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同人誌と人形の版権って

1 :ななしたん:02/03/01 21:23
同人誌は版権にはそんなに厳しくないのに、
人形となるととたんにうるさく言うのはなんででしょう・・・?
ドルフィーの版権の服をこれから作りたいのに不安なんですが。
版権の取り方や注意事項教えてください。

110 :ななし:02/09/24 22:24
>108
漏れも当日以外はいかなる売買もアウトだと思う。
個人OKならディーラーが個人名義でシュピーンするさ。
○○風とかいうタイトルもムカツクよな。

111 :ななし:02/09/24 22:28
藻前ら!自分たちがなにやってるか自覚して話進めてください!

藻前らがそうやっていろんな例題を出していちいち話を進めていくと
ここで聞きかじったヤシらが「そういう方法があったか!」となっちまう罠。
めぐりめぐって自分たちの首を締めるだけだから、素人にはお勧めできない。

現実を見ろ!タテマエを語れ!その上で本質を悟って口をつぐんでいろ!
マジで頼む。自分たちで「場」を作る努力機しないで結果だけをつまみ食い
されちゃたまらんのだよ、本当に。

112 :ななし:02/09/24 22:39
ってか現実を見れば例題も何も前例あるぞ。
で、延々晒し者で語りぐさになってるだろ。

113 :ななし:02/09/24 23:15
何言っても、ヤル奴はヤル。
で、運が悪かった奴が訴えられる。っと。

114 : :02/09/25 00:07
>104
君はすごくいい子なんだね。決まり事は絶対守る優等生だ。
道路は法廷速度を決してオーバーしないし、赤信号で横断歩道を渡るなんてとんでもない事だろう。
缶をそこらに置いたりガムを吐き捨てるなんて重罪は思いつきもしないんだろうなあ。いい子だなあ。

115 :ななし:02/09/25 00:15
助言が理解できなくて袋叩きにあってる>27が
発狂しているスレはここですか?

116 : :02/09/25 00:24
>111
わかった

117 :ななし:02/09/25 00:29
だいたいWFに洗脳されたモデラーくずれどもうざい。
コミケを見れば自由にものを作れる場は作れるってことは
証明されてるわけで、
自分たちだって昔のWFのように自由に作りたいはずなのに
(1日版権)システムを守ろうとするのはWFに洗脳されたと
しか思えない。洗脳じゃなくて去勢されたか?
やるべきことは新たな場をつくることであって企業の都合で
作られたシステムを守ることじゃないよな。
もちろんコミケも誉められたもでんもないし、
キャラ物を勝手に作るのは違法行為ではあるだろうけど、
コミケは少なくともそういった場を守ろうはしてるし、
どうせ努力するならそういう方面ですればいいのに
モデラーは身内でののしりあいばっかり。


118 :もしもし私名無しよ:02/09/25 01:16
ののしりあい、足の引っ張り合いばっかだよな・・・
本音じゃ皆、前みたく自由にやりたいさ・・・

アイデンティティ矯正された奴も絶対いるだろうけど、
法規委員には実年齢で子供が多いんじゃないか?
グレーゾーンを許容する腹芸も持たないみたいじゃないか・・・
1か0か、白か黒か、反発してばかり。
そんなわかりやすくで世の中皆が満足するならいいがよ。
実際はそうじゃないっていうのにな。

119 :ななし:02/09/25 01:23
>117
コミケも自由ではないぞ!
パロディとは何かとか集会も開かれてるし、知的所有権については守るべき所。
表現の場を守るために、守るべき法律は守る。
版権元がうろついて直接注意している事もあるので注意。

120 :ななし:02/09/25 01:25
>114
俺は104じゃないけど。
お前はアフォなのか?
取敢えず、お前は交通道徳が好きそうだからソレで答えてやろう。

「版権無視厨=珍走」

解かったか?


>117
ガレキ・ディーラー経験も無いお前に、そんな事言われたくねぇよ。
経験あったら、そんな妙な事は言わん。

121 :ななし:02/09/25 01:31
>114
たとえ話にキレるなよ・・・
誰でもやってるからいいじゃねーか、とでも言いたいのか?

122 :117:02/09/25 01:51
>119
いやまったくその通りです。
コミケで活動されている方々の努力には敬意を払います。
自由を守るために努力をしていてその結果WFがはるかに
及ばないほど自由な創作活動が許される環境を作っている
と理解しています。
少し言葉がたりませんでした。

>120
どこが妙か具体的に言ってよ。
俺が言ったこと、わかんないで今までと変わらない
版権議論続けるなら勝手にして。


123 :ななし:02/09/25 02:18
>>114よ・・・
信号無視やスピード違反はまああることだが、ゴミのポイすてはチョト普通じゃないぞ。引き合いに出すのはヘンじゃないかな?
その煽り方だとキミがポイ捨てやガム吐きを普通にやってる人だと思われちゃうよ。

124 :もしもし私名無しよ:02/09/25 02:24
ハイそこ!話題の白線から前へ出ない!

125 :ななし:02/09/25 02:24
>122(117)
すまん、ちょっとカリカリしてて、177では文頭を読んだだけでキレてしまった。
そんな状態で読んだものだから、先の文を「企業(版元)の都合なんて知ったことじゃない、コミケでは好きなようにさせてもらっている。」と取ってしまったのよ。
で、おまけに”コミケ”の3文字に釣られて「コイツは版権知らずの同人誌系の奴だ。」と思ったのよ。いや、ほんとスマンす。

126 :↑120:02/09/25 02:28
T/O

127 :もしもし私名無しよ:02/09/25 02:32
>122 無駄だよ…
>120は揚げ足取るだけで議論は出来んよ、
見覚えた2ch用語で快答気分になってるだけの中学女児だから

128 :ななし:02/09/25 02:36
>117
お前、マジでてんうぇい本人かなんかか?

お前の言ってるのは「自由」でもなんでもない。
また、「自由」には「義務」もつきものだ。

それくらい理解できんのならクソして寝てろ。出てくるな。

129 :ななし:02/09/25 02:43
>127
オマエモナー

130 :もしもし私名無しよ:02/09/25 02:43
夜釣りですか?
その口の悪さで真剣に意見してるわけないもんなw

131 : :02/09/25 02:44
ほらほら早く寝ないと目が悪くなって
ますます視野が狭くなるよ>128
明日学校でしょ?

132 :ななし:02/09/25 02:50
>130
そ、夜釣り。
意見も何も俺の一言は、「著作権は守れよ。」の一言だからなぁ。
だから、バカな事を言う奴が現れたら、揚げ足とってブッ叩くだけよ。
たまにスカる事もあるがな。

133 :117:02/09/25 02:54
>128
だから創作の自由を確保するためにみんな努力するんだろ
WFの1日版権が悪いとはいわないよ。
WF(主催者)の立場できる一つの方法だったのであって
そういった努力の成果であることもはわかるよ。
ただ版権問題をクリアにする1つの方法であって
絶対的なものではないはず。
現実にコミケは別の方法で解決しようとしてるわけで。
ドールイベントだってコミケみたいな方法だって取れる
はずだったのに、モデラーくずれがドールに来て馬鹿の
一つ覚えみたいに版権版権とがなりたててドール者が
犯罪人のような言い方をしてその可能性をつぶして
いったんだよな。
だから、うざいって言ってんだよ。
WFに出たくらいで粋がってモデラーづらしてドールやってる
半端もんこそひっこんでてください。


134 :もしもし、私名無しよ:02/09/25 02:59
自由に作りたいのは山々だが
>132のようなパンツ一丁の正義の味方が
メーカに怒鳴り込んで「ドール者は腫れ物」扱いされるのが恐ろしい。
同人者は、
リアル子供以外この辺の腹芸が確立されてるよ…

135 :ななしこ:02/09/25 03:08
あの〜素人のふとした疑問なんですが
今議論になってるのは

ドール素体の話ですか?
ドール服の話ですか?

136 :ななし:02/09/25 03:11
コミケは版権フリーとして全てを乗り越えようとはしてないと思うぞ。
パロディー漫画としての表現の自由を押し出している。
グッズ関係では版権物としての注意が促される動きもあるし、
2次創作物としてオリジナル要素が無い物の販売は難しい。
なので、ドール服で版権が絡む物は避けた方が無難。
まして、他のイベントで版権を取得した物を販売するのはもってのほか。

137 :ナナシ:02/09/25 03:16
117みたいな人はコミケにも来てほしくないですなシッシッ
コミケみたいな方法って一体どんなもんなのか言ってみれ。


138 :_:02/09/25 03:25
私はアナタみたいなのに来て欲しくないなー>>137
口が悪い。真剣みがない。
版権擁護派のイメージ悪化が目的?もしかして。
だとしたら迷惑。やめて。

139 :ななし:02/09/25 03:26
>137
ちょっとタイミングはずしたな。
がんばれ!

140 :ななし:02/09/25 03:41
どいつもめくそはなくそ
グレーゾーンの明るさが多少違うだけで、たいした差はないよな
みんな犯罪者なんだから仲良くやろうぜ(藁)


141 :( ̄Д ̄)y─┛~~:02/09/25 03:48
まだやってるよ>>27は逃げたのに・・・
オリジナル作れよ!

キャラモン作りたけりゃ版元に許可取らない限り違反だ
許可も取らずに販売したいってのはタダのワガママ
いい大人のする事ではない

ブランドのパチモン販売と同じだと気がつけよ

142 :_:02/09/25 03:49
( ・∀・)σ)Д`)>140

143 :ななし:02/09/25 03:51
版権無視のイベントでもやれば解決じゃん
他人に頼るなよ


144 :_@27:02/09/25 03:52
よんだ?

145 :132:02/09/25 03:58
>134
黄色いタイツもはいてるぞ。

版権無視した香具師がいても別に版元にチクる事もしねーよ。
自分は何も徳するワケじゃねーからな。

146 :ななし:02/09/25 04:00
他人の著作物を使って自分の表現しようとしてる人たちは
どうして他人の著作物を借りないといけないの?
パロディ漫画は元の漫画を読んでパロディ作者が解釈したっていう
表現だっていうのはまだ理解できるけれど、ドール服って
マンガやゲームのキャラが着ているものをそのままの
デザインで作るの?しかも勝手にそのマンガやゲームの
名前を出して売るの?
そういうことをする人たちは、自分のデザインしたオリジナル人形服を
そっくりそのまま、黙って他人がパクって作ったり売ったりしても平気?
自分がされたくないことは他人にもしないって人間として基本だと思うけど。
平気ならぜひ版権フリーの皆が欲しくなるようなかわいい
人形服型紙をHPなどでただで配布してください。私がそれをもらって
作って売ります。

147 :ななし:02/09/25 04:03
141わかりやすいな。もうやめるか・・・

148 :ななし:02/09/25 04:07
ドール場合はガレキと違ってキャラもの以外に素体の使用の問題もない?
たとえばオリジナルの服を作るって売る場合に「ジェニーに着せて展示する」
ってのもひっかかるんじゃない?
厳密にいえばだけど。


149 :ななし:02/09/25 04:20
そこまでやるとキリがなくなるからなあ。
規制がかかることはなかなかないでしょ。
某もそのへんに関わろうとして沢山の人の反感買ったんだし。

150 :ななし:02/09/25 04:23
議題はどうなっておるんだ?

WFやコミケの話しが出ているが、イベント毎の運営側の事をここで言ってもしゃーないべ。
関係者がいるワケじゃないんだしよ。(居ても黙って(騙って)いれば居ないと同じ。)
個人レベルで語ろうぜ。

そんなワケで、著作権に疑問がある人へ質問。
Q.「著作物の二次作品が自由化になれば、この先どうなると思いますか?」

151 :ななし:02/09/25 04:38
A 無法地帯と化し、人の褌で相撲を取るディーラーが増えて、その後規制が現在より厳しくなるでしょう。

152 :ななし:02/09/25 04:42
むー。自由化された時点で規制はかなり緩くなってるだろうから、
現在より厳しくなるとは思わんなあ。
キャラのイメージを損ねるものは不可とか、そういう感じになるんじゃない?

ていうか、この問いで何を導き出したいんだ、150?

153 :150:02/09/25 04:48
>152
まぁ、簡単な意識調査ってところかなぁ?

著作権保護意識がある人には、結果は明白なので、答えて欲しくなかったんだけどなぁ。
やっぱ、注意書き入れておけば良かったなぁ。


154 :ななし:02/09/25 05:11
>>150
自由化しないよ、以上


155 :ななし:02/09/25 08:23
>148
それは実はもうすでに規制かかっている。
ドール服申請するときに特定の会社の素体名はだせないんでよ

156 :ななし:02/09/25 09:16
>>148 >155
>>78で、そのことを示唆したかったのだが、
あまりにもぼやかして書きすぎたため
全く違った方向へ推論されてしまったので、ややこしくなるから黙っていた。

157 :ななし:02/09/25 09:38
公開についてはどう、という発言が出るたびに
なんかすぐに販売に結びつけられてもにょ…。
「著作物の二次制作の公開」と「版権無視して販売」は別じゃないのかな。

>他人の著作物を使って自分の表現しようとしてる人たちは
>どうして他人の著作物を借りないといけないの?
それをいっちゃうと、
「だったら創作人形でもやっててください。素体も使わないでよ。」
てことにもなりかねない(w
版権無視して売ってる奴はまだしも、
きちんと版権取ってるものまでパクリ扱いなのは……。

158 :溜息ついてるななしさん:02/09/25 12:50
>157
>>「だったら創作人形でもやっててください。素体も使わないでよ。」
厳密にはその通りなんだよ。
でも現状がそうなってないのは何故か、よーく考えてみてくれよってことなの


159 :ななし:02/09/25 13:19
ドールショウは著作権物一切販売不可だけど
版権物でも「展示」という
指定が有れば展示OKになってなす

大小にかかわらず勝手な販売は他人の利益を損害する行為だけど
作ったから見てみてー は認めているシュサーイもいるので
一応かいとく


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