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球体関節人形限定スレ Part4

1 :名無し:02/04/11 22:50
創作人形について語るスレです。製作関係は専門スレがあります。
SDやガレキ系も専門スレにてお願いします。
煽りは自粛して下さい。またりとお話ししましょう。
----------------------------------------------------------
[前スレ:球体関節人形限定スレ Part3]
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1007645515/-100
[前々スレ:☆創作人形限定スレ☆](←途中からスレ乗り換え)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/997982359/-100
[前々々スレ:球体関節人形とか好きな人いらっしゃいます? ]
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/950613717/l50

2 :名無し:02/04/11 22:51
以下は板ルールの抜粋です。

簡単な質問やスレ立て伺いなどは、以下のスレッドでどうぞ。
[初心者用・人形の素朴なQ&A]
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1017807907/l50
[スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ]
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1014041967/l50

個人HPへの直リンクは自粛しましょう。個人名には伏せ字を推奨。
個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です。


3 :名無し:02/04/11 22:52
参考スレ

[創作人形作家さんイラッシャ-イ!]
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/996950168/-100
[球体関節人形における情報交換!] ※製作関係
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/998473025/-100
[恋月姫さん†Part2 ]
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1000457744/l50
[四谷シモンの人形っていくら?]
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/974126095/l50
[緋衣汝香優理さんのお人形]
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/993908346/l50
[Dollhouse Noahの人形好きな人います?]
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/959172103/l50
[天野可淡を語ろう]
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/952713710/l50
[アンティークビスクドール]
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/966550831/l50

4 :にゃにゃし:02/04/12 13:22
わーい 4

5 :名無し:02/04/13 05:36
1さんおつかれまさまー!!

6 :ななし:02/04/13 15:18
1さん乙カレ♪
書き込みが少ないんでついでに
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b22739246
球体関節人形が出品されてる。
これって誰が作った人形なのかな?

7 :ななし:02/04/13 16:10
>6
履歴見ると自作の人形っぽいね。
他のはよかったけど、これはちょっとヘッドとボディのバランスが
イマイチかなって気がする

8 :ななし:02/04/13 20:42
頭がでっかちなような?
顔は美しいお姉さま顔なのに
体が子供っぽいような?

9 :ななし:02/04/13 22:58
>6

でも前に見たときより上達してるよ。
もっとうまくなって欲しいね。

10 :ななし:02/04/14 00:20
身体が子供ぽいというより
胸だけエロイ。
欲求不満なのか、この作者。

11 :ななし:02/04/14 00:21
創作は創作者の身体に似るという

12 : :02/04/14 00:56
画像見えない・・・

13 :ななし:02/04/14 08:54
>11

それは絶対にない!!!!
といっておこう。

14 :ななし:02/04/14 09:32
はっきりと写っている画像が見たいな


15 :ななし:02/04/14 13:32
う〜ん、好みは個人差があることを承知で言わせてもらうが
この作品にこの値段は出せん。

16 :ななし:02/04/14 15:27
過去の作品をみても実力的には安定しているので好みがあえば
オークションでも売れていくのでしょうね。
自作の人形を売るのにオークションの場を使うのもまたおもしろいかもしれない
と思った。

17 :ななし:02/04/14 15:37
そだね。
新人の創り手にとっては腕だめしとか売り値の判断にはいいかもね。
でも、返品可にしてくれないと、実物を見られない買い手としてはちょっと不安だなぁ。

18 :ななし:02/04/14 15:55
この人の昨年作った寝顔の少女(幼女?)
忘れられないよ
あれが一番好きだよ〜
もう一度あの手のを創ってくれないかな

19 :ななし:02/04/14 17:38
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b22501424
の少年人形って、どうなのさ。

> 自作の人形を売るのにオークションの場を使うの

勇気いるね。

20 :ななし:02/04/14 17:48
やだア〜〜〜〜〜!

21 :ななし:02/04/14 19:06
>19
写真が小さくてはっきりと言えないけど
もう少し口が小さい方が良いな。
あと、口の形は真っ直ぐ横線じゃない。口が横線になるのは表情を付けたときだけ。
その場合、唇は細くなって口元は頬肉に沈みこむ。

鼻が長すぎる感じがするよ。
鼻下の位置関係はそれほどおかしくないんで、頭側の付け根が高すぎる。
要するに目と眉の間が開きすぎてる。

髪の毛は前髪を付けてあげないとおかしい。
横に流す髪型にするにしても、もう少し量を増やした方が良いな。

あとは写真が小さすぎて判断できない。

22 :ななし:02/04/14 19:07
それと>20
もう少し建設的なレス付けろ。
ここは晒しスレでも叩きスレでもない。

23 :ななし:02/04/14 19:12
20じゃないけど、あれも正直な感想でいいんじゃないの?
別に叩いても煽ってもないだろう。

24 :ななし:02/04/14 19:33
>23
いやならどこが嫌なのか、少しは考えてレスを付けて欲しいってこと。
正直な感想を思ったまま書くのは便所の落書きと変わらないよ。

それに作者の身になってみれば、>20みたいなレスはただの叩きにしかならないと思うよ。
製作者がここを見てるか知らないけど。

25 :ななし:02/04/14 20:10
少年人形・・私はこういったタイプは苦手です
なんだか、誰かに(作者に?)似ているんじゃないか?
作家の重たいものを背負っているように感じてしまったからです。
外見的なことや、技術的なことを言っているのではなくて、
ぱっと見て(画像のみでしたが)そういう風に感じました。
これはあくまで私の主観の問題です。



26 :nana:02/04/14 20:12
へたくそだね。
正直な感想だけど。
洋服のセンスもよいとは言い難い。
よくオークションという公共の場に公開できるね。
作者の勇気には拍手を送るよ。

毎回、人形を出展してる
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/44992098
にも拍手を送るよ。


27 :ななし:02/04/14 20:32
正直、私も全然うまくない思う>少年人形
>>25が言うみたいな「作者の背負うもの云々」以前の段階で
技術的にはっきりいってヘタ。どうしようもなく。
当然30000円なんて払えん。

でもこういう公開の場に出そうという姿勢はガッツはあると思うよ。
基本的にどんなヘタレ人形でも誉め合いが当たり前な創作人形において
なに言われるかわからんトコに出すってのはそれなりに勇気いるでしょ。

>>26の人は、悪いが論外。下手すぎてどうにもならん。
あとこの人いろんなBBSにいちいちくだらん更新情報書き込んでてウザいよ

28 : :02/04/14 23:20
うーん 出来は、まあこれから頑張ってって感じだけど。
自作を晒すガッツ・・・には賛成かな
我々みたいに、安全なとこで文句言うだけなら簡単だもんね。


29 :ななし:02/04/15 04:58
確かに作り手同士のサークル的乗りでへたくそでもほめあう環境より
オークションにだしてへたなら相手にされない環境のほうが現実を
知ってガッツのある人は伸びるかもしれないね。少なくとも人形を第三者
に買ってもらうにはなにが必要なのかはわかるいい勉強になると思うよ。

30 :nanasi:02/04/15 18:08
ところでアナトミックドール復刻版が四月に出るって話があったけど
全然続報がないね。
ピグマリオンの人何か知らない?

31 :ななし:02/04/15 21:05
>>26のチュプたん、鳴門さんにウザがられてんのわかってねぇ(ワラ
しっかしこの人っていくつ作っても上手くなんねぇのなー
こんなんでよく複製しようって気になるねぇ

32 :ななし:02/04/15 22:31
話の流れと違うけど
某オンラインショップに
カヤさんの人形がまた出てるの発見。
なんだかんだでまだまだ
簡単に作品を手に出来る作家さんだよね〜。
ファンの人、頑張って下さい。

33 :ななし:02/04/15 23:05
>>26に紹介されてた作品もうざっている鳴門さんの作品もたいして
かわらん。似た者同士でうざりうざがられってかんじだねぇ

34 :ななし:02/04/15 23:06
>32

衣装が微妙に違うだけで型もメークもほとんど
同じパターンだね。プランタンの時も。
もうちょっと違うパターンないのかしら。最近飽きてきた。
和装の子のがバラエティあっていいな。
でもお人形と同じ様な格好したファンが多いのだろうから
あのラインが売れ筋なんだろうね。





35 :ななし:02/04/15 23:21
>34
宝石の名前シリーズ(?)の衣装は
新しい方じゃない?
確かに和装の方がいろいろあるかな?着物も。
個人的に黒髪おかっぱタイプのカヤドールは苦手だけどね。
でも和洋問わずかなり飽きたってのが本音。

36 : :02/04/15 23:26
>>33
ワラタ

37 :nanasi:02/04/16 00:31
26ってそんなに平気であげつらうほど変かなー?

気になるのはデッサン取れてない事くらいで、
作りたい方向性はいい感じだと思うけど。

ずっと同じ人が叩いてるの?

38 :???μ:02/04/16 01:17
飽きたって言えるのって凄いね。
同じ人がそんなに作風の違う作品を作れるわけないと思うけど?
それじゃ駄目なのかな?
F山さんの5年前のクラフトワークに載ってるのは
まるでY田さんの作品にそっくりなんだけど、
今は・・・。
ま、いいんですけどね。


39 :ななし:02/04/16 05:26
>38
同意
違う作風のは作れた方がいいけど
あんまり方向性変えた人形作られても
ファンついていきにくいじゃん。
あの路線を極めればいいのでは?カヤさん。

40 :nana:02/04/16 05:35
でも例のオンラインショッピングのカヤさんの
人形、特に衣装、どこかで見たことある。

41 :nana:02/04/16 05:54
でもさ、人形みただけで
『誰々の人形』ってわかる人形作る人は凄いと思うよ。
個性があるんだよ。叩いてる皆はあるの?

42 :nana:02/04/16 05:58
>26に人形出してる

43 :nana:02/04/16 06:01
Rさん、いいかげん、よいデジカメ買えばいいのにね。
粘土人形というより
写真の粒子があらくて
縮緬の人形に見える。

44 :nana:02/04/16 09:14
>38
極端に顔を変えろ、といっているわけではなくて
もうちょっと同じ型の中にも新鮮な発見が見られるような人形を
期待する、と言う意味なんですけどね。

こういう時にかならず比較として上げらる○山さん、好みは別としても
少なくともカヤさんよりはバラエティはあるし、未知の分野に対する
チャレンジ精神は旺盛だと思う。一体一体に込めるエネルギーや
キャリアも違うしね。(自分は○山さんマンセーではありません。)

カヤさんはロリ服減らして宝石シリーズなど新作に力入れてくれると嬉しい。

>41
ここ作家スレじゃないでしょ?
つくれなきゃ、意見しちゃいけないの?

45 :ななしさん:02/04/16 09:26
はじめてこちらに書き込みします。
羊の歌という映画に出てくる創作人形作家さんの
人形に惚れました。こんなにガツンときたのは
久しぶりです。自分が素敵だと思えるものに出会えるって
いいですね。嬉しくなってしまいました。私事ですみません。

46 :ななし:02/04/16 09:27
>41
個性ならありますが、なにか?

あと、自分はたたきのつもりはないが>>26の場合はやはり
「ヘタレすぎて」誰々の人形ってわかるって感じだと思う・・・

47 :名無しさん:02/04/16 13:44
カヤドール大好きです。次は
和服で金髪の赤い目の子がほしいな。弗スの
8月の個展が楽しみ。
その後の9月はレミさんの個展だそうです。大きい子、
この間はだめだったけど今度はなんとしても購入するぞー。
・・・以上両方好きなミーハーの独り言でした。

48 :ななし:02/04/16 14:47
同じモールドの中でも微妙な表情の違いがあるといい
…というのは大賛成。
でも、それは十分条件でそれができるようになれば
作家としてはトップクラスだと思う。
現在できてる人はかなり少ないと思われ。

カヤさんは人形作家としての必要条件は満たしているが
まだそこまではいってないってことかなと。
カヤファンの自分は今後に期待してる。

カヤドールのレースドレスは恋◯姫ドールの白オーガンジードレスと同じように
定番ドレスとして納得してる。

49 :ななし:02/04/16 14:52
人形の飽きる飽きないは
その人形を作っている作家の世界に
どれほど共感できるかどうかな気がする。
上手く言えないけど心底好きな人のは
ある程度似た人形が何体もいても
わかる人には全然違う子に見える、みたいな。

>44
ロリを減らして宝石シリーズを極めても
今度は師匠に似てくる気が…
個人的にはそういう印象です>カヤドール

50 :ななし:02/04/16 16:56
>46
大した自信だな。ワラタ。

51 :ななし:02/04/16 17:07
46は素晴らしい人形を作るのかもしれないけど、
読んでる身には、「自分は安全なところにいて、名前を出してる人を
匿名で叩いてるだけの人間」にしか見えないんだけど…。

2ちゃんで人の批判をすること自体、すでに卑怯な行為なんだから
せめて節度を持とうよ。叩きのための叩きは意味がないもん。

52 :ななし:02/04/16 17:43
最近の風潮で気がかりなのは、やたらと個性を重視すること。
そのせいで造形の甘さや歪みなんかが個性的なんて表現で通ったりする。
逆に叩く時に、○○さんの真似、あの人の人形は可淡系なんて分かった風な批評ばっかり。

個人的に言わせてもらえば、認められてる作家の作品はすべて個性的だと思うけどね。
さらに言わせてもらえば個性的と表現されてる無名作家の人形は生理的に受けつけない(ワラ

53 : :02/04/16 20:12
パクリ重視でご自由にどうぞ

54 :ななし:02/04/16 21:09
>45 羊の歌という映画に出てくる創作人形作家さんの人形

もしかして佐藤美穂さん?
時期が重なるし、お仕事で人形作ったって日記に書いてあったから。
(自分で映画見に行けばいいのか..)

55 : :02/04/16 23:04
たとえパロディ作家だって、
需要が有るなら存続していけるもんね

56 :ななし:02/04/16 23:24
ここでは表現、個性はどうでもいいんじゃない?
前スレでも芸術性云々の話に拒否反応示してた人が多くて
非常に局部的(笑)な話になったらいきなり盛り上がってたし。

頬、鎖骨、指、局部等に萌られるか、そういうことを含めて金を出しても欲しいか
それだけがポイントなんだよ、きっと。

57 :ななし:02/04/17 00:10
でもそれじゃ地味で良い作家が潰れそうでもったいないね。

58 :名無し:02/04/17 00:38
人形作家ってのは芸術家ではなく、職人・・・だな。
職人に求められるのは作品に対する責任感と、
お客様のニーズに応える技術と感覚、あとそれらを逸脱しない範囲の
オリジナリティ・・・ってとこかな。
まぁ自慰的な作品しか作らないゲージュツカよりはましだと思うが。


59 :ななし:02/04/17 00:59
このスレの感想とまずしい批評はいいからもっと
いろんな作家さんの紹介とか話し聞きたいな



60 :   :02/04/17 01:17
じゃあ自分から話しはじめたまえよ

61 :名無し:02/04/17 02:57
作っている立場だけど、このスレで無名の作家さん(自分もだけどね)
があがった時はその技術的な未熟さに(個性とか芸術性の問題以前)驚く。

変な話、下手だったり、歪んでいたり、人によっては気持ち悪くなったり…
でもその未熟さを「個性」に起きかえるのはどうかと思います。
だからと言って精密なのが良いのかと言えば、そうでもないし…

62 :ななし:02/04/17 05:40
>61
じゃ、どういう作家さんがいいの?

63 :ななし:02/04/17 06:59
「個性」もあっていいと思うけど、でも技術的な未熟さを
この言葉にすりかえて何でも肯定してしまうのもどうかと
思うよ…

磨きがちゃんとしてない手足だとか歪んだ顔の造形を「個性」
で押し通せばそれ以上の上達って望めない気がする
上達したくないならいいかも知れないけど

64 :名無し:02/04/17 07:49
>54

45じゃないけど、佐藤さんじゃないよ。

我童さん
ttp://village.infoweb.ne.jp/~oto/
多分このスレの人は、あんまり興味無さそう。

65 :ななしさん:02/04/17 09:58
>64
いや、我童さん、すっごく好きっす!
一番は可淡だけど、ニ番目に好き。たまらんです。
あの表情にガツンとやられましたよ。

66 :ななし:02/04/17 14:29
技術の未熟さを正確に指摘するには評する側にもある程度のスキルが必要に思うよ。
自分はただの買い手でしかないので、創る場合の大変さはわからない。
だから、言えることは自分が好きか嫌いかだけ。

スキルの違う人間たちが技術の上手下手や個性のあり方を語りあっても
はじめから物差が違うのだから、なかなか噛み合わないよね。

67 :ななし:02/04/17 17:25
>66
これ、ジャンルは違うんだけど自分も同じようなこと思ってて
知り合いの作品の批評頼まれたときにちょっと詰まっちゃった。
でも作っている本人が言うには、作れなくても批評してもかまわないっ
ていってた。スキルがなくちゃ何もいえないってのはおかしいって。

自分の感性に合う・合わないは仕方ないけど、でも基本的なデッサン
とか造形力の段階だったら作るスキルなくても良し悪しは判ると思うし。
ただ、ドールとかアートってこういう部分を「個性」って言葉を前面
に押し立てられるとものが言いづらい雰囲気ではある。

馴れ合いと誉めあいのなかでは上達はしないって思うから、自分は作らない
友人たちからの批評の言葉をこそ大切に受け止めてるけどね
全然別の分野からの目って新鮮でおもしろいよ

68 :ななし:02/04/17 18:09
66です。

創らない人間が評価しちゃいけないとは思ってません。
むしろ反対に受取手こそ言いたいことを言う権利があると思ってます。

自分も創作分野の仕事をしているので、お客様からの声は大切と実感してます。
わがままな分だけ正直だし新鮮なことも多くて勉強になります。
でも、中途半端にかじった方の「指摘」や「批評」は
苦笑しながら聞き流すことが多くて……。
そういう我が身の状況を省みて、人形界において立場もスキルも違う人間同士の
批評の仕合にちょっと不安を覚えたまで。老婆心かも…です。

> 馴れ合いと誉めあいのなかでは上達はしないって
に関してはまったくの同感です。
下手さを個性とすりかえてる人が本当にいるのだとしたら笑止!
それこそ中途半端な創り手同士の慰めあいか、心優しい受取手のリップサービス
かを疑ってしまいます。


69 :ななし:02/04/18 01:49
>馴れ合いと誉めあいのなかでは上達はしない
同意だが
お教室などの仲間内で「可愛いですね」というのはお愛想。
だが、2CHの批評のような事を
製作者に面とむかっていえるのか?
偽名で投書するのが、精一杯だろう。だが何のために?
作家さんに成長してほしいからなのか?
批評されたほうも、あかの他人に言われても素直に受け止められないし。
偽名でああだこうだ言っても
なんの説得力もないね。

51には激しく同意。

70 :名無し:02/04/18 02:20
作る立場です。
自分では「かなり駄目」って思ってる人形でも知り合いは皆誉めてくれる。
馴れ合いって絶対あると思う。私だって面と向かって「下手くそ」とは言えない。

あと、悪意があって叩いてる人もいるかもしれないけど、
ほとんどは素直な評価なんじゃないかなぁ。
人形板を見てて私怨だと思うカキコってほとんどないと思う。
26の人形は………好きな人はその気持ちを大事にしてもいいと思う。
でも作る側の人間として見ると、色々と粗が見えてきます。

>33
いや、違います。別にナル○さんのファンでも何でもないし、
むしろ好きじゃないけど違います。

71 :名無し:02/04/18 03:42
んー
荒くていいと言うわけではないけど、
磨きとかだけ完璧でもつまらないものはつまらない

・・・なんか建設的じゃないな わがままでスマソ

72 :ななし:02/04/18 06:16
>>69
>お教室などの仲間内で「可愛いですね」というのはお愛想。
ネットでも教室でも一緒だけど、どうでもいい知り合い=正直なこと言って
相手を怒らせたくない・もめるほどのつきあいでもない間柄だったら、とに
かくどんな出来の人形でもこう言っとけばすむよね。

で、言われたほうも「本当はヘタ」だってことを誰よりも自覚してても、こ
ういう言葉ばっかり聞いてるとそのぬるま湯に浸りきっちゃう。そこで安心
しちゃう。これじゃ全然うまくはなれないと思うよ。

2chみたいな批評っていうけど、でもいままでに下手だと酷評されたものは
やはり誰が見てもそれなりのものだったんじゃないの?好みに合うかどうか
を抜いて技術的なことを言われてるのは特に。(引き合いに出して悪いが>>26がいい例)

人形者じゃない友人とお互いのジャンルの作品を批評しあう時はそりゃ言葉
は選ぶが、でも「ここをもうちょっとこうすればもっとよくなるのになぁ」
という点を節度ある言葉でちゃんと言い合ってるけど?
時には第三者からの手厳しい言葉もあるだろうけど、そういうのもなくっちゃ
せまい世界のぬるま湯で安心しきって成長するチャンスなくすと思う。

>>71
よく磨きすぎると質感が〜とか言う人いるけど、そういう人って磨きの甘さ
とガタガタの表面を「これが肌の質感です」ってすりかえてる人が多いような…
そんな人がビスクの肌がキレイーとか言ってると、「は?」て気分になる(ニガワラ


73 :ななし:02/04/18 06:46
72へ
69は、
>時には第三者からの手厳しい言葉もあるだろうけど
というのを裏の世界2chで
偽名でキャンキャン吠えてる2chでは?と言ってるのだが。
26、若月まりこ、みたいになるかもよ(ワラ、路線一緒でしょ?

74 :777:02/04/18 06:50
シモン系は肌綺麗〜。
でもつまらんねえ〜。
個性ないね〜。

75 :nana:02/04/18 07:05
話は変わるけど
カヤさんの人形ももヤフオクでよく見かけたけど
師匠の三輪輝子創作人形さんもよく出されるね。
一般受けいい人形は飽きられやすいのかな。

76 :ななし:02/04/18 07:13
>75

一点ものじゃなく、50体限定とか、いつ行っても同じ顔の赤ちゃんが
笑っていたら飽きるって。
若月まりこさんと同じやり方でちょっといや。

77 :ななし:02/04/18 08:46
>69に同意。本当に作者の為を思って、否定的な意見を言うなら
こちらも発言に何らかの責任を持てる形で言わなくちゃ。せめてハンドルくらいは使うとか。
「ななしさん」で言っても、「叩きたいから叩く人」や「私怨ちゃん」と
区別がつかないし、言ってることが真っ当でも、やっぱり卑怯な感じがするよ。
このスレに限ったことじゃないけど。

的確でまともな批判とただの陰口が混在するような場所で、敢えて
厳しい批判の正当性を主張しても説得力が弱いと思う。

友人同士の節度ある厳しい批判は大いに結構だよ。というか、それが一番大事でしょう。
でも2ちゃんでそれをやる意味があるのかな?叩き厨を引き寄せる可能性もあるのに。

78 :ななし:02/04/18 14:08
厳しい批判自体は良いと思うけど、批判された人間に利益になるように
批判するべきだと思う。
少なくとも将来の当人の創作活動にプラスになうような批判なら良いんじゃない?
たとえ本人がここを見てなくても、他の製作者にもプラスになると思うし。

ただ作品以外の批評は一切しないで欲しい。
製作者本人の行動を叩きたいのなら「痛い奴スレ」でやってくれ。
それこそ荒れる原因になる。

はっきり言って、面と向かって厳しい批判を言ってくれる人って
全くいない。製作者本人が出来が悪いと思ってても、上手く出来たと思ってても
人形を見せると必ず賛辞の嵐なんだよね。
真面目な顔して「本当に思ったとおりを批判してくれ」ってお願いしても
悪いことは言ってもらえない。
そういう意味ではここの批判は大事かもしれないね。

さすがに自分から晒す度胸はないけどさ(ワラ

79 :名無し:02/04/18 20:43
さきったんにの店にもっていってみせるといいカモ。
あと批評はないかもしれないけどオークションにだす。
どちらも現実を知るいい機会かと。

80 :ななし:02/04/18 21:27
なるほどね!
競りあがれば・・ってやつですか

81 :ななし:02/04/18 21:29
佐吉の店の創作は
すこぶる付きの質の高さだから
キビシ〜〜〜〜イ評価をしてもらえると思う

82 :ななし:02/04/18 22:28
佐吉さんに見せても
よっぽど将来性があるでもなきゃ
批評以前がオチでしょ。てか怒られそう(藁
勿論相手にしてもらえれば
質に関して自信もっていいと思うけど。
まあ佐吉さんに評価される
=売れる人形でもないしね。

そもそも個人がに好きで作る分には
自分の思想・方向性さえしっかりしてりゃ
他人の意見はどうでも良いと個人的には思っているが。

83 :ななし:02/04/18 22:54
そもそも個人がに好きで作る分には
自分の思想・方向性さえしっかりしてりゃ
他人の意見はどうでも良いと個人的には思っているが 

そうだよね。でも多くの作家が批評されるのが怖くて自分さえよければ
他人の意見はどうでもいいという理屈で自己満足な作品からぬけだせないのも
現実だよね。

84 :名無し:02/04/18 23:03
>83
批評されるのが怖くて自己満足な作品作る人は
はなっから思想・方向性がしっかりしてるとは言わないと思われ。
でも結局この手の話題はループしそう。
そろそろ別の話題ないかな〜
しかし自分では思いつかない。スマソ

85 :名無し:02/04/18 23:45
ここ一連の話題わ読むとつくる側と見る側はしょせん永遠にかみあわないん
だなとおもふ。
5月は人形展がいろいろあってたのしみ。


86 :ななし:02/04/19 00:52
ここの人はみんな自分に理解出来ないものはけなしこそすれ、誉めないからなー。
自分こそがルールブックとでも思ってるんだろうか。
作る側には、必ずしも『貴方好みの人形』を作る義務はないと思うのだが
なんだって技術が甘いだの無個性だの自己満足だのいわれなきゃならないのかと
理解に苦しむ。
制作者が『貴方好みの人形を作りたい!』とかいってるならともかく
全然見当はずれな(たとえばルノワール好きな人がゴッホは繊細さにかけるっていってるような)
批評されても、『いや、貴方とはスタンスが違うから』って説明しようにもできないし。
技術の未熟さと技術に裏打ちされたうえでのアレンジはたしかに違うけど、でもその線引きはむずかしいし
無個性に見えるのは自分に興味がないから(人形に無関心な人には某姫もベルメールも市松も同じ)だろうし
作品でかたれ、といわれそうだがたとえ完全なものをつくったとしても
それが『貴方用』とは限らないから、わかってもらえるとも限らない。
気に入らないならほっときゃいいと思うんだけど。
好きじゃない、とかならともかく、問答無用で批判されるのは納得いかないと思う。

87 :ななし:02/04/19 01:39
>86
みんな匿名に任せて好きなこと言ってみてるだけなのに、
それを真剣に考えてしまうあんたはきっといい人だな。

88 :名無し:02/04/19 02:07
批判されたくないなら人前に出すべきでないね

89 :ななし:02/04/19 02:19
イイ批評もワルイ批評も、批評に対する批評よりは役にたつような気がする…
最近、このスレ不毛。。。

90 :nana:02/04/19 05:42
>88
誰も2chで批評されたくて人形作ってないと思う。
批評された側に立って見てよ。匿名であーだ、こーだ言われて。
ホームページ公開さえも恐ろしいよ。ここ見てると。
本当はホームページやヤフオク出して
人形を発表しつつ成長していくかもしれんけど
「芽をつぶされる」ね。ここ見てると。
皆、自分の身になって考えてみい。
私は作る立場じゃないからとかいう逃げはなしにね。

>86
同意
あなたみたいな人がいてよかった。



91 :ななし:02/04/19 06:35
>90
うん、そうなんだけどさ。
裏を返せば、みんな普段は心で密かに思って口には出さないであろう辛辣な意見を
生生しく聞ける場所だとも言えるんだよな。

つぶされそうになるのに耐え切って、ここで言われるような好き勝手な批判にすら
免疫がついた日にゃあ、ちょっとやそっとのことじゃめげないタフガイになれると思う。

92 :ななし:02/04/19 07:12
はあ?
ここで批評されて潰されるって、あーた、2ちゃんを買い被り過ぎ。
こんなとこ読まなきゃいいのに。

意見としては本音も混じっていると思うよ。
それを受け止められないなら見にこなければいいだけのこと。
でもね、創作してそれを発表するということは、いい意味でも悪い意味でも
世間に晒されるってことなんだよ。
その覚悟もなしに、安易に自己顕示だけはしたいなんて甘いよ。

と、創作(人形以外)を20年やってる人間は思う…。

93 :ななし:02/04/19 07:59
>92
要するにここは見る価値も無い糞スレだってことだね?
ただの便所の落書きに反応するなってことだ。
所詮この板には糞スレしか育たないんだね。

94 :ななし:02/04/19 09:25
>93
私は92さんではないですが、言ってることはわかります。
93さんの言うようなところまでは言ってないと思いますよ。
そこまでの影響力はないって言う意味じゃないかな。
でも、本音も聞けるってこと。
ある意味、それくらい受け入れる部分も持てなきゃ、(というか、打ち勝てる?)
やっていけないんじゃというか、成長ないんじゃ?ってことですよ。
(と思う。)

少しは謙虚なところもないとね。
若いから、受け入れがたいのかもしれないし、
ある意味、過大なまでの自信と、逆に自信のなさも見えかくれするが・・・

95 :ななし:02/04/19 09:41
私は「仕事」として作っていないし(それで生活していないという意味で)
ただ趣味で作っているだけだが、でもやっぱりうまくなりたい。

ネットで写真公開するとbbsではまず「かわいいですね」「きれいですね」
の当り障りのない褒め言葉ばかりで改善したらいい部分とかおかしい部分
の指摘はまず聞けないから、展示会なんかで作った本人がそばにいるとは
知らずにずけずけと批評してくれる人の言葉をありがたく聞いてるよ。
多少言葉は荒いし時には悪意ある批評もまじるけど、2chも結局こういう
のと同じと思ってる。

92,94と同じく、こんなことくらいで「つぶされる」なら作り手としても
人間としてもそこまでってことじゃない?

96 :ななし:02/04/19 10:19
私の人形仲間(見る人、買う人、創る人いろいろ)は2chの存在は知ってても
あまり見てないようだし気にしてないよ。創る人はここ見てる暇が
あれば創作してる。(W

友人にまだ無名の新人作家が数名いるけれど、まずはポストカードを
いろんな人に送ったり、建設的で厳しい評価をしてくれる
人形系イベントなどに出品してみたり、自らお店に人形出向いて
売り込みしてみたり。
その成果もあってか少しずつだけど着実にファンを増やしているよ。

矢府は製作発表の場には適さないことわかっていると思う。
(あそこはあわよくば一儲け・・・的な心理が見え隠れしてしまう。
それでもう〜んと上手ければ売れるでしょうけれど。)

その友人たちHPもって発表してる人もいるけれど
ここで叩かれたことないです。

ここのカキコでつぶされちゃう(芽が出ない)人は他にも原因が
あるのでは?
頑張ってる新人さんのHPをここで叩き潰すようなことって
ないんじゃないの?

ところでひいなかゆりさんの個展もうすぐあるね。
好みではないけれどすごく高い評価もあるから実物見に
行ってみるつもりです。


97 :ななし:02/04/19 16:58
96
創作人形のホームページはたくさんあるけど
特別、興味なければ2度と行かないし
なんとも思わないから
ここにあげないだけ、話題にのぼらないだけ。
名前も覚えて無いホームページの人形なんてたくさんあるでしょ?
そんなかの一つじゃないの?

>高い評価もあるから実物見に行ってみるつもりです。
安直だな。


98 :ななし:02/04/19 17:09
97に同意。
新しいホームページできると見に行くけど
特別、興味ない人形だと
2度と行かない。
よっぽど、好みか、痛い人形だと興味あるけど。
ただ「可愛いね」つうくらいの人形だと、どーでもいい部類にはいるからな。
その人形が家にあっても、なくても、どーでもいいって感じ。
この人形が家にいるだけで空気が変わるというくらいの人形を
96のお友達はつくってるのですか?そんな光る人形サイトあったけ?


99 :nanasi:02/04/19 18:05
そうかもね。
あと知名度ないと、ここにあげても「誰それ?」で終わっちゃうし。
前、春野園実さんで、言われてその話題終わったし。

http://www.webring.ne.jp/cgi-bin/webring?ring=handmadedoll;id=20;list
上の創作人形リング、現在77つのサイト登録されてるけど
そのうちのいくつを覚えてる?
じゃ、2chに名前があがらない人は、「よい人形作る人」なの?
96の文見てると、
「2chに自分の友達のホームページは話題にあがらないので
いい人形なんですよ」と言ってるみたいに思った。
違うんじゃない?

100 :名無し:02/04/19 18:26
>96
>好みではないけれどすごく高い評価もあるから実物見に
>行ってみるつもりです。

物事がわかったようなことをつらつら書く割に
失礼な事を平気で書く人ですね(w

101 :ななし:02/04/19 19:54
ここって超一流の人形でもけなす人がいるから、気にしない方がいいです。
自分の好みと主観のみですべてを決めるんですから。


102 :96:02/04/19 20:18
ここって物事悪い方へとる人多いね。
鬱積してるというか。楽しいことないんだね。

新人でHP作ったばかりので「家の中の空気が変わるような」
すごい人形創る人いると思う???
新人じゃなくてもそんな作家滅多にいないよ。(藁
前スレのほうでHP作るの怖いって言ってる人いたから
そんなに気にすることないんじゃないの?って意味でかいたんだけどね。

友人は初イベントの初日で4〜5体(出品数の半数以上)売れていたから
ここに来る人の好みにあうかどうかは別として
いい人形(欲しいと思う人が多い人形)作ってるんじゃないの?

103 :名無し:02/04/19 20:34
>96
ご友人がいい人形を作ってるかどうかなんて知らないよ。
誰かわかんないし(藁
このスレでわざわざ反論?を並べ立てている
貴方の方が楽しい事なさそう。

104 :名無し:02/04/19 20:36
>96
>ここって物事悪い方へとる人多いね。
>鬱積してるというか。楽しいことないんだね。

オマエモナー

105 :ななし:02/04/19 20:50
まさに糞スレ的展開。

106 :ななし:02/04/19 21:03
なんで荒れるんだろう。
いろいろ気にしすぎでしょう。
もっと気楽にした方がいいと思います。
売れたなら、それはそれで素晴らしいことだと思う。
実際買うとなると本当に欲しいから買う人が大多数だろうから。
魅力がなきゃ売れないわけだし。
全員に受けなくてもいいわけで。
煽りにも乗らないように注意しましょう。

107 :ななし:02/04/19 22:18
ここの荒れ方などまだましよ、皆様。
芸能板、小説板、漫画板などそりゃあすさまじい荒れ模様。
それは知名度の違いだろうけど、それを考えるとこの程度ですんでいる
創作人形なんてまだまだ世間の認知度は低いってことだよなぁ。
さて、それをよしとするか、悲しむべきか。


108 :nanasi:02/04/19 22:31
>107
あなたが底辺の板ばかり回ってるからそう思えるんでは?
自分が行ってる板でここより程度の低い板はないよ。

109 :96:02/04/19 23:14
>103、104
おかげさまで毎日楽しいこと一杯です。(W

友人のこと自慢しているわけじゃないけど、そういう風にしかとれないんだね。
売れないの?
前に書いたことのどこが何に対する反論なのかな?きちんと説明
してください。
矢府で製作発表したければ勝手にすればいいじゃん。

このスレ、まともなこと書いてる人もいるから議論できるかと思って
書いてみたけどボキャブラリー少ない厨房が多くて驚いた。


ひいなさんのも一度だけ実物見たときは繊細で素敵だと思ったけど
今回の3シリーズはちょっと受け付けなかった。
ベタ褒めしてた人がいたから、じゃあ、この機会に改めて
見にいってみようと思っただけ。
批判してた人は自分の好きなごく一部の人形しかみないんだね。

ある個展で作家捕まえて感想とか自説をとうとうと述べ立ててる
男がいた。ポイントはずしてて他のお客も迷惑してるっていうのに
全然気がつかないイタイやつ。
自分の世界に入り込んじゃって危ない感じだった。
最近人形界で成功している若手男性作家が少ないのもなんかわかる気が
する。ここで煽っているのも大半がそんな輩でしょう。

110 :名無し:02/04/19 23:54
>ポイントはずしてて他のお客も迷惑してるっていうのに
>全然気がつかないイタイやつ。

anatamo sure wo arasiteiru to kizuite kudasai

111 :ななし:02/04/20 00:16
まあまあ・・・もっと和やかに行きましょう

112 :名無し:02/04/20 00:25
ではでは

これから行ってみようとおもう展示会って何がありますか?
情報のがしとか有るかもしれないので、
どんな展示があるか、いろいろ聞いてみたいのです。

ちなみに私は、ひいなさんのと、人形屋佐吉イベントと、
デザインフェスタに行ってみたいと思っています。


113 :ななし:02/04/20 00:29
帰ってきたらこんなことになってるし。

謙虚に受け取れとか、参考にしろとかまるでイジメッコの言い分みたいな意見がいっぱいでていますが
私がいいたかったのは『とにかく褒めてくれ!』てことではなくて
まったく見当はずれな批判はストレスの原因以外の何者でもないということと
作品を発表している=作家ではないということ。

ある程度わかってる人(少なくとも作者以上に)の意見以外は謙虚に受け止める価値がないと思う。
他人の意見で左右されてるようでは、八方美人なだけで結局自分の人形は作れないと思うから。
でも、ここではコメントが短いので、書いた人がどういう意図で書いたのかがわからないので只の全否定みたいにみえる。

あと、趣味で作ってる人に上達がないだの無個性だのいうのもおかしいよね。
ネットアイドルを不細工っていうのはOKだけどホカホカ家族ホームページで
それをいうのはおかしい、というのと同じ理屈だと思うがどうか。
オークションに出してるからプロ、っていう認識なのかもしれないが
バザーに手作りお洋服出品感覚だとしたら、それって作家ではないと思う。

114 :ななし:02/04/20 01:00
>96
私が緋衣名さんだったら
あなたのような人は展示会に来てほしくはありません。

>すごく高い評価もあるから実物見に行ってみるつもりです。
なにそれ。
映画に例えると映画評論家がよいといってるので見に行きます。ってんのと同じですよ。

> 私の人形仲間(見る人、買う人、創る人いろいろ)は2chの存在は知っててもあまり見てないようだし
あなたは見てるし書いてるでしょ(ワラタ)

115 : :02/04/20 01:08
>>すごく高い評価もあるから実物見に行ってみるつもりです。
>なにそれ。
>映画に例えると映画評論家がよいといってるので見に行きます。ってんのと同じですよ。

それって、いけないのかなー?
人気あるから、そんなにいいなら見てみようかなって思って、
実物はほんとに素敵だったってこと、あるよ。

人形の個展って「私はあなた様の信奉者です!」という人だけを
対象にしているものなの? 交流会みたいなもの?



116 :115:02/04/20 01:11
あっ、ちなみに
114さんの他の意見にまで文句あるわけではないですよ。

人形界の不文律とか知らないから、聞いてみたかっただけ。

117 :ななし:02/04/20 01:19
どれもめくそはなくそ。


118 :ななし:02/04/20 03:21
>114
>私が緋衣名さんだったら
いや、あんた別に緋衣名さんじゃないし(笑

119 :ななし:02/04/20 04:58
>ある程度わかってる人(少なくとも作者以上に)の意見以外は謙虚に受け止める価値がないと思う。
それってちょっと違うんじゃあ?

見当ハズレな批判ていうけど、どんな高名な作家でも日曜作家(wでも、世間一般
のめから見りゃほぼ同じよーなもんでしょう。そういう層の意見てのはたいてい
見当ハズレなものが多いけど、それっくらいでストレスになるようじゃ、人形だ
けじゃなくって日常生活もやりづらいのでは?

一般のお客幕の目はフシ穴でエライ人の批評なら正しいってワケでもないし、
自分以上に自分の人形わかってる人ってなんじゃそりゃ?って気もする。
結局、批評されるのが怖くて「受付幅」限定しているようにしか聞こえないよ

120 :ななし:02/04/20 10:22
一般のお客さまVSエライ人 っていうんじゃなくて
自分が作ってるものの系統が好きな人VSそれに興味ない人 ってことよ。
興味のない人の書いてる意見ってちゃんと考えた上での批評ではなくて
反射的に『ダメ!』みたいなところがあって
それって『一般受けするものを作りたい人』『いっぱい売りたい人』
でなければ聞き流していいとおもうけど。
そんなのまで謙虚に受け止めてたらそれこそストレスたまるよ。
こういう場所だったらケンカ売られたってかえないじゃない。
もし自分だったら『いやほんとはこういうつもりで作ったんだ!』っていいかえしたいもん。
批評されるのがコワイっていうよりは見当はずれな批評が不愉快ってこと。
作者以上にわかってる人っていうのはわりと存在するよ。
技術てきなことは当然だし、方向性とかだってこれだけ人形好きな人がいるんだから
『こいつちょっとズレてる』とかってわかるでしょ。

いままでの批評は皆『もうちょっと技術があれば!』
『わりといいけどあとちょっとこうすれば!』みたいなのだけかっていうと、
違うじゃん。
『創作人形』として大きく括ってるけど興味ないならほっとけよ!って思うわけです。

121 :ななし:02/04/20 10:52
興味ない人間の直球意見ってそれなりに参考になるもんだけどねえ。
ムキにならずに軽く聞いておきゃいいのに。

122 :ななし:02/04/20 11:17
趣味でつくっている人は明記しておけばみるほうも適当にながすだろうし、「見当
はずれな批評、意見おことわり!」ってHPでも個展でも注意書きしていれば不愉快な
思いしなくてもいいかもよ。それでもいやならHPつくって全国に晒すようなことや
はやめたほうがいい。



123 :ななし:02/04/20 13:02
て裕香、ここでの批判もイチ意見として受け止めてその上でさらっと
流しつつ我が道を行きゃいいんじゃネーノ?

あと、「作者以上にわかってる人」てのは、アナタ夢見すぎか他人に
ゲタ預けすぎとちがいますか?

124 :nanasi:02/04/20 13:14
荒れるので作品の批判と、固有名詞書くの一切禁止ってことでいいんじゃない?
どうせヘタレ批評や個人の中傷なんぞ誰も読みたくないでしょ。

125 :ななし:02/04/20 13:21
>124
いいけど、そしたら書くことなにもないんじゃない?(w
ま、それはそれでアリでしょうが

126 :名無し:02/04/20 17:42
今はネットという媒体が急激に発達して、法整備と倫理観が伴ってない時期。
そういう時にネットに自分の作品を公開するということは
プロであってもアマチュアであっても相応の覚悟は必要でしょう。

某有名ニュースキャスターは2chを「トイレの落書き」と表してた。
まさにそのとおりでしょう。
でも、そういう場でも法的にも倫理的にも規制はない現在
晒されたくない人はネットデビュー(作品発表)をすべきではないよ。

127 :ななし:02/04/21 00:01
>126
偉そうにくだらないこと書くね


128 :名無し:02/04/21 00:17
くだらないかなぁ?
だってHPで作品発表してる人は何らかのリアクションを期待してるわけでしょ?
それで自分の耳に心地いい評価だけ得ようというのはムシのいい話し。
たとえ中傷だろうと反応があるだけ有難いと思うくらいの根性であって欲しいね。

129 : :02/04/21 01:11
んー くだらなくも無いとおもう
つうか普通っていうか。

ここは、倫理は無けれど本音をきけるのが面白いなー。
(無粋でゴメソ でもきれいごとは他所でオナカイパーイ聞けるし)

130 :ななし:02/04/21 01:32
ここちよくなくても、批評はありがたい。
でも感情的な中傷はありがたくない。
2chだからしかたないでしょっていったらそのとおりだけど
個人的にはそれって人としてどうよ?っておもうし、
すくなくとも自分はしたくない。
皆もそうしろっていうんじゃなくて、こういう意見の人間もいるよ、
ってことで。

131 :ななし:02/04/21 09:23
中傷っていってもざっとこのスレを読むかぎり「やだぁ」とか「気持ち悪い」
といったことくらいでしょう?
確かに感情的だけど素直な意見じゃないの? 
中傷というにも単純すぎるというか端的というか…。
理性的批評だけで感情的意見は聞きたくないというのも作り手のわがままに思われ。

ま、皆もそうしろっていうんじゃなくて、こういう意見の人間もいるよってことで。

132 :nanasi:02/04/21 09:40
>131
>「やだぁ」とか「気持ち悪い」 といったことくらいでしょう?

そういう糞レスは作らない人間にも不愉快なだけだが?
読んでて何の価値も無い脊髄反射レスを書かれるのはスレが荒れるだけだと思うが?

正直なところ製作者本人でもない限り、誰とも分からない人間の単なる感情的な一言レスに
面白さを感じるわけがないでしょう?
2chでは他人が読んで、面白いか何か考える材料になるレスを望んでるんだが?


133 :ななし:02/04/21 09:51
>132
なるほど、理解した。

>2chでは他人が読んで、面白いか何か考える材料になるレスを望んでるんだが?
2chは上でも言われてるようにトイレの落書きと同レベルと自分は考えている。
要するに根本的認識の違いだな。
では、ここが高尚な意見交換の場になるようがんばってくれ。


134 :ななし:02/04/21 09:55
くだらないというより126の意見が一番的をえているしわかりやすい。
実際これが現状だとおもうし。こういう現状をふまえたうえであれこれ
いわれたくなければ公開するほうもパスワード式にするとか注意書きする
とかなんらかの防御をするのも必要かもしれないとおもわれ。それによって
カウント数がぐぐんと減ってもバスワード希望の人が数人だとしても、だれも
あたりさわりのない感想しか書かなくても少なくても不快な思いはしなくてすむかも。



135 :ななし:02/04/21 10:10
>「やだぁ」とか「気持ち悪い」 といったことくらいでしょう?
としか言えない人形だっていっぱいあるでしょうが(w
便所のラクガキにもいつペンの真実は含まれてるし、うわべだけの
おべっかと褒め殺しに囲まれて安心するもよし。要は本人の度量の問題よ。



136 :ななし:02/04/21 10:40
要するにこのスレは便所の落書きレベルだってことだね。
2ch内でも極めて程度の低い人形板にふさわしいスレだってことか。

137 :ななし:02/04/21 10:56
いや、だから、2ch自体がこんな場所なんだよ。
136はいったいどんな高レベルのスレに出入りしてるんだ?
2chにそんな場所があるなら、マジ紹介して欲しいよ。
結局、自分と意見を同じくする人間のみが集まってる場所だった
てなスレでないこと祈る。(藁

138 :ななし:02/04/21 11:04
>136
あなたの書き込みが一番、荒し&煽りっぽい口調に読めます。

139 :ななし:02/04/21 11:26
>137
まず第一に個人サイト晒しはほんの一部の板でしかやられていない。
最低限の良識として自分の身を隠して他者の批判をすることはしないわけだ。

さらにこの板で数多く見られる根拠のない感想レスは他の板ではほとんど見られないんだが?
最低でも批判するときにはその理由を併せて書いてある。

雑談板では根拠のない決め付けレスは多く見られるが、それはネタスレでのみ。
ネタスレ以外でそういうレスを書くと集中砲火を浴びることになるが?

例えば世界史板へ行ってみたら?

<<陳舜臣について>>
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1018285972/
最低でもこのくらいのレベルは保っていてもらいたいものだが。

他の学問板もほとんどはまともだが。
日本史板も比較的まともだったが、厨房の流入で急速に質を落としつつある。
ここのように住人自体が厨房というわけではないけど。

140 : :02/04/21 11:29
In Exchange2000, emails delivered to one's box are saved as the subject
text with a .EML extension. For instance, this email will be saved in
Exchange2000 folders as "OWA and URLScan.EML"

Outlook Web Access, when reading emails, simply points to this filename in
order to preview or open the message. This email would have a link like
"https://www.domain.com/exchange/UserName/InBox/OWA and URLScan.EML"

By default, the URLScan DenyUrlSequences tag filters stuff like "..", "%",
and "&." So, if I get a message with a subject of "Check this out..." or
"Server Activity up 65%" or "You & Magni" the resultant filenames will
contain the characters that URLScan will filter out, which keeps me from
previewing or opening these emails in OWA.
i.e: ""https://www.domain.com/exchange/UserName/InBox/Check this
out....EML" will filter the ".." as if it were a parent dir tag.

How are those of you running OWA with URLScan working with this? Have you
removed the DenyUrlSequences tags? Is there some method to change the
filename nomenclature on Exchange2000 so that something like a message ID
is used?

I am aware of Q247466 which talks about certain characters in the subject
not working, such as "#" or "?", but that is a different scenario. This is
a URLScan issue...



141 :ななし:02/04/21 11:49
>139
いちばんいい解決法は、あんたがこんな板のことはさっさと忘れて
2度と来ないことだと思われ

レベル低いといいつつムキになって他板まで持ち出しての反論、カコワルイー



142 :ななし:02/04/21 11:51
136の「2ch内でも極めて程度の低い人形板にふさわしいスレだってことか」や
139の「ここのように住人自体が厨房というわけではないけど」は
「やだぁ」とか「気持ち悪い」よりレベルの高いレスなの?
面白いか何か考える材料になるレスをよしとするならどちらも同レベルに思えるが。
万が一、単なるアンチテーゼだというなら、何様なのと問いかけたいけど
それは考え過ぎだよね。

世界史板や日本史板はここと同じくらいには読んでる。
たしかに大変興味深い話も聞けるが、読むに耐えない内容のスレも多いよ。 
上記と同じく面白いか何か考える材料にはならないだろうから
あえて具体的にスレ名はあげないけどさ。

143 :ななし:02/04/21 12:03
>141
>137読め。
例を挙げろと書かれていたから、他板のスレを例示したのみ。

>142
このスレは便所の落書きらしいから、その流儀に従ったまで。

144 :ななし:02/04/21 12:12
>このスレは便所の落書きらしいから、その流儀に従ったまで。

だからさぁ、あんたもここと同レベルってことでしょう?(W
141の言うようにここを去るか、同レベルを認めて楽しむかどちらかにしなよ。

145 :ななし:02/04/21 12:17
>144
それは事実だね。
だから去ることにするよ。

146 :ななし:02/04/21 12:18
人形って他に比べてかなり主観的な嗜好がでやすいと思う
嫌なものは嫌なんだろ。
「やだぁ」とか「気持ち悪い」ぐらいで粘着するのはやめて欲しい
素直な感想であって叩きでもなんでもない。

147 :ななし:02/04/21 12:40
>146
きっと139は「やだぁ」「気持ち悪い」って感じの素直な感想言われて
ムキィーッ私の芸術性は私にしか理解できないのよーって感じに
テンパッた"作家さん"でしょうから、そっとしといてあげましょう

148 :ななし:02/04/21 13:05
ああ、やっといなくなってくれたか、、、
別に色んな意見があっていいわけだけど、143=145みたいに
自分の意見がスタンダードでないと嫌!みたいなのは
わたしは苦手。
読む人間がそれぞれに判断すればいいんだから、あんまり
ムキにならないでホスィ。

149 :ななし:02/04/21 13:13
冷静に考えれば139の意見にうなずけるものもあるんだが。
如何せん今までの一連の書き込み(いくつかは同一人物と推定)の
高ビーさがいらぬ反感を呼んだと思われ。

ともあれ、人形の話をしたいよ。
カヤさんが今、京都で個展やってるよね。
だれか行った人いる?

150 :ななし:02/04/21 14:10
139の人はたぶん過去に同じようなことがあったときと同じ人とおもふ。
あの時もおなじように最後はむきになって粘着になってたね。
高尚がお好きといいつつこの板を今もみてたのかと現れたときはびっくりしたが
やっと逝ってくれたか。よかった、よかった。

151 :ななし:02/04/21 14:27
過去の同じようなこととは、前スレの芸術論云々のことかな?
あれに関してなら、自分は当時かなりそれに興味ある派だったけど
今回の現状認知なしのいいコ的建前論はちょっと勘弁でかんじです。
違う意見の交換はいいけど、気持ちよくできるといいね。

152 :ななし:02/04/21 15:50
いや、もっと前のスレで「この人形イイ、どう?」って意見から始まった。
流れはほとんど今回とおなじだよ。はじめは作者にやる気のでるような
意見をということを書いといて同意をえられないとわかると気味が悪いほど
の粘着ぶりだった。最後はおどしめいたことまでいっていたっけ。書き方と
いいないようといいたぶんあの時の人とまちがいない。いっていることはわ
かる部分もあるけどあれでは人が避けてしまう。チトやっかいな人ですな。

153 :ななし:02/04/21 21:15
話全然変わるけど、知性とエロスと技術の高さを併せ持ってる男性像を作る
男性作家をどなたか知ってます?
女性作家が創る男性像って技術が高くても顔も体も繊細すぎて男らしさを感じなくて。

154 :ななし:02/04/21 21:35
>153
ミケランジェロ
ちょっとホモっぽいけど

155 :ななし:02/04/21 21:40
153です。
>154さん、ありがとう。そうなんです、ミケランジェロレベル、とは
言わないまでも内外の現代作家でいないかなぁ。


156 :ななし:02/04/21 21:52
アメリカの作家さんでいたかも
たしかずいぶん前に海外の作家さんでいい人いる?
の質問であげられていたような気がする。
はっきりしなくてスマソ。

157 :名無し:02/04/22 00:59
四ッ谷シモンさんの、最近の自己像のシリーズはどうでしょ?
球体じゃないけど

158 :ななし:02/04/22 01:53
ここはアンチシモン派が多いように見受けられますが。
最近のシモン氏のの自己像は、いいんだけれど
年をとりすぎている。
個人的な趣味なんですが、昔の少年から一気に中年っていうか。
でも、天使のシリーズとキリスト(?)の箱ものは
いいと思いましたが、最近のはどうも・・。


159 :ななし:02/04/22 02:02
アンチシモンのつもりはないけどやはり最近のは…ね。
一時期を築いてしまったからあとは一般受けを狙わず
創りたいものを創ってるって感じ?
それがここの人たちの好みにあわないってことでは?

それにしても男性人形、女性人形とわず
他に頭角を現わしてる男性作家って思いつかないなぁ。

160 :ななし:02/04/22 09:31
前スレに出てたともちゃん人形の人、いいと思うけどみんな嫌いなんだろうな。

161 :ななし:02/04/22 11:18
>>153

季楽ドールって女性の方が作ってるけど、すごく男らしくてセクシーだよ。
ホームページ見に行ってみ。

162 :ななし:02/04/22 12:17
>161

漫画っぽいのがそのあたりを好きな人に受けるのかな?
キャラクターっぽくてわたしは今ひとつなんだが。

163 :ななし:02/04/22 12:25
季楽ドールは好きだけど、やはり女性の感性だよね。
女から見て好ましい男性人形のように思う。いや、大好きだけどさ。

164 :ななし:02/04/22 15:33
鳴門のbbsでなんかデムパチックな書き込みが…
本人が売るつってんだから外野がガタガタ言うこたぁないと思う也

165 :ななし:02/04/22 15:50
読んだよ。> 鳴門のbbs
でも、それなりに気を使って書いてるし、自己責任の範疇で意見を言うくらいいいじゃない。
ちょと前にここを騒がせてたお方の言ではないけど
あまり無意味な晒しもあまり気持ちのよいものではないと思われ。

まぁ、読みに行った自分も充分阿呆な野次馬だけどさ。

166 :ななし:02/04/22 16:46
164
どうでもいいじゃん。
BBSの書き込みまで2chにあげんの?
色んな人いるんだからさ。

124
> 荒れるので作品の批判と、固有名詞書くの一切禁止ってことでいいんじゃない?
どうせヘタレ批評や個人の中傷なんぞ誰も読みたくないでしょ。

同意だね。
それなのに164は素人さんの書き込みにさえも
ここにさらしてなにがおもろいの?

167 :ななし:02/04/22 16:58
164の晒しは自分もどうかと思うけど

> 荒れるので作品の批判と、固有名詞書くの一切禁止ってことでいいんじゃない?

には、反対。
なぜこんなオープンな掲示板で言論規制みたいなことしなくちゃいけないの?
こういう場の意味ないじゃん。
書き込みには個人が自主規制すればいいことだと思う。
あまりに目に余れば、139みたいに皆から意見されて止めざるを得なくなるんじゃないか。

168 :ななし:02/04/22 18:01
固有名詞書くのも禁止されたら、◯◯さんの作品がよかったとか
××さんの個展があるという情報さえ書けないし聞けなくなってしまう。

169 :ななし:02/04/22 20:32
うんうん。
2ch情報はネタが多いとは言え
自分は結構重宝してるんだ〜。

170 :ななし:02/04/22 21:00
「便所のカキコミ」みたいと言われても、ここ結構的得た
シビアな意見も多いのでクセになるのよ。(w

規制は無意味。(だって他ではなかなか
できないし、そういうこと好きな人がここくるんだもん。)
根拠のない批判や厨房は無視だけど、きちんと理由を説明できる
批判(批評)などは参考にしてる作家、案外もいるかもよ。

171 :ななし:02/04/22 21:09
>163
ちっと出遅れたけど季楽ドールについての個人的印象。
あの人の男性人形については
自分も女性が好ましいと思って作ってる男性って感じがする。
でも全体に女性っぽいかというとそうでもなくて
等身や体つきなんかはむしろ少女より男性の方が
しっくりくるような気も。
だから>161さんの言う事もわかるな〜。


172 :ななし:02/04/22 21:31
>>153です。
レスありがとうございます。
季楽ドールは女性人形しか実際に見たこと無いので男性人形も
機会があったら見てみます。少し斜視にみえる瞳はとてもセクシーですね。
お顔から想像するとボディは華奢なのかと思ってたけど、
>171さんのお話からすると違うようですね。脱がせて見たいな〜。

マッチョはちょっとパスだけど少年のスリムな体というより
ゴツゴツした男くさそうなシモンの人形みたいなボディに
繊細で陰影のある顔がのってる人形、あったら見てみたい・・・。


173 :171:02/04/22 22:43
>172
いや、ごめん。
貴方が求めてるほど男っぽくはないかも(^^;
でも女の子でも季楽ドールって手足とか
細っこくて脆くて壊れそうとかそういう感じはしなかったので
これまでレスされてた意見とちょっと違うかと思って書いたんです。
実物みて予想を裏切られたらスマソ。

それにしてもこの前企画展あったのに
季楽さんの話題出ないね〜。
新作はなくてもどんな子が出てたかレポ欲しい…
カヤさんも同じく(出品作はサイトに載ってる出てるから
こっちはレポ要らないけど)。
ショップの子売れてないしー。 


174 :ななし:02/04/22 23:23
カヤさんも好きなんだけどねぇ。
発表されるたびに値段が上がってるのも出足が遅い原因では?

175 :ななし:02/04/22 23:53
季楽さんの人形は元漫画家だけに
まさに少女漫画人形だと思うけどな。
女も男もわからん顔に手足だけでかいのって
少女漫画特有じゃない?

山藍紫姫子っていう耽美派同性愛小説本に 季楽さんの人形、
写真載ってるよ。知ってるおいらもなんだが。

176 :名無し:02/04/23 00:14
そうなんだ。<載ってる
丹比漫画人形だよね。悪い意味じゃなくてね。
その路線の女性が好む。
そういうのって、世間じやあ評価低いだろうなあ。
乙女の夢だし。

おおかれ少なかれ、ここの住人が好む人形って少女ちっくな夢だよね。

177 :ななし:02/04/23 00:17
>175
これって「好きだけど」ってより否定意見だよね?
でも特に少女漫画テイストでない人形でも
手足は実物より少し大きめではなのってあるし
少女漫画テイストでも普通の手足の大きさのもいるよ〜
…なーんてファンだから言ってみたりして。
でも言ってることは同意。
ヤオイスキーな漫画家氷栗優さんやら
小説家花衣さくらさんやらも持ってるよね。
あと他にも耽美小説家の誰やらが…。
季楽ドールの画像見たくて検索かけたら
そういう人らが多かった。

178 :ななし:02/04/23 00:24
>175
季楽ドールのうち
どのタイプの人形なんですか?

179 :175:02/04/23 05:25
178さんへ
モリウスとジユネという貴族服の人形です。
昨年のDMに使われた。
モリウスの全裸が載ってて、股間に薔薇がおいてて
ちょっと引きました。
スタジオで撮影されたようなので
季楽さん本人が撮影されたようですがセンスがいただけませんでした。

180 :ななし:02/04/23 06:05
それは引くわ…

181 :ななし:02/04/23 07:26
森人は腹筋もあって鍛えた体してるよ。
HPの写真で見えてる。
いろんな男の子の人形見るけど、たいがい
あばらが出てて貧弱。
病弱な美少年がみなさんお好み?

182 :ななし:02/04/23 07:54
>181
私はむっちりが好きです(w

183 :ななし:02/04/23 11:49
レミさんのアンドロギュヌスはどう?
わたしはとっても興味あるのだけど、服を脱がせてはくれないよなぁ。(W

184 :ななし:02/04/23 15:26
172ですがレミさんならGalleryの#4の男性人形がいいな。
で、もう少し上半身が肉厚だともっといい。

185 :ななし:02/04/23 15:58
あ、Galleryの#4は素敵ですよね。
あれがお好きなら堀佳子さんの男性人形はどうでしょう?
HPにあるかどうかわかりませんが、以前個展でみた男性人形は
骨格と筋肉がはっきりわかるような青年タイプでした。
120センチくらいだったかな。

186 :178:02/04/23 17:46
>179さん
レスありがとうです。
某BBSで聞いたことがある話でした。
その写真、季楽さんご本人によるものなんですね。
ちょっとショック…
ご本人が求めてる世界なんでは仕方ないですが。

187 :名無し:02/04/23 21:31
季楽ドール
クロスボディの女の子がヤフ奥に出てるね。
8万円は安いから入札する人いるかな。

188 :184:02/04/24 00:27
>185さん、
レスありがとうございます。
堀さんのHP見てきました。
今までじっくりと見たことがなかったのですが、
見れば見るほど味わい深くてハイレベルな
お人形を作られるお方ですね。
Photo7とか12の男性人形などは結構好みです。
女性でもあんなに男っぽい人形を作る人がいたとは
目から鱗です。



189 :ななし:02/04/24 01:21
>187
さっそく入札はいってたね。
8万円、安いけど金ないヨ(泣

190 :ななし:02/04/24 01:29
季楽さんのHPに以前量産タイプっぽい子が載ってなかった?
野府の子はそれかなぁと思ったのだけど、違ったらごめんなさい。
でも、そうだったらお値段どうなの? それでも安い?

191 :名無し:02/04/24 19:55
カヤさんの人形某ネットショップに出てるね

192 :名無し:02/04/24 20:05
>191
禿しくガイシュツ

193 :名無し:02/04/24 21:26
>190
野府に出されてる子はHPに載ってた子ではないと思う。
タイプは同じ気がするけど。
クロスボディで60pくらいの子は
48cmのオールビスクと似たような値段なんだな〜と
思ったことがあったから
29万5千円とかそんなもんかな。
うろ覚えなので違ってたらスマソ&訂正よろしくです。

194 :nanashi:02/04/26 10:30
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10732585
綺麗なんだけど・・・
三枚目の写真がコワーイ

195 :ななし:02/04/26 10:35
>194
そのお人形さん作った人が前に出品してたの上の方に出てますね。
私はこっちのが好み〜(はぁと
3枚目の写真・・・・アアア(´д`*

196 :ななし:02/04/26 12:07
>194
顔がかわいいね。
ドレス姿も綺麗だし、自分も以前のよりこっちが好みだ〜。
三枚目の写真も顔の角度は麗し〜
…けど、まぁ、その、あーゆーのが作者さんの美意識なのかな?
好みはそれぞれだけと、普通にジョイントしたヌードのほうが
入札は多かろうと思うのはわたしだけ?

197 :nanashi:02/04/26 18:50
>195
はじめて見る人形です。同じ方の、どこで見られるんですか?


198 :nanasi:02/04/26 21:08
評価(過去のオークション)で見られるよ。
見るにはオークションのIDが必要。
あっても時々見られないのがある。

アナトミックドール総集編出たよ。
未公開写真(というかちょっとだけ違う写真)がいっぱいで装幀も豪華。
見た人感想聞かせて。

199 :名無し:02/04/27 00:15
かわいいね。
でも、いかにも恋月姫さんを好きそうだなぁ・・・。

>>198
新トレビルワショーイ

200 :教えてチャンでスマソ:02/04/29 17:37
佐吉さんの展示会の話題も緋衣汝さんの個展の話題も
個人スレでやってるからここは盛り上がらないね〜。
ところで季楽さんのHP更新されてから
画廊のメルアドとかなくなっちゃたよね?
注文制作やめたのかなあ。
知ってる方いたら教えて下さい。

201 :ななし:02/04/29 18:36
作者は男の方かな。
上手だね。かわいいし。
手や足のつくりもよく似会っているし安心してみられるよ。
オークションで作品発表していけばファンも増えていくだろうね。



202 :名無し:02/04/29 23:18
そーかな・・・

203 : :02/04/29 23:38
本人だったり・・・・・。

204 :名無し:02/04/30 02:54
可愛いと思うんだけどね・・・あの顔料のピンク色は
いかがなものだろうと思う
もっとシックな色ならいいのに、なんて
好みの問題だろうけどね。


205 :ななし:02/04/30 05:36
そだね。
でもちょっとした作家きどりのひとの作品よか上手いとおもウ。
本人じゃないよ。

206 :名無し:02/04/30 05:51
上でもあったけど恋月姫さんの亜流に見える

そのわりにパーツの大きさのバランスがあまい

207 :ななし:02/04/30 07:20
> 作家きどりのひと
ヤフオクに毎回出してるンだから
本人作家のつもりなんじゃ。
最低落札価格18万だって、素人のつもりではつけんだろ。
私らが名前しらんだけで関西では作家かもあいれんし。

208 :?1/4?3?μ:02/04/30 14:21
恋月姫さんの亜流つーか、なんでかちっときもいんですけど。

209 :ななし:02/04/30 16:31
恋月姫さんのも
見ようによってはきもいからね(w

210 :ななし:02/04/30 20:12
>>207
この人出すたびに結構なお値段いくじゃん

べつにいいじゃん!矢不億出したって
もっといろんな人が億使えばいいなって思うがねえ


211 :名無し:02/04/30 20:16
>210
賛成!
個展よりもある意味手ごたえあって面白いとおもふ。

212 :ななし:02/04/30 20:17
18万でも欲しい人がいたら落札されると思うし
いなかったら落ちないし
それだけだな・・
でもある意味勇気あるなあって思うよ
たくさんの面前に自分作の人形を試しているんだから

213 :ななし:02/04/30 20:28
個展は、ほぼ決まった人間しかこないのに対し
奥は不特定多数の人形好きが見ているから
色々な意見や感想があると思う。
個展とは又違った意味で
欲しい!と人に感じさせることができる
個展とは又違った機関でしょ?
画像の写り具合や撮り方でも入札入るか変わってくるけどね


214 :ななし:02/04/30 20:30
ここに書いてる、作家さん達?
ヤ負にどうかどんどん出品して欲しいです

215 :名無し:02/04/30 21:59
売れる人形=いい人形
とは思わないけど第三者にお金だしてまで欲しいと思わせる人形って
やっぱりどこか魅力があるもんだよね。
個展みてもうまいけどみるだけでいいや、で終わる人形がいかに多いか。

216 :ななし:02/05/01 04:13
売れる人形=いい人形
とは思わない。
感性の問題だと思うけど。
フレンチブルドック見て「可愛い〜」という人がいる人がいれば
「ぶさいく」と思う人がいるのと一緒。


217 :ななし:02/05/01 06:51
誰でも?お金ない中
高額を出して迎えたい!
迎えよう、って思える作家はやはり・・・

218 :ななし:02/05/01 14:39
天野可淡
買えるものなら…
姫は見るだけでいい

219 :名無し:02/05/01 23:32
私も天野可淡と恋月姫が好きだけど、買わなくていいなー
私が持っても大事にできなそうだもん。見るだけで十分

220 :ななし:02/05/02 00:23
自分は218と逆だな。
姫は自宅に置きたいけど、カタンは見るだけでいい。
両方とも好きだけどね。

221 :nana:02/05/02 00:47
>220
まったく同意だっ!どっちも好きだよ。

222 :nanasi:02/05/02 08:11
可淡は好きな人形とそうでない人形の差がかなりある(私の中で)
この人形はものすごく欲しいけど、この人形はただでもいらないや、って。
買えるなら幾らでも貯めるのに〜

223 :nanashi:02/05/02 17:30
あたしもカタンドールお迎えできるのならば悪魔に魂を売り渡して
でも欲しいわ...。佐吉さんが羨ましいよ。ずっとそばに置いて
穴の開くほど眺めていたいよ。。。

224 :nana:02/05/04 11:11
姫のスレがなくなった?そういうこともあるのかな?
Part4 >1の文書いてた人、建ててちょ!

225 :名無月姫さん:02/05/05 04:25
恋月姫さん †Part4
名前: 名無月姫さん
E-mail: nanatukihime@2ch.net
内容:
恋月姫さんと人形屋佐吉さんに付いての話題のスレッドです。
まったり優雅にいきましょう。
 
恋月姫さん †Part3
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1009896757/
恋月姫さん†Part2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1000457744/
恋月姫さん
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/952656159/
 
立てられませんでした。どなたかよろしく。

226 :nanasi:02/05/05 12:56
私もスレッド建てすぎです・・・ってエラー出ちゃったよ。(ニガ
つか、人形屋佐吉さんに付いては、コソ-リとの方が良いのではないかと思われ。
過去ログは>>2へにしてちょ。(ケータイからは長くて見づらいの。)

227 :ななし子:02/05/05 13:54
>225さん、>226さん、他恋月姫さんスキーの皆さんへ。
Part4建てられましたのでどうぞ。

恋月姫さん †Part4
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1020574237/

228 :ななし:02/05/07 01:52
またプランタンみたいなイベントないかなアゲ
いろんな創作人形が見たいよ〜〜

229 :名無し:02/05/07 02:20
>>228
そっすね
一堂で見比べられるのってなかなかないし

今度のデザインフェスタには
創作人形関係はどのくらいでるんでしょうね?

230 :りんご:02/05/07 19:32
プランタンのイベントはまたあるというような話しは伝わって来ているのですが。
秋らしいのですが・・・
未確認情報なので sage で。

231 :ななし:02/05/07 23:01
りんごさん、情報ありがとうございます。
そかそか、またあるのか〜
ぜひ実現して欲しいものです!

青山さんのようなお店が東京にもあったらいいのになぁ・・・
いろんな作家さんの作品に触れてみたいです。

232 :名無し:02/05/09 21:02
でもプランタンだと秋だよね?
その前に何かないかな〜。
東京方面では9月にド@スで
太山レミさんの展示会あるね。
新作ドールが東京の店に来てたから
話題になるかと思ったけどならなかったね。

そういやここでも人気のカヤ・キヤンさんの
作品展示が青山さんであったけど
こっちも話題に上がらなかったなあ。
皆飽きちゃった?


233 :ななし:02/05/09 21:39
昨年、プランタンのイベントのときに
「来年もまたやる予定です。」とのことでした。
おそらく今年も抽選になりそうです。
でもその方がフェアで諦めもつくわ・・・。

234 :ななし:02/05/09 21:40
カヤさんのは飽きた。
いつもと同じでしょ。衣装も。
着物かドレスも。大きさも。

235 :ななし:02/05/09 21:42
5月の24〜26日のホビーショー(ビッグサイト)では
創作人形でないのかな?

236 :名無し:02/05/09 22:15
>234
同意。
作家本人が悦にいってるだけって感じで
新しい境地を開拓しようとか
邁進しようとする姿勢がほとんど見られない。
とか思ってしまうくらいいつも同じで最早うんざり。
以前はわざわざ遠方から展示会に足を運んだのにな。


237 :ななし:02/05/09 22:25
>>235
そういえば、その前にデザインフェスタがあるよ。
そっちの方は陽月さんとか出展するみたい・・・

238 :ななし:02/05/09 23:17
>>234,236
禿同。
ファン層が20代の人形者でないゴスロリが多いようなので
その人たちの期待に応えようとすると新しい境地を開拓するには
限界があるのでは?


239 :名無し:02/05/10 00:02
>>234,236
今の作風の人形を買いたがっている人がいるなら
飽きずに作りつづけるってのは、さすがプロだなぁと思うよ。

でも、さらに新しい境地にも挑んで欲しいのには禿同

かといって、あまり跳びすぎても、四谷シモンさんみたいに
「前の方がお人形ぽくてよかった」って言われちゃうんだろうしねぇ。

240 : :02/05/10 02:27
>飽きずに作りつづけるってのは、

お金になるからだとも言えるね。

241 : :02/05/10 03:40
>240
そうだねー 
対価貰わずに作ってたら道楽だ

なんか、人形を流通させている人のページで、
「注文があっても『同じものは作れない』と我侭を言う」とか
「『店が設けるのが気に入らない』とか言う人もいる」
って書いてあった

そういうの、社会性に欠けてはいるっぽいけど
『これは商品でなくアートだ』とかいう考えもあるよね?
そのへんどうなのかなー

242 :    :02/05/10 04:00
>「注文があっても『同じものは作れない』と我侭を言う」とか

そんなこという人のやっている店では、販売してもらいたくねーよ。
制作する側からすると、ただ横流しで儲けている店なんて罪を感じるよ。


243 :ななし:02/05/10 04:25
アートだって商品だよ。
それで人様からお金をもらって食べているんだろうから。
店も4割、5割とるから作家としては面白くないだろうというのはわかる。
そのかわり宣伝はしてくれるし、日の目を見るまでいろいろ目をかけて
もらっているんだろうから持ちつ持たれつ、なんでしょうけど。
作家とショップ、どちらが立場が強いんだろう?

いつかカヤさんのHPで「正規取り扱い店で買ったものは直さない」みたいなこと
書かれてあったのには驚いた。まだ駆け出しの作家なのになんと傲慢な、と
引いてしまった。
この件は前スレでガイシュツですが「社会性に欠けている」で思い出してしまった。
若い作家さんだから大目にみるとしてもちょっとシラケた。

244 :243:02/05/10 04:30
「正規取扱店で買ったものは直さない」…X
「正規取扱店以外で買ったものは直さない」…○

スマソ

245 : ?@?@?@:02/05/10 04:51
>作家とショップ、どちらが立場が強いんだろう?

それは作家の実力によると思われ。

246 :名無し:02/05/10 07:31
>>242
でも、店の方も、維持費や宣伝費をかけてるんだよねー?

247 : :02/05/10 07:36
>>243
カヤさんってまだ出始めの人なのかぁー。

最近人形を見始めたのであんまり詳しくないけど、
よく名前が挙がってるから、何か年齢も上の方な
大御所なのかと思ってた。

248 :ななし:02/05/10 08:56
>>247
3年位前に師匠(三輪さん)から独立したばかりでしょ?
30才くらい。姫、レミさん、ひいなさん、堀佳子さん、
季楽さんなどとくらべるとひとまわり、ふたまわり若いので
まだまだこれから試行錯誤していかれるのでしょう。


249 :ななし:02/05/10 11:59
カヤさんの今後の作風に期待してるのだけど、師匠の路線から離れて欲しいなぁ。
三輪さんのってマネキンぽく思えてイマイチ好きになれない。
いえ、私の好みの問題なので三輪ファンの方々すみまそん。

250 :nanasi-:02/05/10 13:29
ってか、師匠のマネキン路線は抜けられず、姫の作風味まぶした感じで、ちょっと限界ありだと思う。
未熟さはあっても、若さってのは感じられないのがイマイチ。30じゃ若くないか。
挙げられた作家のほうが若さっていうか、念っていうか、エネルギーを感じるよ。
オリジナリティー出して頑張ってください。

251 :名無し:02/05/10 13:49
カヤさん、技術ももう一歩かな。
ビスクをもう少し薄く焼けるようになるといいのだが。とにかく重過ぎ。
同サイズの人形で姫の三倍、レミさんの2倍は重いよ。
ま、若いのだからがんばってください。
…てか、この年齢でこれだけ売れてるってほうが珍しいのかな。

252 :ななし:02/05/10 18:43
レミさんのも軽くて驚いたけど姫のってそんなに軽いの??
触るのコワイよ〜。(って触る機会に恵まれそうもないのだが。)
すごい技術だね。手足に石膏流してないのかな・・・。
あっ、こういうのは製作スレですね?スマソ。

253 :ななし:02/05/10 18:51
>>250
ナルホド。
カヤドールは美人なんだけどなんか今ひとつインパクトに欠けている
と感じていたのは自分の好みの問題ではなく
「念」「エネルギー」が足りなかったのね。
そこがクセがなくていいと思う人もいるんだろうけど。
でもこれだけ話題になる新人作家さんもそう多くないし、
頑張ってください!


254 :ななし:02/05/10 20:16
季楽さんも実物みたときはそうとう厚みのあるビスクだったけど
それ以上なの?>>カヤドール

255 :ななし:02/05/10 20:59
ビスクは見た感じでもだいたい厚みを想像できるよね。
薄いほど透明感があるわけだし。
それで言うと重さだけならいい勝負ではないだろうか。>季楽vsカヤ
持ち比べてないから見た目の主観だけどさ。

256 :ななし:02/05/10 21:19
カヤさんに限らず若手の人って細部が甘い人が多い。
爪、まつげ(接着剤が気になる)関節のゴムが見える穴、とか。
それにみんな手は頑張ってるんだけど足の形が割といい加減。
248で挙げられてる人達は作風とかだけじゃなく
やっぱりそういう細部もしっかりしてる。


257 :ななし:02/05/10 21:26
そうだねぇ。
でも、カヤさんに代表される若手(ほかに同等に頭角を現わしてる新人作家を知らないけど)と
姫、レミ両氏あたりとでは20歳くらい年齢差があるでしょう?
せめてあと10年くらい有余をあげようよ。


258 :ななし:02/05/10 21:47
歳は関係ないと思うけどな。
人形作り歴だとカヤさんと季楽さんは、いい勝負。
たしか10年くらいだよね。
レミさんは13年くらいかな。
歳関係ないでしょ。
おばさんになってくると
服の趣味悪い人いるけど。
人形みただけで、季楽さんはおばさんと思ったけどな。


259 :名無し:02/05/10 21:53
>256
そうそう、細かいところがあれれ?って人多いよね。
なんで接着剤とかはみでているのが見えて平気なのかがよくわからん・・・
普通、ああいうの見えないようにするもんじゃないのかとプランタン見たとき
思ったよ・・・でも結構見るんだよねえ・・・

260 :nanasi:02/05/10 21:55
貶し、叩きだとスレが盛りあがるね。(w

261 :りんご:02/05/10 22:24
6月1〜2のイベント
ttp://plaza15.mbn.or.jp/~japandollworld/index.htm
ってどんなのかなあ。
私は行けませんけど、誰かレポート希望。

262 :名無し:02/05/10 22:39
>258
季楽さんて衣装の趣味そんなに悪い?
自分は20台前半だけど個人的には結構好きなんだけどなあ。
季楽ドールの本体は好きでも衣装は嫌いって人
実は多いんですか?

263 :名無し:02/05/10 23:57
薄いビスクの透明感は憧れなんですが
厚い方が少しは丈夫ですよね?
いや、焼き物だからそんなに差はないのかな。
その辺どうなんでしょう。


264 :ななし:02/05/11 00:09
薄さで有名な某作家さん(藁)のお人形持ってるけど
そんなに神経質にならなくても大丈夫だよ。
ぶつけたり落としたりしたら×なのは同じじゃないかな?

それより粘土系のほうが怖い。
ある日、服を着替えさせようとしたら足先が落ちた(泣)
普通に飾っておいたつもりだったけど自分の保存法法が未熟だったのだろうな。
それを考えたらビスクの保存は楽だよ〜。

265 : :02/05/11 01:01
ここでいろいろ細かい指摘とか書いているのは、
本人も作っている人なのかな?
見るとこがちがうんだねー。

なんとなく好きかどうか、程度で選んじゃうもん。

すごいな。



266 :ななし:02/05/11 01:58
自分も好きかどうかだけだな。

カヤさんのも欲しいよ。
同じタイプばかりと言ってる人もいたけどうちにはいないもの。
気に入ったタイプの子で縁があったら迎えたい。

267 :名無し:02/05/11 02:07
いろんな見方があるってことでしょ。
すごいもなにもないような(藁

268 :ななし:02/05/11 02:19
いろんな感想もあるってことでしょ。
すごいでもいいじやない(藁

269 :ななし:02/05/11 09:40
作家の技術や精神(細かいところも手を抜かず)も含めて
好きになれるかどうかだな。(W

270 :名無し:02/05/11 10:00
269さんに同意。

271 :コギャルとH:02/05/11 10:18
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272 :ななし:02/05/11 10:49
269さんの言うことも基本的にはわかるけど
好きになったら細かいことはどうでもいいってこともあるよ。
とくに初心者時代は。

273 :ななし:02/05/11 13:06
ナルトさんの新作見たけど、やっぱりこの人は粘土のほうがいいなぁ
ビスクにするとちょっとボヤけるっていうのか…惜しいなぁ

274 :ななし:02/05/11 21:31
陽月さんと佐藤さんも新作できたね。
可愛いね。
2人ともビスクの原形のお人形とか、楽しみ!

275 :nana:02/05/11 21:42
鳴門さんの人形は横顔が素敵ですよね。
今回の子は、顔の大きさもちょうどいい感じで好きだなあ。

陽月さんの子は
全体的な感じアンティークぽくてよいわあ。

276 :名無し:02/05/11 23:03
>274
ビスクか〜。
お二人とも粘土の合う作風と思ってるので
楽しみなような残念なような。
粘土も忘れないでくれれば良いのだけど
ビスクに完全に移行しちゃうと
何か迫力が薄くなりそうでさ。

277 :nanasi-:02/05/11 23:37
どうしてビスクだと影が薄くなっちゃうのかね?(フシギダナ

278 :ななし:02/05/12 04:14
陽月さんって以前から思うのだけど誤字が多い。kanan→kanon
せっかくあれだけかわいいお人形作るのだからHPの方も
もちっと気入れてうpして〜。

279 :ななし:02/05/12 10:08
やっぱり粘土は直接手で造るものだから全部出ちゃう。
その人の造ったもの以上にも以下にもならない。
ビスクだと一枚壁というか隔たりがあるし、素材とか偶然の良さもあるから。
恋月姫もビスクはそんなに好きじゃなかったけど粘土はすごかった。
でもとりあえずどうなるか期待。

280 :ななし:02/05/12 12:40
279>>恋月姫さまの粘土・・・ビスクよりも好きです
あの頃どうして迎えておかなかったかと激しく後悔しています
実物見てそりゃすごい存在感に圧倒されました
恋月姫のパワーが直接封じ込められているというのかなー
とにかく感動して言葉に出来ないくらいすごいものを感じました
(言葉にしたらうそっぽくなっちゃう)
嗚呼〜

281 :ななし:02/05/12 12:56
>>279
だからこそビスクには高い技術と表現力が備わってないと
安っぽくなってしまう気がする。
始めビスクからはまった私だけど最近は粘土のほうがみていて
おもしろいので粘土の作品をよくみています。
ひいなさんの個展での粘土の質感は凄いと思った。
作家さんのあいだでもビスクははやりだけどビスクでいい作品
つくっているひとってほんと少ないね。

282 :ななし:02/05/12 14:30
粘土ってあまり長持ちしないのがいやで未だに一体も持っていません。
ビスクは15体あるんですが。
並べて比べたことがないけど、ビスクの方が透明感のある美しさ
があって好きです。


283 :nanasi:02/05/12 15:08
姫ドールは粘土とビスクで若干世界が変わったね。
私は、それまであった人形とは全然違う高尚な世界観を表現した、
姫のビスクはやっぱり素晴らしいと思うよ。

大切なのは、素材よりも作者の表現力っていうところかな?
粘土とビスクをくらべてもあまり意味がないんじゃない?
若手の作家さんも、これからだから頑張ってください。

284 :ななし:02/05/12 15:48
>粘土とビスクをくらべてもあまり意味がないんじゃない?

まったく同感。
ビスクと粘土では作家もテーマを変えてると思う。
…というか素材が違うのだから表現が変わるのは当然で
その特性を活かして創作できる作家が好きだ。
ビスクが迫力なく見える作家はまだビスクを使いこなせいないのでは?

上で話題になってたカヤさんだけど、彼女は粘土を創ったことがあるのかな?
三輪工房出身なら純粋にビスク育ちなのだろうか?
ならば粘土でしばらく創作をしてみると、もう少し創作の幅が広がるのでは
…と思ってみたり。

285 :ななし:02/05/12 15:58
ビスクはビスクなりに型をおこすのが大変!!
自分は粘土経験してからビスクやってみてるけど
同じぐらい大変!!
だからビスクだから、粘土だから・・・っていうのは
違うと思うよ。
その作家さんにあった方法と表現でたまたま粘土だったりビスク
だったりって思ったほうが見るほうもいいんでないの!?

286 :ななし:02/05/12 16:10
ビスクが楽だなんて誰も言ってないんじやないの?

自分もビスクのほうが好きだけど、確かにビスクで見ごたえのある
作品作れる作家ってまだ少ないと思うよ。


287 :ななし:02/05/12 16:34
カヤさんのビスクって綺麗だとは思うんだけど、はんをついたように同じ
なのがちょっとって感じ。レミさんや恋月姫さんみたいにあの子がいいと
思わせる物がないよね。あのモールドが良いとは思ってもね。

288 :nanasi:02/05/12 16:35
やってみなきゃ何が合ってるかわからないからね。
作家さんには色々挑戦して欲しい。
でも人形って粘土とビスク以外の素材はないのかな?
その素材がいいから使ってるんじゃなく
人形=粘土みたいな先入観で使ってる人が多いと思う。
ぬいぐるみの顔部分を粘土で使ってる人もいたよ。

289 :ななし:02/05/12 16:45
>288
あたいさんが布で良いのを作るよね。素晴らしすぎて言葉が出ないくらいの
人形。あと、木彫りの良いのをドイツの作家さんが作ってた。名前を忘れ
たけど。

290 :ななし:02/05/12 16:47
いろいろな素材を使って人形作る人たちっているよ。
創作系イベントなどに行くと、結構おもしろい素材が見られる。
でも、意外な素材でクオリティの高いものを創れる人がいないんだよ。
少なくともここで話題にできるほど目立つ人が。

別素材で話題になる人が現われたらビスクvs粘土風な議論も
なくなるだろうから、現われて欲しいけど。

291 :ななし:02/05/12 17:19
そうだねぇ

でも素材うんぬんじゃなくてクオリティの高い作家がもっと増えてほしいな。
正直なところ。
これが一番難しいのだろうけど。

292 :nanasi:02/05/12 18:20
>291
そうっすねー。

293 :名無し:02/05/12 21:15
与偶さんて方がとっても美人な白い人形を作られると
聞いたことがあるのですが
どんな感じの作品なのでしょうか?
参考画像とかあったら見たいのですが
検索かけても見つからず…。
教えてチャンですみませんが教えて下さい。
あと「与偶」さんて名前の読み仮名も。

294 :ななし:02/05/12 21:22
読み方は「よぐ」
どこかの日記に出てたけど美人。
D.D.D.って雑誌の前号に載ってたよ。

295 :nana:02/05/12 21:24
293さんへ
与偶さんは「よぐ」さんと呼ぶと思います。
可淡さんぽい人形と記憶します。

296 :293:02/05/13 21:00
>294さん
>295さん
お答えいただきありがとうございます。
いつか見てみたいものです。

297 :名無し:02/05/14 07:47
与偶さんってお若いんですよね。

DDDに82年生まれって書いてあったので。

298 :名無し:02/05/14 20:41
DDDって何の略ですか?
HPとかあります?


299 :名無し:02/05/16 00:23
与偶さんという方、
ぐぐるで検索してみたけど、あまりかからないですね
どんなお人形なのか、写真を見てみたいなー。

>>298
私も詳しくないのですが、
DDDそのままで雑誌の名前だったかと思います。



300 :ななし:02/05/19 09:18
佐伯祐子さんのHPできたよ。最近下がってるからあげとく。

301 :名無し:02/05/19 18:40
佐伯祐子さん、あの衣装は何なんだ?
最近流行の子供服のようだ。
プランタンに一体おいてあったけど、まさにSTか、MP。

302 :ななし:02/05/19 20:42
>>301
あの衣装はお人形によく似合っているとおもうけど。
佐伯さんはヒルデガルト グンツェルが好きなのかな。
イメージの世界に共通点を感じる。

303 :ななし:02/05/19 21:42
佐伯さんのドレスは和布の取り入れ方も上手いと思うし
瞳の色とのバランスもよいので好きですよ。
画像より実物のがずっと柔らかい印象です。
海外の展示会にも出展されている、とどこかで
聞いたことがあるので>>302さんの言われるような影響も
あるかもしれませんね。


304 :りんご:02/05/20 09:24
教えてちゃんですんません。
秋に恵比須の三越でイベントがあるらしいんだけど、誰か何か知ってる?


305 :名無し:02/05/21 01:35
>>304
知らないなー 6月のDFJに期待かな

306 :ななし:02/05/21 15:41
なんとなく少し前の分から読み直して思ったんだけど
皆やっぱり薄くて軽いビスクの方が好きなんだね。
確かにあの透明感は自分にも魅力的。
でも厚いビスクの人形の重さも結構好きなんだ〜。
なんか抱きごたえがあって。
そんなこと思ってるのは自分だけ?

307 :Nana:02/05/21 18:08
一度軽い子抱いてみー。うっとりするよ。

308 :名無し:02/05/21 19:46
82年生まれって……19歳!?いや、なんとなく…驚いた。
人形製作歴はどれくらいなんだろう?今度調べてみよっと。

309 :nanasi:02/05/21 19:47
>306
自分も同じです。
抱いて重量感のある子が好き。
軽いと安っぽく感じてしまって、作り物なんだなぁって実感する。

310 :306:02/05/21 20:55
>307
軽いので有名な某姫の人形を抱いた事あるんですけどね。
ていうか知らなければ306みたいなこと書かないよ。

>309
同じ考えの人がいて嬉しいです。
軽いと安っぽいとまでは思わないんですけど
作り物を実感するってのには同意。


311 :Nana:02/05/21 21:18
(´-`).。oO <フ-ン

312 :ななし :02/05/21 22:44
ビスクの厚さで透明感のないもったりした質感が好きではない。
私の場合透明感を求めてしまうのでどうしても
薄手のビスクに魅かれるかな。重さはどうでもいいので。

313 :でんどろ:02/05/21 23:05
肉のつきかたを観察するために妹の腕を見てたら
変態呼ばわりされました。
助けて下しい。

314 :Nanasui:02/05/22 00:37
薄く作れるならば厚く作るのはトテ-モ簡単だと思う。で、その逆はウムムゥ・・・・

315 :ななし:02/05/22 00:53
薄いからって透明感が際立つとは思えないね。
表面処理の問題でしょ。紙じゃないんだから
1ミリ超えたら光の透過率なんて同じ。
人形の中に光源があるわけでもないのに。
厚くってもちゃんと磨きかけりゃ透明感出るでしょ。

316 :七氏:02/05/22 01:02
>315
ってコトは某姫ドールの透明感は薄さだけじゃないって事だね。

317 :ななし:02/05/22 01:44
姫ドールに感じる透明感は、作品の雰囲気によるもの。
姫本人は某誌で薄く作らないと透明感が出ないみたいなこと
いってたけど、そんなことないと思うね。
1ミリと3ミリのビスク片を使って同じ仕上げをしたら
厚さの違いが分かるやつなんているわけない。
あの人形の雰囲気と丁寧な仕上げが透明感を生んでるのさ。


318 :?μ??:02/05/22 02:15
>317
そう言えば、粘土製でも透明感は確かに感じるわな。

319 :モンスター退治 :02/05/22 02:49
http://www.akiyama-photo.com/~akiyamap/cherry/count.cgi?daimon
ここのカウンターで100000GETした方には
もれなく2万円進呈(銀行振り込みで)
鯖が落ちない程度にね


320 :名無し:02/05/22 22:48
粘土製も軽い方がいいな。
ビスクも粘土も、透明感より持った時の「こんなに軽いの!」っていうのが好きだ。

321 :ななし:02/05/23 01:15
そういう透明感とかと違うと思うけど・・・
ほんとにビスクは薄いと透明感が違うけどなー
一番感じるのは顔のペイントする前だったりもするが(藁)
カツラつけたり服きたりするとほとんどわからないけどねー


322 :nana:02/05/23 05:14
例えて言うなら、卵の殻の中身が有るか無いかぐらいの透明感の違いはあるよね。


323 :nanasi:02/05/23 08:45
どんなにビスク薄く透明感あっても
問題は原形の人形だと思うが。


324 :nanasi:02/05/23 08:50
重さも関係ないと思う。
重かろうが軽かろうが
姫やレミさんの人形は素敵。

堂々回りだね。

325 :ななし:02/05/23 14:17
重かったら重かったで
こんなに重いんだ、カンドー
薄くて軽かったらカルカッタで
こんなに軽いんだ、カンドー

でしょうな

326 :名無し:02/05/23 23:26
つまんない意見が増えてきたね。
そろそろ別の話題ないかな〜。
自分は提供できんが。

327 :nanasi:02/05/24 06:52
大阪のらぼ展終わったみたいなんで
レポでも読もうと思ってサイトに行ったら
BBSでガラス海さんという人が、よみさんに
色々書いてた。どうやら連絡ミスで待ちぼうけくらったらしいのだが。
なにもBBSに書かなくてもと思ったよ。
直にメールすればいいのに
BBSに「ちょっと、むっとしたので」とか感情露に書かれて
他のメンバーもフォローに困ったことだろう。
おそるべし、ガラス海。人形見てるだけでは気性の荒さはわからんね。
私の中では危険人物リストに入ったね。


328 :ななし:02/05/24 07:01
>327
個人の中傷は止めろや。

329 :ななし:02/05/24 09:00
今日からビッグサイトのホビーショーだよ。
人形の展示もあるらしい。

330 :ななし:02/05/24 10:02
らぼ展に行った人いないの?
感想とかないのかな。


331 :nanashi:02/05/24 10:30
硝子海の日記は痛いよ。
人形の出来はともかく。

332 :ななし:02/05/24 17:04
>331
BBSのコメント見ただけで、わかったよ。
自分のBBSならともかく公共らぼ)のBBSでのあのコメント。
おばさんのくせに人間できてねえな。

333 :ななし:02/05/24 18:47
個人中傷は止めろ

334 :nanashi:02/05/24 20:36
333よ。
思ったことも書けねえのか。ここ。つまんねえ。


335 :ななし:02/05/24 21:04
日記は別に痛くなかったよ。
ビスクやってるんだね、硝子海さん。
粧順さんの人形にそっくりだね。

336 :名無し:02/05/25 00:55
硝子海さんの日記は前から痛い要素あるなとは思ってたけど、
(っつーか来たメールちゃんと本人に了承とって公開してるのか謎)
別に人形の出来が良ければそれで(・∀・)イイ!


337 :nanashi:02/05/25 08:17
痛いンか、やっぱり。

338 :nanasi:02/05/25 08:48
個人叩きだとレスが伸びるね。
この勢いでどんどん作家を叩こうよ。

339 :ななし:02/05/25 08:54
性格悪いね

340 :SD名無しさん:02/05/25 22:15
DDDについて。今更ですが。
ホビージャパン誌の季刊別冊、SMH(センセーショナル・モデル&ホビー)という物がありまして。
プラ模型以上?のアートフィギュア系やサブカル系を扱ってました。
恋月姫とかも載ってた事が有ります。
で、その編集をしてたメンバーがドロップアウトして別の出版社から出したのが
DDDです。

341 :名無し:02/05/25 23:00
>340
サンクス!

342 :SD名無しさん:02/05/25 23:58
たしか、角川・電撃系での出版だったかと。
http://www.mediaworks.co.jp/special/ddd/
ジャバ掛かってて重くて辛いですが。。。

343 :ななし:02/05/26 00:56
叩きはともかく最近ちょっと情報源としても使えないよねーここ
姫まんせーなやつばかりでつまらん感想以下のものばっかりで
叩きのほうがなんぼかましな感じ


344 :nana:02/05/26 02:02
ふ〜ん

345 :名無し:02/05/26 03:04
情報源として使えないのは確かだけど、チェック怠ると後で「チェックしときゃ良かった」って事になるしねぇ。
環形ないけど、売りに出された時の衣装と違う衣装を着てる人形って新鮮だよね。

346 :345:02/05/26 03:05
…ってな訳で「sage」なくてもいいんでは?
別にsageる程の板じゃないだろーしねぇ。

347 :nanasi:02/05/26 10:18
http://gacktdoll.tripod.co.jp/
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/5824/
http://www.din.or.jp/~chima/
http://ww3.tiki.ne.jp/~kayaki/

個人叩きやらないと盛りあがらないからどんどん叩こうぜ。
とりあえず、サイト晒しといたから痛いヤツ探してどんどん叩こう。
ただし、リンク先だけは荒らすなよ。
ここで叩くだけ。

348 :ななし:02/05/26 10:27
>347
あのー、せめて具体的に(たとえアナタだけがそう思うってんでもいいから)
どこがイタイかを指摘してくれないと、マジでただの私怨チャンにしか見えんのですが…
つか、私怨だけですか?(w

上のサイト、URL見ただけで誰のかわかるけど、どれもそんな委託ないと思うが

349 :nanasi:02/05/26 10:54
>348
だから痛いところを探して叩けって(w
叩くことが目的なんだから(w

350 :nanasi:02/05/26 10:55
俺はどこでも(・∀・)イイ!! んだよ。
ただ叩くところを探してるだけだ。

351 :ななし:02/05/26 11:03
それじゃ漏れはココ推薦
http://www.ne.jp/asahi/moon/sick/index2.html?

遺体つうかキモイよこの人形
これを「かわいい」と掲示板で褒めてるヤシらの神経も疑う
たとえ社交辞令であったとしても(w

352 :nanasi:02/05/26 11:05
>351
激しく同意だ。
キチガイども逝って良し!

353 :名無し:02/05/26 12:03
あのー直リンは止めたほうがいいのではないですか?

354 :ななし:02/05/26 12:16
こっ・・きょわすぎます

355 :ななし:02/05/26 17:06
叩くための叩きはサゲでやってください。
ネタがないなら下げといてよ。邪魔。

356 :ななし:02/05/26 17:54
叩きあげ

357 :ななし:02/05/26 17:59
>347のnanasさん、上げてたサイトどこも痛くないすよ。
見に行ったオイラもオイラだけど。ぷぷっ。


358 :774:02/05/26 18:46
http://www.mie.1st.ne.jp/~nanao/WAH/ONEDAY/ONEDAY02.html
ここの、おじさん人形ってどうですか?
なぜ、おじさんなんだ。hさんやAさんのおじさん人形もどうかと思ったけど。
私はおじさん人形、きしょいです。

359 :ななし:02/05/26 19:06
http://www2.ttcn.ne.jp/~pearlchildren/doll01/tc1.html
麗子像ソクーリ……あとなぜにビキニ。この感覚がキモイ

360 :ななし:02/05/26 19:10
359
麗子像って何?確かにこの人形はキモイけど。
最近のは上手いよ、この人。佐藤美穂さんのに似てるけど。

361 :ななし:02/05/26 19:39
>360
それほど似てると思わんが麗子像はこれ
http://www.juken-museum.or.jp/resource/best1/kishida.jpg

いずれにせよいまいちだな(w

362 :前向きなネタふりにしようよ:02/05/26 19:51
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7621/index.html

この人まだ20歳前だそうだけど、既存の「人気作家」にないラインで
ちょっとこの先が楽しみかも。つか この歳で個展開くバイタリティ
がすげぇと思ふ

しかし、叩きだとほんと盛り上がるな、ここ(ニガ

363 :ななし:02/05/26 20:06
うーん、流血て本人さんの趣味かな
コメント欲しい

364 :ななし:02/05/26 20:13
叩きで盛り上がるのはちょっとな〜。
と思いつつ晒されてるサイトに行くと
あんまり話題に上がらない作家さんの
いろんな人形見られて面白い。
これで好みの作家見つける人もいるかもよ?

365 :ななし:02/05/26 22:59
首がもぎれたり、血が流れてたり、手足バラバラだったりする
人形作る人ってどんな気持ちで作ってるんだろう。

今現実的にそういうことが自分や周りの人の身にも起こりうる
世の中になってきてそんなもの作って何を訴えたいたいんだろう。

いえね、煽りとかでなく単純な疑問です・・・。

イタくてもグロくても何か一貫した製作ポリシーみたいな
ものが伺われれば見るほうとしても安心して見られるんですがね。



366 :ななし:02/05/26 23:05
>365
手足がバラバラ…
間に合わなかっただけです。

367 :ななし:02/05/26 23:19
手足バラバラは、カタン系とか安易なタンビー気分でやるひとが
多いような気がするがー
全身できてなくてもそれなりな写真になるからね(w

368 :ななし:02/05/26 23:23
流血は、本当に血糊使うと人形汚れちゃう気がして手を出せない


369 :ななし:02/05/27 05:08
>>367
派外道
物語性が強くなるからそれなりに出来た気になるしね。
死って耽美でウツクシーっていうフレーズは(藁
奇形の人形作る人もあてはまるよ。


370 :ななし:02/05/27 07:30
>>362
SDくさい


371 : :02/05/27 07:51
>>357
hetare bakari data-yo

372 :ななし:02/05/27 08:26
血だしてなくても
吸血鬼の牙だしてなくても
「そう見える」人形の方が好きだなあ。
物語を作者が押し付けるのではなく
見る側が想像できる方がよいと思うなあ。

>362の人の人形は
眠ってる人形、ダツチワイフくさい(藁
個展をやるには早すぎだね。
個展やったら作家と思うのは違うと思うんだが。
こーいうのが有望なんだ?世の中わからん。

373 :ななし:02/05/27 08:40
>371
下手だろうがいいじゃん。
べつに痛くねえよ。
下手の人なんてサイト公開してる90%が下手だよ。
昨日ひさしぶりに
創作人形リング
http://www.webring.ne.jp/cgi-bin/webring?ring=handmadedoll;id=2;list

見たら85サイトも登録されてて
コメントも「自称人形作家」とかあるので
見に行ったら、上記のサイトより
へたればっかりでワラタ。
よく「人形作家」と名乗れるよなあ。

374 :ななし:02/05/27 09:00
>373
「自称」だから別にいいんじゃないの?
言い訳は「芸術」(笑

375 :ななし:02/05/27 09:52
>>372
禿げ同。
「死・タンビー=かっこいい」→「バラバラ血&べム・べラ系の顔」
という安直さが「死」を流行のファッションのように
軽くとらえてるみたいで嫌悪感を抱くこともある。あまりグロイのは
動物虐待とか猟奇的殺人を連想してしまう。

カタン、姫、ひいなさん、などのように死の世界を連想させ、
そこに静かで高貴なものを感じさせるためには、身近に死を
体験してそれを受け入れ、どのように自分のものにするか
によるんだろうね。



376 :ななし:02/05/27 12:18
http://www5b.biglobe.ne.jp/~mizue_7/
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/4424/
この2つのサイト、人形似てると思ったらグループ展をやるらしい。

「グループ展「闇月夜 人形たちのボレロ」開催決定
期日:2002年11月19日(火曜)〜24日(日曜)
会場:ギャラリールデコ   渋谷(場所詳細ルデコHPにどうぞ)
参加者: 雪斗 七尾 栢木よみ 美沙絵 恵神ありさか RoseNoir 大和凱 MIZUE

違う意味で凄いメンバーだ。見に行かなくては。(笑


377 :nanashi:02/05/27 13:56
誰か、今やってる大竹京人形教室主催の
「創作人形コンクール2002」
見に行った人いない?感想キボン

378 :ななし:02/05/27 22:53
>376
ヨミさんはうまいから純粋に楽しみにしてるんだが
あとはほんとにバラバラな面子だなぁとコソーリヲチしていたyo!

379 :   :02/05/28 06:09
本人かおとり巻きか・・・

380 :ana:02/05/28 07:09
本人と思われ

381 :ななし:02/05/28 07:21
379.380
かばう人がいるとすぐ本人と書くのやめれ。
なんも書けなくなるぜ。

382 :ななし378:02/05/28 07:26
当然だけど本人じゃネーヨ(w
アマチュアでも好みの作り手さんがいるんじゃゴルァッ!

383 :名無し:02/05/28 07:29
今まで話題になってないし
WEBに写真があるでもなし

書き込み時期が集中してるし・・・

384 :銘なし:02/05/28 08:28
>383
え?写真て本人のサイトの写真見て…てのはダメなの?
>>381じゃないけどちょっとイイかもっていう声があがると
すぐ本人でつか?つーのはお約束の煽りだとしてもオモロないよ(w

385 :ななし:02/05/28 10:20
383さんは
よみさんのサイト知らないのでは?

386 :383ジャネーヨ:02/05/28 14:08
>385
んじゃ教えれ。

387 :7743:02/05/28 15:43
>386
雑技団かどっかのリングで探してみれ
いちいち聞くな厨房!(お約束ってことで(W)

388 :ななし:02/05/28 17:07
雑伎団って何ですか?

389 :ななし:02/05/29 20:28
://www.internetacademy.jp/~01100060/

技術的にはうまいんだろうが、ちょっと怖いつーかキショイ…
それにしても、皆「作家」て名乗るの好きやね
どういう基準なんやろ?とちょっと考えてしまった
1体でも売れたら作家なんやろか…


390 :ななし:02/05/29 22:46
>389
その人形はもともと美形人形を狙ってるわけじゃないし。
クラフトアート7の写真を見てみろ。

それとその人が作家を名乗れないなら、日本には作家は20人くらいしかいないんじゃないか?
それなりの評価を受けている人だよ。

まぁ別に人形が欲しいとは思わないけど。

391 :ななし:02/05/30 00:26
クラフトアートってなんですか?

392 : ??・?:02/05/30 00:30
人形作家となのりたい人が、近作を写真にとって
送って乗っけてもらう。
しかし、その1冊を自費で購入する、という
わけのわからないシステムの本です。


393 : ???E?:02/05/30 00:32
スマセン、載っけて、ですね。
自費でなくても貰ってる方もいるのかな?


394 :ななし:02/05/30 00:34
そんな主体性のない本に載ったくらいで「作家」て言われてもー
会員制のドジンシみたいじゃないの(W

395 :ななし:02/05/30 00:37
>>389 ギャラリーの右の方の人形は好きかも。でも左は怖ひ・・。

396 :名無し:02/05/30 01:46
「作家」と名乗る事と「作家」と認められる事は違う(笑)

397 :ななし:02/05/30 02:00
会社に勤めれば会社員ってのと違うからね〜
自称するところからが作家じゃないですかね?
下手でも作家でしょ〜
ただ、中傷や批判にさられるのは覚悟しないとね(藁)
つうか覚悟もなにもなくて作家を自称するやつが最近
急に増えてあれなんだが・・・


398 :?@?@?@:02/05/30 02:21
自称したところで作家と認められなければ、いずれは淘汰されると思わんか?

399 :397:02/05/30 02:30
>>398
その通りですよ。
へたくそな自称作家は淘汰以前に笑われるし貶されるしねー

ただ作家とそうじゃない間っては自称するかしないかだけでしょ?
メディアに取り上げられてそこで作家と紹介されるって言うのも
あると思うけど・・・でもなんか違うと思わない?
どうでしょ?
作家の定義になってしまいますが・・・


400 :名無し:02/05/30 04:07
ピー○はメディアに取り上げられる前から名刺に「服飾評論家(だっけ…ま、似たような事)」と
印刷して配っていたそうだ。お○ぎも似たような事してたらしい。

別に作家と名乗るのは自由だと思う。
ただ名乗ったからって世間から作家と認められる訳じゃない。
自称「作家」の中には『誰が何と言おうと私はオマエを作家と認めないぜ!』
って人もいるし、「作家」と名乗ってない人の中にも
『ちょっとあんた!素質あるんじゃない!?むしろ○○○より見こみあるかも!』
ぐらいの人もいる。好みもあるし、普遍的な基準はないけどさ。

とりあえず買う側から言わせてもらえば(あくまで個人的意見)

「ある程度の技術をともなってから作家って名乗ってくれよ、おい!」

たまに本当、びっくりするほど稚拙なものを売って、しかも買う人もいて驚かされる。
「個性」とか「感性」を重視して「技術」を軽視する人もいるかもしれない。
でも私はやっぱり「技術」あっての「個性」「感性」だと思うな。

別に発展途上の人を卑下してるんじゃない。
ただ、思いこみで作家きどりする人が多すぎると思っただけ。(あくまで個人的意見)

………しつこいけど個人的意見ね。

401 :Nana:02/05/30 05:06
この世界には自称の、アマチュア人形作家がゴマンといるのでは?
プロの人形作家(人形制作で収入を得て生活出来てる)であっても、
人形について何も知識のない他人にさえ「作品」と認められるモノを創れる人は
カナ--リ少ないと思われ。ってか、そう断言出来るわな。

402 :ななし:02/05/30 08:09
てか、創作人形の分野に限らずだけど
いまいちな「自称作家」もいっぱいいていいと思うよ。
作品がダメだと思うなら自分が買わなきゃいいだけ。名乗るのは自由。

ヘタレな人や初心者も含めて創作する人間の層が広がらないと、いい作家さんは出てこないよ。
日本は、どの芸術分野もそうだけど一握りの有名作家と、その他大勢の無名の
「趣味でやってます」みたいな人しかいなくて、中間層が薄すぎる。
発展途上な人を育てる環境がないからだと思うけど。
でも、中間層のいない芸術分野はそのうち廃れていくんだよ。

このスレも育てるとか見守るっつー意識が希薄で、
なんつーか、日本的な感覚の人が多いなあと思う。
技術や完成度を期待するのはわかるんだけど。


403 :ななし:02/05/30 09:24
402に剥げ同。
カタンだって最初は認められてなかったんでしょ?
今へタレだって厳しい意見に耐えて将来素晴らしい作家に
なるかもよ。

404 :名無し:02/05/30 09:35
>402
ある意味、ヤフを初めとするネットオークションというのはその中間層を
育てるのに一躍買っている・・・と思うけどどうよ?

405 :名無しさん:02/05/30 14:51
教室にもよるだろうけど、創作人形教室って自称人形作家とその予備軍の巣窟みたいなとこあるよ。
人形作家として名をあげたい!でも金銭とかそーいう通俗的なことを少しでも考えたら、私の崇高な個性の表現手段である人形が穢れちゃうわ〜、みたいな。

そういうことを小難しく考えず、ケーキ屋とか銀行のギャラリ借りて地道に泥臭く個展する人が大成するんだと思うし、またして欲しい。

406 :名無し:02/05/30 17:33
>405
ケーキ屋ってのはちょっと不思議な気もするけど、激同。

崇高な個性の表現もいいけど、作り手さんにはもっと野心家になって欲しい。
「絶対有名になってやる!」とか、野心があってもいいと思うんだけど。
そういう意味でな○とさんや陽○さんは元気があっていいなと思う。

407 :名無しさん:02/05/30 18:32
>406
地方のこじゃれたケーキ屋(大きめ)の隅っこスペースとか結構、ギャラリー用スペース貸してくれるとこあるよ。
私の住んでいる岡山だと鹿○館とか、中国銀行本店とか(笑)。

私は人形は作らないけれどそういう地道個展でお気に入りの子を見つけました。
作家さんもかんじの良い方です。お人形に過剰な思い入れが無いので、創作人形と一緒に作家の「情念」まで背負っちまったというストレスがない!
頑張って欲しいな〜と思っています。


408 : s:02/05/30 21:13
ビミョーに 名前wo挙げられている本人様あたりが混ざって書き込んでるように思えるが、何か?(w

409 :406だけど…:02/05/30 22:23
ちょっと誉めたり擁護したりすると「本人ですか?」ってツッコミあるけど、
一応断っておくが本人でも関係者でもないから。

どーでもいいけどこんな辺境スレで2ちゃん用語使って斜に構えて楽しいかね…

410 :ななし:02/05/30 22:25
>405
別にみんながみんな大成したがってるわけじゃないだろうから、
ひっそりこっそり作ってくてのもありだろうけど、
外に出さなきゃ自分の中だけで終わってしまうよね。
目的が通俗的であとうとなかろうと、野心的であることは大事だよ。

411 :ななし:02/05/30 23:12
外に出すのが好きで、なおかつ売るつもりが全く無い人も困りもんだな。
下手ならいいんだけどね。
なまじ上手いと蛇の生殺し状態になるよ。

412 :ななし:02/05/30 23:26
>>411
それって誰?


413 :名無し:02/05/31 07:19
>>411
ヒイナさんあたり、その部類かな?
そういうのじゃなくてまた別のことかな

414 :ななし:02/05/31 07:32
411
与偶さん、あたりじゃ。

413
緋衣汝さんは、この前の個展は売ってたし。

415 :411:02/05/31 07:53
緋衣汝さんが代表格だと思うけど。
基本的に外に出した人形は売って欲しいよ。
売らないなら見せるなと言えないところがつらいけど。
売ってもらえないならせめて見るだけでもいいって考えもあるし。

416 :名無し:02/05/31 07:55
プランタン株、読売に売却されたね

秋のイベントの開催、平気なのかな・・・

417 :774:02/05/31 10:28
夢も野心もあるアマチュアですが地道に野望の実現に向けて
活動していきたいと思います(w

マジな話、いまはいろんなところがギャラリーやっているので
自分でやろうっていう気があれば場所はどこにでもありますね。
地方だと、さびれた商店街あたりで(w空き店舗貸してくれたり
するし。しかも格安。

418 : な な し:02/05/31 14:12
オリエント工業の等身大アニメ顔ドール・ファンタスティックについて
語り合うスレ・パート3です。
CandyGirl (Alice/Mayu)の話題も可ですが「ラブドール」としての話題
はなるべく控えて下さいませ。

過去スレ PART 1
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doll&key=959607371
過去スレ PART 2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/996483331/l50
ファンタスティック
http://www.green.co.jp/fantastic/index.html
ファンタの小部屋
http://www.ne.jp/asahi/komachiya/dog/fanta/

オリエント工業
http://www.green.co.jp/orient/


419 :ななし:02/05/31 20:01
すみません、再度伺いたいんですが
雑伎団ってなんのことでしょうか?
さかのぼって読んでもみたのですが、分からないんです。

420 :名無し:02/05/31 20:09
人形雑技団を英語にして検索しる

421 :人形雑技団:02/05/31 20:41
ド−ルサーカス 
人形検索サイトの事だね。
http://www.3dcg.ne.jp/~kaizoku/dollcircus/


422 :ななし 419:02/05/31 22:47
>>420 >>421


423 :ななし 419:02/05/31 22:48
ありがとうございました。そんなとこがあるなんて。

424 :nanasi:02/06/01 00:19
ド−ルサーカスはSDよりの人形検索サイトだから
創作人形リング
http://www.webring.ne.jp/cgi-bin/webring?ring=handmadedoll;id=20;list
の方がいいよ。



425 :ななし:02/06/01 01:11
別に寄りもなにもないでしょ。広い範囲を対象にしてるだけでしょ
登録数が多いのはサーカスだし
創作人形リングが悪いわけではないけど
まー創作人形ジャンルにSDが登録してあるのはちょっとむっとくるが・・・


426 :Nana:02/06/01 01:35
球体関節を「間接」としていたのは、あの人ダターノカー?(藁 <424

427 :ななし:02/06/01 02:00
球体関節人形っていいかたもあんまり好きくない。
創作人形でいいと思いますけど?



428 :ななし:02/06/01 02:07
創作人形=球体関節人形ってわけじゃないから区別は必要だと思う。

429 :ななし:02/06/01 02:30
創作人形>=球体関節人形では?
伝統工芸とかそういうのに入らなければ
作家物は全部創作人形でしょ。
特に作品として訴えるものがなければ創作人形でいいと思うけど。
球体関節人形と称してなんか意味ある?
創作人形の中の1つの分類として区別するならわかるけど
人形に詳しくない他の人に言っても通じないしさ。
他人に通じない言いかたは好きじゃない

というか球体関節人形って言い方に思い入れがあったら
聞かせてください。


430 :実は………:02/06/01 03:58
変換間違いで「球体関節」を「球体間接」と間違えてスレ立てましたけど、何か?

431 :名無し:02/06/01 07:22
固定ポーズか可動かによって
興味を持つ層が変わってくるからだよ>球体関節人形

432 :りんご:02/06/01 07:30
まあ、よくある変換ミスだからねえ。時間が勝負のネット世界では許容範囲だと思うのですが。

関節と間接、ある会社では、堂々と商品名で間違ってますから、
そういうものだと思う人が出てくるとちょっとイヤだなあ。

海外のアンティークやコンテンポラリーでも、球体関節で無いのっていろいろありますね。
ソケットジョイントとかいろいろあるし・・ まあ、ローカルルール的な総称でも良いような。


433 :ななし:02/06/01 07:38
そうだね。たとえばSDは創作人形じゃないよね。あれは、球体関節人形だよね。
創作人形ってよびかたは個人が作った人形の総称にならない?

434 :774:02/06/01 08:39
自分が作ってるの球体関節人形だけど、TPOにあわせて使い分けるなぁ
ごく普通の人(たとえば親戚のおばちゃんなんか)には「人形作ってます」
くらいだけど、作る人や造形方面の友達にはもうちょっと詳しいカテゴリー
つうことで「球体」ってつけてる



435 :球体関節人形って・・・:02/06/01 21:14
ただ可動すればいいんではないよね。
僕最初、可動すれば関節なんか無い方がいいと思ってて
シリコン等身大人形の「リアルドール」みたいに
そんなのがいいのかと思ってて
吉田先生の「星体遊戯」見てお教室入ったのにね。
(ああ、また入りたい。わからない事いっぱいあるのに
あんまり聞かなかった。技法の事に関してはほんとまるきり・・・)
でも関節人形である魅力、引力みたいの、あるよね
最初のころ関節なしで完全体で作ったのをぶった切って
曲面の調整なしでただ可動のための球体をくっつけてた。
(そのほうが人体のラインに忠実と思って)
でも、そーれじゃダメなんだね。
からだの曲線のほうを
球体に沿ってなじませる。
人体の線からは逸脱するが
それがなんかをかもし出す。
なんつっか、それ、エロ。
球体が別素材なのが歴然じゃだめなの。
あくまで肌の延長。それがなんかボンレスハム状態?
ボンデージのようでもあり。
しかも機械みたいな割れ目まで入っていたりして
そんなふうに変形された関節の部分が、逆に他の肉体部分の官能性を強調するというのか、
そういう所があるよねェ。
人体の、物体性と、肉体性との、絶えざる移行劇。
物体か・・と思ったら、えぇ〜!に、肉体〜!?(衝撃)
肉体!と思ったら、はぁ〜、ぶ、物体に・・・(喪失)
球体関節人形はこの二項をたえず揺れ動く。
だ、だからエロいの・・・
しまいには球体部分だけに興奮したりして・・・(変態とはカン違いの興奮のこと)

今はこのぐらいしか思いつかないので他に何かあればどうぞ。

436 :774:02/06/01 23:37
>435
ワロタ(w
ちょっと逝っちゃってる気がするが、言いたいことはわかる
漏れもそんな感じで球体関節にエロティックなものを感じてるから
知り合いに服着せたら見えないんだから鉄骨とか木材で骨組んで
スタイロで肉つけりゃいーじゃんて言われて、それじゃダメなんだー!
と力説したことあったから(笑)

437 :nanasi:02/06/02 00:55
>435
あぁ〜同志が!
ただ球が付いていればいいってものじゃないんだよね。
可動範囲を広げるため、自然なラインを出すために楕円球にしてあるのもあるけど
やっぱり真球じゃないと..


438 :nana:02/06/02 01:27
>435-437
堂医だ!しっかし楕円はキモイよね。

439 :ななしさん:02/06/02 09:11
ラインと可動さえ確保されていれば、楕円でもいいと思うが
まーこのヘンは好みなんだろうね
つーか、楕円仕込んでてもほとんど見えないもんだし

440 :名無し:02/06/02 14:26
関節人形は関節を魅せるものだよね。
色んなポーズをとらせるためっていうのもわかるけど
自分は関節が付いてて動きそうな気配がすれば実際には動かなくても構わない。
だから裸が基本!
服を着せるのも脱がせるため、裸を強調するため。

ってずっと思ってたから似たような人がうれしいよ〜

441 :ななし:02/06/02 15:03
んー、「関節はやっぱ動いてこそ」派だなぁ、漏れ

できるだけ人間に近いポーズできるように、でも関節は
あくまで球体関節のセオリー通りで「ツクリモノ」らしさが
出るように〜てのが好きやねん


442 :名無し:02/06/02 23:22
動かせば動くってのがいいよね

楕円のって見たことないけど
二重関節とか動きは面白そう

443 :ななし:02/06/02 23:28
>442
悪気はないとは思うが、今厨の祭り状態なのでsage進行でね

ちなみに楕円の関節はボークスの荒木版SDで商品化されているよ
二重関節はたしかに可動範囲はひろがるけど、でもシルエットが崩れる
からねぇ… いっそのことモノシャフトがいいかも知れんけど

444 :実は………:02/06/03 06:30
うーん、このスレ(っつーかこの板)盛況じゃないからsageじゃなくても
平気だと思うよ。むしろsage進行したらスレが忘れ去られるんじゃ……

ちなみに「sage」進行って言葉が分からない方がいらっしゃるかもしれないので
一応説明しておきまーす。
E‐mail欄に「sage(片仮名・半角・括弧とか鍵括弧はなしでね)」を入れる。
 ↓
するとアラ不思議!新しいカキコをしてもスレッドが
「スレッド一覧」の一番に来ないのです!!!

…んな感じね。でもこのスレ、sage必要ないと思うけどね〜〜〜
あ、でも「必要あるぜヽ(*`Д´)ノゴルァ」って思った人は
別にsageてもいいと思う。なんとなーく厨っぽいカキコだけど容赦して。

445 :443:02/06/03 07:00
>444
sage進行にしたかったのは昨晩の厨房祭り状態の時だけだよ(w

446 :cb:02/06/03 07:55



http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/kyouhaku1.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/kyouhaku2.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/hagaki.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/maru-1.gif
リンク先の1行目〜3行目の筆跡が同じってトコに注目です。
あと、FAXを送信している時間帯って勤務時間中です。
暗殺部隊を召集って・・・怖いですね。今まで何人の人間を脅迫してきたのでしょうね?
下記リンク先の音声を聴けば大阪府M原市在住の「自称・神戸大学教育学部卒業生」の
異常さが判ります。「顔の形が変わるくらい殴る」とか「南港の底がよいか生駒の山がよいか・・・」などの
具体的な表現による脅迫行為・・・。先日、神戸で大学院生がリンチにより殺害された事件、記憶に新しいはず。
ヤクザは確実に居ます。決して他人事ではありません。皆様も気を付けましょう。
http://ime.nu/www.ladio.net/upl2/dl.cgi?q=1022137254


尚、この書き込みは誹謗中傷やタチの悪い悪戯の類ではありません。
実際に被害に遭われた方がいらっしゃいます。
くれぐれもお気を付けくださいませ。

447 :443:02/06/03 08:16
>444
↑こういうの貼り付けられないようにしたかったの。
わかってくれました?

448 :nanasi:02/06/04 12:18
煽りとかじゃない、私の感想なんだけど
ピグマリオンのサイトの佐藤さんの人形、唇、たらこすぎないか?
チャームポイントなんかなあ。

449 :ななし:02/06/04 13:08
>>448 そこがいいんじゃない?HPで見ただけだけど
私は結構好きよ。


450 : >448:02/06/04 14:11
チョットダメー佐藤さんのたらこ
ていうか、最近たらこすぎる
前は好きだった
最近のはなんか
腫れて病気みたいだよ

451 :ななし:02/06/04 15:56
確かに、ピグマリオンのサイトの佐藤さんの人形、
写真の撮り方のせいか
唇、魚眼みたいにタラコだ。

449
本人のサイトの写真ではなく
ピグマリオンのサイトの写真見てみい。

452 :ななし:02/06/04 16:11
佐藤さん、唇色っぽいのがチャームポイントだが、
いきすぎないでくれーーーもちょっと前くらいがよかったぞー
ファンだけに心配

453 :名無し:02/06/04 18:46
エロい人形作りたいって書いてあったから心配..唇
でも本人ここ見てるだろうから軌道修正してくれるかも。

454 :ななし:02/06/04 19:03
2chごときの意見に左右されるなら、そこまでの作家だな。

455 :ななし:02/06/04 19:26
左右されてほしい・・・
たらこ唇に
関してだけは・・・・(;_;)

456 :ななし:02/06/04 20:07
確かにたかが2ちゃんごときではあるが
見る側の反応のひとつであることも
また確かだからねえ…
多少は考えて欲しいよ>唇

457 :naansi:02/06/04 20:32
本人には直接言えないもんね。
作る方にしたら「嫌なら買うな(見るな)」だろうし。
売ってくれないどころか見に行くのも気まずくなりそう。
たとえ2ちゃんでも同じような意見が続けば(同じ人なのかもしれないけど)
直接は言われないけどこう思ってる人がかなりいる
ってことに気付いてくれるんじゃないかな。
みんな憎くて書いてるわけじゃないんだし。

458 :444:02/06/05 02:44
>445&443
なるほど。

<タラコ唇
私もちょっと最近のはタラコすぎると思う。
唇ばかりに目がいってしまってまう。微妙に厚すぎる…
あと何mmか薄ければ……あと何mmかだけでも……

459 :nanasi:02/06/05 06:53
453
エロい人形って、かいあけみさんとか?


460 :ななし:02/06/05 14:04
陽月さんのサイトの日記に
陽月さんの作った目玉を入れたSDの写真があるんだけど
しょせんはSDって思った。目玉じゃないんだな。

461 :ななし:02/06/05 16:49
>>460 見てきた。本当にそうだね。
陽月さんの眼って独特だね。どうやって作ってるんだろう。
自作目玉あんまりうまく作れない。


462 :nanasi:02/06/05 19:12
しょせん、なんて書くと場が荒れるよ。
っていうか、あんなデフォのまんまの男の子にそうそう
似合っちゃったらそれこそ……
SDの中でもアニメ系の顔なんだから、あの目が似合う
わけないじゃん。

463 :453:02/06/05 21:46
>459
山本タカトの絵を見てたらまたえろい子が作りたくなったって日記に書いてあった。
唇以外でエロさを表現してくれないかなぁ。
山本タカトの絵だってタラコじゃないし。

464 :ななし:02/06/05 22:19
佐藤さんの人形って
色気がないわけではないけど
強さが際立っててさっぱりした現代的なイメージだから
(山本タカトとはある意味対極)
あんまり「エロ」って言葉は似合わないなあ。
いや、まったく個人的な意見で
本人がどう思ってるかは知らないけど。

465 : ???E?:02/06/06 00:34
エロいの創りたいなんて言って創れるもんじゃないでしょ。
言ってる時点で遠いですよ。


466 :ななし:02/06/06 00:42
言って作れるものでもないだろうけど
エロいの作ろうとしてるのばっかり(藁)
もしくはあと怖いの・・・


467 :?1/4?3??E^:02/06/06 01:31
エロいの表現が唇タラコだったら泣けるね。
背伸びするのも良いけど、もっとオトナになってからね(ハァト

468 :ななーし:02/06/06 02:18
なんか、ここではSDって嫌われてるのですね。
自分はSDオーナーですが、SDって着せ替え人形の延長線上のモノだと思って
いたので、創作人形のスレでこんなに叩かれてるのが意外でした。
どちらも好きなので、攻撃的なカキコは読んでてちょっと辛いです。
初心者の的はずれなカキコでごめんなさい。

469 :ななし:02/06/06 07:49
>468
球体関節とか創作やってる人間は自分たちのことをアーチストだと
思いたがるので、基本的に自分たちの腕より上のランクで量産できる
SDを目の敵にしているだけです 
どんなヘタレでも「一点もの」てとこだけにしがみついてキャストは
下品な素材とか量産がどーたら言ってSDこき下ろしてなけなしのプ
ライドを守りたいだけなので生暖かく見守ってやってください

470 :nanashi:02/06/06 11:17
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d17439330
(´д`;)

471 :名無し:02/06/06 12:17
>>470
469 no iu koto ga wakatta ki ga suru


472 :ななし:02/06/06 12:34
民芸品のような温かみだね!!

473 :ななし:02/06/06 13:17
説明に受けた!!

474 :ななし:02/06/06 18:51
>469
激しく同意。

475 :ななし:02/06/06 19:07
>469
漏れも禿同

476 :ななし:02/06/06 21:18
>469
なんとなく同意

>470
ふぎゃーーっ!!

477 :ななし:02/06/06 21:56
469
阿呆か。

478 :ななし:02/06/06 22:03
469
陽月さんの日記のSD見てみいや
>、基本的に自分たちの腕より上のランク
下のランクの人形なんか作ってねえよ、目腐ってんのか。
なんつー、平面な顔なんだ、SD。
少年SDのケロモデルらしいけど
カタログ見たときは、SDもいいじゃんと見直したところに
あの写真。笑うしかねえな。
そして
469の説明。
しんじらんねえ。ケロ?関係者?

479 :ななし:02/06/06 22:14
>477・478
きっと貴方達は
貴方達が激しく卑下するSDよりましな人形すら作れない
へタレな人形作家(自称)なんでしょうね。
そうじゃなかったとしても心狭すぎ。

完全に見る側の自分としては
>469の意見てかなり同意だな。
この意見がすべてではないけど
そう言う作り手はいそうだという意味で。

480 :ななし:02/06/06 22:15
>478
そ〜すか?
べつに469は全てがそうだといってるわけでは
ないでしょ?
そうゆう傾向の人が多いというだけで。
すごい人、素晴らしい人がいるのはわかった上で
書いたんじゃないのー。
陽月さんの事言ってるわけではないと思うが。

481 :480:02/06/06 22:17
つけたし。
別に陽月さんの事いってたわけじゃ
なかったね>478
ごめ

482 :nanasi:02/06/06 22:23
あ、やっぱり荒れた……
SD持ちで球体関節人形好きだけど、なぜか一部に異様に嫌がる
ひとがいるなぁ、と常々思ってます。
平面的でナニが悪い。愛されてるんだよ。
いちいち、比較に一部の有名な人を持ち出さないでほしいな。
その有名な人がSDに興味持ってるんだからさ、素直に違いをた
のしみなよ。興味ないならないでいいじゃん。
SDからこっちの世界へ来る人もいるのに、こんなに心も器量も
狭いんじゃ逆に呆れられるぞww


と、結果的に荒らしてしまった……

483 :ななし:02/06/06 22:46
以前にも話題になったような気がするが
カスタマイズとゼロからの創作を同じ視点で語るのは無理があるんじゃない?
それぞれの面白さと長所短所があるんだから。



484 :ななし:02/06/06 22:50
>482
>>477 >>478みたいなのが>>469が言ってるような心のせまーい
腕のアレな人たちの見本みたいなもんです。
いるんだよねぇ、こういうヤシら…

あと、顔ってべつに「平面的ならバツ」「立体的ならマル」つー
モンやないからね(笑)立体的に作っている(つもり)顔でもSD以下の
ヘタレは山ほどいるよ
異質なものを恐れて闇雲に排除しようとするヤツってのはどこにでもいるのさ

485 :ななし:02/06/06 22:54
>483
以前も出たような気がするけど、創作の人間ってSDに対して無用に
ビビってたり毛嫌いしすぎ。量産はダメだとか言うけどそういう人に
限ってビスクは崇め奉って「最終目標はやっぱビスク」って言ってたりする。
めちゃカコワルイ

ビスク>>>>>>>粘土>>>>>布みたいなヒエラルキーがある

486 :ななし:02/06/06 23:03
そう?
ここを読んでると粘土のほうがビスクより好きという人が多いようには思えるけど
上だの下だのって問題とは違うんじゃない?

とにかく、せっかくSDスレがあるのだから
SDの話はそちらでと提案したい。

487 :ななし:02/06/06 23:10
>483
ゼロからの創作ってことに甘えて、ヘタレの言い訳してる人間がみっともない。
創作ってことに安住してると、SDカスタムやってる人達が創作系にシフトすると
置いていかれるよ。

人にもよるけど、SDカスタム者の創作人形は最初から結構なレベルだったりするよ。

488 :ななし:02/06/06 23:15
だからさぁ、創作だろうとカスタムだろうと
ヘタレはヘタレ、上手い奴は上手いんだよ。あたりまえじゃん。

SDの話はあっちでやれや。

489 :ななし:02/06/06 23:17
>487
禿堂
特にゼロからの創作に甘えてるってとこね

SDの話てんじゃなくて、「創作の人はSDを無用に嫌ってる」て話
だから別にスレ違いでもないと思われ


490 :ななし:02/06/06 23:29
話の流れと違うのですが、去年伊豆にあるミ○ドールのミュージアムに行った時、
お弟子さんとしてカ○・キ○ンさんのドールも飾って紹介されてました。
現在のお人形と全然!違っててビックリしたけど、
数年であんなに上達したんだ、すごいなぁって思った!

491 :ななし:02/06/07 00:08
SDと言うより某が嫌い・・・
昔からの某の企業としての姿勢や
SDで言えばK姫ドール、コピー疑惑もあるし
まあ、まるきっりコピーでもないのだろうけど
そんなことを自慢げに言いふらしてた某関係者
とあわせて・・・
やっぱ嫌い


492 :名無し:02/06/07 00:13
創作にへたれがあるのは認めるけど

ペイントだけして「人形師」気取りなのが嫌い
SD自体はそれなり

493 :ななし:02/06/07 00:31
>492
>ペイントだけして「人形師」気取りなのが嫌い
SDが嫌われる原因はここにあるとオモた。
で、ボウズ憎けりゃ袈裟まで・・・
の袈裟がSD(藁
ことわざとは逆のような気がするけど(藁藁

494 :ななし:02/06/07 01:30
SD者って気持ち悪いやつおおいからなー
そういうのに限ってペイントやらが下手だし
上手いやつのほうが少ないけどな(藁)


495 :NANASHI:02/06/07 01:39
ビスクは(割れない限り)ずっと持つ素材=自分の作品を後世に残せるなので憧れてます。
私にはまだまだ無理。



496 :nanasi:02/06/07 01:46
人形師の価値にこだわるんだね。
でも、それで嫌われたらSDがかわいそうだな。
っていうか、なんか同類になりたくない価値観だなー。

ビスクより、粘土のほうがわたしは好き。
自分の作品をずっと残したいとは思いません。時間とともに風化して、
いつか消えてしまうほうが人形らしくていいな。
でも、到達点としてのビスクには憧れる。

497 :ななし:02/06/07 02:07
風化・・・
せめて100年くらいたって風化してほしい。
買って何年もしないのに黄ばんできたのは悲しかった。
普段はできるだけ日に当てないようにとかしてたのに(T^T)


498 :名無し:02/06/07 02:15
>>497
粘土?
塗料のせいかな

499 :名無し:02/06/07 03:47
SDにはまだ「すごい欲しい」作家がいない。よって手元にない。
別にSDだからって差別はしないよ。ペイントだけって言う人いるけど、
削ったりたしたり、おおよそ元とは違うの作る人もいるし。

でもやっぱり創作人形(私の場合、球体関節)に魅力を感じるのは
一から作ってるからだろうか?
やっぱりどんなに優れたものでも、現時点でのSDだと安っぽさが目立つんだよね。

だからと言って創作やってる人の全部を認める訳じゃないけどねー。

ちなみに人形ではビスクより粘土が好き。
ビスクは綺麗で透明感があって素晴らしいけど、粘土の時期って作家さんの
初期の頃の作品が多いせいか、ビスクにはない力強さがある気がする。

500 :名無し:02/06/07 04:48
>初期の頃の作品が多いせいか、ビスクにはない力強さがある気がする。

賛成 粘土は大味でもなんか力があるね
微妙ないじり加減かな

逆にビスクは細心の注意できれいに丁寧に仕上げられてる気がする
そこがいいところ

ビスクと同じように型で抜いたままの粘土作品だったら
どんな印象受けるんだろうな?

501 : :02/06/07 05:31
>500
制作時期が同じなら、おそらく同じ印象だと思われ。

502 :ななし:02/06/07 10:11
>499
ケンカ売るとか嵐では絶対にないんだけど、創作の人たちがいう「SDは
安っぽい」っていうのがこう、感覚として理解できないんですが…
どこが「安っぽい」って感じるポインツなのかな?

私も自作やっているけど、SDはSDで好きです
正直、上のほうで晒されていたような不細工とか表面ガタガタの
「自作」よりもSDのほうがいいじゃんと思う時も多い…

自作派の人がSDがどうこう言うのって、やっぱり素材がレジンキャスト
だからなの?それにしてはある程度有名な人がFRP使ったときはこう
言うこと言い出す人がいない気がするし、ちょっと不思議

503 :ななし:02/06/07 10:24
>499
あれだろうなあ。オモチャと同じ素材で出来ていて
なおかつ、大量生産出来る。っていうのが「まがいもの」
と言われる由縁なのか。同じお人形なのにね。
かくいう私はカタンドール好きなSDオーナー。

504 :ななし:02/06/07 10:52
でも、創作のひとの「一点ものだから価値がある」的な態度って
ちょっとどうかと思う時もあるなぁ
手間が掛かってるとかなんとか言うけど、ビスクだった量産できるよね
でもこれはスバラシイ!とかいって手放しでほめたりする
こういう理屈大好き派の人は、このへんには矛盾を感じたりはしないのだろうか?
つか、これってちやんとした理屈なしで「ビスクだからイイ」と言っている
としか思えないのがなんともなぁ

素材がどうこうとか量産がなんとかって言ってると、そのうちビスクみたいな
素材でSDみたいな量産品が出てきたら自分たちのアイデンティティ根幹から
打ち崩されると思うけど…
(それでも「一点もの」っていう最期の砦があればいいのか…)

505 :ななし:02/06/07 11:00
>499
集中しちゃってごめんなさい。名指してるというか、一意見。

SDを「作家もの」と見てるSDオーナーはあんまりいません(笑)
あれは、はっきりいって商品としては未熟なものです。自力でなんとか
してやらないと人にはあんまり見せられない。
「未完成」なものを自分なりに「完成」させる楽しみがあるんですよ。
だから完成品がお好みの方には受け入れられないだろうなぁと思います。
一部の高額SDはその完成品に近いですが、その中で好みなのがないっ
て意味かしら。

安っぽいというのは私にもわかりません。
ものすごーく綺麗なSDはほんとうに綺麗です。
定価が決まっていて、ですぐ入手できてしまうあたりが安っぽいと思わ
れる原因なのかなぁ……

作家ものが好きな人はこの世界で唯一のもの、というところに価値をお
かれているのかな?
人形の価値って主観だから、難しいね。
とりあえず間口は広くあけておこうと思いました。


506 :?@:02/06/07 13:01
>そのうちビスクみたいな素材でSDみたいな量産品が出てきたら

それは、ありうる。今は創作作家が独壇場でやってるけど、そのうち出てくる。
そうしたら、この論争は淘汰されると思われ。
価値が分からないのは、成熟した市場じゃないから、今はしかたがないね。
もう少し、いろんなものが出てこれば、分かるようになるんじゃない?

507 :ななし:02/06/07 13:31
実際、SDのブレイクを知ってこれイケるかも!て乗り込んできた
企業があるくらいだし(そこは恥知らずピーコ会社な上に技術もアレ
なので大儲けはけりだと思うが(笑)、そこ以外にも適当な原型とし
て創作人形を提出し、販売戦略をちょっと吹き込めば飛びついてくる
会社を知っている…
(そこの社長、怖い迫り方するんで嫌いだからかかわりたくないけど)

今はイージースリップだってあるし、SDユーザーの中にもビスクっぽい
もの=劣化の少ないものを求める声がだんだんあがってきているので、
きっと近い将来キャストでないSD式の人形は出てくると思う


508 :ななし:02/06/07 13:41
量産品ビスクカスタマイズキット!賛成!
アンティークドールみたいな幼児体型がいいなー。

509 :名無し:02/06/07 14:51
落としても割れない。初心者にも扱いやすい。型抜きの段階でのコストダウン
フィギュア系、1/6系、かつ創作人形系の人にもニーズがあるように。
手軽に着せ替えや、カスタムという創作的な感覚が楽しめる。とかいろいろ考えてのことでしょうなあ。
ビスクだとどうしても焼きを何度もせにゃならんとかあるしなあ。割れるしなあ。コスト高いし。
一回焼きの安い安い中国産ビスクはちとあまりにも質が・・・



510 :ななし:02/06/07 16:17
502
素材とかじゃなく
アニメ顔が嫌。原形の全体(身体つき、大きな瞳、平面顔)がお宅くさい。
安っぽいと思うけど、7〜9万するのよね。あと少しだせば創作買えるのにね。
って、自分でカスタムするのが楽しいのじゃしょうがねえな。
SD者は。くくっ。


511 :ななし:02/06/07 16:31
姫がSDの原形作ってくれたら絶対買う。
原形の問題だよ、ビスクだキャストだって関係ないね。
某クスの原形師の問題だろうね。安っぽく見えるのは。

508
> 量産品ビスクカスタマイズキット!賛成!
笑止、自分で作れよ。作れないからSD買うんだろう?

創作人形作っててSDに走った人は自分の人形がSDに負けてるんだろうな。
勝ってたら、自分でつくるだろう?5万以上だして遊びで人形買えるか、一度でも
まともな人形作って気になりたかったんだろうなと予想する。

512 :ななし:02/06/07 16:31
創作人形はやろうと思ええば作れるけど、SDは無理。
いや、まあ、作った創作人形から型をおこしてキャストを流すだけなんだろうけど面倒。
だから手っ取り早くSDを買う。
創作人形は・・・・正直言ってろくなものがない。
雑技団に登録されてるサイトとか、キモイのばっかりじゃん。


513 :ななし:02/06/07 16:31
視野狭窄厨はホウーチで。

514 :ななし:02/06/07 16:34
自作する楽しみと気兼ねなく遊んでカスタムする楽しみはまた別
結局、SDの原型がどうとか材料がどうとか言ってるのに
限ってロクなのつくれないヤシが多い。笑止。

>視野狭窄厨はホウーチで。
禿胴

515 :ななし:02/06/07 16:34
512
>創作人形は・・・・正直言ってろくなものがない。
雑技団に登録されてるサイトとか、キモイのばっかりじゃん。

SD者よりまし。

516 :ななし:02/06/07 16:39
>515
いや、持ち主のハナシじゃなくてブツの話でしょ(W
つーか、アンタよっぽどSDに恨みあんだねぇ
比べられて酷評されたとか?まー当然かも。ご愁傷様。

517 :ななし:02/06/07 16:39
>510
たしかにアニメ顔は好きじゃないなー。
と言いつつ、数体いるが(藁
うちでは、ちょっと離れた隣に座ってるので、
たまに創作人形を見てからSDを見ると
びっくりする。
あれ?こんなアニメ顔だったんだ、って(藁


518 :ななし:02/06/07 16:43
やっぱさー、アニメ顔が
安っぽく見える原因ではないかと。

519 :ななし:02/06/07 16:45
「のの」とか「みみ」がアニメ顔なのはまーその通りだけど
そいじゃ新型の男ヘッドはどう?あれはけっこう「創作顔」じゃん?
日月ツンとか鳴門サンもキャスト複製したらああなるんでない?

そうすると、創作マンセー派の「安っぽい」も通用しなくなるんじゃないかと(w

520 :ななし:02/06/07 16:55
どーでもいいよ、もう。
自分が可愛いと思ってりゃそれでイイんだよ。
SDだとか創作だとか関係ないって。

521 :ななし:02/06/07 17:10
言いたい事はわかるけど
「安っぽい」って言葉は感じ悪いね。

創作人形の話題ないからしかたないか。

そういや陽月さんの名前見て思い出したが
最近サイトに載ってたビスク原型(?)
顔が猿っぽくてちと萎えた。
>519の行ってる事に根拠無く同意。

522 :ななし:02/06/07 17:15
SDから入ってあき足らなくなって
創作人形に流れる人も多いと思うよ。
自分もそうなりつつあるし。
それもSDの功績だと思う
と言ったらSDにワルいか・・・・

523 :ななし:02/06/07 17:22
>522
うんにゃ、それって大いにあり得るしいいことだと思うヨー>SDから創作へ
実際、そういう人っと増えてきてる
教室派じゃない新しい人が増えるのっていろんな作品が見られるチャンス
が出来るってことだから歓迎ダヨ

なんにせよ、根拠が素材と量産・顔つきだけで「安っぽい」つってる人は
ココロ狭いなーと感じる

524 :ななし:02/06/07 17:24
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b24119556

kita-------------------------

525 :ななし:02/06/07 17:30
>524
おわっ、こりゃすごい!かわいいー!
こういう人形(ふっくら子供体型)は守備範囲外なんだけど
これにはチョト萌えた〜

526 :ななし:02/06/07 17:47
>524
う〜ん。
私はちょっと・・・。
ウィッグがいかにもって感じだし、造作も特に
魅力感じない。
写真のせいかもしれないが、色もヘン。
値上がりしたし(藁
前はもちょっと大きいクロスボディの子で
8万からだったよ。


527 :ななし:02/06/07 17:47
>524
おわぁ!モェ〜

528 :ななし:02/06/07 17:58
524
可愛い。けど、恋月姫を連想するあたりがコピーと言われそう。

519
>日月ツンとか鳴門サンもキャスト複製したらああなるんでない?

なるわけないじゃん、素材じゃないと思うけどなあ。
素材、素材というならば
現物見て比べたわけじゃなし、
写真だけでもSDは安っぽく見えるのは原形でしょう。
3者をモノクロ写真にして比べてみると
同じになると思ってるの?
キャストでもビスクでも粘土でも関係ないでしょう?

529 :ななし:02/06/07 18:07
>3者をモノクロ写真にして比べてみると
写真じゃネーヨ。キャストで抜いて並べてみたらつったの
モノクロ写真にして並べてなんになるっつーんだ(w

原型は、客がカスタムする余地を残してわざとああいう焦点ぼやけた
ツクリにしてあると思うので、マス商品としてはあのくらいが「正解」
だと思うが?

530 :ななし:02/06/07 18:09
なんでもかんでも鯉月姫に似てるというやつUZeeeeee!
根強い信者がいるのも知っているが嫌い派もいる
いちいち「似てる、姫のほうがいい」て言われるとうんざりする

531 :nanasi:02/06/07 18:09
529
キャストってそんなに原形わかんなくくらい甘くなるんですか?

532 :ななし:02/06/07 18:11
>531
きちんとシリコン型とれば縮小もほとんどなくコピーとれます

533 :ななし:02/06/07 18:12
519.529
やけに詳しいけど、SD者?
SDはSDスレへ去れや!

534 :ななし:02/06/07 18:17
創作人形ファンですがSDってまったく興味ありません。
嫌いでも好きでもなく、まったく別物ととらえているので
ほんとにどうでもいい。

創作ファンとSDファンがかぶってるのはよくわかったけど
このスレでここまでSDの話を引っ張られるのは正直辟易してます。


535 :ななし:02/06/07 18:18
519
>日月ツンとか鳴門サンもキャスト複製したらああなるんでない?
日月ツンとか鳴門サン とSDは違うと思います。
瞳の大きさがあきらかに違うと思います。
あの小さな鼻、大きな目。それがSDの特徴でしょう?
キャストにすると原形甘くなるという言い訳はできんと思うですが?反論は?


536 :ななし:02/06/07 18:24
甘く「なる」んじゃなくて、ユーザーのカスタムの余地を残すために
原型段階から甘く「してある」って言いたかったんだが…

100%の完成品じゃなく、75%から90%の未完成品だからこそ売れる。
キャスト複製の段階でモールドが甘くなるとかそういう話じゃない
狙ってそう作られてるってこと

537 :ななし:02/06/07 18:49
>534
一見冷静な意見だけど
よく読むとただの創作ヲタ(藁
相違性について語るのは別にスレ違いでもないと思う。
SDスレではこういう比較はあんまり盛り上がらなそうだし。

SDサイドにしろ創作サイドにしろ
自分の好きな方のデメリットは目をつぶって
良い点だけ変なプライド持って主張してるから
どっちの意見も不毛で退屈だけどね。

ていうか創作好きでSDは好きでも嫌いでもない自分が
正直言わせてもらうと
創作サイドの方が発言の仕方に余裕がなくてみっともない。
本当にどうでもいい、とるに足らない存在と思ってるなら
反論しないで放置すりゃいいのにムキになっちゃって。
SD者さんもあんまり出張りすぎると
スレ違いになってくるから気をつけてほしいけど。

538 :ななし:02/06/07 18:56
>537
禿銅

539 :ななし:02/06/07 19:09
>511

>創作人形作っててSDに走った人は自分の人形がSDに負けてるんだろうな。
>勝ってたら、自分でつくるだろう?

自分については全くその通りだよ。
SDのレベルにはまだまだ到達しない。
まぁ、SDを超えるレベルの人形が作れるなら、即有名作家の仲間入りだと思うけど。
でこぼこのない肌で、あれだけ可愛い顔の創作人形なんてプロでも数えるほどしかいない。

顔については好みがあるだろうけど有名作家のビスクでも継ぎ目が目立つものが多いし、
粘土の人形で筆跡や吹き付け跡を完全に消してある人形は今まで見た中で緋衣汝さんのだけ。

>524クラスの人形でもSDには遠く及ばないと感じるよ。
目の位置が左右で少し違う。
指の長さと手の平の長さのバランスが違う。(手の平が小さすぎる)
足が小さすぎる。
腕の形が左右で違う。

好みの問題もあると思うけど。

540 :ななし:02/06/07 19:29
>510
こういう言い方って失礼ですよ。
あと少しの金額出して、ほしい創作人形がいればいいですけどね?
創作人形の「ほしい」と思ってもらえる作家さん、どのくらいいます?
10万だして売ってくださいといってもらえる人が、どれだけいますか。
創作人形のレベル全体をあげるには、もっと作る人が増えて、見る人も
増えなければどうにもならないでしょう?
現在有名な方々だって、そうそう量産はできないでしょうし。

SDはいい導入だと思いますよ。
造形に甘さはあっても、「球体関節」ってものをまったく知らない人が手にする
にはちょうどいいです。そうそう壊れないし、自分の手も入れられるし。企業の
ものなのでお金を出せば責任もってメンテしてくれるし。(あの会社がいまいち
信用できないので断言もしかねるのですが)

数年前テディベアに波がきましたが、まずは「作る」「作れる」ということを
知ってもらわないと。
先日のドールフェスタ、SD者の友人と一緒に行きましたが、あまりのまった
り感に驚いてました。いい意味でも、悪い意味でも競合が少ない。
創作人形の買い手として、もっとたくさん刺激を受けて、いろいろなお人形を
作られる方が増えてほしいと思いました。


541 :nanashi:02/06/07 19:56
まだSDが存在しなかった頃
1から素晴らしい創作人形なんて誰も作れやしないから
「誰にでも可淡ドールが作れるような可淡ドール風関節人形キット」
なんてものが発売されたら絶対売れるだろうという話が出た。
今のSDがそれに当たるのでは。
可淡風ではないけれど。

542 :ななし:02/06/07 20:11
536
>甘く「なる」んじゃなくて、ユーザーのカスタムの余地を残すために
> 原型段階から甘く「してある」って言いたかったんだが…

だったら、もうちっと、目、小さく、鼻、高く、立体的にしてくれ〜〜!
削る事はできても、足すことは素人には無理だよ。

536は原形師?それとも………

543 :ななし:02/06/07 20:20
>542
原型師じゃなくっても、商品のプロデュース面から見れば
それくらい読めると思われ

キャストに足すのであれば、DIYの木工パテを使うといい
その上から肌サフつかえばなんとかなる


544 :ななし:02/06/07 20:30
541
いそべまりこさんが創作人形キット出してるよね。
30cmくらいだから流行らないのかな?
60cmのキット出たら買うかもね。
粘土の方がカスタムしやすいと思うが、著作権でてくるからね。作家物は。


545 :ななし:02/06/07 20:33
量産型ビスクドールもあるよね。
球体関節じゃないけど、若月さんとか三輪さんとか。
あまりにもヘタレなので人気はないけど。

546 :ななし:02/06/07 20:34
>541
あのキットはあまり知られてないから普及しないんじゃないかな?
カスタムはわりと好きにできるんじゃなかった?
自分のサイトでもカスタム作品の展示コーナー作ってた気がしたが
でもあれって粘土じゃないの?

ていうか、このキットこそ「いそべ味」が強くてカスタムする「余地」
が少ないので万人受けしない=SDのコンセプトとちょうど逆って感じがする

547 :546:02/06/07 20:35
あ、ゴメソ、上の>>544だった

548 :774:02/06/07 20:39
543
カスタム、しやすいとか言うけど
皆、同じ顔に見えるのは俺だけ?
外人からみればアジア人皆同じ的のりだと思うのだが。
どこをカスタムするんだ?
化粧してるだけじゃねえの?
目はすでにばかでかいし、
鼻は低いし、
どこをどうカスタムすればいいのやら。
目玉入れて、化粧して
ちょっと口削って、かつらかぶせて、笑止。
削っていけば、作家さん似の人形になるとでも?

だから言ってるだろう、素人が
>DIYの木工パテを使う
足すことは難しいだろう。
やってる人もいると思うが、小数のSD作家だろ?




549 :7743:02/06/07 20:50
SD作家て…絶句てーかこれこそ笑止(W
パテ使ってサフ吹いてんのは別に少数の"作家"なんかじゃないよ
やりたい人は自分で方法見つけてどんどんやってます

あと、カスタムする人はあなたのように「作家もの」が欲しくて
やっているわけではない ていうかアナタ根本的に理解できてないし
(どうせ「する気ない」って言うだろうししなくていいが)

しかし、アナタみたいに他人を見下した視点でばかりものを見ている
人ばかりだと、創作も先細りでいい人が出てこなくなるだろうねぇ
異質なものを恐れて排除したがるのもわからんでもないが、みみっちぃよ



550 :自作してないけど:02/06/07 21:05
SDと創作人形はまるっきり別物だと思ってた。
SDはいじって楽しむもの。
創作人形は見て楽しむもの。
創作人形は完成されたこの状態がいいってことで買うんだと思ってた。
だから「ビスクはメイクが変えられないからSDもいいな」て意見
(恋月スレ?)見た時はびっくりした。
最近のレス見てても思ったけど、創作人形って「作品を作る」というより
「おもちゃを自作」って感じに近いのかな?

>539
SDの顔も左右で結構ずれてるよ。下から見るとよくわかる。
一見わからない程度だからいいと思うけど。


551 :ななし:02/06/07 21:06
549
SDや1/6のカスタマイズしてる とか
オーダーハウス Mの牧子
http://home.catv.ne.jp/dd/maki/
自分の事、「人形作家 牧子」と某創作人形BBSでのたまわっていた記憶が。

552 :ななし:02/06/07 21:12
別に誰が人形作家を名乗っても良いと思うが?
NTTの部長とか名乗るなら身分詐称だけど、人形作家という定義が
確立していない以上、本人が人形作家だと思えば人形作家だよ。

553 :ななし:02/06/07 21:14
ある意味SDと創作人形の違いがみえて面白い。
524にあげられている人形のボディはアンティークドールのボディを意識して
るのかとおもうけど。個人的には全体のバランスは悪くないとおもう。でも
アンティークドールを知らないと違和感をかんじるのかもしれない。
目の位置や形などSDでは左右対象が要求されるのかな?創作人形ではよほど
おかしくみえなければ許容範囲でしょう。それよりもその人形が醸し出す
雰囲気とか人形から感じる魅力などが重要になっていると思う。
もちろん完成度は要求されるけど左右の目がまったく同じに作っているとか
左右の手や足がぴったりおなじ長さでないと魅力的な人形にならないという
のはちょっとちがうのでは?子衣月姫の人形などはかなりロンパリがきいて
いても人気があるように思わず惹き込まれるものってもっと別な魅力を見る
側が感じとっているからではないかと思うけど
あと524の人形が子衣月姫のコピーという意見もあったけど個人的には先人
の優れた技術はどんどん吸い取って欲しい。力の無い人はまねで終わるだろ
うし力のある人はそこから独自のものを作り出してくるだろうし、見る側
としてはそれも楽しみかな。
ちかみに524に晒された作者じゃないよ。

554 :ななしさん:02/06/07 21:15
>>537じゃないけど、不毛論議の中でも>>548みたいな余裕ない感じに
相手を貶めるような見方・言い方はいただけないと思う

なんでもいいけどさ、自作してるんからこそ感じるんだけど、材質やら
原型の完成度やらそんなこたぁどうでもいいよ。
SDスレ見てると買ったときに感動して大事にしようと思ったとかすご
く幸せって言ってる人も多い。自分を振り返ってみて、これから先それ
ほどまでに誰かに愛される人形が作れるかどうか?って考えたらSDの
存在感ていいものだなぁと思ったよ
自サイトのBBSのお世辞責め以外で自分の人形をあそこまで愛してもら
えたらいいなと思う。ま、ビスクでも一緒っちゃあ一緒なんですが。
(でもSDがあれほど愛されるのは気軽に触れたり着せ替えできるっていう
のも大きいと思う)

>551
あの人のことを「作家」なんて思ってるのはごく一部のお取り巻きと本人
の脳内ワールドだけなんで(w
リカにドールアイ埋め込んだりSDのヘッド削っただけで作家って名乗れる
神経はちがう意味ですごいと思うが。自作ヘッドも見たことあったがかなり
のヘタレでした

555 :551:02/06/07 21:16
>549
>552
じゃ、SD作家と言ってもよいのでは?

>549
>SD作家て…絶句てーかこれこそ笑止(W
て書かれるということは
549さんも見下してるの?

556 :549:02/06/07 21:19
>555 
笑止なのは「作家」て言い出した548よ


557 :ななし:02/06/07 21:32
>555
別にSD作家も構わないと思うよ。
kyonさんは人形作家としてDFJに紹介されてたし、人形者の中では
作家として認知を受けつつあるんでは?

558 :ななし:02/06/07 22:47
なんだかんだで創作系の人もSD見てる?
文句言ってる人もかなーり細かい指摘してて、そこまで見てるのか
と逆に感心。
私はてっきりアウトオブ眼中かと思ってたよ。

SDは「お迎え」されちゃうほど大事にされてるんだから、それは
それで幸せなお人形たちだよね。日本人は幼児顔、アニメ顔が好き
だし。
創作する意味は? 価値は?
存在感って何? 考えること、たくさんありますな。

私はSDのカスタムに限界を感じて粘土に戻りました。
サフ吹いちゃうとキャストの透明感がなくなるし。
だったら粘土で原型作って、顔だけオリジナル作りたく
なったよ。全身キャストは無理だけど。
これからはたぶん、こういうSD者も増えると思われ。
(余裕ができてくれば顔だけからボディも、ってなると
思うし)

559 :ななし:02/06/07 23:01
>558
全身キャストも根性さえあればできるが地獄を見るよ〜(w
そんな自分はキャスト+サフも好き

ただ、サフ吹くのがメンドウなので最初から肌色にするけど>複製


560 :468:02/06/07 23:09
スレの雰囲気を読めない書き込みをしてしまってごめんなさい。
自分の認識がとても甘かったみたいです。
お騒がせするようなことになってしまい、大変失礼しました。

561 :ななし558:02/06/07 23:33
>559
そんなコワイことしないよ!(笑)
粘土で自分好みの全身を作るようになる、って意味です。
キャストはやっぱり素人には難しい。
自分の子だったら量産しないから、粘土で十分。

>468
気にしないでいいと思うよ。
SD関係の話題が荒れるのはいつものことだから。
私はけっこうおもしろかったです。

サフの肌色好きなんだけど、お化粧なおしのたびに吹き直し
になりそうなのがいやだw

562 :ななし:02/06/07 23:39
>468=560
まぁちょっとギスギスした雰囲気になったことはあったけど
でもそれなりにおもしろかったと思うよ
気にしなくていいよ〜

563 :ななし:02/06/07 23:54
>560
私も自分が何故SDじゃなくて創作なのかって考える
いいきっかけになったよ。
その結果、購入を検討してみたり。

564 :ななし:02/06/08 00:52
なんかまた夜厨が来たっぽいのでしばらくsage進行でいったほうがいいみたいですな

565 :ななし:02/06/08 13:33
SD作家も球体間接作家も世にだしてみて、買い手が求める物
を作れれば最高なんだけどね

566 :りんご:02/06/08 17:48
少し前の方にあった話とも関係するけど、
球体関節=ビスク ということは無いと思うんだよね。
素材によって長所も欠点もあるし、作るうえでの利点もあれば難点もあるとおもう。
それが、それぞれその時代の技術や社会を反映している面もあるし。
だから私は、コンポジットでも、木彫でも、それぞれ味わいがあって好きですよ。

キャストでもFRPでも、現代が生んだ新しい素材だし、
それぞれ使いこなせばその素材ならではの価値が出てくるだろうね。
石粉粘土だって、CMCだって100年前には無かった素材・・・

567 :名無し:02/06/09 06:56
???

568 :名無し:02/06/09 23:51
ビスク作品の方がいいっていう作家さんもいるし
粘土作品の方がいい作家さんもいるよね。
私はわりと粘土好きなんで「粘土からビスクに転向」→「ガカーリ(;´Д`)」
ってのが多いけど…

569 :名無し:02/06/10 01:46
ビスクって、型取りした後の形の修正は可能なの?
なんで、粘土と印象違うんだろうね。
よくわからない。
型から抜きやすい形とか、工夫されてるのかな。


570 :nana:02/06/10 02:25
>569
同じはずだと思うんだけどね。
質感の特性を分かって創ってる作家は良い職人でもある。(藁

571 :名無し:02/06/10 03:22
ガ○スの海さんの日記をずっとヲチしてて思ったんだけど、
彼女、何でもかんでもHPの日記に書きすぎる…(汗)
色々言い出したらきりないけど、気をつけた方がいいと思う。
とりあえず「他人をとやかく言う前に自分がどうなのか考えろ」とね。
…ってたぶん厨っぽい人格だから、こんな事書かれても
『どーせ2ちゃんの悪口しか言えない人たちが・・・』って思うんだろうけどさ…(
過去の日記読んでて2ちゃんのチェックしてそうだけどねー)


とりあえず自分を『繊細な人間』と思う前にオマエの悪口をどうにかしろって言いたい。
過去の日記をずっと読んでいくとツッコミ所ありすぎて笑っちゃうよ。

本当に『繊細な人間』はHPで愚痴たれながしたりしないって……

572 :nanasi:02/06/10 06:45
>571
おばちゃん人形者で知りたがり言いたがりの人って結構いる気がするけど
おばちゃんだからしょうがないかな。

573 :名無し:02/06/10 08:02
お金を返してくれない人の話はカナーリひいた。
全然知らない人も見るわけだしいいのかよ、とまったく接点のない
私でさえ思うのだから関係者はもっと嫌だろう。結局返してくれたん
だからネットでカキコして全国に晒すことなの?とも。
この人の人形は欲しくない、と思ってしまった。

574 :ななし:02/06/10 08:08
>>566
前に友人が「球体間接人形をビスクドールという。」と書いてある
新聞を読んだことがあるみたいで、訂正したけどでも私って信用
なくて私の方が間違えていると言い切られた事があった。今でも
友人はビスクの本当の意味を知らない。
一般の人の認識ってその程度なのねって思いました。

575 :nanasi:02/06/10 09:44
> ガ○スの海さんの日記
ビスクのとこしか読まんかったけど
為になった。
公私混同してるあたり読みにくいが、作家としてやってくなら
人形の話題と、その他はわければいいのになと思いつつも
「ガ○スの海さんの日記」なんだからいいのかと思う。
でも作家としては日常のゴタゴタ書いてるとかっこわるいよね。
人形のイメージ悪くなるし。
ガ○スの海さん以外でも日記に日常持ち込みしすぎの人、多いよね。
公開日記っうの忘れてるんじゃ?

576 :nanasi:02/06/10 12:27
東急の創作人形7人展に行った。
最近の可愛らしいだけの人形展だけではなく
深みを感じる昔の創作人形作家ばかりだったような気がする。
が、あまりの値段の高さに驚きました。
大きさもあるかもしれないけど
30万以上当たり前で60万円とか150万とかあった。
もちろん、売れてないけど、
デパートなのに売り上げ目標だいじょうぶか?と客ながら心配した。
売る気ない人形展、ひさしぶりに見た。
水曜まで、渋谷の東急東横店5F特別サロンで開催中!


577 :ななし:02/06/10 17:21
>>576
どなたのお人形でしょう。お名前ご存じでしたら教えてください。
グループ名でも。

578 :ななし:02/06/10 18:40
DFJにビクーリ!
大きさが変わってるね。
儲かってるのかな?
それとも単なる方針変更か?

桃子あたりから少しずつ変わってきて、とうとう1/6カスタムまで扱ってるよ。
今号は記事の内容自体は充実してるな。

579 :ななし:02/06/10 23:04
>>578
小さくなって収納場所とらないし、持ち歩き安いよ。歓迎!

580 :名無し:02/06/10 23:26
人の日記のあら捜ししてるほうが見てて気分悪いなあ
ほんとにそう思うなら本人にメルしてあげれば?

>>571
>オマエの悪口をどうにかしろって

571自身は・・・?

581 :名無し:02/06/11 00:21
>580
本人でつか?とか言って見るテスト

582 :ななし:02/06/11 00:40
580じゃないけど
もちろん本人でもないけど
人形関係のホームページっうだけで
日記のあら探したり、けちつけたり、心が寂しい人間多いね。
575も言ってるじゃん、
ビスクのとこは為になったって。
そういうとこだけ読めばよし。あとは聞き流せよ。大人でしょ。


583 :名無し:02/06/11 01:07
某おばさん作家さんの話は自分が被害者(苦笑)じゃないからどーでもいいや。

話はかわるけど、ビスクは薄い方が好き。重くないし、透き通るような
透明感が出て、ビスクの持ち味を生かしてると思う。

584 :ななし:02/06/11 01:13
>583
それもうずーっと前のほうでガイシュツな上にループな話題DEATH

585 :フルキャスト:02/06/11 02:10
SD・・・天使のすみかで見た、鼻の丸っこいバージョンのコは正直かあいーと思った。
自分が製作側でなかったら買ったかも。

ドルスバラードには・・・ビスクか手芸的なものしか置いてない。
ここに人形ビジネス界の素材に対する偏見を感じる。
ビスクの質感は苦手。どうしてもセトモノ性を感じてしまう。
ビスクは何百年も持つという。
そこは高値のつく理由になると思うが・・・

逆にぼくにはプラスティックに対する愛があるようだ。
今FRPからキャストへ移行を試みている。
通りよく言えばSD方式だが・・・
中空にしなければならない(1/3サイズ球体)ので、たいへんだ。 たいへんだ・・・

キャストだからと言ってなめられない出来にしなければ。

何がいいたい?
キャスト素材でがんばろうと言う人間がいる事、かな。

586 :nana:02/06/11 02:31
ドルスだけが人形店ではないよ。店によって好みとか売れ筋があるしね。


>キャストだからと言ってなめられない出来にしなければ。

じゃあ出来てから言ってください。
きっと素材のせいじゃないと思われるが。

587 :ななし:02/06/11 05:10
某おばさん作家の話は言ってる方も擁護してるほうも
某メンバーの身内どうしのあらそいにきこえる。
かかわりない者からみてるとさ。

588 :nana:02/06/11 05:28
>587
ハゲ堂。サパ-リ興味ない話題で鬱。

589 :ななし:02/06/11 07:18
>キャストだからと言ってなめられない出来にしなければ。

あなたがそんなことに拘っているうちは、所詮「そこどまり」
のものしか出来ないと思われ
造形の腕とセンスがあれば素材などにかかわらず人の心を惹き付けるものよ
ついでに言えば、フルキャストで人形造ってる人はもうけっこういる
(悪質なコピー海賊屋は当然除外だが)
そんな気負ってやるほどのことではない
http://ime.nu/www.ksky.ne.jp/~yoshirou/kaekae/

590 :ななし:02/06/11 07:38
589の紹介してるサイト、勧めてるつもりなのか?さらしてるつもりなのか?

だから、キャスト素材使ってるフィギュアはお宅だと思われるんだよ!

SDにも勝って無いよ!これが『フルキャストで人形造ってる人はもうけっこういる』の極みだとすると
がっかりだ。SDも創作人形も批判する目ねえよ。

591 :名無し:02/06/11 07:52
私怨か?w

592 :774:02/06/11 07:55
>フルキャストで人形造ってる人はもうけっこういる

70cmくらいの大きな関節人形作ってます。
http://www.mie1.1st.ne.jp/~nanao/WAH.html


593 :ななし:02/06/11 07:57
>590
「素材が問題」ではないって言いたいんでわ?
たとえばこれが恋月姫みたいな人形だったらガーガー言われないわけでしょ

まず第一に作品ありき、つー事じゃねーの?

594 :ななし:02/06/11 08:21
この人もいろんな素材使ってる
イージーでこんな大きなもの抜けるなんてびっくりした…
http://homepage2.nifty.com/pafos/

595 :nanasi:02/06/11 10:10
589の紹介してるサイトも
594の紹介してるサイトも
男が作るダッチワイフ フィギュア系なわけね。
結局、こういうのしかないのね。

素材じゃないと思うのだけど、
キャストや、FRP、イージと複製人形作りたがる人は男の人が多いせいか
作品がエロの少女人形に集中してる。
お宅と思われるのはしょうがないね。


596 :nana:02/06/11 10:21
うわ〜、、、み〜んなキモくて、見てらんない!
だから求めている対象が全然違うって。
作品として素晴らしければ、どんな素材でも良いよ。
きっと肌合いとして、作家さんに樹脂系は好まれないんでしょう。
こんなんじゃホント逝ってヨシ!

597 :名無し:02/06/11 11:11
吉田良さんはFRP結構使ってるよね
>595的に、それもオタクエロ人形?
緋衣汝さんも樹脂使ってるし。

素材、作者の人形に求めるもの、個人の嗜好は
分けて考えるべきでは?

それよりも

http://www2.plala.or.jp/rurubu9/rurubu9/turedureo12.htm
(´д`;)

598 :774:02/06/11 11:26
>596
こういうヤシに限って故意尽き姫なんかがFRPとかレジン使ったら
絶賛したりこぞって買いに行くほうに10ユーロ(W

つーか、人形でも絵でもそうだが、どうしても作ってる人間の
セクシャリティだとか願望(なりたい/ほしい)などが形になって
出るものだから仕方ないのでは?まさに「求める対象が違う」ってこと


599 :ななし:02/06/11 12:39
>596
自分が求めてる対象だけを押し付けるのはやめれ。
口では嗜好はひとそれぞれとか言いながら
自分の嗜好と合わないものは徹底的にこきおろす人の典型。

600 :7743:02/06/11 12:52
自分にしてみると、創作で主流の頬がぷくーと垂れ下がった
ような少女人形のほうこそ「キモい」と感じる
あと掬い上げるようなニラミ目とか死体ちっくなの

だけど、無理やり買え!って言われるんでなきゃそれはそれで
アリだと思うしけなすつもりはない

>>596は自分の「求める対象」にあわないものは全部「キモイ」
の一言で否定するタイプだと思うけど、それって自分もそう言わ
れる側でもあるわかってんのかな?

601 :ななし:02/06/11 13:08
キモい、なんて言葉は創作物を尊重するなら死んでも口にするな。
思うなってことじゃないよ。
趣味にあわないとか、言い方はいろいろあるでしょうに……

樹脂は扱い慣れればおもしろいよ。
焼きがいらない、縮まない、肌色の調整ができる、仕上がった
あと削って補正できる、などなど。
今出回ってるのはアニメ顔ばかりだけど、創作系のひとのヘッド
があったらおもしろいだろうなぁと思ったり。(ボディは大変)


602 :ななし:02/06/11 13:08
何でも良いけど、18歳未満とか書くからだめなんでは?
ポーズとか胸の所の線とか、変に隠しすぎ。
目がドールアイじゃないだけでSDと変わらないじゃん。
いろんな素材があるけど、私は何でもいいわあ。
かわいければ。

603 :ななし:02/06/11 13:10
>600さんはどんな作家さんのがお好きですか?
煽りではなくて
600で書かれているような主流系が嫌いな方は
どういう人形が好みなのかと思っただけなんですが。

604 :600:02/06/11 13:33
>603
わりぃ、ここで誰の名前挙げても荒れたりけなしたりの元に
なるとしか思えないんであえて出さない(苦藁

つーか、上で挙げたようなタイプを主流系っていうんだ…
はじめて知った

605 :名無し:02/06/11 15:05
>596
同意。確かにどう見ても、魅力的じゃないよ。顔が不細工。(藁

606 :603:02/06/11 15:25
>604
いや、なんとなく今時多そうな系統だなと思って
>ぷっくりほっぺ、睨み目、死体
自分は作ってる人でもないので
正しく主流かどうか根拠は無いです、スマソ。

607 :ななし:02/06/11 18:50
誰の顔といえるほど決まってないけど、私の理想は少女顔というより
中性顔かなぁ。
アンティークドールの顔は苦手です。
人間ぽすぎても苦手。
死体やゴスロリ系も苦手(^^;)
お人形はほどよく品があって、清楚なのが一番。
でも幼児には弱い。ふくふくしてるのはほんとにかわいい。
愛らしい、毒のない子に傍にいてほしいです。

608 :ななし:02/06/11 18:53
別に主流じゃないと思うけど。
まぁ、家にはぷっくりほっぺで睨み目の人形がいるが。(藁

>596みたいな人間には到底理解できない人形かもしれん。
理解して欲しいとも思わないけど。
個人的には>596の好きな人形を教えてもらいたいね。

さぞかし気持ち悪いクソ人形だろうけど。

609 :ななし:02/06/11 19:10
みんな栗の花クサイエロに寛大なんだねーっ
ビクーリした。

610 :みみっちぃなぁもう:02/06/11 19:19
>609
その栗くさいリビドーがなかったらアナタもこの世に存在してなかった罠(w

人形にエロ感じてもいいじゃん?なんかあかんの?
で、エロの定義とか受け取りようってのは人それぞれ
ちょっと前には法隆寺の仏像に欲情して感極まって抱きついちゃった豪傑もいたしさ

んなスカして清楚ぶっててもねぇ
わざわざカムアウトしろとは言わないが、かといって自分に理解できない
嗜好をただ否定しかできないの愚かしいと思うがどうか?
(よっぽどのグロとかなんかはまたちょっと別だが)

611 :名無し:02/06/11 19:21
睨み目で悪うございましたねぇ
え-え-ぇそうでしょうともそうでしょうとも
なにもかも手前が悪い子チャンなんでございますよ、
フランスが一点もとれないのも
地球がくるくる回るのもみい-んな手前が悪いんでございますよ!

612 :ななし:02/06/11 20:12
地球回んなきゃ困るよ…

ていうかこんな年齢層低めの会話になってんの?

613 :ななし:02/06/11 20:12
↑なんで、が抜けた…

614 :ななし:02/06/11 20:16
うえ〜ん
そんなエラソーにエロ語られたら赤面しちゃうぅ〜

615 :逆切れでっち:02/06/11 20:29
なんですか?番頭さん、そりゃぁ手前は
人形にエロスを求めるお客様に水ひっかけましたよ!
そんなお人がいなさるから人形者全体が変なもん呼ばわり
されるんで.....
どう意見されてもこればかりゃぁゆずれません!


616 :ななし:02/06/11 21:16
別に変でもいいんだけど……
わかんない人には絶対わかんない世界でしょ。
そんなにメジャーになんないでいいよ。
ワケわかんない人にむやみに参入されると逆に疲れる。

そして。
よくも悪くも欲望なくしていいものはできないんじゃ、
この小僧!

617 :名梨:02/06/11 21:43
>616
禿げ上がるほどドウーイ

618 :?1/4?3?μ:02/06/11 22:12
つーか、挙げた御本人様たちが逆上してる〜に100000クリノハナ!

619 :名なし:02/06/11 22:24
皆で「エチー反対!人形にエチーは必要ナシ!清楚万歳!」つって
盛り上がって欲しかったのだろふか?

620 :?1/4?3??E^:02/06/11 22:31
べつにエチ反対っつーわけじゃないけどさ。
たかだかアレだけのブチャイク人形でエロ感じられる奴の気が知れん。
つーか、あれで良いあんたら無巣専?(バクワラ

621 :名なし:02/06/11 22:34
その「たかがアレだけ」にヒステリックに反応する人々もいかがなものか?
もっとさらっとスルーしとけば?
エチーだろうがゲージュツだろうが、一般ピーポーからみりゃ十把一絡げよ

622 :ななし:02/06/11 22:53
人様の人形をあっさりアレだけとかブチャイクとかいっちゃう
バーカに何いわれたって……
尊重する、って言葉を知らないの?
人形がどうこう言う前に、オノレの人格どうにかしなよ。

623 : :02/06/11 22:55
>596のアホ発言が反発食ってるだけだろ?
もしかして>596=>618だろ。(藁

624 :名なし:02/06/11 23:20
なんかもっと前向きの話題はないのか…(タメイキ

625 :596=618:02/06/12 00:04
623が一人でがむばってるのか?(ンナアフォナ....
何度も言わせてもらおう。

作品として素晴らしければ、どんな素材でも良いよっ!
ワシが言いたいのはここだけじゃよ。

626 :ななし:02/06/12 00:05
ほかに話題はないのか。何か!
つまんないよ〜

627 :770:02/06/12 00:11
人の悪口だけじゃなく、情報くれ〜!

628 :名なし:02/06/12 00:21
ワシの好きな作品→すばらしい
ワシの気に食わない作品→ブチャイクなエロ人形

くらいの認識しか持たないやつがなに言ってもねぇ(プ

逆に>596に問いたいが、そんなチミの審美眼にかなう「すばらしい」
人形ってどんなの?ぜひ知りたいんだが?

629 :628さんよ:02/06/12 00:38
596じゃないけど。
もういいじゃん、人の好み色々あるんだから。
もういいかげんにその話題離れてくれよ。


630 :ななし:02/06/12 00:53
東急の人形展、行ってきました。
大槻さんのお人形が好きなのですが、なかなか購入したいと思う
作品にめぐりあえず残念。
樹脂で動物の人形創ってる人のがちょっと興味をそそられました。
今回は欲しい子がいなかったけど、そのうち一体欲しいな。

631 :ななし:02/06/12 01:46
>628
粘着ハケーン
むきになり過ぎ!(藁

632 :名無し:02/06/12 07:19
>>631
そりゃ君の事だ
せっかく630が話題出してるのに

動物の人形?っていうと、思い浮かぶのは
藤井さんとか
あと元々人を作ってた(名前失念)人とかだね
だれだろ?

633 :ななし:02/06/12 22:58
動物のお人形はお値段も手頃でまだ新しい作家の方のようでした。
自分が知らないだけかな?
でも、売る気があるのはその方くらいに思えたり。

もともと売るためにお人形創ってなさそう(いや、勝手な判断ですが)なのに
無理に高額な値段設定する必要はないのでは…とか思ってしまいました。
いっそのこと、展示会としたほうが自分的にはゆっくり観賞できたかも。


634 :名無し:02/06/12 23:32
なるほどー
デパート側とのしがらみとかあるのだろうね>値段表示

635 : :02/06/12 23:41
>633
>無理に高額な値段設定

って、どのくらい?

636 :名無し:02/06/12 23:52
上の方にあった、60万とか150万とかかな?

637 :ななし:02/06/13 00:04
自分も東急の7人展行って来ました。
動物の人形は手のひらサイズで、砂糖菓子みたいな印象のお人形でした。
ちょっと欲しかった…

最終日+閉場間近ということもあってか、やたらまったりしてました。
値段は確かにあまり売る気が無さげな設定だったと思う
売約済もあったけれど。

でも色々見れて良かった。ここで知ったので576さん情報ありがとう。

638 :名無し:02/06/13 00:18
都会の人はイイナァ・・・ (´゚ー゚)=3

639 :名無し:02/06/13 14:27
あらら、荒れてる荒れてる。
ってかこのスレも2ちゃん用語使う人多くなったねぇ。
一瞬違うスレに入ったかと思ったよ。

640 :ななし:02/06/14 19:43
今日$スから
月光社さんの企画展のハガキが来たよ。
結構人気ある作家さんみたいだけど
皆さん、行かれますか?

641 :ななし:02/06/14 20:17
リアルな人形だったね。もうちょっとデフォルメした人形の方がいいので
パス。

642 :名無し:02/06/15 00:30
>>640
この人DNAでの文がおもろかった

643 :nanasi:02/06/15 05:46
>月光社さんの企画展のハガキ

来た、来た。でも写真写り悪いね。本物の方が素敵ダと思う。


644 :nanashi:02/06/15 21:34
佐伯さんのビスクドール
今ヤフオクに出てるね

645 :名無し:02/06/15 23:16
佐伯さんの人形って以前のに比べると
だいぶあっさりしてきた気がするけど気のせい?
昔のは画像でしか見たこと無いんですが
実物をよくご存知の方、如何でしょう。

646 :ななし:02/06/16 00:42
意識的に薄い色味にしてあるようにみえますが。>>佐伯ドール
腕の長さや足の長さ、大きさって以外と難しいよね。表現もふくめて。


647 : :02/06/16 01:37
>腕の長さや足の長さ、大きさって以外と難しいよね。表現もふくめて。

それって微妙にヤヴァイってことだよね?

648 :ななし:02/06/16 13:56
ヤフーの佐伯さんの人形みたときまず腕が長いかなとオモタ。
顔よりそっちのほうの印象が先にきちゃった。私のばあい。
他の作家さんにもいえることだけど腕や足って顔より力が
はいってないせいか第一印象で損してる人って多いよね。
つまり腕と足の表現がきれいに決まり、バランスのいい
人形はワングレード印象がアップするのにもったいないなと
オモタだけ。

649 :ななし:02/06/16 14:13
>648
顔と体は別の才能が必要になるから、顔が上手く作れれば
体も上手く作れるわけではない。

いくら気合入れて体を作っても顔のようには出来ないんだよね〜。
別に顔と比較して手を抜いてるわけじゃないんだけどね。

650 :名無し:02/06/16 15:00
カヤさんの人形、矢風に出てるね

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20535361

どのタイプの人形なんだろ

651 :ななし:02/06/18 09:48
>650
あれ、前前スレで話題になった嘘つき転バイヤーだよ。
(代理人かどうか本当はわからん。よくID買えるから)
契約不履行なんて日常茶飯事だから購入考えてる人は要注意。
壊れてたらカヤさん直してくれないかもよ(w


652 :ななし:02/06/18 15:25
>651
もしかして〜、と思ってたら
やっぱ例の転バイヤーなんだ。
壊れてたら直してくれない「かも」どころか
絶対直してくれないよ。きっと。

653 :ななし:02/06/18 17:54
では、ずっと売れずに在庫を抱えてたのね。

お人形がお気の毒。
初めからホントに欲しい人の手に渡ってたらよかったのに。

654 :名無し:02/06/18 17:58
だいたい、画像あるのに、載せないっていうのが、わけありを物語ってるよ。

655 :ななし:02/06/18 18:10
しかし、なんで契約不履行なんてするのだろう?
とっとと売っちまわないから、こうやって晒されることになったのだろうに。
転バイヤーにしても下手すぎ。

656 :ななし:02/06/18 18:34
カヤさん一時お怒りになっていたからねぇ。
タイミング逸したんじゃない?
店に委託すれば大損することわかってるからしばらく
ほとぼり冷めてから出そうと思った、とか。


657 :dd:02/06/18 18:38

-------風俗の総合商社・MTTどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードSM奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種!
●楽しく遊べます! 090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
  http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入(日払い)月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

658 :ななし:02/06/18 23:05
age

659 :ななし:02/06/19 14:13
>657
カヤドール シュッピンシャ、コウリンカ?
「…オトリヒキデキル ジョウタイニアリマセン…」
コレモ ヨクツカウ テ <クサッ

660 :ななし:02/06/19 20:36
転売屋は嫌だけど、恋○姫や太山さんみたいにそもそも入手困難な人形は
ヤフオクに出して欲しい。

カヤさんは結構手に入るから、余程安くない限り正規ルートで買うだろうけど。
60センチで10万以下なら買っても良いな。

661 : :02/06/19 21:45
太山出た事なかった?

662 :名無し:02/06/20 03:36
恋○姫さん、出して欲しい。
でも、いったいいくらになるのだろう?

663 :ななし:02/06/20 05:40
姫は正規ルートのがまだ可能性あるんじゃない??
でもどのくらい待つんだろう。

ひいなさんとかほりさんも出てくるといいな。


664 :ななし:02/06/20 07:07
姫はねだいたい1年ね。

665 :nanasi:02/06/21 12:50
ジュエ・ア・ラ・プペに出てる緋衣汝さんの赤ん坊。
三輪さんの人形かと思った。
光がなくなってきたなあ。

666 :ななし:02/06/21 14:38
>664
姫のってそんなに早いんだね。
最近作り始めたみたいだからかな。

>665
赤ちゃんという意味では三輪さんの方が可愛い。
ひいなさんは基本的に幼女は向いていないと思う。
ご本人が好きで作っているんだから仕方ないけど。
昔のひいなさんの人形の大ファンなので
初期もの所有者はうらやましい。

667 :ななし:02/06/22 12:59
個展では非売と売りものの出来の差がはっきりしてるので比べちゃうから
購入はやめたけど、ネットみたいに一体ずつだされれば買ってたかもな。
>ひいな人形
赤ちゃんはほんと魅力なかった。

ところで月光社さんの個展いった方います?
感想キボン。

668 : :02/06/22 21:16
出来に差があり過ぎとは、萎え。
販売しやすさを狙ったための、あざとさが見え見えってことなのでしょうか?

669 :667:02/06/23 00:55
>>668
ひいなさんは技術も完成度も高いけど、なかでも非売は突出していて
顔の表情から血管の表現にしてもあきらかにいいんです。
同じタイプをつくっても出来不出来はあるでしょうから作家からすれば
出来のいいのは手元に置いておきたいのでしょう。
売りにでているのもけっして手を抜いてるわけじゃないのだろうけど
やっぱりね。出来のいいのを欲しいと思うわけよ。ひいな人形は安くはないし。




670 :ななし:02/06/23 02:02
ひいな人形最近本人そっくりの顔になってきて萎えてきてる自分。
いまネットにでてる人形の顔みると本人とだぶって、なんちゅうか
人形そのものにはいっていけないのよ。前の顔が好きだったせいもあるが

671 :ななし:02/06/23 13:38
>670
市松なんかはお子さんをモデルに作ってるらしいし
赤ちゃんもそういう意識で作ってるとしたら
お子さんがひいなさんに似てる(仮定)
=ひいなさんそっくりになるのかもよ(笑

672 :ななし:02/06/23 15:12
671
この間の個展のジュエ・ア・ラ・プペに出てるタイプ、
大人だが本当にひいなさんにそっくりで
少女人形とはいえなく
ひいな人形というかんじでした。
やっぱり作り手に似るんですね。
みんなもそうですか?

673 :ななし:02/06/23 16:27
自分の人形は口元がそっくりです。

674 :ななし:02/06/23 16:58
うちのは全然どこも似てない…助かった(w

675 :ななし:02/06/24 20:13
ひいなさんて美人さんなんですか?

676 :ななし:02/06/24 21:09
>>675
クラフトアートの顔写真を見る限りでは、相当人間離れした容貌の持ち主ですな(藁

677 :ななし:02/06/28 16:02
>676
作品の天使とか結構美人じゃん。
あれにそっくりっていうから
それなりに美人かと思っちゃったよ。



678 :677:02/06/28 19:58
普通だよ。

679 :ななし:02/06/29 20:17
>676
何年も前のだよね。あの写真は写り悪いよ。
美人ではないけど小柄な普通の人だと思う>ひいなさん

680 :トクシーヌ:02/06/29 21:42
うちにも球体関節人形あります。とても愛らしい。ピグマリオンコンプレックスになりそう・・・。いや。もうなってるのかも。

681 :ななし:02/07/03 15:38
陽月さんとか佐藤さんの
ビスクの画像公開されてるのに
話題に出ないね。
ちなみに月光社さんの個展の話も。
どっちもそんなに興味ないですか?

682 :ななし:02/07/03 18:12
あの写真だと違いがよく分からないよ、佐藤さん。
陽月さんはビスクも似合うと思う。
両方とも実物見たいな。

683 :名無し:02/07/03 22:54
ところで佐藤美穂さんの「お仕事で作った人形」のお仕事って
何だったんだろう。
「内容については来月あたり(今年の一月)お知らせ」だったのが
「いましばらくしたらお知らせ」になってるし。
いや、いましばらく待てばいいんだけどさ..気になる。

684 :ななし:02/07/03 23:17
陽月さんて量産に走りそう。
別にそれでも構わないし
特に根拠はないけど
日記とか見てると
がんがんできるのが楽しそうなので。

685 :nanasi:02/07/03 23:45
>684
量産ってどれくらい作ったら量産と言うのですか?
初めてビスクできて喜んでる人にひどくない?
カヤさんやレミさんのビスクは量産というのですか?
量産とは若月まりこさんや三輪さんの人形の事じゃないですか?
パートやアルバイトに作らせてる工場みたいな。


686 :ななし:02/07/03 23:55
ビスク作る工程を知らない人は簡単にできると思うんだろうね。

687 :名無し:02/07/04 00:02
カヤさんは毎回同じ髪型、ドレスパターン見てると
新作と言われても同じ人形に見えて
量産くさい。
量産(助手に作らせてる)とは思わんが
パターン一緒だといいかげん飽きた。

688 :ななし:02/07/04 00:11
>685
量産という言葉に過敏になりすぎ。
分ってない人はほっときゃいいだろーよ。

でもビスクの創作人形作家で
作品1体ごとに型を作り直してる人もいるから
それに比べたら
ひとつの型でいくつも人形作ってる人が
量産呼ばわりされても仕方ないと思われ。
たとえ1体1体違う人形として作っててもね。
後は考え方の相違。


689 :名無し:02/07/04 02:31
>683
私も気になった!で記述見て、もしかしたらモデルの女の子の写真もしくは
モデルとなるイラストか何かを持ってこられたのかなーって思ったんだけど。
(単なるイメージを伝えられたって感じじゃなかったもんで)

690 :名無し:02/07/04 06:19
カヤさんの人形は好きだけど、正直最近のはあまり目新しいのがないと思う。
私的には個展を開くんであれば新しいと思える作品がないとガッカリするけど
単に「カヤさん(もしくは○○さん)の作品が欲しい!」って人だったら別に
同じモールドで量産してもいーんじゃない?
でもしつこいけど私的に同じモールドで抜いたような作品ばっか個展に出されても
いいとは思わないけど。ってかモールドを手直ししただけでも同じだと思う。
見る人が見れば大して変ってないのバレバレだよー手直ししただけじゃー。

691 :ななし:02/07/04 06:49
>690
>>同じモールドで抜いたような作品ばっか個展に出されても
>>いいとは思わないけど。ってかモールドを手直ししただけでも同じだと思う。

私はそうはおもわないよ。だって恋月姫の人形って4パターンのモールド
で作られてるけど一体一体全部違うもん。雰囲気から表情までなにもかもが
違う。洋服も全く同じ物はないよ。太山さんだって同じ。カヤさんは三輪さ
んの弟子だから全く同じ人形を作るのが当たり前なんでしょう。
たまに三輪ドールから限定50体とかで販売のお知らせが来るから、これが
本当の大量生産なんだなあって思うよ。


692 :ななし:02/07/04 07:21
作家だって食べていかないと。
量産しないと収入にはならないっしょ。

693 :ななし:02/07/04 08:04
>692
でも全く同じってのはどうかと思うぞ。


694 :nanasi:02/07/04 09:18
でも版画やなんかに比べたら確かに少量だし
○○さんのあのタイプの人形が欲しい!って人には
割といつでも手に入っていいんじゃない?
粘土人形は一度逃すともう手に入らないし
たとえ特注したとしてもイメージ通りに出来るかどうか分からない。
○○さんといったらこれっていう登録商標みたいなのも悪くないと思う。
見るだけだとまたか、だけど。

>689
資料を見たら〜という印象に、とか、きっと〜だね
って書いてあったから文章の資料だったのかな?って思った。
ホクロ指定のある仕事って何だろ?
もう終わってたり、その仕事自体がなくなってたりしたら嫌だな。


695 :ななし:02/07/04 09:50
でもかける手間が一緒なんだから一点ものみたいに買えてほしい。
髪型を変えるとか、メイクをかえるとか。
やっぱり同じ物を作る人って手抜きに思えてならないんだけど。

696 :ななし:02/07/04 09:51
今矢負のビスクカテに
着物の女の子の創作2体でているよね
意見が聞きたい

697 :名無し:02/07/04 09:59
tp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c21065607

全体的に造形が甘いかな。
全体なバランスや、細かいディティールとか拘って欲しい。
もっと時間をかけて作ってみたら良いかと。

tp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b24841213

このスレで何回かあがった事ある人だよね。
うまいと思うけど、今回は微妙にリアル指向なのか
ダッチくさいかんじがしてしまう。

以上私見でした。

698 :ななし:02/07/04 10:06
>696
紫の着物のほうはマジで怖い。ごめんなさい。
手も大きすぎる気が・・・

赤い着物のほうはけっこう可愛いと思うけど
近所にいる子供みたいでちょっと・・・
ウイッグがロングのほうが似合いそう。

ド素人の感想でした。

699 :ななし:02/07/04 10:15
>696
本人さん?(w
ビスクじゃ着物の創作人形みつけられなかったんだけど、
球体関節でひっかかるほうでいいのかな?
(どうでもいいが、このカテで大量にひっかかるピーコ屋マジでuzeeeeeee!)

紫の着物のほうは、味っちゃあ味なんだろうけど表面処理も
デッサンも出来てなさ杉で、着付けもグズグズな感じでまるでダメ
こう書くと「人形はデッサン力じゃなくて個性」とか言う人がそれ以前では?



700 :ななし:02/07/04 10:24
紫の方は論外。

球体間接の方は造形の方はすっごくうまくなったと思う。
でもあと、何か来る物がないって言うか・・何だろう。
も一つなんだよね。
でも値段が高すぎ。ちょっと勘違いはいってる。



701 :696:02/07/04 10:32
みなさん 有難うございます!
最近和風な創作ドールにはまっている者です
念のため本人ではありません)
とても参考になりました



702 :ななし:02/07/04 10:45
たしかにムラサキは論外。

赤の方は上手だよ。
この人が以前出してた子すごくいいよ。
基礎をしっかり勉強した人ですね。手足もよく出来てると思う。
こういう人がビスクつくったら素晴らしいのできるよ。
ちなみに本人ではありません。

703 :ななし:02/07/04 10:50
>700
赤の8万よりも紫の2.8万のほうが勘違い入ってると思う…

704 :ななし:02/07/04 10:53
赤の人上手いし可愛いんだけど
なーんかどっかたりないんだよーな
なんなんだろう??????????
横顔とかが知り合いの叔母さん臭い顔(ごめん)にみえちゃうんだよね


705 :ななし:02/07/04 14:37
>704
その「どっか足りない」部分がいわゆる「魅力」とか「個性」つーやつ
なんでしょうな…
技術的にうまい人形なんざホントに掃いて棄てるほどあるけど、その中でも
お金だしてでもその人形が買いたい・どうしても手元に置きたい!と思わせ
る力のある作品を作れる人は少ないよね

買う気もゆずってくれって言う気もない人たちは「かわいいですね」「きれいですね」
ていうありきたりな感想をすぐくれて、それ聞いてるとなんか気持ちよくなっ
ちゃってそこで上を目指そうって気持ちが薄らいじゃうことがあるから、自分
はそのテの感想はありがたいけどただのお世辞だと思ってまに受けないように
してる

706 :ななし:02/07/04 16:37
>705
別にそれもひとそれぞれの考え方だし
向上心の現れだとは判るけど
心からほめてくれてる人もいると思うから
「真に受けない」ってのはちと失礼な気がする。
そういう人多いけどね。
必ずしも買わない人の誉め言葉=ただのお世辞ではないよ。
完全に見る&買う側からそう思う。


707 :ななし:02/07/04 20:40
赤の着物のコかわいくないと思うなー。
どうしちゃったの?って感じです。ま、好みだからね。

708 :ななし:02/07/04 21:06
705>
魅力とか個性とか感じるものは人それぞれ違うから技術が伴っていればあとは
好みか好みじゃないかなんじゃない?
年齢によってもまったく違うからね。
年配の人達は今人気の作家さんの作品をどこがいいかわからないっていうひと結構いるんだよ。


709 :名無し:02/07/05 00:54
自分が作る側の人間でもあるから言える事だけど、紫の着物は問題外。
ってかよく恥ずかし気もなくヤフに出せるなって思う(っつーかヤフだから出せるのか)
赤の着物の人形はどうかと思う。造形も不味くはないし、作りもぱっと見だと
悪くはないと思う。でもねー着物着てると気色悪いって思っちゃう自分がいる。
赤の人は古典的なビスクドール路線行くといいんじゃないかなーって思う。

710 :ななし:02/07/05 04:32
赤の着物は好みじゃないがうまい。紫の方は・・・ヘッドSDでつか?

711 :ななし:02/07/05 08:28
>710
>>ヘッドSDでつか?

んなワケない(ワラ
この人腕試しのつもりかも知れないけど、それにしても身のほど知らず
すぎるつか、あまりにもあまりな出来だからなぁ
だいたい、あの値段はどうやって決めたのかと小一時間(略)

712 :名無し:02/07/05 22:40
どんどん出せ言うたり
出したら出したでさらしたあげく
値段のことまで小姑どもめ。
本人じゃないよ、ちなみに。

713 :ななし:02/07/05 22:46
本人が見たらいやだろうねー・・2ちゃんて(w

714 :ななし:02/07/05 22:47
>712
べつに感想言ってもいいじゃんかー。
値段は本人の勝手だからとやかく言うのは・・・
とも思うけどさ。
でも私も高いと思ったよ。
しかしどう見たってヘタレなんだからしょうがないでしょ。

715 :ななし:02/07/05 22:48
>713
ここじゃないけど私も晒されたことある。
でもやっぱりきたかーくらいにしか思わなかったが(藁

716 :ななし:02/07/05 22:59
強いんだね715は
ここで晒されたこと気にしてるほうがおかしいってことなのかな

717 :ななし:02/07/05 22:59
紫の着物の人はやっぱり言われても仕方ないと思うが。
本人もそういうリスク承知の上でわざわざヤフに出してみた
んじゃないの?じゃなかったら、自分のサイトで「譲ります」
て言えばいいだけだもん

うまければちゃんとそれなりに評価は聞けるよ
でもヘタレならヘタレと指摘されても仕方あるまい

718 :ななし:02/07/05 23:08
ここには叩き厨がいるだけ。
まともな意見が聞けるなんて期待するだけ無駄。

痛いヤツスレに常駐してる連中と同じくらいタチが悪い。

719 :名無し:02/07/05 23:10
下手なものを「上手ねー」って言われても上達しないと思う。
下手なものを「下手だ」と指摘されて、まぁ腹立ったり悲しくなっても
それをバネにできる人が上達するんじゃないかな?
2ちゃんは評価が厳しいけど、匿名な分、正直な意見が出てるんだから
晒された人はもしかしたらラッキーなのかも…って思う。

720 :ななし:02/07/05 23:10
>718
あら、ご本人でつか?(W

721 :ななし:02/07/05 23:15
>>720
痛いヤツスレの常套句ですね。
図らずも>>718の意見を証明したってことですね。

722 :ななし:02/07/05 23:16
だってお約束じゃんアヒャ(・∀・)!!

723 :名無し:02/07/05 23:17
>718&(=?)720
もうやめとけ……君の心意気は分かった(ポンと肩に手を置く)
貴方のように高潔な人間は2ちゃんに出入りしてはいけない…
早く逃げ━━━━━━ヽ(;´Д`)ノて━━━━━━ !!! 

724 :ななし:02/07/05 23:21
漏れも晒されたことあったけど、拍子抜けするくらい
スカッとスルーしていった……

725 :ななし:02/07/05 23:27
ここはみんな本音で書けるからね。
総合すると大旨まともな意見だと思うよ。

726 :ななし:02/07/05 23:28
いままでさんざん晒されてるけど
気にしないー
参考になってることはあまり無い。
そういうふうに考えてる奴がいるんだー気をつけよう
って感じかなー  あ、これって参考にしてるんだか!?

727 :ななし:02/07/05 23:29
>>723
むしろ叩き厨房をどうやって2chから追い出すかが問題になってるんだが?
たまには運営系の板を見たら?

728 :名無し:02/07/05 23:53
紫の着物の人形サイコーだYO!
造形もめっちゃ丁寧だし仕上げもツルツル!

729 :ななし:02/07/06 00:10
叩き厨房って簡単にみわけられるね。(w


730 :名無し:02/07/06 00:36
━━━━━━━━━━(紫ネタ終了)━━━━━━━━━━

731 :ななし:02/07/06 01:45
本音を聞けるってある意味幸せな事じゃない?叩きは別として
自分で作ってるとすべて可愛く見えてくるんだよね
匿名じゃなきゃ本当のこといってくれる人なんていないよ
参考にできる意見もあるんじゃない?

下手だけじゃ伝わらないと思うから
まずはおなかのボコボコをどうにかしたほうが良いと思う
あと目のゴミ?とったら?

732 :ななし:02/07/06 01:48
紫の着物はSDの失敗ヘッドをピーコしたみたいな
ガクンガクンな人形だね。千円でもいらん。

733 : 100:02/07/06 02:09
蔓延くれてもいらない。
赤も造形的には上手いとおもいますが、
妙にリアルなおばさん顔(なのに幼女か?)
がうけつけません。
正直な意見です。


734 :名無し:02/07/06 04:51
んとね、紫の人形は具体的に言うとまず肌の磨きが足りない…
続いて目を入れる時ヘッドの内側の局面と目の球体とがあきらかに違い過ぎる為
目尻、目頭、とにかく目が不自然。とりあえずヘッドに手を加えるか
目を削るか(アクリルアイやグラスティックアイなら機材なくても削れる)
SDっぽい顔についてはそういうのが好きな人もいるんだろう…
うーんと某クスの影響かな?それは好き好きだからどーでもいいとして、
とにかく表面加工と目はどうにかした方がいい。

あー製作系っぽいカキコでスマソ。
製作系でも某クスの影響でか、何かガレキ・フィギア系っぽい人の
出入りが目立つんだよね…別にそれはいいとして、何となくそっち系の人って
喧嘩っぱやいって言うか…何て言うか……またーりした雰囲気が崩れて鬱。
……あー微妙にスレ違いだからsageるけど、マジ鬱だよー。

735 :ななし:02/07/06 07:12
>734
この人、磨き作業が大嫌いって自分の日記に書いてたよ
「作ること」ていうより「作ってる自分」が好きなんじゃないのかなって
気がする。なので、早く仕上げて次の二とりかかりたくなって一作ごとは
大雑把になってんのかな?

ところで、あなた向こうのスレで創作系じゃないひとが云々て言ってた人?
自分は新しい手法っていうか技術乗り入れ賛成なんでフィギア・ガレキ系
も歓迎なんだけど、ちょっと気にしすぎじゃないのかな?
だいたい、どこで区別するのかわからないんだけど…

736 :名無し:02/07/06 07:42
717
自分のサイトでやっても
2chの人はがたがた重箱の隅つつくように見つけて
さらしてるでしょ?

あんたらが「下手」「苦手」「好みじゃない」
と思う人形は人様の目に触れさせんナ!ホームページとか公開すんな!
見つけちゃたから、2chにさらしてやレー!って思ってんだろうな。
たまにはどうよ、勇気もって自分の人形、自分のホームページさらして見れば。
コレクターの人もいるみたいだから自分の好きな人形とか。
落とされるの目に見えてるけど。

737 :ななし:02/07/06 07:54
>736
晒されましたが、落とされませんでしたけど、何か?



738 :ななし:02/07/06 07:55
あ、漏れは717じゃないけどね(w
てゆーか、736はなにをそんなにカリカリしてんだか…?

739 :名無し:02/07/06 08:04
737
タチワルいな、おばさん。カラミ酒か?
相当な自信家だな。あんたの人形見てみたい。
あんたがレミさんや恋月姫なら
他の人形批評してもしょうがないと思うけど
そこまでのレベルなん?



740 :ななし:02/07/06 08:09
いやそこまで上手い人なら
人のこと晒したり
批評したりしないしょ(クックッ
匿名で自分のこと上手いとか
さらされたりしたけど落とされなかったと言われてもなあ、真実味が(ワラタ

741 :ななし:02/07/06 08:11
ただの煽りだけじゃないの…?朝からご苦労さまだねぇ…

742 :ななし:02/07/06 08:38
個人叩きと煽りが入ったときしかレスが伸びない。
パート5はいらないよ。

743 :ななし:02/07/06 09:42
>>696
が意見が聞きたいって言ったから
正直に言っただけじゃないの?
叩かれるような人形だったんだからしょうがないと思うけど。

744 :ななし:02/07/06 09:52
>743
要するに>>696が救いようのないクソ厨房だったってわけだ。
それに叩き厨房が嬉々として食い付いていったわけだね。
やっぱりパート5はいらないね。

745 :734:02/07/06 11:36
>735
ん?違うと思う。あっち書きこんだことない。

746 :ななし:02/07/06 21:07
>個人叩きと煽りが入ったときしかレスが伸びない。
まったくその通りだ。
ここのスレは思い込み自称人形作家とコレクターのおばさんばっかで
情報交換にはまったくなってないね。


747 :ななし:02/07/06 21:56
>746
そのスレ見てる自分も
所詮はその中のひとりというのは
ちゃんとわかってるのかな?(藁

748 :121:02/07/06 22:57
http://up.to/muke
今日のネタ。良かったよ。ママン!
\ 逝けー!逝ってしまえ〜。
  ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ありがとうママン!!
 
   /■\ドルルルルルルルルル!!!!!           イッチャウーっ!
   ( `Д´ )___。  \从/      _ _  _           _
  ミ(  つ【〔ロ=:(∈(二(@ > ‐― ‐  ― _ - ̄ _ ̄ ‐―
   人 ヽノ ・院ォ  /W'ヽ
  (__(__) ・ 。 、、、  ,,,

749 :ななし:02/07/07 12:06
>>702
以前出していたすごく良い子って、眠り目の子ですか?


750 :ななし:02/07/07 17:51
佐藤さんと陽月さんのビスク、生で見てみたいな。
どんな感じに仕上がってるのかな・・・

751 :nanasi:02/07/07 20:13
ピグマリオンの教室展やらないかね。
でなきゃ佐藤さんと陽月さんの二人展とか。
なんでいつも上手い人はそうじゃない人と二人展するんだろう..

752 :ななし:02/07/07 20:47
751
あんたが二人の相方の事をどう思うとかまわんが
相方のファンもいるのだし
こういうのを書くのが
>746のいう
>個人叩きと煽りが入ったときしかレスが伸びない。
につながると思わない?
佐藤さんと陽月さんのビスクは秋のプランタンで見れるのでは?


753 :ななし:02/07/07 21:25
そうだね、個人の好みの問題だし
私的に751さんのあげてる佐藤さんを上手いとは思ってないし。
今の表紙のビスク見て上手いとは思えない。
粘土人形見てもマネキン唇お化けにしか見えない。
ごめん、これが
>>個人叩きと煽り
なんだね。

754 :774:02/07/07 21:33
佐藤さんのサイト言われて見に行ってみたら本当に下手だね。
ついでにoldのギャラリー見に行ったら
42〜44の人形、同じ人形に見えた。
量産?これじゃカヤさんと同じじゃ。
ビスクはじめて余計マンネリ化するんじゃ。
おっと個人叩きご法度でしたね。

755 :ななし:02/07/07 21:36
>753
いや、叩きというより作品自体の正直な感想に見えるけど?
叩き・煽りというともっとこう
作品以外の作家像についてまで
憶測で悪く言うことのように思うんだが。
しかし意見する人の口ぶりでも大分印象が違うから
実際叩き・煽りと感想でどう区別したものか
よくわかんないや。

756 :nanasi:02/07/07 22:39
陽月さんのビスク、作りかけの白い顔を日記で見たとき
サル顔だと正直思ったけど完成してみると
可愛いねえ。

757 :ななし:02/07/07 23:38
それに一体目とニ体目と原型の印象がかなり違う。
髪型とかメイクでこんなに違いが出るんだね。
型取りしてるって知った時は、ちょっといやだな〜って思ったけど
いい意味で予想を裏切られたよ。
粘土もビスクも両方続けて欲しいな。

758 :ななし:02/07/08 21:06
>757
そういう人もいるんだね〜。
私は画像見て「予想通り所詮は型」って印象。
同じような表情で全く違うならともかく
あれだけ表情違えてりゃ別物に見えて当然だし。
陽月さんの人形は嫌いじゃないんだけどね。

759 :ななし:02/07/08 21:32
カヤさんのHPのインフォに
「当方は特に目新しい事はしませんが」ってあったけど
このスレ見てるのかなあ?

760 :nanasi:02/07/08 22:14
こちらに書き込まれてるほとんどの作家さん見てますよ。
ただ良くも悪くも「もういかない」とおしゃってましたので
今はどうか分りませんが。
個展にきて感想を頂いたりして、有りがたいと思っていても
掲示板にあれこれ書かれる方もいるという事はそれなりに負担な様です
作品を作るにしても見せるにしても、ストレスになるそうです。
正直な意見をするのも大事ですが、どうか負担になり過ぎるようなことは避けて頂きたい。

761 :ななし:02/07/08 22:22
ここ見て胸が悪くなるのは確かな話です
しばらく人間不信になってしまいそうになったよ
もしかして、個展なんかで親しく話してる人の誰かが・・・・・・・
ここで案外・・・・・・・・なんて妄想したりして

762 :ななし:02/07/08 23:00
私も2ch見て人間不信で
お教室でもあまり本音を言わなくなりました。
身内しかしらないことを2chで書かれるという事は
「こいつだな」みたいな目星はつきますから。
教室ではバリアー張ってます。

763 :774:02/07/08 23:06
展示会の時、
客が皆「2chネラーだな」と思って言動に気つかったりしてます。

ホームページ開いてるということは
文章にも気つけて書かないと
「2chに書かれる」というのを
759さんの書き込み見て
ホームページ公開するのも臆病になってしまいました。



764 :ななし:02/07/08 23:18
多分作家さん達かなりこのスレ知っていると思う
知っている作家さん達全てが見ているかはわからないけれど
実際に見て、
びっくりしてしばらく人間不信になったという話も知っています
ニコニコして話し掛けてくる常連さんの誰かが・・・とか思ったら
ぞっとしたと言っていました

765 :ななし:02/07/08 23:20
一般論として言えば
「2ch見て人間不信」ってすげー甘ったれだと思うんだけど?
気持ちはわからないでもないけど
出る杭がいわれの無い陰口叩かれるのは日常茶飯事なんだから
被害者意識丸出しのカキコを続けられてもなんだかな。



766 :ななし:02/07/08 23:24
765>>意見は意見として受け止めて・・・ってことね



767 :名無し:02/07/08 23:26
>763
カヤさんの書き方に関しては逆にちょっとわざとらしい気がした。
前にオークション経由の人形の修理について話が出たときも
タイムリーにHPに反応があったことを考えると特に。

768 :ななし:02/07/08 23:26
作家の作品を純粋に批評するならわかるが
作家本人のこととかを噂するのに呆れたという話も聞いたことがあるよ


769 :名無し:02/07/08 23:27
>768
2chにそんな高尚なこと求められてもなあ

770 :ななし:02/07/08 23:34
被害者意識ではないと思いますが。
それこそ作家からみたここの正直な感想。

好き嫌い云々でなく、ここで名があがるという事は
それだけ注目されているという事ですし
人気や名前がうれればそれなりに陰口叩かれるのも当然。
覚悟はしてますよ。


771 :774:02/07/08 23:37
764さんの知ってる
>ニコニコして話し掛けてくる常連さんの誰かが・・・とか思ったら
>ぞっとした
作家さんと同じ考え。
人間腹の中で考えてることを
2chで匿名で書かれるとそう思うけどな。
口に出さないから人間関係なりたってるのだけど
2ch見たらショックでしょう?

772 :Nana:02/07/08 23:47
別に気にしないよ。言いたい事言ってれば?
ストレスは発散してしまいなさい。そのうち飽きるでしょ。
悔しかったら頑張って、良い人形を作るだけのことです。

773 :ななし:02/07/09 00:20
772さんは強い人だね。大山冨美子さん?

774 :ななし:02/07/09 00:23
2ちゃんで叩かれたぐらいでめそめそするなら過去の画家の伝記を
かたっぱしから読みなさい…と言いたひ。っつーか私は営業職だから
2ちゃんでカキコされてる以上の酷い事を毎日言われてる。
しかも若いから年配層なんて酷いよ…人間扱いされない事もしばしば…

悪いとは言わないし、愚痴はこうが出来たものが良かったら気にしないけど。

775 :ななし:02/07/09 00:30
人形作家を叩くのと営業職で上司に言われてることを
一緒にしないで。
営業職じゃなくても仕事してるのなら
色々言われるのは当たり前。
ストレス発散を人形作家にしないでよ。

776 :ななし:02/07/09 00:35
ネットサーフィンしてると
たくさんの創作人形サイトがあって
下手な人形たくさんあるのに
2chにあげられるのは
10人くらい。
ここの板は人形作ってる人も多いはずなのだが
その下手な人形作ってるかもしれない人が
10人くらいのここにあがってる人にあーだ、こーだ書いてると
想像すると笑える。

777 :Nana:02/07/09 00:41
>大山冨美子さん?
ハァ?どなたですか?その人。

まず人形作家なんて言ってるようじゃ、ねー、所詮作家気取りかもね。
なんか心狭過ぎのように思われ。
叩いてるわけじゃなく、思った事を言ってるんでしょ。
相手の言ってることが心外なら、自分も意見を言ってみれば?


778 :ななし:02/07/09 00:43
759さん、767さんはカヤさんに私恨があるのでは?
私がカヤさんだったら、あなた達をサイト出禁にします。
粗捜しに来るな〜〜〜〜!てな。暇人だな、あんたら。

779 :ななし:02/07/09 00:45
777さんは人形作家さんなんですか?
いや趣味で人形作ってる人なんですか?
コレクターさんなんですか?
気の強い人ですね?営業職?

780 :774:02/07/09 00:49
777さんへ
自分で人形作家と言ってる人は少ないと思いますよ。
まわりが「人形作家」と言ってる人が多いのでは?
それとも人形展示会すれば「人形作家」と思ってるのですか?
金さえだせば展示会は誰でもできますよ。

781 :ななし:02/07/09 00:50
作るもの(出来たもの)に対する、見る側の好みから出る
好き嫌いとか「キモい」などは言われてもさらっとスルーしてるな
創作人形で万人に好かれるものなんてちょっと無理っぽい気がするし
どうしても見る側の主観で云々言うだけじゃん?

でも、そういうのじゃない技術的な意見は次は気をつけようって
思うきっかけになるよ
デッサンが甘いとか表面の磨きが甘いとか、そういう部分は特にね

782 :nanasi:02/07/09 00:59
にこにこしてる人が裏で……っていうショックは甘えじゃないと
思うけどなぁ。
ここが個人の日記とかならいいけど、公開されてるんだよ。
身内だと思って話してたことが流出してたらそりゃショックなん
じゃないの?
作品に対する批評は贔屓・私怨ひっくるめて聞こえてきてもいい
と思うけど、常連面してここであれこれ言っている人がいたら、
人間として信用できないと思いますな。

教室でバリアーしちゃうのはもったいないから、自分はオープン
にしとくよ。
でもだからこそ、情報交換などじゃない話題でここに書き込んで
るのがわかったときはにっこり笑顔の下で軽蔑するけど。

よく会社や一般社会と比べてる人がいますが。
ここは会社でもなく一般社会でもない匿名掲示板ですよ。
その区別もつかないの?

783 :名無し:02/07/09 01:29
777 :Nana さんへ
>相手の言ってることが心外なら、自分も意見を言ってみれば?
あんたは匿名で言ってるのに
ここに反対意見を書けってか?
無駄じゃ、無駄じゃ。ここで反論言っても「本人でしょ」で終わりだろ?

784 :774:02/07/09 01:35
>個人叩きと煽りが入ったときしかレスが伸びない。


785 :ななし:02/07/09 01:45
マターリしようよ

786 :ななし:02/07/09 02:08
ごちゃごちゃ言ってないで
下手だと思うとこ晒せばいいのに・・・



787 :ななし:02/07/09 03:30
>775
上司って……本当に営業職の事わかってる?
私が言ってるのはお客さんのクレームとか理不尽な罵倒だよ…
はぁぁぁぁっ……なんかガックリ来た。
胃に穴あいてまで営業しなくちゃなんないから人形に安らぎ求めるんじゃん…

別に理解してもらおうと思わないけど、何だか…
私は積極的に悪口言えとか言ってる訳じゃなくて、批判が出るのは当たり前って
言ってるの。だってヤフとか一般の人が目につくところに出してるんだから。
それに正直ただ甘やかして立って良い作家は生まれないよ?
どこの世界でも一緒だよ?営業なんてしてるから特に思うけど、ただ上っ面の
綺麗事だけを鵜のみにしてたんじゃ本物は得られないと思う。

営業と芸術を一緒にしないで!って言うなら言ってもいいけど、

正直本気で涙出た。あんたに何がわかる!私は上司に愚痴言った事もないし
客にヤツ当たったこともない!胃に穴あいても会社に出てる!
ふざけんな!!!!!!

788 :追加:02/07/09 03:44
774=787です。
他の数字の方とは違うからお間違いなく。(間違われた方ごめんなさい)
感情的な事書いてすみません。ただ、本気で思った。私は芸術はあきらめたけど。
私は人形は作ってないけど絵はやってた事がある。留学もしたけど結局
自分に才能がないと思ってあきらめた。
でもね、別に他人にとやかく言われたからじゃないよ。
自分で決めた事だ。本当はずっと認めたくなかったよ、才能がないって。
気づいてしまったんだよ。自分の才能のなさに。

正直2ちゃんを「言われもない叩きをする匿名のネット世界」だと思う人は
ちょっと考えて欲しい。匿名のネット世界ではなかった過去でも辛口の論評が
あったではないか。現代はまだマシだ。発表の方法も多数用意されている。
批評、批判が芸術につき物なのは当たり前じゃないでしょうか?

ここまで言ってもまだ「あんたはヤツ当たりしてるだけだ」って言う人間には
何も言わない。別にいいよ。

ただ私は公式(ネットとか)で愚痴言ってる人の人形でも良かったら買う。
実際見て引きこまれるものなら買う。例え無名の作家でも、100のうち99が
駄作でもそのうちの1が引きこまれる作品で、その時点で買えるなら買うよ。

789 :ななし:02/07/09 06:52
>>99-100
あんたみたいな電波がいるからクソスレ化が進んだんだな。
お前がどんな仕事してるかなんて興味ないよ。
勝手に過労死でもしたら(w

>それに正直ただ甘やかして立って良い作家は生まれないよ?
あんた何様のつもりですか?

>正直2ちゃんを「言われもない叩きをする匿名のネット世界」だと思う人は
>ちょっと考えて欲しい。匿名のネット世界ではなかった過去でも辛口の論評が
>あったではないか。現代はまだマシだ。発表の方法も多数用意されている。

このスレは言われもない叩きしかしてないだろ。2chに話しを広げるな。このスレが
クソなだけだ。辛口な批評?このスレのどこに批評があるの?

790 :どーでもいいことだが。:02/07/09 07:40
>>789
レス指定違ってるよ。
>>787-788だろ。

まあ>>787-788はメンヘル板逝った方がいいかもね。
多少常軌を逸しているように思う。

791 :774:02/07/09 08:59
>>787-788
みたいな人いるから荒れるんだ!
ただのヒステリー女(おばさん)のたわごとに見える。
>批評、批判が芸術につき物なのは当たり前
人形は芸術じゃないから。そこがすでに間違ってる。
絵を描いてたみたいだけど自分が芸術家だったからえらいと思ってる?
よく人形作り始める人で「絵を描いてたので」という人いるけど
全然別だから。

792 :名無し:02/07/09 09:09
786も営業職女も同類。
お前ら見たいのがいるからクソスレ化が進むんじゃ。

793 :ななし:02/07/09 09:44
>791
えっ?人形は芸術じゃないの?
物を創る。それで感動する人がいる。
ってことで、絵と同じ芸術だと思うよ。

794 :名無し:02/07/09 09:50
人形=芸術
そう思ってる人がいてもいいけど。
じゃ、漫画も芸術なんだね。
漫画家=芸術家
映画とかでも感動するから
映画監督=芸術家

下手でも人形作ってる主婦=芸術家
人形売ってる人形作ってる人=人形作家=芸術家

世の中、芸術家ばかりだな。

795 :ななし:02/07/09 09:56
漫画も映画も下手な人形も
ひとりでも感動する人がいれば芸術だよ。


796 :ななし:02/07/09 09:59
絵を描いたてって下地があるのとないのとでは出来上がりも
けっこう違うと思うが…
空間把握とか立体の解釈とかで

797 :ななし:02/07/09 10:04
>796
私も絵を描いてるけど
人形作ろうとしてるんだけど、身体なんか全然できないよー。
平面と立体は全然違うね。

なんかスレ違いになってきた。

798 : :02/07/09 10:14
http://www.kobe2000.com/keibarank/ranklink.cgi?id=3587

799 :ななし:02/07/09 11:30
>797
そうかなー。絵描くときも対象を「立体」として解釈して
描くから、そういう意味で脳内で3Dレンダリングやり慣れてて
立体に起こすときもその感覚が役に立ったけど。
でも個人差もあるしね

800 :ななし:02/07/09 11:54
絵描いたこと無い人間からすると、絵の経験は何か役立ちそうな感じ
がするけど、人それぞれなのね。

801 : :02/07/09 11:59
芸術家論?は必要が無いと思われ。
人がそうと思えばそうなんじゃないの?
まれに芸術と思える人形もあるということでさ。
そういうものは素直に認めるよ。

802 :名無し:02/07/09 13:11
クソな話題でガンガンのびてるねえ(ワラ

803 :ななし:02/07/09 20:55
>792


   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


804 :ななし:02/07/09 21:12
802>
今のこの話題はクソなのか? いや、ここの奴が糞ってことか?
目糞鼻糞犬の糞、やっちゃいけねぇのは人間の糞。
おまけに踏んだら最後、馬の糞ってか。
評価する奴もされる奴も糞で、それをどうこう言うのはその下の糞か?
…じゃ、ここをみてる漏とオマエはさしずめ馬の糞にはまった臭い奴だな。
クソ兄弟よ、風呂に逝け。オレモナ。

805 :ななし:02/07/09 21:34
クソ糞くそ屎。

糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞蓑糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞

806 :ななし:02/07/09 21:51
  ∧_∧
 ( ・∀・)マァマァ、マターリしようよ♪
  ノ   ノ
 | | |
 (__)_)


807 :ななし:02/07/10 21:11
>805
創作人形スレでこういうレスがつくとは。


808 :ななし:02/07/11 00:06
>807
気にしない、気にしない、一休み、一休み♪

809 :ななし:02/07/11 02:53
なんかここって最近面白くないですー。
昔はもちょっとよかったのにね。
なんでそう、カッカするんでしょうね。


810 :ななし:02/07/11 08:59
マターリね
話し変えてきましょ♪

811 :ななし:02/07/11 09:22
,.'::    ,、- ''"´   `゙゙゙''‐ 、 ゙' ,  ,,、、、
               ,.':::  .,. "           ゙'.、r'"   ゙'、
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           ゙,~   ,.ri.  .{ .!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/    .::::::::::::::!
            ゙、:::::,.' .::!   l゙、'l"l,' !,'!'!'.レ !' .'''.,'   .:::::::::::::::::l
.            ,>' .:r"l  ',.l,、‐''''i-     ''i;'   .:::::::::::::::::::,'
           〈-、::::゙'‐!. ,. '、ゝ;;;:j      /.   .::::::::::::::::::::,'
.            ゙、 ゙''‐-l  ', .ヽ`.´    ' ,.'   .::::::::::::::::::::/  ここは糞スレ!
             `,i‐、..}i  '.;:. ゙ヽ   ヾソ'   .:::::::::::::::::::,.'      ちぃ、覚えた!
.             / ;. ゙,゙,   ';:  ノ,,、-''"   .::::::::::::::::::,r'
            / ,.'-‐゙'',-,、,i'"゙! "     .::::::::::::::::,r'"',
            / i'r"゙'´` `'''>'      ゙,::::::::::;r':!   ',
.           / .,、'´ ::、 .:,r'"        ゙、:::::'::::::',.   ',
           / .,.!  ..  :゙'::,'   、.l.      ゙、:::::::::: ゙、.  ',
         / /,', ...::.:::::::,'    ゙'i.       ゙、:,',:::::. ゙、 '゙、
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812 :ななし:02/07/11 19:33
ちょとコネタ。漫画好きな人は知ってるかも知らんが、
こないだ由貴香織里さんの「ゴッドチャイルド」買ったら
人形の話があったよ。しかも球体関節。
マリーウェザー人形、実物があったら見てみたい。

813 : :02/07/11 19:49
                _
                / jjjj     ___
              / ノ       {!!! _ ヽ、
             ,/  ノ        ~ `、  \
             `、  `ヽ.    人  , ‐'`  ノ
    ワキガ━━━━━  \  `ヽ (゚∀゚)" .ノ/ボンバ━━━━━━!!
                 豸.  ``Y"   拜
               ;": :: i. 、   ¥   ノ .":∵ :‥: :.
            ; .;: :∴: `、.` -‐´;`ー イ   ': .;∴;": :. . 
        . ': .;".;":    i 彡 i ミ/    . ': .;".;":  ;": :
      : .;"∵;": ::″: ;  /     `\   : .; "∵: .;": ::″: ;
   : .;".;":: :.;".;":   /   /ヽ、  ヽ  ; "∵;": ::″.;":: :.;".;": 



814 :ななし:02/07/12 09:11
営業職さん、大丈夫?テンパってない?
お仕事大変そうだね。
事情もしらないで勝手なこというけど、
体は大事にしてね。

お人形でも、創作して売っているからには
批判はつきものじゃないの?
でも陰口は論外だけどさ。

作家さんは陰口に惑わされずに
自分が好きなお人形をきわめて欲しいな。

815 :ななし:02/07/12 09:29
マンガとかに使われると若いコの目にもふれる
   ↓
創作人形に興味
   ↓
創作人形人口増える
   ↓
(゚д゚)ウマー

ってことにならないかな?

816 :営業女:02/07/12 10:04
クソ糞くそ屎。

糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞蓑糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞


817 :812:02/07/12 19:52
815>
なるかもね。↑のコネタのは
お人形、好きになってくれそうな子が読者層だと思うし。
最近、教室に生徒さん申し込みが増えたとか実際にないかな?

818 : :02/07/12 20:00
817が教室名を聞き出そうとしてます。
どうやらまた叩きを始めるようです。

819 :817:02/07/12 22:10
818よ、マターリ願う住民…ごめん。
迂闊だった、別に最後の一行は815にあてたつもりはなかったんだけど
メチャそう見えるね。そういう情報聞いた人いない?って意味で書いたんだ。
ホントすまん。叩き引き連れて去ります。
ニラ茶でも飲んでマターリして下さい。旦

820 :名無し三等兵:02/07/12 22:41
一切批評をしない。
個展開催情報や、どこの店に誰の人形があるかを書く等の
情報交換限定スレにしたら?
個展情報とか好きな作家の情報は知ってても、近くで開催される
創作人形イベントは情報が入らず見に行けないことが良くある。
特に地方人にとっては年に何度もない創作人形イベントは好悪は別にして
見に行きたいと思うんでは?

批評=叩きにしかならないスレみたいだから、明確に情報交換だけに
留めておくのが吉。
誉めるのもけなすのも晒すのも一切止めれば荒れないんじゃないの?

821 :ななし:02/07/12 23:26
820さん
素晴らしい!君みたいな人がこの板にいてよかった。


822 :名無し:02/07/12 23:32
そうかぁー・・・?


新手の煽りですか?

823 :ななし:02/07/12 23:33
ちゅっちゅっちゅ〜ちゅっちゅっちゅっちゅ〜
厨房の時間でち-みなタン注意しまちい


824 :ななし:02/07/12 23:34
>誉めるのもけなすのも晒すのも一切止めれば荒れないんじゃないの?

前にも何度かそういう意見でたね。
ちょっと荒れると必ずそう言い出す人がいるけど、批評は必要ってことでいつも落ち着くんだよね。
自分も批評はしてもいいと思う。
情報交換オンリーでも荒れる時は荒れるし、現状で荒れてもちゃんと適当な時期に
なだめる人も出てくるじゃん。
それでいいんじゃないの?


825 :ななし:02/07/12 23:41
ちゅっちゅっちゅ〜ちゅっちゅっちゅっちゅ〜
厨房警報発令でち-みなタン注意しまちいな

826 :ななし:02/07/12 23:45
>>824
晒し叩き容認ということでしょうか?

827 :名無し:02/07/12 23:49
>>824
批評できるほどの住人っているの?
単なる主観の書きなぐりならスレが荒れるだけで意味無いんだけどな。

828 :ななし:02/07/12 23:52
朝、目が覚めるとそこには素敵な球体関節人形が立っていた。
私は全てを忘れ、球体関節人形と踊っていた。
気がつけば、午後。
気がつけば、真夜中。
厨で、むさくるしい季節、みな厨除け蚊帳に入るのだ。


829 :ななし:02/07/12 23:57
824みたいのは他のスレで
ストレス発散してくれ。
>批評は必要ってことでいつも落ち着くんだよね。
あんたは人を晒して批判してストレス発散してると思うけど
晒された人が万が一ここ見たらということ考えてる?
前にも誰か言ってたけど
ここは個人の日記のページではなく
誰が見てるかもしれない公共の伝言板なんだよ。

830 :ななし:02/07/13 00:05
828
皆が蚊帳さんを叩くので蚊帳さんはおかしくなりました。
蚊帳さんは人形作りをやめてしまいましたとさ。

ダッテ、ソレガミナサンガノゾンダコト
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       
  @@@@
  (゜д゜@

831 :ななし:02/07/13 00:10
じゃあ、褒めるだけならいいの?

832 :774:02/07/13 00:17
褒めなくてもいいじゃん。
例えば天下の恋月姫の人形だって
好きな人もいれば嫌いな人もいる
それをわざわざ匿名で言わなくてもいいじゃん。
公共の場で。
友達とかに自分の意見言えば?
それともそういう友達いないからここに書くしかないの?
「私はこの人の人形嫌い〜〜〜!下手だよね」
「私はこの人の人形好き〜〜〜!上手いよね」
こういうの書けば「私はこうなのに」と言いたくなる人はいる。
反対意見でればすぐ「本人ですか」(W
無駄じゃ、無駄じゃ。

833 :ななし:02/07/13 00:36
820や832などはこの2chにどんな理想と倫理観を求めているのか?
とんでもないスレ満載の人形板でここだけ主観抜きでいこうなんて
本気でできると考えているのか?とか疑問満載だったが
830が言ってるようなことが事実だとしたら(作家さんは特定せんでも)
身内かそれに近い人が熱くなるのは解る気はする。

でも
>批評=叩きにしかならないスレみたいだから   とか
>批評できるほどの住人っているの?       とか
批評を否定してる人が一番このスレを馬鹿にして煽っている気がする。
それではもとからここにいる住人はついていけないよ。


834 :ななし:02/07/13 00:41
批評がイヤな人は 情報交換限定スレを作って
そこしか見ないようにするしかないですね。

835 :名無し:02/07/13 07:13
批評されたくない人は
わざわざ人前に出したりしないものだよ

甘えるなカコワルィ

836 :-:02/07/13 07:56
彡川三三三ミ
       川川 ::::::⌒ ⌒ヽ  ハァハァ
      川川::::::::ー◎-◎-)
      川(6|::::::::  ( 。。))   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ._川川;;;::∴ ノ  3  ノ  < 糞スレおめでとうございます。
  /;;;:::::::::::::::\_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    \______________
 /::::  /::::::::::::    |::::|
(:::::::: (ξ::  ・ ノ::・/:::|
 \::::: \:::::::   (::: |
 /:::\::::: \:::    ヽ|
/::::   \::::: \::: ヽ )
|:::      \::   ̄ ̄⊇)__  〜
|:::::::      \;;;;;;;;;;;(__(;;;・)  〜 モワー
\::::::::::   ξ(;;; );; )      〜
  \::::::::::::    ) )
    ):::::   //
   /::::::::: //
 /:::::  (_(_      
(;;;;;;;;;;;__っ)))つ tairanokiyotsugu   

837 :-:02/07/13 08:03
835がどうやらまた叩きを始めるようです。


838 :名無し:02/07/13 09:02
結局のところ、やはり批判を反対してる人がスレ荒らしをしてるんですよね。

そうやってここを潰そうとしてるのかもしれないけど
うまく潰せてもきっとまた似たようなスレは立ちますよ。
荒してる人の気に入らなかろうと、球体関節人形ファンはそうとう数いるのですから。

839 :名無し:02/07/13 09:05
批評したければすれば?
その代わり素直な感想を言っただけとか、主観の違いとか言って逃げるなよ。

自分は徹底的に議論を挑むからそのつもりで。

840 :名無し:02/07/13 09:20
…今度は威しか(W
なんでそう自分の思い通りにならないと気がすまんのかなぁ。

841 :名無し:02/07/13 09:23
>840
さっそく逃げか?(w

842 :名無し:02/07/13 09:31
>841
いや、逃げるつもりはないけど議論の必要も感じてないから。
自分は恋月姫、大山レミ、カヤ・キヤン等好きだが
誰に何を言われても好きなのは変わらないもの。

あなたは誰が好きなの?
それでどういう議論がしたいの?

843 :名無し:02/07/13 09:41
>>842
批評する以上、それに対する反論があるのは当然では?
反論に対して回答できないのはまともな批評とは言えないだろう。

議論の必要がないなら、議論の前提となる批評も必要無いよね。
批評が無ければ議論も存在しないわけだから。

844 :名無し:02/07/13 09:57
なるほど。
自分は評価はひとそれぞれで押し付けあうものではないと思っている。
でも、お互いの受け取り方を尊重しながら、意見交換するのは好きだ。
どうもあなたの最初の書き方は大上段に構えた喧嘩腰に見えるので
そういう人とは「議論」しようと思わない。
843の書き方なら、ほとんど同意できるけど。書き方は大事だと思うよ。

でも、このスレをあなたの理想通りにするのは無理だと思うよ。
考え方はいろいろあるから、自分の理想だけを主張するのはちょっとね…。

845 :ななし:02/07/13 10:04
便所の落書きにまともな批評とか論議を求めるほうがどうかしていると思うが?

ネットだろうが人形展だろうが、いったん外に出した以上はどこからどのような
批判や批評が出ようとも仕方ない。それくらいでヘコむようなら、家の中だけに
しまっておいたほうがいいだろう。
ましてやプロならば批評や批判は当然。甘ったんな。また、甘やかすな。

846 :名無し:02/07/13 10:13
>>845
便所の落書き論がすでに通用しないことは谷澤病院に敗訴したことで理解できると思うが?
批評が当然ならそれに対する反論も当然だな。
つまらない批評を叩くのも構わないわけだよな。

847 :ななし:02/07/13 10:42
>846
全然かまわないが、自分のコメントにレスがつかないからって
何故だ!とか反論しろ!とかみっともなく騒がんようにな

848 :名無し:02/07/13 10:47
>>847
反論も出来ない厨房なら叩きまくってやるよ。

849 :ななし:02/07/13 10:53
>848
ガンガレ。生暖かく遠巻きに見守っててやるyp!

850 :ななし:02/07/13 10:59
848は自分の理想とするスレたてたら?
いままでこの手のタイプが何度かでてきては、最後は自分の主張に
こだわるあまり激高して去っていくパターンが過去に2,3回ありましたよね。
いいかげんこのタイプの方はうんざりなのですが、


851 :ななし:02/07/13 11:11
850さんにまったくの同意。
まさか同じ人では…と危惧しつつ読んでたよ。

わたしもご自分の理想スレを作ることをお薦め…つうか切望するよ。
このまま絡み続ける限り、迷惑な荒らしでしかないでしょ。

852 :ななし:02/07/13 11:24
もしかしてここが荒れる原因の多数はこの人なのではないかと疑ってみたり。
自分の理想に外れた意見をすべて> 反論も出来ない厨房 とみなして叩いて
自分の発言をすでに以前から実行してるのでは。

853 :名無し:02/07/13 12:34
迷惑な荒らしと思ってもらっても構わんよ。
とにかく下らない批評には徹底的に議論を求めていくからそのつもりで。

それが嫌なら会員制の掲示板を自分達で作ったら?

854 :ななし:02/07/13 13:28
>853
…あんたが自分の理想にあった掲示板作って出て行けばいちばんいいと思いまつ…

まーここで強健みたいに噛み付いても、その態度じゃ誰も相手にしてくれんと
思う。一人で吼えてなさい。

855 :ななし:02/07/13 13:41
>854
禿同!

856 :ななし:02/07/13 13:53
気に入らないスレに荒しと思われても居座るのってはなんだろうね?
かまってもらいたいのだとは思うけどさ。
まあ、自分の理想スレ作っても誰も相手にしてくれない可能性大だものね。

ずっと読んでてどうしても853が言い続けてる(多分、かなりが同じ人だと思うけど)ことで
貴方を信用できないのは、人の意見にネガティブに噛み付くだけで
ひとっつも建設的な意見を言わないこと。
否定だけなら誰でも…それこそ子供でもできる。

857 :ななし:02/07/13 14:07
いつもこうなるんだよね。>853
自分の意見に盲進してまわりがみえなくなって、
最後はみんなに嫌がられ、あきれられて、
相手にされなくなる。

人に自分の意見を聞いてもらおうとするには
どうしたらいいか、考えてね。その態度じゃ
どんなにいいこといっても同意は得られないよ。

858 :トメェトななし:02/07/13 14:24
 荒しもジエンも、スルーでまったりするたま!
∧ ∧
(゚Д゚)
(玉命  ̄ヽ。〜
○○_○○
∪∪ ∪∪

球体関節ギコ。AIB○っぽいかな。名前は…やっぱ「たま」だろう。
853さんは1さんですか?

859 :ななし:02/07/13 23:29
同じ人でわ?
だれなんだい?

860 :名無し:02/07/13 23:42
自分の思う通りだけに仕切りたがる人って
世間の狭いおばちゃんに多いよね

861 :名無し:02/07/13 23:45
だーかーらーだーれーなーのー?

862 :ななし:02/07/13 23:48
ここのスレ、おばさん多し。
みんなシキリだ、
若者は寝る時間。

863 :ななし:02/07/13 23:49
紫の着物の人形の作者だったりして。
あの辺から変に荒れてるみたいなんだけど。

864 :ななし:02/07/13 23:51
おやめよ
詮索するのは

865 ::02/07/14 00:25
863がどうやらまた叩きを始めるようです。


866 :ななし:02/07/14 00:29
おやめなさいったらさ
叩きは放置

867 :ななし:02/07/14 00:30
知りたくなる気持ちがワカラナイでもない。
知って、自分の身でも守るのは良いけれど。
叩くといつか、自分に返ってくるのがオソロシよ。
(経験者はカタル)

868 :ななし:02/07/14 00:33
そうそう必ず悪意は帰ってくるよ
自分が叩かれたら本当に辛いよ

869 :ななし:02/07/14 03:37
そして叩かれた人の一部が粘着に成長することも…悲しい現実だYO (;´Д⊂
とにかく放置やスルーというステキな言葉をお忘れなく☆

870 :一人ボケ一人ツッコミ=869:02/07/14 03:41
オマエモナーって一人ボケ一人ツッコミしといてみる(;´Д`)

871 :ななし:02/07/14 03:57
>>858
リアルに想像したらちょと欲しくなりますた。
後ろ足だけで立てたりしたらトテモイイ!

872 :名無し:02/07/14 08:49
ふさギコ人形なら球もふさふさなのだろうか

873 :名無し:02/07/15 09:18
玉がふさふさは難しそう。
ってか激しく欲しい…球体ギコ人形…

874 :nanashi:02/07/16 13:39
地方の店で陽月さんのビスクの展示即売やるらしい
たぶん皆知ってるんだろうけど
荒れてたせいか話題すら出てないね
見捨てられた?このスレ

875 :ななし:02/07/16 14:05
様子を見てるって感じではない?
どうせ今は大きな話題もないし、例年個展が多い秋口まで
なんとか持たせておけばいいんじゃないかな、このスレ。

876 :名無し:02/07/16 21:26
>874
陽月さん、コミケでポストカードとか売るらしいね。相棒と一緒に。
でもコミケって恐そうなイメージだから逝けない(((( ;゚Д゚)))ブルブル
それにポストカードは別にいらないし・・・早く本物みたいよ。

877 :nanasi:02/07/16 21:48
陽月さんファンの方。
糞スレに陽月さんの名前を書かれるのは
おやめください。穢れる。

878 :-:02/07/16 23:00
874がどうやらまた晒しを始めるようです。



879 :名無し:02/07/16 23:34
>877
「穢れる」とか言って信者くさ〜い
こういう人いるから陽月さんは
掲示板閉じちゃったんじゃないの?
ちなみに>874じゃないよ

880 :-:02/07/16 23:53
879みたいのが書き込むから閉じたんだよ。

881 :ななし:02/07/17 00:02
>874
好きな作家さんだったら、そっとしとこうよ。
ここにその人の話題書かなくても
皆、その人のホームページ見てるのだし知ってるよ。
何故、ここに書く。
その意味を問いたい。



882 :トメェトななし:02/07/17 09:22
例えジエン臭ぷんぷんでもこのスレが続きますように。
直立やってみたよ。

|Sカンどうぞ|
  ̄V ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧
  (゚Д゚ )
S⊂○ ○
   |  U|
   ○ ○〜
   ∪ ∪

883 :名無し:02/07/17 22:16
ちょっと浮かれてファンしてる作家名出しただけで
叩きが始まるようになったんか、このスレは。

884 :-:02/07/17 22:55
$$$$$
@(* ゚Д゚)@ <ヒツキサマー!オマモリスルザンス!コイ!エセファンメ!




885 :ななし:02/07/17 22:59
>>883
浮かれてそこらじゅうのサイトを叩きまくった結果がこれでしょ?
分からんけど叩かれた本人や周辺が反撃に出てるんなら仕方ないことじゃない?

886 :名無し:02/07/17 23:35
>882
1だけど、1000近くなって誰も立てる人いなさそうなら立てるよ(笑)
うん、今はちょっと荒れてる感じがあるけど、蜜月時代もあったしね。

887 :1ですが…:02/07/17 23:41
「スルー」と「放置」という言葉が分からない人はいらっしゃいますか?
もしいらっしゃったら検索かけて2ちゃん用語を調べる事をおすすめします。
誰かを「厨」と言う前にご自分を振り返ることが肝心かと…

そして私もそうです。2ちゃん用語で言う「オマエモナー」です(藁
そんな訳で(どんな訳だ!?)マターリいきましょう。

888 :ななし:02/07/18 01:21
夜府にまたあの人出品なさってますね。
売れなかった赤の着物の子も再出品。
今度の子はかわいいぞー。

889 :トグチ キクオ:02/07/19 12:14
安藤早苗の人形が好きです。
皆キモイといいますが・・・。

890 :名無し:02/07/19 23:13
ヤフ自己宣伝そろそろうざい

891 :名無し:02/07/21 03:18
自己宣伝かな?だって………いや、自己宣伝だったらその人の勇気を
漏れは尊敬するよ!マジで自己宣伝ぢゃないと思う。

むしろ面白がって晒しているのかと……釣り師?

892 :名無し:02/07/21 03:23
(追加)ヤフってコピ屋多いね。結局お金とっても不正のニオイはプンプンだね。

893 :ナナシ:02/07/21 05:21
人形こさえて、それ売って生活できちゃう人なんて
一握りだよね。たぶん。
ずっとずっと人形作りつづけたくても
才能という言葉の前にわたしの夢は砕けるばかり。
それで生活できないならやっぱり他の仕事をするしかなく。
金持ちの家に生まれ趣味三昧で暮らせたらなぁ。
なんてことをある人形作家さんのサイト見てて考えてしまいました。
ほんのたまにしかバイトしてないのに生活できるってことは
人形が売れてるか、実家が金持ちかどちらかなんでしょうね。
でも人形がそんなに売れるならバイトすらしないんじゃ・・と
深読みしてしまいました。やはり金持ちなのかな・・・と。
人間、上を見たらキリはないけど羨まずにいられないです。
時間には限りがある。人間には疲労がある。それが恨めしい。

894 :-:02/07/21 08:01
893
ひがむな。うざい。
人には事情ってもんがあり
君の考えてるより君が指してる人形作ってる人は
裕福でもないと思うし
ごく一部の人形作家除いて
人形を売ってる人は貧乏だよ。
これで満足か。
営業でもしてな!営業女め。

895 :リカちゃん:02/07/21 08:14
裕福かどうかはわかんないけど人を羨ましがるのは気持ち的に理解できちゃうな。
そんなに怒らないで894。

896 :トメェトななし:02/07/21 08:19
1さぁん、ハァハァ。なんてな。

893はどうしたんだ?仕事で嫌な事でもあった?今日はゆっくり休んでね。
ガンバレ893。負けるな893。才能も金蔵も掴み取るんだ!
ねえ、ところで番号が「薬味」だね。

897 :ななし:02/07/21 08:23
893
ここに書くことないんじゃない。あなたの心の声を。
ここは893の「王様はロバの耳」の木の根っこなの?
ただつらつらと妬みの感情書いてるようにみえるけど。
人形売ってる人は「夢」売ってるのも同じ。
たとえ生活苦しくても
「貧乏だ、お金ない」なんていわないだろうし
言わないで欲しい。
優雅に暮らしてて欲しい。
恋月姫が実は貧乏だったらイメージダウンでしょ?
貧乏でも貧乏さを感じない人の人形が買いたいですもの。


898 :nanasi:02/07/21 08:32
私も人形作ってて結構名の知れた人知ってますけど
いつもお金なくてピーピー言ってます。
893さんの考えるほど甘くないです、どの世界も。
成人して親からお金もらってる人なんてごく一部の方では?
実家だったら家賃くらいはいらないと思うけど。
「母さん、目玉買うから、お金ちょうだい」と言ってる人いたら笑える。
夢見すぎ。皆、あなたと同じですよ。

899 :-:02/07/21 09:26
897
>ここは893の「王様はロバの耳」の木の根っこなの?
痰ツボ、糞ツボ。

900 :ななし:02/07/21 10:09
>>893
それはさー
貧乏だからいい人形がつくれないんじゃなくて
感性と才能と実力がないからつくれないんだね。

901 :ななし:02/07/21 10:17
>900
そんなふうには書いてないんじゃない?
ただ、人形作りに専念したいけど、仕事をして生活をしないと
いけないって愚痴なだけだと思うけど。
よく芸術家風に感性と才能云々言う人が多いけど、9割方は、
努力と作った数だと思うよ。
実力は数を作れば上がるしね。才能に依存した考えこそ、夢見
すぎだと思うけど。

902 :ななし:02/07/21 11:08
愚痴ったってどうにもならないし、ネガティブな考え方が読むものも不快にさせる。
仕事をして生活しながら人形作ってる人がほとんどでしょ>>この世界
そのなかでひとより秀でてくるには努力も必要だとおもうよ。
でも努力だけじゃ技術は上手くなるけど、人の心をつかむ人形を作る
のは感性の部分がおおきいかとおもう。一体目からいい人形つくる
人もいれば、何体つくっても魅力のない人形つくるひともいるし。


903 :ななし:02/07/21 11:41
>902
自分はまさに今そこで悩んでる
人形の形状としては規定をクリアしていると思うけど、
フィギアスケートでいうところの「芸術点」が著しく低い…
なんていうか、人をひきつける「何か」が足りない

こういう部分って数こなしたり努力である程度どうにかできるけど
でも友人の某作家を見ていて思うのは、持って生まれたセンスって
やつはやはり歴然と在るものだなぁということかな

もちろん努力は続けるけどね

904 :ななし:02/07/21 11:56
・・・

905 :ななし:02/07/21 11:56
>>903
がんばってね。
現実を客観的に判断して、未来に努力するあなたはきっと
いい人形を作れるようになりますよ。


906 :903:02/07/21 12:05
>905
ありがとう。とにかく努力してみます。それしか自分の武器はないんで…

907 :ななし:02/07/21 14:11
>903
がんばってね〜。
他人とくらべちゃ駄目なんだよね、自分の敵は自分。
昨日の自分を追い越せるように、がんばりましょ〜!


908 :ななし:02/07/21 16:01
昔、なんかで聞いたことあるよ。
日本はみんな教育的にまんべんなく偏りなく
平均的に全てのことを詰め込むような教育をしてきたので
努力すれば何でも頂点に到達できると教師なんかが言うけれど
人間てちょっとづつ体のパーツの位置や顔が違うように
持って出の才能というものがあるのだって教えないって。
努力も大事だけど外国はそのへんはっきり見定めて
評価してその人に向いた道を極めさせるのだそうですな。

でも903はそう自分で感じてヘコんだこととかが
きっといい味になってお人形に反映されすのでは。
がばれ。

909 :リカちゃん:02/07/21 16:55
すべてを努力でカバーできると考えちゃうと
成功しないのは自分が怠けモノだからってことになっちゃう。
才能努力環境。これがそれなりに揃うということなし。
どれか一つだけでも完璧だったらかなりイイセンいけるかも。
なーんて考えてみたよ。
スタートラインはみな違うけどやっぱやるしかないな。やるしか。
みんなガンバレ。



910 :ななし:02/07/21 17:21
才能っていうか、技術にプラスアルファされる感性というかセンス
みたいなものは絶対にあると思う。努力では補えない次元で。
人形じゃないけど、近しい分野でそういう生きた見本みたいな
人を知っているから身に染みてわかるんだよね、そういうの。

ただ、最初からそれであきらめてちゃなんの成長ものぞめないから
柳の下のカエルみたいに努力するとこは必要不可欠だと思うんだな
努力がすべてを補うとか、みんな平等っていうのはもうファシズム
みたいな幻想でしかないけど、でも個人の意思で進んだ先にはなに
かしら見えるものはある、と。


911 : :02/07/21 21:24
なるとさんの少年アリスほしいよー

912 : :02/07/21 21:27
                   _
                  / jjjj      _
                / タ       {!!! _ ヽ、
               ,/  ノ        ~ `、  \        _
               `、  `ヽ.  ∧_∧ , ‐'`  ノ      /  `j
     ∧_∧_      \  `ヽ( ´∀` )" .ノ/    /  /`ー'
    ( ´∀`)  ̄"⌒ヽ   `、ヽ.  ``Y"   r '      〈  `ヽ
   / ) ヽ' /    、 `、   i. 、   ¥   ノ       `、  ヽ∧_∧
  γ  --‐ '    λ. ;  !   `、.` -‐´;`ー イ         〉    ´∀)    ,-、、
  f   、   ヾ    /   )    i 彡 i ミ/         / ノ    ̄⌒ヽ   「  〉
  !  ノヽ、._, '`"/  _,. '"     }    {         ノ  ' L     `ヽ./  /
  |   ̄`ー-`ヽ 〈  < _ ヽ.    /     `\      / , '    ノ\  ´  /
   !、__,,,  l ,\_,ソ ノ   /   /ヽ、  ヽ.     (     ∠_   ヽ、_, '
       〈'_,/ /   /   /  ノ    ヽ.   )     i  、      ヽ
           | |  イ-、__  \  `ヽ    {   f  _,, ┘  「`ー-ァ   j
        l.__|   }_  l    \ \   |  i  f"     ノ   {  /
        _.|  .〔 l  l    ノ  _>  j  キ |  i⌒" ̄    /  /_
        〔___! '--'     <.,,_/~  〈   `、ヾ,,_」       i___,,」
                          `ー-‐'


913 :ななし:02/07/21 21:45
>912
ティンコもちゃんと作るように(W

914 :ななし:02/07/21 23:43
だめなやつは、なにやってもだめだよな〜


915 :営業女:02/07/22 20:42
>894
いや、激しく違うから(藁

916 : :02/07/22 23:23
糞厨房氏ね>>915

917 :ななし:02/07/23 20:17
>916
近レスに>ダブルで使うのはやめれ(^_^;
他人のこと言う前に自分の事を振り返ってみる事を強くおすすめする。

 そ し て 漏 れ モ ナ ー

918 :ななし:02/07/26 20:41
なんかこの人、ちょっとだけうまくなってる?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/musettedoll?

919 :ななし:02/07/26 21:04
>918
習いに行ってるってどこかで書いてあったよね。
でも値段が高い。みんなあんまり目が肥えてないのね。
だってもっと上手な人でもこの位の値段で人形売ってるよね。
こんなにでこぼこなのにそれで納得できるのか?


920 :ななし:02/07/26 21:42
ゴスロリ系のこが好きそうな王子さま服の美少年(たぶんそういうコンセプト
でつくっているとオモフ)だからそれだけで欲しいというひともいるのでしょ
出来いかんにかかわらずイメージの世界も売れ線ってあるしね。

921 :ななし:02/07/26 21:53
919
上手い人ならシモン系は皆上手いけど。
誰が作ったのがわからん上手さだ。
美人は皆同じに見えるのと同じだね。
918の人形の値段はいきなりどうしたんだという値段だが
買う人は買うだろうしほっとけば?

922 : :02/07/26 22:17
糞スレsage

923 :ななし:02/07/26 22:21
>>918-921
自作自演晒しage

924 : :02/07/26 22:31
はい、正直下手過ぎ。こんなん売らんでくでー!

925 : :02/07/26 22:42
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞蓑糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞


926 : :02/07/26 23:11
ちょっと待て!これで
希望価格「10万」?

ぼったくり過ぎ…

927 :nanashi:02/07/26 23:16
だーかーら!買わなきゃいいじゃん。
ほんと糞だね。

928 :ななし:02/07/26 23:17
923
や、漏れ本人じゃねぇよ?(w

929 :名無し:02/07/26 23:18
全くクソスレだな。

930 :ななし:02/07/26 23:29
糞クソ言うなってば・・・


931 :名無し:02/07/26 23:30
クソは糞

932 :ななし:02/07/26 23:32
糞クソ言うのは下品です。
これからは「うんこスレ」と呼びましょう。

933 :ななし:02/07/26 23:32
本人の反撃?

934 : :02/07/26 23:33
うんこスレ(・∀・)イイ!!
これからはうんこについて語るスレになりました。

935 :ななし:02/07/26 23:35
ちょっと批評するとすぐコレだもんね。

936 :  :02/07/26 23:48
夏厨の時期だから・・・

937 :ななし:02/07/27 00:45
そっか・・・
しょうがないね

938 :ななし:02/07/27 01:41
うん、夏厨の季節だし仕方ないけど、でも・・・

>ちょっと待て!これで
>希望価格「10万」?
>ぼったくり過ぎ…

これを添削して・・・

ちょっと考えてみて下さい。
これで希望価格に10万をつけるのはもう少し先の話ではないでしょうか?
この方はこれから先、もっとすばらしい作品を作るようになると思います。
ですからあえて今の時点では苦言とも言える事を言っておいて、
将来の発展に期待しましょう。

今の段階では(少なくても私は)10万は高すぎると思います。

と書けばきっと厨も減るはず・・・・・・・・・鬱氏

939 :ななし:02/07/27 09:37
本当、糞ばっか

940 :ななし:02/07/27 12:28
でも、売れたかどうかは別にして、これでこの値段?ってのはよくある。
そういうの見てると「あれがあの値段なんだから私だってこの値段で売りたい」
って気持ちになるのは分かる。
よく知らない人がうっかり買っちゃうかもしれないし。
でもそういうことばかりしてると人形界全体がだらけてきちゃうよね。

941 :ななし:02/07/27 12:49
多少の出来の善し悪しはともかく
買う人がその値段でいいと思って
気に入って買ったのなら
それはそれでいいんじゃないの?

942 :ななし:02/07/27 13:07
でも人形の世界ってこんなものと思われるのがいやだな。
プロの方々、どう思います?

943 : :02/07/27 13:30
クソスレで言われたくはない罠

944 :ななし:02/07/27 13:36
>943
そんなにこのスレがイヤなら
来なきゃいいでしょ!

945 :ななし:02/07/27 13:39
私もつくってみようかな。ラ・ドールで学都風の顔つくって
王子様服きせりゃ2~3万ぐらいで売れるかも。
いいこずかい稼ぎになりそ☆

946 :ななし:02/07/27 13:42
このスレの人間は陰口だけ

947 :ななし:02/07/27 14:05
一生懸命スレ叩きしてる人って、ちょいと前に
自分の気に入らない書き込みは全部叩くって、荒し宣言してたあの人?

948 :ななし:02/07/27 14:36
>945
その人形を作る時間分バイトとか内職した方が儲かるよ。
2〜3万じゃ材料費が回収できるかどうかってくらい。

最近ビスクが流行ってるけど春野○美さんはFRPやってるね。
どんなになるのかな。早くみたいな。
かわいらしい人形でFRPって見たこと無いから。

949 :ななし:02/07/27 15:02
>945
小手先で材料費安くもうけたいなら全身作らないで
SDサイズのヘッドだけ作って売ればいいと思うヨ(W

冗談は置いといて、どんな値段で提示しようが出す側/買う人の
自由ではあるけれど、最終的には自分ならどうか?ってことでは?
少なくとも、10万もの最低落札金額を設定しているならもうちょっと
表面処理などがよく見える写真は出してほしい。ボディも色むらが
あるように見えるし…。

950 :名無し:02/07/27 15:20
人を貶すのは簡単だな。
まして自分の顔を晒さなくていいなら。

ここでえらそうなことを書いてる連中はほとんどクソ人形しか作れない連中だろう。

951 :ななし:02/07/27 15:22
>950
はいはい、プールで泳いできて疲れちゃったんでちゅねー
ママにだっこしてもらってお昼ねしてきてくだちゃいねー
オコチャマも暑くて大変でちゅねー



952 :ななし:02/07/27 15:24
>>947
たぶんその人でしょう。
ひまだよね。

953 :ななし:02/07/27 15:35
つか、逆に「嵐には嵐」な正義のヒト(藁の作った人形が見てみたいが。
それとも自分こそが「ここでえらそうな事書いてクソみたいな人形しか作れない」って
自覚があるのかな?


954 :ななし:02/07/27 15:44
               __,,,,_
            / ´      ̄`ヽ,
           / 〃   _     /ヘヽ
          lii       // /  リ} i
          li      ヾ-/   '''ー { !i
          li    //‐ー  くー  | i
         l   ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}ノ
          i ノノ ∂   ト‐=‐ァ' ! lヽ 
          ノ((  ノノヽ  ` `二´' 丿)i
         _-.))┬  ノ`''ー--‐‐i( (  i
        /  ' ll        __,ll  ))ヽ )
        |  , ll  `   '"~ ||  '  ヽ
         |  |.||        ||     ヽ
         |/::|     y    )::\、    |
         /::::::::::    ,'   ノ:::::::::::l   ./
      .   |:::::::::::::`..ーiー.´:::::::::::::::::::l  /
          !;;::::::::::::::::::,、::::::::::::::;;;:::::::ノ  /
           ` -- ''"i.  :::;;;,::::::::,,:''  /
 ,-、_       |   |      ̄/  ./
ζ    ̄ ̄ヽ _/|   | j   /  / .ioー-,
 '-、  ⌒ /   |    |ヽ、_/   / /!_iヾ'
 /  _/     |   |`ー-/   / / ´i
'" /           |  |`ー/   / , '-'" |
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              ノ _, -'~  /        |
          ,〈√'    /           |


955 :ななし:02/07/27 15:45
           __,,,,_
           /´      ̄`ヽ,
          / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
        i  /´       リ}  
         |   〉.   -‐   '''ー {!
         |   |   ‐ー  くー |      _________
          ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、゚ '}   /
        ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  < いやわかってるねんで
         ヽ i、   ` `二´' 丿    \__________
             |` '' ー--‐-'.\
          /丶 / /    \
        /,': //  ヽ    \
       / /´ ̄ ̄ ̄ ̄ ::::::   \-、
     / _/         ::  、  ゙  `\
    /  ~_/`''         : 、`      ゙ヽ
    /  __/`''       ___  ::丶  \:: ヽ、 ヽ
  /   / `         ヽ、{丶    ヽ :::ヽ |
  /              ~ヽ、ヾ\      ゙i |
 ( 。             -´/ /ゝ、  ` _ ヽ、/X
  ヽノ             :::|/// ~` '''  `' / ヽ
  | , |   |       :::| / | 〃   \  |
   {~ ヘ___ \  。  .:::ノ /_/| |    :::|   |
  丶ノ  \__ `- 、_____, -´イイ_| |    ::::| |  |
   {  |   \___ \ノ イ_ | |    :::|  |
     { ´|ヽ、   ,,`i` // \ノ  |丶    :丿   |
     {´_|_ `'''''´  l //ノヾ,ノ`ゝヽ____ /ヽ,、  |
     |  i `'''ー-''~  }=  ノ ヾ /〃     | ヽ}
      ヽゝ、_    } = ヾ  |      ノ  |


956 :ななし:02/07/27 15:45
こんなとこで粘着するしか自己主張の手段がないのでせう。
現実社会で相手にされないからここでてんぱっているとみた。

957 :ななし:02/07/27 16:47
最初はぎゃーぎゃーわめくだけ。
理屈で勝てなくなったら(最初から勝てるわけないのだが)
今度はショボいAA貼りまくり。芸がなさすぎるったらねぇ(プ

958 :ななし:02/07/27 17:17
ひいなかゆりさんがあまり売らない方針なのは
「今の創作人形の売れ方に対する意思表示」だとか言うような事が
DFJにのってたね(うろ覚えだから適当でゴメソ)

これみてちょっと納得した
二十万円、三十万円で売ってる人もいるしね

959 :ななし:02/07/27 17:38
958
おいおい、ひいなさんはこの前の個展で全て値段つけてるし
表立って価格表だしてないが
個展で売れ残った人形、某ネットショップで売ってんだろ。
売らないのは本当に気に入った人形だけで
その他は高額な値段で売ってるよ。

960 :ななし:02/07/27 17:39
956
誰に言ってるのか知らんが
お前もな。

961 :ななし:02/07/27 17:56
950の粘着おこちゃまにいってんのよ~~~ん。
960さん

962 :ななし:02/07/27 18:03
まさにクソスレ的展開だな。

963 :ななし:02/07/27 20:40
958でも緋衣汝さんでもないけど
注目してればそういう部分も見えてくるけど
いかにも売ってますって感じじゃない。
それにあれくらいの作家さんならもっと高額で売れるはずなのに
値段抑えてるのもそういうことでしょ。
非売の人形よりは質が下でもやっぱりすごく手が入ってるから
あれ以下の値段は厳しいよ、きっと。

964 :ななし:02/07/27 22:10
どれだけ手が掛かっていようが、いい作品にしか目がいかない。
とりあえず表面の処理だけはうまくしてもらわないと私的には納得できない。
だってヤスリで磨くだけだよ。めんどくさいからやらないでは、何万円
もはらえない。ヤスリ掛けが一番面倒なんだよね。

965 :リカちゃん:02/07/27 22:19
わたしがチェックするのは顔立ちぐらいだなぁ。



966 :名無し:02/07/27 23:04
>959
今期のドールフォーラムジャパンに本人談として書いてあったよ

967 :1:02/07/30 00:25
950すぎましたが、どうしましょ…新スレ立てますか?
今は夏厨シーズンですし、ちょっとあんな事やこんな事があったので
私は当分立てません。1000近くまでまたーりしてたら立てるかもしれません。


968 :名無し:02/07/31 18:20
季楽さんの、ネットショップに出てましたね
クロスボディじゃなければなぁ

969 :nanashi:02/07/31 21:14
>968
同意〜。
値段的には$スの企画展と大差ないかな?
そういや最近季楽さんのHP、TOP画像ないよね。


970 :名無し:02/08/01 15:43
YAHOO!検索の球体関節カテゴリ、
どうしてこれが登録されててるの?って思うの、結構ない?

すごくうまいって訳でもないし
作品どころか名前さえ見たこと無かったり
でも、うちが知らないだけで、巷では有名なのかな。

どういう基準なんだろ?

971 :ななし:02/08/01 19:16
有名なとこだけ登録してたんじゃ、検索エンジンにならんだろう。
頭、悪いね。

972 :nanasi:02/08/01 23:40
でも山ほどあるのになんでこれらだけ?というのは少し思う罠

973 :ななし:02/08/02 01:59
>972
Yahooの検索って塩だと無条件に検索ひっかかるという罠

夏厨シーズンにageてみました。だってここにいるのはオ…(以下省略)

974 : :02/08/02 11:24
>>971
ロボット検索との違いも知らないしったか厨は、(・A・)カエレ!

>>973
塩でも載ってないところ多くね?

975 :ななし:02/08/02 15:24
仙台でやっているお店にでている陽月さんのビスクドール
見た方います?感想きぼーん。

976 :nanashi:02/08/02 20:25
ここで陽月さんの名前出すと
また信者がしゃしゃり出てくるかもよ(w

977 :ななし:02/08/02 20:33
このスレはクソ信者とクソアンチの巣窟だけどな。

978 :ななし:02/08/02 21:47
975
何度も言わせるな!ここに陽月さんの名出すな(w
本物自分の目で見に行け!



979 :ななし:02/08/02 22:22
あのさ、なんで陽月さんの名前だすといけないの?
自分の価値感だけで物事きめつけんなよ!
あほくさ

980 :nanasi:02/08/02 22:25
短期間で出世したから妬まれやすいんだね。
でもこんなに腫れ物扱いしなくてもいいんじゃない?



981 :ななし:02/08/02 22:35
同意。
ほかの作家さんと同じだよ。
一部の人が信者してるだけ、かえって不快だよ。

982 :ななし:02/08/02 22:47
他の作家の信者もいっしょ。
例えば自分は恋月姫の人形が気持ち悪くて大嫌いだが、
こう書けば信者から煽りが入る。

983 :名無し:02/08/02 22:59
>>982
それで信者のいないアマチュアをみんなで叩くのか。

984 : :02/08/02 23:08
>978 が変だと思う

985 :ななし:02/08/02 23:13
978がみたいなのがいるから荒れるんだよ・・・

986 :ななし:02/08/02 23:15
>982
他の作家の信者もって言うけどそれはどうかな。
ノアさんとかひいなさんのスレは
それほど信者臭は酷くないように思われ。
最近の作品に好意的ではない意見が出ても
わりと落ち着いてる。
陽月さんや姫に比べると知名度や人気に
差があるからかもしれないけど。

987 : :02/08/02 23:28
>>986
最近増えたゴス好き達が
オタク的(といって悪ければ狂信的)に
騒いでいるせいでしょう・・・

988 :ななし:02/08/03 00:22
この世界はほとんどオタクばっかじゃん。
半分自分の世界に篭って周りを省みない好きなもの以外関わりのもてない自閉気味なヒトが多いんだよね、これまた。
だから自分の価値観以外の意見とか考え方が許せないのかも。
ああ、そういう考えのヒトも居るんだなってそこらで落ち着いてくれるといいんだけど。
狭い世界なんだしさ。お互い嫌な気持ちしたくないよ。
これは自分にもいえることなんだけど。



989 :名無し:02/08/03 00:32
好きなものを否定されると、
自分自身にケチがついたように思うのだろう
下手なこといえねー

990 :ななし:02/08/03 04:44
私は正直どんな作家の信者も嫌い。
例えその作家の作品が好きでも信者は嫌い。
だって痛い人多いから…どうして自分の痛さによって作家さんのイメージが
傷つくって事に気づかないんだろうね?

991 :ななし:02/08/03 07:50
てゆうか私は990が嫌い。

983に激しく同意。

992 :ななし:02/08/03 08:37
>991
叩かれるつか、正直な意見が出ただけじゃん?
多少 正直すぎるのは認めるが(w

陽月にしろ恋月姫にしろ、やっぱ信者は痛いと思う
過剰にかばうことによって逆に作り手の印象悪くしてる代表つのか

993 :名無し:02/08/03 09:08
>>992
どうしてわざわざ下手だと思うところを晒す必要があるの?
通常はメジャーな人を叩くものだとおもうけど。

994 :ななし:02/08/03 09:20
正直、教室で習ってる人は50人いてもそれほど(叩かれるほどの)
「個性」なんて感じない・ヘタなコピーとしか感じられないけど
たとえ「すげぇヘタ」ていうニュアンスで晒されてても、そういう
人のほうが教室コピー組よりもなんか人をひきつけるというか、
「作らずにはおられん!」ていう気概を感じることはある。
哀しいかな、技術が追いついてないだけで。

そういう意味で、メジャーじゃない人が晒されても仕方ない
部分と「あ、こういう人もいるんだ」って知らなかった作り手を
見つけられるってメリットはあったと思うけど

995 :名無し:02/08/03 09:27
>>994
きれいごとだよ。
現実にそういう意味で晒されてる人なんて全くないよ。
ただ気持ち悪いとかヘタクソとかの罵倒ばっかり。

996 :ななし:02/08/03 11:58
出る杭は打たれる。
993、オークションに出す人とか晒して叩いてるのはどういうこと?

997 :ななし:02/08/03 13:53
おそらく知り合い

998 :nanasi:02/08/03 17:26
何処も......おなじね。がっかり

999 :ななし:02/08/03 17:42
知り合いではなく、絶賛される人形が作れないヤシ

1000 :ななし:02/08/03 17:45
妬んでも〜ぶさいくな人形しか作れんぞ〜

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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