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つーか外語大って行く意味あるの?

1 ::01/12/28 22:25
留学したやつらが2年くらいでペラペラになって帰ってくるのにさー。
行く意味ないんじゃない?

2 :名無しさん@1周年:01/12/28 22:30


     _____
   /        ヽ
  /   ______ヽ
/  ヽ ヽ
|  ヽ    __    ___ヽ
|   /   __ヽ || /__/
|   |   ヽ  ●) ヽ  ●)
∩ヽ|     ̄ ̄  | | ̄ ヽ
ヽ∂     _/(   |)  ノ
 ∪     /     ヘノ  ヽ     ________________
  (_      /二二二/   /
    ヽ   //    /   <  あかんあかん!また1が糞スレ立てとるで?!!
    ヽ    ヽ   ヽ     ヽ________________
      ヽ     ̄ ̄ /
       ヽ─||||||||||

3 :名無しさん@1周年:01/12/28 22:30


   / ̄ヽ
  .|    |
 /ヽ _+_/ヽ  消防がクソスレを立ててしまい、
 |_l   |   l_|  ご利用の皆様には大変ご迷惑を
 ヽ.|=ロ=|/   おかけしております。
   .|  |  |
   .|_|_|
   (_|_)         (株)2ちゃんねる建設

    _
   ∠±ヽ
   ( ゚∀゚ ) 
 / ̄_V_ ̄ヽ
 |_l   |   l_|
 ヽ.|=ロ=|/
   .|  |  |
   .|_|_|
   (_|_)

4 :名無しさん@1周年:01/12/28 22:32

           クソスレみたら!!
     ヽヽ   常いかなる時も!!  //
       ヽヽ  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
       (__)  (__)  (__)
.      ( __ ). ( __ ) ( __ )  (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ

5 ::01/12/28 22:34
あまりの反響に驚いております。
私の味方は1人もいないのですね。
もう二度とこのような糞スレを立てないことを誓います。

6 :名無しさん@1周年:01/12/28 23:21
>>1
ちょっとだけマジレスしといたげるね。
「外大」ってところは外国語が話せるようになるために行くところじゃないでしょ?
外国語について専門的なことを知りたくて行くんだから。
例えば、経済学部の卒業生に自分の財産を全部任せようとは思わないでしょ?
自分が知りたいと思うことを知りに行くところ、それが大学。
話せるようになりたかったら、外国へ行けばいい。それだけ。

7 :名無的発言者:01/12/29 01:14
1はばか。決定。

8 :外大製:01/12/29 01:17
なぜ外大へ逝ったのかと問われれば人によって適当に答えるけど
本当の理由はカッコイイから。それだけ

9 :名無しさん@1周年:01/12/29 01:45
文学部や経済学部に行っても、卒業したあとで、
入学前より増えてるものが‘なさそう’だけど、
外大に行くと、ペラペラにはなってなくても、
簡単なコミュニケーションが取れて、そこそこのものは読めるようになってるでしょ?
少しであれ、自分に「増えた〜!」って実感が持てるものが得られるところがいい!

10 ::01/12/29 01:57
ふ〜ん。
で、結局意味ないよね。
だって、話せるようにも外国の文化を学ぶにも実際に行って体験
した方がいいに決まってるじゃん。
結局、外国語やってますけど外国に行くほどは本気ではないって
ことだろ。

11 :名無しさん@1周年:01/12/29 02:06

      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < >> いや んなーこたーない
    ´∀`/    ヽ__________
   __/|Y/ヽ.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

12 :名無しさん@1周年:01/12/29 02:06


     ∧∧  ミ  _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ 糸冬 了 │
  ?′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪     ││ _ε3
          

13 :外大製:01/12/29 02:12
>>10
ばーか。
「2年間アメリカ逝ってました、英語ペラペラです」て奴より
「4年間外大で勉強しました。英検2級です」て奴のほうがいいとこに就職できるもん

14 :名無しさん@1周年:01/12/29 02:15


                   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
                 /   このスレは      /
                 / 終了いたしました。   /
                / ありがとうございました、/
                /               /
               /               /
               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
        ∧_∧  /               /∧_∧
         (  ゚∀゚ ) /               /(゚∀゚  )
       (    )つ              ⊂(    )
       | | |                    | | |
       (__)_)                  (_(__)

15 :名無しさん@1周年:01/12/29 02:19
程度の低い議論はやめようね。

16 :名無しさん@1周年:01/12/29 02:20
>>10
>話せるようにも外国の文化を学ぶにも実際に行って体験
>した方がいいに決まってるじゃん。

「話せるようにも」はどこを修飾するのかな?

>>13
「英検2級」って、つらくない?
漏れ、取ったけど、履歴書には恥ずかしくて、書けなかったよ。

17 :名無しさん@1周年:01/12/29 02:22
>>15
はいはい。
あなたがフランス語が得意なのはわかったから。
「程度の低い議論」ぐらい、させてくれる?

18 :名無しさん@1周年:01/12/29 02:24
>>17
英語板にいきなさい。

19 :外大製:01/12/29 02:33
>>16
書く必要ないよ
卒業証書があればアメリカ帰りのボンボンよりはいい就職口がある
郵政外務とか、デパートの案内員とか。
下っ端に甘んじる気持ちがあれば大丈夫さ。
リストラされないようにヘーコラ生きていこう

20 :名無しさん@1周年:01/12/29 02:40
ある外大の先生の話。
「私は、外国へ行って話せるようになって帰ってきた奴は基本的には認めない。
 なぜなら、日本のシステマティックな教育で外国語が身につかず、
 外国へ行って身についたということは、日本の教育が合わないということだ。
 当然、社会に出ても、日本では回りと歩調をあわせていくことはできない。
 外国へ行くなら、日本でその国のことばをマスターしてから、
 さらに磨きをかけるために行くというのは、意味のあることだと思うので、大いに勧める。
 特に、日本で学位を取って、マスター号をとりに行くというのはいいことだ。」

21 :名無しさん@1周年:01/12/29 02:41
>>20
その教授、馬鹿どころの騒ぎではないね。

22 :名無しさん@1周年:01/12/29 02:48
東京外大をその辺の三流外大と一緒にしないでくれる?

23 :名無しさん@1周年:01/12/29 02:48
>>20
ふーん。ある意味ホントだと思うけど。
日本でリストラと戦々恐々挌闘する働き蜂にはなれないよ
外国帰りは。

24 :名無しさん@1周年:01/12/29 02:55
若いうちに外国に出た日本人は、日本社会になじめない
ことも多い。そういう人は外資系に入るなり自分の道を探せば
いいのであって、生き方は人それぞれ。
外国語を学ぶ理由の一つは多様な価値観があることを知ること
でもあるので、そういうこと言う教師は三流外大だろうね。

25 :H:01/12/29 05:24
俺アメリカの留学生だけど俺が高校卒業する前に俺の担任にこういわれた。
『アメリカに留学して何をしたいのか考えろ、ただ英語を喋れるようになるんじゃなくて
 英語を手段として何かを学んでこい』。
 その通りだと思う.じゃ、外国語学部とか入ってる人って外国語を4年間学びにいって何するんだ?
 ってかんじ。俺のいるカリフォルニアはいろんな人種が入り混ざってるところ。
 ヨーロッパ人もアジア人も南米の人たちも。そ−ゆーやつらと友達になれば
 いろんな国のことが学べる.ただ大学で一つの国のこと学ぶよりずっといろんな知識が学べる.
 しかも教科書をとおしてじゃなくて、実際に人をとおしての知識が。

26 :名無しさん@1周年:01/12/29 11:40
>>21
今はその先生、大阪外大の名誉教授になられました。

27 ::01/12/29 11:53
>>25
ほんとそのとおり!
語学なんて手段。
なぜなら、語学は文化を学ぶための前提条件に過ぎないからだよ。

おらおら〜!!反論してみろよ!

28 :non capisco:01/12/29 12:29
言語の研究のために行くんだろ?
話したいだけなら駅前留学でじゅうぶん
あほか がはは

29 :名無しさん@1周年:01/12/29 12:45
2年でペラペラといってもねえ。
君みたいに語学のわからない香港人は
3年前のチューヤンの日本語も「ペラペラ」って
言うんだろうね。
全くわからない人は、少しでも意思疎通のできているような
できていないような人を見ると「ぺらぺら」っていうんだよね。
教養のない日本人の特徴だね。

30 :H:01/12/29 12:56
ぶっちゃけ俺も高校の時留学するの決める前は英文科とか外国語学科に
入ろうとか思ってたけどね.ただそーゆーの専攻して将来何ができるのか
っておもったらバカらしくなってやめたよ.
なんだかんだいって英語今喋れるし北京語も日常会話くらいはできるし。
べつに語学っていうのは完璧に極める必要ないと思うよ.だって語学は所詮手段にしか
すぎないんでから。もちろん翻訳かとか通訳とか語学のプロの仕事を
目指してる人は別だけど.

もちろん

31 :H:01/12/29 13:02
あともう一つ。一番悲しいことは英語学科とか大学で専攻したひとで
学校の先生になる人って結構多いけど実際喋れる人ってそんないないんじゃない?
もちろん一流の中学、高校の英語教師はほとんどの人たちが喋れると思うけど
俺の行ってた中堅どころの高校の英語教師のほとんどが英語流暢には喋れなかったよ.
なかには語学学校通って英会話勉強してた先生もいたし。
はっきりいって英語のしゃべれない英語教師ほどかっこわるいものは
ないね。大学で英語専攻しておいてなんでしゃべれんのよ。
かわいそう。

32 :名無しさん@1周年:01/12/29 13:06
あげなくていいよ、このスレ。

33 :non capisco:01/12/29 13:10
語学と言語学は違うっしょ

34 :H:01/12/29 13:10
1>  
   32の人がこのスレあげなくていいってさ.
   たぶんこの人外大の在学生か卒業生なんだよ。
   1が本当のこと言ったからかなりダメージ受けてるみたいね.
   

35 :H:01/12/29 13:16
>33  でも考えてみなよ。ここでは英語に限らせて言わせてもらうけど
     大学受験する前の高校生が、受験英語しか習ってなくて
     問題集とかから抜粋されたつまらない長文とかしか読まされてない
     高校生が『あ、英語ってなんて興味深いんだ。この言語に付いてもっと
     知りたい!』なんて思うと思う?

36 ::01/12/29 13:25
Hは分かってるなー。
ほんとそのとおり。
外語大に行ったら語学堪能で国際的感覚も磨かれるっていうのなら
行く意味あるけどさー。
そうじゃないじゃん。現実は。
高卒で外国の大学に行って帰ってきたやつの方が総じて上。
言語学も現場で生に触れた方がいいに決まってる。

37 :名無しさん@1周年:01/12/29 16:58
1みたいなこと言うやつは
「語学」と言語学の違いも
わかってないバカなんだから
哀れんであげようや
前提で勘違いしたまま
文句言ってもしょうがないだろ
そもそも「語学」なんて手段なんだから
外大でも目的じなくて「前提」だっての
外大生の多くは
歴史学とか国際関係論のコースに
進級してんのよ!?

38 :名無しさん@1周年:01/12/29 17:06
>言語学も現場で生に触れた方がいいに決まってる。

これでDQけってーい

39 :名無しさん@1周年:01/12/29 17:09
言語学も現場で生に触れた方がいいに決まってる
言語学も現場で生に触れた方がいいに決まってる
言語学も現場で生に触れた方がいいに決まってる
言語学も現場で生に触れた方がいいに決まってる


このフレーズ気に入った!
>>1 あんたはさいこーだよ。

40 :名無しさん@1周年:01/12/29 17:11
がはははははは
言語学の「現場」ってどこよ
わしも連れてってほしいぞ!(爆

41 :non capisco:01/12/29 17:40
1はアホ決定

42 :自転車小僧:01/12/29 18:05
外語大が意味無いのなら、駅前留学してる連中はなんだ?

43 :RED DWARF:01/12/29 18:21
行かないよりはましだろ!?

44 :名無しさん@1周年:01/12/29 18:26
言語学:語学=外語大&外語の学科:外語専門学校
あってる?

45 :名無しさん@1周年:01/12/29 18:31
でもさ,1とかHみたいなバカって
日本に多いような気がするな〜
前に別のスレでこの手のバカが
撃沈されてたのに
あとからあとから出てくるな
2ちゃんでも「言語学」と「語学」
別になってるだろが
結局こいつらのアタマん中って
前提の大勘違い(無知)
+コンプレックス なんだろうな
いわゆる「語学留学」のやつって
手段だけ持ってても
伝える中身がないからさ
もっとも外大は
1とかHのバカな勘違いとは裏腹に
「中身」のほうばっかり重視して
「手段」の習得は自分で勝手にせぃってのが
問題になってはいるがな

46 :000:01/12/29 18:40
語学が出来ないと言語学もできないけど、
言語学出来なくても語学は勉強できるよね。

47 :名無しさん@1周年:01/12/29 20:45
珠算十段持っている人は大学の数学科に行っても無意味なのか、
というとの同じ類いの質問ですね。
実社会(というか、そのへんにあるような普通の会社)では
数学科卒よりも珠算十段のほうがはるかに役に立つでしょう。

48 :non capisco:01/12/29 20:47
そんなに1をいじめてたのしいのか、きみたちは

49 :名無しさん@1周年:01/12/29 21:10
>>47も全然違うぞ

50 :名無しさん@1周年:01/12/29 21:12
>>47
今47が素晴らしいこと言った。
これ最終結論。

51 :名無しさん@1周年:01/12/29 21:17
     ∧∧  ミ  _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ 糸冬 了 │
  ?′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪     ││ _ε3
         

52 :名無しさん@1周年:01/12/29 21:44
I am a linguist.

53 :名無しさん@1周年:01/12/29 23:50
1とかHとか出てこないね(w
戦後の日本は
バカが跋扈するしょうもない国に
なっちゃったから
この手のやつらは
徹底的に叩き潰さないと
ゴキブリみたいに
あとからあとから出てくるからネ

54 :英語学専攻の学士号修得途中の学生:01/12/30 00:19
>1
いわゆる会話:実用一辺倒
留学に必要な読み、書き、聴き、話し:実用プラス学術向け
言語学:専門的な語学研究一辺倒

言語学をやらなくてもいいが、やっても損はない、言語学ってそんなもんだよ。

55 :000:01/12/30 00:36
語学を勉強していくと、言語学にも興味沸いてくるよね。
どうしても、「どうしてこう言うんだろう?」
とか疑問がわいてきて。
あと、「どう勉強すれば上達が早いんだろう?」とか。

56 ::01/12/30 00:39
はぁ?バカやアホはお前らの方だろうが。
語学と言語学の違いくらいはわかってるよ。
くだらねぇことで騒ぐんじゃねえ!
でも、言語学だって国によって捉え方や考え方が違ったりするんだろうから
それを現場(研究などのね)で生に触れてきた方がいいんでないの?って
言ってるわけ。

57 :言語学の凶漢より:01/12/30 00:40
まったく記述されていない言語でない限り
○○語に関する言語学的研究を行なうためには
その○○語が「手段」として
自由に使えなければならない
この一見矛盾するテーゼの意味を理解できないと
1みたいな勘違い発言になってしまうのさ
世界中のあらゆる自然言語(死語を除く)には
話者がいるんだから
いわゆる「語学」ペラペラで十分ならば
言語学なんてなくなってしまうじゃないか
1は(多分)日本語ペラペラだと思うけど
日本語研究の未解決の問題(膨大な量の)
答えられるわけじゃないでしょ?
だから
歴史学や人類学や文芸研究や…
と同じように言語学にとってさえ
「語学」は手段にすぎない
そして外大は
そのような「○○学」をやるところであって
「語学」は最初から最終目標でも何でもないのよ
大学の名前につられて勘違いしたまま
的外れな質問すると笑われますよ
説教くさくてゴメン 商売柄

58 :名無しさん@1周年:01/12/30 00:51
>>56
「国によって捉え方が違う」って言い方が
いかにも学問知らない奴の言い草ぢゃないか(w
要するにこのスレはさ,
外大が「語学」やってるって
勝手に勘違いした1が恥かいただけの話しだろ?
語学だったらそりゃ現地のがいいに決まってんじゃん
元々語学が専門じゃない外大に
そんなこと言ってもしょうがないよ

59 ::01/12/30 01:05
>>57
よくわかんないから質問してるんだけどさ。
私が言いたいのは、言語学にとって語学力はその手段に過ぎない
としても、それはかなりの重要性の高い「手段」なんじゃないの
?ってこと。
つまり、外語大が言語学をやるところだとしても、その重要な
手段すら使えないのに、まともな「言語学」ができるのかってこ
とだよ。
たとえば、アボリジニの研究をするにしても文献のほとんどは英語
で書かれているだろうし、地域の意識を知るには現地に行って話を
聞いたり、雰囲気を体験してきた方がいいと思うんだよ。

60 :名無しさん@1周年:01/12/30 01:14
外大で、その(専攻の)言語(演習)の授業がどのくらいあって、
それ以外の授業がどれぐらいあるか、知ってる?
フランス語が専攻の場合、「フランス語」の授業って、
週に五コマぐらいしかないんだよ。
あとは、フランス語に関する授業(「フランス語音声学」など)や
まったく専攻語と関係ない講義(「西洋美術史」「商法」など)がほとんど。
外大って、1が思ってるようなところではないと思う。

61 :57:01/12/30 01:16
それはまさにおっしゃるとおりです
そのこと自体には誰も反論しないのでは?
そして外大関係者の多くは
1さんのおっしゃるとおり
年中海外に行っていますし
学生の留学率も相当高いのは事実です
中には全然ダメな人もいますが
それはそれでどこにでもある能力差にすぎません
1さんの最初の発言は
「外大=語学」という誤解が下敷きになっているために
みんなが怒ったり笑ったりしているのでは?

62 :57:01/12/30 01:18
ゴメン
書いてる間にほかのレスが入ったけど
>>61>>59に書いたものです

63 ::01/12/30 01:22
>>61
もちろん語学だけをやっているとは思ってませんでしたよ。
それならまさに駅前留学みたいなもんですし。
なのに、言語学と語学の違いも知らないとかってバカが騒ぎ立て
るもんだから・・・。

64 :名無しさん@1周年:01/12/30 01:25
>>1
お前が外大に意味がないと思うんだったら行かなければいいだけだろ。
何のためにこんな糞スレ立てたんだよ?
お前の言いたいことは誰も理解できないよ。

65 :名無しさん@1周年:01/12/30 01:32
もう1みたいな馬鹿は放置しておけよ。
こういうのは叩いても後から無限に出てくるから叩いても意味ないよ。

66 ::01/12/30 01:32
いえ、私はぜんぜん別の分野に進んでますから。
ただ、最近、アメリカから帰国した友人がいまして、久しぶりに話した
んですが、語学力だけでなく考え方や学ぶことへのスタンスまでもガラ
っと変わってたので驚いたんです。
そいつは、小学校から高校までは落ちこぼれでどうしようもないやつだ
ったんですが。
成績が悪すぎて日本の大学には入れなかったやつが留学するだけでこん
なにレベルアップするものかと驚きました。
ということで、外語大への疑問が浮かんできたという次第でございます。

67 :名無しさん@1周年:01/12/30 01:37
>>66
その友人がアメリカに行ったら成長したっていう個人的体験から
外語大一般に疑問を持たれてもね。

68 :名無しさん@1周年:01/12/30 01:38
日本で成績不良だった友人の一人が外国に行って伸びた。よって外大は
意味なし。
ものすごい論理の飛躍だな。

69 ::01/12/30 01:39
>>67
いやいや、周りにいるひとみんな同じ意見だったんですよ。
東京外大にいってたやつも「たしかにそうかも」って言ってたし。

70 :名無しさん@1周年:01/12/30 01:49
>>69
外大に行ったら、外大に行ったなりの成長があって
留学したら、留学したなりの成長があるでしょ。

>東京外大にいってたやつも「たしかにそうかも」って言ってたし。
というのは、留学すると外大では得られない成長があるという意味では?
でも、ここから、外大意味なしとは言えない。

71 :名無しさん@1周年:01/12/30 01:50
もうガキの相手いいかげんやめたら?

72 : :01/12/30 01:52
社会に出たらいろんなことわかるよ

73 :名無しさん@1周年:01/12/30 01:59
段々ホントに駄スレになってきたな
1も色々誤解しとりましたって
素直に納得したらどうか?
海外に行って成長大いに結構
そんなこと誰も否定しないって
でも外大には外大の目的があって
それはみんなが言っているように
「語学」ではない
それがわかったらもうそれ以上言いたいことないだろ?

74 :名無しさん@1周年:01/12/30 02:02


                   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
                 /   このスレは      /
                 / 終了いたしました。   /
                / ありがとうございました、/
                /               /
               /               /
               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
        ∧_∧  /               /∧_∧
         (  ゚∀゚ ) /               /(゚∀゚  )
       (    )つ              ⊂(    )
       | | |                    | | |
       (__)_)                  (_(__)

75 :名無しさん@1周年:01/12/30 02:11
もし本人が読んでたら、お互いに誰かすぐわかることだから、やばいんだけど・・・。
高校まで勉強はまるでダメで、いわゆる底辺校(偏差値40)に何とか入れた友人がいた。
地元に人でも知らないような大学に入って、のらくらしてた。
それが、アメリカへ留学すると言うので、驚いた。
でも、どうせ意味のないことだろうと思っていたが、
実際にアメリカに行ったら、肌があったらしくて、結局5年向こうにいた。
マスターまで向こうで取ってきた。
で、日本では、大学の英語の非常勤講師。
でも、しょせんしゃべれるだけの教師。
大学の授業では、アメリカの映画を見せて、台詞の解説をするだけ。
聞いてて、楽でいいなあとずっとうらやましく思ってた。
それが、専任の公募に応募したら、採用されたと言う。
ますます信じられなかったけど、本人は以外に深刻な顔で、オレに相談があるという。
その大学にこの前行ってきたら、担当するのは英語の授業だけではなくて、
生活指導とか「論文指導」の授業も担当しなければならないらしい。
でも、日本語で論文を書いたことはないし、書き方がわからないから、教えてくれだと。
どう思う? これでも、次の春から、大学の専任教員だよ。

76 :名無しさん@1周年:01/12/30 02:13
75です。
ミスタイプが2か所。
「地元に人」→「地元の人」
「以外に」→「意外に」

77 :名無しさん@1周年:01/12/30 02:14
>>73>>74が今、いいこと言った!!

78 :名無しさん@1周年:01/12/30 02:14
語学が手段だってわかってないやつの
哀れな末路だな…

79 :名無しさん@1周年:01/12/30 02:44
率直に言いたいことがあります!

適性の問題。
僕も某外国語大学にいる人間ですが、どー考えても適性ない人間がいるぞ?
これは入試制度の欠陥だと思う!!!
つぶし利くように、転部しやすい制度にしないと、中退者が増えるばっかだよ。
入った時点で適性なんかわかんないと思う。
たとえば、中国語の発音、どう考えても通じない学科生はどうすんだ?
かと言って、音大芸大のたぐいにしちゃっちゃあ、逆に問題あるし……。

やっぱ、ある程度できないと、外大出た意味ないと思うんすよ。
う〜ん……何のために外語を選んだんだか……

80 :害大凶漢:01/12/30 03:02
これからそうなるYO!
ますます複雑怪奇なコース分けになるんだ
ってばらしていいのかな

81 :名無しさん@1周年:01/12/30 03:18
外大にいかなくても大体第二外国語で勉強できるから、
専門的なことに興味がなかったら外大に行く意味ない。
おれは専攻は貿易、運よく交換留学することができて
外国語は多少できるのだけど、やっぱり専門的な知識では
外国語専攻のやつらには勝てないよ。

82 :名無しさん@1周年:01/12/30 03:24
1が言語学といわゆる語学の違いをわかっていないに1ルピア

83 :名無しさん@1周年:01/12/30 03:48
1は言語学はたんなる学問、語学は役にたつツールと軽く考えて、
言語学を重視する外大を否定してるのですか?

84 :名無しさん@1周年:01/12/30 09:44
会話ができない言語学者は確かに恥ずかしいが、
言語学がどんなものかまともな知識がないくせに、
>語学と言語学の違いくらいはわかってるよ。
>くだらねぇことで騒ぐんじゃねえ!
などというのは決定的に間違っている。

85 ::01/12/30 13:23
バカばっかり・・・。
何度も、言語学と語学は違うということは分かってるし、目的と手段の関係にある
ことは分かると述べているのに・・・。
私は84が述べている「会話ができない言語学者は確かに恥ずかしい」ということ
を言いたいだけなのだが。
「目的と手段」のうちの重要な手段を欠いてるわけだからね。
法学でいえば、六法は読めないけど論理解釈はしっかりやってますといってる
ようなもんだ。

86 :名無しさん@1周年:01/12/30 13:29
>>1
自分の立てたスレ、上げるのに一生懸命なんだね。

87 :自転車小僧:01/12/30 13:42
>1
外語大に存在意義を求めてはいけません。そんなことをしたら、経済大学も商科大学
もひいては日本の大学全ての存在意義がなくなります。
外語大は何も外国語や言語学の学習だけをするところではありません。

>59
アボリジニやアフリカ、アジア少数民族言語の研究ならば、日本の研究者もかなり
世界的に有名な研究者がいます。彼らの中には全くの1から現地で語彙蒐集を行い
辞書まで作っています。何も英語やフランス語の文献で2次研究をしているだけでは
ありません。
>85
会話の出来ない言語学者は恥ずかしいというのなら、景気予想の出来ない経済学者や
旋盤も使えない工学博士なんてのはどうなるんでしょう?
法学者には本当に六法には疎いが、国際法の専門家だとか訴訟手続きや判例の解釈に
ついてはしっかりしているてな学者もうようよいるわけで。
会話の出来ない学者なんてのは、何も言語学者に限ったことではないし。
ま、とりあえず他のスレを読んで「言語学」と「語学」の違いについて勉強して頂戴。

88 :名無しさん@1周年:01/12/30 13:52
>1
わかったから、このスレ終了でいいだろ。

89 ::01/12/30 14:38
>>87

全然違うね。
経済学者が景気予想できないのと、言語学者が外国語を使えないのは
まったく違う。
経済学者にとって景気予想できることが、その研究の重要な手段ではない
からね。

90 :名無しさん@1周年:01/12/30 14:49
↑それは大いなる過ち、カンチガイ、誤謬、誤解、間違い、偏見、誤り、先入感、不見識……

91 :名無しさん@1周年:01/12/30 14:55
言語学と語学が別のもんだってのは
少なくとも1は
わかっているみたいだからもういいんじゃない?
(Hなんてのもいたけど)
それをわかったうえで1が問題にしているのは
言語学においてさえ「手段」となるべき「語学」の習得には
海外に行ったほうがいいんじゃないかということだと思うんだが
その点は誰も否定しないと思うよ
でもさ,1が間違ってるのは
外大関係者がドメ専門で「手段」もロクにできない
って勝手に前提しているところでさ,
もちろんできないのもいるけど
そんなのどこの社会だって一緒だろ
外大関係者って
1に言われるまでもなく
誰よりも海外に行っている人種だと思うよ
「純じゃぱ」って学内用語があって
それは帰国子女とか留学経験者じゃない学生を指すんだ
つまり1の「友人」みたいなのはゴロゴロいるってこと
1は何で
「1の友人のキャリア」と「外大」が対立するもんと
決め付けているのだろうか
むしろ「1の友人」みたいなのがいるところだよ
ついでにいえば
外大でやってる学問は言語学だけじゃないし
(言語学は学生数から言えばむしろマイナー)
外国語なんてほとんど使わないような
日本語研究・日本史のコースだってあるんだよ

92 :H:01/12/30 16:26
外語大って一体何を勉強するところなんですか?
実際よくわからないんですけど。
外語大に行ってる人がもしここにいたら教えて下さい.

93 :名無しさん@1周年:01/12/30 16:36
>>92
例えば、その言語を第一言語として使用している地域や人々の
文化や歴史、芸術など。
中には、言語そのものを専攻する人もいるけど。
ちなみに、どの外大も、英語では、
「○○ University of Foreign Languages」ではなく、
「○○ University of Foreign Studies」というはず。

94 :名無しさん@1周年:01/12/30 16:45
>>93
そういう風に説明すると
何か軽い印象になってしまってまたヘンな誤解が出てくるよ
学問には「ディシプリン」と「フィールド」があるけど
「ディシプリン(=○○学)」で組織を分けているのが
一般的な大学で
「フィールド(研究対象)」で組織を分けているのが
外大ってだけの話だよ
だから
「経済学科でフランス経済のが専門」と
「フランス研究の学科で経済学が専門」
は組織に所属する便宜としての違いだけで
研究の出力そのものに質的な差異があるわけじゃない
またあってはならない
だから外大の人間もさ,組織としてはともかく
研究者としての自意識は
「フランス研究で経済が専門」じゃなくて
「経済学で(たまたま)フランスが対象」でいるべきなんだよ

95 : :01/12/30 16:47
>>94
すごく良いこと言ったけど
バカな1には理解できないだろうな。

96 :vorsatz:01/12/30 16:48
 >>93
 そんな事学んでどうするの?っていうか就職口あるの?うちの親父海外転勤で
アメリカにいるけど、ネゴする時の英語って中3レベルよ。それでも通じてるよ。
外人(この場合はアメ公だけど)とコミュニケ‐ションとるのには中学レベルで
充分なんだよ。向こうも商売だから。

97 : :01/12/30 16:49
>>96
お前の父親みたいに外人に黄色い猿だと思われないために
勉強してるのさ。

98 :名無しさん@1周年:01/12/30 16:50
>>96
あとからあとから出てくるなこの手のバカは
地域ったって外大ではあくまでも学問の対象なんだから
コミュニケーションだの商談だの
そんなレベルのことはどうでもいいんだよ

99 : :01/12/30 16:58
やっぱりあれだな。
誤解するバカが後をたたないようだから
そろそろ改名を考えてもいい時期だな。

100 :名無しさん@1周年:01/12/30 17:00
このスレ、祭り状態?
凄い勢いだよ。

101 :名無しさん@1周年:01/12/30 17:12
いちいち外大あたりをけなしてる1ってのは、
実は語学コンプレックス野郎だな。おそらく
他の学問についても、半端なことしかやってない。

だ・か・ら
ただネイティブに近い程度の語学力がある人間と
ある語学分野についての専門家との違いがまるで
わかってない。

102 :名無しさん@1周年:01/12/30 17:14
>>99
今度の第二次組織改革でもすでに
昔の「語科」はズタズタなんだけど
校名はおろか「外国語学部」ってのも維持するらしいよ
Foreign Studiesを理解できないのが
ほかならぬOBのオヤジたち(含:生え抜きの凶漢)に多いらしくてさ
「外国研究学部」とか「地域研究学部」とかその手の名称に
猛反対してるらしいんだわ
実態とかけ離れた「外国語」って名称を
何とか変えない限り誤解も絶えないし
生き残りもできないって
外様凶漢たちが説得してくれてんのにな〜

103 :vorsatz:01/12/30 17:26
 学問ってさ社会の役に立つ為にあるんでしょ?得体の知れないもんを
学問とは言わない。

104 :名無しさん@1周年:01/12/30 17:30
>>103
その発言はやばいなぁ〜。祭りになるな、これは。

105 :英語学専攻の学士号修得途中の学生:01/12/30 17:30
自分は、獨協の学生だから、正確に言えば、外国語大学ではないが、102みたいに、
最近、言語情報コース(自分はこのコース)、文学文化コース、国際コミュニケーション
コースって分かれていた。

1は、外大以外でも、英語学専攻できるってわかっているのかな?

106 :名無しさん@1周年:01/12/30 17:34
>>103-104
>学問ってさ社会の役に立つ為にあるんでしょ?得体の知れないもんを
学問とは言わない。
>その発言はやばいなぁ〜。祭りになるな、これは。 >>

じゃあ、純粋数学はどうよ、と振ってみる。

107 :名無しさん@1周年:01/12/30 17:36
ものすごい勢いで罵り合いをしているスレッドはこちらですか?

108 :英語学専攻の学士号修得途中の学生:01/12/30 17:37
ちなみに、学ぶ内容も、似たようなもの。いや、むしろ、こっちのほうが、
専門的かもしれない。一年の必修で、英語学概論、英米文学概論、国債コミュニケーション概論
あって、2年から、コース分けで、ほぼ英語学漬けだから。ゼミでは、
3つのコースのゼミから、3年で、一科目、4年で一科目必修。

109 :名無しさん@1周年:01/12/30 17:38
全ての学問を仕事的(商業的)価値をつけたらもうお終いだって。
仕事に繋がらなくても学問は学問なのよ!!

110 :英語学卒論中:01/12/30 17:39
>>108
専門は何なの?チョムるの?

111 :英語学専攻の学士号修得途中の学生:01/12/30 17:40
例えば、言語情報コースから、3年で1つ、4年で1つゼミ取ってもいいし、
3年で、言語情報から1つ、4年で文学文化コースから1つゼミ取ってもいい。

>107
ハハハハハ!

112 : :01/12/30 17:43
>>103
お前ごときに学問を語るな。
100年早いわ。

113 :英語学専攻の学士号修得途中の学生:01/12/30 17:45
>110
今入っているゼミは、第二言語習得理論のゼミ。来年は、英文学のゼミ。
チョムスキーは専門科目で統語論として、必修で取らされた。

チョムるか・・・ハハハハハ。その表現いい。「カタカナ語」プラス「する」で、
新しい言葉を作っていて言語学的に面白い。

114 :vorsatz:01/12/30 17:51
 >>106さんへ
 そのとうり、数学は社会の役には立たない。でもね、数学の発展なくして
工業や理学の発展もありえないの。いわば数学は自然科学総論なのね。だか
ら、数学の学問としての地位は認めないといけないわけね(消極的に)。

 あと別に学問が社会的である必要はないという考えも成り立つとおもうけ
ど、その社会的有用性のない学問のために血税が使われていることが問題な
わけね。わかる?文句があるなら自腹切ってやって

115 :英語学卒論中:01/12/30 17:51
>>113
チョムな卒論書いてると、頭が痛い・・・
木でも書くとするか・・・。

116 : :01/12/30 17:53
>>114
君は外務省の役人が血税大量に使って、外国語の
勉強してるのを知ってるかな?

117 :名無しさん@1周年:01/12/30 17:58
>>114
>数学は社会の役には立たない。でもね、数学の発展なくして
>工業や理学の発展もありえない

商業的、技術的に役に立つ、立たないは後からわかるんだよ。
社会的有用性がない学問が今わかる、あなたがすごい。

118 :名無しさん@1周年:01/12/30 18:00
114はガキだからなーーんにもわからないのよ。
疲れるだけだよ。

119 :英語学専攻の学士号修得途中の学生:01/12/30 18:01
108で「ほぼ」って書いたのは、選択科目で会話の授業とか、ディベート
とかディスカッションのような科目を取れるから。

120 :H:01/12/30 18:03
なるほど。外大って所は外国語とかその国の文化、歴史をただ学ぶところと
いうよりはある国について幅広く研究するところなわけね。
では、ここで質問なんですが英語学科ってあるじゃないですか、大学に。
そこって何を勉強するところなんですか?
後もう一つ外大に行ってる人もしくは行ってた人に質問。
なんで外大に行こうと思ったのですか?

121 :H:01/12/30 18:08
>119 119さんは獨協の英語学科の学生なんですよね。
      どういう勉強学校でしてるんですか?
     

122 :英語学卒論中:01/12/30 18:11
>>120
うちは主に統語論、意味論。チョムっ気が強いから。
学校によって全然違うから、一概には言えない。
119の人ともやってることは大分違うと思う

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1005021445/l50
私の専門でやってることのスレ

123 :H:01/12/30 18:17
122> チョムっ気ってまずどーゆー意味ですか?
    あと統語論、意味論って具体的にどーゆーことを勉強するコースなんですか?

124 :名無しさん@1周年:01/12/30 18:17
>>120
英語みたいに言語学の対象としての研究の層が厚いと
独自の「○○学」という名称に格上げになるという場合がひとつ
もうひとつは
ヨーロッパの文献学の伝統ってのがあってさ,
近代科学では峻別されている言語研究と文学研究を
総合的にやったきたわけだ
その伝統を明治時代に受け入れて
日本には言語学も文学研究も両方やる
「英文科」ってのが多いんだよ
だからいわゆる「英文科」と「英語学科」では
内容が結構違うことも多いよ
日本語研究でもさ,
「言語学の対象としての日本語研究」
と昔ながらの「国語学」は
いまだにしっかり別になってたりするしね

125 :名無しさん@1周年:01/12/30 18:21
124が良いこと言ったけど1には理解できないだろうな。

126 :名無しさん@1周年:01/12/30 18:24
>>114
そういうアナタは去年いくら納税したの?
税金払ってない奴にかぎってこういうこと言い出すんだ
あ,消費税とか言わないでね
間接税はアナタじゃなくてアナタの扶養者が払ってるの

127 :英語学卒論中:01/12/30 18:37
>>123
人間は音声を聞いて意味を理解するわけだが、
音声と意味の間には仲介する統語構造というものが存在すると考えられ
その諸特徴を研究する領域が統語論。

チョムスキーという言語学者がいて、彼が提唱した生成文法理論というのが
統語論である程度大きな成果を残していて(結構批判もあるが)
うちの学校は、その系統でやってるということ。

意味論っていうのは・・・意味についての分野・・・適当だな、
これはちゃんとわかってないかもしれん。

先生にこんなレス読まれたら、
「わかってない」って怒られるかもしれん。

128 :名無しさん@1周年:01/12/30 21:25
>>127
今時チョムスキー?
馬鹿になるだけジャン。

129 :名無しさん@1周年:01/12/30 21:40
>>128
その言葉、>>122のスレに書き込むといいよ。

130 :名無しさん@1周年:01/12/30 22:15
>>129
もう、みんな煽るのにも飽きたよ。

131 :名無しさん@1周年:01/12/30 22:24


                   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
                 /   このスレは      /
                 / 終了いたしました。   /
                / ありがとうございました、/
                /               /
               /               /
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132 :119(あの名前うっとうしいから番号にするよ):01/12/30 22:47
>121、123
獨協で取った科目は、
統語論(簡単に言うと、英文法の難しくなったもの)
意味論(簡単に言うと、文字通りでない隠された意味を分析するもの)
音声・音韻論(簡単に言うと、英語の発音記号、英語のイントネーション、英語のアクセント、韻を
勉強するもの)
英語の文体論(簡単に言うと、会話がどう進んでいるかを分析するもの)

「チョムる」とか、「チョムっけ」って卒論中が言っているのは、あくまで自分の解釈だけど、
チョムスキー(簡単に言うと、英語の文法を難しく分析しようとした、偉い人)の研究方法に沿って
勉強をしている(これが多分「チョムる」)とか、チョムスキーの方法に沿って研究しすぎ(これが多分
「チョムっ気が強い」)、って言いたいんじゃないのかな。

133 :119:01/12/30 22:51
>124
英文科:主に英語の文学を読む。例えば、シェークスピアの文学を読む。
英語学科:主に英語学をやる。

こんなもんじゃないのかな。

134 :卒論中:01/12/30 23:03
>>132
どうも、だいたいそんなところ。

135 :H:01/12/31 03:22
>132 ってことは外大で主に勉強するのは外国語ってことなんですね.
          最初の方にいた人がいってたのとは違いますね.
     では、ここで質問なんですが1さんの意見はどう思いますか?

136 :名無しさん@1周年:01/12/31 03:39
>>135
>>132は外大じゃないっしょ。

137 :名無しさん@1周年:01/12/31 06:15
>>135の質問がよくわからん。
>最初の方にいた人がいってたのとは違いますね
これをはっきりさせてくれ。

132は語学としての英語をメインに勉強してるのではなくて
言語学として英語を勉強していているようだけど
何か問題があるんかなぁ?

138 :H:01/12/31 06:29
>137 たとえば37の人がいってた外大で勉強する人は歴史学とか国際関係学
コースに進むみたいな発言と132の人の言ってることが違うってことです.
しかし、それは132さんが外大に行ってるのではないと言うことがわかったので
はなしがちょっと違ってきますね.

ってゆーか英語の言語学なんて英語を母国語として話す国の人たちに任せた方が
いいんじゃないの?、ぶっちゃけて。こんなこといったらなんだけど。
アメリカで演劇学科はいって役者になろうとしてる人たちより正直難いんじゃないの?

139 :名無しさん@1周年:01/12/31 11:26
>>138
勘違いに気付いて赤面,
悔し紛れにぶっ放した様子がありありではあるが…

英語研究は英語話者に任せよ,か
日本人は
Hのような真正バカを生み出してしまった
戦後教育を反省すべきだ
>>138は歴史に残る発言だと思う
何か年の終わりに恐ろしいもん見てしまったよ
英語を母語とする研究者のほうが英語について
よく知っているし研究もできるはずだ
というのがどれだけの種類の無知を含んだ発言か
よく反省してもらいたい
結局みんなが2日間言いつづけてきたことが
Hには何一つわかっていなかったってこと

140 :名無しさん@1周年:01/12/31 11:43
日本語を完璧に使いこなせるからといって
日本語を説明できるわけじゃぁない。

日本語を完璧に使いこなせないからといって
日本語を説明できないわけじゃない。

141 :名無しさん@1周年:01/12/31 13:16
>>140
そのとおり
研究対象でもあり母語であるということが
考察の障害にさえなる場合が
マジメに言語学やってれば沢山あるんだよ

142 :H:01/12/31 16:04
>139 英語を母語とする研究者のほうが英語について
よく知っているし研究もできるはずだ
というのがどれだけの種類の無知を含んだ発言か
よく反省してもらいたい >
 どう言う点において?
 なにか意見を述べるときは自分のメインポイントをサポートしなきゃ。
 例とか証拠とかを使ってさ.そんな自分の意見だけ言われてもまったく
 言われてる方は理解も納得もできないよ。
>141 例をあげてもらえませんか?

143 :vorsatz:01/12/31 16:09
 であなた達は何処に就職するの?僕は来年から和光にある研修所に入所予定です。

144 :名無しさん@1周年:01/12/31 16:30
>>143
まさか税務大学校じゃないよね?

145 :vorsatz:01/12/31 16:39
 残念ながら違います。

146 :名無しさん@1周年:01/12/31 16:55
このスレ,タイトルとずれてきたし
色々誤解も解消したみたいだから
今度こそほんとに終了しようよ

147 :名無しさん@1周年:01/12/31 16:56
>>142
「ぱ」「ば」って発音できますよね。
この二つの相違点を日本語話者全員が意識的に知っているわけではない。
逆に、日本語話者でなくとも、相違点がわかる人はいるのよ。

148 :119:01/12/31 17:34
107 :名無しさん@1周年 :01/12/30 17:36
ものすごい勢いで罵り合いをしているスレッドはこちらですか?

149 :H:01/12/31 17:56
>147 「ぱ」「ば」って発音できますよね。
>え?発音できるけど一体どういうことを言いたいの?
>日本語話者でなくとも、相違点がわかる人はいるのよ。
>日本語話者でも相違点がわかる人はいると思います.
 もしそのことを勉強すれば。ただ相違点を発見するのは
 無理に近いんじゃないの?

150 :名無しさん@1周年:01/12/31 18:15
言語を使えるようになることと
言語の特徴を知るってことは違うってことじゃないの?

151 :名無しさん@1周年:01/12/31 18:20
意識的知識と無意識的知識

152 :名無しさん@1周年:01/12/31 18:39
ある言語を研究するのに、その言語を操れる必要はない。
もちろん、操れれば、それはそれでいいけど。

ある言語を操れるからといって、必ずしもその言語を
明示的に記述できるわけではない。

153 :名無しさん@1周年:01/12/31 19:29


                   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
                 /   このスレは      /
                 / 終了いたしました。   /
                / ありがとうございました、/
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               /               /
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154 :non capisco:01/12/31 20:26
糞スレの原理:
糞スレのほうが成長速度が速い。

155 :名無しさん@1周年:01/12/31 21:11
しかしHは今年見た最大の馬鹿だった。

156 :名無しさん@1周年:01/12/31 21:13
149の
>もしそのことを勉強すれば。ただ相違点を発見するのは
>無理に近いんじゃないの?
何を言いたいのかわからん。

157 :名無しさん@1周年:01/12/31 21:18
>>149
英語どころか日本語も不自由だったんだ(ワラ

158 :名無しさん@1周年:01/12/31 21:27
1さんの誤解は解けたようだね。
この点に関してはレスした甲斐があった。

159 ::01/12/31 21:35
誤解というか疑問はまだ解けていません。
どうして言語学を学ぶのに語学を使いこなせなくてもいいのでしょうか?
たとえば、日本の地方の方言を研究するってのも言語学ですよね?
それって日本語(標準語)をかなりのレベルで使えないと研究できない
んじゃないですか?
マジレス希望。

160 :名無しさん@1周年:01/12/31 22:08
ある言語を使いこなす能力(無意識的知識)がなくても
その言語に関する知識(意識的知識)が揃っていれば
その言語について記述できるから。

ただ、言語に関する知識(意識的知識)が揃っている時点で
ある程度、その言語を使えるようにはなってるとは思うけど、
母語話者と同等に使えるとは限らない。

161 :名無しさん@1周年:01/12/31 22:13
>>159
使いこなせなくてもいいなんて誰も言っていないのでは?
まさにあなたの言うとおりで誰も反論しないと思うよ
たとえば
カンボジア語の研究をするためには
ほかならぬカンボジア語自身はもちろん
フランス語で自由に先行研究が読めなければならないのは当然のこと
みんなが言っているのは
組織としての外大が前提となる「語学」を
最終目的にしていない以上,
外大を語学学校と見なしてケチつけるのが間違いってことだけ
1さんの主張はそこで
「語学」習得なら海外行ったほうがいいってことですよね?
そういう意味ならば
外大のほとんどの教官や学生の多くは
1さんのおすすめ(?)どおり海外の大学に留学しているよ
もっとも
言語学にも色々あるから
理論言語学でほとんど母語しか使わないような人もいることは事実
ただ記述をやるんだったら
その言語自身か先行研究のある国の言語を手段として
使いこなせなければならない
>>152とかが言っているのは
母語話者がみんな言語学者ではないってことと
いわゆるペラペラと言語学的に記述できることは
状態として違うってだけで
研究するときにペラペラが必要ないとは言っていないよ

162 :名無しさん@1周年:01/12/31 22:19
なんで男が産婦人科の医者になれるんですか?
マジレス希望。

163 :名無しさん@1周年:01/12/31 22:30
>>162
イイ!!(・∀・)

164 :名無しさん@1周年:01/12/31 22:36
女体を使いこなす能力(無意識的知識)がなくても
女体に関する知識(意識的知識)が揃っていれば
女体について記述できるから。

ただ、女体に関する知識(意識的知識)が揃っている時点で
ある程度、女に化けられるようにはなってるとは思うけど、
女性と同等にふるまえるとは限らない。

165 :名無しさん@1周年:01/12/31 23:46
>>162 女性より熱意があるから。

166 :H:02/01/01 09:16
外大の人たちの英語力ってどんなもんなんですか?
英会話力は?
あと外大でエッセイの英語での書き方って習うんですか?
レポートってもちろん全部英語ですかね?

167 :H:02/01/01 09:19
>157
僕の言いたかったことは英語話者でない人が『ぱ』と『ば』
の相違点を学べばその相違点を語れるだろうけど、
もし学んでいなければその相違点を発見することは
ほぼ無理なんじゃないかな?ってことだったんですが。

168 :H:02/01/01 09:20
あ、日本のみなさん新年あけましておめでとうございます。

169 :おすぎです!!:02/01/01 13:14
>>167
「ぱ」と「ば」は日本語だろ

170 :名無しさん@1周年:02/01/01 13:59
>>166
英語に関しては一応それなりにセンスのある人が入学してるからね。
英会話・英語力のない日本人にあってはそれなりにレベルは高いというのが実感。
漏れは入学後英語、特に英会話とは全く縁がなかったけど海外逝っても全く不自由ないから。

171 :名無しさん@1周年:02/01/01 14:18
>>166
Hさんは英語力に自身がおありのようだけど
何よりも英語を相対化できるのが外大なんじゃない?
(ICUならHさんのイメージどおりかもしれない)
少なくともマトモな外大生だったら
よくいる海外コンプレックスの日本人みたいな
英語真理教からは脱会して冷ややかに見てるよ
脱会したといっても
信仰の対象としてであって
日常生活に深く根をおろした暮らしの宗教としては
重要であることに変わりないけどね

172 :名無しさん@1周年:02/01/01 15:28
結論:外大行くなら留学せよ!
以上

173 :名無しさん@1周年:02/01/01 15:53
>>172
意味がよくわからんが
英語ペラペラになりたい場合はってこと?
だったらこのスレの流れまったく理解してないじゃん
外大生,誰もカリフォルニアあたりの
バカ日本人留学生みたいになりたくないから
来てるんだよ?

174 :おすぎです!!:02/01/01 16:38
単純に
外大>留学
外大<留学
なんて比較はできないの。

175 :名無しさん@1周年:02/01/01 16:54
語学版の厨房化が富に進んでる模様。

176 :119:02/01/01 18:30
>175
結構まともにレスしている(と自分で思っている)自分だって、通りがかりだしね。

177 :E:02/01/01 23:49
>>166
外語大英語科の学生はライティングの能力は概して高い。
文学に興味の有る無しに関わらず、イギリス文学の不朽の
名作やシェイクスピアの作品についての英文リポートが
必修で、エッセイやリサーチペーパーの書き方に関する
授業も盛り込まれていて、言語・文学分野の卒論は原則英文
で執筆する。
会話運用能力には個人差が見られるが、仮に明日突然英語圏に
ほっぽり出されるようなことになってもやっていけるレベル
には最低皆達している。

178 :名無しさん@1周年:02/01/02 02:43
>仮に明日突然英語圏にほっぽり出されるようなことになっても
>やっていけるレベルには最低皆達している。
 え? お尻の穴の使い方?

179 :H:02/01/02 04:15
177さんの話を聞くと外大の生徒の英語力は結構高そうですね.

じゃここでみんなから反感くらいそうな結論をだします。
一番いいのは英語圏の国で言語学を学ぶこと!
その国にいれば英語漬けの生活になるわけだしより多くその言語に
対する疑問が生まれるチャンスができるわけだし。
あと、その国の文化も知ることが出来るし.
だから外大で英語を勉強するなら留学して言語学勉強する方がいい。

180 :名無しさん@1周年:02/01/02 05:00
>>179
反感は持たないよ。それがいいと思う。ただし、英語圏に
最初に行く必然性はない。日本以外なら英語も結構学べる
からね。例えばギリシャやインドなら英語も学ぶことができる。
教育学部の次は外語大が統合合併されそうだな。外語大は
良い意味で「教養大学」になればよい。沢山の言語、特に
古い言語を勉強する必要がある。

181 :名無しさん@1周年:02/01/02 06:40
東京外大って言っても結構たいした事無い人も多いよ。
英語学科は知らないけど、
他の学科の人結構知り合いいるけど
やばいくらいに英語出来ない人とかっているもん。
2年生までは結構厳しいみたいだけど
それ以降は語学じゃなくってもぜんぜんOKみたいだし。
まぁ外大って言ってもみんなが思ってるほどじゃないよ。
もちろんすごい人もいるだろうけど
それは別に外大に限った事じゃないしね。

182 :名無しさん@1周年:02/01/02 06:40
>>179
オイラも反感は持たないけど
何かさ,新年早々深〜い脱力感に襲われるよ
もうマジレスすんのも疲れたけどさ,
この人,どんだけ説明したらわかるのって…
せっかく1さんはわかってくれた(?)のにね
要するにこの人,留学して
自意識が宇宙大に肥大しちゃったんだろうね
こうなるともう何というか,精神分析の対象だな

183 :名無しさん@1周年:02/01/02 07:00
>>179
めんどくさいから箇条書
・留学のススメありがとう,でもみんなすでにしてるからご心配なく
・英語圏の地域が専門の人は外大のほんの一部にすぎないのよ
→たとえば私の専門分野だと英語圏なんて行ってもなーーんの用もない
・言語学専門だとしても何で対象が英語って決め付けるの
・「外大で英語を勉強」って,これまでのレス普通に読んだら
出てこないフレーズだと思うけど…
・英語に対する学術的関心とペラペラって位相が全然違うのよ
でも 違うって言ってるだけでペラペラ不要って言ってるわけじゃないから
読解力不足でヘンなレスしないでね
・そもそも外大,大半の人は言語学以外が専門だよ
…って今までさんざん出てきたことばっかじゃないか!
何で日本語わからないの?アナタの読解力が最大のミステリーだよ

184 :名無しさん@1周年:02/01/02 11:14
ところで、まだ知られてない言語を調べたりするフィールドワークの訓練って外大でうけられるの?

185 :名無しさん@1周年:02/01/02 11:57
ペラペラが凄いと思うのはガイジンの肉便器だけにしてください。

186 :名無しさん@1周年:02/01/02 12:04
ペラペラになったとして、何を喋るの?
留学しようがしまいがその国のことだけ勉強したって優れた研究なんかできっこないよ。文系は。
どちらにしても日本のことを知らないと視野は広がりません。
それだったらきちんと日本で研究の土台を作ってちゃんと成人してから留学した方が良い。
そのためには外語は悪くない選択だと思う。

187 :ちょっと:02/01/02 14:39
>>186
外国を知るには日本を知らねばならないという言い方には
少し引っ掛かるな〜。文系は日本のことを知らないと視野が
広がらないって、どういう理屈でそうなるの?そもそも逆
じゃないかな。一通り外国の事を知らないと日本の特殊性も
見えてこないはず。あるいは一通り普遍的な関心を学ばない
と日本も外国も分からないと言ったほうがいいかな。ともか
く、日本を中心に据えた言い方は避けて欲しい気がする。

188 :119:02/01/02 17:48
>1
>外大って行く意味あるの?
なくはない。
------------------------------終了------------------------------------

189 :名無しさん@1周年:02/01/02 18:06
ペラペラとかなんとかは、とりあえず置いとくにしても
外語大が金科玉条のように崇める地域研究って、そんなクオリティーあるの?
上のほうで、自分は○○学者でたまたま××国をフィールドにしているので
××語は手段として当然・・・・・・って書き方をしてるけどさ
理想としては立派でも
○○学が、○○学者から見ると高校生のレポートに見えてしまう水準じゃ
吹聴なんじゃないかね?
ディシプリンもやって卒論を書いたと、いいたいんだろうけど
○○学の単位を、体系的に80くらいとった人と比べると基礎の弱さは歴然

努力して情報を集めたのは認めます、ところで、あなたの視点は学問体系の
どこに位置づけられるんですか?ここから引き出せる理論的な意義は何か
ありますか?っていう問いに全くこたえられない
そもそも、政治学の研究といいながら現地の新聞集めて要約するだけだったり
経済学だといいながら、ただ政府や商工会議所の統計を羅列して、コメント
沿える程度だったり、情報の加工能力が低すぎる
はっきりいって、希少価値と情報の非対象性に護られているだけの研究者
多すぎです
素直に外大は、あくまで外国語大学だとなぜ開き直れないんだろう?

190 :害大凶漢:02/01/02 18:27
>>189
実もフタもない意見だけど,実際そうなんだよ
実際に「○○学による××研究」だって自意識がせっかくあっても
出力のレベルが低い奴が多いのは事実
前学長のときに「ミニ総合大学」論争なんてのもあったっけ
学生の例のコース分けも
分野をしぼって専門学部並みのディシプリン教育しようとすると
「総合的理解」がどうのこうのって言い出す凶漢が必ず出てくるんだ
そりゃそうだけどもさ,現状では
地域とディシプリンの2面性と組織(カリキュラム)のあいだで苦悩しながら
立派な卒論書き上げる学生なんて数えるほどだもんな
いっそ学問の中ではマイナーな言語学と音声学+情報関係に特化すれば
日本で初の存在になるんだけど
世間の人は言語学=語学と思っているし何よりも
害大凶漢の大半が言語学と無縁の人々だからな……

191 :名無しさん@1周年:02/01/02 18:35
生え抜きの凶漢で外の世界を知らない奴にそんなのが多いぞ!
世間が思ってるように決して「語学屋」ではないんだけど(できないから)
「地域何でも屋」はいっぱいいるな〜
町のカルチャーセンターがお似合いの地域屋さんは
外様主導による大学改革に戦々恐々!ザマーミロ

192 :名無しさん@1周年:02/01/02 18:38
英語だけの話にしてる奴がいるからおかしくなるが
なんとか語を喋れるようになるだけなら、現地の語学学校でいい

193 :名無しさん@1周年:02/01/02 18:42
運用能力つかず、学問は言語学だけか・・・・・

194 :名無しさん@1周年:02/01/02 18:54
>>193
運用能力はいらん,というより留学でも何でもして勝手にやってもらう
卒業の専攻は言語学で
世界のどこへ行っても記述ができるフィールドワーカーを養成する…って
日本で一番アカデミックにはなれても
この国じゃ全然そんな人材の需要ないんだな……
一番売れるのはテキトーに経営学部を出た
何でも言うこと聞く営業マン候補
留学して英語なんて勉強して自意識だけふくらますよりよっぽどいいぞ?

195 :名無しさん@1周年:02/01/02 18:57
害大卒業生の対人能力ってなんであんなに低いんですか?
ほんと組織のガンみたいな奴ばっかり

196 :名無しさん@1周年:02/01/02 19:11
>>187
もうちょっと多角的に人の意見を捉えましょう。

197 :名無しさん@1周年:02/01/02 19:31
ていうか、行きたい人が自分の責任で行きたい大学に行けばいい、
という一般論で片づくと思うが。

ただ、フィールドワークをやりたいのなら、本郷の言語に行った
方がいいかもしれないけど、外語を卒業してから行くという手も
あるので、そのへんはお好みで。

198 :名無しさん@1周年:02/01/02 19:37


     ∧∧  ミ  _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ 糸冬 了 │
  ?′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪     ││ _ε3
         

199 :名無しさん@1周年:02/01/02 19:42
>>198
それよか、適当な口実をつけて削除依頼出してよ。

200 :名無しさん@1周年:02/01/02 20:23
外大は虚構の権威に塗り固められた可哀相な大学
外大が生き延びているのは家元制度と同じ理屈

201 :名無しさん@1周年:02/01/02 20:54
>>199
禿同。

語学板のレベル下がるから、さっさと
削除してよ。

202 :名無しさん@1周年:02/01/02 20:56
語学板のレベル下がるから

まさに適当な口実だな(失笑

203 :大卒後留学の馬鹿な私:02/01/02 21:45
どんなに熱心な外国語学習者であっても、母国語以上の水準にはならない。

ので、受験でもまれた外大生>馬鹿留学生だと思うが?どう?

204 :名無しさん@1周年:02/01/02 21:55
>外語大
まあ、就職先が限られるのは確か。
知り合いの女の子が随分苦労してた。
自己満足の世界じゃないかな?一種の外国への「憧れ」みたいな。

205 :名無しさん@1周年:02/01/02 22:19
フィールドワークこそ、どっかに行って実際にやってみることでしか上達しないと
思うけど。

206 :自転車小僧:02/01/02 23:13
なんか、まだ英語の呪縛から解き放たれていない書き込みが目立つけど、
外語大て英語だけじゃないんだけど・・・。
それに地域研究も専門家が外語大にしかいないところも結構あるし、フィ
ールドワークも人の適正それぞれだよ。
友人の外語大院生は留学中に東大の院生と研究テーマでぶつかったそうだが
現地の研究者にすれば、日本語か英語でしか意思疎通できない東大院生と現
地の言葉で問題なく意思疎通できる外語大院生と比べれば外語大院生の方に
多くの情報を出すのが普通でしょう。日本でいくら良い大学出て難しい研究
をしてても地域研究などをする時に現地語で意思疎通できないのは大きな痛
手。
実際、帝大系の人でも地域研究やマイナーな外国語を必要とする研究をして
いる人の多くが外語大出身だったりするしね。

207 :名無しさん@1周年:02/01/02 23:15
>>204一方で重宝されるところはアルヨ

208 :名無しさん@1周年:02/01/02 23:18
結局206も希少価値を論じているだけなんじゃないかなあ

209 :名無しさん@1周年:02/01/02 23:20
意味無くは無いけど、
どれだけあるかはその人次第じゃないかな?
外大に限った事じゃないと思うが。

210 :名無しさん@1周年:02/01/02 23:34
だんだんと、「人それぞれ」という当然の結論に収束してきたね。

211 :名無しさん@1周年:02/01/02 23:34
結局外大に行くなら東大のがいいよってことね。

212 :名無しさん@1周年:02/01/02 23:53
マイナー言語だと、すごいな〜、本気だな〜、と感じるけど
どこにでもあるような、ありきたりの言語(英仏独など)だと
単なる「お遊び」に見えてしまう、なぜだろう?

213 :名無しさん@1周年:02/01/02 23:56
東京外大のフィリピン語の学生が馬鹿なのは何故だ?

214 : :02/01/03 00:04
東大と外大

価値はどちらがうえ?

215 :名無しさん@1周年:02/01/03 00:11
比較にならない程東大
それに一橋社会学部のほうが地域研究での実力は遥か上

216 :名無しさん@1周年:02/01/03 00:14
害大の譜代凶漢ってほんと罪重い!
マトモな研究してるのはみんな外様
AA犬はすでに灯台の植民地だし

217 : :02/01/03 00:22
>>215
東大はたしかにそうだろう。しかし一橋社会は????じゃね?
てかそもそも日本における地域研究のレベルって全般的にいまひとつだろうに。

218 :名無しさん@1周年:02/01/03 00:37
結論:みんなで東大に行こう!

219 :  :02/01/03 00:38
外国語を勉強するのも

東大のが外語大よりも適していると、言われたんだけど
これ理由なんだろ?
てかこれって事実なんだろうか??

220 :名無しさん@1周年:02/01/03 00:42
>>219
教養学科はそうだといわれるよね。
でも進振りで入るの難しいし、4年間ずっと駒場だしね。
他学部はそうでもない。

221 :名無しさん@1周年:02/01/03 00:43
そもそも東大行く学力がありゃ他大学なんて考えんよ、文系は。

222 :名無しさん@1周年:02/01/03 00:46
>>212
>ありきたりの言語(英仏独など)だと単なる
 「お遊び」に見えてしまう、なぜだろう?

法学部や経済学部あたりを目指すのと同様だから。ありきたりという意味でね。

223 :名無しさん@1周年:02/01/03 00:47
研究者になるなら東大がいいよ、ってだけの話になってきたな。
でも、それだったら、東大の博士課程の学生でも留学する人は多いから、
結局、1の説が正しいということになってしまう(藁

224 :名無しさん@1周年:02/01/03 00:48
まあ本気で外国語、俺の場合中国語と英語だったが
東大より外語大のがよかったと思うよ。
だって東大では中国語英語の勉強体制整ってないでしょ。

225 :名無しさん@1周年:02/01/03 00:49
外大生え抜き教官の黴きった頭脳を見ていると
とてつもなく自分の行く末が案じられる今日このごろ
外大ってあの程度のもんしか排出できんのだろうか・・・

226 :名無しさん@1周年:02/01/03 00:53
生え抜きでなくてもひでえ教官はいるが(い○さきとか)

227 :名無しさん@1周年:02/01/03 00:54
>>223
そうだよ。で他学部でも同様っしょ。

228 :名無しさん@1周年:02/01/03 00:55
外大ってなぜ特権階級だと思ってるんだ?
そもそも水産大や図書館情報大と扱い替わらんだろうに

229 :名無しさん@1周年:02/01/03 00:58
東大で語学面で鍛えてもらえるところは、教養学部の地域文化研究学科
というところ。文学部は、そうでもない。

230 :名無しさん@1周年:02/01/03 01:00
一橋が救済合併する

231 :名無しさん@1周年:02/01/03 01:01
>>228
>外大ってなぜ特権階級だと思ってるんだ?

思ってるのは一部の教官だけ。おわり。

232 : :02/01/03 01:05
じゃあ偏差値で外大以上の所にいける学力があるなら
外大はいくなということで結論はよろいしいでしょうか?

233 :名無しさん@1周年:02/01/03 01:09
>>232
「いくな」って無理に止めるこたあねえだろう(藁
好きにすりゃあいいだけだろうが。

234 :名無しさん@1周年:02/01/03 01:14
>>231に同意。特権階級どころか外語の現状はとても厳しい。
たださすがに水産や図書館情報あたりとの格は違うけども。

235 :名無しさん@1周年:02/01/03 01:16
何が違うの?

236 :名無しさん@1周年:02/01/03 02:19
大学史には
ルーツが江戸幕府の「天文方」だって書いてあるけど
ホントなのか?
明治以降の歴史を見ると
「東大駒場のいとこ」で「一橋の弟分」って書いてあったけど(W

237 :名無しさん@1周年:02/01/03 02:31
なんて紹介の仕方だ・・・・・

238 :名無しさん@1周年:02/01/03 02:32
>>236
んなのテメエで調べろよ(w

239 :名無しさん@1周年:02/01/03 02:40
東外大は過去に廃校になった経験を持つ唯一(?)の大学。

240 :名無しさん@1周年:02/01/03 02:41
>>239
唯一?ソースは?

241 :名無しさん@1周年:02/01/03 03:56
天文方はどう考えても無理矢理だろう
少なくとも「蛮書和解御用」からじゃないか?

242 :1:02/01/03 20:15
しばらく来ないうちに伸びてますね・・・。

とにかく、外語大では、語学堪能のひとはたくさんいるけど、そうじゃないひと
も当然いる。でも、外語大でやることは主に言語学だから、語学力だけで外語大
の存在意義を問うことまではできない。
でも、語学力があった方が言語学を学ぶうえで有利。

こういうことでいいんだよね?

243 :名無しさん@1周年:02/01/03 20:33
>>242
1さんの最初の疑問に対しては
まぁそれでいいんだけど
外大のほとんどの学生は言語学専攻と無縁だって
何度も書いてあるのに…
昔はいざ知らず
今の外大は社会科学中心の地域研究をうたってるけど
その実力はどうか?みたいな話でしょ

244 :名無しさん@1周年:02/01/03 22:55
その実力?クズだよ(藁

245 :名無しさん@1周年:02/01/03 23:38
>>243
>今の外大は社会科学中心の地域研究をうたってるけど

いや必ずしもそうとは言えないような気が。。。

246 :名無しさん@1周年:02/01/04 01:12
>>245
そうでないならむしろいいんだけど…
日本でここにしかいないような
地域文学の教官なんてリストラ寸前だって

247 :名無しさん@1周年:02/01/04 23:00
ほんとにリストラされたら、死ぬしかないだろうね
他に何もできないのに、プライドだけ鬼みたく高いから

248 :名無しさん@1周年:02/01/05 01:50
外語大=高級なNOVA

って、阪外とかは駅から遠いな・・

249 :名無しさん@1周年:02/01/05 02:26
>>248
全レス読んだ?

250 :名無しさん@1周年:02/01/05 02:37
外語大では1、2年次は語学と地域研究、一般教養(言語学から法学、経済学、文化人類学など、様々な
教科から選べます。)をとり、その中で自分の専門を決め、3年次から専攻語学はほとんどなくなり、3つの
コースに分かれて勉強します。
1が言語コース(言語学、言語教育学など。)2が総合文化コース(文化人類学など)3が地域国際コース(経済学など)に
分かれます。

そのうち、3の地域国際コースに進む学生は全体の八割を超えていて、1の言語コースにすすむ生徒は全体の一割にも満たないのです。

だから、外大=言語学、語学と言うのは誤解です。
どの生徒も、なんらかの目的を果たすための手段だというつもりで
語学をやっています。
専攻語だけできればいいとおもっている生徒は多分いないでしょう。

>外語大=高級なNOVA

勘違いも甚だしい・・・

251 :名無しさん@1周年:02/01/05 02:46
入った時点では、社会科学的な教養よりも、
高い語学力を身につけたいと思っている
学生は多くないの?

総合文化コースだの、地域国際コースだの
というのは学生側の需要というよりも、教職員側の都合
ではないかと言ったら怒られる?

252 :自転車小僧:02/01/05 02:49
>1,250
1は言語学と言うものを誤解しているようだ。言語学者は何も多くの
言語に堪能でなくても良いということを分っていないようだ。
言語学自体も今は多くの分野に分かれているし、認知言語学や社会言
語学などなら論文を読める程度ならば、別に多くの外国語を習得しな
くてもある程度の研究はできる。
それに印欧比較言語学をやっているからと言ってラテン語やギリシア
語が堪能か、と言うとそうでもない。できるに越したことはないが、
基礎的な言語学の知識と必要な要素を知っていればそれなりに研究は
できる。
語学だけで研究ができるとか、飯が食えると言う時代はとうの昔に終
わっていると言うことに気づいていないのかな?

253 :250:02/01/05 02:59
>入った時点では、社会科学的な教養よりも、
高い語学力を身につけたいと思っている
学生は多くないの?

語学力とか、社会科学とかではなく
何らかの理由で外国に長く携わっていきたいと思って
来ている生徒が多いようです。入学する頃までは、そこまで具体的に考えてない人が多いと思います。
それから、もちろん中には「通訳になりたい」という風に、外大=語学のトップだと思って入学する人も
もちろんいますけれど・・・。

254 :名無しさん@1周年:02/01/05 03:25
>>251
外大は,制度として
研究の対象で区分けされたクラスを選択して入学し
入学したあとで学問分野を選ぶようになっている
18歳の高校生にいきなり学問分野選べ!って言われても
フツーの高校生は具体的なイメージがないから
みんな経済学部だの法学部だの
何となく想像できるどこに入るのだろう
ツールとしての「語学」じゃなくて
言語それ自体の研究をする学問があるなんてことを
どれだけの高校生が知っているかを考えるとこれはこれで合理的だとも言える
問題はほかの大学にはない「専攻地域」という概念の縛りが
ついてまわること
入学してその国に行ったら嫌いになった…なんて学生は悲惨なことになる
実際の地域研究のレベル云々は制度論ではないから
捨象するとしてもね

255 :名無しさん@1周年:02/01/05 03:52
学校ネタだからたまには学歴板的煽りもよかろう。

ハルビン学院>>>>>>>>>>>>東京外語

256 :学生比:02/01/05 04:07
>>250
言語情報:総合文化:地域国際≒2:3:5(または1:2:3)
地域国際に8割も学生はいない。とにかくうちら外語には
数字に鈍感過ぎる学生が多い。*

257 :名無しさん@1周年:02/01/05 04:34
>>250
逝ってよし!

258 :名無しさん@1周年:02/01/05 04:48
>>250
箕面だな。箕面だけで「コレが外大」とか言うなボケ
ワシも箕面の猿じゃボケ

259 :名無しさん@1周年:02/01/05 05:27
>>250
箕面じゃないと思う…
朝日町(←定着するか?)のほうでは?

260 :250:02/01/05 16:05
258>>朝日町のほうです。

256>あれ、たしか八割って聞いたんですが、間違っていたらすいません。
それから、今年春行った全在校生のアンケートで、入学動機とかコースの希望を集計したら、
こんな感じだったので・・・。

>問題はほかの大学にはない「専攻地域」という概念の縛りが
ついてまわること
入学してその国に行ったら嫌いになった・・・

どうしてもその国に興味を持てなかった人は、退学してしまったり、
3年になるまで我慢して専攻語を勉強して、その後好きなことをやる人もいます。

小語科だと、この傾向が結構あって、偏差値で入る語科を決めてしまった生徒サンも結構いるので・・・

入学後に専攻語を変えたりできるようにして欲しいという意見が結構ありました。

ちょっと語学の話からずれてしまいましたが。。。

261 :名無しさん@1周年:02/01/05 16:15
>語学力とか、社会科学とかではなく
何らかの理由で外国に長く携わっていきたいと思って
来ている生徒が多いようです。入学する頃までは、そこまで具体的に考えてない人が多いと思います。
それから、もちろん中には「通訳になりたい」という風に、外大=語学のトップだと思って入学する人も
もちろんいますけれど・・・。

うちの学科は結構多い気ね、語学を何らかの形で
仕事に結び付けたいって輩が。
しかも、外国文学科なのに(w

262 :高校生3@四天王寺:02/01/05 18:13
>>261

外大=語学のTOPでないのかい??
じゃあどこがTOPなんだい?
外国語生かして将来流浪して生きていきたいのだが・・・。

263 :名無しさん@1周年:02/01/05 18:37
>>262
流浪すれば外国語覚えるよ

264 :名無しさん@1周年:02/01/05 18:44
>>262
留学、かな?

265 :名無しさん@1周年 :02/01/05 21:08
>>263
何を語るかはともかく、言葉さえ喋れたらいい、
というなら留学が一番だね。

266 :名無しさん@1周年:02/01/05 21:17
喋れないよりは喋れた方がいいのは確かだよね。
内容はともかく。
東外大蹴って私立英文科行っちゃったけど、
留学でもすればよかった。
外大蹴ったことはあんまり後悔してないけど、
もったいないと言われることはよくある。

267 :名無しさん@1周年:02/01/05 21:39
外大生は、何を語るかの内容に自信あるようだが、
その内容が法学部などを出た人から見たらお粗末だという
ことのほうが問題。これは企業に入れば痛感すること。

268 :名無しさん@1周年:02/01/05 21:51
外大生は、何を語るかの内容に自信あるようだが、
その内容が法学部などを出た人から見たらお粗末だという
ことのほうが問題。これは企業に入れば痛感すること。

269 :名無しさん@1周年:02/01/05 21:54
2重カキコ申し訳ない。

270 :non capisco:02/01/05 22:40
て優香、大学は就職予備校か?
それよりも、就職したい人間が外大に行ったりするのか?

271 :名無しさん:02/01/05 23:02
>>270
外国語三昧の大学生活でわが青春に悔いなしっ!!!

272 :高校生3@四天王寺:02/01/05 23:03
で、外国語やるのにはどこの大学がベストなの?
話せればいいんだけど。
東大も視野にいれておねがいします。

273 :名無しさん@1周年:02/01/05 23:04
268は就職の話でもないのでは?
歴史でも文学でも美術史でも、文学部のほうが体系的

274 :名無しさん:02/01/05 23:13
>>272
外国語って、具体的には何語?

275 :名無しさん@1周年:02/01/05 23:21
>>271
>>272
「語学」を「大学」でってすんごい発言
これまでのレス読んでたら出てこないと思うんだが…
全部読んだ上で言ってたらすごい,またもや真正バカ

276 :名無しさん:02/01/05 23:28
>>275
> 全部読んだ上で言ってたらすごい,またもや真正バカ

若いうちにバカやらずに、どうするの、お利口さん。

277 :高校生3@四天王寺:02/01/05 23:44
>>274

英語 中国語の2ヶ国語です。
できればですが、広東語、北京語もやりたいです。
東大に行ったほうがいいのか。でも偏差値だけで東大にきめて後で
後悔してもまぬけですし、外語大についてなるべく速攻で知りたいです。

>>275
だからですね。
外国語をやるのに一番適している大学を問うているのであって
誰も大学だけで外国語をできるようにするなんておもっちゃいませんよ。
あなた情けないほどオバカサンですね。

278 :名無しさん@1周年:02/01/06 00:12
>277
ハーバード大。北京語のクラスは充実している上、広東語の
クラスもある。ネイティブスピーカーもゴロゴロいるから
練習相手には困らないよ?

で、君は外国語以外に何がやりたいわけ?(藁

279 :275:02/01/06 00:21
>>277
オレが言いたかったのは
大学の授業だけで身につくわけがないってことじゃなくてさ,
「外国語をやるのに一番適している大学」っていう発想が
そもそも勘違いだって言ってるんだよ
大学はそもそも「語学」やるとこじゃないんだから
どこ行ったって授業は一緒(下手すりゃ文学専門のやつが教えてたりするぜ)
そこらへんの専門学校とか留学のほうがよっぽどペラペラになるって
ま,ドキュソ私大で限りなくそれに近いとこもあるけどさ
だから,外国語「やる」んだったらWスクールか留学が一番で
どっちにしても大学そのものとは無関係
「外国語」なんて理由で大学選ぶことがナンセンスだってことだよ

280 :名無しさん@1周年:02/01/06 00:30
言語はあくまでも何かを伝えるための手段だから
大学はその「手段」で何をしたいかによって決めるべきだと思うよ
でもこの子、センター直前のこんなときにまた混乱してあせったりしたら
カワイソーだな
こんな当たり前のこと今更やりとりするなんて進路指導の教師がボケなのかな?

281 :名無しさん@1周年:02/01/06 00:44
無意味なやんきー高校を廃止して欲しい。
外語代は必要。

282 :名無しさん@1周年:02/01/06 01:03
でも、語学を道具にやってることが・・・・・・・・

283 :名無しさん@1周年:02/01/06 01:16
自意識だけは無限に成長します

以上

284 :名無しさん@1周年:02/01/06 01:18
スペ科でフラメンコやってる女なんてやばいぞ〜

285 :名無しさん@1周年:02/01/06 01:27
ゲルマン男も要注意さ!
もてあましてる東大コンプ〜!

286 :名無しさん@1周年:02/01/06 04:43
>>277 東大に入っといたほうが便利だよ。
なにを専門にするにせよ、どこかよそに移るにしても、
留学するにしても、国内では圧倒的に有利な大学だから。

287 :名無しさん@1周年:02/01/06 05:08
ポル語はサッカー好き多し。

288 :名無しさん@1周年:02/01/06 05:43
若者は自由に生きればよい。法に反しないならば何しても
いいよ。途をはずれる自由もある。羽目を外す自由もある。
その責任を負わなくていいのは若者の特権。

俺も20才に戻りたいよ。ここでバッシングしてるのは
たぶん宇多田と同じくらいの年齢か?まあ、その年頃ってのは
自分と他人を比べて落ち込んだり嫉妬に狂ったりしがちだから
しょうがないか。せいぜいこの板で悪口かいてストレス発散しな。
犯罪に走る前にな。

289 :名無しさん@1周年:02/01/06 05:55
>>288
いろんなとこに貼ってある。無視

290 :名無しさん@1周年:02/01/06 09:38
>>289
ほんとだね。(´m`)クスクス

291 :名無しさん@1周年:02/01/06 09:45
>>288

続きを「夜のタガログ語スレ 」の>>24に書きこんだでしょ?

292 :non capisco:02/01/06 14:03
>>275
語学の語の字も出てないのに、
>「語学」を「大学」
って何?
日本語読めないの?
今までの流れで言ったら、「外国語やる」っていったら研究のことにきまってんだろ。

とか言ってみたりする。ぇへ

293 :高校生3@四天王寺:02/01/06 15:02
>>286
国内では東大が圧倒的に有利?
留学するにしてもなぜ有利なのか全然わかりません。
外語大なら提携大学が外国にたくさんあり、安くいけていいんじゃないの?
よくわからん。。

>>292

はいはい。

294 :名無しさん@1周年:02/01/06 15:19
>>267
>その内容が法学部などを出た人から見たらお粗末だという
 ことのほうが問題。これは企業に入れば痛感すること。

うーむ。法学部出てる人も(それも所謂有名どころ)「こいつ大学で何勉強してたんだろ?」
というのがいっぱいいますよね。これは企業に入れば痛感するところ(w
まあ結局のところどっちもどっちてとこじゃないでしょうかね。

295 :名無しさん@1周年:02/01/06 17:49
院試の外国語で足切りをくわずにすむ。
これ重要。

296 :名無しさん@1周年:02/01/06 19:59
>>277
外語の授業に広東語はあるが北京語はない。

297 :名無しさん@1周年:02/01/06 20:30
>>292
ワロタ
高校生のオコチャマには何言われてるのかわからんだろうな(ワラ

298 :名無しさん@1周年:02/01/06 20:36
結局のところどっちもどっちてとこじゃないでしょうかね。

ご冗談を

299 :名無しさん@1周年:02/01/06 21:09
>>294
ヘタレ法学部卒と一緒にしないで下さいw

300 :名無しさん@1周年:02/01/06 21:14
300げっと

301 :名無しさん@1周年:02/01/06 23:39
就職には全く不向き。
コミュニケーション能力なら巷の専門学校のほうが上。
地域研究という奴なら一般の学部にかなわない。
ビジネスの場では無用の知識を蓄積している。

統廃合の本命に推されるわけだ。

302 :名無しさん@1周年:02/01/06 23:50
今301が的確なこと言った。

303 :名無しさん@1周年:02/01/07 01:30
>>301
>ビジネスの場では無用の知識を蓄積している。

大概の学部がそうじゃない?文系の場合。
てかビジネスの場で有用な知識を身につけさせてる大学・学部
出た連中かてそもままでは現場でほとんど役に立ってないわな。

304 :日曜日の経営板住人:02/01/07 01:57
外大が有意義というWIN-を得られないから
外大もダメだが他もだめというLOSE-LOSEゲームに持ち込むの?
ネガティブ思考だね

305 :名無しさん@1周年:02/01/07 02:04
わざわざ経営板から煽りに来てるよ(藁

306 :名無しさん@1周年:02/01/07 02:07
>>304
意味不明だぞ。
要は301が論としての体をなしてないだけだよ。
べつに外大が統廃合されようと知ったこっちゃないがw

307 :名無しさん@1周年:02/01/07 02:14
外語大卒業生がビジネスの役にたたないのは当然でしょ。
財表一つ読めず(それどころか簿記もつけられず)
商法なんか知識皆無だから契約を伴う業務は厳しい。
なんというかね、外国語のできる山岡士朗を作るとこなんだよ。
ああ、君ものしりだねー、ところでちょっとは仕事してね。
というのが我々の外大卒への見方。社内翻訳させようにも
大学人に求められる素養はあっても、企業人に求められる素養は
全くないので、危なっかしくて任せられない。
だから語学要員を隔離できる大規模な組織じゃないと、
外大は使えないのよ。性格的にも適応力や柔軟性が欠ける人
が多いしねえ。なんというか、それは20前くらいの時分に
いろんな付き合いやら遊びやらの通過儀礼をくぐらずに来た
分が響くんだろうと、勝手に邪推してますがね。

308 :名無しさん@1周年:02/01/07 02:16
304って303へのレスだろ?

309 :名無しさん@1周年:02/01/07 02:18
>>306
初歩のゲーム理論也

310 :名無しさん@1周年:02/01/07 02:19
ビジネスの役に立つために外大行くバカはいないだろ。

311 :名無しさん@1周年:02/01/07 02:21
>>307
要するにアナタとこは零細企業な訳ですね。
てかそんな奴を採用する御社って何考えてんの?
そっちの方が不思議(藁

312 :名無しさん@1周年:02/01/07 02:24
>>307
鳥肌立つようなこと言わないでよ。

313 :名無しさん@1周年:02/01/07 02:25
>>307
馬鹿が僻んでるようにしか見えないんですけど・・・

314 :名無しさん@1周年:02/01/07 02:26
生きてる世界が違うんだからしょうがない。

315 :名無しさん@1周年:02/01/07 02:26
某四大商社の一角ですが何か?
貴校の採用枠は容赦なく削らせて頂いておりますので
ご自愛下さい(藁

316 :名無しさん@1周年:02/01/07 02:28
きょうび商社なんか流行んないだろうが、ぼけが!

317 :名無しさん@1周年:02/01/07 02:29
さっさとリストラされまくりなさい。

318 :名無しさん@1周年:02/01/07 02:30
ほう、とすると商社やメーカーの海外営業、ごく狭い枠の
政府外郭の他にどんな業界に強みがあるのかご教示いただければ
幸でございます(藁

319 :名無しさん@1周年:02/01/07 02:31
結局
ある地域の専門家なんて人材は
毎年何十人も社会に送る必要が
まったくナシってことだな
いっそ定員大幅に削って
昔の天文方に戻ったらどうだね?

320 :名無しさん@1周年:02/01/07 02:31
>>315
なるほど。
で307を拝見する限り御社の人事って相当馬鹿であると、そういうことで
宜しいわけですね?
ところでこんな時間に書き込む商社マンとはお珍しい。閑職ですか?

321 :名無しさん@1周年:02/01/07 02:32
大学院大学で
5年一貫博士だけの言語学研究機関にすれば?
残りはみんぱくに引き取っていただきなさい

322 :名無しさん@1周年:02/01/07 02:36
>>319
いくら日本の会社人間をバカにしてても
実際問題カスミ喰って生きるわけにもいかんからな〜
そうなるとやっぱり
研究者になる一部の優秀な学生(10年に1人)
以外はムダ勉することになるな…
実際には勤め始めたらどんどん忘れていくよなあ

323 :名無しさん@1周年:02/01/07 02:38
>>322
だからそんなモンどこの大学行ったっておんなじことよ。
結局優秀なのは一握りってことで。

324 :名無しさん@1周年:02/01/07 02:39
柔軟性のない人がいっぱい集まってきたな(苦笑

325 :名無しさん@1周年:02/01/07 02:39
???

326 :名無しさん@1周年:02/01/07 02:41
ほとんどチャット状態だけど
みんなこんな夜中に何してんの?

327 :名無しさん@1周年:02/01/07 02:42
日本のサラリーマンなんてこの程度のレベルだよ。
学歴社会の枠の中の思考しかできなくて、
自分は一流大学卒だから外大に勝ってるとでも思ってるよ。
ああ、恥ずかしい。

328 :名無しさん@1周年:02/01/07 02:42
>>326
そういう質問は先ずテメエが何してるか言ってからよ。

329 :名無しさん@1周年:02/01/07 02:44
また他を引き摺りおろす話の流れか

330 :名無しさん@1周年:02/01/07 02:44
この商社マン、東大卒の前に連れて行ったら
猫を借りてきたように静かになるんだろうな〜。

331 :名無しさん@1周年:02/01/07 02:46
自身東大卒かもよ

332 :名無しさん@1周年:02/01/07 02:46
>>330
いいね!ジャンクションVSネクサス
日本語は便利だな〜

333 :名無しさん@1周年:02/01/07 02:46
東大でて商社かい・・・
なんだかねぇ。

334 :名無しさん@1周年:02/01/07 02:50
正鵠を得た書き込みだけにねえ・・・・・

335 :名無しさん@1周年:02/01/07 02:56
たしかに語学板だけに商社マンが常駐してても何の不思議もないわなあ

336 :名無しさん@1周年:02/01/07 02:58
>>335
てかそんな商社マンて暇人なの?

337 :名無しさん@1周年:02/01/07 02:59
在外ならお閑なんじゃないの?

338 :名無しさん@1周年:02/01/07 03:00
>>337
んなこたーないw

339 :名無しさん@1周年:02/01/07 03:02
しっかしこのスレが立ってみて改めてこの板が同窓だらけってのがわかりましたわ
あっしは落ちますんで、また元ヤンエグ君が来たらお相手してやっておくんなましな

340 :名無しさん@1周年:02/01/07 03:05
>>339
つーか部外者以外このスレには来んよ、余程酔狂な煽り屋を除いてはね。

341 :名無しさん@1周年:02/01/07 03:35
外大のカリキュラムに簿記やら商法やらマクロ経済学のカリキュラムはあるんすか、
他にはCPAの講座やら、
なければ、実学とはいえませんね

身につく語学力は海外旅行レベルですか
ビジネスで商談はできますか
雇用者側としては専門の通訳に外注すると思うんですが
契約書なら渉外法務の審査を通しますね。

反論がなければ外語大を文学部と同様に趣味の延長と解します。

342 :名無しさん@1周年:02/01/07 03:36
>>341
あれ、趣味じゃない学部ってあるの?

343 :名無しさん@1周年:02/01/07 03:40
さてどうですかね

344 :名無しさん@1周年:02/01/07 03:41
>>341
意味がわからんよ
誰も外大=実学なんて言っとらんちゅうに
ていうか
経営学部じゃないんだから
そんなゼニもうけ科目「ない」けどそれが何か?って
レス読んだ?

345 :名無しさん@1周年:02/01/07 03:47
外大に行く意味を問うのがスレの趣旨じゃないの
まあ、社会の需要も考えない自己満足なら反対はしない

レスはだいたい読んだ

346 :名無しさん@1周年:02/01/07 03:49
外大行って語学を学ぶこと自体に意義を見出せるなら、
それは、もちろん当人の自由だ。

347 :名無しさん@1周年:02/01/07 03:51
このスレのおかげで予想以上に外大にたいする誤解偏見が多いことが
明らかになったわけだけど、それを一つ一つ潰していくんではなくて
長期化する不況や少子化などの逆風の中で、名称変更も含めて外大自身
が将来どのようなヴィジョンを持ってやっていくかということを示さな
ければならないと思う。そうしないと大学消えると思う。

348 :名無しさん@1周年:02/01/07 03:52
誰か基調演説してよ。

349 :名無しさん@1周年:02/01/07 03:56
えらい抽象的な物言いだな

350 :名無しさん@1周年:02/01/07 03:57
HPの学長メッセージ読んだ?

351 :名無しさん@1周年:02/01/07 03:58
読んではいないが、今から読んでみよう

352 :名無しさん@1周年:02/01/07 04:01
>>341
ビジネス真理教のアメリカ人みたいなカキコだけど
社会の需要=ビジネスマン養成ってすごい発想だな〜
すぐ会社人間になっちゃって「社会」経験がないんだね

353 :名無しさん@1周年:02/01/07 04:03
百人百様の考え方があるのものだ、
異論に対し論理的な批判もできずに、
単に誤解偏見で片付けようとする姿勢は印象が悪いな

実学云々のレスは企業人から見れば通説的な見解と思われ。

354 :名無しさん@1周年:02/01/07 04:05
>>345
1がはじめに言ってた「行く意味」ってのは
全然別の話だよ

355 :名無しさん@1周年:02/01/07 04:13
なるほど、その趣旨で返すと

日常会話をペラペラに話すのが目的なら、
手段は外大に行くことに限られないんじゃない?
むしろ留学か語学学校の方が適切と思われ

356 :名無しさん@1周年:02/01/07 04:21
私の個人的な意見だがこのスレの
189から190台、250あたりに重要レス
が続出してるので必ず呼んで欲しい。

357 :名無しさん@1周年:02/01/07 04:22
>>355
その通り,まさにそういう結論になって
1はご退場なすったわけ
外大じゃ語学の授業あんまり熱心じゃないからね
留学でも専門学校でも何でもいいから
勝手にどっかで身に付けて
それから専門課程に入って来いって感じなのよ

358 :名無しさん@1周年:02/01/07 04:28
私個人の意見では「地域研究」と「ディシプリン」の
狭間で悩む外語大との印象が強い。

悩め!外語大。

359 :名無しさん@1周年:02/01/07 04:36
>>341
一応言っておくけど、>>344は何かの間違いで、
会計学・経営学・商法・国際私法・金融論などの
いわゆる実学的(?)な授業は当然開講されている。
そしてもちろん経済学や法学の専任教官もいる。
ちなみに大学院では日銀の連携講座も開講されているし、
過去には金融論の教授が学長をつとめたこともあった。

しかしここは>>340の言う通りほとんどが部外者の妙なレス
ばっかりなんだね。

360 :名無しさん@1周年:02/01/07 04:48
>>358
意外にある地域に特化して研究していくうちにディシプリン全体を
揺り動かすような新たなパラダイムが生まれたりするものだから
外大は安心して地域研究に没頭すれば良いと思う。

外大万歳!

361 :名無しさん@1周年:02/01/07 04:48
359が書いてるようなものを一講座ポーンと単発で
受講しても効果は疑問だな
会計なら、簿記からはじめて財務会計、管理会計、監査論と
全て履修すべきだし、国際私法なら、民商法の総則からはじめて
債権、物権などなどを知ってはじめて学べる内容じゃないかな

362 :名無しさん@1周年:02/01/07 04:49
>3の地域国際コースに進む学生は全体の八割を超えていて、
>1の言語コースにすすむ生徒は全体の一割にも満たないのです。
ずいぶん誤解してたようだ。スマソ。

しかし、語学を実学を学ぶ手段に過ぎないと分かっているなら、
それは外語大の存在意義にかかわる問題だろう。
(言語学は1割か)
会計学や金融論を学ぶならそれ専門の学科へ行った方がいいと思われるが

363 :名無しさん@1周年:02/01/07 04:49
>>359
ふつうの経済学部・経営学部とレベルが違うっての
そんなもの昔の般教とか専修の
凶漢がまだいるという理由だけで設けられた
アクセサリーみたいなもんでしょうよ

364 :名無しさん@1周年:02/01/07 04:53
>>362
>会計学や金融論を学ぶならそれ専門の学科へ行った方がいい
一応建前ではさ,会計や金融って言っても
その地域の金融論やることになってるわけだ
実際にはそんなことできる学生いないし
ディシプリンとしてもカリキュラムはまったく不十分だな
とにかく経済・経営関係は外大にとって鬼門なのだ

365 :名無しさん@1周年:02/01/07 04:55
ミクロマクロが中級レベルまで完成しないと金融論は
無意味ですな

366 :名無しさん@1周年:02/01/07 04:55
何か議論が本質的になってきたじゃない。

367 :名無しさん@1周年:02/01/07 05:36
この議論で明らかなように、日本ではアカデミズムの地位が
非常に低く認識されているのであるが、本来大学は学問をやる
場所であって、ビジネスとか社会の実利とかいったものとは
本質的に違う場所にあるのである。
このことはいくら強調してもしすぎることはない。

368 :名無しさん@1周年:02/01/07 05:38
>>362
>>250は大きな間違い。
>>256にある通り、3コースのそれぞれの学生比はだいたい
言語情報:総合文化:地域国際=2:3:5であっている。
>>361
確かに経済・法学系のカリキュラムは体系的でないし貧弱。
ミクロ・マクロ経済の講義は一人の教官による隔年開講だし、
物権・債権など民法の科目にしても同様。
あと国際法の専任教官も一人で、これもやっぱり痛い。

369 :名無しさん@1周年:02/01/07 05:56
367こそどうかと思う
アカデミックなことをやるならなおさら、体系的なディシプリンが
必要では?いまの外大の制度で体系的に学べるのは文学と言語学だけ

370 :名無しさん@1周年:02/01/07 06:07
367の考えだと
経営学とかは存在そのものが一次的に
実学で367のいう「アカデミズム」
には入らないということなのか?
369のツッコミは
「アカデミックなこと」に経営学も想定したうえで
(アカデミックな経営学もあるという意味で)
言っているようだが…

371 :名無しさん@1周年:02/01/07 06:14
いや、経営学じゃなくたってなんでもいいよ
経済学ならミクロ・マクロ・統計・初歩の解析・国際
くらいはどうしても必要だし
社会学なら、社会学理論・調査法(その前提の統計学)が
必要でしょ
理論も様々な学派をカバーしなくてはいけない
たとえばかつての外大はウェバー思想の大家がいたわけだが
あれほどの人物でも一人でカバーできることは、限られてる
緻密な調査に基づく実証は無理

372 :名無しさん@1周年:02/01/07 06:17
>>367
分かった分かった!君は正しい!(あくまでも価値相対論的立場で)

それと、ビジネススキル(実務的知識)と社会経験
(ここでは、付き合いで培われる対人折衝能力・コミュニケーション能力と解しておく)は
二項対立的に据える問題ではないと思われ、両方必要。
簡単に言えば、勉強と遊びが必ずしも他方を排斥しない関係と同じ。(時間以外ではな)

最後に仮説を立てておく
外国語と掛けて文化相対論と解く、
その心は、異国文化を知ることではじめて自国文化を知ることができる。
何処ぞの哲学者のパクリだ。

今後、ここに書き込みはしない。糾弾なり吊るし上げなりなんでもどうぞ。
もう眠い。。。。。。。。。。。。。。。(゚∀゚zzzzzzz・・・・・・・
bien dormi

373 :名無しさん@1周年:02/01/07 06:20
そうすると経済・金融・法学系は体系的な知識を得る機会、余裕がなく
「地域研究専攻」の対象分野としてはやりにくいと。
そうすると「地域研究専攻」の対象分野として適したものというと
政治学、社会学、人類学、文学、歴史学といったところになるでしょうか?

374 :370:02/01/07 06:21
いや,オイラが言いたかったのは
367も369もどっちも正論で矛盾しないのに
何で367にツッコミ入ったのかいなと思ったんで
「ビジネス」と「経営学」の認識に
差異があるのかどうか確認したわけよ
眠かったんで読み違えてたらゴメン

375 :名無しさん@1周年:02/01/07 06:21
外大に政治学、社会学は無理

376 :370:02/01/07 06:23
↑371へ

377 :名無しさん@1周年:02/01/07 06:32
凶漢の所属と専門は分けなきゃアカン
所属は語科でもみんな専門はバラバラでしょ
せっかく専攻地域を超えて3講座に分かれているのに
授業は相変わらず地域ごとのタコツボ
本来は全凶漢が各自のディシプリン
そのものの授業もやるべきなんだよ

378 :名無しさん@1周年:02/01/07 06:32
>>375
それを無理と言うなら外大って普通の文学部と変わらない?
あとはフィールドワークやるくらいか?

379 :371:02/01/07 06:33
では俺も落ちる
実は俺はヨソの院生
煽りに感じたらスマン

380 :名無しさん@1周年:02/01/07 08:46
害大凶漢よ,読んでるか〜
オマエらがヘタレだから色々言われるんだぞ
東京売国奴大学って

381 :名無しさん 100周年:02/01/07 10:23
外語大って東京の外語をさすわけ?大阪?
まぁ大阪外語なんて大学じゃねぇから
始めっから議論の対象にもなってないのかも(藁

382 :ごんべ:02/01/07 11:00
大阪にも大学あんの?

383 :名無しさん@1周年:02/01/07 11:20
政治学といえば、才色兼備といわれていた
W辺由美ちゃんがいるじゃないか!!!!!

384 :名無しさん@1周年:02/01/07 11:23
このスレ、いつも上位にあって目立つスレだよね・・・

385 :名無しさん@1周年:02/01/07 11:27
東京外語大の英米科出身ね。>>383

386 :名無しさん@1周年:02/01/07 11:41
全自動翻訳機が完成したら、どうなるの?
みんな、用無しだね。

387 :名無しさん@1周年:02/01/07 11:48
>>383
あのセンセいま上智ちゃうの?
>>386
それにしてもオタクさんレベル低いこと言うてまんなw
煽りにもならへん

388 :名無しさん@1周年 :02/01/07 12:31
>>387
禿同

389 :ニュースくん:02/01/07 13:02
>>383
W辺由美って誰?樋渡由美のことか?

390 :外大?:02/01/07 14:01
いやー、このスレみてると外大って案外知られてるんだな。
うれしい限りだ。
でも、東大に行けるんだったら東大にしとけ。
後悔するぞ。外大も府中に移ったし。
立地条件だけが取り柄だったのにな。
知ってるか?現在の最寄駅は何と12分に一本しかないんだぜ。
しかも、9時台は20分に一本になって1限は教授も間に合わなくて
休講になったりすることがしょっちゅうだよ。
まあ、俺らにとっちゃぁおいしい話ではあるが・・・
とりあえず、東大と比べたら・・・てゆーか比べられない。
東大にしとけ。

391 :名無しさん@1周年:02/01/07 14:54
外大の外大たる所以は
希少性を生かしたフィ−ルドワーカー養成ということで
落ち着いたようですね。そしたら行けるなら東大へという
ことになるわな。

392 :名無しさん@1周年:02/01/07 15:13
>>390
>東大に行けるんだったら東大にしとけ。

んなもん、言われんでも誰かてそうするって。

393 :名無しさん@1周年:02/01/07 15:46
でもねえ、東大はおんなじ高校から何十人も来たりするから
高校の続きみたいでちょっと嫌だよ。
外語から東大の学士入学というのが、案外いいパターンだと
思うけどなあ。

394 :名無しさん@1周年:02/01/07 17:02
>>393
アンタだいぶ変わってまんな。「高校の続きみたい」て東大はそんな
ちいそうおへんで。
それに学士入学って初手からまわり道考えるのはどうでっしゃろ?
マ人それぞれでっさかい別にかましませんけど。

395 :名無しさん@1周年:02/01/07 20:53
>>393
学士なんていわずに東大の修士受ければいいって。
駒場の地域研究は穴場。

396 :名無しさん@1周年:02/01/07 22:50
>>395
でも駒場でたあとマトモに職に就けるのか?

397 :名無しさん@1周年:02/01/07 23:25
>>396
それはあくまでも人によるからこわい

398 :名無しさん@1周年:02/01/07 23:32
ってかよそ者が言うけど,きちんとした基礎知識があるのとないのじゃ
話せるようになっても,読み書きが出来なさそう。

399 :名無しさん@1周年:02/01/07 23:47
そういえば、帰国子女枠で外大に入った学生って、バカ多かったね。

400 :名無しさん@1周年:02/01/07 23:54
外大は高校生としては高レベルの知識というレベルで
成長を終える人間が相当いる

401 :名無しさん&rlo;年周1@んさし無名:02/01/07 23:57
>>400 禿同

402 :名無しさん@1周年:02/01/08 00:02
>>377
中身のレベルはともかく今や一応全員の教官がそれぞれ
の専門3点セット(講義・演習・卒論)の授業を持っているよ。
体育教官ですら武道論だのスポーツ経営学だののゼミを担当
するようになった。
とりあえず開講授業の種類と数だけは単科大の割に立派かも。

403 :名無しさん@1周年:02/01/08 00:03
>>400
例えば?

404 :名無しさん@1周年:02/01/08 00:09
>>399
帰国子女枠で学生はほとんどとらないのに
「バカ多かった」とはどういうこと?

405 :400じゃないけど:02/01/08 00:15
>>403
地域とディシプリンの相克とか
外大のあり方とか自覚することも悩むこともなく
学的専門性ないまま広〜く浅〜く
かといって語学もそんなにできるわけでもなく
新しい外大の理念は立派だけどもさ,
実際にはホント無駄な4年間過ごすやつ多いよなぁ
このスレで色々書いてあったようなことを
オリエンテーションでしっかり叩き込むべきだな

406 :名無しさん@1周年:02/01/08 00:53
このスレッドで目立つのは外大生のプライドの高さと
気の強さばかりですね。

407 :名無しさん@1周年:02/01/08 00:55
403に剥げ銅

408 :名無しさん@1周年:02/01/08 01:09
>>405
結局理念自体に無理があると思うんスけどね、正直。

>このスレで色々書いてあったようなことを
 オリエンテーションでしっかり叩き込むべきだな

てかそもそも教官が己の居場所の確保のみに汲々としてるのが現状じゃ
ないスか。厳しいんじゃないスかね?
まあ「餅は餅屋」じゃないけど、やっぱ語学屋に徹すべきじゃないスかね、
学生の内は。他大の連中も同様ですけど1つのディシプリンを専心して磨い
てるのなんてほんの僅かだし、生易しいことでもない訳ですもんね。
それを「地域研究」とかいったもんを何の気なく取り扱おうってのは少なく
とも学部生のレベルじゃ無理というもんスよ。

409 :名無しさん@1周年:02/01/08 01:13
>>406
たしかにその通りだけど、付け加えて目立つのは煽りのレベルが低い
てこともない?ほとんどガキの言いがかりみたいなのが多いよ、それも
言いっ放しのがね。
まっ、どっちもどっちスかね?

410 :名無しさん@1周年:02/01/08 01:37
外大で英語習ってんのはまだいいけどさ
凄いマイナーなアジア語とかマンなでる奴って
やっぱキティか?

411 :名無しさん@1周年:02/01/08 02:32
いや、ギクっとして背筋が寒くなった煽りも・・・

412 :名無しさん@1周年:02/01/08 05:55
結論はほとんど無いということか

413 :灘2年:02/01/08 07:05
結論:外大に行くなら東大もしくは京大へ行け。

414 :名無しさん@1周年:02/01/08 07:39
就職も最近ことのほか厳しい

415 :名無しさん@1周年:02/01/08 12:25
>>413
ワラタ

416 :名無しさん@1周年:02/01/08 16:04
>>414
ソースは??

417 :ニュースくん:02/01/08 16:06
そもそも外大は戦争の遂行と欧米諸国に追いつけ追い越せという
のが設立された理由だと思ふんだが、今は戦争もやってなければ、
追いつけ追い越せはアメリカ一国だけが目標で、それは英語ですむ
話で、その英語もかつてのように海外に渡航できるのがごく少数の
特権階級だった時代なら外大も存在理由があったが、今は誰でも海外
渡航が可能になった。ようするに、外大は役割を終えたということ。
役割を終えた以上は、交通量もないのにつくられる道路とか橋と同じで
存在理由がないのということであり、やはり早晩、規模縮小ないし廃止
という方向になるのは避けられないね。

418 :名無しさん@1周年:02/01/08 17:19
>>417
>そもそも外大は戦争の遂行と欧米諸国に追いつけ追い越せという
 のが設立された理由だと思ふんだが

そもそも前提が間違えてりゃせんか?
どうしてみんなこうも雑なことしか言えんのだ?長々書いてる割にw

419 :名無しさん@1周年:02/01/08 18:10
>>417
語学研究ってそんなもんじゃないよ
追いつけ追い越せならアジア系学科は設立されなかったはずだよ
どんな分野にも専門家が必要なときがある
外大の英語科だってコミュニケーションを図るための英語だけを学ぶのが
目的ではないはず

420 :名無しさん@1周年:02/01/08 19:50
設立された当時の目的はそれだろ
いま言われてる異文化だの多文化だのは、近年後づけでいってるだけだよ

421 :名無しさん@1周年:02/01/08 20:12
まあねえ、完全に消してしまうには惜しい大学なので、
世捨て人が教え、ガリ勉気質で多少マゾっ気のある学生が
寒々しく細々とやってればいいんじゃないですか?
いざとなればね、みんぱくとでも
J隊の小平語学学校とでも組んでひっそり生きていけますよ。
社会全体にプラスのインパクトを与えられるほどの
タマじゃないけど、あっても邪魔にエラい邪魔にもならんでしょ。
国立大学中最低ランクの予算でヒッソリやってるんだから。
道路の話がでたけれども、公共事業でもそう。
こんな零細部門切ってもコスト削減になんかならないのに
コケ脅しに使ってるだけですよ。アジ鰹を無理にジェトロと
ひっつけたのと同じ。どちらも誰にとっても利権もウマミもゼロ
のものだから、安心してバッサリやられたわけであってねえ。
あーあ(ボヤキ

422 :名無しさん@1周年:02/01/08 20:26
>>421
> 寒々しく細々とやってればいいんじゃないですか?

いやあ、この一言に尽きますねえ。
就職云々とかいう人はその辺の会話学校にでも行ってもらって。
西ヶ原のキャンパスを朽ちるまで使って欲しかったよ。
マイナーな言語の勉強会なんて、せいぜい4、5人なんだし。

423 :名無しさん@1周年:02/01/08 20:42
>>421
外語大の落ちこぼれかい?
そりゃ煮ても焼いても食えんわなw

424 :ニュースくん:02/01/08 20:44
道路の話ついでにいうと、大学の予算と言うのは学生数に応じて
配分されるんじゃないのか?
大学の先生側としては、たとえ自分が教えている学問は社会の需要が
ないことがわかっていたとしても、個人的にはほそぼそでいいと
思っていたとしても、大学を維持するために学生を入学させざるをえない
んじゃないのか?別スレで外大院と上智院どっちがいいみたいなのあったが、
大学院は明らかに少子化で学生数が減るのを見越して、大学院生の数を
増やすことで組織の生き残りを計ろうとする大学なり教員なりの利害に
からんでいるわけだから、そういうのも知らずに入学した院生が卒業後
無職になるということが発生するんじゃないのか?
ワシは、外大だけで毎年700人も入学する必要はないとおもてるね。
毎年100人でも多すぎるぐらいじゃねぇのか?だとしたら外大という組織
を維持する必要も理由もないから、統廃合の対象にするとう選択枝も
あっていいとおもてるぞ。せっかく新キャンパスつくったってのはあるが、
それを生き残りの理由にしてもしょうがない。
今の流れは、「金になる研究は重視し、金にならない研究は切り捨てる」
ということだから、外大がこれに抗するのはただでさえ容易ではないけどな。

425 :名無しさん@1周年:02/01/08 20:54
>>424
いわゆる「文学部廃止論」みたいなモンすかねえ?
てか残るならAA研みたく研究機関のみでもいいような気がするんですけど。

426 :ニュースくん:02/01/08 21:35
>>425
研究機関を機軸にして、才能やる気ともに将来性十分なものだけを
入学し訓練して、学位なり修士号博士号を授与するという手はあると
思うね。なにも大学という形にこだわらないでいい。
研究機関は、それこそ419がいうように、金になるならない、
必要性あるなしにかかわらず残してしかるべきだと思うぞ。
ただ今の政府の方針からいうと、予算はどんどんけずられて、スポンサーは
自分で探して来いってことにはなると思う。

427 :名無しさん@1周年:02/01/08 21:51
お先真っ暗なのは、間違いないみたいだな。
宇宙人でもきたら、仕事貰えるかな。
いやマジでさ、俺たち将来は暗いよな〜。
別に研究者になりたくて入ったわけじゃないんだよね。
ただ単に、よその国を知るにはまずは言葉を知らなきゃって
感じなんだよね。
今のところは、就職先どうしようかと困っているよ。

428 :名無しさん@1周年:02/01/08 22:04
予算からすれば、図書館情報や神戸商船が消えるくらいの
小手先の節約なのに世間的には、これほどの名門にさえ
大なたを振るう本気の行政改革と思わせる。
ハッタリ大好き慶應の小泉さん竹中さんウハウハだねー。

429 :名無しさん@1周年:02/01/08 22:09
>西ヶ原のキャンパスを朽ちるまで使って欲しかったよ。

もう朽ち果ててました・・・・・・・

430 :名無しさん@1周年:02/01/08 22:20
>>429
移転話が出てから、メンテナンスしてなかったんじゃないの?

431 :名無しさん@1周年:02/01/08 22:28
>>427
自分で選んで入ったんやからしゃーないで。
だいたい己のこともよう知らんうちからよその国知ることなんか簡単
に出来ひんよ。とりあえずしっかり勉強しとけ。アンタに基礎能力が
備わってると人から判断してもらえるようだったら、マァどっかしら
就職できるやろ。とりあえず「宇宙人でもきたら、仕事貰えるかな。」
みたいなしょーもないことはいわんこっちゃw

432 :ニュースくん:02/01/08 22:38
>>428
小手先の節約とかじゃねぇぞ。
金にならねぇ学問研究をけずって、それを金になる学問研究に回すってのが
小泉改革だからな。

433 :名無しさん@1周年:02/01/08 23:09
銭ゲバ湯キティ塾の低能未熟児が何のご用?

434 :名無しさん@1周年:02/01/08 23:29
低脳未熟大学age

435 :名無しさん@1周年:02/01/09 00:33
2ちゃん見てる外大生って意外と多いんですね。
ところで、皆さんの専攻は何語ですか?
私は、イタ語(卒)ですが。

436 :名無しさん@1周年:02/01/09 00:53
学歴板の一大勢力です。普段は潜伏していますが、
スレが立つと驚異的に伸びる上、教官と思しきお方まで
毎日参戦している様子なのが特徴です。
当方、声紋閉鎖する言語です。

437 :名無しさん@1周年:02/01/09 01:01
声紋閉鎖って何ですか?

438 :名無しさん@1周年:02/01/09 01:06
>>436
日本語?

439 :公立大職員。:02/01/09 01:08
うちの大学に、東京外大ビルマ語学科卒の教授がいるんですが、
いつも東京大学と東京外大を同列に扱いたがるんです。

「ビルマ語だったら、地方国立大以下でしょ!!!」
と思うんですけど、こんな風に勘違いしてる外大生って多いんでしょうか?

440 :名無しさん@1周年:02/01/09 01:41
多い

441 :名無しさん@1周年:02/01/09 03:26
そんな奴いねーよ。

442 :名無しさん@1周年:02/01/09 03:30
>>
439 名前:公立大職員。 :02/01/09 01:08
>地方国立大以下でしょ!!!

・・・・・・・・・ハァ?あんたそれ以下だろ?

443 :名無しさん@1周年:02/01/09 04:07
ビルマ語が勉強できるのは東外大か大阪外大しかないし。
なのでビルマ研究の資料や教官も集まっているので
本当にミャンマーに関心があって、勉強したいという人なら
偏差値は関係ないと思うんだけど。。。何を基準に○○以下と
いうんでしょうかねぇ。受験生が言ってる分には理解できるのだけど。

444 :名無しさん@1周年:02/01/09 04:14
日本を代表するビルマ語音声学者=やってる奴がいないので誰でも代表

類似の例にボブスレーのジャマイカ代表がある

445 :名無しさん@1周年:02/01/09 04:20
他に研究者がいなくても、研究が評価されなければ
研究者として残れないし、もちろん代表にもなれないよ。
学部レベルの素人にはわからないんだろうけどね。

446 :名無しさん@1周年:02/01/09 05:07
>>439
カワイソーに…
受験生の価値観をずっと引きずってるというか
しがみついているというか
この幼児性何とかならんか

447 :名無しさん@1周年:02/01/09 07:08
と発言した私は学歴板ではちっとは知られた男です。

448 :ニュースくん:02/01/09 08:18
>>436
正門閉鎖って、アラビア語だろ。
 っあ、とか っお、とかいうやつだろ。

449 :ゲンボウ:02/01/09 08:32
声門閉鎖と声門破裂の違いについて
説明キボウン

450 :名無しさん@1周年:02/01/09 09:07
\\       //
      ∩_
      [|__]     )、
     ( | ´∀`)_ (( ), ボオオー
      | ̄|つ ̄|  |つ♀`←1の穢れ
      | ノ   | |_ノ.  人
      |ー――|
     /___|
      (__)_)

姫「ウゥーーーッ!」「グウゥーーーーーーーーッ!」

悔しいな、ここのスレを呪いたくて仕方がなかったな
ここのスレをばらばらにして潰してしまうのがおまえの楽しみであったな
おまえはこのスレの元々の産土の神だな
コピペやら自作自演やら全部のけられてしまって祟り災いをしているのであろう
今日のまつりを限りに、一切ここのスレから出ていく事柄を誓ってくれるか
お前さすれば楽になるぞ
どうじゃ
どうじゃ
お前のいるところは暗くて仕方がないな
悪い御霊のいいなりになってその手先になってここの人たちを煽ったりしていてはいけない
わかるか
わかるか
今日は、お前が待ち焦がれておった、な、真っ暗な地獄の世界から、
明るいところへ向かう日になっておるのだぞ
どうする、今日を限りにここから出ていくなれば
大きくその手を、キーボードの上のその手を引き上げて答えよ

…おお、あげたか。よし。向こうに逝ってよし

451 ::02/01/09 09:16
勉強の対象がなんであれ、ある程度突っ込んだ研究をすれば
対象を通して普遍的な課題に行き当たる。
学問ということを真剣に考える機会のなかった人、>>1には
このことを理解する事は不可能だけれど、
別に無理して理解する必要もない。
>>1は、社会に出た時(つまり「札付きの」商人や肉体労働者になった時)
まわりにいる同業者、同僚よりもあらかじめ一歩前に立つために、
学生の時から準備を怠るべきではなかったと、
いまさら後悔している人間だろう。
きっと宅建の資格勉強でもしてるぜ。かっこわる。
あ、ちなみに俺は完全に>>1の側の人間だけどね。

452 :名無しさん@1周年:02/01/09 14:04
>>439 公立大職員。 :02/01/09 01:08
> うちの大学に、東京外大ビルマ語学科卒の教授がいるんですが、

東京外大インドシナ語学科ビルマ語専攻あるいはその後の東南アジア語学科
ビルマ語専攻の卒業生で、公立大の教授になっている人は一人もいませんよ。
研究者は数人輩出しているが、81年創設と新しいので教授クラスもまだいないはず。
何かの間違いか詐称では?あと、「ビルマ語音声学者」も日本にはいません。

453 :名無しさん@1周年:02/01/09 17:57
助教授や講師でも教壇に立てます
ゼミも組めます

454 :親切な人:02/01/09 17:58

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5292701

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

455 :名無しさん@1周年:02/01/09 18:25
>>453
いやそうではなくて、「公立」大の先生になった人がいるという
話を聞いたことがないもので。何かの勘違いでは?
大阪外大ならいるかもしれませんが...。まあどうでもいいことだ。
詮索しても時間の無駄ですね。

456 :公立大職員。:02/01/09 22:01
すいません。ビルマ語学科卒という部分が間違っていました。
ミャンマーが研究対象で、インドシナ語学科タイ語専攻卒という方でした。
教授、というのは間違いありませんでした。

(私が受験生の頃、東京外大の、この学科は2次募集を実施していて、
まるで人気のない所でした。やっぱり、東京大学と並べて論じるには無理がある……)

457 :名無しさん@1周年:02/01/10 00:10
>>456
人気のあるなしや、偏差値だけなのね…。
いい歳してまだそんな部分しか見れないんですね。
あなたみたいな人って、研究会でたまーにいますけど
マスターで終わってしまうんですよね。

458 :名無しさん@1周年:02/01/10 00:15
>>457
> マスターで終わってしまうんですよね。
これがなければ良かったのに。
こんなこと言ったら、五十歩百歩だと思うが。

459 :名無しさん@1周年:02/01/10 00:18
四個位置にいったアイツのことじゃないの?

460 :名無しさん@1周年:02/01/10 00:25
>>457
ドクターにもいるよ。でも先はチョーク芸人だが。

461 :名無しさん@1周年:02/01/10 00:33
ああ、あれね

462 :名無しさん@1周年:02/01/10 01:20
>>456
やっとわかりましたよ。西日本のF県にある公立大学
ですね。でも、あの人はビルマ語専攻でないにもかかわらず
ビルマ語を駆使した地道な研究をやっていて、学界でもそれ
なりに認められているのでは?鼻息の荒い人だから嫌われる
こともあるかと思うが、出身大学を云々して誹謗するのは品が
ないのではありませんか。もしあなたが教官だとしたらなおさら
です。
外大のマイナー語は学生がピンからキリまでいる。確かに
下のほうの学生はおっしゃる通りかもしれません。しかし、
上のほうの学生は早慶や上智を蹴って入ってくる者もいるし、
偏差値的な意味だけではなく研究熱心さという点でも相当に
優秀な学生がいることも事実です。予備校的な大学観に振り
回されるのはどうかと思う。あなたがもし教官だとしたら、最低
の教官ですね。

463 :名無しさん@1周年:02/01/10 02:18
>>462
しかしその教授もどっちもどっちだと思う。
マイナー語学界での外大の価値は大したもんだと思うけど、それなら
東大と同列に扱いたがるようなことはせず、もっと毅然としてればいいのに。

464 :名無しさん@1周年:02/01/10 02:28
いや、マイナー語学界ではなくて近代史や現代政治を
やってる人ですよ。語学畑の人ではありません。
どんなふうに東大と同列だと主張しているのか
教えてください。でないと客観的判断ができませんので。

465 :   :02/01/10 02:52
417
>>そもそも外大は戦争の遂行と欧米諸国に追いつけ追い越せという
のが設立された理由だと思ふんだが、

違いますね。東京外大はスパイ養成が目的の学校だったのですよ。

正直、外大逝くよりは、現地で学んだ方が100倍能率が良いでしょうね。

466 :名無しさん@1周年:02/01/10 02:55
>正直、外大逝くよりは、現地で学んだ方が100倍能率が良いでしょうね。

まだこんなこと言ってるバカがいるよ(アイタタ

467 :名無しさん@1周年:02/01/10 03:49
害大の商業英語の先生めっちゃおもろい
メガネのおっさん
漫談かいな

468 :名無しさん@1周年:02/01/10 05:49
まだ研究能力が高いとかいってる奴がいるよ(アイタタタタタ
できごとを羅列しただけの噴飯ものの研究だらけ

469 :名無しさん@1周年:02/01/10 06:30
>>467
小西克哉でしょが
プロだってば…
もういないけど

470 :名無しさん@1周年:02/01/10 06:34
目的は色々変わってきたけど
また天文方の原点に戻ろうとしているんだから
いいんじゃない?
それにしても
どいつもこいつもHPくらいチラッと見てから書けよ(W
勘違いした前提のまま煽ると逆に恥ずかしいぞ?

471 :名無しさん@1周年:02/01/10 07:39
「外大にいく意味あるの」っていう問いが成立するなら
「弁護士にならないのに法学部にいく意味あるの」「経済学部にいく意味あるの」
「物理学科にいく意味あるの」・・・とどの学部、学科にも当てはまる。

「○○学部/大学いく意味」よりも、そもそも「大学」に行く意味を考えないような
人ならどこに行ってもいっしょだよ。

472 :名無しさん@1周年:02/01/10 08:11
このスレは、外大に旗色が悪くなると、
必ず他もダメという論調にしてお茶を濁すのが特徴

473 :灘2年:02/01/10 09:23
だから 外大行くなら

東大へ。

これ定説にして常識。

474 :名無しさん@1周年:02/01/10 09:46
灯台は受かりそうもない人は外大行ってもいいんじゃない?
あと、地理的な条件もあるよね。外大の方が家に近いとか。
それに外大の方が新しいから校舎がきれいなんじゃない?
そういうことって人によっては結構大きいかもよ。

475 :名無しさん@1周年:02/01/10 10:01
つか、何やりたいかによるんじゃねえの、単純に。
外国語喋れるようになりたいから外大って勘違いクンは
逝ってよしだが。

476 :ニュースくん:02/01/10 10:13
>>465
だから戦争の遂行のためにスパイを養成してたんだから、ワシが逝ってることが
違うっつううこたぁねぇだろ。

ところで、外国語の能力の習得というのは技能訓練であり、そもそも大学というのは
技能訓練をするところではないのら。だから、「外国語」「大学」の組み合わせ自体が
本来ありえず、それが1のような疑問を生み出すことになたのであらう。同じことは
司法試験の予備校に通えば法学部はいらねえだろといえないこともない。しかし、外国語学部の
やってることは、語学能力の習得という以外の部分では、学問の香りを感じさせないものが
あるのも事実。地域研究ってのが特にそう。理論化された労作はほとんどない。
資料を読んでお話にまとめてるだけ。

477 :名無しさん@1周年:02/01/10 10:24
>>476
確かに「地域研究」が学問かどうかには大いに検討の余地がある
もし新しい外大の理念が「地域研究」だとすると
そもそも言語学とか音声学プロパーは排除されることになる
言語と「地域」なんてむしろ結び付けてはいけないもんだしね
そう考えると組織上の便宜だったはずの「地域」に
実態を与えて「地域研究」なるものを捏造した前学長の罪は重いってことになるな
別に「地域研究」なんて言い張らなくてもさ,
ディシプリンはバラバラだけど
フィールドが同じ者どうし集まってますゥって開き直ったほうが健全だと思う

478 :名無しさん@1周年:02/01/10 10:40
専門性A+語学Bの人材>>>>>決して破れない壁>>>
>>>>>>>>>>語学力A+専門性Bの人材

これは実務でも研究でも普遍の真理でしょ

479 :名無しさん@1周年:02/01/11 00:35
ほんと外語大関係者って学歴板好きだよな・・・・・
凍害より大害のほうがドップリな奴多いけど

480 :名無しさん@1周年:02/01/11 00:48
>>479
そうなの?
学歴板にそんなにスレ多かったっけ?

481 :名無しさん@1周年:02/01/11 08:10
だって18才の頃勉強ができたことと、言葉のオタッキーな知識以外
自慢できるもんないんだから仕方ないだろうが。
外語に一番似合う職業は、塾の先生だろ。

482 :名無しさん@1周年:02/01/11 10:05
否。るんぺん

483 :名無しさん@1周年:02/01/11 10:14
>>479
禿。
マジ鬱陶しい。恥さらし。
いっぺん「オマエやめろや、恥かしいだろ」って忠告したら
詐称呼ばわりされたうえ証人喚問され
「どうやらホントに外大生らしいな、でも同じ外大生として恥かしいから消えろ」
て言われた。恥かしいのは大学名晒して学歴板に常駐してるオマエじゃボケ〜
外大って学歴的には誇れるようなレベルじゃないし
学生数少ないから1匹のヴァカのせいで外大性はキチガイと思われちゃうYO!
頼むから学歴板みたいな恥かしいところ逝くな
2chやってるだけで充分恥だけど(w

484 :名無しさん@1周年:02/01/11 12:18
( ・A・) 旦⊂(・A・ )

まあ、茶でも一杯・・・

485 :名無しさん@1周年:02/01/11 13:13
学歴板で偏差値やら何やらのコピペ貼り付けて
神戸市外国語を執拗に愚弄しつづけてる人いますよね。
東京外語の学生で大阪出身者のようです。

486 :名無しさん@1周年:02/01/11 15:30
>>483
>2chやってるだけで充分恥だけど(w

それを自覚されてるなら2ちゃんは無視した方がいいのかもね、お互いにw

487 :昼下がり:02/01/11 15:59
>>485
神戸市外語だから
神戸の人じゃないの?
神戸の人は外語にいないの?
なんで大阪の人が神戸を馬鹿にするんだろ

488 :名無しさん@1周年:02/01/11 17:31
>>487
てかどうでもいいことじゃないでしょうかね?

489 :名無しさん@1周年:02/01/11 18:14
>>481
まだ受験生なのかな?
ストレス溜まってるのは分かるけど、煽るなら
もうちょっと情報を集めてからにしようね。
この時期に2ちゃんなんてヤバイぞ。2ちゃんは
受験が終わってからにしようね。センターまで
あと少しなんだしさ。ガンバレよ〜。

490 :名無しさん@1周年:02/01/11 22:32
事実だろ(藁

491 :名無しさん@1周年:02/01/11 22:48
一流総合大から見下された
コンプレックスを神戸外大あたりに
ぶつけてるんだろう。外語大にも絵に書いたような
小人物が結構いるもんだね。

492 :お約束:02/01/12 00:01
どこにでも「絵に書いたような小人物が結構いる」よね。
でも「一流総合大」って・・・

493 :名無しさん@1周年:02/01/12 04:06
オイオイ、ほんとしつけーな、外語大工作員

494 :外大@東京:02/01/12 04:25
あぁもう、外大関係者もそうじゃない奴も含めて
ホント馬鹿ばっかりだな この板は
そうだよ おれも外大卒業してるよ
それで一流企業に就職もしたが、とっとと辞めちまったよ
それから留学やら派遣やらしながら夢を繋いでいるが
大学時代には会うことの無かった色々な階層や分野の人間と
話していると、多かれ少なかれみんな学歴には固執してるのよ
駅弁や私大はもちろん、京大・一橋レヴェルでさえ
何らかのコンプレックスがある奴もいる 信じられるかよ?
いわゆる「士族」業試験に合格して仕事をしている
人間でも学歴っていつまでも拘るわけよ
おれにしてみれば、駅弁でも早慶マーチでもそんな変わらんし、
社会の評価だって目くそ鼻くそだよ、とか思うのだが
当の本人たちはそのチイサナ殆ど無い差に以上に拘るのよ
はぁ? アホか?
それで、仕事はできるの?
過程なんかどうでもいいから、結果を出せよ
やたらプライドだけ高くて、腹がふくれるのか? 人生楽しいか?

海外いた時は何て自由だろう、と思ったね
会社飛び出した直後だったからもかもしれないが、
誰もおれの経歴なんて知らない、言っても外大や会社名なんて
知ったこっちゃない
ふんぞり返って鼻息荒くしたところで、はぁ? おまえ頭大丈夫?
と思われるだけし そんな必要も全然無いんだよ
人間関係が成熟した社会で、1人自分の力で生きていくのって
気持ちいいわけよ
日本の空気って何でこんなに息苦しいのかな?
おれはコンビには好きだから日本を離れたくない
でも海外からの移住者には辛い国だろうな、日本は
こんな偏執狂ばかりじゃあ

495 :名無しさん@1周年:02/01/12 04:27
494が今、ありきたりだが良いこと言った。

496 :名無しさん@1周年:02/01/12 04:44



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497 :名無しさん@1周年:02/01/12 05:49
>>494
漏れが高校の時、海外でホームステイして考えた事と同じだ。
君の場合は「社会人やめた後」やっと分かったんだ・・・・。
カワイソウニ・・・チョト遅すぎるよ、君・・・。

498 :名無しさん@1周年:02/01/12 06:53
494だとすると、結局1のいうとおり、トットと留学するのが
いいということに落ち着くな

499 :名無しさん@1周年:02/01/12 06:56
>ALL

このスレッドには削除依頼が出ていますので、書き込みはご遠慮下さい。

             

500 :ニュースくん:02/01/12 07:58
>>494
こういうこと言うヤツをみると、およげたいやきくんとか
尾崎豊の歌詞を思い出すな。っつうか、日本を息苦しいと思うような
やつが最初から外大に入る傾向があり、それが外大卒の離職率が
高い原因でもある。ところで、コンビニは韓国、台湾、シンガポール
香港なんかにもありまふが。

501 :ニュースくん:02/01/12 08:04
この板にいる連中をえらそうにアホよばわりする494だが、
一流企業やめて派遣やってる494のほうがはるかにアホオなわけだが。
しかも社会の底辺である派遣をやりながら夢をつないでいるなどという
高卒フリータ並みのことを偉そうに言うなどいう、相当な痛々しい勇姿を
さらしているわけだが。

502 :名無しさん@1周年:02/01/12 09:24
俺はこのスレまれに見る良スレだと思うんだが・・・・・
部外者にこのスレを読まれると、権威が通用しなくなるのが問題なの?

503 :名無しさん@1周年:02/01/12 09:39
最近の語学板では異例の盛り上がりスレだったのは事実

504 :外大@東京:02/01/12 11:51
なんだ
ここは単に外大への妬みスレだったわけか
やっぱアホォばかりだな
ところで、多分おれの時給は>>501よりも高いと思うよ
金が全てじゃないけどな

505 :外大@東京:02/01/12 11:56
ぶっちゃけついでにもういっちょ逝っとくか
>>497短い人生で早いも遅いも無いんだよ おっさん
要はlate is better than neverなわけだろ?
そんなことに気が付かずに企業戦士として
40-50代でドコドコ死んでる人間を何人も見てるのよ
しかも高校時代に気付いただぁ?
それなのに了見狭いんだな 何がわかったの?

506 :名無しさん@1周年:02/01/12 12:39
>>505
> 要はlate is better than neverなわけだろ?

Better late than never.

507 :名無しさん@1周年:02/01/12 15:11
日本社会が悪いんです。
学歴社会が悪いんです。
一流企業が悪いんです。
コンビニの無い外国が悪いんです。

彼の努力不足ではありません。
彼の学力不足ではありません。
彼の器量不足ではありません。
彼を取り巻く環境が不充分なのです。

どうか彼を暖かく見守ってあげて下さい。
2chは「外大@東京」を応援しています。

508 :名無しさん@1周年:02/01/12 16:17
折れも応援してくれ。

509 :名無しさん@1周年:02/01/12 16:50
どこの国にいっても、そこに固有の学閥や閨閥、
地縁血縁はあるだろ。どこの国民も社会のしがらみから自由でない。
勝ち残りの厳しいエリート層は特に、そういったものに制約される。
494が自由を感じたのは、出島でくらす異人さんだからだよ。
それに、10年20年といたわけではなく、せいぜい数年で帰国したんだろ?
自由にきまってるだろ。
外大卒の地域に対する認識って、こんなに甘くて底の浅いもんなの?
ちょっとびっくりしたよ。

510 :507:02/01/12 17:31
509さん
「閨閥」=>「門閥」
に変更すれ・・・

511 : :02/01/12 18:39
うちの会社(メーカー)では…
東京外大、大阪外大→偏差値が高いわりに、企業に入ったとき「英語屋」にされがち。
若いときは大きな会議に出られて楽しかったりするが、長期的にみると、キャリアを
積みにくい。アシスタント業務を極めたい人にはいいと思うが。
なぜか、東大や一橋大学、京大や早稲田を出て、かつ留学経験がある人のほうが
「優秀」とされる。

512 :511:02/01/12 18:50
>>511の続き
…と、こんなふうに書いたけれど、本当に研究したいことが外大にあるのなら、
そういう人は行ってもいいと思ってますが。

仕事では、当然、語学以外の力も必要になってきます。(数字を読み取る力、
取引するか否か等の判断力、時勢を理解し先をある程度予想する力他)
そういう場合、外大ではないほうが、総合的な力があるとみなされる場面が
多いように思います。(実際それが正しい見方かどうか別として)

ただし、実際は個人次第、その力をいかに企業内で人々にアピール
できるか、ということに尽きますが…。

513 :中葉:02/01/12 21:26
>512 ただし、実際は個人次第、その力をいかに企業内で人々にアピールできるか、
>  ということに尽きますが…。

個人次第ということはないと思います。ある外大には国際経営学部がありますが、
そこで基礎学力として経営実務の基礎を徹底的に鍛えているのは、企業から見ても
学生自身から見ても、非常に頼もしいです。

グローバルビジネスの現状と近い将来は、個人次第というような生易しい
アマチュアリズムの世界を遥かに越えています。

514 :名無しさん@1周年:02/01/12 22:09
超極悪エセトンデモ言語学者Yeemarなんかさっさと死んじまえ!!!
http://www.asahi-net.or.jp/~QM4H-IIM/kityo0.htm

515 :名無しさん@1周年:02/01/12 23:11
東外>大外>上智>ICU>>|壁|>>南山>>愛知県立=神戸外大>北九州>

京都外大>長崎外大≧独協>関西外大>神田外大>麗澤>名古屋外大

516 :名無しさん@1周年:02/01/12 23:13
>>513
>グローバルビジネスの現状と近い将来は、個人次第というような生易しい
 アマチュアリズムの世界を遥かに越えています。

そうですかね?おんなじカリキュラムをこなしてもこなしてもヴァカはヴァカ
だし、デキル奴はデキということじゃないスかね?
「中葉」サンが仰る「国際経営学部」のカリキュラムで学んだことがどのような
かたちで実務に役に立ってるのか具体例を挙げてもらえれば有難いのですが。
それに「基礎学力」とは必ずしも「経営実務の基礎」を鍛える点によってしか身に
つかないものではないと思うのですが如何でしょうか?

517 :名無しさん@1周年:02/01/13 00:31
>うちの会社(メーカー)
こんな書き方する社会人はいないよ(w
想像でものをいってちゃ ダメ×ダメ×♪
どうもこのスレ、社会に出てない人が混じってるみたい。

518 :名無しさん@1周年:02/01/13 01:14
>>517
> >うちの会社(メーカー)
 こんな書き方する社会人はいないよ(w

じゃあこのような場合どんな書き方するんですか?

> どうもこのスレ、社会に出てない人が混じってるみたい。

コノスレ一瞥して、そういう人が少なくないって誰でも分かるっしょ。

519 :名無しさん@1周年:02/01/13 01:18
東外>大外>上智>ICU>>|壁|>>南山>>愛知県立=神戸外大>北九州>

京都外大>長崎外大≧独協>関西外大>神田外大>麗澤>名古屋外大

520 :名無しさん@1周年:02/01/13 01:38
大学:東外>大外>上智>ICU

専門学校:南山>>愛知県立=神戸外大>北九州

予備校:京都外大>長崎外大≧独協>関西外大>神田外大>麗澤>名古屋外大

521 :名無しさん@1周年:02/01/13 01:44
外大はついに焦土作戦か・・・・
見たくない姿だな・・・・・・

522 :名無しさん@1周年:02/01/13 02:22
外大出身のなんちゃって研究者と外大の根暗院生が多数参加している模様

523 :名無しさん@1周年:02/01/13 02:26
あのーー。大外大から院逝って、専門調査員やるつもりですが

その後の人生は「ばら色」ですか?

524 :名無しさん@1周年:02/01/13 03:13
>>523
バラ色です。うらやましいネ☆

525 :523:02/01/13 03:21
やったーーあ!!
ありがと。2年じゃなくて4年はやるよ。
そのあとどーしよーかなー。

526 :名無しさん@1周年:02/01/13 03:22
>>522
そういうオッサンは何者?

527 :523:02/01/13 03:36
>>524
北極圏に4月から逝きます。
今年で45・・・。
>>526
cho-ku芸者では?

528 :名無しさん@1周年:02/01/13 05:05
ってゆーか専門調査員って募集35までじゃないのか?
ネタですか?

529 :名無しさん@1周年:02/01/13 05:07
研究する人生を見てから
もう一度外務省に逝くべし。

陰性でその年だったら回線・・(以下自粛)

530 :名無しさん@1周年:02/01/13 05:11
語学版屈指の有料スレに育ったね。

531 :名無しさん@1周年:02/01/13 05:14
研究する人生の関連スレURLきぼんぬ

532 :名無しさん@1周年:02/01/13 07:27
駄スレだろこんなの!
学歴板逝け!

533 :マンゲツ:02/01/13 08:04
大学の4年間でいきなりパワーアップしたりしないよ。
要はどういう性向の持ち主が、外大を受験するかということだわなぁ。
「エキセントリック」「オリジナリティ」
「フロンティア」「諜報」「落合(スーパードライ)」
かっこいい奴ばっかだもんなぁ。うらやましいなぁ。

534 :中葉:02/01/13 09:17
>>516 「中葉」サンが仰る「国際経営学部」のカリキュラムで学んだことがどのような
>   かたちで実務に役に立ってるのか具体例を挙げてもらえれば有難いのですが。

例えば(ベストではないですが)Monterey Institute of International Studies
http://www.miis.edu/
をご覧ください。

> それに「基礎学力」とは必ずしも「経営実務の基礎」を鍛える点によってしか身に
> つかないものではないと思うのですが如何でしょうか?

全くその通りです。でも、だから学部教育がいらないということにはなりません。
理想はインターンシップとか、
コープ教育とか、http://web.cba.neu.edu/ugbs/programs/coop.htm
サービスラーニングとか、http://www.csv.org.uk/csv/Education/education.htm
の複雑・ダイナミックな組み合わせです。

残念ながら、日本の教育は論外です。私のところは例外ですが。

535 :名無しさん@1周年:02/01/13 09:38
だいぶ上のほうで書いてあった語学のできる山岡士朗
うまいね。気難しい人多いもん。
ここの人たちは明るくのびのび楽しむことが何よりも苦手。
正直いって外大の大学生活を楽しいと思ったことないなあ。
なんか、もの凄く偏った意見をガーっといってくる男の子とか
たまにいるしね。人それぞれなんだろうけど、私は後悔してます。

536 :ニュースくん:02/01/13 09:57
>>523
大丈夫大丈夫、
専門調査員を2回やるんだよ。2回。
すると、なんと無試験で外務省の正規職員になれるんだぞ。
ぬいっはっはっはっは。
真偽のほどは、自分でたしかめれ。

537 :名無しさん@1周年:02/01/13 12:38
>>535
へえ今の外大ってそうなんだ。随分変わったんだなぁ。

538 :凍害E:02/01/13 16:02
>>535
まあ学生生活への感じ方は人それぞれだわな。
個人的には今のキャンパスの雰囲気は好きだけど、
専攻語科によって、人間関係とか進級へのプレッシャーとか
いろいろ事情が違うだろうし…。
まあ、あんまり嘆かず現状をきちんと受け止めてさっさと
卒業できるよう頑張ったほうがいいよ。

539 :名無しさん@1周年:02/01/13 19:32



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540 :名無しさん@1周年:02/01/13 22:23

大学:東外>大外>上智>ICU

専門学校:南山>>愛知県立=神戸外大>北九州

予備校:京都外大>長崎外大≧独協>関西外大>神田外大>麗澤>名古屋外大

541 :516:02/01/13 23:11
>>534
「中葉」様レス有難うございます。HP見てみます。
先ずは取り急ぎ(というより遅くなりましたが)御礼まで。

542 :名無しさん@1周年:02/01/13 23:15
専門調査員はお遊びポストではありません。
甘く見ないように。
ただ現実として、税金泥棒になってる公館も少なくない。
特に社会を知らない現地の言葉のできない英語派遣の女性。

543 :名無しさん@1周年:02/01/14 03:19
やっぱ研究室出身ってだけじゃ使いモノにならないね。
館員数の少ないところでは特に組織の一員になって働いてくれないとただのお荷物だよ。
542のいうとおり、研究室出の女性は甘えが強くてX

544 :ニュースくん:02/01/14 08:54
>>543
専門調査員ってどういう仕事するんだ?
テリー伊藤の本に出てた「お姉ちゃんの切りぬき」じゃないのか?
やることは現地の新聞の切り抜き作ってそれを訳すだけみたいな。

545 :名無しさん@1周年:02/01/14 22:19
それがルーティーン・ワークかな

546 :名無しさん@1周年:02/01/14 22:55
それで給料貰えるなら結構な仕事ではないか!

547 :名無しさん@1周年:02/01/14 23:03
仕事内容は公館によるけどね。

548 :名無しさん@1周年:02/01/16 04:01
大学4年でできることってたかがしれてるし。
語学は深いよ、そっとやちょっとでは見につかない。
10年、20年かかるよね。
外大出て、語学ができると企業側から勘違いされる学生も気の毒。
大きな意味で言えば、東京外大も名古屋外大も一緒。
就職先は全く違うだろうが。

549 :実際のところはね:02/01/16 14:56
語科によっても多少の違いはありますが
東外大は教授陣が他とは違いますよ
大外大はアジア、東外大は欧米に強いと
言われることもありますが
実際のところは 両方強いのが東外大です
トップレベルの大学は生徒の質もいいから
力もつくようです
ほとんど知られてないような大学で
一生懸命に教えても 身に付く人もいるでしょうが
ほとんどはダメなんですね

550 :名無しさん:02/01/16 15:23
学歴序列大好き権威主義の凍害が本領発揮しおった(藁

551 :名無しさん:02/01/16 15:25
結局出された重要な批判からは逃げて
最後は549のレスですか・・・
嫌なもん見ちゃいました。

552 :困った人たちです:02/01/16 15:31
学歴コンプレックスって
醜いねえ

553 :名無しさん:02/01/16 15:33
○山、あんまり恥さらすな・・・・

554 :名無しさん@1周年:02/01/16 19:43
参考までに全国3分18円のCMもやっているD−フォン
http://sawayaka.msweb.jp/service/shopping/dremex/index_dremex.html
これはどう?

555 :名無しさん:02/01/18 01:13
南○、あんまり恥さらすな(藁

556 :名無しさん:02/01/18 01:27
学歴、学歴って何で騒いでんだろ
アホらし
偏差値の高い大学にはそれなりに
いい人材が入ってくることは事実なんだからさ
学歴不問にした某大手メーカーだって
入社した人物の学歴を後で調べたら
結局は偏差値の高い大学の出身者が占めてたって
いうのが現実なんだから

557 :名無しさん@1周年:02/01/18 03:54
>>556
じゃやっぱり学歴大事なんじゃんw


558 :名無しさん@1周年:02/01/18 04:04
>556

それってソニー?
確か国立大学しかいなかったって話では・・。
私立って・・。

559 :名無しさん:02/01/18 10:15
おひおひ大嘘書くなよ(爆
時代遅れ害大は一匹もいないが、我が慶應義塾は
何十人も入ったぜ(爆笑

560 :名無しさん@1周年:02/01/18 11:47
>>559
低脳未熟大の子どもさんらしいカキコで心温まるものがあるね!
大体母集団の人数が違うのを比べるのもどうかと思うけど
たとえば医学部に向かって
ヤ〜イお前ら誰もサラリーマンになってないだろ〜って
吼えても意味ないじゃん
ま,低脳未熟は元々士農工商の末端「商」にふさわしいとこだって
何しろ1万円札男だからさ(W




561 :558:02/01/18 11:55
>>559

おいおい、ムキになんなよ。
これは6年前某進学校の進路指導の先生が言ってた台詞。
おそらくソニーに入った慶応生ってのは大学受験時
帝大系列の滑り止めで慶応に入った連中とかでしょ?
559のおつむではソニーに就職出来ん。

562 :名無しさん@1周年:02/01/18 13:15
いまの涯大の就職は洒落にも何もならない状況ですので・・・・

563 :名無しさん@1周年:02/01/18 13:57
また話がズレてきたな(藁
そういう言い争いは学歴板ででもやってくれい。

564 :名無しさん@1周年:02/01/18 16:30
外大に不利になると削除依頼
是ポコペンの鉄則あるね(藁

565 :名無しさん@1周年:02/01/18 17:17
>>564
何が不利なんだ?よう分からんが(w
てかアンタ定期的におんなじ様なこと書いてね?

566 :名無しさん@1周年:02/01/18 17:53
どうでもいいけどさ、結局外大いらなくね?

567 :名無しさん@1周年:02/01/18 17:54
>>564
ふーん、削除依頼出てたんだ。

568 :名無しさん@1周年:02/01/21 09:50
特に激しく時代遅れで要らないのは英米だね。
ありゃもうどうしょうもない。



569 :名無しさん@1周年:02/01/21 10:01
もともと1から始まってスレ序盤の批判は専ら英米に
向けられていたんだと思う。



570 :名無しさん@1周年:02/01/21 17:18
あんなもんには中身も値打ちもないからな(w

571 :自転車小僧:02/01/21 20:21
まだこのスレ生きとったのか。
外大が要るだの、要らんだのどうでもよかろう。
それから就職したらえらいのか?今や東大卒や早稲田卒でも就職難と言う時代だよ。
同窓会で東大卒の行方不明者やら、外大卒でソニーに行ったのやら、そりゃ人生色々。
なにも語学だけで価値を決めることも無かろう。
ところで1はどこへ行った?

572 :名無しさん@1周年:02/01/22 14:34
なーんだ外語大って全然大したことないんだな

573 :名無しさん@1周年:02/01/22 20:32
電話が安い!アメリカ1分14円!全国3分18円の
D−フォン 、資料請求無料
http://sawayaka.msweb.jp/service/shopping/dremex/index_dremex.html
これはどう?@



574 :名無しさん@1周年:02/01/23 19:32
>>572
> なーんだ外語大って全然大したことないんだな

外語大が全然大に負けてる……。
全然大って国立だっけ。

575 :名無しさん@1周年:02/01/24 01:07
受験負け犬の遠吠えが聞こえます
学歴コンプレックスってホントに醜いですよね

576 :名無しさん:02/01/24 02:00
外国語大は行く意味あるね

577 :名無しさん@1周年:02/01/24 02:05
外語大はイイよ
行く意味あるって
もちろん在学中に努力すればね
受験生は頑張ってね

578 :自転車小僧:02/01/24 02:58
最後は自分の努力。
外語大の存在意義よりも自分の存在意義のほうが大切だよ。
知りあいにも東大でてもプータローのヒッキー君もいるからね。
無論、外語大生にもヒッキー君はいるけどね。
外国語のできる、できないより、外国語をなんのために使うのかが
重要なんじゃないのかな。
>1の言うように2〜3年アメリカに行って英語がペラペラになったから
と言って国連通訳になったと言うわけでも無し、英語を使って会社を起
こしたのでもないんでしょうから。
アメリカだったら、ホームレスでも3つの子でも英語を話すんだから、
流暢に話せるだけでは役に立たないよ。
語学力はあっても損ではないけれど、それだけではだめと言う代物。
だから、外語大も上のほうのレスにあるようにUniversity of Foreign
Studiesと言う名前をつけているんですよ。
単科大学というのは総合大学に比べて低く見られるのが常だけど、人数が
少なく専門分野の研究をしたいという人には向いていると思うよ。
あと先生で選ぶと言うことも大切だけど。
東大の文科の中国語は『毛沢東語録』が教材だったと友人が漏らしていたが
教え方のも大きな差が出るからね。

579 :名無しさん@1周年:02/01/26 01:51
>ALL

序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題は学歴ネタ板でお願いします。
学歴ネタ@2ch掲示板
http://natto.2ch.net/joke/


外国語学部等への大学入試に関する話題や進路相談は大学受験板でお願いします。
大学受験@2ch掲示板
http://school.2ch.net/kouri/


特定の学校や出版社など特定の企業についての内情や暴露についてはちくり裏事情板でお願いします。
ちくり裏事情@2ch掲示板
http://kaba.2ch.net/company/



580 :名無しさん@1周年:02/01/30 03:55
昨2001年に外国語・語学板でスレ削除・スレ停止された大学スレの数々(ゴミ箱行きを含む)

関西外国語大学とその仲間たち         
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gogaku&key=981112604
東京外国語大学 同窓生全員集合2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gogaku&key=975675567
***神戸市外国語大学***
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gogaku&key=979100359
上智・ICU・東外大・立教3年次編入対策
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gogaku&key=981754728
★★★大阪外国語大★★★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gogaku&key=977913513
東京外大、大阪外大について
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gogaku&key=983718730
インテリな人たちへ外語大って?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gogaku&key=984402930
【【ロシア語学ぶなら何大学??】】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gogaku&key=986388528
SOASと東京外語
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gogaku&key=989599260
関西外大VS京都外大
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gogaku&key=990885551
長崎外国語大学ってどうなんですか?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gogaku&key=993303607
学習院大学文学部英文科
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gogaku&key=995204785
麗澤大学はお勧めできません
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1002535800/
☆○ ICUって実際どうなの? ○☆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1007216799/
   神田外語大学  
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1007271548/
拓殖大学英語学科
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1007187961/
東京外国語大学・朝鮮語科
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1006512177/
名古屋外国語大学を知っていますか??
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/999677981/   


581 ::02/01/31 15:05
うっひゃっひゃっひゃ!!!!!
一石を投じてみれば池に波紋が広がったねー!


582 :名無しさん@1周年:02/01/31 16:35
外大は死んだ
あとは文部官僚が蝿の卵を産み付けて
腐って多麿の土に還えるだけだ
母校だが、もう如何ともしがたい



583 :<ヽ`∀´>ニダ!:02/01/31 20:53
>>582
ニダニダ!禿げしく同意ニダ!
<ヽ`∀´>

584 :名無しさん@1周年:02/02/01 01:57
┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ _ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )  >>578が氏にますように
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |





585 :名無しさん@1周年:02/02/01 04:26
>>584
ヴァカでちゅか?

586 :名無しさん@1周年:02/02/01 19:28
長生きだね、このスレ

587 :名無しさん@1周年:02/02/02 00:44
┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ _ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )  >>585も氏にますように
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |

588 :名無しさん@1周年:02/02/02 01:14
>>587
わーーい、釣れた釣れた

589 :名無しさん@1周年:02/02/02 01:17
学歴コンプレックスを持ってる人って
ホントに多いんだっていうことが
このスレを見てると思う
なさけないな

590 :名無しさん@1周年:02/02/02 01:44
>579
てゆうか特定の学校そのものを総合的に話題にする板があれば
って2chの構造に反しているか・・・

591 :名無しさん@1周年:02/02/02 02:03
意味があるかないかは
その人次第ってこってす
外語であろうが他大であろうが
関係なし

592 :名無しさん@1周年:02/02/02 15:01
>>589
一定の周期でおんなじこと書いてない?

593 :名無しさん@1周年:02/02/10 03:57
私大に行くよりはるかにいいだろ
外語はいいよ
学歴の負け犬を相手にするのはやめましょう

594 :名無しさん@1周年:02/02/10 04:02
ここを見てると学歴コンプレックスを持ってる人が
いかに多いかわかるね
皆様が背負ってしまっている不幸に同情いたします

595 :名無しさん@1周年:02/02/10 11:16
>ALL


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596 :名無しさん@1周年:02/02/10 13:44
>>594
全くそのとおりだね
学歴コンプレックスは醜い

597 :名無しさん@1周年:02/02/10 14:10
醜いコンプの代表格は害大の灯台文系コンプ

598 :名無しさん@1周年:02/02/11 02:44
明らかに外語を妬んでる輩っているんだよな
もっと自分の道を歩いてくれよ

599 :名無しさん@1周年:02/02/11 02:50
外語を妬むな
外語を妬むな
外語を妬むな
外語を妬むな
外語を妬むな
外語を妬むな
外語を妬むな
外語を妬むな
外語を妬むな
外語を妬むな
外語を妬むな
外語を妬むな
外語を妬むな
外語を妬むな
外語を妬むな
外語を妬むな
外語を妬むな
外語を妬むな
外語を妬むな
外語を妬むな
外語を妬むな
外語を妬むな
外語を妬むな
外語を妬むな
外語を妬むな
外語を妬むな
外語を妬むな
外語を妬むな
外語を妬むな
外語を妬むな
外語を妬むな


600 :名無しさん@1周年:02/02/11 02:51
なんだ?

601 :名無しさん@1周年:02/02/11 02:52
外語大って、大阪のこと?
京都のこと?

602 :名無しさん@1周年:02/02/11 03:00
外語大って
大阪や京都にもあったの?
東京にしかないでしょ?

603 :名無しさん@1周年:02/02/11 03:03
外語大は東京以外にはないですよ
大学じゃなくて専門学校なら地方にもあるけど

604 :名無しさん@1周年:02/02/11 03:10
新宿にあるのは専門学校だけど。

605 :名無しさん@1周年:02/02/11 03:22
603みたいな基地外が煽るから、いつまで経ってもこのスレ
続くんだな・・・・ハア・・・

606 :名無しさん@1周年:02/02/11 03:50
少なくとも大阪にはあるぞ・・・。外語大。


607 : :02/02/11 05:29
>>603 ?

国立東京外国語大学 国立大阪外国語大学
この2つは確実。

608 : :02/02/11 05:32
>>1 文学部は、じゃあ何のためにある?

609 :名無しさん@1周年:02/02/11 05:37
文学部は必要ない
外語大も

610 :名無しさん@1周年:02/02/11 05:44
東大以外の大学も必要ないですね

611 :名無しさん@1周年:02/02/11 05:55
市立神戸外大も忘れんな。

612 :名無しさん@1周年:02/02/11 10:06
へぇ
大阪にも国立の外語大があるんだね
国立大って東京以外にもあるのか

613 :名無しさん@1周年:02/02/11 10:12
国立大は東京以外なら首都圏にしかないよ
千葉大っていうのがあるし
でも首都圏以外は国立大は置いてない

614 :外大OB:02/02/11 12:49
外大の教官は東大・京大あたりの文学畑出身者が
多いから、政治経済を真面目にやろうとする
学生は早慶一橋に逝きなさい
おれもやりたかったよ・・・

615 :名無しさん@1周年:02/02/11 14:00
剥げ銅
外大の政治経済は、ほんと酷いもんだよ


616 :名無しさん@1周年:02/02/11 14:08
そうそう
だから今やろうとしている
先端国際研究云々という社会科学重視路線は
やめたほうがいい
でもそうでないと悶歌唱が許さないんだな

617 :名無しさん@1周年:02/02/11 17:12



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618 :名無しさん@1周年:02/02/11 21:24
>>163
大阪の外大は国立だよ。

京大とかも当然として。


619 :名無しさん@1周年:02/02/11 21:35
>>613
っていうか、お前「首都圏」の意味わかってんの?

620 :名無しさん@1周年:02/02/11 22:31
東京外語の人ってこんなに頭悪いんだ


621 :名無しさん@1周年:02/02/12 02:34
学歴コンプレックスを持ってる人ってこんなに多いんだね
改めてビックリ

622 :名無しさん@1周年:02/02/12 02:37
>>620

そりゃあ、頭狂害誤だもん。

623 :名無しさん@1周年:02/02/12 14:22
>>620=>>622


624 :名無しさん@1周年:02/02/12 18:29
>>614
ところが専攻語によっては語学(実用語学&言語学ふくむ)そのものでさえ
研究・教育体制が全然だめだったりする。
すべてが中途半端なんだと思う。こんな状態なら、思い切って語学だけに
力を入れたほうがすっきりするような気もするが。


625 :名無しさん@1周年:02/02/12 21:23
>>624
言いたいのは非常に良く分かるのだが、このスレに限らず大学の教育体制やらに
文句つけてる連中に限って勉強不足・努力不足の半端野郎が多いのも事実。
どうせ大学側にできることなんて所詮たかが知れてるんだし初手からそのつもり
でかかればいいんじゃねええか。どこでもそうだけど最近カリキュラムやらに依存
したがる奴が多すぎねえか?


626 :名無しさん@1周年:02/02/13 00:15
>>625
全くもってその通りだよね。外語大では例えば外国語を
和訳する練習をバカにして批判する学生がよくいるけど
そういう連中に限って実際の学力はお寒いものだったり
することがしばしばだし。本当に優秀な学生は文句を
たれる前に地道に一生懸命勉強しているしね。
たとえ教官やカリキュラムに不満を感じても、せっかく
貴重な大学生としての時間を享有してるんだから、
自分で主体的に学べばいいんだよ。



せっかく
社会科学のカリキュラムは確かに弱いけれども、それでも
主体的

627 :名無しさん@1周年:02/02/13 00:45



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628 :名無しさん@1周年:02/02/13 00:48
いちいちうるせぇぞ

629 :名無しさん@1周年:02/02/13 00:49
ばかやろうかよ
お前は
私立大でも逝ってろ

630 :名無しさん@1周年:02/02/13 00:52
629って気持ち悪いカキコだな
ほんと下劣な人間がいるね

631 :名無しさん@1周年:02/02/13 01:02
ゴミクズのお前は私立大にでも逝け
下劣な私立大にでも逝け

632 :名無しさん@1周年:02/02/13 01:02
気持ち悪いのは
お前の方だ

633 :名無しさん@1周年:02/02/13 01:06
なんなんだよ
アホクズ

634 :名無しさん@1周年:02/02/13 01:08
 

635 :名無しさん@1周年:02/02/13 01:09

             _,,,,,,,,,_
       ,.-'""~  ::::::~"''ヽ、
    ./::::.     .::::::::::::::::::::ヽ.                     _,,,,,,,,,__
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     ヽ;''''::::::'''''';;;;/:::::!、;;;;ノ,r-―‐-、        \;;;;;人__ノ:l.|::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
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                ヽ.|.  `''''''''´  <     ._|:!ljl|l|l|l|   <^! |
                 ヽ. ""    l>‐--‐、  `'''''''''´  /´ ./     学校でうんこしても恥ずかしくない
                \    |.    |    ""  /ー''´
                    ,>-、. ヽ__ノ   _..-<                 世の中にしよう!
               /\::::::::: ̄| ̄ ̄ ̄|、;;;;:::::::::\
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636 :名無しさん@1周年:02/02/13 03:53
他の板でも思うんだが、外語の人ってストレス耐性が低いのかね
ちょっとした批判に対しても、信じられないほど幼稚で攻撃性
むき出しのレスを返すもん。お子様なんだね。



637 :名無しさん@1周年:02/02/13 04:09
社会でまるで評価されんわけやな(苦藁

638 :名無しさん@1周年:02/02/13 13:00
>>628
確かに・・・
ここには殆んどマトモな批判がないから放置が一番だよねw
でもここだけ見て「外語の人は・・・」って見るのも如何なものかと思うけど。
幼稚で攻撃性むき出しのレスでスマソ。

639 :683:02/02/13 13:01
>>628じゃなくて>>636ね。
逝ってきま〜す。

640 :名無しさん@1周年:02/02/13 16:02
弱いくせに自己愛だけ強い哀れな生き物なんでしょう、きっと

641 :そとまわり:02/02/13 16:40
元優等生ですが・・・・・・・
あんまり薦めませんよ。私は西ヶ原の日本一貧弱な情報環境のせいだけでも、
社会に出て三年は遅れをとりました。結果論になりますが、慶應の有力学部に
合格していたので、そっちのほうが比較にならないほど良かったと思ってます。
社会人として求められるものを、これほど与えてくれない大学は珍しいです。
念のためいっておきますが、大語科出身で、学生時代は必死に勉強もしたし、
成績も誰からも文句つけられないくらいでした。





642 :ないきん:02/02/13 17:18
>>641
「情報環境」って自分で何とか出来るっしょ。社会に出て三年は遅れを
とられたそうですが、申し訳ないけどカッコつきの優等生ではあっても
仕事が出来ないんでしょ?そういう人は何処の会社でもいますから・・・
多分慶應の有力学部(経済かな?)にいっても同じだと思いますよ。
「社会人として求められるものを、これほど与えてくれない大学は珍しい
です。」こういう意見を恥ずかしげもなく言えてしまうセンスは確かに珍
しいですよね。なるほどコレでは他大学の出身者にバカにされるのも無理
はないでしょうね(w
もういい年なんでしょうから原因は自分にあることにいい加減気付いたら
どうですか?

643 :名無しさん@1周年:02/02/13 17:20
こんな口臭漂うバトルは狂牛も食わないだろうさ(藁

644 :名無しさん@1周年:02/02/13 21:55
変な事を書いてる人もいるけど
「私は外語です」だとは書いてない場合もあるから
外語の人は…って言うのも可哀相じゃないかな

645 :名無しさん@1周年:02/02/14 00:42
>>641
でも今や府中では西ヶ原末期の暗黒時代とはうって変わって
情報環境の整備はうんと進んだよ。
情報系のスタッフを増強し、パソコンは約600台も導入され、
情報リテラシーの科目も全学生必修となった。
言語学習ソフトの制作を試みているクラスもあるくらいだし。

646 :名無しさん@1周年:02/02/14 01:00


大学での生活一般に関する話題、各大学別の馴合い雑談は大学生活板でお願いします。
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特定の学校や出版社など特定の企業についての内情や暴露についてはちくり裏事情板でお願いします。
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647 :名無しさん@1周年:02/02/14 01:31
643見て驚いたわ
ほんと外語大ってガキンチョやね(w

648 :643:02/02/14 02:42
>>647
勝手に外語大呼ばわりすんじゃねえよヴォケがぁ!!

649 :名無しさん@1周年:02/02/14 02:46
おとなげないの〜

650 :名無しさん@1周年:02/02/14 02:48
ホントホント煽る奴ってどうしてこうなのw

651 :643:02/02/14 04:02
書いたのは俺だけど?
同情してたけど、648みたいな幼稚な奴がいるんで見損なった。



652 :駆け出し翻訳者:02/02/14 06:06
スレ読まずの結論。意味はある。終了。

653 :外大OB:02/02/14 20:22
>>625-626
学生がカリキュラムに不満を持たなきゃ、だれが大学を改革するんだい?
だから外語の学生は去勢されたような奴が多いんだよ


654 :名無しさん@1周年:02/02/14 23:05
>>653
>外語の学生は去勢されたような奴が多いんだよ

確かに。オマエみたいなの見てるとホントそう思う。

655 :名無しさん@1周年:02/02/15 01:59
去勢不連三 か.....

656 :名無しさん@1周年:02/02/15 03:16



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657 :名無しさん@1周年:02/02/15 22:39
http://green.jbbs.net/study/381/achara.html
ここも盛り上げてくんろ

658 :名無しさん@1周年:02/02/16 00:39
学歴コンプは醜いからやめてくんろ

659 :名無しさん@1周年:02/02/16 01:08
ペラペラになる為に外語に逝くんじゃないんだよ
あそこは研究施設ですから
ペラペラになるのは他に任せておけばいい

660 :名無しさん@1周年:02/02/16 01:10
>>658
確かに女のフトモモっていいよな
オレも大好きだよ

661 :多磨墓地:02/02/16 17:06
やれやれ、ワシのせがれは、とんでもない学校に入ったようだ。
もう一度言う。児玉源太郎の墓に行って来い。
国家に尽くせ。でなければ、どこかの医学部に入ってあとを継げ。


662 :名無しさん@1周年:02/02/16 18:06
ちょっと空気の違うお方が、ひとり、、。


663 :名無しさん@1周年:02/02/18 14:42
>>661
フトモモもいいけど
オレは少し破れたパンストが好きだ

664 :名無しさん@1周年:02/02/18 14:43
エスペラント語ってどう?

665 :名無しさん@1周年:02/02/18 17:32
やっぱりなんといっても
東外大が一番なんだよな
オレは東外大を受けるもんね

666 :名無しさん@1周年:02/02/18 17:38
オレも外語受けるよ
アホな事を言うヤツもいるけど
外語が一番だということを
在学中に証明してやる

667 :名無しさん@1周年:02/02/18 17:38
受かってから威張ろうね

668 :名無しさん@1周年:02/02/18 17:43
ありがとう!!
ちゃんと応援してくれる人もいるんだね
非難する人ばかりかと思ってたよ
すっごく嬉しい

669 :名無しさん:02/02/18 19:31
でも肯定派に論拠がないのが寂しいな・・・・
なんだかんだいっても?他にない?日本一といわれている?
いまの外大の問題点全部に眼をつむって、黒いものを白と
いうようなレスはどうかと思うよ

670 :名無しさん@1周年:02/02/18 19:52
適当に文科系の学部に入って、
経済学部でも法学部でも文学部でもいいけど、
社会に出て役立っているひとってどれだけいるの?
(法学部出たって、司法試験受けて法曹界に入る
 人は少ないでしょ?)

就職までの時間稼ぎするなら、外語大で
外国語とか海外事情とかを少しでも学んでおいた
って損はないと思うよ。そういう意味では法学部や
経済学部や文学部と一緒。

671 :名無しさん@1周年:02/02/18 20:43



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672 :名無しさん:02/02/18 21:53
また外語もダメかもしれないが、他もダメというロジックか
これしかないのかね

673 :名無しさん@1周年:02/02/18 21:59
>>672

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674 :名無しさん@1周年:02/02/18 22:07
大学は世の役に立つために行くわけではない。
世の役に立たないものを4年間だけやるために行く。
以上。


675 :名無しさん@1周年:02/02/18 22:36
禿同。
実学ばっかりやっても、世の中たちゆかんよ。

676 :名無しさん:02/02/18 23:28
そんなこといってる同じ奴が、学歴板や就職板の外大ってエゲツないよな(藁


677 :名無しさん@1周年:02/02/18 23:43
因みに煽ってる奴も各板同じ奴だよね(藁

678 :名無しさん@1周年:02/02/18 23:49
一番醜いのが学歴コンプってやつ

679 :名無しさん:02/02/19 00:14
そのコンプを激しく持ってる大学の代表が外語大

680 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:17
学歴コンプから抜けられず外語を非難する人たち

そう言われると、自分は偏差値が高い大学に行ったと
主張する惨めな人たち

681 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:17
やぱり人妻温泉だよな

682 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:20
オレも見てるぜ
人妻温泉
これって田舎に住んでるヤツも見れんのか?

683 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:22
害大に対するマイナス評価全てを学歴コンプと決め付けられる
神経はハタから見ていると薄気味悪いの一語につきますな(w

684 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:26
そうだね学歴コンプって醜いよね
人の大学を非難したくないから
外語はダメだなんて言いたくないしね
それに大学がダメだっていうことはないし
どこの大学でもいいじゃんって思ってるけど
外語はいいよって言うと
そんなお前は外語に行っているアホだという趣旨のことを
言われるしさ

685 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:27
>>683
そらまた兄ィさん、エライ強引な解釈でんなw
アンタも相当思い込み激しいでっせ。
おんなじ穴の狢とちゃいまんの?

686 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:28
どうでもいいが日本語力破綻した人間多いね、このスレ


687 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:28
>>686
例えば?

688 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:29
>>685
678=684のことじゃねーの?


689 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:30
684

690 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:30
>>686
煮詰まったときの捨て台詞?
ありがちやねぇ(藁

691 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:31



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692 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:32
676と684は日本語になってない

693 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:33
やっぱ人妻温泉やね

694 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:33
ところで人妻温泉ってどう?

695 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:33
慶應に比べたら糞未満

696 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:34
ビーチクもパイオツも何でもありの
人妻温泉

697 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:35
俺ロリだからヤダ

698 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:35
>>695
まあそうやってスレかき乱したい気持ちも分からんではないが・・・
意味ないでぇw

699 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:36
いちいち他の大学を非難すんじゃねぇよ
そんなもん言われる理由はない

700 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:36
事実だろ、カビくせー墓場大がw

701 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:37
>>700
よく知ってるねえ。落ちたの?

702 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:37
700Getいいなあ・・・・

703 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:38


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704 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:38
他人様の大学を非難するなんて
みっともないですよ

705 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:39
で?

706 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:39
人妻温泉最高!!!!

707 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:40
黙れ、専門学校生


708 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:40
でも今日のはブスだったね

709 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:40


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710 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:41
外語であろうが
専門学校生であろうが
なんだっていいでしょうが
人様を非難するんじゃありませんよ

711 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:41
正直語学板みたいなマニアックなとこで外大のようなマイナーな大学を
煽ったり叩いたりする奴の気が知れん。
鬱屈してるのかな。。。

712 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:41
外語が専門学校ってことだろ

713 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:42
>>712
で、オマエは何してる人?

714 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:43
>>711
内部告発が一番多いんだけどね
害大になじめなかった中退者も混ざってそうな気がする


715 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:44
>>714
やっぱり鬱屈してる訳やねw
なるほど。

716 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:44
とりあえず大学に入学もしていない人間のレスが
全部なくなれば、少しはマシになるんじゃないかしら?


717 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:46
>>715
外大大嫌いの関係者、元関係者は馬鹿にならん数いるからね


718 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:46
もっと健康的な話をしようよ
陰湿な内容が多いと思うな
非難めいたことを言うのはもうやめようよ

719 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:47
何もしらない工房だか浪人だかが電波飛ばしてるのは、
大迷惑だ

720 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:48



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721 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:50
>>715
なるほどなるほど。。。
でこういう場で発散させるって訳か。
何かみっともねえなあ。

722 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:51
そうだ
とりあえず高卒野郎と専門学校あがりの野郎の
レスがなくなればすっきりするだろうな

723 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:52
ところで今夜の人妻温泉みた?

724 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:52
ところで今夜の人妻温泉みた??

725 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:53
>>718
えー・・・外大というのは日本一陰湿で
不健康な大学でして・・(苦笑

726 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:54
ところで今夜の人妻温泉みた???

727 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:54


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728 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:55
ところで今夜の人妻温泉みた????

729 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:55
人妻温泉ってどうよ

730 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:55
人妻温泉っていいね
中川家もいいね

731 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:55
大学受験も受からない知的劣等者と工房は死ね
スレが穢れる

732 :名無しさん@1周年:02/02/19 00:56
ところで人妻温泉ってどうよ

733 :真性外大院生:02/02/19 01:00
ここに書かれている具体的な外大批判は的を得てると思うよ。
具体的なやつはね。
俺が外大にいて感じる不満と同じだもん。
ただ、偏差値がどうのとか、プライドがどうのっていうのはようわからん。
多分そう言っている奴は、他の大学生にも全く同じ悪口を言っているんだろうね。
その内情を全く知らないから。

外大の内情を語っている批判には腹が立たないよ。事実が多いから。
ただ僕は外大を愛してるけどね。




734 :名無しさん@1周年:02/02/19 01:02
そうそう、俺もそう思う
マトモな攻撃には、痛すぎて何の反論もできないのが多数あった

735 :名無しさん@1周年:02/02/19 01:08



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736 :名無しさん@1周年:02/02/21 01:03
やっぱ外語でしょう

737 :そりゃあ:02/02/21 13:36
なんといっても外語でしょう

738 :そりゃあ:02/02/21 14:07
なんといっても人妻温泉でしょう

739 :名無しさん@1周年:02/02/21 14:15

(・∀・)ライーヨー!!

740 :<ヽ`∀´>外語大でハングルを習うニダッッ!:02/02/21 20:34
韓日友好で朝鮮語学科の志望者数が急上昇ニダ!
<ヽ`∀´>偏差値も全学科中で最高ニダ!
就職も一流企業ニダ!

741 :名無しさん@1周年:02/02/21 21:09
>>740
今年の志願者は明らかに減ったよ。


742 :名無しさん:02/02/21 23:31
ロシア語学科よりは偏差値上だけどね。
中国語学科よりは下なんだよ。朝鮮語学科って。

743 :名無しさん@1周年:02/02/21 23:38
それが?

744 :名無しさん@1周年:02/02/21 23:39
どうした?

745 :名無しさん@1周年:02/02/21 23:43
                  

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ちくり裏事情@2ch掲示板
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746 :名無しさん@1周年:02/02/22 01:07
予備校などが発表してる偏差値と
実際の入学試験の成績とは乖離が激しいんです
英米なんて偏差値が高いということになってますが
実際に英米に合格する人の得点率は
一般に言われている程は高くないんですよ
真ん中くらいである年が多いですね
意外に毎年健闘してるのがアラビア語学科なんです
これはあまり知られてないことですから
話しても仕方ないんですけど、誤解があるようなので…

747 :名無しさん@1周年:02/02/22 22:47
知らなかったよ
そういえばアラ科ってよくできる人が多いような気がするな
確かに間違ってないかも
英米って意外とたいしたことないんだよな

748 :名無しさん@1周年:02/02/23 11:20
もう10年以上も前だった思うが、
英米語の入学辞退者がべらぼうに多くて
その結果、「英語」の点数の平均点が
全学科中の最低クラスになった。逆に、
マイナー語の合格者で総得点が全受験者の十位以内
というのがちらほらいたりする。
746の人が言うように、受験産業の偏差値だけでは
はかれないものがある。


749 :名無しさん@1周年:02/02/23 11:45
入学前の予備校の評価
入学後の学内でも評価
卒業後の社会での評価

それぞれことなるから、惑わされないほうがいいよ。
アラビア語専攻が実際には能力が高くても、社会に出たら変人扱い
英語学科のほうが受けがよい、ということは普通にあること

750 :名無しさん@1周年:02/02/23 13:57
>>749
>社会に出たら変人扱い

あんさん、そりゃ言い過ぎw

751 :名無しさん@1周年:02/02/23 14:23
                  

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752 :名無しさん@1周年:02/02/23 23:44
>>749 >>750
変人扱いっていうのも
それなりに当たってるよ
アラ科はもちろんのこと、外語って変わってるのが多いからな
自分も含めてそう思う

753 :名無しさん@1周年:02/02/23 23:59
>>748
受験生の得点率を知ってる人はそう多くないだろうね
英米の得点率が決して高いとは限らないと書いてる
ところからも、本当に知ってる人なんだろうね
学科によっては授業の多くを英語で進めることもあるから
英語ができないと入学してもついていけずに
やめてしまう学生が少なからずいるのは残念です

754 :名無しさん@1周年:02/02/24 01:00
>>752
>アラ科はもちろんのこと、外語って変わってるのが多いからな
 自分も含めてそう思う

その点は同意w  てか変わってるから外大に行くとも言えるもんな。

755 :名無しさん@1周年:02/02/24 02:24
変わってるから外語に行くのか
外語に行ったから変わってしまうのか…
おそらく前者だろうな

756 :名無しさん@1周年:02/02/24 03:23
いや、後者の要素もかなり・・・・
俺は某科で周りは、赤い変な人しかいなかった(鬱死


757 :名無しさん@1周年:02/02/24 04:01
>>756
どうせアンタも変わり者の一人っしょ。(漏れもねw)
普通だったらメジャーな大学逝くワケだし。。。
まぁ変わりモンは変わりモンでいいんじゃネーノ?

758 :名無しさん@1周年:02/02/24 04:20
男は変なオタク趣味持ってる奴は多いわな
それもギャルゲーとかアニメとかの、メジャーなオタクでない
オタク業界のマイナーみたいな奴ww手に負えんw


759 :名無しさん@1周年:02/02/24 06:45
>ALL                   

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760 :名無しさん@1周年:02/02/24 13:39
age

761 :名無しさん@1周年:02/02/24 21:20
sage

762 :名無しさん@1周年:02/02/24 22:33
gege

763 :名無しさん@1周年:02/02/24 23:22
結局外国語を学ぶなら外語がいいって
色々言うヤツもいるけどさ


764 :名無しさん@1周年:02/02/24 23:27
>763  そだね。
習うだけならどこでもできるけど
学ぶんならやっぱり外語大がいいんじゃない?


765 :名無しさん@1周年:02/02/24 23:39
「習う」と「学ぶ」の違いに帰結いたしますね
やっぱり外語です

766 :名無しさん@1周年:02/02/24 23:48
二年くらい現地に行って勉強すれば
言葉ができるようになると言う人もいるけど
私はそうは全く思いません
ある程度は話せるようになりますよ
でも正式な場所でスピーチをするとか
ちゃんとした文章の読み書きという能力は
身についていない場合が多いですね
ストリートの言葉を覚えただけで
言葉ができるようになったと勘違いしている
学生が少なくないのが気になります
今まで多くの学生を面接して選考してきましたが
外国語の総合的な能力という点では外語大は
優秀であるというのは確かなことです

767 :名無しさん@1周年:02/02/25 00:49
オレもある国で暮らしてた時に
日本人留学生とかと会う機会があって
話したけど、ムチャクチャだったぞ
ある程度は話せるんだけどさ
でも礼儀正しくは話せないんだよな
でも本人は問題ないと思ってるらしい
●田外語なんか特にひどかった
もうちょっと日本の大学で勉強してから
留学などで外国において学んで欲しいですね
幼稚な頭で外国で勉強しようとしている人たちは
語彙が貧弱で聞けたものではありません

768 :名無しさん@1周年:02/02/25 06:41
一人何役?(W

769 :名無しさん@1周年:02/02/25 07:49
>ALL                   

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770 :サピックスの先生:02/02/25 13:48
本当に世間智のない人がいそうだねえ、ここの大学は。
少なくとも18才は超えている者が、3才の子供にも笑われるような
連続カキコなんかして。ため息が出てしまいますよ。
そんなことまでして、2ちゃんなんかでの評判を確保したいわけですか。
すごく純粋な人なのかもしれないけど、本当に心が子供ですね。
今日び小学生のほうが、あなたよりスレてますよ。
外国語漬けのサティアンは、貴重な環境なんだねえ。



771 :名無しさん@1周年:02/02/25 17:31
>>770
外大卒→サピックス講師?
たしかに人生終わってるな(藁

772 :名無しさん@1周年:02/02/25 22:49
>>766>>767でもなんでもいいけど
指摘はそのとおりだと思う
何年か留学してもひどいのがたくさんいるもんな
ちゃんと喋れないんだよ
変なスラングばっかし知ってるだけでね

773 :名無しさん@1周年:02/02/26 00:44
もう>>1の中では自己完結してるみたいなんだし、いいじゃない。
不毛だよ、このスレ。

774 :名無しさん@1周年:02/02/26 00:56
ひどい留学コンプレックスね

775 :名無しさん@1周年:02/02/26 01:10
>>774
もうチョット気の利いたレスしたれや。
それやったらアホまるだしでっせ(藁

776 :名無しさん@1周年:02/02/26 01:23
まるで害大並みに芸のないレスだぞ(藁

777 :KEIO文:02/02/26 01:24
>>776
また自虐レスか?
見苦しいぞ、低脳がぁ(大藁

778 :KOBE外語:02/02/26 01:27
最低だぜ、ベイビー(爆藁

779 :名無しさん@1周年:02/02/26 07:23
>ALL                          

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780 :名無しさん@1周年:02/02/27 01:50
パーティーで他の国の留学生と一緒になって
一人一人スピーチをすることになったんだけど
まともな内容で喋れたのは東大と外語生だけだった
長くいた人ほどうまくてもいいはずなんだけど
結局のところ留学前にどれだけやったかっていうことだ

781 :名無しさん@1周年:02/02/27 13:11
>ALL                                      

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782 :名無しさん@1周年:02/02/27 14:38
どうも入りたての工房が、個人のささやかな体験を
無限に一般化しているだけみたいだね。
4年終わった頃には、何の専門もない人間になっているから、
そんなに自意識強いと露骨にゴミ扱いされるよ。
高校生としては知識があったかもしれないけど、
出る頃には大卒としては、全く使えない人間になる危険が大アリ。
外大生が専門のディシプリンだと誇っていることは、断片的すぎて
他の学部を出た人から見たら、一般教養未満のレベルだから。
たとえば○○語で日本の経済政策を語ってくれといわれて、
どんなに○○語に精通していても中学生の作文程度のことしか
語れない人間が、残念ながら外大生の99パーセント以上だからね。
きちんとしたシニアレベル、プロフェッショナルレベルの人のスピーチ
なら、当たり前だけど通訳を先方が用意するよ。

783 :名無しさん@1周年:02/02/27 23:56
よっぽどスピーチの一件が嬉しかったんだろうね(失笑
こんなスケール小さい人間、めったにいないぞ

784 :名無しさん@1周年:02/02/27 23:59
いえ・・・・外語には


785 :名無しさん@1周年:02/02/28 03:46
>>780ですけど
大学はとっくに卒業してます
もっと他の大学の学生も頑張ってもらいたいということを
感じたわけですけれども、他の大学で勉強・研究してきた
方々には面白くない内容だったでしょう

汚い発音と乏しい語彙力でのスピーチをきいていて
大変恥ずかしくなったのは私だけではなかったのは
事実です
日本の他の大学の留学生ならとても聞けるような
程度には達していないので>>782さんが
おっしゃっているように通訳を用意した方がよかった
でしょうね。留学生のスピーチなのに通訳をつけると
笑われるでしょうが、日本の他の大学の学生の語学レベル
がいかに低いかということを知られてしまうよりは
ましだったのかもしれませんね。これからの参考にさせて
いただきます ありがとうございました

786 :名無しさん@1周年:02/02/28 17:09
>ALL                                      


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787 :名無しさん@1周年:02/03/01 21:58
ほんと視野の狭い語学ヲタだな
最悪

788 :技術屋名無しさん:02/03/01 22:54
あるセミナーに外語大の人が来たのだが、
あなたにできることは?、と聴かれて、他が米国公認会計士を
持ってるだの、情報工学のプロでトップレベルでシステムの
統括責任者ができるだのいうなかで、
外大生は、なんとか語会話なんて答えやがった。
あれは痛かったね。その場の空気が氷点下まで冷え込んで、
きまずい沈黙が続いたよ。
そりゃ、あんたらはそれしかできないんだろうけど、
もう少し場をわきまえてほしかった。
特殊な言語を綺麗な発音で話せるから何?
そんなものに給料払う奴いないって。


789 :名無しさん@1周年:02/03/01 22:59
技術屋よ。もちっと日本語勉強すれ(w


790 :名無しさん@1周年:02/03/01 23:01
>ALL                                      


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791 :名無しさん@1周年:02/03/02 12:56
このスレでわかったことは、外語大はプライドだけは鬼のように
高いが、根拠のない自信だということですね。
企業では中央商>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>外大です。


792 :名無しさん@1周年:02/03/02 13:10
>ALL                                           

         
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793 :名無しさん@1周年:02/03/02 17:05
↓ これ貼り付けてる奴さあ、外大生が自慢カキコしてるときは完全に
黙認してるのに、批判が出るとすぐにヒステリー気味に貼るよね。
赤ん坊みたいなことやってて恥ずかしくない?


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794 :外大卒:02/03/02 20:03
うーんわっしは外大行って良かったっすYO−
別に留学だけが外国語を覚えるみちじゃないさ。いくらでもできるさ
日本でだって。
てゆーか別にしゃべれるようになるだけが目的じゃないし。大学では
他にいろいろな科目もあるわけだし。
それに、大学で幅広くいろんなことを学んで、卒業すれば
就職にも有利なわけだし。いいんじゃないの?


795 :名無しさん@1周年:02/03/02 20:06
酒田短大も卒業すれば有利だYO

796 :名無しさん@1周年:02/03/02 20:32
酒田短大はあり意味、外大のチャイ科よりはいいでしょうね(藁

797 :名無しさん@1周年:02/03/03 00:46
>>794
ハゲ道

798 :名無しさん@1周年:02/03/03 00:48
幅広く=広く浅く=どれもモノにならず
だから問題なんだけどね

799 :名無しさん@1周年:02/03/03 00:58
外語の非難ばかりしている学歴コンプのみなさんは
今宵もオナニーしてますか?

800 :名無しさん@1周年:02/03/03 01:20
おや、留学コンプさん

801 :名無しさん@1周年:02/03/03 01:21
>799
で、あなた何ができますか

802 :名無しさん@1周年:02/03/03 01:24
やっぱり東外語が一番だ
留学コンプも学歴コンプも相手にすんな

803 :名無しさん@1周年:02/03/03 01:25
>802
で、あなた何ができますか

804 :782:02/03/03 02:10
>>803
日本の経済政策を語れます(藁


805 :名無しさん@1周年:02/03/03 02:12
お笑い芸人でございます

806 :名無しさん@1周年:02/03/03 02:13
行く意味あるないうんぬんといっても、
外国語を使う仕事、通訳や翻訳や言語や地域の研究などなどが好きで
それでメシを現に食っていけてるものにとっては、明かに外大に行く意味は
あるだろう。しかし、それが企業の必要とする人材かどうかといったら別の
話だ。だから、外大でたのが企業で使えるかといったら、それは他の学部でて
企業で使えるかどうかと同じような意味でしかないだろう。
しかし、外大でて企業にはいるのは、あきらかにキャリア的には不利だろうから、
というのは、企業が要求する能力と外大での教育というのは方向性が違うから
やはり少なくとも就職するのが目的なら外大にはいかないほうがいいのは
確かだよな。というか、外大いくようなのは最初から就職しようと思ってるのが
いないように思えるな。優秀なのは留学したり院にいく。だが、そうすると
ゆくゆくは無職に成るしかないという諸刃の剣、というわけで、外大での専門で
メシをくっている少数の人間にとっては外大は限りなく意味があるが、それ以外の
大多数はにとって、外大で身につけた知識はほとんど意味がない。
だから外大は廃止しても社会的には影響がないため、学歴板の大阪外大は
早稲田より上だとかいうスレッドでは廃校論も公然と主張される。
ま、社会的需要よりも、学生数が多すぎるのは確かだよな。

807 :名無しさん@1周年:02/03/03 02:17
>>806
とりあえずさ、長ェんだからちゃんと推敲してから書き込もうね(はあと

808 :名無しさん@1周年:02/03/03 02:23
>>807
そのとおり!!

809 :名無しさん@1周年:02/03/03 04:18
トンキン外語なんて我々にしたら学歴のうちには
どう考えても入らんよ。
で、語学屋といわれることを嫌ってるのがいるけど、
あれは無能であっても人付き合いが下手でも赦される
免罪符としては便利なもんだと私は思うんだが。
実際に言葉以外のことは何もできないんだから、
周りが語学屋さんとして甘えさせてくれてるのを有り難く
受け止めなさいな。


810 :中央商:02/03/03 04:22
>>809
で我々ってアンタどこよ?

811 :名無しさん@1周年:02/03/03 04:29
>809
で、あなた何ができますか


812 :名無しさん@1周年:02/03/03 04:35
実学コンプの外大哀れ

813 :名無しさん@1周年:02/03/03 04:37
>812
で、あなた何ができますか


814 :名無しさん@1周年:02/03/03 04:39
俺はコンサル暦17年目だから、会社再建だってできるよ

815 :名無しさん@1周年:02/03/03 04:45
>>814
あはははははははははははははははははははははははははははははははは
あはははははははははははははははははははははははははははははははは
あはははははははははははははははははははははははははははははははは
あはははははははははははははははははははははははははははははははは
あはははははははははははははははははははははははははははははははは

あー笑った笑った

あはははははははははははははははははははははははははははははははは
あはははははははははははははははははははははははははははははははは
あはははははははははははははははははははははははははははははははは
あはははははははははははははははははははははははははははははははは
あはははははははははははははははははははははははははははははははは

816 :名無しさん@1周年:02/03/03 04:47
806に尽きるみたいだね。
国としては必要だから予算をつけても十分ペイするけど
個人にとっては学費+努力の元は全く取れない。その例外が研究者に
なること、と解せばいい。



817 :名無しさん@1周年:02/03/03 04:50
>>816
>個人にとっては学費+努力の元は全く取れない。

元の取れる実例がありましたら後学の為にもご教示願えませんか?

818 :名無しさん@1周年:02/03/03 04:52
簡単なとこで、司法書士なんかローコストハイリターンですがねw


819 :名無しさん@1周年:02/03/03 05:00
>>818
なるほど。。。
でも司法書士だと多くの割合で、資格を取るため学部以外に予備校に通いつつ
(寧ろ予備校が主の方も少なくない筈)それで、合格までに要する期間・合格率
・平均収入を勘案してローコストハイリターンと言えるのでしょうか?
少なくとも例として余り相応しくもない様に感じるのですが、如何でしょうか?


820 :名無しさん@1周年:02/03/03 05:02
リスクが小さいですよ
資格はとればいいもの、外国語は就職しても職に結びつくか
わからんものでしょ

821 :名無しさん@1周年:02/03/03 05:11
>外国語は就職しても職に結びつくかわからんものでしょ

この点は全くその通りかも知れませんね。ただ

> 資格はとればいいもの

というのは楽観的に過ぎませんか?入り口段階(とれるまで)での厳しさと
とってから巷間思われてるほど結構なものでもなさそうなのでね。
何か揚げ足とるような物言いで申し訳ないのですが偶々こういった業界をよく
知るところにあるものですから・・・

まあ自分としては実学どうの語学どうので言い合ってるのがアホらしいだけなんです
けどね(w



822 :名無しさん@1周年:02/03/03 05:14
それは法律で護られた紙っ切れがあるかどうかの問題ですよ
あなたが我々は国立だから素晴らしいと言い切るのと同様にねw


823 :名無しさん@1周年:02/03/03 05:24
>>822
>それは法律で護られた紙っ切れがあるかどうかの問題ですよ

アタマの悪い私には正直ピンときません。スミマセン(w

>あなたが我々は国立だから素晴らしいと言い切るのと同様にねw

今どきそんなアナクロな人間がいるとは思えないのですが・・・
あんまここで言われてることを真に受けない方がイイっすよ(まあこれは
お互いさんですけど)それとも実際そんなこと言う人に出会われたんでしょうかね?


824 :名無しさん@1周年:02/03/03 05:29
鼠大商学部、例え悪いね
税理士の方がローリスクでツブシが利くぞ。
法人税法の科目合格で就活がかなり楽になる。
簿記できるだけで即戦力だろ。
外語大は教養学部の一種として割り切れよ、本人達は満足してるんだからさ。
実学じゃないから社会に貢献してないのは、論じるまでもないだろ。
実際、需要がどうなのか人事部にきいてみな。

825 :名無しさん@1周年:02/03/03 05:35
外語大の就職実績の情報開示キボーン

例えば、手許にある資料の外交官(キャリアと外務専門職)の合格者数を見る限り、
外語大が意外と社会に貢献してないのがわかる。
世間では一応、名門とのイメージがあるのに実力がこれじゃあ・・・・・

826 :名無しさん@1周年:02/03/03 06:00
そうねえ・・・・・・外務省か国連かぐらいの勢いで
入ってきて、出口が偏差値40の高校の先生(しかも1年契約!)
という現実は受験生も知っておくべきですかねえ・・・・・・・
見たときはショックでもワクチンを打つと思えば


827 :名無しさん@1周年:02/03/03 06:18
単位厳しいので留年を繰り返したりすると、
高卒フリーター未満のズタズタ人生になりかねない
これは要注意

828 :名無しさん@1周年:02/03/03 13:18
>ALL                                           

         
大学での生活一般に関する話題、各大学別の馴合い雑談は大学生活板でお願いします。
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序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題は学歴ネタ板でお願いします。
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外国語学部等への大学入試に関する話題や進路相談は大学受験板でお願いします。
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特定の学校や出版社など特定の企業についての内情や暴露についてはちくり裏事情板でお願いします。
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829 :名無しさん@1周年:02/03/03 14:30
世間が下した評価が、資格予備校の事務員とはね

830 :名無しさん:02/03/03 15:00
学校や塾などで出された課題を解いている時に
もし分からない問題にぶつかったらどうするべきか?
放って置くべきか?それとも分かるまでずっと
考え続けるべきか?前者は、そのまま放った状態に
すると、次に同じような問題が出された時にまた         
答えられない事態が考えられるだろう。
後者は考えることは重要なことであるが,もし
長時間考えても分からなかった場合、それこそ
時間の無駄になってしまう。では何が一番良い
方法なのか?やはり専門家に質問することにより
分からない問題も解けるようになり、勉強の効率も
上がる。当塾ではこの質問解答サービスをメール
またはFAXで行っているので、ぜひご入塾を!

EMS・レスQ塾 〜英語・数学・理科メールで質問解答塾〜
http://www51.tok2.com/home/ejhems/

831 :名無しさん@1周年:02/03/03 15:14
塾って外大卒多いですね


832 :名無しさん@1周年:02/03/03 15:19
外大が実力を発揮できるのは、やはり地域や言語の研究職とか
ジャーナリズムみたいとか、政府機関でいえば外務省やJETROみたいなところだと
思うが、それ以外のところではやぱーりダメダメだろうな。
だから、定員が極少数であれば問題はおこらない。
たとえばイチ学年あたり20人未満とか
外大は密かに卒業生の無職率が高い大学だとおもう。
国立大学で、税金つぎ込んで運営されているのに、これだけ卒業生に無職が多い現状が
放置されているのがむしろ異常だとおもう。
女子が多いことが無職率が多いという理由にはならない。私立女子大のほうがまだ
はるかに就職率いいからね。

833 :名無しさん@1周年:02/03/03 15:50
外大出身の人が外務省に行ってほしくない。
もっと国際感覚&教養のある人でないと。

834 :名無しさん@1周年:02/03/03 16:42
外務省+国際協力銀行+JICA+JEATRO
で、せいぜい10人、しかも、その中で
外大から男子総合職で入れるのは
ジェトロだけという現実を考えると、832がいう外大卒
であることが生きる職につける確率というのは恐ろしく低い
これは知っとけ


835 :名無しさん@1周年:02/03/03 16:44
外大から入れるのは全部で10人くらい、という意味ね

836 :名無しさん@1周年:02/03/03 16:46
>ALL                                           
      
         
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837 :名無しさん@1周年:02/03/03 17:26
>>834
政府機関ならJICAにもいる。あとアジア経済研究所も極少数いる。
その他、マスコミなど。NHKは以外と多い。
だからやはりイチ学年700人ほどを20人に大幅削減するのがいい。
特にマイナー言語は毎年学生を入学させる必要はない、というか、
昔は1年おきに入学させていた語科もあったとか

838 :名無しさん@1周年:02/03/03 17:28
ジャイカは毎年は入ってないよ
二年か三年に一人 > 男子


839 :名無しさん@1周年:02/03/03 17:32
昔は日本輸出入銀行の時代には、外大卒も採用されていたと
思うが、JBICになったら全く採用されなくなったよな。
これは東京銀行の時代は多く採用されていたのが、東京三菱になったら採用
されなくなったのと同じだ。
両者とも学歴で採用するから、外大じゃひっかからない。

840 :名無しさん@1周年:02/03/03 17:35
JBICは、日銀並みの学歴主義だからね
でも、もっとシビアな言い方をすれば、金融の素人は
いらないということでしょう

841 :名無しさん@1周年:02/03/03 17:40
>>840
というか、近年学生の質がおちているのだろう。
外務省キャリアに2人入っていて、その後毎年1人キャリアで入っていたが
最近はキャリアゼロだし、国家二種の公務員もいないんじゃないか?
日銀は英米科卒で入った人ひとり知ってる。その人卒業して以来あってないが。
外大で日銀はいるのは10年ぶりぐらいだったらしい。皮肉にもOBに副総裁が
いるわけだが。


842 :名無しさん@1周年:02/03/03 17:44
841の日本語って・・・・・

843 :名無しさん@1周年:02/03/03 17:46
むしろ政府機関の要求水準が上がったと見たほうがいい


844 :名無しさん@1周年:02/03/03 17:48
841はいつの時代の話か知らないけど、
護送船団方式の都銀横並び時代と、いまじゃ金融入るために
求められるものが全く違うだろ


845 :名無しさん@1周年:02/03/03 17:57
欧米二に入ってはみたが、現実を知り2ちゃんで
無辜のスレを荒らす惨めさよ。

846 :名無しさん@1周年:02/03/03 18:35
学科別の主な就職先ってどんな感じなんだろ?
イタリアとか偏差値高くても仕事には結びつかなそう。


847 :名無しさん@1周年:02/03/03 18:40
           ,,,,----====^~~~^'''=-,,
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  ┌V;;::::;/  (,;/     ヽ     _,--'        `ヽ;;;lヽ>=-,,ー-,-^--=, >-、
  |;;〆;:;;;i   ,,/,__   \   .ゝ             ` ヽ"~二ヽ  ~i;;::::::::;ヽ二"k,.,
  i;:;/::::ノ /~;^;;;:::::::~=--,, |-,~^-"~                | iヽ`    i;;i:;;::::/  ヽ,,.mn,,,,,/
  >;i~;;;)/;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::"~ヽ-,,_  /■ヽ         ノ  `"      ""`i しヽ |;;;;--,,,
 j;;;Y;/;;;;(二,,ヽ,,;;:::::::::::::::::::::::::::::\ー=(,,・д・)つ ワッチョイ  ヽ、             ,,,ノ:::::::::.ノ
 >;;;/::::::::::::::::::-,,,,=-n,;;;:::::::::::::::::::;::::\//./|;;;;;)-、       i、           `i;;::''''''''|
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 | i|,jjj;;;:::::::::::::::::::::::::::::::| lk;;;::::::::::::|      /  /           `~~      >"    /
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ノ;;;;;;;ゝ\ミ:;;::;::::::::::::::::::::::::ヽヾソ;::;::::::|    ,,|::i l                      |i   i
ノノソ/ii  ヽ彡jj::::;;;;;;;:::::::::::::::)i|ミ;:;:;::::::|   ./:::/ |                      ヾ, |
 ""    ヽjkl;;;::::::::::::::::::::::::/il;:;::::/   ./;;;/ .|                       | |

848 :名無しさん@1周年:02/03/03 21:08
東外語が一番に決まってんじゃん
学歴コンプは相手にすんなよ

849 :名無しさん@1周年:02/03/03 21:09
>ALL                                           
      
         
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850 :名無しさん@1周年:02/03/03 23:08
現実を見ようとしない逃避カキコ多いなあ





851 :名無しさん@1周年:02/03/03 23:21
>>850
具体的にどのカキコのどの部分が現実逃避なのか?

852 :名無しさん@1周年:02/03/03 23:23
>>850
で、、、出たぁ!!学歴コンプ

853 :名無しさん@1周年:02/03/03 23:24
何をやっても高校レベルの素人なんだから、男子一般職
でとってもらってお茶組みでもしろよ。


854 :名無しさん@1周年:02/03/03 23:30
学歴コンプさんが
大暴れ!?

855 :名無しさん@1周年:02/03/03 23:31
ばーか、俺は先輩だ


856 :名無しさん@1周年:02/03/03 23:32
マジレス求なのだが、こういう中学歴にコンプ持つ
大学ってどの辺なわけ?

857 :名無しさん@1周年:02/03/03 23:34
多くの学生はコンプ持ってんじゃないのか
外語より下の大学の方が多いんだから

858 :名無しさん@1周年:02/03/03 23:37
そういう大学の人はあんまり2ちゃんには来ないよ


859 :名無しさん@1周年:02/03/03 23:39
>>858
2ちゃんに来るのは
下の大学の学生ではないということでしょうか

860 :名無しさん@1周年:02/03/03 23:40
>856
漏れはむしろ激しく理系コンプだ
自意識過剰を3年までにやめられなければ、結果として
以後10年は暗黒の人生だぞ
量産される無職の大半は勘違いをやめられなかった人たちだからな

861 :名無しさん@1周年:02/03/03 23:42
いっくら浪人君が頑張っても、受験が終わったら
外大なんて存在も忘れてしまう人が大半だよ

862 :名無しさん@1周年:02/03/03 23:55
なぜ外大には外大的な人物があつまるのだろうか?
しかし、この無職率の高さは、やはり860の言うようにプライドの高さなのか、
三流私立大の外大はその点わりきって外食産業みたいなところに就職しているのか。
就職してもロクな目にあわないことがわかっているため無職率が高いのだろう。
でも最近は見た目はヲタクというのはいなくなっているんではないのか?



863 :名無しさん@1周年:02/03/03 23:58
見た目がオタクでないけどオタクというのは
オタク界全体の流れだろ

864 :名無しさん@1周年:02/03/03 23:59
>862
特に男子なw

865 :名無しさん@1周年:02/03/04 00:13
男子がオタク系なら女子は何系なんだ?

866 :名無しさん@1周年:02/03/04 00:13
>ALL                                           
      
         
大学での生活一般に関する話題、各大学別の馴合い雑談は大学生活板でお願いします。
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867 :名無しさん@1周年:02/03/04 00:14
子供のころからスポーツ得意で、もてて明るく
日の当たるところにいたら、勉強ができても外大来ないだろ
マイナー語の院生なんか世の主流をやたら嘲笑するけど、
結局は俗物が多い
本当に地位も金も名誉も、かなぐり捨てられるんだったら
ずるずる院いって叫喚に媚びてポストもらおうなんて発想には
ならない




868 :名無しさん@1周年:02/03/04 00:15
三つ編み系w

869 :名無しさん@1周年:02/03/04 00:18
>>867
もてもて系だって外大にいるぞ、
>>868
いまどきそんなのいねぇだろ

870 :名無しさん@1周年:02/03/04 00:19
服装をどう変えても、本質は学級委員か図書委員みたいな
女ばっかりだよ

871 :名無しさん@1周年:02/03/04 00:21
ギャル系だっているじゃん。
TBSの女子アナだって輩出してるし
でも久保田智子はいかにも外大的かも

872 :名無しさん@1周年:02/03/04 00:23
例外をあげつらうのは数学音痴の証拠とはよく言ったものだ

873 :名無しさん@1周年:02/03/04 00:24
スーダンにだって、年一億稼ぐ人間がいるというのと
理屈としては何も違わん

874 :名無しさん@1周年:02/03/04 00:31
>>872
例外だとはいってないじゃん、久保田は女子アナでも外大的だっていってんじゃん。


875 :名無しさん@1周年:02/03/04 00:41
結局、このスレって高校生が当の外大生のレスにまで
盲目的に反発してるだけじゃん


876 :名無しさん@1周年:02/03/04 01:09
>>875
「盲目」なんて差別的な単語を使うなよ
めくらって言えよ

877 :名無しさん@1周年:02/03/04 01:52
まだこれやってんのかよ?クソスレ

878 :名無しさん@1周年:02/03/04 02:11

          ζ
       / ̄ ̄ ̄ ̄ \
      /          \
     /\    ⌒  ⌒  |
     | |    (・)  (・) |
     (6-------◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    _||||||||| |  >>877 クソはお前じゃ
      \ / \_/ /    \_________
        \____/
     ______.ノ       (⌒)
    //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
   | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′


879 :名無しさん@1周年:02/03/04 03:39
わざわざAA使ってまで言う事かね、それが。

880 :名無しさん@1周年:02/03/04 04:13
語学板でAA使う奴は3人しかいないから分かり易いね。

881 :名無しさん@1周年:02/03/04 11:36


          ζ
       / ̄ ̄ ̄ ̄ \
      /          \
     /\    ⌒  ⌒  |
     | |    (・)  (・) |
     (6-------◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    _||||||||| |  >>879>>880もクソじゃ
      \ / \_/ /    \_________
        \____/
     ______.ノ       (⌒)
    //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
   | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

882 :名無しさん@1周年:02/03/04 11:44
  /⌒ヽ、
 く_.| ♯ |._ゝ
  │、,│    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ゚Д゚| ノ < 学歴コンプは…
  .ルリルリヽ   \_______

883 :名無しさん@1周年:02/03/04 14:25
>ALL                                            
      
         
大学での生活一般に関する話題、各大学別の馴合い雑談は大学生活板でお願いします。
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884 :名無しさん@1周年:02/03/05 01:12
>>839
さすがに東京三菱にはリクルーターもついて毎年採用されています。
あとマイナー語科が駄目なように思われているけど、実際は英語科
のほうが近年は就職実績がむしろ良くないくらい。
ちなみに最近一番いいところに行ってるのは朝鮮科です。

いずれにせよ就職率が良くないのは事実だけど、その一番の問題は
経済情勢や企業の要求の変化ももちろんだけど、むしろ就職に関する
学生の姿勢にある。去年夏の読売の社会面に就職活動に積極的でない
学生についての記事が遭ったけど、例として外語大の学生のコメント
が載っていたし。

>>841
今年は国家1種の法律職に受かった人が出ました。
3年程前にはビルマ科の卒業生が2人合格。
外交官キャリアについてはよく知らない。まあ国際法の
ゼミから単発的に受かってる人はいるらしいけど、
これからはどうなんだろう?

885 :名無しさん@1周年:02/03/05 20:29


■学歴中毒者(精神的に弱い人達)について Part2 ■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1013283164/


● 学歴中毒者を救済する会 Part5 ●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1010408542/


■■ 学歴中毒者 〜幸福論〜 ■■
http://tmp.2ch.net/joke/kako/1008/10081/1008133832.html


886 :<ヽ`∀´>ニダッ!外大マンセー!!:02/03/05 21:38
     人       人       人       人
    <`∀´>     <`∀´>     <`∀´>     <`∀´>
     ̄ ̄      ̄ ̄      ̄ ̄      ̄ ̄

┏━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━┓
┃⇒ コピペ   ┃ニダか゛ あらわれた。       .┃
┃  氏 ね   ┃と゛ うする?▼           .┃
┃  逝 け   ┃                    .┃
┃  ROM   ┃                    .┃
┗━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━┛



887 :名無しさん@1周年:02/03/06 01:49
夜尿症フェチ・100の裏側を暴け祭 Part5

【緊急捜査】夜尿症フェチ・100(ひゃく)の裏側を暴け祭 ワショーイ Part5

このスレで行われている祭は、夜尿症フェチのおやじがトラップを仕掛けて
夜尿症の女性を呼び込んでは自分のおかずにしていた実態を世に広め、
特にネット初心者女性にトラップにかからない眼識を持つことを呼びかけるために 
2001年7月からスタートした有志による活動の一貫です。100祭だワショーイ!

参加者募集中

http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1015072437/l50

888 :名無しさん@1周年:02/03/10 05:44
せっかくなので888

889 :はっはっはっは:02/03/10 14:51



          ,,,::'''''''゙゙´      ゙゙゙゙'''''-::,,_
         ,-''゙                ''!;
       .r'゙                   i゙''
       l         __           i
       l     :,,r''' ̄ ゙゙゙゙゙̄''''''''''''-,,_    i
       i   ;ri!゙            ゙lll;;,  i
        '|  ;lll|l ,,,,:;iiii;,,,,   ,,,;;lllii;_  'll|l  |
        .'l, レll'l '''  ,,,,, ̄    ,,,,,___   l|ト,r
        '|;i|'ト  :r:'llll''     ゙゙'ill⌒  l ゙.r'''
        .l ゙ト               i .|
         'l .|  :r'゙ /'    ! \   l |      ________
         .ll,,) '|!,,,  .(i;;;;;iiilllii;il)l;':: ,r''| li,,,l     /
           |l;,'l||ll!|lll'llllllllllllllllll,'! ||l| ll |!゙    < 日本人め!
           | i‐:リlト:,::;;;;;;;;;;;;;;,,,:l lil ´l!|.;|l゙     \
            '!:ト)' 'li, iiiiiiiiiiiii'.、l.`ll,,|:(` |         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            l|!`r,.('ト.r i l゙ i  |. )゙l! |
            i'!.'il、.'l; .| i'l l. ; l,i,'!!'l;゙;; '|゙
            ゙ 'l;;;l'llll :ili;|.フ/; ,`ト.゙;l!.

890 :日本に総攻撃をしかける:02/03/10 14:52
| |
              |||
              |||
              | |
              |||
              |||
           γ ⌒ ⌒ `ヘ
          イ ""  ⌒  ヾ ヾ    ドガァァァァァァァァン.....
        / (   ⌒    ヽ  )ヽ
        (      、 ,     ヾ )
 ................... .......ゞ (.    .  ノ. .ノ .ノ........... ........
 :::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ、、ゝ.....|  |..., , ノソ::::::::::::::.......::::::

891 :名無しさん@一周年 :02/03/10 15:14

         ∧_∧
        (  ゚∀゚) < 井川遥は朝鮮人だろ
        /,   つ
       (_(_, )
         しし'
       プ
   プ
プ
--------------------------------

892 :名無しさん@1周年:02/03/10 19:27
外語大は無能
これは真理

893 :名無しさん@1周年:02/03/10 21:40
>さすがに東京三菱にはリクルーターもついて毎年採用されています

う〜ん、ウソではないんですが、毎年”多数”採用されるわけ
でもなんでもないんですよね
例年、全体で2人ぐらいですからね



894 : :02/03/10 21:58
外語大っていいな。
受けてみようかな。偏差値低いし。
へたれっぽくて俺にあいそう。

895 :名無しさん@1周年:02/03/10 23:21
外語大は無理
それが無能

896 :名無しさん@1周年:02/03/11 00:39
たしかに代表的な中偏差値中学歴って感じだね


897 :名無しさん@1周年:02/03/11 01:27
勘違い度は特A級


898 :法政文:02/03/11 03:05
>>896
低偏差値低学歴だろ、連中は(ゲラゲラ

899 :名無しさん@1周年:02/03/11 05:16
真性ヘタレ多いかも
特に男子


900 :名無しさん@1周年:02/03/11 07:53
外大生がどうにか自己肯定をしたい気持ちはわかるが、
それは結局のところ、単なる見込みの甘さを引き起こす
ものだし、失敗の種になるのでご注意召されよ

たとえば、外大が就職良くないのは、就職に熱心でないから
というのは、原因としてあるかもしれない
でも、こういって自分を納得させてしまうと、いま外大卒業生への
需要が痛く冷え込んでいるということを見落としてしまう
その原因は、ここでも指摘されているような能力不足
多くの学生は戦力外通告を出されてるわけ
平均的な学生のレベルがどの位かを知っていたら、たった
一人か二人のレアケースを取り上げて誇っても歯がゆいだけ





901 :名無しさん@1周年:02/03/11 08:00
なんでこれまで誰も書いてないのか
不思議なこと。
外大の教育は、生産効率が私大の法学部なんかと実はあまり
変わらないかも知れない。
言葉がきちんとできるようになる人は、もちろん全員じゃない。
その割合はヨソの人の予想よりずっと低い。
法学部から司法試験受かる人の割合と比べたら高いけど、
商学部出て、企業の経理がこなせるようになる割合より高い
かは多いに疑問。


902 :名無しさん@3周年:02/03/11 14:34

            - =≡∧_∧ チョッパリハァハァ…
           - =≡ <ヽ`Д´ /"lヽ
           - =≡ /´   ( ,人)
           - =≡(  ) ゚  ゚|  |    シコ
           - =≡ \ \__, |  ⊂llll
            - =≡ \_つ ⊂llll    シコ
            - =≡ (  ノ  ノ
             - =≡| (__人_) \
             - =≡|   |   \ ヽ
             - =≡|  )    |   )
             - =≡/  /    /  /
            - =≡/  /    (__)
           - =≡ /  /
          - =≡ (__)



903 :名無しさん@1周年:02/03/11 14:53
てかさ外大と日東駒専だったら日東駒専選ぶだろフツー(大藁

904 :名無しさん@3周年:02/03/11 14:56
            - =≡∧_∧ 日東駒専ハァハァ…
           - =≡ <ヽ`Д´ /"lヽ
           - =≡ /´   ( ,人)
           - =≡(  ) ゚  ゚|  |    シコ
           - =≡ \ \__, |  ⊂llll
            - =≡ \_つ ⊂llll    シコ
            - =≡ (  ノ  ノ
             - =≡| (__人_) \
             - =≡|   |   \ ヽ
             - =≡|  )    |   )
             - =≡/  /    /  /
            - =≡/  /    (__)
           - =≡ /  /
          - =≡ (__)

905 :阪外大だが:02/03/11 16:54
言葉使ってなんかやりたいことあるやつには向いてないんじゃないか
からっぽなやつらばかりです!!

906 :名無しさん@1周年:02/03/11 17:27
>>905
てことは自分も「からっぽ」であると認めてるんだね。中々謙虚な奴。。。
流石産龍甲近クラスの滑り止め大学在籍者は言うことが違う(藁

907 :名無しさん@1周年:02/03/11 18:37
たしかにね、腹立たしいほど中身ない奴ばっかだよ
シコシコ授業の予習をこなして、外大は勉強してるので優秀と
悦に入ってる女子なんか、自分の頭では何も考えられない
演習でも、一生懸命調べましたね、ところであなたの意見は?
って感じだもん

908 :名無しさん@1周年:02/03/11 21:54
>>907
でも何で腹立たしいの?
三流大ってどこでもそんなもんでしょ。

もしかして「自分は別」と思ってたりして(爆

909 :名無しさん@1周年:02/03/11 23:40
一流だと思ってるんじゃないの(爆藁死

910 :真性外大院生:02/03/12 02:16
>>907
見てきたような描写は、あたかも自身が外大生かのよう。
事実なんだけどね。




911 :名無しさん@1周年:02/03/12 02:27
>>910
なんでクソ大のしかもご丁寧に院まで逝っちゃったの?
もしかして社会不適合者っスか(w

912 :阪外大だが:02/03/12 02:43
わたくしは「使いようによっては一流といへるんでは?」
と思ってますが、とにかく高校感覚の女の子達はきつい
自分がビジョン持ってるなんておこがましいことはいいませんが
いわれたことしか出来ない雰囲気には疲れます。
しかももてたいからワヤにも出来ない。(ハァ

913 :名無しさん@1周年:02/03/12 02:54
外大女子の姿勢への批判は禿げ同


914 :名無しさん@1周年:02/03/12 03:13
外大の野郎ってホント女に対するコンプ丸出しだね。
まあ見てくれ悪い、オツムも悪いじゃあしょうがねえか。
社会出て使い物にならんのが多いのも頷けるわい(藁

915 :名無しさん@1周年:02/03/12 03:14
外語大で四年間勉強すると、
勉強した言語は普通に話せるようになるのか?

916 :名無しさん@1周年:02/03/12 03:17
>>916
ムリムリ。
皆猿以下だから。このスレ見て分かるっしょ。

917 :阪外大だが:02/03/12 03:23
>915
なってません!!(泣
自信があるのは発音だけですゥ・・・(爆死

918 :すまんが:02/03/12 03:26
>>917
ハッキリ言ってオマエ頭わるいでしょ?

919 :名無しさん@1周年:02/03/12 03:30
関西在住の者として男でわざわざ大阪外大に逝く奴の気が知れん。。。
なんでそんな早々と人生諦めるような選択をするんだろう、真に不思議。

920 :阪外大だが:02/03/12 03:31
頭悪くないと思ってるんですが・・・
妄想ですか?

921 :すまんが:02/03/12 03:34
>>920
そういう大学に入った時点で頭が悪いって気付けよ・・・て
頭悪いから気付かないのか、可哀想に。
まあ一生妄想に浸ってるのも悪くないかもよ。



922 :阪外大だが:02/03/12 03:46
>921
妄想に浸るのはもう結構飽きてますが、
入る前に気付かなかった不明は認めます。

でも外大って言ったら外国関係のエキスパートが
沢山居そうなイメージあるでしょやっぱ!!
それが実は入ってみたら国立の語学学校だった
ってなんでよ!といいたくなる。歴史から入った
わたくしにはきついとこでした。


923 :すまんが:02/03/12 03:58
>>922
>でも外大って言ったら外国関係のエキスパートが
 沢山居そうなイメージあるでしょやっぱ!!

ねえよそんなもん(大藁
イメージあるとしたら単なるオタクの巣窟だろうが。
正直偏差値(というかオツム)足りねえって認めりゃいいものを。。。


924 :名無しさん@1周年:02/03/12 04:07
カマ男くんと、超欲求不満のブスヲタ女の巣窟よん♪

925 :名無しさん@1周年:02/03/12 04:08
>>924
で、キミはどっち?

926 :名無しさん@1周年:02/03/12 04:14
オチンチン付いてんだけど、女に興味ないの!
逆ナンはよくされんだけど‥‥。断んのに大変。

927 :阪外大だが:02/03/12 04:14
カマ・・・カマとなー!!!否定できない。。。

928 :すまんが:02/03/12 04:29
>>927
>しかももてたいからワヤにも出来ない。(ハァ

なあんだ、男にモテたかったんだね。健闘を祈る(藁

929 :名無しさん@1周年:02/03/12 05:17
国立語学学校って、ある意味、国立上海雑技団とかわらんね。

930 :真性外大院生:02/03/13 00:22
> 911
>なんでクソ大のしかもご丁寧に院まで逝っちゃったの?
>もしかして社会不適合者っスか(w

研究をするのにどこの大学かなんて関係ないよ。
学界発表や論文投稿の審査は、名前と学歴を見ないで行なわれるしね。
外大にも数人一流の学者がいる。そういう人達に教えを受ければいいし、
他大の優秀な学者とコンタクトを取りつづけることもできる。
研究は、*個人の*資質とバランス感覚しだい。

ただし、外大が中途半端な大学だっていうことはわかる。
普通に学部を出て就職する人には余り意味がない大学でしょう。
世の中は語学の専門家なんて求めていないしね。

それから、高校で優等生だった人が、
受験勉強の延長のように課題をこなしているのも確かに見かける。
こういう人は、確かにプライドが高いだけで社会に出てから使えない人でしょう。

外大出て、一流のところに就職する人はやっぱり少数だけど、
彼らは、広い視野とバランス感覚を失わずに、単調な語学学習をしてきた人です。


931 :名無しさん@1周年:02/03/13 00:48
>ALL                                            
      
         
大学での生活一般に関する話題、各大学別の馴合い雑談は大学生活板でお願いします。
大学生活@2ch掲示板                                           
http://school.2ch.net/campus/             


序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題は学歴ネタ板でお願いします。
学歴ネタ@2ch掲示板
http://tmp.2ch.net/joke/


外国語学部等への大学入試に関する話題や進路相談は大学受験板でお願いします。
大学受験@2ch掲示板
http://school.2ch.net/kouri/


特定の学校や出版社など特定の企業についての内情や暴露についてはちくり裏事情板でお願いします。
ちくり裏事情@2ch掲示板      
http://tmp.2ch.net/company/       
                               
                    

932 :名無しさん@1周年:02/03/13 05:11
普通に就職する人には意味がないのだったら、大多数の人には
いくだけ損ってことですか?実際にはどれくらい企業以外のとこで生きていく
人いるもんなんでしょう?

933 :阪外大だが:02/03/13 07:26
意味ないって事はないっしょ。
高校生的憧れを打ち砕かれにいくってだけでも・・・
俺もそうだけど大学は行ってからまた模索しなきゃなんないってのは辛いけどね。


934 :名無しさん@1周年:02/03/13 08:07
阪外の開発環境っていくらなんでも教授のレベル低すぎませんか?


935 :阪外大だが:02/03/13 09:01
阪外の学部は地域文化以外なんちゃってだと思われ・・・

936 :名無しさん@1周年:02/03/13 09:14
東外は院に意味があるが、大外院となると・・・・

937 :名無しさん@1周年:02/03/13 10:14
凍害の院..........

(以下省略)

938 :阪外大だが:02/03/13 13:35
つーか大学院行くこと自体意味あるんですかね?
個人的にはまったく意味ないと思います。特に文系は!
地道なことしか出来ない奴が社会に出るのがいやで
モラトリアムつづけてるだけでしょ。
院生のしとはゴメンナサイネッ!!(藁


939 :名無しさん@1周年:02/03/13 14:41
>>933
>高校生的憧れを打ち砕かれにいくってだけでも・・・

そんなことに何の意味もありません。マトモな感覚を持った人間ならそんな
人生の無駄使いはしないだろうから。

>俺もそうだけど大学は行ってからまた模索しなきゃなんないってのは辛いけどね。
いい年こいて「自分探し」ですか、能天気でいいですね。死ぬまで模索して下さい。

>>935
>阪外の学部は地域文化以外なんちゃってだと思われ・・・
買い被りすぎですw。あの大学そのものが「なんちゃって」じゃないですか。
少なくとも世間はそう見てます。

>>938
>つーか大学院行くこと自体意味あるんですかね?
 個人的にはまったく意味ないと思います。特に文系は!
へ〜え、大学院に行くことは意味がないけど阪外大に行くことには「意味ないって事はない」
んですか。卓見ですw
>地道なことしか出来ない奴が社会に出るのがいやで
 モラトリアムつづけてるだけでしょ。
多分「地道なことしかできない」モラトリアム連中が院に行き、「地道なことすらできない」
貴方のような方が社会に出てゴミ扱いされるのでしょうね。今度もまた「イメージで」
職業を選択されるのでしょうかw

「自分の立ち位置から離れれば離れるほど解説者風に物言うクセに(それも少々ピントがずれ
てたりする・・・)己自身は何一つなしえない。また自らの無能を責任転嫁するときはやたらと
饒舌になる。」という外大生の典型的な症例が貴方の書き込みに余すことなく現れてて、読んで
いて非常に楽しいw
これからもどんどん書き込んで下さいね。




940 :名無しさん@1周年:02/03/13 18:55
マジレスしてしまうと、外大に選ぶ次点でモラトリアムだし、
地味なことが嫌いな人間であることが多いんだよね。語学の勉強は地味
なんだけど、外交官として世界をまたにかけて華々しく国際交渉するとか、
カメラのフラッシュを浴びながら企業のスポークスマンとして超一流企業の
スピーチするとか、ジャーナリスト(しかも落合信彦w)になって、
自分の写真の入った著書が店頭に平積みにされているとか、
麻布あたりに住むフリーランスの通訳で月に5日働けばサラリーマンを
収入を上回るとか、そういうのを夢みて入ってくるんだから。

941 :名無しさん@1周年:02/03/13 21:34
>入ってくる

??あんたの立場、何? 外大の先生?

942 :名無しさん@1周年:02/03/13 22:01
>>941
>外交官として世界をまたにかけて華々しく国際交渉するとか、
 カメラのフラッシュを浴びながら企業のスポークスマンとして超一流企業の
 スピーチするとか、ジャーナリスト(しかも落合信彦w)になって、
 自分の写真の入った著書が店頭に平積みにされているとか、
 麻布あたりに住むフリーランスの通訳で月に5日働けばサラリーマンを
 収入を上回るとか、そういうのを夢みて入ってくるんだから。

普通こういうのは「モラトリアム」とは言わないと思うんだが(藁
しかしまあ何ともベタな表現だね。書いてて恥ずかしくね?

943 :名無しさん@1周年:02/03/13 22:07
高校生的な夢なんて、みんなベタだろw

944 :名無しさん@1周年:02/03/13 22:09
外大はもろモラトリアムだろ。
外国語で一応の保険をかけて、何の専門性もなく広く浅く
上っ面をさ迷うんだからさ。

945 :名無しさん@1周年:02/03/13 22:19
>>943
しかし940みたいなのが「高校生的な夢」なのか?何処の田舎モンだよw
多分940書いた奴の妄想だろ。


946 :名無しさん@1周年:02/03/13 22:24
945は将来、何ができると思って外語に入ったわけ?
まさか国連にでも逝こうとしてたか?

947 :阪外大だが:02/03/13 22:25
>933
確かに人生の無駄かもしれないですが、高校時分から
「枠って物はなにも自分に与えてはくれない、だから大学にヘンな幻想持ってないよ」
なんて思ってたらキショイです。
人間はある程度幻想を持ちつつ生きているんじゃないんスか?
言い逃れも含め、「俺には大学院なんてクソにしか見えない」って言うことは
限界がある自分という存在でもそれなりにやっていこうというスタンスの端緒で、
割り切りすぎるのも不自然じゃないですか?

>あの大学そのものが「なんちゃって」じゃないですか。
って言うのはちょっと解せない。
俺が言ったのは来歴や学校側のスタンスが適当だったりあやふやだって意味で、
外大全てがそうなのなら、他に「なんちゃって」じゃない大学が幾つあるんでしょうか?
まさか「大学は遊びに行くとこじゃない」なんて変なこと考えてるんじゃないでしょうな。
俺は例え2chだとしても自分のダメさをかくさずに話したいし、自己矛盾もさらす。
あなたみたいな「人に突っ込むこと」だけのために2ch来てるわけじゃないんですけどね!


948 :名無しさん@1周年:02/03/13 22:28
>>940>>943>>944 だな。。。
頼む。どうせ外大叩くんならもうちょっと文章練って書いてくれ。
味方がこれではチト寂しい・・・

949 :945:02/03/13 22:30
>>946
おい、どーでもいいけど人を勝手に外大生呼ばわりすんなよw
なんか勘違いしてねえか?


950 :真性外大院生:02/03/13 22:54
みんな僕の書き込みには食いつきが悪いね。

外大の存在意義自体が疑問なのは僕も同じ。
スパイ養成学校だった歴史を引き継いだ「地域研究」の大学が、
今やその目的を失って、
教師の研究の名を借りた外国趣味に付き合うだけの
授業ばかりだしね。(前にも言ったが例外はある)

だけど、外大と外大生であることの意義はやっぱり確かにあると思うよ。

外大がなくなったら誰が英米以外の国の知識を担うんでしょう。
それこそ落合信彦みたいに、例えばロシアに取材に行って
みんな英語がしゃべれないもんだからフラストレーションをためてみたり、
英語が話せる(かなり特殊な)ロシア人の話しばっかり聞いてきて
ロシアの記事を書いてみたりする人ばっかりになってはしまわないか?
(今でもそうだけど)英語を媒体としたひどくバイアスのかかった
情報ばかり追いかけるようになったら、世界の動向を見誤るぜ。

少なくとも外大生は外国はアメリカだけじゃないっていうこと
世界のほとんどの国では英語が通じないっていう
当たり前のことを知ってる学生だよ。



951 :阪外大だが:02/03/13 22:54
じゃああなた達、何大なんですか?人にえらそうなこと言える大学なんですか?

952 :真性外大院生:02/03/13 22:57
>>951
まあまあ
またーりいきましょう。


953 :名無しさん@1周年:02/03/13 23:07
そのための二外だろうが、という気もするが・・・・・
外大出身の二外の教官の授業、ほんと無味乾燥で生気がなかったなあ
東大コンプがここまで強いのかというぐらい、僕たちを何かにつけて
非難して、君らの誤訳は、とか汚い発音は、といって冷笑する
嫌な授業でしたよ
大本の外大の教育にどうも活気がなさそうなので、日本中に被害を
受けている大学があるのかも知れないね

954 :真性外大院生:02/03/13 23:16
>>953
そのとおり。そのための二外なんですけどね。
どうもだめな人が多いのねぇ。
もっと頑張らなきゃねぇ、先生達も。

ただ二外はそれでも所詮、英仏独、東大みたいなでかいところでは、
露だとか伊とかが入ってくるくらいでしょ。

今回みたいに、パシュトゥン人が事件起こしたらどうすんのかな?


955 :名無しさん@1周年:02/03/13 23:19
>>953
>>953
でも語学の授業で「誤訳」や「汚い発音」はイカンやろに(藁
・・・でセンセにどういって欲しかったの?
「東大生なんだからコレ位の誤訳はオッケー」みたいに言われたかったとか。。。
てか授業中のセンセの態度が何で「東大コンプ」になるんかよう分からん。
ハッキリ言うて自意識過剰とちゃう?

956 :名無しさん@1周年:02/03/13 23:19
うぬぼれちゃいけないよ
有力な大学では、どこも二外あれこれ揃えてるよ
僕は卒業してから私立大が経営する語学学校にいったが、
15か20の言葉は開講してましたよ

957 :真性外大院生:02/03/13 23:20
>>955
「冷笑」が問題なんでしょ。


958 :真性外大院生:02/03/13 23:21
>>956
この語学学校の先生はどんな人?
外国人?


959 :名無しさん@1周年:02/03/13 23:22
どういうかというとね、君らの誤訳は本当に酷いね
君らはまあ、ハンコ押すだけの人になるんでしょうけど、
外国語は犬よりひどいから、国際舞台は”われわれ”に
任せておきたまえ、ククククク
だよ・・・・・・

960 :名無しさん@1周年:02/03/13 23:24
>>958
外国人も多かったね

961 :真性外大院生:02/03/13 23:24
>>959
ホントにそんなこといったの?
何語の先生?

>>956
それから、そんなに外国語そろえていたら、僕らも失業しなくて済むはずなんだけどねぇ


962 :名無しさん@1周年:02/03/13 23:25
>>959
またまたベタな文章が・・・

963 :真性外大院生:02/03/13 23:25
>>960
うぬぼれるわけではないが、マイナー言語の先生って東大か外大でしょ。


964 :名無しさん@1周年:02/03/13 23:27
そうでもないだろうさ
早い時期に留学した人がいるからね
僕がバルカン史を習った人は、あちらに
長くいってたが、非東大だった
そういう例は結構あるんじゃないかね

965 :名無しさん@1周年:02/03/13 23:28
ロシア語でしたよ

966 :名無しさん@1周年:02/03/13 23:29
>>964
「非東大」でどこだったの?
興味あるな。

967 :名無しさん@1周年:02/03/13 23:30
早稲田でしたよ
その縁で早稲田の語研に通ったんでね


968 :阪外大だが:02/03/13 23:30
>>953
そのための「ニ外」?笑っちゃいますね。
「二外」で言語を習得しようとすること自体馬鹿な話だと思いますけどね
1も言ってるけど会話能力はその地に行けば2秒で手に入るけど、
正確な発音や広範な語彙は日本でしっかり勉強しなきゃ見につかない
それぬきで言語習得が可能だなんて思ってるとしたら、その大学(W
のレベルはそんなもんなんかと言いたくなる。
そこまで馬鹿じゃないんだろうけどね・・
外大はそれくらいのモチベーションで言語を習得しようとしている生徒と
それに応える教官がいるとこってこと。
文系なのに専門性を持っている大学をあまり妬まないよーに!(W




969 :真性外大院生:02/03/13 23:31
>>964
ううむ。そうすると外大がつぶれても、マイナーな国の研究機関は残りつづけ、
さらにマイナー言語やってる奴らにも就職の機会がなおあり、
ばら色だなぁ外大院生は。
>>965
ロシア語やってる奴にはろくな奴がいない…


970 :名無しさん@1周年:02/03/13 23:31
だから君の専門性は何なの?
公務員試験に語学なんて枠ないでしょ

971 :名無しさん@1周年:02/03/13 23:33
>>969
>ロシア語やってる奴にはろくな奴がいない…

そういうセクショナリズムの様な話に落ち着くんだね、結局。。。

972 :名無しさん@1周年:02/03/13 23:34
>>970
キミの専門性は?

973 :真性外大院生:02/03/13 23:37
>>968
いやいや、953さんがいったそのためっていうのは、
僕の言った非常に消極的な外大の存在意義、
つまり、アメリカだけが外国でないということを改めて
認識するっていうことね。
それは、二外で十分。

外国語を専門にするっていうのはまた別の話し。
そしてその点が実は今の外大の弱点。


974 :名無しさん@1周年:02/03/13 23:38
あのねえ、、、たとえば西洋史だったら、いまは
修士が東大、博士がケンブリッジやソルボンヌ
あちらにいるときは独仏ラテンギリシャ、人によってアラビア語の
史料で研究が常識ですよ
本当に語学は手段の時代
経済学で、いまどき全米トップ10のドクターもなければ肩身が
狭いのに、ロシアの経済白書読んで、経済学やりましたなんて
おっしゃってるようじゃ、お話にならんのよ


975 :阪外大だが:02/03/13 23:38
>>959=970?
まっいいか
公務員試験に無い専門なんて幾らでもあるよ。
なんの話?
実務能力範囲の専門性の話なら語学は充分その任に堪えると思いますけど。

976 :真性外大院生:02/03/13 23:39
>>971
ごめん。そう言うつもりでいったんじゃなくてね。
外大にそう言う人がいるってことは認めます。
いや、まてよ?何外大?東京?大阪?神田?


977 :名無しさん@1周年:02/03/13 23:42
>>974
>狭いのに、ロシアの経済白書読んで、経済学やりましたなんて
 おっしゃってるようじゃ、お話にならんのよ

そりゃそうだw
で、日経切り抜いて経済学やってますっておしゃてる銀行系シンクタンクの
人いますよ。その人経済学部卒なんですが。


978 :真性外大院生:02/03/13 23:45
>>974

>経済学で、いまどき全米トップ10のドクターもなければ肩身が
>狭いのに、ロシアの経済白書読んで、経済学やりましたなんて
>おっしゃってるようじゃ、お話にならんのよ

だからこれが今の外大の真実。

大阪の外大の方もあまり地域研究の「すごさ」を訴えない方がいいよ。
やっぱりどこか「語彙」だとか「発音」だとかの話ししちゃうでしょ。
それだと語学教師、あるいは辞書作り大学としての意義しか伝わってこないでしょ。
そして僕はまたそれも外大の大きな存在意義の1つだと思っている。

外大は今いわゆる世間受けするかっこいいことに関してはまったくだめなのよ。
でも存在意義があるってのは確かだってことを訴えねば。


979 :名無しさん@1周年:02/03/13 23:49
企業人をバカにするなら、企業人を騙し通せるくらいの大法螺を吹こう。
じゃんじゃん、やりましょう。

980 :名無しさん@1周年:02/03/13 23:51
>>978
>語学教師、あるいは辞書作り大学としての意義・・・
もうそれに特化すりゃあいいんじゃないスか?
語学屋だって適性要る訳だし、適性ある人なんてそうそういる訳じゃないんだから、
もっと規模縮小すりゃあいいのに・・・

981 :甘志遠:02/03/13 23:56
>院生さん
人並みの範囲で世間受けすること、では?
どちらにしても日本という基盤に重点をおいていない人もいるわけですし
巨大な「ニ外」としての機能の実用性を評価するべきだと思いますが?

982 :阪外大だが:02/03/13 23:58
981は私です。誤ハン

983 :<ヽ`∀´>ニダッ!!!!:02/03/14 00:20
                Λ_Λ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                .< `∀´>.< お勉強のジャマだから静かにシル!!
             _φ___⊂)__   \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
        | 済州ミカン |/

984 :真性外大院生:02/03/14 00:51
>>980
>語学教師、あるいは辞書作り大学としての意義・・・
>もうそれに特化すりゃあいいんじゃないスか?
>語学屋だって適性要る訳だし、適性ある人なんてそうそういる訳じゃないんだから、
?もっと規模縮小すりゃあいいのに・・・

結構賛成です。辞書作り、語学やに特化、それから規模縮小(悲しいが)
あと言語学の研究機関として特化させたい。

>大阪の外大生さん
外国語学部で二外っつうのは矛盾してるよ。
外国語しかやらないんだから。




985 :阪外大だが:02/03/14 00:56
僕がいいたいのは、皆さんが言う特化すべき専門性のほかに
他学のニ外の機能を大きくしたものという特質のあるのでは?ということです。


986 :阪外大だが:02/03/14 00:56
の→が スマソ

987 :真性外大院生:02/03/14 01:15
そろそろ仕事に入らねばならぬのだが(つーか寝ろって?)
>>985
二外の機能を大きした*意義*は何?
「4年間2外だけをみっちりやりました」なんて言ったら、
みんなが言っている「専門性の欠如」という非難はかわせないでしょ。
貴殿も何年か外国語をやっているなら、ある程度語学ができるように
なったあとは、「それを使って何をやるか」がなければ、実力も頭打ちになるし、
勉強を継続することすらできなくなることを知ってるでしょう。
―「僕○○語が話せます」
―「へー、すごいね」
くらいのことになっちゃうでしょ。
語学を徹底的にやるっつーなら、辞書的な知識をもった学者か、
(人の言った言葉を訳す)通訳・翻訳のプロになるくらいじゃないと
意義があるとは言えないよ。やっぱ。
僕も、実用的、実務的なことには関心がないし、
「語学は手段に過ぎない」なんて言いきりたくない人間だけど、
語学だけやるっていうのは、ものすごくハイリスクで、覚悟のいることだぜ。
それを千人規模で毎年とるっていうのは、悲しいかな、非難されても仕方ないかもね。



988 :名無しさん@1周年:02/03/14 01:23
>>987

> それを千人規模で毎年とるっていうのは、悲しいかな、非難されても仕方ないかもね。

語学ができれば(即、通訳・翻訳ができるレベルでなくとも)、それで十分
だと思うよ。他の文系学部出た奴に何ができる?


989 :阪外大だが:02/03/14 01:27
>ある程度語学ができるようになったあとは、「それを使って何をやるか」がなければ、実力も頭打ちになるし、

これは同感ですが、学問分野外の実務能力は社会に出た後でしか得られないのではないでしょうか?
その時もとめられるポテンシャルとして「外国語」は他の文系学科より遥かに有用だと思います。
観念的ではない(性質はともかく)学問という強みのことです。

990 :名無しさん@1周年 :02/03/14 01:45
外語大っていえば
東京のことにきまってんじゃん
大阪のアフォは引っ込んでろって

991 :名無しさん@1周年:02/03/14 01:53
>ALL                                            
      
         
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992 :名無しさん@1周年:02/03/14 01:53
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993 :名無しさん@1周年:02/03/14 01:54
sage

994 :名無しさん@1周年:02/03/14 01:54
sage      

995 :名無しさん@1周年:02/03/14 01:55
age        

996 :名無しさん@1周年:02/03/14 01:56
age

997 :名無しさん@1周年:02/03/14 01:56
sage

998 :名無しさん@1周年:02/03/14 01:58
さげ

999 :名無しさん@1周年:02/03/14 01:58
             

1000 :名無しさん@1周年:02/03/14 01:58


        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | 今だ!1000ゲッッットォォォォォォォォォ!!
    \  \
          ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \ ∧ ∧
        (゚Д゚∩
       ⊂/  ,ノ
 ̄  ̄   「 _  |〜 ト  ̄  ̄  ̄
       ∪ ヽ l   オ
       /  ∪  \
  /       :    オ
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