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ヤフオクの送料について考える

1 :名無し:01/10/06 20:56
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1001043374/l50
こちらで議論しているみなさん、書き込みどうぞ。

2 :名無し:01/10/06 21:01
頼むからヤフオク関連の新スレは立てないで…。
age荒らしの対象になるのが目に見えてるよ。

3 :1:01/10/06 21:10
>>2
age荒らしって何ですか?
私、何かいけないことをしてしまったですか?

4 : ???? :01/10/06 21:20
????

5 :名無しさん:01/10/06 21:21
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6 :名無し:01/10/06 21:24
調子に乗ってんじゃねぇ、クソガキが。>>5

7 :名無しさん:01/10/06 21:28
>6
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
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  (__)_)

8 :ナナシ:01/10/06 21:36
こういう話題は、スレ立てるまでなく
ここで論じて下さいね
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doll&key=982170935

9 :名無し:01/10/07 13:32

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10 : :01/10/08 08:33




11 :名無し:01/10/11 10:27
発送に宅配便を指定してくる奴って、業者からマージンでももらってるのかしら?
ゆうパックにしてくださいって頼んでも、拒否されることが多いわ。
むかつくー。
ゆうパックの方が安いのにー。
人が払うと思って大きい箱に入れて送ってきたりするのよ。
箱が大きいと送料が高くなるのよー。

12 :名無し:01/10/11 10:31
社会人=5時までに郵便局に行けない。=必然的に宅急便

13 :名無し:01/10/11 10:42
>>12
ゆうパックは電話すれば取りに来てくれるんじゃ?

14 :名無し:01/10/11 10:43
>12
剥げ詩句胴衣

まあ、梱包費と称して落札価格の50%を要求する基地もいるらしい
し、売る方も買う方も地雷を踏まないよう注意しましょうって事で。

15 :名無し:01/10/11 10:46
>13
どこに取りにきてもらうの?勤務先?
会議や打ち合わせを中断して応対するの?
訪問先や出張先に取りにきてもらうの?

16 :名無し:01/10/11 10:53
折れは幸い勤務先の近所に郵便局もコンビニもあるから、
休み時間に発送できるけど、
15が言うように忙しい人もいると思うよ。

とにかく、文句言うひと、細か過ぎ、相手の言動を悪くとり過ぎ、
小遣いで趣味の物を売り買いしてるんだからもそっと”のほほん”と
したら?

17 :名無し:01/10/11 11:13
>>15
自宅でしょう。出品物をわざわざ職場へ持ち運んでる人いる?

18 :名無し:01/10/11 11:27
>17
15(カッカするなよ)は、職場に取りに来てもらうわけにはゆかない、
と言ってると思われ。
ところで、集荷は夜何時まで取りにきてくれるのかな?
〒サイトには明記なし。
配達と同じ21時までだと、勤め人にはちょっとキツい。

19 :nanashi:01/10/11 11:33
本局って24時間じゃない?
でも忙しい人はゆうパックできなくても仕方ナイなと
思います。入札する前に発送方法等をちゃんと聞けば
トラブルもなくなるのでは?同様に出品者も送り方法
等をきちんとオークションサイトの方へ明記しておけ
ばいいのでは?お互いにトラブルは避けたいですよね。

20 :名無し:01/10/11 12:38
>>11
なんかの業者で、運送会社と契約を結んでると、通常の宅配料金より
かなり安くなる。
でも、そういう時って荷札の差出人の欄がドットインパクトプリンタ打ち出し
の場合がほとんどだから、すぐわかると思うけど。

コンビニでゆうパックって出せないんだっけ?
出したことないから知らないんだけど。
(どうしても夜中に出さなきゃいけないのって急ぎの荷物だから本局に
直接持っていくし)

21 :>19:01/10/11 12:40
大都市部の本局は時間外窓口で24時間受け付けてくれるところが多いけど
地方だとそうはいかない<うちの近くの本局は夜8時まで。

あと、皆さんは発送するときの梱包ってどうしてますか?
人によっては毎回買ってる人もいるみたいですが・・・
うちの場合は近くの商店から段ボールをもらってくる場合が多し。
緩衝剤は古新聞紙。
落札品や他の通信販売の段ボールとか緩衝剤は使えそうな物は再利用。
とことん節約してます。

22 :名無し:01/10/11 13:20
>18
うちの方はゆうパックの集荷は午後2〜4時の間しか来ない。
何時に集荷のお願いしてもその時間しか来ない。
午後1時過ぎるとその日には来てくれなくて翌日扱いになるし。
集荷に来る人も郵便料金体系とか把握してなくて
こっちが教える始末だよ。あんまり使えない。

23 :ななし:01/10/11 14:06
>21
エアキャップシートだけは買ってる(ホームセンターで5m600円弱)けど
箱は再利用がほとんど。エアキャップも再利用できる時はする。
緩衝材は新聞紙は使わず(=自分の手が汚れるから)折り込み広告を使ってる。
手ごろな大きさの箱がどうしても無いときは、エアキャップで包んでから
段ボールを切ってぐるぐるっと巻いてから袋に入れている。

24 :発送人名無し:01/10/11 15:20
中味が雨で濡れるとマズイのでポリ袋はかけてます。
あと、ダンボール箱のはじから雨水が入らないよう
ガムテープはきっちり貼って封印してます。

25 :名無し:01/10/11 15:56
一遍ひどいのにあたった。エアーキャップシートに包まれてて端っこから
商品がはみ出してるの。雨にぬれて大変だった。一応、取引なんだから
しっかりして欲しいよね。

26 :ななし:01/10/12 00:40
キャッスルの箱がどういう衝撃がトラック内であったのか凹んでたこと
あったよ〜宅急便。エアキャップでくるんで紙袋で梱包。不可抗力だし
受け取る方としては段ボールより助かるし私は人形さえ無事ならいいん
だけど、人によってはクレームつけてくるかもしれないんで気をつけて
下さい。簡易包装も簡易すぎると危険かも。
>20
差出人欄がドットインパクト、、って活字で印字してあるアレでしょうか。
業者じゃなくてもヤマトはサービスで作ってくれるので、印字だからといって
業者とは限らないっすよ。集荷に来たお兄ちゃんが作ってくれるという
ので頼んだら、束で作ってくれてポストに入れてくれてた。電話番号違って
たけど、、、。

27 :ななしさん:01/10/12 00:53
簡易包装でいいですと言われた時
皆さんはダンボールに入れますか?
丁度いい大きさってなかなかなくて困ります。
手間掛けて作ってるけど。

28 :ななしさん:01/10/12 00:53
簡易包装でいいですと言われた時
皆さんはダンボールに入れますか?
丁度いい大きさってなかなかなくて困ります。
手間掛けて作ってるけど。

29 :ななしさん:01/10/12 00:54
ごめんなさい、2重になって。

30 :郵パック郵パックってうるせーんだよ!!:01/10/12 00:58
>>11
誰もがあんたみたいに暇じゃないのよ。
世の中には日中、仕事してる人だっているんだよ!

>>12
あれには時間制限があります。
漏れみたいに、朝は七時出勤、帰宅は午後十一時になる
連中には郵便局の利用はどう考えても無理。
必然的に、二十四時間小包を受け付けてくれるコンビニ宅急便になる。
分かった? 分かったら糞してさっさと寝ろ! このアフォが!

31 :名無しさん:01/10/12 00:58
最近普通郵便での発送希望する人が多いんだけど、
梱包のし過ぎで重量が増えて送料がかかるという場合もあり。
送料を安くつけるか、梱包を丁寧にするかいつも悩むよ。
どーやっても文句つける人は付けるんだけどね(w

32 :済まん。間違えた。:01/10/12 01:00
済まん。間違えた。
12じゃなくて>>13だったよ。

>>12よ。済まん。勘弁してくれ。

33 :名無し:01/10/12 01:09
>>30,32
まあまあ、骨太牛乳でも飲んでゆっくり寝て下さい。

34 :名無し:01/10/12 01:41
>>30
つーか、そういう生活でもヤフオクに出品はするんだねェ。

筋子みたいに「家に秤がない」とか言って無理矢理着払いにする奴もいるけどさ。
人並みに料理するんなら秤くらい普通あるだろうよ・・・・
ちとスレ違い。

35 :ななし:01/10/12 01:49
>>31
私は普通郵便の場合は送料を安くする為に梱包が簡素になる事が
ある…と最初のメールでことわってる。
だいたい、普通郵便希望する人は「それでも構わない」といいます。
今の所クレームはついてません。

36 :名無し:01/10/12 02:51
>34
かなり料理するほうだけど、秤は使わないよ。
でも、ヤフオク用にデジタルキッチンスケールを買った。
・・・どうでもいいからsage

37 :ななし:01/10/12 08:17
>11
家が商売してたり、発送件数が多かったりすると
送料を安くできます(宅急便)「契約」するんだけどね。
時に、ゆうぱっくより安くなることもあります。
会社によって値段とか違うと思うけど。
ただ・・・それを利用して落札者からは「正規の送料」を
いただいてる人はいると思うけどね。マージンじゃないけど
そこで得するのは出品者だね・・・。

38 :名無し:01/10/12 09:17
今更こんなスレで話をしても、過去の諍いを蒸し返すだけ、と思っていたが、
まあ、なんです。
基本的な構造として、ネット取り引きは送金と輸送にかかる費用から買う側には
割高感覚が根強くあり、ささいな事でも気になる、とか。
一方、発送する側にも色々事情があるので、受け取る側が考える程手段を選べない
場合がある、とか。
双方が想像力を働かせて無意味なトラブルを避けるための情報源になればいいのか
な、って思います。

*事の善し悪しはともかく、特別料金等で荷物を送るのは自衛策として避けた方が
無難なようですね。
*複写伝票に印刷できるプリンタを使える環境にいる人は意外といるし、上手に
使えばメールからのコピペで簡単確実に宛名書きできる。
業者だ、とか割り引き料金で送ってるとか決めつけて責めるのはちと早計。

39 :名無しさん:01/10/12 14:12
落札者としてお願いだが、
落札後「宅急便(ゆうパック)の着払のみ」というのはやめてほしい。
選択の余地がないのなら、初めからオークションページか
自己紹介に書いてくれと思う。
無論、入札前に聞いているけど、ごねる出品者がいるんだわ。

40 :七氏:01/10/12 17:09
落札する時も少しでも安く出来ればと思うように、
送料も出来るだけ安い方が嬉しいはず。
自分の場合は落札者に選択してもらう様にしている。
ほとんどの落札者は定型外普通郵便を選択している。
自分が落札者になった際も出来るだけ定型外発送を希望
するようにしている。どうしてもダメという方もいらっしゃるが
それは仕方ないので出品者の指定に従っている。

41 :39:01/10/12 18:27
問題なのは入札前に定形外でOKもらって
いざ落札すると「着払のみ」と言われた時。
「病弱で外になかなか出られません」とか。
んじゃ、良いなんて言うなよ!と言う話。
入札前に聞いて「着払のみ」と言われたら入札しません。
特に宅急便着払の場合は。

ゆうパックラベルは「Sラベル」が便利よん。
宛先とかはプリンタで印刷してSラベルを貼ってゆうパックOK!
届きましたの葉書はないけどね。

42 :ななし:01/10/12 18:38
人形を入れる箱って丁度良いのが無くていつも困ってしまう。
余り大きい箱に入れても迷惑だしねえ。定型外だと無駄に送料高く
なっちゃうし。
近所のスーパーにあった6個入りの海苔の佃煮の箱がドンピシャで
貰ってたんだが、商品自体が無くなってしまったようで悲しい。
たまにお礼の意味も込めて自分でも買ってたんだが。>海苔の佃煮

43 :ななし:01/10/26 18:38
あげ

44 : :01/10/26 18:49
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45 :名無し:01/12/02 15:43
以前、私が落札した人が「ゆうパックの送料がわからないから
一応1000円払ってください。もしも、多ければ
発送の時に返します」と言いました。
それならと送料を教えてあげると、信用できないなら
買わなくて良いですよ、評価の所に書いて下さい、といきなり
けんかを引っ掛けてきた男がいました。
こちらは、ただ教えてあげただけなのに
何でいきなり怒るか。
評価を見ると、たくさん悪い評価がありましたが
けんかになると嫌なので謝って人形を
譲って貰いました。でも、そういういきさつが
あると何だか人形があまり可愛くない気がして
残念です。

あと、宅配便しか受け付けないというのは
時間の都合でしかたないというのがここを
読んでわかりました。
ただ、私も人形1箱を送ってきて
大きな大きな箱で送られたことがあります。
700円位損をしたことがありますよ。
だから、箱の大きさによって料金が
違うんだから出来るだけ気を付けて欲しいなと思う所です。
それ以来、発送方法は必ずしつこいほど
確認していますよ。

それと、送料ではないけど伝票の品名にリカちゃんとか
古い玩具とか書くのは勘弁です。

46 : :01/12/02 15:53
私はイーベイとヤフオク両方やってるけど
出品者はイーベイ(アメ人)
落札者はヤフオク(日本人)
が良い。

イーベイの出品者は説明がこれでもかというほど細かくあとでトラブルになりにくい、
しかし落札者は落札後バックレるのが多すぎ。

47 :542:01/12/02 15:54
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

48 :nanasi:01/12/03 03:46
普通郵便派です。
家にはいないことが多いから、ポストに入る大きさの物は
できるだけ定形外で送ってもらいます。
ゆうパックや宅急便の時にはいつもマンションの
管理人さんにお世話になっています。
管理人さんが怖い人の頃はビールとか持って行って
御機嫌伺ってましたねえ。
時間的に着払いなんて対応できませんから、
そこだけ出品者の方には質問しますね。

49 :ななし:01/12/03 14:27
「着払いのみ」とか「宅急便、ゆうパックのみ」とかの場合
「元払いはダメですか」とか「定形外はダメですか」とか聞かないものなの?
私は聞いて(入札前または落札後)大抵OK貰える。
他の人は涙を飲んで「いいなり」なの?
ちと疑問になった。

50 :腰が低いななし:01/12/03 14:44
>49 私も聞きます。

ただし「念のためお伺いしますが…」って感じでかなり低姿勢にしてます。
だって、トラブルになったら、やだもーん。

51 :名無し:01/12/03 15:17
>49

えー、そうなんですか。良いですねぇ。
私の場合は、聞いても絶対に駄目と言われる事が
多いです。もちろん、低姿勢で聞くんだけどね。
特に定形外というのは、絶対に事前に聞かないと
駄目な位ですよ。

52 :49:01/12/03 15:51
もちろんダメと言われる事もあります。
着払いを元払いにしていただくのは大抵OKかな。
やはり何でも事前(入札前)にお伺い立てるのが一番ですね。

53 :ななし:01/12/03 16:08
よく送料をタダにしてもらえませんか?なんか落札後にほざく
人がいます。

54 :ななし:01/12/03 17:46
それはそれは・・・終わってますね。
ぜひ吊るしてください。

55 :ななみ:01/12/04 16:05
最近とても多いのですが、落札後に送料をタダにしてくれだの
落札後に商品の定価はいくらなの?とかホザクヤツがいます。
てめぇ入札前に聞いて来いタコ。と思いますがキャンセルされ
てもいやなので丁寧にお答えいたしております。
ふっざけんな

56 :ななみ:01/12/04 16:11
ちょっと前までは何でも宅急便で送ってたんです。
結構遅い時間まで取りに来てくれるし、でも送料が高いんです。
逆の立場になったらイヤだなって思って、最近はムリして郵便局の
小包にしています。でも疲れます。郵便局に行くのは・・・・・・。
ゆうパックなら夜の7時ぐらいまで取りにきてくれるんだけど。
この不景気で売るほうも気をつかって安いコストにしてあげようって
思います。

57 :ななし:01/12/04 16:13
>53
>55
最近送料タダにしろってアフォが多いのでしょうか??
私はまだ一度も当ったことがありません。
心中お察し致します。

58 :ななみ:01/12/04 16:16
そうなんです。ここ最近多いんです。
ハゲそうになるぐらい最近多いんです。
ふっざけんなって言いたくなりますが、丁寧にお断りしています。

59 :ななし:01/12/04 16:46
>56
お心遣いがとてもうれしいです。^^
でも疲れるなら無理はしない方がよいのでは?
「郵便(またはゆうパック)の発送は週2回。(何曜と何曜)
お急ぎの方は宅急便で発送します」
とかではダメなのかな?
この場合は出品時または自己紹介に書いて欲しいけど。

60 :名無しさん:01/12/04 17:20
>>55
私も時々言われるわ。
最近ムカツいたのは、2件落札するから送料込みにしてもらえないかって。
私は出品物に定価がわかるものはいくらと書いてるので、
送料込みにするとさらに大赤字だって分かりそうなものなのに…
丁重にお断りしたけど、その後1件入札してくれたわ。
入札しなかったらBL行きにしようと思った。
落札者は業者みたいでした。鬱。

61 :ななし:01/12/04 18:59
ほんと色々な人いるよね。今までキャンセルされた事はない
けどお金払いたくないみたいな雰囲気かもしだす人とかいる
もの。こっちだってイヤな思いしたくないので、きっぱり、
すっぱりゴネている人には少々杓子定規に相手しちゃぃます。
あと、どこで買ったとか、どうやって手に入れたとかさぐりを
入れてくる人。まさか・・海外オークションとはハッキリは申し
ませんけど。ライバル増やしたくないものねぇ。

62 :名無し:01/12/04 19:47
人形以外のもの落札すると、普通郵便で
送ってくる方多いですね。
ゆうパックの手間を嫌ってるのかもしれないと思い
他に条件を提示されない限りそのままにしてるけど
届くまでちょっと怖いですね。

63 :ななし:01/12/07 22:36
定形外発送できなければキャンセルすると
落札後言われたことがあったな。

64 :名無し:02/02/27 22:58
>45
出品者なら送料を調べるのは当然の義務だと思う。
それを省いて「1000円前払い」なんて「(゜Д゜) ハア??」ですね。
私ならキャンセルしてる。いい意味で、45さんはエライと思いました。

65 :おへへへへ:02/06/02 19:53
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   ゙         ./| ̄ ̄ ̄ ̄ //\ \/  \      //    ___
         |  |:::「「「「「「 / \/\  /\\   /:::/   ./|    |__
       _..|  |:::LLLLL//\ \/  \/\\/::::::/  /  | ロ  .|lllllllllllll
      / llllll|  |:::「「「「 / \/\  /\ .\/ ./::::::::/  / ./ .|    |lllllllllllll
__     llllll|  |:::LLL.//\ \/  \/\  /::::::::/   | /  .| ロ  .|lllllllllllll
         llllll|  |:::「「「/ \/\  /\ \/ /::::::::/   | ||/ ..|    |lllllllllllll
         llllll|  |:::LL//\ \/  \/\ ./::::::::/    .| ||/ ..|
         |  |:::「./ .\/\  /\ \/ /::::::::/⌒ヽ、 .| ||/ ..|
         |  |:::l//\ \/  \/\_, -― 、  ''"⌒ヽ,_
                (⌒ヽ、_,ノ⌒Y"    Y     .....⌒)
            (⌒ヽー゙ ....::(   ..::.......  .__人.....::::::::::::::::::::
         _ノ⌒ヽ  Y⌒ヽ;;:::::"'::::::::::::::::::::::::::::: ___
     ___(   ゙   ....:::.....  Y"   ∧_∧   /
   // ll__ヽ_::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....(  ´Д`)< sageて!sageて!sageてぇぇぇぇっっっ!
  「    ヽO≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ  _つ  \____
  ゙u─―u-――-u         人  Y
                     し'(_)


66 :ななし:02/06/05 15:52
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/




67 :nanasi:02/06/08 17:33
すべてゆうパックにしています。
表示は、落札者が負担にしてありますが、
送料をいただいたことは、最初の何回かだけでした。

でも、それじゃ困る人もいるんですね。
ゆうパックはきらいとか・・・


68 :ななし:02/06/08 17:55
>>67
落札者としてもゆうパックは好きですよ。
だって、宅急便だと普段は会社に居るから荷物受け取れないでしょ。
ゆうパックだったら時間外窓口で24時間受け取れるし。

69 :ななし:02/06/22 23:52
>>53>>55
ええーーー。そんな人たちがいるの?
信じられない〜。

70 :ななし:02/06/23 11:14
“○○県からの発送になります”と予め紹介文にいれて欲しいです。
落札後に遠方の出品者だと解って送料1000円以上かかったりすると
予算オーバーで苦しかったりするし。
当方芋煮の国に住んでますが出品者が北海道、九州、関西、と
続いたときは苦しかった・・・
ま、欲しい物はなんとしても欲しいんですけどね。

71 :ななし:02/06/23 13:03
以前、マリーンを落札したら沖縄の人だったことがある
ブームの頃だったし最初の金額からプラス2万円くらいでやっと落札できたのだけど沖縄だなんて書いてなかったから送料を定形外にして欲しいと頼んだ。
そしたら「定形外だとこちらは事故に対して責任持てませんが、それでもご希望なんですか」と返事が来た。
そんなの納得できない、せっかく落札したのに事故なんかあったら困るし考えた末、恥を忍んでこちらの予算がいっぱいいっぱいだったことを説明して、「そちらは沖縄と明記してなかったことだし、送料半額もって欲しい」と頼んだら、
「そういうことは今までしたことがないです。申し訳ありませんがよそを当たって下さい」とか言って取引を一方的に打ち切られたよ
どうしても欲しかった子だったから、その後数日して金策してメールしたのに一切無視された

72 :ななし:02/06/23 13:04
気の毒な出品者さん…。

73 :ななし:02/06/23 13:05
>71
高いもん落札する時には事前に発送元がどこかを質問しておくべき。

74 :ななし:02/06/23 13:06
>72
禿堂
ネタか?!と思うくらいひどい話だ。

75 :ななし:02/06/23 13:09
そんなに高値で落札したんなら、なんで最後に微々たる値段をけちったのか
不思議だ。

76 :ななし:02/06/23 13:16
71みたいなのが噂に聞く「チュプタン」というやつなのだな、きっと。

77 :ななし:02/06/23 13:24
>>75

禿胴。

特に>>71

>そしたら「定形外だとこちらは事故に対して責任持てませんが、それでもご希望なんですか」と返事が来た。
>そんなの納得できない、せっかく落札したのに事故なんかあったら困るし

のくだりには、唖然呆然ですね。
定型外を希望するんだったら、それくらいのリスクは覚悟しなさいってことくらい
理解もしないで、要求するなつーの(藁


78 :ななし:02/06/23 13:29
>>71です。
開始価格が高額だったので、最終の落札価格は結構な金額だったんです。
それで手持ちの金額だといっぱいいっぱいになったんです。
最後10分で5,000円くらい一気に騰がっちゃって予算オーバー気味になったので発送元の問い合わせが出来てなかったのです。

それで数日後、お金も用意できたし郵パックできますとメールしたのに梨の礫
どうしても欲しかったから用意したお金なのに、失礼だと感じたんです

79 :名無し:02/06/23 13:36
>>78
いまだに自分の失礼を棚上げかよ。
迷惑だから、おまえもう入札なんかすんな。
読んでてすげームカツク

80 :ななし:02/06/23 13:41
>>78

だから、そんな手前勝手な事情は出品者には責任ないでしょ?
沖縄だからどうこうと因縁つけてるようなDQNな落札者が
定型外にして欲しいと頼むから免責なら定型外OKという
妥協をしてくれたのにも関わらず、責任とってくんなきゃヤだなんて
さらに訳わかんない事を喚くから、正常な神経を持つ出品者だったら
即BLに入れて取り消すんじゃないの?

大事なコレクターズアイテムだったら、少しでも安全確実に手元に届くような
配慮を落札者は選択するべきだし、危険性の高い発送法を選択した時点で、
危険に伴なうリスクは引受ける覚悟位しなさいよ。
あなたの入札段階での送料の見込みだって、手前勝手な希望的観測にしか過ぎないんだから
これからは自分の考えている商品代金を含めた予算から送料は別枠にするか、
送料は一番高いケースを想定しておくか、そもそもオークションを止めるかした方がいいんじゃないの?
君、オークションにむいてないよ、絶対。
マイナス評価がつくの、時間の問題だよ。

81 :名無し:02/06/23 13:51
>71は既にBL入りしてると思うが(藁

82 :名無し:02/06/23 13:54
>>71
残念ですが、貴殿に落ち度がありますね。
私が出品したとき、取引金融機関と発送元を知らせて欲しい旨、質問がありました。
回答しますと、すぐに入札してくれましたよ。
(残念ながら、その方は最後で負けてしましたが)


83 :名無し:02/06/23 14:00
ゆうパックなら、沖縄→北海道でも1,020円。宅配でも1,840円程度。
千円が捻出できないヤシが、プレ値でドールを落札?オメデテーナ。

84 :ななし:02/06/23 14:02
>71&78
>最後10分で5,000円くらい一気に騰がっちゃって予算オーバー気味になったので発送元の問い合わせが出来てなかったのです。

これ意味わかんない。だから直前じゃなくてもっと早く聞け。
それが嫌なら発送元が書いてないやつには入札するな。

手持ちがいっぱいいっぱいになったから送料に文句言ったんじゃないでしょ?
どうせもっと安価なものだって文句言ったでしょ?
ま、定形外に補償を求めるほうがどうかしてるけどね。

85 :名無し:02/06/23 14:02
>>71>>78
うわー最悪。自分の事しか考えてないよ

ネタと言ってくれ┐('〜`;)┌

86 :ななし:02/06/23 14:15
なんか難しいよね。
>>71-78
のようなDQN落札者の為にマイルールを設定せざるなくなる出品者。
そうするとマイルール出品者が叩かれ始める。
元々は>>71の被害者なのにね。

87 :ななし:02/06/23 14:17
で、>>71は遁走?

88 :ななし:02/06/23 14:20
以前ヤフオクで
思ったより高くなってしまったので送料込みにしてくれ
って言われたことがあったけど
別にハラは立たなかった。
男のクセになんてセコいヤツなんだろうってワラタけど。

89 :nanashi:02/06/23 14:22
泣いてPC落としたか
お買い物に出かけてヤケ買いでもしているんじゃないかと・・・

90 :ななし:02/06/23 14:30
>>71です。別に逃げてません、ここの人の性格の悪さに呆れて眺めてただけです。
自分がされたら多分、すごく被害者意識丸出しで騒ぐんだろうに、人のことだと正論いうのね〜って思いました(笑)

ちなみに出品者はエクマリで有名なHPやってた大学生さんです。
奇麗事ばっかり書くから嫌われて、ここで晒されてたの読んですっきりしました。
ご協力感謝、です♪



91 :   :02/06/23 14:34
┌─────────┐
 │ 基地外警報!!!  |
 │   基地外警報!! |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

                     |\
┌──────────┘- \
│  気の触れた方が          \
│                     /
└──────────┐- /
      ヽ(´ー`).ノ       |/
        (  へ)
        く
                  - = ≡三                    |\
               - = ≡三  ┌──────────┘- \
               _ = ≡三    │                     \
                ̄ = ≡三    │     いらっしゃいます       /
               - = ≡三  └──────────┐- /
        (´ー`)        - = ≡三                     |/
      ( ヽ ヽ)
       /  >



92 :ななし:02/06/23 14:35
エクマリで有名なHPやってた大学生ってだれ?
見てみたい。

ところで、落札したあとでごねる落札者もどうかと思うが、
自分の不要なお人形を高値で落札されても高飛車な態度の出品者もいるね。
スレ違いでスマソ〜。

93 :ななし:02/06/23 14:39
>90
>人のことだと正論いうのね〜って思いました(笑)

ここの”性格の悪い人”が言ってることが
正論だってコトは分かってるね?

94 :ななし:02/06/23 14:40
>71
一回オークション板に行って見る事をお勧めする。
あと定形外に補償が欲しいなら出品者さんじゃなくて郵便局に文句言え。

本当すげーな……何で自分がたたかれてるか理解できていないようだね。

95 :ななし:02/06/23 14:40

>>71
>人のことだと正論いうの ね?って思いました(笑)

ってあなた・・・。
みんなが言ってるのが正論ってわかってるんじゃない。
あなたみたいなのとオクで出会ってしまったらどうしよう。
怖くなってきちゃった。

96 :95:02/06/23 14:42
>>93
思いきりかぶちゃいました。ごめんなさい

97 :ななし:02/06/23 14:43
>90=71
オク板に行って同じことを書いてみたらどうかな?
あっちなら、賛同してくれる人も沢山いると思うよ。

98 :ななし:02/06/23 14:46
>>71=>>78=>>90にはオクで会いたくないな。
私が今までオクで取引したのは親切で常識的な方ばかりだったので、DQN落札者の話を聞いても
ピンとこなかったけど、やっと実感出来たよ。

99 :ななし:02/06/23 14:46
あ、ようやく分かった!ネタなんだ。
最後に『ネタニマジレスカコワルイ』でしめるんだね。

100 :& ◆utY5MShA :02/06/23 14:48
프로야구의 경우,
'경기일정/결과' 링크를 누르면
달력형식으로 해당 경기의 결과를 볼 수 있습니다.
우선 경기 스코어를 볼 수 있고,
'경기내용'을 클릭하면 자세한 경기내용을 볼 수 있습니다.
프로농구의 경우는
'경기일정'을 선택하고 해당 경기를
선택하면 달력형식으로 그날의 경기 스코어를 알 수 있습니다.


101 :ななし:02/06/23 14:48
>71さん
かわいそうだけど、やっぱり決まりだからね・・・
金策するから、2〜3日待ってくださいとでも書いとくべきだったね。

出品者さんは当たり前の事しただけなんだろうけど、
優しくない・・・もうちょっと、気を使って欲しかったね。
取引の多い人は、事務的に処理しないといけないのも分かるけど。
とりあえず私は、送料込みシュッピーン!!

102 :ななし:02/06/23 14:54
>101
71のどこがかわいそうで出品者のどこが優しくないのか教えてください。
DQN相手に甘い顔をしてはいけません。増長させるだけだから。DQN幇助罪です。

送料込みは離島&北海道、沖縄相手辛くない?定形外のみなの?
ゆうパック希望者にも優しく送料込みにしてあげるのかしら

103 :ななし:02/06/23 14:58


104 :ななし:02/06/23 15:04
そうだよ、金策出来ないなら「待ってくれ。」って書けば良かったんだよ。
私も以前、お金が無いっつーより風邪こじらせて払い込みに行けなくて、
「申し訳ありませんがこういう理由でちょっと待って下さい。」ってメール書いたら、
出品者さんちゃんと待ってくれたよ。

それから金欠で定形外で頼みたい時は、「自己責任で構わないので定形外にして下さい。」って頼むよ。

105 : :02/06/23 15:05

「ヤフーにこんな物が!」改め、「オークションにこんな物が!」です。

過去ログ
「ヤフーでこんな物が! その1」
http://mentai.2ch.net/doll/kako/950/950611635.html
「ヤフーでこんな物が! その2」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doll&key=957621124
「ヤフーでこんな物が! その3」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doll&key=973177960
「ヤフーでこんな物が! その4」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doll&key=984830224
「ヤフーでこんな物が! その5」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doll&key=989668534
「ヤフーでこんな物が! その6」
http://mentai.2ch.net/doll/kako/994/994405810.html
「ヤフーでこんな物が! その7」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doll&key=995890456
「ヤフーでこんな物が! その8」
http://mentai.2ch.net/doll/kako/1000/10005/1000511331.html
「ヤフーでこんな物が! その9」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doll&key=1003551613
「ヤフーでこんな物が! その10」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1007820885/
「ヤフーでこんな物が! その11」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1011162364/
「ヤフーでこんな物が! その12」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1014034269/
「ヤフーでこんな物が! その13」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1015990975/
「ヤフーでこんな物が! その14」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1017830949/
「ヤフーでこんな物が! その15」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1020789737/l50


106 :ななし:02/06/23 15:23
>71
配達記録とか簡易書留を知らないの?
定形外+210円(簡易書留は+350円)で玄関先まで届けてもらえるよ。
簡易書留は8000円まで補償あるし。

ところで、ネタだよね?

107 :ななし:02/06/23 16:22
結論:71はネタだとしてもあまりにもDQN
出品者の皆さん、DQNよけのために発送元は書いておこうね

108 :ななし:02/06/23 18:42
>ちなみに出品者はエクマリで有名なHPやってた大学生さんです。
>奇麗事ばっかり書くから嫌われて、
>ここで晒されてたの読んですっきりしました。
>ご協力感謝、です♪

てめえでさらしたんだローに・・・
ひさびさの超DQNあげ〜

109 :名無し :02/06/23 18:51
ちなみに落札者はDQNエクマリ厨です。
私怨ばっかり書くから嫌われて、
ここで晒しあげられました。
逝ってヨシ、です♪



110 :101:02/06/23 19:23
>102さん
かわいそうなのは、
そこまでツボにはまっちゃったところ。

優しくないのは、お支払いできないのでしたら
落札を取り消してもいいですかと言ってあげられなかったこと。
でも出品者にそんな余裕はないかも・・・(ゴメン)・・・
それとも言ってあげられないほど、かなり怒らしてしまったとか・・・?

>送料込みは離島&北海道、沖縄相手辛くない?定形外のみなの?
>ゆうパック希望者にも優しく送料込みにしてあげるのかしら

発送は、基本はゆうパックです。
値段が上がったら宅急便!(^^)
初期の値段設定にある程度は入れてありますし、
私の場合は、手作りのものを出品してますので、
原価割れは私の責任です。

111 :ななし:02/06/23 19:27
久々にこのスレ上がってるから見てみたら・・・
このDQN落札者って、ネタ?
それともほんとにこんな笑っちゃうほど常識無い馬鹿なの?
ネタだよね、ネタと言ってくれ・・・

112 :ななし:02/06/23 19:29
すごいなー。
怖いなー。
何考えてるんだろう。
71。
世界は貴方でまわるのねぇ。
もう一回、何か書いて書いて〜!!


113 :101:02/06/23 19:30
ドツボにはまりそうなので、梱包財にくるまって逝ってきます。

114 :ななし:02/06/23 20:03
>>110
相手が望んだから定型外発送を許容したのに、一方的にそれを断った挙句に
送料を半額持て!って強要までされているのにもかかわらず、優しくないという
あなたの情緒を疑ってしまいました。

そういうことを>>71がしておいて、相手の承諾もなく金策ができたから
ゆうパックで送って欲しいだなんて、信義則に反するそれこそ“やさしくない落札者”
に対して出品者が更にやさしくするというのは、宗教家でもなければ無理。
>>71の書き込みには悪い評価をつけられたなんて書いてないから、
その評価をつけなかっただけでも十分優しいと思うゾ!

115 :名無し:02/06/23 20:07
日ごろ甘やかされてるんだよ。
それが当たり前だと思い込んでるんだよ。


116 :ななし:02/06/23 20:14
「落札確定しましたら(落札料節約の為)入札をお取り消しいたしますね♪
評価はいたしますのでご安心を♪」という表記の出品があった。
・・・なんなのこれ?いいの?こういうのって。

117 :ななし:02/06/23 20:22
>>116

違反出品ですね。

118 :ななし:02/06/23 20:38
>117むしろ闇取引じゃない?

119 :102ななし:02/06/23 20:43
>110
ある意味カワイソウだな、71。常識のなさっぷりが。
言いたいことは114に言われてしまいました。
君の言いたいことはわかったよー。

120 :ななし:02/06/23 20:43
まぁ、アフォなのは71だけど、実際問題として離島出品者に当たったら
結構泣けてくるな。
特に安い商品を落札したら、落札価格より送料の方が高くなりそうだ。

もし出品者が海外在住で、そのことを明記せず海外からの送料を請求されたら
さすがに文句言いたくなるだろうな。

121 :ななし:02/06/23 20:48
ネ ン チャ ク さんっ!

122 :ななし:02/06/23 20:51
>121
お帰りなさい、71!
半日くらいしかたってないのに粘着扱いされても困るね。
そんだけあほなこといったんだよ、やつは

123 :ななし:02/06/23 20:52
>116
しかも取り消された落札者はヤフに目をつけられ、ID抹消される罠。
いやホントマジで。

124 :ななし:02/06/23 20:54
虐める〜?(小首をかしげながら聞く)

125 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :02/06/23 20:59
>71タソ祭の会場はここでつか?

126 :ななし:02/06/23 22:47
・・・・もしかしたら知り合いが>71が取引した相手かも(汗)
とりあえずメールでお知らせ出してみました。

127 :ななし:02/06/23 22:51
祭りか!?

128 :名無し:02/06/23 23:03
おとなしく逃げるか「私が悪かったです」と書いてりゃよかったものを、
あくまでも自分の非常識な言動を常識の範疇に収めようとして、
ここの連中全員を敵に回して、それでもなんとか引き分け勝ち点1くらいには
持ち込みたい71。

71が取引相手のヒントを出してくれて、しかも自分も心当たりある人だったから
確認のお伺いを立ててみようかな。

ここまで非常識な奴は、正規版と言って海賊版ビデオを送ってきた香港人と
「海外発送はしません」と書いてあるのに落札してきた、日本語も書けない外人くらいだな。

129 :ななし:02/06/23 23:24
>126>127
あれだけのヒントでほんとに心当たりがある?


130 :ななし:02/06/23 23:58
>129
私の知ってる限りだと該当者は約1名さんだった。
晒す側にも計算は働いているだろうから、出してる材料のどこまで信じるかってことになるけど。。。
お知らせメールを出しとくべきかまよってます

131 :名無し:02/06/24 00:00
>>129
ある。
この板で晒されてた事があるってのがすごい有力情報になった。
ありがとう71。
そしてID洗って待っとけ71。

132 :ななし:02/06/24 00:06
この板で晒されたってことは晒されるような痛いドキュソってことでは?

133 :名無しさん:02/06/24 00:14
ジサクジエンデシタ! 71=132

134 :ななし:02/06/24 00:20
71タソは出品者さんにお知らせメールを出されたくなくて必死なのね(ワラ


135 :ななし:02/06/24 00:50
>>110

お前は>>71

>「そういうことは今までしたことがないです。申し訳ありませんがよそを当たって下さい」とか言って
取引を一方的に打ち切られたよ

という一文に目を通さなかったのか。
このメールの段階で取引は不成立だし、“申し訳ありません”と丁寧に断りの辞を書いている。
それでも優しくないというお前は>>71のジサクジエンぢゃないよね(藁

136 :ななし:02/06/24 01:27
今このスレを読んで、>131>134>135
の底意地の悪さに驚いて吐き気がしました。
ヤシらと他スレでは普通にレスし合ってるかもしれないんだよな・・・
恐ろしくなりました。

137 :ななし:02/06/24 01:33
>136
パクリ文ですか。
だからみんな71が悪いんだろ?
むしろ他のスレで71と名無しのまんまレスしあってると思うと恐ろしくなりますわ

138 :名無し:02/06/24 01:34
>71必死だな

139 :ななし:02/06/24 01:48
このスレで意地悪ばっかりしてる人達にも
大切にしてるお人形がいるんだよな…
悲しくなります。

140 :ななし:02/06/24 01:54
はっきり言って71のほうがよっぽどネンチャックだわ。
>139あなたみたいのもにんぎょう者だなんてね、やれやれ。
悲しくなりますわね

あ、もしかして71とその自作自演のことを言ってるのですか?
ほかに意地悪してる人なんかいないもんね(藁

141 :ななし:02/06/24 02:06
140のレスよんで、箸にも棒にも引っ掛からないヤシと思いますた。

142 : ◆A7rwe7fQ :02/06/24 03:03
真っ赤なお目目を見開いて
青い厨房追いかける
黄色い声で どこでも参上・・・

   われら!! モ ラ ル 戦 隊    
            モララー!!!

        イエーロ♪     
 レモンイロー♪ ∧_∧ オウドイーロ♪
   ∧_∧( ・∀・ )∧_∧
  ∩・∀・⊂   ∩ ) ・∀・)つ
   ヽ ⊂ (_)\ \   ノ
  (_(__| ̄ミカン ̄|_)_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


143 :ななし:02/06/24 09:10
71ってその出品者のサイトの掲示板に
2ちゃんのURL貼ったことあるだろ?
正直に言えよ〜!真性DQNさん!

144 :ななし:02/06/24 09:24
「う.....ねえ....助けてあげて。可哀想よ」と娘さん
助けてあげてよ...そう言いながら泣きじゃくる女の子を
青年は悲しげな眼で見つめていましたが
不意にかがんでその女の子の小さな手を取り
そして彼女の頬に唇を近づけ涙をそっと払いました。
そして言うのでした。
「彼女はもう、救われる事はないんだ。」
「君はやさしい子だね、ありがとう泣いてくれて」
さらに彼は言うのでした。
「彼女を救えるのは彼女の信じる王子様だけなんだ。」と.....


145 :ななし:02/06/24 12:46
モララーの弱点は
ネタに振り回されることなのであった!!

危うし!! モララーーー!!!

146 :名無し:02/06/24 12:53
モララ参上!

「医者はどこだ?」

147 :ななし:02/06/24 12:53
>>142
3オバ? (藁

148 :ななし:02/06/24 14:49
よんだ?

  @@@@
  (゜д゜@



149 :ななし:02/06/24 16:57
心当たりに問い合わせってやったの?
やったんだったら結果キボンヌ

150 :ななし:02/06/24 17:34
定形外送料だったら負担…せっかく言ってくれたからおまかせしたのに事故ッタよ〜
もう送ったってメールから一週間たつのに来ない…
評価もいいひとだからマジ事故なんだろなー
あんまり高いもんでなくてよかったけど(でも○千円…)
少々高くても小包のがよいですね。

151 :名無し:02/06/24 18:19
問い合わせした結果をさっさとここで暴露してしまうべきか、
知りうる限りの人形者の知り合いにメールでIDを回すべきか
迷うところだ。

152 :ななし:02/06/24 19:50
問い合わせて今更心乱すのもわるいかな・・・と迷い中です
でも、ID回す方が世のためかしら

153 :ななし:02/06/24 21:36
世の為ですな。

154 :ななし:02/06/24 22:05
>>150
念のため、出品者にどんな色の封筒でどんな大きさだとか
教えてもらって郵便局に調査願いだしてみたら?

1ヶ月ほどたってポロっと「見つかりました!!」っていう経験あるよ。

155 :名無し:02/06/24 22:14
やっぱり裏で回した方がいいかな。
どのみち、このスレを見てる人数より、裏でメールが回る人数の方が
多いだろうし、結果として71は想像以上の人形出品者にBL逝きにされる
事になるわけね。
人形者って、この板でななしでやってる分にはそうは感じないだろうけど
実は横の繋がりはすごかったりするんだよねー。

常識を知らない71は、そういう事なんか知るわけないよね。
どうせ今もどうやって悪態をつこうか震えながら考えてる所なんでしょ。
相手に謝罪するなんて選択肢、持ってるわけないよねー。
持ってたら、こんなお祭りになってるわけないしさー。

あー、プチ正義は楽しいな。

156 :ななし:02/06/24 22:27
そういう妄想は板の上だけにして下さいね>155
>71はただ世間知らずだっただけな訳でしょう?
それをあ-だこ-だとわいわい肴にして弄んで
あまつさえID晒すだ?
陰湿な「イジメ」以外のなにものでもないなコリャ
やるならメールにて正面から対決してくれ、


157 :ななし:02/06/24 22:28
>>154

郵便局より郵政監察室のほうがいいと思ふ

158 :nanasi:02/06/24 22:41
そのシュピーンシャもここにいるんじゃないの?とかおもた。

159 :ななし:02/06/24 22:51
>155は>71の出品者だと思われ

160 :ななし:02/06/24 22:58
このスレで意地悪ばっかりしてる人達にも
大切にしてるお人形がいるんだよな…
悲しくなります。。

161 :ななし:02/06/24 23:08
あんまり粘着しすぎると71よりも厨にみえるので要注意。


162 :ななし:02/06/24 23:11
はよIDさらしてくれ。
多分取引したことある奴だとは思うけど・・・

163 : ◆A7rwe7fQ :02/06/24 23:16
真っ赤に燃える怒りの炎
青筋おったて厨房叩き
黄色い罵声で 今日も参上

   続!! モ ラ ル 戦 隊    
          オバモララー!!!

        イエーロ♪     
   レモンイロー♪ ∧@@∧ オウドイーロ♪
   ∧@@∧( ・∀・ )∧@@∧
  ∩・∀・⊂   ∩ ) ・∀・)つ
   ヽ ⊂ (_)\ \   ノ
  (_(__| ̄ミカン ̄|_)_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

164 :ななし:02/06/24 23:24
あおってんじゃねえョ
かすチンどもがァ>162>163


165 :ななし:02/06/24 23:25
>>157
監察は、郵便局内部の不正や犯罪の調査,摘発とかを中心に
受け持ってるところだよ(´д`)
そっちに連絡しても調べてはもらえるけど、154さんの言う通り、
郵便局へ行って調査願いを出してもらう形の方が良いと思う。

どこの局でも受け付けてもらえるけど、できれば150さんの家の地域の
配達を受け持っている郵便局へもっていくのがおすすめ。
150さんの家の地域の配達局→途中で経由した郵便局→出品者が郵便を出した局、
と、荷物が行方不明になった可能性のある郵便局全部にFAX又はメールで手配書が
まわるので、封筒の形状、色、大きさ、郵便物に貼り付けた切手又は証紙の値段、
荷物を出した場所(またはポスト)、荷物を出した時間…と、
できるだけ詳しく郵便物の情報を聞いておくと発見率も高くなります。

150さんの落札物が無事に見つかるといいですね。
盛り上がってる最中、失礼しました。

166 :ななし:02/06/24 23:37
>164
オマエモナー

167 :ななし:02/06/24 23:40
>>165
をいをい実際に調査をするのは監察室だよ(w
郵便局からあがってきた事故情報を処理するんだって
御存知?


168 :167:02/06/24 23:42
ttp://www.milmal.com/milmal.in/todokede/kojin/6-truble/5-toraburu/torburu3-yuubin.htm

169 :ななし:02/06/24 23:45
>166
あんだとゴルァ
何か文句あんのかゴルァ あ?
おりゃぁつまらん真似すんじゃねぇちっとんじゃ
判らんかゴルァ あ?

170 :ななし:02/06/24 23:46
何か、人形ものって基本的な事も知らないDQNが多いと思われそうで
スゲェ迷惑(藁

171 :ななし:02/06/24 23:53
注意
このスレッドは「与太者スレ」になりました。
与太者以外は書き込み厳禁です。
この注意書きを無視され入場されて
心に重篤な後遺症を負われましても当局は
いっさい関知いたしません。

172 :ななし:02/06/24 23:55
>>167
スマソ郵便局員の妹から聞いた話を鵜呑みカキコしちゃったよ。
ドールヘアーに首を巻いて逝ってきます。

173 :名無し:02/06/25 00:02
祭りは楽しいネェ(w

174 :ななし:02/06/25 00:10
今このスレを読んで、>169>170>173
の底意地の悪さに驚いて吐き気がしてゴメンナサイ
ヤシらと他スレでは普通にレスし合ってるかもしれないんだよな・・・
恐ろしくなりました。

175 :ななし:02/06/25 00:10
んだとぅゴルルルァ>173

176 :ななし:02/06/25 00:15
ではもう一度

注意
このスレッドは「与太者スレ」になりました。

与太者以外は書き込み厳禁です。
この注意書きを無視され入場されて
心に重篤な後遺症を負われましても当局は
いっさい関知いたしません。

追記 たいへん危険ですのでまともな方々は絶対
入場する事は避けて下さい。

177 :名無し:02/06/25 00:20
ところで71は?
もう電話回線で首吊って心だ?

178 :ななし:02/06/25 00:21
ではもう一度

注意
このスレッドは「与太者スレ」になりました。

与太者以外は書き込み厳禁です。
この注意書きを無視され入場されて
心に重篤な後遺症を負われましても当局は
いっさい関知いたしません。

追記 たいへん危険ですのでまともな方々は絶対
入場する事は避けて下さい。


179 :ななし:02/06/25 00:22
ではもう一度

注意
このスレッドは「与太者スレ」になりました。

与太者以外は書き込み厳禁です。
この注意書きを無視され入場されて
心に重篤な後遺症を負われましても当局は
いっさい関知いたしません。

追記 たいへん危険ですのでまともな方々は絶対
入場する事は避けて下さい。********


180 :ななし:02/06/25 00:22
ではもう一度

注意
このスレッドは「与太者スレ」になりました。

与太者以外は書き込み厳禁です。
この注意書きを無視され入場されて
心に重篤な後遺症を負われましても当局は
いっさい関知いたしません。

追記 たいへん危険ですのでまともな方々は絶対
入場する事は避けて下さい。::::::::::::::::


181 :ななし:02/06/25 00:22
ではもう一度

注意
このスレッドは「与太者スレ」になりました。

与太者以外は書き込み厳禁です。
この注意書きを無視され入場されて
心に重篤な後遺症を負われましても当局は
いっさい関知いたしません。

追記 たいへん危険ですのでまともな方々は絶対
入場する事は避けて下さい。:::


182 :ななし:02/06/25 00:23
ではもう一度

注意
このスレッドは「与太者スレ」になりました。

与太者以外は書き込み厳禁です。
この注意書きを無視され入場されて
心に重篤な後遺症を負われましても当局は
いっさい関知いたしません。

追記 たいへん危険ですのでまともな方々は絶対
入場する事は避けて下さい。::::::::::::::::::


183 :ななし:02/06/25 00:23
ではもう一度

注意
このスレッドは「与太者スレ」になりました。

与太者以外は書き込み厳禁です。
この注意書きを無視され入場されて
心に重篤な後遺症を負われましても当局は
いっさい関知いたしません。

追記 たいへん危険ですのでまともな方々は絶対
入場する事は避けて下さい。::::::::::::::::::::::


184 :ななし:02/06/25 00:23
ではもう一度

注意
このスレッドは「与太者スレ」になりました。

与太者以外は書き込み厳禁です。
この注意書きを無視され入場されて
心に重篤な後遺症を負われましても当局は
いっさい関知いたしません。

追記 たいへん危険ですのでまともな方々は絶対
入場する事は避けて下さい。:::::::::::::::::::::::::


185 :ななし:02/06/25 00:24
ではもう一度

注意
このスレッドは「与太者スレ」になりました。

与太者以外は書き込み厳禁です。
この注意書きを無視され入場されて
心に重篤な後遺症を負われましても当局は
いっさい関知いたしません。

追記 たいへん危険ですのでまともな方々は絶対
入場する事は避けて下さい。:::::::::::::::::::::::::::::


186 :ななし:02/06/25 00:25
そんなに過去を消したいの?>>71

187 :nanasi:02/06/25 00:28
71だったらあげたりしないんじゃない??
それとも壊れちゃったのか・・・

188 :ななし:02/06/25 00:29
さ-てまたコピペするかな

189 :ななし:02/06/25 00:29
与太者大将71タンはどうした?
くやしくてネット繋げないんだべ?


190 :ななし:02/06/25 00:35
つくずくヤなスレッドだな
いい加減にしたら?

191 :ななし:02/06/25 01:07
おかえり71タン

192 ::02/06/25 01:25
うれしそう。

193 :ななし:02/06/25 01:57
とりあえず>>71のID晒しきぼーん

194 :ななし:02/06/25 11:25
>>126です
知り合いに問い合わせの結果どうやらビンゴだったようです

195 :ななし:02/06/25 12:17
>191
えっおらですか?
おらぁ三太だぁ

196 :ななし:02/06/25 12:24
以前1万6千円位で陶器の人形を落札したら、ゆうパック料金610円の
区域なのに「梱包料込みで1000円」と言われた。
(勿論梱包料の事はオークションには書いてなかった)
何で?!ってハラタッタけど、小銭でガタガタ言いたくないと思い
1000円送料&梱包料払って商品が届いたら、凄いボロボロな箱に
2年前の古新聞にゴキの糞、小さい虫の死骸が入った梱包方法。
おまけに人形の箱はツブレていてカビとシミだらけ。
倉庫にしまいっぱなしの物に宛名つけて梱包料取るなと力一杯
ハラタッタ。

197 :ななし:02/06/25 12:29
>>196
うわ〜!最低だね、そのシュピン者!
文句言ったかい?


198 :ななし:02/06/25 12:31
>196
うわ〜、ひどい目にあったね。
そういうことがあると、落札したものを見るたび思い出しちゃうよね・・・。

199 :ななし:02/06/25 12:34
>196
うわうわ!!
ゴキの糞??虫の死骸??
マジ最低だね!!!
それは文句言うか、取り合ってくれなかったら「非常に良い」で「梱包がこのように最悪でした。梱包料もとられました」って書くしか…。


200 :ななし:02/06/25 12:42
>>197〜199
慰めてくれてアリガトー!
モンク言ったり評価に何か書くと、こっちの評価にも傷つけられそうだった
から結局そのままで、「届きましたありがとう」も評価もしなかったよ。
時々逆切れして評価で仕返しする人いるもんね。
この胸のイライラ、誰かに言いつけたかったのだ。聞いてくれてサンキュ!藁



201 :ななし:02/06/25 12:57
たしかにマジ逆切れして評価に『非常に悪い』とか書く人いるね。
オークションって個人同士の取引だから泣き寝入りする事もシバシバかぁ。。。


202 :ななし:02/06/25 13:20
>>201

つーか、ちゃんと理由を書いておけば問題ないでしょ?
普通、相手の評価に“悪い”以下の評価があれば、内容読むでしょ?
それで判断してるんだから、悪いと思ったら悪いとつけようよ。
じゃないと、被害者が増えてかえって迷惑。

203 :ななし:02/06/25 14:37
一度落札したら出品者がアメリカ在住の人だった事があって送料が思ったより
多くて困った事ありました!
どこにも海外在住だって書いてないし、テッキリ国内だと思ってたもん。
その人の評価読んでも海外からだって分らなかったし・・・
それではキャンセルさせてっていったらキャンセル料請求されたけど、断っ
たら「非常に悪い」ってヤラレタヨ!


204 :ななし:02/06/25 14:46
>203
海外在住って言う事を書いてないって言うのはマズイっすね。
送料、国内と海外では全然違うもんな。
落札者を数日内に削除すれば落札手数料って言うの取られないのでは
なかったのかい?

205 :名無し:02/06/25 15:04
「キャンセルは不本意ですが、海外在住という、落札者にとって明らかに
不利な情報を開示されなかった出品者側に責任があります」
とでも書いて、こっちも「悪い」(非常に、じゃなく、ね。)をつけてやれ。
評価を見る人はわかってくれるよ。

206 :ななし:02/06/25 15:12
自分の言い分は評価でシッカリした方が良いよ。
他の人も評価を頼りに出品者や落札者を見てるわけだからネ。
ガンバレ〜!

207 :ななし:02/06/25 16:26
>>205

気持ちはわかるけど、その場合でも、法的に言う落ち度は落札者の方にあるよ。
通信販売じゃないから通信販売法の適用はないし、送料は商品の価値とは
関係がないから、商品自体に瑕疵がない以上は落札者の都合によるキャンセル扱い
にしか過ぎませんえん。
要は発送地の確認という落札者側の注意義務を怠った、ということ


208 :205:02/06/25 16:42
うーん、そうなりますか・・・言われてみれば、善良な売り手としての情報
開示の義務よりも、買い手の注意義務の方が重いかも。なるほど。
では、キャンセル料の要求は正当なものでしょうか?また、
拒否された場合に”非常に悪い”という評価をつける事は名誉毀損にあたり
ませんか?どう考えてもやり過ぎだと思う。

209 :ななし:02/06/25 16:46
難しいですね。

210 :ななし:02/06/25 16:51
皆様、ご入札前に必ず「どちらからの発送でしょうか?」と聞きましょう。
ヤフオは色々な人の集まりなので落とし穴もイパーイ!

211 :名無し:02/06/25 16:51
>>208
それを評価に書いてやれと言ってみるテスト。

212 :ななし:02/06/25 16:57
>208
キャンセル料の請求根拠は無いです。
少なくともヤフオクならですけど。
落札時点で売買契約が成立するわけではありませんから。

評価については仕方ないです。
どういう評価をつけるかは相手の自由ですから。

213 :ナナシ:02/06/25 17:02
>>208
名誉毀損・・・に抵触する感じなのは同感だけど
相手は治外法権なり・・・(´・ω・`)

214 :205:02/06/25 17:08
取引が流れた経過を書き(事実のみ)、一方的にキャンセル料を請求され、
”非常に悪い”の評価をつけられたことを理不尽に思う、と書き添えて
”どちらでもない”の評価、と言うところですか・・・

ところで、今更ですが、203さんの事例は、送料を聞いてやめたくなるほど
の低い落札金額だったのでしょうか?

215 :ななし:02/06/25 17:14
203です。
何だか凄い話題になってしまってスミマセンです。
商品の落札価格は1200円でした。
航空便送料は3500円だと言われたので、せめて船便で・・・とお願いしたら
航空便でしか送れないと言われました。
ここの皆さんのご意見を参考にこれからは十分気を付けます。ハイ・・・


216 :ななし:02/06/25 17:19
>>215
なるほどね。
落札価格の3倍も送料がするのは厳しかったね。
でも、出品者もそう言う事きちんとオークションの詳細か自己紹介の
欄に書くべきだと思うよ。
その点アメリカのEBAYとか出品者の凡その住所(何処の国とか州とか)
分るからそう言う誤解は防げるよね。

217 :ななし:02/06/25 17:30
>215
ヤフだったら、出品者は落札されたら落札手数料とられるから、
もしかしたらその分をキャンセル料として欲しいのでは?


218 :ななし:02/06/25 17:35
ヤフもアメリカのEBAYみたいに凡その地域を表示してくれると良いのかね。
たとえば関東・関西・九州とか。そうすると送料の問題も少々は解決する
かも。

219 :ななし:02/06/25 17:39
送料、定形外受け付けない人とか
宅急便や郵パック着払いのみって指定する人は
せめてどこから発送するのか書いておいて欲しいよね。

220 :ななし:02/06/25 18:10
民法上ではキャンセル料が発生する可能性があります。
但し、手付金を払っている場合です。
手付金を払っていない場合が殆どでしょうから、実際に請求される事はないでしょう。
手付金を払ったあとは、何があっても購入側がキャンセルした場合は
手付金は返還されません。
逆に手付金を払っておいて、出品者の都合によりキャンセルされた場合は、
出品者側の債務不履行ですので払った手付金の3倍相当額の金額を
違約金として請求できます。

221 :207:02/06/25 20:33
>>208

名誉毀損とするには、実生活上で著しい不利益を生じないと
構成要件にならないので、ネットでの評価=名誉毀損にはあたらないでしょう。
システム上は悪いという主観的な評価をつけられるようになっていますから、
肝心なのは“悪い”という評価にあるのではなく、その評価の内容にあります。

222 : :02/06/25 23:52
海外だと告知すらせず、落札後→現金をエアメール書留で送れと要求
→届くまで1週間と局員に言われる→3週間たってもメールへんしんすらこない
→1ヶ月後"明日送ります"とメール→落札から1ヶ月半後やっと届いたときには
気持ち冷めてた。
一部の外国人及び海外在住者!>
必ず海外(国名)から送ると書け!!

223 :ななし:02/06/25 23:56
「出品者の情報」欄の支払い方法はどうなっていた?>222

224 :名無しさん:02/06/26 09:17
>>221
しかし、オークション参加者は評価を参考にして取引相手としてふさわしいかを判断
しているわけですから、不当に悪い評価を付けられた者は取引機会を遺失するわけで、
損害を被った事になるのではありませんか?
たしか、公衆の面前で喧嘩になり、「あなたのようなだらしのない人にお金は貸せない」
と発言して名誉毀損になった例があると聞いたことがあります。


225 :ななし:02/06/26 09:23
>>224
禿同。
でも裁判起こしても損するだけだしさ。
評価のコメントや返信でしっかりそう主張すればいいでないの。

226 :ななし:02/06/26 09:58
>>224

“実生活”でというところが味噌なので、例えばnanasiというIDが
悪いという評価を貰ったからといって、世間一般の人がそのIDから
nanasiの本名を連想できるわけでもなく、また、取引機会の遺失と
おっしゃってますが、他の取引機会の完全喪失になっているような人物であるなら
既に相当数の悪いという評価がある事でしょうし、一つや二つの悪い評価で
完全に機会が失われるとするには無理があるでしょう。
又ハンドルネームに対しては名誉毀損は成立しないということは、
判例によって明らかとなっています。
私は有料化前、アラシに悪い(唯一の)という評価を食らいましたが、
その後も影響なく200件以上の取引を成立させています。

よってこれらの事から考えると、名誉毀損が成立するようなケースとしては、
その悪い評価を2ちゃんやその他の掲示板で本名つきで悪評を流した場合
だと考えられるでやんす。
公衆の面前とネットの概念が、裁判長閣下に理解できるかがこの問題の鍵。

で、裁判して損をするというのは敗訴ですか?
敗訴するくらいなら、その段階で成立してないってことだね。
本人訴訟なら3千円前後で出来るよ。
それに民事じゃなくても刑事で告訴すりゃいい話だし。

227 :ななし:02/06/26 09:59
ちなみに名誉毀損裁判の件数は増えているが
実際に勝訴できる件数は意外に少ないという結果も


228 :225:02/06/26 11:58
まあ、だから、おおむね損じゃん。
なんの得にもならない気がするです。

>>224
おいらもエキセントリックなヤシに
いきなり「非常に悪い」付けられたことあるよ。すごい落ち込んだ。
でも理性と誠意をもってコメントと反論を書いたよ。
その後、入札が減ったどころかナゼか増えた。
1つや2つ悪い評価があっても、ちゃんとしたものをシュピーンしてれば
入札する人は気にせずするよ。

229 :ななし:02/06/26 12:10
>>228
やっぱり「非常に悪い」を貰っても、君のように理性と誠意を持った
コメントだと信頼は維持できるんだね。
「非常に悪い」を貰ってコメント上で大人げない言葉で延々と争う人は
ダメだよな。

230 :ななし:02/06/26 13:13
>229
でも、そういうのを読むのっておもしろいよね・・・(゚∀゚)

231 :ななし:02/06/26 13:29
>>228

だろ?
だから実害が出ていない以上、名誉毀損は成立しない

232 :ななし:02/06/26 14:35
>>229
(・∀・)b

233 :まちがえた:02/06/26 14:39
>>230
(T∀T)b

234 :222 :02/06/26 20:56
>223
銀行振り込みになってたよ。
で、落札メールに"後ほどメール送りますのでその指示に従って下さい"
って書いてあった。
その後、来たメールに書き留めで送って下さいと・・・
"物"がどうしてもほしい物だったんで
なくなく承諾したけど
最初にわかってたら落札しなかたね。
しかも1ヶ月半もかかって・・・・。


235 :ななし :02/06/27 02:12
こちらのミスで発送後にキャンセルの場合、
相手が商品送る送料は当然持つ気でいたけど
代金の振込手数料まで請求された……
地方銀行からの振込みだから正直商品代金の半額くらいに高い。
こっちから振り込んでもそんだけお金がかかるのに、それに企業でも
手数料まで返してくれないのに(泣)
こっちが悪いし凄く高飛車な印象ある人だから
手数料は負けてくださいとは言わないけどさ…向こうにすれば
一銭でも払いのは判るんだけど……

ふと思ったけど振込先銀行も地方とか特殊な場合書いて欲しいよ。<ヤフ出品
515円とかイタイよ。


236 :ななし:02/06/27 02:34
>235
野良犬にかまれたと思って、あきらめてさっさと処理を終え、
相手をブラックリストに入れましょう。
515円を惜しんだばかりに話がこじれたら、後々もっと
イヤな気分を引きずっちゃうことになる。
「けッ!515円くらいくれてやらあ!貧乏人!」と心に唱えつつ
がんがれ。

237 :ななし:02/06/27 02:44
>235
自分のミスってどんなのですか?

238 :235:02/06/27 02:46
>>236
有難うございます(泣) 相手は人形に精通してる人だから
「この位確かめないで出品するのが非常識!!」って
怒るのは判るんです。でも、調べると向うの言い分もおかしいんです(泣)
(詳細は伏せますが)
こんな方が多いと思ったら怖くて私みたいな初心者はもう出品できないとさえ思っていたんですが
野良犬だったんですね(号泣) 悪いけど勇気ふりしぼるために
野良犬に噛まれたと思ってとっとと処理してBLだ( ゚Д゚)ゴルァ!
契機付けにもう一発( ゚Д゚)ゴルァ!
勇気を有難う>>236with love 

239 :235:02/06/27 02:51
>>237
細かくいうと特定されるので伏せますが商品の素材説明について、です。
綿を高級絹といったりレジンを石塑と言ったりはしてないですよ…

240 :ななし:02/06/27 02:51
>>235
自分のミスなんだろー、全て面倒見てあげなよ
手数料も返却だよ

企業の場合はミスだったら謝りに来るよ、菓子折り持って

241 : :02/06/27 02:53
>>235
逃げなきゃ、取引相手がきたよー(w>237
因みに洩れは同様のケースでお互い様だし、と
振り込み手数料までは請求せんかった

242 :241:02/06/27 02:56
レスってるし(w >>235
企業でも大抵はお客様御負担だよ。菓子折りもってって
地元商店街かい。獣の手なら逆ギレ。
ともかくややこしい相手はとっとと処理してBL。コレ王道。

243 :Ω:02/06/27 03:06
地方になると噂がコワイからね
トラブルは禁物です

最近は少ないけど(藁

244 :ななし:02/06/27 09:16
>>242

しかし民事上は損害賠償の内訳に当然入るものなので、企業側が負担する。
だって、取引の為に出た出費は、相手側の自己都合による取消しであるなら
その常識的な範囲内なら損害は全て補償しなくてはならない。
お客様負担にされてなんとも思わないのは、相当なDQNだぜ?


245 :ななし:02/06/27 09:39
>235
落札者からすれば、その人、振込み手数料分払っただけでめちゃ可哀相やん!
出品者の手違いでキャンセルなんだから、全額負担すべきだよ。

246 :ななし:02/06/27 10:30
>>245
相手の言い分が100%正しければ、それはあたりまえ。
つか進んで全額補償+迷惑料くらい払うよ漏れなら。

>>238の場合は相手がなにか無茶言ってるんじゃないの?
人形に精通してるヤシがたまさか意に添わないブツを落札してしまい
自分の失敗に逆上、その怒りをシュピーン者にぶつけている…
ように伺えるので238に同情したいきもち。
まあ自分に少しでもミスがあったなら、相手が譲らない限り
全額補償は覚悟すべきとは思います。

247 :ななし:02/06/27 11:26
「出品者側の都合でキャンセル」には違いないのだから
落札者が「取引のために支払っちゃった金額」は全額戻して取引のプラマイゼロだと思う
この場合の全額って言うのは「落札者の財布から出た金額」だから振り込み手数料も含まれる

落札者にも落ち度があってキャンセルに至ったのなら、二人で相談して負担割合を決めるべき
基本的には出品者の全額負担で当然だと思う
(私だったら、基本的には全額返金を望みます)

>242
企業でも返金の際に「振り込み手数料○円も返却願います」と伝えれば当然ですが返却されますよ



248 :ななし:02/06/27 11:34
まあさー、だからもういいじやん。
とっとと金返してBLで。
「思わぬ痛い出費」と感じるお金は勉強代っつーことで。

BLはやりすぎと感じる人もいるだろうけど、
そんなのシュピーン者の勝手。
いくら期待はずれのものを落札して腹が立っても
相手にかみつくような対応をするヤシは
二度と取り引きしたくないでつ。

249 :ななし:02/06/27 11:57
自分のミスで起こった返金の振手500円ちょっとを「痛い出費」って・・・・(唖然)
上の方で「取引先が沖縄で・・・」って逆恨みしてた方ですか?


250 :あたまおかしくなっちゃった:02/06/27 12:45
は〜い、みんな〜げんきかな〜??
はぁ〜い、いいおへんじだね〜♪
今日はおにいさんといっしょにおはなしようね〜
しるばにあふぁみり〜、きょうちゃんともってきたかな〜?
はぁ〜い、みんなちゃんともってきてるね〜。
おや〜?さえこちゃんわすれちゃったのぉ〜?
だいじょうぶ♪おにいさんのかしてあげるからね〜。
それではみなさん、いってみよ〜!

251 :ななし:02/06/27 13:05
パン食べたい

252 :ななし:02/06/27 13:30
>>250
あなたすばらしい。
感動しました。

253 :ななし:02/06/27 15:22
>235
嫌な思いをさせただけでなく、こんなところにも書き込む人だったんですね。
昔の取引をさも今のようにして誤魔化したつもりでも、文体やBLに入れたタイミングでわかりますよ。
案の定、評価も入れないままBLに入れましたね。
何誤魔化してるんですか?貴女が黒髪だというから入札したんです。実際送られてきたものは茶と黒のメッシュ髪でしたね。こんなことが分かっていればウォッチにさえいれませんでした。
写真で判断して下さい、と仰いましたが、視力の悪い人間はヤフーに参加してはいけないんですか? それに写真が荒くてどう見ても黒髪ですよ。
貴女がどういう人かよく分かりました。私の人形仲間全員にBLに入れるように伝えます。今入札してる商品も取り消しされるでしょうね。
ですが勉強代だと思って諦めて下さい。手数料は正当な負担額らしいですから、覚えておいて下さいね。
ではもう二度とお会いすることないでしょう。さようなら。

254 :ななし:02/06/27 15:35
            ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ
          ⊂    ノ
           人  Y
          し (_) 

うえ〜ん こわいよう

255 :名無し:02/06/27 16:00
自分が相手にBLに入れられたって、入札しなくてもわかるの?

256 :ななし:02/06/27 17:09
法律の話を細々と持ち出して
自分の理論の正当性を主張することに没頭した人が
明確な同意を得られずに逆上

257 :鼻くそほじほじ:02/06/27 17:15
>>253
235も眼ェ悪かったんじゃないのー?

258 :ななし:02/06/27 17:28
99茶箱アベルは通称黒髪アベルだけどあれもメッシュだよね〜
次からは黒と茶のメッシュですって書いておこう…怖スギ

259 :(;´Д`):02/06/27 17:37
>253
やめてよ。またオパモララーが出て荒れるじゃん。
よく荒れるスレだなあ・・・

260 :ななし:02/06/27 17:43
>私の人形仲間全員にBLに入れるように伝えます。今入札してる商品も取り消しされるでしょうね。

ま、これはあまり効果ないと思われ。

261 :ななし:02/06/27 18:54
>>253のような性格では多数の人形仲間がいるわけないので心配する必要は無いよ。(w
逆に>>253のIDが公開されればここを見てる大部分がBL逝きにするだろう。

262 :ななし:02/06/27 19:21
黒髪が珍重されて、茶×黒メッシュ仕様もある人形って城ドールかな?
同じメイクで48個ワンセットでヘッドを作っておいて髪型髪色が違うのを植えてるってきいたが

263 :ななし:02/06/27 20:12
城ドールの黒髪って、真っ黒ごん太釣り糸サランのアレですか。

264 :250:02/06/27 20:28
俺、怒られちゃったのかと思った。
いやいや、とんでもない書き込みごめんなさいね。
以後気をつけます。

ヤフオク、たまに変な人いますよね。
まいったまいった。
前電子レンジを出品したけど、送料のほうが掛かっちゃった。
ま、地球に優しい出品だったということで、自己満足しています。

265 :ななし:02/06/27 21:23
>>263
髪のサランてでっかいロット単位なのよ
そんで3年かもう少しくらい前の黒髪はさらさらつるつるで綺麗だった
あの時期の黒髪ちゃんだったら欲しいけど、今のごわごわのは要らない〜

すこし前の銀髪ラッシュとかも確保したサランの量が多すぎたからだしね

266 :235:02/06/28 08:04
>>253
あのう、私がトラブったのは「トロカロンか否か」という
話なんです。(これ以上は伏せさせて下さい)
どなたかとお間違えだと思います…(汗)

267 :ななし:02/06/28 09:22
プ!!>253

268 :ななし:02/06/28 09:28
トロカロンかと思ってたら、
トヨカロンだったわけですね?

269 :ななし:02/06/28 09:45
ワラタ

270 :ななし:02/06/28 12:19
>265
へーそうなんだ。つかサラン売れよ>城
スレ違いなのでさげ。

とオモタけど>>253さらしあげ。

271 :ななし:02/06/28 15:28
>>253
恐ろしい自意識過剰ちゃん・・・
あなたに勘違いされた出品者こそ、勘違いで怨まれてカワイソウー
禿げしく恐ろしいぃぃー


272 :253:02/06/28 18:43
悪かったわね。あんなのネタよ、決まってるじゃない!!

273 :名無し:02/06/28 20:45
ネタ(ねた)
名詞
都合の悪い事柄、自分の勘違いなどに対して代用し、誤魔化す際に多用される
用例:ネタにマジレスカコワルーイ

274 : な な し:02/07/20 23:24




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275 :ななし:02/08/26 00:42
>>253 激藁

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