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規制強化、ローカルルール設定議論スレ

1 :名無し:02/02/23 18:55
下記のスレで、規制強化(ID制導入、IP保存)と個人中傷系スレッドの
全削除と、個人中傷を規制する目的のローカルルール設定についての
議論が行われました。

これを期に規制の是非と、ローカルルールの設定について議論し、
その結果を要望として管理人さんに要望を出したいです。


おまえら人を叩いてばっかりでなにが楽しい?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/990184962/


2 :104:02/02/23 18:57
主な個人中傷系スレッドを挙げてみますね。

人形者で痛い人
パート1:http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doll&key=950610393
パート2:http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doll&key=980385986
パート3:http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doll&key=989505895
パート4:http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doll&key=991823086
パート5:http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/997105699/
パート6:http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1003953735/
パート7:http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1008550124/
パート8:http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1012968745/
パート9:http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1014266192/

3おば厨の赤裸々な日記
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1014285921/
巨んマーケット洗髪液スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/981464468/l50
「蜂」ドール単独ウオッチスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/975600284/l50

3 :104:02/02/23 18:58
青木光恵って・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/965939554/l50
匂う殉死スレッドだにょ〜ん(^-^)/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1003391730/l50
☆★☆ねこの手工房って...?☆★☆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/958799868/l50
白虎かなめ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/987166930/l50
うなずきみるくさん萌え−−−
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/952692772/l50
ボンド服スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/950623700/l50
けろ様ふぁんくらぶ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1008812467/l50
飛ぶ鳥工房
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1001429889/l50
スジコ単独ウォッチスレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doll&key=960422479&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/996538436/l50
☆お人形系の電波さん★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/962812031/l50

4 :ななし:02/02/23 18:59
お疲れさまです。
言いたいことは殆ど前スレに書いてしまいましたが
荒れすさんだ人形板の未来の為にも今後の規制強化は必要だと思います。
楽しく人形話したいだけなのに。

5 :104:02/02/23 18:59
このスレは残してこのスレは消す。と言うのは変ですね。

個人中傷系のスレはまとめて削除が宜しいと思います。

6 :名無し:02/02/23 18:59
早いっすね。

7 :104:02/02/23 19:00
他にも削除した方が健全と思えるスレを
挙げて見てくださいね。

8 :104:02/02/23 19:02
恋月姫さんのスレッドなどの創作関係も個人名使用していますが
特に叩いているという雰囲気ではないのでOK感じですかね

9 :ななし:02/02/23 19:03
ここに挙がったスレを削除した時に溢れてくる厨房対策の為にも
自作自演防止に繋がる規制強化(ID制導入、IP保存)が必要ですね。

10 :名無し:02/02/23 19:06
中には本当に痛くて叩かれているのも居るでしょうが
膨大なスレに目を通すのも大変なので
この際中傷、叩き系はまとめて削除でいいでしょうね。

11 :名無し:02/02/23 19:07
痛いヤツスレ、相変わらず暴れまくってるね…

12 :ななし:02/02/23 19:07
規制強化(ID制導入、IP保存)が必要に同意。
これがあれば、誤解もとかれる。

13 ::02/02/23 19:07
基本的なところをまとめておきます。

ID制導入
書きこみをした場合、IDが付与されます。
このIDは回線を切らないかぎり、その日のうちは変更しません。
回線を切れない環境の場合、一日中そのままです。
したがって、自作自演を抑止する効果と、安易な書きこみを抑制する
効果が期待できます。

IP保存
基本的に個人が特定できるようになります。
現在ネットウォッチ板で導入されています。
ひろゆき氏は警察や裁判所に要請されないかぎり、保存したIPを
公開しないという保証はしています。
ただし、今まで住人の要望でIP保存を依頼した板が無いと記憶しているので
要望が通るかどうか微妙です。

個人中傷禁止のローカルルール設定
まず設定の是非と同時に、設定する文案を考える必要があります。
ローカルルール設定後は、ローカルルールに則った削除依頼を出せる
ことになります。

14 :104:02/02/23 19:08
最初は混沌としそうですね。^^;
でも1ヶ月もすれば落ちつくと信じたいですね。
元々はお人形を愛する平和な生き物なんですから。

15 :名無しさん:02/02/23 19:11
えーと。
どのスレッドを削除する、という話の流れになっては発展性がないと思います。
削除すれば問題が解決するわけではないし、スレッド削除は簡単にしてもらえるものではないし。
(他板の自治スレとか、削除依頼板とか読んでる人はわかると思うけど)

問題がある、と言われるようなスレがこれだけ並ぶ現状を踏まえれば、何らかの明文化されたルールが必要ではないか。
必要だとすれば、どう明文化すればいいか。
誹謗中傷がこれだけある状態では、ID制の導入が必要なのではないか。
あるいは、それでは抑止できないし必要ないのか。
このへんをちゃんと話していけるといいと思います。

16 :名無し:02/02/23 19:16
>14
そうですね。
挙げられているスレッドを削除するには、ローカルルールが必要になると思います。
ただ、問題のあるとされるスレッドと、その内容を参考に規制強化とローカルルール
設定の是非について話し合いたいです。

17 :ななし:02/02/23 19:16
削除しても問題は解決しないかもしれないけれど、
やはりいろんな人の中傷が書かれているわけなので削除しつつ、
次に新たに出たスレッドからID導入とかでは駄目ですか?

18 :名無し:02/02/23 19:21
>17
ID制導入になれば、全てのスレッドで導入後に書かれたレス全てに
IDがつきます。
IPは要望が通った場合、導入後の全てのレスに関して保存されると思います。

19 :輸血:02/02/23 19:22
 

20 :ななし:02/02/23 19:23
うーむ。
具体的に名前が挙がってる人の分は明らかだけど、所々にぽろっと出る分まで
フォローできるのだろうか?

もっと削除が簡単に出来るようにならんかのぅ。叩かれた本人が消したかったら
消せるぐらいにさ。

21 :名無しさん:02/02/23 19:25
削除の問題と、ルール化・ID導入の問題はちょろっと別な話ですね。
それぞれ、提出する先が違うから。
同時に進行できるならそれも良しですが。

とりあえず、ID導入に賛成の人は多いの?
意見として一番簡単にまとまりそうなのはそれなので、聞いてみたい。

22 :ななし:02/02/23 19:28
以前からID導入してほしいと言っていた者ですが、
何故今日になって急に話がまとまるのか、とても不思議です。


23 :名無し:02/02/23 19:29
>21
自分は賛成です。
IP保存については難しいかもしれないけど、可能なら賛成。

ローカルルールについては、誰かが原案を作ってみないと
難しいかもしれませんね。これも可能なら賛成です。

24 :ななし:02/02/23 19:29
結論を急いだりする事も無いと思いますが
賛成です。>ID導入

25 :ななし:02/02/23 19:29
俺はID化OKっス。その方が感じ悪い文読まなくて助かりそうだ。

26 :名無しさん:02/02/23 19:31
>22
まとまるかどうかは知らないけど、それはスレが立ったからでしょ。
ID導入の依頼には話し合いしたスレのURLが必要、ってことは、そのスレが立たない限り
絶対に導入されないわけだし。
あと、ここんとこ続いて目に余ることがあって、しかもそれがいつまで立っても波が引か
ない、ってのが嫌になった人が増えたこと。

27 :ななし:02/02/23 19:32
>22
確かに急展開過ぎっぽい。ここに何人居るんだ?何人の賛成が必要で、被ってないかとか
見抜けるのか?

28 :ななし:02/02/23 19:33
>22
確かに今まであれ程酷い時にも決まらなかった話が
急なことですね。
一体ここは何人くらいの方で話し合っているのですか?
3人くらいの方で、どんどん話が進んで言っているように
思える勢いなんですけど。

29 :名無しさん:02/02/23 19:34
前スレにも書いたけど、ID導入に賛成。
理由;住人が多くないため、悪意の少数人による煽り・叩きがあった場合、
   無視するだけでは流すことができないから。

30 :名無し:02/02/23 19:36
急ぎすぎはマズイと思います。
最低でも1週間程度の議論が必要になると思います。

規制自体には賛成ですが、その程度は時間がないと
後に禍根を残しそうです。

31 :ななし:02/02/23 19:36
>28
そういう疑いを回避するためにもID導入は良いことなのではないですか?

32 :ななし:02/02/23 19:37
>27
それがある程度わかるようになるのがID導入です。

33 :名無し:02/02/23 19:40

ID導入は別にいいんですが、>30さんのおっしゃるように
急ぎすぎるのは禍根の元かもしれませんね。
一部の方だけで話が進んでいるように見えている事も
気になります。

34 :名無し:02/02/23 19:40
現状でID制が導入されていない以上、多数決による決定は難しいと思います。
ですから、賛成の人も反対の人も、理由を書いた上で理性的な議論を深めて
コンセンサスに至る必要があるかと。

35 :22:02/02/23 19:41
私もID制は必要だと以前から思っていたのですが、
今日の3時頃に放置スレ「おまえら人を叩いてばっかりでなにが楽しい?」で
論議が始まって、18:55にこのスレが立って、そしてもう
賛成意見が乱立している。これって変ですよ。
土曜日とはいえ、この時間にネットを見れる人はそれほど多くない
はずなのに。

>28
3人くらいね(笑)そうかもしれませんね。

>30
賛成です。

>31
でも、このスレにはIDは表示されないわけで。
だからこそ時間をかけて論議する必要があると思うのです。

36 :名無しさん:02/02/23 19:42
>28
今より「あれほど酷い」のがあったの? としたら、ほんと嫌だ。
ますますなんとかしなくちゃ、と思っちゃうよ。

今日、ほんとに話し合いスレ必要なんじゃないかな、と思ったのは、
理不尽だと思われる叩きがいつまでたっても終わらないで引っ張られてることと、
理由あってだろうなあ、と思われる叩きでもあまりに見苦しく盛り上がりすぎてる
と思えたこと。どちらにしても2chならではの芸としての範囲を超えてると思う。
だから、わたしとしてはこのスレ立ってくれたのはタイムリーだよ。

というわけで、ID導入には賛成でローカルルールには時間をかけて、に一票。

37 :ななし:02/02/23 19:45
>35
同意。
そこがどうも気持ち悪いです。もっと考えてあげたい時に
何の行動もなかったのにここになって急な動きが気持ち悪い。
ID自体はどうこう言うことはないのだが、別の思惑を感じる。

38 :名無し:02/02/23 19:56
>37
同意なのか、非同意なのか明らかにしてもらいたいです。
別の思惑とは何か具体的に書いて欲しいです。
そうしないと理性的な議論にならないと思いますが?

39 :ななし:02/02/23 19:57
急ぎ過ぎってのに、返事をしてる人を足してもまだ10人以下では?
でも人形板の人口ってどのくらい居るんだろう?

40 :31:02/02/23 19:58
そうですね。
私もID導入には賛成。ローカルルールには時間をかける。
これがベストだと思います。

しかし、現状として
「何故、今?」「話題になった3人が故意に強引に進めているのでは?」
という疑念を持つが故にこの議論そのものを否定するような人が多いような気配もありますよね?
ID導入への批判が少ないようなら、
先にIDを導入して、その後じっくりとローカルルールを議論していくというのも
ひとつの案ではないでしょうか?

41 :名無しさん:02/02/23 20:00
>37
ああ、確かにそういう思惑がある人がいるような気配は感じないでもない。
でも、だからといって話し合いする機会をつぶすのはもっとバカバカしいと思う。

前にも一度自治スレ立ったことあるけど、「あれは荒らしじゃない」「何言っても
無駄」とか、話し合い自体を否定する発言やスレ立てた人を非難する発言ばっかり
で沈んじゃったんだよね。
それを思うと、なんか必要があるんじゃないか、と思ってる人が少なくとも発言し
てる分、今の方がずっとましな気がする。
今日決めないといけないわけじゃないんだから、今の状態が嫌だ、とちょっとでも
思ってる人は落ち着いたらなんか言ってほしいな。

42 :ななし:02/02/23 20:01
>39
IDのない現状では、どうがんばっても人数の把握など所詮無理でしょ?
疑いだしたらキリがないですしね。

43 :ななし:02/02/23 20:02
話題になった3人が故意に強引に進めていても私はかまいません。
それも含めて目に余るのは事実ですから。

44 :◆pvYTEb0o :02/02/23 20:03
スレッド立てる時にやっておけば、疑惑を招かずにすんだのですが。
すみません。
とりあえず今リモホを出します。

IPサーチで、どこのホストから繋いでるか調べてもらって結構です。

45 ::02/02/23 20:04
すみません、綴りを間違えたみたいです。
もう一度調べます。

46 :名無しさん:02/02/23 20:05
でも、現に他の板では、同じIDのない状態からスレで話し合って、ローカルルール作って
依頼出してるわけだし。
やっぱこの板、他板読んでる人少ないのかな…。スレ直リンで読んでる人とか多そう。

47 :37:02/02/23 20:05
>41
そうですね。ID導入は悪いことだとおもっていません。
ただあまりのスピードに、気持ちが悪かったので。
>31さんのおっしゃるような方向で、ゆっくり練っていけるなら
いいと思います。


48 :22=35:02/02/23 20:08
1さんありがとうございます。
ただ、あまりに論議が性急で疑ってしまったのですよ。
私自身もID制には賛成です。
でもその導入も、もう少し論議したいと思いませんか。
今は休日です。全くネットに接続できない人もいると思います。
テレホタイムしか接続しない人だっています。
ですから、少なくとも、休日開けくらいに結論を出すようにできたら
いいと思います。

ローカルルールに付いては、ID制が導入されてから
改めて論議するのが一番だと思います。


49 :◆TLe2H2No :02/02/23 20:08
失礼、今度こそリモホが出るはずです。

50 :pee7d96.aicint01.ap.so-net.ne.jp:02/02/23 20:09
穴があったら入りたい・・・

51 :pee7d96.aicint01.ap.so-net.ne.jp:02/02/23 20:11
ということで、これから>1として書くときにはリモホ出します。
議論に参加するときには1を使いません。

52 :ななし:02/02/23 20:11
1さん、そこまでやる事無いと思うけど・・
とりあえず、2チャンネラーと言うことで
ほむぺで弾かれたりして・・。


53 :名成し:02/02/23 20:17
1さん、毎回出さなくても大丈夫と思いますよ。
きちんと話し合いたい人なら、遡って読んでくれると思います。

54 :名無しさん:02/02/23 20:18
>52
そういう嫌なことする人が増える一方な世界はたくさんだー、ってことで相談しようって言ってるんじゃん。
そりゃ、疑う人は何やったって疑うけどさ。


55 :ななし:02/02/23 20:21
火のないところに煙は立たない
告発する場所も発散場所も鬱積気味の人形者諸君には
必要
みたくなければみなくていいのだよ
主婦板だって育児板だってこのようなたたき煽りは常時ある

56 :名成し:02/02/23 20:21
名無しさん、私、直で人形板に来てしまっているので、良く掴めません。
どの辺を読んできたらよいですか?

57 :ななし:02/02/23 20:24
おば3に関して言えば
叩きというより戒めだと思うので今回の事は別にしょうがない事。
でもおば3みたいな人は人形界ではたくさんあると思う。
私はブライスのところしかあまりよくわからないけど
いろいろどろどろしているみたいだし

これからはここが自分で気をつければいいのではないでしょうか

58 :ななし:02/02/23 20:24
必要悪とでも言いたげだけど
無いにこした事は無いでしょう。>55

59 :ななし:02/02/23 20:26
不審火起こしたおば3がいけないんだよ
なければそれでいいとかそういう問題じゃない

60 :名無:02/02/23 20:27
個人中傷の定義をきちんとする必要はないですか?
たとえ、私怨と中傷目的で書かれたことでも、
第三者から見ても納得のいくだけの理由があれば、
それは単に中傷とはいいずらい気がするのですが…

61 :ななし:02/02/23 20:29
んーー・・このスレはですね。
この人は正しいとか逝けないとか言う議論じゃなくて
他人を中傷し叩こうとする我々自身への戒めとルール作りの場なのですが・・

62 :ななし:02/02/23 20:32
■個人中傷の定義をきちんとする必要
この件をあれこれ考えても難しくなる一方だし
簡単に定義できるような物ではないので
具体的にスレッドを提示してもらうのが
1番簡単でわかりやすく早いですかね。

63 :ななし:02/02/23 20:32
誹謗中傷とか被害妄想で糞スレたててるのは
ブライスのスレで叩かれた連中ですから放置を
もしくはブライスのスレの削除で。

64 :ななし:02/02/23 20:34
ボークス問題■Cドールの版権と将来を考える

スレに代わる良スレの予感

65 :名無しさん:02/02/23 20:39
他の板に普段行ったことない人は、いろんなところのトップに飛ぶだけでローカルルールは読める
ので、ぜひ行ってみてください。
(もちろん、ルールないところもある)
一般的には、「〜は禁止。」と書かれるだけで、それに対しての強制力がつくわけじゃないです。
ルールが出来たからと言って、板住人が勝手に削除できるようになるわけじゃないしね。
自分が気をつける、という点はローカルルールができても変わりません。
ただ、「これは酷い」という意識を板住人が持って、放置なり無視なり削除依頼なりの対処が
できるかどうかが問題なわけで。

ID制に関しては、どう有効なのかというと、1人が連続して叩きや煽りの書き込みをすると
それがバレバレになるということ。つまり、自作自演叩きはやりにくくなるわけですね。
だから、理由なく叩かれたとして、それを放置する人が多ければ勝手に沈んでいく可能性が
今より高くなる。ただし、叩く人が多ければ上がりっぱなし。
参加人数の少ない板は、頑張っちゃう人がいればどうしても自浄作用が働きにくくなる。
ID制が、その自浄の手助けになることを期待してます。

66 :名無し:02/02/23 20:39
>60
自分の考え方は、作品の批判と実社会で蒙った現実的な損害に基づいて
理性的に事実を述べるのは構わない。
企業を理性的に批判するのは構わない。

サイト晒しは如何なる理由があっても禁止。
それ以外の個人叩きも一切禁止。

基本的にはこれが2chのポリシーだと思う。
人形系に関して言えば、サイトの管理者と個人データが結び付きやすいので
サイト、ディーラー名については個人名と同じ扱いをする必要があると思う。

人形系のサイトの管理者って、ここに来てる人なら顔まで分かるところって多いでしょ?

67 :nanasi:02/02/23 20:48
とりあえず、今いる人の意見は出尽くしたかな?

68 :名成し:02/02/23 20:48
「名無しさん」ありがとうございました。

個人中傷の定義は確かに難しいと思います。
ただ、自分自身の発言をしっかりさせたいです。
自分が書いたのでもないのに、前後の方とまとめられてみたり、
それでおかしな方向へ行ってしまったり、あらぬ憶測が多すぎます。

69 :ななし:02/02/23 20:50
会社の会議で今日中に決着つけなくちゃ逝けない!
ってわけじゃないんだから焦りなさんな^^;>67

70 :名無しさん:02/02/23 20:51
参考までに、人形板と同じサブカルカテゴリにある板を見てみたら、ローカルルール・ID制度を
導入しているのは以下の通りでした。

模型・プラモデル板 http://salad.2ch.net/mokei/ (両方)
鉄道・電車板    http://piza2.2ch.net/train/ (両方)
無線板(ルールのみ)
軍事板(ルールのみ)
サバゲー板(ルールのみ)
オカルト板(ルールのみ)
占術理論板(ルールのみ)
DJ・クラブ板(ルールのみ)
特撮板(IDのみ) 
オカルト板(IDのみ)

どっちもないのは、おもちゃ板・お人形板。
片方だけ、ってのも多いのね。
個人的には、お人形板にはIDあっていいと思う。

71 :名成し:02/02/23 20:55
そうですね。ルールのみでは現状からみるとあまり効果無さそうですね…。
わたしもID希望します。

72 :ななし:02/02/23 20:55
慣れて無い人のためにも、
ID導入のメリットとデメリットをどなたかおねがいします。

73 :ななし:02/02/23 20:58
>97
まだスレ立って数時間しかたってないのに
出尽くすわけないでしょ!
そんなに急かすと疑いますよ(笑)

あと数日は論議しないと。

74 :名無し:02/02/23 20:59
ローカルルールは効果的に定めれば注意書き以上の効果があります。
ローカルルールに基づいた削除依頼が出来るようになりますから。

ですから解釈の余地が無い、明確なルールがあれば個人中傷を
全て削除することができます。

75 :ななし:02/02/23 21:00
現在、煽りっぽい意見以外での「ID導入反対」意見があまり見られないようですね。
反対という意見のみなさんがいらっしゃったら、その声も聞きたいです。
こういうデメリットがある、等教えてください。

76 :ななし:02/02/23 21:01
>72
メリット:連続書き込みの叩きや、なりすましの書き込みを
ある程度防ぐことができる

デメリット:常時接続でない人など、環境によっては
必ずしも「同ID=同じ人」にはならないこと。
ID制も完璧というわけではないのです。


77 :ななし:02/02/23 21:04
会社からの書き込みやネトカフェからの自作自演は
ある程度防げるわけです。

78 :名無し:02/02/23 21:05
>72
メリット
自作自演をやりにくくなります。
あと、内部の人間の荒らしもやりにくくなります。
自分の書きこみに責任を持てるようになります。

デメリット
書きこみが減ります。

IDで煽るようになることがあります。
「k564t7はヴァカです〜」なんて感じですね。

発言がしにくくなります。
例えば個人中傷を書いたあとに、他のスレで発言するのって
心理的に難しいですよね。

79 :ななし:02/02/23 21:06
うーん、反対というほど反対じゃないのですが。
例えばIDってなんなのですか?ヤフーのIDみたいなものでしょうか?
IPアドレスとか、リモホってのが表示されるのですか?
本当に詳しくないので、笑われてしまうかもしれないですが・・・

で、表示されるとして例えばそれを見た他の人が不愉快に思ったり
多くの人はなんとも思わない事だけど、特定の人が面白くないと思い
そのIDを元に、嫌がらせされたりとかって事は大丈夫なのですか?
当方自ら煽りや叩きに参加はしませんが、時には正直に思った事も書いてます。
(ヤフーでこんなものがみたいなスレ)
また、あまりにも目が当てられないようなカキコはイヤですが
鋭い視点を突いている書き込みが、それによってなくなるとしたら
残念な気もします。

その辺を教えていただけたら助かります。やっぱり、ここには遊びに来ていたいので・・・


80 :ななし:02/02/23 21:07
>73
97? 67のことですよね?(ワラ

67は、あくまでも「今いる人」の意見が出尽くしたと言いたいだけで
あとはテレホ組を待ちましょう、という意味ではないですかね?
前述にも、平日まで待ってからの方が良いかも。という意見も出ていましたし。

私個人としては、>40の意見の通りID導入だけは
平日まで待たなくても先にやってもいいのでは?と思いますが
>72>75にもあるように、ID導入のデメリットも見極めてからの方が良いですよね。

81 :名無しさん:02/02/23 21:09
>74
でも「解釈の余地のない明確なルール」ってあんまり見たことないけど…
って、例えばこういうの?↓

| リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。

| 特定の個人&団体の、サイトのウォッチ行為やイベント等の実況行為は、
| サーバ負担防止とガイドライン遵守のため、こちらの板では行わないで下さい。
| (ネットウォッチ関係は、『ネットウォッチ板』又は『難民板』へ)

| 個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です。
| 作品以外のプライベート情報に関しての削除基準は、
| 「削除ガイドライン」 「1.個人の取り扱い」 の「二類」となります。

82 :名無し:02/02/23 21:12
>79
IDはIPアドレスを基に2ch側で生成します。
生成プロセスでIPの一部の情報を欠落させるので、IDから
IPを逆算することはできません。

簡単に言えば、日によって、接続し直すことで変わる、2ch独自の
データです。申請する必要もなく、当該板に書きこめば自動的に付けられます。
個人的なデータは確実に漏れません。
ですからご心配の件は問題ないですね。

83 :名無し:02/02/23 21:19
>76に同意見です。特にダイヤルアップでの接続は面倒でも
そのつど接続しなおせばID表示も変わるわけですし。

ところでなんというかこのスレの前スレに当たるところから
見てましたが、、、、、このスレのスピードは本気でおかしい。
>75さんのいうところによる「煽り」の方々(私も入りますか?)
がおかしいと騒ぎ立てるのも無理はないかと。

84 :名無し:02/02/23 21:20
>81
この板は同人板と違って、ノウハウ板が無くて1本なんで、もう少し厳しくても良いと思います。
誹謗中傷防止対策として、個人的意見では

この板ではサイト名、URL、ディーラー名は全て個人名と同様の扱いになります。
個人サイトの内容についての批判はすべて個人情報の暴露として禁止します。

この一文があれば、つまらない個人中傷は全部削除できる。

85 :ななし:02/02/23 21:21
旬で有益なスレならこんなもんですよ。
某クスの時もそうだったでしょう。

86 :名成し:02/02/23 21:21
ごめんなさい、こういった事苦手なので分りにくいです。
>必ずしも「同ID=同じ人」にはならないこと。
というのは、他人が同一IDを名乗る事が出来るという事ですか?
それとも、一人が複数を装えるという事ですか?

87 :普段ロムってる人:02/02/23 21:23
普段ロムってる人も注目してタリします。

88 :ななし:02/02/23 21:25
個人中傷を書いていない人、有益な情報を書いている場合、
そういう人は堂々としてればいいと言われても、
実際には書きにくくなるのは確か。

その気軽さと引き換えにしたいほどの、ひどい個人叩きは自分的にはないんですが。

ずっとやられてる人は読んでるとなるほどな、と思う部分もあるし、
そうでも無い人の叩きはいつのまにか終わっちゃうしね。

89 :ななし:02/02/23 21:25
>83
私はここで4回くらい発言しています(どの発言かは勘弁)
だから、論議とかいってもほんの少人数の言い合いかも
しれないのです。
だからこそ、もう少し時間を取って、もっと多くの人に
このスレがあって、こういう議論があるということを
知ってもらいたいのです。

性急にID制導入を論じる人には、思惑があると思われても
仕方ないです。

90 :名無し:02/02/23 21:26
>86
同じケーブルTVでネットやったりすると、同じIDが出てしまうということです。
一人が複数を装うには、ダイアルアップの人なら回線を切ってもう一度接続すれば
IDが変わります。
でも以前のIDに戻すことはほとんど出来ません。

91 :ななし:02/02/23 21:27
>>84
他スレでも書いてあったけど、んじゃお店とかってどうなるの?
ざらすみたいな大きい店もあれば、トト○とか○Dみたいな小さいお店も
叩かれていたよね?
情報としての暴露は許されるの?

それからヤフーの商品を紹介するのも、これと書いている事に含まれますよね。
と、なるとあの板は無くさないとダメなのでしょうか?

ここは確かに無法地帯だから、ある程度は取り締まった方が良いと思うけど
そうなると沢山見なおすべきところがありますよね。
今回は全くの個人サイト・個人に関しての中傷のみ取り扱うのですか?


92 :ななし:02/02/23 21:28
>性急にID制導入を論じる人には、思惑があると思われても
仕方ないです。

ツルピカに禿げ上がるほどに同意!!




93 :ななし:02/02/23 21:29
ID制導入の可否と、
ローカルルールの議論が同時進行になってめちゃめちゃですよ。
どちらか片方だけにしませんか。

こんな議論じゃ、ひろゆきに笑われるのがオチです。

94 :普段ロムってる人:02/02/23 21:30
とりあえず手のつけやすいところは

全くの個人サイト・個人に関しての中傷スレ

ですよね。

手のつけやすいところでもどうにかすれば良いと思います。
>>2-3参照

95 :名成し:02/02/23 21:31
同じIDというのは偶然出るかも位のものなのですね。

96 :ななし:02/02/23 21:31
91です。

>情報としての暴露は許されるの?
って、なんか変な言い方でしたね。
個人じゃないから(?)こういうのを叩く(ちゅーか、お金払ったけど予約をキャンセルされた
みたいな暴露)は許されるの?って事でした。
今までだと、そう言う事を暴露したら結構同じような事例が出てきて
結局叩きになっていたでしょ?


97 :訂正:02/02/23 21:32
手のつけやすい所だけでも
どうにかすれば良いと思います。
>>2-4参照

98 :名無し:02/02/23 21:33
>91
個人名として扱うと、商業的な部分も適用されましたっけ?

基本的に商品を批判するのはOKだと思います。
以前の某楠スレのようなケースはOKだと思うのですが
商用に係わらない批判は、一切禁止してほしいってことです。

99 :名無し:02/02/23 21:33
1番の人ってさ、本当に3オバ関係の人じゃないのかね?
もはやこのスレ自体があの方たちが立てたのではないかと疑い
マクーリだよ!

100 :はげしく尿意>93:02/02/23 21:34
どっちか片方の議論にしろー

ただ、ちょっと訂正させてもらおう。
×こんな議論じゃ、ひろゆきに笑われるのがオチです。
  ↓
○こんな議論じゃ、ひろゆきに笑わて却下されるのがオチです。

101 :例えば:02/02/23 21:35
ヤフの人形ドレスの実物がこうだったとか
通販してるこのサイト、お金を払ったのに音信不通とか
そういう情報って有益だけど、匿名じゃないと書きにくいよね。
個人名、サイト名が書けないと、そーいうことは書けないことになるし。
スジコだって善意の人からタダ同然で譲ってもらった人形を、
高値転売している事実を、ここのスレで初めて知った人も多かった。
こういう情報をどう区別するの?

102 :ななし:02/02/23 21:35
実の無い書き込みは遠慮して頂けますか?
このスレでも中傷を始めようと言うのは神経疑います。
提案があれば遠慮無くお願いしますね。>>99

103 :nanasi:02/02/23 21:36
>99
>50を参照して下さい。
そこに書いてあるリモートホストをドメインサーチで照会すれば
ある程度住んでいる位置が確定できるはずです。


104 :名無しさん:02/02/23 21:37
もし導入されたら即効性がありそう、ということでID制導入の話に賛成。
>88
わたしは常駐板の中でIDがないのがこの板だけなので、IDがあると書き込みにくい
というのは正直ピンと来ません。不便だと思ったこともないですね…。
ただ、人形板は書き込み数がそんなに多くないので、たくさん書くと目立って嫌かな、
という気はしないでもない。
しかし、それ以上に、自作自演叩きと自作自演擁護が嫌だったりします。
あと、悪意がヒートアップしていく様子も。←まあ、これは見なければいいのか。

まあ、月曜になって平日昼組が来る前になんか決めるのは無謀だと思うので、
ゆっくり話しましょ。

105 :ななし:02/02/23 21:37
>93の言うとおりだと思います。
ID制を導入してから、ローカルルールはゆっくりよく練ってはいかがでしょうか?
議論が入り乱れていてわかりにくくなっていると思います。


106 :ななし:02/02/23 21:38
2週間位また〜り議論しましょう。

107 :名無し:02/02/23 21:39
>105
そうですね。
今後ID制の議論に決着がつくまで、ローカルルールは棚上げしましょうか。

108 :ななし:02/02/23 21:39
>>88と同じ考えかなー

自分は筋子さんのことここで知りましたが、彼女は叩かれているけど
それなりのことしていましたよね。
で、自分もそのおかげでただ同然だった物を貴重だと思い良い価格で
落札しそうになったことがあったので。
その後、ちゃんとした同じ物を定価同様で買えたって経験があるので
個人をどこまでどのように区別していくのですか?


109 :ななし:02/02/23 21:40
ID賛成の人はID表示して意見を言えば?
そうすると説得力も増すと思うが。

102みたいなのは疑念を抱かせるだけだと思う。

110 :93:02/02/23 21:41
ありがとうございます>104,105

>>まあ、月曜になって平日昼組が来る前になんか決めるのは無謀だ
>>と思うので、 ゆっくり話しましょ。

これもまた同意です。
皆さん結論を急ぎすぎです。カルシウム取ってマターリしよ〜

>100
全くその通りです。チョトハズカシー

111 :名無しさん:02/02/23 21:41
>105
言ってる内容には賛成だけど、「ID制を導入してから」というのは当たらない。
決まってるわけじゃないからね。
ID制の是非の方が話し合いやすい、というだけじゃないの。

112 :名無し:02/02/23 21:42
>109
IDは板ごとに導入されるものなので、勝手に表示できないのですが?

113 :ななし:02/02/23 21:42
ID表示出来ないから
されるようにしようって議論しているんですよ。^^;>109

114 :このスレの進行ハヤスギ!:02/02/23 21:44
>109
は、トリップ使えって言いたかったんだろうナ〜

115 :105:02/02/23 21:44
>111
そうですね。すみません。
まだきまっていませんね。
ID導入の有無をまず議論してからと言うことです。

116 :109:02/02/23 21:54
http://shake-hip.com/niwatori/2.html#trip

賛成側の意見の回転が早いからさ、
どうしても賛成側に同一人による複数書き込みがあるような疑念を感じるもんでね。
反対意見にはレスがつきにくいし。

117 :ななし:02/02/23 21:54
ID表示も書きこみづらいが、ここの空気も書きこみづらい
です。
個人の叩きはものによってはひどく度を越したものだった
かもしれないが、その情報は有益なものも多くその情報で
助かっていた人もいたはず。それすべてをやめようというのも
、、。なのでID表示はともかく、2週間ほど議論しようとの
意見に賛成です。まだこのスレを見ていない人もいるだろうし、
この緊迫した空気にロムっている人がほとんどではないかと
思います。
それにしても最終的に意見をまとめるときどうするのか、
そっちのほうが気になる。大投票会でもやる?

118 :名無し:02/02/23 22:00
>117
投票大会は意味が無いですね。
一人何票でも入れられますから。

結局それまでの議論の方向をまとめた形になるのでは?
要するにID導入に賛成の人も反対の人も、その理由をぶつけ合って
議論するしかないでしょう。

119 :ななし:02/02/23 22:00
今まで1度でも人を叩いた経験有る人は
有る意味書き込み難いでしょう。
彼方達の取った行動が招いた結果への批判と
その戒めとルール作りをしている場なのですから。

書き込みにくいとは思うけど意見はドシドシおながいしますね。

120 :名無しさん:02/02/23 22:01
独り言
何か人形者は、2ちゃんねらーだって
カミングアウトできない位この板ひどくなってない?
人形以外のサイトだとけっこう2ちゃんの話とかできるのに
人形板以外に好きな板がある人形者は人形板のせいで
窮屈な思い少なからずしてると思う
ID表示は賛成です。

121 :ななし:02/02/23 22:02
>>118
それだと2週間でまとまるかどうか。
最終問題はそこですよ、きっと。
だいたいここだと賛成意見が圧倒的ですよ。
上で叩かれた人をみて反対意見を書きこむのを
ためらう人もでてくるのでは?

122 :名無し:02/02/23 22:05
>121
ためらう人は仕方がないのでは?
圧倒的に賛成意見が多ければ、導入賛成で決まるだけだと思いますが?

123 :ななし:02/02/23 22:10
>122
あーなるほどそういうこというわけですか。
反対意見叩いておいて、書きこみづらくしておいて、
いえなくなったら賛成多数で可決します?
嫌なら叩かれても反対意見を述べろと。

124 :名無しさん:02/02/23 22:10
でも、書かなければどんな意見の人がいるのか誰にもわからないよ。
わたしはIDには賛成だけど、細かく規制したローカルルールは賛成できないと思うので、
その時になったらがんがん言いまくるつもり。
2週間、というのは例えの期間でしょ?話がちゃんと続くんならそれ以上かかってもいいと
思う。続くんならね。
今日明日で決めるわけじゃないんだから、今反対意見が出てこないからといってまだそんな
心配しなくてもいいんじゃないかな。昼組の時間になったら人も入れ替わって、違う意見も
出ると期待する。
実際、ID制は昼組の会社ネッターとかの方が問題切実だろうしね。

125 :名無しさん:02/02/23 22:12
>124
禿同

126 :ななし:02/02/23 22:12
反対意見を叩いてる(この場合ID導入反対?)発言は何番ですか?>>123

127 :ななし:02/02/23 22:16
反対意見を叩いてるのってあった?
さしたる理由も述べられないので切り代えされてるだけなんでは?
反対意見だってそれなりの正論があるわけだよね?
それを聞きたいだけなのですけどね。

128 :名無しさん:02/02/23 22:21
>>124
こちらに賛成です。ID表示はどちらでもいいかと。
ただID表示はかなり前にも言われていましたが、
常時接続などにだけ有効なのであまり抑止力にならないと
思います。


129 :ななし:02/02/23 22:22
いいづらい事をここで吐いてるって言うのありますよね
たとえば世間話スレとか ちゃぶ台返しスレで、独り言のように、とか。
人形スレの傾向からするとヤフ&ebayIDコレクターとか
掲示板の書き込みからのIPでいろいろと詮索する暇な人が
いるくらいですから ID導入すると暇な人がおってきそうで
「すこしだけ」嫌なのですが。
ここはもとより、個人の掲示板にも足跡残しづらくなりそう・・・・・。

ちなみにブライスの方面のものです。申し訳ありません。

130 :ななし:02/02/23 22:22
ID制導入している他の板も、時々いくんですけど、
結構IDだぶって自作自演とか言われてる人いますね。
つなぎ直したら変わっちゃうし、
叩こうとか煽ろうとか思う人ってそれくらい頭に入れて
やっているんじゃないかなぁと思ったり。
IDってそんなに抑止力あるのかなぁと思っています。

131 :ななし:02/02/23 22:24
ID表示になるとチャット状態のスレでは
発言が特定されますね。1回発言事に回線繋ぎなおすとか居う
手間隙かければ自作自演も可能ですが・・・。

132 :名無し:02/02/23 22:26
>129
IDについては2ch以外では一切無意味なので
2ch内部の話しです。
それも1日で変わるので、その日だけのことですね。

どうしても嫌なら回線切って繋ぎ直せばいいだけです。

133 :ななし:02/02/23 22:27
お人形板って回転あんまり早くないので、
そんなにチャット状態になることって多い?
ヤフー板とかなら簡単に自作自演出来そうなんですけど。


134 :ななし:02/02/23 22:29
元々、自作自演するようなねちっこい人なら
繋ぎなおしてでも自作自演することでしょう(藁
ただ、繋ぎなおす事が出来ない環境の人は出来なくなりはしますね。

135 :名無しさん:02/02/23 22:29
>132

いやだから、、叩くならそれも承知でやるわけだから
抑止力ないんじゃ、、、って話なんですが。
だとするとチャット状態、叩き煽りの抑止力にならない
のではID表示をすること自体の意味が薄いのでは
ないでしょうか?

136 :ななし:02/02/23 22:31
>>129
ブラ者発見
ブライス関係だと特に気を使うよね〜
私は2ch用と他閲覧用のプロバイダ使い分けてるよ
最初から2chの為という訳ではなくサブというか
メインがダウンした時用に他で契約していたのだけど。
ちょっとした発言でもすぐつついてきたりヘンなIP書いて
推測してくる人がいるから嫌だったのよね。
チャット状態とかあおりに参加したいとかではないので
基本的にIDは名案だと思います。

137 :ななし:02/02/23 22:31
よっぽど盛り上がってない限り、チャット状態には
ならないよね>人形版
他の板だったらとっくに倉庫行きになるようなスレが
たくさん残ってるくらいだもの。

138 :名無しさん:02/02/23 22:34
>135
そう。なんとしても叩きたい一部の粘着質の人が叩いている事が
多そうなんだけど、そういう人はなんとしても叩きにくるから
IDかけても関係ないんじゃないかと。


139 :名無しさん:02/02/23 22:34
もともと人口密度の低い板だもんね、、、>人形

ID、、、本当に必要なのだろうか?と思えてくるよ。
元は叩きと煽りが見苦しいって話だったんだよね。


140 :ななし:02/02/23 22:36
質問 強制IDから私達がプロバイダを割り出す事って出来るのですか?
というかそういうのは簡単に出来る技なのですか?

そういうのがなければIDでも別にいいです。
それがみんなに出来ちゃうんじゃやはり2ch外でも書き込めなくなる。
固定IPの悲しいところ。

141 :名無し:02/02/23 22:37
>135
その意見も良く見ます。
一面の真実を突いてるわけですが、自分の私見では効果があると思います。
以前軍事板で一時期ID制が導入されたのですが、煽り叩きは少なくなりました。
固定で荒らしていた一部の連中には効果が無かったですが、固定のいないこの板では
軍事板以上に有効だと思います。

ただ個人中傷系のスレに関して、それを抑制する効果があるかは疑問ですね。
その辺は、この後に議論される予定になっているローカルルールかIP保存でしか
抜本的な対処にはならないと思います。

142 :nanasi:02/02/23 22:38
135、138<
IDだけじゃなくIPも保存にすれば被害者が加害者を訴える事が出来る。
そういう粘着叩きも減るんじゃないかって。
やましい事なければ規制かけても平気でしょ?

143 :ななし:02/02/23 22:39
勘違いしている人多そうなので多少説明すれば

ID表示自体の効果としては「自作自演の抑制」
「繋ぎなおさない限り発言が特定しやすい為、中傷発言前後に他の発言していると
この人は叩くの好きな人なのね。など(叩き宙の発言と言うことで発言が軽視されやすくなる)特定される」

て感じです。叩き自体の抑止にはなりにくいけど
上の理由で発言が上品にはなるとは思います。

144 :名無しさん:02/02/23 22:40
>137
そう、そんな状態だからage荒らしも出るし、粘着叩きが一人いれば延々と叩きアゲ続ける
こともできてしまうんだ、と思ってるんですわ。
常時接続も増えてきたことだし、ID表示でそういうのが少しでも抑止できるといいんじゃ
ないか、と。大勢が叩くようならそれはもう人心に訴えるしか仕方ないんだけど。
あと上の方の発言で、自作自演の擁護にも同様に有効か、ともあったので、それもイイ!と。

145 :ななし:02/02/23 22:41
>>142
やましくなくても痛くない腹探られる事はよくあることです。

146 :名無しさん:02/02/23 22:41
IPの保存ってスレ立てる人のみって事ですよね?
何処かで書いてありましたが(多分痛い人スレかな?)、ネットカフェなどの不特定多数が
使う場所から立てた場合も有効なんでしょうかね。

147 :名無し:02/02/23 22:41
>140
理論上、管理サイドの人間でも完全にIPを復元することはできません。
逆生成かけられても大丈夫なように、一部のIPを欠落させてIDを生成するそうです。

まして利用者がIDからIPを逆算することは無理です。

148 :ななし:02/02/23 22:42
別に上品な発言なんて求めてない。
本音が欲しい時もあるYO

149 :名無し:02/02/23 22:45
>146
現状ではそのとおりです。
でも最近のこの板の状況を見ていると、ネットウォッチ板と同様の行為が
行われているので、それに対応したIP保存が必要ではないか?
との提起だと思いますよ。

150 :ななし:02/02/23 22:45
>142
やましいとかやましくないとかの話ではないのでは。
iD導入の抑止力等についての疑問を述べているのだと思います。
そういう切り返しは荒れるもとだと思いますし、意見も述べにくくなる元では
ないでしょうか。

151 :初心者:02/02/23 22:46
乱暴な発言の抑制も出来るかもしれないが
正直なところの情報(=結果、騙されずに済んだとか、相手にしなくて良かった)
なども抑制されてしまいそうで怖いです。

152 :名無しさん:02/02/23 22:46
>145
なんとなくわかる。

>>143
上品なスレは上品なままです(どこかは自分で探して)。
ID表示でどうにかなるものではないと思います、、、、。


153 :ななし:02/02/23 22:49
>151
そうだね。
自分にとって有益な情報もつかみづらくなる恐れがあるね。

154 :ななし:02/02/23 22:52
それ(=結果、騙されずに済んだとか、相手にしなくて良かった)
とこれ、(個人を叩く発言を野放しにする)
のは話が違います。

155 :ななし:02/02/23 22:56
>154
でもね、騙す人とか相手にしたくない人が叩かれてることも
往々にしてあるわけだから、それとこれとは話が違っても
結びついてないわけじゃないと思うけど。

156 :名無しさん:02/02/23 22:56
>154
結果としてそういう情報がわかったわけですよね?叩きスレ
みて。だからどこからを叩きとするかその辺をもっと
明確にするように話合いたいとキボン

157 :ななし:02/02/23 22:59
>>2-3辺りのスレがそうなんじゃねえの?>>156

158 :名無しさん:02/02/23 23:00
>139
逆に、わたしは人数が少ないからID有効だ、と思ってました。
人数が少ない=発言数が少ない、ってことは、自作自演で一人で叩き発言を繰り
返せばそれでスレの流れを物量的に誘導できてしまう、ってことでしょう。
あ、擁護も同様だけど。
同じ内容の反論書き込みが続いたら「自作自演擁護に必死」とかいうレスがよく付く
じゃないですか? ああいう不愉快な煽りがID表示で少しでも無くなるんじゃないか
と思うんですけど。

159 :名無し:02/02/23 23:00
ありゃ話合いじゃねーよ。意見として出ただけだろ。

160 :名無しさん:02/02/23 23:05
>151ほか
でも、ヤフー板なんかそれこそ「騙された、買わなくてよかった、買っちゃってしまった」
みたいな話ばっかりだけどID付きでちゃんと情報交換として機能してるし。
宣伝はとっとと沈むし。

わたしはむしろ、ID表示くらいで出せなくなるようものならわざわざ2chで読み書きしなく
てもいいと思ってます。
(IDよりは、変に細かいルールの方がよほど発言を抑制すると思いますが…それはまた
 別の機会に)

161 :ななし:02/02/23 23:06
>>2-3辺りのスレが誹謗中傷叩きスレじゃ無いと言うなら
どれがそうなのか小1時間問いたい(苦藁

まあ、あの辺を参考に話し合いを進めて見ましょうかね。


162 :ななし:02/02/23 23:07
>158さんの言ってる事がよくわからないのですが、
どう言うことですか>。

163 :1さんへ:02/02/23 23:17
まぁあなたは多分長いこと2ちゃんをヲチしていた人だから
こういう名スレをササッと立てられたのだと思うんだけど
どうして「今」立てたのか? それを詳しく教えて欲しいyp

例えば「3おば厨の赤裸々な日記」このスレのことをあなたはどう思ってる?
あなたの回答如何ではここの住民を納得させることはできないよ。

「みんな同じことを思ってるでしょ?」
なんて論理じゃローカルルールは作れまい。
みんなが納得するような意見を、あなたが提示すれ。

164 :ななし:02/02/23 23:20
1じゃないけど
>>2-3に挙がっているスレは
どれも似たような個人中傷スレにしか思えません。
「3おば厨の赤裸々な日記」も間違い無く個人叩きのスレッドでしょう。
それ以外の何物なのか逆に問いたいです。


165 :ななし:02/02/23 23:27
>164
中傷ってあることないこと言われることだよね。
おば3達のは、あることあること過ぎて、自業自得のような気がします。

166 :名無しさん:02/02/23 23:27
このスレは、「既にある個人叩きスレをどうにかしたい」という話じゃなくて、
叩き煽り個人中傷満載のこの板をも少し落ち着いて遊べる板にするには
どうしたらいいか、って話をするスレでしょ?
既存スレをどうにかしたいのならちゃんと理由を明確に書いて削除依頼
する他に方法はないよ。



167 :ななし:02/02/23 23:27
叩きだと分かるスレタイトルじゃないところだって
すごい叩きばかりが行われてるところが数ヶ所あるよ
そこで散々叩いて挙句に自分が叩かれた人も
大騒ぎしてると思われ

168 :ななし:02/02/23 23:33
>165
オバ3は掲示板で散々他人をコケにするようなことして
証拠までたくさん残してるみたいだから、同情の余地無しだね、やっぱり。


169 :名無しさん:02/02/23 23:33
>163
わたしは1じゃないけど、>41とだいたい同じ意見なのでここで話し合いするのに賛成。

170 :ななし:02/02/23 23:34
>164
そういう意見も当然出るだろうと思ってました
でもそうは思ってない>151みたいな人もいるのよ


171 :ななし:02/02/23 23:35
だからと言って叩いて良い理由にはならないのでは?
もし、彼方が自業自得で叩かれていようと
私は彼方が叩かれているのを止めさせようとするしょう。>>165

>>2-3辺りは叩きスレッドとしてタイトルも分かり易く
話の参考になると思います。
既存のスレも含めて今後のルールも考えて
逝ければ良いのではないでしょうか。

172 :ななし:02/02/23 23:35
>165がいいこと言った。

173 :ななしさん:02/02/23 23:36
おもうんですけど。
ここでひたむきに話し合っているその裏で
違うスレでは叩きまくっているという人だっていると思います。
特に人形板

174 :ななし:02/02/23 23:37
おば3事件なんて氷山の一角

さがしてごらん そんな所はたくさんあるよ

175 :ななしさん:02/02/23 23:37
あのさー、本気で議論したいならトリップくらい使ったら?


176 :ななし:02/02/23 23:39
この時間になると実の無い話、煽り荒らしが増えるのね〜♪

177 :ななし:02/02/23 23:44
はいはい、自分に都合の悪いこと書かれると
何でも嵐扱いする人がいらっしゃるみたいですね〜、このスレは♪

178 :pee7d96.aicint01.ap.so-net.ne.jp:02/02/23 23:46
>163
今というタイミングは>1に書いてあるスレを見てもらえれば分かると思いますよ。
あちらのスレで、現在の人形板の状況を憂いている人が自分だけではないと分かったので
スレを立てました。
あちらのスレの流れを見ていれば、別に不自然には感じないはずですが。

例えばの話しですが、2chという表の掲示板でやるよりはマシだと思えますね。
書いてある内容について2chでログを公開するのはやりすぎだと思います。
別に彼女らに同情する気は、正直なところ起きませんが、書いてある内容に公益性があるとも
思えませんし、公益性のある部分のみの転載ならまだ納得できますが、
誰が嫌いとか、誰のドレスがヘタレとか、その辺には何ら公益性を見出せません。

基本的に公益性の無いことについては専門板の性格上、書かないで欲しいということです。
公益性の無い個人情報についてはガイドラインの禁止事項にあたりますよ。(個人2類についてですが)

まあ以前からそう思っていましたし、前スレからの流れで、検討する機運があるならスレを立てようと考えたのですよ。

179 :ななし:02/02/23 23:47
家庭板に一時期IDが導入された時の事を思い出しました。
あそこは専業VS兼業、子蟻VS小梨、既婚VS独身、パラサイト女叩きなどが
当時激しかったのですが
ID導入されたところで何の効果もなかったです。
しかも「こんな女には気を付けろ」だったかな、そういう名のスレでは
姓も名も丸出しで晒しが行われていました。
ID導入されていてもですよ。
それを考えると叩いているというよりも切実に訴えたい事を
書いている気がしました。体はってるというか。
ここの板でそういう方達がいるかどうかは別ですけど





180 :ななし:02/02/23 23:48
>171
おば3のは叩くと言うより、みんなで驚いているスレの様な
気がする。

181 :ななし:02/02/23 23:48
やだよ〜♪
>1さんだって>>51
「議論に参加するときには1を使いません。」ってはっきり書いてんだもん(ワラ

182 :ななしさん:02/02/23 23:49
誰が誰を嫌いかという事は知っておきたい事だと思うぞ
人形関連では特にどろどろしてるから
事前に知っておけば関わらずに済むっていう事だってある

183 :ななし:02/02/23 23:52
>182
狭くて複雑だもんね、人形者の人間関係って。
事実私も知っといて助かったことあるもの。

184 :ななし:02/02/23 23:52
>180テキカクデワラタ

185 :ななし:02/02/23 23:53
>1
自分が叩かれていたかもしれない
しかもそれが不特定多数の目に触れていたかもしれない
それを公開するのは公益性がないとでも?

186 :名無し:02/02/23 23:53
>182
それを知りたいかどうかではなく、それに公益性があるかどうかだと思います。
その情報が、板の住人の大部分にとって有益であるかどうかが問題で、
単なるゴシップ話しに公益性があるとは思えませんが?

187 :ななし:02/02/23 23:54
このスレでも始めちゃうんだね。彼方達
呆れるというか感心するというか・・(苦藁

場をわきまえて空気を読みましょう。


188 :ななし:02/02/23 23:55
ちがうよ誰が誰を嫌いというのはゴシップではない。
貴重な情報なんだ。
とくに初心者には。

189 :ななぴ:02/02/23 23:56
>182
>人形関連では特にどろどろしてるから

確かに、その通りだね。
なんで、人形者ってこうなんだろって思ってたよ。
お互い同じ趣味ならもう少しなんとかならんものかなぁと。


190 :ななし:02/02/23 23:57
みんなに有益な事ばかりしか書き込んじゃいけなかったら
2ちゃんはここまでおっきくならなかったでしょう。

191 :ななし:02/02/23 23:58
>2chという表の掲示板
検索エンジンにひっかかる掲示板は裏掲示板じゃないダロ(ワラ
漏れは時々自分のハンドルをググル検索してるyo!

192 :ななし:02/02/23 23:58
>188
わかってもらえないかもしれないけどホントに切実だよね。

193 :名無し:02/02/24 00:00
>185
テクニカルに言って、ここで公開されるほうが被害甚大だと思いますよ?
ここでいう公益性とは具体的に、金額にしていくら、というシビアな世界の話しだと思いますよ?

例えば金を騙し取られたとか、ヤフーの偽出品の件は公益性があると思いますが、対人関係
云々は公益性とはいえないと思います。

すみませんが、今はID導入の話しが先決らしいので、この件についてこのスレで答えるのはここまで
でやめておきます。

ID制の可否について議論してください。

別スレであれば、この話しも構いませんが、今日はもう寝ます。
また明日答えます。

194 :ななし:02/02/24 00:03
なんだ金額換算の問題じゃないのに

金銭の事を考えるってことはやっぱ者売ってる人の立場でしか
考えていないのか>193

195 :名無し姉さん:02/02/24 00:07
痛い人スレなんかは確かに誹謗中傷オンパレードだけど
他のスレからそういう話題を隔離する役目も確実にある。
ぢごく以降が異常なだけでそれ以前はそれなりにマターリしてたじゃん。
もう暫く様子見てってのじゃ駄目なの?
今、性急に決めなきゃいけない事かね?

196 :ななし:02/02/24 00:07
>ぢごく以降が異常なだけでそれ以前はそれなりにマターリしてたじゃん
一度過去のブラスレにお越しください

197 :ななし:02/02/24 00:10
たとえばヤフスレなんかで、ドレスの出来不出来の質問をされたりするのは、
出品者もお金を取るんだからしょうがないと思う。
物を買うときには下調べは当然だからね。
それを素人なのにとか言われたり、その質問に対する答えによって
品物が売れなくなったとかいわれてもなぁ。
ホントに悪いときは叩かれてるけど、結構良心的なレスも多いと
おもうんだけどな。


198 :名無しさん:02/02/24 00:10
ID導入とローカルルールについて話し合いするのは賛成で、スレ立ててくれた1さんにはありがとう、と
思ってます。が、

>基本的に公益性の無いことについては専門板の性格上、書かないで欲しいということです。

という発言にはちょっと賛同しかねるかな。
あと、削除ガイドラインに照らせば、あのスレッドは削除対象二類に該当するかどうか微妙だけど、
あのログが出てきたルートを考えると該当しないと思う。
ただ、子どもの実名とか出ている部分について削除依頼すれば通るかもなあ、という程度か。
ルールに関して言えば、削除ガイドライン以上に厳しいローカルルールを板に課すのは変だと思う
んですね。
でも、この板がこのままでいいとも思ってなくて、なんとかならんかなあ、と考えてます。
なんというか、度を越した叩きって、そのスレに参加してなくても板全体の雰囲気が変に攻撃的に
湧いてくるから、個人的にはすごい迷惑。
いきなりローカルルールの細かい話までしなくていいから、ちょっと落ち着いて話しようや、という
流れができてもいいと思うんすけどね。どうですかね。

199 :ななしさん:02/02/24 00:11
312 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日: 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は3種類あります
1 もともとID制を前提に作られた板(削除依頼、議論、批判要望)
2 廃止のかわりにID制に移行した板(ハングル)
3 分割を行った板(娘。狼/娘。羊、Mac/新Mac。ロビー/ラウンジ/ボビー)
ID制そのものは本来の2chのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は2chにあって2chでない板なのです。
1に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
2は廃止するくらいならID制に移行(2ch的には廃止と同義)した板。
3は2ch外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。

200 :ななし:02/02/24 00:19
http://www.bunshun.co.jp/tacho/2ch/2ch.htm
2ちゃんってこういうところ

201 :名無しさん:02/02/24 00:36
>199
そうだったのかー。その割には、IDある板って多いよね。

202 :ななし:02/02/24 00:40
>199
それだったら人形板は1・2・3のいずれにも該当
しないんでわ。

203 :名無しさん:02/02/24 00:41
>202
同人板、演劇板、ヤフー板、模型板、遊園地板などが2に該当してID導入されてること
考えたら、2でも充分おかしくないと思うよ。

204 :ななし:02/02/24 00:43
廃止と同義、かぁ・・・。

205 :名無し姉さん:02/02/24 00:44
だから〜「それなりに」って言ってるでしょうが。
前はスレが個体で荒れてても板自体の雰囲気は悪くなかった。
正直あたしゃブラには興味ないから変にあがっててウザイと思うことは
あったけど何話してるのかまでは興味なかったよ。
ここ使ってる人の大半はそんなもんでないの?

それより規制規制と今騒いでる人達、正義&風紀厨入ってないかい?
もうちょっとID反対派の意見聞く姿勢も見せてよ〜。
なんか明日の朝にはもうID表示されててTOPにローカルルールが
ずらーっとしてそうな勢い。怖いでつ。

206 :名無し姉さん:02/02/24 00:45
あ、205は196へね。

207 :ななし:02/02/24 00:50
姉さんに禿同
このスレは異常ッス。特に規制推進派。

208 : :02/02/24 00:50
野球ヲタワラタ

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

209 :>205:02/02/24 00:57
いま205がいいこといった!

210 :名無しさん:02/02/24 00:58
だから、時間かけて話そう、って発言が何度も何度も出てるし。
それこそ、ちゃんと話せばスレ1個で足りるかどうか、って話でしょ。
今はまだ、どう話し合いするか、ってレベルでいいくらいだと思う。
土日組だけで決められるわけないじゃん。

211 :ななし:02/02/24 01:00
>規制規制と今騒いでる人達、正義&風紀厨入ってないかい?

ワシもそう思うー。
キツイ叩きのスレも好きじゃないけど、このスレの雰囲気は
同じ位にいただけないのぅ。
こんなに一方的では話し合いも何もあったもんではないわい。



212 :名無し:02/02/24 01:04
まあ時間帯によっても、平日・休日でも住人は違うし、
最低でも一週間はかけねばね>話し合い

213 :ID導入賛成:02/02/24 01:05
なんでみんなIDいやなんですか?
うしろぐらい事かいてなきゃぜんぜん問題ないですよね。
ID反対っていう反応がすごく変だと思いました。
個人の悪口を言いたいのならオフラインで友達とすればいいじゃないですか。
まさかとは思いますが、友達いないのでは

214 :名無しさん:02/02/24 01:10
>>312
って有価、どうしてID導入したいんですか?
今のままで別にいいじゃん。


215 :ななし:02/02/24 01:11
ID制入れたらジサクジエンがめんどーになるからだろ(藁
厨どもがIDに反対してるだけなんだから、とっとと入れちまえよな

216 :というか ◆ciYDxhbc :02/02/24 01:12
ID反対というわけじゃないんだけど、IDにする意味が果たしてあるか?
という風におもってるんだよね。
(トリップつかえてるかな?)

217 :名無し:02/02/24 01:13
人のサイト叩いて荒らしまわるヒトには都合悪いですもんね。

218 :ななし:02/02/24 01:14
>213
まっとうなことを書き込むのでも、ID導入以前とまったく
同じ気軽さでは自分は書けない。
そういう人は多いと思う。
そうしたら全体に書き込みが減って、つまらなくなる。
逆に私怨叩きの人は、ID導入くらいでやめない場合も考えられる。
粘着ならなおのこと。
だからID導入は反対。

219 :ななし:02/02/24 01:14
トリップ使えば良いって意見何度か出てますが
固定ハンドル叩くの楽しがる人とかいるからねえ。
コテハンてだけで叩く対象にされちゃうケースもあるし

220 :ななし :02/02/24 01:15
うんこ

221 :つまり:02/02/24 01:16
諸刃の剣なのよね>ID導入

222 :213:02/02/24 01:17
>>214
えっ、今のままでは荒れているからID導入提案されてるのでしょう?
いいじゃないですか。
IDくらい平気ですよね?人格疑われるような事をしていなければ。
あなたにもどうしてID導入反対しているのか理由を聞かせてほしいですね。

223 :ななし:02/02/24 01:18
言わせて頂くと
叩いているというより意見なのに
被害妄想ちゃんが多いようだが

224 :てことは:02/02/24 01:18
219もID導入反対だよね、当然。

225 :ななし:02/02/24 01:20
ID導入で書き込みができなくなるような人の文なんて
読みたくないよ

226 :ななし:02/02/24 01:20
いえ、別に反対ではないです。
どっちでもいいってのが正直な所です。

227 :というか ◆ciYDxhbc :02/02/24 01:21
ここにいる粘着タタキみたいなやつはIDなんかあっても
ぜったい叩くし煽るから意味ないのでは?と思いますがー
その点についてどうですか?213さん。


228 :ななし:02/02/24 01:23
>225
それは意見になってないのでは…冷静さを欠いてますね。

229 :ななし:02/02/24 01:24
ID導入に反対=叩きくん(ワラ

230 :名なし:02/02/24 01:24
このIDはどこそこのスレであんなこといってたとか、
事実上のコテハンになるわけだ。
あのIDはあれとあれとあれに常駐でこんな嗜好の持ち主とか、
キャラクター含めてレス読まれるのは嫌だな。
その辺のわずらわしさが嫌だから2chにいる訳で。
動きの激しい板ならいちいち覚えてないけれど、
人形板ひとすくないから。
自分ダイアルアップだから、直接関係ないんだけどね。

231 :わたしも:02/02/24 01:25
同意です>227さん

煽り叩き以外の人のほうが、逆に書き込み敬遠する可能性は
十分考えられると思います。

232 :ななし:02/02/24 01:26
でもね?
IDが出ると自作自演がめんどうくさくなるのです。
今よりも、気軽に粘着タタキに参加する人が減るだけでも有益ですよ。

233 :ななし:02/02/24 01:27
229
なんて短絡的な!

234 :ジサクジエン経験者:02/02/24 01:28
IDなんか出なくてもパソ3つから書き込んでたことあるけど?

235 :231:02/02/24 01:28
そのへんについてはID導入賛成派の方はどう考えているのでしょうか?

>煽り叩き以外の人のほうが、逆に書き込み敬遠する可能性

236 :ジサクジエン経験者:02/02/24 01:30
ふつうジサクジエンする時はそのへんまで気を使ってやるっしょ
プロバイダー ウィソ マック 使い分けなど!

237 :222:02/02/24 01:30
>>213
>>227に禿同
状態は大して変わんないなら導入する手間がムダ=管理屋さんに迷惑だと思う。

238 :というか ◆ciYDxhbc :02/02/24 01:30
だいたい人形板と個人中傷?というかタタキというか、
個人に関するウワサ、ゴシップって切っても切れないんじゃないの?
この板の成り立ちがもともと、そういうのがウザクって趣味板からなんか
隔離されたんじゃなかったっけ?
(うろおぼえですみませんが)

239 :ななし:02/02/24 01:31
ほら恐れてなんかいないんだよ煽りは

240 :ななし:02/02/24 01:31
個人が特定されて困るひとはやばい書込みしてるって事か〜
ばれても逆に愛されるようなおもしろい書込みしたらいいと思うな。

241 :ななし:02/02/24 01:32
このスレも半分は俺の発言なんだけどなあ・・。

242 :241:02/02/24 01:33
あ、ごめん間違い。
この板ね。

243 :ななし:02/02/24 01:34
真面目に食らいついてくる人たち面白い
化粧板にでも逝って自分がきれいになる方法を真面目に考えたらどうか

244 :ななし:02/02/24 01:34
IDがでで敬遠する人は仕方ないのでは。
きっとその人もどこかで安住の地をみつけることでしょう。

245 :ななし:02/02/24 01:36
嫌煙者ねばっこい

246 :ななし:02/02/24 01:37
私も218さんの
>まっとうなことを書き込むのでも、ID導入以前とまったく
同じ気軽さでは自分は書けない。
と同じ理由でどちらかといえば反対>ID導入。
別に後ろ暗くなくても本音が書きづらくなると思う。



247 :ななし:02/02/24 01:37
>241
ID導入されなきゃその証明もしにくいね

248 :ななし:02/02/24 01:37
つうか嫌なら見なければいい事だと思うんだけど

どこの板のどのスレでも同じでしょ

249 :というか ◆ciYDxhbc :02/02/24 01:39
>状態は大して変わんないなら導入する手間がムダ=管理屋さんに迷惑だと思う。

それいいたかった!
というかそのへんはID導入推進派の方はどう思われてますか?

250 :ななし:02/02/24 01:39
このスレに執着するのもどうかと思うけどな〜
サゲ

251 :241 :02/02/24 01:39
いいかげんウザイし。

252 :ななし:02/02/24 01:40
管理屋はそれが仕事というかやるべき事なんだから
迷惑とかそおいう問題じゃないと思うが

253 :ななし:02/02/24 01:42
「匿名ならでは言えるアタシの本音!」っていってもなあ〜
ろくなもんじゃないような(ごめんネ)

254 :ななし:02/02/24 01:42
>>252
くだらねえババーの世間話につきあってられっかよ
散々いうだけいった後でこれなんだからよ
なんでもっとまえにやっとかねえんだよ?

255 :241:02/02/24 01:42
ね。ウザイね>250

256 :ななし:02/02/24 01:42
あげんじゃねえバーカ

257 :222:02/02/24 01:43
つうか、死ね。お前ら全員。

258 :ななし:02/02/24 01:44
ほんともっとまえにやっとくべきだったよね!
てわけでID導入賛成です

259 :ななし:02/02/24 01:45
>244
まるでID導入反対者を締め出すかのような発言ですね。

260 :ななし:02/02/24 01:45
どうでもいいですよ
たかが人形板じゃないですか
ここがあなた達の人生のすべてですか?
いやなら出て行けばいい。
でも出て行けないのはやっぱりあなた達、人形に寄りかかりすぎてる!

261 :244:02/02/24 01:47
>259
うるせえ糞野郎。今すぐ回線切って首吊れや。


262 :ななし:02/02/24 01:48
雑談、チャット状態になるのは好ましくないのでは?
特に意見があるわけじゃないのなら
スレが汚れるので控えて見ましょう。


263 :七氏:02/02/24 01:49
>ハゲドゥ
自分にとって不利な意見は見たくない、
でも立ち去るまでできないからID導入?
人にはどんなにくだらない事だとしても
違う人から見れば貴重な情報だったりすることがある
それを忘れないで下さい


264 :七氏:02/02/24 01:50
>260でした すまなーい

265 :nanasi:02/02/24 01:50
>264
ばーか

266 :nanasi:02/02/24 01:51
つたない自己主張でした

267 :ななし:02/02/24 01:51
うーん…たしかに何もこまる事はないです。
過敏に反対ってさわいでいる人がちょっとこわい。
普通なら本当にどっちにしたって自分にとって何もかわらないのに。
少しでも雰囲気が良くなるのだったらID入ってもかまいません。

268 :健太郎:02/02/24 01:51
>264
死んでよし

269 :ななし:02/02/24 01:51
>252
>管理屋はそれが仕事というかやるべき事なんだから

カネ貰ってやってるわけじゃないんだよ?無償でやってくれてる人たちだよ?
よくもそんな簡単に他人にお願いできるもんだね!



270 :ななし:02/02/24 01:52
反対派の意見ばっかりのようだね

271 :nanasi :02/02/24 01:52
>264
うんこ

272 :ななしだが?:02/02/24 01:52
また訳のわからんスレが立ってるね。
自分は良くも悪くも匿名性こそが2chの売りだと思ってるが?
大半は下司根性丸出しの便所の落書きだが、そんな中にもキラリと光る名句は生まれるし。
だからこそ面白いのだよ。
嫌なら見るな。これが唯一無二の鉄則。
お上品な会話がしたけりゃ他の掲示板にいけばいいだけのこと。

なんで他人の作った掲示板を自分の好き勝手に変えたがるのかが理解できないよ。

273 :nanasi:02/02/24 01:53
マムコ

274 :ななし:02/02/24 01:53
ID導入すべき!
気に入らない奴は出て行け!

275 :ななし:02/02/24 01:53
嫌なら辞めれば良いだけですから>>269

276 :ななし:02/02/24 01:54


い や な ら み る な よ

お と な し く

に ん ぎ ょ う と あ そ ん で ろ よ



277 :ななし:02/02/24 01:54
>>274
おば3ハケーン

278 :ななし:02/02/24 01:55
ID表示が匿名性を無くす事にはつながらないよ・・。
意見書きこむ前にスレに目を通す位しましょう。

279 :ななし:02/02/24 01:55
>270
賛成派のオバ共は今寝てるだろうからねぇ(ププ

280 :275:02/02/24 01:55
ID導入すべき!
気に入らない奴は人形やめろ!




281 :ななし:02/02/24 01:55
べつにID導入したからって、一部の人形者の妬み根性がなおるわけではないしナー。

282 :ななし:02/02/24 01:55
>253
でも2ちゃんってもともとそういう場所じゃないの?
数年前、まだ人形が「趣味一般」から独立して無かった頃
「1/6ドールで痛い人は好きですか?」とかいうスレッドから
始まったんだと思ったよ。
(その頃はひたすらロムってただけだけど>自分。)
それでその後、趣味一般から隔離(?)されて人形板が出来たんだよね?
もともと人形板なんてそんなごたいそうなモノじゃないよー。

283 :ななし:02/02/24 01:55
気に入らない奴は出て行け!
気に入らない奴は出て行け!
気に入らない奴は出て行け!
気に入らない奴は出て行け!
気に入らない奴は出て行け!
気に入らない奴は出て行け!
気に入らない奴は出て行け!
気に入らない奴は出て行け!
気に入らない奴は出て行け!
気に入らない奴は出て行け!
気に入らない奴は出て行け!
気に入らない奴は出て行け!
気に入らない奴は出て行け!


284 :ななし:02/02/24 01:56
ID導入の必然性を実感させるレスが続いてますね。
反対の人、すこしみっともないですよ。

285 :ななしだが?:02/02/24 01:57
うわ、低俗。
>278
見たから言ってるんだがね。
教科書どおりの煽りアリガト。

286 :284:02/02/24 01:57
ID導入すべき!
気に入らない奴は死ね!



287 :名無しさん:02/02/24 01:58
>284 逆だろ(藁
荒らしてるのはむしろ賛成のオバたち

288 :ななしだが?:02/02/24 01:59
賛成派でしょ?283とか。
たしかにみっともない・・・

289 :ななし:02/02/24 02:00
賛成派の人たちって中傷とかが嫌でID導入を叫んでるんでショ?
そういう人こそ気に入らないなら出て行けば?
つうか、自分が中傷されたから腹いせに叫んでいるようにしか見えない…

290 :ななし:02/02/24 02:01
気に入らない奴は出て行け! 気に入らない奴は出て行け!
気に入らない奴は出て行け! 気に入らない奴は出て行け!
気に入らない奴は出て行け! 気に入らない奴は出て行け!
気に入らない奴は出て行け! 気に入らない奴は出て行け!
気に入らない奴は出て行け! 気に入らない奴は出て行け!
気に入らない奴は出て行け! 気に入らない奴は出て行け!
気に入らない奴は出て行け! 気に入らない奴は出て行け!
気に入らない奴は出て行け! 気に入らない奴は出て行け!
気に入らない奴は出て行け! 気に入らない奴は出て行け!
気に入らない奴は出て行け! 気に入らない奴は出て行け!
気に入らない奴は出て行け! 気に入らない奴は出て行け!
気に入らない奴は出て行け! 気に入らない奴は出て行け!
気に入らない奴は出て行け! 気に入らない奴は出て行け!
気に入らない奴は出て行け! 気に入らない奴は出て行け!
気に入らない奴は出て行け! 気に入らない奴は出て行け!
気に入らない奴は出て行け! 気に入らない奴は出て行け!
気に入らない奴は出て行け! 気に入らない奴は出て行け!
気に入らない奴は出て行け! 気に入らない奴は出て行け!
気に入らない奴は出て行け! 気に入らない奴は出て行け!
気に入らない奴は出て行け! 気に入らない奴は出て行け!
気に入らない奴は出て行け! 気に入らない奴は出て行け!
気に入らない奴は出て行け! 気に入らない奴は出て行け!


291 :ななし:02/02/24 02:01
自作自演、騙り、煽り、
このスレでは通じないと思いますよ。
みっともないので辞めましょう。

292 :ななしだが?:02/02/24 02:03
あー、確かに邪魔くさい。
みっともないから引っ込め>290他

293 :ななし:02/02/24 02:03
最初から読んでましたが、推進派達のまじめな意見から

>ID導入すべき!
気に入らない奴は死ね!

なんて読む人の反感をかうような不利な書き込みは考えにくいですね〜
同調してほしいわけでしょ?
となると一連の荒らしは反対派ではないかと推理。
わたしはどっちでもいいです。

294 :ななし:02/02/24 02:06
>293
世の中には恐ろしい程底能な方もいらっしゃるものです。
自分の発言が後にどれだけ影響力を持ってくるかなんて全く考えない
アンポンタンな人が…(プ

295 :nanashi:02/02/24 02:06
>>289
禿同
自分にとって不利な発言とかがない限り
妙な書き込みを見ても「ふーん」で済むものじゃない?
部外者がID制を自ら希望するなんてあんまりないとおもう

296 :ななし:02/02/24 02:07
私はどっちかっつーと反対。
煩わしいから。
ま、どーしてもID導入するっていうんなら、仕方ないかもしれませんが。

297 :ななし:02/02/24 02:07
ブラ厨ばっかりでしょ、このチャット状態て・・・・

298 :ななし:02/02/24 02:08
>293
そういう人はブラ厨で叩かれ経験者だったら
やりうると思う

299 :ななしだが?:02/02/24 02:09
>>293
・・・と見せかけた賛成派の破壊工作という見方もあるが?ワラ

こっちは真面目に言ってるんだがね。
なぜ都合の悪い部分を変えようとしてまで2chに居座りたいんだ?
他人に労力押し付けてまで?
自分が嫌だから他にも嫌いになれというなら結局叩き連中の思考と大差無いと知れ。



300 :ななし:02/02/24 02:10
>294
(プは余計だよ
そういう細かいところが荒れる原因なのに


301 :ななし:02/02/24 02:10
>299
全く同意


302 :ななし:02/02/24 02:11
俺はIDどっちでも良いや。
叩きや誹謗中傷スレは無い方が気分は良いかな。


303 :ななし:02/02/24 02:11
ごめん賛成派の振りしてみたり反対派の振りしてみたりしてたのしませて貰ってます

304 :ななし:02/02/24 02:12
どっちの破壊工作でも良いけど
このスレでは通じないという空気を読んで見てください。
騙る、煽る人が惨めなだけです。

305 :奈々氏:02/02/24 02:13
叩きタイトルのスレじゃなければいいんだ
ふーん。 バビスレの中とかだったら別にいいのか

306 :ななし:02/02/24 02:14
>303
おお、それぞこのスレの真の楽しみ方かもしれませんなぁ。
とても2ちゃんらしいですなぁ。
そんで、ホントのとこはどっちでもよかったりして〜。

307 :ななし:02/02/24 02:16
なんだか水をさすようですが、質問です。
以前ある方に関する事実をどこかのスレに書きました。
ご本人は「叩かれた」と触れ回りました。
しつこいようですが、書いた内容は事実です。ご本人には都合の悪いことです。
しかし、他の方にとっては有益な情報であるはずです。
それでもただの叩きですか?なくなるべきですか?

308 :奈々子:02/02/24 02:16
>>304
もはやそういう空気はなくなってると思うけど?
激しく賛成ってやっきになってるほうがなんか醜い

309 :293だがね:02/02/24 02:17
>294
ははは、まあねー。でもまじめに考えている人もいるんでしょ?
話し合う必要があるならじっくりやろうよー

匿名じゃないと気軽に書き込めない、本音が書けないって
人が反対していると善意の解釈をしてみる。
そして、ID導入によって個人の発言に多少なりの責任を持たせる
というのが賛成派…と、これも善意の解釈をしてみる。

さて。これで、お互いにどうやって折り合いをつけていくのか。
建設的意見があったらいいな。

310 :ななし:02/02/24 02:19
ID導入したほうがいいじゃん。こんな調子だとさ。
嫌なら出て行けばいいんだし。簡単じゃん。
webサイトってそんなもんだろ。

311 :ななし:02/02/24 02:19
ID導入しないほうがいいじゃん。こんな調子だとさ。
嫌なら出て行けばいいんだし。簡単じゃん。
webサイトってそんなもんだろ。


312 :名無しさん:02/02/24 02:20
オバ3て、本当は反対派じゃないのでしょうか
理由1:オバログの中に
2ちゃんで自分たちに都合が悪い情報が流れると、上げ荒らしをしていた
ととれるカキコがあった
2:オバ祭り以来痛い人スレでやたらとキノコネタが出てきたり、
上げ荒らしが暴れている
賛成派=オバと煽っている方々は一体何がしたいのですか?
放火魔?

313 :ななし:02/02/24 02:20
私は本当にどっちでも良いかな?って思っている。
けど>>307の言っている事をずっと考えていた。


314 :310:02/02/24 02:21
>311
ID導入されるとそんなことも出来んわな。
死ねば?土曜の夜に一人でいるヒッキ−君。
(オマエモナーっていってごらん)

315 :ななし:02/02/24 02:22
どっちでもいいや
とにかく今はお祭り♪

316 :310:02/02/24 02:23
>315
死ね。

317 :ななし:02/02/24 02:24
ここは2チャン、所詮は便所の落書きだぁ!
IDなど無い方がそれらしくて良い。
私自身は叩きはヤらないが、ときどきふざけるのが好きだぁ!

318 :315:02/02/24 02:24
もう死んでますよん
あなたが殺してくれました

319 :ななしだが?:02/02/24 02:25
・・・で返事は?>>304

掲示板って元々自分に必要な情報だけ選り出す目的の物じゃなかったか?
自分に必要無い情報にいちいちケチつけたり撤去させたりする奴って普通いるか?
正直いえば自分も叩きは好きじゃないが、それを信じる信じないは結局自分だろうに。
他人の言うことなんぞに踊らされるのは恥ずかしいぞ。

320 :nanashi:02/02/24 02:25
・・・夜の賛成者
言葉悪くない?

321 :313ですななし:02/02/24 02:26
でもね、もしもこのスレを話題の3ババが立てたのなら逆を支持したい!
立てたのはそうじゃなくて、3ババは反対派なら当然反対を支持。
結局はこの人達も関わっているのだろうから、思うようにはさせたくない
って結論が出ました〜


322 :ななし:02/02/24 02:28
さげてくれません?
このスレ目に付くから通りすがりの人も
思わずなにか書いちゃうじゃないですか?
このスレだって万人に必要なスレとは限らないんです

323 :1:02/02/24 02:28
そろそろ結論を出しましょう。
ID制導入は人形版住民大多数の意見です。導入で決定です。
反対するのは一部のあらし目的のオタです。

324 :ななし:02/02/24 02:30
本当の1は寝てるんだよヴァカ

325 :ななし:02/02/24 02:30
323=偽1よ、勝手に仕切るな、ゴルァ!

326 :ななしだが?:02/02/24 02:31
>>322
ん?万人の目に止まって意見を出させるの望みじゃなかったのか?
議論してる人間だけで勝手に決めて良い事か?

327 :ななし:02/02/24 02:31
結局 いま賛成を言っている人々には納得できないです。
どっちでもいいんだけど
今は気分的に強く賛成してる人に反対、って感じかな

328 :ななし:02/02/24 02:31
なんで「大多数」ってわかるの?
賛成の書き込みのほうが多いからなんて言わないよね?
それともあなたには自作自演してるのが誰かわかるんですか?
そもそもなんでそんなに焦って結果出したがってるのか判らない。

329 :ななし:02/02/24 02:32
下げてやってくれると本当にありがたいがいかがなものか?

330 :ななし:02/02/24 02:33
>323=偽1
>>307にレスしてやれYO!

331 :ヴァカボンのダディ:02/02/24 02:33
賛成の反対の反対の賛成なのだ。

332 :ななし:02/02/24 02:36
先ほど下げてくれと懇願したものだが
人の迷惑を考えられないような人々が
ID制によってマナー向上なんていうのは信じられんのだが。
たのむよー

333 :ななし:02/02/24 02:37
>332
それ、まじめにそういう意見書けてるわけ?
とつっかかってみるテスト

正直人形板のレベルはこの程度。ID入れても一緒と思われ。

334 :ヴァカボンのダディ:02/02/24 02:37
スレッドの性質上、それは無理なのだ。
一人でも多くの人形者に議論に参加して欲しいのだ。
332さん。大人なら我慢して欲しいのだ。

335 :ななし:02/02/24 02:37
ろくでもないスレになりつつあるのでsageに賛成

336 :309:02/02/24 02:38
はー…だめだこりゃ。
今夜はまともな議論ができませんね。
みなさん、いい大人なんだから話し合いができるはずですよ?
わたしは呆れたのでもう寝るよ…

(あ、sageときましたが本当は大事な内容だし人目についてもいいかもと考えます。
荒れるなら仕方ないけど、この版使っている人の多くに見てもらって判断を仰いだ方がフェアかなと)

337 :ななしだが?:02/02/24 02:38
>>332
あ、さっきのは他スレからか。
これは失敬した。

338 :ななし:02/02/24 02:38
>>332下がっています?
それから下げたくても、下げられないオバカさんがいる事も理解してください。
ちなみに自分の事ですが・・・
説明は読んだし、試してみたけど上手く行かなかったので・・・
分からない人もいるって事を理解してから、そう言う発言をしてもらえたら
嬉しいです
生意気言ってごめんなさい

339 :ななし:02/02/24 02:40
しかたないのう。
希望としては
ジックリ相談しつつも長寿スレになる前には解決する事を期待して
本日は我慢してみよう。
ただ良識のある人はsageでやってくれることを祈る。

340 :ななし:02/02/24 02:42
>>338
E-mail欄に半角でsageと入れてみておくれ。
sage ではないぞ。

sage

↑コピペ用にどうぞ

341 :ななしさん:02/02/24 02:43
ところで
夜の賛成者=反対派の偽装でケテーイでいいですか?

342 :ななし:02/02/24 02:44
あなたの意見を読むとその反対じゃないの?と思いたくなる

343 :ななし:02/02/24 02:45
>ケテーイでいいですか
こういう決め付けが納得できませんね
よって 今 反対派になりました

344 :名無し:02/02/24 02:46
さっき賛成者のふりしたり反対者のふりしたりと自白した人もいるのに
決め付けるのか?

345 :ヴァカボンのダディ:02/02/24 02:48
自分の意見も持てないやつは議論に
参加しなくても良いのだ。


346 :ななし:02/02/24 02:49
賛成派のギチギチの対応が好きではないので、
反対でーす。

347 :ななし:02/02/24 02:50
賛成の人も反対の人もこういうスレでさえ冷静さを欠いてるんですからね。
どのみち実生活では絶対に関わりたくない人が多いことが分かりました。
そういう意味だけで1よありがとう


348 :ななし:02/02/24 02:54
自分の意見に賛成してくれない意見は見たくない1も
切れ掛かっているであろうと危惧する漏れ

349 :sage:02/02/24 02:55
>>340
どうもありがとうございます。
下がったかな?
さっさと寝て、明日の動きと今後どうあるべきか自分も考えてみたいと思います。

350 :348:02/02/24 02:55
でも漏れはどっちでもいいよ
いいたいことがあれば言う 今までどおり

351 :ななし:02/02/24 02:56
>>332のいってることはどうかと思うが、(人の迷惑ってどゆこと?)
今日はもうsageでやってくか…


352 :348:02/02/24 02:56
>>349
E-mail欄にsageってかくんだってー
名前のところはななしでも七誌でもなんとでも

353 :恥ずかしい・・・:02/02/24 02:57
逝って来ます・・・すんませんでしたーーーーーーーーー

354 :ななし:02/02/24 02:57
>>351
迷惑だと思ってない人にはわかりにくいかもね
でもずっと上がってる荒れたスレはあんまりあがっていて欲しくないのは
私でもわかるよ

355 :ななしだが?:02/02/24 02:58
>>348
そしたら「ID導入反対者を叩くスレ」でも立てればよかろう。
ここは2chなのだから。


356 :ヴァカボンのダディ:02/02/24 02:59
一人でも上げちゃえば下げ進行なんて無意味ではあるのだ。
んで、上げるなゴラァ!とか下らない進行が
何度も繰り返される事になるのだ。



357 :ななし:02/02/24 02:59
こんな真夜中にsageで書いてもあんまし意味ナシのよーな気が。

358 :ななし:02/02/24 03:01
>>355
禿同

>ここは2chなのだから。→そういうことだよね。


359 :ななし:02/02/24 03:01
たしかに
他のスレッドに書きこみないし、ここでsageててもほんと意味ないね。

360 :ななし:02/02/24 03:02
でもそこであげてみるのは厨だからね

361 :ななし:02/02/24 03:04
ヴァカボンのダディは結局何がいいたいの?
君の発言はよく分からん。
本題には一切触れてないようだけど?

362 :774:02/02/24 03:05
ID制導入賛成
ただし簡単にIDを隠せる……板もあることは事実。



363 :ヴァカボンのダディ:02/02/24 03:06
スペースキー連打なのだ。

364 :ななし:02/02/24 03:07
複数がヴァカボンのダディを名乗る事もIDが無いと簡単な訳で

365 :ななし:02/02/24 03:07
>362
確かメール欄に???って入れれば隠せちゃうんだよね?

366 :ななし:02/02/24 03:08
漏れの中では糞スレに半ば決定
おやすみ数人

367 :ななし:02/02/24 03:09
ワシももうそろそろ眠ることにするわ。
おやすみ〜〜。

368 :ななし:02/02/24 03:09
ヴァカボンのダディのニュウリン発言にはワロタなり

369 :人形板の主:02/02/24 03:10
そろそろ結論を出しましょう。
ID制導入は人形版住民大多数の意見です。導入で決定です。
反対するのは一部のあらし目的のオタです。




370 :ヴァカボンのダディ:02/02/24 03:12
上げるなゴラァ!死ね!>>369

371 :ヴァカヴォン:02/02/24 03:14
パパー、パパもあげてるよぉ。

372 :人形板の主:02/02/24 03:14
そろそろ結論を出しましょう。
ID制導入は人形版住民大多数の意見です。導入で決定です。
反対するのは一部のあらし目的のオタです。




373 :ななしだが?:02/02/24 03:14
・・・返答なし、か。
他人の責任は求めるのに自分の責任は負いたくないか?

賛成派の意図は判ったから自分も落ちる。

374 :ななし:02/02/24 03:15





















賛成多数終了!

375 :ななし:02/02/24 03:16
んなーことは言い切れまい。

376 :ヴァカボンのダディ:02/02/24 03:17
>371
ねたにマジレスだせー

377 :ヴァカボンのダディ:02/02/24 03:19
お約束って言葉があるのだ。

378 :ヴァカボンのダディ:02/02/24 03:21
以上、ジサクジエンでした。

379 :ハヂメちゃん:02/02/24 03:22
お兄ちゃん、お兄ちゃんはヴァカヴォンだから
ヴァカボンのダディさんとは親子じゃないんだよ。
ダメだよ、気をつけなきゃ。

380 :ヴァカボンのダディ:02/02/24 03:24
名前かたるなら、
>以上、ジサクジエンなのだ。
としなきゃダメなのだ。
わかったか、自作私怨くんなのだ。

381 :ななし:02/02/24 03:42
>307 叩きと告発は違うと思います。

サンプルとして(1)〜(6)の段階的解決を考えてみました。

(1)匿名者の書込みにより特定人物の悪事(?)が告発される。
(2)不特定多数の匿名者の情報提供により悪事(?)の実態の情報が収集される。
  告発の対象となった特定人物も反論するに足る情報を提供する。
(3)不特定多数の匿名者による議論により悪事が本当に問題のある事なのか
  どうかの判断が行われる。
(4)不特定多数の匿名者から悪事の償いをするためにどのような方法が妥当か
  幾つかの提案がされる。
(5)悪事の当事者は悪事の償い、謝罪、その他状況の改善を公式に行う。
(6)不特定多数の匿名意見者は、悪事の当事者の償いについて正当な評価をする。

現状では、相手の人格を根こそぎ否定するような言葉で叩きをする人と
自分の悪事をもみ消そうとする自作自演が横行して(3)(4)ぐらいの段階
から訳のわからない状況になっていると思われます。
IDを導入することで理性的な議論ができるようになるなら賛成なんですけどね。

382 :ヴァカボンのダディ(本物):02/02/24 03:48
死ね。偽ものども。貴様らなんぞ公園の犬の糞でも食ってろ。


383 :ななし:02/02/24 03:50
トリップは?

384 :ななし:02/02/24 03:56
この板の煽り耐性の薄さから見て、
ID導入しても事態は改善されないと思うけどな〜

385 :ななしさん:02/02/24 05:38
>>384
禿胴
IDは気休めみたいなもんだから、荒らし厨房には効果ないし。
このスレで導入検討してるような真面目さんのような、
見たくないレスを脳内アボーンできない皆さんの望む状態にはできないです。

386 :愛してるよ:02/02/24 07:42

 煽りを放置できないヴァカ者ども

 嫌でも見に来てしまうヴァカ者ども

 喉まで出かかった言葉を飲み込むことができないヴァカ者ども

 自分の意にそまないことは決して容認できないヴァカ者ども

 それでも皆に構って欲しいヴァカ者ども

 そんな僕ら人形者の棲んでるこの板は無法地帯で上等。

     ただし ナンセンスで結果的に叩きを助長する
                上げ荒らし抑止のためにID導入賛成。


387 :名無しさん:02/02/24 07:55
散々既出だと思うがwww上にあるものに関しては
匿名だろうがHNがあろうが何を言われても文句は言えないだろう。
批判がいやなら公開するな。
ID導入には基本的に賛成だがおば3連中が躍起になって晒した奴探したところで
オマエらを信用する人間はもういないよ(ワラ
だいたい人形板での悪事なんて他板に比べれば大した事無い。
この程度でぐちゃぐちゃ言う奴はサイトなんて閉じて2ちゃん止めれば?


388 :ID賛成:02/02/24 08:24
オバ絡みで反対してる人は、ちょっと冷静になって欲しい。
今後、2chにしか居場所のないオバ3は、ID導入や叩き規制など望んでいない筈。
ID導入は、タイムラグが長いと効果が低下するジサクジエン上げ荒らしを
抑止できる。これはでかい。

ところで上の方でネットカフェの話題がいつくかあったが
ネットカフェは会員制で、どの時間帯に誰が利用したか記録される。
だから犯罪検挙率が高いのでは?
みんなたまにはお家の外におでかけしようよ。

389 :ななし:02/02/24 08:31
>388
同意。
多少不自由になってもいい。マターリスレが荒らされないなら。

390 :ななし:02/02/24 09:14
おば絡みで反対の人というのは正直少ないと思う
このスレ見て反対になった人のほうが多いと思う

391 :名無し:02/02/24 09:17
IDが導入されても荒らされていたとしたら
今度はなんと言うつもりなんだろう
推進派の皆様

392 :ななし:02/02/24 10:19
ID導入、IP保存賛成。
誹謗中傷で多くの人が傷ついていることを考えれば、導入することで少しでも
少なくなることを期待します

393 :ななし:02/02/24 10:35
火のないところに煙は立ちませんが

394 :ななし:02/02/24 10:45
たしかにマターリしてるところを荒らされたりするのは
気分が悪いし、荒らされてるスレッドが上に上がってたら
目障りだろうけど、無視することを覚えて欲しいよ…
私はID導入してもどうせ変わらないだろうから導入しないほうがいいと思う。
上で書いていたけど、もともと人形板は痛い人を晒すことでできた板。
なにをいまさら。という感がいなめないよ。

395 :名無しさん:02/02/24 10:46
あげてる発言はそれだけで攻撃的に見えるけど

396 :394:02/02/24 10:50
あと、仮にID導入したとして、それでも荒らしや叩きとかが結局
減らなかったりした場合、その先、ローカルルール強化したり、IP保存したり
とかいうのは絶対いやです。
ID導入するとしたらIDだけにしてほしいですね。

397 :ななし:02/02/24 11:34
ID制、IP保存、ローカルルールすべて賛成。
とにかく2chの外に被害を出さないように規制して欲しい。
最近のは必要悪を超えてるよ。

398 :ななし:02/02/24 11:51
あげなくていいよ

399 :ななし:02/02/24 12:04
IDはともかくIPには断固反対!
漏れは2ちゃんである人を告発した。
本当は本人に抗議文を送るつもりだったんだけど周りの人から止められた。
強烈な荒しがやってくるから、と。(もちろん逆恨み)
でも許せなかったから2ちゃんで晒した。
レスがいくつか付いたけど相手を擁護する書き込みは一切なかった。
もしこちらが正しい(と思われる)書き込みをしても、他の人から
誰か特定できたら勇気の要る告発はできないね。
>>307とかぶったね。

400 :ななし:02/02/24 12:10
>399
IP保存はIP公開とは違いますよ。
IPについては警察や裁判所からの要請が無い限り見せないそうです。
正しいことを書いた以上、自分の身元がばれる可能性は無いはずですが?

IP保存で身元が割れる可能性のある人は、法的に見て問題のある書きこみを
した人だけです。

401 :ななしさん@どーでもいいが:02/02/24 12:21
ID入れて・・・
○荒らし
○叩き
○煽り

ちょっと面倒になるのは自作自演だけだが、これもやる気さえあれば簡単。

402 :名無し:02/02/24 12:33
>>1
ID制導入:どーでもいいが、あまり効果はないので消極的反対
IP保存:今のままでも犯罪が起これば、ひろゆきはIP出すだろ
個人中傷系スレッドの全削除:意味ないし無理だな 他の板のも含めて削除板見てみな
個人中傷を規制する目的のローカルルール設定:話し合っても良い

いじょ

403 :ななし:02/02/24 12:36
>>400
法的に見て問題のある書き込みなんてあるか?

404 :ななしさん:02/02/24 12:56
>1
真面目なのは認めますが、
素朴な真面目さは、誠意でも誠実でもないと思います。
はっきり言いまして、
煽り・叩き・荒らしを放置できないヒトは2ちゃんにいて欲しくはありません。
いかなる煽り・叩き・荒らしでも、無視し続けていれば、いずれ力を失います。
この「いずれ」が2ちゃんを律している大きなルールではないかと思いますよ。

405 :ななし:02/02/24 13:01
>404
個人中傷

406 :ななし:02/02/24 13:01
あえてageとく。

すげぇ疑問なんだけど、なんでこの板の人はID表示されたら個人攻撃
減るとか雰囲気よくなるって思うの?そんなもんとっくのとーに導入
されてても荒れ放題・個人吊るし上げ放題の板なんざいくらでもある
でしょ? つなぎっ放しだとだめだが、ダイヤルアップだったら簡単
に替えられるしさ。 APとかプロバイダも3つ4つ持ってるなんて普通
だろ?違うの?

407 :ななし:02/02/24 13:01
>404×
>403○
失礼

408 :ななし:02/02/24 13:06
>406
自作自演と自作自演を疑う書きこみは減ると思うけど。
個人中傷とそれに付随する板荒らしはあまり減らないと思う。
それを抑制するのはローカルルールなんでは?

ID表示は板の秩序を多少戻す効果が期待できるだけ。

あっても害を感じないから、少しでも良くなるなら導入は賛成だけど。

409 :ななし:02/02/24 13:11
と言うわけでID制導入は人形版大多数の意見ですな。
気に入らない奴は出て行くべきだし。

410 :ななし:02/02/24 13:16
ID表示反対。
私は「なげやり〜」のようなネタスレを読むのも書くのも
かなり好きなのだが、ID表示などされたら、例えば「浣腸!」
なんて恥ずかしくて書きにくくなるぢゃないの。
そんで、すぐその後に同じID引っさげて他スレに例えば「スターエクセ
かわいいね」とか書いたら、「あなたは下品なエクマリ者ですねー」とか
思われたり言われたりしそうでヤだ。
ID表示するようになったらネタスレを思い切り楽しめなくなると思う。



411 :ななし:02/02/24 13:18
>409ずいぶん乱暴な意見だな。
こういう人がいるからID制反対。

412 :ななし:02/02/24 13:20
>409
そういう強引さのせいで反対してる人も居るんだよ。
賛成派が409のようなことを言うので、ID導入反対!

413 :ななし:02/02/24 13:25
ID表示賛成。
私は「なげやり〜」のようなネタスレを読むのも書くのも
かなり好きなのだが、IDが表示されないと、例えば「浣腸!」
なんて恥ずかしくて書きたくなるぢゃないの。
そんで、すぐその後に同じID引っさげて他スレに例えば「スターエクセ
かわいいね」とか書いたら、「あなたは下品なエクマリ者ですねー」とか
思われたり言われたりしそうですっごい興奮する。
ID表示するようになったらネタスレを思い切り楽しめると思う。



414 :ななし:02/02/24 13:28
>411‐412
それは反対の理由にならないと思いますよ?
あなた方のような人に反対と言わせるために、わざとああいう書きこみを
した可能性もあるでしょ?

あくまで、導入した場合の板の利点・欠点を挙げて意見を表明しないと
建設的な議論にならないと思いますが。

415 :ななし:02/02/24 13:30
>414
死ね。

416 :ななし:02/02/24 13:32
409はあのように言うことで「賛成派」が多いという印象を
このスレを読む人に故意に無理ヤリ植え付けようとしているのです。
そうやって反対派をねじふせてしまおうという作戦なのでしょうが
かえって逆効果かもしれませんね。
少なくとも私にはそうです。
元来2ちゃんの人形板がどういう経緯で成り立ったのかを
考えてみれば、ID導入には反対です。


417 :利休さん@お茶がうまい:02/02/24 13:49
議論のご参考になると思います。下記を参照ください。
ttp://www02.u-page.so-net.ne.jp/ya2/njkson/higai22.html

418 :ななし:02/02/24 13:50
416はキチガイ

419 :利休さん@お茶がうまい:02/02/24 13:52
<参考判例>
青森県に住む女性が「ニフティ」に対して、
パソコン通信上の「会議室」で別の会員に名誉棄損の書き込みをされたとして、
100万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決が2001年8月27日、東京地裁であった。難波孝一裁判長は、
原告の女性も反論の書き込みをしたことなどを理由に請求を棄却した。

 原告は1998年に「本と雑誌のフォーラム」でニフティの別の会員との間で用語の漢字表記法をめぐり論争となり、
別の会員が「妄想が交じったうその発言をしている」「あなたの妄想特急の勢いには、ほとほと感服いたします」
「自称東大卒に至っては同情しています」などと書き込んだことから、名誉を傷つけられたとしてニフティを相手に、
会員情報の開示と100万円の損害賠償を求める訴えを翌99年2月に起こしていた。

裁判では、書き込み内容が名誉を棄損したかどうかや、書き込んだ会員の
個人情報をニフティが拒否することが妥当かどうかをめぐって争われた。

判決によると「パソコン通信でも名誉棄損が成立する場合もある」とした上で、
「言論による侵害には言論で対抗することが、表現の自由の基本原理」であるとし、
別の会員による一連の書き込みが侮辱的だと認めたものの、そのきっかけが原告の女性の
「この人はネット犯罪者予備軍」などの挑発的な発言であり、原告の女性も反論している点などを指摘した上で、
「原告が必要十分な『対抗言論』をできている以上、社会的評価が低下する危険性は消滅した」
「問題の書き込みは女性の挑発的な書き込みに対抗するために行われたもので、正当な言論の行使として許された表現行為の範囲内だ。
(書き込んだ会員は)不法行為責任を負わない」と判断し、原告の主張を退け、
「名誉棄損に当たらない」としたものである。女性の代理人弁護士は控訴する方針という。


420 : :02/02/24 13:54
>419
要するに叩かれたら荒らせって判決ですね。

421 :ななし:02/02/24 13:55
単にハンドル名を記入しただけでの誹謗中傷では足らないことは、理解しておいてください。

422 :利休さん@お茶がうまい:02/02/24 13:58
現在の通説・判例では、個人名を特定して誹謗中傷することが、名誉毀損罪・侮辱罪の成立要件とされています。したがって、

(1)もし、相手の実名等の個人情報を挙げておらず、個人が特定不可能なら、犯罪にはなりません

(2)また仮に、相手の実名等を挙げたとしても、誹謗中傷の内容が相手の社会的名誉を傷つけるに足ることが必要です

(3)なお、「名誉毀損罪」と「侮辱罪」の差違は、事実を提示したかどうかによります。事実を提示した場合には「名誉毀損罪」が成立します。(例えば、「A子は、〇〇店で売春している」等)

(4)なお、犯罪不成立が明白にもかかわらず、相手から訴えられた場合は、逆に、誣告罪で相手を訴えることが出来ます。

刑法第172条 人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、三月以上十年以下の懲役に処する。

(5)もちろん、民事事件としても、民法709条(不法行為)に基づき、損害賠償請求が可能です。

民法709条「故意または過失によって他人の権利を侵害した者はこれによって生じた損害を賠償する責任を負う」


423 :ななし:02/02/24 14:06
>>414
あなたが賛成の立場なら
ここ200ぐらいのレスで出ている効果がないから反対論に反論すべきかと思います。
そうでないと建設的な議論になりません。

424 :名無し:02/02/24 14:24
わざとらしいage荒らしが出て……プププ

425 : :02/02/24 14:24
「ななし」さんが「ななし」さんを中傷しても、対象が誰だか判らない場合は
法的処罰の対象にはなりません。
例>「リカちゃん好きの男は、低学歴のアホ、変態、はげじじいだ!」
誰の事を特定しているのか、判りませんね。

ただし、前後の文脈や個人叩きスレのタイトル、個人のHP、個人がだれだか特定できる
場合は法的処罰の対象となります。
例>殉死スレ。
…おそらく淳士さんのHP攻撃のスレだと容易に推察出来ますが、ここで非難中傷されている方々を
淳士さんご本人が当局に告訴されたら、スレに書き込んだ方は被告人として
裁判に立たなければいけなくなります。(名誉毀損は親告罪の為、ご本人が裁判やる気になる
というのが前提ですが。)

ところで裁判になった場合、「○○さんがピーコボディを販売している」と
カキコして非難している方は、物的証拠、文献などをお持ちでしょうか?
単なるウワサ、憶測、伝聞だけで非難するのは勝ち目なしですよ。

裁判の勝訴・敗訴の別はともかくとして、ネット関連の事案で起訴された事が
家族や会社に知られては(隠しとおせないですよ)、社会的にダメージを受けます。

無記名掲示板でも、発言は責任を伴う…事を言っておきます。


426 :利休さん@お茶がうまい:02/02/24 14:24
「ななし」さんが「ななし」さんを中傷しても、対象が誰だか判らない場合は
法的処罰の対象にはなりません。
例>「リカちゃん好きの男は、低学歴のアホ、変態、はげじじいだ!」
誰の事を特定しているのか、判りませんね。

ただし、前後の文脈や個人叩きスレのタイトル、個人のHP、個人がだれだか特定できる
場合は法的処罰の対象となります。
例>殉死スレ。
…おそらく淳士さんのHP攻撃のスレだと容易に推察出来ますが、ここで非難中傷されている方々を
淳士さんご本人が当局に告訴されたら、スレに書き込んだ方は被告人として
裁判に立たなければいけなくなります。(名誉毀損は親告罪の為、淳士氏ご本人が訴訟裁判やる気になる
というのが前提ですが。)

ところで裁判になった場合、「○○さんがピーコボディを販売している」と
カキコして非難している方は、物的証拠、文献などをお持ちでしょうか?
単なるウワサ、憶測、伝聞だけで非難するのは勝ち目なしですよ。

裁判の勝訴・敗訴の別はともかくとして、ネット関連の事案で起訴された事が
家族や会社に知られては(隠しとおせないですよ)、社会的にダメージを受けます。

無記名掲示板でも、発言は責任を伴う…事を言っておきます。




427 :ななし:02/02/24 14:24
>414
少なくとも昨日の早い時間帯は極端な話、409的な空気に
満ち満ちていて反対派の書き込める雰囲気じゃなかったよ、このスレ。
ちなみに私は410のIDのせいでネタスレの面白さが減るのを
恐れている反対派です。

428 :  :02/02/24 14:25
かぶっちゃった。スマソ

429 :ななし:02/02/24 14:34
ところで地獄と交流のある「本当にイタイ」と思われるサイトも
裏日記と裏掲示板パスワードにするってさ…。パクリ?
このサイトの話題はここのスレじゃ定期的に上がるからね(藁
ヤフオクスレとかさ。

430 : :02/02/24 14:36
ネタスレがID導入位で廃れるか?
ものの試しで導入してみたらいいよ。

431 :利休さん@お茶がうまい:02/02/24 14:37
2ちゃんにも、すでに司法からの判例が出ています。
周知の通り我が国は判例主義を適用していますので、
今後裁判沙汰になった場合、中傷誹謗をカキコした側が大変不利になります事を
申し添えておきます。

<参考判例>
「2ちゃんねる」の記載が会社の名誉を傷つけているなどとして、日本生命が掲示板管理者に記載の削除を求めた仮処分申請で、
東京地裁の野口忠彦裁判官は、日生側の主張を認め、管理者に対して削除を命じる決定をしました。
 日本生命によると、同社や、同社社員に対する誹謗・中傷の書き込みが見られ始めたのは昨年秋ごろからでした。
このため、同社は「保険業界」をテーマにした記載が「社員や会社を中傷している」として管理者に対して、
書き込みの削除を要請したのですが、2ちゃんねる側がこれに応じなかったため、今年3月21日に東京地裁に対して
記載の削除を求めた仮処分申し立てました。
 2ちゃんねる側は、審理の過程で社員個人を対象にした書き込みについては自主的な削除を申し出ていましたが、
法人としての日本生命に関する書き込みの削除には応じず、また日本生命側にとって誹謗中傷とみられる書き込みは、
仮処分申請後もやみませんでした。
 今回の決定は、日本生命の主張ほぼ受け入れ、すべての書き込みについても削除することを命じました。
日本生命は「今回の決定は、弊社の主張が司法の場で認められたものと思います。仮処分の決定通りに削除が実施されるよう注視したい」と話しているようです。
[朝日新聞・毎日新聞 2001年8月31日]

 これで、2チャンネルで誹謗中傷被害に遭っている人には、法的な対抗措置の可能性が認められたことになります。無論、記事削除だけでなく、
管理者の不法行為責任を追及して、管理者に対して、損害賠償請求や慰謝料請求を行うことも可能になるかもしれません。
ただ、注意して欲しいのは、このような法的措置が認められるためには、何らかの個人情報を記入して、一般の第三者が見ても、
実在の個人であることが特定出来ることが必要です。
したがって、単にハンドル名を記入しただけでの誹謗中傷では足らないことは、理解しておいてください。


432 : :02/02/24 14:40
本人のHPに直リンク貼りまくり、写真パクって晒しってのはどう?
個人特定出来すぎますね。

433 :ななし:02/02/24 14:42
ID反対の奴は出て行けばいいだけじゃん。
何度も言わせるなよ。

434 :ななし:02/02/24 14:44
433のような奴が居るので、ここは駄スレです。

435 :利休さん@お茶がうまい:02/02/24 14:47
<総括>

どのような発言であれ、発言内容に個人的責任が伴います。
私は以前、ドルパでボークス社が例のチラシを配布した事を書きました。
事実のみのカキコでした。

その事が、悪だとか善だとかは一切書いていません。
会社や個人を誹謗したりする事の重大さを知っているからです。

結論から言いますと、私はID制に賛成です。
安易に他人を傷つける発言が多少なりとも減るでしょうし、
確実に「自作自演」は減ります。今よりは。
(自作自演で、かなり他人を叩いている人がいると感じています。)
ですからID導入は人形板の健全な発展には必要と思います。

今後とも冷静な、良識ある楽しいお話合いを期待しています。

436 :ななし:02/02/24 14:48
今ここに書き込んでいる間にも叩きスレが動いてますね。
同じ板に居る者として、とても気分わるいです。
このスレにまであふれ出てきているようだし・・。
今の現状をどうにかしたいとは思うけどID導入でどうにかなるとも思えません。
他の板に有るくらいのローカルルール設定が1番効果あると思います。

437 :  :02/02/24 15:02
叩きスレで叩かれた人間は泣き寝入りさせるんですかね?
個人特定するためにもIP保存は必要だと思いますが。
無責任な発言が多すぎます。
436のようにローカルルール設定も大切だと思いますよ。
それに沿った削除依頼が提出できるわけだし。
こんなに荒んだ板にルールが無いのはおかしい。信号の無い道路と一緒。

438 :ななし:02/02/24 15:12
↑バカハッケーン
もともと2chってなそういうところだろうが。
そんなのが望みなら他にいくらでも掲示板があるんだぞ。
いやならでてけよ。

439 : :02/02/24 15:14
>438
2chはそんなところではありません。
個人中傷OKなんてひろゆきは一切言ってないと思うが?

440 :利休さん@お茶がうまい:02/02/24 15:17
友人に法務省の書記官がいるので、掲示板発言についての法的対応について
話し合った事があります。

彼の意見では、こちら側を特定していない限りは法的処罰は難しいとの事です。
しかし手段としての対抗策として、法的規制が出来る様、IP保存は必要だと思いますね。
(たとえ実際には訴訟沙汰にしなくとも最低限の権利は確保しておきたい。)
またそれが中傷防止に役立つならなおさらですね。

441 :ななし:02/02/24 15:38
>439
つくづく頭の悪い奴。トップページに行ったことないだろ?
日本語も理解できないくせにカキコんでるんじゃねーの。

442 :ななし:02/02/24 15:42
      クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
       (__)  (__)  (__)
.      ( __ ). ( __ ) ( __ )  (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ


        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )


443 : :02/02/24 15:52
誹謗中傷
一群:
 管理人裁定の無い限り削除しません。
二類:
 公益性が有り板の趣旨に則した事象・直接の関係者や被害者による事実関係
 の記述・等が含まれたものは削除しません。
三種:
 個人を特定する情報を伴っているものは全て削除対象です。

ガイドラインより誹謗中傷の項目を抜粋。

444 :名無しさん:02/02/24 15:53
2chにおいて個人中傷はOKではありません。

しかし、それをくい止めるのは、
IDやIP保存といった「規制」ではない、
これは多くの荒れた過去のある板の住人なら判るはずです。
荒らしや煽り、叩き、中傷といった書き込みに、外から規制を加えることは
実質的にはほとんど効力を持っていませんでした。
ネットに慣れた人間なら、それらの規制をかいくぐることなどわけはありません。

また、訴訟を起こして、さらに外の世界の権力に頼るのも
実際に中傷された人間にとっては、あまり実際的な選択肢ではないのです。
すでに書き込まれているように、
名誉毀損は親告罪の為、本人が裁判をやる気にならないといけませんが、
それは一個人には、非常につらく厳しい選択肢なのです。

ではなにがそれをくい止めるのか?
これも荒れた板にいた経験のある方にはお判りでしょうが板住人自身の力です。

荒らしにどう対処するのか。
中傷にどう対応すれば良いのか。
それを板住人が、きちんと話し合うことによってしか、
問題は解決しません。

安易に規制を求める態度には反対です。
しかし話し合うことには賛成いたします。

445 :ななし:02/02/24 15:56
なんでこの板ローカルルールが無いの?
逆に疑問に思うよ。


446 :ななし:02/02/24 16:15
>445
だろ!これ以上議論しても無駄。さっさとIDを導入しようよ。
なにやってんの?管理人。かなりメール届いてるはずだけど
放置かよ。

447 :ななし:02/02/24 16:17
どうしてそんなに焦って急ぐのか気になるー。
私はどっちでもいいけどね。

448 :ななし:02/02/24 16:20
禿同。これだけIDを望む声が上がってるのに対応しない管理人は
どうにかしてる。怠慢だよ。

449 :ななし:02/02/24 16:21
>447
反対派の常套手段「どっちでもいい」本当にどっちでもよかったら
書きこまないっつーの。死ね。

450 :ななし:02/02/24 16:22
賛成でも反対でもなくどちらでもよい、って人が実は
かなり居るような気がするよ。
そういう人はここに書き込む気がしないだけでね。

451 :ななし:02/02/24 16:35
厨房だらけのこの板、
書き込まずに我慢できるおりこうちゃんは
居ないと思われます。

452 :名無しー:02/02/24 16:39
管理人に対して怠慢だのなんだの言ってる奴らは
人形板から出た事のない主婦。

453 :ななし:02/02/24 16:40
やはり一部の人々が自分の意見を早急に通そうとしている感が
否めないなぁ、このスレ・・・。

454 :ななし:02/02/24 16:47
騒いでいるようだから見たけど。
どうでもいいよ。ホント。
って書くときっと、厨房だなんだ言われるんだろうね。
まずそういう疑心暗鬼と決め付けをやめたら???


455 :ななし:02/02/24 16:51
どうやらここの賛成派の一部は自分達に意思に反する者は
すべて厨房、とか思うようですからね。
その態度こそまさに厨、だと感じますが。

456 :名無し:02/02/24 16:59
無意味な荒らしや醜悪すぎる私怨叩きを減らしたいなら
人口密度の低い人形板では、ID導入は非常に高い効果を発揮するでしょう。

先ず叩かれる人にはそれなりの原因があるものですが、
話題が沸騰すると
叩きスレを上げさせないように、無意味に他スレを上げたり
叩かなくてもいい人まで無理矢理叩いて話題を移行させようとする
動きがあるのは確か。
とにかく、叩きスレ以外のスレの上げ荒らしが迷惑なんです。

常時接続者には不利、とか考えている煽り叩き荒らし好きな人は
ダイヤルアップに変えて地道に繋ぎなおしながらやって下さい。
ノーリスクで他人を攻撃しようなんて考えが甘すぎます。

457 :ななし:02/02/24 17:00
うん。そうするよ。

458 :ななし:02/02/24 17:06
>>444
同意
>>456
>人口密度の低い人形板では、ID導入は非常に高い効果を発揮するでしょう。
たぶん無理だと思われ。

459 :名無し:02/02/24 17:09
私ゃID導入している他板の住人でもありますが、
なんの不便もなく楽しくやってますよ。
ここみたいな子供じみた板じゃないからですからね。

しかしその板も、ID導入する直前は
休みごとにネット初心者が大量流入して大荒れだったんですよ。
たまりかねた古参の住人たちが、理性的に話し合って
あれよあれよと言う間にIDとローカルルールが
導入されました。
ま、この板では無理でしょう。

460 :ななし:02/02/24 17:12
たぶん、IDにしたら何とかなる・IP保存してもらったら叩きが収まる
といった”人まかせ”の姿勢が一番いけないと思う。


461 :ななし:02/02/24 17:12
ここは古参の住人こそ(以下略)・・・。

462 :ななし:02/02/24 17:13
そだね。

463 :ななしさん:02/02/24 17:14
>459
>ま、この板では無理でしょう。
そう思うなら、消えてくれ。

464 :ななし:02/02/24 17:16
461=チョン

465 :ななし:02/02/24 17:17
なにしろ人形が趣味一般板の一部の時代に
「1/6ドールで痛い人は好きですか」で始まったのが
発端のお人形板、なのですからねぇ。

466 :ななし:02/02/24 17:18
人間も猿から始まったけどね。

467 :ななし:02/02/24 17:19
転売マンセースレ

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/toy/1012137726/l50

468 :ななし:02/02/24 17:20
雪印食品の解散は当然のことです。
問題は本家本元の雪印乳業です。
これで禊は済んだとでもされてしまったらたまりません。
雪印食中毒事件の時も時の経過とともに雪印の業績は回復していってしまいました。
これは事件直後は反応するが、時の経過により忘れてしまう愚かな日本人の習性を示しています。
食品の解散のみで終わりにしてしまうわけにはいきません。



469 :ななし:02/02/24 17:22
参考 IDアリ→ナシになった板のあわれな末路

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1009128052/

470 :ななし:02/02/24 17:24
>人口密度の低い人形板では、ID導入は非常に高い効果を発揮するでしょう。

効果が高いかどうかは知らんが、
他の板にくらべて極端に人工が少ないのは確か。
どれが誰の書き込みか分かっちゃうくらいだもんね。
他の板はID制+ローカルルール

471 :470:02/02/24 17:32
ん? 途中で切れたのはナゼ。

他の板はID制+ローカルルールがてんこもりでも
記事の流れは凄く早いよ。
ここは自浄作用の期待できない隔絶された寒村。
一番 ヒマ で 厚顔無恥 な人間に支配されてしまう村なんですよ。

ID導入は「しないよりマシ」って感じでしょうか。

472 :ななし:02/02/24 17:36
そう、IDが導入されないのは在チョン達のせいだったのです。
(つづく)

473 ::02/02/24 17:36
>>463
んなこと言ってたら、ここはオバ3だけになる。

♪オバ3のひみつきち♪ 誕生なるか!?

474 :名無し:02/02/24 17:36
>471
ばーか

475 :名無し:02/02/24 17:37
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | 人形板にも改革を!ID導入すべし!
    /  ./\    \____________________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;l;::lilii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\  ∧∧         |;;l;;::|liii|/゛
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ    |;;l;;::||iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾ..        |;;|;l;::i|ii|
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(゛  ,,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj
从jr
゛゛""""゛゛"""""""""""""""""""""""""゛゛   ゛゛゛   ゛゛゛゛゛゛゛     ゛゛゛



476 :ななし:02/02/24 17:37
某苦ススレを凌ぐ勢い

477 :人形版の主:02/02/24 17:57
ID導入決定。管理人は即対応するべし。

■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■

478 :ななし:02/02/24 18:02
↑だからつくづく駄スレなんだわな。

479 :人形版の主:02/02/24 18:03
ID導入決定。管理人は即対応するべし。

■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■




480 :ななし:02/02/24 18:04
ゴリ押し反対!
ここわ駄スレにケテーイ!!

481 :ななし :02/02/24 18:10
自作自演て楽しいの?



482 :ななし:02/02/24 18:25
480=481
たのしい?

483 :ななし:02/02/24 18:27
なんで480=481なの?
教えてくれ。
決め付けはたのしい??

484 :ななし:02/02/24 18:34
>479
管理人さっさとでてこいYO!

485 :ななし:02/02/24 18:35
タイミングも悪いやね。
地獄叩き厨の頃なら、もっと素直に賛同するヤツが多かったんだけど。。。
オバ3叩きは、厨なのは向こうだからなあ。
ま、こっちも節度に問題はあるにせよ、だけど。

486 :ななし :02/02/24 18:37
とてもじゃねえけど
議論になんてならねえナ。

487 :ななし:02/02/24 18:39
>486
だろ?だからさっさとID導入すべきだったのだよ。

488 :ななし:02/02/24 18:57
おーい、ここ立てた人々は今日は来てないのか?
それともここまでのカキコの中にいるのか?

489 :名無し:02/02/24 19:02
>488
冷静な話しが出来る状況ではないので書かないのでは?
今出てきても混乱に輪をかけるだけ。

490 :1:02/02/24 19:16
私もID導入に賛成です。

491 :名無し:02/02/24 19:19
いっそ潰しちまえこんなヲタ板。

492 :ななし:02/02/24 19:23
>491
しね

493 :ななし :02/02/24 19:33
朝起きたら顎のラインに巨大ニキビ発見。大豆ぐらいに膨れていてて、しかも
先端の穴から黒い先端が覗いてる・・・。触ると、かなり熱を持っていて、
表面はツルツルのパリパリに乾燥していてやばーい感じ。
早速そーっと熱した針で先端を突くと、『ブッ!!!』と音がして鏡にごま粒を
更にひと回りでっかくしたような芯と薄黄色い膿が(汗)。ひたすら絞って血と
透明な液体が出尽くすまで絞ったら、埋蔵物が出るわ出るわ。
ううう、毎日お風呂でコメドを摘み出しまくっているのに・・・・。
取りあえず、洗ってからラベンターオイル塗っておきました。

あー、コメドを根こそぎ取るメントール配合洗顔ジェル発売されないかなー。
ヌルヌルやってると、毛穴から角栓がスポスポ抜けて来るような。で、あとは
ひんやり爽快感が残るような。無色透明なジェルがグレーにネトネトしてきたら
洗い流す、みたいなさ。


494 :どっちでも派:02/02/24 19:36
どっちでもいいんでロムってただけだけど、
賛成派の人は無理矢理進めててなんだかコワイよ。
反対派の人の「理由」は、けっこううなづけるものがある。

荒らしや叩きは嫌だけど、ID導入されてそういう人と
同じID出ることもあるんですよね?
かなり鬱・・。



495 :ななし:02/02/24 19:45
>494うるせー死ね。
いやなら来なきゃいいんだよ。

496 :ななし:02/02/24 19:57
賛成派も反対派も「いやなら出てけ」つーのは共通見解なんだな
この板の現状はこうなんだから、どっちが出て行くべきかは明白でないの?


497 :ななし:02/02/24 20:02
ここの板ってスレでかなり雰囲気が違う。
マターリなスレの住人には、IDやローカルルールの必要性はわからないし
荒れ荒れでジサクジエン多発のスレでは、ルール作ってくれ!って思うだろうし。
そのへんが咬み合わない原因では?

498 :ななし:02/02/24 20:07
>>496
禿同!
ここで賛成してる連中って叩きスレで過敏反応してた奴だろ?
こいつらがいなけりゃそもそも煽り叩きもムキにならなかったと思われ。
興味無いカキコを無視できない奴は2ちゃんに来る資格はないよ。

499 :ななし:02/02/24 20:07
いやなら出て行けというのは違うだろう。

500 :名無し:02/02/24 20:10
ひょっとしてこの板ってまともな自治議論できないほどレベル低い?

501 :名無し:02/02/24 20:11
>497
自作自演をしてる奴ほど他人の自作自演を警戒する、と。
納得いった。

502 :ななし:02/02/24 20:12
ID反対のやつは出て行け。
Webサイトというのはもともとそういうものだろうが。
駄々こねるなよ。

503 :ななし:02/02/24 20:13
ID賛成のやつは出て行け。
2ちゃんねるというのはもともとそういうものだろうが。
駄々こねるなよ。

504 :名無し:02/02/24 20:14
わかった、出て行く。

505 :名無し:02/02/24 20:15
嫌なら出ていけばいいと仰いますが、
2ちゃんに行かなければ、2ちゃんと関わらずにすむって訳ではないのですよ?
地獄さんみたいに悪いこともしていないのに叩かれたら、
と自分に置き換えて考えると背筋が寒くなります。
ID制希望

506 :494:02/02/24 20:15
>495
あんたと同じID出たら鬱♪

507 :ななし:02/02/24 20:16
出て逝けとか言う前に、反対の人はなぜ反対なのか、
賛成の人はなぜ賛成なのか、もう一度整理してみようよ。

508 :ななし:02/02/24 20:21
>>505
後ろ暗いことが無いなら堂々としてりゃいいだろ
公的に何かを発表するなら批判される覚悟だってしておくのが当然だ
悪意で受け止める奴には何を言っても無駄だし、
そんなのは管理者の責任じゃないと割り切れないなら今すぐサイト閉めた方がいいと忠告



509 :ななし:02/02/24 20:21
わかった。IDはともかく元は叩きが見てられないって話だったんだから
ネットウオッチ板へ誘導スレつくればいいんじゃないの。
叩くときは叩き誘導スレにウオッチ板にスレ立てました報告しれ。
それで解決。うるさい叩かれオバだの擁護だのの
正論ぶった考えを、ヒステリー的にやられると
叩きみてるより凹みます。いっそ叩きたくなる。


510 :名無し:02/02/24 20:25
あ、509に賛成。

511 :ななし:02/02/24 20:41
ID隠蔽可能な板の場合、
IDを???にするにはメール欄に文字を書くだけです。
名前の色を変えずにIDを「???」にする技は一時期出来なくなったようですが、
メール欄に半角0を入れるとread.cgi(「レスを全部読む」等)でのみ
メールリンクを出さずにIDが???になります。

ID隠蔽不可能な板ではIDを消す事は通常出来ません。
※もし???になっていたとしたらその人はキャップを使える人かmonazillaのツールを使ってログインしている人です。

IDは板内において自分の偽者が出ないようにする機能です。
IDは、板名・リモホ・日付によって決定されます。
接続を一回切る事によってリモートホストが変わる場合はIDも変わりますし、
日付が変わるとIDは変わります。板が違ってもIDは変わります。
(板名一文字目が同じ板でもIDが変わるようになりました)

騙りを完全に排除したい場合は一人キャップ(トリップ)を使いましょう。
名前欄に「#password」と入れて書きこむと「◆文字列」に変化します。
passwordの部分は8バイト以内の文字列であれば英数記号かな漢字なんでもかまいません。
#は半角です。





512 :ななし:02/02/24 20:46
自分も509に賛成。
叩きを書くな言ってもかくひとは書くからねい。
素人とプロの境界な曖昧な人形者界じゃ
告発と叩きのボーダーも曖昧だし、
隔離されりゃちっとは萎えるかもしれないし。


513 :ななし:02/02/24 21:28
痛い人スレでも同じ話題がでてるね。同人板みたいに誘導するのは
どうかって。ドウヨ?
そういうローカルルールならいいんじゃないだろうかと俺は
思う。
>>511見るとおりID消せるしね、、、、。
この板では見れないけれど、逆にいえばオチ板でやれば文句も
出しようがないんじゃないかと。
ID制と平行して議論して欲しいなぁ。まだIDが!っていうヤツ
いるだろうし。また、今現在も叩かれている板の移動も
考えなきゃならんでしょ。もしかしたらこのスレ立てた人の
本当の目的だったかも知れないしね(藁

あ、ここまで書くと荒らしっていわれるか。

514 :ななし:02/02/24 21:31
スマソ。痛い人スレじゃなかった。例のおまえら〜のほうダタヨー

515 :ななし:02/02/24 21:43
3日ほどROMってました。ID導入について。
おばかな意見ですが思いますが、言わせてください
ばかものは、2CHでも個人BBSでもどこでもいます。
厨坊は荒らすことが行動の目的です。
はん対意見を書いて場所を荒らす者もいれば、
自分の意見に同意する意見を書く者もいます。
己のぼろを出すまで、厨坊は荒らし続けます。
中に厨坊がいるのなら、無視しましょう。
心に余裕があれば、厨房は無視できると思います


皆様、私の本当に言いたいことが伝わりましたか?
ひんしゅく覚悟で、あえて言わせて頂きました。
まだ更正の余地が残ってると信じても良いでしょうか?

516 :ななし:02/02/24 21:45
あまり伝わらない
日本語学校逝って来て

517 :ななし:02/02/24 21:46
>515

言いたいことは激しく伝わった。そして笑わせてもらった。
ありがとう、、、。


518 :ななし:02/02/24 21:47
>>516

515のななしのとこみてみ?(藁


519 :ななし:02/02/24 21:49
>515感動した

520 :ななし:02/02/24 21:56
515、すごいじゃん!ビクーリしたよ!!

521 :ななし:02/02/24 22:22
ま、515のおかげで結論が出たわな、

■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■       

522 :ななし:02/02/24 22:27
じゃ。
人形板はこのまま荒れっぱなしと言うことで!

■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■ 

523 :名無し:02/02/25 01:16
おいおいまだ1日しか経ってないよ(藁

524 :ななし:02/02/25 01:20
>523 
祭りに参加できなくて悔しいのは分かるが、終わってるのよ。
じゃあね。

■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■ 

525 :ななし:02/02/25 01:23
なんで誰も書き込まなくなったのか分からんのかね。みっともない奴
>>523


■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■


526 ::02/02/25 02:14
終了荒らしって言葉を知らないのかね。

527 :名無し:02/02/25 02:27
age荒らしって言葉も知ってますが何か?

528 :ななし:02/02/25 02:33
>526
しつこいと嫌われるYO!もう手遅れ?

■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■



529 :ななし:02/02/25 02:34
沈めたら広く意見を募れないのでは?
IDなんかどうでもいいから下げるけど。

530 :名無し:02/02/25 02:41
あースマソ。
非常にもっともなんだが、このスレ、気分的に終わってたもんで、つい。

531 :ぎゃはははは!!:02/02/25 02:56
>530
それは貴方の勝手〜
上げるのはオレの勝手〜

1はどこだ!自分の立てたスレ放棄か?
終わったんなら総括しろー!

532 :総括:02/02/25 03:10

この板はそう、言うなれば「基地害に刃物」だね。

■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■

533 :総括しょにょ2:02/02/25 04:12
要するに1を筆頭に賛成派ってのは、良心的な体裁を繕っちゃいるが
過去に叩かれたイタイ奴とこれから叩かれる危惧を抱えたイタイ奴予備軍ばっかってこと。
こいつらがいなくならない限り叩きネタは永遠に尽きないのであった。

■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■


534 :名無し:02/02/25 04:27
ここ24時間ぐらい,賛成派の意見には賛同できなかった。
(除:賛成派を装った反対派,乃至ただの荒らし)
だが1を始めとする人々は休日には来れない環境かもしれないので
議論が継続すること自体は否定しない。

マターリやりましょうや。

535 :総括しょにょ3:02/02/25 04:31
そして皆はオバ3といつまでも仲良く暮らしましたとさ。

■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■


536 :ななし:02/02/25 08:49
>>534
>だが1を始めとする人々は休日には来れない環境かもしれないので
ああ、だからあんなに結論急ぎたがったのね。
なんて自己中な奴らだ・・・ゲンナリ

537 :ななし:02/02/25 11:05
休日にこんな祭りがあってたのか。
とりあえずログ読んだけどさ。
叩かれたイタイ奴集団(渦中のオバ3含む)が
これ以上の叩きを回避するためにID推進しているのか、
逆に叩かれたイタイ奴集団(渦中のオバ3含む)は
IDが導入されても多勢に無勢で更に叩かれるのを見越して
自作自演(少人数でも対抗できる)がやりやすいように
ID反対を叫んでいるのか。

俺には、どちらなのか判断つきかねるのだが。
実際、IDが導入されたところで叩きは減らんだろう?
多数決がより強力に力を持つだけだろうから。
それをここまで声高にID反対を叫ぶのは
少数派のような気がしてならんのだがな。

まぁ現時点ではID導入ナシにまとまったようなので
俺としてはそれで構わないが。
俺以外の平日派がそのうち昼飯時にでも来るかな。

538 :名無しさん:02/02/25 14:39
平日昼組です。
ID導入しても叩きはもちろんあるだろうけど、芸と覚悟のない自作自演(叩きも擁護も)は
少なくなるから、それはそれでもいいかなーと思ったり。
別に叩き全滅なんてしなくっていいから、せめて見る方がげんなりするんじゃなくて芸とし
て楽しめるくらいに叩いてほしいよ。
個人的には前からID入れてほしかったんだけど、この流れじゃ無理かのう。


539 :ななし :02/02/25 15:19
無駄なログ(自作自演)が少なくなる事は確かですな。
俺もIDでる板では面倒だからしないもん(W
まあ、自作自演好きの俺としては無駄なログ垂れ流して
アフォな連中釣れる楽しみはとっておきたいよ。


540 :ななし:02/02/25 17:26
>>539
度が過ぎなきゃ自作自演も良し。
それが2ちゃんだ。

541 :ななし :02/02/25 17:33
何か決まったの?


542 :ななし:02/02/25 18:11
>541

上のレスをお読み頂ければ判ります。
げん状維持、というのが今のところの結果です。
嵐は無視、放置、相手にしない対応をとる事です。
すレで嵐が現れてもそいつが飽きるまで待ちましょう。
るールとしてそれを定義し、守る事によって、
ならずものが暴れてもつまらない、という場所が作れます。

ひるまにしかココにこない方には申し訳ありませんが
まずは515の意見に同意して下さった方が多く、
人の、他人の明確な方針がない今はこれに従いましょう。

543 :ななし:02/02/25 18:21
>542
またしてもお見事ですぞ!!

544 :ななし:02/02/25 18:28
だね、>542のいうとおり。もう、それ以上の言葉は出ないと思うよ。

■□■□■□■□■□おわり■□■□■□■□■□

545 :p290407.aicint01.ap.so-net.ne.jp:02/02/25 18:57
スレを立てたものです。
結論を急いだり、反対意見を無視して強引に決定するつもりは全く無かったのですが
そのように受け取られた方には申し訳ありません。
また、私の対応がマズかったおかげで、スレッドを立てた意図を疑われた方も多いようですが
特定の誰かを擁護するつもりは全くありません。

ここまで、書きこんでも荒れるだけだと思い、控えてきました。
このスレの状況を見る限り、この板の住人は個人中傷に関して、問題意識を持っていない人が多い
ように見受けられます。
それが住人の意思であれば、受け入れざるをえないと考えております。
個人的には個人中傷をこれ以上見るに耐えないので、この板を閲覧しないようにします。

このスレ自体を不快に思われていた方も、他のスレを見る限り多いようです。
ご迷惑をおかけして、申し訳ありませんでした。

それと、一部の真面目なレスを付けて頂いた方にも、申し訳無いと思いますが、
あくまでスレッドを立てた者が脱落するだけのことですから、今後も議論を続けて結論を出して
頂ければ幸いです。

それとこの板で個人中傷をやっている人へ、この板の存在が人形者の対人関係に禍根を残さないよう
留意して書きこんで下さい。

これがこの板での最後の書きこみになります。
それでは失礼します。

546 :ななし :02/02/25 19:04
わーい。俺の自作自演も見事なもんだな。
もうギブアップだし(藁

547 :ななしさん:02/02/25 19:36
おまえら〜スレより

152 :ななし :02/02/24 22:01
できることなら同人板みたいに、
ヲチ板誘導をローカルルールに加えてホスィ。
ウヲッチャーも堂々とヲチできるし、興味ない住人には
精神的安息がもたらされるし。
少なくともヲチ絡みで板が荒れることは少なくなるでしょ。

ななしさんに同意です〜。
ID表示より、ヲチ板誘導をルールにした方が、
3オバ厨や地獄のようなサイトウオッチ絡みで
板全体が荒れる事が少なくなると思うんですがどーですか?

548 :ななし :02/02/25 19:48
そのとーりですね。

549 :ななし:02/02/25 20:05
悲惨な1のいるスレはここですか?

550 :ななし:02/02/25 20:13
>>547
ここでもでてたけれどヤパーリこれが一番だよね。
案内スレ作るなりなんなりしてオチ板でやったほうが
、思う存分オチできるし。
あとは神を待つときはsage進行(藁)?



551 :名無しさん:02/02/25 20:13
>547
ヲチ板誘導は、このスレの前の方でも出てたね。
思ったんだけど、それはやろうと思えば、ローカルルールでなくても
取りあえずスレの1にテンプレで書くとかでもできることかも。
(そういえば、この板ってテンプレあるスレ少ない…)
恣意的に使われそうなローカルルールを急ぎ立てるより、まずスレで
自主的にできることをやってほしいと思うんだがどうだろう。
sage進行で結束してる叩きスレもあるようだしな。

叩きスレがあるのは別にかまわんので、
・sage進行(叩きスレが上がってるとage荒らしが出てうざいので)
・継続した個人HPネタはヲチ板へ誘導
・個人HPへの直リン自粛(ヲチは相手に気付かせず秘かに楽しむもんだろ)
てな感じでやってほしいなーというのが個人的希望。

552 :名無しさん:02/02/25 20:18
そして早速age荒らしが…。

553 :ななし:02/02/25 20:28
まあ同異。
>551がまとめたとおりでいいじゃんねー。
今回の3オバもあっさりとサイト閉めちゃったしね。
オチのしようもないよ。だからログを待つ。
sage進行で。

554 :ななし :02/02/25 20:58
駄目だこいつら。
基本的にどう荒らすかしか考えてネーや。

555 :ななし:02/02/25 21:02
1さん、さよおなら〜〜

556 :ななしさん:02/02/25 21:12
>551同意。
>554魚血は観察であって、
嵐ではアリマセン。特攻かければ別だが。

557 :ななし:02/02/25 21:21
俺から見りゃ同じアナの狢だ。


558 :名無しさん:02/02/25 21:28
ヲチ板に移動すれば、小物は勝手に下がってくからねえ。
ヲチ板でも盛り上がるくらいイタいとこだったら、それはある意味自業自得なのかもしれんし。
ある意味平和かも。


559 :ななしさん:02/02/25 22:37
洋裁スレのワタナベコウもヲチ板にあるし、殉死もヲチ板移住で
いんでないか?と言ってみるテスト

560 :ななし:02/02/25 22:50
放火魔の動機が告発かねたみかで意味がとても違ってくるよね。

561 :ななし:02/02/25 23:04
ひどいことをされたとかパクリ発見なんかを訴えるのに、IDが無ければ安心安心。
本人と知り合いでも、ひどかったよね〜ダイジョウブ?な〜んて慰めてあげたりして。

562 :ななし:02/02/25 23:05
もう、いいじゃないか。あの夏のことを思い出そう。

http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/kiroku.swf


563 :ななし:02/02/25 23:10
いいのかな?

564 :ななし:02/02/25 23:34
下がったとたんレヴェル低くなるな。このすれ

565 :ななし:02/02/25 23:49
きもちの問題ですけど、見えない所でして欲しいから
オチ板誘導案には賛成です。
気分が悪くなる話は、隔離板に行くように誘導する。
従わないならば・・・削除依頼?
削除願をききいれてもらえるように、このスレで、
議論おこなえば、ココで削除の根拠を明確にして、
叩きスレをきろうか?

私の願いはこんな感じです

566 :ななし:02/02/25 23:52
自分でIQ100以下と思うやつは書き込むなよ。

567 :ななし:02/02/25 23:59
なんか雰囲気の悪さは芸能系の板よりもひどいね。
ローカルルール決めるにもこの険悪さ・・・なんだかなぁ。

568 :ななっし:02/02/26 00:05
叩かれるの覚悟でカキコしますが、ID表記賛成です。
以前コスプレ衣装を制作していたので、コス板にいたんですが、やはりIDが公開されてなかったので、私怨個人タタキが酷かったのですが、ある日予告も無くIDが表記されてました。
それ以降、私怨叩きは少し減ったように思えます。

自分も自作自演しようと思って書き込んだわけじゃないのに、うっかり番号をいれ忘れて他の方に御迷惑をおかけした覚えもあります。

全て叩きや私怨が無くなるとは思えませんが、言いたい事があるなら、自分のID位はいいんじゃないでしょうか?
2chは自分の発言には個人の判断で書き込みをしてくださいみたいな感じがありますが、「自分の発言には責任を持つ」という意味でもあるんじゃないでしょうか?

569 :ななし:02/02/26 00:20
>>568
あなたはいい人なんだろうな・・
汚れた自分に鬱。

570 :名無し:02/02/26 00:20
今回の話し合いが噛み合わないのは、やっぱこのスレの
たったタイミングとか進行の早さとかにもにょる人間が
多いからだと思う。
自分もそのひとり。
ひと月くらいマターリ続けてみるしかないんじゃないの?

571 :ななし:02/02/26 00:21
2Chて小学生も見てるんだよね。
大人の恥かしい一面見てワラってタリするんだよ。

572 :ななし:02/02/26 00:24
あのさ、570の言いたい事わかるんだけど

>たったタイミングとか進行の早さとかにもにょる人間が
多いからだと思う。

そう思う人達って痛い人スレの人たちなわけでしょ?
あんた等のせいでこうなってるんだよ?


573 :ななし:02/02/26 00:26
まあまあ、マターリ。な?

574 :570:02/02/26 00:26
はあ?
わたしは痛いスレに書き込みしたことも、他人を叩いたこともないよ。
こんな決めつけされたら意見言う気も失せるよね。

575 :ななし:02/02/26 00:30
あれだ。>>572は賛成派なわけだよ(藁
自分以外どいつもコイツも荒らしにみえるんだろ。
あ〜可哀想な572v

576 :ななし:02/02/26 00:30
痛い人スレ、他、が余りにも醜悪な叩きをしてのを
見かねた人が立てて、見かねてる人達、
叩くの大好きな人達も混ざって回転が速くなっているわけでしょう。
彼方もその一人なのですよ>570
タイミング等、進行の早さ、もにょるだとか言うけど
彼方達のした事に対しての責任を板全体で取ろうとしているんですよ。

577 :570:02/02/26 00:34
挑発には乗らない事にするよ。
どうなっていくか、マターリ見ていきます。では。

578 :ななし:02/02/26 00:35
>576
だまってロムってりゃまた風紀が現れた〜。
あんたそのえらそうな言い方が、こっちの反感買うってどうして
気づけない?こっちもそんな言い方されればムッとすると思うが。

ちょっとマジレス。またロムにモドリーの。

579 :ななし:02/02/26 00:35
頭わりーな。
俺のIQ分けてやりてーよ。

580 :ななし:02/02/26 00:36
自作自演ももう少し工夫しろよ。

581 :ななし:02/02/26 00:38
ムッとしてりゃいいじゃん。ばーか。>>578
誰もアンタの機嫌なんて考えて発言しやしねーよ(ゲラ

582 :ななし:02/02/26 00:40
ゴメソ

583 :ななし:02/02/26 00:40
ゴメソ?

584 :ななし:02/02/26 00:40
感情丸出し、とても議論とは言えませんな。


585 :ななし:02/02/26 00:41
ゴメソ??

586 :ななし:02/02/26 00:41
マターリシヨーヨー。マターリ

587 :ななし:02/02/26 00:42
マターリシテキタ?マターリマターリ

588 :ななし:02/02/26 00:47
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1014285921/l50
このスレを最初から読めば3おば厨の自業自得だって分かりそうなもんだが・・



589 :ななし:02/02/26 00:50
どうでもいい話だが、ブラスレでまた3オバの一人
×ミーの話題があがってるよ。やはりイタイ人なんじゃないか。

590 :ななし:02/02/26 01:00
3おば厨2Chウオッチはしてたらしいけど
書き込みしてるとは何処にも書かれていないよね。

589も俺もウオッチされちゃってんのよ。
観察されちゃってるわけ。

神経まともな人は2Chになんて書き込みしないだろ。
ウオッチくらいはするだろうけどな。

591 :ななし:02/02/26 01:03
>590
なるほど言いたいことはよーくわかった。
折れもあんたもまともじゃないっていいたいんだな(w
よくわかってんじゃん。

本当にまともなヤツは痛いところには近づかないのさ(w


592 :ななし:02/02/26 01:08
なんつーか、虫をビンに入れて観察してるっつーの?
俺やアンタが一生懸命自作自演したり、気に入らないやつを叩いたり
してるのも生暖かく見守ってくれてる人達が居るのよ。


593 :ななし:02/02/26 01:10
俺も最初はウオッチだけだったんだよね・・。
でも、我慢できなかったんだよ。
ここに書き込んでる連中は皆そんな連中さ。
痛い人同士仲良く馴れ合って仲良く観察されるの。
最初の俺みたいなやつにナ・・。

594 :ななし:02/02/26 01:14
>>590
>3おば厨2Chウオッチはしてたらしいけど
>書き込みしてるとは何処にも書かれていないよね。

おば3の掲示板に書かれてましたが何か?

595 :ななし:02/02/26 01:16
そのログキボーーン(ワラ>>594

596 :ななし:02/02/26 01:20
水をさしてナンだが、おば3話題はおばスレで、、、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1014285921/

597 :ななし:02/02/26 01:23
3おばチュ叩いてる人達って3おば厨に叩かれてた人達でしょ?
どっちもどっちっ、お互い様でしょう。
3おば厨ごときに叩かれてた連中なんですから
雑魚中の雑魚なわけでしょう?
そんな連中が立てたスレなんだから
ほっておけば良し。

598 :ななし:02/02/26 01:25
虎目か

599 :sage:02/02/26 01:28
>597
巨んも雑魚中の雑魚らしい。

600 :ななし:02/02/26 01:28
>>570
>ひと月くらいマターリ続けてみるしかないんじゃないの?
に+1
(点呼禁止ワラ)

601 :ななし:02/02/26 01:29
それはその通り>599

602 :ななし:02/02/26 01:30
キョン、虎目、他には?


603 :名無し:02/02/26 01:30
>600
+2
(点呼禁止)

604 :ななし:02/02/26 01:31
一月も続かないに7ペソ


605 :ななし:02/02/26 01:31
だからageんな、ゴルァ!!

606 :ななし:02/02/26 01:35
>>605
打てば響くような反応だな−(藁
>>600
+3
(点呼禁止ってなーに)

607 :ななし:02/02/26 01:36
>3おば厨2Chウオッチはしてたらしいけど
>書き込みしてるとは何処にも書かれていないよね。
おば3の掲示板に書かれてましたが何か?

>>594
ホント?マジそんなの書かれてた?
俺見落としてる??ソース希望してOK?

608 :スレ違いだっつの。:02/02/26 01:46
>>607
オバ3スレで待ってるZe!

609 :ななし:02/02/26 01:48
は?死の語の言わずにだせや、なあ。


610 :ななし:02/02/26 01:52
なんだ、言ってみただけか。

611 :ななしさん:02/02/26 01:53
IDは気休め程度だけど、あっても良いと思うな
>>600 に
+4


612 :七子:02/02/26 18:11
>607さんへ

120 :ななし〜 :02/02/22 03:31
あたしゃ、1/3ぐらいざっとななめ読みしただけで全部読めなかったし、
ログもとってないんだけど、
どこかに「あげまくってきた」という内容があったような・・・
もしかして、ここで時々起きる意味不明の「ageアラシ」のことだったの
かなぁ。

おば3スレにて検証待ち。


613 :   おちんちんナメロ!:02/02/26 19:25
 
   

他人のHP荒らすのは面白いが
自分たちのタムロしてる掲示板が
荒らされるのはどんな気持ちかね>ケケケケケ


  


614 :ななし:02/02/26 19:33
さあ、特になんとも思いませんが。

615 : :02/02/26 20:15
age荒らしが勝ち誇ってるじゃないか。なんとかすれ。

616 :ななし:02/02/26 20:21
荒らしは放置が一番!

617 :nanashi:02/02/26 21:06
オバ厨なんかどうでもいいよう。普通にお人形の話がしたいよう。

IDやローカルルールを導入しないと、掲示板がマトモに機能しないのなら
導入した方がいいと思う。2chの知名度が上がるにつれて、荒しや厨房も増えるわけで、
現状維持で対応できなくなるのはどうせ時間の問題だから。

私もこのタイミングでローカルルールが出来るのはちょっとモニョ、と思っていたけれど
オバ3はすでに今までサイトに来てくれた人達との信頼関係は壊してしまったわけで、
報いは充分受けていると思う。オバ3への反感で2ch人形板までおかしくなる必要はないよ。

618 :ななしさん:02/02/26 21:22
気にしなければダイジョーブ。
無視して必要な話しを続けることです。

619 :ななし:02/02/26 21:38
いやだからあれだよ。

神を待つときはsage進行。
特攻をかけない。
age荒らし放置。

これでまたマターリできるって☆
IDフヨーン


620 :ななし:02/02/26 21:59
過去のスレを読み返して気づいたのですが、
この板でも去年の8月末〜9月初めにかけてID導入された期間があったみたいですね

2ちゃん関連のサイトで調べたら、
全掲示板いっせいにID導入された時期と書いてあったのですが、
このとき人形板の状況ってどうだったのでしょう?
2ちゃん崩壊危機の直後だったので書き込み事態少ないかもしれないのですが・・・

新参者なので、その当時の状況が分からないのですが
昔からこの板に常駐している方の意見が聞きたいです。

621 :ななし:02/02/26 22:24
>620
自分はID反対ですが、残念ながら今よりは確実にまともでした。age荒らしもここ
までひどくなかったですし、口論はあっても何とかまとまっていました。
どうせこんなことを書いてもID賛成派の自演だと言われるのでしょうね。

622 :620:02/02/26 22:33
>621
私もIDに関しては、賛成派ではないです
ID導入して、いいことばかりだと思えないんで・・・ 今のところ中立です。
ただ、人形板みたいな人数の少ないところでID導入すると
どんな状態になるのかなあ、と思ってみなさんにうかがった次第です

623 :ななし:02/02/26 22:35
IDうぜー

624 :ななし:02/02/26 22:40
>623
荒らしにくくなるからでしょ(w

625 :名無しさん:02/02/26 22:42
>620
わたしはどっちかというとID賛成派なんですが、当時が今より落ち着いていたのは別にID導入の成果だった
わけではなく、たまたまその時はそうだった…というだけのような気がします。
そもそもIDが入ったという具体的な記憶がないぐらいなので。
ただ、そのまま続いていたら、今回ほど酷い騒ぎにはならなかった可能性もあるかな、と思う程度ですね。
お人形板も、ヤフオク叩きがしつこかったりage荒らしが凄かったりというのはありましたが、混乱度では今が
一番だと思うので、過去の様子から参考にできることは少ないかも。
他の板で参考にできる事例があるでしょうか。

626 :ななしさん:02/02/26 22:42
荒らしに関しては、IDは関係ありません。
ジサクジエンがめんどくさくなるだけです。

ついでですから、自分が荒らししたときの心境を書いておきましょう。

とにかく反応があるのが嬉しい。
それまでの論議では、自分の言うことを無視されたり
どっと反論されたりしてたんですが、
アラーシくんになると、俄然、注目のまとになる、これが嬉しい。
反論とか、バーカとか、芸のない荒らしだとか言われるのでさえ楽しい。
おーおー、みんなオレに翻弄されとるわい、イッヒッヒ・・・てな感じです。

だから反応が無くなると、なんとかこっち見て貰いたくて、
アラシをエスカレートさせる。
それでもなお、みんなが反応しなくなったら・・・飽きちゃいました。

中には飽きない人もいるんでしょうが、それはごく少数です。

627 :626のななしさん:02/02/26 22:44
経験者の懺悔でした。

628 :名無し:02/02/26 22:51
IDのある他板にも常駐してます、ごく普通にコミュニケーション出来てます。
その板ではテーマ上、女性が極端に多いのですが、そのせいか週末ごとに
エログロ画像や、「30代女は氏ね」「非処女は氏ね」的な書き込みをしにくる
粘着荒しが絶えなかったのですが、IDが導入されてからその手のどうしようもない
荒しは減りました。個人的な感想では、IDには荒しに対する効果はあると思います。

一ヶ月とか期間限定で試験的にID導入してみて、正式に採用するかは、様子を見て
改めて決めるというのはどうでしょう。やっぱり、話がしずらいようだったら止めればいいし、
人形板みたいな人口の少ない板でどの程度メリットがあるのかは、やってみないとわからないように
思います。

629 :名無しさん:02/02/26 22:56
>628
考え方としてはわかる。
ただ、実際には、荒らしより叩きの方が共存するのが厄介だと思うんだ。
荒らしは、内容的にはスレと関係ないことが多いので、不便をかこちつつも徹底的に
無視していけば済む。どうしようもない荒らしは、2ch全体で対策を取っている面もあ
るから、むしろ対処がしやすいのでは。
でも叩きはもともと人形話絡みだから、噂が噂を呼び、騙りを呼び、自作自演を呼んで
広がっていく。(あ、もちろんその中に真実が含まれていて、教訓が得られることもある)
ネタがなくなれば沈静化するけど、しつこい1人が自作自演しながら続けたりしたら終わ
らないしね。

ID導入は、その自作自演が面倒になってやらなくなる人がいれば、少しでも拡大は
防げるかな、という効果ぐらいはあるのかもしれないけど…。

630 :ななし:02/02/26 22:57
漏れもID付き他板に常駐しています。
そこでは他の人と同じIDになったことがあります。
回線を切ってないのに自分のIDが変わったこともありました。
特に変わったことはしていません。
だからその板ではトリップを使うことが一般的です。

631 :2ch初心者:02/02/26 23:00
>628
試験的にID導入して様子を見て正式に採用するなんて事は可能なの?
人形板住人だけの都合で付けたり外したりっていうのは
管理人に迷惑だと思うんだけど…。


632 :ななし:02/02/26 23:06
私はIDナシの板の住人です。ここは覗きにきてるだけ。
一部のスレには低脳な荒らしもいますが、板の傾向から20代以上が多いためか、自治などしなくてもある程度平和にまわってます。
たまに意見や解釈の違いから口論になることもありますが、
誰かがクッションになって場をとりもち、結果的には白熱した議論となり、
人の見解を聞くことによって自分のものの見方の幅も広がります。

IDなんかなくても、住人の質の向上があればよい板にできるんじゃないですか?
自治って決まった人がお決まりの文句を連呼することじゃないと思いますが。
みんなが楽しくやりたいと思ってれば、この板みたいに汚れたりはしないと思うんですけど。


633 :名無しさん:02/02/26 23:10
>631
ID導入されて、その後落ち着いた結果としてID表示なくなった板はあるよ。
最初から「試験的に導入」というのはどうかとは思うけど、結果的にそうなる例はあるということで。

634 :ななし:02/02/26 23:10
>632
そう、要は住人の心がけ次第なんだけどね。それが無理なのでどうにかし
ようと・・・。

635 :名無し:02/02/26 23:10
>>620
ここは2年近く見てますが、ハタから見てる限り
こんなに大騒ぎになったことはかつてない思われます。
それだけにオバ3の件は大事件でした。
本人達に素直に吊し上げに甘んじる気持ちがあれば
ここまで荒れなかったとも思います。
こういう異常な時期の規制には納得逝かない人が多かろう
というのは理解できます。

ただ、昨年8月のID導入で、この板の書き込みが激減し、
荒らしが殆ど見られなくなったのは事実。
その時に、ここは殆ど自作自演さんたちばかりなんだと
痛感しました次第。
良い方に転ぶか悪い方に転ぶか、そういうことはさておき、
ID導入はこの板にとってかなり影響力があるかと。

636 :628:02/02/26 23:11
そうですね。その自作自演防止効果がどの程度あるのかも、
試験的ID導入で見えてくるんじゃないかと思いました。

叩きそのものに関しては、私怨の粘着な叩きは、自作自演が防止されれば
淘汰されて下がっていきますし、継続する叩きは、叩かれる側にも
それなりに原因がある場合が多いと思います。

637 :ななし:02/02/26 23:13
地獄とかな

638 :ななし:02/02/26 23:19
ここに来て楽しいわけでもないし、
有用な情報が満載なわけでもないし、
人形ライフが10倍楽しくなるわけでもないし、
ジサクジエンしづらくなれば人も減って・・・ますます良いスレから順に消えていって、雑談と中傷スレだけがしぶとく残って、ある意味のない板になって閉鎖、と。
以降、イベントは同人、洋服作りはノウハウ、カスタムは模型、人形全般はおもちゃ、叩きはネトヲチ、などに分散、と。
これで平和になりますな。

639 :名無しさん:02/02/26 23:21
そういう議論は前にも見た気がしないでもないなー。
とりあえず、ジサクジエンしづらくなると良いスレから消える、というのはなぜだろう。

640 :ななし:02/02/26 23:24
ここ、賛成派が躍起になってたときと比べると
マターリしてきたと感じる。

641 :名無し:02/02/26 23:25
ここに来て楽しくないのは、ジサクジエンの叩きが多いからに
思えます。
マターリなカスタムスレや新製品情報のスレは楽しかったよー。
今はマターリスレにまで、age荒しが来て哀しい。

ジサクジエンが減ったら、むしろ中傷スレが減って良スレや普通の雑談スレは
生き残るように思うのですが。
それに、中傷スレでも、ほんとうに情報として有用な、みんなが知っておくべき
告発スレは残って、私怨の粘着がいつまでも頑張ってるようなのから消えると思う。

642 : :02/02/26 23:27
>>639
なんとなく、萎えるのは荒らしチャソよりまじめな書き込みしてる人が先っぽい。
活気がなければ足も遠のくってもんよ。
荒らしが2chの華だとは思わんが。

643 :名無し:02/02/26 23:33
2chはアングラではありません。小学生も見に来ます。
そんな常識を知らない人たちが
「ここは他人を思うさま叩いてもいい場所じゃん」と
豪語しているだけで、それが人形板全体の意見とは思いたくない。
2chでは、初心者による多少の煽りや荒らしはあっても
古株が理性的にそれをたしなめ、指導しつつ、
良質な情報掲示板として機能している板は多いんです。
そういう板では、板全体のローカルルールの総括として
「マターリとね。」と書いてあります。
そろそろインターネット暗黒時代の古くさい誤解から脱却して
節度ある情報交換をしてはどうかと思うのですが。

叩きたい人は、自信の責任でクローズドの場を作るべき。
2chはひろゆきの物であって、他人に「出て逝け」と言う権利は
誰にも無いんですよ。


644 :ななし:02/02/26 23:35
うちの半身不随のばあ様も2Chは毎日のたしなみですわ。
モナー版が好きらしい(ワラ

645 :620:02/02/26 23:36
自作自演がなくなることに関してはすごくいいと思います
じっさい書き込んでて、自作自演と間違われるのは疲れますよね・・・

ただ、人形板って狭いから「このIDの人はどこで書き込みしてる〜」
ことが分かりやすいですよね
ばれるだけならかまわないけど、特定のIDを粘着的に叩く&さらすなど
また新たな叩きが生まれそうで怖いです・・・(心配しすぎでしょうか?)

そこまで行かなくても、狭い掲示板でID表示があると
それぞれがコテハンもってる状態に近いんで
書き込みしにくいんじゃないかなぁって心配してます。

646 :名無し:02/02/26 23:42
>642
うーん、荒しや叩きが全く無くなると活気がなくなるってのは
わかるのですが、2ちゃんの人口も増え続けているし、板が
まったくの無法地帯でいつまでも耐えきれるとは思えないんですよ。
決壊は時間の問題かと。(すでにオバ3事件をきっかけに決壊しているのかも。)


>645
常時接続でなければ、IDは回線を切れば変わりますし、常時接続でも
日付やブラウザを変えればIDも変わります。
コテハンといっても24時間限定のコテハンですから、個人を特定されることに
それほど神経質にならなくてもいいんじゃないでしょうか。
あと、IDを表示しないやり方もたしかあったはずです。


647 :620:02/02/26 23:49
常時接続でも変える事が出来るんですね
それだと叩きに関して神経質になることはないかも・・・
>646さんありがとうございました(^^)

ただ、ID表示しないやり方だと自作自演防止は難しくなるのではないですか?

648 :名無し646:02/02/27 00:04
>647
そうですね。でもID表示がデフォルトの中で、常にIDを消してる人が
自作自演っぽい書き込みをしてたら、それはそれで目立つので、防止になるんじゃないかと。

649 :620:02/02/27 00:29
なるほど・・・ 
自作自演と疑われたときにID出して証明、っていうのができますしね
書いたあとで気が付いたけど、確かにID消してジサクジエンは目立ちますよね(^^;

もやもやしてた疑問がだいぶすっきりしました
646さん重ね重ねありがとうです

650 :ななし:02/02/27 00:34
自作自演楽しいですはい。ていうか
痛い人スレの書き込みも半分は私です。
どれが私か当てたれたら凄いと思います。

651 :ん?:02/02/27 00:42
>自作自演と疑われたときにID出して証明、っていうのができますしね

>620さん、まだ誤解があるようだ。それはあまり期待できないと思うよ。
私はID賛成だけど。

以前のID導入でジサクジエンが減ったのは
単にめんどくさくなったからだと思われ。
あと、IDについて良く知らないここの住人が
異様に用心深くなっていたというのもあるかな。
気を付けていても、ついミスして同IDで掛け合い書き込み
しちゃう人もいた様だしね。

652 :えらい沈んでますがな:02/02/27 00:48
うりゃっ!!!

653 :名無しさん:02/02/27 00:53
では、まったりと道を探りつつ、2ch全体の動向と運営側の考えも知っておきましょう。

2ch批判要望板   http://kaba.2ch.net/accuse/
批判要望の心得   http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
■ID制ご相談所   http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/
  ↑の旧スレ    http://teri.2ch.net/accuse/kako/1006/10067/1006706530.html

上から順に見ていくとよいかと。

654 :620:02/02/27 01:14
あっ!そうですね 
もう書き込んじゃったことに関してはID表示すること出来ないみたいですね
そうするとIDなしの書き込みの自作自演証明は難しいですね・・・ 勘違いしてました(^^;

IDについて中立でしたが、ここのスレもう少し読んでから考え直してみますね
私も人形版よい方向に向かったらいいなぁって思ってるんで、
ローカルルール導入&ヲチ板誘導はいい案だと思います

では、ふたたびななしに戻りますね

655 :ななし:02/02/27 01:15
653の感想

どーでも良い事で自分の時間を
必要以上に潰してる人達が多いんだね。

656 :ななし:02/02/27 01:39
キモイ→(^^;

657 :ななし:02/02/27 18:46
あげてみる。

今んとこ、ヲッチはヲッチ板にマターリ誘導、ってのはみんな賛成?


658 :ななし:02/02/27 19:00
賛成

659 :ななし:02/02/27 20:32
んじゃいずれ「ヲッチはヲッチ板に」って項目をTOPに貼るよう申請する方向で、
もう少し煮詰めていきませう。マターリと。

660 :ななし:02/02/27 23:20
>>657
あんまし賛成じゃない。
関係者をヲチするスレは、各板に存在する。
「ヲチだからヲチ板」だけで移動して来られると
ヲチ板も迷惑。

問題は中身なんじゃない?

661 :名無しさん:02/02/27 23:28
>660
痛い奴スレで毎回わざわざURL貼ったりしてるじゃない?
そこまで継続して晒してチェックし続けるならヲチ板の方が適してるんじゃないかと思ったり。
「sage進行」と「個人HPへの直リン自粛」はどうだろう。


662 : :02/02/27 23:35
直リン禁止、名前は伏せ字が基本。ていうか最低限。
それが浸透してないんだからローカルルール必要でしょう。
ヲチ板じゃここに晒されてる程度のトコはすぐdat逝きだよ。
痛くないのに粘着してたするしさ。

663 :ななし:02/02/27 23:44
直リン禁止、名前は伏せ字、
違反した書き込みにはスレ住人が速やかに削除依頼。
sage進行。

こんなとこ。

664 :名無しさん:02/02/27 23:47
>662

>ヲチ板じゃここに晒されてる程度のトコはすぐdat逝きだよ
それが狙いなんじゃない?

665 :名無し:02/02/27 23:47
663<
それがあればIDの必要性も薄れますね。いいんじゃないかね。

666 :nanasi:02/02/27 23:53
>>663
ほかの板では常識的な線だし、いーじゃん
でも、他の時間帯の意見もあるだろうし、
スレ住人の意見もあるだろうから、マターリ時間かけて逝こう

667 :ななし:02/02/28 00:02
>665
いい案だと思いますが、伏せ字にしたって中傷する奴は
するんだから、IDもホスィと思います。

668 :名無しさん:02/02/28 00:05
「直リン禁止」は個人運営HPに対してであって、企業やヤフオクはその限りではない…んだよね?
他板の傾向を見てそう解釈してたんだけど、ここでは認識違うかどうか聞いてみたい。

669 :ななし:02/02/28 00:09
>>668
どこからを企業とするか、この板では決めた方が良いかも。
HPで服やドールを売ってるヤシは企業か、個人か?

670 :ななし:02/02/28 00:14
線引くのメンドイ。
基本的に全部、直リン禁止・伏せ字で良いかと。
今でも、「某」とかやってるし。

671 :670:02/02/28 00:16
あ、スマソ。ヤフオクは直リンでいいッス。

672 :名無し:02/02/28 00:24
この板で企業っつーと、各オモチャメーカー、
某、アゾン、ノアド…etcとかだよね。このへんは直リンでいいんじゃない?
あとヤフオク関係。

個人のHPで作品を販売してる人は企業には入らないんじゃないかと。


673 :ななし:02/02/28 01:25
企業ってのは、法人のこと。それ以外は個人。

ヤフオクと法人HPは直リンOKってことでいいじゃないですか。

674 :ななし:02/02/28 03:24
>>663
念のため、
「外の掲示板等を荒らさぬこと。」
を加えておきたい。

675 :ななし:02/02/28 11:36
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1014285921/490-500

これ見ろよ。叩くにしても
粘着ヤヴァいよ。

676 :ななし:02/02/28 12:41
私怨なんだろうね。
アクセスログ辿ったら自分の悪口書かれた掲示板(3おば厨の掲示板)
に辿り着いちゃって、頭に来てログを保存。
んで神と称して祭り好き叩き厨房どもに餌を与える。
まとめて一気にじゃなく、少しづつログ出す事によって
祭りに継続性を持たせ2〜3日で終わらせない。

同じ板、同じ趣味の人間と思いたくないね。ホント反吐が出るよ。

677 :ななしさん:02/02/28 13:24
>675
そういいながら、そのスレをさらすあなたが痛い人です。
このスレをちゃんとした方向に持っていきたいなら、
無視するほうがいい。
話を別方向に反らしたいのなら別ですが。

678 :ななし:02/02/28 18:46
そっちのスレでも論争始まってるね>>675
人を叩くのにアフォな理屈並べてる低脳しかいないけどさ。

679 :名無し:02/02/28 21:11
ここの議論もかなり低脳だけどな。
2chの仕組みやお約束も知らない奴が多そうだし。
もうスレも折り返し地点越えてる様だが
1000までに管理人に出せる雰囲気になりそうか?ん?

680 :( ´,_ゝ`)プ:02/02/28 21:35
>676
よく見てるね。なんで見るの?

681 :萎え〜:02/02/28 21:43
実際のところ、叩きを糾弾しても
その糾弾が結局は叩きに転じるだけなんだよ。
無視できない奴には叩きを駆逐することは不可能。
今はまず叩きに反応しない修行を
するべきだと思う。

682 :ななし:02/02/28 22:07
676じゃないけど俺も一通り見たよ。
この論議に参加するにも参考になるんじゃないの?


683 :ななし:02/02/28 22:21
このスレ意外に伸びないね。
まあ頑張ってよ。

684 :ななし:02/03/01 06:24
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/4649/1005919492/-100






685 :名無し :02/03/01 09:04
>684
モノホンのキティ害は入ってくんな。

何をやろうと叩きが無くならないにしても
ローカルルール位つくっておいたほうが精神衛生上いいんじゃないでしょうか。
規定に沿った削除依頼が出せるだけでも。今の状況は無法地帯過ぎるしね


686 :う〜ん:02/03/01 10:30
おれはID制はあるけど厨房しか存在せず
もの凄い無法地帯の板住民なんで
人形板って何て落ち着いてて大人なんだって
おば3論争を見ても思うなあ

個人叩きは良くないのには反対だし
2ch削除対象にもなってはいるけど
金銭がらみで痛い人とかの情報はかえって有難いし
痛い人サイトに自サイトからリンクしないように注意できるし・・
自己防衛には助かってる

687 :う〜ん:02/03/01 10:38
ちなみにおれの居る板にはローカルルールあるけど
今まで一回もローカルルールを元にした
削除申請が通った事無かったり

もしローカルルール制定するなら
・第3者から見て被害が発生している可能性が高い
・第3者から見て現実に被害者を特定できる
・削除依頼を出してから7日間反応がない
・該当メッセージ自体が被害を与えている
・・・以上の全てに該当するなら
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1007390083/

個人情報を含む場合は
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1014512699/
に削除申請とか案内するといいかも

688 :う〜ん:02/03/01 10:44
それと今は削除人自体の人数が
2ch全体で全然足りてない
スレッド削除できる削除人はなかなか
育たないのが現実
今月から増やしたみたいだけど
まずは復帰屋さんからだしなあ・・

あと最近しつこくage荒らししてるのは
あちこちの板で荒らし行為をやってる
奴って可能性が高いです
対策をとってはいるけどイタチゴッコになってます

689 :う〜ん:02/03/01 10:53
おれの居る板では一時期ID制が無かったんだけど
住民の申請でID制が復活した
その時の感じでは多数決は関係無くて
何故ID制が必要なのかって
具体的で明確な理由が必要だったと思う
ちなみに話し合いは一週間

但し今は2ch側の体制や考え方が変わってるし
人形板では人が多い板の人を減らすって言う
2ch側のメリットと重ならないから
導入は難しいかもしんない
やってみる価値はあるけどね

690 :う〜ん:02/03/01 10:54
以上連投スマソ
前スレとかキチンと読んで無いんで
がいしゅつなところがあったらごめんなさい

691 :う〜ん:02/03/01 10:56
>>686訂正
個人叩きは良くないのには反対だし
    ↓
個人叩きは良くないってのは賛成だし


692 : :02/03/01 13:16
また痛いスレで叩きの動きがあるね…いい加減にしてほしいよ。

693 :名無しさん:02/03/01 14:56
実際問題としては、管理側にID導入を認めてもらうよりもローカルルールを入れてもらう方が
ずっと早く処理されると思うので、まずそれから始めた方がいいかもしれん。
ここの事情を考えると、ローカルルール設定しての自治もできない内からいきなりID導入は
難しそうだ。

694 :ななしん:02/03/01 19:25
削除人って簡単になれるものなの?
だれかやってみれば?



695 :ななし:02/03/01 19:54
age

696 :ななし:02/03/01 21:32
マターリとローカルルールの設定から行きますか。
IDは導入後でも遅くないし。

697 :ななし:02/03/01 23:47
ローカルルールに入れた方がいいと思われる項目をいくつか挙げてみて、
必要か不必要か、文面も含め絞っていこうよ。

まず一つ、

 
「企業(法人)、ヤフーオークション以外の、個人サイトへの直リンは禁止です。」

698 :ななし:02/03/01 23:50
直リン禁止なだけでは結局見れる事になるから変わらないよ。

699 :ななし:02/03/01 23:51
個人サイト、企業サイト、名前等は全て伏せ字推奨。
特定出来るような書き込み、中傷等含め自粛でどうよ。

700 :ななし:02/03/01 23:55
直リン禁止の理由がわかってない奴がいる・・・

701 :ななし:02/03/02 00:00
マナーとして個人サイトを守りたいのではなく、自分の身が守りたいだけなのか…

702 :ななし:02/03/02 00:16
「直リン」とは、リンクをする先の作者に問い合わせしないで設置する事。「無断リンク」とも呼ばれる。


703 :名無し:02/03/02 00:21
リンクフリーならOKなの?

704 :(´д`;):02/03/02 00:31
だめだこりゃ。

705 :ななし:02/03/02 00:32
>703
それは違う…。
>701
みんな自分の身を守りたいんだよ。そりゃそうでしょうよ。
勝手な話だが、叩いてる奴もね。

706 :ななし:02/03/02 00:40
「直リン禁止」だとこういうオバカチャンが意味を理解できないので、
「URLの書き込み禁止」がいいのではないじゃろうか。

でもそれだと、ヤフネタが全て書けなくなってしまうし…

707 :名無し:02/03/02 00:42
この板のおばちゃん達ローテク過ぎ。
話にならない。

708 :名無し:02/03/02 00:44
有名人はOKよね。公人あつかいでしょ?
ケロちゃんとかキョンさん!

709 :ななし:02/03/02 00:58
(゚д゚)ハァ? なにがOK?
言っとくが公人=法人ではないぞよ。

710 :( ´_ゝ`):02/03/02 01:01
>708
公人でも行き過ぎた叩きは訴訟を起こされたら一発だから
批判は常識的にね。

711 :名無し:02/03/02 01:11
709はおば厨にも劣るDQNか?

712 :名無し:02/03/02 01:56
ログ読んで徒労感。
この板ではローカルルール作る前に
まず、いる人間のレベルを普通の2ちゃんねらにまで引き上げるべきでは?

713 :ななし:02/03/02 02:26
>712
馬鹿がいる。

714 :ななし:02/03/02 02:54
>712
まぁまぁ。どうせ2ちゃんなんてどこの板でも、初心者が来ては荒れる歴史を
くりかえしているのだから、この際、初心に戻って考えましょうよ。

715 :ななしさん:02/03/02 02:54
>>712
オマエモナー(お約束)

普通の2ちゃんねらってあたりが笑えるが、言わんとするところは判るyo
それも含めて、ここでマターリやりましょうや(w


716 :715:02/03/02 02:58
>>714
このタイミングでカブルなんて……(;´Д`)
ケコーンしよう

717 :714:02/03/02 03:06
2ちゃんでケコーンになったの初めてだよ〜。
しかも人の少ないお人形板で…。(^_^;;


718 :ななし:02/03/02 03:25
挨拶代わりにクンニ宜しく

719 :名無し:02/03/02 05:11
>>712
禿同。でも無理だろな。
おばさんは基本的に学習するつもりがないというか
学習能力が退化してるというか。

720 :713:02/03/02 08:56
スマソ。712じゃなくて>711のまちがい。

721 :ななし:02/03/02 10:04
ローカルルール云々言いつつ、ここもオバ叩きスレみたいだ…

722 :名無しさん:02/03/02 12:04
でも、2ch全体のことを全然知らずに要望だけ出そう、ってのも虫のいい話だからね。
批判要望板のURLも前に出てることだし、ローカルルール関係のスレ見てよその板の
議論スレ見るぐらいのことはしてもいいんじゃないだろうか。

723 :ななし:02/03/02 16:42
オバさんとは限らないけどさ。
例えば、家電製品とか買ったとき説明書読むのがキライなくせに、
『うまく動かない!』って文句つけるようなタイプの人々が
ここにはけっこういるみたいだね。

724 :名無し:02/03/03 10:50
>721
ここで言われてるオバさんというのは>723みたいな人全般のこと。
板人口から考えるとそーゆー人の比率が高そうだ。
ローカルルールの案出しにしても、世間知らずな提案が多くて疲れるワサ。

725 :ななし:02/03/03 13:03
そっかー、みんなまだやっていたんだね……。
てっきりだいぶ沈静化してきたと思っていたんだが。
ユクーリマターリ前みたいに戻ろうよ!


726 :初心者向けの名無しさん:02/03/04 03:13
ここは2ちゃんねるです。
自由ではありますが、無法地帯ではありません。
まず、<A Href="http://www.2ch.net/guide/faq.html" >ここ</A>を読んでから先にお進みください。

叩き:2ちゃんねるでは叩きは禁止です。
   でも匿名掲示板ならではの歯に衣着せぬ批評は自由です。
   叩きと批評の差を、よく考えてから発言してください。
   なお、批評する場合も、個人名には伏せ字を用いてください。
    ex 巨ん、kyo○
   次のような内容を含む発言は、いかなる場合も許されませんし、
   場合によっては、警察や裁判所に告発されます。
   1)相手の個人情報を暴露するもの
    ex 本名、住所、電話、顔写真
   2)相手の人形に関わる部分以外の属性を非難するもの
    ex 容姿をあげつらう 他の趣味を笑う

荒らし・煽り:荒らしや煽りをするのはもちろん、
   それに反応するのもいけません。

直リン:他のサイトのアドレスを書き込むのは原則禁止です。ただし、
   1)ヤフーオークション
   2)法人に関する情報
   は、先方から苦情が来ないかぎり認められます。

上記に違反する発言があった場合は、
そのスレッドの住人が責任を持って削除依頼を出してください。

727 :名無し:02/03/04 05:03
おおっ!いきなり具体的かつまとまった案が出たね!
でも、「巨ん」の例はやめた方がいいと思うよ、ローカルルールはずっとトップに
貼られるわけだし、有名人とはいえ実在の名前を使うのはマズー。

モ〇ー、擬古とかにしとこ。

728 :ななし:02/03/04 13:20
いい感じにまとまってるのでちょいとageときます。

729 :ななし:02/03/04 16:30
>次のような内容を含む発言は、いかなる場合も許されませんし、
>   場合によっては、警察や裁判所に告発されます。
>   1)相手の個人情報を暴露するもの
>    ex 本名、住所、電話、顔写真

やた!地獄さん、写真晒したアフォを告発しちゃえ!

730 :名無し:02/03/04 16:37
>726
おまえも初心者だろ。

731 : :02/03/04 17:52
             ./    /,、‐-、,_    i'   i   i     i, .i'、
            /‐'"~`''ーi-,'''''ー-、,''ー--i`'ー、,i_,,、-'----‐‐i .i '、
            /'"´:|~`'''"´ υ  `''ー‐`-、'''i---‐‐‐‐'i'''、'  ',
            `ヽ、ノー--‐   '''"~~~^''ー、,,,,、`´、,,,_   :: '"-`''ー'、
      ______,,,,,,,,,、ー'"~~~^`'''''ー‐‐‐'''''''''''''ー‐--、,,,_ `''ー、  、i:::i、;ヽ
'''''"~^~^~`ヽ、,_    ̄`''ー、,_        ___,,,,,,,,,,_ `''ー、,,,_ 、ーヽノ`"
         ヽ、    ー-、`'ー、,,_、  ー'"     `''ー、  ̄`''ー-、ヽ,
          ヽ ;     ̄~~~`'ヽ,:、  _、-‐‐ヽ,,,_ `;、_    ~^ヽ、
           i, i       :::::、、 i‐`'''"    ::;i `ヽ、 _,,、---‐‐''""'ー---
          ヽ.i `       '':::::::i .i/   ,,   :i  , ヽ,,/"~´‐‐--
           i:i          i: i'   '  ノ :" i"/:::.........   ::
           i:i           .i:i   , ;"/|;:/';: //"'´       /"
           .i::i          ノi:i ./''‐' 'ー'、::.i //         / /"
           //       _、-"//,./、,_ /~ヽ.i,///"         / '"
          //     _,、‐"  //`i i/"i i  i'i.//'i         /
          ,ノ    _、-"‐"/_// /`'i..ノ/   ヽi/ i         / i
        /   _,/~/ //'/ /'''i`i /    i''ヽi        i' i'
-、,,,,,__,,,,、-‐"´ _、-''",、‐",、‐''/'"_、-‐-、::i"     i '、;,       i' i
   ̄`'''ー‐-、--‐'''"´‐''"´,-'/'/´    `i,       i  ;:、      i :i
         ̄`''ー---‐‐''"  i i'      ヽ、     i  : '、      i: i
 ̄ ̄`''`i''''ー‐‐、‐''' i' `'iヽ、,,_  i i /    ヽ、    ヽ、,,_'、      i: :'、
    i'" `'ー---   '' / 、‐''`''''ー"        `    `、 `'ー-、,,,,,____ヽ__
    /~~`'、       /_,,/"                 i        ̄  ̄`''
  /"    `    i"i"~                   i
  i",,        '/::                    i
 i' ̄`'ヽ、 ,,_    /、i                    '、
 ヽ     `ヽ / 'i,                     i




732 :ななし:02/03/04 19:19
時間かけてもったりとスレが育ってきましたね。
ローカルルールもまとまりつつあるし。
ID、IPは最初は無しの方向ですか。

733 :名無し:02/03/05 00:14

「放置の美学」と「マターリとね♪」が抜けてるローカルルールなんざカス。

734 :名無し:02/03/05 02:30
>733
あのさ、カス呼ばわりする前に、「マターリ」や「放置」を入れた文面を自分で提案したらどう?

人の作ったものにケチだけつけて、何もしない人が多いから荒れるんだよ…。

735 :ななし:02/03/05 02:42
>734
733には放置の美学♪

736 :ななし:02/03/05 04:12
>>733
具体例で示すのが吉。
>>726
お疲れ。で、追加案。(タグはとりあえず省略)
○最初のリンク
 まず、http://www.2ch.net/faq.htmlこことhttp://www.2ch.net/before.htmlここを
 見てから、先に進んでください。

○他の板への誘導
 この板では、いわゆる女の子向けの人形を主に扱います。
 男の子向け人形の話題は、http://cheese.2ch.net/toy/おもちゃ板でお願いします。
 また、ゾイドはhttp://salad.2ch.net/zoid/ゾイド板、
 模型・プラモデルについてはhttp://caramel.2ch.net/mokei/模型板があります。

○スレ立てのお約束
 新しくスレッドを立てる場合は、「スレッド一覧はこちら」をクリック、
 一覧を表示してから、類似スレッドがないか検索してみてください。
 ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」(Macの場合)です。

○個人情報に関しての削除基準は、
 http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide削除ガイドラインを良く読んでください。

737 :名無しさん:02/03/05 10:02
スレ立て・他板誘導の必要性は、この板少なくない?
ゾイド板に誘導しないといけないスレとか見た覚えないし(笑)

人形に関する簡単な質問は↓「初心者用・人形の素朴なQ&A」へどうぞ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1008677041/

くらいでいいような。
あ、でもこれやると、引越し後のURL貼り替えが面倒?

738 :ななし:02/03/05 10:28
皆さんのご意見を求ム。

739 :名無し:02/03/05 10:32
>737
ふつう継続性のあるスレは
終わりの方に新スレへの誘導があるものだから、
いいんじゃないの。

740 :七氏:02/03/05 13:00
ラヴドール系スレの扱いはどうなるんスかぁ?

741 :名無しさん:02/03/05 13:14
>740
今のところ平和に共存できてるようだし、無理に他板に誘導する必要はないと
思うんだけど、どうかしら。
あのスレがなければリアルドールもアリスも知らなかったしなー。

742 :ななし:02/03/05 13:49
>736
女の子向けの人形〜としてしまうと、男の人形者の方がかわいそうかなぁ(^_^;
このたぐいの誘導は今のところいらないのでは

最初のリンク、スレ立てのお約束はあったらいいですね
人形板は2ch初心者が多いし、「CTRL+F」知らない人もいそう。

743 :名無しさん:02/03/05 20:34
>742
あ、よく考えたら、クールガールとか某楠のドルフィーなんて全然女の子向けの人形じゃないじゃん。
アンティークドールもちょっと違う気がするし、LIVING DEAD DOLLなんかも。
わざわざ扱う範囲を狭めて明記する必要はないですね。




744 :ななし:02/03/05 21:03
つーかさ、ここ現役の「女の子」いないってば。

745 :ななし:02/03/05 21:04
コラ。いっては逝けないことを、、、、、!

746 :nanasi:02/03/05 21:09
俺は綺麗な奥様が特に好きだぞ。
女は25超えて少し峠を超えた辺りから
肌がしっとりとしてきて良い感じだ。
若いだけのガキよりは遥かに美味しい。

747 :名無しさん:02/03/05 21:14
いや、参加者が女の子かどうかの問題じゃなくて…。

男の子向けの人形をあえておもちゃ板に誘導する必要は無いと思いますー。
おもちゃと人形のどちらの範疇で語るか、ということだと思うし、COOL GIRLは
ドルフィーやCOOL GIRLはまさしく人形板でしょ。



748 :ななし:02/03/05 21:30
女の子向けの人形、などと言うからややこしくなる。
女玩と言え女玩と。

749 :ななし:02/03/05 22:07
この板にスレッドがない場合、おもちゃ板http://cheese.2ch.net/toy/
ある可能性もあります。あちらでも探してみてください。

程度ではどうよ?

750 :どーでもいいことだが:02/03/05 22:11
>749
あ、それ名案。

751 :名無し:02/03/05 22:27
>749 の案、いいね。ついでに模型板も入れとこうよ。

この板にスレッドがない場合、おもちゃ板http://cheese.2ch.net/toy/
模型板http://caramel.2ch.net/mokei/にある可能性もあります。そちらでも探してみてください。


752 :名無し:02/03/05 23:34
キャラもの(ミッフィーなど)やぬいぐるみネタ(ビーニ―とか)は
趣味板みたいだから、それも入れといた方がいいかも。

753 :名無しさん:02/03/05 23:49
ぬいぐるみは他所で板違いと言われて人形板に来たんですが。

754 :ななし:02/03/05 23:49
ここ、、マッタリと進んでるね、、、。


755 :ドールLOVE:02/03/05 23:51
別にクールガールやH系人形で着せ替え遊びをやっちゃいかんということは
ないので目くじら立てることはないのでは?
まあ、去年くらいまでみたいかにもいたずらっぽいネタでH人形のスレ立てる
奴がいたことは遺憾だが。
そういう奴はリカちゃんハウスよりも宗男ハウスが向いてるが。

756 :ななし:02/03/06 01:05
>755
日本語勉強してから書き込むように。

757 :ななし:02/03/06 02:15
>755
宗男ハウスとはまたタイムリーっすねw
例のやつらは宗男ハウスからも遠慮されそうだが(^_^;

758 :ななし:02/03/06 05:57
(^_^;←キモ!!

759 :名無しさん:02/03/06 09:46
>753
ここでいいと思います>ぬいぐるみ
シュタイフやチーキーなんかはコレクションものでもあるから、板の性格にも
合ってると思うし。
要は、わざわざ板の内容を細かく限定するような文をローカルルールに入れ
る必要は無いってことさ。

760 :名無し:02/03/06 16:44
そうだね。限定するというより、そっちに「も」あるかもよ?というニュアンスで
提示すればいいのでは?


761 :ななし:02/03/07 23:07
上げます。

762 :nanasi:02/03/08 11:37
2週間以上経ったしそろそろ提出していいのでは?
ローカルルールもまとまったようだし。
それとも1000まで続けるのでしょうか?

763 :ななし:02/03/08 14:07
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧   < そう思うならお前がすれば?
     ( ´_ゝ`)   \
    /     \    \________
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||           ||


764 :ななし:02/03/08 14:25
1が出てきてくれればな〜。
途中で引退するなんて。

765 :こんなで。:02/03/08 15:54
ここは2ちゃんねるです。
自由ではありますが、無法地帯ではありません。
まず、<A Href="http://www.2ch.net/guide/faq.html" >ここ</A>を読んでから先にお進みください。
叩き:2ちゃんねるでは叩きは禁止です。
   でも匿名掲示板ならではの歯に衣着せぬ批評は自由です。
   叩きと批評の差を、よく考えてから発言してください。
   なお、批評する場合も、個人名には伏せ字を用いてください。
    ex 巨ん、kyo○
   次のような内容を含む発言は、いかなる場合も許されませんし、
   場合によっては、警察や裁判所に告発されます。
   1)相手の個人情報を暴露するもの
    ex 本名、住所、電話、顔写真
   2)相手の人形に関わる部分以外の属性を非難するもの
    ex 容姿をあげつらう 他の趣味を笑う
荒らし・煽り:荒らしや煽りをするのはもちろん、
   それに反応するのもいけません。
直リン:他のサイトのアドレスを書き込むのは原則禁止です。ただし、
   1)ヤフーオークション
   2)法人に関する情報
   は、先方から苦情が来ないかぎり認められます。
上記に違反する発言があった場合は、
そのスレッドの住人が責任を持って削除依頼を出してください。

○最初のリンク
 まず、http://www.2ch.net/faq.htmlこことhttp://www.2ch.net/before.htmlここを
 見てから、先に進んでください。
○他の板への誘導
 この板では、いわゆる女の子向けの人形を主に扱います。
 男の子向け人形の話題は、http://cheese.2ch.net/toy/おもちゃ板でお願いします。
 また、ゾイドはhttp://salad.2ch.net/zoid/ゾイド板、
 模型・プラモデルについてはhttp://caramel.2ch.net/mokei/模型板があります。
○スレ立てのお約束
 新しくスレッドを立てる場合は、「スレッド一覧はこちら」をクリック、
 一覧を表示してから、類似スレッドがないか検索してみてください。
 ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」(Macの場合)です。
○個人情報に関しての削除基準は、
 http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide削除ガイドラインを良く読んでください。



766 :ななし:02/03/08 16:00
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧   < なげー、誰も読まねー
     ( ´_ゝ`)   \ もっと簡素に
    /     \    \________
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||           ||


767 :ななし:02/03/08 16:07
>>765
「ここ」が多くてウゼー。
オバ厨3かっつーの。

768 :ななし:02/03/08 16:09
>766
ワラた
>765
なお、批評する場合も、個人名には伏せ字を用いてください。
ex 巨ん、kyo○
これにも激ワラ

769 :(´д`;):02/03/08 16:12
>765
だからexに巨んとか挙げるのヤメロ。
私怨があるのはわかったから。

770 :ななし:02/03/08 16:15
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧   < せめてキョ○「さん」位つけろ
     ( ´_ゝ`)   \
    /     \    \________
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||           ||



771 :ななし:02/03/08 16:33
>765
「女の子向け」は語弊があるっちゅーねん。

>この板では、いわゆる女の子向けの人形を主に扱います。
            ↓
この板では、女児玩具である所の人形の話題を主に扱います。

772 :ななし:02/03/08 17:28
>765
おまえ今までのログ全然読んでないな。
だいいち、こんな長い注意文はここの更年期ババアは読まないよ。

あと、巨んを例に挙げるくらいなら3ババも入れてホスィ(笑)

773 :名なし:02/03/08 17:29
>765
「マターリとね」は?
「カルシウムを採りましょう」も入れてクレ。

774 :ダイエットした:02/03/08 17:53
 この板では、いわゆる女の子向けの人形を主に扱います。マターリと楽しみましょう。
 男の子向け人形の話題は、http://cheese.2ch.net/toy/おもちゃ板でお願いします。

まず、<A Href="http://www.2ch.net/guide/faq.html" >ここ</A>を読んでから先にお進みください。
叩き:2ちゃんねるでは叩きは禁止です。
   でも匿名掲示板ならではの歯に衣着せぬ批評は自由です。
   なお、批評する場合も、個人名には伏せ字を用いてください。
    ex モ〇ー、擬古
   それ以外の個人情報は、削除や訴訟の対称になります。
   http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide削除ガイドラインを良く読んでください。

○荒らし・煽り:荒らしや煽りは無視しましょう。反応するのも荒らしと同類です。
○直リン:他のサイトのアドレスを書き込むのは原則禁止です。ただし、
   1)ネットオークション
   2)法人に関する情報
     は、先方から苦情が来ないかぎり認められます。
    上記に違反する発言があった場合は、そのスレッドの住人が責任を持って削除依頼を出してください。

○スレ立てのお約束
 新しくスレッドを立てる場合は、類似スレッドがないか検索してからにしてください。
 この板にスレッドがない場合、おもちゃ板http://cheese.2ch.net/toy/
 模型板http://caramel.2ch.net/mokei/にある可能性もあります。

775 :774:02/03/08 17:58
でももう少し文章を削ることもできると思う。
それよりも、マカーなので、文字の整列が美しくないかもしれない…
美しくないと思う方は直してください。おながいします。

765を叩き台として修正したのだが、なんだね、765はこの板で
叩かれた人ですな。叩きに対してひつこく注意するの隙間から
恨みのかほりが漂ってくるですよ。
重複している条項が多いので、かなり削りました。

776 :774:02/03/08 18:04
でも、この文を読んでいると、「これは叩きじゃなくて批評よ!」と
喜々としながら書き込みまくる阿呆の姿が目に見えるようだ。
もうちょっと「叩き」関連の部分を直した方がいいかなぁ…

777 :( ´_ゝ`):02/03/08 21:54
>776
お前、そんなに酷評が嫌なら2chなんか来なきゃいいのに。

778 :名なし:02/03/08 21:57
>この板では、いわゆる女の子向けの人形を主に扱います。
> 男の子向け人形の話題は、http://cheese.2ch.net/toy/おもちゃ板でお願いします。

このへんが差別的な感じだもにょ〜。

779 :七氏:02/03/08 22:34
男の人形者をやっきになって迫害する奴を見かけるけど
あれは774か?

780 :名無しさん:02/03/08 22:36
>778
そのへんの話がここ50スレでずっと出てたんだが、まとめ774さんには
反映してくれもらえなかったのね。
そのへん踏まえた新まとめを出そうと思いつつ後手後手に。ああ。



781 : :02/03/08 22:48
この板あぼ〜んするほうが手っ取り早いとおもふ。

782 :774:02/03/08 23:18
>780
悪い、そのへんよく読んでいなかった。すまない。
でもそこまでいうならキミが修正してよ!

>779
私は女(おばさん)だけど、それは違うよ。

783 :780:02/03/08 23:44
>782
すまん、自分でも嫌みだと思った。
責任取ってちょいとまとめて来たので、次発言で。

784 :名無しさん:02/03/08 23:45
ここは2ちゃんねるです。
自由ではありますが、無法地帯ではありません。
書き込む前に   →http://www.2ch.net/before.html
2ちゃんねるQ&A→http://www.2ch.net/faq.html 
をよく読んで参加しましょう。

この板は、人形全般及びそれに関連する話題を扱う場所です。
○スレ立てのお約束
 新しくスレッドを立てる場合は、「スレッド一覧はこちら」をクリック、
 一覧を表示してから、類似スレッドがないか検索してみてください。
 ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」(Macの場合)です。
 また、この板にスレッドがない場合、
 おもちゃ板→http://cheese.2ch.net/toy/
 模型板  →http://caramel.2ch.net/mokei/ にあるかもしれません。

○簡単な質問やスレ立て伺いなどは、以下のスレッドでどうぞ。
「初心者用・人形の素朴なQ&A」↓
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1008677041/
「スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ」↓
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1014041967/

○叩きや荒らし・煽りは、するのはもちろんそれに反応するのもやめましょう。
 放置できないあなたも厨房です。

○個人HPへの直リンクは自粛しましょう。個人名には伏せ字を推奨。
 個人情報に関する書込みは問題が多々ありますので避けてください。
 詳しくは、削除ガイドライン→http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
 を参照のこと。

785 :784=780:02/03/08 23:47
2ちゃんねるQ&A、ってなんだ…FAQだよ。
これでも長いと思うが、できるだけゆるやかにしようと思いつつまとめてみた。
付け加えるなり削るなり考えてくれい。

786 :ななし:02/03/08 23:56
>>784 ご苦労様です。
いい感じなのではないだろうか。
これくらいの長さなら他板でも普通だし、
初心者にも解りやすいと思うYo。

787 :名無しさん:02/03/09 00:02
>784
HTML化したらリンクとかはすっきりするし、もっと見やすくなるかもね。
概ね賛成できるラインだが、↓これも入れて欲しいと思ったり。

○特定の個人・団体サイトのウォッチ行為は
 『ネットウォッチ板』または『難民板』へどうぞ。

あと、個人情報の書き込みだけは禁止という表現を使ってもいいと思うが…。
 ↓例
○個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です。
 作品以外の個人情報の扱いに関しては、『削除ガイドライン』を参照のこと。



788 :ななし:02/03/09 00:30
>784に>787の意見を入れて、ちょい変更してみたり。
リンクのあるところは『』で囲ってあります。

---
ここは2ちゃんねるです。 自由ではありますが、無法地帯ではありません。
『 書き込む前に』『 2ちゃんねるFAQ』をよく読んでから参加しましょう。

この板は、人形全般及びそれに関連する話題を扱う場所です。
○スレ立てのお約束
 新しくスレッドを立てる場合は、「スレッド一覧はこちら」をクリック、
 一覧を表示してから、類似スレッドがないか検索してみてください。
 ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」です。
 ガレージキット、GIジョーなどの人形については
 『おもちゃ板』『模型板』の方が詳しいです。

○簡単な質問やスレ立て伺いなどは、以下のスレッドでどうぞ。
『 「初心者用・人形の素朴なQ&A」』
『 「スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ」』

○個人HPへの直リンクは自粛しましょう。個人名には伏せ字を推奨。
 個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です。
 作品以外の個人情報の扱いに関しては、『削除ガイドライン』を参照のこと。

○特定の個人・団体サイトのウォッチ行為は
 『ネットウォッチ板』または『難民板』へどうぞ。

○叩きや荒らし・煽りは、するのはもちろんそれに反応するのもやめましょう。
 放置できないあなたも厨房です。

以上を守って、マターリ楽しみましょう。
---

789 :788:02/03/09 00:35
うーん、なんかまだ冗長ですな。
シェイプよろしこ。


790 :ななし:02/03/09 03:27
>>788
お疲れさまです。

>○特定の個人・団体サイトのウォッチ行為は
> 『ネットウォッチ板』または『難民板』へどうぞ。
以外は賛成。
個人情報に関するルールさえあれば、こっちは無くて良いと思うのだけど・・・
ご意見乞う>all なのでage

791 :名無し:02/03/09 03:36
おう、出来てる(w
この時間にageても、この板にはほとんど人がいないと思うが…
漏れも790に一票。

792 :ななしー:02/03/09 09:29
790に私も1票。
どこ迄がウォッチ行為なのか、いまもって明確じゃ無いし、
誹謗中傷だけ禁止したらそれでいいと思われ。
2chガイドラインや削除基準よけいなルールはいらんよ。

それと、作品を作って対価を得ている人は
アマチュアであれ公人(2種)だから気を付けなされ、皆の衆。

793 :名無し:02/03/09 14:06
age

794 :ななし:02/03/09 14:08
>790
2chガイドラインとかは必要。それがローカルルールの大前提。
そもそもこの板、ガドラインも読まずに入ってきてる厨房多すぎ。
ここを2chじゃないとか豪語してるヴァカもいるし。
世の中790みたいな頭のいい人ばかりじやないんだから。

それから、ウォッチ行為に線引きなんて無い。
URL晒して、それを見に行く奴がいたらそれだけでもヲチ。
程度の差はあるだろうけど、ほっとくと板全体が荒れる元なので
>○特定の個人・団体サイトのウォッチ行為は
> 『ネットウォッチ板』または『難民板』へどうぞ。
は必要だと思う。

皆さん、ローカルルールはヴァカのために作ってやってるんだって
事をお忘れなく。

795 :どーでもいいことだが:02/03/09 14:11
794に同意。

796 :名無しさん:02/03/09 14:50
特定の個人・団体サイトのウォッチ行為に、叩き以外の理由があるか
そんなスレッドはこの板から追い出すべき

797 :名無し:02/03/09 16:00
>>794
多くの板では、多かれ少なかれ
特定の個人・団体サイトウォッチ行為をしてる。
それを許さないというルールは、ちょっと行きすぎだと思われ。

798 :ななし:02/03/09 16:16
790に一票。
殉死スレとかは、どーかと思うが、
恋月姫さんや巨んさんのスレは欲しいよ。
殉死に合わせて、恋月姫や巨んを無くすというのは、まあ、反対だなあ・・・


799 :ななし:02/03/09 16:27
ファンスレと叩きスレの線引きがこりゃまた難しいネ。
とりあえず公人≒有名人(出版メディアで名が売れてる人)のスレは
残した方が情報的に便利かな。

800 :どーでもいいことだが:02/03/09 17:04
ヲチ全面禁止

駄板化

住民減少

板あぼーん が正しい道だ。

801 :ななし:02/03/09 17:16
単純な脳味噌している人ってある意味羨ましい。



802 :名無しさん:02/03/09 17:34
ウォッチ、ってのはこの場合サイトのウォッチでしょ。
だから、サイト以外に公に作品を公開する手段を持ってる人のスレッドは概ねウォッチに当てはまらないと思う。
(まあ、そういう人でもサイトの日記があまりにイタいとかでサイトウォッチがヲチ板で続いているところもあるが)
留意すべきは、あくまで個人のサイトでは。

あと、「〜へどうぞ」というローカルルールは、あくまで推奨の呼びかけ。そう呼びかけることで牽制になれば、
という期待があるわけで。
>797
ウォッチ行為をやってる板でも、ヲチ板・難民板への誘導がローカルルールに入ってる板は多い。
スレの進みの様子を見て続くようなら移動、とか自主的にやってるよ。そもそも、誘導に強制力はないし。

803 :名無しさん:02/03/09 17:42
>>794
の言うとおり、千匹は難しいよ。
あまり、あいまいな効果を期待してルールに入れるのは反対。

804 :ななし:02/03/09 17:44
ケロちゃんのホムぺ閉鎖するね。

805 :名無しさん:02/03/09 17:49
802>概ねウォッチに当てはまらないと思う

そんなあいまいなルールはいかん。
全面禁止!

806 :ななし:02/03/09 17:56
その為のウオッチ板だしね。
そちらでまた〜り楽しくウオッチすれば宜しい。

807 :nanasi:02/03/09 18:04
>802>概ねウォッチに当てはまらないと思う

>そんなあいまいなルールはいかん。
スマソ、ワラタ。
煽りクンはともかく、
>あと、「〜へどうぞ」というローカルルールは、あくまで推奨の呼びかけ。そう呼びかけることで牽制になれば、
>という期待があるわけで。
あたりも含めて、802さん、そりゃ無理があるかと思われ。

808 :ななしさん:02/03/09 18:10
わたしはヲチ板の住人でもありますが
なんでもかんでもヲチ板に逝けは止めていただきたい
つーか、自分の板の中でなんとかしろよ! 追い出しゃいいってもんでもあるまい?
と、つねづね思っておりますですよ

809 :ななし:02/03/09 18:14
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/l50
何も言わんとこのスレの最近100位を読んでおいで>all

なんでもかんでもウォッチだ出て行けっていうのはどーもね。

810 :ななし:02/03/09 18:16
ウォッチ全面禁止のヤシは
2ちゃんの存在を知ってしまって戦々恐々、
自分が晒されたら怖いとビクビクしてるんだろうよ(w

811 :ななし:02/03/09 18:25
ウオッチ版でやればOKな事でしょう。
と言っているんでは?

812 :802:02/03/09 18:45
>807
ええと、わたしはあくまでヲチ板への誘導をローカルルールに入れるのには賛成なの。
ただ、誘導はあくまで誘導であって、スレ住人の意向なくして強制的に引越しできるものではない、
というのは間違ってないと思うんだが。
ガイドラインや削除基準から考えると、「禁止」と明言できるのは誹謗中傷と個人情報の暴露だけ
じゃない?削除基準以上に厳しい規制をローカルルールで設定するのは疑問がある。
しかし、2chガイドラインを遵守するならば、今後も必要になりそうな他板への誘導は明文化して
おいた方がいい。
そういう意味合いのある「〜へどうぞ」だと思ってたんだけどね。

813 :ななし:02/03/09 18:54
まあ、どんな内容になろうと所詮はローカルルール、強制力はない。
今までどおり、2ちゃんガイドラインに抵触しないように楽しめばいいだけの話。

と言うわけでこのスレで好き勝手言っていた皆さん、お疲れ様でした。
あなた方への叩きが収まることはありません(ワラ)。



814 :ななし:02/03/09 18:56
IQ100以下の人は書き込まない方針でおながいします。

815 :ななし:02/03/09 18:57
>814
こっちの方が頭悪そう(藁)

816 :ななし:02/03/09 19:03
まあ、どんな内容になろうと所詮はローカルルール、強制力はない。
今までどおり、2ちゃんガイドラインに抵触しないように楽しめばいいだけの話。

この文章の矛盾点に気がつかないで書き込んでいるなんておめでたい。

817 :ななし:02/03/09 19:03
>815
あげんなクソ野郎が。てめえが一番頭悪いんだよ。
ケツに芋でも突っ込んで死ね!ゴミがしゃしゃり出やがって。
age荒らしなぞはややらんは。

818 :ななし:02/03/09 19:06
要するに、より強面のヲチ板住人にスレつぶしをさせたいわけだ。
自分たちの責任放棄かい。人形遊びしてるヤシにはお似合いだったり(ワラ

819 :ななし:02/03/09 19:09
責任なんてあるんかい(ゲラゲラ

820 :ななし:02/03/09 19:09
>816
引用符ぐらいつけろよヴァカが(藁)。
そんなに自分が叩かれるのがイヤなのかい?(藁藁)

821 :ななし:02/03/09 19:11
アンタはどうなのさ(プププ>820

822 :ななし:02/03/09 19:12
>821
引用符も知らんヴァカがいたとは…。

823 :ななし:02/03/09 19:14
文章、会話の流れが読めないやつが居る>822


824 :ななし:02/03/09 19:14
真性ですな・・。。

825 :ななし:02/03/09 19:16
放置決定

826 :ななし:02/03/09 19:18
>○特定の個人・団体サイトのウォッチ行為は
> 『ネットウォッチ板』または『難民板』へどうぞ。
が必要だと思う人は、もう一度根拠をあげて、ちゃんと説明しちくり。


827 :ななし:02/03/09 19:20
このスレ、ごく一部の人たちのマスターベーションにしか見えないんだけど?
人形板全体のコンセンサスを取っているとは思えないし。



828 :名無し:02/03/09 19:25
始まり方が悪かった・・・

829 :ななし:02/03/09 19:25
人形板全体のコンセンサスをとろうなどと
始めから考えていないのでは?

好きでも嫌いでも書き込まれた事が真実となり
それが実現されて行くのですな。
意見を言いたければお早めに。

830 :ななし:02/03/09 19:26
明らかに、叩かれている人たちが立てたって感じだったもんね>このスレ


831 :ななし:02/03/09 19:32
じゃ、意見言いまーす。
ここで議論されていることは無意味だと思いまーす。


832 :ななしさん:02/03/09 19:33
>>827
節目ではageて来てるし、漏れは見てるが?
それで言いたいことのある人間は発言していると思うぞ。
それがコンセンサスってもんでしょ。

833 :ななしさん:02/03/09 19:34
>>831
それは感想だ。意見の場合は論旨を整えてね。

834 :ななしさん:02/03/09 19:48
>832
ごめん、私今日まで見てなかった…。
だって、こうマターリする前まで、このスレッド自体への疑問なんて書き込んだら
荒らし扱いされそうで…。
この板の住人は大半はこういうスタンスじゃないかな。
発言しない人間は皆このスレの趣旨に全面的に
賛成だ、と言うのはあまりにも傲慢じゃない?




835 :(゚∀゚)アヒャ :02/03/09 19:52
>>834
同意同意、ちょっと前まで、ローカルルール反対派は発言しにかったよここ。


836 :ななし:02/03/09 19:54
好きでも嫌いでも書き込まれた事が真実となり
それが実現されて行くのですな。
意見を言いたければお早めに。

って事じゃないの?
アンタが死んでも世の中回って逝くのよ。
もちろん俺が死んでもね。

837 :匿名希望さん :02/03/09 19:59
>835
なるほど、なにかっちゅうと>836みたいな茶々が入るってことね。

これじゃ意見も言い辛いよなー。

838 :名無しさん:02/03/09 19:59
>832
最近になってマターリしてきたから、少しはまともな話になったんだと思うよ。
ローカルルールの例文もごくまともな感じになってきたし。
だから、この状態から見て賛成反対の意見を言えばいいんじゃない?

最新のローカルルール案、ヲチ板誘導の件以外は本当に2chでのごく当たり前のことばかりだね。
2ch初心者が多い&他板や他スレ見てない参加者の多いと思われるこの板では、せめてこのぐらい
書いたローカルルールは必要だと思う。
というか、この程度のローカルルールなら、なんらこれまでの活動内容を制限するものではないから
ルール自体を叩く必要もないと思うが…。
ヲチ板誘導については、2ch公式の関連文章が出てくるまで態度保留。

839 :名無しさん:02/03/09 20:06
838追加。
あと、ローカルルール反対の人は、恣意的で強権発動的な削除や移動が行われることを
忌避してると思いますが、原則としてローカルルールで設定されていても、2chの削除ガイド
ラインを超えて削除されることはありません。
(削除ガイドライン内に明記)
つまり、2ch自体のあり方に反するような、無茶なローカルルールは実質通らないと考えて
いいと思う。
その上で、じゃあどうしたらいごこち良く遊べるか、という方向を探るんならいいかな、と。
最初の方のルール設定派が、強権的な書き方する人が多かったので嫌だったんだけどね。

840 :ななし:02/03/09 20:08
意見を言えないのを人のせいにするような人は
言わなくて良いのでは?

841 :ななし:02/03/09 20:11
このネタスレも1000近いし、次スレタイトルでも決めましょうか?

「自慰行為、ローカルルール設定議論スレ2」




842 :ななし:02/03/09 20:16
>840
ファッショですな(藁)。

843 :ななし:02/03/09 20:26
なるほど、なにかっちゅうと>842みたいな茶々が入るってことね。

これじゃ意見も言い辛いよなー。


844 :ななしさん:02/03/09 20:27
煽りを放置できないあなたも厨房、というのを
ローカルルールに書いとくのは、やっぱり要りそうですな(w

845 :ななしさん:02/03/09 20:32
厨房さんいらっしゃい、ローカルルール設定議論スレPort2

846 :ななしさん:02/03/09 20:32
838の言うとおり、ここ700以降ぐらいから、まっとうな論議になってるし。
煽りを脳内アボーンしながら、またーり煮詰めましょうよ。
ちなみに漏れは、ヲチ板誘導ルールには反対。

847 :ななし:02/03/09 20:40
これまで意見を言えなかった人も、この際言うのが吉。
>>840の書き方はともかく、掲示板では
言わない=存在しない になるのは確かかと。

848 :名無し:02/03/09 22:09
同意なのでアゲ。
現在の案は>>788
論議中なのは、この部分。
○特定の個人・団体サイトのウォッチ行為は
 『ネットウォッチ板』または『難民板』へどうぞ。
これはいらない方に、賛成。

849 :親切な人:02/03/09 22:17
みんな頑張ってるねー。
○特定の個人・団体サイトのウォッチ行為は
 『ネットウォッチ板』または『難民板』へどうぞ。
私は要るに一票

850 :ななし:02/03/09 23:17
○特定の個人・団体サイトのウォッチ行為は
 『ネットウォッチ板』または『難民板』へどうぞ。

私はいらないと思う。

851 : :02/03/09 23:19
いらないにもう1票


852 :名無し:02/03/09 23:22
要るに一票
ついでにIDも

853 :ななし:02/03/09 23:23
いらないに1票
ウォッチ板よく覗く友達に聞いた話ですが(自分は怖くて見れない)、晒し叩き祭りの人だらけで、そっちに人形系が載ってしまったら、流れて来てかき回される可能性も無きにしもあらず。

854 :853ななし:02/03/09 23:24
IDは「いる」方に1票

855 :ななし:02/03/09 23:25
要る要らないを書き込むん出なくて
何故要るのか、何故要らないのかを書き込んで見てください。

856 :ななし:02/03/10 00:10
>855
バカか、お前は。

857 :ななし:02/03/10 00:40
いらないに1票。
理由は前述の方達と同意。

858 :ななし:02/03/10 01:14
要るに一票
理由は前述の方達と同意。

859 :ななし:02/03/10 01:21
要るに一票
理由は前述の方達と同意。




860 :ななし:02/03/10 01:22
要るに一票
理由は前述の方達と同意。




861 :ななし:02/03/10 01:22
要るに一票
理由は前述の方達と同意。


862 :ななし:02/03/10 01:23
要るに一票
理由は前述の方達と同意。
 

863 :ななし:02/03/10 01:23
要るに一票
理由は前述の方達と同意。
    

864 :名無しさん:02/03/10 01:31
感情的に対立しても意味ないので、ちょいまとめ。

◇前提
特定の個人(または団体)サイトをヲチする発言(またはスレッド)が
叩き・煽りになりやすい傾向がある。
◇誘導論
板の荒れる元なので、そもそもこの板ではやって欲しくない。
サイトヲチならヲチ板でやるべき。
サイト限定なのでファンスレなどは含まないことになるはず。
◇誘導反対論
叩き・煽りになったらルールに沿って対処すれば良いので、
ヲチ自体はあっていい。
「ヲチは全部ヲチ板」にされても困る。自分の板でなんとかして欲しい。
ファンスレと叩きスレの線引きは実際には難しい。

こんなとこかと。これを元に先に進みませんか?

865 :ななし:02/03/10 01:45
◇誘導反対論
の方がもっともに聞こえるなぁ。
ウォッチしての情報自体を、けっこう参考にしてるせいもあるけど。

866 :ななし:02/03/10 01:50
>サイトヲチならヲチ板でやるべき。

ごもっとも

人形の話は人形版で
痛い人やサイトのヲチはヲチ板で

867 :名無しさん:02/03/10 01:59
人形にまつわるサイトヲチはここでしょ。
サイトヲチを全部ヲチ板にしてたら、ヲチ板に怒られるよ。
人形から離れて、単なる人間観察ならヲチ板だけどねー。

868 :名無しさん:02/03/10 02:14
じゃあさ、こーしたら?
○人形から離れた単なるサイト観察は『ネットウォッチ板』へどうぞ。

869 :名無しさん:02/03/10 02:18
>868
おお、誘導には疑問だったがそれは確かに理にかなっている。

870 :ななし:02/03/10 02:23
>868に一票!
大体、いきすぎた叩きって、人形の話から逸脱して容姿の非難とかに発展するもんね。

871 :ななし:02/03/10 09:54
ホムペの作りが魔境だとかね。

872 :ななし:02/03/10 10:03
868に1票!
人形うんぬんより、どーでもいい所を突いているのは見苦しい。

873 :ななし:02/03/10 10:30
日記や掲示板を晒して痛いとかいうのもだね。

874 :ななしさん:02/03/10 11:19
>873
その日記や掲示板で他の人の人形や人形衣装について
悪口三昧言いまくってるって言うのはどうよ?(藁)

875 :ななし:02/03/10 11:23
>874
そういう場合はこの板で観察していていいんじゃない?
当方ディーラーだけど、そういう人とはお取引したくないし。


876 :ななし:02/03/10 11:33
874さんも875さんもどこぞの掲示板を借りて
そこで好き勝手に観察して叩けば?

877 :匿名希望さん:02/03/10 12:01
>>876
…3オバ厨降臨?

878 :ななしさん:02/03/10 12:08
>873、876
こういう人たちがいるから誘導には反対。
絶対にルールを拡大解釈して、好き勝手言ってくる連中が出るからね。

879 :ななし:02/03/10 12:14
>878
説得力あるなあ。

880 :ななし:02/03/10 12:17
好き勝手言って叩いてるのは・・(以下略

881 :名無し:02/03/10 12:20
明かに議論に向かない人が何人かいるね。
無理して書き込まなくて良いですよ。
見苦しいだけですから

882 :名無し:02/03/10 13:09
そもそも認識に差があるんだな。
オバ厨スレも殉死スレもけろスレも・・・
逝きすぎなければ、ここにあっていいと自分は思ってるんだが、
そういったスレがあること自体を認めない人もいる、と。

883 :ななし:02/03/10 13:11
存在する限り、逝き過ぎる事はままあると言うか
例に挙げた3つのスレ、いずれも逝きすぎていると思う。

884 :ななし:02/03/10 13:32
人形者の世界は狭いから、いつ自分の番になるか、気が気じゃない。
この板に初心者が多そうなので、加減ができていない。
この板の人数が少なそうなので、ごく少数で煽ったり叩いたりできる。
などを心配してるかと思われ。
とはいえ、ルールで誘導して縛れるもんじゃない、
ひとりひとりで努力して板の安定化をはかるしかないと思うんだがな。

885 :ななし:02/03/10 13:45
今まではそうして来ていたんじゃない?>>884
度を越したスレが当たり前のように常時上がっていて
おかげで板全体の雰囲気まで殺気立ってるでしょう。
書き込んだ事が勘に障るとすぐに3おば厨降臨とか言われるのもウザイしさ。

886 :nanasi:02/03/10 13:45
速い話、「ヲチすべてヲチ板」がルール化されても、ヲチのスレはここに立つし、
個人情報とか出さないかぎり、そのローカルルールに従った削除依頼は聞き入れられない。
そんな無効なルールが入るのは、ルール全体に悪影響しかない。
>>868
あたりが妥当な線だっしょ。

887 :884:02/03/10 13:47
>>885
最近はずいぶんマターリしてるよ。
これで殺気立ってるんなら、2ちゃんは全部殺気立ってることに。

888 :ななし:02/03/10 13:51
個人情報でまくりのスレもあるね。

889 :名無し:02/03/10 13:53
2ch全体から叩きが消えなくても良いけど(不可能だし
人形版からは消えても良いと思う。

それが可能なくらい板の動きもマターりしてるんだしさ。
2チャンがこうだからって人形版までそれを追従する必要も無いみたいな。

890 :ななし:02/03/10 14:01
個人情報についてのローカルルールは正しいし、それに従った削除もできる。
個人情報しかないスレなら削除可。

>889
がんばりたまえ(w
でも、それはローカルルールにはならない。
マターリとね、がせいぜい。

891 :884:02/03/10 14:12
>>889
でもここは2ちゃんだし、2ちゃんのローカルルールの話しをしてるんだし。
叩きはもちろんダメだが、なにもかもを叩きと認定するには無理があるかと。

892 :名無し:02/03/10 14:43
線引きとしては、個人サイトのURL晒したら
ウオッチ版へ移動ですかね。
URL晒すのと晒さないのとじゃ決定的な差があるもんね。



893 :つけたしてみました。:02/03/10 14:58
 この板では、いわゆる女の子向けの人形を主に扱います。マターリと楽しみましょう。
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894 :これが現行案だと思うが、なにか?:02/03/10 15:34
リンクのあるところは『』で囲ってあります。

---
ここは2ちゃんねるです。 自由ではありますが、無法地帯ではありません。
『 書き込む前に』『 2ちゃんねるFAQ』をよく読んでから参加しましょう。

この板は、人形全般及びそれに関連する話題を扱う場所です。
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 ガレージキット、GIジョーなどの人形については
 『おもちゃ板』『模型板』の方が詳しいです。

○簡単な質問やスレ立て伺いなどは、以下のスレッドでどうぞ。
『 「初心者用・人形の素朴なQ&A」』
『 「スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ」』

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○特定の個人・団体サイトのウォッチ行為は
 『ネットウォッチ板』または『難民板』へどうぞ。

○叩きや荒らし・煽りは、するのはもちろんそれに反応するのもやめましょう。
 放置できないあなたも厨房です。

以上を守って、マターリ楽しみましょう。
---

895 :ななし:02/03/10 15:35
なんで削除or移動の対称になるんだ?<個人サイトのURL
ここで叩かれるようなことをネットという公の場で公開している人たちの方が問題じゃないの?


896 :ななし:02/03/10 15:36
でもって、>>868
の修正案が、
○特定の個人・団体サイトのウォッチ行為は
 『ネットウォッチ板』または『難民板』へどうぞ。

○人形から離れた単なるサイト観察は『ネットウォッチ板』へどうぞ。

897 :ななし:02/03/10 15:37
894案でおっけーだと思う。

898 :ななし:02/03/10 15:37
>>893
もうちょっとログ読んでね。

899 :名無し:02/03/10 15:55
>>894案に>>896の修正で、おおむね良いかと思います。

900 :ななし:02/03/10 16:01
つまり、現状維持ですな。
叩きも晒しも無くならないと言うことで

901 :ななし:02/03/10 16:15
googleのURLを貼るのはOKですか?
例えばこんな感じ。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:VnC503A3AcsC:www.mmm.ne.jp/~butoh/trip001.html+%22%2Bwww.mmm.ne.jp/~butoh/%22&hl=ja

902 :ななし:02/03/10 16:29
叩きや晒しをローカルルールとかIDとかの規制でなんとかしようと思う人が多ければ
叩きも晒しも無くならない
○叩きや荒らし・煽りは、するのはもちろんそれに反応するのもやめましょう。
 放置できないあなたも厨房です。
これがすべて

903 :ななし:02/03/10 16:35
じゃOKなんですね。ホッとしました。

904 :ななし:02/03/10 16:38
902さんにほぼ賛成。
それに
 マタ〜リしましょう、マタ〜リと。
を加えてください。

905 :ななし:02/03/10 16:39
googleのURLを貼るものやめて欲しい
とっくに閉鎖したサイトあさられて、晒される人も可哀想だ

906 :ななし:02/03/10 16:44
所詮、ローカルルールは法律ではなく、「人形板参加心得」程度のものだから、
住人の倫理意識が向上しなければ、厨な叩きや晒しは無くならないだろう。
板のトップに心得を貼ることで、みんなにちょっと注意を呼びかけようってことで、
ここの板の活動自体に制限を加えるものじゃない。

叩きが大好きな厨体質な人間は、どんなローカルルールがあってもやるだろうし、
マトモな住人なら、やんわりとしたルールでも気をつけると思う。真性のバカには何を言っても無駄だから
バカに関わらない態度をみんなで身につければいいのでは?

で、>>894+>>896に同意です。

907 :894+896:02/03/10 16:45

---
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 放置できないあなたも厨房です。

以上を守って、マターリ楽しみましょう。
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908 :907:02/03/10 16:47
タイトルの通りの修正だけど、
>> ○個人HPへの直リンクは自粛しましょう。個人名には伏せ字を推奨。
の下を一行削りました。
その下の削除ガイドラインを読めば済むことだから。

どうでしょう。

909 :ななし:02/03/10 16:49
906みたいなのが実は叩きを楽しんでたりね。


910 :907:02/03/10 16:49
自分としては、
>>○スレ立てのお約束
が長すぎるかと思います。どうして検索するときのキー操作を
こんなとこに書かなきゃいけないんだ!

でも書かないとわからないおばかちゃんもいるのも事実だし…

911 :ななし:02/03/10 16:51
うーん、確かに削除ガイドラインに書いてあるけれど
ここの板は特に個人名が出やすいので、
その一文はあえて入れておいてもいいんじゃないかと。

912 :ななし:02/03/10 16:54
顔写真をUPローダにUpしてURL晒すのはOKですか?

913 :ななし:02/03/10 17:00
>912
人形の顔写真ならいいと思いますが。
カスタムスレでやってるみたいな。


914 :ななし:02/03/10 17:02
いえいえ、イヴェントとかで撮影された人間の顔写真です。


915 :ななし:02/03/10 17:10
>914
「削除ガイドライン」参照のこと。

しかし何故「イヴェント」と書くのだ。
発音にこだわるなら「エヴェント」と書いてほしい。

916 :ななし:02/03/10 17:11
見るの面倒なので現状維持でOKですね。

917 :名無し:02/03/10 20:14
okなわけねえだろボケ

918 : :02/03/10 20:15
あいぼんのおまんこ舐めたよ(´ー`)

919 : ななし:02/03/10 20:29
誘導は要るに一票
ついでにIDもIPも。

920 :ななし:02/03/10 20:45
できてきましたね。
このスレで議論を続けてきた人々のマターリに感謝。

921 :ななしさん:02/03/10 20:46
>919
そんなに叩かれるのがイヤなの?


922 :ななし:02/03/10 20:50
>>907案でほぼ確定かな? これだったら、ローカルルールを決めること自体に
疑問を持っていた人たちも受け入れてくれそうだし。

923 :ナナシ:02/03/10 20:52
何かあればまた後で付け足せば良いしね。

924 :ななし:02/03/10 20:55
つーか、叩きたい派の連中に上手に議論を進められて
無意味で何の抑止力もないルールにされてるね。



925 :ななし:02/03/10 21:00
元々『ローカルルール』に抑止力なんてないよ。
せいぜいが努力目標ってところじゃない?

そんなにここで叩かれるのがイヤなら、それこそ誰かが書いていたように
無料掲示板でも借りてそこでお仲間内だけで遊んでいればいいんじゃない?



926 :ななし:02/03/10 21:10
正直、あなたが学級委員長のように品行方正でないと我慢ならないなら
2ちゃんねるは、あなたには向いていないかもしれない。
別の掲示板で活動する方が精神衛生上良いと思う。

誉め言葉と悪口、正しい情報と恣意的な情報、勝手な言い分、混沌、雑然・・・
そういったものが好きで、情報に飢えていて、
虚実いりまじった中で自分を見失わないでいられるなら、
ここは楽園にもっとも近い場所だ。

927 :名無し:02/03/10 21:13
私もそれ思っていました。>>924
もう1度基本に立ち戻り、>>1に書いてあることを基本とし
アクまでも叩きや荒し、個人中傷を規制する
目的のローカルルール設定について議論しません?

議論のすり替えが行われ今じゃ逆に
叩き荒し中傷は必要悪みたいな語られようじゃないですか。

928 :ななし:02/03/10 21:20
>>926って詩人だね(プ
たかが掲示板に楽園がどうのとか(以下略)

929 :名無し:02/03/10 21:20
>>926
ある意味、名言。

>>927
1がこのスレ立ててから、2週間以上、何をしていたんだ?
もう一度やってもいいけど、同じ結論になりそうだと思うが。

930 :ななし:02/03/10 21:23
>929
同意。

931 :名無し :02/03/10 21:27
叩き援護、推進派には議論に参加して欲しくないというのが本音。
どのツラ下げてこのスレに顔出してる?



932 :ななし:02/03/10 21:27
1は真っ先に逃げ出してるし、困ったもんだねぇ。

933 :ななし:02/03/10 21:28
>>931
ログ読んでから発言すべし。
叩きを擁護する発言は、煽り荒らしクン以外ないと思うよ。

934 :名無し:02/03/10 21:31
ログを「よく読んでから」発言すべし。
煽り荒らしクン以外にも巧妙に話を進めてる
叩き厨が数名居る事が分かるはず。


935 :ななし:02/03/10 21:32
実例をあげて欲しい。>>934

936 :ななし:02/03/10 21:36
>935
自分に都合の悪い意見は全て叩き厨に見えるというタイプの春厨ですので
相手にしない方がいいかと。

937 :名無し:02/03/10 21:39
実例>>936
実際、春厨などと私を叩いてる。

938 :ななし:02/03/10 21:42
単なる春厨だと思うニダ。
気にせず続けるニダ。
でも、新スレ立てた方がいいかも。

939 :ななし:02/03/10 21:43
すぐに釣れてるし(ワラ

940 :936:02/03/10 21:55
釣れた釣れた(ニガワラ)

941 :名無しさん:02/03/10 22:00
1はこうなる事が見えて去ったんだと思う。
馬鹿馬鹿しいじゃん。

942 :ななし:02/03/10 22:26
>>924>>927はどういう項目を付け加えれば
叩きへの抑止力になると思います?
具体的に提案してみて。
他人の案に文句言うだけじゃなくて、自分でも他の住人を説得できるような意見を出さないと。


943 :ななし:02/03/10 22:41
平日組もいることだし、ここでは終わりそうもないので次スレたてました。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1015767569/l50

944 :ケケケケ:02/03/11 19:57
88 ::ななし :02/02/25 22:37
159 名前:名無し :02/02/25 22:21
http://www.google.co.jp/search?q=cache:2Bv90Tc5wpUC:www.mmm.ne.jp/~butoh/tripsyte1.html+www+mmm+ne+jp+butoh&hl=ja

じゃ、こっそりどうぞ。





160 名前:名無し :02/02/25 22:24
http://www.google.co.jp/search?q=cache:QXTecTmEW58C:www.mmm.ne.jp/~butoh/100.html+www+mmm+ne+jp+butoh&hl=ja

これもなかなか過激。

945 :名無し:02/03/12 03:08
念のため言っとくと、ググルは検索したヤシのIP残してるから、何かあったら辿られるよ。

946 :名無し:02/03/27 21:30
   |
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   | .  ヽ、
   |  .  ヽ、
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   | '、:::::}:::::::`:::::::::〉
   |、.ヾル'ヾ`|:}..:}/
   |   i``i、lリ`)
   |   { ゚ツ }l|::}    ダレモイナイ・・オドルナラ イマノウチ
   | 、 ,.,. ノi.|::l
   | -   ィ i リヽ、
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   |Å::::::::::「/   l
   |' \::::/     l
   |Д`;)ノ-‐''"⌒}フ

947 :名無し:02/03/27 21:32
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948 :名無し:02/03/27 21:32
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                   I.:{{ ,.,.   ,  ,.,. ノi:|::l
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                   i::{   i` ー ' i   _|::}
                   ,..i;|<ヾ"      "i }ーヽ、
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                   {    i:::;::::::::::/ \:::::::;イ   }
                 {    {:::l::::ヽ(´Д`;)ノ/  ノ  ノ


950 :名無し:02/03/27 21:34
                     ☆
                    ,'~ '`、
                     / . * ヽ 
                   / 。    .ヽ
                  / o  ゚ .  ヽ、
                 /         ヽ
                /    *     〇  丶.   .........
               / . ・      。  ゚  ヽ 
              .ム,..._            ._..,,,} 
               /:::::::::~"''''‐‐--=--‐‐''''"~ `:、`、    .Å ヽヽ
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             ヾ/:::::::(リルノiハ.:、.ヾル'ヾ`|:} }/    ヽ(´Д`;)ノ
              (i|、:|.:::}. ,ィ'".l     i``i、lリ`)     (  へ)
                 |::l|/ i,"゚j.     {'゚ツ }l|::}.      く,_,,_`.}
                I.:{`、     、   ノi:|::l       l.  ~}'
                l::} ` 、.   - ,.ィ´:{::lノ       |.  l
                i::{   _`i':::ー::´i  _|::}       l   }
                ,..i;|、ヾ~      "i }⌒リ''iー---‐┬イ   }
              ァ´:::リ::`ヾニヾ` '' ̄./ノ::::::::::}      |   .ノ
              l⌒ヾ、::::::::::::ヾト、  ,'/..::::::::::l .    ├-‐''"  
               {   ヽ;::::::::::::`、`ーツ::::::::::::::!   /   }!
              {    }::::::::::::::::"''~::::::::::::::テ----‐‐┘


951 :名無し:02/03/27 21:34
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952 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 16:56
            千盗り会場ハッケソ
          ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \ ∧ ∧
        (゚Д゚∩
       ⊂/  ,ノ
 ̄  ̄   「 _  |〜 ト  ̄  ̄  ̄
       ∪ ヽ l   オ
       /  ∪  \
  /       :    オ
     /    || .   ォ  \
     /     | :   ォ  \
    /       .
           | .   ォ
           | | : .
           |:  .

953 :nanasi:02/04/13 19:39
◆THGOlCK.さんハケーン
おや、今度はこちらでしたか。
テキーリあっちだと思ってましたが、
いつものように頑張れ、応援sage

954 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 20:23
       ローリング!!    ∧∧
               (゚Д゚,,)
               ⊂⊂,,ヽ
                (_ (  )ノ

955 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 20:24
     クルン
              /⌒⌒ヽノ  )))
              (   )て )
          (((   ∨∨⊂ノ

956 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 20:25
     クルンクルン
              /⌒⌒ヽノ  )))
              (   )て )
          (((   ∨∨⊂ノ

957 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 20:26
ズサギコ!!
                    (´´
   ∧∧  )  ≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡
 ⊂(゚Д゚⊂⌒つ ≡≡≡≡(´⌒;;≡
           (´⌒(´⌒;;
ズサササササーーーーーーーーー!!!

958 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 20:27
FuZ/8.D6
トォポオオオ!!
 ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
  )      (´⌒(´
⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザザーーーーーッ

959 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 20:28
       (´´
     (´⌒(´
≡≡(´⌒;;;≡≡≡
    ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザザーーーーーッ

960 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 20:30
 …って、今何番?
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
  ? ∧∧
    (゚Д゚ ,)⌒ヽ
     U‐U^(,,⊃'〜

961 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 20:31
今だ!961番ゲットォォォォォォ!! 
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       .∩∧,,∧           (´´
     ,,,,,,,,,,ミ゚Д゚,,彡        (´⌒(´
   ど,,,,      ,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      ~''(,,,,,づ゙゙  (´⌒(´⌒;;
    ズザーーーーーッ!!

962 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 20:33
     //, 
    ∧∧//
  ⊂(゚Д゚,,)
  (_)  ,つ 
  丿 / 
 (/    962げと

963 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 20:35
963げっと!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚∀゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

964 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 20:36
         ∩ ∩ 
        〜| ∪ | グキッ!!        (´´  
        ヘノ  ノ       (´⌒(´  
       ((つ ノ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
         ズザーーーーーッ

965 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 20:48
     ∧,,∧
    ミ,,゚Д゚彡  >>965
    (ミ   ミつ  君 こしひねりすぎ
     ミ   ミ
     ∪ ∪

966 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 20:49
     ∧∧ 
  ⊂(゚Д゚⊂⌒\
      )  )
     /  /
    /  /
  (  (          *   (´⌒(;
   \  \        (´⌒(´(´⌒(´  
    \)\)      (´⌒(´ (´⌒(´ +
      ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
          ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
                 ズザザーーーーーッ


967 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 20:51
     ∧,,∧
    ミ,,゚Д゚彡  下半身の鍛え方が違うね
    (ミ   ミ)
     ミ   ミ
     ∪ ∪

968 :ななし ◆HDR7d16I :02/04/13 20:56
    ▲,,∧
    ミ・д・ミ  みぃ
    (ミ,,,_,,,ミ)〜


969 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 20:58
     ∧,,∧
    ミ,,゚Д゚彡   ・・・
    (ミ   ミ⊃
     ミ   ミ 
     ∪ ∪

970 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 21:01
    ∧,,∧ 
   (⊃゚Д゚彡  ゴシゴシ
    ヾ   ヽ
   〜ミ  ミ/  
     U U

971 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 21:03
      ∧,,∧
     ミ,,゚Д゚彡    ?
     (ミ   ミ)
      ミ   ミ 
      ∪ ∪

972 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 21:05
    ∧,,∧
    ミ ゚Д゚ミ  誰?
    (ミ  ミ)
    ミ  ミ〜 
    し`J 

973 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 21:06
     ▲,,∧
    ミ,,゚Д゚彡   ちぃ・・・って
    (ミ   ミ⊃
     ミ   ミ 
     ∪ ∪

974 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 21:08
  ∧,,∧   
  ミ,,゚Д゚ミ   にゃ〜
〜O,,UU,,O 

975 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 21:11
      ∧,,∧
     ミ,,゚Д゚彡  若いっていいね
     (ミ   ミ)
      ミ   ミ 
      ∪ ∪

976 :nanasi:02/04/13 21:12
凄いペースだ
お手伝いも頑張ってsage

977 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 21:14
    ∧,,∧
    ミ ゚Д゚ミ 真似できないよ
    (ミ  ミ)
    ミ  ミ 
    し`J 


978 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 21:17
     ∧,,∧
    ミ,,゚Д゚彡   若さ、若さってなんだ?
    (ミ   ミ⊃
     ミ   ミ 
     ∪ ∪

979 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 21:19
      ∧,,∧    
     ミ   彡    振り向かないことさ・・・
     (ミ   ミ)   
      ミ   ミ 
      ∪ ∪

980 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 21:21
     ∧,,∧
    ミ,,゚Д゚彡  ・・・
    (ミ   ミ)
     ミ   ミ
     ∪ ∪

981 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 21:23
     ∧,,∧
    ミ,,゚Д゚彡  さかなさかなさかな
    (ミ   ミ)
     ミ   ミ 
     ∪ ∪

982 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 21:24
     ∧,,∧
    ミ,,゚Д゚彡  だんごだんごだんごだんご
    (ミ   ミ)
     ミ   ミ 
     ∪ ∪


983 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 21:25
     ∧,,∧
    ミ,,゚Д゚彡  にてるね
    (ミ   ミ)
     ミ   ミ 
     ∪ ∪

984 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 21:29
     ∧,,∧
    ミ,,゚Д゚彡  風邪をひいたらエルダーフラーワ
    (ミ   ミ)   ラーベンダ、タイム、マーシュマロウ
     ミ   ミ 
     ∪ ∪

985 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 21:30
      ∧,,∧
     ミ;,゚Д゚彡  ・・・きにするな・・
     (ミ   ミつ
      ミ   ミ 
      ∪ ∪

986 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 21:35
    ∧,,∧
    ミ゚Д゚ ミ  仕組まれた子供たち
    (ミ  ミ)
    ミ  ミ〜 
    し`J 


987 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 21:37
      ∧,,∧
     ミ,,゚Д゚彡  πが3という子供たち
     (ミ   ミ)
      ミ   ミ 
      ∪ ∪

988 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 21:39
      ∧,,∧
     ミ,,゚Д゚彡  とろこで、ルート4っていくつだ?
     (ミ   ミ)
      ミ   ミ 
      ∪ ∪


989 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 21:42
      ∧,,∧ 
     ミ   彡 生活に困らないからいいか・・・
     (ミ   ミ) 
      ミ   ミ 
      ∪ ∪

990 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 21:45
        990げとー
       .∩∧,,∧           (´´
     ,,,,,,,,,,ミ゚Д゚,,彡        (´⌒(´
   ど,,,,      ,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      ~''(,,,,,づ゙゙  (´⌒(´⌒;;
    ズザーーーーーッ!!

991 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 22:04
     ∧,,∧
    ミ,,゚Д゚彡  埼玉りそな銀行
    (ミ   ミ)
     ミ   ミ
     ∪ ∪

992 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 22:06
     ∧,,∧
    ミ,,゚Д゚彡 恥ずかしくて社名を名乗れません
    (ミ   ミ) (子会社SE談)
     ミ   ミ
     ∪ ∪

993 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 22:08
     ∧,,∧
    ミ,,゚Д゚彡  子供に愉快な名前を付ける
    (ミ   ミ)   やんきぃ母さんみたい
     ミ   ミ
     ∪ ∪

994 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 22:10
     ∧,,∧
    ミ,,゚Д゚彡  さくらとかみずほとか・・・
    (ミ   ミ)
     ミ   ミ
     ∪ ∪

995 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 22:11
     ∧,,∧
    ミ,,゚Д゚彡  小一時間問い詰めたい
    (ミ   ミ)  
     ミ   ミ
     ∪ ∪

996 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 22:13
     ∧,,∧
    ミ,,゚Д゚彡  ・・・
    (ミ   ミ)
     ミ   ミ
     ∪ ∪

997 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 22:19
     ∧,,∧
    ミ,,゚Д゚彡  ギャルゲ−のキャラクタの
    (ミ   ミ)  ような名前ですね・・・と
     ミ   ミ
     ∪ ∪

998 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 22:20
     ∧,,∧
    ミ,,゚Д゚彡  ・・・萌え・・・
    (ミ   ミ)
     ミ   ミ
     ∪ ∪

999 :ななし ◆THGOlCK. :02/04/13 22:23
     ∧,,∧
    ミ,,゚Д゚彡  ・・・それが狙いか?・・・
    (ミ   ミ)  オタク客のとりこみ・・・
     ミ   ミ   
     ∪ ∪

1000 :名無し:02/04/13 22:24
1000?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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