5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ドラテクについて

1 :音速の名無しさん:2001/08/08(水) 17:04
競技用の運転技術について語りあいましょう

2 ::2001/08/08(水) 17:26
まずはスロットルが戻るかどうかの確認からですね。

3 :音速の名無しさん:2001/08/08(水) 17:39
スロットルよりもブレーキが先でしょ。

4 :音速の名無しさん:2001/08/08(水) 17:39
>>2
スロットルペダルの動きの滑らかさは
走行前点検でやっておかなくてはならないっすね。

走り出してからペダルが戻らなくなった時のために
カットオフスイッチを反射的に切れるように
イメージトレーニングしておくことも必要っすね。

5 :音速の名無しさん:2001/08/08(水) 17:44
>>3
コースに出たらすぐにフルブレーキングのチェックっすね・・・。

6 :音速の名無しさん:2001/08/08(水) 21:21
ハンドルがもげないかどうかも確認しないとな。

7 :音速の名無しさん:2001/08/08(水) 21:41
アンビリーバブルカッターがちゃんと作動するかどうかも
わるれずにチェック!

8 :音速の名無しさん:2001/08/08(水) 21:53
全力走行に入る前の安全点検は意外と多いですね。

9 :音速の名無しさん:2001/08/08(水) 21:56
>5
コースインして直ぐにフルブレーキングなんぞ、やらかしたら即刻タイヤが
逝ってしまうよ。

10 :5:2001/08/08(水) 22:01
>>9
語弊があったっすね。すまんです。
ロック寸前のようなブレーキングはタイヤがあったまるまでできんですね。

11 :音速の名無しさん:2001/08/08(水) 22:10
いやいや、縦列駐車と車庫入れが一番大事ですよ(藁

12 :音速の名無しさん:2001/08/08(水) 22:14
>>11
そういえば大型トラックの車庫入れ競技というのがあったっすね。

13 :11:2001/08/08(水) 22:15
知らず。

14 :音速の名無しさん:2001/08/08(水) 22:39
>>12
フィギュアかな?
空き缶立ててやるんだよね。

15 :音速の名無しさん:2001/08/08(水) 22:45
>>12
フィギュアと言って、大学の体育会系自動車部なんかが
やっていた競技がある。
見ていてもツマランが、かな〜り奥が深い競技。
今はもう廃れちゃったかな?

16 :12:2001/08/09(木) 12:47
フィギュアという競技は制限時間とかあるんでしょうか。

17 :音速の名無しさん:2001/08/09(木) 13:16
ルマン式スタートのドラッグレースとかはどうだろう

18 :音速の名無しさん:2001/08/09(木) 14:57
>>17
車にたどり着くまでの時間が勝敗を大きく左右するのでしょうか。

19 :音速の名無しさん:2001/08/10(金) 13:09
ドラッグレースの車にはセルモーターは付いているのでしょうか。

20 :音速の名無しさん:2001/08/10(金) 15:58
こんなアホ板、閉鎖しろや。

21 :音速の名無しさん:2001/08/10(金) 16:04
>>20
アホ板とは、F1板を意味するのでしょうか。

22 :音速の名無しさん:2001/08/10(金) 21:13
>>20
F1板を閉鎖してほしいのでしょうか。

23 :20:2001/08/10(金) 21:30
>>21-22
今日久しぶりにいくつかスレを覗いたらあまりにバカバカしくてゲンナリしたんだよ。
だから衝動的に20の書き込みをしたって訳。
まあ、気楽にやってくれや。。。

24 :21:2001/08/10(金) 23:05
>>23
アホ板とはF1板を意味していたのですか・・・。

25 :22:2001/08/11(土) 01:05
>>23
F1板を閉鎖してほしかったのですか・・・。

26 :音速の名無しさん:2001/08/11(土) 01:18
ほれ驚異のドラテク論
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834864&tid=ma4ka4ja4ka5ia5ia5fa5af65a4a8a4dea49a1aa&sid=1834864&mid=1&type=date&first=1

27 :音速の名無しさん:2001/08/12(日) 04:14
>>26
驚異ですね〜

28 :音速の名無しさん:2001/08/12(日) 04:23
ドラえもんのテクニック・・・

29 :音速の名無しさん:2001/08/12(日) 17:43
>>28
 のび太がドラえもんから道具を引き出すときにつかうテクニックを
意味するのでしょうか。

30 :ここも見てね:2001/08/12(日) 22:04
>>26
いやー凄いね。開眼したよ!

31 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 00:18
>>26
このスレよりレベル高いですね。

32 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 00:25
>26笑った
特にステアリングきり足すところ。

33 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 00:31
>>32
ちがう、ステアリングじゃなくて

     ハ ン ド ル

です

34 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 00:58
鈴鹿のシケインとかアーバインあたりは「ハンドル」こねくり
まわしてるのにシューマッハはきれいだよねえ。

35 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 11:31
>>34
切り増ししてました?

36 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 15:21
確かに切り増ししてる。

37 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 15:32
>>36
驚異のドラテク論は事実だったのですか。

38 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 15:49
ある程度はあたってるとおもわれ。

39 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 15:56
セナとかも切り増していたよ。

40 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 16:03
シューマッハはセナのオンボード映像も見て研究していたそうですが、
その成果なのでしょうか。

41 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 21:28
切り増しするのはアペックスポイントのあたりなのでしょうか。

42 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 21:56
セナ足ってセナしかできない技術でしょ?

43 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 22:47
サラ・フィッシャーがCARTに?
http://www.seventhgear.com/cgi-shl/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=1&t=003103

44 :音速の名無しさん:2001/08/13(月) 23:08
競技用の話するスレでドライバーの技術がどうこう言うな!

45 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 09:09
>>44
すごい速い人が何か違うことをしているのであればぜひまねしてみたいと思うので。

46 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 11:14
セナ足みたいに連打で煽るメリットって何?
素人目にはハーフスロットルキープの方が
エンジンの負担も軽いしマシンも安定してよさそうに思えるんだけど、

47 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 11:25
>>46
アングルをキープするのに、スロットルを一定でキープするのは不可能だよ。
だから、煽る(正確には、アクセルコントロールしている)んだよ。

48 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 16:51
基本的なドラテクとしてステアリング切り足すなんてのは
邪道中の邪道。
どこの動作を指して切り足してるっていってるのかわかんないけど
サーキットでんなこと言ってたら笑われるよ。

49 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 17:11
>>48
君の方が笑いもんだよ。
確かにステアリングは切りたすなっていうよね。
しかし、違うんだよなー。だってコーナーの侵入でスピード落とすだろ?
速度が落ちるにつれて大陀角でも効くようになる。よって多少切り足すのが
一番効率がいいんだよな。
基本だけを守ってたらライバルには勝てないよ。

(しかし、これあんまり教えたくなかった)

50 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 18:20
>>26の驚異のドラテク論ではステアリングを2段階に分けて
切り込んでいるようにも受け取れるのですが、
そのへんはどうなのでしょうか。

51 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 18:28
つーか何のことささしてんの?
ステアリング足していかなきゃ目標の陀角は得られないけど
そのこと?
ゴルフでも酷いスイングしてるのに気持ちよさそうにふってる奴がいるけど
そういねえ、自分だけが知ってる、一般の奴はしらねえだろうとか
いう奴ほど危ない奴はいないもんでね。

52 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 18:31
「シューマッハをよく見てみろ。
ステアリング切り足してなんかいないだろ!!」

って星野が雑誌で言ってたよ。

53 :音速の名無しさん:2001/08/14(火) 18:39
フォーミュラは陀角一定でもアクセルで調節できるからなー
それにシューもよくコーナリング中に高く調整してると思うが。

54 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 00:46
>>52
星野は嘘言ったのでしょうか。

55 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 01:18
シューマッハって二人いるからな。

56 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 01:35
>54
いや、
記事のタイトルは「俺は本当のことしか言えないから」
だった

57 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 01:42
単純に必要な量のステアリングを切ることであって
切り足すとか切り足さないってことでもないんだよなぁ。

コツは無駄に動かさないこと。

まあ、理論で説明しても走り方が違えば答えも違うし、
ココで説明するより、結果として速ければそれが答えになる。

58 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 01:43
こんどのハンガリでハッキリすることだろう

59 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 01:47
クリップのとり方とかマシン特性とかあるし
基本的に>>57の結果としてに同意

要は、>>26のヤフーの奴の言ってることはあながち間違いと言いきれないが、
奴そのものはだいぶ馬鹿ってことだろ

60 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 15:31
>>59
やはり驚異のドラテク論を使ってもなかなかF1には行けないのですか。

61 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 19:06
>>56
「俺は本当のことしか言えないから」というタイトル自体が
嘘だったのでしょうか。

62 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 19:41
>61
うーん、その可能性は否定できない

63 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 19:45
>>61
星野のテクニックがその程度だったっていうことじゃないか。

64 :当時の1:2001/08/15(水) 19:45
セナ足スレッドは盛り上がったなー。
あの当時はまだあんまり荒れてなかったんだよな。
反論してくる奴は全部自作自演に見えちゃう奴も少なかったしsageの使い方も
みんな知ってたし。

65 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 19:46
要するにコーナーリング中の速度が一定ならば 蛇角も一定で
スピードが変化したらそれに伴って蛇角も変化するっていうことでしょう。

66 ::2001/08/15(水) 19:58
それって>>49の受け売りじゃん。
それとも49=65?

67 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 20:02
>>66
前に書いてあったのか
読んでいなかったみたいだ スマソ

68 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 20:30
競技用の運転技術について語りあっても、一切ドラテクは向上しません

69 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 20:42
確かに理論知ってるだけではダメだが、理論を知ってるのと知らないのでは
同じ練習量でも上達の度合いが違う。

70 :音速の名無しさん:2001/08/15(水) 21:50
>>68
そこまで言うなら こんなスレ書き込んでいないで
トレーニングしろ。

71 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 00:29
変な理解の仕方して、ドツボにはまる事も多いけどね。
とあるコースのとあるコーナーで何も考えずにアクセル全開で逝ったら
1秒も速いタイムが出て落ち込んだッス。

72 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 03:42
>>71
その辺は
ジャン・アレジさんのドライビング理論でしょうか(w

73 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 03:55
http://i.tosp.co.jp/NIki/Tospi400.asp?I=tomodaki&P=0
はい?

74 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 03:57
>>71
そりゃ、理論を知って、そればっかりやっててもね。
あるコーナーでこうすれば速いという理論を一応聞いても、
全開やら切り足し(ワ やら、いろいろやってみればいいじゃん。

75 ::2001/08/16(木) 03:58
まだ切り足しがタブーと思ってるバカがいるとは

76 :74:2001/08/16(木) 04:30
タブーとは思ってないが。
全開で1秒も速いタイムが出たりもするんだから、
切り足しもやてみりゃよかろうもん、と思うだけ。
何でもやってみればいいんだよ。
(ワ ってのは、前のレスでタブーみたいな書かれ方
してたからってだけよ。

77 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 05:13
要は理論に縛られないで何でも試して一番いいヤツ探せばいいって事だな

78 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 05:40
>>77
結局、理論が判ってないとダメでしょう・・・

79 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 08:55
>>78
最終的にはそう。
でも理論が先にくると ロジックが出来上がらないとドラテク向上しないことになってしまうよ
頭足りない俺みたいなヤツには 何でも試してからどうしてなんだか考えるよ

80 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 10:18
走っていないときに、いろいろ考えて、
走っているときは、余計なことを考えない。

81 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 10:38

                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< 勉強の邪魔だから静かにしてくれる?
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/

82 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 12:03
>>80
ストレートを走行中に、いろいろ考えて
コーナリング中は、余計なことを考えない。

がいいと私は思うっす。

83 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 14:18
ここで逝ってる理論がどの程度の理論のことを逝っているのか
わからないけど、既成概念に捕らわれずに色々試してみるのは
いいことだと思う。
いっそ4輪だけでなく2輪にも乗ってみな。(サーキットで)

84 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 14:28
ん?可能な限り突っ込んでクリップにつけるよーにすれば
いいんじゃよ。

85 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 14:28
>>83
ほほう、
サーキットで2輪に乗るとどのような利点があるか説明してみな。

86 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 14:49
これ見て勉強しろ!
http://ms.bridgestone.co.jp/hp/bsms_corners?cid=3

87 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 15:03
>>86
こりは4輪でしょう
質問の答えになっていないよ。
もしかして 自分で言っておきながら答えられないのかな。

88 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 15:17
>>78
同意。
理論は知ってないと駄目。
でも、縛られても駄目。

89 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 15:19
>>80
走っているときは考えないって、そりゃレースんときでしょ。
練習やテストのときは考えまくらないと、ドラテクもセットも
なんもわからんままだぞ。

90 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 15:31
>>89
完全に同意

結局、レース以外では考えまくらないとダメだね、レース中はドラテク云々より
もっと、色々考えなければならない事が沢山あるしね。

よく、本能で走るタイプの人とかがいるけど彼らの場合はキチンと頭の中では
理解できているのだけど、口に出すのが苦手なだけの人が多いよね。
だから、ちょこっとピンポイントな質問すると誰よりも正確な答えが返ってきたりする。

本当に本能のみで走ってる奴は全然伸びないしな(w

91 :86:2001/08/16(木) 15:35
>>87
俺は>>83ではない。それに>>86は、>>85に答えたものではない。

92 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 18:50
>>83
2輪に乗るとどのような利点があるのですか?

93 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 19:36
>>89-90
走りながら、何考えてるんだ?

94 :◆jpPM38IQ:2001/08/16(木) 19:58
スレッドタイトルは良い。練習も忘れずに。

95 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 20:00
>>93
免許取ってから聞いてくれ(w

96 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 20:19
95は何も考えていないに、100ペリカ。

97 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 20:35
過去に戻るが。

>>53
フォーミュラじゃなくても出来るよ。
つーか、アクセルで舵角を調整するのはドラテクの基本に近いよ。
一定の舵角で進入しつつ、アクセルの踏み量で荷重を移動させて
ラインを調節する。
これが出来ないというのは、進入スピードが全然遅い(荷重が乗ってない)
という事。

98 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 21:00
速度が落ちて切り足すってのはその時点でロスがあるような気がするんだが
違うか? コーナー進入したらあとはアクセルとブレーキでコントロール
してステアリングはその修正に過ぎないと思うんだが。

99 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 21:37
>>98
もちろん切り足さなくてもいけるが、リアタイヤに負担をかけない為に
切り足しをてるんではないかな?(アクセルで曲げないって事ね)

>>93=96
厨房ウザイ氏んでくれ

100 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 22:02
切り足し切り足しって、あほちゃう?
速けりゃいーんだよ、速けりゃ。
いつもより蛇角が大きいなとか感じることはあれどもな
基本的に乗ってる人間が決めることだ。
速い人間は無駄がない(ようにみえる)。それだけ。

101 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 22:19
>>100
戦いがシビアになったら 同じマシンなら
蛇角が小さい方が速いし タイヤに負担もかけないだろう
そんなレベルの話。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 22:32
「進入時の加速度の絶対値」>「脱出時の加速度の絶対値」
という真理があるから、ブレーキが重要視されるんだよな。

その反面、進入時のハンドリングってのは、実は軽視されて
いるんじゃなかろうか?という疑問に立ったネタなんだろ?

103 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 23:11
シューマッハが自ら語ったインタビュー記事、またはそれを元に
彼のドライビングについて解説した記事がネタ元だと思う。
新理論でも何でもないよ。 脚色は大変面白いけどね。

あっ遠心力ブレーキっってのは新しいかもしんないな。
ラジコンカーで実験したりして頑張ってるようじゃない?(笑)

104 :音速の名無しさん:2001/08/16(木) 23:49
      Ш
      目
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /   ━  ━ \
  /    (・) (・) |   
  |       ●   |    
  |     ___   |  すぐ人に聞くヤツは
  |     \_/  |   成敗ナリよ
   \        /
     \____/

105 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 01:32
>>83
2輪に乗るとどのような利点があるのですか?

106 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 01:39
>>105
俺は83じゃないけど、何らかの利点は確実にあると思うよ。
おそらく本格的にレースやってる人なら、
それこそ軽トラ乗っても自転車乗っても何かを吸収すると思う。

俺の場合は...って公道オンリーだし上手くも何ともないけど、
バイクのほうが前後の荷重移動とかの影響が明確に出るから、
そこで勉強になった感じ。
逆に、バイク走らせるために知っておくといいことを
クルマから学んだこともあったし。

107 :105:2001/08/17(金) 01:43
>>106
なるほど、レスどうもです。さすがです。

108 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 03:41
>>86
勉強になったよ

109 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 03:49
バイク乗ったり軽トラ乗るくらいなら10分でも多くサーキット走ったほうが
ためになるよ。行き詰まったら車種変えたり。カートから、FF,FR、
4駆、MR、NA、ターボ、全部勉強になるよ。それが無理でも一つの
マシンの車高変えたりダンパーの減衰変えるだけでもセッティングの勉強
つまり速さに繋がるよね。
それでも行き詰まってからだろ。バイクや軽トラに乗るのは。
ま、そこまで走りこんでる奴がいるとは思えないがな。

110 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 07:08
>>89-90
走りながら、何考えてるんだ?

111 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 07:56
ドラテクを考えるとき、己が間違って解釈してれば
絶対に速くならない。
如何にクルマの動きを正しく理解するのかが重要。

例えば、切り足しの話。
何故、切り足さなければいけないのかが問題であって
切り足すことがいけないわけではない。
切り足す必要がある要因のひとつにアンダーが出始めることがある。
そのアンダーが駄目なときと問題がないときがある。

故に、操作する方法ではなくクルマをどのように走らすのかが重要。

112 ::2001/08/17(金) 07:58
アホ発見
過去レス全部読んで勉強しなおしな。
特に>>49あたりね。
アンダーが出たから切り足すとか言う次元じゃないんだよ。

113 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 07:58
>>111の追伸
ちなみに2輪と4輪はクルマの動き自体がまるで違うので
参考にはなるが勉強にはならない。
もちろん、レースに出るクルマと一般走行用のクルマでも
動きが違うので参考になるが勉強にはならない。

114 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 08:05
>>112
日本語の表現が理解して貰えないか?

切り足すとか切り足さないということを問題にするのではなく
クルマがどのように走っていくのかという動きを考えたほうが
良いと言っている。
とにかく「>>49」の話を否定するものでもない。
必要なときに必要な操作することが重要なのであって操作
することを先に考えても正しく理解することが出来ないと
言っている。

115 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 08:07
>>112
おまえのほうがアホなのを気がつけ。

116 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 08:17
114=115
アホ丸出しですな

117 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 08:29
そもそもこんな糞スレ、何を目的に無駄な足掻きをする。

118 :ほしの:2001/08/17(金) 08:31
おれより速く走ってみろ。

119 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 08:33

   λ_λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( `ー´) < ドラテク行き詰まってンじゃネーノ?
   /   ノつ  \_____________
  (人_つ_つ

120 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 08:42
>>49=112!?
速度が落ちた時点で舵角が大きく取れるのは分かる理論だが
切り足すという言葉を使うのは日本語の表現がおかしいよ。

クルマの動作状態の論じてる部分が違うのだけれど、その違い
分かりますか?

121 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 08:43
>>112
次元が違うってもっと低次元の話のことか。

122 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 08:44
>>121
厨房はだまってろ

123 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 08:47
第三者の振りして集中反論してる111は相当悔しかったと思われ

124 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 08:50
ここでウンチク垂れてるやつに速い奴いるの?

125 :なかじま:2001/08/17(金) 08:56
>>118
速く走ったが、なにか?

126 :通りすがり・・・。:2001/08/17(金) 09:15
>>124
こんな低次元の話してて速いのが居るわけないだろ。
自作自演だとか指摘して喜んでる馬鹿も居るし、
・・・って書くとおれも誰かと一緒にされるだろうな。

127 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 10:11
白黒つけたいなら、レース出ろYO!

128 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 10:17
>>126
一人何役もして反論してる奴は寒いと思うぞ

129 : :2001/08/17(金) 11:38
             __
        ≡≡≡\ 俺 \
         = = ≡≡\ が \
          - = ≡≡\ 最.\
             - = ≡\ 速.\
                 - =\ な..\
                   -\ ん..\         
                      \ だ.\
                       \ よ.\ 
             ハエーヨ ヤスミガオワル  ̄ ̄\     トバスゾ! ゴルァ         
     - = = ≡≡ミ,,゚Д゚彡ノヽ(´Д`)ノ =(|||゚Д゚)ノ   ( `Д)
   - = = ≡≡≡≡| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
     - = = ≡≡  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎
           キコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコ

130 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 13:05
しかし、「理論的には切りたすと速くなる」と言ってる奴がいるが、
ただ理論だけじゃなんにもならんだろ。
物理学ってーのは理論と実験両方から成り立ってるわけだし。
理論を踏まえた上で、一部の奴が言うように色々試して見るのが(理論的には一見間違っていることも)
向上するには望ましいのでは。
どっちかじゃ、片手落ち。

131 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 13:52
>>130
前の発言 よく読め。
そもそもF1ドライバーの映像で切り増していたって話から始まっているんだよ。

132 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 13:59
>>130
君はセオリーどおりに一定陀角がいいと思う人ですか?
そのセオリーが間違ってるって話では?

133 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 14:07
>>111
なんか間違った解釈してるみたいだね(w
上の三行にミスはないが、その下は・・・お話にならない

134 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 14:18
出口にかけてだんだんRがきつくなっているコーナー
は切り足していかんと曲がれなかった僕はヘタレですか?

135 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 14:18
アクセルワークでコーナリングできない(最初から最後までハンドル操作で曲がってる)超ヘタレどもが
なに四の五の逝ってんの? 子どもの喧嘩だねえ、ったく。

136 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 14:20
>>134
ステアリング操作以前に、ラインとクリッピングの
見直しをしてみましょう。

137 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 14:27
( ´∀`)/  < 速さをタイムで証明できないから、2chでゴチャゴチャ言うのれす。

138 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 14:29
>>135
後輪駆動に乗ってるんですか?前輪駆動ならそんなことより
荷重移動だよ。

139 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 14:48
>>135
切り増し云々の件は減速時かつCP手前までの話
ただしその後のコーナー立ち上がり(アクセル操作含む)とセットで論じないと意味を成さないのも自明

140 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 16:39
>>135
そんなレベルの話をしてるんじゃねえよ>>99読め!

141 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 16:43
>>139
そうだよな
立ち上がり トラクションかかる状態にいかに早くもっていけるか
それとセットだな。

142 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 16:45
>>139
最終コーナーなんかは、普通スローインファストアウトが基本だしね。

143 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 16:47
>>141
そうそう、立ち上がりの為にリヤがナーバス(orフロント クイック)なセッテイング
を好むシューとかセナが活用していたんじゃないかな?

144 :ネタなのか?:2001/08/17(金) 17:01
イタイな。

145 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 17:12
>>143
シューもセナもそういうセッティングだったのか
このセッティングって高速コーナーは辛そうだけど
彼らはテクニックでカバーするのかな

146 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 17:20
結局、誰もちゃんとわからねぇじゃん。
素人ばかりに期待した俺がバカだったよ。

147 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 17:24
ミッドシップのコーナー途中は弱アンダー気味が一番タイムが
出るんだよ。ちょっと切り込んだ状態ね。
特にクリッピングから立ち上がりにかけてカウンターが当たる
ようなセットアップはメチャ遅い。

って、フォーミュラー乗りの基本セットアップだよ。

148 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 17:29
アンダーが強ければフロントタイヤの負担が大きくなるけれど、
コーナー立ち上がりで切り足す操作は一般的に行なうでしょ。
#特に特別なテクニックでもないと思うけれど・・・。

149 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 17:36
コーナー立ち上がりで切り足す?ンなアホな・・・
アンダー出しながら立ち上がるならまだしも

150 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 17:52
なんだここは? ゲーム板か?

151 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 18:07

       ∧_∧    ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    (    )   夏厨は
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒)    .)   F1板に来るなって
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' バ  )  言ったろーが!!
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ゲーム板に帰れ!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)

152 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 18:29
おめーら、違う車種に乗ってるやつらが、
車の挙動とか、ステアリングの蛇角だとか
そんな話してもしょーがねーだろっ。
雑誌とかの記事に踊らされてるだけだな。
練習しな、練習。体で覚えろ。

153 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 18:33
>>152
だったら こんなところに書き込んでいないで練習しろよ。

154 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 18:38
>>153
ああ、いま練習中だぜ。
おめーはナニでもしごきながら
おねんねしな。

155 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 18:40
>>154
どこで練習中ですか?

156 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 18:41

      ∧_∧  やっかま
     _( ´∀`)     ∧∧
  三(⌒),    ノ⊃   ヽ(゜ω゜=) ぃょぅ
     ̄/ /)  )      (   )
    . 〈_)\_)        ∪∪

         ∧_∧   しいん
         (  ´∀)   ∧∧
       ≡≡三 三ニ⌒)(゜ω゜=)
        /  /)  )  ̄.(   .)
        〈__)__)   ∪∪

                      ダヨ!
           ∧_∧  ,__ ∧∧
          (    ´)ノ ):;)ω゜)ノ
          /    ̄,ノ''(   )
         C   /~   ∪∪
         /   / 〉
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ――ぃょぅ―――
            (    ) /|l  // | ヽ
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

157 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 18:41


                                           ____________
           _________                ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ // ̄ ̄ ̄? \ ____
         /       /,----- -.\             ,/       ∧ ∧//      ?  \ ―┐?
        /∧_∧   //    | | \\          /__.___(゚∀゚ //|/二)    .?__\/~/
       / (´Д`; )__//⊃   | |   \\   _,-―'= ̄⊂ニ⊃...ヽ =   ̄ ̄ゝ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ゝ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
  , ´  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/    | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄  |  ,~ゝ      ____ -― _''⊂ |藤ワラとうふ店⊂| ̄ ̄ ̄ ̄ 〔|
□|>-----□|>´      |藤ワラとうふ店   | _|二ゝ二。二二/__|_~7_/;;;;ヽ____|_______|__,―ヽ_|
|二二二二二二二|======/⌒ヽ====|===/⌒ヽ | |┐.-┌―┐―┌┐;二7  ./,, ⌒ヽ| ゚ .|         /,,///,,⌒ヽ,| 〕
 | 〔・・ 86〕 ̄ ̄| ̄___| ( 0) |__|__| ( 0) |/ |_|_.|~└―┘ ̄||_.┤; ノ;;__|::::(∴)|_|_______/ __|;:(∴)|__/
  ̄ヽ人_ノ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ人_ノ     ヽ人_ノ   ̄ゞゝ;;;;ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ゞ_ゝ_ノゞ;;;;;;ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゞ_ゝ_ノ ̄

158 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 18:41


             / ̄∧_∧ ̄ ̄ ̄ ∧ ̄\.―┐ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _ C/__(´∀` )__  /_っつ_λ\|__|< ヲタクは纏めて轢いてやる
   ,   ̄/       ̄/__ / ̄ ヽ ヽ_ ヽ   \\_______________
  /O〇〕――――――∠〇Oo)__∧・    |   ∧ |
  | ̄ ̄  ┌─┐     ̄ ̄_   /⌒ヽ )   |  | ヽ|
  |同 匸└─┘ ̄ ̄]  ̄同丿   |⌒| |   _|)|  )
   |_____________ 二| ノ丿_――┘ 丿
    人人 ノ ̄ ̄ ̄ ̄三三三三人人  ノ    三三三三

159 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 18:43

┌────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                                │
│     )  (                ダ メ ヲ タ 認 定 証│
│   / 2ch \                           │
│   | ΛΛ  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   認定番号第5314号 │
│   | ( ゚Д゚)< ダメだヲタぁ!|                 │
│   \__/ \_____/                |
│                                    │
│   このスレが、 2chダメヲタ審査委員会の定める認定   │
│   基準(第5項) を満たしていることをここに証する。     │
│                                    │
│   平成13 年 8月     2chヲタカメ審査委員会       |
│                     理 事 長  ひろゆき@管直人  |
└────────────────────────┘

160 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 18:44
本当だ 練習している
でも ハコじゃなくてやっぱりフォーミュラの練習がいいんじゃない?

161 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 18:50

  ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<  ゲラゲラ ハエが止まるゼ!
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ  シネヤ

162 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 18:57
>>155
どこでっちゅーか、まだF-3なんだけどな。

163 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 19:01
>>162
レブリミット何回転?

164 :.:2001/08/17(金) 19:05

            ○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○
            /__∧__∧__∧_____ ヽ
            | |  /   \  |  ヽ
          _| |  ・  ・  ___|  |
          \___|  ⊂⊃  \___|
            | # _____________ #   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            |   \__ノ    |  < なによ、テクニックなんて無いじゃない!
            \          ノ    \_______
          /      ヽ'         ヽ
          |  ,     L -─    ヽ
          |  |              ヽ
          |/     y        v |
          /      ,'      |    /
          |      |        |   /
         ι)__   .:人  (._) ,ノ   /
           |  ̄i~  `'ー-- ''~   /
 ,-、_       |   |   ゝ  /  ./
ζ    ̄ ̄ヽ _/|   |     /  /.ioー-,
 '-、  ⌒ /   |    |ヽ、_/   //!_iヾ'
 /  _/     |   |`ー-/   / /´i
'" /           |  |`ー/   /, '-'" |
/             |  |-/  ./'     |
              ノ _, -'~  /       |
          ,〈√'    /          |

165 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 19:05
おまえらなんでそう両極端な意見しか出せないの?

アッ!ニチャンダカラカ 鬱だ氏のう

166 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 19:06
回転数だとか、わらわらいってるやつは
車に乗らないほうがいいぞ。
グランツーリスモでゴタクならべてな。

167 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 19:06
急に荒れだしたけど、どこかのレスで恥かいたやつが荒らしてる?

168 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 19:15
レブリミット即答できないなら、
F3乗らないほうがいいぞ。
エンジン屋にチクッちゃうぞ。

169 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 19:20
>>167
しょせんココは2ちゃんねる(糞

170 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 19:24
どうやらF3乗ってるってホラ吹いたものの、突っ込まれて返答に
困った奴が荒らしてると思われ

171 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 19:31
>>168
>>170
君たちの怠惰な人生も、
少しは活気付いたろ?
感謝しな。

172 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 19:35
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
│ はーい、じゃみんな>171に〜♪  |
 \______ _______/
           |/
    | ̄ ̄ ̄ ̄|
   _|____|_
   /ノ/ ノ ノ \ヽ
   |( | ∩  ∩|)|
   从ゝ  ▽  从   /
    /  ̄<V> ̄  ̄|⊃  オマ    エモ    ナ〜♪
   / ハ   o  ノ ̄  \   |  \   / \   /
  (__)/   o   |     ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧
   /__ __ヽ    (´∀`∩ (´∀` )  ( ´∀`)
     |_|_|    ⊂     )⊂   ⊂) ⊂    つ
     |  |_ |_    //| |   )  ) )   | | |
     |___)_)  (_) (_)  (__)_)  (__)_)

173 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 20:09
>>149
クリッピングを過ぎた辺りで切り足すことがないのか?
立ち上がり始めたところの話だぞ。

まあ、進入の状況から説明すると、
ブレーキングからクリッピングを目掛けて進入するところでは
切り込みと同時にカウンターを当てることもあるのは分かるよな。
で、クリッピング付近からアクセルを開け始めると少しアンダー
が出るような感じになるのが分かると思うけれど、
この時、自然と出口方向にクルマを向けるのに切り足すことがある。
もちろん、コーナーによっては切り足さなくても立ち上がれることも
あるが、そう言ったコーナーはヘアピンなどの単純な低速コーナーに多く
グリップ走行でゆっくり走っているときだと思う。
予選中などドリフトしてるときには車速が落ちたところで切り足すんだよ。
で、向きを大きく変えるんだけどなぁ・・・。

174 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 20:12
荒されてて、なんの話してるのか分からなくなってきたよ。
スレ立てたやつがちゃんとまとめろよ。

って、文句言ったあとだけどウザイから消えるわ。

175 :タダの愚痴:2001/08/17(金) 21:13
今までの話と全然違う話題なんだけど、いつしかクルムのインカービデオ
でFNの時に足下を映していて、某解説者が「クラッチ操作で踏み込みが
すごく浅いですねぇ。殆ど踏んでませんよ」って解説しててさ、それを
まねして自分のクルマのミッションを壊してきたんだよ。
「どうして壊れるんだ」ってクレーム付けるのさ。プロがやってる操作と
同じだって言って・・・。

クルマの構造が違ってF3000などはクラッチを切らなくても回転合わせる
だけでシフト出来るんだからそれをまねしないでちょうだいね。
普通のH型シフトパターンのミッションでクラッチを切らなかったら
シンクロ壊れちゃうからね。勘弁してよ。そんなものクレームで直すの
嫌だよ。

176 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 21:15
俺は常々シュー・オーバー説に疑問を感じていたんだがフォーミュラで
オーバーステアで速く走れるんだろうか。車を見ていてもそんなことは
感じないけどなあ。
ミスもいつもはアンダーが原因だろ?

177 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 21:16
>>175
回転数ぴったりなら・・・

178 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 21:33
>>177
そりゃ、回転数がぴったり合わせられる人は壊さんでしょ。
でね、出来ない人は壊す前にクラッチ切ってちょうだい。

179 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 21:57
>>147
かつてセナが予選でポールを取った時の車載カメラからのVTR見てみなよ
(例えばへレスとか鈴鹿とか・・・)。
低速コーナーではほとんど「クリッピングから立ち上がりにかけてカウンターが当た」ってるよ。
プロストはあなたが言う「一番タイムが出る」走り方だけどね。セナに大きく負けてるよ。
これはどう説明する?
(ケケ・ロズベルクは弱アンダーで振り回すセッティングだったと当時のHONDA総監督が言ってたが、
セナはマンセル同様、弱アンダー好みだったのかねぇ、どうなんだろ?)

180 :179:2001/08/17(金) 21:59
ケケ・ロズベルクは弱アンダーで・・・
        ↓
ケケ・ロズベルクは弱オーバーで・・・

スマソ

181 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 22:02
ロロ・ケズベルク

182 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 22:13
>>179
言い訳するつもりはないよ。最終的にはドライバーのスタイルだからね。
現在のタイヤではそこまでグリップが期待できないから難しいテクニック
だと思いますよ。
当時のセナはかなりタイヤとパワーに依存する走りだったと聞いているから
クルマをそういう形にセッティングできたのだと思う。

そうそう、雨の日などではカウンターを当てざる負えないときも
あると思うよ。
#短い文章で総てを説明するのは難しいね。

183 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:01
>179
低速コーナーだと多少乱暴に扱ったほうがタイムが出るかもね。

184 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:08
>>175
バイクなら出来るんだけど、理屈ではわかってても
どうしても何かが邪魔して、
俺は大事な愛車にそんな暴虐非道をはたらけねーよ。
その修理出してきたやつ、本当にお馬鹿ちゃんだ...。
ドグミッションの構造だどうこう説明する以前に、
そもそもレーシングカーは2年ぐらいで潰しちゃうものだと説教してやれや。

185 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:28
2ストのバイクなら、スタート以外はクラッチほとんど切らない人が多いんじゃないかな?

186 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:30
>>184
ドグじゃなくてシーケンシャルもしくはドラム変速式と言って。
ドグは歯噛機構の一種だからさ。

187 :184:2001/08/17(金) 23:31
>>185
実際、それでも走れるのは確認済み。
1日ぐらいは調子こいて本当にそれで走ったけど...
きっともう、クラッチワイヤー切れたりしない限りやらないと思う。

188 :音速の名無しさん:2001/08/17(金) 23:34
>>185
2輪のテクとして、基本はシフトダウンはクラッチを切る。
シフトアップはクラッチを切らないって覚えてちょ。
2ストだとエンブレを使えないからシフトダウンは一気に
必要なギヤーまで飛び越してダウンさせることが多いので
クラッチ切らないと出来ないのよ。

189 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 03:02
>>173
フォーミュラでの話ですか?

190 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 03:05
あんまりフォーミュラには思えないんだが。
フォーミュラでカウンター当ててドリフトって…

191 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 03:07
過去レス読んだけど、F3に乗ってるとハッタリかましたものの、
レブリミットすら知らずにウソがばれた奴、みっともないね。
>>162-171参照

192 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 03:12
まだF-3なんだけどな。
などと書いてるのを見た時点で笑いましたよ、私は。
「まだ」ですって。
「F-3」ですって。

193 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 08:39
>>190
フォーミュラーと箱ではまるっきり違うよ。
一般にはテールスライドに見えない程度のアングルになると思う。
四輪がきれいに流れるからドリフトって表現してるのね。
#国内でドリフトをきれいに決める走りは本山君だな。

インカーで見てるとコーナー入口で切り込んでから、若干、戻すように
カウンターを当てるような感じ。
逆ハンといわれるようなアングルの付くカウンターではないから念のため。

194 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 08:42
そんなことしてるから世界にはばたけないんだよ

195 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 09:10
レース後のタイヤを見ると本山君のが一番ボロボロになる。
それに比べて高木君のはタイヤに優しい走りになってる。

196 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 09:11
↑、ごめん去年くらいの話ね。

197 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 09:12
意外に高木ってタイヤ痛めないらしいね。F1で学んだのかな?
あと、クルムも意外にタイヤに優しいらしい。

198 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 09:17
>>191
あの〜、F3のレブって8500rpm前後だと思うのですけれど、
吸気制限があって8000rpmあたりで頭打ち気味になるはず
だと思うんです。
7000〜7500rpmくらいでシフトアップしてるように思うん
ですけれど、エンジンのメーカーによっても違いますよねぇ。
最近のはどうなんでしょ?

F3000は8000rpmのリミッター制限だったと思いますが
F3とかF4はリミッター制限がないですよねぇ・・。

199 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 09:34
よく調べたな(ワラ

200 :198:2001/08/18(土) 09:40
私は、ご指摘の162-171の人物とは違う人よん。

201 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 10:01
          /\
        /ドリ.. \/\
        |\ フト/    \/\
      /\  \ |\    /    \/\
    /    \  |  \  |\    /    \/\
    |\    /  .|       \  |\    /    \ /\
   / \ \/    |             \  |\   /    \/\
 / オー.\ |    .|                 \ |\    /    \/\
 |\ バー./|     |                      \|\    /    \
 |  \ //\                             \ /        \
 |   |/    \                      ウワァン!  /\  グリップ    >
 |   \    /|                 ヽ(`Д´)ノ  /    \      / .|
 |     \ //\               / (  )  \       \   /    |
 |      |/   \        /\ /    < ヽミ3 \     /| /      |
 |      \    /|   /\/    \      \    /|   /          |
 |        \ //\/    \     \     /|  /                 |
 |         |/   \     \    / | /                    |
 |         \アンダー\   / | /                         .|
 |           \    /| /                              .|
 |            \ /                                  |
 |              .|                                   .|
               |
               |
               |

202 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 10:11
>>173
言ってる意味がわからん、カウンター方向に切り足すって事

>>176
映像みてて奴らが弱オーバーにセットしてるのがわからないのか?

203 :マンセル:2001/08/18(土) 11:07
>>202
分からんやつは黙ってろ。

204 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 11:12
>>202
フォーミュラーに乗ってみな、そしたら分かるはずだから。
#箱じゃ体験できんよ。

そうそう、弱オーバーにセットアップしてくるのは分かるよ。
でもね、そうするとおいしいところが狭くなってピーキーなのよ。
実際にはコーナーに因るからインカーのビデオを見てても分から
ん部分でもあるな。

205 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 11:22
非ラジアルタイヤだから横方向に若干滑って
も、前に進むトラクションを発生させれるの
れす。僕たちのブーブーに付いてる普通のラ
ジアルだと横に滑らすとそのままじゃ縦方向
のトラクションを発生できずナンマイダー
(タイムロスの大元)なのれす。

206 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 11:28
それってFTとかまでの話だよね
上のほうは随分昔からラジアルだし

207 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 11:32
>>205
最近はバイアスを使ってるカテゴリーを探すほうが難しぞ。

208 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 11:37
Sタイアってラジアルなんですか?

209 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 11:40
>>208
サイドウォール見れ

210 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 11:54
ラジアルです

211 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 12:38
>>204
ハァ?何いってんの?
フォーミュラー乗ってるケドあんたの説明じゃ意味わからんYO

ピーキーな部分をコントロールするのが面白いんじゃないか、狭いスイートスポット
を乗りこなしてこそフォーミュラー乗りだと思うぞ

212 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 12:55
>>211
もともとスイートスポットの狭い車を
わざわざピーキーなセッティングにすることは無いんじゃないの?

213 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 12:59
>>212
速く走る為だったらなんでもするYO

214 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 13:23
>>213
ピーキーにすると あるコーナーやあるサーキットでは速くなるけど
苦手なコーナーやサーキットでは遅くなるよ
それにセッティングが決まらない時も同じ。
チャンピオンになるようなヤツは どんな状況でも速いでしょう。
トップ狙うなら王道で行くべきだと思う。

215 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 14:03
>>214
言いたい事はわかるが・・・

セッティングは固定ではないのでサーキット変わればもちろん変えるし、路面状況
によっても結構変える、だから問題無いよ。
チャンピオンとるような奴ほど貪欲にセットはかえるし、乗りにくいセットでもそっちの
方が速ければそっちを選ぶ、それにトップ走ってる奴ほどナーバスな動きをするクルマ
をみごとに押さえ込んで(力で押さえつけるのとは違うよ)走ってるよ。
逆に遅い輩は王道セットが乗りやすい為、あとは自分でなんとかしようとしてて、クルマ
は安定してるケド遅いって奴が多いわな。

わかるかな?(w

216 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 15:32
なんだ?王道セットって?
流行ってるのか?(w

217 :ドラテク:2001/08/18(土) 15:37
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /   ,∨∨∨∨∨             _____
  /  /  /   \ |           ./, - 、, - 、   ̄ ヽ 
  |  /   ,(・) (・)|          /-┤ 。|。  |――-、#ヽ
   (6      ⊂⊃ |  ____ .  | ヽ`- ○- ´ /   ヽ  |
   |    ___ll_ |/       \ | -   |     ―   |  |
   |     \___ノ  _______|.|.  ´  |    `ヽ   |  |
   |        | //__   __\| \`、 _ |    _.- ´ | .|
   /  >    -| / /  \ /  ||   \  ̄ ̄ ̄    ノ ノ
 / /|  。   | 6--|  > |-|< ||/⌒━(〒)━━ / ⌒\
 \ \|    亠  |   \_/ )__/| 人 。     。    八  ヽ
   \ ⊇  /干\|  U    ______) \|  亠     //  ノ
     |       |\   /  ■□■ □■/干 \ (  /
    ( /⌒v⌒   |  U ̄ ̄ U/□■□_____/
ズコズコ|      /⌒ - -   |U   >            |
    / \    |  |       ||   > / _  \   |
    /  ノ\_ |  |。___。ノ| U   ̄(ヽ )( ノ ) ̄\|    (⌒⌒⊃
   /  パンパン|  |    \|  |\    ⊂        6)   / (⌒⌒っ
   /__/     |  |      |  |   ̄⌒<____,   |⌒ヽ /  \ \
          ⊆  |      |_⊇_  <_____/  |⌒v⌒\\ \
            ̄          ヽ  人 。    。   ハ  |      \   |
                            \      / /        /

218 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 15:50
>>215
遅いヤツが乗りやすいセッティングにして どうするんだよ。
そうゆうヤツほどギャンブルしなきゃだめだろ。
速いヤツはそのアドバンテージ利用してリスク減らす これが王道だよ。

そんなこと考えているから勝てねえんだよ。

219 :215:2001/08/18(土) 15:57
>>216
ボキャブラが貧しくてスマソ・・・

>>218
実際現場にいないと分からないかな?
速い奴程リスクを犯してるんだよ、ただ奴等は巧いから見事に押さえ込めてるケドな

やっぱりわからないよね(w

220 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 16:00
ほんとに弱オーバーなの?
弱オーバーじゃ車が効率的に前に進まないんじゃない?
基本的にアンダー気味の車を曲げる為にドライバーが攻め込んでるから
オーバーに見えてるだけじゃないの?

221 :カミカゼ規格車運転手:2001/08/18(土) 16:06
>220
弱オーバーじゃないと突っ込みすぎの時に曲がれん。

222 :カミカゼ規格車運転手:2001/08/18(土) 16:07
んで、CPにも付けん。

223 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 16:15
すいません。弱オーバーだといいとか悪いとか、それって
特定のカテゴリーの特定のマシンについての話?
それとも、フォーミュラ全般について、こうだ!と言える話
のつもり?

224 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 16:16
「弱オーバー」だと、トラクションかけにくいからタイムでないぞ。
突っ込みすぎている時点でミスしてるのだから、適正スピードで進入しろよ。

225 :220:2001/08/18(土) 16:17
>>221-222
ネタ?

226 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 16:17
ま、ラリー車なら「弱オーバー」でいいのかもな。

227 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 16:19
その、何のクルマの話なのか、書き添えてもらえないかな。
ちょっとでも種類違えば、扱い方違うんだからさ。

228 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 16:21
フォーミュラ全般についてだと思うけど、
トラクションコントロールのような機構がついた車には当てはまるかどうか。

229 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 16:23
228は
>>223 ね。

230 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 16:26
じゃ、フォーミュラ全般について弱オーバーがいいとか悪いとか、
単なる自分の好みややり易さじゃなくて、理論上いいはずだって
言えるのかどうか、ものすごく謎なんだけどさ。
単なる好みややり易さなら、個人個人で違っちゃうわけさ。

231 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 16:34
一般論とかけ離れた理論を説くなら、論理的に説明するか、
自分は誰だか明らかにして成績でその理論の正しさを証明してください。

232 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 16:36
一般論とかけ離れた理論でなくていい。
一般論としての理論で、弱オーバーについての解説を聞きたい。

233 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 16:40
理論上とかじゃなく、タイムだろ。
マシンをどう仕上げたら速いタイムをだせるのか、
その方向性として「弱オーバー」ではタイムを出しにくいということ。

234 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 16:42
てか、単純にトラクションのパワーによっても、
コーナーの挙動から処理の仕方まで違っちゃうのに、
「全般」なんて言えないんじゃないかな。
パワーによっても、オーバー気味アンダー気味の
どっちがタイム短縮につながるか、少しずつ
変わってくるだろ、と。

235 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 16:43
弱オーバーでタイムが出しにくいのは確かだな
でも・・・

236 :カミカゼ規格車運転手:2001/08/18(土) 16:44
>224
TIなんかの低中速コーナーが多いところだと弱オー
バーのセットで予選はタイム稼げる。
予選で突っ込みすぎでミスってもリカバリーが効くし
あと、トラクション云々は立ち上がりのアクセルワー
クで横に滑らせないように気を付けるだけだ。
俺っちは決勝じゃタイヤの事を考えて弱アンダー気味に
ふる。

237 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 16:44
理論上とかでなくタイムだろって、あんた子供じゃないんだから。
速いタイムを出すために、そのマシンのパワーや特性で考えれば、
どう走るのが効率的なのか、一定の理論は出るわけでしょ。
それを知った上で、実践してみて得られた実際のデータと突き合わせて、
そこから「マシンをどう仕上げたら速いタイムを出せるのか」
が弾き出されるんでしょうよ。

238 :突っ込むぞ:2001/08/18(土) 16:44
「でも・・・」何?

239 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 16:45
ドライバーの日本語ってのは本人の感覚だけなので他と違った
解釈をしてても仕方ないんですね。
クルマの動きを物理的に解析して説明するのとドライバーの
感覚的なものを説明するのではまるっきり反対のことを言う
ことがある。

クルマが速くセットアップできると本人は至って乗りやすく
ピーキーさがないと言ってくるのだが、他の人が乗るとアン
ダーが強くて乗れないとかね。

理論だけで理想的なクルマの動きを説明するのとドライバーが
乗った感覚で説明するのとでは大きなずれが生じる。
この問題を回避するには、理論だけで説明するならばクルマの
種類が分かっていれば良く、ドライビングとしてドライバーの
視点で話すならば、クルマを限定してF3のダラーラF301は
こういうセットでこういう動きになると話すのが良いだろう。

論点がずれれば分かる話も分からなくなる。

240 :238:2001/08/18(土) 16:46
レス遅くてスマソ

241 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 16:47
で、自分が誰だか明かしてみな?
恥ずかしくて出来ないような奴なんだろ?(笑)

242 :アンダー説:2001/08/18(土) 16:47
駆動輪空転
or
横すべり
  ↓
タイヤ傷む
  ↓
グリップ落ちる
  ↓
前に進まない
  ↓
タイムでない
  ↓
(゚д゚)マズー

243 :窓際カミカゼ規格車運転手:2001/08/18(土) 16:49
っていうか、運転手それぞれ好みがあるからね。
リスクおってアホみてーにつっこんで曲げて、結
果、違う攻めのスタイルの奴より遅くて鬱になった
り。

244 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 16:51
>>243
だから、好みだけで走るから、そのクルマにあったスタイルで
走る奴より遅いっていう、単純な話でしょ。
そのクルマにあったスタイルは、特性なんかの理論を知らないと
駄目でしょ。

245 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 16:53
ま結局、人それぞれってとこかな。

ステアの切足しからはズレちゃってるね(w

246 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 16:53
>>242の話だって、クルマがそういう状態なら、
空転や横滑りしないドライビングに修正すればいい
って話でしょ。
それが「ドラテク」なんじゃないのか?

247 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 16:54
ドラクエについてと見間違えた。
どーでもいいことだけど、ドラクエ4がプレステで出るらしいね。

248 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 16:55
>>246
ソレが分からん奴が書き込んでるから・・・・

249 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 16:55
>>245
切り足しも弱オーバーも、話の根っこは同じだよ。
人それぞれ好みのスタイルで走ってるんだから、ってところで
落ち着いちゃうなら、今の自分よりコンマ1秒たりとも
速くならないよ。悪いけど(ワラ

250 :アンダー説:2001/08/18(土) 16:56
>>246
文句はいいから、自説を出してみろ。

251 :窓際カミカゼ規格車運転手:2001/08/18(土) 16:56
>244
時として、エンジニアに言われた通りに運転を矯正
させらえます。自分の感覚なんざあてにならんもん
です。

252 :246:2001/08/18(土) 17:00
>>250
自分はレーシングドライバーじゃないんだよ。
モータースポーツファンなんだよ。
だからこそ、ここの現役ドライバーさん?たちが
いい加減なことばっかり言ってるのが信じらんないのさ。
もっとこういう底辺ドライバーさんたちのレベルが
上がらないと、見てる楽しみも半減なんだよ。
ほんと、もうちょっと真面目に考えてくれよ。頼むよ。
コンマ1でも2でも、今より速くなろうとしてくれよ。

253 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 17:01
>1
はぁ?バリハゲなんかダメダメじゃん、犬2号なんだからもう少し主人に尽くせよ(w

254 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 17:02
>>251
エンジニアはクルマの特性を知ってるからね。
こうすれば速くなるってことも、エンジニアとしての
視点からアドバイスしてくれるし、それに耳を貸すのは
大切だよ。

255 :253:2001/08/18(土) 17:03
スマソ、激しくスレ違いでした

逝ってきます

256 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 17:04
>>255
とてもわかりやすいスレ違いなので、わりかし無事です。

257 :窓際カミカゼ規格車運転手:2001/08/18(土) 17:05
っていうか、シューマッハやセナがなんであんなに速い
か?なんて俺じゃ正直解らんぞ。教えてくれ。

258 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 17:08
乗ったクルマを一発で理解して、そのクルマを一番速く
走らせるためのドラテクをすぐに実践するから>>257

259 :アンダー説:2001/08/18(土) 17:09
>>252
俺の説のどの辺が、いい加減なことばっかり言ってるのか教えてくれよ。

260 :しつもん:2001/08/18(土) 17:15
エンジニアの方々は実際にドライブする機会はあるのでしょうか?

261 :252:2001/08/18(土) 17:16
アンダー説さんのどの発言?
自分はアンダー説さんの発言を把握してないから、いい加減な
ことを言ったかどうかも知らない。

ただ、>>242については、>>246で言ったとおり。
242の分析は正しいと思うし、ケチをつける気はないよ。
ただ、セットで修正しきれないアンダーはドライビングで
修正するのがドラテクだよな、と。
セットで修正できるかどうかは、これまたカテゴリーや
クルマによるから、「フォーミュラ全般」としては
くくれないよな、と。

その辺の条件を考慮しないで「切り足しするはずだ」「しない」
「弱オーバーがいい」「よくない」なんて主張しあっちゃうと、
いい加減なことばっかりだな、という印象しかないのだ。

262 :窓際カミカゼ規格車運転手:2001/08/18(土) 17:17
>252
最後に一言書くが、ある程度のテクは前提として、コンマ
云秒削るって作業に関しては精神面の方が重要なんだよ。

263 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 17:18
>>260
エンジニアは、担当マシンをドライブする機会はないんでは?
だからといって、お前に何がわかる、と言っちゃったら、
おしまいだよ。
エンジニアには、エンジニアの立場からものを言ってもらえば
いいんだよ。

264 :246=249=252=261:2001/08/18(土) 17:21
>>262
それは「最後のコンマ何秒」でしょう。
基本的なタイムの底上げが出来てからの話だよ。

265 :アンダー説:2001/08/18(土) 17:25
>>252
ケチつけてるんじゃんければ、いいや。
>>262
あと、体力モナー

266 :260:2001/08/18(土) 17:34
>>263
レス感謝

267 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 17:43
低速コーナーの立ち上がり。
リアはスライドを残さずにベタグリップの方がいいんだろうか。
ちなみに、差動制限装置ナシの車で。

268 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 17:45
>>267
スライドの具合にもよるね

269 :267:2001/08/18(土) 17:55
>>268
カウンター当たるようなロスの大きいスライドはもちろんナシとして。
ステア量より若干切れ込む程度のスライドで立ち上がるより、
まだ余力がありそうなベタグリップの方がタイムが出たから、悩んでる。
感覚的には前者の方が速い気がしたんだけど。
両者、その他の条件が同じじゃないんで、よくわかんなくなった。

270 :267:2001/08/18(土) 17:59
訂正。
ステアは中立くらいまでは戻してた。>スライド有り

271 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 18:03
>>267
次のコーナーの進入時の回転数は比べてみたかい?

272 :アンダー説:2001/08/18(土) 18:07
ちょっと気になったのでレス。
窓際カミカゼ規格車運転手 氏って、FJ?
FJだとしたらHNからしてFRDに乗ってるのかな?
以上の仮定で話しをすると
>弱オーバーじゃないと突っ込みすぎの時に曲がれん。
だと、車のアライメントがおかしい可能性ガ有る気がする。
あの車は他のどんな車種よりもドライバーがブレーキを我慢出来るし、
そうしないと曲がらない車だよ。
メカさんと話し合って、セットその他考え直してみることを勧めます。
全然違ってたらスマソ。

273 :267:2001/08/18(土) 18:10
>>271
もちろん、次回比較しようと思ってる。

あまり関係ないけど、いままでシフトポイントで比較してた。
でも、回転計見るようにした方がいいよな。
当然だが、シフトしないコーナーの比較ができん(笑

274 :267:2001/08/18(土) 18:24
>>262
そーいや、それってわかる気がする。
タイム頭打ちになって行き詰まったとき、
開き直っただけでタイム出たって事あったよ。

275 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 18:27
>>273
そうだね回転数みてみてから判断した方がイイね

スライドに関してはタイヤの特性によるよね

>まだ余力がありそうなベタグリップの方がタイムが出たから、悩んでる。

と書いてあるあるケド、チョロく走った方が(頑張らないって事ね)タイムが
とかったりする事が結構あったりするよ。

276 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 19:00
>>272
参戦車両が少ないんだから、ここでFRDに乗ってますなんて
言ったらすぐ特定されちゃうよ(w

277 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 19:06
特定されちゃうようなHNにする奴は緩いと思います。

278 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 19:13
さては、右京さんだな?

279 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 19:22
はい。

280 :P.F.:2001/08/18(土) 19:24
断片的な語る情報で語るくらいなら、良い教本でも示す方が良いです。

正しい理論だけで速く走ることはできませんが、速く走る為には
理論的に筋の通った複数のテクニック及びその相互関係について
知っている必要が有ります。

281 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 19:42
同意>>280
断片的ってゆうかさ。
パソコンの話するのに、機種やOSの基本情報もなく
こんなときはどうしたら?と聞かれても困るし。
どんな車種か、どんなコーナーかとか、付帯条件が
バラバラのまま話されても、議論にもならないし
読んでてもつまらんぞ。

282 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 19:46
これは参考になるなぁと思った本

『F1グランプリの駆け引き』(二見書房刊)
アラン・プロスト、P・F・ルースロ。

『F1解剖講座―データで見るF1グランプリ』(二玄社)

古くてスマソ

283 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 19:54
まいったなぁ、自己自演になってきてるよ。
まるで自分がフォーミュラーのドライバーのように語りかける。

あのね、F3のドライバーのHP管理してるからって、あなたの
上っ面の理論を誰もが信じると思ったら大間違いよ。
あそこのBBSと同じ展開になってきてるから怪しいと思ってる
だけなんだけど・・・。

284 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 19:55
>>283
ドコの?

285 :281:2001/08/18(土) 20:12
とりあえず280、282とは違うよ、自分は>>283

で、どこのBBS?

286 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 20:29
たまに居るんだよな、突然、何の脈絡も無い曖昧な話を始めて
他の人を困惑させるような人が。 >>283はその良い例だね。

287 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 21:13
>>283って、うにきゃべ?

288 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 21:29

     ∧∧ /\ガチャ
    ミ.,,´/ /|>  ,◇
     ミつ、/||◇γ
    ミ_,,う▲□□凸□
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


      ∧ ∧      一生懸命
     ミ,,・∀・ミ      つんでもつんでも壊す奴
     、ミ つC□
    ミ_,,う▲□□凸□
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


      ∧ ∧   △
     ミ,,・∀・ミ ●     逝って良しゴリュア!!
     、ミ つつ □□
    ミ_,,う▲□□凸□
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


キャ!  ∩∧,,∧∩
    ミ,,>∀<,,ミ       なんちって
     ミ    ミ □□ ●
    ミ_,,う▲□□凸□ △
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

289 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 21:54
本題に戻ってよ。現役ドライバーの皆さん。

290 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 22:34
オーバーに振った車って突っ込めないし踏めないしで
あまり速くない気がするのは、俺がヘタだからか?
高速コーナーで踏んでも強いアンダーが出ない程度の
弱アンダーが速いと思う。

291 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 22:41
なんなんだ、このスレ?
夏休みだからか、この厨房の大群は?
イミフメイの話はsageでやれゴルァ!

292 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 22:45
>>291
プププ(w

293 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 22:48
291=292
まじめにやってるんだから荒らすな。

294 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 23:09
>>291
ニッポンのオタク根絶には、痛みがともなう。

295 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 23:49
>>290
だから、それ何のクルマよ。
あなたの乗ってるクルマがそういう特性なのか、
ただ、あなたのドライビングスタイルが弱アンダー寄りなのか、
それだけじゃわからんって。

とりあえずフォーミュラ?
一般的に技術がともなわないうちは、弱アンダーのほうが
踏める、突っ込めるだろうから、そう考えると
「俺がヘタだから」ってのは当たってることになるよ。

296 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 23:54
>>295
まあまあ、そう怒るなって。
オタクにとっちゃ、根拠のない稚拙な知識をひけらかすことで、
マスターベーションしてるようなもんなんだからさ。
すきなようにやらしとけって。

297 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 23:55
このスレは「口だけドライバー」のすくつ(w。

298 :音速の名無しさん:2001/08/18(土) 23:56
>>290
弱アンダーとか弱オーバーというのをどの程度のものを言うのか分かって
表現してますか?

私が思う弱オーバーはクリッピングから立ち上がりのドリフトしてる時に
舵角を真っ直ぐに戻す程度まで、外に切るのは既にオーバーステアに転じ
てる状態を言うと思うのだな。

299 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 00:00
進入時に弱オーバーで立ち上がりに弱アンダーとか
言うのもある。

300 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 00:00
えーと、ダメなクルマでもダメなりに走らせられるのが、
レースでの実践テクニックと思われ

えっ、レースの話じゃない?スマソ、逝ってこよう。
#ドラテクって言葉自体がドキュソちっくでいやだなぁ

301 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 00:03
元々、インカーなどのビデオ見てそのドライバーのドラテク
語るオタクの集まりだったんじゃないのか?

こんなところで自己満足のドラテク語ってる輩に速いの居ないぞ。

302 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 00:09
246=249=252=261です。また来てみたけど……

自分も>>300みたいな話を期待してたんだけど、結局
駄目みたいだね……
というか、スレの目的自体が、ビデオ見て知ったかぶり
して楽しむ夏厨のためだったんなら、期待して真面目に
レスした素朴なレースファンの俺が馬鹿だったってことか。
鬱だ。

303 :290:2001/08/19(日) 01:05
>>295
スレの流れから言ってフォーミュラの話かと思ったから書いたんだけど、
何を怒ってるんだ?
真面目に話しようと思ってるんだけど、いい?
あまり素性書きたくないんから書かなかったけど。
書かなきゃわかんねーっつーんなら書くよ。
FJ。筑波。ベスト1秒9のまだヘタクソ。
これ以上素性に関する詮索が出るなら、書くのやめる。

車がオーバーなほど、進入で強い減速Gがかけられないし、
出口でトラクションかからないし。
弱オーバーがいいっていうのがイマイチわからん。
まあ、どこまでが弱でどこからが強なのかは俺もはっきりしないけど。
俺が弱アンダーと思ってるのも、実はオーバーなのかもしれんし。

304 :295:2001/08/19(日) 01:16
おや。すごく怒ってるように見えたようで。
それはスマソ>>303=290
でもさ。弱アンダーが実はオーバーなのかもって、
そんな心細いこと言わないでよ。
自分が向きが変わりにくいように感じるなら、
それはアンダーなんでしょ。

305 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 01:18
>>303
>車がオーバーなほど、進入で強い減速Gがかけられないし、
>出口でトラクションかからないし。

これは手オーバーの典型的症状だと思う。
俺もちょっと悩んだ事あるよ。

マジレススマソ

306 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 01:21
FJで、一人前にアンダーだオーバーだぁ、語るな、こだわるな。
フォーミュラ底辺スレ逝ってみ。

307 :290:2001/08/19(日) 01:22
>>298
車自身のオーバー/アンダーってのは
無加減速の定常旋回状態での挙動じゃねーの?
進入オーバー脱出アンダーはどんな車でも同じだろ。
その上で、>>298の言ってるのはパワースライドの話であって、
車自身のオーバー/アンダー特性とは微妙に話が違わん?

308 :290:2001/08/19(日) 01:23
>>306
底辺スレがつまらん話になってるからこっちに来た。

309 :290:2001/08/19(日) 01:25
>>305
詳細求む。

310 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 01:30
知らぬ間に、自分の車のトレッドが3cm変わってたと仮定して、
それが分かる自信あるかい?>308

311 :290:2001/08/19(日) 01:31
最終で踏めないほどアンダーな車は困るが、
他の奴が曲がんねーって言うくらいの車の方が
俺は乗りやすいしタイムも出る。
向きなんて荷重でナンボでも変えられるし、
その後にリアのトラクションがなかなか戻ってこない車は好かん。
こういう傾向はヘタレなのかな?

312 :290:2001/08/19(日) 01:33
>>310
だから、その話がつまらんと言ってるんだ。
ンなの、乗ってみなきゃわかるかいな。

313 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 01:35
>>290
いや、乗りやすくてタイムが出る状態をセットで作れて、
レースでも最高の状態にしてドライブできるんなら、
それが弱アンダーだろうが弱オーバーだろうが、
いいんじゃないの?

314 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 01:36
すまん。>>311
って書くべきだったな。>>313

315 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 01:37
FJじゃなくて、F3でも乗って、開発やったら?
煽りじゃないよ。
FJなんて乗ってるの、もったいないんじゃない。
FJはそういうカテゴリーじゃないって話は、ひどく納得したよ。

316 :305:2001/08/19(日) 01:40
>>309
車両がFJでサーキットは筑波とわかったケド、どのコーナーかな?
できればマシンは教えて欲しい、筑波だったら・・・・・
そこまで晒したくないならそれでもOK。

317 :290:2001/08/19(日) 01:43
>>313
「タイムが出る」とは言っても、まだ発展途上の話だし。
まだまだ全然詰めが甘いから、情報には貪欲になりたい。
>>315
実績もないのに?
いきなりF3乗れるほどコネも金もねーよ。
そういう奴が、FJ以外のどこから入門しろと?

318 :290:2001/08/19(日) 01:50
>>316
減速度の大きい低速コーナー、1コーナーとか2ヘアとか。
主に1コーナー。
車種はカンベンしてくれ。

319 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 01:54
>>313
激しく同意。

>>317
FJでいきなり詰め、ってのも...もっとのびのびやってほしいよ。
FJが最終目的なら、詰めるのもまた良しだけど。

320 :黒澤豚也:2001/08/19(日) 01:55
そうか、ここはインカーのビデオ見て
ゴタク並べてるやつらの集まりなのだな。
いいか、アクセルは右っ側のペダルだぞ。
分かったか?

321 :290:2001/08/19(日) 02:03
>>319
詰めなくてどーすんだ?
のんびりドライブならサーキット以外でやるよ。
前にも書いたが「1秒9」だ。
これじゃ予選も通らん。

322 :305:2001/08/19(日) 02:04
>>318
1コーナーか・・・
完全に手オーバーだと思うよ、単純にステアの切り過ぎだと思う>>303の書き込み
を見る限りではね、ついでに脱出はアクセルでクルマを止められてるかな?

>>311を読んだ感じだと、突っ込みには結構自信があるみたいだけど、それが結構
ネックになってる感じ、トラクションを待ってるようではダメだよ

323 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 02:10
>>321
予選通過が目標てのと、セッティング詰めるってのを
同じ次元で語るのか...

鬱になりそう
俺が悪かったかも....

324 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 02:11
>>321の290へ。
しろうとの感想だけど。
予選も通らないなら、「乗りやすいしタイムも出る」状態が
ベストとは、まだまだとても言えないんだね。
荷重で向き変えられるとこまで知ってるのに、ステア切り過ぎは
まずいよね。
ここでいいアドバイスもらえるといいね。

325 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 02:15
290アツイナ
進入で強い減速Gかけられないなら、
ブレーキバランスのリアが強いってこともあるでよ?

326 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 02:15
>>323
まぁそう言うなや、マターリ行こうYO!

327 :このスレ面白い:2001/08/19(日) 02:22
ちょっと疑問なんですが290さんのタイムは
予選通過ラインとポールタイムからはどれぐらい離れているのでしょうか?

328 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 02:24
予選通過目指すレベルなら、車体のアンダー、オーバーじゃなくて、
もっと他の基本操作に、なにか問題がないかな?

329 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 02:29
うわ。まだやってたんだね。
ちょっと面白い話になってるじゃん。
頑張れよ、290!
でも、予選通過が危ないなんて段階なら、セットで弱アンダー
狙ったりする以前に、基本的なドライビングテクニックを
磨くことによって、まず1秒くらい縮められると思うよ?

330 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 02:30
290さんはいま、ポールタイムを調べ中です。(w

331 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 02:32
あらら、みんなが叩くから290出てこなくなっちゃったね。

332 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 02:33
寝ちゃったんじゃないのか?

333 :305:2001/08/19(日) 02:33
う〜ん、残念・・・・・

334 :290:2001/08/19(日) 02:46
風呂入ってただけで、えれー言われようだな(藁
ポールタイムなんて、季節で1秒くらい違うんじゃねーの?
だいたい、本番用の車じゃないしタイヤも古いから、それだけで1秒違ってるらしいし。
それさっ引いても、予選通過ラインからあと1秒は遅い。らしい。
らしいってのは、提示された目標タイムがそんだけだったから。
「1秒9」は目安でしかない。
なんて書くと所属チームバレそうだな(藁
俺自身は、レースは来シーズンからだよ。

アンダーな車を荷重で曲げて行く方が速いと思って、
そういう方向性で練習してたんで、「弱オーバーの方が…」って
話読んで疑問に思ってぶつけてみたんだが。
手オーバーとかそういう話なのか、こんどまた試してみるよ、サンクス。

出口、アクセルでケツ止めるまではいいけど、
そこから踏みすぎるきらいがあるような気はする。
これもまだ課題。

335 :329:2001/08/19(日) 02:47
叩いたつもりはなかったんだが…
ほんとに、ドライビングを修正するだけで、すぐ
1秒くらい縮まると思うんだが。

336 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 02:50
>>334
やっぱり、そこまでわかってるんなら、簡単に
もっと速くなると思うよ。頑張れ。

337 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 02:52
健闘を祈るよ>>334

338 :290:2001/08/19(日) 02:55
>>335
1秒が簡単に縮まると嬉しいんだけどねぇ(笑
次回に期待してみるよ。

今日仕事なんでいいかげん寝るわ。
ありがとさん。

339 :305:2001/08/19(日) 03:09
>>334
なんか態度悪いなコイツ・・・ハァ
やっぱりマジレスするんじゃなかったよ(糞

>>338 1秒は簡単に縮まるのにな、こういうヘタレに限って本番用のクルマがとか
タイヤが古いとか言いやがるんだよ、実際はそんなの関係ないのにね。
俺は1秒9なんて初走行で出たぞ。
所詮オーディション系のチーム(なのかな)に騙されて金取られるのが落ちだな(w

340 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 03:12
>>339
旦那さん、分かってらっしゃるね。

290はヘタレ決定、さもなきゃネタだね。そっちの方が救いがある。

341 :元FJ乗り:2001/08/19(日) 03:18
名前が305だとマキシム?って思ってしまう。

342 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 03:29
>>339
まあ、若い奴なんてこんなもんですから。
そうヘソを曲げずに……

343 :305:2001/08/19(日) 03:30
>>341
全然気がつか無かったよ。(w

344 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 08:02
8月11日の筑波のFJの予選のポールタイムは59.152だったようですね。

345 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 09:46
筑波で1分切れないやつのドラテクは根本的な理論からして
間違ってることを思い知るべし。

定常旋回時のアンダーやオーバーって考えるのも分かるが、
サーキット走ってる状況で何時定常旋回してるのかのう・・・。

クルマの基本セットは飽くまでも定常旋回時はドアンダーなんだよ。
それを曲げるのはドライバーの腕なの。
その走行状態を見て進入時にアンダーのまま入れるとかオーバーに
なるとか加速時にアンダーが強いとかオーバーになって走らんとか
判断してクルマの設定を変えていくんだな。

分かってないやつが幾らセッティングを変えても速くはならんぞ。

346 :黒澤豚也:2001/08/19(日) 10:06
>>345
って、雑誌に書いてあった、ってつけ加えないとな。

でも、おまえはもう分かってる。虫けらだってことを。

347 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 10:15
>>346
オマエは「右っ側のペダル」踏むなよ。

348 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 10:23
>>345
え〜と、290の発言はネタです。

349 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 10:45


           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          | 290はこういう事しないと相手にされないんだよな!
          \____________  _______
                             V
                           ,――、 ,――、
                           /   ヽ    \
                          |   _.ム     |
   ,――、  ,――、               \  ――  ̄\ノ
  /    ヽ     |               /     \  |
 |    _.ム   ノ              / ー   ー  | |
  \/ ̄    ̄ ̄\               | (・)   (・)| |
   /    ,-―――-ヽ              | __ ● __  | |
  /  /  /   \ |              |=__ =  | |
  |  / ,(・) (・)|             /_ \ 》  / \
  |  |   __  ● __ |             \  ̄       \
   | |    =__= |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ    /__//  <   おまえ天才!!
 /|  \     /\   \______________

350 :黒澤豚也:2001/08/19(日) 10:57
>>347
はっ?
君、日本語どこでならったの?

351 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 11:00
(・∀・)オマエラ イマゴロ ゴチャゴチャイウナヨ

352 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 11:14
>>350
自分の言ったことくらい覚えとけよ(w

353 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 14:16
         /\
        /ドリ.. \/\
        |\ フト/直線  \/\
      /\  \ |\ ドリ /進入 \/\
    /カウ \  |  \  |\ ドリ / 慣性.\/\
    |\ンター/  |       \  |\ ドリ /タイム\/\
   / \ \/    |             \  |\ 計測/セッ. \/\
 / オー.\ |    .|                 \ |\ティング/トラ  \/\
 |\ バー./|     |                      \|\クション/    \
 |  \ //\                             \ /         \
 |   |/荷重 \                      ウワァン!  /\   グリップ   >
 |   \ 移動 /|               ヽ(`Д´)ノ  /進入 \       / |
 |     \ //\               / (  )  \   速度  \   /    |
 |      |/切り \        /\ /    < ヽミ3 \ 不足 /| /    |
 |      \ 足し /|   /\/ブレー\      \    /|   /          |
 |        \ //\/突っ \ キング \     /|  /                 |
 |         |/   \ 込み.\ポイント/ | /                     |
 |         \アンダー\すぎ/ | /                         |
 |           \    /| /                              .|
 |            \ /                                  |
 |              .|                                   .|
               |
               |
               |

354 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 16:02
面白いのでage

355 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 20:45
 自動車の操縦は、ある水準以上ではスポーツとなり、鋭く正確な反射神経と
完全な判断力が何よりも要求される。

356 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 23:36
このスポーツでは、卓越した才能に恵まれており、しかも旺盛な研究心を
持つ者だけが一流の境地に到達できるのである。

357 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 23:38
はいはい。よくわかりました。

358 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 23:39
このスポーツでは、卓越した金銭力と、力強いコネを
持つ者だけが一流の境地に到達できるのである。

359 :音速の名無しさん:2001/08/19(日) 23:40
>>355
鋭く適切な反射神経と 正確で素早い判断力が何よりも要求される。

俺の中ではこんな感じだな

360 :音速の名無しさん:2001/08/20(月) 04:55
レースのドライビング理論のほとんどが物理法則に
支配されているとすれば、その理論のほとんどは、交通法規に
触れるかどうかは別として、そのまま公道でのドライビングにも当てはまる
はずである。

361 :音速の名無しさん:2001/08/20(月) 05:13
>>355
スポーツじゃなくて「Art」だよ

362 :音速の名無しさん:2001/08/20(月) 09:40
>>360
物理の法則を使って話すのであれば、もっと内容は細かくなる。
クルマの重心を考えて縦、横、上下、左右、回転などのクルマの動的な
状態を考慮し、この時、サスペンションがどう動くとか、タイヤの状態
がどうとか、エンジンやミッションなどの状態など様々な部分での話が
出てくる。

もちろん、公道だろうがサーキットだろうがクルマの動きはその特性が
同じ形のものであれば同じ理論も適応できるが、路面の状態がどうなっ
ているかも問題になるので一般公道とサーキットではまるで違う結果が
でる。

ドライビングテクニックはもう少し、アバウトなもので語ることが
出来るはずだが、物理の法則に支配されていても総ての条件が同じ
ものはないので同じように語るのは危険。

363 :音速の名無しさん:2001/08/20(月) 10:58
サーキット=競争

 公 道 =移動

364 :音速の名無しさん:2001/08/20(月) 18:00
分析的な心の持ち主であれば、車の運動生を支配する基礎理論について
より詳しい分析ができるだろうし、その知識は、もっと上手な操縦を
するためにも役立つだろう。

365 :音速の名無しさん:2001/08/20(月) 20:54
 今日のインターナショナルあるいは世界選手権レベルのラリーでは、
結果は速度を競う計時セクションの成績次第ということになってきており、
ラリーは事実上、スプリントレースの集合体になっている。

366 :音速の名無しさん:2001/08/20(月) 21:27
レース=ヨーイドン!

ラリー=連続タイムアタック

367 :音速の名無しさん:2001/08/20(月) 22:05
>>365
・・・別に国際格式にこだわらんでも、
国内のチャンピオン戦以上ならそれが普通だが。

スレ違いなのでsage。

368 :音速の名無しさん:2001/08/20(月) 22:08
手オーバーって、何?
だれか教えて。
コーナーの曲率以上にステアを切っていること?

369 :290:2001/08/20(月) 22:51
>>339=305
態度悪かったか。そりゃスマンね。
俺は最初から自分でヘタだって言ってるんだけどな。
どーせ才能ねーよ。
かなり凹んだんで、もう出てこない事にする。

370 :音速の名無しさん:2001/08/20(月) 23:10
クルマってのはアクセル踏ふむと進むんだよ。
だから速く走る為にはアクセルを人より沢山踏んだ方がイイ

これ常識なんだけど、わかるかな?

371 :ま、そう言わず。:2001/08/20(月) 23:11
>290
雑音を気にしないことも必要。
来シーズン、結果残せばいいだろ。

372 :音速の名無しさん:2001/08/21(火) 00:05
>>369=290
打たれ強いこともスポーツ選手の条件だよ。
へこんだくらいでだらしないじゃん。
2ちゃんを見てないライバルに差をつけるつもりで、
ここをうまく使えばいいじゃん。
カスみたいな書き込みを飛ばして、役に立つレスだけ
読んで、どんどん質問すりゃいいんだよ。

373 :305:2001/08/21(火) 00:18
>>372
カスって・・・・・

374 :372:2001/08/21(火) 00:26
あなたのことじゃないよ(ワラ>305
煽りみたいなやつのことだよ!

375 :音速の名無しさん:2001/08/21(火) 00:49
だから手オーバーって何よ

376 :音速の名無しさん:2001/08/21(火) 00:57
>>375
ステアリング操作でオーバーステアを出す事

377 :音速の名無しさん:2001/08/21(火) 06:59
 ラリーとサーキットレースの違いは、ときにはダートの道路や積雪路、
凍結路といった舗装路よりもはるかにグリップの低い路面に出くわすことだ。

378 :音速の名無しさん:2001/08/21(火) 18:20
>>377
だから?

379 :377:2001/08/21(火) 19:17
>>378
 極端にグリップの低い路面では別のドライブテクニックが要求されるが、
基本となる物理学はやはり同じである。

380 :音速の名無しさん:2001/08/21(火) 19:33
どうでもいいけど、つまらんよ。
>>377他、いつも物理理論を書き込んでる人

知識ひけらかし系書き込みは読ませてナンボなんだから、
もっと人の興味を引く文章を書けるように、精進したまえ。

381 :音速の名無しさん:2001/08/21(火) 19:43
>>379=377
サーキットでも極端にグリップが低い場合があるから同じでは?
例えばスリックタイヤで雨が降ってきた場合とかね。

そんな事より、もっと違う事がラリーには沢山あるだろ?

訳のわからない事言ってないで>>380が言ってるように、ちゃんと自分の中
で整理してから書き込みな(糞

382 :377:2001/08/21(火) 20:38
>>381
 スリックタイヤですごい雨の中を走ったことあります。

383 :音速の名無しさん:2001/08/21(火) 20:43
>>382
あったからどうだって言うんだ?
答になってないよ君。

384 :音速の名無しさん:2001/08/21(火) 20:48
377は、起きたことや外から得た情報など全てを、
何一つ自分で噛み砕いて解釈したり、身につけたりできない
可哀想な人らしいな。
そういうことがあった、そういう知識を得た、というところで、
全部止まってしまっている(ワラ

385 :音速の名無しさん:2001/08/21(火) 20:53
だから手マンって何よ?

386 :377:2001/08/21(火) 20:54
 基本となる物理理論をよく理解し、レースという極限状態での車の挙動を
理論的に知ることは、いかなるドライバーにとっても運転技術の向上に
結びつき、たとえ競技に参加しない人にとっても、路上における安全運転の
ために役立つに違いない。

387 :音速の名無しさん:2001/08/21(火) 22:01
>>377
だからおまえ話の導入とか考えろよ。
あんたの話、他人に聞いてほしいの?それとも自己満足?

「違いない」?そこがみんな聞きたいとこなのよ?

388 :音速の名無しさん:2001/08/21(火) 22:05
377を無視して、具体的、体験的な話を進めてくれる人の
書き込みを切にきぼんぬ。
さもなければ、このスレ終了したら?

389 :音速の名無しさん:2001/08/21(火) 22:25
>>375
手オーバーとは、

横Gがかかっている時にステアリングを車の旋回方向に切り増す

フロントタイヤの前向きの抵抗が増える

荷重が前輪へ移動

後輪の荷重が減少

後輪のスリップアングル/スライドアングルが増加

オーバーステアな挙動が発生

というような動きであると私は思うのですがどうでしょうか。

390 :音速の名無しさん:2001/08/21(火) 22:32
D・ヒルの滑らかなコーナーワークは好きだった・・・
贔屓の引き刀bしかもしれないけどアロウズ乗ってトップ走ったときは
正直感動した・・・負けたけどあれはしょうがないから

391 :音速の名無しさん:2001/08/21(火) 22:36
>>389
横Gがかかってるときに切り増すのもあるかもしれないが、
ブレーキングの減速中で前方へのGがかかってるときに
切りすぎても、荷重が前に行きすぎると思うんですが、
どうでしょうか。

392 :389:2001/08/21(火) 22:53
>>391
 ステアリングを切りすぎたり、車を曲げる段階でフロントのグリップを
縦方向に使い過ぎると、アンダーな挙動になってしまうと思われます。
 ブレーキング中にはブレーキの強度の調節で挙動をコントロールできるので、
その場面では手オーバーは必要ないと思います。
 車の向きがかなり変わってきて慣性でリアがスライドしてきた時に、
ハーフスロットルでそのスライドを消しつつ内側向きに修正する必要が
ある時に使うのが手オーバーなのではと思うのですが、どうでしょうか。

393 :音速の名無しさん:2001/08/21(火) 23:03
単純にきりすぎてオーバー出すのが手オーバー
単純にきり足りなくてアンダーだすのが手アンダー
じゃないか?
俺はそう言う風に使っていたが。

394 :389:2001/08/21(火) 23:13
>>393
 私の言葉の取り違えだったかもです。
 ここの前のレスでも技の名前というよりは失敗の名前として出て来て
いるのですね。
 すまんです。

395 :音速の名無しさん:2001/08/21(火) 23:32
>>393
単純に切り過ぎてたら手アンダーも出るね

396 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 00:18
>395
確かに、だけど手アンダー出すようなやつはそこまでスピード
が乗ってないんだよな。

397 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 00:18
>396
手アンダー→手オーバー

398 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 01:29
雨の走行なんか見てると手オーバー出す奴すぐわかるね。

399 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 02:17
>>398
一番最近ではどこで目撃しましたか?

400 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 02:44
>>399
最近って訳では無いけど、筑波のS字なんかでよく見れる。

401 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 03:16
>>400
筑波のS字から第1ヘヤピンへの進入は腕の差が出やすいらしいっすね。

402 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 08:00
レーシングドライバーはこの中に何人いるのか?

403 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 08:28
>>402
そんなのいないよ

404 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 08:29
なんだかなぁ。

ハンドル切ればヨーが発生するのが当たり前でしょ。
そのまま戻すのが遅れれば余計なヨーが発生して
アンダーやオーバーが出るのも仕方ないでしょ。

積極的にそれを利用するって言う意味なら納得も出来るけど、
話を聞いてるとステアリングワークが遅れてるだけのことで
腰でちゃんと微妙なGを感じてないだけなんじゃないのかなぁ?
・・と思うのは私だけ?

もちろん、コーナーに対して車速度がまるっきりあってないと
余計なアンダーやオーバーが出ると思うしねぇ。

405 :>404:2001/08/22(水) 08:36
くみちゃん?

406 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 13:13
>>405
くみちゃんとは誰ですか?

407 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 13:14
さっき、モントヤのオンボード見たけど、彼はアクセルワークがかなりがさつだね。
でもステアリングによる修正が上手いからあそこまでかなり速く走れているって感じかな。
どちらかっていうと彼のドライビングはヨスに近いものがあるね。

408 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 14:23
>>404
ヨーの話んんか出してもココの住人は理解出来ないと思われ
それに、ハンドルと書いてしまう、あんたもかなり痛いデス

409 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 14:27
>>404
腰でG?
昔ジャッキーが言ったのは、お尻で・・・だったよ。
右京もお尻でって。
いや、あなたの持論ならそれはそれでいいんですが・・・。

410 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 14:29
>408:
レース界ではステアリングをハンドルと呼び、
ドライバーを運転手と呼ぶ、これホントの話だよ。
「ミッション壊れたってぇ? うんてんしゅの責任ッスよ」てな
調子です。

PS: 「なんだかなぁ」、ってアンタが誰だか判ったよ!
   

411 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 14:54
>>410
ププッ

412 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 15:05
駄目だよ右京は腕で乗っちゃうから、車ってのは
腰で乗るもんなの!腰で! でも、あれでF−1行
って通用しちゃうんだから大したもんだよ。

なんて事をホッチーが言ってましたね。

413 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 15:08
>>412
ホッチーか・・・。
スチュワートとホッチーだったらやっぱホッチーの方が速いだろうね!(笑)

414 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 15:09
ホッチーって誰やねん??

415 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 15:19
>414 ウデでヘルメット投げたオヤジじゃないか? 腰が入っていなかったって
反省しているのかな?

416 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 19:30
>>415
それは誰ですか?

417 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 19:40
ホッチーもわかんないんだ……

418 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 19:44
>>417
そんなに落胆するなよ、しょせんココはそんなもんだよ(w
F1とか見てても、本当の所は見えて無い奴等なんだからさ

419 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 19:52
>>418
そうそう、万人の集まる場所だしね。

420 :なんだかなぁ:2001/08/22(水) 19:58
ステアリングを切るって日本語になじめないんだよね。

ステアするとは言うんだけど、分からないと嫌だから
ステアリングワークって書いたんだよねぇ。
#正しくはステアワークと書きたかった・・・。

ハンドルって言っただけで素人扱いだもんね。
まあいいか・・・。

ちなみに、お尻は鈍いから腰で感じるほうが良いと思うよ。
お尻が駄目って言ってるんじゃないよ。感じやすいところで
感じればいいんだよ。

421 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 20:02
ほっちーがF1に行かなかったのは、小心者だから・・・。
外国に飛び出して行って成功する自信がなかったんだって。

富士で事故が無ければもっと早くから日本人が出てたんだろ
うけどね。

422 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 21:00
過去のレース史や現代のテクノロジーに関しては凄いと思えるぐらい
発言があるのに、いざドラテクの話に”なるとなるほど”って思えるのが無いね

2ちゃんでそんな期待をしたのが間違い?

423 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 21:29
>>422
あなたの登場をみんなが待っていたに違いありません。

424 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 21:37
>>422
ここは知識・記憶を自慢しあう所ですから・・・無理言わないYO-NI

425 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 22:42
>422: 簡単に言っちまうと、速いヤツは最初から速いのよ、ノーガキで速くなるんじゃ
なくって、先天的なものがあるんだよね。 レースやってたヤツだったら誰でも気づいて
いるだろう? 高速コーナーでのマシンコントロールなんて理屈で出来るもんじゃないもの。

426 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 22:50
>>422
だいたいそんな高度な質問も無いじゃん。

質問も無けりゃ答えようが無いし、話しゃ本の受け売りだって
言われちゃうしね。

427 :422:2001/08/22(水) 23:22
う〜ん、そんなもんか
新たな発見が出来るかと思って・・・

428 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 23:27
新たな発見をしたければ自分で質問してみれば?

例えば、ハンドルを切って曲がるにはどうしたら良いのか?
とか、ブレーキってどうやって使うの? とかね。

429 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 23:29
ドライビングポジションはどういう姿勢がベスト?
なんて質問も良いかも?

430 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 23:29
アクセルはどうやって踏むの?ってのは・・・。

431 :422:2001/08/22(水) 23:32
結局、その程度の質疑応答しかできないのね(ワラ

432 :音速の名無しさん:2001/08/22(水) 23:33
ここで発言するとすぐ「知ったか」扱いされるのも問題だとおもう

433 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 00:27
>>422
そもそも運転技術を言語化するのは
レース史やテクノロジーを言語化するより遥かに難しいだろう。
ただそういうことじゃないのかねえ。
自転車の乗り方を書けるかい?難しいだろう。

434 :433:2001/08/23(木) 00:32
もっとも、四輪の場合は、
ステア、スロットル、ブレーキ、シフトと、
操作できるチャンネルが限られてるわけで、
要は適切な時に適切な量を切るとかそういうことだ。
そういう意味じゃ、
チャリの乗り方よりは説明が簡単かもしれないけどね。

その適切な時にもあらゆるパターンがあり、
その適切なシーンを連続して作り出すのが「上手いドライバー」と言えるかも。

435 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 00:41
>>431
その程度の質疑応答と言ってもハンドルを切る、アクセルを踏む、
ブレーキを踏む、ドライビングポジションをどうするって話は
難しいのよ。
人によってまるっきり違うし、クルマによっても違うしね。
それを言葉にしても簡単には理解できないから大変なのよ。

だから、オンボードを見て「どうしてあそこで切り足すの?」
って質問から話が広がるんだからね。

436 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 00:44
適切なシーンを連続して作り出すのが「上手いドライバー」…
なるほど!!
でも、適切なシーンを連続してって、難しそうですね。

単なるファンで、難しい話はよくわかりませんが、ここいくつかの
話はとても面白いです!

437 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 01:23
という事で終了だね

438 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 01:25
終わるな

439 :音速の名無しさん:2001/08/23(木) 19:37
終わったね(糞

440 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 19:55
>>439
終わってしまったのですか?

441 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 20:21
はい。今から再開。
ご自由な質疑応答をどうぞ。

442 :音速の名無しさん:2001/08/24(金) 21:43
>>26
F355ベルリネッタについて2ちゃんねらーの方々、一言お願いします。

443 :肯定派:2001/08/24(金) 23:16
っていうか、いまさら。>>442

444 :音速の名無しさん:2001/08/25(土) 00:24
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

再開する価値無し。今から書いた奴全員モソトヤな。(w

445 :モソトヤ 1号:2001/08/25(土) 00:59
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー再開ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

呼んだ?

446 :音速の名無しさん:2001/08/25(土) 11:13
マジな話、ここの住人、議論を否定するから話にならんよ。
終われ。

447 :音速の名無しさん:2001/08/25(土) 11:54
だからさぁ、速いヤツは速いんだよな、天性ってヤツがあるんだよ、理屈じゃないんだわな。
努力と理論で速くなれるって、そんな甘い世界じゃないんだよ。

議論にならんわな。

448 :音速の名無しさん:2001/08/25(土) 18:37
>>447みたいなヴァカがいるからこのスレ終了です

449 :音速の名無しさん:2001/08/25(土) 19:02
>>447
みたいのがいると
レーサーがみんなヴァカばっかと間違えられそう
逆にプロのレーサーで走りを言葉にできない奴がいたら
それこそ屑だろ

450 :音速の名無しさん:2001/08/25(土) 19:06
>>447
努力して身に付くのは上手さでは?
速さは持って生まれたモノだと思います。
レースやると分かるんだよね、『運転上手い奴』と『速い(強い)奴』が
居るって事を。
『速い奴』がレースの組み立てとか頭使ってくると、、、もうかないませんワ

451 :音速の名無しさん:2001/08/25(土) 19:07
>>448-449
「言葉」にする時点でフィルターにかかってることに
気づかないヴォケに合掌。
ホントに頭のいい人間は言葉の怖さを知ってる。

452 :音速の名無しさん:2001/08/25(土) 19:15
>>451
ププッ

キティ警報発令です。

453 :音速の名無しさん:2001/08/25(土) 19:29
>>451
速くて無口なレーサーって例えば誰よ
そいつってミーティングでも無口なのかい

454 :音速の名無しさん:2001/08/25(土) 19:43
>>451の場合

ココで幼稚な自己流のドラテクを披露

当たり前のように否定される

ジサクジエンで自分の意見を肯定

簡単に見破られる

キティに変身(w

455 :音速の名無しさん:2001/08/25(土) 19:48
>>453
モデナとか。。?

456 :音速の名無しさん:2001/08/25(土) 20:10
口アンダー

457 :音速の名無しさん:2001/08/25(土) 20:12
ちょっとルーズがでるんだよぅ〜

458 :音速の名無しさん:01/08/26 20:47 ID:ui4Wb/.s
>>455
モデナは無口だったのですか?

459 :音速の名無しさん:01/08/26 20:52 ID:NZFTfoys
modena

460 :音速の名無しさん:01/08/27 00:23 ID:gjtHiaRA
モデナって精神的に強くなかったらしいが
無口だったのかな?

マカオF3で緊張しすぎたのか
シグナルかわる数秒前に
1台だけスタートしてっちゃったことあったよね

461 :音速の名無しさん:01/08/27 20:22 ID:.Gc7hs.k
モデナが無口だったって?
簡単に言わんといてや、話す機会があった人居るの?
伝え聞きでしょ?

462 :音速の名無しさん:01/08/28 20:45 ID:rzhgldds
>>461
モデナについて何かすごい秘密を知っているのですか?

463 :音速の名無しさん:01/08/29 21:03 ID:t9X8GDGo
>>460
その場合、最後尾スタートでスタートやり直しとかになるのでしょうか。

464 :音速の名無しさん:01/08/30 00:38 ID:SLhnjOyc
>>463
たしかモデナがポールから一人だけパーンと全開でスタートし
ほんの数秒後に全車スタートしてしまったのでレースは続行
モデナはレース序盤に1周減算のペナルティを受けて
先頭を走りながらにして順位は最後尾となり徐々に譲っていったはず

465 :音速の名無しさん:01/08/31 14:14 ID:bVNNr.8s
>>464
ポールからのスタートでも引き離していかなかったということは
戦意喪失してしまったのでしょうか。

466 :音速の名無しさん:01/08/31 18:09 ID:QEF.4A.6
>>465
細かい話になると自信がないが
たしかしばらく独走状態であったが
ペナルティが出たあたりからだんだんつまってきて
追いつかれたあたりでブルーフラッグが出て
譲っていったと記憶している

F1デビューレースでマシントラブルでもないのに突然ピットに戻ってきて
体調不良かなんかでリタイアしたのも驚いた

467 :音速の名無しさん:01/09/01 19:35 ID:bAbhLI6c
>>466
完走するだけの体力の準備が間に合わなかったのでしょうか。

468 :音速の名無しさん:01/09/02 00:09 ID:z8I2zasc
>>467
リタイア理由はフィジカルだったはずだけど
もともとの体力がどうだったかは知らない。
緊張しすぎて足がつったなんて報道したところもあった気がした。

で、このモデナがこのスレの終わる終わらないに関与しているのか
よくわからん。

469 :音速の名無しさん:01/09/02 00:57 ID:OwV.CCfc
終わらせるのは寂しい気がするが。
でも、まともなテクニックを持ってる本職が、ドラテクについて
自分の企業秘密をしゃべるわけないから、こんなところでそういう
話が聞けるわけもなし。
残念だけど、素人の妄想か、へたれドライバーの話が関の山かなぁ。

470 :音速の名無しさん:01/09/02 02:48 ID:h3vwzsj6
447です:
実際にレースでトップグループで争った経験のある人なら、ホントに速いヤツっているんだって事がわかるはずです。
これは実際の話で、速いヤツはレースデビューからして全く違う次元で走ります。 「速さ」は天性ですよ。
レースの駆け引きは経験で補う事も出来ますけど。
特に低ミューな路面では際立ちますね。 雨上がりの乾きかけの路面でドライと遜色ないタイムで走るヤツなんか
信じられぬ思いですが、そんなドライバーがいるんですよ。
某スレッドではF1ドライバーをへたれだなんだと御気楽にけなしてますけど、彼らのマシンコントロールは絶品ですね。
小手先のワザならご教授できますけど、「速さ」に関して語れる人は果たして日本に何人いるのかって思いませんか?

471 :音速の名無しさん:01/09/02 02:58 ID:45t06MPI
その、天性の速さっていうのは、ある程度上のカテゴリーに行くには
最低限必要なものだと思うんだよね。
そういう選手の感じる、または駆使するドライビングテクニックって、
こういうところでは語られないし、語ってもらっても理解できないと
思う。普通の人ができないことを、当たり前にできるんだろうから。

472 :音速の名無しさん:01/09/02 02:59 ID:45t06MPI
ありゃ。なんかマシンの名前みたいなIDだ。うれちー。

473 :音速の名無しさん:01/09/02 03:13 ID:dcXYC/So
他の競技でも同じと思うが、上手い人は天性のものがある。
「当たり前だと思っていること」「無意識にやってること」
のレベルが違う。その人にとって当たり前に行なっていることほど説明が難しいと思われる。

一方で、>>470の言うような、経験で補えること、考えて上達する部分も当然ある、
無理に語るならば、その辺を語っていけば良いのではなかろうか。

474 :音速の名無しさん:01/09/03 09:59 ID:5CopbBdc
>>473
どのような場面で「天性のもの」の存在を感じたのですか?

475 :音速の名無しさん:01/09/04 16:50 ID:ygfpzYYA
>>473
どのような車に乗ったときに「天性のもの」を感じたのですか?

476 :音速の名無しさん:01/09/04 21:15 ID:O05Um.ro
>>473
どのような人間から「天声」を聞いたのですか?

477 :音速の名無しさん:01/09/05 14:12 ID:PmViF7g2
釈迦、キリストに並んだよ。

478 :音速の名無しさん:01/09/05 23:44 ID:TWkhSXMY
上記二名はスターティンググリッドに着いたことがありません。 ライセンスも所有していないと
思われ・・・

479 :音速の名無しさん:01/09/06 05:23 ID:IND0hLtE
473じゃないけど
うまい人に走り方を具体的に聞いたら
「無意識でやってるから良くわからん」
と言われたときに天性のものを感じた。

480 :音速の名無しさん:01/09/06 08:16 ID:0l.ckTck
うまい人って誰よ

481 :音速の名無しさん:01/09/06 09:19 ID:92MuEqP.
脳が判断してから実際に行動するには、伝達経路の遅れもあって時間がかかる。
レーシング・ドライビングは脊髄反射のレベルで操作しているので、記憶に残らぬ
のじゃないかな。
CPUを介さずにキャッシュで動いているんだろう。多くのパラメータと情報量を
超短時間でさばくって、PCの設計と似ているように感じるな。

482 :ゴルゴンゾーラ:01/09/06 16:58 ID:tYvGN8uo
>>478
このひとは、妄想を見ているらしく、
根拠のないプライドを持っているようです。
アーメン。

483 :音速の名無しさん:01/09/06 18:03 ID:65HbLk8Q
>>481
「反射」もっと勉強してこい。
高校の教科書に載ってるから。

484 :音速の名無しさん:01/09/06 18:33 ID:WkSzKEn6
1. 脊髄反射路:
筋、関節、皮膚等の感覚情報から、自動的、定型的な運動を発現する神経回路です。
成熟動物を使った研究から、脊髄反射路の神経結合様式は高度に特異化した空間パタンを
持つことが明らかとなりました。つまり、それぞれの感覚を受容する感覚ニューロンは
それぞれの部位に応じ、脊髄内で適切な介在ニューロンや運動ニューロンを見つけだして
神経結合します。しかし、伸張反射と呼ばれる最も単純な脊髄反射路でさえ、その形成の
機構は分かっていません。

2. 介在ニューロン回路:
 左右の二足、あるいは前後左右の四足を規則的に動かして動物は移動します。
歩行のための一側の足を曲げたり伸ばしたりする運動と左右の足を交代に動かす
運動のリズムは、脊髄介在ニューロンからなる神経回路によって作られていることが
分かってきました。しかし、この歩行リズムを作りだす神経回路がどのようになって
いるのか、また発生の過程でどのようにできあがってくるのかは、まだ分かっていま
せん。

ちゅうことだよ、ご意見は?

485 :音速の名無しさん:01/09/06 18:45 ID:tYvGN8uo
どっから引用したの?

486 :音速の名無しさん:01/09/06 21:18
網をタグれば一杯引っかかってきますよ。

487 :音速の名無しさん:01/09/07 22:24
>>486=>>484なのですか?

488 :音速の名無しさん:01/09/07 22:47
.

489 :音速の名無しさん:01/09/08 14:59 ID:8tsYlNYc
484=486=489です。足を引っ張ってもツマらんから先に進めましょうよ。

490 :音速の名無しさん:01/09/09 21:35 ID:SXMBsKSo
>>486=>>484=>>489だったのですか。

491 :音速の名無しさん:01/09/09 21:59 ID:d24QJ0ko
やり方がワカランから、そーなった。 ごめんな。

492 :音速の名無しさん:01/09/10 15:08 ID:CCum4ya6
>>484
これって、「反射」なのか?
とっさの動きでもこういった説明でいいわけ?

493 :音速の名無しさん:01/09/10 23:28 ID:2/G62BM6
479にあるように:
「無意識でやってるから良くワカラン」っがもっとも平たい解釈ではないでしょうか?
先に進めましょう!

494 :492:01/09/10 23:33 ID:tK6E93UI
もうやめたら。
先に進んでねーしさ。
しょせん、どらテクなんて、お茶のみ話程度なんだよ。
無駄話してても、速くならんぞ。

495 :音速の名無しさん:01/09/11 15:10 ID:0u7HZwU2
>>484
漏れにはルーティンの話としか読めないのだが?
というわけで、492に同意。

496 :音速の名無しさん:01/09/12 19:56 ID:EFQGsLGs
>>495
>>484には同意ではないのですか?

497 :ジャンカルロ・ムシケラ:01/09/13 15:12 ID:70nWgAtU
>>496
おめー、ボケか?こらっ

498 :ジャンカルロ・ムシケラ:01/09/14 16:26 ID:LwRUlqoU
おいおい、もー終わりかよっ?
なんか言ってこいよ、こらっ!!

499 :どう思う?:01/09/15 00:07 ID:ClbSW09U
http://zz-gundam.i-dea.ne.jp/home/usr/yanagisawa/mpeg05.mpeg

ヘタクソなGT-R乗り。「だめだコレ〜。踏めない〜。」などとほざいてます。

500 :音速の名無しさん:01/09/15 02:03 ID:63PfbU9E
わざわざ前車のいるアウト側に振ったあと
一車線ずつイン側に戻ってきてるのワラタ

501 :これは・・・:01/09/15 02:46 ID:mtq4v/gs
>>499
コイツ下手過ぎだね。コーナーでアウト側に車がいるときはイン―インでいか
ないと駄目だろ!コイツはインーアウトーインになってる。しかもシフトワー
クはメチャクチャ!乗る資格なし!

502 :音速の名無しさん:01/09/15 03:56 ID:nLP74zfg
R34カコイイネ!ドキューンバキューン!!
http://zz-gundam.i-dea.ne.jp/home/
http://zz-gundam.i-dea.ne.jp/home/usr/yanagisawa/

503 :音速の名無しさん:01/09/15 10:55 ID:OxKiQtfA
>>499
所詮、首○高を走っている大半はヘタクソだよ。

504 :音速の名無しさん:01/09/16 14:47 ID:9OZNScO6
ま、サーキット行ってやろうぜ、こういうことは。

505 :音速の名無しさん:01/09/17 17:02 ID:nzgUAY/s
>>504
激しく同意。
エスケープゾーンもないし、
黄旗も振られないし、
救急車も待機してないし、
一般車を道連れにするかもしれないし。

506 :音速の名無しさん:01/09/17 19:55 ID:1Q2oHAVk
んだんだ。

507 :黒澤豚也:01/09/18 11:56 ID:LgXvCjmw
っつーことで、
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@激しく終了@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

508 :音速の名無しさん:01/09/19 12:39 ID:0goWh86U
>>507
激しくなのですか?

509 :音速の名無しさん:01/09/21 00:05 ID:FF3cWA7Y
>>503
首都高で自動車競技のような運転をしている人たちを
見たことがあるのですか?

510 :音速の名無しさん:01/09/21 00:41 ID:ov/5yMkA
>509
それ、黒のオデッセイじゃなかった?

511 :509:01/09/21 00:59 ID:FF3cWA7Y
>>510
いや私は見に行ったことはないです。

512 :音速の名無しさん:01/09/21 15:01 ID:UXZgdsjc
公道で競争すんなヴォケ!!!!
とは言いたい。

513 :音速の名無しさん:01/09/23 03:01 ID:o5EhZN6s
>>512
イニシャルDとかは嫌いなのですか?

514 :音速の名無しさん:01/09/23 09:38 ID:JLp190Gw
>>513
ありゃマンガだろヴォケ!!!!

515 :音速の名無しさん:01/09/24 17:39 ID:1oD5.qiE
>>514
イニシャルDはマンガだから好きなのですか?

516 :音速の名無しさん:01/09/24 18:39 ID:O/J47/HY
>>512
そう言ってしまうとWRCとか立つ瀬が無い・・・

517 :音速の名無しさん:01/09/25 21:18 ID:o2znE3wo
>>516
WRCとかはこのような発言によって
日本でなかなか開催されないのでしょうか。

518 :音速の名無しさん:01/09/25 21:39 ID:2Cv3bFHM
>>517
北海道も・・・・。
というより環境団体の猛反発にあっている。
来年のアジパシ昇格は大丈夫だろうか?

519 :音速の名無しさん:01/09/26 22:09 ID:Nusow.CA
>>518
日本以外の国では環境団体は反発していないのでしょうか。

520 :音速の名無しさん:01/09/28 21:13 ID:KVonpP/U
正しい運転姿勢について教えて下さい。

521 :音速の名無しさん:01/09/28 21:25 ID:zpijEwvg
>>520
自分が楽で、運転しやすい姿勢。

522 :音速の名無しさん:01/09/30 00:08 ID:O6xWD1RI
ギアチェンジのしかたについて教えて下さい。

523 : :01/09/30 00:52 ID:.Y.YTu/I
F1板でクソ走り屋(=珍)の話すんなや。
板が汚れる。

524 :音速の名無しさん:01/10/01 04:31 ID:WKgwvqeM
ギアチェンジはシンクロメッシュギアボックスになる前は
どのぐらい難しかったのでしょうか。

525 : :01/10/01 18:58 ID:sJ0lk3kk
>>524
5mmぐらい

526 ::01/10/01 19:04 ID:fuDx2liw
35分ぐらいかな

527 :音速の名無しさん:01/10/02 21:23 ID:9OkLEcgE
ギアチェンジのうまさは運転全体のうまさの
何割ぐらいを占めているのでしょうか。

528 :音速の名無しさん:01/10/03 23:59 ID:A1uKG1UY
>>526
どのような計測で35分なのですか?

529 :音速の名無しさん:01/10/05 01:24 ID:3WHoIW0U
>>525
どのような計測で5mmなのですか?

530 :音速の名無しさん:01/10/05 01:33 ID:TqN7t3DY
>>523
まあよいではないか。
おまえは今宮の話でもしてろよ。

531 :音速の名無しさん:01/10/06 20:20 ID:XVFsfxpI
このページのドラテクはどうでしょうか。
http://homepage2.nifty.com/takanobu-ito/

532 :音速の名無しさん:01/10/07 23:49 ID:fVqkR4Hk
このページのドラテクはどうでしょうか。
http://www5.justnet.ne.jp/~kqs/

135 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)