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アスカの健康食品・化粧品

1 :名無しさん:2000/04/19(水) 00:55
どうなのでしょうか?
健康食品についていろいろ書いてあったのですが、
100%天然なんだそうです。
ファンケルのサプリメントをずっとのんでいたのですが
変えようか迷っています。使っていた方いらっしゃいますか・

2 :>1:2000/04/19(水) 02:20
アスカはいまひとつうさん臭いので使っていません。
シャンプーとかセット価格と単品のお値段がやけに違うし。
ファンケルの企業姿勢のほうが信頼できますね。

3 :名無しさん:2000/04/19(水) 03:16
2さんありがとうございます。そうですね、やっぱりあやしいですし
ファンケルの方をつづけようと思います。有難うございました。


4 :アスカ:2000/04/19(水) 03:59
サプリは使ってませんが、基礎化粧その他は
すごくいいですよ。
私は使い初めて3ヶ月目。お肌ぷるぷる。
友だちは3年目になりますが、すごく肌綺麗です。
あやしいのは社長なんですよー。製品はいいです。

5 :名無しさん:2000/04/20(木) 02:04
私も今度買おうか迷ってるのであげ。

6 :名無しさん:2000/04/21(金) 00:23
ファンデーションとか他のメイク品なんかもいいのでしょうか?

7 :名無しさん:2000/04/21(金) 01:02
アスカの原液って本当に効くんでしょうか??
不純物なしの天然100パーでしょ?
コラーゲン100パーの文字に惹かれます。。。
誰か使ってる人教えてください。


8 :今のとこ悪い事なし:2000/04/22(土) 18:53
やく二ヶ月前からローションとスクワランとプラセンタ
半月前からヒアルロンとエラスチンを使いはじめました。

昨日あたりから、四年前にできてしまって、もう諦めていた
頬の5ミリ大のシミの色が変わり、形がくずれはじめました。
あれっと思って鏡をよく見たら、頬のそばかすジミも薄くなってる
様子。ここのプラセンタが効いたのか、ぬか袋が効いたのか
相乗効果なのか分りませんが、びっくりしてます。

コラーゲンは、私は肌に入りきらなかったので、まだ不要
なのかなと思ったんですが、肌に不足してて必要としてる成分は
全部きれいに吸収されます。
目の下のちりめんじわは、エラスチンとヒアルロンで
ずいぶん改善されました。
変なハナシですが、私の場合頬の水分量は足りてるらしくて
肌に残り気味になるヒアルロンを、試しに乾燥ぎみでざらっとして
嫌だったお尻の皮膚にぬってみたら、あっという間に吸収して
2日後にはお尻もつるつるになりました(笑)。

お試しセットで、一度使ってみられるといいですよ。
その際、スクワランは一パックを二度か三度に分けて
使用する事をおすすめしますー。量が多いので。
数日間使ってると、肌がオイルコントロールできるようになって
化粧崩れやテカリが少なくなってびっくりでした。
あと、ローションが気持ち良いです。肌に全部吸い込まれて
後がサラサラになるので。

9 :名無しさん:2000/04/24(月) 00:52
へぇ〜(o ̄∇ ̄o)すごいですね>8さん
わたしも早速ローションとエラスチンとスクワラン頼んでみたよ。
鏡を見るのが楽しみだなぁ。
20代も後半に来ると小じわとタルミが気になって・・・
じゃあ今度プラセンタも頼んでみよっと♪


10 :名無しさん:2000/04/24(月) 02:39
100%天然ってことは腐りやすいですか?

11 :名無しさん:2000/04/24(月) 06:51
私はアスカ やめました。
SK−Uの方がうんと効果あったし。

12 :名無しさん:2000/04/24(月) 06:59
あのアスカって本当に100%天然なんでしょうか・・
使ってみたいけど、チラシをみると胡散臭くみえてしまう・・。
どうしてだろう。

13 :>11:2000/04/24(月) 13:31
私はSK2の方が全然ダメでした。
トリートメントクリーム、何度塗っても翌日には
吹き出物だらけになってしまう。
もともと殆ど無添加のものを使ってたから、マックスファクター
とかはちょっとキツすぎたのかも。
アスカの方は、特にトラブルありません。
改善箇所が多くて、現段階では満足です。

>12
あのチラシや、パンフレットは実際うさん臭いです(笑)。
何がって「国際グランプリ受賞」とか書いてあって、何の
国際グランプリが分らないあたりとか。
だからびくびくしながらつかってたのですが、今のトコ
好調です。アトピーでありとあらゆる肌にいいと言われる
化粧品を遍歴していた知人が、ここに辿り着いて数年
全くトラブルがなく、とても綺麗な肌を保っているのも
まあ信頼の要素のひとつと思ってます。

思うに、あの社長は、ただ派手なアオリをつければ
いいと信じている、田舎のおっさんなのじゃないでしょうか。
自社の製品の良さを声高に言いたいんだろうけど、派手な
アオリよりセンスのいいCMや、口コミの方が、ずっと自然派
としての好感度が上がるのにね、と、知人と話してます。
まあ結局、私も自分の肌で確かめて良しとして使ってるし
私のまわりで最近ここに乗り換えた人もみんなそうだから
自分の肌の調子が良けりゃいいとは思ってますけど。

涼しいところに保存すれば、3ヶ月くらいは十分もつようです。

14 :名無しさん:2000/04/30(日) 00:30
買おうかどうか気になってるからあげ!
100%コラーゲンて、合成じゃなくて、天然??
だったら、あの値段は安いですよね。

15 :私も……:2000/04/30(日) 21:55
使っています。湿疹が顔に出ちゃってひどかったんです。
自然系の化粧品は一部を除き、自然成分が入っているだけで
表示指定成分(アレルギーや障害を起こす可能性のある薬品)は
バンバン入っています。(ダブも結構、入っていますよ)
試供品で試すんだけど1日目はGOODでも3日目からはダメ。
薬局でアレルギー対策として売っている化粧品は、
潤い・栄養の面でアレルギーは起こさないものの顔面パサパサ。
結果的にアスカに落ち着いています。
●不満な事
 広告のやり方。皆さんも感じている通り、ウサン臭い。
 広告量や商品もバンバン増えているし、
 商品に自信があれば他社の製品を悪く言う必要は無いと思う。
 社長の器の小さい事がバレバレ。
 万一、経営が悪化して倒産でもしたら
 この過保護な肌は大丈夫なのかしら?
 止めるのが恐いのも本音です。


16 :ここの:2000/04/30(日) 22:24
「アクティブシャワー」っいうコラーゲン入りの波動水が
あるんですけど、かなり量も多くて1000円という安さ
なんですよね。それを手のひらに適量とって、ヒアルロンを
一滴たらしてパッティングしたら、すっごいいい感じの保湿
化粧水になりますよー。
肌にぐんぐん吸い込まれて、あとがさらさらでしっとりします。

15さん
確かに、潰れたらどうしようって思いますよね・・。
品質の良さはホンモノなんだから、おとなしくしててよ
社長って感じ。他のワルクチ言うと、品が下がってイヤですよね。
ホントにいいのに。下手な事して潰れたりしないで、アスカ・・。

17 :名無しさん:2000/05/01(月) 01:20
すいません・・会員になるにはどうしたらいいでしょうか?

18 :>17:2000/05/01(月) 01:28
(株)アスカコーポレーション
 平日・土=9:00〜21:00 日・祝=10:00〜18:30
TEL 0088-222-555 FAX 0088-222-882(24時間)

19 :名無しさん:2000/05/01(月) 01:49
>18さんありがとうございます。

20 :>19さん:2000/05/01(月) 03:39
無料お試しセットがあるから、まずそれでためしてみて
下さいね。
敏感肌なら「敏感肌用お願いします」って言ったら
それ用のローションで来ます。
普通肌用よりちょっとさっぱりした感じです。
アトピーの本の読者投稿で、ここの化粧品の事が
載ってたみたいです。

21 :15:2000/05/01(月) 13:01
>6
 口紅はアレルギーが起きてしまいました。
他は試していません。
>10
未開封:○か月 開封後:○か月  とかなっています。

22 :名無しさん:2000/05/02(火) 16:22
アスカの化粧品・健康食品は、すべて天然100%といってますが、
純粋な天然100%で化粧品を作ることは物理的に不可能です。
信用しない方がいいと思います。この会社のうさん臭さには呆れます。

23 :>22:2000/05/03(水) 04:42
肌の調子がいいから細かいことはどうでもいいよ。

24 :名無しさん:2000/05/04(木) 00:48
わたしは冷蔵庫で保存してますよ。
パラベン入ってないんだから、腐るのは当然。
アスカ使い初めてハリと透明感が出てきたみたい。
小じわに悩んでる人には朗報だと思うけど?


25 :聞いて。:2000/05/06(土) 16:40
洗顔石鹸(アスカ)を使っていたら、泡立ちが悪くなったので
アスカに苦情を言ったら、洗顔石鹸を新たに送ってくれました。
同封の手紙には理由として、このように書いてありました。

「エデト酸(発ガン性)を入れると水質に左右される事は無いが
 この成分を使用していない為、泡立ちが悪くなりました。」

>22さんの言う通り、物理的に無理な石鹸を作り続けるアスカは
 私に言わせればエライと思います。ただイメージが悪いので
 使う前に嫌われてしまいます。
 22さんも使った事ないでしょう?

26 :名無しさん:2000/05/06(土) 19:27
age

27 :名無しさん:2000/05/06(土) 19:47
サンプルで送られてきた布袋みたいなのに入った洗顔パフ、
すっげーいいです。個人的にはマイクロピーリングタオルより
こっちのが鼻の黒ずみに効いた。
化粧水とかスクアラン、ヒアルロン酸、コラーゲンなんかが
たっぷり入っててもサンプルなのでタダ。しかも電話による
勧誘は一切行いませんって明言してる。
敏感肌な私でも大丈夫だったし、正直言ってこの心意気とか製品を
作る姿勢にはちょっと頭が下がった。そして安い。

ただね・・・皆さんも言ってる通り、イメージが悪いんだよね。
社長の対談やらが入った小冊子は同封されてるし、スキンケアの
ビデオは入ってるし。普通に売ればいいのに・・・。

28 :>27:2000/05/07(日) 09:54
確か去年の今頃、初めてサンプルをもらったけど
スキンケアのビデオなんか入って無かったよ!
この1年で急成長したんだね。アスカって・・・
儲かって社長が勘違いしてるって感じ。

29 :名無しさん:2000/05/07(日) 22:20
HP一応書いておきます。無料サンプル貰えます。
http://www.natural-aska.co.jp

30 :名無しさん:2000/05/08(月) 20:08
>28
私が半年前頃サンプル請求したときは、
有料(1000円)だったし、ビデオもなかった。
やっぱり急成長したのかな。
サンプルだけで製品はまだ買ってないけど、
これを見たらよさそうなので買ってみようかな?



31 :>30:2000/05/09(火) 02:12
天然成分だってアレルギーを起こす成分は有るけれど
アスカの商品は、今の所異常無し。
使いはじめて1年が過ぎました。
取り合えず、使ってみたら?また、感想を待っています。

32 :名無しさん:2000/05/09(火) 05:38
原液をまぜるのって、ふつうの化粧水でも平気?

33 :名無しさん:2000/05/09(火) 10:25
アスカは私はダメでした。
無料サンプルを3月にもらって試したんですが、洗顔の時点でピリピリ、化粧水つけてピリピリ。
スクワランは大丈夫でしたが、コラーゲンつけてピリピリ。エラスチンは臭かったし。
しばらく使ってれば慣れるかと思って2日使ったらピリピリも止まらず皮膚がバリバリになって、皮が剥けた。
慌ててもとの化粧品に戻しました。
個人差があるんですね、たとえ天然成分100%でも。
このこと以来、23番さんの言うとうり肌に合ってれば細かいことはどうでも良いような気がします。
社長はすっげー怪しいし、あのパンフレット見たらちょっと怖くて他のもの使えなくなりそう。
ちょっと洗脳っぽい。うちの商品が一番って感じが丸出しだし、もっとさりげなくやれば良いのに。


34 :名無しさん:2000/05/13(土) 16:19
スクワランリップ良かった。
くちびるつるつる。


35 :アダルトニキビにおすすめ:2000/05/15(月) 15:32
紫紺エキス配合の「ティーンズスキンウォーター100」。
もともと若い子向けらしいんだけど、アダルトニキビにも効くー。
あごニキビブツブツに、コットンにしみこませてパックしたら
翌日には無くなってたよ。びっくりだ!
800円なんて安価だから、心置きなく使えるし。

36 :アダルトニキビにおすすめ:2000/05/15(月) 15:33
紫紺エキス配合の「ティーンズスキンウォーター100」。
もともと若い子向けらしいんだけど、アダルトニキビにも効くー。
あごニキビブツブツに、コットンにしみこませてパックしたら
翌日には無くなってたよ。びっくりだ!
800円なんて安価だから、心置きなく使えるし。

37 :名無しさん:2000/05/19(金) 07:13
アスカの事もっと教えて!!

38 :名無しさん:2000/05/19(金) 16:18
厚生省から薬事法うんぬんで、圧力がかかっているようです。

39 ::2000/05/19(金) 18:50
ホント?やっぱり指定成分無添加は嘘だったの?

40 :名無しさん:2000/05/20(土) 03:51
げっそうなの?

41 :名無しさん:2000/05/21(日) 17:39
アロマテラピーのって
どうやって使うの?

42 :名無しさん:2000/05/21(日) 17:51
厚生省から薬事法うんぬん…のこと
もっと詳しく教えてくださいよ。

43 :名無しさん:2000/05/21(日) 17:52
ファンデーションの使い心地は
どうですか?
自分で調合するのは大変そうなので
ミックスタイプを買いたいデス。

44 :名無しさん:2000/05/21(日) 18:00
やっぱりミックスタイプはラクチンなので一番良いですよね

45 :名無しさん:2000/05/22(月) 17:17
イメージで化粧品を買っちゃあいけない。

46 :名無しさん:2000/05/22(月) 18:22
シルキーパウダーウオッシュの泡立ちが
悪いなら市販の泡立て用ネットを
使うとGOODです。
よく泡立てたほうが肌にはいいみたいです。


47 :age:2000/05/22(月) 20:56
age

48 :名無しさん:2000/05/23(火) 07:31
アスカは買う人が増えたら
安くなっていくんでしょ。
昔は高かったみたい。


49 :名無しさん:2000/05/23(火) 10:09
ほんとに?

50 :名無しさん:2000/05/23(火) 10:40
アスカは、今月号で、ビタミンCのアルコルビン酸は、
合成品と天然品の2種類あって、アスカは天然の物を使って
いると書いてありますが、アルコルビン酸は、
合成品しかありません。嘘をついて、消費者を騙そうとする
姑息な姿勢には、あきれます。


51 :名無しさん:2000/05/23(火) 10:46
ショックなり。信じてたのに。

52 :名無しさん:2000/05/23(火) 10:53
アスカの製品はすべて、天然100%と言ってるけど、
ismを見るとナチュラルウォッシュは、
天然以外の界面活性剤も入ってるし。
もうすでに、嘘。


53 :名無しさん:2000/05/23(火) 13:07
読者対談@ismで突っ込んでみれば?

54 :age:2000/05/23(火) 16:57
age

55 :名無しさん:2000/05/24(水) 02:57
そしたら、ファンケルは良心的だな・・。

56 :名無しさん:2000/05/24(水) 18:10
アスカ信じたい……

57 :名無しさん:2000/05/25(木) 11:37
age

58 :名無しさん:2000/05/25(木) 11:53
確かここ最近社長がCMに出てるよね。
セクシーさではヴァーナルの社長に劣るよな

59 :名無しさん:2000/05/25(木) 12:00
>58
腸ナイス!>セクシー<

60 :名無しさん:2000/05/26(金) 08:51
ホームページでサンプル申し込んだら、無料キャンペーン終了してるのに、2日で届いたから、びっくり。洗顔パフよさそうですね。これから試してみます。

61 :名無しさん:2000/05/26(金) 14:23
なんでもあの社長は自社製品を飲むんだそうだ。
ビデオでも飲んでる。
のめるくらい安全って。

62 :名無しさん:2000/05/26(金) 14:24
飲めるからって効くわけでもないし。

63 :61です。:2000/05/26(金) 23:12
有効成分が100%ならきくんじゃないの?>62
セットで買っちゃったからそんなこといわないで〜。
もったいないじゃん?


64 :ごんべえ:2000/05/27(土) 13:42
ちょっと胡散臭いかなと思ったけど、
肌の調子は良し。
ベ−シック4点セット
使ってます。


65 :名無しさん:2000/05/29(月) 03:36
本当に安全な化粧品は食べたり飲んだりする事が出来るって
どっかの化粧品の人も言ってた。
でも、そこは恐ろしく値段が高かったので、買わなかったけど・・・

66 :名無しさん@1周年:2000/05/31(水) 01:15
>50
天然のアスコルビン酸は存在します。
柑橘類やバラの実などに含まれています。
アスカが使用しているのがバラ科の「刺梨」のビタミンCなので
これに関して嘘はついていないと思いますが…。

67 :名無しさん@1周年:2000/05/31(水) 10:10
>66
確かに天然のアスコルビン酸は、存在しますが、
天然のアスコルビン酸だけでは、ビタミンCサプリメント
はつくれません。天然100%のアセロラジュースに含まれる
ビタミンCは、天然のアスコルビン酸といえますが。
Cサプリメントは合成成分を組み合わせないと、つくれません。

68 :名無しさん@1周年:2000/05/31(水) 16:22
>67
もっと詳しく教えてください。

69 :名無しさん@1周年:2000/06/02(金) 00:29
ハンズにもヒアルロンだったかエラスチンだったかの原液が売ってた。その使い方を老婦人が店
員にたずねてて、店員が製造元まで電話できくというので、私も聞きたくて待ってた。
店員さんが聞いたところによると、原液をそのまま使うのは刺激が強すぎるからやめて、ふだん
使っている化粧水や乳液に何滴かまぜて使えということだった。
刺激が強いというか、あまりに濃厚なものを使うと、本来自然にでるものが出なくなってってこ
とかとも思ったんだが。若いうちからドモホルンリンクルだったか中高年用の化粧品使ったら大
変なことになるらしい、という話を聞いたことがあるので。


70 :名無しさん@1周年:2000/06/07(水) 09:20
最近あまりにも肌のちょうしが悪く、きめが荒くなってたので
最後の頼みの綱として、賛否両論だけどアスカの試供品を使ってみました。
思ってたより良かったよ!かゆくならなかったし、べたつかなかった。
1日ですごい改善されたので、使いつづけるのはとりあえずやめました。
69さんの意見に共感したので。。

71 :名無しさん@1周年:2000/06/09(金) 21:16
age

72 :名無しさん@1周年:2000/06/12(月) 22:54
私も試供品使ってみました。
ベーシック+コラーゲン、エラスチン。
顔がぼーっと熱くなる感じで、警戒して30分ほどで洗い流したんですが
翌朝は顔のハリがアップしてました(腫れたんでは無いと思う)。
効き過ぎじゃない?69さんの言う通り、続けたらまずい気がする。

73 :名無しさん@1周年:2000/06/12(月) 23:03
あきらめろババア。
もう手後れだ。

74 :名無しさん@1周年:2000/06/13(火) 23:46
二十代半ばの人が3年間使い続けてますが、大丈夫ですよ。
彼女の肌はとっても奇麗。もともとアトピーなんだけど。
私は30代。4ヶ月めに入りましたが、化粧のノリが全然
違います。クマも薄くなった。
10代が全部使うものはどうかと思うけど、20代半ばを
過ぎた肌だったら、大丈夫だと思いますが。
必要ないものは使わなければいいだけだと思います。
コラーゲンやエラスチンは特に。

ハンズで売ってる原液とは、モノが違うんじゃないですか?
DHCやプラセンタ研究所でも原液化粧品売ってますけど
薄めて使うのなんかありませんよ。
もし心配なら、アクティブシャワーという波動水に溶かして使えば
いいと思いますが。

ドモホルンは加齢化粧品なので、若い人には向きません。
あれは実際きついと思う。私も半年使用してやめましたが。
アスカの原液は、加齢化粧品というわけじゃないし
むしろ低刺激だと思いますよ。
ただ、コラーゲンは顔が火照る事があるので、御風呂で蒸しタオル
使ったパックをするとか、人によっては使用法を考えた方がいいと思います。

75 :名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 03:22
たしかにあの社長とか売り方は宗教っぽくてさいてーだけど
中身はいいと思うんだけどな。
1週間で肌うそみたいにつるつる・・・。
個人差もあると思うけど、サンプルなら無料だし請求してみても
損はないよね、よけいなビデオとかついてきて邪魔だけど。

76 :名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 03:46
そうそうあのビデオなくして、そのぶんを安くればいいのになと
いつも思います。
サプリメントはなんで袋に入っている方が高いのかな?

77 :たかたか=14:2000/06/15(木) 10:08
たしかにサンプルすごく気にいった!でもしょっちゅう使う訳じゃないから
サンプルみたいに小分けして売ってくれたらいいのに。サンプルセットって
次回からは1500円(だったかな?)で売ってくれるんだけど、ビデオも
付いてきたら嫌だなと思って購入できない。。

78 :77:2000/06/15(木) 10:12
ごめんなさい。。タイトルが変になりました。。

79 :名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 14:07
このスレ見てサンプル申し込んでみました。
HPではキャンペーン終了してたけど、昨日ちゃんと届きました。
とりあえずベーシック+コラーゲン、エラスチンを使用して就寝。
今日起きたら肌がとってもいい感じ!予想以上でした。
もうすこし試してみようかと思ってます。
でもアスカだけでは心許ないので、
これまで使っていたのに組み込むかたちにしようと考えてるのですが、
アスカって他の「合成系」化粧品と併用しても
効果がかわらないのかな?
ビデオとかみると心配になっちゃって・・・
ていうか、何でも天然が一番という姿勢にはちょっと「?」です。
効果を望むか安全を望むかによって消費者が選べばいいのだから
あそこまで煽る必要はないでしょう。
それともうひとつ、素朴な疑問。
コラーゲンみたいな高分子が
肌の細胞間結合をどうやってくぐり抜けて浸透していくのかしら?
それにコラーゲンを飲んでも
消化されてしまって効果ないって聞いたことがあるんですが・・・

80 :名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 16:17
コラーゲン、飲んだら脂肪分解してくれるらしいから、ダイエットと
美肌、一石二鳥ですよ〜。私は小林製薬の方飲んでるけど。

79さん、私、雪肌精併用してますけど、別に問題無いですよ。
でもアスカのだけでも十分だと思います。
うちの妹、一ヶ月前からアスカにかえて(私の見て欲しくなったらしくて
DHCから乗り換えた)見る見るうちにお肌のきめが細かくなって
下の妹より肌奇麗になっちゃったもので、下の妹まで最近アスカに
乗り換えようとしてるみたいです。いいのは本当よ。

81 :79:2000/06/15(木) 18:49
>80
レスありがとうございます。
私は某P社のホワイトニングシリーズ一式を使っているのですが
それにも充分満足しているので
両方のいいとこ取りで、とむしのいいことを考えているのでした。

アスカのエッセンス、もうちょっといい匂いだと最高なのになー。

82 :75です〜:2000/06/15(木) 18:51
サンプル注文するときに「友達に見せてもらってるし
もったいないからいらない」って言ったら
ビデオなしでサンプル送ってくれないですかねー。
ちょっと試してみようと思ってます。
普通の化粧品が肌に合わないっていってる母親に
ぜひ紹介したいし。

80さん、本当にアスカ、いいですよねー。
あの社長と売り方さえどーにかしてくれれば!

83 :名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 20:51
今日初めてアスカのCFみた。
あの社長、ほ〜んと目立ちたがりですねえ。
商品良くても、出れば出るほど怪しく見えてしまって損。
社内の誰か、教えてやればいいのに。
でも、もはや教祖風になってるような気配ありだね。
頭あんまり良くなさそうだけど。

84 :名無しさん@1周年:2000/06/16(金) 00:04
さっきHPでサンプル注文しちゃった!
「5月15日まで」って書いてたけどなぜ?
でもきっと届くはず・・・。

85 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 01:01
ベーシック3点セットとコラーゲンを使ってます。
お肌の調子いいです。使い心地も軽いし。
アスカのシャンプーも使ってます。
でも・・・。
お風呂って湿度高いし、パラペンとか入ってないシャンプーが
腐らないか心配してます。


86 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 02:52
アスカのローションインエッセンス、
日本酒っぽい香りしません?結構好き。

>85さん
友達はシャンプーも冷蔵庫にしまっているそうですよ。

87 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 03:05
私ずっと出しっぱなしにしてました・・。やばいかな・・。

88 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 03:07
アクティブシャワーって、ヒルアロンとかの原液を何滴か
まぜて使うんでしょうか?

89 :30女:2000/06/19(月) 11:05
サンプルが届きました。
あの会社の雰囲気はちょっと、ね。。。
商品飲んじゃうのもそうだけど、シールを集めてプレゼントの賞名が
パール、ルビー、エメラルド、ダイヤ・・・。
なんだかア○ウェイくさい・・・。
でも、商品は良いかも。
早速洗顔パフ+ローションインエッセンス+スクワランを使って1日(朝晩ね)経過。
すごい。肌がプル、スベ、ツルになりました。
こんなに短期間で効き過ぎてちょっと恐くもある。
それでも有名メーカーの化粧品と比べても高くないしなあ、乗り換えちゃおうかな。


90 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 23:25
>シールを集めてプレゼントの賞名が
>パール、ルビー、エメラルド、ダイヤ・・・。
>なんだかア○ウェイくさい・・・。
そうそう、そう思った。
でも、すぐポイントたまってプレゼントもらえるからいいよね。
紹介だと金額の半額がもらえるよ〜。
使わない手はないさ。

91 :名無しさん@1周年:2000/06/20(火) 20:03
確かに、広告はちょっとセンスないけど、センスのいいCMやってイメージアップしてる割に他社の化粧品で良いと思ったことない。
アスカは、商品そのものはほんといいですよー。
私はまったくトラブルなしで、すっぴんでもOKの肌を維持してます(32歳)

92 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 23:41
サンプルが届いたんだけど、5袋入ってるはずが、8袋づつ入ってた。
嬉しいんだけど、結構いいかげんだねぇ。こういう所も怪しさ漂ってる一因かなぁ。

93 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 13:26
アスカ化粧品で、肌に吹き出物+唇ガサガサになり、皮膚科に通っています。
合わない人もいるんだな。物がよさそうなだけに、残念でした。

94 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 21:05
うさんくさいかも。。。。

95 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 21:40
ありとあらゆる薬用リップを試したけどダメで
塗り薬を塗ってもまたしばらくするとすぐバリバリに
なって皮が剥けてた唇。
ここのスクワランリップで奇麗になおっちまいました。
ガサガサにもバリバリにもならなくなって、いつも
柔らかくてふくふく、つるつる。何事でしょう。

>88
混ぜても使えるけど、もともとコラーゲンやハーブは
入ってるから、そのままアトマイザーでシュッとやれば
いいですよ〜。

肌が弱い人は、このアクティブシャワーとセラミド
だけで試してみるといいそうです。
長年乾燥肌とアレルギーで悩んでいた女優さんが
ここのセラミドで治ったって「クロワッサン」の
インタビューか何かで言ってました。


96 :>98.99 違うよ〜:2000/06/26(月) 21:53
ア●ウェイとは全然違いますよ。
あれはただの点数特典制度で、商品の中に入ってる
シールがたまったら、その点数によって商品が貰える
だけだから。普通のドラッグストアやお店のお得意様制度
みたいなものですよ〜。

紹介者にも、あんまり特点無いですよ、ここ。
ものすごく面倒くさい手続きで、紹介者と紹介された人が
連名のはがき(しかも取り寄せ)で、商品の申し込みして
初めて紹介者に商品券が貰えるという…。
しかも、紹介された人がサンプル頼んじゃったら、もう
紹介者は何にも貰えないんですよ(笑)。
ア●ウェイとは全然システム違います。
むしろDHCの方が、紹介者特典めっちゃ多いよ。

97 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 13:20
サンプルに付いてた洗顔パフを使いました。
私は鼻の横(目頭の下あたり)の部分が少しくすみがちで、すっごい小さい角栓が
ある感じなんですけど(洗顔やクレンジングじゃ取れない程度の小さいヤツ)、
パフで洗顔した後に鏡で見ると、皮脂の頭らしき物が出てるんですよ。
指の腹で押してみたらなんと、角栓が取れちゃった!
なんか、怖いです。洗ってる中も一瞬ピリッとしたし(合ってないだけ?)

基礎化粧のサンプルは今のところ特に変化はなし。プラセンタも他の人が書くほど
急激な効果は無し(急な変化も怖いけどね)本当にここの化粧品は大丈夫なのかなぁ。

98 :ミネラルパック:2000/06/27(火) 18:44
使いました。
使用直後はよく分からなかったんだけど、今日になって
何故か毛穴がまるで目立たなくなってる事に気づきました。
つまり毛穴の奥の汚れがとれて、肌理が整ったって事・・・?

それにしても、良すぎて疑われるってのは、何だか
気の毒なような(笑)。
アクティブシャワー(結構でかくて1000円の水)程度が
他の高い化粧水の成分くらいなんじゃないかって思う。

プラセンタ、ずっと使ってますが、ゆるゆるとしか
効きませんよ。


99 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 19:35
私はサンプルしか使った事ないんだけど、いいよねーアスカ。
商品に効果がある故に怪しまれるってのは確かに気の毒(笑)
これで何千円も何万円もラインそろえろっていうメーカーだったら
そう思われても仕方ないと思うけど(っていうか化粧品メーカー
って今大体どこでもそう言ってくるよね)中学生がおこづかいで
買えそーな値段設定で、しかもつるつるになるんなら別にそんなに
気にしなきゃいいと思う。
うるさい電話勧誘もまったくないし。

100 :途中からすみません:2000/06/27(火) 22:17
すでにアスカのスレッドが立っている事に気づかないで他に
立ててしまいました。申し訳ありません。
というわけで、これから過去ログを読んで買おうかどうか考えます。
よろしくお願いします。

101 :ええ?:2000/06/28(水) 01:16
紹介者がサンプル頼んじゃだめなんですか?
買うから紹介してって頼まれてたから紹介ハガキ
請求しようとしてたのに。
彼女サンプル頼んでるんだよねぇ。どうしよう・・・。

96さん、教えてくれてありがとうございます!

102 :>101:2000/06/28(水) 01:31
「イズム」の注意書き読んだら分かると思うけど
「ご紹介者が既にお試しセットをお使いになられている場合」
は、紹介者はがきに名前を連ねて送っても、紹介した人は
商品券が貰えないんですよー。

つまり、あなたにトクがなくなるだけで、お友達は勝手に
自分で商品を注文されればいいだけの話ですよん。




103 :97:2000/06/28(水) 22:58
うーん、良すぎて疑ったというか、あの洗顔パフ使った後って、
指の腹が食器洗い洗剤で手を洗った後のような感じになるんですよね。
こんな感じになった人っていませんか?
ものすごい量の界面活性剤が入ってるのではないかとちょっと疑ってしまいました。
2@`3日使ってみたんですけどパフは使うの止めます。

104 :>103:2000/06/29(木) 00:47
中に入ってるもので、アレルギーがあるものがあったんじゃ
ないですか?
私はシソの葉だダメみたいなので、あれ使ったら顔
(キズがあったみたい)がピリピリしたんですけど…。

合成界面活性剤は、社長の沽券にかかわるから、絶対使ってない
と思うんだけど(笑)、「天然の界面活性剤」は使ってるみたいだから…。
「ヤシの実油」の事ですかね?それがダメだったとか?

105 :>103:2000/07/03(月) 00:33
指の感じ、わかります。
なんかきしきしするっていうか・・・。
でも、パフでやさしく小鼻周りをマッサージしてみたら黒ずみがとれたので
つかえる!と思いました。
でも、あのパフってどのくらいつかえるのでしょうか?

106 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 03:11
アクティブシャワーだけでも効果ありますか?

107 :>106:2000/07/03(月) 16:21
アクティブシャワーは水分補給くらいの目的なら効果あります。
アロエエキスと天草エキスが入った加水分解コラーゲン液だそうです。
アトピーの友人は、コレとセラミドだけで十分だそうです。

108 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 22:51
いつのまにか盛り上がってる・・・。
アスカの社長はともかくとして、アスカの化粧品はよいのであげときます。


109 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 17:12
皮膚が以上に薄くて乾燥肌で脂がまったくでない肌なのですが、ベーシック
4点セットの他に何をプラスしょうか迷っています。
肌がふっくらもちもちに一番なるのは、どれがいいでしょうか?
エラスチンかヒアルロンかセラミドあたり使っている人いますか?
サンプル使ってみましたが、どれが一番ふっくらするのかよくわから
なかったので・・。

110 :>109:2000/07/04(火) 18:57
乾燥肌でしたら、ヒアルロンはどうでしょう?
私もかなり乾燥肌なのですが、もちもちっとなりますよ

111 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 18:59
ベーシック4点セットを使っているのですが、
あれって、最後にスクワランだけ残ってしまうのです。
スクワランを半分も使わないうちに他の3点が無くなってしまうというか・・

新しく4点セットを注文するのもスクワランが勿体無いし・・
みなさんはどうしていますか?

112 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 23:15
>110さんレスありがとうございます。ヒルアロンたのんでみますね。

113 :名無しさん@1周年:2000/07/05(水) 10:04
ビタミンC誘導体が入ってるパウダーと普通のパウダー
どっちがいいですか?肌にやさしいのはやっぱり普通のパウダーの方でしょうか?
フルールファンデーションUVカットは多少はするのでしょうか?
肌が弱いので、UVサンスクリーンにしょうか迷っています。
使っている方いましたら教えて下さい。


114 :名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 08:50
age

115 :nanasi :2000/07/19(水) 13:46
しばらく来なかったんですけど、
盛りあがってますね。
皆さんの言う通り、あの社長は怪しい(笑)
なんか宗教っぽいですよね。
でも、私の肌には合ってるみたい。
もう半年くらい使ってるのですが、
これと言ったトラブルはありません。


116 :名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 17:00
UVサンスクリーン、肌にやさしくてよかった。

117 :名無しさん@1周年:2000/07/20(木) 23:01
私もサンプル頼んだんですけど、思いのほか良かった!
なんか新聞の広告とか読んで、うさんくさいって思ってたけど、
こんなに「これはいい!」って思ったのははじめてかも。
あの洗顔のパフみたいので洗った後は、マジで顔つるっつるだったし。
もう無くなっちゃったので、早くちゃんと注文したいなぁ。
ファンデーションとかも買ってみたいです。
けど、あの”イズム”っていう雑誌読んでると、なんか洗脳されていくようで
怖い・・・

118 :ちー:2000/07/21(金) 03:13
別の所で聞いた話なんだけど、指定成分はもとより、合成の原料って、合う合わない以上に、
体に蓄積されていくから、それを女性の場合、出産して体外に排出するって聞いた。
それで子供がアトピーとか、アレルギーを持ってしまうんだって。
そのへんの話は、本当の所は私はよく分らないけど、
本当だったら確かに怖いし、「人工の物は歴史が浅、人体にどんな害があるのかまだ分らないから、使わない。」
と言っていたアスカの社長の話は納得できたし、
アレルギー世代の次は、奇形世代になると聞いて、実際、猿とか、人間よりサイクルの早い動物には、もう人工の薬品による奇形は産まれてきてる訳だから、
やっぱり怖いと思います。
(奇形でも豊かな人生送ろうと思えば可能ですけど、やっぱり、いずれ親になるかもしれない身としては気を付けるべき事だと思います。)
そんな理由もあって私は今のところアスカを使ってます。
私は、はだも綺麗になったし!!



119 :ちー:2000/07/21(金) 03:17
なんか、変な文・・・・。ごめんね

120 :名無しさん@1周年:2000/07/22(土) 01:07
age



121 :名無しさん:2000/07/22(土) 04:05
>ちーさん
次は奇形世代、、納得させられました

122 :名無しさん@1周年:2000/07/22(土) 04:36
そう、どこかの地方の猿に奇形がすごい勢いで
増えているのに、その村のイメージダウンに繋がるから
必死で隠している。

123 :名無しさん@1周年:2000/07/22(土) 21:32
何年か前に、
NHKでやっていたよ。
本当に手がないのとか、足が三本とか、見ててゲロゲロ。

あれが人間だったら、ゲロゲロなんて言ってられないよね。
なぜ、マスコミは、そう言うのをもっと大々的にいわないか。
やっぱりメーカーからお金もらっているもんね。

124 :名無しさん@1周年:2000/07/23(日) 18:50


125 :名ありちゃん@ラブ:2000/07/24(月) 00:34
やっぱ、みんな同じ様に思ったのね! ぷぷぷ。
社風とか社長とか超宗教くさいよね。たしか広報誌の
対談でも、宗教と言われる、みたいに書いてあったな。
私も商品自体はすっごく気に入って、しばらくはアスカだけで
いいや、って感じだけど、友達に薦めづらいんだよ〜。
「これ、宗教っぽいけどね、そんなことないみたいでね・・・」
なんて、あたしが気使っちゃうんだよなあ。


126 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/24(月) 10:46
いいものはいい、ってシンプルに考えたら「宗教」とか気にする必要ないと思うよ!!
でも、今回の「ism」で新商品がばんばん紹介されていたので不安になった。
ベーシック4点だけではだめなのか〜?って。
 みんな、いいものに気づいてるんだからそれでいいんじゃないかな。

127 :しとろん:2000/07/24(月) 16:37
初めまして。こんなに盛り上がってるなんて知りませんでした。2ヶ月くらい前から使っています。
確かにうさんくさいし、パッケージもダサいのでこっそり申し込んでこっそり使ってます。
洗顔パフは半月ほどしかもたなくてあーあって感じだけど鼻の周りはつるつるで満足してます。
化粧品って紹介メリットとかよくあるけどアスカは特にないので気にせずこっそりと使えていいです。

128 :名無しさん@1周年:2000/07/24(月) 21:48
アスカが、まだ3点セットしかないときから使っているけど、
最近いろいろな商品販売し、いかにも商業ベースに載ってDHCのような
販売方法になってきた。
 もうすぐ、下着なんかも売り出すのかな?   そしたら、やめる。

まあ、今のところかぶれないから使ってます。

129 :しとろん:2000/07/25(火) 11:42
あのぅスクワランパックってどうするのですか?それから、スクワランとローションインエッセンスは
どちらを先につけるのですか?ローションですよね。でもイズムには肌につける順にスクワラン
が1番になってたので・・教えてください。

130 :しとろん:2000/07/25(火) 11:43
あのぅスクワランパックってどうするのですか?それから、スクワランとローションインエッセンスは
どちらを先につけるのですか?ローションですよね。でもイズムには肌につける順にスクワラン
が1番になってたので・・教えてください。

131 :>129@`130:2000/07/25(火) 13:28
スクワランパックは、スクワランを適量塗った後、
蒸しタオルをあててしばらく蒸します。

スクワランとローションの順番については、
肌に浸透しやすい順として、
スクワラン->ローションらしいです。
私はこれまでに両方の順番を試していますが(アスカ暦2年です)、率直に言って、
スクワラン->ローションインエッセンスでも、
ローションインエッセンス->スクワランでも
それほど効果に違いを感じないので、
現在は、ローション->スクワランで使用しています。


132 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 13:57
アスカの商品ってHP上からは注文できないんでしょうか?

133 :しとろん:2000/07/25(火) 15:33
ありがとうございました。スクワランパック試してみます。確かにベーシックのセットはスクワランが
余るのですよね。他にもスリミング3点セットを試していますがお茶がたくさんのこってます。
効果はまあまあです。

134 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/25(火) 22:51
128>ほんとうに、下着まで出そうだからコワイ。笑。
   

135 :>111:2000/07/26(水) 12:20
 遅レスごめん。
 スクワラン私も残ります。セットの方が断然安いから
ついついセットにしちゃうけどもったいないですよね。
 で、髪に使ってる。タオルドライしたくらいの生乾きの
髪に、うすーくつけるのです。さらさらのつやつや〜。
 ストレートセミロングだけど枝毛とは無縁です。
 冬に特に威力を発揮しますんでお試しあれ。

136 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 13:18
>132
できたんじゃないかなぁ?

でも、わたしはアスカみたいに敏感肌でも大丈夫!とか
言い切っちゃうところは基本的に信用しない。
んなのわかるわけないじゃん。
いいかげんなのか、売らんかな主義なだけだよ。
第一法律違反、もしくはすれすれじゃない?

137 :名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 00:19
今日、初めて注文した商品が届きました。
例のビデオ、みなさんのいうとおりで社長、
逝っちゃってますね。ビデオテープなんて
燃えないゴミなんだから付けないで頂きたいです。
東京都はゴミの分別がうるさくて大変なのに。
商品は、シャンプー、ヘアエッセンス、ヘアドック
とスキンケアのお試しをゲット。抜け毛に悩んで
いるのです。半月〜1ヶ月くらいしたら使用感
など、真面目なレスを入れさせて頂きます。


138 :名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 01:31
私もサンプル使い始めたけど、やつぱりエラスチンって
臭いんだ・・・!私のだけ特別クッサイのかと思ってたよ。
捨てようかと考えたけどココ見て良かった!
しかし、あのローション・・・最高きもちよくて嬉しいわ。
今までダイソーの百円化粧水を使ってたからなー・・・。
サンプル使い切らない内に早く四点セットを頼まなきゃ
ヤバイっすよ>自分

139 :髪の毛増えた〜:2000/07/27(木) 13:17
ヘアケアエッセンス使い初めて4ヶ月弱。
シャンプー使い初めて2ヶ月弱。
なんかすっごい髪の毛増えた。
1つの毛穴から2、3本も生えてたり、まだまだ短いのが生えつつある。
でもって、なんか髪の毛が太くなってきた・・・。
健康になってる証拠かなあ。ボリュームが出るのは確かだよ。
パーマかけたらちょっと爆発気味。

140 :名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 01:35
そうか、やっぱ良いんだ、アスカ。…自分を信じよう。
サンプルが結構よかったから。他のも試してみようかな。
しかしアノカタログが後1年届くってのは、なんとかならないかな…。
読むたびに、アスカから心が遠ざかって行くんだけど…。

141 :名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 02:00
しかし石油原料の洗浄剤だけが合成界面活性剤で
植物原料は安全みたいな論調はちょっと心配。
動物油脂原料の脂肪酸系だけが天然の界面活性剤
なのに・・・(いわゆる「せっけん」ね)。
植物原料でも合成は合成だと思うんだけど。
ちょっとあおりっぽいこと書いてユーザーの方、
ごめんね。悪気はないんですけど、やっぱり
あのお社長が心配なのです・・・・・。

142 :名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 02:27
ほんとにあの社長は言うことがいちいち怪しいよね(笑)
まぁでもねえ、50個や100個嘘があったとしても
あの品質であの値段なら気にならないっつーかどーでもいい
ってのが正直な所です。
社長は社長。肌は肌。

143 :136:2000/07/28(金) 03:12
>132
ごめんなさい、アスカのHPからだと注文できなかったんですね。
yahooにもアスカのスレッドがあって、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.0b.0a.834997&topicid=1587m100&msgid=8hhvv5$f34$2@m100.yahoo.co.jp&type=date&first=1

その23にアスカの代理店やってるって人の書き込みがあるんですけど、
代理店の方だとメールでの注文も受け付けてる・・・のかな?
やっぱりサンプルだけかもしれない・・・。

代理店URLhttp://www.mutenka.net/

144 :微妙なアングルで:2000/07/29(土) 22:06
社長が寺門ジモンに見えるのは
私だけですか。。。。。。

セラミドは私には良いみたいです。
生理前の酷い肌荒れが、少し落ち着きました。

145 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/29(土) 23:17
見えるかも・・・。笑。>寺門ジモン



146 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/29(土) 23:18
見えるかも・・・。笑。>寺門ジモン



147 :新製品の:2000/07/31(月) 19:19
ビタミンACEいいですよ。
肌がきめ細かくてピンとなるかんじ。
しかしこれ、Cが入ってるのに朝使ってもいいのかな。
「朝晩のお手入れに」って書いてあるから使ってるケド。

今月のイズムを見て思ったこと。
社長の写真がドンドン増えてる…。ゲストより、使用者の
女性達より、社長の写真が大きくて多い。ううううう。

148 :名無しさん@1周年:2000/07/31(月) 19:34
化粧品会社の社長ってなんか胡散臭いよね。
顔が---。

149 :名無しさん@1周年:2000/07/31(月) 23:19
あの社長の顔、だいっきらい。
でも髪はふさふさだし、アップでもお肌が意外に
きれいめなんだよね。くやしいわ。
そんなわけで悪態をつきつつ、商品を使う私であった。

150 :名無しさん@1周年:2000/08/01(火) 06:53
学歴コンプレックスみたいにアメリカの大学帽を被っている写真嫌だ。
化粧品飲んだあと、アオ汁のCMのように
 あ〜脂臭い。もう1本。 言うくらいのサービスが欲しかったね。

プラセンタたーもっと安くならないかな?

151 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 08:00


152 :名無しさん@1周年:2000/08/03(木) 15:50
age

153 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/03(木) 22:37
スクワランさっぱりタイプは本当にさっぱり。
でも、疑問??どうやってさっぱりにしてるんだろう?
まさか薄めてるとか?そんなわけないか〜。

154 :名無しさん@1周年:2000/08/06(日) 12:14
あげあげ

155 :名無しさん@1周年:2000/08/06(日) 15:35
あげあげ2

156 :名無しさん:2000/08/06(日) 15:43
>153
知らんけど
精製の度合いとかが違うんじゃないのかな

157 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/06(日) 20:02
そうなると、なにか省かれてるのかしら?
それにしても新製品が多すぎるうえに
天然だから使い切るのにも一苦労じゃない?


158 :名無しさん@1周年:2000/08/07(月) 16:50
アスカの製品はスクワランとホワイトニングクリームと水ファンデだけ使用してます。
にきび跡にきくのってないですか?
綺麗になった方教えてください。
よく社長が800円の化粧水をすすめてるけどあれ以外はないのかな?

159 :名無しさん@1周年:2000/08/07(月) 19:11
プラセンタ・エラス・ヒあるロン・コラーゲン買ったけど
プラセンだけ品質保証書入ってなかった。なんで?

160 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/07(月) 23:45
age.

161 :>158:2000/08/08(火) 04:35
ニキビ痕ならプラセンタだと思います。美白なので。
あと、ニキビ防止にはあの800円のがいいです。
アダルトニキビにもよく効きます。

162 :名無しさん@1周年:2000/08/09(水) 08:18
あげ

163 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 17:31


164 :ほろびや:2000/08/10(木) 21:25
インターネットで注文出来ますよ。ここの代理店は5%安くしてくれるし、私はカウンセリングもこちらの方がしっかりしているので頼りきっています。
http://www.mutenka.net/
aska@mutenka.net

165 :ほろびや:2000/08/10(木) 21:26
インターネットで注文出来ますよ。ここの代理店は5%安くしてくれるし、私はカウンセリングもこちらの方がしっかりしているので頼りきっています。
http://www.mutenka.net/


166 :ほろびや:2000/08/11(金) 00:38
5%って結構魅力有りますよ。沢山買えば買うほどに。私はヘアケアもメイクも健康食品
もアスカなので、3千円とか送ってもらうと得した気分。だって本当に10社以上の化粧品
会社使って効果が有ったのってアスカだけだもん。メールか電話で相談すると勉強になり
ますよ。

167 :名無しさん@1周年:2000/08/13(日) 03:52
昨日、サンプルセットとビデオが届いて両方見て試しました。
みなさんの言う通りビデオでの社長のパフォーマンスには笑ってしまいました。
でも化粧水やその他のものはけっこう使い心地よかったです。
その前にDHCを使っていたんですけど肌に小さな吹き出物が出はじめて
しばらく何もつけずにいたんです。
このままサンプルでトラブルが起こらなかったらアスカを使ってみようかと
思っているのですがうさん臭さもあり、ちょっと不安があります。

168 :ほろびや:2000/08/14(月) 00:37
多重カキコご迷惑おかけしました。ここの、URLすでに、143で紹介されてるね。
ここで、インターネットで注文しても商品はアスカ本社から送ってきます。代理店
の人のお礼だって。彼女アスカに惚れこんでるからね。

169 :ほろびや:2000/08/14(月) 00:38
多重カキコご迷惑おかけしました。ここの、URLすでに、143で紹介されてるね。
ここで、インターネットで注文しても商品はアスカ本社から送ってきます。代理店
の人のお礼だって。彼女アスカに惚れこんでるからね。

170 :ほろびや:2000/08/14(月) 00:44


171 :ほろびや:2000/08/14(月) 00:47
パソコンの調子悪くまた多重になってしまった。アスカファンの皆さん
申し訳無し。

172 :名無しさん@1周年:2000/08/15(火) 05:13
アスカの健康食品飲んでる人いますか?
けっこういろんな種類がありますよね。
ここの化粧品買ってみたい気もするんだけど社長が
怪しそうな顔してるから大丈夫なの?って思うんですが。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/15(火) 16:36
ビタミンBを注文してみた初心者です。
飲むたびに吐き気がして気持ち悪い!!
なんかお腹で膨れるらしく、溶けてもずっと気持ち悪くて、
ある日吐いたらすっきりしました。
いっぱい残っていたけど、捨てちゃいました。
もうあそこの商品は買いません。


174 :ほろびや:2000/08/15(火) 18:54
私はコラーゲンずっと飲んでいます。調子いいですよ。プラセンタはてきめん
に色白になり、しみにも効果が有ったと思っています。

175 :名無しさん@1周年:2000/08/16(水) 05:21
健康食品なのに飲んでて173さんのように気分悪くなるんじゃ
飲まないほうがいいね〜。
こういう物って個人個人合う、合わないがあるから試供品でも
もらって最初に確かめられるといいんだけどアスカは健康食品も
サンプルもらえるんでしょうか?

176 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

177 :ラウンジより警告:2000/08/16(水) 05:32
176は触るな、危険!!!

178 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

179 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

180 :ほろびや:2000/08/16(水) 21:07
健康食品のサンプルで天然良品お試しセットというのが無料で10種類以上入っている
ようですよ。

181 :名無しさん:2000/08/17(木) 01:40
あげ

182 :名無しさん@1周年:2000/08/17(木) 03:07
アスカの社長きもちわるい顔!!

183 :最初:2000/08/17(木) 11:28
水ファンデ、全然薄づきで使えねーじゃんとか思ってたら
最近ちゃんと使いこなせるようになってきた。
つまりは、肌理が細かくなって、カバーしなくても良くなって
きたってコトみたいです。
それまでは下地、コントロールカラー2種類、コンシーラ2種類
リキッドファンデ、粉と使って厚化粧っぽくなってたんだけど
最近は下地、水ファンデ、コンシーラちょっと、粉だけですむように
なりました。マジ、肌はキレイになるよ、アスカ。

184 :シャンプ−とパックも:2000/08/17(木) 20:44
なかなか良かったよ。
使ってると抜け毛が減って、艶も
出てきた感じ。

185 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 20:26
age

186 :名無し:2000/08/20(日) 13:35
社長の声、タモリに似てる


187 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 11:36
あげ

188 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 15:28
抜け毛が酷いのですが、ヘアケアエッセンスって薬用と普通のどっちが
いいのでしょうか?

189 :ぽー:2000/08/21(月) 17:10
私もアスカ無料サンプルもらって、
使いはじめてるけど、なんとなくニキビが小さくなってきたような・・・まだあんま良く分かんないかも。

190 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 13:34
アスカ使ってます。
使いもしないで怪しいあやしいっていうのは、何のたしにもならん。

で、アクティブシャワー使ってる人に聞きたいんですが、私あれ使うと
しみる、、というんではなく熱くなる感じ?がするんですよー。
前の書き込みにもあったように思うんですが、そんな使用感でも使い続
けるうちにしっとりして刺激もなくなったわ!って人いませんかねー。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 13:47
あおるわけではないんです。
190さんに対してですけど、
化粧品て、あやしいと思わせるものは売ってはいけないんではないでしょうか?
薬事法に照らし合わせても、
あの社長が言っていることは違反だらけですよ。
どうしても、カタログを見ながら首を傾げてしまいます。
で、使ってみましたが、合わなくて捨てました。はい。

192 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 14:41
気の迷いでお茶漬を買ってしまった。まずかった。

193 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 15:17
なぜに茶漬け?笑ってしまった^^

194 :ぽー:2000/08/22(火) 15:22
名無しさん@お腹いっぱい。さん
捨てなくってもいいのに・・・
そんなに???なのかしら

195 :>190さん:2000/08/23(水) 01:19
コラーゲンのせいじゃないかなあと思うんだけど。
私、コラーゲン原液で、最初顔がほてって「こりゃダメかも」
と思ったけど。今はなんともありません。
肌は確実にきれいになってるし。

まあでも、もしかしたら成分の中に合わないモノがあるのかも
しれないから、パッチテストされてみたらいかがでしょう。

>191.194さん
使い心地に個人差はあると思うけど、私には一番合ってるみたいです。
肌は随分きれいになったし、社長の顔が汚いとか態度がでかいとか
はったりくさいとか、そんな事はどーでもよくなるのですが…。
でね、法に触れるような事はやめて欲しいけど。ここの商品がなくなる
と困りますからね。

196 :サンプル使用中:2000/08/23(水) 02:12
>コラーゲン
ほてったほてった。それと、べちゃつく(笑)
大分前にサンプルもらったので、1000円券無効かな(がっくし…)
今のとこ、可もなく不可もなく、という状態なので、
非常に心がゆれ動いています。

197 :>196:2000/08/23(水) 08:20
サンプル使用期間だけじゃ実際よく分からないんだけどね。
ちなみに私がサンプル使用で買ってみようかと決意した理由は
化粧崩れが極端に少なかったから(その時使ってた自然化粧品は
なぜかTゾーンからやたら油が出てすぐ崩れてたから。
オイルフリーのせいだったのかな)と、顔にできた傷の治りが何故か
早かったから(たぶんスクワランのせい?)です。
効果についてはまだ疑ってたから、ベーシックセットにプラセンタ
だけついたやつを買った。

実際、あきらかに肌の調子が良くなってきて、他のものを買ったのは
1ヶ月くらい使用した後だったけど。
今は使用はじめて調度半年くらい。
めっちゃ肌がキレイになってきて、手入れも化粧も楽しいよ。
サプリはよく分からないから、他のトコの使ってる。

>188
エッセンスは、成分は同じだけど、薬用の方が濃度が高いらしいです。
私は普通の使ってます。
抜け毛が減ったっていうより、一つの毛穴から生えてる本数が増えたり
一本一本の毛が太くすっくりしてきたかな、私は。


198 :>197:2000/08/23(水) 10:42
私は、ローションインエッセンス(基本の化粧水)で
ほてります。
あれも、コラーゲンが入ってるから、かなあ?


199 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 12:52
190です
そう火照る!ほてるんですよー!
でもしばらくすれば、なんともないし。
肌の調子はいいですよね。
誰か、直接電話相談してくれないかな。
サプリ飲んでますが。いいとおもいます。
糖衣じゃないし。天然ものらしいニオイのするもの
ありますが。それを消すものを入れてないところが
私的にいいんですねー(変?)
D○Cは友人がちょっとつっこんだ事TELできいたら
うやむやにされて品質に???が点灯しました。
ところで薬事法違反=体に悪いものではないですよね?
必ずしも?勘違いされてるような気が?

200 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/23(水) 16:45
フルールの水性ファンデって、ははぎくとか資生堂ナチュラルズ
の水おしろいみたいな二層式のものですか?
(化粧水に粉が浮いて分離してる)
私、どっちも合わなくて、
ほかの無添加オイルフリーファンデを探している最中なのですが。
カサカサになったり、ところどころ毛穴に入り込んでムラムラに
なったりはしませんか?


201 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 17:55
セット料金が安いので、セットを頼もうと悩んでるのですが、
ベーシック4点セットって、何がセットされてるんですか?
HPで調べたら、ベーシック3点セットが、
・シルキーパウダーウォッシュ
・ローションインエッセンス100
・ピュアスクワラン100
だったのですが、4点セットについては見付けられませんでした。
ピュアエマルジョンが付くのでしょうか?
もしかして、ビューティソープが付くのかな?って思ったりして、
セットにするかどうか悩んでます。
私は、浴用シャボン玉石鹸を愛用してるので、
高いビューティソープは不必要なので・・・
もしピュアエマルジョンなら、
4点セット+プラセンタ+コラーゲン+ヒアルロン酸
のセットを買う予定です。
つまらない質問ですみませんが、
どうしても見付けられないので、誰か教えてください。


202 :ベーシック4点セットって:2000/08/23(水) 19:32
全身用のスクワラン石鹸がつくんだと思いますが…。
今は3点セットって無くて、4点セットが基本だと思います。
刺激がなくてすごくいい石鹸ですよ。私は手放せなくなった…。
セットにした方がバラバラより安いから、その方がおとくです。
石鹸がタダで付いてくるっていうか、タダの上さらに安いはず。

水性ファンデ、ムラの心配は全く無いです。
毛穴が目立たなくなって、肌のキメが細かく見えますよ。
塗ってるっていうより、奇麗な素肌に見えるんです。
「さっぱりタイプ」にすると、すごく軽いです。
スクワランがベースの原料なので、乾燥の心配も無いです。




203 :つけたし:2000/08/23(水) 19:39
>200さん

オイルフリーファンデじゃないといけないんですか?
アスカのは一応スクワランがベースなのですが…。
私は以前はコスメデコルテのオイルフリーのリキッドファンデ
を使ってたんですが、こっちの方がさらさらして薄づきですよ。
Tゾーン用のテカリ防止下地をぬっておけば、乾燥もテカリも
脂浮きも全く無いので、マジ気に入ってます。

204 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/24(木) 08:59
200です。
>203さん、ありがとうございました。
うすづきで、テカらなくて、毛穴はカバーして、肌に負担の軽そうな
ものを探していまして、完全なオイルフリーでなくてもいいんですが。
コスメデコルテのファンデも評判すごくいいみたいですね。
ただここ数年、大手メーカーものだとたいがい荒れてしまって・・。
キレイにつくもの色々あるみたいなのに残念。
今はアスカとオルビスあたりが気になっているところです。
どうもありがとう。


205 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 09:11
201です。
>202さん
レスありがとうございました!
スクワラン石鹸が付くんですかぁ。
タダで全身用石鹸と洗顔要石鹸が付いてくる?
ってくらい安いので、セットにしようと思います。
石鹸ならいらないやって思ったんですけど、
202さんのお話だと、とても良さそうですね♪

最近小じわが出来かけで気になってるので、
エラスチンも追加して、
4点セット+プラセンタ+コラーゲン+ヒアルロン酸+エラスチン
という豪華セット?にしようかな?
セットだと本当に安いですね♪


206 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 10:46
豪華セットですね。
 私は、三点+プラセンタ。
 石鹸いつも余っちゃう。プラセンタは、吸収が速いので直ぐなくなります。
単品は高いので、他の製品がなくなるまでじっと我慢です。
 それから、洗顔のパフでゴシゴシこすらすらないでね。
あれ以前コスって皮剥けたから。


207 :>204(200)さん:2000/08/24(木) 13:37
すみません203です。

もしかして私の説明で誤解あるかもと思ったんですが
オイルフリーのコスメデコルテのリキットファンデより
スクワラン(オイル)ベースのアスカの方が
さらさらで薄づきでいいですよ〜、という意味です。

私は以前、基礎から全部オイルフリーにしていたんですが
テカリや脂浮きや、ムラが目立つようになってしまって…。
アスカはスクワランオイルベースときいてどうしようかなと
思っていたのですが、返って脂浮きは無くなって、さらさら
した肌が持続するので、助かってます。
人間の肌と良く似た成分のオイルが、いかに肌なじみがいいか
知って驚いたので、オススメしますよ、と言うつもりでした。


208 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/24(木) 15:01
>207さん
200(204)です。
おっしゃるとおり、思いっきり誤解していたようです。(笑)
丁寧なレス、度々ありがとう。
2ちゃんねるでも、ここはいい人が多いんですね。
嬉しいです。

209 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 16:51
201です。
>206さん
洗顔のパフでゴシゴシ洗っては駄目なんですね。
気を付けます!
米ぬかが駄目だったので、プラセンタで美白しようと思ってるんですが、
減りが早くてすぐなくなるんですか・・・
毎日使わずに1日おきとかにしようかな?(汗)

本当にここは優しい人が多いですね。
安心して書きこめました。
いつもびくびくして、怒られないように、
しっかりと過去ログを読んで、他のHPで調べて、
それでも分からなければ、言葉を選んで書きむんです。
他のスレだと、質問するだけで、疲れてしまう・・・(涙)


210 :ゆみ:2000/08/25(金) 00:22
私もアスカ愛用者です。肌も綺麗になったし、毛も増えました。あの業界であの程度
を薬事法違反と言ってたらみんなそうですよ。ところで、ほろびやさんの代理店に
注文したら、3日で届いたよ。いつも、一週間くらいかかるのに、何故?

211 :名無しさん@1周年 :2000/08/25(金) 11:17
201です。
HPで、八女茶痩身美茶と言うのを見付けたのですが、
これは、便秘に効きますか?
実は、ずっと飲んでいたダイエットティが、
リニューアルされて、効かなくなったんです。
普通の人にはきつ過ぎたみたいで、効果を和らげたみたいなのですが、
私は頑固な便秘なので、きついくらいでないと効果がないんです。
1回に2袋使えば、何とか効くのですが、これだと高くつくので・・・
八女茶痩身美茶は、今飲んでるのより安いですし、
こっちに乗り換えようかと悩んでるんです。
飲んだことがある方、効果を教えてください。
後、センナ茶が含まれてるかどうかも教えてください。
よろしくお願いします。


212 :名無しさん@1周年 :2000/08/25(金) 15:30
>164さん
アスカのHPと値段が同じなんですけど・・・?
http://www.natural-aska.co.jp/index.html

もしかして表示金額から5%OFFされるんですか?
○円以上購入の場合は5%OFFとか?
164さんが教えてくれたHPで探しても
そういう記述が見付からないので、教えてください!


213 :名無しさん@1周年 :2000/08/25(金) 15:32
追加・・・

164さんの教えてくれたHPだと、
コラーゲン5900円
エラスチン6900円
プラセンタ6900円
ヒアロルン6900円

アスカのHPだと
コラーゲン4900円
エラスチン5900円
プラセンタ5900円
ヒアロルン3900円

あれ?5%OFFされたとしても、高くないですか??


214 :ほろびや :2000/08/25(金) 20:28
H.Pは古いものなので、値段に違いが出てますがそのときアスカが出している値段で
注文できます。それで、代理店の方が購入額の5%例えば一万円買ったら500円と控えて
積み立ててくれて二千円貯まると送ってきてくれます。私はもう大分送ってもらい
ました。それと、至急便というのが頼めてはやく着きます。私はインターネットで
注文出来るから便利にしています。一度代理店に直接電話したけど、すごく詳しかった
ので、信頼しています。

215 :名無しさん@1周年 :2000/08/27(日) 00:45
新製品、ビタミンACEとナイトクリーム使ってみました。
肌、ツルツルになりますよ。超オススメ。
アスカ大好きだから、消えちゃうと悲しいのでage。

216 :知ってるかもしれないけど :2000/08/27(日) 14:48
ローションを塗り込み、スクワランは肌の表面からなくなるまで
マッサージをしたら、小さいコメドがとれたりします。
プラセンタからあとの原液は、塗り込むより「たたき込む」
方がいいです。
私はコラーゲンやヒアルロンが肌の表面に残り気味になって
ちょっとベタついてたんだけど、たたき込んだらキレイに
吸収される事がわかりました。

217 :名無しさん@1周年 :2000/08/27(日) 16:01
八女茶は不味いです。うげーってかんじ。
でも効き目あるからいいか、という感じ。
問い合わせたこと無いけどあの匂い、味からは
センナ入ってると思う。
ところで、前々号までのイズムにのってた
20リットル入りの二千円くらいの水、
なんでなくなったんだろう。
注文したらいきなり、商品なくなりましたという電話あって
その理由は意味不明。いきなり2リットル5百円の水出てた。
あれはいいんかな?
それにしても、アスカ、電話対応ちょっといいかげん。
商品券も、発送したいうのにこないと電話で抗議したら
実は今回おくれます〜、とか。結局半月送れてきた。
でも、私アスカ大好きですぅ。
アスカ以外ブランド化粧品買わなくなって、
雑誌のコスメ特集も興味無くなって
それも買わなくなったので結構節約になってます。

218 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 09:25
201です。
>217さんへ
詳しく教えてくださってありがとうございます!
私が今飲んでるのは、センナの茎が入ってるようです。
八女茶も同じかな??
効き目があるようなので、注文してみます!
今飲んでるのより安いんですよ♪



219 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 10:25
>ほろびやさん
レスありがとうございます。
HPがUPされてないだけなんですね。
5%OFFは嬉しいですし、対応も良さそうなので、
私も、こちらで注文しようと思います。
あっ、私は212、213を書いた者です。


220 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 14:01
アスカって、今程知名度無かった時代に効果なかったら全額返金って制度やってたの。
効果なかったので、返金希望したら社長が電話に出て「お金はもう振り込んだ」とか
言うのですが、一向に返してくれなくて。さらに何度か電話したけど同じこと繰り
替えずばかりで全然返してくれないの。詐欺だよ、あの会社。

221 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 14:07
>>220さん
そういう話、もっと聞きたい。

222 :>220 :2000/08/28(月) 17:33
詐欺って言うより、社長が常識知らなかっただけじゃないの(笑)?
まさかホントに金返せって言う人なんていると思ってなかったとか。

223 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 18:04
フルールファンデーション使ってるんですけど、
ヒアルロン塗った後に、フルール塗ると
なんかダマになっちゃって、上手くつかないんですけど
どうしてなんでしょ? 不思議です。


224 :ほろびや :2000/08/28(月) 23:38
返金制度は本当に返してもらった人3人位知ってます。ただ、手続きがややこしく、
空の容器も送り返すとか、手間はかかったみたい。
223さんへ  フルール多すぎてだまに為る事ありますが・・・下地はオイルか
サンスクリーンの方がいいようですよ。

225 :ほろびや :2000/08/28(月) 23:41
返金制度は本当に返してもらった人3人知ってます。ただ、手続きがややこしく、空
の容器を送り返すとか手間はかかったみたいです。

226 :ほろびや :2000/08/28(月) 23:49
どうもこの2ちゃんはパソコンとの相性悪くて、多重カキコになって、すみません。
ついでに書いとくけどお茶にはセンナ入ってますよ。成分表に書いてあるもん。

227 :名無しさん@1周年 :2000/08/29(火) 00:32
フルールって、確かにつけすぎるとダマになりますよね。
私は、いつも500円玉大くらい塗っちゃってますけど
みなさんは、どれくらい塗られてるんでしょうか?
どれくらいが、好調なのかあ知りたいので、
どうかレスをお願いします。

228 :名無しさん@1周年 :2000/08/29(火) 01:00
ローション→ビタミンACE→ホワイトニングクリーム
→フルール(黄色→ミックスタイプ)の順で塗ってます
塗っても、ダマになりませんよ。
ヒアルロンとかコラーゲンは、お化粧落とした後のケアに
使った方がいいと思います。

229 :すみません(228) :2000/08/29(火) 01:04
「下地をきちんと塗っておけば、フルールを厚めに塗っても
ダマになりませんよ」です。何か1行消えてたみたいです。

230 :名無しさん@1周年 :2000/08/29(火) 02:54
スキンケアお試しセットに入っていたビューティソープですが
とっても泡立ちがよく、しっとりとした洗いあがりで気に入りました。
ちょっとやわらかくて溶けやすいですがこれは注文しようと思います。
あと、キュアの3点セット使われたことある方いますか?
二十歳をすぎても吹き出物なんかで困っている場合はノーマルセットよりも
キュアの方がいいんでしょうか?
知っている方がいたらアドバイス宜しくお願いします!

231 :キュア :2000/08/29(火) 14:46
ローションが、アダルトニキビに激効果アリです!
私はノーマルのセットに、このローションだけ使ってます。
あれで800円なんて、ウソみたいな値段だ!

232 :名無しさん@1周年 :2000/08/29(火) 15:11
>230さん
 30過ぎても使っているから大丈夫。
しまった!!。年バレチャッタ



233 :名無しさん@1周年 :2000/08/29(火) 16:06
私も30過ぎだけど、
キュアパウダーウォッシュ、つっぱらないし、すごくいいですよ。
泡立てネットを使えば、少量で済むし、とても気に入ってます。
9月14日くらいまで、1000円が780円になっているので、
お買い得ですよ。私はまとめ買いしました。

234 :名無しさん@1周年 :2000/08/29(火) 17:22
220です。
今からまた返金希望してみようかな。結果はまたこちらでお知らせしますね。

あの社長の顔、どこかで見たことある気がする。
ネットワークビジネス界であくどいことで有名だった人にすごく似ている
気がするのです。その業界で資金を貯めて自社ブランド設立、というパターンは
よくあるらしいので…。

235 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/29(火) 20:48
代理店募集もしなくなったね。
昔は「ism」に載ってたのにね。

236 :麗雅堂 :2000/08/30(水) 00:00
アスカの代理店をしています。ほろびやサンに紹介されているとは知りませんでした。
フルールファンデですが、オイルとかコラーゲンの空き瓶に自分の作った色を入れて
一プッシュが丁度一回分です。足りなければ少し時間をおいてもう一プッシュ。500
円玉大は多すぎると思いますよ。H.P古いままU.Rできず、ご迷惑おかけしています。
アスカのそのときの値段で発送させて頂いています。2ヶ月ごとに違いが有ります。
フリーダイヤルのカウンセラーは専門でない人も多く私の近辺では、こちらに、アドバイス
求めて多くの電話が有ります。まだまだ、充実していないのが現状で本社でも対応
に追われているようです。ちなみに、返金は初回のみのお客様ですので、ご了承
下さい。

237 :>234 :2000/08/30(水) 00:52
あの社長の顔、確かにどっかで見た事ある系だけど
なんかそんな風に言っちゃ可哀想ですよ。
ここの商品、ホントに良くて助かってるんだから
社長の顔が悪どいっぽいとかで、必要以上に悪いこと
ばかり書き込まないで下さい。
変な噂でつぶれたり品質に影響が出たら、使ってない
あなたは困らないかもしれないけど、愛用者の私が
困るんです〜。
いいと言われる色々なコスメを試してきて、こんなに
肌が綺麗になったのは初めてなんだから。

238 :230 :2000/08/30(水) 03:54
>231.232.233さん
レスありがとうございました!
キュア良さそうなのでビューティーソープと一緒に注文します。
アダルトニキビに効果があるそうなんで期待してます。


239 :名無しさん@1周年 :2000/08/30(水) 08:28
>237さんー234じゃないけど、
そこが2チャンの面白さです。

240 :名無しさん@1周年 :2000/08/30(水) 16:15
220=234です。

>237
昔のバージョンだけど使っても良さわからなかったから返品したんですよ。
237さんは今の商品使って気に入ってるのはわかりますが、
正直な話し事実なんだから仕方ないのでは?

アスカの商法、ちょっと疑問アリです。
あのカタログではいかにもい100パーセントの濃度の商品のようなイメージ
ですが、実際の濃度は有効成分は1〜2パーセントほどの濃度です。あとは水分。
4パーセントの原液持ってるけどそれと比べてもとろみがゆるすぎだからです。

241 :名無しさん@1周年 :2000/08/30(水) 17:08
220=234さん
そんなこと2chで言ってないで、アスカに問い合わせれば?
「濃度がゆるすぎだから。」とか「見たことある気がする。」じゃ説得力無いよ。
今度ここにいらっしゃるときはその結果を教えてくださいよ。
お待ちしております。


242 :名無しさん@1周年 :2000/08/30(水) 17:20
私は逆に220さんの話が興味あるなあ。

なんか、みんなアスカ崇拝みたいになってて、見ていて怖い。
ほかのスレって、悪口言いながらみんなわいわい話してるけど、
「成分に対してはどうでもいいよ」って本題とずれてるし、それでいいの?て思う。

じゃあ見るなって言われるかもしれないけど、
ちゃんと選んで使いたいんで、忌憚のない意見が聞きたいんです。
ism見ながら考え中。

243 :名無しさん :2000/08/30(水) 17:49
いろいろ基礎化粧品を使いましたが、使った実感で良かったと思ってます。
とりあえずは、他を使うつもりはないな。
洗顔、ローション、オイルだけで十分肌がきれいになります。
値段も手ごろ。
DHCなど通販化粧品も試しましたが、これが一番良かったな。

244 :麗雅堂 :2000/08/30(水) 21:30
アスカの100%天然、濃度は真実ですよ。コラーゲンなど使えば分かると思いますが。
それより、再○巻製薬のコラーゲンこそ濃度10%、しかも一本3万円ですよ。どこから
”あとは水分、4%”なんて調べたんですか。どこの、誰に聞いたのですか。私は
納得いくまで社長ととことん話しました。

245 :名無しさん@1周年 :2000/08/30(水) 23:03
>>244
まあまあ。

成分が疑わしいってのは興味ある話(私もアスカの買うことある)だし、
広告も疑わしいって他社 (HABAスレッド参照してね) からの批判が始まってるしね。
消費者同士、ここで情報交換しようよ。

246 :化粧品会社勤務 :2000/08/31(木) 00:01
「化粧品」て、配合できる割合が決まってるんじゃないのですか?
100%はありえないって、化粧品工場のかたに
聞いたのですが・・・。(お客様に他社の商品について
問い合わせがあったので・・・。よくある、プラセンタ100%などに
ついて)
詳しい方いらっしゃったらおしえてください〜

247 :237です :2000/08/31(木) 00:22
使用して何か問題が起こった事を書き込むのはかまわないと
思うんですよ。顔が腫れたとか、勧誘がしつこいとか。
そういう事があれば、具体的に商品名と使用状況を上げて
起こった問題を書き込んだらいいと思います。

でも、「詐欺だよ」とか、「社長の顔がネットワークビジネスで
あくどかった人に似ているからどうのこうの」とか、そういう
内容を憶測や推測だけで書くのがどうかなって思ったんですが。
そういうのは、嫌がらせみたいじゃないですか?
そういう意味で、読んでいて印象が悪かったんですが。
「とろみ」だけで濃度を測るのも変だと思いますけど、どうでしょう。
他の成分のせいでとろみが出る事だってありませんか?
誰か専門の方がいれば、分かるんですが・・・

242さんのように、使う前に先に疑わしいネタを拾って迷うなら
無理に使わなくてもいいと思うんです。
私は、自分の肌が綺麗になればそれでいいと思うので。
使用して、良かったと思ったからそれを書いているだけで
特に問題がないから、悪口が出ないだけなんですが・・
悪口が無いと、宗教に見えてしまうんですかね?
実際使って、何か問題がある方がリアルって事実も考えものですが。
忌憚ない意見なんですけど、どうしたらいいんでしょうね。

ホント、「社長が変」とか「品がない」とか「顔が嫌」とか
その程度しか文句がない化粧品って、私にとってはありがたいんですけどね。

248 :麗雅堂 :2000/08/31(木) 00:27
アスカは”配合”ではないのです。原液なんです。だから、100%と言いきれる
のです。他のメーカーでも原液は出しています。しかし、パラベンの入ったものが
多いし入ってなくても高すぎる値段です。アスカの社長の考え方が、儲けは少なくても
多く売ろうという考え方なので。プラセンタでも今年の初めまでは、2万5千円の
表示だったことは、皆さんよくご存知だと思います。デパートの家賃払って女優さん
使って広告出してT.Vでもっと頻繁に広告流せばあの値段でしか売れないでしょう。
245さん、HABAスレッドどこ?でも、HABAも嘘の多い会社ですよ。

249 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 00:41
「成分に対してはどうでもいいよ」って意見は
「この値段でこの成分でこの効果だから、100が実は
98でも、そんな細かい事はもういいよ」
って事だと思います・・・
同じ金額払うなら、効果のいいものの方が絶対いいし
他の会社のものに至っては、表示指定成分以外は
表示すらしてないし。

250 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 00:43
>248
スレは自分で検索しろっつーの。

251 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 00:52
アスカのコラーゲン大好きで愛用してたんですけど、
今日NHK見てたら、コラーゲンは保湿効果はあるけど
肌を柔らかくしたり、シワなどは解消しないって
やってたんですけど
・・・って事は、同じ保湿効果のあるヒアルロンを
使っていれば、コラーゲンは使う必要はないって事なんじゃ
ないかと思ったんですけど、どうなんでしょう???

252 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 02:23
確かに、あの社長の顔はどことなく胡散臭い(笑)
でもTVCMであれだけ堂々と「天然原液100%!」って
アピールするくらいだから、まさか殆ど水っていうの有り得ない
ような気がするんですけど、どうでしょう・・・。

もし本当なら、あまりにもアクドイ商売なんだから
もっと公になっているような??
多分、業界関係者で成分を調べたって人いると思うんだけど
未だにインチキを暴く声がないところを見ると、信用しても
いいんじゃないかな〜と。甘い?

因みに私はアスカ使った事ないんだけど
そんなにイイならサンプル申し込んでみっかな?

253 :>251 :2000/08/31(木) 02:56
私もNHKの番組見てました。この番組のネタでなくても、ある本に
「コラーゲンを肌に入れようと思ったら、ナイフかなにかで表皮を削
ぎ落として、真皮に直接塗るしかない」

「タンパク質は人ごとにその構造が違うから、体内に入れることは
拒絶反応が起きてできない」

「タンパク質は巨大分子で、コラーゲン繊維のあるのは真皮だか
ら、合成界面活性剤を使っても真皮まで入らない」
という内容が書かれてました。ご参考までに読んでみてはいかがで
しょうか。
「良い化粧品 悪い化粧品」 小澤王春著 発行 経済界



254 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 08:58
↑小澤氏の本も、結局自分とこの研究所だかの宣伝にしかなってないので、
あまり信用しない方がよいと思います。
でも、コラーゲンは私も肌には入っていかないと思いますよ。
ただ膜を作る効果があるのでは?それが保湿になるんだと思います。
ヒアルロンも、なんか洗うとべたーって溶けていくし、
肌には入ってないと思いますけどねえ。

255 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 09:09
「ヒアルロン酸」って、粉状のを見たことあるような気がする。
もともと固体の状態の物質なら、化粧品として利用するためには
液体にしなきゃ、つまり水に溶かさなきゃってことだよね?

・・・てことは、売ってる「ヒアルロン酸」は、「ヒアルロン酸水溶液」が
正しい名前ってことになる。それを「原液」と呼んでるのかも。

で、それが「水分」「ヒアルロン酸」以外には何も含んでないという意味で、
100%っていう呼び方をしているのかもしれない。

ただ、どれくらいの濃さ(=とろみ)の水溶液なのかといえば、
それは「4%水溶液」ってことになる、という話なんじゃないかな・・・

化粧品メーカーのあいまいな言い方を、消費者側で好意的に
受け取る必要はないと思います。化粧品の効果を実感している方々には
目障りになるかもしれないけど、できるだけ本当のことを知りたいです。
もちろん、アスカに限った話ではなく。

256 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 09:19
>>255
そうそう、あの社長、「水も入れてません」とは
ひとことも言ってないんですよね。
逆に高配合のものだと浸透圧の関係で肌に入らないと聞いたことがありますけど、
もしそれが結果的に肌によい濃度だったとしても、社長は事実を語ってないわけですよねえ。

257 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 10:00
サンプルを頼んだんですけど、全然届きません。
頼んでから、既に1週間以上経過してます。
通常、どれくらいで届くものなのですか?
私より後に頼んだ友人の方が先に届きました。
(ちなみに、彼女と私は、ご近所さんです)
忘れられているのでは?と思うのですが、
私のように、サンプルが届かない人っていらっしゃいますか?


258 :使ってみたら分かる事ですが :2000/08/31(木) 10:55
ここの製品のいいところは、肌への吸収がすごくいい事なんです。
最初にローションを塗ったとき、「あれっ?」て思った。
トロッとした液なのに、塗った後、すぐに肌がサラサラになる。
「あれっ?」って。
アルコールが入ってて、蒸発するならスーッとするのも分かるけど
しっとりしてるのにサラサラになるのって。
今まで、しっとりする液なら、必ず肌の表面に何かが残って
指がひっかかる感じがしたのに、それが無かったんです。

ヒアルロンは、肌の水分量で吸収の仕方が全然違いますよ。
私は肌に水分量が足りてたらしくて、残り気味になるけど
妹は全く残らない。私も、顔じゃなくて体に塗ったら
やっぱりすっと入って全く残らない。
コラーゲンも同じです。足りてない部分の肌には、入って
しまって全く肌に残らないんです。

そういう事を経験し続けて、肌がプルプルしてきたら
やはり使い続けようと思ってしまうんですけどね。

259 :素朴な疑問 :2000/08/31(木) 11:20
「ヘナ」という天然の毛染、髪にも肌にもすごく
いいらしいですが、まだ日本では認可されてないのは
国内のメーカーの圧力があるかららしいです。
それを考えれば、化粧品メーカーが言ってるという
「天然100%はありえない」という言葉は、本当に
根拠を持って信用できるものなんでしょうか?

260 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 11:25
えーっと、聞きたいのですが、
プレストパウダー類どなたか使ってらっしゃる方っていますか?
どれが一番顔移りがよいのかいまいちわからなくて。
美白って白くなりそうだし。

あと、ケースのデザインがよくないので、
リフィルだけ持ち歩こうかなとか思ってますが、
パッケージってどうなってるんでしょうか。
今アユーラ使ってるんですが、
リフィルもぺらぺらのふたつきだったので、
それに入れたまま持ち歩いてます。べこべこ壊れてきたけど(^^;

261 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 12:50
>255さん
原料屋さんで売っているヒアルロン酸100%は白い粉状です。
とろとろっとしてて、入れ物からたれてくるぐらいの柔らかさは
だいたい1%ぐらいですよ。
10%ぐらいだと、固めのジェル状です。

262 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 13:09
>>261さん
おお!!原料屋さんって、どんなのでしょう。ハンズにも少しコーナーがあったけど、
ヒアルロン酸もあったかな。見に行くつもりですが、よろしければお店の情報、
教えて下さい!

263 :名無しさん@一周年 :2000/08/31(木) 14:54
>>259
そんなことないよ!
少なくとも指定成分ゼロ(ないし限りなくゼロに近い)、
防腐剤等も植物由来成分の化粧品、日本にもありますよん。
オーブリーはここのスレにもあるし、
リマ・ナチュラルとかミス・アプリコットとか。
ただし、
全般に界面活性剤についての情報は少ないですし、
成分についてもご自分でよく確かめて、納得してからね。

結局、どれもそう高価なものではないので、
大手が手掛けると客単価があがらなくて、
商売になりにくいんでしょうね。
まして、洗顔を石鹸でやった日にゃあ。(笑)

私もいろいろ勉強中です〜。

264 :ほろびや :2000/08/31(木) 15:55
アスカの化粧水にも、他原液にも水、一滴も入っていません。これ、事実。だからあんなに、
化粧水小さいのよ、。確かにローションには、コラーゲン、プラセンタなど、3%位です。
でも、あとは、植物エキスの絞り汁なの。オレンジをジューサーで絞って何も入れてない
状態です。オイルの100%、HABAの99,9%だったかとも、たった1%でもすごく
お金かかるんだって。>250さん、スレ位教えてあげれば?


265 :261 :2000/08/31(木) 16:42
>262さん
ごめんなさい。
私はこの業界で働いているので、その現状を知っているのです。
私が言う原料屋さんとは、化粧品会社に原料を入れている会社です。
ヒアルロン酸で有名なところは、マヨネーズでも有名なところです。

266 :255=262 :2000/08/31(木) 17:16
>>265さん
そうでしたかー。業界の方でしたか!!
その「原料屋」さん、私には売ってくれなさそうですね、残念(笑)
マヨネーズといえば・・・ううむ。きっとあそこですね。

255も、書き忘れましたが私でした。情報ありがとうございました(濃度の話)。
また、ありがたいお話を聞かせてくださいね!!

267 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 17:26
ビューティリップスティック使いだして、
2本目なんだけど、急に赤いボツボツができちゃって
痛がゆい。やっぱり、これは合わないって事ですよね。
1本目は何ともなかったし、今まで化粧品にかぶれた事って
なかったので、本当にショック。
天然成分なのに、合わないなんて悲しい。

268 :>255さん及び261さん :2000/09/01(金) 16:35
「ヒアルロン酸」って、確か眼球の中の水晶体の成分でしたよね?
自然に存在しているときの「ヒアルロン酸」の水分含有量を
そのまま再現した物を「ヒアルロン酸100%」と言うのでは
ないかと思います。
オレンジジュースなんかでも、一旦脱水加工したものを、
もともと自然にある状態と同じ水分濃度に還元して、
100%ジュースとして販売していますよね。


269 :255=261 :2000/09/01(金) 17:23
>268さん
ヒアルロン酸は眼球だけに存在しているのではなく、いろいろなところにあります。
商品として、取り出すには、たいてい眼球からではなく鶏のとさかの部分から抽出します。
だからマヨネーズを扱う会社がヒアルロン酸を扱っているんですよね。
皮膚の真皮の基質のヒアルロン酸の減少が化粧品には関係しているのですが、
ヒアルロン酸が水分を抱え込んでいる割合が多い人と少ない人がいますし、
ヒアルロン酸がある場所によっても違ってくるので、必ずしも
この%が自然に存在しているときの%だとは言えないのです。

270 :255=261 :2000/09/01(金) 17:27
すみません
会社が終わる寸前に書き込んでいるものですから、
自分の頭の中がイッパイイッパイで何を言いたいかがよく伝わりませんね
家に戻ってから考え直します。

271 :255 :2000/09/01(金) 17:42
>>268さん
ご発言の趣旨としては、「ヒアルロン酸100%」という表現の方法について
私の意見の修正を求めていらっしゃるのでしょうか。
261さんのご意見をお待ちしてから、私も少し付け加えさせて頂こうかと
思っております。

アスカをやり玉にあげるようなことにならないように、
場所を変えてもいいかなとも思います。

>>261さん
またもや、専門的なお話を、ありがとうございます。
(些細なことですが、 わたしは >>255で質問させて頂いた者です。
ハンドルを拝見したら、すこし混乱されているようなので (^_^)
よろしくお願い致します。

272 :261=265=269 :2000/09/01(金) 21:34
今家に帰ってきました。
読み返してみるとかなり変なことを書いてしまったので、
恥ずかしいです。
ヒアルロン酸ですが、4種類あります。(化粧品種別許可基準より)
「ヒアルロン酸ナトリウム」が3種類。2種類が鶏の鶏冠からとれるもので、
もう一つが乳酸球菌を用いる発酵法によってできたものです。
この3種類が粉状のヒアルロン酸です。
で、もう一つですが、「ヒアルロン酸ナトリウム液」です。
これは定義としまして、”鶏の鶏冠より得られるヒアルロン酸ナトリウム塩の
1%水溶液である。”
たぶんですが、このヒアルロン酸ナトリウム液をそのまま使ったもの
じゃないかと思います。

>255さん
家に帰ってきてみて255さんの指摘がなければ
ハンドルネームの変なところに気づかなかったです。
ありがとうございました。
そのままだったら、変な人になっていました。

273 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 23:27
アスカはまだ使ってないけど興味があってこのスレ全部読みました。
化粧品が肌に浸透する、というのがすごくたくさんあって気になったんですけど
肌に浸透させようと思ったら添加物が必要ですよね。
少なくとも原液100%じゃとても浸透するとは思えないのですが…。
宣伝を胡散臭いといいながら洗脳されてませんか?

274 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 23:45
>>273
失礼ですが、どの意見に宛てたコメントなのか明記した方がよろしいかと。

なぜなら、このスレッドのコメントを書いた方々は、それぞれアスカに対する
信頼もアスカの利用度も異なります。一律に「洗脳されてませんか?」
といわれれば、角も立つかも知れません。

アドバイスをなさろうというお気持ちは察しますが、こうした配慮も必要かと。

275 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 23:51
274の言い方のほうが角が立つような。いちいちうざい。

276 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 23:54
私も興味あるー。
アスカの化粧品は無添加でも本当に肌に浸透するの?

277 :>273 :2000/09/02(土) 04:16
せめて3ヶ月間くらい使ってみられたらいかがでしょう?
「洗脳」という言葉は、使われた方にとってはとても気持ちが
悪いものなので・・・

3ヶ月使ってみて、肌に浸透する印象も変化もまるでなければ
御自分できちんと調べられてから疑って下さい。
本当に「添加物がないと肌に浸透しない」としたら、別スレッド
で上がっている「米ぬか」等、昔から使われているものは全て効果を
否定しなければならない筈ですが、どうでしょう。
ともかくは、まず御自分の肌で確かめてみられたらと思います。

278 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 04:29
原液云々で盛り上がってますね・・・。
あらゆるコスメ使って一番効果感じてるので
今はアスカはまっちゃってるなー。
ビタミンACEよいよ。
ネットワークビジネスで儲けた人に、
という話がありましたが
確かにアスカの商品構成はネットワークビジネス
と言われるニュー○ィズにとても似てると
初めて見た時おもいました。
一時期そこからすごく勧誘されて
いろいろパンフ貰ってまして・・。
美容さプリオタクなんで興味もったのですが
送料が馬鹿高いので結局かわずじまい。
歯磨き粉やスプレー、アロマオイルなど
そのニュー云々とコンセプトが共通してるように
思う。種類はアスカのほうが前々少ないですが。
おや、と思ったのは例のビデオ
(社長が原液飲み干すのが入ってる奴)のワンシーンに
ニュー○ィズの製品がチラッと写ってたこと。
女の子が鏡見てるシーンでその洗面台にはそこの製品が
バッチリ写ってて、良くない製品という代表で写してるのだろうか
と思ったことがあります。
そのビデオ捨てちゃったのですが
見る人が見たら一目でわかります。
だからといって、今のところアスカから
他に乗り換えようという気はありませんが
社長の経歴なんかは興味大です。
詳細知ってる方、レスお待ちしてます!!


279 :278 :2000/09/02(土) 04:34
すんません、
ニュー○ェイズの間違いです。

280 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 05:40
確かにアスカだけじゃなくて、他のメーカーもだけど
100%とか原液って言い方、違うと思ってた。
ヒアルロン酸の水溶液まんま原料として購入してたとしたら
保存料の入ってないものなんてあるのかしら?腐りますぜ
粉末で購入して作ってると考えてもなんらかの
指定成分でないにしても保存料入ってるだろうな。
アスカのヒアルロン酸の水溶液って他に比べて結構安いけど、
何%なんだろう?あ試供品があったわ、使ってみんべ。
肌に浸透ってのも、角質潤すだけでもお肌には違いないわね。
ま、他のメーカーに比べれば個人的にアスカ結構注目してます。


281 :280 :2000/09/02(土) 06:03
そうそう、とろみの話ですが、ヒアルロン酸ナトリウム水溶液の
4%と0.25%を分けてもらったことがありますがあきらかに粘度違います。
4%は見た目スライム思い出した感じ、容器に移そうと思ってもなかなか垂れない。

くどいですがアスカ注目してますよ、色々種類があるし、
原料を個人で買うの難しいですから。まだ品質の程は分かりませんが。




282 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 12:03
>277
だからさ、277も肌に浸透すると思ってるわけでしょ?
添加物がなければ化粧品の成分は肌に浸透しないんだよ?
どうしてアスカは無添加なのに肌に浸透するのかわからない。
米ぬかは米ぬかの酵素が表皮に働いているんだから浸透しているわけじゃないよ。
実感するとかそういうことじゃなくて、理論的に全然納得できないことを
実感すればわかるとかそういうのはいかにも宗教臭いし
無添加で100原液が本当に肌に浸透するならその100%にはウソがあるはず。
これから使ってみようと思ってこのスレよんで不安になる人がいるのは当たり前。
怖くて自分の肌で試す気になれないよ。
どうして100%原液が破談浸透するのかきちんとした解説きぼーん。

283 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 12:05
破談浸透→肌に浸透、でした。

284 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 23:51
もしかして「100%原液」って
100%ジュースの濃縮還元みたいな考え方だったりして。
計算上は100%ってやつね。
そういうことじゃないと納得できないもん。

285 :メイク魂ななしさん :2000/09/03(日) 01:28
>278さん、実はわたしもアスカってNと似てるなと
おもっていました。最近ついてきた歯磨き粉の
試供品なんてまさに使用感がNにそっくり。
あとシャンプーの使用感もすごくにてますよね。

アスカの化粧品の成分がずいぶん話題になって
いるようですが、来年になれば白黒つきそうですね。
早く成分全表示がスタートすると良いと思います。
他の化粧品にも言えることですけど・・・。
あ、ちなみに私は基礎化粧品はまったくあわずに
白ニキビだらけになってしまいました。
シャンプーだけ使ってますが、効果がはっきりしない
ので継続すべきかどうか検討中です。

286 :メイク魂ななしさん :2000/09/03(日) 02:50
うーん 商売の仕方は頂けないようですね

287 :>282 :2000/09/03(日) 04:17
そういう事は専門家にきいたらどう?
アスカ使ってますが、ホントに肌に吸収されるのは早いし
綺麗にはなるんだよ。
実際のとこ、私は添加物云々にはあまり興味が無くて
ただ、他のメーカーのもの(国内外コスメ放浪者)に
比べて格段に効果があるし、私には合ってると思うから
使ってるだけだから、御託はどうでもいいんだよ。
アスカの社長に直接訊いてみたらいいんじゃないかな。
他の無添加メーカーにもね。結果分かったら教えて。

288 :メイク魂ななしさん :2000/09/03(日) 04:24
ねぇねぇ もう少し色んな意見も素直に聞いて見たら?
判断するのはまた別だけど。
もともと無添加とか御託には興味ないんでしょ。
ケチ付けられるのは気分悪いの分かるけど、
そう言われちゃ話にならないじゃない。
メーカーに問い合わせても必ず答え出るとは限らないし。
商売してて自分のところの不利になること言うなんてまずないでしょ。


289 :メイク魂ななしさん :2000/09/03(日) 04:50
というか、「そういうことはどうでもいいんだってば」って
何度も何度も言ってる人に対して「いや、ここは絶対おかしい」って
何度も何度も言い返す人の気持ちが分からん。

290 :名無しさん@1周年 :2000/09/03(日) 04:54
私もアスカ使ってて、肌がどんどん綺麗になったから本当に気に入ってるんだけど
「肌に浸透(吸収)」されているのかは疑問・・・。

確かに、ヒアルロン酸等とろみのある液でも、塗ったらあっという間に
サラッサラになるから「浸透」しているように感じるけど、翌日顔を洗うのに
水をつけたらヌルっとなる。
浸透するっていうより、肌の表面に留まっているって感じがするんですよね。
私的には、肌の水分を逃がさないように蓋をするっていう意味では
とても重宝しています。実際顔を洗うとぷりぷりになるし。

逆に、浸透させる為に本当は添加物を入れてるとかだったら
その方が私には大問題だ。(天然が売りなハズだからね)

291 :メイク魂ななしさん :2000/09/03(日) 05:31
「肌の表面にとどまる感覚」は、私も感じます。
乗っかっている、というか。

アスカだけじゃなくて、他の化粧品を使ってもそう。

確か、肌の奥の方の「真皮」には吸収されないけど
「表皮」には留まるっていう話を、過去レスで読みました。

292 :>289 :2000/09/03(日) 05:45
>何度も何度も言い返す人の気持ちが分からん。
それは疑問を持ってる人も同じように思ってるのでは?
使用感のみでしか語れないなら、納得いかない人同士で話させれば?
批判はもっといいもの作ってもらいたい、信用したい
って声だと個人的に思ってる。


293 :289 :2000/09/03(日) 05:51
いや、意見や批判はいくらしたってOKだと思うけど、
他の人に対して自分の意見を押し付ける人が多い気がするんですよ。
どうでもいいって言ってる人に対して「いや、そうじゃない、
あなたも考えるべきだ」みたいな。
それはどうかと。

294 :292 :2000/09/03(日) 06:13
>293
押し付けがましいってやつね。
うーん、そう感じちゃたら無視しちゃいな。


295 :名無しさん@1周年 :2000/09/03(日) 19:20
代理店2店は完全にあの社長に洗脳されてるね(藁


296 :今はアスカ派 :2000/09/03(日) 23:36
今まで私はコスメフリークでした。
シーズンごとに新色かいあさり、
基礎は代えてばかりで美容ライターを
すごく当てにしてました。
が、コスメフリークに美人はいないと言われるように
新製品かっただけで安心してしまって
きちんとつかってたかは疑問。
又、ライター達がメーカーと裏でつながってる
のにも気づき始めた頃にアスカを知った。
イズムにのってた元モデルさんの肌の美しさに
驚き早速とりよせ。
今までで一番効果あるし
他に浮気しなくなって御洒落をコスメや美容
だけでなくヘアスタイルやファッションの
トータルで考える余裕が生まれました。
浮いたじかんとお金(いままで新製品にいってた)
からもアスカ使ってよかったと思ってマス。
肌や髪きれいだとスゴク言われるようになりました。
昔と違ってすごく化粧はナチュラルになりましたし。

確かに、あの社長は・・・というのはありますが
でも江戸時代の女性はおしろいとして
水銀を顔に塗ってたそうです。特に大奥にいた位の
高い女性達に奇形や流産が多かったのも
そういうことと関係あったと聞いたことあります。
鵜呑みにしろとはいいませんが、
いろいろ見聞きするのは大事だとは思います。


297 :メイク魂ななしさん :2000/09/04(月) 02:07
いろいろ批判もあるようですが・・・。
取り敢えずお試しセットを使ってみたら結構良かったので
商品注文してみよっかな〜って気になってます。

ところで、1@`000円割引のハガキで申し込んだら何日くらいで商品届きますか?
電話で注文した方が早く届きそうだけど、ハガキじゃないと割引対象外なんでしょうね。

298 :メイク魂ななしさん :2000/09/04(月) 02:44

> 285さん
> あ、ちなみに私は基礎化粧品はまったくあわずに
> 白ニキビだらけになってしまいました。

それはもしかすると好転反応かもしれません。今まで合成の化粧品をつかってきたために肌にたまっていた毒素がとれてきているのではないでしょうか?3ヶ月くらい使ってみると、またちがった状態になるかもしれません。好転反応についてはismに載っていたと思います。


299 :名無しさん@1周年 :2000/09/04(月) 13:20
ゴールデンタイムやうきうきうおっちんぐ
の時間にCMやってたせいか注文殺到した
みたいで先月注文してから2週間ぐらい
かかったよ。届くのに!どうにかしてくれー
でも、クオリティーは絶対に落とさないでほしいわ!

300 :>299さん :2000/09/04(月) 16:18
マジですか?
広告には批判的だったのにCM
流してたとは・・・。
関西ですが一度も見たことありません。
何時頃ご覧になられましたか。
先日商品券で注文したら一週間かかりませんでしたが。

301 :名無しさん@1周年 :2000/09/04(月) 19:03
>それはもしかすると好転反応かもしれません。今まで合成の化粧品をつかってきたために肌にたまっていた毒素がとれてきているのではないでしょうか?3ヶ月くらい使ってみると、またちがった状態になるかもしれません。好転反応についてはismに載っていたと思います。

医者でもない人がこんなこと言わないで欲しいなあ。
スクワランがあわない人もたくさんいるんだよ。




302 :メイク魂ななしさん :2000/09/04(月) 20:35
好転反応ってまだみんな信じてるのかー。
アスカ、私には効果があるから使ってるけど、
そういういいかげん&無責任なことを平気で言うところが、ちょっとね。


303 :名無しさん@1周年 :2000/09/04(月) 20:43
そうそう、好転反応です、って言ってかぶれて取り返しの
つかないことになったらどうするつもりだろう?
大企業を批判しているわりにはそのへんがやっぱり
「あやしい」と言われるゆえん。
ふつうは「お肌に合わない場合はすぐ使用を中止して
専門医にご相談ください」って注記してあるでしょ。
訴訟天国&PL法の厳しいアメリカだとマスカラによっては
「間違って目に入った場合、最悪失明することもありえます」
って書いてあるよ。
よっぽど自信があるのか、法務担当がいいかげんなのか
社長がワンマンでつぶれたらそんときゃ又違う会社の名前
でやるもんねー、と思ってるのか、、、。
ただ製品は悪くないんんだよな、少なくとも私には、、、。


304 :メイク魂ななしさん :2000/09/04(月) 20:46
スクワランでかぶれたことあります。
ものすごく丈夫な肌で一度も化粧品かぶれなんてしたことなかったのに
1回つけただけで顔中湿疹だらけになって洗顔すらできなくなりました。
他のスレでも見たけどスクワランが合わない人は案外多いみたいですよ。
いいものを出していると思っても「好転反応」と言われた瞬間に使うのをやめました。
好転反応だと信じて取り返しのつかない肌になってしまったらどう責任とってくれるんでしょうね。

305 :304 :2000/09/04(月) 20:47
303さんと被ってしまいました。失礼しました。

306 :メイク魂ななしさん :2000/09/04(月) 22:50
確かに、化粧品を変えた直後ってトラブルでやすいかも。
もちろんそれを好転反応なんて作り手が言っちゃいけないけどねー。

ある外資メーカーのBAさんに聞いたところ、
・白いぶつぶつ→洗顔のすすぎが足りないor量をつけすぎ
・赤くなってひりひり→コットンでこすりすぎ
という場合も多いそう。
でも彼女いわく、かゆくなるのは絶対NGだって。
使い方とか一時的なトラブルではなく、
それこそ合わないってことだから、すぐに使用中止するようにとのこと。
横レス失礼しました。参考まで。

307 :メイク魂ななしさん :2000/09/04(月) 23:05
ぶつぶつやひりひりもダメでしょ。
好転反応って呼んでいいかどうかわからないけど
化粧品を変えたら肌がべたつくとかかさつくとかつっぱるとか、
そういう「手触り」とか「感じ」が変わることはよくあるし
それを乗り越えていい肌になることはあると思うけど
肌に何かできたとか痛いとか痒いときといった症状が出たときは
買ったばかりでもったいなくてもすぐ使用を止めないと危険。
好転反応を信じて頑張って使って悪化しても誰も責任とってくれないよ。

308 :285 :2000/09/05(火) 00:12
>298
>それはもしかすると好転反応かもしれません。

私は合成の基礎化粧品は使っていません。
ハーブのエッセンシャル・オイルを使った手作りの
化粧水等を使っています。昔は大手メーカーの製品で
湿疹に悩んだこともありましたが、手作りに変えて
から直りましたし、好転反応などおこさず普通に
肌質が改善されていきました。
ですから、「毒素」だの「好転反応」だのといった
考え方は、実感として納得できないんですけど。
失礼ですけどあなたちょっと「信者」モード
入ってません?

309 :メイク魂ななしさん :2000/09/05(火) 00:34
今時「無添加の原液が肌に浸透する」とか「好転反応」とか言ってる人は信者でしょ。
アスカがユーザにいい加減な説明してることのいい証明だよ。
アスカのサイトも読んだけど、
社長が白黒ハッキリさせるって言う割には全成分表示もしていないし
天然天然ってうるさいけど、天然の根拠なんてどこにもない。

310 :メイク魂ななしさん :2000/09/05(火) 02:16
306さんが言ってるみたいに確かに今まで使ってた化粧品
全部やめたとき肌あれた。よくかぶれができてた部分が特に。
好転反応って言ってしまうのは???と思うけど。
見極め難しいね。メーカーを絶対的に信用してしまえば楽だけど、
ちょっと危険かも。流通している以上限界もあるだろうし。
疑ってかかる位が丁度いいかなと思ってる。
所詮他人が作って売ってるものだと思ったら結構楽よ。
全てにおいてとは言わないけど自分が使うもの位は
チェックしていきたいわ。自分の肌は自分で守らんと。
ちょっとなんとかよりの発言かしら??

311 :メイク魂ななしさん :2000/09/05(火) 22:23
添加物が入っていれば、肌に浸透するわけ?

312 :メイク魂ななしさん :2000/09/05(火) 22:35

肌といっても、「表皮」と「真皮」と、別に考えるみたいです。
そして、添加物が入っていると真皮にまで浸透するようです。
誤ってたら、どなたか訂正してくださいまし・・・。

313 :メイク魂ななしさん :2000/09/05(火) 22:40
添加物ってどういう添加物?

314 :メイク魂ななしさん :2000/09/05(火) 23:05
確かに一部の合成界面活性剤は表皮を超えていくものもあるけど
生きている皮膚細胞を破壊して侵入していくわけだから怖い

何をつけても所詮皮膚の外からのアプローチでは乾燥を防ぐぐらいにしか
ならないんじゃない

315 :メイク魂ななしさん :2000/09/05(火) 23:11
逆に効果のありすぎるものは、長い目で見ると肌に悪そうな気がする

316 :メイク魂ななしさん :2000/09/05(火) 23:14
ヒアルロン酸が鶏のトサカだとすると、つけるのがちょっと怖くなる

317 :まあ :2000/09/06(水) 04:50
2ちゃんねるだからと言われればそれまでかもしれないけど
満足して使って、幸せそうな人たちに向かって、使ってない人が
「それはおかしい」攻撃を続けてばっかりなのってどうなの。

表皮とか真皮とか、考えた事はあるけど、考えてもどうしようも
ない事じゃないかな?表皮を潤すだけにすぎないとしても、別に
それのどこが問題なんだろう。

肌が潤って、綺麗になった。化粧のノリがよくて、楽しくなった。
このシンプルな結果を求めて、コスメ放浪する人が多いのかと
思っていたけどね。少なくとも私はそうだけど。

その部分で満足している。それがどうして「宗教」なんて
言われなきゃならないんだろう。何を使おうが、いい結果が出て
満足して惚れ込めば、継続して使うし、「いいよ」と言う。
この板にいる、他のメーカーを使う人たちと、何がどう違って「宗教」なの?
私は他の化粧も使うし、他のスレにも書き込むけど、そんな事
言われたのはじめてなんだけど。


318 :メイク魂ななしさん :2000/09/06(水) 04:52
真皮にまで達成する化粧品はまだ開発されてません。
せいぜい基底層。


319 :じゃあ :2000/09/06(水) 05:14
>2ちゃんねるだからと言われればそれまでかもしれないけど
>満足して使って、幸せそうな人たちに向かって、使ってない人が
>「それはおかしい」攻撃を続けてばっかりなのってどうなの。

勝手にやって。

320 :メイク魂ななしさん :2000/09/06(水) 06:54
>317
自分の肌に合うからいい、というのにケチをつけている人はいないのでは?
ただ「肌に浸透する」とか「好転反応」なんて間違った知識を信じこんで
それで他人に勧めるのなら迷惑極まりない話だし、
「100%エキス」の実態も結局はっきりしないままでしょ。
このスレにはそういう勘違いしたまま信じこんでる人が多いから疑問が出るのでは?
アスカのサイトをしっかり読んでも疑問は解消されないから
余計に怪しく思われても仕方ないと思う。

321 :メイク魂ななしさん :2000/09/06(水) 06:57
えっと・・・。

私は、アスカ使用者でかなり満足しています。ただ、「これ!」
と思う化粧品に出会っても、使い続けるうちに合わなくなって
いった歴史(? )があります。

だから、化粧品を長期使用することの影響には無関心でいられません。

アスカを安心して使っている人、不愉快に思えたらごめんなさい。
でも、できるだけ情報が欲しいので、話しをさせてください。

322 :名無しさん@1周年 :2000/09/06(水) 10:00
今サンプルもらって使っていますが、
洗顔するとひりひりになります。今までにないくらい。
パフ使わなくても。

つるつるになる、というより角質をごっそりはがれている気分です。
やっぱりやめるべき?

それほど乾燥肌ではないのに、(にきびもある)
顔中皮もむけてるし。ケミカルピーリングよりひどいよ〜


323 :メイク魂ななしさん :2000/09/06(水) 13:18
ひりひりするのは、きっと肌に良くないでしょう。
どこまでやっていいかは、あなたが一番よく判断
できるようにならなきゃ。
自分の肌は自分で守ろうよ。

もし、洗うときにこすり過ぎたり、泡立てが足りなかったりしたら、
たとえ良い化粧品を使っててもダメだと思うよ。

324 :名無しさん@1周年 :2000/09/06(水) 13:32
↑使ったことない人が書いてるんだと思うんだけど、
アスカの洗顔パフ、どんなに使っても泡立たないってことはないと思うよ。

325 :メイク魂ななしさん :2000/09/06(水) 13:41
>322
アスカ使ったことないけど、、、そんなにひどいの?
今、サンプル注文してるんだけど。。

326 :322 :2000/09/06(水) 14:05
>>325さん
考えると、パパウォッシュも合わなかったので、
パパイン酵素がだめなのかもしれません。
でもパパのときは、ここまでひどくありませんでした。

>>323さん
泡立てが足りないということはありません。
じゅうぶんに泡立てて、手で直接触れないようにして、
すすぎもくどいくらいしています。

前は乳液もほとんどつけないくらいだったのに、
スクワランべっとりつけなくちゃいけない商法に
乗っているのかもしれないと思うと使う気が失せてきました...

327 :メイク魂ななしさん :2000/09/06(水) 18:34
>スクワランべっとりつけなくちゃいけない商法に
乗っているのかもしれないと思うと使う気が失せてきました...

スクワラン、伸びが良いので一滴で十分ですよ。
それでも多かったら、首にも手にも伸ばしてみるとか・・・
肌の状態は人それぞれ。
あなたも無理して「商法」に乗ることはないっす。

328 :メイク魂ななしさん :2000/09/06(水) 19:03
>327
すっかり洗脳されてる・・・

329 :メイク魂ななしさん :2000/09/06(水) 22:03
私も322さんと同じように、
私も数日洗顔してるうちに顔がヒリヒリになって、
元の状態に戻るのに2ヶ月近くかかりました。
今は無添加せっけんで機嫌良く(笑)洗顔しています。

私はアロエパックなどをするとアロエの成分が強すぎて
却って肌が荒れぎみになってしまうのですが、このように
天然ものといっても、合わない事もかぶれる事も当然あるわけで、
アスカは人の体質とか個々の事情をあまり考えずに
何でもかんでも好転反応で片付けてしまうというのは怖いですね。
肌に合えばいいものもあると思うのですが、普段さんざん他社を
批判している所だけに、いざ自社製品にこういった不満が出た時に
この態度、というのにはどうしても不信感を覚えてしまいます。

330 :>328さん、326さん :2000/09/06(水) 22:22
洗脳も何も、私、アスカつかってないんですが・・・
サンプルはもらったけど。
いやー、言葉足らずだったかなとは思ったけどね、
あのレス送信してから。
自分には合わない=粗悪品or悪徳商法に引っかかった?!
という書き方は、ちょっと?と思っただけで。
期待して使ってみて、
やっぱり駄目だったときのショックの大きさはわかるけどさ、
結局オーダーメイドじゃないんだし。
合う合わないはありますって。
「敏感肌」ならなおさら、相性の良い化粧品は限られます。
それをだまされた!といってもねえ・・・
パパイン酵素が合わないなら、自分で注意しなきゃならないし、
>でもパパのときは、ここまでひどくありませんでした。
ということは、他の人にはパパより効果があって
いい商品かも知れないということ。
それまで乳液ほとんどつけてなくて油分に抵抗があるなら、
スクワランだって加減してつければいいじゃん?
それが自己責任ってやつじゃないの?
あまりメーカーの言うことをうのみにしないほうがいいよー。
自分の肌に効くように考えて使わなきゃ、
どんなコスメも効果でないんじゃないかな。

331 :メイク魂ななしさん :2000/09/06(水) 22:32
330さんの言うとうり!!
自分で判断して使おうねー

332 :327=330 :2000/09/06(水) 22:32
化粧品には、人によって相性があると思ってるので、
アスカの「トラブルは好転反応」という考えにはついていけない・・・
製品の良い悪いは別にして、
そんなところが胡散臭い会社ではあると思ってますー

333 :うさんくさいのは :2000/09/07(木) 01:39
社長の顔が会社の経営や商品を表してる。
好転反応なんていってて取り返しのつかないような
皮膚トラブルが起きたらアスカはなんていうんだろ?


334 :メイク魂ななしさん :2000/09/07(木) 02:42
サンプル来ました。使ってみた感じはいいです。
私、脂性肌で洗顔後1時間くらいでも顔色がくすむんだけど、
サンプル試し後しばらくして鏡見てもくすんでなかったです。
ちょっとうれしい。
でも、ismの表紙のセンスの無さにびっくり。対談の人選も謎。
なぜ落合?なぜに奥田瑛二?
別にこういうので化粧品選ぶわけではないんだけど、
あんまりセンス無いのもやだー。

335 :おばんです :2000/09/07(木) 05:03
アスカはイズムが発刊される前から使ってるからもう3年以上になるかも。
皆さんに御不評のパッケージももっとださくて社長が全く全面に出なかった頃
大分の地元のマイナーなメーカーでしたが、基本のベーシックセット、フルール、
リップとかは現在と全く変わりません。
基本的に無添加を求め商品に惚れ込んだユーザーの「こんな商品が欲しい」
という希望に沿ってラインが開発され現在のように増えていきました。
以下、長文ですが私の使用感。

シャンプー>素晴らしい。額の産毛まで伸びてきて頭皮もつるつる、髪も黒グロつやつや。
猫毛ですが一晩たってもふっくりと髪が多く見え、美容院でも髪の美しさ、いつもほめられて
いました。
余りもの使用感の良さに自ずと友人に紹介したり母にプレゼントしたり、みんな満足してくれてます。2本セットで買えば多少お安くなりますが、現在は固形せっけんで洗髪して早1年。アスカのおかげで全くトラブルなく石鹸洗髪に移行でき、経済的にも満足。

ベーシックセット>
パウダーウオッシュ。一度でも肌がつるつる、でも私は肌が薄くパパイン酵素は強すぎるので
これでの洗顔は毛穴の汚れを実感する2週間から1ヶ月に一度くらいの使用。
石鹸も夜しか使わないし、肌の弱い人は絶対やめたほうがいいですよ。パフでこするのは問題外。
ローションの浸透の良さは特筆もの!ホントに肌理が整います。が、1本4000円は
高いので、精製水やアクティブシャワーで10倍くらいに薄めてバシャバシャと使用。保湿が足りない時期はグリセリンとヒアルロン酸を少し混ぜます。現在はアスカの成分を真似た自作の化粧水使ってます。
スクワラン。ベターとする感じがいやなのでやはり使用の都度、ほんの少量(1滴未満)を手のひらで精製水などと無理矢理混ぜ合わせて顔を軽く撫でる程度。十分保護できます。
今はこのスクワランと水をねんどで乳化させて自作の乳液にしております。
せっけん。ボデイにはもったいないくらいリッチ。かなり長い間洗顔用に使ってました。
美容原液>私の記憶が正しければ他のメーカーに先立ちかなり早い時期から原液シリーズとして
出しています。これらは日常使いならお顔全体というより、気になる部分に目的持って少量使用するのがいいですよ。
ちなみにプラセンタは半年ごとぐんとシミが薄くなっていったしこれだけは今も手放せません。
他の原液はあくまでスペシャルケアとして使用した方が賢明かと。
コラーゲンもエラスチンも分子が大きくて経皮吸収はされないでしょうし、保湿目的なら
ヒアルロンで十分でしょう。そんなに大きな効果の違いは感じませんから。

ちなみにサンプル初めて使われる方、どんなものでも試されるときは十分注意なさった方が
いいですよ。1品ずつ日数をかけて切り替えていくとか、洗顔剤は特に注意。
それまで使用していたものでいろんな意味で慣れきっている肌はとにかく一度リセットされた方がよろしいかと。
天然ものは合う合わないがすぐにわかるけど合成されたものは長期に渡って蓄積され累積性の
接触皮膚炎になりますし、パラベンや香料、着色料など一度アレルギー反応が起きるとそれ以降
肌が全くその成分を受け付けなくなります。
それ故、添加物を嫌う人が多いのでしょうけど。
それと、アスカの商品のプッシュ式のボトルはガス滅菌され充填されてると以前、イズムに
書いてありました。この行程を踏むだけでもかなりの経費がかかるそうですね。
そうそう対談ゲストには以前には阿部譲二とか陳健一とかもいたし、いろいろ笑わせて頂いて
おります。フフフ。
こちらにセンスとか夢とか求めるのは多少きついかも。


336 :名無しさん@1周年 :2000/09/07(木) 08:58
>335
アスカの石けんは合成なので「石鹸洗髪」と言わないほうがいいと思います。

337 :322 :2000/09/07(木) 09:03
>>330さん
アスカのパフで洗顔したあとは、
いくら時間が経っても乾いて乾いてひりひりするので、
とてもスクワランが1滴では足りなかったんです。
なんだかなー、なんでそんなきつい言い方になるのかな。

「いやなら使うのやめればいいじゃん」という内容のものもありましたけど、
私としてはこういうのを乗り越えて使っている人の話がありましたら
ぜひ聞かせていただきたくて書いたんですよ。
その点で335さんのお話はとても参考になりました。
いろいろ書いていただいて、ありがとうございます。


338 :おばんです    :2000/09/07(木) 15:17
>335さん
私の表現の仕方に誤解されやすい部分があったようですね。
洗髪はもちろん自作の、オリーブオイルと水酸化ナトリウムで作ったソープを用いております。
もちろんお顔も。
アスカのスクワラン配合のせっけんはセットで買っていた時いらなくてもおまけに
ついてくるので、否応なくいろいろ試してみただけです。
>332さん
乾燥もしくは敏感肌に傾いている状態でしたら、洗顔料はいっさい使わず、蒸しタオルで
十分お肌を湿らせ毛穴を開かせたあと、何度もぬるま湯&水洗顔されたらいいですよ。
そのあとは十分な保湿。水分をビシャビシャするくらい時間かけて肌に補給し、ヒアルロンなどで肌に留まらせ、そのあとオイル分でカバーしバリア機能の復活を待つ。

それから、好転反応なんたらというのはどこのメーカーでも売るためには少なからず、
用いられる表現だし、『万人に安全で効果のあるものはない』という方が常識的な見解でしょう。大手は過去のトラブルが多すぎたので自ずと公には言わなくなっただけでしょうし。
それより私が気になるのは、「表示指定成分は特定の人のみにおこるアレルギー物質」といい、
その数、種類に肌トラブルは無関係と称しながら、同じメーカーで『無添加=肌にやさしい』
という違うラインの商品を売っていることです。これなんて巧妙なイメージ作戦でしょう。
また無添加といっても、指定成分以外の合成界面活性剤やフェノキシエタノールとかの
防腐剤は使われているでしょうし、目に見えない危険はいっぱいです。
それも来年春、全成分表示されればすべてに謎はとけます。
コスメ選びする時は、商品をやみくもに試すのではなく、どの成分が自分に効果あるのか、
アレルギー起こすのか、また自分のその時の肌状態によってたまたま合わなかったってことも
あるし、とにかく自分の大切な肌は自己責任の判断の下、メーカーや商品とはキャッチフレーズ
に踊らされることなく距離を置いて使用するのが一番です。
これが、『イズム』を読みながら学んだこと。
私ってかなりのアスカ信者?


339 :ヒリヒリ :2000/09/07(木) 15:49
私もあの石鹸使ってヒリヒリして、使うのヤメてました。
パウダーが肌にひっかかるのかな?とか、シソがダメなのかなとか
絹がダメなのかなとか、色々考えてましたが、しばらくして
使ってみたら、何故か何事もなく使えました。
最初はTゾーンだけおそるおそる使って、そのうち頬の部分にも
使うようになったのですが、その後はトラブル無いですよ。
試しに、一度使用を止められてみたら?不安感を抱えたまま
使い続けるのは、肌にも良くないと思います。
どうしても不安だったら、面倒でも一度パッチテストを
行われてみては?バンソウコウがあれば、週末に一度お風呂を
我慢すれば、簡単にテストできますよ。

今私は「雪肌晶」をメインで使ってますがトラブルは別にありません。
でも、アスカの石鹸は最初ヒリヒリした。ほぼ同時期に使い始めた
同僚は、「雪肌晶」はヒリヒリして使えないけど、アスカの方は
トラブル無しの絶好調だったそうで、人によって肌の反応も様々
だと思います。

「好転反応」という言葉については、私も「?」と思う事が
あるのですが、やはり三年以上アスカを使っているアトピー持ちの
友人は、最初のトラブルを乗り越えた後、見違えるように肌が
ツルツルになったそうで、未だにとても美しい肌を保ってます。
肌の弱さから、様々な化粧品を放浪してきて、ヴァーナルとアスカ
に落ち着いているそうですが、このスレッドの事を話したら
「どの化粧品も、最低3ヶ月使わないと合う合わないが判別できないよ」
という事でした。私はアスカはトラブル全く無かったですけど
以前使った化粧品は、一ヶ月目にトラブルが起こり始め、「好転反応」
を信じ続けて1年使い、他社のものに変えたら改善された経験があります。
だから322さんの不安もわかります。

まずはパッチテストをしてみるとか、一度使用を止めてみるとかして
様子を見られたらいかがでしょう。アスカの方にも相談してみて。
御自分で様子をみて、原因を探して、判断する事も大切だと思います。


340 :名無しさん@1周年 :2000/09/07(木) 15:52
うん。気持ち悪いぐらい信者だね。

341 :メイク魂ななしさん :2000/09/07(木) 16:25
>338さん
うちは小さな化粧品会社ですが、「好転反応」という言葉は
使ったことがありません。
というか、使ったら薬事法違反になってしまう・・・
化粧品に対しての皮膚科学の本にも、一言も書いてありませんよ。
だから、ちょっと疑ってしまうのです。

原料をそのまま使っているのでたら、パラベンは入っていると
思います。(原料を自社生産であればわかりませんが・・・)

あと、一つ助言を・・・
自分の手作りの石けんは作り方、作る時期によって
pHが変化しますので、顔を洗うのは避けた方がよいかとおもいます。

342 :メイク魂ななしさん :2000/09/07(木) 16:30
>339
 「雪肌晶」ではなく「清肌晶」ですよ。

私はサンプルしか使ったこと無いけど、あのローションは良いと思う。
サンプル3袋でシートパックしたんだけど、翌朝のお肌がしっとりして
透明感も出てたし。ローションだけ購入しようかと検討中。
(シートパック用に)
でも単品だと高いんだよなー。洗顔のパフと石鹸もスクワランも
いらないよ・・・
 

343 :334 :2000/09/07(木) 20:25
サンプルおためし日記
朝起きて、さらにうれしい手応え。
きめが整って、いつもの肌の赤みも無いし毛穴も目立たない。
そのお陰か今まで気づかなかったしみ発見。んー。(泣)

サンプルって2週間分と書いてあるけれど、
私はローションエッセンスを1日1袋使ってしまった。
量を減らして使ってもこの効果だったらよいのだけれど。

あと、やっぱりシルキーパウダーウォッシュは、
ずっと置きっぱなしというのが気になる。
パウダーだけ容器に入れて売って欲しい。
キュアパウダーウォッシュでも代用できるのだろうか。

344 :多岐 :2000/09/08(金) 01:26
>キュアパウダーウォッシュでも、内容はほぼ同じなので代用できますよ
ただ、やっぱり内容の廉価版というか、粒が大きい感じ
私みたいに鼻の角栓取りを目的にしてる人間には効果が小さいです
脂性肌にはシルキーパウダーウォッシュ、すっごくいいです
いままで、パパウォッシュ、ファンケル、アルソア、DHCと使ってきましたけど
これに優る洗顔料はありませんでした
ローションはキュアスキンウォーターお勧めです
安くてたっぷり使えて気持ちいい
ローションインエッセンスも効くんですけど高価なので・・・
あんまり鏡をよく見ない性格なので、ある日、頬の毛穴がほとんど見つからないこ
とに気づいて驚きました
それ以来、コスメ浮気はおさまってます
別に信者って言われてもいい
洗脳されててもいいよ
10代の頃、コスメ雑誌読んでは馬鹿みたいに高い化粧品にバイト代浪費してたの
が止んだんだから

345 :多岐 :2000/09/08(金) 01:27
>キュアパウダーウォッシュでも、内容はほぼ同じなので代用できますよ
ただ、やっぱり内容の廉価版というか、粒が大きい感じ
私みたいに鼻の角栓取りを目的にしてる人間には効果が小さいです
脂性肌にはシルキーパウダーウォッシュ、すっごくいいです
いままで、パパウォッシュ、ファンケル、アルソア、DHCと使ってきましたけど
これに優る洗顔料はありませんでした
ローションはキュアスキンウォーターお勧めです
安くてたっぷり使えて気持ちいい
ローションインエッセンスも効くんですけど高価なので・・・
あんまり鏡をよく見ない性格なので、ある日、頬の毛穴がほとんど見つからないこ
とに気づいて驚きました
それ以来、コスメ浮気はおさまってます
別に信者って言われてもいい
洗脳されててもいいよ
10代の頃、コスメ雑誌読んでは馬鹿みたいに高い化粧品にバイト代浪費してたの
が止んだんだから

346 :334 :2000/09/08(金) 13:10
>多岐さん
キュアパウダーウォッシュでもいいんですね。
でも私も角栓が気になるタイプだし…。
1度注文してみようかな。ありがとうございました。

*おためし日記*
シルキーの方はパパイン酵素なので、毎日は避けようと
昨日はミニビューティーソープで洗顔。
味(?)と洗いあがりがDHCのソープっぽい。
顔色も冴えない。
ということはやっぱりパパイン酵素が合ってたのか〜?
と、今朝はシルキーの方を使ってしまった。赤くなった。(泣)

347 :257 :2000/09/08(金) 13:59
まだサンプルが届きません。
3週間経過したので、電話で問い合わせたところ、
やはり忘れられていたようです。
結局、ネットでなく電話で注文しました。
こういういい加減なところがあるんですね。
少し失望して、買う気がうせてしまいました。


348 :334 :2000/09/08(金) 14:45
*おためし日記*
本日2度目ですが。
なんと、指の間が痒くなってしまいました。
ちょっと皮が剥けてきている模様。
日常生活の変化は化粧品を変えたことだけなので、
おそらくパパイン酵素か?!

349 :>347さん :2000/09/08(金) 16:24
そう、電話応対とか発注など
たまにすんごくいいかげんな時あります。

>多岐さん
浮気をおさえられたのは、私もアスカだけでした。
おっしゃりたいことよくわかります。

350 :名無しさん@1周年 :2000/09/08(金) 21:41
鳥のとさかからヒアルロンでびびってる人
いましたが、、、笑
そんな事いってたら何もできないよ〜!
例えば、プラセンタなんて、、、、さっ!

私、アスカ使用者です。はっきりいって
未使用者と思われるひと達の批判、疑惑論
は全く無視ですねーはっきりいって気にならないです。

351 :メイク魂ななしさん :2000/09/08(金) 22:13
化粧板で昔話題になったヒアルロンの錠剤、
むせるほどのにわとり臭(なんだそれ)だったよ!
飲めたものじゃなかった。

352 :メイク魂ななしさん :2000/09/08(金) 22:34
にわとりの臭いというのは
よくわかりません。
アスカの錠剤ですか?

353 :メイク魂ななしさん :2000/09/08(金) 23:46
怖い・・・。
批判者=アスカ未使用者
っていう思いこみ。
スレッドをよく読めば使用経験のある人の
否定的意見もあるのに。
耳をふさいできこえないふり。
これぞカルトの臭い。

354 :メイク魂ななしさん :2000/09/09(土) 00:02
にわとり臭のヒアルロンの錠剤はアスカのじゃないです。
ヒアルロン酸の原料の話がでてたからつい。

355 :もぐもぐ名無しさん :2000/09/09(土) 00:17
>353
人の文章を極端に解するあたりは、目くそ鼻くそでしょう。

356 :メイク魂ななしさん :2000/09/09(土) 01:20
>353
ここはアスカ美人さんのためのスレッドです
荒らし厨房は臭いから帰ってね〜
あんたの毛穴、開きまくってるよ ププ
あー感じ悪い

357 :Mrs.名無しさん :2000/09/09(土) 01:53
ローションインエッセンスのサンプルを1回使って、プツプツができた
ので、そのまま使っていませんでしたが、先日他の化粧品でひどくかぶ
れて、使うものがなかったので、試しに再び使ってみたら、ただれたよ
うになってた頬の赤みがおさまり、膜がはったようになって、びっくりして
います。しばらく使ってみようと思ってます。
私の肌はアトピーですごく乾燥するのですが、スクワランはあまり合わ
ないようなのですが、スクワラン無しで使ってらっしゃる方いらっしゃ
いますか?
いらっしゃったら、何をどんな順番で使っているか教えて欲しいです。

358 :カルトっすか(笑) :2000/09/09(土) 02:45
10代の頃は、誰からも羨ましがられる美肌だった。
ニキビとも乾燥とも無縁。基礎化粧の必要も感じなかったので
お手入れは何もしてなかった。
そのまま20代を過ごし、30代に入ったころ。
いきなりのアダルトニキビ、肌荒れ。クマ、シミ。毛穴。
化粧のノリも最悪になって、コスメ放浪が始まった。
どんどん化粧は厚くなり、リキッドファンデやコンシーラ
コントロールカラーを何種類も使って隠しまくって。

アスカに出会って半年。基礎で肌の改善を目指した。
今日10日ぶりに化粧して、改めて驚いた。
フルールの水ファンデと、ほんの少しのコンシーラ
美白用の白粉だけで、輝くような肌になってた。
毛穴と小じわ、クマが目立たなくなって、張りもアップしてる。
確実にいくつか若返って見える肌。

クスリでも盛られて、これが幻覚でも見せられてるってなら
カルトとか洗脳って言われても仕方ないけどね。
合わない人も確かにいるんだろうけど、それはどの化粧を使っても
同じだと思う。効果があるからこそ、支持する人が熱いんだよ。



359 :>357 :2000/09/09(土) 02:52
アトピーには、セラミドがいいです。
ローションインエッセンス(敏感肌用)→セラミド→アクティブシャワー。
これだけで充分だと思います。

360 :>359 :2000/09/09(土) 03:15
その3っつでいいんですか〜。やっぱりセラミドいいんですね。
早速注文してみます!
ありがとうございました。


361 :名無しさん@1周年 :2000/09/09(土) 03:18
>>356
これからアスカを試そうとしている人もかなり見ているはず。
「アスカ美人」だけのレスだけではなく、否定派の意見も参考として必要だと思います。

362 :スリムななし(仮)さん :2000/09/09(土) 10:04
合成ビタミンって体に悪いの?

363 :多岐 :2000/09/09(土) 23:42
>合成は吸収されにくく、原油から作られてるそうです
何より怖いのは、活性酸素の大量発生
このへんの話は、アスカのホームページ見たほうが早いと思うんですけど

大学の教授が雑談時、ガン予防のため、毎日有名メーカーのビタミンCを飲んでる
と話してくれたことを思い出します
それは1000ミリグラムの黄色い製剤で、1000ミリグラムなんて数値は天然
ではありえず、黄色という色も、着色料を使用しているとか
確かに私自身も、最初CCレモンのビタミン配合量見たときはうさんくさく思いま
したが、そのうち同じ配合量の商品がどんどんでてくるので、すっかりあたりまえ
に考えていました
教授はガン予防のつもりで、逆に細胞を傷つけるものを摂取してたんですね

アスカのビタミンCは棘梨の実から出来てるそうで、私はそんな植物も聞いたこと
なくて、怪しいと思ってたんですけど、こないだ美容と健康にいい食べ物みたいな
本に、棘梨が中国産の美白にいい植物として載ってました
ちょっと反省
食べたら、オリーブみたいに濃厚で甘酸っぱい味がするとか

364 :aiyousya :2000/09/10(日) 05:16
そろそろイズム出ますね。
又新しい商品でるのかしらん?
冷蔵庫の一画がアスカコーナーと
化してる。
タオル使ってる方います?
商品情報交換しましょう。


365 :スリムななし(仮)さん :2000/09/11(月) 02:17
ファンケルや小林製薬のも合成ビタミンCなの?
ビタミンB群とかも合成なの?

366 :メイク魂ななしさん :2000/09/11(月) 02:32
合成でしょう。

367 :洗脳されているが :2000/09/11(月) 20:40
代理店です。洗脳されるくらい、信じなくてどうして知らない人に商品が勧められる
でしょうか?しかし、私は、しみもしわもきれいになくなりました。今はノーメイク
ですが、みんなにゆで卵みたいと言われています。好転反応がにぎわしていますが、
ひりひり、かゆいは好転反応とは言いません。ぶつぶつ、しわしわなどです。私も
経験しましたが、ぶつぶつは一ヶ月くらいつづきました。それが、きれいになったら
しわしわ。これは、オイルパックで解消。でも、必ずどんなひとにも、合うとは、私も
思っていません。あわない方には使用をやめていただいています。あと、浸透についてですが
基底層までも行きません。アスカはバリアゾーンをしっかり保つという考え方を
していますので、そこを破ってまでは必要ないという考え方です。フリーダイヤル
の対応も悪いとの声は聞いています。カウンセリングもしておりますので、また
ホームページ見て下さい。遠方の方はこちらからおかけします。しかし、私の方へ
ご注文頂かないとこちらも、やっていけませんので、そこのところはご了承
下さい。では、http://www.mutenka.net/

368 :メイク魂ななしさん :2000/09/11(月) 21:03
宣伝ねえ…。あーやだやだ。
こんなところで平気で営業するなんて、アスカ信者は石けん信者よりうざい。
自分でアスカのイメージ落としてるのも洗脳されて気付かないんだね…。

369 :名無しさん@1周年 :2000/09/11(月) 21:21
呼ばなきゃよかったのにね。>ほろびやさん、あなたのせいだよ。

370 :メイク魂ななしさん :2000/09/11(月) 21:52
ぶつぶつも好転反応じゃないよ。
信者は無責任すぎる。。

371 :洗脳されているが :2000/09/11(月) 22:21
すみません。宣伝目的ではなかったのですが、書いているうちについつい・・・
それと、誤解も多いようだったので。ぶつぶつと言っても色々有りますが、大きな
おできのようなものです。本当に中の毒素が出ればきれいになりますよ。それでも
信じないならあなたは何を信じるの?でも、信じないのは、勝手ですからね。

372 :メイク魂ななしさん :2000/09/11(月) 22:29
うざあ(涙)

373 :ほろびや :2000/09/11(月) 22:42
責任感じます。でも麗雅堂の人人柄はいいんですよ。芸能界からも取材受けて女優
さんも大分信じこませっちゃてるみたいよ。

374 :メイク魂ななしさん :2000/09/11(月) 22:48
女優さんが使ってるんですって、私も使って見よう!
そんな人っていまどきいるの?
芸能人ってへんな宗教にハマル人多いからね(ワラ

375 :メイク魂ななしさん :2000/09/11(月) 23:01
「洗脳されている」ということは、客観的な判断力が持てず、
メーカーの言うことを100パーセント鵜呑みにしてるということ。
「信者」も同様。
あんまり自分で言わないほうがいいよ。

376 :メイク魂ななしさん :2000/09/11(月) 23:07
おできができる化粧品なんて絶対に嫌だ。

377 :メイク魂ななしさん :2000/09/11(月) 23:10
>374
芸能人はお金もらえばなんでも言うから。
それがCMていう仕事だからね。

378 :麗雅堂 :2000/09/11(月) 23:22
今お使いの女優サンは、まだ7人ですが、名前は出せません。だって、他の大手化粧品
会社のCMに出ているんだもの。だから、お金をもらってうんぬんと言う事はありません。

379 :>371 :2000/09/11(月) 23:26
何を信じようと個人の勝手だからいいんだけど
「この化粧品を使うと毒素が出る」と言って売るのは薬事法違反だからね。

380 :>722 :2000/09/11(月) 23:35
なんでアスカっていつもバトルしてんの?

381 :麗雅堂 :2000/09/12(火) 00:16
・・・薬事法違反ですか。でも、体験からしてそう感じたんだけど。でも
そう言って売るのはいけないってことね。

382 :麗雅堂 :2000/09/12(火) 00:21
・・・薬事法違反ですか。でも、体験からしてそう感じたんだけど。でも
そう言って売るのはいけないってことね。

383 :麗雅堂 :2000/09/12(火) 00:24
・・・薬事法違反ですか。でも、体験からしてそう感じたんだけど。でも
そう言って売るのはいけないってことね。

384 :麗雅堂 :2000/09/12(火) 00:27
サーバーを開けないって出たから何回もクリックしてたら3つも・・・
ごめんなさい。

385 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 00:39
>384

商売をする資格がないんじゃないの?
自分の主観の押し売り。薬事法の
知識もなし。消費者生活センターに
電話していいですか?

386 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 03:08
さっきスレざーと読んでみました。
ほろびやさんと麗雅堂さんて、文体とか改行の仕方そっくりですねー
ほろびやさんも多重カキコさんざんやってるし。
同じもの愛用してたら似るものなのかしらっ。

387 :>386  :2000/09/12(火) 04:21
アスカ信者がウザいとか言ってる人いますが
アスカ信者に絡んでる人たちもたいがいウザいし
しつこいと思いますが・・・?
なんか、どうしても有罪にしたいんですかって感じ。

388 :名無しさん@ :2000/09/12(火) 04:31
ほろびや=麗雅堂。
これでいいでしょうか?みなさん♪

389 :>388 :2000/09/12(火) 04:35
別にどっちでもいい事だと思いますが・・・
なんか楽しいですか?あなた的に。

390 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 04:36
>387
どうしても有罪にしたいなんて思ってないけどさ〜
どう考えても好転反応はうさんくさいでしょう。

391 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 04:40
>387さん
似てるって言っただけなのにえらい言いようですね
なんでバトってんのと思ってスレ読んで
素直な感想書いてみただけなのに。
アスカなんて正直知らないー。

392 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 04:44
>389 あなたもかなりウザイですよ。

   >アスカ信者がウザいとか言ってる人いますが
    アスカ信者に絡んでる人たちもたいがいウザいし
    しつこいと思いますが・・・?
 これだって別にどっちでもいい事じゃないの?
 あなたはアスカ信者に絡んでくる人達がうざいしどうしても
 有罪にしたいって感じを持ってるんでしょ?
 じゃ、信者なのですか(ワラ

393 :いい加減辞めたら? :2000/09/12(火) 06:20
不毛なバトル。
好きで使用している人を勝手に信者と位置づけ、その上いちゃもんつけたがる
のは、いかがな神経でしょうか?
好きな人はなんとでも呼んでくれって言ってるんだし、こんな日本でも一応
信仰の自由は保障されてるんだから。
麗華堂さんだって自分がいいと信じているものを売るのが、本来の商売。
他社商品使いながら、自社商品ススメルBAの方がよっぽど悪質。
薬事法云々はお役所関係と対会社側の話。
私怨ではなく、何かの大儀あって噛み付きたいなら、どこにでもどうぞ。

それ以前に、どういうお肌にこんなのが合った、合わなかったという情報
求む。
美白用の溶いて使うパック使用された方、います?
私、あれ、使用感は悪くなかったのだけど、溶く時だまができるわ、ゆるいと
垂れ落ちてくるわで、あれだけはいただけないと思ったのですが。


394 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 08:59
誰が何をどう使おうと勝手だけど
肌荒れした人に「好転反応だから大丈夫」というのだけはやめてほしい。

395 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 10:04
あと、もし本当に自作自演で宣伝してたなら
やめといたほうがいいですよ。。。(汗)
マジで。。。

製品いいのはわかったから
あとは対外イメージ大事にしましょうよ。。。
>>373
もしこれが自作自演なら、怖いよ(涙)
パンピー装って自分ちを誉めたのだとしたら、
それは商売する人がお客さん(見込み含む)を
騙したってことになっちゃうよ。。。(いくら書いた内容が良くても)
それってかなり、アスカ自身にとって痛いかも。。。

別スレでも話題になってますが、
もし他の企業の方もやってるなら、このスレ見ておいたほうがいいかも。
みんな神経質になってるみたいだから、
やめといたほうがいいと思うんですけど。。。
まあ、宣伝カキコかどうかを見極めて情報選ぶのが
掲示板の使い方なんだろうな、仕方ないとは思うんですが。

396 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 10:06
どんな情報であれ、こういうところに企業が出てくるのはいかんよ。
反論したいなら自分のHPとかに勝手に載せててくれ。

397 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 10:11
どう考えてもこのスレでアスカユーザが増えるとは思えないけどね。。

398 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 10:23
やばい、だまされかけてたが。

399 :>393 :2000/09/12(火) 10:30
>薬事法云々はお役所関係と対会社側の話。

おいおいそりゃ違うだろ。

400 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 11:13
幸福になれる壷と同じだね。信じるものは救われる。めでたしめでたし。(藁

401 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 11:29
ほろびやが出てきてから、このスレッドはおかしくなった。
前は否定派も今ほどヒステリーじゃなくて、結構冷静な
スレッドだったのに。
だいたい、顔にできものができるのって、内臓が悪いか
ホルモンバランスが崩れてるか、ビタミンが足りないか、
化粧品があわないか、のどれかでしょ?
なんなの?「毒素」って。合成化合物は静脈を通って
肝臓で分解されるってismにものってるじゃない。
麗雅堂のHPではぜったいに買わない。
カウンセリングも嘘を言われて、よけいなものまで
押し売りされそう。アスカに直接注文するより
商品がはやくつくのもおかしいよ。在庫かかえてて
古い物おしつけられたら迷惑。
かんちがい信者がいるから、いつまでたっても
アスカは怪しいアングラ化粧品のままなんだよね。

402 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 11:33
まあ、こんな掲示板でぐちぐち反論しかできないなら
あなたもアングラユーザーとしかいえないと思うけど。

403 :溶いて使うパック :2000/09/12(火) 11:40
は、使った事ありません。
ミネラルパックはいいですよ。翌日、お肌の肌理が整ってます。
お値段的にも、そっちにされた方がお得なのでは?

私がいただけないな〜と思ったのは、日焼け止めです。
20じゃどう考えても焼けちゃうし、実際焼けた(笑)。
汗がうまく出てこないで、例えば腕に塗ったら肘の関節からだけ
滝みたいに汗が流れるし。「20じゃ焼けるんじゃないですか?」
という質問に対してのイズムの答えは変だった。
「スクワランを使っているから焼けません」とかなんとか(笑)
んなわきゃねーだろ、みたいな(笑)

アスカ信者とか言われてますけど、使ってる人だってみんな
やみくもに社長の言葉を信じてるわけじゃないですよ。
いい加減な事言ってんな、みたいな部分もあるし、ただ
使用効果はバツグンで、コスメ浮気が無くなるのは確かなので。
善しあしは自分で判断してますよ。私は雪肌精とかも使ってるし
アイシャドー他、化粧の部分については他のメーカーの使ってるし
サプリだって、実際飲み比べてみて、「合成でも別にいいや」って
思って、小林製薬の飲んでるし(こっちの方が安いし効くから)

たぶん細かい事でうるさく言ってるのは、使ってない人が多いと思う。
使用者は、やみくもに洗脳されてるわけじゃないです。
南部(社長)のハッタリも、商品のムラも(言ってれば改善されるので)
暖かい目で見てるだけ。イズムはある種バカ正直ですよ。DHCなんか
と違って、悪い意見も載せてるし、またそれに対する社長の答えが変で
つっこまれるネタ満載。普通のメーカーは、批判は表にしないでしょう。
アスカ愛用者は、信者と言われるより「ファン」と言われる方が
それらしいと思いますね。好きだし、本当にいいから、長い目で見てます。

まあ御心配なく。何だったら使ってみて下さい。
私も自分の肌で確かめるまでは、すっごいナナメに見てましたから。

404 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 11:45
>>393
>好きで使用している人を勝手に信者と位置づけ、その上いちゃもんつけたがる
>のは、いかがな神経でしょうか?
>それ以前に、どういうお肌にこんなのが合った、合わなかったという情報
>求む。
↑このへんの改行にも「れ」の臭いがあぁぁぁ〜〜

405 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 12:05
>404
別に、この人は違うと思うけど?
2ちゃんねらーてすぐ「自作自演」だの「ネカマ」だの
「ドブス」探しするけど、その前に基本に戻ってくれ。


406 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 12:08
私も友達と笑えるよね、といいながらイズムを見てます。
ミネラルパックの泥を掘り尽したけど、新しい泥鉱脈を
発掘した、とか「ほんまかいなー」といいつつ注文。
いいものもあると思うし、?なものもあると思う。


407 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 12:12
>403
好きで使ってる人にどうこう言うつもりは全然ありません。
ただ自分を「洗脳されてる」と言ってはばからない代理店や
薬事法も知らずに好転反応うんぬんと受け売りの知識をふりまわす人が
気持ちわるいだけです。

408 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 12:26
つーか、ほろびやって何者なのさ。

409 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 12:35
アスカの売人でしょ。<ほろびや

410 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 12:39
売人って・・・・麻薬みたい(~_~;)

411 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 13:01
ある意味、黙示的なHNだなあ<ほろびや
ま、アスカ自体は大丈夫なんだろけど。
つか、こんな状態でもモノはいいという
人が消えないことに、ちょっと心動かされました。
扱ってるところ探してみようかな。
このスレに紹介されてるとこ以外で。

412 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 13:14
>>411さん
下手に代理店通さないで、直接頼んだ方がいいんじゃない?

413 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 14:53
>402
何がいいたい?
感じ悪すぎる

414 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 15:18
>401=413

洗脳されてるくせに、あたしは信者とは違うのよ〜んっていう選民意識が鼻につく。
この宗教がカルトっていわれてるのは、一部強引に勧誘する人がいるだけで、
本当は全然カルトじゃないのぉ〜普通よ〜、みたいな。お前はカルト。プ

415 :麗雅堂 :2000/09/12(火) 16:07
散々。私はアスカで研修もうけているし、波風たてたく無かったから書いたけど
薬事法の勉強もしています。どこまで、化粧品を売るとき許されるか詳しいと
思っています。
それから、押し売りなんて絶対しません。心外です。もう一つ確かに在庫は沢山
有りますが、それは近所の人が取りに来るから。こちらへご注文を
お受けしても発送はアスカから行きますので古いなんてことも有りません。
しかし、もう2度とここへは書きこみしません。

416 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 16:11
だから、こんなところに販売側が顔を出すのが間違いなんですって。
書き込みどころか、もう読まないほうがいいですよ。

417 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 16:15
荒れてますね・・・

使い方を聞きたかったんですが、大丈夫かな・・・?
原液は、ローションの前に塗るんですか?後ですか?
昨日の夜、ローションの後に塗ったんですが、
塗ってる時は、ほてって、効いてる!って感じだったのに、
今朝鏡を見て、特に何の変化もなく、がっかりしたんです。
もしかしたら、ローションの前なのかな?と思いまして。
ちなみに、昨日は、コラーゲンとヒアルロン酸の原液を塗りました。
誰か教えてください。お願いします。


418 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 16:29
>>415
薬事法をご存知の上でああいうページをお作りなわけですね。
確信犯というわけですね。さらに悪質です。

>しわやたるみを防ぎ改善します。
>しみ、くすみ、そばかすをなくし
>アトピーにも自然治癒力を高める

化粧品広告でこれらの表現は全て薬事法違反です。
Webページにも適用されます。

419 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 16:46
宗教だから薬事法は適用されないかもね。(ワラ

420 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 17:21
在庫は近所の人が取りに来るからって・・・
近所の人にもアスカから送られてくる新しい方を
あげた方がいいのでは?
100%ならなおさらでしょう。

421 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 19:22
わ。しばらく見てなかったら大変な事に。

サンプル日記
何日目か数えてないけれど(過去レスみたくない)、
あいかわらず顔色はデフォルトな赤。
使い始めのあの感動はどこいったの?というくらい、普通。
スクワランは吸い込まなくなったし〜。
わーん。
でも、いっか。
ビデオより、ismよりも、ここ読んでいっきに嫌になったし。
アスカには頼らんと決めた。
さようなら、アスカ。短いつきあいだったけど。


422 :ほろびや 実は :2000/09/12(火) 19:53
私の職業は、女優です。主演の役もよくもらいます。   40代、あとは
勘弁して下さい。
麗雅堂さんがあまりにも可愛そうで書かせてもらいます。
私も今日でこことはお別れします。
先輩の白川和子さん(名前出す事に許可得ました。と言っても若い方には
お分かりにならないかもしれませんね。15日のしらばかにでるはずです)
が、情報を得て麗雅堂さんへ行き、彼女の肌に感動して教えてくれたのが
始まりです。
私も仕事のついでに寄り、その信念と説明で納得して使用しています。
私達は仕事柄メークが厚くなりがちなだけに
OFFの日を肌のお手入れ日として大事にしています。
麗雅堂さんは7人と書いていましたが私が紹介しただけでもう5人はいるので、
芸能界でアスカは有名ですよ。
また、お店には毎日何人も取りに来るので在庫は必要でしょうね。
あまり、くどくなってもいけないのでこれで失礼します。

423 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 20:06
2chに入り浸りの女優…。爆笑!!

424 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 20:17
芸能人が7人使ってるだけで「業界では有名」って…。
しかもほろびやとほろびやが紹介した人あわせて6人。
ほろびやがらみじゃないユーザはたった一人で
しかもそこからまったく広がってないなんてねえ。

425 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 20:21
あのー、白川和子さんって学会の方でしたよね。

426 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 20:37
なるほど。そーゆー業界で有名なんだ。納得ー。

427 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 21:00
じょ、じょゆぅぅぅ〜?

爆笑晒しage

428 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 21:34
久々すごいサンプル見た気がする。
語り継ぐべし。

429 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 21:35
白川和子出演作品
http://www.jmdb.club.ne.jp/person/p0324500.htm

430 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 21:41
ローカルにて採取完了しました。

431 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 21:46
芸能界といってもいろんな業界があるんですね。

432 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 22:48
おもしろすぎあげ

433 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 22:55
言うに事欠いて女優!!
誰かこの展開予想できた?

434 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 22:56
>433
429のリンク先の業界なんじゃない?
女優ってもいろいろだし。

435 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 22:58
>434
学会関係だって。

436 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 23:01
どっちの業界にしてもちょっと引くね。

437 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 23:02
学会関係だったら7人って事はないんじゃない?
私は429の方だと思う。
どっちも嫌だけど。

438 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 23:10
>435
んじゃアスカ自体も、ってこと?

439 :メイク魂ななしさん :2000/09/12(火) 23:32
>438
それはないと思う。
437さんと同じく、学会関係で7人は少なすぎる気がする。
でももし429の業界だったとしたら
「主演の役もよくもらう」というほろびやの書きこみはかなり笑える。

440 :>417 :2000/09/12(火) 23:39
原液はローションの後に塗ります。
順番はイズムに書いてあると思いますよ。

それにしても、未使用者の過激な叩きが多すぎて
確かに使用者はこのスレ見てると気分悪くなります。
他のスレッドではここまでじゃないので、何か過激な方々の
神経を逆なでしてるんだなとは思うんですが・・・

愛用者のためにも、もう放っておいてほしい気分です。
あなた方に迷惑はかけてませんよ。

441 :クロワッサンで :2000/09/12(火) 23:54
アトピーで肌が弱い若手の女優さん(すみません名前忘れた)が
アスカの紹介してるの見た事あります。
どの化粧品使ってもダメだったのに、セラミドで助かったって話。
提供記事じゃなくて(女性誌で紹介されてるのは広告料払って
ページ割いてるのが多いでしょ)本当にその方の体験談でした。
実際、使ってても化粧品会社とのからみで言えない人もいると思いますが。

442 :メイク魂ななしさん :2000/09/13(水) 00:07
嗚呼、久しぶりに見たらエライ事に・・・何か裏目裏目に出てるね
いや確かにモノはいいと思うよ、実際私も使ってみての感想なんだけど
毛穴も目立たなくなってきたし、キメも整ってきたんだよね
こんなつるつる感、中学生の時以来だよ(高校時代から10年弱
ずーっとニキビに悩まされ続けて、どこかしら凸凹していた私の肌・・・)

やっと出会えた運命の化粧品!と喜んでいたのに、この惨劇・・・
アスカイメージ悪すぎ〜(泣)
今まで友達とかに「どこの使ってるの?!」って聞かれても
普通に「アスカだよ、意外とでいいよコレ」なんて答えてたのに
ちょっと躊躇しちゃうじゃんか〜

443 :メイク魂ななしさん :2000/09/13(水) 00:11
>440
アスカは普通の化粧品とちょっと違うでしょ。原液とかあるし。
だから未使用者ほど興味を持って知りたいと思う人が多く参加したんだろうし
合った人合わなかった人両方の意見を聞きたかった人も多いと思う。
でも好転反応とか「信じる」とか言われたら反感買ってもしょうがないと思う。
私も悪くないから使ってたけどこのスレで嫌気が刺したから
今残ってるのを使いきったらもうやめようと思ってます。

444 :メイク魂ななしさん :2000/09/13(水) 00:16
疑問。ほろびやさんは、自分の名前は明かせないとしながらも
なぜ白川和子さんの名前だけ最後に挙げて去るようなことをしたのだろう。
これでは白川さんに注意が向く格好になって気の毒。

あと、なぜ麗雅堂ではなくほろびやさんが、
白川さんに名前を出す許可をとったのだろう。
普通、こうした名前を借りての宣伝?の場合、
麗雅堂が許可取るのが普通だと思うが。

445 :ゆみ :2000/09/13(水) 00:25
わ!何?これ一体どうなってんの?
読むのに一苦労。でも、私はアスカ好きです。
色んな否定的意見も有るけど、結局自分が納得して、満足できたら
いいんじゃない?
私は誰と誰が言い合おうとどうでもいいです。

446 :>444 :2000/09/13(水) 00:35
白川和子に注意を向けるのが目的だったからでしょ。

447 :>444 :2000/09/13(水) 01:18
ほろびやさんはもしかして他のメーカーの
CMに出てるかも?あくまで想像
麗雅堂と白川さんの対談記事読んだことあるの。
許可とるひつy

448 :>444 :2000/09/13(水) 01:22
許可をとるまでのことも無かったのでは?
と書こうとしました。

449 :メイク魂ななしさん :2000/09/13(水) 01:42
それならわざわざ
>名前出す事に許可得ました。
なんて書くことないのにねえ。
なにからなにまで墓穴だねえ。

450 :う〜ん・・・ :2000/09/13(水) 02:28
社長が出張ってハッタリかますのヤメて
イズムの合成叩きすぎ、他社叩きすぎヤメて
社名と商品名とデザインをもっとかっこよくして
中谷美紀あたりが使ってるって噂の1つでも流れれば
ここでめっちゃ叩いてる未使用の人たちも
使ってみて褒めるだろうって位の品質と価格だと思う。
社長、商売ヘタすぎ。

451 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 04:30
面白い事になってるね〜
ほろびやが女優だってさ〜(大笑!!
なんかアスカの化粧品自体よりほろびやと麗雅堂と
白川なんとかってやつのつながりとかの方がずっと
興味あるんだけど。 名前も出せないような女優じゃねぇ・・・

452 :=393 :2000/09/13(水) 05:21
>403さん
溶かすタイプのパックのレス ありがとうございます。
遅くなりまして。
機会あればクレイタイプ、使ってみますね。

ちなみに私は女優ではありません。ほろびやさんに間違われましたけど。
しかし、白川和子さんを知らないなんて。。。。
困ったコチャンばかり。


453 :もぐもぐ名無しさん :2000/09/13(水) 06:15
盛りを過ぎたエロ女優なんて知るわけないじゃん。

454 :みゅう :2000/09/13(水) 10:14
 今@`アスカにはまっています。今までいろんなメーカーのを使ってきたけど、
ローションインエッセンスの肌への浸透は、本当に驚きものでした。
でも、やっぱりCMがかなり胡散臭いため、余り他の人にアスカを使ってる事を
堂々と言えません。もっといい意味で有名にならないかなぁ。といつも思っています。
このスレを読んだ人達が、アスカから離れていくのは悲しいです。

455 :ナビ :2000/09/13(水) 11:06
今アスカのサンプルを使っています。(基礎)
乾燥肌の私には特にいいみたいで、肌がプリプリになりました。
化粧崩れもしにくいし、アスカを使う前は夜になると目の下が
しわっぽくなっていたのが、うるおったままなのがうれしい。
ところで、アスカのクレンジングはどうなのでしょうか?
お試しのセットには入っていないので・・・・
今DHCのディープクレンジングオイルを使っているのですが
ちょっと私にはきつすぎるような気がしています。
アスカのクレンジング(ジェル?)を使っていらっしゃる方が
おいででしたら、使用感などを教えて下さい。

456 :>454 :2000/09/13(水) 11:16
ローションインエッセンスはいいよね。
確かに、あの肌に吸い込まれる感じはびっくりするでしょ。
でも「浸透」って言ったら、ここの人たちにはしかられるんだよ。
添加物使ってないのに浸透する訳ないって。
じゃあ、あれは何て言えばいいんだろうね・・

私の周りには口コミ使用者が多いから、このスレッドの話をしたら
「え〜?でも肌に入ってるよね」ってみんなブーイングする。
もともと、DHCを使ってた人、ファンケルを使ってた人
アテニアを使ってた人がいるけど、徐々にアスカに乗り換えてる。
私はシーラボで化粧崩れに耐えられなくなって、ここに乗り換えたら
崩れなくなって、肌の肌理まで整って満足してるしね。

ここのスレでアスカ離れする人は、もう仕方ないと思うけど
まだ使ってもいない人が変な噂を広げるのだけは勘弁してほしい。


457 :メイク魂ななしさん :2000/09/13(水) 14:07
だから肌には入らないっちゅーの。
噂じゃなくて事実だから。

458 :メイク魂ななしさん :2000/09/13(水) 14:09
>455
クレンジングジェル、かなりテキスチャーはかためです。
そのため、今まで使ってきたジェルより使用感は悪いです。
界面活性剤が入っていないせいかもしれません。
あと、マスカラやリキッドアイライナーなどは他メーカー
で出している目元専用のものを使ったほうがいいです。
最初目元も落とそうとしたのですが、なじむのに時間がかかりすぎて
まぶたがヒリヒリしてしまいました。次の日二重整形に失敗した人のように
まぶたばぼわんと腫れてしまいました。
現在では使い方(とにかく普通の今までのクレンジングより倍くらいの
時間をかけてゆっくり落としていく)を習得したので別に気にはなり
ません。目元を除くメークもちゃんと落ちています。


459 :メイク魂ななしさん :2000/09/13(水) 14:21
>458
質問です。
クレンジングジェルに界面活性剤は入っていないんですか?
となると、何で汚れを落としているんでしょうか。

460 :確かに :2000/09/13(水) 14:22
クレンジングは時間かかるしあとの洗顔ぬるま湯使わないと
すっきりしない感じ。ただ肌は荒れない。ビオレの大容量
使ってた者としては肌にやさしく感じる。
周囲にはかなり評判いい。香りがすごく好き。

461 :メイク魂ななしさん :2000/09/13(水) 14:30
クレンジングは界面活性剤使ってない
油性のものだと認識してるんですけど、
ふきとりじゃなくて水(ぬるま湯)で流せるんですか?


462 :メイク魂ななしさん :2000/09/13(水) 14:55
油性のジェル?

463 :458 :2000/09/13(水) 15:03
>>459
すいません。合成界面活性剤が入ってない、のまちがいです。
乳化したジェル状の製品なので植物性の活性剤は
入っていると思いますよ。
ただ、界面活性剤っていうのは水と油という性質の
異なる物質をなじませる働きをするものであって、
汚れを落とすものではないのでは?結果的にこれが
入ってないと乳化作用が起きないので汚れが落ちないと
いう言い方はできると思いますが。
なーんちゃって実は私もあまりよくわかっていないので
このへんは詳しい方がいらっしゃったらレクチャー
お願いします。

私は今は水で落としていますが、冬の冷たい水だと
ちょっと落ちにくいかもしれませんね、、、。でも
たぶんリピートしないと思うのでそれまでもたない
でしょうけど。

464 :メイク魂ななしさん :2000/09/13(水) 15:18
>463

植物性の界面活性剤も合成界面活性剤の
一種です。アスカはこの点をうやむやにして
いますね。非常に残念に思います。
牛脂などの動物性界面活性剤=せっけん
の原料だけが、天然界面活性剤と定義
されています。


465 :メイク魂ななしさん :2000/09/13(水) 15:41
植物油からも動物油からも合成じゃない界面活性剤はできますよ。
純石鹸にも植物油が原料のものと動物油が原料のもの両方あります。
それから汚れを落とすのも界面活性剤(合成含む)の働きです。
肌の汚れ(=油分)を水やお湯になじませて落とすわけです。
どの化粧品を使うかは個人の自由ですが間違った情報はよくないですよ。

466 :メイク魂ななしさん :2000/09/13(水) 15:43
465です。追加です。
「天然の」界面活性剤は非常に少ないです。
卵の黄身や大豆に含まれる成分(名前は失念)が知られているぐらいです。
純石鹸の主原料となる界面活性剤も厳密には「天然」とは呼べないんです。
ただいわゆる「合成界面活性剤」とは性質の違うものだということですね。

467 :名無しにゃーん :2000/09/13(水) 15:45
オレンジの皮から取れるのは天然じゃないの?

468 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 16:23
オレンジの皮から採れるのは油であって、界面活性剤ではないのでは?
(詳しくないんで、知りたい。ちゃちゃ入れじゃないです)

469 :メイク魂ななしさん :2000/09/13(水) 17:12
オレンジの皮からは油ぢゃないのかな?
オレンジ油・オレンジラフィー油が載っていたが、どちらも油・・・

466さんが言っているのって、レシチンですよね。
けっこう昔から使われていますよね。

470 :メイク魂ななしさん :2000/09/13(水) 17:16
>465
脂肪酸ナトリウムと脂肪酸カリウム以外は全部合成の界面活性剤ですよ
あなたことまちがったことを書かないでください

471 :メイク魂ななしさん :2000/09/13(水) 17:28
>470
理科赤点だったんじゃない?ぷぷ

472 :メイク魂ななしさん :2000/09/13(水) 17:29
サポニンていうのも、違うのかな。
なんだかすれ違いの話になってきた感じもするけど。

473 :メイク魂ななしさん :2000/09/13(水) 17:38
467ですー。
そうなんですか、油なんですね。
リモネンて、界面活性の働きをするんだとずっと思い込んでいました。
変な話持ち出して、すみませんでした。

474 :465ではないけど :2000/09/13(水) 18:27
横レスすんません>>470
>脂肪酸ナトリウムと脂肪酸カリウム以外は全部合成の界面活性剤ですよ
確かに家庭用品品質表示法上はそうですね。
つまりあなたのおっしゃっているのはせっけんとそれ以外は合成界面活性剤に
分けられるという話ですよね。
ただ、化粧品は薬事法の管轄になりますので、又話は違ってくると
思いますが、、、。ここは石鹸スレではないんですよ。
石油系の合成界面活性剤が使われているのはイヤだけれど、
せっけん信者のような生活もしたくない、そういう人たちがアスカは
どうなんだろ、って話合うスレッドなんじゃないんでしょうか?
植物や動物成分の界面活性剤ならOKという人も多いと思います。
それを家庭用品品質表示法ではこうだから、、、と言葉の定義を
うんぬんされても、、、。
アスカ信者もうざいけど、せっけん信者もうざい。
両方出てっていただいて、普通に使用感その他、たまに
社長のことを笑ったりするスレにもどってほしいです。


475 :メイク魂ななしさん :2000/09/13(水) 20:36
>470
>脂肪酸ナトリウムと脂肪酸カリウム以外は全部合成の界面活性剤ですよ

脂肪酸ナトリウムも脂肪酸カリウムも合成物質で天然のものではありません。
植物油や動物油から脂肪酸ナトリウムや脂肪酸カリウムをつくりだすので
どちらも「天然」とは言えないのです。

>474
>植物や動物成分の界面活性剤ならOKという人も多いと思います。

植物油からも動物油からも、合成界面活性剤と純石けんのどちらも作ることができます。
だから「原料が植物(動物)油=合成ではない」ではないのです。
家庭用品には合成かどうかの表示があって化粧品にはないというだけで
界面活性剤は家庭用品と化粧品のどちらも使われています。

476 :メイク魂ななしさん :2000/09/13(水) 20:39
アスカユーザの方にお尋ねしますが、
界面活性剤に関してそのような間違った知識をどこで知ったのですか?
肌に栄養が浸透するという間違いは昔から言われていることなので
未だに信じている人がいても不思議はありませんが
このところ続いている界面活性剤についての間違った認識は
普通に界面活性剤のことを調べても出てこないものです。
もしアスカがそのような間違いをユーザに説明しているのだとしたら問題ですね。
ユーザに対してわざとウソをついているとしか思えません。

477 :>476 :2000/09/13(水) 21:15
ここで界面活性剤について語り合ってる人たちは
アスカユーザーじゃなくて、そーいう事を議論したい人だと
思うんですが・・・
残念ながら、イズムはじめアスカの関連商品には
「天然の界面活性剤」という言葉があるだけです。
私は勝手にヤシの実油かと思ってました。

478 :メイク魂ななしさん :2000/09/13(水) 21:23
「肌に浸透する」という日本語に、やたらこだわってる人が
いらっしゃるようですが、でしたら「肌になじむ」という
言葉の使い方でいいでしょうか?
ローションインエッセンスは、肌になじんで、みずみずしくなります。
他社化粧品よりはるかになじみがいい事は確かです。

479 :メイク魂ななしさん :2000/09/13(水) 21:29
このスレ見てると「肌に入る」と言う人が多いね。
これもアスカユーザー独特のもんだと思うけど
やっぱりそういう説明受けてるのかな。

480 :>477 :2000/09/13(水) 21:41
天然の界面活性剤、とか、天然100%ばっかりですね、アスカ。
使ってみたくて成分のことが知りたくてアスカのサイト熟読したけど
成分についての解説はどこにもなかったです。
あそこまで言い切るならどこかに全成分表示しているだろうと思っていたのですが。
アスカのサイトを見てもこのスレ見てもちょっと試してみる勇気は出ないですね。

481 :ナビ :2000/09/13(水) 22:43
クレンジングジェルの使用感についてのご意見ありがとうございました。
途中からなんか話しが違う方にいってたみたいだけど。
私としては今まで使っていたDHCよりも肌に合うと感じたので、トータル
で揃えてみようと思っています。
とにかく自分で使ってみて、トラブルがなくて、肌の調子がよければ満足です。
知っている範囲内では、アスカは安全性の面でも合格点だと思っているし。
まあ人それぞれですから、興味があれば使えばよいし、なければ使わなければ
いいのではないでしょうか。

482 :>479 :2000/09/14(木) 00:35
使用感がまさにそんな感じなんですよ。「肌に入る」。
特にローションインエッセンス。乾燥肌の人はヒアルロンや
セラミドでもそういう感じを受けるみたいです。
イズムに書いてある事なんてマトモに読んでない人も多いと思うので
そう言ってる人が多いのは、単に使用感がそうだって事だと思いますけど・・。
使う気が無いと、感じが分からないから分かってもらえないのは残念ですよね。

>481
私も全く同じ意見です。
興味が無い人は使う必要がないと思うし、私にアスカを教えた人も
全然積極的にすすめてはいなかったし。
ただ「何使ってるの?」って感じの肌だったので訊ねて教えてもらったので。
以前は生理前とか排卵日周辺に肌トラブルが多くて、困ってたんだけど
気づいたらそれも殆ど無くなってました。
アトピーの友人が長年使ってトラブル無しなので、大丈夫だと思うし
ここで問題になっている事だって、他社の成分に比べたら、全然安全の
範囲だと思うんですよね。

483 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 00:49
安全の範囲の問題じゃなくて
使ってみたい人の質問への回答がデタラメなことが問題。
それに「安全の範囲」なんて成分がハッキリしないのに
そう言えてしまうこと自体おかしい。

484 :>483 :2000/09/14(木) 01:06
成分がはっきりしないのは、他社のものでも一緒です。
表示指定成分が入ってない分だけ安全だという意味です。

比較的細かい有効成分は、おのおのの商品についている
説明書(使用方法と成分が書いてある保証書のようなもの)と
商品によっては(主にシャンプーとかのヘア製品)裏面に
ずらっと何行にもわたって記載されています。
今数えてみたら、ヘアエッセンスで22種類の成分表示があります。

もう少ししたら全成分表示になりますから、気になるようでしたら
それを確かめてから問題にされては?

あと、「使ってみたい人への回答がデタラメ」とは、具体的に
どういう事を言ってるんですか?
使用感について答えているのは、他のスレッドとどう違うの
でしょうか?私は他のスレッドでも使用感を書き込む事は
ありますが、使った感想をデタラメと言われてしまっては
何を言えばいいのかって感じになりますけど・・・

485 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 01:07
>484
スレ読んでから書いてね。

486 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 01:09
アスカ信者は都合の悪いことは目に入らないらしいですね。
ところで「有効成分」って?
まったく好転反応だとか有効成分だとか、
一昔前の悪徳商法みたいな単語がゴロゴロ出てきますね。

487 :484 :2000/09/14(木) 01:21
>485
すみません、意味がわかりません。

>486
私の書き方が悪かったんですね。
「成分」と書き直します。「有効成分」は、よく医薬品や
薬用入浴剤なんかに使われる言葉ですね。
ここのスレのアンチの方々の反応を見てると、日本語の難しさを
感じます。日常会話だと思ってる事も話せません。

488 :なんで :2000/09/14(木) 01:24
自分の正義をふりかざして隣の家を悪く言うよーな
人が多いの?ここのスレ。
嫌いだし使う気もないならほっとけばいいじゃん。
目に余るよ。

489 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 01:36
確かに、このスレッドが他と違うのは
使ってない人が叩きの中心にいる事だよなあ。
使ってる人は褒めてるか、良くなかったらその感想を
書いてるけど、叩いてるのは使ってない人が中心みたい。
私怨ってわけじゃないんですよね?
変に細かいし、そっちをあやしんでしまう。

490 :私怨ありそう :2000/09/14(木) 01:45
南部社長、敵多そうだし(笑)。イズムに「四面楚歌」
って大きい見出しがあって笑った。


491 :名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 03:04
叩くなら使ってからにしろバカ共。
興味津々のくせに。

492 :死のちんぽ :2000/09/14(木) 03:19
>491
つまらないこと言ってないで、チンポをしゃぶれ!


493 :>491 :2000/09/14(木) 05:08
だまれ!! このマンカス女め!

494 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 06:11
2ヶ月前からアスカを使ってます。
5歳の時からずっとアトピーで薬なしでいられなかったんですが、
アスカを使い始めてからまだ一度も薬を使ってません。
正直、これには驚きです。
肌もだんだん白くなってきました。
ちなみに私は、4点セットと、コラーゲン、セラミド、
プラセンタ、ヒアルロン、アクティブシャワーを使ってます。
昨日、シャンプーとACEを注文したんですが
とっても楽しみです。
アトピーで今までどの化粧品でもトラブルのあった方は
一度試してみてはいかがかと思います。

495 :Mrs.名無しさん :2000/09/14(木) 06:22
>494
私もアトピーです。今サンプル使用中ですが、ヒアルロンサンとかを
めいっぱいつけても、乾燥するんです。
はじめはどうでしたか?
また、これは徐々に潤ってくるものでしょうか?
特に口の周りが白く粉をふいてしまいます。
なので、今は口の周りだけ、他の化粧品を重ねてなんとか落ち着いていますが。
他の化粧品だと、つけたときは良くても、翌日なんか肌がむくんだようになるんですが
アスカはそれがないのでいいのですが、逆に乾燥するんで悩んでます。

496 :494 :2000/09/14(木) 06:54
>495
私の場合、はじめから調子よかったですよ。
セラミドも使ってますか?
あと、私は一通りつけた後、最後にもう一度ローションつけてます。
また乾燥してきたらセラミドとコラーゲンとヒアルロンを混ぜた、
アクティブシャワーをつけてますよ。

497 :495 :2000/09/14(木) 07:10
>494
はじめから良かったんですね。うらやましい。
サンプルだとセラミドは一袋しか入ってないので、
すぐ無くなってしまって、使用感がいまいち分からなかったのです。
でもそう言われてみれば、なんとなくヒアルロンサンよりも潤ってた気がしますね。
コラーゲンとかエラスチンとかもつけた直後はしっとりして、すっごく
気持ち良いんです。でも、すぐかさかさに乾いてしまって。(涙
ローションも潤わないんです。
そのアクティブシャワーは潤いますか?
アクティブシャワーとセラミドがアトピーにはいいみたいですが、
どうですか?

498 :ヒアルロンは :2000/09/14(木) 07:13
>495
現在の自分のお肌の水分を吸い込むことによって保湿してくれます。
よってその水分が元々少ない状態だとなかなか利き目は遅いかも。
ヒアルロンをつけるまえにまずアクティブシャワーとかミネラルウオーターとかで十分に
お肌にふやけさせる位、水分を含ませてあげるとGOOD。
その後、ヒアルロン。そしてスクワランなどのオイル分でカバーしてお肌からの水分放出を
ふせいでみては?
あと、お薦めはお風呂でのオイルパック。蒸気でお肌をふやけた状態でパック。
普通肌の人も冬場かこれで乾燥乗り切れます。
湯舟に入りながら数分、でも汗かきすぎるとこれがまた刺激になるから御注意を。
アトピーの人はもともとセラミド不足が原因みたいだから、そちらも試されては?

499 :494 :2000/09/14(木) 07:19
>495
アトピーにはセラミドが一番いいんじゃないかと思いますよ。
アクティブシャワーは最初ほてった感じがしたので、
3日ぐらい使用するのをやめたんですが、
次につけた時は大丈夫でしたね。
私は混ぜて使ってるからかもしれませんが、かなり潤いますよ。
値段も1000円と安いので、こころおきなく使えるし。
ちょっと乾燥したかなと思ったらバシャバシャつけてます。

500 :495 :2000/09/14(木) 07:29
>498
そうなんですか。もとの水分が足りないんですね。なんか納得です。
とりあえず、ミネラルウォーターとかで試してみますね。
オイルパックはしたことないです。これも、やってみます。
丁寧にありがとうございました。

>494
アクティブシャワーって混ぜて使えるんですね。
良さそうですね。試してみようかなぁ。
あ〜、でも、割引はがき今日までなんです。
もう少し考えて、何か注文してみます。
セラミドとシャワーかなぁ。悩むな〜。
いろいろとありがとうございました。
また、経過報告しますね!


501 :今イズムを見たら :2000/09/14(木) 09:12
クレンジングジェルの天然界面活性剤(という言葉は使われてなかった)は
やはりヤシ油のようです。以前薬学関係の人に天然の界面活性剤は何かと
訊ねたら「ヤシの実の油だよ」と即答された事があったので、そうなんだろうと
勝手に思ってはいたのですが。

使用されている単語に対してやかましい叩きの方が多いのですが
ユーザーは専門じゃないので、細かい言葉の使い方はよく分かって
いないかもしれません。その言葉じりを捕まえて叩くような書き込みが
多すぎるような気がするのですが、ただ普通に化粧品を使用している人たちが
そこまで細かい言葉を、日常性格に使ってばかりはいないと思います。
専門家じゃないんですから、間違ったり適当に使ったりすると思うのですが。

で、イズムをよく見ると「合成じゃない」とは書かれていないんです。
「合成化学物質は一切使用していない」「天然成分100パーセント」
等の言葉になっています。これでしたら前の書き込みで叩きの方々が
おっしゃっていた「アスカのものも合成」という問題は、書き込んだ
ユーザーたちの認識不足という事で済むのでしょうか?

専門家の方じやないと分からない、読み落とす言葉も多いのです。
私は全く別の業界の専門家ですので、2ちゃんねるの他の板の書きこみ
の素人さんたちの言葉の使い方や認識間違いに笑う事もありますが
その言葉じりを捕まえて叩くような事はしません。

とはいえ、イズムに大げさな言葉遣いとか、ハッタリを感じるのも
確かです。でも別にその言葉に躍らされているワケじゃなくて
肌で感じる部分がある人たちが使い続けているのだと思いますが。
効果がなければ他に移ります。大手メーカーしか無かった時代と違って
取捨選択は全く自由で、様々な化粧品が氾濫しているんですから。

502 :手持ちのパンフ :2000/09/14(木) 09:39
国内外の有名メーカー、自然派メーカー等、ここの板で
とりあげられているところのばかり数社分目を通したら
「有効成分」「浸透」などの言葉はどこでも普通に
使われてます。
どうしてアスカだけ「悪徳商法のような言葉遣い」なんて
言われるのでしょう。
そういう書き込みにこそ悪意を感じますよ?

503 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 10:13
アスカに関心を持つ人は「天然100%」とか「100%原液」ということで
成分に関心のある人が多いのかと思っていました。
私は化学の専門家でもなんでもありませんが
化粧品の成分に関心を持っていろいろ調べている人にとっては
怪しい表現でごまかそうとするメーカーが多いだけに
単語の使い方ひとつひとつに敏感になりますよ。
アスカのユーザーは成分に関心を持っているだろうと思うからこそ
いい加減な表現をみかけるにつけ
アスカという会社がいい加減な表現をしているんだろうと思います。
言葉尻を捕らえてあげ足取りをするわけではありませんが
成分に関する関心の低さを読み取ることは十分できます。
アスカのサイトを見ても一番知りたい成分に関する情報は全く得られないし
ここで質問に回答しているユーザーの様子からも
アスカから十分な情報を得られていないということがよくわかります。

504 :>503 :2000/09/14(木) 10:41
ネット情報だけじゃなくて、お試しセットでも取り寄せて
イズムを読んでみたらどうですか?どうせ無料なんだし。
成分表示してありますよ。各商品につき、10種類くらいは。

他のスレッドだって、そこまで全ての成分や言葉に興味を
持っている人ばかりじゃないと思うし、あなたも素人なら
間違った認識で過激な叩きをやっている可能性だって
あるワケでしょう?
専門じゃないなら、少ない情報でいい加減と決めつけたり
他社でも使われている言葉で悪徳と決めつけるのは
どうかと思いますが?


505 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 10:54
専門家にこだわるならアスカを使ってる人も質問されてもいい加減なレスしないことだね。
ざっと読んだけど間違いだらけだもん。
指摘されて後から訂正してばっかりだし、その訂正もまたいい加減。
何かに騙されているとしか思えないと思われてもしょうがないよ。
自分達が間違った情報を流しておいて叩かれていると思うなら大間違いだよ。
訂正してくれる人がいなかったら間違いを鵜呑みにして迷惑する人がでてくるんだから。

506 :>505 :2000/09/14(木) 10:57
もっと具体的に言えよ。
あんたはそんなに知識あんの?

507 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 11:01
>506
知りたかったら自分で調べな。

508 :>506 :2000/09/14(木) 11:13
結局何も知らないんじゃん。笑っちゃう!

509 :508 :2000/09/14(木) 11:17
505の間違い!

510 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 11:21
教えてもらえないとそうやって文句言う人が必ずいるね。

>501
ヤシ油は界面活性剤ではないです。油だからね。。

511 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 11:27
どうでもいい揚げ足取りばっかり。

512 :名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 11:30
材料が天然だったら、製品も天然だと思ってるユーザが多いみたいに
感じますね。
もっとも、天然だったら身体に良い、というのも幻想ですけど。
それで、詳しく突っ込まれると「素人だから」って言う。素人だって
勉強すれば良いだけでは? 少なくとも、他人に勧めるなら。

513 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 11:54
石油も元は天然だから。そういう悪徳メーカーも実際にあるからね。
天然100%で化粧品ができるとは思えないんだけど
イズムとかいうのにはなんて説明してあるの?

514 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 12:01
自分が使ったり食べたりしてみて、とても良いと感じたら、
それを友人に教えたいって思いますよね?
成分や食材がどうのこうのとかっていうよりも、
自分の感動を分けてあげたいっていう単純な気持ちで。
私はアスカを使ってないのですが、
512さんの意見は、厳し過ぎるんじゃないかな?と思いまして。
私は、サンプルを使ってみて、良ければ買おうと思ってます。
良くなければ買いません。
もっと単純な問題じゃないのかなぁ?


515 :名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 12:45
でも、「100%天然だから、安全なんだよ」とかって勧める人が
いるけど?

516 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 12:52
じゃあ、そういう人を限定して、非難すれば良いのでは?
単に、成分に対する知識もないくせに、
人に勧めるなと書かれてるような感じですよね?
単純に、自分に合って、良かったので、
勧めてみたって人もいるのではないかと思います。
私は、人に勧める時、成分うんぬんより、
良かったか悪かったかって事で勧めるので。
もちろん、サンプルを勧める程度で、
買うように薦める事はないですけどね。


517 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 12:54
>516
同感!

518 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 12:59
肌に合ったからよかったという人には反論は出ていないのでは?
成分の事を聞かれて間違った返事をするから異論が出るのであって
成分のことを知らないなら「知らない」でいいはずですよね。
それから肌に合わなかった人に好転反応だというレスもありましたよね。
それには異論が出て当然でしょう。

519 :>518 :2000/09/14(木) 13:15
肌に合ったからよかったって言ってる人も文句は言われてますよ。
「肌に入る」という表現ひとつ取っても、本当にそういう印象で
素直な感想を言ってる人に対して「入るわけない」って。
そういう印象を持って、実際肌が潤って満足してるユーザーに対しては
「躍らされてる」「信者」「洗脳」とかも言われてます。

成分の事を「知らない」と言えば、知識不足と言われるし
じゃあ、他の化粧品の成分について、ここで叩きをやってらっしゃる
皆さんそんなに詳しいのですかと逆に訊き返したくなります。

好転反応という言葉は、実際使うメーカーを他にもいくつか知ってますが
書き込みを良く読んでいただければ、その言葉自体には疑問を感じている
ユーザーも多いのが分かると思います。
ただ、だからと言って、悪徳商法とも思わない。
何故なら、商品自体を使って、本当に肌の調子が良くなっているからです。
アトピーの雑誌でも、アスカの商品は時々紹介されています。

イズムに成分については記載してあります。もしその商品に何が入って
いるか詳しく訊きたいとおっしゃるなら、イズムを見られる人がそれを
書き込んでもいいのでは?と思いますが、ただ、それだけ全く商品を
知らず、使用する事もないままに、少しの情報だけでやたらと過激に
叩く人たちが多いのだという事も確かだと思いますよ。


520 :名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 13:21
イズムを読んでいる方の書き込みきぼ〜ん

521 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 13:25
知らないから聞いてるのにいい加減な情報しか返ってきてないんだけど。
その間違いだらけの知識がイズムで知ったものだとすると
アスカはすごく嘘吐きなひどい会社ってことになるんですけど。

522 :ちなみに :2000/09/14(木) 13:28
先程話題になっていたクレンジングの成分は

ヤシ油系油成分・麦芽糖保湿成分・シルクエキス・クチナシエキス
ラベンダーオイル・シソエキス

とあります。表示指定成分は無添加です。
他の自然派化粧品と、洗浄成分の部分はあまり変わらないと
思います。パパイン酵素とヤシ油が中心と言う部分は。

>510
ヤシ油が天然の界面活性剤と言ったのは、薬学が専門の
友人です。細かい認識の違いじゃないですか?

523 :>521 :2000/09/14(木) 13:31
どういう情報が返れば満足するんですか?
細かく成分を書きだせばいいのなら、イズム持ってる人なら
誰でもできますよ?
もともと、当然その位は読んで文句言ってるんだろうと
思ってたから、誰も言わなかっただけじゃないですか?


524 :名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 13:37
>523
成分の書き出し希望。
作用についての説明の書き出しも希望。
「読めばわかる」では、買おうかどうか迷ってる方はどうすれば良いの?

525 :>524 :2000/09/14(木) 13:39
サンプル頼んでみればいいんじゃないの?
タダなんだしさ。

526 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 13:44
>525
ほんと。

527 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 13:46
サンプルに成分とか効き方のしくみとか書いてあるんですか?

528 :>524 :2000/09/14(木) 13:46
・・・他力本願すぎだとも思います。

書き込みの手間を考えたら、説明(商品説明は長いですから)
までをここで要求するなら、サンプル頼んでくれた方が
はるかにありがたい、っていうか、みんなそんなにヒマじゃ
ないです。成分書きだしくらいなら出来るでしょうが
ヘアエッセンスみたいに20種類以上のものもあるし
それで全商品やれとか言われたら、ただのユーザーには
そこまで時間割けない事もありますから。
そのあたりは分かっていただけますか?

勧誘電話は1本もかかりません。安心してどうぞ。

529 :>527 :2000/09/14(木) 13:53
結構分厚くて字がいっぱいの「イズム」が嫌でも
付いていきますから、読んで判断して下さい。
成分も効き方の仕組みも全部書いてあります。
社長のうんちくも、嫌でも読めますけどね。
使うつもりがあれば、サンプルもちょっと試してみられれば。

530 :527 :2000/09/14(木) 14:04
ついてくるんですね! それが見られれば、自分で判断したいと思います。
現品買わないといけないのだと思ってしまいました。

531 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 18:21
結局ちゃんと説明できるだけ理解しているユーザーは
ここには一人もいないってことね。

532 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 18:49
スクアランってHABAの方が安くない?

533 :>531 :2000/09/14(木) 19:07
しつこい〜。マジしつこい。

534 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 19:13
何をどうちゃんと説明しろって言ってるのか分からないけど
あくまで認めたくないって姿勢だけはよく分かりました。
せめて自分でイズムとサンプルを確認してから発言してくれると
助かりますね→531。

ピーリングクリーム、お風呂で使ったらなかなか固まらなくて
マッサージし続ける事約10分。
最初はなんか間違えてるのかと思って悩んだけど、ポロポロ
落して洗い流した後は、お肌が「むきたまご」状態。
アスカ使い初めて頬の吹き出物は無くなってたけど、最後の
悩みだった顎ニキビが、ピーリングクリームとミネラルパックで
出なくなりつつあります!!嬉しいよ〜。


535 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 20:19
>>531
ハイハイあなたの言う通り、そんな人はここにいないので
出入りしてもムダってもんです。
逝っちゃってください。

536 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 20:30
>531
アスカ使ってる人に言っても無駄だよ。
もともと化粧品の成分に関心があって自分で調べたりしている人なら
「天然成分100%」の化粧品なんてあり得ないと思うのが普通だし
本当はどうなのか知ろうとしてアスカのサイトやここを読めば読むほど
ますます胡散臭くなるから成分に気を配りたい人は結局アスカを使わない。
肌に合う合わない以前の問題で手に取る気にもならないんだから。
結果としてアスカを使う人は成分のことなんてどうでもいい人ばっかりなんだから
そんな人達に成分について理解しろって言ってもしょうがないよ。

537 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 20:32
ちうか、サンプル申し込んでみました。
で、HP探すのに検索エンジン使ったんですが一瞬迷子になった。
http://www.gendaishorin.co.jp/HealthExpo/aska2.htm
これっておんなじアスカ?????
>だから、「サンプル」「試供品」は作りません
って言ってること違うじゃんかー
古いHPなら消せよおおお(爆)
でもなんとかちゃんと「お試しサンプルプレゼント」の方のHP見つけて
申し込めました(笑)ビデオはできれば要らなかったなあ・・・
古いとおぼしきHP見たときはその怪しさにどうしようかと思いましたが
http://www.natural-aska.co.jp/index2.html
↑こっちはそこそこカワイイし恐れていたほどではないのね。
とりあえず到着楽しみにしてます。

538 :>536 :2000/09/14(木) 20:39
だからここやサイトだけじゃなくてイズム読むなりアスカに
訊くなりしてくださいって言ってるでしょ。
この板のスレッドで、そこの化粧品について、あなたが
納得できるようなきちんとした説明ができるユーザーが
いるのはどこなんですか?参考にするから教えて下さい。

539 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 20:46
>538
536は説明しろなんて書いてないと思いますが?

成分のことは知らなくても全然問題ないでしょう。
ただ知ったかぶりして無知を晒しているユーザーは本当に迷惑ですね。

540 :なんかさ :2000/09/14(木) 20:49
536みたいな人って、自分の常識だけで生きてるのかなって
思うよ。よそんちにいきなりファブリーズ持ってのりこんで
シュッシュやりまくる、でしゃばりおばさんみたいだよ。

絶対自分の意見だけが正しいっていうなら、それが正しい
って事を証明してから言うべきだよ。
ユーザーに文句言ってても、ただの陰口叩きや営業妨害に
しかならないよ。アスカの方に掛け合ってみたら?

541 :>539 :2000/09/14(木) 20:51
あなたは知ったかぶりじゃなくて、本当によく知ってる
んですか?それともただの煽り?

542 :もういいんじゃないですか? :2000/09/14(木) 20:58
ファブリーズおばさんたちの御意見はよく分かったから
ここも他のスレ同様ユーザーの使用感を話すスレに戻しませんか?

未使用の方々の一方的な批判や、ユーザー批判は、もう充分だと思います。
結局、何度も何度も同じ事を繰り返し言ってるだけだから
新事実(アスカが絶対嘘を言ってるという確証がとれたとか)
が発覚したら、また御報告下さい。

ただ、その際は煽りじゃなく、きちんとした情報としてお願いします。

543 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 21:09
合成界面活性剤を使っている石けんは「天然成分100%」ではありません。

544 :>543 :2000/09/14(木) 21:15
アスカの石鹸の成分のうち、合成界面活性剤にあたる
成分はどれなんですか?教えて下さい。

545 :私も興味ある :2000/09/14(木) 21:22
そう言い切るって事は、成分のどれかが合成界面活性剤
なんですよね。詳しくないので知りたいです。
どの成分がそうなんですか?

546 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 21:27
>>470より
>>脂肪酸ナトリウムと脂肪酸カリウム以外は全部合成の界面活性剤ですよ

ついでに脂肪酸ナトリウムも脂肪酸カリウムも「天然成分」じゃないです。
てゆーか、成分のどれが合成かとかここで指摘されるまで気にしていなかったことがすごい。
天然100%と言われればそのまま信じちゃうんだねえ。

547 :>546 :2000/09/14(木) 21:35
ですから、それがどの成分なんですか?

548 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 21:39
>547
ですから、あのどちらも使われていなければ合成界面活性剤が使われているということです。

549 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 21:41
それから、あのどちらかが使われていれば天然100%にはなりません。

550 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 21:49
http://www.natural-aska.co.jp/message/index_journal.html より引用
表示指定成分とは? 表示指定成分とは、パラペンや香料、合成界面活性剤、酸化防止剤、防腐剤など、アレルギーなどの皮膚炎を起こす可能性がある成分のことです。

表示指定成分に合成界面活性剤は含まれません。

551 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 21:53
ミルク成分に脂肪酸って含まれないんですか?

552 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 22:20
シルキーパウダーウォッシュに含まれるアミノ酸系天然石けんや
ヘアケアシャンプーに含まれるベタイン系洗浄成分は合成界面活性剤です。
わかりにくいかもしれないけど興味のある人だけどうぞ。
http://ha3.seikyou.ne.jp/home/Hiroyuki.Ida/toiletery-main.html


553 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 22:28
>>537
サンプル申込んだと言いつつ
ネタふりですか。性格悪いね(藁

554 :>552 :2000/09/14(木) 22:52
このページは何のページなんですか?
石鹸信者と言われる方ですか?

555 :うーん :2000/09/14(木) 22:56
ちょっと前に「アスカ信者もウザイが石けん信者もウザイ」
という書き込みがあった意味がわかりました。

一長一短なんでしょうから、別のスレで頑張って欲しいです。

556 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 23:00
>>542のアスカ信者がネタふって
さらに>>545が突っ込んできたんだから
文句があるなら542と545へどうぞ。

557 :石けん信者かあ :2000/09/14(木) 23:01
ホントにファブリーズおばさんだったんだね・・・

558 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 23:04
なんかアスカに不信感…。

559 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 23:06
石けん信者よりアスカ信者のほうがうざい、という書きこみもあったね。
都合の悪い事は一切無視とはさすがアスカ信者。

560 :>556 :2000/09/14(木) 23:07
いや、文句があるというより、御自分のスレに帰って下さい。
よそに来て喧嘩売りまくるのは、石けん信者の評判を
落すだけだと思います。
興味があれば、そっちのスレ見に行きますから。

561 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 23:16
何が何でもアスカを貶めたい人がいるんだねー。
荒らしと自作自演は2ちゃんの華って面もあるけど、
ここのはあんまり面白くないですー。
だって、どうも見ても利害が絡んでそうな煽りなんだものー。
または私怨か?南部社長への?(笑

562 :537 :2000/09/14(木) 23:16
>553
ん??サンプル申し込んだのは本当なんですけどー?
別にアラ探しのために検索するほどヒマじゃないし。

563 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 23:17
>560
??
都合が悪いことは全部石けん信者なの?ご自分のスレって何?
542が知りたいというから出てきたURLじゃない。

564 :>559 :2000/09/14(木) 23:18
都合の悪い事は一切無視と言うより、価値観の相違だと
思うので、いくら語っても平行線だと思うんですよ。
天然のアミノ酸洗浄成分が悪というのは、石けん信者の
説でもあると思うので。

アスカの製品より石けんの方が素晴らしいかどうかは
使った人の実感だと思うので、そちらがよければ移行する
と思いますよ。洗髪も洗顔もね。
でも、アスカの製品を今実際に使っていて、調子が良くて
愛してるワケですから、問題はないんです。

どうしても主張したいというならアスカ本社へどうぞ。
必要と思えば個人的に調べます。
別の角度から見た説もあるでしょうからね。


565 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 23:18
で、542はどこいった?

566 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 23:20
具体的な成分の話から価値観の話へすり替えですか。。

567 :>561 :2000/09/14(木) 23:22
ホントに利害が絡んでそうですね。
成分の言葉の使い方一点集中ですもん。
使用してどうのって話にまったくならない。


568 :>561 :2000/09/14(木) 23:25
ホントに利害が絡んでそうですね。
成分の言葉の使い方一点集中ですもん。
使用してどうのって話にまったくならない。


569 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 23:36
566は男性ですか?

というのはいいとして、使用感を話したいんですよ。
ユーザーとしては。
これから使う商品とか、そういう話をさせて下さい。
いくら煽られても、良いと思えば使います。

成分については、繰り返し言いますが、問題視するなら
アスカ本社へどうぞ。結果を知らせて下さい。



570 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 23:36
せっかく使用感の話になりかけたのに話を戻したのもアスカ使ってる人だよね…。
でも合成界面活性剤が入っていたなんてショック。

571 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 23:37
結局アンチアスカの人(多分一人だろうけど)は、
「ええっ、アスカって悪徳なんだ!だまされた!!もう使うのやめます!!!」
って言わせたいんでしょうね。
それで得るものは何?
正義を全うした満足感?優越感?
それとも他に何か得することがあるの?

572 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 23:37
>>542が悪いんだからね。ちゃんと収拾つけてよ。

573 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 23:40
で、都合の悪い成分についての感想はないの?
なんかここまで来るとアスカ信者怖すぎる。。

574 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 23:41
私にはアスカはすっごくいいんだけどなぁ。
成分がどうこうよりやっぱ使用感でしょ。

575 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 23:46
都合の悪い成分についての感想って何?
意味わかんねーよ。

576 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 23:57
ここでユーザーを無知だと批判している方は
今お使いの化粧品の成分とその効能を正確に書いてくださいよ。
勉強になると思いますので。

577 :メイク魂ななしさん :2000/09/14(木) 23:59
使ってる人は天然100%だから使ってるんじゃなくて、
自分の肌に合うから使ってるんでしょ?
私は今までアスカほど合うものがなかったから
例え100%じゃなかったとしても使い続けるつもり。

578 :たぶん542です :2000/09/15(金) 00:00
どっかに書き込んでますよ、私。
何か、私が出てこないと収集つかない事でもあるんですか?

シルク成分ってのは関係ないんですね?
「天然のアミノ酸洗浄成分」というのが合成物質、という
事は、一応分かりましたが、アスカのイズムに書かれて
いる事との相違点については、はっきり言って完全には
分かりません。石油系の合成物質を使ってあるわけじゃ
ないんですよね?
アスカが悪としているのはそっちじゃないんですか?

必要と思ったら自分でもっと調べますし、ここを読んでどう
思うかは個人の勝手だと思いますよ。
読んで「そうか。もう使いたくない」と思う人は、使用感が
さほど良くなかったって事だと思うし、使用感のいい人は
「一般的に安全と言われている成分」であるなら問題ないと
思ったりしますしね。本当にどこまで危険なのかは、自分で
疑問に思ったときに自分で調べます。

もともとイズムに書いてある事だって、全部信用しちゃいないし
私が感じるのは、自分の肌の調子の善しあしなので。
これでいいですか?卒直な意見ですが。



579 :あのう :2000/09/15(金) 00:06
上のリンクの「都合の悪い成分」の説明ページですが
アミノ酸洗浄成分もベタイン酵素もヤシ油も、界面活性剤で
合成物質だという事は書いてありますが、「天然原料」である
事は否定していないように見えるんですが・・・。

なんか話が微妙にすり替わってません?

580 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 00:10
天然成分100%と天然原料100%は全く別。

581 :そのページ :2000/09/15(金) 00:13
作った方がどんな方かも分かりませんしね。
リンクした方、よろしければどういうページで
どういう立場の方なのか、教えて下さいませんか?


582 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 00:16
552です。
最初に断っておきますけど、私は石けん信者ではありません。
542さんが
>新事実(アスカが絶対嘘を言ってるという確証がとれたとか)
>が発覚したら、また御報告下さい。
と書かれていたので「合成界面活性剤は使っていない」という
アスカのウソの確証を書いたまでです。
合成界面活性剤を使っていないというのはアスカののサイトに何度も書かれているので。



583 :>580 :2000/09/15(金) 00:25
悪いですけど、ただお化粧を日々繰り返して綺麗になりたい
女には、そんな事は分かりませんね。
ここの板の女性のうち、何人が分かっていて、何人がその
違いを大きな問題と考えるでしょうか?
私たちユーザーの書き方が間違ってるかもしれませんが
それも何度もこのスレで書かれてきたはずです。
何度も繰り返す目的は何ですか?
その方が疑問に感じる。

意識が低いと言われたらそれまでですが、そこの意識を
高めるより、奇麗な肌になる事の方が大切です。

収拾ついたなら、もう使用感の話をしませんか?
都合の悪い事は口をつぐむと言われても、何度答えても
同じ事のような気がしてきましたから。


584 :>582 :2000/09/15(金) 00:30
そのサイトを作られたのはどういう方なんですか?

585 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 00:44
>584
http://ha3.seikyou.ne.jp/home/Hiroyuki.Ida/jccn-main.htm
ここの一番下の方を参照。

586 :>582 :2000/09/15(金) 00:45
イズムには「石油から作られた合成化学物質」とあります。
アスカのサイトが言葉足らずだったのかもしれませんが
アスカにおける「合成化学物質」「合成界面活性剤」という言葉
はそういう認識で使われているようです。
言葉じりをとらえればどうか分かりませんが、イズムを読めば
言いたい事はわかるんですよ。

587 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 00:55
天然成分100%は嘘だったの?

588 :524,536 :2000/09/15(金) 00:58
マジでムカツキました。
未使用のくせに偉そうに決め付けるな!!
こっちに楯突かんとアスカへ直接行け!!
ついでに報告はいらんから。
アスカで大いに満足してるし。

新しいイズム早く来ないかな。どんな新製品でてるんでしょ

589 :>587 :2000/09/15(金) 01:04
天然原液100パーセントはホントなんでしょうけどね。
天然素材=天然成分ではないと、叩きの方がおっしゃってるので。
アスカに言って欲しいですよ。記載が問題なら。

そう言えば、そろそろ新しいイズム出ますね。

590 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 01:14
天然原料?天然素材?
イズムはまだ見ていないけど、
アスカのサイトに天然成分100%て書いてあったし
合成界面活性剤も使ってないって書いてあったからサンプル申込んだのに…。
無料サンプルとはいえ騙された気分。

>588
未使用のくせにって言われても、これじゃ怖くて使えないよー。

591 :>590 :2000/09/15(金) 01:30
じゃあ使わないにこした事はないですよ。
不安がって使ってもいい事ないです。
お肌はメンタルな部分の影響もありますからね。
他の、納得できる成分のところを探して使って下さい。

そういえば、ここでアスカ叩きをやってる方々が
何を使ってらっしゃるか、それだけは中々教えて貰えませんね。
ヤシ油やアミノ酸洗浄成分も問題視しているとなると
大半の自然化粧品は使えないのでは?
自然派じゃないものに関しては、もっての他ですよね。

洗顔に関しては、私はアスカじゃなくてハウスオブローゼの
ミルキュアのシリーズ(カゼインタンパクが洗浄成分)を
使ってますけど、基礎はアスカが最高に合ってるので・・。
言葉や認識の違いはあっても、他の成分もたっぷり入ってるし
なにしろ使用感がいいですからね。



592 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 01:40
>591
問題視されているのはアスカの嘘だよ。
天然100%といいながら合成のものを使ってるなら大問題だよ。
気に入って使っているものにケチつけられてむかつくのはわかるけど
もうちょっと冷静になろうよ。


593 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 01:50
関係者混じってる?
もっと色んな話聞きたいよ。

594 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 02:03
関係者ってどこの?

595 :名無しさん@1周年 :2000/09/15(金) 02:11
 私アスカ自体知らない通りすがりですが(なら出てくんなよ、
とか聞こえてきそうですが。…)

 別にここの方たちはアスカを使えって勧めてるんじゃないんだから
成分についてなんか言えよ!!って感じで詰め寄るのはおかしいのでは??

 貴方が使ってる化粧品だってどんな成分が入ってるかちゃんと分かって
ないんでしょうし・・・。


596 :>592 :2000/09/15(金) 02:13
いや、すこぶる冷静ですよ。
冷静に、もう分かったから何度も同じ話ばかり
繰り返さないでって言ってるんですが。
これ以上問題視するなら、アスカの方に直接どうぞと。
何が目的で、ここまでこだわるんですか?

成分的に問題がないなら、ユーザーとしては別にそれで
いいんですが。他社の方があきらかにいいと言うなら
それを教えてくれてもいいですけど。

関係者って、業界関係者ですか?

597 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 02:14
>595
また蒸し返すことになるからスレ読んでから書いて。

598 :>590 :2000/09/15(金) 02:16
偉そうに決め付けたような言い方しないで、
ということです。
騙された気分なら、使わなければいいだけでしょ?
591さんの言うように他探したらよいでしょうね。


599 :>595 :2000/09/15(金) 02:17
全くそう思うでしょ?
どうしてもユーザー同士でアスカの話をさせたくないのかと
思うくらいしつこく同じ絡み方してますよね。

正直、勘弁して欲しいです。
何が目的なんでしょうね。本当に。

600 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 02:17
詐欺師南部は逝ってよし

601 :595 :2000/09/15(金) 02:19
 あ、嘘が嫌っていうならここで騒いでも不毛だと思うので、会社を
責めた方が良いのでは??
 別に気に入らないなら使わなきゃいいのであって、ここでここの人
たちにいろいろ聞いても無駄でしょ☆
 私はアスカ使わないでしょうが(オイ)

602 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 02:24
わはは。アスカの実験って笑えるー!!
http://www.natural-aska.co.jp/message/haircare2.html

603 :やはり :2000/09/15(金) 02:26
私怨ですかね。南部社長への。
アスカ、結構他の会社の叩きをやってますからね(笑)。
読んじゃいませんけどね。

商品が肌に合ってるし、他の会社と比べて悪いものも
別に入ってないし。乗り換える理由も全く見つかりません。

604 :595 :2000/09/15(金) 02:26
>597
すみません、蒸し返しちゃったんですね。でも過去ログ読む気は
しないのでもう書きません。荒らしちゃってすみませんチュ-ボー
なもんで・・・(ぺこり)
>599
気にせす頑張ってくださいね〜〜

 なんかチャット状態

605 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 02:26
>601
だからスレ読めって言われるんだよー。
嘘付いてるなら教えてほしいって言ったのは信者のほうなんだからさー。
教わっておいて逆切れしてたけどねー。ぷぷ

606 :>602 :2000/09/15(金) 02:32
それは酷すぎて笑えません。
アスカはユーザーを馬鹿にし過ぎじゃないですか?
もしその実験を鵜呑みにするユーザーがいたらもっと笑えませんが。

607 :>605 :2000/09/15(金) 02:34
逆切れもしてませんよ。
こういう書き方すると煽りっぷりがますます上がりますから
やめた方がいいのでは。アンチアスカの方の言葉の使い方は
そもそも過激だと思いますが。ユーザーに比べて。

>602
ええ。ビデオのスクワラン一気のみも笑えます。
笑えたし引いたんですが、サンプルが肌に合ったのでね。
あの時思い止まらなくてよかったと、今は思ってます。

こういうとこなんですよ。アスカって。

608 :>607 :2000/09/15(金) 02:37
笑ってる場合じゃないですよ。

609 :>606 :2000/09/15(金) 02:40
やはりなにか業界関係の方ですか?
その実験、鵜呑みにもしませんが、笑いもしません。

しかも男性なのかなあ。皆さん。

610 :>607 :2000/09/15(金) 02:41
スクワラン一気飲みと同じに考えてはいけません。
笑っている場合じゃないですよ。
ああいうことを書くからアスカは叩かれるんです。
ユーザーを馬鹿にするにも程があります。

611 :>610 :2000/09/15(金) 02:46
でも、あなたはユーザーなわけじゃ無いでしょう?

バカにしてると思ったら、アスカの方に文句言って下さい。



612 :男性ですかね。叩きさん。 :2000/09/15(金) 02:49
男性用化粧品ありますよ。
「ダンディズム」っていうの(笑)

613 :>609 :2000/09/15(金) 02:49
女性です。
実験を鵜呑みにするとかそういう問題ではありません。
水と油を混ぜるのは界面活性剤の本来の働きでこれは合成でも天然でも同じです。
界面活性剤の水と油を混ぜる働きが汚れを落としているんです。
その働きを活用して乳化剤としても利用されています。
「合成だから水と油が混ざる」のではありません。
アスカのこの記事には水と油を混ぜるのはいかにも合成界面活性剤だけで
しかも水と油を混ぜることが悪いことのように書かれています。
これは全くの間違いです。
化粧品会社がそんなことを知らないはずはありません。
何か意図的なものを感じてしまいます。

614 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 02:50
ユーザーじゃない人はよそ行ってほしいよ。
うざすぎ。

615 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 02:50
613です。
アスカ叩きをしているわけではありませんので念のため。

616 :>613 :2000/09/15(金) 02:58
そんな意図的な事できる会社じゃないですよ。
イズム読んで下さいよ。穴だらけだから。

でも、そろそろユーザー同士の話をさせて貰えません?
疑わしいなら、まずはサンプルで御確認を。
それからアスカに文句言って下さい。

もっとも、そんな文句は山のように行ってるでしょうけど。



617 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 03:00
意図的じゃなければ界面活性剤の知識のない化粧品会社てことになるよ。
アスカをフォローしてるつもりかもしれないけど
フォローにもなんにもなってないよ。

618 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 03:11
>617
だからそんなことはどうでもいいんだってば。
使いたい人が使ってんだからほっとけよ。
まじしつこすぎだよ。

619 :ここの社長 :2000/09/15(金) 03:11
どんぶり勘定ではったりだけど、惜しまずにつぎ込むから
消費者としてはいい感じだと思ってます。

とにかくケチケチせずにどーんと入ってるって感じ。
だから使ったら潤うんです。
ユーザーは、そこに惚れてます。肌が違ってくるから。
ホントに作為のある詐欺だったら、入ってないから潤わない。
使っても全然効果が無い化粧品も多いですからね。

細かくきっちりケチケチされるより好きですね。
3年以上使って全く問題が無いアトピーの人がそばにいるし
詐欺とかそういう不安はまるで無いです。



620 :>613 :2000/09/15(金) 03:13
どのような意図をかんじられるのですか?
読者をアスカ信者にすることですか?
アスカに言えばいいんじゃないのーウザい
あれだけ効果あるんで、少しくらいウソ入ってようが
気にしない。
それより美容ライターに圧力かけて自社メーカーを
褒め称えさせるのがどうかと思うが。

621 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 03:38
嘘よりちょうちん記事の方がいいな。

622 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 03:40
ユーザーの方は下地、何を使ってますか?
どれを使ったらいいのかわかんなくて。
あと、アトピーの人でシャンプー使ってる人がいたら
使用感など教えて下さい。
お願いします。

623 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 03:52
よくあんなあやしい社長のために貢げるね、みんな。尊敬。


624 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 03:59
あんまり話題なんでサンプル使ってみたけど
大したもんでもありませんでした。
使用感がべたべたして気持ち悪い・・・。
反アスカの人も試しにつかってごらんよ。
ほんとにハァ?って感じだから。
しかしログを読むとおそろしいね。
天然素材をつかってるところが良い、
みたいなことをいっていつつ、やっぱり
合成では?とか成分がよくわからない
とかつっこまれると、成分なんかどうでも
いい!使用感が好きだからほっといて!
みたいな逆切れ。大手の合成使ってる人と
同じ論理になってきた。わらえるよ。まじで。

625 :>623,624 :2000/09/15(金) 04:12
あんたたちさぁ、そんなにいいの使ってんの?
メーカーと詳しい成分とか説明してよ。
さっきから言わないけどさー。
マジうざっ!

626 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 04:15
天然だからいいって言ってる人もいるけど
使用感がいいからって言ってる人の方が多いと思うけど?
レスちゃんと読んでんの?

627 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 04:15
>625 うるせーな。
    だまれ!  マンカス女!

628 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 04:21
>627
逝ってよし!

629 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 04:21
私もアスカ使ってるけど、別に「天然」とかにはこだわってないよ。
普通の化粧品メーカーと同じ感覚。ただ自分には凄く効果があったので
使ってるというだけ。資生堂のが合えば資生堂使うし、カネボウが合えば
カネボウを使うって感じかな?まぁ他メーカーに比べて表示指定成分が
入ってない分少しは安心かな〜程度。

誰かも言ってたけど、とことん成分にこだわりを持ってる人なんかは
使ってないような気がする。書き込み読んでも使用感が気に入ってる
からって人が多いよね?アスカのイメージからして「ユーザーは天然に
こだわっている」と思われがちだけど、せっけん愛用者の方々みたいに
情熱を持って(?)勉強してるってわけではないんですよね。
せっけん使ってる人達より、他メーカーの化粧品使ってる人達の方に
近いんじゃないのかな〜感覚的に。

だから、合成界面活性剤が云々って文句言われても
「う〜ん、別にそんなのどうでもいいよ」って感じ。
もしかして、こういう認識不足の人間にムカついたりするのかな?

630 :625に :2000/09/15(金) 04:24
激しく同意。
624はたかが化粧品に何求めてんの?
どういったのなら満足するわけ?
使用感がイメージと違うからって即悪品扱い。
使用感なんて個人で感じ方違うだろうに。
なにがわらえるよ。まじで。だよ
そっくり返します、お言葉。



631 :>627 :2000/09/15(金) 04:27
死んじゃってくれ

ネ釜。

632 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 04:31
>631
おまえが死ね。

ドブスが。

633 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 04:36
627=632
きもいよ!

634 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 04:39
ユーザー同士の情報交換はいつになったらできるんだろ。ハァ・・・。

635 :情報交換 :2000/09/15(金) 04:52
したいですね・・・。
ユーザーだけになってくれないかなぁ。
未使用の批判者は出て行って欲しい。

636 :ななしさん :2000/09/15(金) 05:21
>635
すごい自己中じゃないの?
ユーザーだけで未使用の批判者は出ていってくれって?
情報交換したいならやれば。
煽りや文句にいちいち反応しないで情報交換してね。

637 :>636 :2000/09/15(金) 05:25
すんごくえらそー

何様?

638 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 05:26
>636
おまえも自己チュー。

639 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 05:39
>>624

「天然素材をつかってるところが良い」って人と
「成分なんかどうでも いい!使用感が好きだからほっといて」って人が
同一人物だという前提で見ているから「笑える」んじゃないの?
全く別人の意見だとしたら、別におかしくも何ともないと思うんだけど・・
世の中には色んな考えの人がいるからね

640 :さんぴ〜 :2000/09/15(金) 06:04
637や638ははなくそ以下のメス豚だな。
すぐ煽りたがるねぇ(藁
オナって寝ろや!  

641 :さんぴ〜 :2000/09/15(金) 06:06
>636
おまえはクサまん。

642 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 06:11
うん、いろんな考えの人がいるからね。
>>639

セラミド、いいですよー。
肌の表面がピシッと張る感じがします。
超乾燥肌の人には、オイル使うよりもいいかも。
私は化粧のりが良くなる気がして、朝使ってます。
ああ、セットになってくれればいいのにー。

643 :名無しさん@1周年 :2000/09/15(金) 06:30
http://twinkle10.tripod.co.jp/index.html 

644 ::2000/09/15(金) 08:50
これなに?  ブラクラってことある?

645 :>622 :2000/09/15(金) 08:51
下地はホワイトニングクリーム使ってます。
あと、Tゾーン美容液、ホントにくずれませんよ、お化粧。

トータルで読んでみたけど、反アスカの人たちの方が
何だか下品で嫌です。粗野っていうか、言葉が乱暴。
「無知」なんて、他人に向かって言う事じゃ無いし。
アスカユーザーがあなたに何がしましたか?って感じ。
私は天然だからいいなんて思った事ないです。
でも、他の化粧品や自然派のところより、実際いいと
思っているので使ってます。

本当に、反アスカの人たちが、自分たちがどこのものが
いいと思って使ってるか全然言わないし、やっぱり煽りか私怨の
嫌がらせなのかなあとしか思えなくなってきます。
あまり複数いないで実は1人なのかな(超下品なのは荒しとしても)?
書き込み時間や内容から見ても。

女性だというなら、そこまで言うなら、本当にどこを使ってるのか
教えて欲しい。そんなに意識を高くして、お化粧なんてできるの?
何も顔に塗れないんじゃないの?とか思いますが。
他人の良いと思ってるものを傷つける事は簡単だけど
ただそれだけを繰り返すのは嫌がらせとしか思えません。


646 :でもさ :2000/09/15(金) 09:03
実は反アスカもたいした事は言ってないよ。
「成分」と「素材」という言葉は違うとか、「天然100の
化粧品はありえない」とか、その程度で、他のところより
悪いものが入ってるとは全く言ってないよね。
他より悪いものが入ってるなら、その物質を書きだして欲しいけど
それはないでしょ?だったら商品自体には問題ないはず。
いくら言われても、表示はこっちじゃかえられないし、文句が
あるならアスカ本社にねじこむべき。「天然成分100%」が
「天然素材100%」に変わったとしても、使用者にとっては
殆ど支障がないし、別にダメージもないでしょ。
アスカユーザーは気にせず使ってればいいんじゃないかな?

647 :>646 :2000/09/15(金) 09:13
「天然由来成分100%」ってとこもあるよね(笑)

648 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 09:24
ようするに、「たとえ天然原料100%でも、工程のうちどこかで
加工して合成している段階で天然成分100%とは言えない。
だからアスカの表示には嘘がある」と言いたいワケだよね、アンチは。
で、「加工しない成分100%の化粧品はこの世に存在しない」と。

それはもう良く分かったし、私たちユーザーにはどうしようもない事。
この世に無いものなら、そっちに乗り換えるわけに行かないでしょ。
いないと思うけど「ちょっとでも加工してたら嫌!天然成分って言葉の
ものじゃないと嫌!」って人は。
そういう人は、もうキュウリ顔に貼るとかね(笑)。


649 :622 :2000/09/15(金) 10:55
>645
レスありがとうございました。
ホワイトニングクリームですね。
早速注文してみます。
ACEも評判良さそうだったんで一緒に購入してみようかな。
早く届くといいんだけど・・・。(^^;)

650 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 11:28
ビタミンACEつかってます。結構気に入ったので他のも買ってみようか
考え中です。デイクリームお使いの方、使用感など聞かせてくださいな。

アスカって、「アンチ石油」(それこそ社長の私怨か)が発端というか、
で、そこから「生き物由来」ならオールマイティー、これでうちの商品を
差別化しようという発想が出てきたんじゃないでしょうか。イズムや南部氏
の著書を読むと、化粧品屋としてどうかと思うまちがい(スクアランが紫
外線カットとか)やハッタリがあります。とりあえず私はなんでも鵜
呑みにはしないよう気をつけてます。
ただ、原価率が高くお買い得であり、割と安全に配慮されている点は
信用しました。うちは天然だから何でも安全ですごいんだ、っていうだ
けじゃなく、きちんとした説明や評価をしてくるようになったら良いの
になと思います。(それはアスカだけじゃないですが)

651 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 11:38
age

652 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 11:55
無知は幸せ

653 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 12:08
>652
おまえもなー。

654 :名無しさん@1周年 :2000/09/15(金) 12:17
使ってもないのに批判したりするような暇人共は逝け。


655 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 12:21
スレ読みました。
ひとつ嘘をつくとその嘘を隠すためにまた嘘が必要になります。
アスカの場合は天然のものしかだめだという一番の信念に嘘があったわけですから
こうなるともう何もかも信用できなくなりますね。
アスカは肌に合って好きでしたが気持ちが悪いので全部捨てます。
ちょうど今日はお休みなので2chで気になっていた別の基礎を見に行ってきます。

656 :名無しさん@1周年 :2000/09/15(金) 13:40
しかし、これだけ罵り合いして直接会社に問い合わせる事もできない
くらいの化粧有識者気取りや、真に受け使うの止める!って人達
情けないねーなんかプライベートであったんか?

それから、もしかするとライバル会社の人間や個人的に欲求不満鬱積した
気に入らないもの潰し病の人かもよ

もっと楽しくユーザー同士で(まあ、時には攻撃的にいわない疑問・反論も
いいけど)情報交換しましょう。
攻撃系は無視!無視!
それが、一番!
相手にする優しい人がいるから、あーゆー人が来るのです。
時には厳しく。無視しないと。雰囲気が、、、、。

657 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 13:52
VISSEのオイルフリーのファンデ
使ったことある人いらしゃいますか?

658 :657 :2000/09/15(金) 13:54
スレするとこ間違ってました。
すみません。

659 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 14:03
>656
そうやって蒸し返すのはわざと?

660 :ビタミンACE :2000/09/15(金) 14:15
かなり良いですよ。少々ベタツク感じありますが
翌日の肌が全然違ってきます。デイクリームは使ってません。
あと、他の使った感想を。
マニュキアは風呂つかるとポロポロ取れるんで持ちは良くないと
思う。ただ乾きはメチャ早い。リップパレットは気に入ってるけど
ファンではカバー力弱いね。肌の調子がいいんでそれだけでも
十分ではありますが、YSLと併用してる。ビタミン剤は効果まぁあり?
かな。いつになくガンガン焼けたけどすぐ白く戻った(飲むプラセンタ)
ビューティロイヤル美味しい。ザクロはレモンいれないと甘くて
飲みにくい。効果はよくわからない。アクティブシャワーはお勧め。
一押しはシャンプー、高い方。という具合です。
そろそろ
例のカードがしあがる・・・。
プラセンタ、すくわラン以外のお勧め原液教えて下さい。

661 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 14:26
私はこのスレ読んでサンプル申し込んだよ。
「専門的なことはどうでもいいけど、とにかく肌に合うんだから
それでいいんだ」という感じのレスに心動かされました。

やっぱり、未使用の今の時点で思うんだけど、
アスカって表現の仕方がへたくそなんじゃないかな。
広告も行き当たりばったり。情報統一されてないし。

でも別に気にならない。サンプル試して噂通り良いと思えば使うし、
たいしたことないじゃんと思えばやめる。そんだけ。
無添加とか100%とかどうでもいい。
今フツーの添加物バリバリの化粧品使ってるけど、
アスカよりそっちがやっぱりいいと思えばそっち使うし、
アスカのほうがいいと思えばアスカに移るし。
どうでもいいです。肌に合いさえすれば。

662 :亀井 :2000/09/15(金) 15:08
ずっと読んでて思うんだけど、アスカ愛用者って
「アタシ達は成分を吟味し、肌に関する理論を理解してるから
アスカを使ってるの。
アンタらみたいに、ブランドを信仰してるわけでもないし、
まして香料やパッケージなんかに騙されたりはしないわっ!」
みたいな感じが嫌われるのでは。

だからみんな、その「根拠」を求めてやいやい言うんだよ。
なのに、結局アスカの良さを説明しきれる人はいない・・・。
そりゃ説明できないのは当然だと思うよ、
専門家じゃないんだもん。
全成分がわかったところで、混ぜる順番や工程如何で
全然別のものになってしまうほどデリケートだっていうし。
安全なもの同志を加工する段階で、
毒性を帯びることだってあるらしい・・・。

だけど、サンプルを試してみれば、
理屈抜きでよしあしが分かったりするよね。
結局、脳よりお肌の方が正直ってこと。(笑)

アスカを脳で選んでいる方、
あなたも化粧品を信仰しているみんなと何ら変わりありません。
ヘンなプライドは捨ててしまいましょう。
そして一度、
ちゃんとお肌の言い分に耳を貸してみましょう。

屁理屈をこねる行為こそ、
アスカに洗脳されている証拠・・・ではないかな?

663 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 15:10
表現が下手なぐらいは構わないけど法的にかなり問題がありますよ。
このスレの最初の方にも出ていたいましたが、あんな表現を続けていたら
最悪の場合アスカそのものがなくなることもありえます。
煽りではなくマジレスです。
肌に合うからいいんだというのもわかりますが
それほど能天気に構えているのもどうなのかと。
せっかく肌に合うのになくなったら困りますよね。

664 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 15:35
>663
おたくはどこの化粧品使ってるの?
うだうだ言うヤツって自分がどこのを使ってて
それのどこがいいとか絶対言わないよね。
説得力なし!うざったいだけだね。

665 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 15:41
私のオススメの原液は、
セラミドとヒアルロンですね。
セラミドは特に潤いますよ。
ところでアスカのシャンプーって1種類ですよね?
抜け毛が最近ひどいのでこないだ注文してみたんですが、
具体的に使用感はどんな感じですか?


666 :メイク魂ななしさん :2000/09/15(金) 17:24
私は本当のことが知りたい。
しつこい叩きはうざいけど664みたいになんでも食って掛かるのは違うと思う。
いいもので肌に合うものだから気に入ってずっと使ってきたけど
社長の言うことはずっと胡散臭さがあって気になっていた。
でもそれは表現のし方が悪いだけだと思うようにしていたけど
一番肝心な天然成分が嘘だったら他にもたくさん嘘があるんだと思う。
肌に合うから成分なんてどうでもいいとはとても思えない。
もう少し調べてみます。

667 :665san :2000/09/15(金) 23:48
キュアシャンプーって千円くらいのがあるんですよ。
今髪ストレートで全然痛んでないんでキュア使ってます。
ただ高いやつに比べてしっとり感弱いけど
髪サラサラしますよ。

セラミドとヒアルロン候補にしてみます。

668 :いつもはROM子 :2000/09/16(土) 13:11
>666さん

ほっとする。貴方のような冷静な人もいて。

669 :メイク魂ななしさん :2000/09/17(日) 00:01
成分なんかどうでもいいって訳じゃなくて、天然100%という言い方は
間違ってる云々とかいう言葉の定義なんかはどうでもいいって感じかな?
ざっと読むと、アンチの人達は結局 >>648 さんが最初の方で書き出してる
ような事が言いたいんだよね?そういうのはどうでもいいかな・・・と。

例えば、あんだけ使っていないと断言してる表示指定成分を使ってた〜とか
実は他のメーカーでも使ってないような、凄く害のある成分を使用してた事が
発覚したとかってんなら大問題なんだけどさ。

誰か「アスカの製品にはこんな有害な物が入っていた!」とかって
証拠を突きつける人はいないのかな?

670 :もぐもぐ名無しさん :2000/09/17(日) 00:12
アスカのサイトには合成界面活性剤使ってないって書いてあるんだよね。。
しかも合成界面活性剤は害がたくさんあって悪い物だっていっぱい書いてあるのに
実際は使ってるんでしょ。超ショックで立ち直れない感じ…。

いくらイズムに「石油系云々」って書いてあっても
イズムを読むのは最低サンプルだけでも申込んだ人だし
サイトから申込む人はサイトに書いてあることを信じるわけだから
「イズム読めばわかる」とか「石油系だけが合成界面活性剤」なんて
あとからアスカだけの理屈をこねてもだめだよね。
超不信感だよ。。

671 :メイク魂ななしさん :2000/09/17(日) 00:28
アスカは天然100%、合成界面活性剤は
いっさい使っていませんよ。


672 :メイク魂ななしさん :2000/09/17(日) 00:30
アスカは天然100%、合成界面
活性剤はいっさい使っていませんよ。


673 :メイク魂ななしさん :2000/09/17(日) 00:34
670さん。その通り、合成界面活性剤はとても怖いモノです。
今すぐ安全な石鹸に切り替えましょう!!

674 :もぐもぐ名無しさん :2000/09/17(日) 00:36
>671
ホントに信じていいの?その根拠は?
洗浄成分の具体的な成分名知ってたら教えてください。
「○○系天然洗浄成分」とかじゃないやつ。

675 :もぐもぐ名無しさん :2000/09/17(日) 00:37
>671
それからついでに質問なんだけど
「天然100%」って何が天然なの?原料?製品の成分?
なんでもいいから教えてほしいです。

676 :めいく魂ななしさん :2000/09/17(日) 00:39
671は煽りだと思うんですけど・・・・?

677 :もぐもぐ名無しさん :2000/09/17(日) 00:59
そうなんだ…。(;;)
676さん、教えてくれてありがとー。

678 :メイク魂ななしさん :2000/09/17(日) 01:20
たくさんいたはずのアスカファン、全然来ないのね。
あれだけいたら一人ぐらい入ってこれる人がいてもよさそうなもんだが。

679 :661 :2000/09/17(日) 01:45
>>663
激亀レスすいまそん
アスカなくなっても別に私はどうでもいいです〜
他にもいいのあるだろうし〜
あーあ残念と一言つぶやいて次探します〜
それにつけても早く来ないかなサンプル。

680 :メイク魂ななしさん :2000/09/17(日) 02:12
は〜い、アスカ使用者ここにいまーす (^^)/
別にこれ以上言うことないから書き込みしなかっただけっす

特に有害な成分とか使ってないようなら今まで通り
愛用していこうと思ってるんで、新情報が出てくるまで静かに
このスレ見物していようかと思ってます
安易に他のに変えて、また元の肌に戻るのは嫌なので・・・
ホント今まで色々試して、お金と時間を莫大に費やし
やっと巡り合えた唯一の商品なので
反アスカの人に「バカだなー」と言われても、こればっかりは・・

681 :メイク魂ななしさん :2000/09/17(日) 12:09
結局何を気にするかだよね。
「特に有害な成分」ていうのも使う人によって感じ方が様々だから
指摘されている合成界面活性剤を「特に有害」と思うかどうかは個人差あるし。
でもアスカは有害だって言ってるからなんか矛盾を感じる人がいても仕方ないし。
合成界面活性剤なら気にならないって人もいるだろうし
有害じゃなくても天然成分100%じゃなかったってことが許せない人がいても仕方ないし。
私はまだ残ってるのがあるからそれを使いつつ、久々に基礎ジプシーしてみるね。
とりあえず肌は丈夫だし、無添加系の基礎の情報もこの板にいろいろあるし。
アスカは肌に合うからいいんだけど、なーんか釈然としないまま使い続けるのも
ちょっとなんだかなーって感じなので。

682 :メイク魂ななしさん :2000/09/17(日) 23:28
age

683 :メイク魂ななしさん :2000/09/17(日) 23:28
age

684 :イズムは :2000/09/17(日) 23:35
まだかな〜

685 :メイク魂ななしさん :2000/09/18(月) 02:46
age

686 :アスカ愛用者 :2000/09/18(月) 04:09
アスカ叩きをしてる、意識が高い人達が、結局何を使ってるかは
まるで分からないんだけど・・・。
叩くだけ叩いて、自分が何を使ってるかとか、アスカのこれに
比べてこっちがどうとか、そういう具体的な話が何一つ無いのは
煽りや妨害目的と考えられても仕方無いと思うよ。
本当に意識が高いなら、実際にとっくにアスカを使ってみてから発言
してる筈じゃないかなあ。「サイトにはこう書いてあった」って事
ばっかりなんだもの。
だったら私は、今私の肌で感じている事で充分満足。

それにしても、別方向の冷静な意見だけど、こういう掲示板の
誰が提供してるか分からないし、確かかどうかも自分では
分からない情報や意見で、使用者が左右される可能性さえある事。
イズムのはったりなんてとっくに話題にしてても、田舎の言葉を
知らない化粧品会社のカタログだからね、程度の印象で、肌で
感じて選んだ商品だからね。
会社に直接言うわけでもなく、こんなトコロで吠えてる第三者の
言葉(良く読んだら、ホントに成分的に悪いとはちっとも言ってない)
で左右されるのは、馬鹿らしいなと思うよ。

687 :メイク魂ななしさん :2000/09/18(月) 09:03
意識が高い人はアスカのサイトの胡散臭さが嫌でサンプルの請求すらしないと思う。
言葉を知らないという次元じゃないと思うし。

688 :名無しさん@1周年 :2000/09/18(月) 09:50
687>そーか?(笑)

689 :メイク魂ななしさん :2000/09/18(月) 10:35
687さんに同感。
私も社長は胡散臭い(笑)と思いつつ使ってるけどね。

690 :メイク魂ななしさん :2000/09/18(月) 12:13
意識の高い人って、、、プッ

>687は自分がそうだというんでしょうか
そういう人が一番胡散臭さいと思うわ!

691 :界面活性剤 :2000/09/18(月) 12:33
が問題になっているのかな?
文字通り壁を壊すという事でこれで水と油を混ぜたりということを
するわけで、これ自体は例えばけケーキつくるときバターに砂糖をいれると
牛乳なんかの水分も混ざったりしやすくなるでしょ。クリーム状に。
この場合の界面活性剤は砂糖だよね。
そういうふうに異種で絶対に混ざらないものを混ぜたりするとき
なんらかの物質はかならず混入するわけで、それをどこまで容認するかだよね。
合成のものは石油由来でいかにも原価が安価で強力。
この力が強いと確かに肌の表面を必要以上に痛めると言う事はあるから
なんとかそういう作用の弱いものを求めるわけで、そういうところで
本人が納得してれば良いのじゃないの?

言語の意味についてどの程度理解しているかで解釈は大幅に違うと思うよ。

692 :メイク魂ななしさん :2000/09/18(月) 12:59
だからね、石油からだけじゃなくて動物油からも植物油からも
安価で強力な合成界面活性剤はできるの。
石油だけが悪だなんて石鹸信者より性質が悪いよ。
言語の意味は正しく理解しないと解釈が大幅に違うから気をつけてね。

693 :名無しさん@1周年 :2000/09/18(月) 13:05
「バター+砂糖+牛乳」? これって、砂糖の界面活性なんですか?
「油+卵黄+酢」の卵黄(レシチンでしたっけ?)が界面活性剤なのは
わかるけど。

それから、界面活性=壁を壊す、というのもヘンな感じがしているん
ですよね。親水基と親油基の両方を持つもの、という理解をしている
のですけど。

ついでに、石油由来の合成物は、マイルドからハードまでの調整が
可能だと思います。というか、選択肢が多い。
そして石油も天然由来。

本人が納得してれば良い、には賛成。でも、「私に押し付けるなよ〜」と
いう感じで勧めてくるヤツがいるんだよぅ。ソイツは、私の「でも、界面
活性剤は入ってるよね?」はムシするんだよぅ。別に入ってるのが悪いと
言ってるわけじゃないのに、「ケチつける気?」って感じでキレやがるの
はやめてくれよ〜

あ〜全然関係ないレス。煽りになったらごめんなさい。よってsage

694 :メイク魂ななしさん :2000/09/18(月) 13:42
そうそう。石油も天然由来だから石油原料の化粧品でも自然派を謳ってるのもけっこうあるよね。
でもここでアスカへの反論に怒ってるアスカ信者は自分で調べることをしないんだし
イズムを鵜呑みにして信じきっててるアスカ信者に説明したって無駄だよ。
天然成分100%が嘘だってことがはっきりしてもまだ信仰捨てないんだしさ。

695 :メイク魂ななしさん :2000/09/18(月) 13:53
アスカ信者のことごとく間違った合成界面活性剤についての知識ってどこからきてるの?
もしかしてイズムにそんなことばっかり書いてあるわけ?
イズム一筋もいいけどネットでちょっと検索してごらんよ。
「界面活性剤」をキーワードにすれば
みんなの大嫌いな石鹸信者のサイトも贔屓目無しの科学的なサイトもゴロゴロ見つかるから。
肌に合うものを使うことに反対するつもりは全くないけど正しい知識は必要だよ。
全くの無知ならともかく、間違ったことを他人に教えたりしたら教わった人が迷惑だからね。

696 :メイク魂ななしさん :2000/09/18(月) 15:07
>695
さっきからしつこいんだよ。何回同じこと
蒸し返してんの?
じゃあさ、アンタは何使ってんのよ?
答えてみ、答えられないでしょ。

697 :メイク魂ななしさん :2000/09/18(月) 15:11
>696
695は
>アスカ信者のことごとく間違った合成界面活性剤についての知識
といってるだけで、「合成界面活性剤不使用の化粧品は別にある」とか
言ってるんじゃないでしょ。
695がどこの化粧品使ってようが、それこそ関係ないじゃん。
言い訳にもなってないよ。

698 :メイク魂ななしさん :2000/09/18(月) 15:12
わざわざ調べたんだ。じゃあ一体アスカには何が入っていたのですか?
せっかくだから、そこまでわかるとありがたいなあ。
物質を正確にね。わかりやすいと馬鹿にするタイプみたいだから専門用語
で、しかも原料が何に由来するものかなんかもね。
確かにアスカの冊子は宗教じみて気味悪いけど、製品には興味あったのよ。
あそこの化粧品に問題あるのなら決定的な問題点を知りたいな。
私は大手化粧品メーカーも美容部員に大嘘を言われつづけてん十年。
最近もクレンジングオイルを買う際、植物性オイル配合と書いてある
から石油系が基礎なのじゃないのと聞くと、オリーブオイルだけですときっぱり
言いきるので、念をおしてから買って帰ったら、中の説明書きに、石油
とはっきり書いてあった。こういう具合。
ところで
親水とは水に混ざりやすいという意味、親油とは油にまざりやすいという意味。
言い方をかえても同じよ。わざわざ、誰かさんの受け売りしなくてもね。


699 :メイク魂ななしさん :2000/09/18(月) 15:23
サイトを調べて始めて知ったのじゃないでしょうね?

700 :メイク魂ななしさん :2000/09/18(月) 15:24
>698
なんでsageるの?
あと、誰の受け売り?
もひとつ、691=698でよろしい?

701 :メイク魂ななしさん :2000/09/18(月) 15:32
693さんは別の意味で迷惑うけてらっしゃるみたいだから
その怒りは理解できるよ。そういうことなら納得。
瞳孔開いた純な瞳で、説得にこられるとうざいもんね。
坊主にくけりゃ袈裟までにくいってやつだ。

石油も天然は確かにそう。でも界面か製剤として抜群に
優秀で安価というのも確か。


702 :メイク魂ななしさん :2000/09/18(月) 15:41
>699
意味不明なんだけど?
合成界面活性剤のことが言いたいのかな?
化粧品の成分に関心があって少しでも自分で調べたことのある人には基本中の基本。

>689
このスレの過去ログにちゃんと出てますよ。

703 :メイク魂ななしさん :2000/09/18(月) 15:42
まちがえた。
702の「>689」は「>698」でした。失礼。

704 :693 :2000/09/18(月) 15:43
私の発言
>それから、界面活性=壁を壊す、というのもヘンな感じがしているん
>ですよね。親水基と親油基の両方を持つもの、という理解をしている
>のですけど。
これが「わかりやすいと馬鹿にするタイプ」ととられたのでしょうか?
でも「壁を壊す」が”わかりやすい”言い方だとは思えません。
それから私、誰かの受け売りはしてません。あえて言えば高校の科学の
授業の、高分子化合物のところで教師が石鹸を取り上げた時の受け売り
ですが。

705 :メイク魂ななしさん :2000/09/18(月) 15:44
どうしてこんなに荒れるのかなぁ?
アスカってマルチじゃないんでしょ??
必死になって売り付けようとするような知り合いが居るとも思えない。
もし、そんな人が居るなら、付き合いをやめれば良いのでは?

私は、現在アスカのサンプル使用中。
感想は、「買うとしたら、プラセンタだけかな?」って感じです。
今のところ、シーラボが一番かなぁ?
小シワに効くなら、エラスチンも買うかも。
小ジワに効いた!って人居ませんか?
使用感とか、効果とかを話し合うスレに戻しません?


706 :693 :2000/09/18(月) 15:48
>705
同僚なので、そんな簡単にゆかないんです。

707 :メイク魂ななしさん :2000/09/18(月) 16:03
考えようによってはマルチ以下の詐欺まがいだからね。
荒れても当たり前。

708 :705 :2000/09/18(月) 16:04
>693さん
勝手な事を言ってごめんなさい。
サンプル使ってみたけど合わなかったぁ♪
って、適当にごまかしたりも無理なのかな??
その同僚と693さんとの関係にもよるんでしょうが。

世の中、嫌な物は嫌と、はっきり言えたら楽なんですけどねぇ。
そういうストレスが、積もり積もって、お肌を悪くする・・・


709 :メイク魂ななしさん :2000/09/18(月) 16:15
合成界面活性剤が原因で荒れてるのは、
家庭用品表示法では、明確な規定があるのに、
薬事法ではちゃんと規定されていないからだと思う。
たとえば洗濯用の洗剤などは、せっけん以外は
合成とか複合とか表示しなければいけないから
消費者にもわかりやすいんだけど。化粧品は指定成分にも
なっていないから、実際にどういう成分が界面活性剤として
使用されているか、大変わかりにくいのが現実。

大手以外の自然派化粧品なんかだと、アスカじゃなくても
合成界面活性剤は使用していませんってうたっている
ところを多々見かけるし、そういう表現を知らず知らずに
見ているから、界面活性剤の認識について間違っているのは
何もアスカユーザーに限ったことではないと思う。
大手だと界面活性剤のカの字も出さないよね。
逆にこういう小さなところが口をすべらせて(?)くれてる
おかげでさ、界面活性剤の議論ができるわけよ。
(いや、私は別に議論したくはないけど。)

薬事法と家庭用品表示法の表記を統一してもらうとか、
薬事法で合成界面活性剤の表記の定義をするとかして
もらわないと、共通概念としての「合成界面活性剤」が
どうしても個々のアタマの中でずれてしまう。

なので、ここで界面活性剤についてアスカを非難している方は
厚生省に陳情にでも行っていただきたいですね。だっていくらここで
無知だ、勉強しろ、なんていってもムダだと思うよ。
なんでこんなとこでいつまでも非難を続けてるわけ?
なんか部外者から見ても「アスカユーザーを無知無蒙の民として
貶めることで自分の優位性を誇ってる」ように見えてちょっと
醜い。
ここは化粧版なんだからさ、どうしてもアスカの欺瞞性をあばき
たかったらちくり板行くとかすればいいんじゃないの?


陳情はムリでも厚生省の見解はどーなっとるのか調査して
欲しいわ。いや、まじで。



710 :メイク魂ななしさん :2000/09/18(月) 16:42
ホワイトニングクリーム使った人がいたら
使用感など教えてください。
あとスリミングミルクも感想聞きたいです。
って答えかえってくんのかな、、。
成分はどーでもいいんで(ワラ

711 :メイク魂ななしさん :2000/09/18(月) 16:48
アスカのサイトに出ている石鹸の成分に合成界面活性剤の名前が入ってますよ。
このスレの過去ログをちゃんと読んでくださいね。

問題は、天然成分100%といいながら実は合成物質が入っているというアスカの嘘で
入っている合成物質が安全かどうかということではないです。
たとえ安全なものだとしても嘘は嘘。

712 :メイク魂ななしさん :2000/09/18(月) 17:51
>711
じゃあ、問題はアスカの製品の良し悪しではなくて、
嘘をつく会社であることをほっとけない!ということなんですね?
そういう話題は板違いですよ。
ちくり板へ逝ってください。


713 :メイク魂ななしさん :2000/09/18(月) 20:34
>712
スレちゃんと読んでから書いてよね。
ここでアスカが嘘付いてるなら証拠出せって言ったのはアスカ信者なんだから
文句があるならその信者さんにどうぞ。

今のところばれたウソは合成界面活性剤が入っているから天然成分100%じゃないってことだけど
一番のウリの天然成分100%が嘘だったとなると製品そのものが粗悪品の可能性も大きいね。
ま、信者はそれでも使いつづけるんだろうね。
自分で調べもせずに盲信してれば不安にもならないだろうし。

714 :メイク魂ななしさん :2000/09/18(月) 20:41
脂肪酸ナトリウムのことでごたごた言ってたわけ?
あれは私が知ってるなかでは安全な部類だと思うよ。

あの生協のホームページの内容に影響されて?
生協が売っている化粧品もパラベンでもなんでも入ってるよ。
良し悪しは別にして。私も買ってますよ。
しかも肌に入るなんて事も平気で書いてあったりするわよん。

ところで、確かに肌に入りこむとか好転反応とかいう言葉は抵抗がある。
でも、最近は技術の発達で、粒子を細かくして、ほんの少しだけど
上皮部分に入るらしいけどねえ。

さて、私がもらったサンプルに入っていたコラーゲン。
さらさらだったんで正直だなと思ったのよ。
たいていの化粧品会社はコラーゲンにグリセリンを混ぜてトローリ
とさせていかにもよさげによそおっているのに、アスカのはさらさらのまんま。
じつは、ぷらせんたは傷ついた皮膚を回復させるという情報を知っていたので
私試しに、足の皮がめくれて痛いとこに(そういうこことは良い子は真似しない
ように)ぷらせんたぬってコラーゲン塗って寝たら翌日痛みもなくなって
かなり良くな6ていやのですよ。薬塗ってもいたくてしかたなかったのにね。

バイブル商法ってのは確かにあってあのやり方はそれのどんぴしゃそのまんま
って感じなので、あやしいとは思うんだけど、まあね、良かったもんは仕方ない

715 :もぐもぐ名無しさん :2000/09/18(月) 20:56
だーかーらー脂肪酸ナトリウムも合成物質なの。天然成分100%じゃないの。
それからいくら粒子を細かくしても、肌の中に浸透させるためには添加物が必要なの。
どうせ天然成分100%はウソなんだからそういう添加物も山盛りかもしれないけどね。

716 :もぐもぐ名無しさん :2000/09/18(月) 20:59
それからアスカのサイトに書かれている石けんの成分には
脂肪酸ナトリウムも脂肪酸カリウムも入ってなかったよ。
別の合成界面活性剤の名前はあったけどね。

717 :メイク魂ななしさん :2000/09/18(月) 21:36
一つ言い忘れ。
プラセンタだけは真皮層まで入ると何かで読みましたよ。
だからあながち間違いではないと思いますよ。

自分が知らないからってそういう事がこの世に無いなんて
思いこまないほうがよいのじゃないの?

718 :メイク魂ななしさん :2000/09/19(火) 00:12
>717
ソースきぼーん
まさかイズムじゃないだろうね。(藁

719 :メイク魂ななしさん :2000/09/19(火) 00:57
なんか恐いなぁここ。天然の界面活性剤じゃなかったっていうのは、きっと
使用者には理解できてると思うよ。それでもいいって人がいるんだから
もう放っといてあげればいいのに。

せっけんはチョット・・・って人だったら、合成界面活性剤の部分は多少妥協
しなくちゃいけない部分だと思うから「まぁ仕方ないかな?」って人も
いるだろうし。それを「信者には何を言っても無駄」だとか、ちょっと
酷い言い方なんじゃないかなぁ。「実は添加物山盛りなんじゃないか」って
そんな事言い出したら「せっけん」や「自作化粧品」以外は全部怪しいよね。
その添加物ってやつが明白になればまた話は別なんだけど。

他の化粧品会社あたり、そういうの調べてたりしないかなぁ。
本当に危ない成分とか使ってないのか?って。


720 :メイク魂ななしさん :2000/09/19(火) 04:05
叩きの方々が、どこのどういう成分の製品を使ってるか、私も
知りたいんですけど、それには答えてないんですね。
それってどうしてなんでしょう?
っていうより、もうとっくに分かったってみんなが言ってることの
一点集中繰り返し責め。粘着気質って怖いです。
そういう人の方がよっぽど危ないんじゃないかって気がする。
715さんみたいな事を憶測で書いちゃったら、本当にアスカに
対しての悪意を強く感じてしまいます。

私がアスカを使おうと思ったきっかけの1つは、スクワラン石けん
でした。ちょっと恥ずかしい話なんですが、その時私は「女性の
デリケートな部分」がかぶれていて、洗うたびに石けんがしみて
痛いし、洗えば洗うほどひどくなっていって、もう泣きそうでした。
ちょうどサンプルが来ていたので、試しでスクワラン石けんを
使ってみたら、しみなかったんです。
数日やさしく洗っていたら、かぶれがおさまりました。
最初、生理前後で清潔にしようと思って洗いすぎた事からはじまった
トラブルでしたけど、すごく助かりました。

普段頑丈な肌だと、感じにくい部分ではあるんですけど、むしろ
トラブルがある時に分かる良さってあると思います。
アトピーの使用者が多いのも分かりますよ。


721 :名無しさん@1周年 :2000/09/19(火) 04:20
結局詳しい事は何も知らないくせにあたかも知ったか振りが多いって事でしょー
しかし、あほらしーなー

722 :>705 :2000/09/19(火) 04:32
エラスチン、小じわには効果あったと思います。
私は目の下の皮膚がとても薄くて、ちりめん皺っぽくなってて
化粧したらホントにしわしわするし、クマも目立って嫌だったんだけど
エラスチンとヒアルロンを目の下に塗り続けてたら、皮膚が少し厚く
なってきたみたいな感じで(ふっくらしたと言うべきですかね)
結果的に小じわ、クマ両方が軽減しました。
額の小じわも減りましたよ〜。
その後出たアイリンクルジェルもいいです。


723 :メイク魂ななしさん :2000/09/19(火) 06:19
憶測だと思うのなら自分で調べればいいのに
アスカ信者は文句言うだけで自分ではなにもしない。
そのうえ都合の悪い話は無視したり話題を摩り替えたり。
アスカの化粧品の成分の話をしているのに
関係ないよその会社と比較したがるのもさすがは信者だね。

724 :私の思うこと。 :2000/09/19(火) 07:59
かなりいろいろ書いてありますね。一応全部の書き込みは読みました。
私は30になるまで、基礎らしいことは全くしてませんでした。そのせいか、潤い
もなく、化粧は粉を吹くみたいになっていました。これではいかん!と思い、じゃあ
どこのがいいのか分からないので、とりあえずサンプルをいろいろ頼んで、洗顔など
丁寧にやったりしてます。ドモホルンも、使いました。アスカは今使用してます。
感想としては、まあ食べ物、生活のリズム、みんなそれぞれ違うと思うので、効く
効かない・・いろいろだと思います。化粧品で、一般で見るものでもちゃんと、後の
ケアをしていれば、(化粧を落すなど)違和感なければ使ったらいいだろうし・・
気になるなら、サンプルで試すなり・・。私は、アスカ調子いい感じです。
でも、まだ決めてませんが。合成とかって、だいたいないもの探す方が難しいんじゃ
ないでしょうか?私が小学生の頃にはもう「光化学スモッグ」とかあったわけだし
既に、体内には多少なりとも悪い物質は入り込んでいると思うんですよ。
まあなるべくならって、天然と付くものを試してるんですけどね・・・。
本当の意味で信用できるものは、自分じゃないかな?世の中から便利なモノが
なくなって、電気も付いてないような時代に戻ったとしたら、その時は体にいい物
がたくさんあるような気がします。意見は人それぞれだし、自分の意志を強く持って
探すことが何よりだと思います。情報は参考と考えて・・。

725 :メイク魂ななしさん :2000/09/19(火) 08:02
そろそろせっけん信者うざくねーか?
放っておいてくれっていう奴をいつまでも
ねちねちと・・・
どうしても放っておけないんなら、あんたらが
アスカの成分暴いて信者に叩きつけてやりゃいいじゃん
「添加物山盛り」っつーのも確証なんてないんだろ?
それじゃただの妄想と同じ
何が何でもアスカ信者をねじふせたいってーのが
見え隠れしていて性格わりぃなって感じ

ちなみに自分はアスカ信者じゃねーよ
信じるかどーかは勝手だけど

726 :メイク魂ななしさん :2000/09/19(火) 09:17
天然成分100%が嘘だとわかったからには
添加物山盛りかもしれないと疑われてもそうじゃないという確証はないよ。
それに何でも石鹸信者と決めつけるのもどうかと思うよ。
今時合成界面活性剤に関する知識なんて石鹸信者じゃなくても
化粧品の成分に関心のある人なら知ってても全然不思議じゃないからね。
アスカ信者をねじ伏せる気はないけど
ここまで疑わしい情報が出ても何も確かめないまま否定しつづけるアスカ信者は不思議。
無知で調べることもしない人たちだからアスカ使う気になれるんだろうけど
自分の肌にどんなものを使っているのか全く関心がないのはどんなもんだろうね。

727 :705 :2000/09/19(火) 09:22
>>722
722さん、レスありがとうございます。
エラスチンは小ジワに効くんですね!
サンプルだけでは、確証が得られなかったので、嬉しいです。
アイリンクルジェルも良いみたいですね。
シーラボのアイジェルも好評なので、少し考えてみます。
とりあえず、プラセンタ、エラスチンを買ってみます。

セットだけでなく、ばら売りでも安くなれば良いのに・・・
いくら以上お買い上げなら○%OFF!とか。
私は、今の所、シーラボが一番お気に入りなので、
アスカのセット商品を買うつもりはないんですよねぇ・・・


728 :705 :2000/09/19(火) 09:26
>>726

726さんの
>ここまで疑わしい情報が出ても何も確かめないまま否定しつづけるアスカ信者は不思議。
ってとこは、ちょっと違うような気が・・・
アスカ信者って、怪しいけど、肌に合うから使ってるって人多いと思います。
書き込みを読んだら、そういう人結構いましたよ。

友達が、アトピーで、超敏感肌なんですが、
その子は、もう成分なんかどうでもいいから、
肌に合うものが欲しい!と嘆いてます。
その子は、成分にとても詳しくて、安全な物を選ぶのですが、
結局肌に合わなかったりするみたいです。
そういう人もいるんじゃないのかなぁ?
ちなみに、私はシーラボ愛用者で、アスカ信者ではありません。


729 :メイク魂ななしさん :2000/09/19(火) 10:11
>728
肌に合えばいいのは確かにそうなんだけど
成分についての指摘に対して切れるだけで調べようともしないし
不安になってる様子もあんまり見られないのは私も不思議に思います。
アスカからの情報だけを鵜呑みにしているようで。
私だったら気になって一生懸命調べますけどね。

ちなみに私は基礎はオーブリーを使っています。洗顔は坊ちゃん石鹸です。
オーブリーにはPABAが含まれる製品もありますがそれは使っていません。
全成分表示しているので気になる成分は自分で調べることができて安心です。

730 :705 :2000/09/19(火) 10:31
>729さん
私もオーブリー使ってますよ♪
ミネラルウォーターハーブミストだけですが、
日焼止め効果があるので、愛用してます。
無添加の物でも、日焼止めをつけると、
どうしても粉吹きばばぁ状態になるのですが、
これだけは大丈夫なので、本当に大助かりです!

で、実は、ミネラルウォーターハーブミストの成分に
気になるものが入ってるんですが、
肌に合う物が今の所これしかないので、使い続けてます。
まぁ、私の場合、真っ白になって、粉が吹くだけで、
かぶれたり、ブツブツが出来たりするわけじゃないんですけどね。

少々成分が気になっても、使ってしまうって事が言いたかったんです。
上手くまとめられなくて、すみません。。。


731 :メイク魂ななしさん :2000/09/19(火) 10:33
>729
>私だったら気になって一生懸命調べますけどね。

結局、アスカユーザーはそれほど添加物に対して敏感になってるわけでは
ないということでしょう。
特別危険なものが入ってなければOK、というレベルで満足してると思う。
何より、本人達が気に入って使ってるわけだし。ある意味健全。
そういう人たちを追いかけていって、「何で気になんないのよ!」と詰め寄っても、
無駄でしょう。

私はアスカ使用者じゃないけれど、
使用者のそのおおらかなところが好き(わら

732 :メイク魂ななしさん :2000/09/19(火) 10:52
特別危険なものが入っていないという確証はないんだけど。
なんで根拠ものないのに安心していられるんだろう。
そうやって能天気にしているから突っ込まれることにどうして気が付かないのかな。

733 :メイク魂ななしさん :2000/09/19(火) 11:28
どうでもいいが、注文してから来るの遅すぎ。
通販でなぜこのご時世に2週間以上かかる。
連絡一本よこせよ。

734 :それより :2000/09/19(火) 11:31
ぎゃーぎゃー自分の意見押し付けてる奴が

み・ぐ・る・し・い。

通りすがりより。

735 :メイク魂ななしさん :2000/09/19(火) 12:08
>734
通りすがりにタンを吐いていくのと同程度のレスだな

736 :メイク魂ななしさん :2000/09/19(火) 13:01
だから、能天気にしてる人に無理やり突っ込んでどうするって・・・。
しかもここまで。
ネットで捨てハンだからできるんだろうけど、
実生活では、追い討ちかけて突っ込む側がおかしいと思われますよ。

特別危険な物が入ってないという確証はないけど、
入ってるという確証もないんでしょ。>732

737 :736 :2000/09/19(火) 13:07
確実な安全の根拠を求めたら、手作り以外なくなっちゃうんじゃない?
そのうち、「この原料にもほんとは不純物が混じってるかも?」なんて
疑いだしたりして。
「メーカーの言うことは当てにならないし!」とか。

って、どんどん本来のスレから離れてますねー。
すみません。

738 :メイク魂ななしさん :2000/09/19(火) 13:11
このスレ読んでみて思ったんだけど
アスカを使っている人は成分のことは全く気にならないのかな。
怒る人ばっかりなのがちょっと不思議。
それからこれだけ多くのユーザーからのレスがあるのに
成分に関する正確な情報がひとつもないのも不思議。
天然成分100%に魅力を感じて使っている人も少なからずいると思うけど
そういう人もなんとも思わないのかな。
肌に合えばなんでもいいんでしょうけど
アスカを叩く人よりそれに対するアスカユーザーの反応がすごく不思議なスレですね。

739 :メイク魂ななしさん :2000/09/19(火) 13:22
なんか、ほんと、どうでもいい事で議論してますね。
アスカユーザーのほとんどは、肌に合えば良いと思ってるんじゃない?
私は、アスカ使ってないけど、成分より肌に合うか合わないかです。
自分の肌に合って、自分が求めてる効果があれば使う。
そうでなければ使わない。
それでいいんじゃないかな?

昔は、必死になって、無添加にこだわって、
界面活性剤を気にしてってしてたけど、
結局、「ははぎく」が一番だったりするし。
今は、肌に合うのが一番!って感じです。
せっかく見付けた肌に合う化粧品が、成分うんぬんで非難されると、
じゃあ、私は何を使えばいいの?!
肌に合わず、ブツブツが出来たりかぶれたりしてでも、
安全な物を使えというの?!って感じになっちゃう。


740 :メイク魂ななしさん :2000/09/19(火) 13:58
成分のことでアスカが嘘ついてるから問題なんじゃん。
合成界面活性剤だろうと石油原料の成分だろうと指定成分だろうと
最初から入ってるってはっきりしてるところと
入ってるものを入ってないって嘘ついてる企業なら
嘘ついてる企業が信用されないのも当たり前だし
ひとつ嘘ついてるなら片っ端から全部嘘だって思われてもしょうがないし。
アスカの社長は早く全成分表示すべきだとか書いてるけど
それなら自社でもやればいいのにね。
嘘ばっかりついてるから成分公開できないんじゃないかと思うよ。
後悔が義務付けられるまでにどうやってごまかすか必死で考え中だろうね。
全成分表示が楽しみだねー。

741 :メイク魂ななしさん :2000/09/19(火) 14:00
おっと「後悔」>「公開」でした。
全成分表示になってアスカ信者が後悔しないことを願ってるよ。(藁

742 :メイク魂ななしさん :2000/09/19(火) 14:07
KERIスレあるよ。無くなるのはホント。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=967207551

743 :メイク魂ななしさん :2000/09/19(火) 14:09
ごめん、742スレ違いです。
なんでこんなところに表示されてるんだ?

744 :メイク魂ななしさん :2000/09/19(火) 15:52
>741
後悔する事を願ってんじゃないの?
性格悪そうなババァだね。藁

745 :メイク魂ななしさん :2000/09/19(火) 16:35
シャンプーとヘアエッセンス使ってる方の感想お聞かせ下さい。
使ってみようかなと思ってます。

746 :メイク魂ななしさん :2000/09/19(火) 16:49
アスカ信者は、成分でなく使用感に満足してるんでしょ?
成分うんぬんって人は、怪しいって思えば使わなくなるでしょ?
平気で外国製の添加物山ほど入ってる化粧品や資生堂使ってる人も
世の中にはいっぱいいるんだから、別にいいじゃん。
ちなみに、私はアスカ信者ではありません。
私はクレンジング、洗顔、ボディ用石鹸は決めてるので、
セットでないと安くないアスカは使わない。


747 :名無しさん@1周年 :2000/09/19(火) 16:58
>746
外資とか資生堂は「天然100%」とか、「添加物入ってません」とは
言わんからね。(私は聞いたコトない)使ってみて、OKな添加物だから
使ってるよ。
添加物あるならあると、正直に言わんトコが嫌がられてるんじゃない?

748 :746 :2000/09/19(火) 17:07
>747
それは良く分かる。その通りだと思う。
でも、このスレを全部読んでると、
怪しいと思いつつ、肌に合うから使ってる人もいるから、
成分うんぬんで完全否定するのはどうかと思う。
アスカに対する非難じゃなく、
アスカ信者に対する非難だから見苦しい。
上手く言えないけど・・・



749 :メイク魂ななしさん :2000/09/19(火) 17:16
アスカに対する非難でしょ。
使用感がいいと言うだけの人は非難されてないよ。
それを変にアスカを庇おうとする信者がいるから話がややこしくなるんでしょ。
見苦しいのは話をすりかえたり誤読したり都合の悪いことは無視したり
勘違いして切れてる信者。

750 :メイク魂ななしさん :2000/09/19(火) 20:44
今日ism(アスカの小冊子)が届いた。読んで思うことは、
顧客との信頼関係を築こうという姿勢が強いんだなってこと。

だからユーザーは単なる客じゃなくて「アスカファン」に
なるんだろうと思う。実際使用して肌に合っていてファンにまで
なれるっていうのは羨ましい。

私もアスカ使うけど、そこまで肌に合ったってわけじゃないし、
今までのコスメジプシー歴を思うと、長期使用の果ては分からないっていう
気持ちを消せない。だから本当の情報を知りたいだけなんだけど、
アスカとの信頼関係にあるユーザーの皆様、ご迷惑でしょうか・・・。

751 :メイク魂ななしさん :2000/09/19(火) 21:18
ウソついてユーザー騙して信頼関係なんて築けるわけないよ。
社長がいくら綺麗ごとを並べてもそこに真実がなければ信頼関係は生まれない。

752 :メイク魂ななしさん :2000/09/19(火) 21:59
真実が知りたくてメールで問い合わせようと思ったけど
アスカのサイトにはメアドや問い合わせフォームってないんですね。
なんだかますます不信感xxx

753 :メイク魂ななしさん :2000/09/19(火) 22:21
いつまでもうだうだと、よく続くスレだこと・・・・感心

754 :メイク魂ななしさん :2000/09/19(火) 22:26
そういう753もここの参加者

755 :メイク魂ななしさん :2000/09/19(火) 22:31
私、カウンセリングのフリーダイアルに問い合わせの電話をしたよ。
やし油系、アミノ酸系洗浄成分、ベタイン系洗浄成分に関して、これ
らは合成界面活性剤なのではないか?という点について。
オペレーターの女の子は知識がほとんどないようで、オロオロしてた。
上のものに聞いてくるということで、あとで電話がかかってきたけど
「アスカは天然のものだけを使用しており、体に害があるものは一切
使っていません・・・」と泣きそうな声で言われた。
話を聞くと、合成界面活性剤は石油系のものだけをさすという解釈を
アスカではしているようでした。ま、そうくるとわかってたけど。
それは一般的な定義と違うんではないか?と尋ねても、こういう問い
合わせは初めてなのでうまく説明できないので、書面で送ってくれと
のこと。
しかし、電話で話すだけで疲れた。とてもそんな気にはなれん・・・
私自身はアスカの商品が好きだから、会社もあんまり周りにつっこま
れないようにしてほしいんだけどね。
石油系の合成界面活性剤は使っていないという点だけで、売っていけ
ばこんなことも言われないのになあ。


756 :メイク魂ななしさん :2000/09/19(火) 22:43
物自体は悪くないんだから天然成分がどうとかって格好つけなきゃいいのにね。
社長の性格なんだろうね。
でも薬事法違反で会社潰れないようにもうちょっとどーにかしてほしい。

757 :メイク魂ななしさん :2000/09/19(火) 23:02
たしかにそうなんだけど、薬事法違反でつぶれたりはしないと思うよ。
あれが薬事法違反なんてったらもっとえらいことになる企業は一杯あるさ。
最初っから薬事法違反だって言い張ってるその人、検事か弁護士なの?
専門知識はあるわけ?薬事法を知って言ってるの?

私が見たとこじゃ大手化粧品会社か、えすて関係のちょこっと
知識の美容部員のいいぐさに似てるよ。

758 :メイク魂ななしさん :2000/09/19(火) 23:31
そうやってアスカを必死に庇う理由は何?
アスカのサイトにある「肌に栄養を与える」というのは薬事法違反だよ。
会社が潰れるかどうかはともかく、違反であることは間違いない。
天然成分100%だって嘘だったんだし、
嘘吐きで法律違反の企業を必死で擁護するのは
もしかしてアスカの工作員?(藁

759 :メイク魂ななしさん :2000/09/19(火) 23:43
結局、社長というか会社の合成界面活性剤の認識が間違ってるって
事なんでしょ?ヤシ油系を天然の界面活性剤と解釈していたという。
混ぜ物たっぷり入れて「天然」と偽ってる確信犯というより、ただの
モノ知らずのアホ社長って感じだと思うけど・・・。
いいものを作ろうという姿勢は何となく感じるんだけどね。

で、よく「自分で調べもせずに」って言葉を目にするんだけど
実際のところ個人的に調べるとして、どこまで追求する事ができるんだろう?
書いてある成分を調べるのは簡単だけど、会社側で隠している成分を
引っ張り出すっていうのは可能な事なの?アスカに問い合わせてみても
「体に害のある物は一切使用しておりません」って言われるんだし・・・。
って、あれ?ヤシ油系の界面活性剤って体に害はないのか??
私もちょっとは勉強しなくちゃな。今までそういうの全然関心なかったし。

760 :メイク魂ななしさん :2000/09/20(水) 00:04
ポイントは「嘘」だったのか「間違い」だったのかだね。

それはもう個人で解釈するしかないでしょう。
「嘘吐きだ!」だの「間違いだ!」だの言ってても
真相は誰にもわからないのだから、いつまでたっても
同じ事の繰り返しで、醜い言い争いのループだよ。

アスカユーザーも、不信感を持った人はやめるだろうし
肌に合っているからいいという人は使いつづける。
他人がとやかく言うことじゃないよ。
それとも、どうしてもどっちかにしないと気が済まない?


761 :イズム新しい号だ〜 :2000/09/20(水) 00:36
最初にこのスレッドをたてた人はアスカ使用者の意見が聞きたかったん
じゃないの?と思ってしまう〜。だって使ってない人には
使用感なんかわかんないっしょ。あたしは自分にはすごくアスカ
がいいと感じるけど。
でもイズム見ると社長もうちょっと控えめにして〜って思う。
うさんくさいのも分かるからあんまりいじめないでほしいな。
だってアスカなくなったらこまるじゃん!!
社長うさんくさいの抜きにしてもあたしにはいい基礎化粧なんだよ〜。

762 :メイク魂ななしさん :2000/09/20(水) 01:07
>759@`760
個人的に調べることはいいことだと思いますが
アスカの言っていることが嘘なのか間違いなのかの差は大きいですよ。
もし間違いだとすると単なるtipoレベルの間違いではないので
アスカという会社に根本的な知識が全くないということになります。
嘘も酷い話ですが、間違いだとしたらさらに問題は大きいです。

>761
ここまで胡散臭いと使用感云々の前にサンプルを試すことすら怖くてできません。
何が入っているか全くわからないものを使うほどの勇気はないので。


763 :メイク魂ななしさん :2000/09/20(水) 01:38
>>749

ん?使用感がいいってだけの人も結構嫌味言われてるんじゃない?
「ちゃんと成分も調べずに使うなんて信じられない」とか
「無知で調べることもしない人たちだからアスカ使う気になれるんだろうけど 」
とかね。でも化粧品の詳しい成分なんて気にしないって人結構いるよ。
それこそ表示されていない成分まで細かく調べる人なんか滅多にいない。
そりゃ成分気にする人から見れば信じられないかも知れないけど
自分の考えを押し付けて相手を見下すのはどうかな?

アスカなんてあんなに怪しいんだから調べるのは当然って思ってるんだろうけど
怪しいと思う度合いだって人によってマチマチなんだし、「当然」とか
「普通」っていう言葉はちょっと傲慢な響きがあるよね。

764 :メイク魂ななしさん :2000/09/20(水) 01:42
1はここで健康食品の話しようとしたんだからただのアホでしょ。

765 :メイク魂ななしさん :2000/09/20(水) 01:49
使用感がいいってだけで嫌味言われてる人は
「使用感がいいから成分なんてどうでもいい」てわざわざそういう書き方する人でしょ。
叩かれてるのは「成分なんてどうでもいい」の方だよ。
アスカの嘘がわかっても「そんなのどうでもいい」と言い切れるのが理解されないんだよ。
具体的にどんな成分が入っているかということよりも
ユーザに対して嘘をついていたアスカになんの疑問も腹立ちも感じないなんて不思議だもん。
アスカ叩きもくどいけど、何があってもアスカを庇おうとする頑なな人達の方が
スレ読んでてもすごく違和感あるよ。

766 :メイク魂ななしさん :2000/09/20(水) 01:51
>762

そうかな?間違いも相当ヤバイけど、嘘の方がタチ悪くない?
あくまでも個人的な意見なんだけど


767 :メイク魂ななしさん :2000/09/20(水) 01:55
>766
嘘の方がタチ悪いでしょ。
実際には化粧品会社に成分に関する知識が全くないわけないから
間違いじゃなくて嘘ついてるってことになるね。
つまり相当タチ悪い。

768 :763 :2000/09/20(水) 02:04
>765
う〜ん、アスカを庇ってるっていうのは、その人の感じ方
なんだろうけど「どうでもいい」って人は単に本当にどうでも
いいんじゃない?私は別にその部分は何とも感じなかったよ
ああ、そういう人もいるんだなって理解した。

それを理解できない人がいるのはわかるけど、嫌味を言うのも
どうかと思って。理解できないから叩くの?アスカを庇ってる
ように見えるから叩くの?どっちにしても叩くという事自体
あんまり気持ちのいいものじゃないから、見てると気になるんだよね。
「そこまで言うか・・・」ってさ。

769 :メイク魂ななしさん :2000/09/20(水) 02:09
あのコマーシャルの油まみれの鳥。
なんの意味が・・・?

770 :メイク魂ななしさん :2000/09/20(水) 02:14
>767

成分に関する知識が全くないとは考えにくいけど
知識不足っていうか、社長の思い込みってのは考えられない?
いや、あの社長に限ってはありそうな気がして(笑)

あ、私はアスカユーザーじゃないよ
庇ってるわけじゃあないので、一応(全然庇ってないか)

771 :メイク魂ななしさん :2000/09/20(水) 02:27
>769
え、そんなCMやってるんですか??しらなかった。
想像するに石油は恐ろしい、というメッセージで
しょうか。動物愛護ということではないと思います。
だって、アスカはニワトリをころしてとさかをとったり、
動物の胎盤をあつめたりして原液をとってるので
しょうから。天然100%とはそういうことでしょう。
しかし社長はいろいろ名誉ある肩書きがついてるが、
嘘つきにしても無知にしても、つらいものがあるな、と。
それにしてもヘアドックは無臭ニンニクのはずなのに
やけに臭いっす。

772 :はぁ。 :2000/09/20(水) 04:23
アスカ使用者が書き込む気すら失ってるのがさみしいですね。
庇ってる人すら、アスカユーザーじゃない人ばかりだもの。
「使用感がいいって言ってるだけの人は責めてない」って言いながら
「使用感いいです」って書き込みの後に、必ずイヤミな叩きが続くから
何言っても無駄って感じがするからね。正直な話、うんざりしてます。
使用者じゃないのにサンプル取り寄せて、コラーゲン等の品質を
確かめて、品質の正直さだけは認めてくれてる書き込みを
ありがたく感じるくらいです。愛用者としては。

不信なら、全成分表示になるのを待ってから、もう一度考えてみても
いいんじゃないですか?
今ここで、いつまでも、商品を知らないし使う気も無いって人が
憶測と推測で話してても、肌で良しとしている使用者を、バカにして
傷つける事くらいしかできないと思うんですけど。
それが目的なわけではないんでしょう?
化粧板からアスカ使用者を追い出すのが目的だったら怖いですが。
アスカが故意に嘘をついているかどうかという話題ですが、
騙そうとして、詐欺的な意味で嘘をついているわけじゃないと
思いますよ。それなら、もっと上手くつくでしょう。
たぶん、ここでつっこまれている様な事は、表に出ないように。
アミノ酸洗浄成分だって、ベタイン酵素だって、アスカ自身が表に
出してる成分ですからね。悪意があれば、そんな事はしないでしょう。
それに、ここで話題になるのが、その成分だけというのも
妙な気がします。成分にこだわる話題なら、他の成分に関して
話題が出てもいいような気がしますが・・・。

>745さん
シャンプーとエッセンスはいいですよ。
生え際の産毛までが濃くなってきます。
ただ、シャンプーだけだとちょっとパサつく感じがするので
私はオリーブオイルのリンスを使ってます。

773 :もうひとつ :2000/09/20(水) 04:37
「成分について、どうしてアスカ使用者が調べないのか
不思議」とよくありますが、商品の成分は表示してあるんです。
「全成分」とはありませんが、私が今まで使ってきた化粧品
(自然派系も多いです)に比べても、しっかり表示してある方だと思います。
(一製品10個〜20個の表示はありますから)
その成分についていちいち調べてはいませんが、何が入ってるかは
確認しています。
そこに表示してあるものまで嘘かどうかなんて、疑えませんし
普通の使用者なら、疑わないんじゃないんでしょうか・・?




774 :>772 :2000/09/20(水) 04:57
アスカ使用者を減らそうってのが目的に見えるけど(笑

775 :メイク魂ななしさん :2000/09/20(水) 07:59
>>767
ありゃりゃ。。。「○○なんだから××な筈」っていうのは、まだ憶測の
段階で決定って訳じゃないんだよね?
憶測だけで罵倒するんじゃ今までと何も変わらないし。。。

どうしてもハッキリさせたいのなら、もう裁判しかないんじゃない?
裁判したって確実に真実がハッキリするとは限らないけど
ここでアスカ信者を憶測だけで叩いてるよりも、少しは真実に近づけると思うよ?

776 :メイク魂ななしさん :2000/09/20(水) 09:11
>773
「○○系洗浄成分」ていうのは成分表示のうちに入らないんだよ。
成分表示にどういう言葉を使うかということは
薬事法の中で厚生省が日本化粧品工業連合会が定める用語を使うように指導していて
これから始まる全成分表示に関してもその用語を使うようにとされてるんだよね。
でもアスカは日本化粧品工業連合会に入っていないから
「○○系洗浄成分」なんていい加減な表現を平気で使ってるんだと思うよ。

ちなみに日本化粧品工業連合会のサイトはここ
http://www.jcia.org/

777 :名無しさん@1周年 :2000/09/20(水) 10:22
はじめまして。
ここ見てアスカを使ってみたいと思ったんですが、
はたしてニキビ肌にはどうなんでしょうか?
かさかさとニキビ両方あるダメダメな肌なので
迷っています。
どなたか教えて頂けませんでしょうか。
過去ログざっと読んだんですが、既に出てる質問
だったらごめんなさい。

778 :メイク魂ななしさん :2000/09/20(水) 11:02
ベーシック4点セットって、だいたいどの位で使い切ります?
そして、一番早くなくなるものって何ですか?(当然人によっ
て違うとは思いますが)サンプルが良かったので使ってみたい
のですが、一ヶ月あたりのコストが気になるので・・・・
参考にしたいのでどなたかよろしくお願いします。


779 :使用者 :2000/09/20(水) 11:20
>777さん
使い始めて5日目ですが、私の頬骨あたりのにきび(赤くて痛いやつ)は、
ローションとスクワランでだんだん乾いてきたよー。
スクワラン、オイルなのにべたべたしなくて気に入りました。
乾き気味のところにはコラーゲン塗ってるけど、吹き出物の出る気配はなし。
まだ少ししか使ってないけれど、以上経過報告でした。

780 :メイク魂ななしさん :2000/09/20(水) 15:22
パラオキシ安息香酸エステル(で合ってたっけ?)のことを、
他社では「パラベン」と書かれているのに、アスカは「パラペン」と書いている。
どうしてだ???

781 :メイク魂ななしさん :2000/09/20(水) 15:41
>778
私の場合2ヶ月ぐらいもちますよ。
早くなくなるのは洗顔パウダーですね。
スクワランが一番長くもちます。


782 :メイク魂ななしさん :2000/09/20(水) 16:41
>>759
遅レスですが・・やし油から作った合成界面活性剤も、もちろん有害
ですよ。
せっけんは水に溶けると、短時間で界面活性を失いますが、やし油から
作ったものは、かなり長時間界面活性を保ちます。
そして、蛋白質の変質作用も報告されています。
アミノ酸系、ベタイン系は、これよりはまし・・・といったところでしょうか。
100%安全ってことはないです。
それが許せない人は、自分で作るかせっけん派に転身するしかないですね。
まあ、食べ物も無添加にこだわり、洗剤はせっけんに、シャンプーもせっけん
に、洋服の素材にも気を配り、吸い込む空気にまで神経をとがらせなければ
意味ないですが。


783 :メイク魂ななしさん :2000/09/20(水) 17:26
くどいねえ。
問題なのは合成界面活性剤そのものの危険性じゃなくて
100%天然成分だっていうのが嘘だったってことだって散々言われてるのに
まだそんなくだらないこと言ってるんだね。
吸い込む空気まで・・・だって。ぷぷ。
石鹸信者を必死で叩く人が飽きずに言ってる台詞だね。(藁

784 :メイク魂ななしさん :2000/09/20(水) 17:46
>783
782は759にレスつけてるだけでしょ〜
・・・って厨房に反応する私も厨房か・・・sageとこ・・・

785 :メイク魂ななしさん :2000/09/20(水) 18:09
age

786 :メイク魂ななしさん :2000/09/20(水) 21:39
アスカをかばってるんじゃなくて異常にアスカゆーざーを
ばかにして攻撃している誰かさんに反感もってるんだよ。
あのね、製品を調べるなんて分析する以外にはないんだよ。
一般人がそんなことできるの?あんたやったの?科学者か?
結局ある程度どこかで妥協して自分で納得できる範囲でしか
判断できないのが、あんでそんな馬鹿にしなきゃなんないの?
しつこすぎ。

だいたい、あのいいぐさはアムウエイとかワミレスとか
売ってるマルチ系の人に多いいいぐさなんだよ。
で、どっからそういう情報てにいれてるかと言えば
ただ自分の親会員から教え込まれてしかも信じ込んでる
だけなんだ。だから私に言わせりゃめくそはなくそ。


787 :メイク魂ななしさん :2000/09/20(水) 22:33
新しいism、来ましたー。
新製品のスクワラン増量タイプ・・・
セットのレギュラーサイズもなかなか使い切れなくて、割と困りがちなんだけどな、私は。
スクワランのみ買ってる人には、かなりお得ですね。

788 :メイク魂ななしさん :2000/09/20(水) 23:08
ところで、エステか、美容部員かってことにいまのとこ、否定が無い
ってことは図星だったのかな?
それなら分かるは。
レチノール入りの物を平気でフルーツ酸入りのものとセットで売りつけたり
する程度の知識しかないし、成分聞いても返事できない美容部員だもの
他の会社が成分公表してるのを見てうまいぐあいに矛盾点見つけて喜んで
るのじゃないの。

789 :メイク魂ななしさん :2000/09/20(水) 23:14
(ismより・・・)
お客さまに喜んでいただける・・・
そういう仕事をさせていただいている
私は幸せ者なんです。
私にとっては
「ウソをつかない」というのが
一番自然で楽なんです。

              南部 昭行


790 :おそるおそる :2000/09/20(水) 23:19
あのー、どっちでもいいんですけどこれ以上やるなら
新スレ立ててはいかが? 「化粧品会社のウソについて」とか。

(私は特に語る情報ないので立てませんが…。)

791 :メイク魂ななしさん :2000/09/20(水) 23:38
*サンプルお試し日記*

合わない、使うのやめるといいながら、
びんぼーしょーなのでこそこそ使っていた私。
とりあえずスクワランは私には必要ないらしい。
スクワランをやめて、シルクなんたら洗顔を1日おきにしたら、
あら?いい感じかも。
赤みがまたなくなって、しかもそれが継続中。
なんだかころころ意見の変わる私。でも試行錯誤している段階なのでした。

サンプルも使いきっていないのに、新しいiamが送られてきた。
勘弁して。またおやじ同志の対談やんけ!
肌の調子はいいのになぜかブルーな夕刻でした。

792 :メイク魂ななしさん :2000/09/20(水) 23:45
iamって・・・逝って来ます。

793 :759 :2000/09/20(水) 23:57
わぁ〜782さん答えてくれてたんですね!ありがとうっ(うるうる)
そうか、やっぱり多少は害があるって事なんですね。
とは言ってもクレンジングやシャンプーなんかはアスカのじゃなくて
DHCのオイルや市販のシャンプー使ってるんですけどね。

私って成分に関しては今まで疎くて、そんなに気にした事なかったんです。
ただ単に肌が良くなってきたって理由で使ってます。合わなくなったら
たとえ本当に天然だったとしても、すぐやめると思うし。
気に入ってる製品が安全ならそれにこした事はないんだけど、使用感の悪さを
我慢してまでっていう気にはナカナカね・・・。
だからせっけんシャンプーも挫折しました(あれは私にはダメだったな〜)

一応自分の責任で納得して使っているので、皆さんあまり気にしないで下さい。
周りから見ればヒヤヒヤするかも知れないけど、ここまで馬鹿にされるのは
さすがにチョット辛い・・・。

794 :ってゆうか :2000/09/21(木) 00:01
アスカの嘘について、というスレがいいんじゃあない?
ここに入り浸ってるどなたかが張り切ってくれそうな。

795 :アスカユーザーではないけれど・・ :2000/09/21(木) 01:33
>>786
そうですよね、素人の一個人が成分分析するなんて
全然「当たり前」な事ではないんですよね
私も、反アスカの人達がアスカユーザーに向かって
「自分でちゃんと成分を調べないなんて信じられない」
とか言ってるのを見る度に、何か違和感感じてたんだ
いや、普通はそこまでやんないぞ?ってね
殆どの人は、不信感を持った時点でやめちゃうか
多分大丈夫だろうと、自分で判断して使い続けるかの
どっちかだと思うんだよね
1つ1つの成分を調べ上げるなんて、そっちの方が
返って珍しいんじゃない?

気に入らないものを叩く為には、何でも「常識」と
してしまうトコロがちょっと恐いなと思ったもので・・


796 :メイク魂ななしさん :2000/09/21(木) 01:35
ん?別にここで話続けていいんじゃない?
一時ははらはらしたけど、
少し、まともな議論にもどってすごく参考になる、どちらの話も。
意見の反するものを排除するのではなくて、どちらにとっても
有意義な議論を続け欲しいです。

797 :メイク魂ななしさん :2000/09/21(木) 10:15
age

798 :メイク魂ななしさん :2000/09/21(木) 11:30
ビタミンACEっていつ使うんでしょうか?
イズムには最初にって書いてありますが、
ローションより前にってことなんですかね?
使ってる方がいらっしゃったら教えて下さい。お願いします。

799 :メイク魂ななしさん :2000/09/21(木) 12:50
age

800 :メイク魂ななしさん :2000/09/21(木) 13:08
age

801 :メイク魂ななしさん :2000/09/21(木) 18:45
age

802 :メイク魂ななしさん :2000/09/21(木) 23:44
age

803 :メイク魂ななしさん :2000/09/21(木) 23:58
>798さん

私はローションの次に使ってます。
その後、他のアイテムを順番通りって感じかな?
確か「ローションの後に・・」って何かに書いてあった
ような気がするんですけど。

う〜ん本当に気のせいだったらゴメンナサイ f(^_^;

804 :メイク魂ななしさん :2000/09/22(金) 04:09
>803さん
レスありがとうございました!
そうですよね?
普通ローションが先ですよね。
そのように使います。
ありがとうございました!

805 :名無しさん :2000/09/22(金) 05:31
アスカに関するHPなんだけど、どう思う?

http://www.babymomo.com/asuka.html

806 :スリムななしさん :2000/09/22(金) 09:38
だいぶ前に返金のことで書き込みした者です。

あのあと返金要求またしてみましたが、「また連絡します」と
いって電話切られてからナシのつぶてです。
も一度電話してみるか…。

今月のイズムに折り込んであったチラシにも書いてあるけど、
アスカのオペレーターの対応には疑問が残ります。

807 :>805 :2000/09/22(金) 17:30
アスカのオペレーターが何も知らないってのは本当だけど
この人達もすごく偏ってると思うなあ。
他のメーカーを一切あげず、アスカだけ攻撃してるあたり。
一社しか批判してないのは信用ならんなーって感じなので
もと美容部員エッセイっていうなら、もっと公正に行こうゼ
って感じ。情報としては、私的感情入りスギでつまんない。

あと、ここのBBS、何かキモい。
内輪ウケの井戸端って感じ。

808 :メイク魂ななしさん :2000/09/22(金) 17:38
>内輪ウケの井戸端って感じ。

んー、ある意味その通りだ。日本最大の井戸端。

809 :808 :2000/09/22(金) 17:41
あ、「ここ」ってのは805のリンク先か。誤解したすまん。。

810 :メイク魂ななしさん :2000/09/22(金) 17:53
アトピー持ち敏感肌の友人にここのスレッドの話をしたら
「アスカ無くなるとマジ困るんだよ〜」と呟いてました。
超敏感肌で、通販関係含め色々試して、何を使っても
ダメだったのに、アスカだけは長く使えてるらしいので。
私は好きで使ってるだけだけど、無くなるとてきめん困る人もいるんだから
意識を高く持って欲しいですね。南部社長も社員も。
イズムの過激な内容は、良心的な商品と合ってない気がします。

811 :メイク魂ななしさん :2000/09/22(金) 19:24
私もアトピーです。
今まで何十種類もの製品を試しました。
どれも合うものはなく、もう諦めるしかないかなぁって思ってたんですが、
アスカを使い始めてからたまにかさつく事はあっても、
今までのようにかゆくなることはありません。
ホント、アスカがなくなっちゃうと困りますね。

812 :メイク魂ななしさん :2000/09/22(金) 21:17
age

813 :メイク魂ななしさん :2000/09/22(金) 21:33
>807
「アスカだけを攻撃している」とか「他社はどうなんだ」というレスが多いけど
別にアスカだけを眼の敵にしようとは思わないよ。
でも「100%天然成分」なんて平気で嘘ついているのはアスカ以外に知らないから。
合成界面活性剤無添加とか石油系成分無添加ならよく見かけるけどね。
アスカ以外にも「天然成分100%」をウリにしている会社があれば是非教えてくださいね。
そんな大嘘つき企業が他にない事を祈りつつ。

814 :Rick :2000/09/22(金) 21:34
HABAの情報誌で、アスカの存在を知りました。
ここに来て、アスカのサイトでサンプルを入手できることを知り、早速、試用してみました。

サンプルの製造元は、セレビィーナ(旧セレステ)と同じトレミーですね。
化粧水のあまりのシットリ感にビックリ!べた付かず、サラサラなのに肌がモチモチ。
でも、スクワランオイルが、生臭い・・・。魚臭いと思った方いらっしゃいますか?

815 :メイク魂ななしさん :2000/09/22(金) 21:56
防腐剤入ってないらしいから腐ってるんだよ。
あの容器で防腐剤なしだったら腐って当たり前。

816 :>814 :2000/09/22(金) 22:18
プラセンタとエラスチンの方がもっと臭いですよ〜。
最初挫折しそうになった。慣れたけど(笑)
ローションインエッセンスはいいでしょう。
私は敏感肌用を使ってるけど。

>813
ほんとそうですね。
表示の仕方に問題があるっていうか、ひっかけられるような
表示になってるなら、早くなおして欲しいですね。
法的に問題が無いんなら、今のままでもいいんですが。
製造元が同じで、同じ品質のものが同じ価格で出来るのなら
正直なトコ、アスカって社名じゃなくてもいいって思う
くらいですよ〜。
はあ、社長。もっと賢くなって欲しい・・・

817 :名無しさん :2000/09/22(金) 23:26
商品自体、使ってみてもそんなに悪いとかトラブルが起きた
って言う事もないし価格もべらぼうに高くて手が出ないって
こともないからこれからも少し続けてみようかなとは思う。
だけど社長のパフォーマンスとか読者の対談とかをイズムで
見てるとなんかうそ臭さも感じるんだが・・・。
電話オペレーターの感じの悪さはまだ直ってないよ。
昨日、ちょっと注文のことで電話したんだけど最初から感じ悪い対応。
そういう喋り方の人だったのかもしれないけどもう少し愛想よくしてと思ったな。

818 :名無しさん :2000/09/22(金) 23:27
商品自体、使ってみてもそんなに悪いとかトラブルが起きた
って言う事もないし価格もべらぼうに高くて手が出ないって
こともないからこれからも少し続けてみようかなとは思う。
だけど社長のパフォーマンスとか読者の対談とかをイズムで
見てるとなんかうそ臭さも感じるんだが・・・。
電話オペレーターの感じの悪さはまだ直ってないよ。
昨日、ちょっと注文のことで電話したんだけど最初から感じ悪い対応。
そういう喋り方の人だったのかもしれないけどもう少し愛想よくしてと思ったな。

819 :メイク魂ななしさん :2000/09/22(金) 23:33
805のサイト(文章はへたくそでひどいね)みました。
わたしは基礎化粧品が合わなくて(刺激感で)がっかり
したんですけど、アルコール防腐剤が入ってる
せいだとわかったんで、あきらめがつきました。
日本化粧品工業連合会に加盟してなかったというのも
残念です。かなりへぼい会社も加盟してるのにね。
本気で大手と戦う気なら、どうどうと連合会に
加盟して、指定成分の問題点などやりあって
ほしかったんですけど、うーん、仕方ないですね。

820 :メイク魂ななしさん :2000/09/22(金) 23:53
age

821 :メイク魂ななしさん :2000/09/22(金) 23:57
age

822 :メイク魂ななしさん :2000/09/23(土) 00:31
う〜〜ん、805のリンク先見てきたけれど
あの誤字の多さはいただけない・・・。
後で読み返したりはしないのでしょうか?
あんな文章じゃ読みにくくて説得力に欠けると思うんですけど。

アスカが胡散臭いってトコロは賛成なんだけどなぁ。

823 :メイク魂ななしさん :2000/09/23(土) 00:51
age

824 :メイク魂ななしさん :2000/09/23(土) 01:30
age



825 :メイク魂ななしさん :2000/09/23(土) 04:29
age

826 :Rick :2000/09/23(土) 12:09
届いたサンプルは、化粧水→スクワランオイル→ヒアルロン酸の順で使用。
(使用順は、浸透しやすい順に使う、とイズムに書いていた)
何で?オイルの後にヒアルロン酸を使うのでしょう?
不思議です。他メーカーは油は最後に使うと言っているのに。
でも、この方が仕上がりが油で黒光りせず、サラサラで気持ちが良いみたいです。

827 :メイク魂ななしさん :2000/09/23(土) 17:00
「原液100%」は、化粧品原料としての水溶液のことですね。
私は、ヒアルロン酸水溶液 1.1%を持っていますが、
アスカの品質保証書には、 1.02%と書いているので、
アスカの方が、手持ちの原液より、かなり水っぽいのは納得。
通常、化粧品に配合される水溶液は10%前後だから、
アスカの原液は決して高価ではないかも・・・。

828 :メイク魂ななしさん :2000/09/23(土) 17:07
827の続き
防腐剤が配合されていないとは考えられない。
容器がエアレスポンプでもない限りは。

829 :メイク魂ななしさん :2000/09/23(土) 18:30
>827さん
化粧品会社が使う水溶液は1%と決められていますよ。
10%は自社で、粉を溶かしたときにしかできない濃度です。
ちなみに化粧品会社が扱っているヒアルロン酸ナトリウム水溶液の
1キログラム当たりの値段は7000円〜8000円ぐらいですかね。
原液を使っているのなら、防腐剤は入ってますね。

830 :メイク魂ななしさん :2000/09/23(土) 18:50
ヒアルロン酸って、顔むくみませんか?
私がつけすぎなのかなー、朝起きるとまぶたボーン!!に
なってます・・・
他にもこうなった人います?

831 :メイク魂ななしさん :2000/09/23(土) 19:53
防腐剤が入っていたら「100%」って言っちゃいけないんじゃないの?
あ、アスカ叩きじゃなくて素朴な疑問なんだけど。

832 :メイク魂ななしさん :2000/09/23(土) 20:20
今日届いて「品質保証書」見てみたけど、
スクワラン、エラスチン以外は数%じゃん。1%以下のもあったよ。
みんなそのへん見てないの??

833 :メイク魂ななしさん :2000/09/23(土) 20:23
>830
それがヒアルロン酸の保湿力です

834 :メイク魂ななしさん :2000/09/23(土) 20:27
>830
むくむの??ハリがでるんではなくて?
それは、問題があるのでは・・・
なんででしょうね

>833
そのひとことで片付けてはいけないと思います。

835 :メイク魂ななしさん :2000/09/23(土) 20:29
>832
このスレちゃんと読んでる?
化粧品の成分なんてどーでもいい人ばっかりなんだから
そんなもん誰も見ないか、見てもなんとも思わないって。

836 :メイク魂ななしさん :2000/09/23(土) 20:35
はりとむくみって見ようによったら一緒じゃん

837 :メイク魂ななしさん :2000/09/23(土) 20:51
>836
全然違います・・・

838 :メイク魂ななしさん :2000/09/23(土) 21:05
>829さん、827&828ですが、
10%というのは、1%水溶液を10%配合するということです。
なので、普通の化粧水などのヒアルロン酸濃度は、0.1%前後ということですね。
まぎらわしい書き方でゴメンなさい。
あ、手持ちの1.1%水溶液も微量パラベン配合でした。

839 :830 :2000/09/23(土) 21:08
えーと、まぶたがね、二重が三重くらいになっちゃうんだよね。
サンプルの中でも、ヒアルロン酸使ったときだけ。
さっきシーラボスレの過去ログめくったら、
アクアゲルでもおんなじこと言ってた人がいたので、
うーん、そんなこともあるのかなと思いました。

840 :メイク魂ななしさん :2000/09/23(土) 21:46
>831
元々の原料に、防腐剤がはいっていても、
アスカのかってな解釈で、「100%原液」
って言うんじゃないかな?
パラペンなどの指定成分じゃなければ、
無添加っていう認識なんじゃない?

841 :メイク魂ななしさん :2000/09/23(土) 21:53
消毒用アルコールのエタノール入ってるかもって事ですかね?
アルコール系防腐剤って。
確かに表示指定成分じゃないけど、天然成分でもないんじゃ・・・
パラベン入ってないって事は、何が入ってるんだは思ってたけど。
ヒロコーポレーションの「モデラール」ってシリーズは
表示指定成分、石油系鉱物油、合成界面活性剤無添加で
しかもノンアルコールだそうですが、これなんて何が
入ってるんだろう・・・。
使用感はアスカの方が良かったので、アスカを使ってますが。
全成分表示になったら、アスカの製品にもカタカナ文字が
並ぶのかな・・・。
結局使用感が良ければいいんですけど、イズムの社長の
吠えまくりが少し減ると嬉しいなあ。

842 :メイク魂ななしさん :2000/09/23(土) 21:55
>839
むくみは、体液や血液などの代謝不良が原因で起こり、
張りは、角質層が十分に潤ったときの状態です。
確かに、一見似てはいるけれども、違うんですよね。
ヒアルロン酸は、水分を抱え込む力が大きいから、
皮膜を張って、「張りがでる」というのが正しいんじゃないかな?


843 :メイク魂ななしさん :2000/09/23(土) 22:03
>841
ヒアルロン酸はエタノールには溶けないのよ。
白く固まってしまうの。


844 :メイク魂ななしさん :2000/09/23(土) 22:04
>841
ヒアルロン酸はエタノールには溶けないのよ。
白く固まってしまうの。


845 :メイク魂ななしさん :2000/09/23(土) 23:37
>838
829ですが、化粧品関係の方ですか?
価格設定とかがあるから
必ずしも10%入っているとは言えないのではないかと思います。

>840
ヒロコーポレーションてヒノキチオールがはいっている
ところではなかったかな??
その原料も防腐・抗菌効果がありますよ。

846 :803 :2000/09/23(土) 23:47
>>804 さん、まだ見てるかな?
今日届いたイズムを読むと、ローションの次に
ビタミンACEを使って
その後、数分経ってから他の原液をつける
らしいです。「数分待つ」っていうのが
何とも面倒臭い・・・。
でもビタミンACE凄く調子いいんだなコレが。

そうそう、スクワランの増量タイプ
量が倍で1000円UPって凄くお得な感じ
なんだけど、あんなにいらん・・・。
普通サイズで半額って事にはならんのかいな?

847 :メイク魂ななしさん :2000/09/24(日) 00:26
>845さん
厳密には、1%ヒアルロン酸水溶液5%(化粧水配合濃度0.05%)〜20%(同0.2%)で、
標準では、10%前後(同0.1%)の配合が多いという意味です。
「10%」と限定はしていませんが。
ここは、「成分に無関心な方も多い」という書き込みもありましたので、大雑把な書き方で
スミマセンでした。

848 :804 :2000/09/24(日) 00:27
>803さん
わざわざありがとうございました。
今日、ACEが届いて早速お風呂上りに使ってみました。
でも、ローションの後すぐつけてしまった!(^^;)
明日からは気をつけます。
でも、すっごくいい感じですよね!ちょい感動♪
で、シャンプーも購入したんですが、
5分ぐらい放置したらトリートメント効果がでるって事だったんですが、
5分たって流してもなんかギシギシしてるんですが・・・。
しょうがないので、ヘアパックを水で薄めてリンスしました。
シャンプーだけで大丈夫って人、いらっしゃるんですかね?

849 : :2000/09/24(日) 00:47


850 :803 :2000/09/24(日) 02:02
>848(804)さん

あ、何か解りづらい説明で勘違いさせたかも?
ビタミンACEはローションのすぐ後でOKです。
ACEをつけた後、数分待って他の原液アイテムを
使うそうです。私は今まさに「数分待ってる」状況で
送信した後、他のアイテムをつけに行く予定。
この「数分」で何がどう変わるのか解らないけど
明日の朝はいつもと違う肌触りを期待しつつ・・・甘い?

851 :848 :2000/09/24(日) 02:44
>850さん
ごめんなさい!私の書き間違いです。m(_ _)m
ACEをつけた後にすぐ他の原液をつけてしまったんです。
でも、いつもなら今ごろちょいかさついてくる頃なのに、
まだ潤ってますよ〜♪でも、こんな夜更かししてたら意味ないですよね!笑
アクティブシャワーシュッとやって寝ます。
どうもありがとうございました!

852 :メイク魂ななしさん :2000/09/24(日) 05:13
age

853 :メイク魂ななしさん :2000/09/24(日) 06:53
ageage

854 :スリムななしさん :2000/09/24(日) 13:06
>846さん
>そうそう、スクワランの増量タイプ
>量が倍で1000円UPって凄くお得な感じ
>なんだけど、あんなにいらん・・・。
>普通サイズで半額って事にはならんのかいな?

同感。容器代なんだろうけど、だったらローションとか別のものの大きいサイズが
ほしいです。オイルはあまり使わないので、大きいサイズになってもあまり
うれしくないんです。。。



855 :840です :2000/09/24(日) 15:13
>845
ヒノキチオールは、表に出してある成分表の中には無いです。
防腐剤として何が入ってるのか、成分表を見ている限りでは
分かりません>ヒロ・コーポレーション

アスカのピーリングクリーム、なかなかハマります。
いつまで経っても固まらないので、マッサージのしすぎで
指がふやけ気味になるのはつらいですが、ピーリング後の
肌は、まさに一皮むけたようにつるっつる。
毛穴も目立たなくなっていい感じです。

一皮むけるといえば、ボディスポンジのシルキーウォッシュ。
石けんを少なめに付けて、マッサージするように擦り続けると
おっそろしいほど垢が取れます(笑)
なんか、自分の体を疑う位です。
やりすぎると必要なものまで洗い流してしまいそうなので
普段は石けんをしっかり泡立てて、軽めに洗うようにして
週一くらいしっかり垢擦りする事にしてます。

856 :メイク魂ななしさん :2000/09/24(日) 17:21
アスカって、全成分を表示しているのでしょうか?
都内のお店で購入できますか?

857 :メイク魂ななしさん :2000/09/24(日) 17:43
アスカにリップ・ファンデの天然色素・顔料ッテ何か?
と、電話出問い合わせたが、答えてくれなかったョ。
 全成分表示ではないみたいね。
 

858 :メイク魂ななしさん :2000/09/24(日) 18:33
来年から全成分表示が義務付けられるので
全てはその時に明らかになるんでしょうね。
でも製品に表示しなくても直接問い合わせたら教えてもらいたいですね。
なんだか不信感が募るばっかりで悲しいです。

859 :メイク魂ななしさん :2000/09/24(日) 18:41
age

860 :メイク魂ななしさん :2000/09/24(日) 19:12
ある無添加メーカーのユーザー向け情報誌に、
「来年は、A社の商品の成分を見て知って驚くことになる」と、書かれています。
他社に、こんな書かれ方するような、いったい何が入っているというのでしょう?
まさか?「医薬部外品」に変更になったりして。

861 :メイク魂ななしさん :2000/09/24(日) 19:28
天然じゃない成分が入ってるんじゃないの?
今更驚くことでもないけどね。

862 :メイク魂ななしさん :2000/09/24(日) 19:34
「医学部外品」に変更した商品は購入しない方が良いってことでしょうか?

巷の弱小メーカーに成分教えて欲しいと聞くと
現在製品改良中という答えが来ます。来年3月まで我慢かな。

863 :メイク魂ななしさん :2000/09/24(日) 19:35
『医薬部外品』じゃ〜〜

864 :メイク魂ななしさん :2000/09/24(日) 20:00
すみませんが、アスカは他社を批判することはあるのでしょうか?
初心者で申し訳ありません。

865 :メイク魂ななしさん :2000/09/24(日) 20:30
医薬部外品に変更されたら
「全成分表示したくない何か」があると思ってしまいますね。
購入しない方がいいかどうかはわからないけど私は購入したくないと思います。

ただでさえismの胡散臭さが気になっていたのに
このスレですっかり疑心暗鬼になっているので
全成分表示を避けられたらいくら使用感がよくても続ける気にはなれないです。

866 :名無しさん@1周年 :2000/09/24(日) 20:52
DHCのディープクレンジングオイルも医薬部外品になった。
部外品になる前にバーゲンやってたので何本か購入したけど、
次のときは『部外品』になっているから ビックリ。
 来年が楽しみだね。.

867 :メイク魂ななしさん :2000/09/24(日) 21:06
今日たまたまドラッグストアで見かけた基礎物に
「医薬部外品になっても全成分表示します」と書かれたものがありました。
(製品名やメーカー名は失念しましたが、あまり見たことないものでした)
見てみたら「○○エキス」とか「△△系××」とか
このスレで「成分表示とは言えない」と言われていた表示の仕方でした。
医薬部外品になるとこういう抜け道もあるんだなと感心してしまいました。
アスカがどうなるのか興味津々ですね。

868 :846 :2000/09/24(日) 23:48
>854さん
>だったらローションとか別のものの大きいサイズが
>ほしいです。

それいいですね〜。ローションが1000円UPで
量が倍になったら絶対嬉しい!
バシャバシャいっぱい使いたいよ〜。
オイルをぬるぬるたっぷり使いたいとは思わないもんな。

こんな私でも(どんな私?)皆が言うように
アスカが商品を医薬部外品にして、全成分表示を
逃れようとしたらやっぱ考えちゃうな。
表示指定成分とかっていうのは全然気にしてない
んだけど(ダイソーのヒアルロンをアクティブシャワー
で薄めて使ってるくらいだし←結構いいんだコレが)
そういう風に逃げるのだけは不愉快だな。
入ってるなら入ってるで堂々と表示して欲しい。
・・・と、勝手に思ってます。

でも止めたくないよ〜。頼むよアスカ。

869 :メイク魂ななしさん :2000/09/24(日) 23:58
サンプルセットが届いて、疑問があります。
2週間分と書いているのに、ローションインエッセンスは1ml入りが8袋。
これを、朝晩使用で、28回使っえていうこと?
イズムの説明によると、500円玉大を使うと書いているのに。
化粧水をコットンでバチャバチャ使いたい私には、少なすぎ・・・。
皆さんの、だいたいの使用量を教えてください。
55mlで3900円だったら、どれくらいもちますか?

870 :メイク魂 :2000/09/25(月) 00:03
なんか思い違いしてないのかな?
医薬部外品というのは医薬品よりはきびしくはないけど、化粧品よりは
きびしい厚生省のチェックがあるはずだよ。
効能を期待できる配合であったり、単なる化粧品として扱うにはリスク
があるということだわな。
だから効能らしきものも表示できるし、それについてのチェックも
あるというもの。それがなんでいけないの?
医薬部外品ならそれなりの表示義務があるはずだけど?

それとね、界面活性剤が水でうすめても毒性云々というのはいわゆる
生分解せずに環境の水の中にのこるから環境に悪いという意味だよ。
毒という言いかたは石鹸信者特有の表現方法なので、ものすごいもの
みたいに思えるけど、毒性で言えば水道水に入っている塩素のほうが
よほどひどいと私は思うけど、まるで無害みたいにいわれてるよ。
そう、どこで妥協するかってこと。よごれた水と発ガン性とどっちを
さけるかとか、よごれた皿でがまんするかきれいな皿のために界面活
性剤で水を汚すかってこと。
ところで、アスカってそんなにものすごいものが入ってるの?

エスケーツウもアスカのエラスチンと同じ臭いがするけどね。

871 :メイク魂ななしさん :2000/09/25(月) 00:27
>870
アスカは天然成分100%なので
天然成分でないものが入っていたら大変なことになるんです。(藁

ところで「医薬部外品ならそれなりの表示義務」とはどのようなもので
どの程度の範囲の成分が表示を義務付けられているのですか?
化粧品にかかる全成分表示義務よりも厳しいものですか?

872 :メイク魂ななしさん :2000/09/25(月) 00:31
>870
フラウ4月号で、全成分表示の特集をやっていたのです。
全成分の表示義務があるのは、「医薬部外品を除く全ての化粧品」と、
Q&A形式で特集されていたのです。
私も納得できないけれど、ミスプリということかしら?

873 :メイク魂ななしさん :2000/09/25(月) 02:21
アスカ商品のにおいは全然気にならないな。
今月のイズムは新製品なかったのが残念。
ですが結構ある商品数で
全部の商品に天然以外を全くつかわんというのは正直
不可能な気がしますね、愛用者ですが。
どなたか例の座談会に出てそこらへん聞いてみてくれませんかー(藁


874 :メイク魂ななしさん :2000/09/25(月) 02:30
個人的には100%天然じゃなくても、それ程大変な事ではない。
その成分が他の化粧品等にも普通に入ってるような物なら。
でも、恐ろしく肌に悪い物とか「エッ?そんな物を化粧品に?!」
っていうのは勘弁してほしい・・・。
全成分表示に対応できないようなら、ちょっと考えもの。

別スレの「フィルナチュラント」のHP見たんだけど
基本的には指定成分無添加で但し書きに「クレンジングの
クリア ミルクは浴室でのご使用を考え、パラベンを少量配合」等
使っている物は正直に書いてるところが好印象。
アスカもこういう言い方をしていれば、こんなに叩かれなかった
のにと残念に思う。

でも界面活性剤の認識違い以外には、まだ何か変なモノが
入ってたとかは確認されてないんだよね?
ここは後少し、全成分表示になるのを待つとしますか。

875 :メイク魂ななしさん :2000/09/25(月) 07:16
界面活性剤の認識違い…ってなんのことですか?

876 :メイク魂ななしさん :2000/09/25(月) 08:35
フィル・ナリス・その他でも既に成分表示しているのだから、
アスカも自信有るなら直ぐに成分表示して欲しい。
 と、言うよりするべきだと思います。

使用者なので全てを否定するわけではないが、
表示をしない事は、 南部社長の話している事が矛盾する。

877 :メイク魂ななしさん :2000/09/25(月) 09:17
「天然100%」なら、成分の表示に悩むこともなかろうに。
まして、原液ならそのまま表記すれば済む話。
二の足踏むのは、悩んでいる証拠!

878 :メイク魂 :2000/09/25(月) 09:32
医薬部外品は医薬に準ずるもので厚生大臣が指定するもの。
医薬品より効き目がおだやか、つまり副作用もすくないと想定される
ものということでありまするよ。
化粧品よりきびしいに決まってるじゃないですか。
医薬部外品と表示されているものでちゃんと成分表示してないもの
なんかあるの?逆に聞きたいけど。

879 :メイク魂 :2000/09/25(月) 09:43
いままでは指定成分いがい表示しなくて良かった化粧品が
全て表示の義務が生ずるということで医薬部外品はもともと
表示義務があったのですよ。
そういう事も知らずに議論していたとすればナンセンスです。
根本的に話がかみあわないわな。基本的知識が違うのじゃ。



880 :メイク魂ななしさん :2000/09/25(月) 10:07
879さん
>医薬部外品はもともと
>表示義務があったのですよ。

ありませんよ。
「医薬部外品」と書かれた手持ちの商品を確認してね。

881 :メイク魂ななしさん :2000/09/25(月) 11:13
879ほど無知な人とは話がかみ合わなくて当たり前。
知ったかぶりもほどほどにね。


882 :メイク魂ななしさん :2000/09/25(月) 11:21
「医薬部外品」が、全成分表示の対象外なのは、常識。
だから、表示目前に「厚生省の認可を取った」などというメーカー製品は、最もアヤシイ。
無添加メーカーの、この種の製品にご用心!

883 :メイク魂ななしさん :2000/09/25(月) 12:08
age

884 :あちゃ〜 :2000/09/25(月) 13:33
じゃあ、いつも使ってるコーセーの雪肌精やら、清肌晶も・・。
このあいだからいきなり「医薬部外品」になったのは
そういうワケか・・・。
アスカにも「薬用」という言葉がくっついてるのがいくつか
あるから、医薬部外品になる可能性はあるね。
っていうか、SK2とかの美容クリームも、なってなかった?
いっぱいありそうだね。表示に際して逃げる「肌に効果アリ」
といわれてる製品・・・。

885 :名無しさん@1周年 :2000/09/25(月) 13:52
>じゃあ、いつも使ってるコーセーの雪肌精やら、清肌晶も・・。
>このあいだからいきなり「医薬部外品」になったのは
もう大分前からでなかった? 薬用は93年からだよ。その時は医薬部外品に
しなかったの?

アスカじゃないんで、sageるね。

886 :メイク魂ななしさん :2000/09/25(月) 14:08
ていうか薬用=医薬部外品

887 :名無しさん@1周年 :2000/09/25(月) 14:19
じゃあ、最近薬用になったんでなければ、成分表示逃げ医薬部外品と
心配することもないか。
アスカがどうかは知らんけど。

どうなんですか、ユーザーさん。イズム読め、と言われても、いつから
薬用なのかなんてわからないよ。

888 :ああごめん :2000/09/25(月) 15:12
最近コーセーのパンフで「薬用になりました」ってあったのは
じゃあ清肌晶の方だね。

ローションインエッセンスとヘアエッセンスの中で「薬用」
っていうのがあるんですよ。2種類。それはもとからですけど。


889 :名無しさん@1周年 :2000/09/25(月) 16:37
>860
A社ってアスカだろうか?
例えとしてのA社であってほしいものだわ。


890 :メイク魂ななしさん :2000/09/25(月) 17:07
>889
情報誌の内容は、
当社に、ある種の問い合わせが殺到している。
全て、元々イベント会社であったA社のカタログの影響だ。
A社は、自社工場がない。

以下、A社の販売演出
「製品は全て天然100%である。」
「当社のスクアランは12段階あるうちの、最高級品位のスクアラン」
「当社と違いわが社のビタミンCは天然物」
「わが社の化粧品は全て飲むことができる」
「国際賞および学位の授与」

別な通販化粧品会社V社は、社長がTVで皮膚は排泄器官であり、
洗顔だけでよいと言いながら、ローション込みの高いセット商品しか売らない。
何十万円分もまとめ買いさせられてしまう、というやり方。
この社長は、スクワランは肌に浸透しない、などと無知なことを言っているが、
それでもまだA社よりは、まともに見える。

長くなりましたが、ザッとこんな内容のユーザー向け情報誌です。

891 :メイク魂ななしさん :2000/09/25(月) 17:55
上の「当社と違いわが社のビタミンCは天然物」って何でしょう?
「当社」と「我が社」は一緒だよね?
「当社」は「某社」の間違いかなあ。
揚げ足取りのつもりはないけど、そう感じたらごめん。

892 :まあ :2000/09/25(月) 17:57
アスカも「イズム」でイニシャル入りの酷い他社叩きを
やってますから、やり返されても仕方ないと思う・・。
DHCの「××グランプリ受賞!!」ってずらっと並べてる
TVCMだって、アスカの「国際グランプリ」へのあてこすり
だなって観たときすぐに思ったもん。

そちらの情報誌の内容も、一読したところやたら感情的だから
あんまり鵜呑みにしすぎるのもどうかと思いますけどねえ。
目くそ鼻くそ状態になっちゃってますよ。
私はアスカユーザーだけど、他社批判のトコなんてオール無視
で読み飛ばしてます。

893 :メイク魂ななしさん :2000/09/25(月) 17:59
当社ってことは、その情報誌の会社?
アスカが、他の会社を名指しで批判して、
された側の情報誌の会社が「当社」っていってるのでは。

894 :今髪を洗って :2000/09/25(月) 18:36
鏡を見てたら、やっぱりどう見ても生え際の産毛は濃くなってるし
1つの毛穴から出てる毛の本数は増えてるし、髪にボリュームがある・・・
シミは薄くなってないけど、肌の肌理はととのってるしな・・・
どう考えても、効果はあるんだよな、アスカ。
実際他社の批判だって、製品には及んでないんだよな・・・
あの派手好きハッタリ社長だから、栄養分てんこもりの製品が
ホントに出来てるんじゃないかとは思うんだよなあ。
だって、髪の毛が・・・髪の毛が増えてるんだものおお〜〜!!
ちくしょう・・。このあたりが、アスカユーザーの苦しみなんだ〜〜!
「実はちょっとくらい合成物入ってました、ごめん」って言ってくれ・・
その方がむしろ信用できるんだよ、社長・・・
肌や髪だけじゃなくて、頭でも信用したいさ。ユーザーだって。

895 :メイク魂ななしさん :2000/09/25(月) 18:42
アスカ批判した無添加メーカー自体が、
実は無添加じゃなかったという話もあり。
お互い商品かぶってるからねー。
足のひとつも引っ張りたくなるのでしょう。
このスレのアンチアスカ者も、その会社の人かと思ったよ。
ま、目くそ鼻くそってことで。

896 :>894 :2000/09/25(月) 18:47
同感!
私、まだサンプルしか使ってないけど、めちゃいい。
成分とかあんま気にしてないから(ファンデとか他のとこのだし)
合成でも怒んないから、嘘言うのはやめて。
まじ、これだけ効果あったのアスカだけなんだもん。

897 :名無しさん@1周年 :2000/09/25(月) 18:51
販売演出のところをよむとアスカだよーA社って

898 :>894 :2000/09/25(月) 18:52
そーだね……
今シーラボのスレッド見てたら「翌朝起きて洗顔したら
ぬるっとした」という現象を「アクアゲルが肌を守って
くれてるんだなと思った」とか書いてあったけど、同じ
現象をアスカの方では「全然浸透してない証拠」って
書かれてたなあと思って……
頭で信用するのって、同じ現象でも結論が違うよね。

899 :メイク魂ななしさん :2000/09/25(月) 18:56
890の訂正です。
「当社と違いわが社のビタミンCは天然物」

「他社・・・・・・・・」
の誤りです。失礼しました。



900 :メイク魂ななしさん :2000/09/25(月) 21:14
>898
最初から成分が肌に浸透しないと思えばそういう表現になるだろうね。
私も肌に浸透しないと思ってるからそのシーラボユーザーに同感。
もしスクワランオイルとかが肌から浸透するとしたら
浸透したものはそのまま吸収されて体内に回るはずで肌に留まるわけないし
オイルが肌に留まるんなら毎日オイル塗ってる顔だけどんどん太っちゃいそう。(笑)

ついでに書いとくけど、
>>890の「V社」ってヴァーナルだよね。
こんなところでヴァーナル庇ってもしょうがないんだけど
4年ぐらい使ってたからちょっとだけね。
ヴァーナルは最初は確かにセットしか売ってくれないけど
その後は欲しいものだけバラで買えるし
一度に何十万円も買わされることなんて絶対ないよ。
そりゃお客が買うって言うなら売ってくれるだろうけど。
カウンセラーにもよるみたいだけど
私のときは電話かかってきても一度も押し売りされたこともないしね。
電話もいつも使うものがそろそろ切れそうなタイミングでかけてくれてたから
うっかり注文し忘れることがなくて却って助かってたぐらいだし。
他社叩きは好きにすればいいけど嘘はダメだね。

901 :メイク魂ななしさん :2000/09/25(月) 21:55
age

902 :メイク魂ななしさん :2000/09/25(月) 22:29
アルビオンのビューティーアドバイザーの岡部(男)さんによると、
スクアランは、けい皮吸収されずに、角質層に留まる。って言っていました。
どっちか真実なのか?
アルビオンは実験していそうだから、真実味はありそうだけど。

903 :メイク魂ななしさん :2000/09/25(月) 22:46
スクワランだけだと経皮吸収されないけど
経皮吸収させるための添加物を入れれば吸収される可能性はある。
吸収されないか添加物があるか、何が真実かは謎だね。

904 :メイク魂ななしさん :2000/09/25(月) 23:07
どなたかミネラルパック使用者いらっしゃいますかー?
鼻のポツポツした黒ずみがきになるのと、ハダのハリ・小じわが気になってます。
是非使用感を教えてください。
ピーリング、使ってみたいけれど、肌が弱いし薄いので心配です。

ismの1ページ社長の写真にはまいるし、ダンディズムセットってのが出た時も
かなり笑ったけれど、ものすごい敏感肌の私がこんなに大丈夫なのはアスカだけ。
無くならないでほしいよ〜!!



905 :ミネラルパック :2000/09/25(月) 23:23
使ってますよ〜。
ちょっと刺激があるっていうか、塗った瞬間肌が火照る感じが
しますけど、後はすっごい肌の調子いいです〜。
ピーリングの方がむしろ刺激が少ない気がするんですけどね。
ただ、扇風機の風を浴びるとかして乾かさないと、時間がかかる・・。

でも、どっちも肌の調子はいいですよ。
私は敏感肌じゃないですけど、アスカ使い初めてから脂浮きは
無くなるし、化粧崩れもなくなるし、吹き出物は無くなるし
小じわもクマも改善されて、肌理は整って、薄化粧化に成功してるので
ホンマなくならないで欲しいですわ、アスカ・・・

906 :メイク魂ななしさん :2000/09/26(火) 00:56
903さん同様、スクワランは経皮吸収されないです。
元々肌に存在する成分で、既に飽和状態の場合、期待できるのは保湿効果です。
経皮吸収が期待できるのは、アルコール、尿素、ビタミンAやEなどの油溶性ビタミン、
C誘導体などの水溶性ビタミン、フラボノイド、アミノ酸など小さな分子などです。
これ以外に、溶媒、乳化剤、pHなどの要素も重要です。

そうなると、アスカのビタミンACEあたりと併用すると効果的なのかも知れませんね。


907 :もぐもぐ名無しさん :2000/09/26(火) 01:19
溶媒とか乳化剤とかが必要なんですか。
アスカは天然成分だけで肌に浸透させてるということになるわけですか?
天然の溶媒とか乳化剤ってあるのかな。
乳化剤って界面活性剤ですよね?
なんかもう、頭グルグル。

908 :メイク魂ななしさん :2000/09/26(火) 16:50
最近、合成もの使ってないところは石鹸成分とか、レシチンとかで乳化
させてると思うけど。

スクワラン増量されて大助かりです。
マッサージしたり、オイルパックしたり、首筋に伸ばしたり、とっても重宝。

ビタミンACE注文しました。CやEは結構ポピュラーだけど、VA入りって
結構よそのは高いし。
VCとVAの組み合わせなら、シミやたるみとかにもいいんじゃないかと
今から期待してます。

909 :メイク魂ななしさん :2000/09/26(火) 17:33
石鹸成分も合成物質なんですけど・・・。

910 :メイク魂ななしさん :2000/09/26(火) 17:48
石油系合成界面活性剤ではないよ

911 :メイク魂ななしさん :2000/09/26(火) 19:28
>910
それがアスカのごまかしだってこのスレで散々揉めたのに…。
石油系成分無添加ならそう言いえばいいはずなんだから。
石油系じゃなくても合成界面活性剤が入っているんだし
それを天然成分100%というのは嘘吐きだ、詐欺だ、って。

もしかして910はまた蒸し返したいの?
そうじゃないならスレ読みなおしてください。

912 :メイク魂ななしさん :2000/09/26(火) 19:33
900越したね・・・

913 :メイク魂ななしさん :2000/09/26(火) 23:12
age

914 :>911 :2000/09/26(火) 23:26
それももう分かってるから蒸し返すのやめようよ。
っていうか、909もだよね。
こればかりは延々やってても仕方ないと思うの〜。

915 :メイク魂ななしさん :2000/09/27(水) 02:02
アスカ存続希望あげ。

916 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/27(水) 05:20
昨日、頼んでいたキュアのセット(シャンプー、洗願パウダー、化粧水)と
健康食品のサンプルが届きました。
梱包が完璧で驚いた。ひとつひとつプチプチ潰せるシートに包まれてて商品を
取り出すのに時間がかかったもん(笑
使用感はシャンプーは髪がキシキシになるほど洗浄力があって私はトリートメント
をつけないとダメでした多分カラーリングしてる人はそうだと思うけど。
洗願パウダーはパパウオッシュのほうがつるつる度が高いかな。
1番良かったのは化粧水です。 ニオイも自然でいい感じです、安いし。
まだ1日目なので使用感だけですがこれからちょっと続けてみようと思います。
あと、私は今回初めてアスカを買ったのですがメイク落としはどうですか?
使っている方いますか?

917 :メイク魂ななしさん :2000/09/27(水) 12:46
洗顔パウダーが、かなりお気に入りです。すごく長持ちするし。
「類似品にご注意」って、書いてるけど、どこの物だろう?
興味あるなぁ。
でも、固形石けんじゃないんだから、毎回水で濡らして大丈夫なのかな?

918 :メイク魂ななしさん :2000/09/27(水) 16:46
エラスチン100%は、確かにSK2のピテラ臭に似ているけれど、
アルコール臭もぷんぷん。
防腐剤のフェノキシエタノールの気配あり。

919 :メイク魂ななしさん :2000/09/27(水) 16:48
>918
憶測で言ってもしょうがないでしょ。

920 :メイク魂ななしさん :2000/09/27(水) 16:53
全成分表示が楽しみ。

921 :>918 :2000/09/27(水) 18:32
あの臭いの中から、アルコール臭を嗅ぎ分けられるんですか・・(笑)。
それは、また・・・・(笑)。

なんだかんだ言いながら、今日も注文してしまった。
フルールファンデーションと、ビューティーパウダー。
届くのが楽しみなんだな、コレが。

ところで、フルールァンデの瓶の口が大きいの、使いにくく
ないですか?混ぜて使う人はいいかもしれないけど、単品で
使うにはちょっと使いにくい・・・。

922 :メイク魂ななしさん :2000/09/27(水) 18:37
サンプル注文したけど全然音沙汰なしです。

923 :>922 :2000/09/27(水) 18:57
2週間くらいはかかる時あるよ〜。

924 :メイク魂ななしさん :2000/09/27(水) 19:10
サンプルは、3日目に到着しました。都内ですが。クロネコメール便でポストに。

925 :>920 :2000/09/27(水) 19:14
勝手に楽しみにしてればー。あほくさ。

926 :メイク魂ななしさん :2000/09/27(水) 19:19
>921
アルコールって、独特の揮発臭があるでしょ。(笑う)
嗅ぎ分けられないから、成分に無頓着でいられるんだ〜。(笑う)
うらやましい限り。(笑う)
こういう人がいるから、アスカの社長は両手ウチワなんだわ。(笑う)

927 :名無しさん@1周年 :2000/09/27(水) 19:32
ここに書き込んでる人にどれくらい実際使ったことのある人がいるのか
わかりませんが、ユーザーならわかると思いますが商品がくると箱の中
に、必ず品質保証書の紙はいってるじゃないですか!?
アレについて誰も何もいってないようですが、成分分析についてなんか
書いてあるじゃないですか。あれは、看板に偽りなしという事にはなら
ないんですかー?
または、あそこに書いてある所に問い合わせればいいんじゃないのでは?

928 :っていうか :2000/09/27(水) 19:38
相変わらず悪意ある書き込み多いねえ、ここは。
そんな言い方しなくてもいいじゃんって感じだよ、925。
他人の楽しみまでけなさなくても。大人げない。

エラスチンの成分臭じゃなくて、絶対にアルコール臭なの?
だとしたら他の製品からも同じ臭いがしてもよさそうな
ものだけどね。なんでエラスチンだけ特別に臭うの?
ついでに、日にち重ねる事に臭いは変わるけどね。



929 :お気の毒 :2000/09/27(水) 19:41
やたら性格悪いやつに嫌われてるのね、アスカ。

930 :メイク魂ななしさん :2000/09/27(水) 19:44
また始まった…

931 :メイク魂ななしさん :2000/09/27(水) 19:49
社長!見てる?

932 :メイク魂ななしさん :2000/09/27(水) 19:52
しつこいアスカ嫌いがどっか行けばいいんだと思うんだけど。
他にも楽しそうなスレッドがいっぱいあるんだからさあ。


933 :名無しさん@1周年 :2000/09/27(水) 20:02
幸福な人は、あんなこと思いもしません。


934 :メイク魂ななしさん :2000/09/27(水) 20:07
品質保証書ねえ。
ためしに石けんでも原液でもなんでもいいから誰かここに書いてみたら?
アスカ信者は無知だから合成成分入れてるって保証されてても気がつかないでしょ。

935 :名無しさん@1周年 :2000/09/27(水) 20:24
>934
あなたのような人に教えてもしょうがない

936 :名無しさん@1周年 :2000/09/27(水) 20:31
ここに書く必要はないよね(保証書の内容を)
>934みたいに買ってもいないのに中傷する厨房が憶測と中途半端な
知識でいろいろいってくるだけだろうから
そーゆー人間は無視して、ユーザーにききたいんでしょ
保証書のことを

937 :メイク魂ななしさん :2000/09/27(水) 20:44
みなさん反応が過敏過ぎませんか?
私はアスカが肌に合うから使っていますが
やっぱり全成分表示は楽しみだと思いますよ。

それから使っていない人に文句を言うなというのもどうかと思いますよ。
まだ使っていない人が関心を持っていることもあるわけだし
そういう人がこのスレやアスカのサイトを見て疑問を感じても仕方がないでしょう。
使っている人ですら社長を胡散臭く思うこともあるわけですから。
もう少し冷静になれませんか?

938 :メイク魂ななしさん :2000/09/27(水) 20:50
社長の批判・
成分表示の疑問・
最近新製品作り過ぎだぞ〜 まあ、いろいろあるけど、
化粧品事態が胡散臭い業界なので それに比較すればアスカはまだ良い方。
 

939 :>937 :2000/09/27(水) 20:52
冷静な書き込みには冷静に返すべきだと思うけど
意地の悪い書き方とか煽りっぽいのが多いから
いつもごちゃごちゃするんじゃないですか?
まだ使って無い人ならともかく、使うつもりもないのに
文句ばかり書き込む人に対しては、怒りが湧くのは当然です。

未使用の方々も、いちいちアスカユーザーに絡むとか
憶測だけで言うのはやめて、何かがはっきり分かってから
書き込まれてはどうでしょうか。
憶測憶測はもう充分だと思うので。


940 :メイク魂ななしさん :2000/09/27(水) 21:07
憶測だけでと言いながら品質保証書の内容書く勇気がないんでしょ。
書けば憶測なんてなくなるのに。

941 :>940 :2000/09/27(水) 21:26
どうせ書いたところで難癖つけるネタにするだけじゃん。
書く勇気もくそもあるか。
別にうちらはアスカの社員でもなんでもないんだからさー。笑

942 :メイク魂ななしさん :2000/09/27(水) 22:19
そうだね!
わざわざ保証書見っけてきて
一生懸命打ったところで
いろいろいちゃモンつけられてもねー(笑)
わたしはアスカ結構好きです!かゆいところにてがとどいている
製品が多いし・・・例えばフルールはアザレっぽいし(アザレは買うの
面倒だから、なんか似たようなのないかな?と思ってた。)
石鹸だけだと毛穴の汚れがきになるから粉系の洗顔剤が欲しいわたしには
ぴったりだし、ローション界面活性剤入ってないし、セラミドもあるし、
スクアランもあるし、スプレー式の保湿ローションもあるし、
いろんなメーカーでかき集めなきゃないような自分的に欲しいものが
アスカだけですむし。。。いいとこついてんだよね。。。アスカって。

943 :メイク魂ななしさん :2000/09/27(水) 22:22
本当に天然成分100%の良心的なものだったら
難癖もつかないしネタにもされないよ。
自信ないんだねえ。

944 :>943 :2000/09/27(水) 23:15
隣の人のバッグの中身を覗いてごちゃごちゃ言う
でしゃばりおばさんみたいになってもいい事ないよ。
自分に自信があるなら、他人の好きなものにに文句ばっか
つけてないで、自分を磨く事に専念してれば?
他人のお肌より自分のお肌でしょ。

945 :メイク魂ななしさん :2000/09/27(水) 23:20
結局このスレでは、ユーザーも「天然100%」を盲信してるって訳じゃ
なさそうだし、その点に関しては批判派と意見が合ってるんだよね。
で、何でここまでダラダラと収拾がつかないのかと言うと・・・
最終的に批判派は何を望んでいるのかが見えないって事。

ユーザーの方は、天然100%は怪しいと疑いながらも、製品の使用感の良さに
このまま続けるという人、とりあえず全成分表示になるのを待って
会社の出方次第で続けるかどうか判断を先延ばしにする人
不信感いっぱいで、きっぱり止める人。皆それぞれ答えが出てるのに対して
批判派の方は「天然が嘘だったというのは大問題だ」「他に何が入ってるか
わかったもんじゃない」って、だから何なの?どうしたいの?って感じ。

ただ文句を言いたいだけなのか、それとも何か別の目的があるのか・・・
その辺がイマイチ見えてこないのよ。
ここにいる全てのユーザーが「もうアスカなんて信用出来ない!止める!」
って言うまで、批判派は納得いかないんじゃないかとさえ思えてしまう。

イヤ、第3者から見ると、どうにも批判派がつっかかってるだけのように
見えてしまうのよ。だってユーザーは自己責任で使うってんだから
放っておけばいいじゃん。怪しいとわかってて使ってるんだから、後で
どんなトラブルあったって自業自得。それくらいの覚悟はしてるんでしょう。
これ以上他人がとやかく言うべきじゃないと思うんだけど?
それともユーザーの事、本気で心配してて親切心からきているの?
・・・ってそんな感じじゃないよね(笑)

946 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 00:25
品質保証書って、誰が誰に対するものか不明。(お試しセットのものです)
製造元 株)トレミー
試験依頼先 社団法人 日本食品衛生協会
共試品 ASピュアS100
試験成績 99.7%

成分 ・人体に同じ皮脂の成分スクワラン100%(12ランク中最高級のものを使用)。
特徴 ・無色無臭でベトつかない。
    ・肌と同じ成分だからアトピー肌にも低刺激で安全。
    ・動物性なので、酸化せず、オイル焼けの心配がない。

暇なので書いてみましたが、ウソを発見して、書く気が失せたのでココで止めます。(笑って下さい)

ます、動物性も植物性も、酸化しやすいスクアレンに水素添加して酸化しないように
組成を変えたものが、スクワランです。
よって、酸化しないのは当然だけど、酸化の度合いは酸価で決まるのです。
アスカは酸価数値がどこにもないですね〜?
サメからとったスクワランには、プリスタンという人によっては刺激を感じる不純物が
微量入っていて、植物性には入っていません。
スクワランは、肌に塗った状態でも自分自身は変わらないので、酸化はしません。
つまり、紫外線も吸収しません。
ごま油やオリーブオイルは多少吸収しますので、UV効果は多少ありますが、
スクワランはUV効果は全くありません。当然、日焼はします。

947 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 00:32
サンプルだけど、プラセンタエキスが一番消毒用のアルコールの臭いが鼻を突いたよ。
やっぱり、胎盤エキスが腐らないはずがないもんね。

948 :>945 :2000/09/28(木) 00:44
いや、「後でどんなトラブルがあっても自業自得。覚悟して使ってる」
って、そんな恐ろしいものじゃないのは、数年使ってる敏感肌の人が
そばにいて、トラブルが無いから分かってて使ってるんですが…(笑)。

どうもこのスレッドを見ていると、アスカって言うのはすっごい恐ろしい
悪徳会社で、ユーザーは得体の知れない摩訶不思議な毒薬を
顔に塗りたくってる喜んでいる洗脳された人達のようなイメージを
受けるんですが、どう考えてもそんな恐ろしいものじゃないですよ。
「もしかして合成物」とか「実際入ってるかどうかも分からないアルコール」
が問題になってるってとこでしょうが、それだって表示指定成分ですら
ないわけで、他社の製品にもあたりまえに入ってるものなんですから。

「卵を油ひいたフライパンで炒めて塩コショウしたら、それはもう天然の
卵ではない」と主張されてる位のもので、だからって別に体に悪いって
わけじゃないでしょうに・・。「100天然卵」って店で目玉焼きを注文して
「100%って言ってるけど、塩や油が入ってるだけ100%じゃないし
塩は天然物じゃないかもしれないし、それを100%なんて嘘つく店のものは
他に何が入ってるか分かったもんじゃない」って言われてるみたいなものでしょ?

結局、レシピが分からないのは、どこの化粧品会社でも一緒なんですから
冷静に考えたら、アスカばかりを今ここで化け物会社のように言う
必要は、別にないはずなんです。
アスカを化け物会社に見せる、それこそが批判者の目的なのか
ただ単に自分がイメージで嫌と思った会社を「いい」という人が
いるのが許せない女王様なのか、分からないですけどね。

実際、この上の方にリンクされてたHPだって、アスカ批判して
SK2絶賛ですから、決して意識が高いとは思わないです。
好みと、自分なりの価値観と、自分の肌への有効性で選んでいるのは
他の化粧品を使う人達と全く同じです。
効果があるので、ファンも多いのは確かだと思うのですが。

949 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 01:07
ところでさー、ずっと疑問に思ってたんだけど
アスカが天然100パーじゃなかったとして
あんたらに何か関係あんの?>アンチ
(異常にしつこいようなので)

950 :はあ :2000/09/28(木) 01:14
>946
だから、それはアスカに言ってくださいって何度言っても
ユーザー相手にやるんですよね。攻撃。
どこの会社の絡みでしょう。ホントにそっちを疑いたくなる。



951 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 04:53
私はアスカ歴2年半ぐらい。
それまでアトピーでどこのやつ使ってもダメだったんだけど、
アスカにしてから治っちゃったんだよね。
誰にでも効果があるわけではないと思うけど、
私はそんな悪い成分が入ってるとはとても思えない。
天然100%には確かに疑問だけど、
悪い成分入ってるんだったらこんなに続けてこれなかったと思う。
こればっかりはどんなに批判者からグダグダ言われても
自分の肌で体験してるんだから譲れないなー。

952 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 05:25
age

953 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 06:25
私のやり場のない怒りです。
大分のアスカに電話すると必ず電話に出る担当笹野が
大嫌いです。この人に解らないこと聞いてみてください。
ただ私と馬が合わないだけなのでしょうか?
分かんないです。(大分のあすかの電話番号0975-58-5300)



954 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 08:05
946のスクワランの説明は、
知らない人や間違った知識を持っている人たちに
役に立つ書き込みだと思うけど
動物性と植物性の違い、酸価、日焼することなど

955 :>948 :2000/09/28(木) 09:02
>どうもこのスレッドを見ていると、アスカって言うのはすっごい恐ろしい
>悪徳会社で、ユーザーは得体の知れない摩訶不思議な毒薬を
>顔に塗りたくってる喜んでいる洗脳された人達のようなイメージを
>受けるんですが、

ここに書き込みしているユーザーの反応が過剰すぎるのでそう見えます。

956 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 09:35
953さんのように、わざわざ大分まで電話して疑問を解決する
努力をする人もいるし、正しい?情報を提供してくれる人もいる
じゃないですか。
アスカユーザーは前向きに、良きも悪きも納得して使って欲しい。
もちろん、どのメーカーを使っても自分で調べることは大切だと思う。

957 :>955 :2000/09/28(木) 11:05
叩きの人の書き方が過激だからですよ。
誰だって全然知らない他人に、自分が好きなものだけじゃなく
それを使ってる自分まで悪く言われたら怒りませんか?
ここの叩きの方々は、製品だけじゃなく使ってる人達までを
けなしたり攻撃したりしてるじゃないですか。
はっきり言って、異常なまでの執念を感じます。
実際自分がされてみたら、不快さが分かりますよ。

958 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 11:19
アスカの成分表示されているもののなかで、何がどんなものか
そのくらいは調べてみてるよ。素人が本読んで分かるものだけだけどね。
それ以上は専門家じゃないのに分かるわけない。
表示されてないものに関しては、今ここで話しても憶測にしか
ならないから3月を待とうと言ってるわけ。

効果に関しては、どの化粧品だって、能書きは信じちゃいない。
だからしばらく使ってみて、効果が無ければやめるだけ。
私には、SK2は合わなくて吹き出物だらけになったし
ファンケルは全く肌に変化なし。DHCはサプリが効かなすぎ
バージンオイルはズルズルで使えなくて、シーラボでは
化粧崩れが激しくなって挫折。もっと色々やってみたけど。
結果的に、アスカがとっても調子いいんです。今のところ。
一年使って調子いいから、定着してるわけ。自分的に。
これってごく普通の使用の仕方じゃないの?
無知とかなんとか、なんで他人に言われなきゃならないのかと思うと
腹が立ってくる。

959 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 11:22
過剰反応は、ユーザーというよりもアスカ社の人間の仕業と思われてしまいます。
叩かれるのは、それ相当の理由があるのではないでしょうか?
私は、アスカの製品は気に入っていますが、ここで気づかされることも多いです。

960 :>959 :2000/09/28(木) 11:54
あーそうかー。
こっちが叩きを他社の人と思ってるのと同じってわけ?
アスカの人じゃないよ。だってみんな社長の事はボロクソだし
「お説」を信じてるわけじゃないって書いてるじゃん。
使用感だけで言ってるのは、ユーザーの共通点だと思うけど
だから能書きだけでガタガタ返されると、かえって腹が立つの。
会話が成立しないじゃん。

961 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 12:05
>960
あなたの書き方は、アスカユーザーのイメージを悪くします。
礼儀をわきまえて下さい。
叩きの恰好の餌になるだけですよ。それともアンチですか?
アスカ使用中の私もガッカリです。

962 :>961 :2000/09/28(木) 12:20
あなたはアスカのどこがお好きなんですか?

963 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 13:04
961はかなり信者くさい。

>960
使用感だけで言ってる人ばっかりじゃないから叩かれるんだよ。
このスレではユーザー全てが叩かれてるんじゃなくて
アスカという会社そのものと、
間違った知識を信じ込んでいて間違いを指摘されて逆切れする人と
気に入らないものは全て叩きだと決め付けて過剰反応している人。

964 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 13:15
960は冷静さに欠けるね。いらいらが伝わってくる。
何かあったの?それとも更年期障害?じゃ、仕方ないけど。
963に賛同。

965 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 13:47
ここの書き込みを読むかぎりでは、多分アラシは1人ですよ。
自作自演もやっているようです。
1日中アスカのスレを監視しているのかも知れませんね。
サディスティックな上、粘着気質なので、相手にすると付け上
がって手におえなくなりますよ。(もうなってるか・・・)
そろそろ放置しておきましょう。

966 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 13:55
出た。同一人物探し。何の根拠も無いのに恥ずかしくない?
もういい加減にしたら。
そういう低レベルな反応をする人がいるから叩かれてるのがわからないの?
だんだん本当にアスカユーザーってレベルが低いんじゃないかと思えてちゃった。
肌に合っても使うのやめようかな。もうどうでもよくなってきた。

967 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 14:01
ひとりじゃないけど人数少なそうな気はするなー<どっちも
みんな抜けるに抜けられなくなってるとゆーか

968 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 14:07
そろそろ1000…

969 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 14:23
だ、誰が新スレ立てるんだろう ちょっと興味あり

970 :そうだよね :2000/09/28(木) 14:45
ユーザーとしてはこんなの放置したい気分。
叩きの方がお立てになる?
IP、リモートホスト、しっかり残るみたいだけど。

特定の個人が特定の相手を攻撃続けると、必要に応じて
被害者に相手を教える事もあるってホント?

971 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 14:54
なんでアスカ信者になるわけ?
シーラボ使ってる私はシーラボ信者?
見てるとアスカ叩きやってる人の方が何かに洗脳されてるみたい。
だいたいレベルがどうこうってそんな高い意識持ってる人っていないんじゃないの?
私の周りでも使用感がいいから使ってるって人ばっかだよ?
ごく当たり前の事じゃん。
簡単に成分分析できるんだったら誰でもやるって。
それともこの中に成分分析できる科学者がいるのかなぁ?

972 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 14:58
っていうか厨房でしょ>971

973 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 14:59
確かにアスカは怪しげ・・・でも、そんなのどこの化粧品会社も一緒だと思う

974 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 15:01
「更年期障害?」とか「頭悪いんじゃない?」とか
こういう言葉の使い方するんだよね。叩きの人。
それってユーザーをいわれなく攻撃してるって事じゃないのかな。
「成分指摘されて逆切れ」って単語もいっぱい見たけど
誰も逆切れてないんだけどな〜。
「憶測で話さず3月まで待とう」って逆切れなのかな?
あと、「もうやめようかな」もどうかと思う。
やめるのは個人の勝手。こんなスレ見てやめるなら
使用してたいして実感が無かったって事だからやめたらいいけど
他人のせいにするのはどうかと思うよ。
まあ、ゆーざー装って煽ってるだけの可能性もあるけどね。

975 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 15:18

>IP、リモートホスト、しっかり残るみたいだけど。
>特定の個人が特定の相手を攻撃続けると、必要に応じて
>被害者に相手を教える事もあるってホント?

うそです。それをやったら、教えた通信事業者の方が
罰せられます。
捜査令状とか裁判所命令がでてるなら別ですが。
みなさん他人の意見に感情的になりすぎでは?
たかだか通販の化粧品のことで、全人格否定された
かのように熱くなる方がいますが。
叩きにもユーザーにも、まともな書き込みの人も
いるけれど、ちょっとおかしな人が確実にまざってますね。

976 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 15:25
ここは2チャンだしそういうやからは一杯いる〜
無視するのが一番楽〜

でも、虫の居所が悪い時は思いっきりののしり返してやりましょう
すっきりします

977 :だから :2000/09/28(木) 15:45
幸せそうにしてる人達を攻撃しまくるのはやめましょう。
笑ってる人もだんだん怒り始めるのがあたりまえです。

スレ立てた人のIPは、記録してるって書いてありますよ。
2ちゃんねるの規則で。化粧板がどうなのかは知らないけど。

978 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 16:13
>971
同感。
洗脳されてるっぽいのは叩きやってる人だよね。
それに信者っていう言い方もどうかと思う。
私は今までステファニーってとこのやつを使ってたけど、
ちょっと高いし乗り換え考えてたので、
ここを読んでさっきアスカにサンプル申し込んでみました。
よかったら使い続けるつもりです。

979 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 16:23
あげ

980 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 16:42
age

981 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 16:53
IP、IPって馬鹿のひとつおぼえか(爆)。
たとえ2ちゃんねるから接続IPがわかったからって、プロバイダがネット上の罵りあいくらいでいちいち照会に応じるわけないだろ?ユーザーへの守秘義務があるんだよ。
しかも薬事法違反の会社とそのユーザーを批判したくらいで(大爆笑ダネ)。

982 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 16:54
アスカ叩きやってる方、
ここは絶対大丈夫っていうメーカーを教えて下さい。
あと、どういう成分なのかも。
それを言っていただければ納得します。
参考にもさせていただきます。

983 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 17:12
私も知りたい!
アスカ叩きしてる人達が使ってる化粧品!
やっぱり、手作りなのかな?
今、アレコレ試してるんですが、どれもこれも合わなくて。(涙)
顔を洗ったら、顔がつっぱって痛い!
化粧水や乳液塗ってもピリピリ痛いままなので、
その上に、ワセリンを塗って、ベタベタにして寝る毎日。
どうか教えてください〜!(真剣)


984 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 18:05
>>983
便乗して聞きたい気持ちはわかるけど、スレとはかなりずれてるよ...

985 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 18:13
ワセリンはよくないですよ

986 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 18:27
>>983
アスカ叩きは、(例えば)無添加化粧品を使ってる人がやってるわけじゃ
ないよ。(全然いないとはいわないけど)
「添加物が悪いとは言わないから、入ってるなら入ってると言ってよ」
という気持ちが多いのじゃない? 私はずーっと前のレスでそう書いた。
私自身は気に入って使っているのは、その辺の大手メーカの普通肌向け
のものです。

987 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 19:12
>983
皮膚科逝け

988 :>981 :2000/09/28(木) 19:41
なんかすごい過剰反応。2ちゃんねるの規則に
ちゃんと書いてある事書いただけなのに…。
言葉まで乱暴になっちゃって。

やっぱりアスカ叩きの中心核は男性みたいですね。
とても女性とは思えない。

989 :>986 :2000/09/28(木) 19:54
そんなの、アスカ叩きじゃなくてユーザーだって言ってます。
ここでユーザー相手に言われても、どうしようもない事だし。

ここで「アスカ叩き」って言われてるのは、「もう分かったから」
って言っても成分表示と嘘がどうのって話を続け、使用感が
いいからいいんだと言うユーザーを無知よばわりし続けてる
人の事じゃないですか?
大手メーカーの普通肌用を使ってる方々なら、そこまで成分だけ
にはこだわらないでしょう?
実際、現在は何が入ってるか分からないものを使われてるんだから。


990 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 19:55
age

991 :>986 :2000/09/28(木) 19:57
そんなの、アスカ叩きじゃなくてユーザーだって言ってます。
ここでユーザー相手に言われても、どうしようもない事だし。

ここで「アスカ叩き」って言われてるのは、「もう分かったから」
って言っても成分表示と嘘がどうのって話を続け、使用感が
いいからいいんだと言うユーザーを無知よばわりし続けてる
人の事じゃないですか?
大手メーカーの普通肌用を使ってる方々なら、そこまで成分だけ
にはこだわらないでしょう?
実際、現在は何が入ってるか分からないものを使われてるんだから。

992 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 19:57
そんなの、アスカ叩きじゃなくてユーザーだって言ってます。
ここでユーザー相手に言われても、どうしようもない事だし。

ここで「アスカ叩き」って言われてるのは、「もう分かったから」
って言っても成分表示と嘘がどうのって話を続け、使用感が
いいからいいんだと言うユーザーを無知よばわりし続けてる
人の事じゃないですか?
大手メーカーの普通肌用を使ってる方々なら、そこまで成分だけ
にはこだわらないでしょう?
実際、現在は何が入ってるか分からないものを使われてるんだから。

993 :いつもは見てるだけ :2000/09/28(木) 20:00
もう分かったから新スレ立ててまで続けないでほしい。
どっちもうんざり。

994 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 20:12
>993に賛同

995 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 20:37
アスカ、私にはめちゃめちゃいいんだけどなぁ。
合わない人もいるだろうけど、
そんな危ないもんが入ってるとはとても思えない。
ちなみに私は、ずっとアトピーでした。
アトピーでなくなったって人、ここでも結構見かけるよね。
別に信者でもないよ。
アスカよりいいのがあればそっちにいくだろうし。
でも今んとこまだないから使ってるけど。

996 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 20:56
まあ、みんな好きで使ってますから、もうそっとしといて下さい。
新スレ誰かが立てる事があったら、ユーザーが使用感を語るスレに
させて欲しい…。ふう。

997 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 21:23
表示できなくなるに貢献。

998 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 21:30
アスカの口紅注文したいんだけど、今だにサンプルがこない
サンプル注文してから2週間以上たっているんだけど
どうしたらいいのだろう?

999 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 21:47
>998さん、サイトからメールするか、フリーダイヤルして確認したほうが良いですヨ。

社長が飲むくらいだから、大して危険な成分は入っていないでしょうね。
騒ぎすぎよ〜。
社長が一言、「あい、すみませんでした」って言えば、納得できるはずです。
他の無添加メーカーだって、「実は・・・・」ってなるでしょうよ。
だって、腐らないはずないんだし。

1000 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 22:45
終了。

1001 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 22:55
終了

1002 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 23:14
やだ〜騒いでいたけれど、まだ表示できるみたい。嬉しい嬉しい。

1003 :メイク魂ななしさん :2000/09/29(金) 03:42
age

1004 :メイク魂ななしさん :2000/09/29(金) 10:59
新スレ、立てる?
もちろん「またーり版」と「悪を暴く!版」と分けて。

1005 :>1004 :2000/09/29(金) 13:18
それ賛成です。
参加したくない方は覗かなきゃいいんだから、不毛な言い合いが減る。
きっちり分けるべきですね。
使用感と使用したい人のスレッドと、成分や会社の表示に疑問を憶える
人のスレッド。

1006 :通りすがり :2000/09/29(金) 13:53
二つも新スレ立てるの?
>成分や会社の表示に疑問を憶える
そーいう人はちく裏にでも逝って欲しい。


1007 :メイク魂ななしさん :2000/09/29(金) 19:10
age

1008 :メイク魂ななしさん :2000/09/29(金) 22:44
age

1009 :メイク魂ななしさん :2000/09/30(土) 15:35
ナンカー。超、疲れた。なんか無意味な言い争いで。
意識が低いとかナンとか。。。そんなに高尚なもんなの?化粧品て?!

合わないなら使わなきゃいい。
合うなら使うし、成分とかいやならこれまたつかわなきゃいい!
会社に不満有るならここでぐちぐちいわないで直接言えばいい!
他にもほんと宗教にちかいとこいっぱいあるでしょう?!
アイレディースは数年前ほんとに宗教団体になったんだっけ?!確か。。。
アスカは通販だし、押し売りしてるわけじゃないし、訪販でもないし、、、
誰が損するわけでもない。使いたい人が使ってるだけ。
誰が損するかっていえば、、、同業他社くらいだね。
A社としてアスカ批判してたH社も、ナナ事件や薬用ローション医薬部外品にしたり、
結構やることやってるじゃんって感じなのに。。。
ちなみにわたしはアスカの薬事法違反的な広告、社長のでたがりは
嫌いだけど、製品は一部をのぞいて好きです。H社の製品もつかってるし、
アルビオンも使ったり、自分の目でみて選択してます。
だから、そういう自分の選択の自由をぐだぐだ無知だとかどうとか言われると
腹が立つ。わかってて使ってんですよ!わたしたちユーザーがアスカを使って、
アスカが儲かって、誰が困るっていうの?




1010 :メイク魂ななしさん :2000/09/30(土) 15:51
>1009
新しいアスカスレ立ってるのに
わざわざこれを上げて蒸し返そうとする
アンタみたいなのが一番困るんだよ。
だからアスカ信者は馬鹿にされてるの。わかった?

1011 :メイク魂ななしさん :2000/09/30(土) 16:16
1009でレスしたものです。
すみませんでした。。。。(笑)
確かに。馬鹿っぽい。。。新しいのあるって知らなかったよ。
そちらで使用感だけの会話してきまーす。

1012 :メイク魂ななしさん :2000/09/30(土) 17:18
あげるなっつーの。

1013 :メイク魂ななしさん :2000/09/30(土) 21:19
続きはこっちで。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=965329409


1014 :メイク魂ななしさん :2000/09/30(土) 21:36
こちらは終了しました。お疲れ様でした。

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