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ペルソナ2罰EDネタバレ専用スレ

1 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 21:33
罰を買おうかどうか迷っているのだが罪でのあまりの悲惨なEDが
心にひっかかりまだためらっている。
そんな俺にEDのネタバレをしてくれ!細かくだとありがたい!
良ければ買う。

2 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 21:36
悪いって評判だが・・・
とりあえずsage

3 :摩耶命:2000/07/02(日) 21:41
うむ〜罪がイヤだったんなら買わない方がいいかもよ?
かなり拙五月雨打ちダゼ?

4 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 21:48
EDなんぞ知ったらますますやる気
無くなると思うけど・・・人それぞれか。

5 :摩耶命:2000/07/02(日) 21:48
拙五月雨打ち?刹那五月雨打ちの間違いダゼ…!俺ってば…!


6 :4>1:2000/07/02(日) 21:50
いいえ、EDを知ってから買いたいのです。
罪の時みたいに期待させといてあのEDよりも最初から知って
割り切ってやるほうがいい…

7 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 21:55
俺的にエンディングは一つではないと信じたい。

8 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 22:00
もしかして…達哉が向こう側に帰るのはバッドエンドなのか?
二週目からEDがかわるのか?ハッカ−ズみたいに…

9 :マジレス(EDのみ抜粋):2000/07/02(日) 22:07
達哉・魔耶・栄吉・リサ・淳の5人が記憶を無くし、
最初からやりなおすことによって作られた「こちら側の世界」は、
5人が記憶を取り戻すことによって消滅してしまうのだった。

唯一記憶を取り戻した達哉は魔耶・克哉・うらら・パオフゥと共に、
「こちら側の世界」を消そうとするニャルラトホテプにさらわれた
栄吉・リサ・淳を助けニャルラトホテプを倒す。

今度こそニャルラトホテプを倒した達哉であったが、
達哉の記憶が戻ったままだとまだ世界は不安定なままである。
そこで「向う側の世界の達哉」は「こちら側の世界の達哉」の体を捨て、
「向う側の世界」で世界を再建していくことにするのだった…。

10 :虚空:2000/07/02(日) 22:17
それってつまり、世界が、罪のラストでリセットを行なわなかった場合と
行なった場合(罰の世界)とに分化するということですか?
では、達哉がリセット前に帰るということは、罪のラストシーンが否定されることになりますよね。
それならリセットの決断をすることに、何の意味があったのでしょう?
またそのような分化の状態はいかにして発生したのでしょう?

11 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 22:19
罪も罰も切ない終わり方なんだけど、
ヘタなベタエンドよりもずっと個人的には良かった。

12 :9:2000/07/02(日) 22:20
あまり上手く書けなかったけれど、クロノクロスのEDに似ています。
まあ罪のEDよりははるかに良いでしょう。

罪からの変更点で良い所を挙げると、
・ボスが強いので戦闘が楽しい。
・主人公達が大人。
・EDがちゃんと完結している。
・戦闘のテンポが良い。
・フリーズしない。
ぐらいです。
まあ、罰をやれば罪のEDに対する不満は無くなると思いますよ。

13 :9:2000/07/02(日) 22:22
>10
細かい所が気になるんだったら、自分で買ってプレイして下さい。

14 :虚空:2000/07/02(日) 22:26
春セメが終わるまでゲームなんてできないもの。

15 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 22:27
なんつーか今回のストーリー短くない?

16 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 22:32
>10
違うっつーの。
達哉が帰るのは、リセット後の世界。
罰世界の安定のために、達哉は「舞耶や栄吉、ギンコ達のいない、
シバルバーだけしか残されていない世界」に戻る。
達哉自身は、リセットを受け入れて終わるの。

個人的には、罪のクソEDが信じられんくらい、
切なくて良い終わり方だった。

17 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 22:46
せ、せつねえ−!!!達哉だけ…!?そんなのアリかよ〜
じゃあ「コチラ側」に達哉は存在しなくなるんだね…
それっていいEDか…?

18 :9:2000/07/02(日) 22:58
>17
そういうわけじゃないです。

19 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 22:58
じゃあさ、舞耶と達哉ってどうなんの…?
おねがい!それだけでも教えて…!達哉〜(涙)
リセット後の世界って…そんな………
向こう側はなくなっちゃったしね…

20 :虚空:2000/07/02(日) 22:59
せめて恋人関係のキャラを連れていって欲しいと思う。

21 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 23:09
真のエンディングは、エリ−・南条編をクリアしてもう一度
リスタ−トでクリアすると達哉が「あちら側」と「こちら側」を統合する。
………だったらいいなあ〜

22 :17:2000/07/02(日) 23:12
>9さん
どういうわけなのでしょうか…教えて〜(><)

23 :9:2000/07/02(日) 23:16
>19
今回の罰の物語は、本来罪の出来事は思い出してしまってはいけないのに、
達哉がそれを思い出してしまったことが原因でした。
だから達哉はその責任(罪)を負い、魔耶や他のみんなに別れを告げ、
思い出してしまった責任を取るために一人で「向う側の世界」へと戻る(罰)のです。

「向う側の世界」にはシバルバーだけがあります。
達哉はそこに住む住人と共に世界を再建して行くということでしょう。

24 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 23:28
シバルバ−ってことは、罪の世界でシバルバ−と共に浮上した住人達ですね…!
ああ〜なんかスッキリ

25 :摩耶命:2000/07/02(日) 23:29
それだけ俺はマヤがスキってことなんだよ…<思い出す

26 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 23:41
向こうの世界ってのはリセットされなかったと仮定された世界なの?
マヤと地上だけが崩壊した世界へ戻るってことなのかなぁ。
ギンコと栄吉と淳はその世界にはいらっしゃるのだろうか。
もしその3人だけがリセット後の世界のみで暮らせるのだとしたら、なんか変だ。
なぜならその3人の主観性のみで平和な世界が成り立っていることになるからだ。

27 :摩耶命:2000/07/02(日) 23:57
>26
???ナニが言いたいのか簡潔に書いてチョモランマ〜ミャンマ〜
向こう側はリセットされちゃったから「罰」の世界があるんだってば

28 :摩耶命:2000/07/03(月) 00:05
おいおいおい!これ、EDイッコじゃねえらしいぞ!
今俺のマブダチから電話があってさ、「違う道もあるのだ」ってロ−ルにでてたってよ!
英語だから見落としてたゼ…!

29 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 00:13
リサ・淳・栄吉の記憶を呼び覚ませるかどうかが鍵。<ED

30 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 00:15
「罰の世界」と「罪の世界」、達哉が一人で帰ったとされる「あちら側の世界」の違いを
端的に説明して欲しゅうございます。
もし「あちら側の世界」が罪の世界の延長であるならば、
さらに、罪の世界の消滅が罰の世界の成立条件であるならば、
達哉が罪の世界へフィードバックするのは許されないことであるはずです。
このことを踏まえた上で、罪の世界の延長にギンコら3人がいないというのは
きわめて不条理であると思います。

31 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 00:15
age-

32 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 00:27
罪の世界は罪のEDでシバルバ−を残したまま崩壊。
シバルバ−のみがリセット後の罪の世界。マヤのいない世界。
それをやりなおすためにフィレモンは達哉達の記憶を消すことによって
新たな世界「罰」を作る。
罰の世界では罪の世界の事は思い出してはいけない。
しかし達哉はマヤとの出会いによって思い出してしまう。
達哉が記憶を取り戻したことによって「罰」世界の均衡が崩れる。
それにつけいろうとしたニャラルトホテプ(だっけ?)は罪世界の事を
人々に思い出させようとする(罰世界を壊すため)
コチラ側の世界(罰世界)をコワさせないために達哉はマヤ達と一緒に戦う。
全てが終わった後、「罪」での記憶のある達哉は罰世界を壊さないために
「罪世界」(向こう側)へ一人帰っていく。
つ−か、過去ログみりゃあ把握できっだろ?

33 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 00:33
やっぱりEDは一つではなかったのか…!ブラボ−!

34 :9:2000/07/03(月) 00:43
>30
もう説明するの面倒なんで、後は自分でプレイしてね。
全然不条理じゃないので。

35 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 00:45
djdjdjdjdjdjdj

36 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 00:49
なんとなくまた救われないエンディングだね
EDは二つある「噂」がひろまってるけど
最後の英語みるかぎり微妙、、、
もっかいやればおまけがついてくよってかんじがしたから

37 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 00:56
「違う道もあるのだ」は単なる抒情的な記述で、
達哉の最後の行動を修飾しているのだと思います。 個人的には。

>34
哲学的に、精密に考察すれば、俺も不条理があると思いますが、
まあゲームですから。

38 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 01:01
>EDは二つある「噂」がひろまってるけど
EDが分岐するのは本当。



39 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 01:04
だからさ〜リサ・淳・栄吉の記憶を呼び覚ませてみなよ。<ED

40 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 01:06
>38,39
どうなるんですか。

41 :>40:2000/07/03(月) 01:32
EDは一つしかないからこんな煽りに騙されるな−
俺もまだEDは別にあるって夢はみてたいけどな。でも無理。ないから

42 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 01:39
そんじゃ2週目で何かが変わるのかをきぼーん。

43 :>42:2000/07/03(月) 01:40
エリ−と南条編をそれぞれ終わらせるとエクストラダンジョンにイケル。
そんなの作らなくていいからベストエンドを作ってほしかった

44 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 01:42
それだけか。ゲンナリン

45 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 01:42
リサ・栄吉・淳の記憶を戻すってことは
達哉が「向こう側」に戻るEDが
グッドエンドってこと?

46 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 01:45
でもよくよく思い出すとメガテンシリーズのEDって大団円って少ないよな。
むしろペルソナのセベク編EDみたいなのは珍しい方。

47 :>45:2000/07/03(月) 01:46
ログ読め。だからそれは煽りだって言ってるダロ?
EDは一つ。これは本当。

48 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 01:48
っていうか今回のED嫌だっていう人はソウルハッカーズのEDとかも
嫌だったりするわけ?結構似てると思うんだけど・・・

49 :>48:2000/07/03(月) 01:51
ハッカ−ズは最初から独特の廃退した世界観だったからダ−クなEDでも
納得できるよ。でもペルソナシリ−ズはなんというか、上手く言えないけど
もっと救いのあるEDを目指してほしかったのさ。

50 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 01:51
なんか毎回この手の噂立つよな・・・
キョウジの体から元の体に戻れる方法があるとか
スプーキーを殺さない方法があるとか(これはPS版で実現されたが)

51 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 01:55
このEDが二つの「噂」もアトラスの策略だ−−−−!!!
もうヤケッパチ★こんなEDいやじゃ−!2の三作目来年出せ−!!!

52 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 01:56
>49
そうか?
ソウルハッカーズは仲間がいて協力しあったりとかしてて
どっちかっていうとペルソナの雰囲気に近いと思うんだが。
前作のデビルサマナーの方は本当にハードな世界だったけどね。


53 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 02:00
こちらの世界を守る為一人向こうの荒廃した世界に去っていく達哉、
むっちゃカッコええやん。
どっちかっていうとペルソナよりメガテンの方が好きな俺としては
こういうの結構好きなんやけどなぁ・・・

54 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 02:03
DSはキャラクターがハードな境遇を背負って行けるだけの
雰囲気をもっていたから、そのハードさもカッコよさに昇華されていたけど、
ペルソナはいたいけな少年たちが重たいものを背負わされているので
少々心苦しい印象を受けた。

55 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 02:03
差マナ−はたまらんかった。けどまあ、最初からそんなカンジだったしさ−
やっぱペルソナはメガテンシリ−ズとはコンセプトも雰囲気も違うわけデショ?
だからこんな後ろ向きな救いのないEDは本当に辛かった。
まだ「罪」のさあイチからやりなおしましょ〜的なEDのほうが良かった。
期待してたぶん、辛いわけよ。

56 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 02:09
結局「罪」からは逃れられないってオチじゃんか。
そんなのってないよ…達哉だけ運命しょって生きていくなんて辛すぎる。
しかも「罰」世界ではマヤが達哉を思い出さないためにムシして生きて行かなきゃならないんでしょ?
ペルソナ2〜無罪〜(仮)とかってだしてくれ。達哉が帰ってくるやつ。

57 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 02:11

罪→夢オチのままのほうがまだよかった
罰編で光がみえるともったのにぃ
 

58 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 02:12
しかしよくよく考えるとフィレモンも酷いな。
実際罪EDでリセットした世界に移されたのはあの5人だけなの?
あとの人達は自分達で勝手に復興してね(はーと)・・・なのか。


59 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 02:15
何の資源も食料供給源もない縛るバー庶民はジリ滅確定だと思うんだけど。

60 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 02:18
やっぱペル2はクソなのか……
青臭くてもいいからペル1のゼベク編みたいなラストが良かったよ。本気で。


61 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 02:19
やっぱ俺的には罪のEDが一番酷いと感じたよ。
あざ笑いながら消えていくニャラルトホテプがかなりムカつく。
あん時はあんまり頭来たんでペルソナ1引っ張り出して神取殺しまくったよ。

62 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 02:21
ED見てないのに批判している奴はどっか行ってくれ。
56とかね。

63 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 02:22
アトラス−!弁解しやがれ−!!!チクショウ!
もうペルソナシリ−ズはかわん!メガテンは買う。

64 :56:2000/07/03(月) 02:23
>62
見たって−の。アホ。

65 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 02:25
確かに今回のEDは評価分かれそうだな。
ちなみに俺は好き組。

66 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 02:27
>しかも「罰」世界ではマヤが達哉を思い出さないためにムシして生きて行かなきゃならないんでしょ?

本当に見ててこんな事言ってるの?
ちゃんと理解してから批判しようね。
あと、これ以上1人でED批判しまくるんだったらコテハン付けてくれ

67 :>65:2000/07/03(月) 02:28
つーか、今のところ批判してるの1人だけだと思うよ。

68 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 02:29
>60
なんでペル2がクソ?すっげえいいじゃん今回
ペル1にはちょい劣るけど罪なんかとは比べ物になんない

69 :摩耶命:2000/07/03(月) 02:29
う〜ん。罪よりはマシ。
だって俺、かっこよくマヤを護るために縛るバ−へ旅立つからさ★
でも摩耶には記憶がのこらね−んだよなあ〜チェ
摩耶に記憶が残ったらまた「罰」のエンドレス〜

70 :66:2000/07/03(月) 02:29
66は56へのレスね。

71 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 02:29
キャラ萌えさんには納得がいかないのだろうと思われます。
私もギンコ萌えなのでイマイチ溜飲が下がりませんでした。

72 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 02:33
そーいやアトラスも言ってたよな。
今回の『罰』は大人のドラマだって。

73 :摩耶命:2000/07/03(月) 02:34
俺は摩耶萌えだが摩耶が幸せならそれでイ・イ・ゼ★
ク−!俺ってばもしかしてカッコイイ?

74 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 02:36
マヤ萌え→肯定的
達哉ギンコ淳萌え→否定的

75 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 02:36
なんか自作自演で必死に煽ってる人がいるけれど、精神異常者なのかな…。

76 :摩耶命:2000/07/03(月) 02:37
>あと、これ以上1人でED批判しまくるんだったらコテハン付けてくれ
俺のコテハンは取るなよ〜56君〜

77 :摩耶命:2000/07/03(月) 02:38
俺はそうかもしれん。>76

78 :摩耶命:2000/07/03(月) 02:39
間違えた。75だった。

79 :75:2000/07/03(月) 02:43
狂ってる…。

80 :摩耶命:2000/07/03(月) 02:44
まあ、本気でやってるわけじゃないし〜
そうやって高見の見物は楽しかろう?
傍観者気取りなモラリストさん。

81 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 02:45
1周目終りましたが、エキストラダンジョンってどうですか?
行く価値ありましたか?

82 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 02:53
75と62は同一人物っぽい

83 :56:2000/07/03(月) 07:55
62と66と摩耶命は死ね!!!!!

84 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/03(月) 07:58
>83







85 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 11:29
誰だ、ED一つって言ったのは
ちゃんとあります。2通り。

86 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 11:41
俺的には好きかってやってるニャラルトホテプのせいで達哉がぶっ壊れ白痴になって。
そのおかげでアザートスに覚醒してニャラルトホテプをいたぶり続けるというエンディングを期待していたのに。


87 :あのさ、:2000/07/03(月) 11:51
「舞耶」だよ?

88 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 11:58
クトゥルー神話をしればニャラルトホテプのたちの悪さはあんなもんじゃないとわかるよ。

89 :86:2000/07/03(月) 12:03
すまんアザトースだった

90 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 14:47
罪のEDは後味悪かったが確かに本来ニャラルトホテプはあんな感じだよな・・・
でもゲーム的にはやっぱりむかつく。

>85
もし本当ならEDの内容と入り方を教えてくれ。

91 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 20:32
エキストラダンジョンって今の時点で実際に行けた奴いるの?
単純に敵の強さがインフレしただけのダンジョンじゃないと思うんだけど

92 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 22:42
>91
何か謎解きとかクイズらしいよ。
俺も行ってないんではっきりはわからんけど。

それにしてもED、罪のEDで罪の世界を消滅させて罰の世界を作りなおしたと思っていたのに、
罪の世界はあのままほったらかしだったのか・・・
やりなおせた分、罪のEDの方がまだ救いがあったな・・・
関係ないけど、最初のフィレモンは何で弱ってたんだ?

93 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 22:43
>91
何か謎解きとかクイズらしいよ。
俺も行ってないんではっきりはわからんけど。

それにしてもED、罪のEDで罪の世界を消滅させて罰の世界を作りなおしたと思っていたのに、
罪の世界はあのままほったらかしだったのか・・・
やりなおせた分、罪のEDの方がまだ救いがあったな・・・
関係ないけど、最初のフィレモンは何で弱ってたんだ?

94 :93:2000/07/03(月) 22:44
すまん、鬱だ氏のう

95 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 01:35
>最初のフィレモンは何で弱ってたんだ?
罪ラストで達哉に殴られたからだったりして(藁

96 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 01:46
>95
あれは、もし栄吉が殴ってたら栄吉の顔なんだよね?
あの格好に栄吉の顔…(藁


97 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 01:49
EDは一つだけどさ、栄吉・銀子・淳の記憶を覚醒させたら
最後のセリフがちょっと変化するよ〜
私は淳を覚醒できなかったから三人覚醒させたらどうなるのかなあ

98 :>97:2000/07/04(火) 02:30
本当?覚醒なんて出来るの?

99 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 02:50
http://www8.freeweb.ne.jp/play/allgame/pelsona2/pel2_index.html

100 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 02:52
リヴァイアさん
リヴァイアさん
今日もお天気
リヴァイアさん♪

犬もわんわん吠えている。
今日もお元気
リヴァイアさん♪

101 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 04:00
>100
?????別スレの方かな?
>99
???このサイト、まだEDのネタバレ充実してないよ?

102 :名無しさん@みんな?どうしたんだ?:2000/07/04(火) 04:17
もうネタバレないの?
エクストラダンジョンのラスボスはフィレモン。

103 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 09:06
あー、やっとクリアしたよ。ラストのあたり、トリフネからぎゅうぎゅうに詰め込んだ
感じがしてちょっと疲れたな。あと、恋愛沙汰はホントは入れて欲しくなかった感じ。
兄の葛藤は良く出てたけどね。ちなみに誰一人として覚醒しなかった。やり方教えて欲しい
っス。あと、マークとアヤセはどこだ。結構切実に探したのに。

で、結局マヤも忘れたんだろうか、向こう側での事。
「向こう側」を知識として知ってるだけの克哉、うらら、パオフゥはそのままなんだ
ろうけれど。

104 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 10:58
>99 より、もっと詳しい所あるよん。
本人様のCMかな? カッコわる〜(笑)

105 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 11:13
このゲームって切ないね。面白いけど。
エンディングは更に切ないんでしょ?
ペル1のセベク編のようなエンディングを期待してたのに…。

106 :ラスト:2000/07/04(火) 12:04
ハッピーエンドじゃないよね。(いや、これがハッピーだと言う意見もあるだろうが)
罰なんだね。タっちんの。
でもなんか、すごく良いと思うぞ。私は。
罪のモヤモヤが晴れた!って人と更に消化不良だ!って人がいるね。

107 :>102:2000/07/04(火) 13:18
>エクストラダンジョンのラスボスはフィレモン
キョウジとたまき

108 :>105:2000/07/04(火) 13:34
もうわかったから何回も同じ事言うな。

109 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 13:48
達哉が一人で全部背負い込もうとするのが気に入らない。
あの時、時間を戻すのに同意したリサ、ミッシェル、淳の3人も同罪じゃないのか!!!????

110 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 14:07
達哉だけ忘れたがらなかったから、でしょ。
だから同罪というわけではないと思うよ。

111 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 15:03
達哉って、やっぱり何でも自分一人で解決しようとするハードボイルドなお人だね。
パオフゥもそのタイプか?

112 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 15:04
dj

113 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 15:05
確かにとても高2とは思えないよなー
カッコ良すぎだぜ達哉。

114 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 15:05
おハロー

115 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 15:15
あれほど「ぜってぇ忘れてたまるか・・・」と言ってた栄吉が忘れてたり、
「今度こそ出会って舞耶姉さんを守るんだ」とか言い残してた淳が逆に助けられてるのって、
見ててイタイ。

116 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 15:18
忘れるべきだったのか、忘れちゃいけなかったのか、悩むとこだよね。


117 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 15:24
もし自分がそうだったら、取り敢えず思い出しとくね。せっかくの体験だし。
でも、またペルソナ使って悪魔達や裏組織と闘うのもめんどいので、
忘れてるふりして、今闘ってるペル使い達を遠くから観て、普通の生活送る。

118 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 17:09
タっちんと淳は3年生だよ

119 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 17:57
ところで罰でただしくんを見かけた人います?

120 :名無しさん :2000/07/04(火) 20:58
エリ−編・南条編・エクストラダンジョンをクリアして
モウ一回リスタ−トで始めてみてみ
(つまりセ−ブアイコンが達哉.エリ−.南条.ヒ−ホ−君が表示されてる状態でスタ−ト)
本当のED見れるから。
あ−疲れた〜もうほとんど寝てないよ…しばらく寝よう…

121 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 21:09
うっわマジですか?見たいけど面倒くさすぎる・・・。

122 :>120:2000/07/04(火) 21:23
本当?
今、両方クリアしてこれからエクストラダンジョン。
よっしゃー! リスタートかぁ!

123 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 21:46
age

124 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 22:37
>120
その言葉信じた。テスト前だが関係ない。
俺はペルソナのために留年する。すまねぇ親父…。

125 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 22:40
>124
ばかあ!120の言葉は嘘に決まってるでしょ!!学校のが大事!
本当にEDは一つしかないから信じちゃダメ!!!!!!

126 :親父:2000/07/04(火) 22:43
>124
馬鹿野郎!やるからには徹底的にやれよ!
学費のことは心配するんじゃぁねぇ。
母さんにはオレから言っておく。

127 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 22:44
あるだのないだのって、一体どっちが本当なのさ?
見た人教えてよ。

128 :すず:2000/07/04(火) 22:44
>124
留年はだめだ。
私も人のこといえんけど。
でも、アイコンそろえんのはやってみる価値あんね。たとえガセでも。
私は信じたいなあ〜

129 :>120:2000/07/04(火) 22:45
そんな簡単な条件で見れるんだったらもう誰か見てるよ。

130 :124:2000/07/04(火) 22:45
なんなんだ?どっちなんだ?誰か真実を教えてくれ!!

131 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 22:49
アトラスの公式な発表を待とう……
つ−わけでみんなアトラスにメ−ルしてみたら?
俺は………今からしようと思う。

132 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 22:52
>すずさん
私もたとえガセでも信じたい。あと選択肢とかも関係するのかな?
でもさ、ED直前に意味深な選択肢があったってことはひょっとするとひょっとするかも?
だって、罪のときは交渉コマンドのための選択肢だったからラスダン前に
いろんな選択肢あったじゃない?


133 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 22:52
アトラスもペル1みたいなエンディングらしいエンディングを
作ったらいいのに。
消費者を踊らせてるとしかおもえん。

134 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 22:54
ペルソナシリ−ズ完結編とかだすんじゃないだろうな!アトラス−
でもココ見てる限り、あのEDで満足してる人ばかりじゃないんだね。
ワシだけかと思ってあせった。

135 :>133:2000/07/04(火) 22:58
全くもって同感だ。

136 :みなみ:2000/07/04(火) 22:58
たっちゃん……みなみ、信じてる…!

137 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 22:59
ハヤク攻略本ヲ出シテ下サイ。
デモイッツモ遅レルンデスヨネ。

138 :>134:2000/07/04(火) 23:00
しばらく寝ようとか言ってなぜまた書き込んでるの?

139 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 23:01
PS2で1と罪・罰セットでリメイクきぼーん

140 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 23:02
ペル1で下手にアナザーエンディングとか作っちゃうから
こ〜ゆうことになるのだ。
・・・で真相はどっち?

141 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 23:04
>120
白状してください。貴方を信じていいのですか。
今世界中に誰よりずっと貴方を信じたい気持ちでいっぱいです。

142 :134:2000/07/04(火) 23:04
>138
?????????ほへ???

143 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 23:11
俺の理解力が足りないのかもしれんけど、今回は摩耶が何を考えているのかイマイチ
わからんかった。表情も少ないし。
ていうか、形式にこだわらなくてもいいからしゃべって欲しかった。

144 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 23:11
でも、別エンディングがあったところで
スッキリするかは別問題のような気も・・・。


145 :>124:2000/07/04(火) 23:11
ペルソナなんていつでもできるでしょ!
今は学校の方が大事だよ!

146 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 23:12
罪のときもEDはまだあるとねばってた。
今回も また同じなのかな〜(哀)
でも、まだ発売後7日目なのよぉ〜


147 :ネタバレ:2000/07/04(火) 23:14
何周クリアしても、選択支を他に選んでもEDは本当に一つなのです〜
ただ、選択によって最期のセリフやらがちょっぴり変わるだけなのです〜

148 :名無しさん@1周年:2000/07/05(水) 00:02
舞耶に喋って欲しかった、てのは同感。もう罪であれだけ喋らせてるんだから
今更「主人公=自分」でプレイできるわけでもなし。ペルソナシリーズって主人公の
見せ方が中途半端なので、ゲームとしては好きだけれど毎回主人公に感情移入できない。


149 :(´Д`):2000/07/05(水) 00:15
だから吸い出しても何も無かったんだってば。

150 :120:2000/07/05(水) 01:02
アイコンが全部並ぼうがなにしようが最後はかわらない。
これが真のエンディング。
ま、こんだけがんばっても何してもEDは結局一つだって事が言いたかったんだけどな
踊らされたヤツすまん。とりあえず無駄な希望を持っちゃいかんよ−ホントなんもかわらんからさ…


151 :本当に:2000/07/05(水) 01:10
エンディング一つなんだね…。
感情移入させるだけさせて、突き放されるのって酷いよ…。罪も罰も…。
漫画や、小説だったらいいけど、ゲームの話としてはどうなんだろ?

152 :名無しさん@1周年:2000/07/05(水) 01:36
>150
成る程、そういうコトね。
ああすっきりした。もういいや、罰。

153 :124:2000/07/05(水) 02:33
>150
結局エンディングは1つなのか…。萎え。
学生の本分に戻ろう。心配してくれた人たちありがとね。

154 :>150:2000/07/05(水) 02:51
くやしかったのね。ププ。

155 :名無しさん1周年:2000/07/05(水) 03:02
次は何が出るんだろう。サマナーかな?

156 :すず:2000/07/05(水) 05:27
とりあえず、たったいまクリア。
うちの達哉はあんなこと言わん。あんなこともしない〜
どちらかってと、舞耶ネエよりもたっちゃんのほうが感情移入しやすかっただけに....
ああやっぱり納得いかない〜
ないとわかってても真のEDをゆめみちゃうよね〜

157 :名無しさん@1周年:2000/07/05(水) 05:30
>>143
おれもしゃべって欲しかったよ。
罪であれだけキャラ立ってれば今更喋らせない意味も無いだろうに。

158 :120:2000/07/05(水) 11:18
>154
確かにくやしかったし、呆然としたなあ。こんだけやってもダメなのか−って。
俺の言うことを信じた人たち、マジごめんな。

159 :キング★レオ:2000/07/06(木) 01:59
なんだなんだなんだなんだ−−−−!!!!!
これがEDなのかあ!!!!!!ひゃ−ははははは!!!!!!!!!
……………まじで?(素

160 :サトミタダシはさぁ〜:2000/07/06(木) 03:24
罰でもって、罪の存在をまっこうから否定しにかかってるんじゃねえ?
評判悪いからさ〜。色々と…
罪のメンバーだけがバラバラにされてたままって、そーゆーこと?



161 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 03:45
つーかさ、記憶のある達哉がいるとダメってのに、なんで摩耶はOKなの?
死んでるから?
覚えてるかどうかじゃなく、うまく同化できたかどうかということか?

162 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 04:01
真のエンディングっていうか、シャドウとの選択肢によって、栄吉覚醒、
ギンコ覚醒、二人とも覚醒って感じでエンディングの会話が変わるね。

EXダンジョンが自由にキャラ編成できて何気に良いな。

163 :真のエンディング:2000/07/06(木) 05:16
罪と罰セットのデラックスパックが出ます。
真のエンディングはそのデラックスパックを買わないと
観れないのです。
定価は2万円で豪華なシルバーヒーホー君キーホルダーがついてます。

……な〜んて事しそうで怖いよな〜アトラス。
でもそれくらい出してもいいから、何とかしてくれ……。

164 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 08:35
>161
罰の世界を作ったのは学生たちで、舞耶ネエはねてたからでしょ。(あえてねてるといいたい。泣)
直接作ってないから。
まあ、それでも思い出したってとこが宿命の女なのね。
でも〜今度は元の世界にもどった達哉が〜....とか話まただしたら怒るよ。(ワラ
それでもいいからいい終わりかたしてくれ〜

165 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 08:41
>163
アトラスは経営がかなりやばいみたいだから
ありそうで怖い

166 :>161:2000/07/06(木) 09:51
つまり「こちら側の世界」の舞耶は生きているけれど、
「向う側の世界」の舞耶はもう死んでいるということです。

167 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 09:53
>165
普通のドラマCDで完結とか?
そっち方向でもととろうとすんのはやめてくれ、アトラス。

168 :ドラマCD:2000/07/06(木) 15:56
聞いた事ある人いるかな〜?
ひでえCD…。シナリオを素人に書かせてるとしか…。
笑えないお笑いCD程寒いモノはない。カネ返してくれ〜!!

169 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 16:04
>168
あのギラギラした達哉と淳。
そしてタイトル「果てしなき青春」。イタくて寒いに尽きる。

170 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 18:16
ドラマCDって、あの淳の星占いが鳥肌立つほど気色悪いやつですかあ?
青野イゴール以外のことは、金半額くらい返して欲しい出来映えだった。

171 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 18:43
淳、結構好きなんだがな。罪の歪みを一身に背負ってるキャラ…。
サトミタダシは彼はホモじゃないとかいいつつ、あのCDだし
完全にホモの色物扱いで、いいかげん可哀想になってくる。

172 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 22:01
>171
同感。

173 ::2000/07/06(木) 23:57
おうい〜誰か〜アトラスのペルソナト−クSHOWに行ったひと、
岡田が何言ってたか教えて〜
www.atlus.co.jp/cs/new/per2_b/p2jinfo3.htm


174 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 00:55
ところで、防空壕てっさちこの宝物とる以外に意味あったの?

175 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 09:54
心に残る話というのは悲劇であることが多い。
俺的に今回のEDは◎。
というかぺル1のキャラ平等に出せとか気分いい終わり方目指
せとは、そうすることでシナリオの質が落ちる可能性も考えての
発言か。

176 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 12:16
ペル1のキャラを「平等に」出せとは行ってないよ。でもさ、EDで「勢揃いだね」
みたいなことを言わせておきながら、マークとアヤセだけなかったことのように
されているのが不満なだけ。EDの同窓会っぽい雰囲気のとこでだけでも出して欲し
かった、てのが私の言い分。

177 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 13:40
あのシーンは意図的に、示唆するだけで勢揃いさせなかったんでしょ。上手いなあと思った。
見せ場はちがうところだからね。EDでお楽しみ出されたらひくでよ〜

178 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 13:46
でも私はシナリオが良くても終わりがアレだったらダメダメだと思う。
結局なんの解決にもなってないじゃん
でも最後のキスシ−ンはすっごく良かった

179 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 13:47
何にも解決してないところを見るとFF8を思い出した。

180 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 14:02
>177
でもあのシーンで示唆してるのは1主人公の登場だけって感じじゃなかったか?
ホントはEDでペル1メンバーを出しちゃったのが不満でもあるんだけどね。

181 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 14:52
そのダメなアレっつーのがよく分からん。
後味ワルイものは認めないって言ってるだけの様に聞こえるんだけど。だとしたらゲームの所為じゃねえよ。

182 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 15:04
ペルソナは面白いです。
1も罪も罰もイイ話だと思いマス。
確かに2のエンディングはどちらもイタかったけどストーリー的には
上々です。
みんなだってプレイしてるとき楽しかったでしょ?

183 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 15:15
このイタかったというのはクソという意味だろうか。
それとも胸がイタイという意味だろうか。

184 :182:2000/07/07(金) 15:22
ん〜胸も痛かったしクソでもあったかな。
クソの傾向にあるのは罪だね。

185 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 15:36
罪がクソで
罰は生ゴミぐらい

186 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 16:06
クソと思う人はそれなりの理由を教えてくれよん。
さも当然のようにクソクソ言われてもな。
スレの始めのほうで言ってる不条理っぽさが嫌と言っているようにも見えないし。

187 :名無しさん:2000/07/07(金) 17:50
糞って言ってるヒトはストーリーは明るいのに
EDがやけに暗いのを矛盾に感じてるヒトでしょ
それに納得できないヒトはやんなきゃいいでしょ。

188 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 17:52
>185
罰、生ゴミなら・・・ある程度は受け入れられるってことか・・・?

189 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 17:52
>187
アホかお前、EDが悪いってのは
EDに行くまできづかねぇだろうがよ。

190 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 17:56
>187
やんなきゃいいでしょってお前アホか…?それとも害基地?
EDまで見たからこうやって言ってるんだろ?
ひとそれぞれ捉え方があって当然。みんなが同じ感想を持つなんてありえない。
肯定もあれば否定も然り。これだけEDについて叩かれるのも期待と人気の証拠。

191 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 17:58
>期待と人気の証拠
これだとFFとDQを正当化しなきゃいけないのでダメです

192 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 18:02
罰のEDは、苦い気持ちで見てたけど納得してるよ。悪いとは思わない。
この苦さも結構イイと思ってるし。

その上で考えるのは、ペル1って冒険の過程でみんな成長してEDを
迎えたけどさ、罪はそこんとこ元に戻しちゃったから、自分がキャラ
と一緒に闘ってきた過程が御破算になっちゃうとこが悔しくてイヤだった。
罰でも舞耶と達哉に進歩(?)があったのかどうかわからないし、
あの冒険に舞耶と達哉がどんな意味を見出したのかがよくわからない。
完全に舞耶=プレイヤーだったらまた違う味かもしれないが・・・。
ただ、明らかに克哉兄・うらら・パオフゥには変化が訪れているのが
確認できるのが「罰」EDの苦みでありつつも安堵できるトコロだった、
私の場合はね。長レス失礼。

193 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 18:04
ペルソナファンやメガテンファンとしてはFFやDQ(特に今の)を正当化する気にはならないよな。本当に

194 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 18:15
初心者突き放しの体質を何とかしてほしい、
ついていけないんだもん。

とは言っても、ファンの人は
「そんなことねぇ」って言うんだろうな

195 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 21:22
次はサマナーだ!

196 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 00:44
舞耶の最後の選択肢って、「連れて行って」のほうが、やっぱり
正しい(?)選択なのかな。キスシーンあるし。
でも私これすごいムカついたんだけど。だって達哉は
舞耶とこっちの世界を守るために必死に戦ったわけじゃない。
まあ自分のせいでもあるんだけどさ。
それで、辛いけどこっちの世界のために向こうに戻るんでしょ?
それを連れて行けはないじゃん。なんか意味ないじゃん。上手く言えないけど。
まあ達哉もちゃんと断ってたからいいけどさー。検討違いだよ舞耶ー。
あんな選択肢なんで作ったのよ。そんな事言う舞耶やだよ。
なんか今回舞耶女々しくて嫌…。



197 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 00:56
>196
「あとがとう」にしたら達哉があっさり向こう側に行っちゃたですよ。

198 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 01:03
>195
それでも敢えて「連れていって」という舞耶がいいな、と私は思ったよ。
それが達哉と舞耶の関係性を一番よく現していると思ったの。
世界の法則を打ち破ってでも・・・!!というのがね。でも罰の舞耶って
罪の舞耶と違和感あり過ぎて、克哉兄がなぜ舞耶に惚れるのかも説得力
なかったし、ペルシリーズの主人公のあり方に疑問を持った一編でした。
罰自身はすごく良かったと思うけど。

199 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 01:04
石井ふく子も草葉の陰で泣いてます


200 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 03:25
ごめん。
罪のとき、おもいっきりリサ選んじゃったから....
罪のときのうちの達哉なら、あんなことはしない。
ていうか、罪で「恋人!?」状態えらべるんなら、あんなことはくみこんで欲しくなかった。
まあ、舞耶ネエすきだし、私もつれてってという選択肢はいいと思った。

201 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 09:05
EDに意味が無いって事はないと思うよ。
っつーかどう見たってまずあのEDがあって、そっからシナリオ起てたとしか考えられん。
罪もその派生だろ。あのラストあってのペル2だ

202 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 12:36
話としてはすごく良いと思うよ。罰単体でみたら…。
でも、ペル1パーティと罰のメンツだけがなんだか丸くおさまってて、
すべての辛さや悲しみはみんな罪のメンツがひっかむってる(様に見える)のが、
俺的になんだか納得いかない原因なんだと思う。
大人連中が晴れ晴れしてて、子供が訳も解らず悲しんでるなんて俺は嫌だな。

>201
罪で、達哉と仲間たちの間に、罪世界での事を忘れる約束なんて
なかったのでは?「忘れない」と言う約束はあったけど…。
出だしからして矛盾してると思うよ。
だからまずEDありきっていうのは無いと思うんだが…。


203 :名無しさん:2000/07/08(土) 12:39
絶対忘れない。と言ってた純、栄吉、ギンコが見事に忘れて
本当に忘れなかった達哉だけが苦しむとは・・・。萎え。

204 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 12:50
>203
いや、達哉はニャルに覚醒させられた訳なんで、気合いの問題じゃ
ないんでは…(笑)

205 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 12:57
栄吉、リサ、淳→忘れないと決意
達也→忘れたくない
の違いととって納得したけど。

206 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 13:02
達哉がああなったからこそ自分にとって罰は名作になった・・・。
個人差なんだろうな。

207 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 13:02
達哉は忘れたくない、という恐怖や不安(?)をニャルに付け込まれた
わけで・・・それが罰なんでしょ。今回はタイトルともそれなりに
合ってる内容だよね。けど「罪」を売り出してから一年もあのままに
しとくのは問題かも。だって「罰」があるとないとでは、「罪」の
評価も全然違うものになってくるのに。

208 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 13:13
まあ、罪をやった時点で「忘れたくない〜」っておもった。
その点達哉の状況は私プレイヤー側としてはあってるとおもうけど。

209 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 13:21
そうだな、罪があったから達哉への思い入れも強かったし、
罰やってても自分の中じゃあ達哉が主人公だったし。

210 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 13:27
最初からプレイヤーキャラに喋らせておいたら良かったのにね。
そうしたらもっと納得出来たかもしれん。
ぎりぎりまで罪のリプレイをしてたんで、達哉=自分とゆう意識が強くて
物語と自分を切り離せないし、罪での事を無かった事にしたくなくて
辛くなるのかも……

211 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 13:36
達哉=自分はアトラスの策略でしょ。
変なところで上手すぎるし・・・ここまで辛いのは久しぶりよ。

212 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 13:42
罰は本当に名作だよ。でもサトミタダシは憎いよ。
ニャルに弄ばれる達哉な気分だよ……。ニャル=アトラスか〜?

213 :名無しさん:2000/07/08(土) 13:47
罪はホント名作だよな。
達哉も幸せになればもっともっと良かったのに。
あのエンディングはないだろう。
次は南条ルートでやろうと思ってんだけどあのEDを思うと萎え。
アトラスの馬鹿。

214 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 14:04
でも、あそこで達哉が幸せになったら、それも何か違うような気がする。
最後に幸福があると解ってる不幸っていやらしい時があるし・・・

215 :向こうがわ〜:2000/07/08(土) 14:36
仮説:時間軸が違うため向こう側は存在しないも同然
になるはずだったが、達哉だけ記憶を引き換えに出
来なかったため、達哉の中にはあるべきでない達哉
の向こう側だけが残った。その上、罪の意識で達哉
は罰を受けることを望んでしまった。その強い願いが
達哉の中の向こう側を達哉の帰るべき向こう側として
存在させ、逃れられない選択肢として実現することと
なった。

216 :飯野賢治:2000/07/08(土) 14:39
オッペケペッペッペー!!!!!
アジャラカモクレン!!!!!

217 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 14:44
つじつま合いそうだけどきっと違うと思う。

218 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 15:07
リサと栄吉を覚醒させたら、EDで会話が変化するって前レスにあるんだけど
どんな風になるんですか?
ちなみに覚醒させなかったら3人がアラヤ神社で
「ここに大事な思いでを置いてきた気がして…」「なんだかとても悲しい」
ーてな会話になったのですが……。




219 :218:2000/07/08(土) 15:10
あ!ついでに!!ハッカーズで出てたマダムギンコって
もしかしてリサなのかな〜?

220 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 15:51
ちなみにスケロクは栄吉の可能性大
罪の頃から言われてたことですけど。
これで最近のほぼ全作が繋がったと、、、
アトラスさん、やってくれそうだね。

221 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 18:09
 もしかして、罪の継承データがないと、
EXダンジョンへは行けないんですか?
メモカを探さなきゃならないのか…

222 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 18:49
エンディングをせめて2つ作ってくれたらよかったのにって思う。
帰ってちゃうやつと、ハッピーエンドのやつを。
そしたら納得いってたのになー。
一体アトラスは何考えてアレだけにしたんだー。

223 :名無しさん@一周年:2000/07/08(土) 18:49
ラスボスはピピらしいぜ。

224 :名無しさん:2000/07/08(土) 19:12
昨日クリアしたんだけどあのエンディング見て以来スーパー鬱。
ゲームごときにこんなに鬱にされるなんて情けない。
・・・氏のう。

225 :飯野賢治:2000/07/08(土) 19:13
>224
じゃあ死ね。

226 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 20:43
>224
おいらも軽く鬱…。悶々として寝付けないよ…。
EDが悪いとかそういった意味でなくね。そうなってしまったんだな。
ちょっと情けないんだがね

227 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 20:44
今日集英社の攻略本買ったんだけど、
継承で、罪の時の行動により罰でのイベント3つが変化するって
書いてあったんだけど、どの3つだか分かる人ー?
しっかしこの攻略本寒いネ。多少役立つからいいけど。

228 :摩耶命:2000/07/08(土) 22:44
とりあえずイシュキックは出る
これはマジレス

229 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 23:37
たしかにあのEDは鬱るな。まあそれだけ登場人物に、はまったんだろうな。
今、FFやってるが登場人物にまったくハマれない。なんか観客て視点でやってる。
で、兄貴と舞耶はくっつくのだろうか。

230 :名無しさん:2000/07/08(土) 23:42
>229
達哉が確か
「兄さんなら摩耶姉をずっと守ってくれる。これで安心できる」
って言ってなかったけ?
ここまで言わせてんだからくっつくだろ〜。
でもくっついたあとに達哉に摩耶姉奪われそうだな。兄貴よ。

231 :名無し:2000/07/08(土) 23:44
せっかくだから、おーのー

232 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 23:53
復旧あげ

233 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 02:28
ボスの戦闘中のコメントが好きでした。
月に吠える者の「何のためにここへ来た。戯れ言をのたまうためにか」だっけか?
素直にかっこええなと思ったもんです。
ラスボスは2種類あるんですよね。最初と死にかけの時。
ところで、EXダンジョンのボスのフィレモンは戦闘中なんてしゃべるの?


234 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 04:01
age

235 :名無しさん:2000/07/09(日) 13:09
昨日くらいからペルソナ系のスレがガンガン下がってる。
FFに押されまくってるな〜。それとももうネタ切れか?
とにかくage。

236 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 15:45
ギンコ派としては納得がいかなかったよ、罰は。
前作でギンコとの関係が恋人になった私としては激しい違和感。
一方で異聞録の主人公とマキ、エリーの関係については、
「プレイヤーの選択・解釈」にかなり気を使ってるので好印象。
それだけに余計に不満が募る。




237 :名無しさん:2000/07/09(日) 16:54
理学研究所で二階のアイテムボックスがとれません。
エレベーターを動かせるようにしたらいいんだと思うのですが動かないんです。
誰か助けて〜!

238 :ナナシサン:2000/07/09(日) 17:05
罪のEDでギンコが主人公に「おまじない」とか何とか言ってキスするじゃん。
あれのせいで主人公に未練が残ったっていうのはどう?

239 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 18:34
舞耶は誰とくっつくのか?・・・やっぱり「たっちゃん」と「かっちゃん」だと・・・
「たっちゃん」では・・・(笑)。でも私も達哉は罪でギンコとくっついたしなぁ。
ただ、罪〜罰の流れを見ると、舞耶としては達哉に傾きそうだ。

240 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 18:44
>239
だが、罰世界の達哉は舞耶のことを知らないわけだよね?(舞耶は勿論知ってるが)
だったら克哉とくっつくのが妥当なセンじゃない?
まあ、ギンコ派のオレとしてはあのEDには不満が残るな…かなり。

241 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 19:00
>237
ここよりも悪魔に聞け。

242 :>241:2000/07/09(日) 19:08
一見ぶっきらぼうだが、優しいな、あんた。

243 :名無しさん:2000/07/09(日) 19:10
罪世界を完全に否定されたようでちょいとイヤだった。
ってゆうかかなりイヤだった。
あのEDはやっぱり酷いよ、サトミタダシ。
ニャルを倒してみんな記憶が戻って大団円、ってのが理想だったが
それじゃぁ甘過ぎかな。

244 :237:2000/07/09(日) 19:17
>241
ありがとうございます。頑張ります。

245 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 19:55
>243
でもさ、記憶戻ったら、淳とかはかなりキツイよ…。
なんせ罪では悪の頭領…。
だから罰でも淳の記憶だけ戻せなかったんじゃないのかな。

そんな俺の罪での恋人は淳だ…。あはは 遊びすぎ!

246 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 20:29
けーたろ「も…モトコちゃん!!」
モトコ「う、浦島、なにをする…あっ…」
けーたろ「モトコちゃんがいけないんだよ…そんな格好で抱きつくから」
モトコ(あ…だ、だめだ…力が入らない…)

ぺろぺろぺろ…

モトコ「きっ、貴様っ、そ、そんなとこ…舐めるな…くっ…」

ちゅうちゅう…

モトコ「す…吸うなぁ…はぁ…はぁ…(もう…だめ……)」
けーたろ「さて、じゃあそろそろさっき着てたメイド服に着替えてもらおうかな…」
モトコ「…え…でも、体が…熱くて…自由に動かな…」
けーたろ「ほら、手伝ってあげるから…」

10分後…

けーたろ「うんうん、やっぱりきつねさんなんかが着るよりずっと似合ってるよ」
モトコ(…やだ、私、なんでこんなこと……)
けーたろ「ところで…」
バッとスカートをめくるけーたろ。。
モトコ「…!!」
けーたろ「この黒いぱんつはどうしたのかな?」
モトコ「えっ…こ、これは…」
けーたろ「まさか下着まできつねさんに借りたわけじゃないよね…」
そう言って下着の前面上部を思いっきり引っ張る。
モトコ「ひぐぅ!!」
けーたろ「あらら、ぱんつが小さいからはみ出ちゃったね」
そう言って紐と化した下着から露出した痴毛を指で挟んで梳く。
モトコ「ち、ちがう…いつもの浦島と…ちがう…」
泣きながら呟くモトコ。
けーたろ「さっきも言ったよね…モトコちゃんがいけないんだって…みんなモトコちゃんのせいなんだよ…」
完全に壊れてしまったけーたろ…。
けーたろ「さあ、いってごらん、こんなぱんつどうして持ってるのか…」
指で挟んだ痴毛をキュッキュと引っ張り上げる。
モトコ「ひっ…お、お願い…もう許して…」
けーたろ「正直に言えばずっとここに置いてあげるよ。家からの仕送り、打ち切られるんだろう?」
モトコ「…そ…そんな……」

247 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 23:18
>243
私もそれ希望だった。ってゆーかそうなるんだと思ってた。
でもそれだとベタエンドーって嫌がる人もいるだろうけど、でも
大多数の人は喜ぶのにねぇ…。
なんでそんなにへそ曲がりなの…タダシ…。
まあでも確かに淳は思い出しちゃいけないのかもしれないけど…。
アイツの人生が一番変わったしね。

248 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 23:24
淳は忘れる事でマヤ姉を守ったんだよ。一番大事な人だもん。

前世ネタって、ゲームにしろなににしろヘボくなるけど、
タツノシンとかのストーリーってニャルが絡んでくると有り、って感じだな。
時間城の主人の会話聞いた人いる?「再び…いや、三度…」ってやつ。
前世でもペルソナ使ってたんだね。ペルソナ使いの戦国武将かぁ。
淳、留守電のボイス、カマっぽくてヤだなあ…。

249 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 23:24
ギンコも思い出したらツラいよね。
自分の好きだった人が現在どこにいるのか、と考えると。
思い出すべきなのか、忘れていた方が幸せなのか・・・私、ギンコのこと
気に入ってるから、これは結構本気で悩んだよ。

舞耶は結局・・・「罪」の達哉を忘れずに生きていくんだと思う。
そういう意味ではもう周防兄弟には近付けないんじゃないかなぁ。

250 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 23:27
同人女はどっか行ってください。

251 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 23:28
デジャ・ヴュで「あれ?」って感覚はあったじゃん。
あれは忘れちゃうの? 最後。

252 :達哉切ないですなぁ:2000/07/09(日) 23:29
今さっきクリアした…。罪のみんなも酷たらしい気がする。
2枚続けて二度とPLAYしたくないゲームになった…。
(嫌いとかそういうのじゃなくて)

253 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 23:30
淳のネタが盛り上がると同人女なの?
違うんだけどな。同人オタク嫌いだし。

254 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 23:31
男だけど>250

255 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 23:34
age

256 :今覗いた余所の掲示板のレス:2000/07/09(日) 23:47
>タイトル:Re^6:本当に皆さん納得しちゃってるんでしょうか??
>ひとりになりたくなかった18歳男子が果たして
>そんな生地獄にひとりで帰らなければならないような
>酷い罪を犯したのかどうかを
>アトラスに問いたい………涙

マヤ姉もいないリサ達も居ない世界にかえるんなら惨いよね…。
罪で10年間人を避けて育っているだけに尚更きついかも。

257 :今覗いた余所の掲示板のレス:2000/07/09(日) 23:47
>タイトル:Re^6:本当に皆さん納得しちゃってるんでしょうか??
>ひとりになりたくなかった18歳男子が果たして
>そんな生地獄にひとりで帰らなければならないような
>酷い罪を犯したのかどうかを
>アトラスに問いたい………涙

マヤ姉もいないリサ達も居ない世界にかえるんなら惨いよね…。
罪で10年間人を避けて育っているだけに尚更きついかも。

258 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 23:48
なんで2回もはいるんじゃい!

259 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 23:51
悲惨なストーリーよりも、更にそれを乗り越えたハッピーエンドの方がいいな。
ラスト以降の展開は個人の想像の余地を残してるんだろうけどさ。
てよか、そのうちまたアトラス公認の攻略本出すんだろ〜。
その中のロングインタビューなんかでサトミタダシ、いろいろ言うんだろうな〜。

260 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 23:56
そういやタダシは出てこなかったね。何故?(笑)

261 :君のとなり:2000/07/10(月) 00:31
聴こえてる歌が 心を揺るがせて 心が削られて
裸のままの自分が 幻覚感じて 心を通わせて

いつもお腹を空かせて一人で歩く少女
人と同じ瞬間に笑うのがキライだから
愛って言葉がなくならないように
舞い降りた 舞い降りた 天使

今すぐに笑ってあげましょう 今すぐに歌ってあげましょう
少女から大人になるその瞬間に
灯火とざさぬように

262 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 00:38
タダシ出しゃばり…って叩かれてたからかな?
たまきちゃんが、「あいつどこへ行った」とか言ってな〜
なんかの複線だろうか

そういや淳がジッポを達哉に渡そうとしたら達哉が
「俺には返せるものがない」とかいってたけど、達哉の時計は
どこにいったんだ?

263 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 00:42
達哉の帰った世界じゃマヤは死んでるけど
リサ達はシバルバーん中で生きてるだろ
別に孤独じゃないと思うが
エリールートのピアスをした少年の扱いが良かった
異聞録後のハッピーエンドって感じで

264 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 00:47
>263
君に同意したい。
やっぱリサ達はあちら側で生きてるって事で…。
でもそしたらつじつまが合わなくなる。
アトラスよ。弁明せよ。

265 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 00:52
達哉が自分でジッポ買ってもってることに切なさを感じた。
ゲームはエンターテイメント。
アトラスはそれを分かっていない。

266 :>263:2000/07/10(月) 00:59
向こう側は、達哉以外のキャラクターはこっち側と融合しちゃってるんだよ。
達哉は知ってる人間の誰もいない世界へ帰ってたんだよ。それが大いなる罰。

267 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 00:59
わけわかんなくなってきた。
向こう側のリサ達はこちら側の自分たちとシンクロしてるんだっけ…
じゃあ向こう側のリサ達って存在するのかな…?
わからん〜。

268 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 01:02
自責の念から人を避けて10年過ごし、
やっと再会できたら摩耶姉しんじゃってみんなもバラバラ、
ついにはひとりぼっちで帰らなければならん達哉。
むごい〜サトミタダシのサド。


269 :名無しさん:2000/07/10(月) 01:21
あちら側の栄吉達はこちら側と完全に同化しているんだよね。
「私たちにあちら側の記憶がないのはこちら側と完全に同化しているから
なのですね」って言ってたからエリー達も同化してるんだよね。
ってことはあちら側には誰がいるんだ?
あちら側を忘れずにこちら側に来た達哉だけしかいないんじゃないか?
アトラスよ。詳しく教えろ〜。

270 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 01:26
記憶がない人は同化してて、記憶のある人は向こう側にいるってのはどう?
それだったら、覚醒したギンコとミッシェルは向こうに…いないか。いないよなぁ。

271 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 01:40
結局ラストで3人が目を覚ましていてもENDINGに変化なし?

272 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 01:45
結局、罪で学生たちの意志や思いで罰の世界を作ったのだからあの5人以外は罪ではそのまんまじゃないの?
で、同じ時間軸で世界がうごいてると。
ところでリサと番長を覚醒させるとどうかわるの〜?メモリーカードのあきなくってできないのよ。
ちなみに、ひそかにみんな覚醒してアナザーEDとか期待してたのに。(笑)

273 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 01:49
達哉は自分で選んでシバルバーに戻ったし、得たモノもあったと思う。
切ないけどね。
罰の大人たちも一歩前に踏み出した。
ただ、淳リサ栄吉はどうだろう?何も得ずに立ちすくんでいるだけ…
あのEDの最大の欠陥はそこだと思うんだ。

274 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 01:52
>272
栄吉とリサを覚醒させるとEDで神社で泣いてるだけ。んで何も知らない淳は
なんだかマヌケに見えた。
栄吉だけ覚醒した場合は、EDで「俺がギンコと淳は守ってやるから安心してくれ
タっちゃん!」みたいなこと言ってたよ。
リサだけのは見てないけど。でもどっちにしろたいしたことないですー。
あんま後味はよくないのでやらないほうがいいかも…。とにかくリサがかわいそうだったし。
淳の覚醒は出来ないんでしょ?

275 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 02:18
どこかのサイトで淳起こしてたPLAY日記見た気がする

276 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 02:19
マジで?!
お願い思い出してくれ275さん!

277 :あー:2000/07/10(月) 02:21
どっちにしろ向こうの世界に戻った達哉って
サバイバルだろうなぁ。高校の主席がどーとか言ってる場合じゃない…。
1のキャラ達と比べると随分後味の違うラストでした。

278 :275:2000/07/10(月) 02:23
ごめん、見つけたけどURLだせない。(普通の人のサイトみたいだし…)
しかも、さらりと最後に
「そういえば、三人の記憶、戻ったけど・・・ED一つだよねぇ? 」
だけだからなぁ。全部否定的な答えするのかなぁ…。

279 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 02:37
>275
そっかー。どうもありがとう275さん。
淳も本当に戻せるのかなー。でもどっちにしろED変わらないならいいや。
でも変わらないのも変な話だけど。
あそこまで引っ張ったんなら、世界破滅EDがあってもいいんじゃないかと
思うんだけどな。バッドEDとして。まあ通常EDもこっちにしてみりゃ
バッドだが。

280 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 03:34
そういやーさー、罪のEDで、フィレモンが
「君たちがお互いを覚えていることを祈ろう」って言ってたよなぁ。
あれはどう説明する気なんだろうな。

矛盾してるぞ。

281 :>280:2000/07/10(月) 03:49
だから予想外の展開にフィレモン弱ってるじゃん。

282 :272:2000/07/10(月) 03:51
>274
遅くなったけど、ありがとう。
でも、淳覚醒させられてもそのときに達哉だけかえっちゃって(忘れて)罰の世界は保たれるんだろうなぁ。多分。>279
結局だめってことか。
ああもうほんとにサトミが憎い。

283 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 04:33
>281
そうかっ!!

284 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 05:31
もうこうなったら勝手に楽しい事を考えるんだ!
罰の世界で、記憶のある摩耶が仲立ちになって、こっちの世界の達哉と
淳、リサ、栄吉とを引き合わせる。
罪のメンバーはまたいい仲間になるでしょう!!ほら楽しい!

…でもあちらの世界では達哉はひとりぼっち………。うわ〜ん!!

285 :飯野賢治:2000/07/10(月) 05:32
投稿時間:00/07/10(Mon) 00:00
投稿者名:フタコラ
Eメール:
URL :
タイトル:最後の召喚獣「○ー○」(ネタバレ)


> > > ラストで、ガーネットの召喚獣がひとつ空いてるんですが。
> > > (バハムートの下)隠しですかね。これは。
> > > 誰か知ってませんか。
> > > あと、黒魔法もフレアの横が空いてる。これはアルテマ?
> > > 誰か知ってたら教えて下さい。
> >
> > ガーネットの最後の召喚獣は「アーク」
> > 黒魔法の最後は「ジ・ハード」
> > アルテマウェポンはあるのにアルテマがない・・・
>
> 便乗ですいませんがその2つはどこで購入&覚えることができるのでしょうか?

最後の召喚獣アークはラスダンの伝説の合成屋で合成してふゆう石を作る
黒魔法「ジハード」もラスダンで「メイスオブゼウス」を入手できます


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286 :>284:2000/07/10(月) 05:39
あんたいい人だ!
まずマヤ姉さんがこちら側のタっちんをさらってきて、
ニャルがレオ様を懐柔したかのごとく、向こう側の記憶を教え込む!
ガスチェンバー復活! ギンコもうれしや! ハッピーエンドだ!

…でも向こうのタっちんは…。 うわ〜ん!(泣きながら退場)

287 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 05:42
削除されたら終わりじゃん。ばかばっかばかか。

288 :タクティ風:2000/07/10(月) 05:45
「無駄」ですよ、「厨房」の連続書きこみなんて「削除人」に削除されますよ。
そう「罪の世界」が「ニャルラトホテプ」に「削除」されるように・・・

289 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/10(月) 05:48
まあまあ、皆さんにもあるでしょ?
なにかと逆らいたいお年ごろ、
温かく見守りましょうよ。

どうせ、すぐ飽きるし

290 :君のとなり:2000/07/10(月) 06:26
は良かった。名曲だ

291 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 06:31
廻し。

292 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 06:32
今はどうやら削除人がいないのじゃー。

293 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 06:33
グッモ−ニン。

294 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 06:35
イレースだ

295 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 06:36
もーちょい。

296 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 06:38
ふう。

297 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 06:39
メディアラハン

298 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 06:43
回復したようですね。さあ元気にネタバレましょう!

299 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 06:48
チョメチョメタ〜イム!

300 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 07:02
削除忍さんありがとう〜

301 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 08:38
ごめん初心者。はじめてみた。
削除人さんがんばって〜

302 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 13:38
なんでかなー
ハッピーエンドが好きと言う人は理解できるけど、ハッピーエンドで当然&自分以外の大多数もそう思っているに違いないって考え方の人(少なくとも俺にはそう見える)はよう解らん。
ゲーム系でしか見ない現象に思えるんだけどどうだい。
里見は別に惨いことしようと思ってEDをああした訳じゃないだろうに。
結果的にライターの作家性を否定することを承知でいるなら・・・まあそれでいいんだが・・・


・・・アトラスはそこまで媚びんといけないのか・・・

303 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 14:02
>ゲーム系でしか見ない現象に思えるんだけどどうだい。

RPGは漫画、映画、小説と違って@`自分が主役に憑依して仲間を得て
戦い、話を進めていくゲームだから、主役と自分のシンクロ率が
どうしても高くなってしまうんだと思うよ。だからじゃないのかな?
主役の不幸を他人事に思えなくなってしまうのでしょう…。

FFみたいに、主役にはっきりとした、パーソナリティがあったら違うと思うけど。
もっと映画を観ている観客に近い感覚で、突き放せたんではないだろうか…?



304 :303:2000/07/10(月) 14:15
アトラスはある意味でのテクニックを駆使して、罰EDをあんな感じに
したんではないかな?
良くも悪くも反響のある作品を、世に出したかった…と。
あと、FF&DQとの差別化を狙ったのかな?同時期に出るし。

305 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 14:16
他人事に思えないこととして、不幸がより身近に再現されることは、
作品として高く評価できる事だと思う。んだけどな。
作品と言えるまでの品格がぺルソナには今一つ、
足りないかもしれないが。

306 :おばちゃん:2000/07/10(月) 14:32
なんか説明できんけど、多分達哉が罪より幼い子供な印象を受けた分
私はあのEDがイヤンだったのかも。一人になりたくないって言ってた子だけに
不憫…。親の心境です…(笑)

307 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 14:32
その品格さえあれば
・・・もっと目を向けられるべきゲームであることは確かなのにと・・・
EDの在り方として2連作使用した実験的な部分も高く買えると思っている。

308 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 14:39
>302
んなこたー無い。
入れ込み過ぎちゃってるイタいファンってのは、何処の世界にもいる。
で、行き着く所はミザリーだわな。


309 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 15:01
>308
確かにどこの世界にもいるが、余りにも多すぎやしないか?
ここにはさ。
本心言えば、失礼で申し訳ないんだが・・・その手の発言している人達は、
比較的今まで触れてきた本・娯楽等の絶対量が少ないのではないかと疑っている。
暴言であるが、アトラスにはもっと上の客層を狙った姿勢をとって欲しい。

310 :>309:2000/07/10(月) 15:12
人それぞれ感想があるんだからケチつけんなよー。
俺は上、お前は下って考えもやめなよ。
君の意見には同感なんだけど言い方にトゲがある。
考え方の違う人間なんてほっときなよ。君の方が考えがせまいよ。

311 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 15:16
下の客層狙ったのがペルソナなんじゃねーのか?
だからここにいる人達の態度は正しいんじゃないの?
いいじゃん、メガテンで頑張ってくれれば。ペルソナは
媚びて欲しいよ。変な意味じゃなくてさ。

312 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 15:18
不満だって言ってるやつは、大概2からのキャラ(舞耶、達哉)に感情移入してるからじゃないのか?
俺は操作キャラとしての新キャラ組(うらら、パオフゥ、克哉)に感情移入してたけど、ED見てても
ほとんどへこまなかったぞ???????????????????????

313 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 15:22
でも主人公摩耶だしなぁ。どっちに移入してよいものやら。

314 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 15:27
罪の高校生グループとペル1グループのEDでの幸せ度(謎)の
違いの凄さに乾杯…。
できれば1のグループも神取も出ないで、2は2だけで
独立してストーリー紡いで欲しかった。(でも1キャラの方が好き)

315 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 15:29
>314
罪・罰の社会人グループの幸せ度はどんくらいだ?

316 :314:2000/07/10(月) 15:36
罰組はひとまず幸せなんじゃないかしら。(私感だけど)>315
うららとパオとか良かったね〜みたいな。
でも摩耶姉と克哉さんどうなんだろ。
どーでもいいけど、栄吉向こうの世界の雅ちゃん置き去り…?

317 :309:2000/07/10(月) 15:39
>310
わり。もっともだけどこれは譲れない。

318 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 15:48
>312
私は達哉に感情移入してEDでまだへこんでるけど
不満はないからそうでもなくない?

319 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 16:19
>316
私も気になってる。スティーブンも心配してるだろー。寛吉もさー。
淳だけじゃん。誰も心配する人いないの。
その辺とか全部シカトで逃げたんだろうな。
しかも向こうじゃあさっち達は影人間のまんまだし。

320 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 16:29
いいじゃん、向こうの世界は捨て駒よ捨て駒。
どーせ最後の予言で世界めちゃめちゃになっちゃったしさ。
もう罪世界のほうは忘れましょ。

321 :コマ:2000/07/10(月) 16:30
>320
呼びました?
エヘヘ・・・

322 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 16:31
誰か時間軸について解りやすく説明してくれ。

323 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 16:41
時間=距離/速さ

324 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 16:43
>309
悲しい物語を、悲しめる…と言う事は、決して悪い事だとは思いませんよ。
これは感性の個人差なのであって、今までに見聞きしてきた娯楽云々の
問題ではないのではないですか?

>305
貴方の言う品格とは、どういったモノなのかお聞きしたい。
どうすればペルソナ2が、品格のある作品になり得たとお思いですか?
煽りとかそういった意味でなく、純粋に知りたいのですが…。



325 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 17:46
社会人。メガテンは「1」と「if・・・」のチャーリー以外は全部クリア。
(「魔神」とゲームボーイはやってない)

達哉の立場が「真2」のロウED主人公に似てる気がするげど、「罰」のほうが
ずっと救いがあるので良。あのEDは未だにトラウマ。

326 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 18:58
>320
忘れられるものか!

327 :ペル1もネタもばれ:2000/07/10(月) 19:11
あのさ・・・後味はかなり違うけど・・・構図としてはペル1と罰のEDって似てない?
理想のマキと今回の「向こう側」の達哉・・・すごく似てる気がした。
今回のEDに苦さを感じてしまうのは、「向こう側」の達哉こそがストーリー上本物だと
プレイヤーに思わせているからなんだよね、罪・罰というシナリオを通して。
ペル1も「理想のマキ」を個人として考えたらかなり切ない話だと思うよ・・・。

私は、ED後のうららと舞耶の友情の行方が気になる・・・。克哉・うらら・パオフゥは
あのまま付き合いが続きそうだが・・・舞耶はどうなってしまうんだろうなぁ。

328 :サブタイトルの英訳は永遠の罰でよいのかな:2000/07/10(月) 19:14
なんとなく達哉が今後の続編に出てきたりしたら嫌だ。
SUN系のペルソナ(それこそアポロとか)で顔だけ達哉で体アポロとか。(不気味)
もしくはペルソナ3でパーティーが中盤あたりで
平行世界として存在するボロボロシバルバーに行き、
一瞬だけパーティーにはいるとか。(怖すぎ)
せめて3は前作や他の作品のキャラひっぱって来るのやめてくれい。
2の罪メンバーって呈の良い狂言回しのようにも見えたり。
うららさんにはまらなかったら投げ出してた。

329 :>327:2000/07/10(月) 19:17
気になっていたんだけど、1のラストでマキって
理想のマキじゃなくなってるんですよね?無数の人格の中には
今もいるんだろうけど。
なんか2みたら思いっきり理想のマキみたいな感じになってて驚いた。
エリーもあのしゃべり方とか…。

330 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 19:19
>325
真はまだパートナーが側に居る分ましな気がする


331 :327>329:2000/07/10(月) 19:28
EDのマキは全てをひっくるめて克服した(救われた)マキ。
けど、マキの空想世界が壊れる寸前の、メッセージをくれるマキは
理想のマキ。1主人公のことを好きだったのは理想のマキだったん
じゃないかな、と罰を見て思った。

332 :みんなー:2000/07/10(月) 19:45
考えるなー悲しむなー詮索するなー!
アトラスと里見の思うつぼだゾ★
そういう風に出来てる物語なんだからさぁ。

でもあんな街が空飛んだり城が上に伸びたりして、
どーやって収集つけたんだろうとは思うんよな。
日常に戻った、って無理だろ。日本国民気にしなさ過ぎ。
パオフゥの掲示板で空飛んでるスマル市民に
カキコで呼びかけてた男とかどうしてんだろね。

333 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 19:56
罰はなんか神取が非常に痛々しかったな。
でも、カッコ良かったよ。ただの悪人じゃなくて。
前にペルソナ倶楽部かなんかで書かれてたけど
南条にとって神取は『山岡がいなければ同じような
人間になっていたかもしれない自分』であり、
逆を返せば神取にとって南条は『もう一つの
可能性としての自分』だったのかな、と思う。
神取倒した後にどっかで「ここから俺に歩き出せと
いうのか神取…」みたいな南条のセリフがあったけど
そーゆー事なのかもしれない。
まあ、南条個人に限らず他のキャラにも疑問を投げ
かけて成長を促していたいい奴(というのも変か?)
だったと思う。
俺は神取が全キャラで一番好きだな。
…モーホーじゃないぞ?(藁

334 :325:2000/07/10(月) 20:05
330さん>
いやあ、私にはヒロコは「母親」としか思えなかったんで…
ベスなら良かったのよ、ベスなら(笑)

335 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 20:50
アトラスに届いているだろう苦情ハガキの
数とその内容が知りたい。

336 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 20:54
苦情・・・苦情ねぇ。
シナリオのことでメーカーに苦情って、なんていうか・・・それこそ
「作品になってない」レベルでもない限りかなりイタいものになりそ
うだがなぁ。苦情というよりもきちんと「感想」を送った方がいい結果
出ると思うぞ。

337 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 23:08
ペルソナ倶楽部と聞いて思い出したけど。罰の発売日に店に受け取りに行ったら、
ソフトの横にペルソナ2倶楽部(罪)が10冊くらい積んであったんだよ。
罪の時キャラに愛着がなかったんで買わなかったんで
ついでに買おうかと思ったけどまぁいいやと止めたんだが、
あれ買ってたら今すげぇブルーかもしれん(笑)
変な話、罰やって初めて罪のキャラに目がいくようになった…同情心だろうけど。


338 :名無しさん:2000/07/10(月) 23:09
サトミタダシが本当に憎い。
あんなEDにするくらいなら罰を作らない方が良かったと思う。
俺的には罪のEDよりイタイ。
みんなが納得するEDを作れ、馬鹿者め。畜生。

339 :>338:2000/07/10(月) 23:19
あははははは(笑)
アンタおもしろい。犯罪とか、起こすなよ。

340 :1のキャラや話が非常に好きだったんで:2000/07/10(月) 23:23
2の罪が出たとき「なんじゃこれー乗れない」と思ってた。
でも罪の子供達のあんまりな有様に、EDあたりでは1の人々さえ
ずるいよーとか子面憎くさえ思えてしまった(まったくお門違いなんだけど)。
あの子供達への罰って…でかすぎないか…。
罰の大人組はちゃんと物語の中で消化されてEDもなかなか納得がいったから尚更。

341 :>338:2000/07/10(月) 23:25
気持ちは分かるナリー。

342 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 23:27
要するに「罪」は物語の前半部分だったわけだったってことだよね。
「罰」をやってから「罪」を思い返すと・・・という効果は確かにある。
あぁ〜、前にも何人か書いてる人がいるが・・・これをきちんと最初から
「罪」と二枚組で一つの作品として世に出すべきだったんだよ・・・。

343 :名無しさん:2000/07/10(月) 23:28
大人が幸せになって子供が不幸になるゲーム。
サトミタダシはアトラスから追放。
テストプレイした人はこのEDに納得したんだろうか?

344 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 23:34
>「罪」は物語の前半部分
ばらけて出てなかったらまた違う評価だったのかな。

しかし私ペル1や罪の4コマ本とか何冊か買っていたけど
もはやきつくて読み返せない(笑)罪の笑い話は当分読めないよ…。
あのED納得いかなかったけど、やり直して記憶がなくても
もう一度出会って新しく仲良くなってもいいだろうしって思うようにしてたし。
思い出す事ができたら、それはそれでニャルに勝った事にならないかーとか
色々考えてみた去年の夏がむなしい…。

345 :矛盾しているぞ:2000/07/10(月) 23:39
そういえば罪の完全攻略本の後書きに書いてあることも
罰が出た今ではなんじゃったかいなと思えるな。
しかし罪キャラに小学生時代のエピソードとかあった分
尚更子供に思えて不憫だと感じるんだろうか?
これが大人だったら余りなんとも思わなかったのかもしれん。

346 :アーク・ザ・ラッド2の:2000/07/10(月) 23:41
PLAY後感を目指して制作されましたので。


347 :ニャルラトホテプ:2000/07/10(月) 23:47
里見 直よ! 貴様のシナリオは矛盾しているぞ!(藁

348 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 23:48
栄吉、ギンコ、淳、舞耶が揃ったとしても、罰の世界の達哉は
別人なんだもんな。4人にとって達哉の不在は辛かろう。
達哉もツラいけれど、残された4人のことがオレ的にはキツイ。
舞耶にはこの三人を見守っててやってほしいなぁ。

349 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 23:50
そういや、ニャルの笑いは(藁)って感じだね。

350 :名無しさん:2000/07/10(月) 23:52
サトミタダシの意見を聞きたい!
はやく攻略本発売にならないかな〜。
でもきっとまた遅れまくるんだろうな。

351 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 23:54
記憶が戻っていれば4人辛いでしょうね。
でも一人になりたくなかった達哉がやっぱ一人にならなければならないのが
個人的には辛いなぁ。
自分で選んで戻って行くんだけど、まさかそれが大人になることとか
いわんよな、タダシくん。

352 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 00:02
達哉を返せ…。

353 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 00:03
イベント会議とかでもめたとは思うけど。>達哉や他の扱い
通ってしまったもんは仕方ないんでは。

354 :もういいけど:2000/07/11(火) 00:06
同人女やライトユーザーにこびるんなら、
尚の事罰は後味の良い物にして欲しかったナ。
そうすれば罪のラストも引き立つだろうに。

355 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 00:08
うん。媚びるなら最後まで媚びりたおして欲しかった。

356 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 00:08
俺は達哉が罪の世界に戻るのは当然だと思うけどな〜

357 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 00:10
>356
確かに当然なんだけど、その戻るような状況にしないで
欲しかったってやつよ。

358 :達哉が罪なら:2000/07/11(火) 00:12
壊れた世界をうっちゃって、てめぇらだけで逃げた時点で有罪だぞ4人。
もどれよー摩耶ねぇがおらんでも。
挫折と試練を乗り越えていくのが大人って事で。タダシも納得しろ。


359 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 00:18
つーか罪世界のスマル市って今頃食料不足で殺し合いしてるんじゃ…。
無理がありすぎる。


360 :>356:2000/07/11(火) 00:18
向こうの住人が罪の世界に戻るのは当然だとは私も思う。
PLAY途中から多分達哉は消滅するだろうなと思っていたし。
(まさか向こうの世界が残ってるとは思わなかったので
園村マキのように、人格の中に融合するのかとおもってた。
世界は元のものをリセットして作り直したとばかり。)

しかし…罰に凄い違和感があるのはなぜだろう。
罪のラストで、みんな思い出も出会いも失ったけど
新しい世界でもう一度がんばって幸せになってゆきそうな
エピローグだったせいかしらん。

361 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 00:24
戻っていった達哉はホントに一人なんだろうか。
罪の状態のままシバルバーが残ってるなら、向こうには少なくとも
ペル使いではないが、相変わらず心配性で正義漢の克哉がいる。
ゆきのもいる。それとも、彼らも統合されてしまったのか?
もし、統合されてないのだとしたら、達哉は向こう側で新しく歩み
始める事ができるんじゃないか・・・ていうか、できて欲しい。
オレはそう考えてるんだけどね。

362 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 01:02
達哉にとっての一人って、仮面党ごっこの仲間達をさしていってるんだろうなぁ…
その意味ではやっぱり一人だよ。
これから大人になっていくなかで、また新しい人達と出会うんだろうけど。
(残った人がまともな人だったらだけど〜^^;)

でも永遠に一人になってもあの思い出を持ち続けて居られることと、
普通の日常で、かつての仲間とすれ違うことがあっても
思い出すこともできないまま、ただどこまでも哀しい記憶がよぎるだけの永遠と
はたしてどちらの「永遠の罰」が惨いんだろう…。
大人やエルミン組のEDはあれでおっしゃー!と思ってみていたけど、
仮面党の4人に対してはそんな暗い気持ちばかりが残っちゃった。

363 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 01:12
>361
そうだね〜、杏奈や、うららもペルソナ使いとして覚醒してるしね!
罪のすまる市は、なぜか都市機能は正常に働いていたらしいので
市民さえ落ち着いてしまえば、結構快適かもしれん。

…しかし、いびつな世界である事には変わりはないだろう。

364 :名無しさん:2000/07/11(火) 01:31
でもさぁ、エリーが
「私たちにあちら側の記憶がないのはこちら側と完全に融合してる
からなのですね」
みたいなこと言ってなかったっけ?
それってあちら側の人間はこちら側と融合したって事にならない?
ってことはあちら側にいるのは達哉だけ?
矛盾してるぞアトラス。

365 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 01:36
真面目に考えるだけ損な気がしてきた…矛盾多すぎ。
罪みたいに付け足しエピソードを本で紹介するんだろうなぁ。

366 :名無しさん:2000/07/11(火) 01:43
矛盾してるからこそ希望を感じずにいられない。
サトミタダシに
「あ、ホントだ矛盾してる〜。じゃ、ED作り直しね。」
と言わせたい。畜生。

367 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 01:48
悪い子いねが〜
タダシはいねが〜

368 :唯一真よ:2000/07/11(火) 02:00
タダシにも罰をお与え下さい。
つうか3つくるんなら、なんらかの方法であの子供ら救済してやれよ…。

369 :名無しさん:2000/07/11(火) 02:02
ペル1のマキちゃんみたいに達哉がこちら側の達哉と
一緒になれば良かったのに。
そ〜ゆうEDは考えなかったのかね。
サトミタダシって性格悪すぎだな。
消費者は金を払って買っているというのに。

あ、地震だ。

370 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 02:08
ああ〜変だよ絶対!だってさ、罪の世界と罰の世界とは同じ時間軸なんでしょ?
罪のEDで、摩耶に出会った瞬間に達哉は覚醒した訳なんだよね?
じゃあ覚醒した瞬間に、罪世界の達哉は居なくなるはずじゃ?
冒頭のやりとりからして、罪OPとEDは同じ日だろ?
もし違う日としても、ペルソナ倶楽部に載っている、廃工場MAPのメモからして
罪の戦いは2月から3月の頭に行われている……
3年の達哉が、高校生でいるぎりぎりの時間ってことになる…
あれ、でも無理につじつまを合わせられない事もないな……
なんかもう〜!

371 :名無しさん:2000/07/11(火) 02:17
あはははは。アトラス矛盾だらけやん。
このままだと3流会社になりかねんぞ。

372 :370:2000/07/11(火) 02:22
すいません。混乱しきってます。

しかしなぜ達哉は汚職(を、したとされる)世界をまたもや選んだんだろう?
なんで修正しなかったんだ?もしかしてマゾか?

373 :名無しさん:2000/07/11(火) 02:42
>372
摩耶姉やみんなを守るために選ばざるをえなかったのでは?
悲しいヒーローだね。誰も知らない功労者。ん〜切ない・・・。

374 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 03:14
罪って2〜3月なの?ペルソナ倶楽部読んでないからわからないんだけど。
でも、そしたら栄吉は17で淳は18になってないと。
誕生日で考えて、罪って10月くらいの話だと思ってた。
んで、罰でチカリンが「明けまして〜」って言ってるんだけど、これって
2000年入ってるってこと?そういう意味じゃないのかなー。

375 :370>374:2000/07/11(火) 04:02
ペルソナ倶楽部に廃工場マップがあるのですが、摩耶ねえが攻略日にちを
書き込んでいるのです。2/13にはじまって、3/16の記述で終わっていました。
自分も10〜12月くらいが妥当だと思っていたので、ちょっと驚いてしまった。
それに卒業間近に進路の話してるのも、かなりおかしいんですがねえ〜。
でも、この本は一応アトラスの監修入ってるんですよ?

376 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 04:45
んんーじゃあ。ペルソナ倶楽部読んでみようかなー。
内容よく知らないんだけど、なんとなく寒そうで手が出せなかったんだが。

377 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 05:00
今回のシナリオ特に問題あったとは思えないけどなぁ・・・
むしろ里見の問題点は内輪ネタを入れすぎる事だと思うよ。
実際罪ではハンニャやタダシが目立ちすぎてると思った。
ああいう製作者をゲーム内に登場させるって手法は多すぎるとただ寒いだけ。
まあさすがに批判が殺到したのか罰ではそこまで目立ってなかったが。



378 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 09:20
ファンの大半が同人女と同思考と勘違いして罪がああなり
批判が殺到したとタダシが出てこなくなり・・・

ファンの要望があったからと達也救済の後話でも作られたりでもしたらたまんねーな・・・

379 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 10:53
シナリオは矛盾多すぎるから、この際無視する。
俺はもう舞耶姉とクーフーリンとアベノセイメイの為にプレイする事に決めた。
直よ、取り敢えず「パラレルワールド」と「時間軸」に関してもう少し勉強してくれ。
決定的な矛盾点が一つあるが、それは言わんでおくからさ。

380 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 11:00
序盤後半位にどこかのサトミでパオフゥに話し掛けた時のセリフ。
うろ覚えだが「今の子供達は罪を犯しても罰をうけねぇ。
 子供だろうと、罪に対しては然るべき罰は受けるべきなんだ」
みたいなことを言うのが印象的。

とかゆー私はまだ青葉公園クリアしたとこなんでEDは見てないんだが。


381 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 11:15
罰のEDで一番救われないのは、どう観ても神社前の罪の3人……。
まさか罪の世界で、摩耶姉さんを神社に閉じこめた事への罰が
あの"罰"のEDなのかな……

382 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 11:28
>378
決定的な矛盾点…知りたいです。

383 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 11:31
>381
3人とも実は思い出していて、「やべぇ、約束破って向こう側のこと思い出しちゃった!」
と感じ、他の二人に気づかれてはこまるので、ただただ「なんだか悲しいね・・・」とごまかしてるんだとしたら
ある意味凄いシーンだと思うけどね。

384 :382:2000/07/11(火) 11:31
>379の間違いでした(とほ)

385 :>380:2000/07/11(火) 11:32
>「パラレルワールド」と「時間軸」に関してもう少し勉強してくれ。
勉強しようと思って勉強できるもんでも、勉強したからってどうにかなる
もんでもないだろ(笑)

386 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 12:23
私も知りたい。決定的な矛盾点。
・・・SFの世代じゃないんで聞いてもわけわかんないかもしれないけど。
時間軸についてはある程度分かるけど、そこに「記憶を引き換えにした」引き換えの
仕組が謎なので矛盾しているかどうかも判別しずらい。
矛盾していると言うよりアトラス側だけ納得している、説明不足のように感じます。

387 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 12:42
ところで、結局1の人は罰買ったんだろうか…。


388 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 12:46
舞耶を閉じこめたのって、言いだしっぺリサで実行栄吉で傍観淳で、
達哉は反対だったのにな。何も悪いことしてないじゃん。
そりゃ忘れさせられたくもないわな。

389 :379:2000/07/11(火) 12:53
矛盾点に関しては岩戸山でのやりとりで引っかかったのですが、
実を言うと、当方達哉を仲間にしてからペルソナ育成中(クーとセイメイ)で進行していません。
勿論EDの内容は一応把握していますし、見つけた矛盾もこの先の進行でフォローされる可能性は薄いと思われます。
しかし、このゲームどこで思わぬフォローが入るか分からないので、
念のためにクリアしてからこの件を堂々と指摘しようと思っています。
俺以外にもあの辺りの話を聞いていて腑に落ちないと思った人はいるんじゃないでしょうか?
特に達哉と南条(多分エリーも同じ事を話すだろう)の話の内容にちょっと違和感を感じました。
ですんで、何となくこの「矛盾点」に見当がついて「そこは最終的にフォローされた」と思う方がいたら
遠慮なしに俺に突っ込んで下さい。それでこの話は終わりです。
まあ、どちらにしてもEDは一つなんでしょうけどね・・・。

390 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 13:17
>389
街での会話だったらすっとばしてたかも。
ちょっとそこらへんのセリフ読み直してみるね。

391 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 13:23
最後の選択肢で、タっちんがマヤ姉にキスするでしょ?
あれって、達哉が忘れないようにのおまじないだと思ってる。こちら側の。
だから、こちら側の罪メンバーは全員、記憶があると思い込んでる。私は。
でも、それを忘れたふりをしなくちゃならない罰なんだ…とか。妄想し過ぎ?

392 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 13:53
忘れたフリだったらすぐさまニャルがツッコミいれそうだけど…
もし忘れたフリだったら嫌なやつら…

393 :名無しさん:2000/07/11(火) 13:55
>391
妄想しすぎ。同人女はどっか行ってください。

394 :379:2000/07/11(火) 14:02
>390
街じゃなくて岩戸の「鏡の泉」での会話です。
具体的に言うと、最後の記憶を取り戻した場面での、
須崎電波君の存在と南条君の記憶に関する辺りです。

395 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 14:04
達哉の悲壮な苦労は、
葛葉キョウジの体に入ったあの青年に似てる。
達哉だけに関しては、ある意味デビルサマナーの話に近いよ。

396 :>389:2000/07/11(火) 14:05
南条「純粋に(こちら側)の人間である我々に、(向こう側)の記憶がないのは当然だな」

達哉「この世界は、俺達5人の記憶のリセットという法則で成り立っている」

達哉「俺達全員が記憶を取り戻せば、二つの世界を隔てる境界の歪みが
大きくなって、この世界そのものが消えてしまうんだ」

このやりとりでしょうか?

397 :396:2000/07/11(火) 14:08
あ!入力してから394さんの発言を観た。
別のトコですか……

398 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 14:23
確かに矛盾が凄いな…本で解説する気だろうけど
最近そういう攻略本なんかの補足でようやく疑問が埋まる内容が多くない?

399 :391じゃないけど:2000/07/11(火) 14:35
>393
救いが無いお話だと、つい自分の頭の中で補完しちゃう気持ちは分から
んでもないけど。
まあでも、その妄想をバラまくのは自分の所とかにしておくのが吉でし
ょう。ここはゲーム本編のネタバレスレだし。

400 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 14:38
本で捕捉ってのはよくない傾向だけど、攻略本の解説自体に矛盾があることもなあ。
細いけど罪のマスターガイドのキャラ紹介で、本当は心の優しい〜とかあったのは、
シャドウの醜い心も本当の自分という『ぺルソナ』の根本的な部分がおざなりにされ
たようで当時むかついた記憶が・・・

401 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 15:12
こんなんならせめて2枚組で出して欲しかった。
間の1年間に罪の四コマ本とか各社の関連書籍を購入して
あんなEDでも、前向きな展開に捉えていただけに
罰のEDはショック大仏。こういうのサトミさんは大満足なんでしょうね。

402 :379:2000/07/11(火) 15:26
>397
いやいや、南条君の話ははそこら辺であってます。
これに須藤電波君の話(元々「こちら側」の人間だった云々)を付き合わせると・・・?

403 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 15:27
マイヤの宣託の成就によって、シバルバーの住人が
全員イデアリアンに進化してて、戻った達哉はただ独りの旧人類として
本当の意味で孤独になってるんじゃあるまいか?
向こう側でニャルがせせら笑ってる姿が目に浮かぶようだよ…

404 :罰のコンセプトって「大人の視点」だろ?:2000/07/11(火) 15:30
若者(大部分のペルソナユーザー)にとって、
希望通りにいかずに、カタルシスも得られないあたりが「大人の視点」のアダルティーな話だと言いたかったんじゃないの?里見は

405 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 15:32
>403
結局、達哉は罰の世界にも、罪の世界(予言成就した世界)にも歓迎されない人間なんだろうね。

406 :396>379:2000/07/11(火) 16:12
達哉「須藤は純粋に(こちら側)の人間だった。
   ヤツ(ニャル)に向こう側の存在を教えられ、いいように使われただけだ。」

これですね!?
本当だ!おかしいですね。南条くんいわく(こちら側)の須藤には(向こう側)の記憶は
無いはずなのに……。

407 :379:2000/07/11(火) 16:30
どうやら、EDまでにフォローは無い可能性が高いので書いてみますけど、
この世界って、「リセット世界」と「パラレル世界」の相反する両方の性質を持っているんです。
今は詳しい事は書けませんが、例えば、

・一般人は「罪」世界の記憶を無意識の内に持っているのに、何故南条やエリーにはそれがないのか?

・南条君曰く「平行世界」で、須藤電波君が「こちら側の人間で、向こうに連れて行かれただけ」なら、
 「罪EDで主人公4人が願って作り上げた世界」という設定とは明らかに矛盾していないか?

等々、際限なく矛盾点が出てきますが、恐らくその根本の原因はサトミタダシ自身も分かっていて、
その上であの罰EDを成立させる為に押し切ったのではないかと思います。でないとあまりに間抜けすぎです。
ドラえもんでさえもう少しマシな考証しているのに・・・。

408 :>406:2000/07/11(火) 16:30
だ〜か〜ら、ニャルに向こう側の記憶を植え付けられただけだろ
須藤は、駒としてな。何も矛盾はないよ。
本来、純粋に「こちら側」の街の人が、デジャヴを感じはじめたの
は、特異点たる達哉の存在のせいで二つの世界に揺らぎが生まれたため。

409 :>407:2000/07/11(火) 16:33
どこかの店で、南条は前にもこんな事件があったような?と
言っています。

410 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 16:43
矛盾しているようで矛盾していないような・・・
記憶はないのが当然で思い出せるはずが無い。ただ歪みが生じた場合に限り
平行世界との融合が起こり、スマル市民はそれを「既視感」・「思い出す」と
表現した為あたかも記憶であるかのような錯覚ができる〜セリフに
なったとかー・・・?苦しいな・・・

411 :>409:2000/07/11(火) 16:48
然り。
南条やエリーもちゃんと向こう側の記憶を持っている。
単に他の住人達と同じで白昼夢程度の認識しかなかっただけのはず。

412 :396:2000/07/11(火) 17:04
実は379さんに言われて、岩戸の台詞をあらって観て思ったのですが
達哉は(こちら側)の世界を自分たちで作った。
   (こちら側)の自分に意識を同化した。…と、二種類の発言をしてますね。
達哉達が作った世界なら、この(こちら側)の誕生は10年前の夏祭りって事ですよね?
でも、もともと(こちら側)にいた自分達に同化したのなら、(こちら側)は
達哉達の作った世界では無い事になります。
そして純粋に(こちら側)の人間の南条くんがいる。ということは
達哉達の作った(こちら側)とはどこにあるのでしょう?

(あちら)と(こちら)の揺らぎよりも、(こちら)同士の揺らぎの方が
展開に説得力があった気すらしてきました。

379さん説明ありがとうございます。おかげでなんだか罰の世界設定に対する
モヤモヤが整理された気がします。

413 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 17:07
ああ、410のそれっぽい。
でもわざわざ南条くんにハズしたセリフ言わせる必要ないしなあ。
やっぱノリとパワーで突っ切ればゴマかせるとふんだんかなアトラス・・・
矛盾分かっててやってんだったらまあまあ許せるけど天然だったら嫌かも。

414 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/11(火) 18:59
EDより矛盾より、イデアルの扱いが納得行かない。
あれだけのことしでかしたイデアルが、何もかも忘れてのうのうと
生きてるのに、達哉があれでは不公平だ。

415 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 19:20
そういやイデアルって罪でニャルと消えなかった?
向こうのイデアルはどうしたんだ?

416 :舞耶:2000/07/11(火) 21:22
達哉君をかえして!返してよ!サトミタダシ−!

417 :これ聴くと切ないよ…:2000/07/11(火) 21:28
聴こえてる歌が心を揺るがせて心が削られて
裸のままの自分が幻覚感じて心を通わせて

いつもお腹を空かせて一人で歩く少女
人と同じ瞬間に笑うのがキライだから
愛って言葉がなくならないように
舞い降りた舞い降りた天使

今すぐに笑ってあげましょう今すぐに歌ってあげましょう
少女から大人になるその瞬間に灯火とざさぬように

418 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 21:29
age

419 :リサ:2000/07/11(火) 21:31
情人行っちゃいや!

420 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 21:41
なんでスレがあがんないの?

421 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 21:46
>420
引っ越したから。↓こっちへどうぞ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=963319492


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