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同人誌と人形の版権って

1 :ななしたん:02/03/01 21:23
同人誌は版権にはそんなに厳しくないのに、
人形となるととたんにうるさく言うのはなんででしょう・・・?
ドルフィーの版権の服をこれから作りたいのに不安なんですが。
版権の取り方や注意事項教えてください。

2 :ななし:02/03/01 21:44
>1
ネタか?ネタなのか?それとも鉄板のアフォかどっちだ?


3 :ななし:02/03/01 21:50
参加層の違いだと思うよ。
同人誌は主に若い子達が中心になって売りも買いもしてるでしょう。
その点で、欲望に忠実と言うか文字通り厨房なので
世の中の理なんて初めから無視してるんでしょ。

その点、人形は主婦層を中心に、同人誌よりはやや年齢層が上で
著作権だとかの体面をある程度気にしないとDQN扱いされ
晒されて干される可能性があるので本音とは裏腹に理性が勝り
あたしが駄目なら彼方も駄目ってんで、ついつい騒いじゃうのでしょう。

4 :ななし:02/03/01 22:01
うろ覚えなんですが、確か同人誌だと版権物の絵を描いた場合、
同人誌の作者の著作物として認められるみたいです。
で、人形だと特定のキャラクターを元にした商品と見なされて
しまうようです。
実際にワンフェスなどのガレージキット即売会では企業側の版権
承諾審査が厳しく、見本を提出して著しく元のキャラクターの
イメージとかけ離れてると修正要求が出て、これをパスしないと
販売できません。で、売り上げの1割とか版権料としてとられます。
やはり「キャラクター=商品販売」という企業戦略に直接関わって
くる問題なので、そう無条件には版権はおろしてはくれないようです。

5 :ななし:02/03/01 22:14
これこれ、変なこと言うんじゃない。
同人誌の場合でも、それはあくまで「2次著作物」で、同人作者は「2次的著作者」。
本当の著作者の権利の方が一段上。
著作者が描くな、金払えって言ったらぐうの音も出ないんだよ。

他スレでも出てたけど、同人誌の場合は同人の盛り上がりが原作の売れ行きにも
反映されるから黙認されてるってだけのことだし。
基本的に同人誌界の版権無視黙認は超特例なので、人形の版権体制の方がごく当たり前だと
思った方がいいよ。

6 :ななし:02/03/01 22:23
同人などの企業が手を出すまでも無いちゃちな作り物は
利益が重ならないからシカトもこけるでしょ。
立体物はそうは行かないって事でしょ。

7 :ななし:02/03/01 22:32
・・・・・・・・パロ同人でコミケ一日で700万儲ける友人がいるんですが・・・(´д`;)

8 :4:02/03/01 22:42
>5
おぉ〜そうだったのですか。勉強になります。
同人誌に関して間違ったこと言ってしまい申し訳ありません。

ちなみにワンフェスディーラーやったんで人形の版権に関しての
話は実際に体験した話です

9 :名無し:02/03/01 22:59
版権問題とは違いますが。
同人誌であんまり儲けてると印刷会社から税務署にチクられて
(税務署が教えるようにと勧告したらしい)
副業とみなされ税金がっぽり持って行かれます。
だから、ちゃんと領収書をとっておいて申告する
大手サークルもいるようです。

人形服のディーラーってその辺どうなってるんでしょうね。
とんでもない金額の所もあるしさー(;´Д`)

10 :ななし:02/03/01 23:17
同人誌ってココで言ってるのは、アニメとかのパロディーののだよね。
このパロディーってのがポイントなのです。
利益の多い少ないは両方共に関係ないし、税金は一定収入以上なら両方共に
納めなければならないよ。税金を納めないでいると、ある時突然今迄の分も
遡って徴収されたりするので、気を付けよう。


11 :ななし:02/03/01 23:22
手作りの人形服は証拠残らないからね。
海外通販転売とかは個人の消費には多すぎると判断された場合、
通関証明から足がつきそうだけど。

12 :ななし:02/03/01 23:27
>11
ヤフオクで販売していて、サイト開いていても割り出せない?

13 :ななし:02/03/01 23:31
>人形服のディーラーってその辺どうなってるんでしょうね。
とんでもない金額の所もあるしさー(;´Д`)

どのぐらい大手なのかによって変わってくるけど
イベント参加の一般人のだったら、自宅にて製作でしょ!?
そうすると家の家賃やら電気代やらの一部をオフィスと
して使ってる事になるからその辺のお金も申告できるらしい。
そうするとだいたいモウケなんてなくなってくるよ。

14 :金か…:02/03/01 23:37
儲けとか税金うんぬんと版権問題ってまったく別ジャン!

15 :ななし:02/03/01 23:39
>そうすると家の家賃やら電気代やらの一部をオフィスと
 して使ってる事になるからその辺のお金も申告できるらしい。
マジですか?そしたら自宅働きの人はイイトコに住めるね。

16 :ななし:02/03/01 23:42
つーか、自分ら調べてみた?キャラクターの版権問題とパロディー漫画は
別モノだと思うんだけど…。

17 :ななし:02/03/02 00:29
去年のイベント+ネット通販の売り上げを申告したYo!
材料費と消耗品費とミシンの減価償却で真っ赤っかだったさ!(W
来年から家賃と光熱費も入れてみよう。
でも事業占有割合の計算とか面倒くさそ〜。

18 :著作者:02/03/02 00:54
>16
一緒だよ。

19 :にゃんこ:02/03/02 01:11
うちでは人形メーカーさんの下請けやっている人に作ってもらいました。
ワンフェスとかで10体限定で販売したりもしたけど、版権料が8%でした。
TAKARAのアクションではない方の素体ではTAKARAの承認もいりますよ。

20 :名無し:02/03/02 01:27
まあ、現在の漫画事情において、同人誌と商業誌は切っても切れない状態なんで、
出版社側も手出しできないし、黙認しちゃったほうが、売れ行き伸びる場合もある
ってのが、実際のところですな。
同人誌は、絵やストーリーに、オリジナル性が強い場合もあるんで、
一概に言えない、というのもある。
逆にドール服や、フィギュアは、版権側が、コレから手を出したいジャンルでもある訳で、
そこを先に開かれちゃうと困るってところでしょう。

21 :ななし:02/03/02 01:54
同人が特殊なだけだと思うが。

22 :akumu:02/03/02 02:34
同人は特殊部落。
ギャラクシーエンジェルvsヴァンドレッドとかギャラクシーエンジェル
vs東京ミュウミュウとかのネタを書いてるやつもいるし。

23 :名無しさん:02/03/02 23:28
>16
著作権と商標権・販売権ってのは実際の扱いがかなり違うから、
後者の方がずっと制約厳しいと思っといた方が間違いない。
もちろん、訴えられたらアウト、ってとこまで突き詰めれば一緒だが。


24 ::02/03/03 03:17
うわぁ!勉強になります〜
ありがとうございます。

25 :名無しさん:02/03/03 03:39
大人の本音。
「立体物は一目で判るけど、印刷物は全のページをチェックせんとならんから、労力が尋常じゃないのよ。」

26 :ななし:02/03/03 04:21
違うって(笑

27 : :02/09/21 03:04
ドール服スレでここを紹介してもらいましたが
…3月から放置か… (かつ落ちてないってすごいな)
興味あるので あげさしてもらいますよ(・ω・)ノヨッチョ

当方 同人者ですので(しかも消費するだけ)
正直、同人誌のアバウトさとドール服の自由度のなさに矛盾を感じてましたが
>>2から罵倒で始まり
あとは淡々としてるものの 人形世界は仁義が重要なのですね、
いや 同人誌が特殊なのか…
その 特殊性の理由として>>20の説が「なーるほどー」と思えるなぁ
これが真なら理解しやすい。
同人が製作元に及ぼす利益って、本当に考慮されてるんだろうか。
もしそうなら もう関連グッズも作られてない古い漫画やアニメなんかは
同人的にドールや衣装を作ってもらえば、かえって
宣伝になると思うんだけどなあ〜〜。


版権って勉強するの難しいですね…

28 :ななし:02/09/21 03:07
宣伝だと思ってるのは同人屋の感覚だな
人の褌で相撲とることがあたりまえだと思わないように

29 :ななしさん:02/09/21 09:24
>>27
宣伝になるから・・なんてことはありません。
根本的に、ドール服は絶対数が少なすぎて価値が認められない。
WF、ドルパなどで一日版権をとった商品の残りをコミケやhpで
無許可で売るなど、一部の困ったちゃんが横行しているため、
各企業系の担当がおろすのを辞める方向に考えてます。
だいたい、雑誌で連載持ってる代表的な服職人が版権無視商品をhpで
堂々と売ってるんんじゃあ、信用なんてされませんよ。

30 :ななし:02/09/21 14:27
>29
>宣伝になるから・・なんてことはありません。
エロゲー系にはその節がありますね。
大体において18禁指定されればそれだけでマーケティングは一気に制限されますから
同人誌なりガレキなりの2次著作物を通して元になったゲームを知ってくれてそれが売
り上げに繋がってくれて欲しいという感じが見えます。
(「ToHeart」なんかその典型例でしょう)

31 :ななし:02/09/21 14:34
>>27
版権て何か?を もう少し勉強してみてよ

自分で作れそうなこと書いてたし
そのほうが早いよ、手間はかかるけど
無い物は作れ!って事



32 :ななし:02/09/21 15:18
>1よ。・・・はっきり言うとですね・・・。

たいていの商業マンガ、アニメの背景には
それをネタにして食っていこうとする玩具メーカーなどが控えているんだよ。
別に同人誌を出しても、そいつらの利益を損ねることはないが
玩具や人形などを勝手に売り出すと、そいつらの利益にモロにぶつかってしまうんだよ。

だからやつらは自分たちの利益と直接関係のない同人誌は放置してても
玩具や人形には厳しいんだよ。

33 :nanasi:02/09/21 15:43
32さんの云う通りだと思う。
それが版権ビジネスってもんだし、
版権取得のためにお金も手間も費やしてるんだから、
その手間ひまをクリアしないで、版権ものを作って売ったら、
そりゃ、海賊版っていうんじゃないですか。
こんだけ不景気だと、そういう版権関係って、
ますますチェックが厳しくなるんじゃないかな。
悪い事いわんから、他人のふんどしで相撲をとることばっか
考えるのはよしなされ。
しまいにゃ、自分のおつむでは何にも考えつかない貧しい人になるぞ。

34 :27:02/09/22 07:00
>版権て何か?を もう少し勉強してみてよ
えーまそうしたいんですが
本読んで隅から隅まで著作権の権威になるには時間がないし
必要な知識だけ、でもどれが必要な知識?ってザマです。
そんなわけで ここで触りだけでも聞こうと思うのです。

しかし「一日版権」?そんな存在が。
そいつをキーに探してみたら↓こういうページを見つけました。
http://www.246.ne.jp/~tanmen/page/claim.htm#top
模型屋「UNCM」のサイトの中のページです。勉強になってありがたい。

このページの最後はこの模型屋独自の意見でくくられてますが
「模型製作を自由に楽しみたい」こいつは私の思うところと一緒です。
こうなるといい。そうしてはいけないならそれはなぜか?
もしかして皆過敏におびえてるだけじゃないか?
希望的観念からですが・・それが知りたい。
むしろ個人の思う所より具体的にダメとされる理由を。

いろいろ話を聞かせてください。
なんかすっかり「売るのが前提」に話が進んでる気がするけど
1人で楽しむために作ったものをホームページに展示。という事も考えますしねー

35 :また略かよ@34:02/09/22 07:05
長文を書くクセを何とかしなければ…

36 :ななし:02/09/22 07:55
>34
お前、紙工船のヤシじゃないのか?いいかげんにしとけよ(゚Д゚)ゴルァ!!

37 :ななし:02/09/22 09:49
>34
だからさあ、個人で作って自分で眺めて楽しみたいなら別に自由なのよ。
それなら勉強する必要は別にないよ。好きにしたらいい。
でもHPで公開したいのなら趣味の範囲超えてるからね、
もしそうなら、そのために著作権のこと勉強するのはあたりまえ。
時間がないだの必要な知識がないだのって言い訳するぐらいなら
版権ものに手なんか出しちゃダメだわな。

でさ、「自由に楽しみたい」なんて言ってるけど、
人のものを勝手に使うことが「自由」?
そりゃあつかましいにもほどがあるよ。
版権のルールに従ってる人たちはおびえてるんじゃない、
守るべきこと守ってるだけ。

あんたの場合、人の褌使うのを当然のことのように思い込んでるのを
なんとかせんとな。

38 :ななし:02/09/22 11:26
版権取るような知識も金もなくて、どうしてもキャラクター物を作りたいならば、
版権に抵触しない程度に似たものを作ればいいだけなのでは…
「似たもの」と「全く同じもの」では法律上の取り扱いは全く違うよ。
たとえば、猫耳付きでピンク色のセミロングヘアの目の大きい女の子の人形を作って
ミニワンピを着せてHPに飾ったとして、
それだけで、ミュ○ミ○ウの著作権侵害と企業の方が訴えることはないと思うよ。
そんな人形なら、ミ○ウ○ュウが放送される前から
作ってる人は腐るほどいるだろうしなぁ。
オクスレで話題になってるけど、ぐるぐる堂だってゴージャスだって、
SDと似たものを作ってるだけで某楠から訴えられることはない。
それを某楠が訴えちゃったら、某楠だってあっちこっちの球体関節人形作家から訴えられちゃうよ。
どの場合もパクリだって騒ぐ奴はいると思うけど。

39 :2チャンネルで超有名:02/09/22 11:28
http://tigers-fan.com/~pppnn


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  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

40 :ななし:02/09/22 11:35
>38
あんた、バカじゃないの?
螺旋堂とゴージャスが汚ねぇっつのは、ボークスが出してるものを
まんまピーコしたりちょっと粘土盛っただけで「オリジナル」って
いって売ってるからだよ。こいつらは訴えられても仕方ねえ。

お前が擁護してる螺旋にしても、自分でボークスの買ってパテ盛って
ピーコしてるって証明してんじゃないか。

それと、ありものをさんこうにして自分から粘土練って作ったものとは
一緒にならん。どっかで誰かが「球体関節」っていうシステムにパテント
とってりゃ別だがな。わかったか?

41 :38:02/09/22 11:47
誤解されそうなんで、ちょっと補足。
漏れは、パクリマンセーとか版権無視マンセーなつもりではないよ。
訴えられるか否かってことについて書いただけね。

42 :38:02/09/22 11:55
>40
あ、やっぱり誤解されてるな。
ぐるぐるを擁護なんてしてないっての。
個人的に善し悪しを問われれば、擁護などはしたくない。
そういったことではなく、実際、訴えれるか否かってことを書いただけだよ。
某楠だって訴えたいかもしれないが、証拠はどこにもないんだから。
できるもんならとっくにやってると思うよってこと。
これで通じたかなぁ?書き方悪くてすまんかったね。

43 :ななし:02/09/22 12:03
http://ime.nu/page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23902978

ラセン同は上のオクがかなりの「証拠」になるんじゃないの?
とりあえず、自分はこんなアホな真似はできんわ。
パクるのもパクッた原型何食わぬ顔でオクに出すのも(w

44 :38:02/09/22 12:12
ついでに、あの出品物だけでは、世間に対する証明にはなっても
裁判での証拠にはならない。
「有り物を参考にして自分から型を作ってやってます。あれはあれとして加工したものです」
と言われちゃったらそれまで。
だから、あれだけ堂々とやられちゃってるんだろう。
残念ながら、それほど法律が権利を守ってくれるものではないよ。
ただ、世間は、ああゆうものを見たら、ピーコしてるんだなぁって思うだろうから
そういった社会的制裁に期待するしかないだろうね。

某楠も訴えられちゃうよって書いたのはね、
某楠は、有り物を参考にして型作ってます。ぐるぐるはピーコです。
ってゆうのを法律的に証明できる方法がないよってこと。
だから、ぐるぐるをピーコだと法的に証明できたら、
逆に無実の某楠だって訴えることが可能になっちゃうよってことが言いたかったんだよ。

しつこく長文スマソ。ぐるぐる擁護だとは思われたくなかったもんで。

45 :ななし:02/09/22 12:20
まだ誰もやったことないと思うけど、ガレキなんかのピーコ品見分けるのに
CADって使えそうだよね。両方のデータとってデータ面と3DCGで比較できる気がする

>44
某は、ガレキではもう裁判やりたくないだろうなぁ。イクシマ裁判のことがあるから。
新しいSDライン発表したのだってヘッドにプレート埋め込むためだし。
もっともあんなくらいすぐにツブせるけど。

>>38の言いたいことも>>40の手手タイコともわかるけど、でもここで>>38
みたいに書けば上にいた版権わかりませーんて人達をヘンな方向に啓蒙する
だけだとは思う。模型板でならそういう話の盛っていき方でいいんだろうが
ここは人形板だから、ピーコとか版権感覚が違うんだよ

46 :ななし45:02/09/22 12:22
手手タイコとってなんじゃ!(w 言いたいこと、でした。
A液を一斗缶で一気のみして逝ってくるわ…

47 :nanasi:02/09/22 14:11
45さんに同意

38さんは、間違ったことはいってないかもしれないけど、
訴訟にならないのなら何やってもいいって云ってるみたいで賛同できない。

27さんは、考え方自体が甘くて話にならないから、
好きなようにやって痛い目に遭うしかないだろうし、
遭っても多分まだわかんないだろうね。
版権や著作権って何?なんて考えないでも、
誰かが苦労して作ったものを、
他人が好き勝手していいかどうかだけ考えれば、結論は出るんじゃないの?
まあ、考えないでも判るような結論が出ないでいるんだから、
やっぱ、どうしょうもないか。
訴訟にならなくったって、人から軽蔑されても平気っていう
厚顔無恥な人間だっていうんなら、勝手にしてくださいな。
恥かくのは私じゃないしね。


48 :ななし:02/09/22 14:45
ボークス側も裁判には持ち込みたくないだろうけど(いろいろ取りざたされるしまた外野が
ガタガタ騒ぐから)、でも確実に「コピー商品・まがい品が出回っている」ってのは
わかっていると思うよ。じゃなきゃ、ヘッドにあんな不恰好なプレート入れたりしないって。

それがどういう意味か考えないで、「あれだけでは裁判にはできないんだよ」って
なんもわかってないチャン相手に言うのはどうかと思うぞ。

49 :ななし:02/09/22 14:50
>>37
>でもHPで公開したいのなら趣味の範囲超えてるからね、

待て待て、HPでの公開は「趣味の範疇」だろ!
それを大量に売りますとか、作品を不当に貶める出来とかいうならともかく。
キーは「版権者の金銭的な利益」を尊重できるかどうか。
訴訟問題は企業にだってマイナスだから出来る限りは黙っていたいんだよ。


50 :ななし:02/09/22 14:55
念のために
(C)くらい入れとこうな

51 :ななし:02/09/22 15:03
>49
>待て待て、HPでの公開は「趣味の範疇」だろ!

お・・おいおい・・
HPでの公開は、大量の第三者に閲覧される可能性があるから
趣味の範疇越えてるって・・
まだこんな感覚の人がいたのか・・

52 :ななし:02/09/22 15:10
>50
おいおい、勝手に(c)なんか入れたらダメだって!

ガイナなんかはそれでオケーってことになっているが、大半の版元は
勝手に入れてもいいなんて全然言ってねえ。

つか、モケーイベントなんかではその(c)をもらうためにそらもぉ煩雑な
手続きと審査とお金かけてんだよ。そこらへんわかってくれヨ。
頼むからこういうことに関して聞きかじりのテケトーな事書かんでくれヽ(`д´)ノウワァァァン




53 : :02/09/22 16:23
なんでそうキーキーしてんの?
人気があることがネットでも見て取れるのはメーカにとってもありがたい事じゃん。
hpの公開は第三者が見る可能性があるから趣味を超える って(´д`;)
すると、版権イラスト展示とかもオールだめですね。

54 :ななし:02/09/22 16:31
>53
厳密に言えば、サイトで版権もののキャライラストを公開するのもダメなのだが
現状でそれをとやかく言ってくる版権元はほとんどない。
都市伝説に近いノリでディズニーとか米国製の映画・TVドラマ・歌手などのもの
が取締りを受けたと聞くけど、実例は1例も目撃してない(自分はな)

あ、「しましま虎のしまじろう」は目撃したな。これは版元からチェック入って
サイトそのものを閉鎖させられてた。詳しい事情知りたきゃ自分でググッて味噌。

いわゆるナマモノって言われてる芸能人のファンサイトがどうしてあれだけパスワード
とかURL請求性になってるか考えたことあるか?
現状は版元の「お目こぼし」で成り立っているんだよ。あっちが訴える気になったら
速攻アウトなわけ。(でもめんどくせぇのでどこもやってない)

そういうことわかってなくて開き直るのはどうよ?ってことさね。
調子に乗ってると、自分で自分の首をしめることになるんだよ。
まぁイラストくらいはほとんど問題にならないだろうがドール服は密告られる可能性
が高いね。そうすると次の模型イベントで版権の審査厳しくなったり許諾降りなくなって
ディーラーに恨まれるだろうなぁ


55 :ななし:02/09/22 16:33
あと、ネットで騒がれるのがメーカーの利益になる→文句言われるなんてオカシイ!
なんつー小学生以下の理屈はパテントビジネスの世界には通用せんよ。
甘く見るな。

56 : :02/09/22 16:37
>密告られる

それか!!!

57 :ななし:02/09/22 16:45
>56
上でも出てるけど子狐くらぶは勝手にファティマ服売って密告されて
以降FSSのドール服版権降りなくなったつー「前歴」があるな

58 :ななし:02/09/22 17:37
だからぁ、「公開のみ」と「販売」を一緒にすんなっつの。
頭悪いぞ↑ななし

59 :ななしさん:02/09/22 17:49
>>57
あとは問題になったのは、金さんだよね。
どこかのスレにあったけど、ココロ図書館の無版権が引き金になって
あずまんがのドール自体が中止。
コスパとボークスが申請してたらしい。

60 :57:02/09/22 19:13
>58
アナタ ニホンゴ ヨメマセンカ?

「公開のみ」と「販売」がどうとか言ってないでショ
密売→密告が引き金で版権降りなくなった例として小狐の実例挙げただけですが?
それともあれか、関係者か?(w

61 :nanasi:02/09/22 19:19
>>51さんの

>HPでの公開は、大量の第三者に閲覧される可能性があるから
>趣味の範疇越えてるって・・

は正しいと思う。

>>54さんの

>厳密に言えば、サイトで版権もののキャライラストを公開するのもダメなのだが

も正しい。

53さんとか58さんは、ネットの著作権の本とか読んでみたら?

62 :57:02/09/22 19:24
ついでに言っておくと、模型イベントでは販売しない/できないもので
あっても版権がからむキャラの場合は全て版権申請して許可が下りないと
展示もできない。本来はそういうものなんだよ>版権

「公開のみだから」「キャラの宣伝になるから」許されて当然なんてのは
愚の骨頂。本当にお目こぼし状態なんだから。

63 :ななし:02/09/22 20:08
ファンが「この作品が好き」と思う気持ちと
メーカー側の「ファンが作品を愛してくれる」という理解で成り立ってる世界なんでつね。
善意で成り立って中で活動してるんだから同人仲間同士でケンカや中傷合戦はしたくないもんだとおもいました。

64 :nanasi:02/09/22 21:38
>>63
ち、違うと思うよ〜
このスレをどう読んだらそういう結論がでて来るの?
62さんの云う通り、ド−ルも同人誌も
メーカーが「見のがしてくれてる」だけ、なんだと思うよ。
善意とか好意とか、そんなおこちゃまな要素はないよ。
企業ビジネスはそんな甘いもんじゃない。


65 :ななし:02/09/22 21:39
というか。

版権服作ってHP公開していいかどうか心配なら、
いっそメーカーに問い合わせてみたらどうだ?
一番簡単だぞ?

66 :ななし:02/09/22 21:58
>>47
38は、何をやっても良いなんて言ってないと思うぞ。
訴訟できるか、できないかって事を騙っているだけだろう。
できないという事と、だからやっても良いということは違う。
何故やってはいけないかについては、48以降が説明しているから割愛するが。

67 :66:02/09/22 22:00
×騙っている→○語っている

68 :27=34:02/09/22 22:02
>36
か 紙風船?なんか知りませんが私はこの板も人形も初めてですが。

>45
>ここは人形板だから、ピーコとか版権感覚が違うんだよ

え゛!模型も参考になるだろと思いついて今まで
【ガレキの版権問題を考える(3)〜論議は踊る〜 】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1022774055/l50
↑ここで勉強してたのに!
なんで違うんつか?同じものと思うのに…

69 :ななし:02/09/22 22:06
>68
だからそういう付け焼刃でわかったようなこというなって言われてんの。
それもわかんないならもう黙ってなさい。

70 :ななし:02/09/22 22:10
>>68=>27
今までの読んでもわからんのならコレ以上ムダ
てかネタだろ、いいかげんにしろ


71 :ななし:02/09/22 22:13
>68
そこはいわば上級者クラスだよ
ボーゲンもできんのに本読んだだけでジャンプ競技のいちばん
デカいコース滑るっつーくらい無理がある
君に欠けているのはそういう知識以前のものだ

72 :ななし:02/09/22 22:57
>65
バカなこと言うな!個人で直接問い合わせなんてしたら
そんなめんどくさい事言われるならもう一切降ろさんっていう風に
なるんだ。実際にそうなった版元もある。

頼むから、聞きかじりとテキトーな正義感でいらん事書くなって(;´Д`)

73 :ななし:02/09/22 23:18
>>64
だから見逃してもらってること頭のスミに常において感謝すれってことだろ

74 :ななし:02/09/22 23:20
で、>27本人は何処まで理解してんのかなぁ?
取敢えず、まとめてみて。

75 :ななし:02/09/23 00:38
正解はファン活動の範囲でやめとけってとこだな
73の言うように見逃してもらえるの感謝しつつ
その範囲でやるのがいいんじゃない?
法律の問題とか色々あるだろうけど、俺らだってキャラ物も
作りたいしさ。
その辺の微妙な呼吸でやればいいのにわからんやつが
最近多いからなー・・・

あと問い合わせはやめたほうがいいよね。
問い合わせる側は自分1人だけじゃなくて
100人かも知れないし1000人かも知れない。
問い合わせされる側は、多くてせいぜい2、3人
毎日仕事になりませんはな〜。

話しは変わるが、イベント主催者に版権関係はっきり言え
と問い詰めるバカもいるんだよなー。
そんなもん展示だろうがなんだろうが全部だめに決まってる
のになー。
自作服だけじゃなくてボディー、ヘッド全般全部だめって
ことにもなりかねないのに。

グレーゾーンを認識しつつ企業の方々への感謝を忘れず創作活動を
するってことしかないでしょ。


76 :ななし:02/09/23 01:16
75がいいこと言った。

77 :65:02/09/23 01:29
>72
いや、全く正義感なんかじゃないぞ。
27が人の話全然聞かないから手っ取り早く片付けようと思っただけだ。

>そんなめんどくさい事言われるならもう一切降ろさんっていう風に
>なるんだ。実際にそうなった版元もある。
うん、そうだろうな。わかってて言った。
正直俺自身は版権もん全っ然興味ないんで、どうなってもいいと思ってな。すまんな。

78 :ななし:02/09/23 11:49
65が、店舗からメーカー品の人形や服を買うだけの人なら、
それもしょうがないけど、
一回でも個人が制作したものを買ったり、
人形関係のイベントに行ったりしたことがあるなら、
もう少し物事考えてから発言した方がいいと思うよ。

79 :ななし:02/09/23 17:38
で、27は逃げたのか?

80 :ななし:02/09/23 18:14
実は27は、無版権商品で有名な金成か狐だったりして。
こいつらのせいで、ドール服の版権申請厳しくなったからな!

81 :ななし:02/09/23 18:38
65の発言と78の言ってることのつながりがよくわかんない・・

82 :ななし:02/09/23 18:40
27は、理解できずに面倒臭くなって逃げた。に3000ジェニー

83 : :02/09/24 00:11
>82
ななしになって参戦してるに65535箇所稼動

84 :ななし@27:02/09/24 01:14
参戦してるw

85 :ななし:02/09/24 01:15
27、そ知らぬ顔で他所のスレに書き込みしてやがる…

86 :ななし@27:02/09/24 01:17
>>81
>78は
>65がネットもやらず友達もおらず
1人で店行って、誰も知られず人形に服着せて遊んでるなら
不審な点をメーカに直接問い合わせ って意見も仕方ないが
イベント等に参加したりして人形者が自分だけじゃない事を認識してるなら
ネットの掲示板利用なりリアル人形友達に聞くなり別の情報収集を思いつけ
という意味と思われ。

87 :ななし:02/09/24 01:23
で、27。
どうよ?版権利用について面倒臭くなったか?

88 :ななし@27:02/09/24 01:31
>85
何の事かと思ったらドール服の三国志'風'を疑ってるなw 違うわ。勘でテキトーな事をw
君、過去レスでもしばしば感じるが視野狭いなあ。なんでも自分と関連してると思わないように。

>理解?
なんとなく現状はわかった。>75氏が書いたような事を私も書こうと思ったんだ…はずかしながら…
きみも>54意外になんか知ってる事ない?

89 :ななし:02/09/24 02:06
なんか急に態度でかくなってきますたね(w

90 : :02/09/24 02:13
>>89
軽口だけなのがばれたんでしょ
妥当な扱い

91 :もしもし、私名無しよ:02/09/24 04:21
>1

私も版権を取って作品を売った事がないのでネットで聞いた情報だけだけど
鰍ニか汲ネらいざ知らず、個人で
版権物をいつでも自由に売れるような権利を取得するのはほとんど不可能らしい。
で、ワンダーフェスティバルみたいなイベントには
その当日だけ使える「一日版権(当日版権)」というものが存在し、
それはイベントの主催者が、版権元に申請する というものらしい。
私達が版権物を売る機会があるとすればこのイベント時だけか?

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%94%C5%8C%A0%82%F0%8E%E6%82%E9%81@%95%FB%96@&lr=
手当たりしだいつまみ読みした・・・

まあ、兄さんがた、私らが何も知らないからってそういじめないでくださいよ。
初心者は初心者同士ほそぼそと勉強しよう。な。とっくにいなさそうだが>1

92 :ななし:02/09/24 04:43
>86=27
お前はどうも人の意見の受け取り方が全体的にズレとるな

93 : :02/09/24 06:07
一言レス禁止。煽りくさいから

>92はどこがどうズレており正しくはどうなのか補完せよ。

94 : :02/09/24 06:12
粘着君に狙われる>27 (;A;)ビギナー ツラーイ
でもマジで、てきとーな意見吐き捨てるようにいわんでくれ。
ちゃんと何らかの意見を言おう。意識調査って主旨もあると思うし。


95 :ななし:02/09/24 06:51
27は粘着されてるわけじゃないと思うけどな。
みんな結構意見述べてくれてるじゃん?
同じこと何回も言われてるのにいつまで経っても
理解しないのが問題だと思われ。

96 :ななし:02/09/24 14:40
ちょっと言わせてー。
>HPでの公開は、大量の第三者に閲覧される可能性があるから
ってそんなに客が来るなら溜息スレで閑古鳥〜とか言ってないな、自分(藁
ま、あくまで「可能性」なんだろうけど。

結局、版権ものって著作権元にもよるんだよね。
小さいとこだと二次著作歓迎だったりするし。大手は見逃し?
立体販売系になるともう少し煩くなるけど。
二次著作(要するにパロディ・ファン活動系)のサイトも、
原作によって警戒度はピンキリだし。

販売しないでHP公開だけなら版権元の態度うかがいつつコソーリ、
販売するならきっちりやれ、てなとこですよね。

ただねー、そういうサイト作るのって一応作品に対する愛とかでやってるから、
パクリとか人の褌で〜うんぬんいわれてもなんか違う気がするよ…。
オリジナルが出来る出来ないとは別次元なんだってば。

97 :nanasi:02/09/24 15:30
95さんに同意。
もう、この人、何云ってもだめだって。
理解力てんでないもん。

>>96
あなたも全然理解力ないですね。
無意味なこと、思いつきで云うのはおよしなさい。

>ただねー、そういうサイト作るのって一応作品に対する愛とかでやってるから、
>パクリとか人の褌で〜うんぬんいわれてもなんか違う気がするよ…。
>オリジナルが出来る出来ないとは別次元なんだってば。

それだけ心構えができてるなら、
PHとかのブランドものなんかのパクリをおやんなさい。



98 :ななし:02/09/24 17:20
愛で済まされれば版権も著作権も必要ないだろう・・・

99 :怒れるななしさん:02/09/24 17:52
要は、96のような輩は「ファンなんだもん」「愛ゆえだもん」というのが
免罪符になると思っている世間知らずの甘ったれということでよろしいか?

愛があるならその作品なりなんなりを尊重せーよ。
結局、自分の都合のいい様にやりたいだけだろ?

もし、本当に自分のやっていることが正しいと思うのであれば、
出版社なりメーカーなり、権利元と交渉してみろよ。
それに納得してくれれば、版権不要(大概は条件付き)にだって
なるんだからな。ギャルゲメーカーしかり、和田・新谷しかり。

100 :nanasi:02/09/24 18:13
>要は、96のような輩は「ファンなんだもん」「愛ゆえだもん」というのが
>免罪符になると思っている世間知らずの甘ったれということでよろしいか?

ホントに、最近こういう人、少なくないよね〜
どうせ、何云っても、自分に都合のいいことしか理解しないんだから、
話すだけムダ。

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