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ミサワホームどうよ?

1 :名無しさんの主張:2001/05/31(木) 01:29
どうよ?

2 :名無し組:2001/05/31(木) 01:32
おすすめしないな。
買うにも働くにも。


3 :名無し組:2001/05/31(木) 07:01
技術力はナンバー1だね

ほかのメーカーは真似が多いよね

営業力は積水がナンバー1だね

4 :名無し組:2001/05/31(木) 09:13
ミサワは最悪

5 :名無し組:2001/05/31(木) 22:50
100年住宅はいいね^^

6 :名無し組:2001/05/31(木) 22:58
設備配管系統が100年持つわけもなし。。。

7 :名無し組:2001/05/31(木) 23:08
>6
当たり前ですよ。配管だけでなく設備機器ももちません
構造体が100年もつだけです
メンテナンス契約を結んで高い金額を払い続ければですがね

8 :名無し組:2001/05/31(木) 23:59
100年もつか?

9 :名無し組:2001/06/01(金) 00:41
>7
高い金を払ってますが,全然だめです。
クレームを言っても「はい直します」と言うだけで
全然直しに来ません。あんなの入るだけお金の無駄。
100年なんて持つわけがない。くそみさわ

10 :名無し組:2001/06/01(金) 01:43
今年も内定出しまくってるのかなぁ。
あそこカバでもンョチでも内定だすからなぁ。
逝く人、南無。

11 :名無しさん@HOME:2001/06/01(金) 01:50
役員面接に来ていた新卒バカばっかり。
ブース内で喋るなっつーの。
あれみな採用だったら鬱氏暴。

ミサワってやっぱ高いんですかね?
蔵はいいですよー。



12 :名無し組:2001/06/01(金) 01:57
>11
蔵ってなんで他のメーカーではできないの?
床面にも入らないんだから良いと思うけどな
プランはちょっと難しくなるけど

13 :名無し組:2001/06/01(金) 05:49
ミ○ワって東北の方に力入れてんの?

俺の知人でミ○ワ入社したヤツ、最初に青森に飛ばされて
営業成績上げて新宿本社?に戻れたのもつかの間、別会社に
出向(何故かゲーム会社)→本社に戻ったがまた東北&北海道
の営業所へ

14 :名無し組:2001/06/01(金) 07:14
100年住宅はちゃんと認定受けてるよーーん

ほかのメーカーはどこもとれないよーん
南極に建ってる位だからすごすぎるぜ

15 :名無し組:2001/06/01(金) 08:44
>14
どこも取れないんじゃなくて、取らないんじゃないの?
商品別なら取ってるメーカーもあるよ

16 :名無し組:2001/06/01(金) 12:11
プレファブ住宅って、プラモデルみたい。

17 :名無しさん@1周年:2001/06/01(金) 23:15
そろそろミサワかな?

18 :名無し組:2001/06/01(金) 23:28
創業100年になってないのに
100年か・・矛盾を感じるのは
おいらだけ?


19 :11:2001/06/01(金) 23:36
>>12

蔵は特許取ってるみたいです。
ですからあと何年かしたら
他のメーカーも出すと思いますよ。
かなり研究されているという話もあるし。
ミサワあやうし!

ところで社内喫煙OKなのは
時代錯誤です!!!!!
女子社員はみんな困ってますよ!支店長ーーーーーー!!!!!!
もう何年も伏流煙を吸い込んでいる私は
きっと長生きできない...


20 :名無し組:2001/06/02(土) 06:38
蔵は画期的だね

21 :名無し組:2001/06/02(土) 08:34
>20
階には算入されないが床面積には入れろとか
階数に入れろとか役所によって見解が今でも違う様です
その辺が整理されてくれば画期的だよね

22 :名無し組:2001/06/02(土) 11:39
坪25万円に期待

23 :ミッフィー:2001/06/02(土) 21:47
ミサワスレってなんでこんな多いの?


24 :名無し組:2001/06/02(土) 23:13
悪いこと書かれると社員が荒らすから

25 :名無し組:2001/06/03(日) 00:18
>19
今サイエンスアイで副流煙が周りの人間にとって最悪だって事やってたよ(ワラ

26 :名無し組:2001/06/03(日) 17:32
あげ

27 :名無し組:2001/06/03(日) 17:49
あー今年も新卒バカがぎょーさん入ってくるのかな。
入った俺もバカだが、これから入る人もばか。
かわいそうに。
本気でやめといたほうがいいと思うなー。
営業も、技術も、開発も、どこでも。
鬱氏っすよ

28 :名無し組:2001/06/03(日) 17:50
>27
そうだよな、そんで後輩のほうが先に1級取っちゃうからなお前の場合は。


29 :大和ハウスの協力工場社員:2001/06/03(日) 19:11
             ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//  <  先生! ハウスの社員はバカですけど
      /       /     \ 殆ど1級もってますよー。 僕もですけど。
     / /|    /         \____________
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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30 :名無し組:2001/06/03(日) 19:53
何せ千代治は2050年を見てるんですもの
ttp://www.misawa.co.jp/H-MGinfo/newsrelease/index.html
二千五十年まで生きてるつもりなんですね

31 :名無し組:2001/06/04(月) 07:44
ながいき あげ

32 :名無し組:2001/06/04(月) 09:54
賞与何ヶ月ですか?

33 :名無し組:2001/06/04(月) 09:55
2ヶ月でしょう

34 :名無し組:2001/06/04(月) 10:53
賞与11ヶ月

35 :名無し組:2001/06/04(月) 11:25
>>34
セキスイは年間賞与合計10.5ヶ月らしい

36 :名無し組:2001/06/04(月) 12:28
ミサワ11ヶ月もあるはずない

積水は就職案内に9.55ヶ月とありましたぞ。
(その代わり基本給が安く、残業手当がないという話を聞いたことが)

37 :名無し組:2001/06/04(月) 12:33
>>36

オレの知り合いはあった

能力による

38 :名無し組:2001/06/04(月) 12:38
>>36
4年前のデータだからな。
セキスイでも不景気でボーナス削減するんだね。

39 :名無し組:2001/06/04(月) 12:46
俺、5.5ヶ月

40 :名無し組:2001/06/04(月) 13:15
基本給も安いのにね

41 :名無し組:2001/06/04(月) 19:07
どの位?

42 :名無し組:2001/06/04(月) 21:02
言えないくらい

43 :名無し組:2001/06/05(火) 01:49
今日、仕事上の用あって新宿のミサワに行ってきた。
色々見てまわって来たけど、なんか会社の雰囲気悪かった。
企画部(かな?)もチラっと見たけど、ヘンに胸はってる
社員とか、いかさない女(1人は私服だった。バイトか?)ばっかりでイヤだねーあーいうの。
自信ありそうで、生き生きしてるのかもしれないけど、
あーゆーのに限って、大きく間違った自信持ってるんだよなー。
徹底的に間違った事を今後はもうしないことを祈る。


44 :名無し組:2001/06/05(火) 08:16
そんな会社だよ
会社も会社
社員も社員

45 :名無し組:2001/06/05(火) 08:29
悪口言う人って具体的じゃないよね
抽象的でわからないね

他社の実態はミサワが次々発表する商品の真似するばかり
そー言えば昨日の新聞に積水化学がオール電化住宅の広告
打ってたなー




46 :名無し組:2001/06/05(火) 08:52
南極の昭和基地はミサワって本当なの??

本当だったらすごくない??

それとも違うメーカーなの??

47 :名無し組:2001/06/05(火) 09:03
ミサワは全部が全部みたいな感じの
イメージのパンフレット出してるけど
一部だけみたいね

48 :46:2001/06/05(火) 09:05
1部でもすごくない??

その他はどこのメーカーなの??

49 :名無し組:2001/06/05(火) 10:39
一部というか、実際には約8割がミサワの建物です。一般の建築とは仕様が違うけれどもね。

50 :46:2001/06/05(火) 12:33
8割はすごいね

1部と言うより、1部を除いてほとんどがミサワなんだね
南極のブリザードに耐えられるなんて・・・

残りの2割ってどこなんでしょう??

51 :名無し組:2001/06/05(火) 17:42
でも本州に建ててる標準のモノとは全然違います
これをミサワと言うのか、、、疑問だと思う

52 :名無し組:2001/06/05(火) 21:46
>51
具体的にどう違うんですか?
パネルの厚さや断熱材の厚さぐらいでしょ

やっぱりミサワの技術はすごい!!!!
どこもまねできない

53 :名無し組:2001/06/05(火) 21:56
>52
構造自体が違う
同じなのは素人が工事できるとこだけね

54 :名無し組:2001/06/05(火) 22:05
誉め殺しですか?

55 :名無し組:2001/06/05(火) 22:10
>53
だからミサワの現場は素人っぽいんだね

56 :名無し組:2001/06/05(火) 22:24
だってプラモデルだよ
パーツに番号がふってあるんだから

57 :名無し組:2001/06/05(火) 23:01
設計図にはカッコ書きで完成想像図と書いてある

58 :名無し組:2001/06/05(火) 23:27
>53

だから、構造がどう違うの?
具体的に言ってよ



59 :名無し組:2001/06/05(火) 23:34
だってブリザードの吹く中に
そこらに立ってるミサワを持っていば
バラバラになるでしょう。
断熱材なんて当たり前だし、
くぎの形状やピッチとか基本的な所が違う

60 :名無し組:2001/06/06(水) 03:00
>59

くぎの形状とピッチが違うだけで、なんで構造が基本的に違うの??

そう言うのは「基本的にいっしょ」って言うんじゃないの?

61 :名無し組:2001/06/06(水) 08:12
ツーバイとミサワくらい違うと思うがね
それを同じと言うならミサワの価値無し

62 :ミサワで検討中:2001/06/06(水) 08:56
>61

あの〜具体的に言うと釘の形状とピッチが違うんですよね〜
だれが聞いても基本的にいっしょですよね

なんで基本的に違うのですか?
あなたが思っているだけですか?
なにかミサワに恨みがあるだけですか?

63 :名無し組:2001/06/06(水) 11:03
>62

図星を言っちゃだめだよ
47=51=53=59=61
もっともそうに言ってるが、どんどん嘘がばれて支離滅裂じゃん
たぶんどっかの営業マンだよ

 

64 :名無し組:2001/06/06(水) 11:14
最近、近所(文京区)で2件もミサワの家が建築中なんだけど
同時に解体して内1件は完成して人が住んでるのに
もう1件はいつまでたっても基礎工事前。
何かトラブルでもあったんですか???
工事期間もたったの2ヶ月くらいでしたよ。
あんな家で大丈夫なんでしょうか?
本当に接着剤で組み立てているんですか?
私はあんなプラモデル住宅に住みたくありませんね。

65 :名無し組:2001/06/06(水) 12:31
この前見たミサワの現場では畳1畳大のパネルらしきものをたくさん
持ってきて、釘と接着剤でどんどん床を作っていた。
あれは嫌だ〜

66 :名無し組:2001/06/06(水) 12:54
>63

激しく同意!!!!!!

 

67 :名無し組:2001/06/06(水) 13:08
63と66はミサワの営業

68 :名無し組:2001/06/06(水) 18:53
ほめてるのはみんなミサワの関係者

69 :名無し組:2001/06/06(水) 19:40
ミサワはちょっと高いプラモデル


70 :ナナシ:2001/06/06(水) 19:50
健康を考えればミサワだけには頼みたく無いな

71 :名無し組:2001/06/06(水) 20:43
けなしてるのは、みんな同業他社の関係者

具体的にかけないのが悲しいね

ははは・・・

72 :ななし:2001/06/06(水) 20:49
misawaのパネルは、隙間がよくあきます。 モノコック構造がきいてあきれる。隙間のことを指摘しますと解決金が支払われます。

73 :名無し組:2001/06/06(水) 22:32
組み立てした後に室内から外を見ると
パネルの隙間から夕日が見える。
そんなんでモノコック

74 :名無し組み:2001/06/06(水) 22:54
ミサワの建築物件は殆ど(4〜5年前は特にひどかったですね)
てんぷら工事です。
観かけだけです。
営業は馬鹿たれ、現場監督はパー基本的な事なんにもしらない。
現場のあら捜し徹底しています。
あることないことをへいきで言うしてめえが一番偉いと思いあが
っている。
仕事がコンナ風だから社員のレベルが非常に低い。
ミサワの佐賀〜おまえのとこだ〜
まあ〜佐賀の人たちだからしかたないか〜




75 :名無し組:2001/06/06(水) 23:23
うちはミサワさんで建替えたら光熱費が半分になったよ

工事現場もみたけど隙間なんかなかったよ

営業マンに聞いたらゼロエネルギー住宅もあるんだって
すごいよねー

76 :名無し組:2001/06/07(木) 07:21
結局、昭和基地はミサワホームでいいんですね

77 :名無し組:2001/06/07(木) 07:56
>75
自作自演って寒いね
>76
ささいなことから解ったが、、、
ミサワの営業=下請けの分際で、、、、だわ。
なるほどコピペが得意なこともそうだし。
おい、あんまり調子くれてんじゃねーぞ


78 :名無し組:2001/06/07(木) 08:18
ミサワの言ってるテクノロジーが本当に現場で
正確に行われてるなら良いんですが実際はダメダメなんですよ。
メーカーから見るとディーラーは下請け
そこからまた下請けの工務店が施工してます。
そんなんで管理は出来ないでしょう。
ディーラーは独立した企業なんでからね

79 :名無し組:2001/06/08(金) 00:08
ミサワの営業から聞いたんですけど

多摩川決壊で家が流されていくシーンがよくテレビでやってますよね

あれは、ミサワホームだそうです。基礎が土砂ごとなくなっても
家はぜんぜん壊れず、モノコック構造の強度が実証されたそうです。

ただ、ミサワの基礎は弱いとか言いだすアホが必ず出てくるので
積極的には宣伝しないそうです。

80 :名無し組:2001/06/08(金) 01:04
昨日の深夜番組に、東京ミサワホーム町田支店の営業所長が出ていたよ。
33才で、年収1千8百万だそうです。

81 :名無し組:2001/06/08(金) 07:14
>77

わけがわかりません。意味不明?????
昭和基地はミサワホームでいいんですね。
YESかNOでお願いします。


82 :名無し組:2001/06/08(金) 08:15
ミサワの営業さんは昭和基地がとてもお気に入りのようで、、、

83 :名無し組:2001/06/08(金) 09:12
ミサワの営業って物凄くえぐい写真集を持ち歩いてるよ
阪神大震災で建設中の住林が倒壊した写真とか
三井の壁パネルをたてる時にへにょへにょと歪んでる写真とか
一度見せてもらったら?

84 :名無し組:2001/06/08(金) 09:57
>>81

yes


85 :名無し組:2001/06/08(金) 12:47
東北ミサワはどう?

86 :名無し組:2001/06/08(金) 19:36
>85
どうって言われてもただの下請け

87 :名無し組:2001/06/09(土) 23:20
>79

あの場面は本当にミサワなの?
だったらすごい!!!



88 :名無し組:2001/06/09(土) 23:51
ミサワの建物、ドンブラコ〜、ドンブラコ
川に洗濯にいったおばあさんがひろいあげました

89 :名無し組:2001/06/10(日) 09:36
気持ち悪いね。なんか
>87・75・76・81・79

90 :名無し組:2001/06/10(日) 22:30
モノコック構造というのはな、何のために考え出されたか知ってるか?
軽さを優先させた設計思想なんだよ。強度はギリギリで間に合わせるん
だよ。飛行機が代表例。破壊が一気に来るんだよ。
一方シャーシ構造は強さを優先させる設計思想だよ。ねばりがあるんだよ。
重量を軽量化する必要があまりない建築物っていうやつにモノコック構造
という発想がそもそもおかしい。


91 :名無し組:2001/06/11(月) 07:28
>90

じゃあなんで多摩川で壊れないのかね??
阪神大震災で壊れないのかね??

飛行機や宇宙船がギリギリの強度なんだー
こりゃ初耳だー(超爆)

92 :名無し組:2001/06/11(月) 07:49
>91
そのころのパネルの構造は大形なんじゃないの
今は中形だから現場施工の割合が多いよ
工場はある程度信頼できるけど現場は信頼できないよ
だって現場にはマニュアルがないんだモン

93 :名無し組:2001/06/11(月) 09:32
接着剤の箱の細かい説明書きをよく読んでみな。気温、湿度によって接着
力に差があるんだよ。そんな物に建物の強度を任せるって言うのがそもそも
の間違いなんだよ。


94 :名無し組:2001/06/11(月) 09:46
接着剤を現場で施すという信頼性のなさから、38条認定はパネルの接
合強度をスクリュー釘で出すということでとっているんだよ。カタログ
にある接着剤でのパネル接合は強度的には認められていない。



95 :名無し組:2001/06/11(月) 10:04
独自の「工場生産によるパネル工法」によって 、2×4工法等の
片面(外壁側のみ)使用に比べ強度は優れるものの、 合板の
表面積が2倍になることと、パネル内部に多量のホルムアルデヒドが
内在し、長期間に渡って室内に揮散し続けることになる。



96 :名無し組:2001/06/11(月) 12:23
シックハウスだけど、何年か前に建てられたミサワの建物に
多くみられたようだけど、今も変わってないの? あれだけ騒がれた
シックハウスの問題にメーカー側でも対策はなされたのだと思いたいけど
実際、最近建てられた方でシックハウスで問題になってる事例ってあるのですか?
個人の体質などにもよるけど、100%安心できる建物ってあるのかな?
内装のクロス自体にも若干のホルムアルデヒドが含まれていると聞きましたが・・・


97 :名無し組:2001/06/11(月) 12:32
>シックハウスだけど、何年か前に建てられたミサワの建物に
>多くみられたようだけど、今も変わってないの? あれだけ騒がれた
>シックハウスの問題にメーカー側でも対策はなされたのだと思いたいけど

いつ多くみられたの??
でたらめ言わないでね
ミサワは室内環境は最高等級だよ
国が認めてるのに、あなたはなにもの?


98 :名無し組:2001/06/11(月) 12:35
今のミサワは、カーペットを敷かない限りホルムアルデヒトは発生しません。
役所の調査の結果です。

99 :名無し組:2001/06/11(月) 12:43
97,98のようにしらないって恐いね
ミサワの建物で言いきっちゃうとこが終わってます

100 :名無し組:2001/06/11(月) 12:48
シックハウスで問題があったのは事実。
しかし、それがあったために
今は
ミサワがもっとも安全!

101 :名無し組:2001/06/11(月) 12:49
>99

はいはい あなたが認めなくても、国が認めてます。


102 :名無し組:2001/06/11(月) 12:51
>97.98
会社に完璧に洗脳されていると、思われ。
かわいそう、でも、無知過ぎるので、逝ってよし。


103 :名無し組:2001/06/11(月) 12:53
>102

はいはい あなたが認めなくても、国が認めてます。

104 :名無し組:2001/06/11(月) 12:58
>97
過去のレス・他のサイトも読んでみな。

105 :名無し組:2001/06/11(月) 13:00
>104

はいはい あなたが認めなくても、国が認めてます。


106 :名無し組:2001/06/11(月) 13:06
>>105
はいはい、国が認めても、ユーザーは認めてません。

米では非加熱製剤認めていなくても、日では認めていました。

107 :名無し組:2001/06/11(月) 13:18
もしかしたら今はなくなったのかも知れないですが
って言う事は前はバリバリにあったってことね

死んじゃった人とか、
シックハウスで体こわしてミサワで新築した建物を放棄して
マンションに住んでる人とかがいたって事ね

メーカーさんは認めてなくても顧客が認めれば企業はなくなるよ
当たり前の事だけど

108 :名無し組:2001/06/11(月) 13:24
>106

ユーザーは認めてるよ、だからミサワは個建ナンバー1!!
ユーザー代表の顔するのはやめてね(爆)

>米では非加熱製剤認めていなくても、日では認めていました
はなしをすりかえるのはやめてね(超爆)

109 :名無し組:2001/06/11(月) 13:34
また奪回したの?
この前まではセキスイだったんじゃないの?
ずっとミサワだったのに前回奪取されたんでしょう?
>108

110 :名無し組:2001/06/11(月) 15:25
ミサワホームの住宅に入居した入江利之さん一家5人全員が、化学物質過敏症となった。
症状はひどく、3人の子どもたちは学校へも登校できない状態である。それに対する
ミサワホームの対応は、不十分で不誠実だったと入江さんは憤る。そして
「化学物質過敏症」への学校や周囲の無理解から、入江さん一家は孤立し、子どもたち
は精神的に追い詰められている。「シックハウス」が引き起こす苦悩と怒りを入江さんに
語ってもらった。(建築ジャーナル2000年6月号)


111 :名無し組:2001/06/11(月) 16:34
http://homepage2.nifty.com/kekkan/sick2.htm
これだろ。
ミサワホーム氏寝

112 :名無し組:2001/06/11(月) 17:02
>11O=111

はいはい あなたが認めなくても、国が認めてます。
この人は有名なクレーマーですよ。(めちゃくちゃ有名)
空気環境は最高レベルだよ。ちゃんとしたデーターでてるんだからね。

ミサワは通産省からCS大賞を受賞しました。いままでは電機などの
有名メーカーが受賞してましたが、住宅業界初の受賞です。

ちゃんとしたデーターにもとずき、顧客満足度ナンバー1が
国がみとめて、表彰しました。

ほかのメーカーでは無理でした。


113 :名無し組:2001/06/11(月) 17:12
むり?
なのかな?
ほんとに?
むり?
なの?
かな?

114 :名無し組:2001/06/11(月) 17:14
あ〜あんなところに
やるんじゃなかったって
いまごろこうかいしてる

115 :名無し組:2001/06/11(月) 17:15
私はミサワのものです。
うちの店長は入居者アンケートで満足度90%超えてるのに
全国ワースト5位に入ってしまい、三澤社長に呼び出され
怒られてました。
この通り、CSに関してミサワは非常に厳しいです。
直接入居者の声を聞いて改善し続けた結果です。

ですから、安心できると思いますよ。もちろんクレームは
たくさんいただきますが、すぐに対応するシステムができてます。


116 :名無し組:2001/06/11(月) 17:16
まるでサリン患者
ミサワホームの対応は、不十分で不誠実だった

117 :名無し組:2001/06/11(月) 17:20
>115
どこのディーラー?
とっても小さなとこなんじゃないの
全国ってミサワの全国?
90%ってどの項目?
推薦度?

118 :名無し組:2001/06/11(月) 17:20
そうそうミサワの営業マンの名詞には自宅の電話番号が
のってます。ここまで徹底してるのもミサワだけです。

  

119 :名無し組:2001/06/11(月) 17:21
ゼロエネルギー住宅の認定もミサワだけです


 

120 :名無し組:2001/06/11(月) 17:22
特許出願数もミサワがだんとつトップです。

 

121 :名無し組:2001/06/11(月) 17:24
24時間セントラル換気システムなんかは、ミサワが特許の件で
裁判すれば、大騒ぎになるメーカーがいっぱいあります。(事実)


 

122 :名無し組:2001/06/11(月) 17:26
>118
自宅の電話がのってるのは
ガツガツしてる証拠そこまでして仕事が欲しいかって感じ

123 :名無し組:2001/06/11(月) 17:27
>122
現場ではね、ヤバいお客には入ってない名刺を使ってるよ

124 :名無し組:2001/06/11(月) 17:27
>117

どこかはそれは言えません。ちゃんとあなた様が名のっていただければ
個別にメールしてもいいですけど
でもかなり大きなディーラーですよ。

125 :名無し組:2001/06/11(月) 17:28
>121
じゃ、訴えてみたら?
裁判長に笑われるから

126 :名無し組:2001/06/11(月) 17:29
私はミザワのダメ営業です。
うちの店長を含めみんなはこの時間営業にでています!
僕だけ残って事務所でテレコールです。。。
今月とれないとミザワ社長に呼び出されてしまいます。
この通り、ESに関してミザワは非常に厳しいです。
社員の声を無視し続けた結果です。

ですから、安心できないと思いますよ。契約した営業マンは
着工時にはすでに辞めており、あとは言った言わないで
大クレームです!すぐに対応していただくには、ちよちゃん
宛ての内容証明をあらかじめ御準備ください!

127 :名無し組:2001/06/11(月) 17:30
>124
90%で怒られてるなら
それ以外のとこは大変なんだろうね
東京とか(元々神奈川の部分は除く)

128 :名無し組:2001/06/11(月) 17:33
>126
ちよちゃん宛の内容証明、それは効きます
自宅に送りつけちゃえば?

129 :名無し組:2001/06/11(月) 17:36
>>119
ゼロエネルギーって言っても
お客にゼロですか?って聞かれると
ゴニョゴニョ言って誤魔化します。
ホントにゼロ?

130 :名無し組:2001/06/11(月) 17:40
通称「A業者」というミサワの一次下請け工務店の出来、不出来が極端で、
不出来なほうの業者を割り振られた顧客は悲惨です。

組み立てマニュアルの読み方もロクに知らないのに、いきなり第一線の
現場に駆り出され、ムチャクチャな現場が続出するも、店長や建設部長の
脅しで内部告発もままならず、社員は口にチャック。

131 :名無し組:2001/06/12(火) 00:38
私はミサワのものです。
うちの店長は入居者アンケートで満足度90%超えてるのに
全国ワースト5位に入ってしまい、三澤社長に呼び出され
怒られてました。
この通り、CSに関してミサワは非常に厳しいです。
直接入居者の声を聞いて改善し続けた結果です。

ですから、安心できると思いますよ。もちろんクレームは
たくさんいただきますが、すぐに対応するシステムができてます。




132 :名無し組:2001/06/12(火) 00:41
そうそうミサワの営業マンの名詞には自宅の電話番号が
のってます。ここまで徹底してるのもミサワだけです。

 



133 :名無し組:2001/06/12(火) 00:41
ゼロエネルギー住宅の認定もミサワだけです


134 :名無し組:2001/06/12(火) 00:41
特許出願数もミサワがだんとつトップです。

135 :名無し組:2001/06/12(火) 00:42
24時間セントラル換気システムなんかは、ミサワが特許の件で
裁判すれば、大騒ぎになるメーカーがいっぱいあります。(事実)


136 :ちよじい:2001/06/12(火) 01:17
>>CSを重視しているといってもアフターにかんしてのディーラー末端での対応が『その場限りの対応」であるのをご存知ですか。三澤社長のCSにかける情熱には敬服しますが、はたして三澤社長の心意気が伝わっているのか否かが非常に疑問です。
  3ヶ月に1度のHOME CLUB(入居者版)を拝見するたび腹立たしいおもいが蒸し返されます。
  提言その1「ホームエンジニアの増員増強を図るより、アフターサービスに関わる建設部職員の増員を」
      

137 :名無し組:2001/06/12(火) 06:07
業界初のCS大賞
これはすごうい!!
ダイヤモンド社が緊急出版したのも無理ないね

>131
満足度90%以上でワースト5で呼び出しなんて
さすが消費者志向優良企業


138 :名無し組:2001/06/12(火) 06:13
品確法で全て最高等級
数字で実証でクレーマーもだまるミサワホーム

139 :名無し組:2001/06/12(火) 08:27
>138
数字では黙らないでしょう
その数字は一番良い状態のときのもの
そんなモノは何の役にも立ちません

140 :名無し組:2001/06/12(火) 08:33
>133
ゼロエネルギーって言っても
お客にゼロですか?って聞かれると
ゴニョゴニョ言って誤魔化します。
ホントにゼロ?

141 :名無し組:2001/06/12(火) 08:34
私はミザワのダメ営業です。

今月とれないとミザワ社長に呼び出されてしまいます。
この通り、ESに関してミザワは非常に厳しいです。
社員の声を無視し続けた結果です。

ですから、安心できないと思いますよ。契約した営業マンは
着工時にはすでに辞めており、あとは言った言わないで
大クレームです!すぐに対応していただくには、ちよちゃん
宛ての内容証明をあらかじめ御準備ください!

142 :名無し組:2001/06/12(火) 08:35
>135
じゃ、訴えてみたら?
裁判長に笑われるから

143 :名無し組:2001/06/12(火) 08:38
csなんて重視してないよ
いや、重視してるけど結果がともなってない
基本的にできない会社なんでしょう
システムなんてうまく出来てるのに
なんで出来ないのか不思議

144 :だい:2001/06/12(火) 11:33
建築ジャーナル読めば良く分かりますよ。かなり厳しく評価されています。
一般の雑誌には良いことしか書いてなかった。何処のハウスメーカーも最高ランクと書いてある。これでは消費者は分からない。
ミサワだけが悪いわけじゃないらしいです。違法建築や欠陥住宅問題が取り上げられたとき多くのハウスメーカが問題視された。
昔のように2世代3世代と住み続ける家として設計していないから仕方がないのでしょうか?
私は色々悩んでトヨタホームに決めました。


145 :名無し組:2001/06/12(火) 12:13
>>143
CS大賞受賞してたよ。他社はしてないじゃん。
それだけの事だよ。はっきりいって。

146 :名無し組:2001/06/12(火) 12:22
突然すいません。うちの近所にセラミックのミサワがあるんですが、
道路に面した北側の外壁に50センチ四方の碁盤の升目状にヒビが見
えるんですが、あれって割れてるんじゃないですか?同様の事例ご存
知の方いますか?
知人がセラミックのミサワを気に入っているんですが、忠告しようか
迷ってます。


147 :名無し組:2001/06/12(火) 18:47
きっと、、、それは、、、外壁の模様でしょう。。。
「GENIUSSヒビのある家」って商品がたしか出ていた
と思いますよ?!
あれは、セラミックじゃない方のやつか、、、



148 :名無し組:2001/06/13(水) 04:20
>145
CSがどうのって実際の実務がともなってないと
ぜんぜん意味がないようにおもいますが、、、、

149 :名無し組:2001/06/13(水) 10:08
>148

実務を中心に厳しい審査があります。
当然、エンドユーザーにも抜き打ち調査があります。
ここが他社では審査が受からないところです。

CS大賞は取るのがとっても大変で、重い賞です。
産業界では有名ですよ。

150 :名無し組:2001/06/13(水) 12:27
>149
取るのは大変な賞なんでしょうね
でもとった時がマックスなんでしょうね
今はどのくらいなんでしょうね
ISOみたいに定期的に検査されればいいのにね

151 :名無し組:2001/06/13(水) 12:45
取ったら取ったでみんな宣伝のために利用する。
それがミサワです

152 :名無し組:2001/06/13(水) 12:57
逆です。宣伝の為に取りにいってるんです。
イメージ先行で中身の伴っていない会社です。


153 :名無し組:2001/06/13(水) 23:25
>>152
激しく同意。金がいちばん、ミサワホーム。

154 :名無し組:2001/06/13(水) 23:26
技術のミサワ

最高

155 :名無し組:2001/06/13(水) 23:35
そのかわり営業マンの質、最低

156 :名無し組:2001/06/13(水) 23:38
CS大賞とはは旧通産省が企業の表面のみをとらまえきめたものにすぎない。
本当の実態は2チャンネルに集う者たちののコメントをみれば明らかですね。

157 :名無し組:2001/06/13(水) 23:39
就職活動を兼ねて住宅展示場にスパイ活動に行ったら
ミサワの営業が一番対応良かった。
内定は貰えなかったけどな!うわーん!

158 :名無し組:2001/06/13(水) 23:39
こんなのメーカー持ち回りか役人接待して貰った賞でしょ。

159 :名無し組:2001/06/13(水) 23:39
CS大賞とはは旧通産省が企業の表面のみをとらまえきめたものにすぎない。
本当の実態は2チャンネルに集う者たちののコメントをみれば明らかですね。

160 :名無し組:2001/06/13(水) 23:42
ハンコを押すまでは親切、丁寧なミサワホーム


161 :名無し組:2001/06/13(水) 23:42
ほとんどぼったくりの客引きとかわらない

162 :名無し組:2001/06/13(水) 23:44
>159

すごい理屈
通産省より2チャンネルを信じろだって

http://www.misawa.co.jp/B-message/sumai-towa/1-misawa_messe/cs.html

これ読んでね

163 :名無し組:2001/06/13(水) 23:45
一生懸命提灯記事をかく社員も大変ですね。
これって残業代でるの?

164 :名無し組:2001/06/13(水) 23:47
読みました。ソニー、シャープ、松下電器、富士ゼロックス、松下電工
など受賞できないのですね

すごい賞ですね。みなさん読んで見ては

http://www.misawa.co.jp/B-message/sumai-towa/1-misawa_messe/cs.html

165 :名無し組:2001/06/13(水) 23:48
すごすぎる

ほかのメーカーじゃ無理だね

166 :名無し組:2001/06/13(水) 23:48
だってここに書いてあるメーカーはそんな賞なくても
立派に信用ある企業だもん。
賞で信用つける必要がない。

167 :名無し組:2001/06/13(水) 23:50
それに社長はみんな立派だし

168 :名無し組:2001/06/13(水) 23:51
>166

よく読んでね。受けてるけど受からないの。
だから売れないのよ。
他社営業さん

169 :名無し組:2001/06/13(水) 23:51
だいたい販売店がしっかりしないから
メーカーがこんな小細工に奔走しなきゃいけないんじゃない

170 :名無し組:2001/06/13(水) 23:52
>>167
ミサワの社長ってなんかバブルの紳士って感じー。


171 :名無し組:2001/06/13(水) 23:53
168 私は他社営業じゃありませんよ。
もとMRDですよ

172 :名無し組:2001/06/13(水) 23:59
>171

やめた会社の悪口は止めたほうがいいですよ。


173 :名無し組:2001/06/14(木) 00:01
辞めた会社じゃなくてMRDというミサワホームを紹介する
窓口になっていただけです。結構、紹介して建てたのですが
もう紹介はしません。こんな会社紹介できないもの。

174 :名無し組:2001/06/14(木) 00:04
あっよく不動産屋にはってあるやつだ

175 :名無し組:2001/06/14(木) 00:16
うちの近所にもあるよ。
よくおすすめするなあ、って思うけど。


176 :名無し組:2001/06/14(木) 00:18
175さん 良心の呵責に耐えきれずやめました。
なにしろ自分の首を自分でしめているようなもので

177 :175:2001/06/14(木) 00:22
>>175
お気持ち、お察し申し上げます。
せっかく自分のお店で土地を買ってくださった方に・・・。




178 :名無し組:2001/06/14(木) 00:23
177さん でしょう。これでいいことをしたので天国にいけますでしょうか?

179 :名無し組:2001/06/14(木) 00:43
ミサワてあの、裁判どうなったの? だれか知らない? シックハウスのやつ

180 :名無し組:2001/06/14(木) 06:47
この人は有名なクレーマーですよ。(めちゃくちゃ有名)
空気環境は最高レベルだよ。ちゃんとしたデーターでてるんだからね。

ミサワは通産省からCS大賞を受賞しました。いままでは電機などの
有名メーカーが受賞してましたが、住宅業界初の受賞です。

ちゃんとしたデーターにもとずき、顧客満足度ナンバー1が
国がみとめて、表彰しました。

ほかのメーカーでは無理でした。




181 :〜陰毛:2001/06/14(木) 06:51
ミサワはクレーマーだら毛?

182 :名無し組:2001/06/14(木) 06:59
社員の2ちゃんでの宣伝活動をみれば、いかにミサワのレベルが低いかが分かる。



183 :名無し組:2001/06/14(木) 07:02
>181,182

理屈で勝てないと、誹謗中傷か・・・・

 

184 :名無し組:2001/06/14(木) 07:29
>>183
理屈で勝てないと、コピペか・・・・・・・

185 :名無し組:2001/06/14(木) 07:44
ミサワホームの住宅に入居した入江利之さん一家5人全員が、化学物質過敏症となった。
症状はひどく、3人の子どもたちは学校へも登校できない状態である。それに対する
ミサワホームの対応は、不十分で不誠実だったと入江さんは憤る。そして
「化学物質過敏症」への学校や周囲の無理解から、入江さん一家は孤立し、子どもたち
は精神的に追い詰められている。「シックハウス」が引き起こす苦悩と怒りを入江さんに
語ってもらった。(建築ジャーナル2000年6月号)

http://homepage2.nifty.com/kekkan/sick2.htm




186 :名無し組:2001/06/14(木) 07:51
ゼロエネルギーって言っても
お客にゼロですか?って聞かれると
ゴニョゴニョ言って誤魔化します。
ホントにゼロ?

187 :名無し組:2001/06/14(木) 10:37
この人は有名なクレーマーですよ。(めちゃくちゃ有名)
空気環境は最高レベルだよ。ちゃんとしたデーターでてるんだからね。

ミサワは通産省からCS大賞を受賞しました。いままでは電機などの
有名メーカーが受賞してましたが、住宅業界初の受賞です。

ちゃんとしたデーターにもとずき、顧客満足度ナンバー1が
国がみとめて、表彰しました。

ほかのメーカーでは無理でした。


188 :名無し組:2001/06/14(木) 10:39
性能表示等級
構造すべて最高位のランク
劣化対策最高位の3
維持管理対策最高位の3
省エネルギー対策最高4のうちの2(オプションで対応可)
ホルムアルデヒド対策最高位の4
高齢者配慮最高位5のうちの3

これで25万円なら充分だな。



189 :名無し組:2001/06/14(木) 11:02
ミサワホーム販売建設横浜株式会社
ここで建築すれば何が真実かわかるぞー。

190 :名無し組:2001/06/14(木) 11:10
トーゼン全商品25万って意味だよな?(w>188

191 :名無し組:2001/06/14(木) 11:28
俺の地元のディーラーさんは、課長さんだらけ〜!
入社3年で課長さん・・・
20代でも課長さん・・・
部下がいなくても課長さん・・・
名刺で売りやすくなるのなら!ということで肩書き乱発してんだろうな〜。。。
でも、それはそれでありだよな。。。
ちょっとエグイが、その柔軟性は好き!(*^_^*)



192 :名無し組:2001/06/14(木) 12:46
>>190
そんなわけないじゃん。あのミサワだよ。
47坪タイプで25万円台「から」だって。
36坪タイプだったら30万円近いんじゃない?


193 :食いだおれさん:2001/06/14(木) 13:20
関係者の書き込み、やめてください!
選んで本当に後悔してる人の身にもなってください。


194 :名無し組:2001/06/14(木) 13:23
187 188これってしつこい褒め殺しじゃないのか?

195 :名無し組:2001/06/14(木) 13:24
性能表示等級
構造すべて最高位のランク
劣化対策最高位の3
維持管理対策最高位の3
省エネルギー対策最高4のうちの2(オプションで対応可)
ホルムアルデヒド対策最高位の4
高齢者配慮最高位5のうちの3

これで25万円なら充分だな。

196 :名無し組:2001/06/14(木) 13:27
195ってオウム事件の時の石井久子や上祐とかわんないな。

197 :名無し組:2001/06/14(木) 19:52
じぇんじぇん参考にならないね。
関係者と他社の書き込みばかりで。

198 :名無し組:2001/06/14(木) 20:12
まだこの世に、ミサワって人の家つくってるって思ってんのがいるんだ。

199 :名無し組:2001/06/14(木) 20:17
>>197
一般人がこんなスレにくるわけないと思われ。

200 :名無し組:2001/06/14(木) 20:28
どこまでで25万でしょうか

エアコンは何部屋分入ってるんでしょうか
居室のカーテンはどんな柄なんでしょうか
カーテンレールは木製ですか
家具はどの程度は言ってるんですか

どうなんでしょうか?

201 :197:2001/06/14(木) 20:33
>>199
ほんとに一般人なんすよ。
検討中です。

202 :名無し組:2001/06/14(木) 21:30
ミサワ様、CS賞受賞おめでとうございます。達成してからの休憩にご注意ください。
受賞直前にちゃんと次の目標はたてましたか?

203 :名無し組:2001/06/14(木) 22:32
201 検討するのやめた方がいいですよ。
きっとひどい目にあってしまいます。

204 :名無し組:2001/06/14(木) 23:25
私はミサワのものです。
うちの店長は入居者アンケートで満足度90%超えてるのに
全国ワースト5位に入ってしまい、三澤社長に呼び出され
怒られてました。
この通り、CSに関してミサワは非常に厳しいです。
直接入居者の声を聞いて改善し続けた結果です。

ですから、安心できると思いますよ。もちろんクレームは
たくさんいただきますが、すぐに対応するシステムができてます。




205 :名無し組:2001/06/14(木) 23:27
204 ちなみにうちの会社に金をせびりにきた社員は怒られて
いないぞ

206 :名無し組:2001/06/14(木) 23:35
204>じゃうちの約束した工事をやってくれ。
営業は「やらないっていったら、やらない」といってかえってしまったから

207 :名無し組:2001/06/16(土) 21:44
ミサワねた
age


208 :名無し組:2001/06/17(日) 01:12
age




209 :名無し組:2001/06/17(日) 12:27
age


210 :名無し組:2001/06/17(日) 22:33
この会社のディラーはお客に引き渡し後3ヶ月くらいで事業の精算をして
歩合給が支給されるため、それ以後の修理などは極端に鈍くなります。
理由としては修理費の捻出が出来なくなるからです。それでもやらなくれば
いけない場合にはその時に着工中のお客に上乗せしますよ


211 :名無し組:2001/06/17(日) 23:27
ミサワはミッフィー使いすぎ
東山君もがんばりすぎ

212 :名無し組:2001/06/17(日) 23:33
私はミサワのものです。
うちの店長は入居者アンケートで満足度90%超えてるのに
全国ワースト5位に入ってしまい、三澤社長に呼び出され
怒られてました。
この通り、CSに関してミサワは非常に厳しいです。
直接入居者の声を聞いて改善し続けた結果です。

ですから、安心できると思いますよ。もちろんクレームは
たくさんいただきますが、すぐに対応するシステムができてます。


213 :名無し組:2001/06/18(月) 00:21
>>212
100人聞いて90人以上が満足しているのに
全国ワースト5?
統計的にもそんな数字出てくるわけ無いだろ!!!
あの小泉内閣だって84%ぐらいなんだよ
たかがミサワでそんな数字出ねえよ

214 :名無し組:2001/06/18(月) 08:51
ミサワホームと三澤社長はマスコミではスーパースターで
あるかのごとく書かれていますが、広報部長には元住宅新報の
記者だった人物を据え(現在は交代したはず)、ブラックジャーナリズム
からの批判を押さえるとともに、あらゆるマスコミ媒体に広告をばらまき
批判記事が出ないようにしているのです。
しかし、実際にはこの会社が関わった住宅には凄まじい物件があるのも
事実で、バリアフリー対応とうたいながらもそうなっていないものや、
雨漏りなどもザラにあるという指摘もあります。
また、広報の若い人間がナゾの死を遂げているとの情報もあるなど、
不透明な部分も多い会社です。
媒体の中には、ミサワがいかに広告をばらまこうと、問題は問題として
告発していくとの姿勢に傾きつつあるところもあるため、今後この会社の
知られざる暗部が暴露されていくのも時間の問題と思います。
多くの方々からの告発も期待しております。

http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=doboku&key=984897676&st=48&to=48&nofirst=true


215 :名無し組:2001/06/18(月) 10:06
この会社は、町作りを大切にする企業だと思います。

多少、全てに対して、『IR』で、不作為の行為も見受けられるけど。
(これに関しては、同業者も同様ですけど。)

216 :名無し組:2001/06/18(月) 10:12
>>215
街づくりを大切にする貴社がどうして犬小屋のような住宅をつくられるのですか?

企業として利益と追い求められるのは構いませんが、
あたかも地域環境に配慮しているかのような発言は御慎みください。
所詮、あなた方はチンカスハウスメーカーなのですから(藁



217 :名無し組:2001/06/18(月) 10:37
ケース倍ケ0スです。
(これに関しては、同業者も同様ですけど。)



218 :名無し組:2001/06/18(月) 11:53
>215
所詮町単位
街単位不考

219 :名無し組:2001/06/19(火) 07:54
私はミサワのものです。
うちの店長は入居者アンケートで満足度90%超えてるのに
全国ワースト5位に入ってしまい、三澤社長に呼び出され
怒られてました。
この通り、CSに関してミサワは非常に厳しいです。
直接入居者の声を聞いて改善し続けた結果です。

ですから、安心できると思いますよ。もちろんクレームは
たくさんいただきますが、すぐに対応するシステムができてます。




220 :名無し組:2001/06/19(火) 08:53
>219
社員の家しか建ててないんじゃないの?
それでも90%しかないなんて(W

221 :名無し組:2001/06/19(火) 08:58
どこのメーカーの人ですか?
ミサワホームはCS大賞受賞企業ですよ。
通産省より表彰うけてますよ、業界ではミサワホームだけですよ。
くやしかったら表彰されてみたら.



222 :名無し組:2001/06/19(火) 09:27
ミサワさんは始業時間になったんですね
クダラナイ仕事、毎日ごくろうさまです

表賞された時はとてもすばらしかったんでしょう
去年でしたっけ、だから一昨年は良かったのかな?

223 :名無し組:2001/06/19(火) 09:32

http://www.misawa.co.jp/B-message/sumai-towa/1-misawa_messe/cs.html

これ読んでね



224 :名無し組:2001/06/19(火) 09:36
>222

素朴な疑問。社員だとなぜいけないの?
あんたは、仕事してないの?
単なる馬鹿か

225 :名無し組:2001/06/19(火) 10:01
お〜い バカ営業
もう戸建てNo,1とはいわなくなったんかい?

226 :名無し組:2001/06/19(火) 12:15
ごめん忘れてた

よく積水が建築戸数ナンバー1って言ってるけどね、あれはアパートやマンション
の戸数も入ってます。(例えば、8世帯のアパートは8戸)
純粋な、個人住宅の棟数(個建)はミサワがナンバー1なんですよ〜
一番ユーザーが支持してるミサワホーム


227 :業界紙関係者:2001/06/19(火) 12:50
アパートや、マンションの戸数はもちろん別換算
建築戸数は確認申請、完了検査の数で換算します
アパートに戸数がいくらあっても数には数えることは
できません
でないと、各々すきな数字言えて信用できないでしょ
積水の肩をもつわけじゃないけど、注文住宅専業と
建て売りが多い会社とでも数字の意味は違う気がしますよ

月末は集計が各社から届くので忙しくなりますね
出版関係はじごくです


228 :名無し組:2001/06/19(火) 15:15
ミサワって北○鮮に似てない?
社員はトップの顔色うかがってばかりだし、
批判すれば居なくなっちゃうし(世間ではまともなこと)
訳のわからん自分勝手な理屈はこねるし、デマは流すし、言論の自由なし
そんなに平壌(本社もしくはディラーの幹部)に行きたいのかな?
おまけにトップはドキュンだし


229 :名無し組:2001/06/19(火) 15:16
>228
気にいってるようだけど別に共感できないよ文章。

230 :名無し組:2001/06/19(火) 17:33
>226
ホントに馬鹿営業だね

231 :名無し組み:2001/06/20(水) 22:28
お〜いミサワ〜ええかげんにしとけよ〜
手抜き工事の現場写真、ほんまにばらまくで〜

232 :名無し組:2001/06/20(水) 23:18
私はミサワのものです。
うちの店長は入居者アンケートで満足度90%超えてるのに
全国ワースト5位に入ってしまい、三澤社長に呼び出され
怒られてました。
この通り、CSに関してミサワは非常に厳しいです。
直接入居者の声を聞いて改善し続けた結果です。

ですから、安心できると思いますよ。もちろんクレームは
たくさんいただきますが、すぐに対応するシステムができてます。

233 :名無し組:2001/06/20(水) 23:19
http://www.misawa.co.jp/B-message/sumai-towa/1-misawa_messe/cs.html

これ読んでね

234 :名無し組:2001/06/20(水) 23:44
どうよ?

235 :名無し組み:2001/06/20(水) 23:52
おまえ、ミサワの営業かCSもらったからって
それがなんだってんだよ。

236 :名無し組:2001/06/20(水) 23:55
どこのメーカーの人ですか?
ミサワホームはCS大賞受賞企業ですよ。
通産省より表彰うけてますよ、業界ではミサワホームだけですよ。
くやしかったら表彰されてみたら.

237 :名無し組:2001/06/20(水) 23:58
今時、ミサワなんて建てる人いないんちゃう?
評判最悪やし。
リゾートで失敗したツケ払うために家のコストさげて利益むさぼってる
会社だもん。

238 :名無し組:2001/06/21(木) 00:00
性能表示等級
構造すべて最高位のランク
劣化対策最高位の3
維持管理対策最高位の3
省エネルギー対策最高4のうちの2(オプションで対応可)
ホルムアルデヒド対策最高位の4
高齢者配慮最高位5のうちの3

これで25万円なら充分だな。

239 :名無し組:2001/06/21(木) 00:02
南極の昭和基地はミサワって本当なの??

本当だったらすごくない??

それとも違うメーカーなの??

240 :名無し組:2001/06/21(木) 01:28
ミサワの営業がうぜーからすこしずつ切り崩していくか

まず、ホルムアルデヒド対策等級4
この評価対象となるのは居室の内装材で仕上げ材とそのすぐ直下
の下地材までとなる
つまりいくらミサワが構造材にホルムアルデヒドバリバリのもの
使ってようがホルムアルデヒド対策は4を取れるというわけだ

また特定木質建材を使用した場合には下地材も対象とは
ならない 居室以外はカウントされないとほとんど
抜け穴だらけみたいなもんだ
これでベークアウトしてみろよ?
また被害者が増えるだけだぜ?
そういった裏があるのに広告に使うというのが頭にくる
あと227いいこと言ってくれた
他の人どんどんコピペ頼むわ

241 :名無し組:2001/06/21(木) 07:08
おまえあほじゃん
被害者って誰?適当なこと言ってんじゃねーよ。
まさかあのクレーマか?
合板はF1しか使ってないの知らないの?
おまえはミサワに競合負けした営業マンだな。
そんな嘘ばっかりついてるから負けるんだよ。

242 :名無し組:2001/06/21(木) 07:45
>>241
>嘘ばっかりついてるから負けるんだよ。
その言葉、そっくりそのままお返しします(藁

243 :名無し組:2001/06/21(木) 11:36
>>241
ミサワさん? その口の悪いのはイメージダウンですよ。
とてもCS大賞をおとりになるような会社とは思えませんね。

244 :名無し組:2001/06/21(木) 16:24
>>ミナサン

CS大賞とは

Claim Storm大賞のことです。

ミサワの人、英和辞書すぐに買うように。今日中だぞ!

245 :えむうっぷ:2001/06/21(木) 16:33
ミサワの社長さん、むかし米国での仕事で、契約相手が補もで
迫られて大変だったらしい。

246 :名無し組:2001/06/21(木) 16:37
>>245 だから痔持ちなのか〜。(ふmふm

247 :名無し組:2001/06/21(木) 16:40
>嘘ばっかりついてるから負けるんだよ。
その言葉、そっくりそのままお返しします(藁


こういう奴って具体的に言えないんだよね
悔しかったら被害件数教えてくれ
ミサワに問い合わせするから

248 :名も無い設計士:2001/06/21(木) 16:52
>241 今はFC0なんですけど。F1て今時言わないよ

249 :名無し組:2001/06/21(木) 17:47
下請けです。接着剤はほとんどつけません。地震がきたら全壊確実です。

250 :名無し組:2001/06/21(木) 18:04
>>249
地震なんかこなくたってだろっ。

251 :住宅評判:2001/06/21(木) 23:46
ミサワホームの社員さんへ
新築にあたり2チャンネルでの、住宅メーカーの評判を調べています。ミサワ同様大和しかり、積水しかり大手住宅メーカーには、少なからずクレームから派生した消費者のメーカーへの不満が見受けられますね。
しかしクレーム潰しのミサワホームの組織的書き込みにはなんていったらいいんでしょうか?言い換えれば「そこまでミサワはしなきゃ住宅売れないの?」という感じで、非常に気分を害しました。(はっきりいって見苦しい)
又、ミサワ社員が客のことを堂々とクレーマー呼ばわりしているのもよくわかりました。
いいかえれば、「ミサワで家を建てクレームをつけたらクレーマー呼ばわりされ」んですね。
 販社のホームエンジニアの笑顔に隠された裏の顔が垣間見え、参考になりました。
はっきりいってミサワのMWの質感に関心がありましたが、やめにします。    

252 :ミサワちゃん:2001/06/21(木) 23:58
やめる、やめないはご本人の自由です。
2チャンネル(ママ)で住宅メーカーの
評判を調べるというのもどうかと思いますよ。
主観的な問題もありますし。
どちらのディーラーでお話しされていたかは分かりませんが、
不愉快な思いをされたのでしたらこの場をお借りしてお詫びいたします。
僕は営業設計ですが、大変喜んで下さって今でも自宅に年賀状を
下さるお客様もいらっしゃると同時に、打ち合わせで誤解が生じ
お引き渡しまで気まずくなってしまったお客様の思い出もあります。
クレーム一つとっても百人百様、貴方の言葉を肝に銘じ、担当のお客様
と今後も満足してもらえる家を造りたいです。マジレスすいません。
これは煽りだったのかな?

253 :名無し組:2001/06/22(金) 00:39
>252
あんたはここに来ないほうがいいよ。ヤフーの掲示板に行きなさい。
ここは、あることないこと書き込む所だよ。

254 :名無し組:2001/06/22(金) 18:25
>>253
あることあることだろっ。ヴァカ。

255 :名無し組:2001/06/22(金) 23:08
>252
そうだね。ヤフーに行った方がいいみたい。
あそこは、本当に詳しく書いてあるから参考になるな。
ここの連中は根性なくて書き込めないんだから
ね、根性なしの皆さん

256 :240:2001/06/23(土) 01:26
さっそくレスくれたようだが
品格法を宣伝で使ってるのに内容をしらないとはね
等級4って言っておきながらF1って言ってる時点で終わってるよ
営業設計さん(w  

>この評価対象となるのは居室の内装材で、仕上げ材と
そのすぐ直下の下地材までとなる
わかりやすく言うと、
つまりはクロスと石膏ボードまでが評価対象となる
ミサワのシックハウスの元凶、内壁枠と構造材は対象とならない

ベークアウトっていっても意味わかんないだろ
営業設計じゃあね 

257 :三澤さんのモホ達:2001/06/23(土) 12:47
売れない830が、静岡県であのセンチュリーハウスと手を組むらしい。
会社名「センチュリー25」。
この2つの会社に節操などないのですね。

258 :プロパガンダ:2001/06/23(土) 23:22
ここの社長は、自社の全国の課長部長の集まる会議の時、目の前で一万円札燃やして『これが、今のお前たちだ』と言ったとか言わないとか?

259 :名無し組:2001/06/24(日) 14:36
住宅屋あげ。

260 :名無し組:2001/06/24(日) 22:54
岐阜県養老町にミサワホームで家を建てたTさんにシックハウス症候群の重い症状が出た。新築の家に行くたびに咳、頭痛、眼が痛くなる。瞳孔が小さくなって視力が極端に衰える。それだけでなく吐き気、下痢までともなう。

Tさんの場合は、そんなひどい症状が発生しながら病気の理由が医師にもわからなかった。ところが新築の家から離れると症状が治まるということが経験的にわかるようになった。そこで、これがシックハウスだとわかった。

 被害者Tさんの話を聞いていると、シックハウスの被害の深刻さは言葉で語り尽くせるものではない。同じように大阪でシックハウスの被害を家族全員が受け、ミサワホームと訴訟中という患者もいる。
http://homepage2.nifty.com/kekkan/mondai.htm

261 :名無し組:2001/06/24(日) 23:16
ディーラーによって施工の良し悪しや対応の具合にバラツキがあるようですね。
HEの人も認めていました。
うちはメジャークレームは無かったし、対応も迅速で、特に不満は感じていません。
そりゃー、予算がたっぷりあれば、本格的な純和風建築がいいですけど。。。

262 :ちくっちゃるっ:2001/06/25(月) 17:03
坪単価25万は嘘でーす!!ディーラー通すのでマージンつきまーすっつ!!
構造等私的にはなかなか良いと思うよ。知っての通り研究開発に日本一時間とお金つぎ込んでるからね。ちょっとしたブランド品って感じ。

263 :名無し組:2001/06/25(月) 17:30
ディーラーの少ない取り分もメーカーで査定した金額なんでしょう?
ディーラー単位では売り方も含めて対応が違ってくると思うけどね
なにせ、この物騒な時期にシャッターもついてない仕様を標準にしてるんだもの
まあ、要望を言ったら10万くらいはプラスでしょうがね!

264 :名無し組:2001/06/25(月) 23:23
ペアガラスにしたら25万は無理。
今日近畿では説明会があったけど
どうだったのかなー?
行った人もしくは関係者、出てこーい!

265 :名無し組:2001/06/26(火) 21:43
元ハウスメーカー社員です。
投稿者: x34kkgo8 (42歳/男性/雪国) 2001年6月20日 午前11時28分
メッセージ: 756 / 759
現場管理者をしていました。
設計に関わる敷地調査は営業がやって、その敷地調査報告を設計にまわします。
設計はそれを見て設計図書を作成します。
現場管理者へ建築の為の資料が届いたときに、現場チェックして、「軒が出る」な〜んて事は日常的に発生していました。
素人集団の営業(営業は売るのが仕事)
現場調査をしない設計員(図面らしきものをCADするのが仕事)
建設(なんとか建てるのが仕事)
お客様相談室(苦情を表面化させないのが仕事)
そんな風に感じるようになたんで、止めました。
ミサワホームという住宅販売会社。

266 :名無し組:2001/06/26(火) 22:04
ミサワで建てました。 しかし、アフターメンテナンスについては、×(修理を頼んでもまともに来ない)
               建物そのものについては、まあまあ○じゃないでしょうか?        

267 :菜々子組:2001/06/27(水) 08:26
>>266
ミサワで建てたって他で言わない方がいいぞ!
恥ずかしいぞ。

268 :みつはる?:2001/06/27(水) 12:35
ミサワの図面素人が書いてるらしいし。こわー!

269 :名無しさんの主張:2001/06/27(水) 14:26
何処の会社も、素人の介入はありますよ。

近くて遠い所にも真新しい三沢の一個立て群がありますが、
多少兎ごやですけど(何処のメーカーも大なり小なりだけど。各メーカーとも境界の間を広げて欲しい。第一種住居専用地域等、容積率の向上を。兎小屋に見えるので。)

苦情は無いようですよ。環境に配慮して立てられてます。
各関係者に配慮してます。
今後も、全ての関係者に対して自信を持った配慮を御願いします。

270 ::2001/06/27(水) 16:08
週刊ダイヤモンドの「経営危険度ランキング」において
この度、ミサワホームはハウスメーカーの中では堂々第2位(全体では34位)を入りました。
佐藤工業、飛島、東洋など並み居る強豪ゼネコンをも押さえての堂々たる成績です。(藁
特筆すべきは有利子負債月商倍率の高さで、青木、フジタらに続き全体でも堂々第5位(全体)です。
これも皆々様からの暖かい声援の賜物である考えております。
誠にありがとうございます。

271 ::2001/06/27(水) 16:23
ちなみにハウスメーカー1位はトヨタウッドユーホーム(栃木)
どこだそりゃ(藁

272 :名無し組:2001/06/27(水) 17:16
>269
最悪だな。
こういう馬鹿がいるからこういう糞会社がのさばる。

273 :名無し組:2001/06/27(水) 17:25
どうもミサワの営業マンです。
私たちはお客様に満足
いただけない家づくりを
目指してがんばります
当社の人気の秘密は
やる気が少しある所です

274 :名無し組:2001/06/27(水) 23:24
完全にただのひがみ連中のレス板ですね
見てるだけで疲れました。おそらく中学卒業で
地元の工務店でミサワに仕事取られているが
ぱそこんだけは何とか使える人たちですね

あたり〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

275 :名無し組:2001/06/27(水) 23:42
>>274
ミサワの営業みたいだから教えて
何でお宅の会社は有利子負債比率がこんなに高いの?

参考までに
ミサワホーム 13.29%(ランキング34位)
三井ホーム 1.17%(ランキング187位)
住友林業 0.43%(ランキング200位)
積水ハウス 2.45%(ランキング248位)

多分274は鉄砲玉だから分からないかもしれないけど
もし、もしもだよ、分かるのであれば教えてね  

276 :名無し組:2001/06/28(木) 00:03
ミサワホームグループは、バブル期に土地投資や不動産担保融資、
ゴルフ場開発やリゾート開発に走り、1990年代に入ると資産は
急激に傍聴した。販売用不動産など棚卸資産、土地や投融資などの
固定資産が、借金を原資にして増えたのだ。
(週刊東洋経済 2000年6月17日号)

277 :名無し組:2001/06/28(木) 00:19
276それがどうしたの、別によその会社じゃん
あほくさ〜〜〜〜〜〜
完璧にハイエナの世界だね ハイエナ君

278 :名無し組:2001/06/28(木) 00:23
>別によその会社じゃん
意味わからん。君はミサワの営業だろ?

279 :名無し組:2001/06/28(木) 08:58
週刊ダイヤモンドの「経営危険度ランキング」において
この度、ミサワホームはハウスメーカーの中では堂々第2位(全体では34位)に入りました。
佐藤工業、飛島、東洋など並み居る強豪ゼネコンをも押さえての堂々たる成績です。(藁
特筆すべきは有利子負債月商倍率の高さで、青木、フジタらに続き全体でも堂々第5位(全体)です。
これも皆々様からの暖かい御声援の賜物であると考えております。
誠にありがとうございます。

ちなみにハウスメーカー1位はトヨタウッドユーホーム(栃木)
どこだそりゃ(藁

280 :名無し組:2001/06/28(木) 10:55
環境建設の決算に粉飾ありとの怪情報流れる

281 :名無し組:2001/06/28(木) 11:07
278 君は中卒の地元工務店か>??????????????????????????????????

282 :名無し組:2001/06/28(木) 11:13
地元の工務店でミサワに仕事取られているが ---確かに三沢さんは、地方と連携が上手くいってないようだ。これからも信頼をなくすだろう。儲け第一主義では。一部は、(TOP?)
NHKのプロジェクトX南国小屋の精神はもうないようだ、今もバブルの精神にのみ困れてしまったようだ。

ミサワホーム 13.29%(ランキング34位) ---確かに雑誌によると経営内容は、酷かった。IRの必要性を痛切に感じた。株主だけでなく。三沢と係わる人達全てに包み隠さず分り易く・容易に入手できる様公開していくべきだ。さもなければ、人身は遠ざかるだろう。今後は、躊躇せざるを得ないです。

固定資産が、借金を原資にして増えたのだ。 ---へ、こんなに負債があったん。何処かのゼネコンのように、債権放棄してもらえないの。

環境建設の決算に粉飾ありとの怪情報流れる ---環境建設って、何ですか。(設計内容・工法・計画手法?)

283 :名無し組:2001/06/28(木) 16:51
去年の中頃、とある分譲地の一画を買いましたが、その時の条件はミサワの家は禁止
でした。口頭での要望ですが。あとS社とかD社とかも。
これ本当の話です。

理由は、環境が貧相になるから。

賛成です。

284 :名無し組:2001/06/28(木) 17:33
>>283
宅建業法違反および、独禁法違反です
その業者を公開しましょう

285 :名無し組:2001/06/28(木) 17:46
そうなんですか。
でも私も賛成なので公開はしません。

そいから地元の不動産屋をまわると築3〜7年位のミサワの中古がわんさとあふれかえって
いるのですが、何故なんでしょう?

286 :菜々子組:2001/06/28(木) 17:51
>>285
不法投棄の疑いあり。
すぐに役所に届けましょう。

287 :名無し組:2001/06/29(金) 08:38
週刊ダイヤモンドの「経営危険度ランキング」において
この度、ミサワホームはハウスメーカーの中では堂々第2位(全体では34位)に入りました。
佐藤工業、飛島、東洋など並み居る強豪ゼネコンをも押さえての堂々たる成績です。(藁
特筆すべきは有利子負債月商倍率の高さで、青木、フジタらに続き全体でも堂々第5位(全体)です。
これも皆々様からの暖かい御声援の賜物であると考えております。
誠にありがとうございます。

288 :名無し組:2001/06/29(金) 19:56
すでに死んでますね
本体が死んだらディーラさんはどうするのかな?
工務店になるのかな〜

289 :後悔だらけ:2001/07/02(月) 19:09
GENIUS(休日の家)で建てた者です。

実際に住んでみると,プラモデルの家に住んでいるような気になります。
1年以上経った我家のMWOODの継ぎ目は隙間だらけです。
補修は同色のコーキング剤を隙間に埋めるだけ。ミサワ御自慢のMWOODも反ったり、変形したり・・・。

290 :営業日誌:2001/07/03(火) 11:29
余り批判するとやばいですよ
三沢社長の友人で稲川会に顔が利く人いてやられますよ

291 :名無し組:2001/07/03(火) 11:36
この時間はバカ営業が集まってくるなあ。

営業の知識の無さと頭の悪さは何なんだろう

292 :名無し組:2001/07/03(火) 11:40
バカはお前だろ

293 :名無し組:2001/07/03(火) 11:45
たしかに営業はバカが多い。
知識も無いくせに建築のプロぶってるところが
痛すぎ。

294 :名無し組:2001/07/03(火) 11:54
>>291 >>293
そういうあなたは、住宅融資のこと、税金のこと分かりますか?
私ら分かりますよ。技術的な知識だけで家は建ちません。

295 :名無し組:2001/07/03(火) 12:42
技術的な知識だけで家は建つよ(W
売れはしないかもね

ただ一つ分かるのは融資や税金等の知識では家は建たないね(藁

296 :名無し組:2001/07/03(火) 13:16
>294
わかるよ。だいたいの事は覚えるのも簡単じゃん。
だって答えは限られてるし本に書いてあるし。
本に書いてあることで覚えられることってのは単純だよね。

297 :>294:2001/07/03(火) 13:18
>技術的な知識だけで家は建ちません。

建つじゃん。融資関係無い施主ならね(ワラ 屁理屈でした。
なんだなんだ営業の砦は融資と税金だけかよ。
さすがバカだ。

298 :名無し組:2001/07/03(火) 15:01
ミサワのコーポラハウス買わないほうが得策
本来のコーポラは住民参加型の手法ですがミサワのコーポラは建売住宅と変わらない
まったくの偽者です国有宅地の入札とか言っているけど客が集まらなければ落札できない仕組みになっているのです

299 :名無しさん@1周年:2001/07/03(火) 15:44
コーポラはどこでも上手くいかないだろ
建築素人の施主が数人集まって、理想を追うなんて 無理がありすぎる
しかも、ケチ入ってるからな

よっぽど暇な会社じゃなきゃ付き合ってられないし、グズグズしてれば
土地の取得機会が流れちゃうからな
コーディネイト会社が先行土地取得(=リスク負担)するなら安く出来ないし

自由度が無くて建売に近いのは、まぁしょうがないでしょ

300 :名無し組:2001/07/03(火) 21:01
 分譲の言い方を変えただけだよ。

301 :名無し組:2001/07/03(火) 21:02
>>294
金のことはお得意のようで(藁
倒産しないようにがんばれ

302 :名無し組:2001/07/04(水) 00:33
>>301
当たり前だろ、文句あるのか?

303 :名無し組:2001/07/04(水) 02:34
馬鹿営業マンよ。プレハブコーディネーターなんか自慢してんじゃねぇ!
馬鹿でも取れるぞ。

304 :名無し組:2001/07/04(水) 07:08
プレハブコーディネーターって内向きの資格なんじゃないの?

305 :名無し組:2001/07/04(水) 07:44
303 おまえこそバカか  建築業界の資格なんて
すべて自慢できるか ボケ 一級建築士が食えるのか
中卒と一緒だ  九州の殺人事件も↑がやったろ
みんな一緒だ ぼけかす

306 :名無し組:2001/07/04(水) 08:01
阿呆にアホといったらあんたもアフォ

307 :名無し組:2001/07/04(水) 08:28
阿呆にアホといったらあんたもアフォ

308 :名無し組:2001/07/04(水) 08:28
阿呆にアホといったらあんたもアフォ

309 :名無し組:2001/07/04(水) 08:29
阿呆にアホといったらあんたもアフォ

310 :名無し組:2001/07/04(水) 08:29
阿呆にアホといったらあんたもアフォ

311 :名無し組:2001/07/04(水) 08:44
つまらん

312 :営業日誌:2001/07/04(水) 12:21
テンプラ契約当たり前
月末になると判子屋直行、友人に客に成り代わってもらってサイン頼む
上下半期〆になるとこんな偽契約ごろごろ出てきて大変
自転車営業

313 :名無し組:2001/07/04(水) 12:23
それじゃ有印私文書偽造じゃないか

314 :名無し組:2001/07/05(木) 08:19
あげ

315 :名無し組:2001/07/05(木) 20:03
いつもの事
麻痺してる

316 :名無し組:2001/07/06(金) 21:20
>294 >301さん喧嘩しないで
ミサワの事実を討論しよう

317 :名無し組:2001/07/06(金) 21:22
うっさいな〜

318 :名無し組:2001/07/07(土) 12:59
警察に告発しましょう

319 :名無し組:2001/07/12(木) 00:13
このスレも面白そうですね。
私は高齢者住宅関係の告発や怪文書も研究していますが、
そこでもミサワ関係のものは多いです。
それとはこのスレの内容は違いますが、ミサワグループ全般
についての告発や怪情報は参考にさせていただきたいので、
ご連絡下さい。

http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=doboku&key=994056297&st=13&to=13&nofirst=true.

320 :名無し組:2001/07/12(木) 01:10
>319
広報部員K氏がナゾの死を遂げた件も調べてみな。

321 :名無し組:2001/07/12(木) 18:45
age

322 :名無し組:2001/07/14(土) 09:21
それにしてもたぶんゼネコンの社員の奥様はいい人ばかりだね?

323 :ミサワ10年営業マン:2001/07/15(日) 01:34
私はミサワのディーラーに入って10年の現役営業マンです。このスレはどうやら
ミサワのメーカー社員(ディーラー社員ではない)がだいぶ入り込んでるようですね
。でなかったらミサワのこと、ここにのってるようないいことばかり書けませんよ。
何故って、それはミサワのメーカーはディーラーをいじめまくって、ディーラー社員の
殆どはメーカーなんか潰れろと思ってるからです。僕の情報ではミサワはよくもってもあと2年
位でしょう。あとメーカーの販売教育室!!ディーラーはおまえらおまえ達の出世の道具じゃないぞ
。ミサワの本当の秘密を暴露されたくなかったら、名を名乗ってこのスレへででこい。

324 :ミサワ10年営業マン:2001/07/15(日) 02:31
どうした!!!!!ででこい!!!!!販売教育室Y.S勘違い野郎!
おまえ達が考えてることは俺には全部わかってるんだよ!ディーラー社員
は馬鹿しかいないと思ったら大間違いだぞ。

325 :Y.S:2001/07/15(日) 06:13
直接お話しましょう。お電話お待ちしてます。
まさか匿名だからほえてる訳じゃないですよね。

月曜日にお電話ください。必ず!

326 :HE NO 69:2001/07/15(日) 12:11
age

327 :通りすがり:2001/07/15(日) 21:28
メーカーって言うけどさあ、作ってるのはいちおう別法人の工場でしょ?
そのくせなんでメーカーなの? 左から右に流してピンハネしてるだけじゃん。
あと、使えない人材、あ、人罪をディーラーとかに押し付けるのやめてよ。
これも搾取だよねえ。

328 :名無し組:2001/07/15(日) 23:23
ミサワ叩きまんせー!

329 :名無し組:2001/07/16(月) 23:17
HEとの称号を与えられちょっといい気分それがおまえたち働きあり営業マンの実態さ。単なる家を売るだけの営業マンがホームエンジニア?
英語を勉強していたら恥ずかしくて名乗れないはずなのにな。  PS新宿民活より

330 :名無し組:2001/07/16(月) 23:37
みなさーん!!ミサワの人間(メーカー)がでてきましたよ〜〜〜〜
このスレ荒らしの犯人達ですよ〜〜〜〜〜

331 :名無し組:2001/07/16(月) 23:39
>>329
どーい。エンジニアでもなんでもないじゃん。
技術どころか常識もないんじゃないの?

332 :名無し組:2001/07/16(月) 23:45
>329は何が言いたいのかよくわかんないね
メーカーの人?だったらあなた達のプライドがズタズタになる日も
近いね。

333 :名無し組:2001/07/16(月) 23:48
新宿でいばりくさってるメーカーさんですか。
最後まで泥舟にしがみついてなさいって。

334 :名無し組:2001/07/17(火) 00:07
今日メーカーの人と電話で話したけど
珍しく感じのよい方でした。
腰も低くて丁寧だった。
あんな感じでいつも対応してくれたら
もっとスムーズに行くのよっ。

335 :ミサワ!ええじゃないか:2001/07/17(火) 00:08
メーカー対ディーラー全面戦争勃発!いいですね!
全国のディーラー社員はこの日が来るのを待ってたんですよ。
ついでにミサワにボロボロにされて辞めていった人たちも募って
ディーラーがメーカーを潰してやるってのは如何ですか?
立ち上がれ全国のディーラー社員達よ!今こそ積年の恨みを
晴らすときだぞ!

336 :名無し組:2001/07/17(火) 00:14
一条ってどうすか?マジレスきぼ〜ん

337 :名無し組:2001/07/17(火) 00:21

そんな「積年の恨み」

338 :名無し組:2001/07/17(火) 02:35
で、10年目営業マンとY.Sはどうなった?
報告よろしく!

339 :名無し組:2001/07/17(火) 20:52
みっともないよ!!!プラス思考でやりましょう

340 :メーカーの人達へ:2001/07/18(水) 20:21
これだけ同じグループの人達に憎まれてるということは、真摯に受け止めたほうが
いいと思いますよ。これからの決算は連結重視。ディーラーもメーカーも力を
合わせないと、これからの時代は残っていけないと思います。でもミサワ独自の、
メーカーがディーラーを牛耳る手法・利益の吸い上げ方は本当によく考えられた
もの凄いアイデアですよ。私もメーカー社員ならミサワ大好きでしょうね。
ただ、営業マンやディーラーに対する考えかたは変えたほうがいいですよ。
ミサワを信じて一生懸命やってきた人たちが、目の前で傷つき、裏切られていく
のを目の前でみて、若い人は夢を失い、そしてミサワを去っていく。
そんな若い子を「負け犬」とあなたたちはいう。あなた達より勉強はできない人
が多いと思いますけど、本当に綺麗な心でいい家を作ろう(売るじゃなく)と
思って頑張ってる営業マンもディーラーにはいるんですよ。でも、もう手遅れかな?
まずはディーラーを連結から切り離して身軽になって、そこからが勝負でしょうね
 消費者の皆さん、会社のシステムには問題大有りですけど(すみません)、
ミサワの家は素晴らしいですよ。前スレで書かれてることの言い訳を書いても
説得力ないから、別のことを、洗練されたデザイン Pホームさん SHさん
Dハウスさんできますか?
H−べるハウスさんデザインにこだわる客は追わないそうですね(お許しを)
全スレにもでてましたが、デザインがダサい?って・・いいえ、
デザインの学校では全て、卒業前の最後の授業ではシンプルなデザインこそ、基本
であると教えられるそうです。ピカソも初めは写実派で多種の色を複雑に使い分ける
画家だったんですよ、でも後年皆さんがよくご存知の抽象派になってたった3色で
人の心を打つ画家になったんですよ。少ないデザイン要素でいかに美しくみせるか
ミサワの家とはそんな家なんですよ。長くなってすみませんでした

341 :340です:2001/07/18(水) 20:32
一つ一番大切なことを、書き忘れておりました。
前スレ、他スレでも書かれております。実際にご迷惑をおかけした
消費者の皆様、私、末端の営業マンではございますが、ご迷惑をおかけ
しましたこと、深くお詫び申し上げます。済んでしまったことに対する
お詫びをいまさらしても始まらないとは思いますが、
素晴らしい家を作りつづけることで消費者の皆様にお返ししたいと
思っております。末端営業マンの独り言でございます。
お許しください。

342 :名無し組:2001/07/19(木) 00:06
>>340
シックハウスもすばらしいの?
その後の対応もすばらしいの?
おせーて。

343 :名無し組:2001/07/19(木) 00:07
すんばらしい シックハウスです

344 :名無し組:2001/07/19(木) 00:26
対応の悪さも すんばらしすぎます

345 :名無し組 :2001/07/22(日) 16:54
こりゃ参ったな。

346 :名無し組:2001/07/22(日) 17:06
ミサワホームに知り合いがいました。

347 :名無し組:2001/07/23(月) 11:53
末端の営業は頑張っているのよ
わるいのはメーカー、デーラーの役員どもだよ

348 :名無し組:2001/07/23(月) 12:10
ディーラーの役員とメーカーはかなり酷いよ。
不動産戦略の失敗、大クレームマンション工事の後始末で、
子会社がいくつつぶされたか。ちなみに私はその子会社を
この前辞職したばっかりだ・・・

349 :くたばれメーカー:2001/07/23(月) 21:00
復活しましょうよ!ミサワええじゃないか!

350 :名無し組:2001/07/23(月) 22:35
一生懸命やっている人だって
いるんだよ!
頑張るぞーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!

351 :名無し組:2001/07/24(火) 00:00
↑そんな人はここにはいません。

352 :名無し組:2001/07/24(火) 12:27
手抜き、かっこ悪い。

353 :ディーラー社員:2001/07/24(火) 19:16
社内でも
ここ見てる人がたくさんいることが判明。
こないだの飲み会で発覚。
処置無し。逝ってよし。

354 :名無し組:2001/07/24(火) 21:27
全日本手抜き工事大賞メーカー部門ノミネートおめでとうございます。

355 :名無し組:2001/07/24(火) 23:47
で、犬小屋は何棟売れたの(藁

356 :手抜きホーム:2001/07/25(水) 02:04
↑残念ながら当社のスペシャルシックハウスには犬も住んでくれませんでした。

357 :名無し組:2001/07/25(水) 02:10
ミサワ、10年以上の物件の屋根の葺き直し工事を
1事業として始めたよ

さすがミサワ
一度建てたらとことん食いつくすつもりだな

358 :名無し組:2001/07/25(水) 19:32
「リフォーム&メンテナンスはミサワで・・・」
ミサワで葺き直し工事頼んだら
いつもの「マージン30%」だよ。
でも皆「ミサワだから安心…」騙されちゃうんだろうなー。

359 :"管理人"さんへ:2001/07/26(木) 03:38
接続情報は絶対公開しないって、宣言してください。
そしたら、もっとすごい内容がでてきます。
だって、みんなミサワ怖いもん!

360 :手抜きほーむ:2001/07/26(木) 21:18
残念ながら当社のスペシャルシックハウスには犬も住んでくれませんでした

361 :名無し組:2001/07/26(木) 23:40
安心なわけあるか、つぶれそうなのに(藁

362 :名無し組:2001/07/27(金) 00:21
当社では全国から選抜された1級手抜き大工を使い、皆様が心ゆくまで
嘆く事のできる住宅つくりを目指しています。

363 :名無し組:2001/07/27(金) 12:48
当社では全国から選抜された1級手抜き大工を使い、皆様が心ゆくまで
嘆く事のできる住宅つくりを目指しています。
営業マンも特別に選別された1級人間失格者を使っています。お客様の
ご希望がまったくかなえられないように、つね日ごろから教育しています。

付け加えますと協力工場についても人件費の安い高卒工員ばかりの
1級粗悪品製造工場ばかりを使い、利益を確保しています。
このことによる欠陥は、たまに工場査察をして教育しておりますが、
高卒工員ばかりですから教育効果が薄くどうしても欠陥住宅が生まれ
てしまいます。 予めご了承下さい。

364 :名無し組:2001/07/27(金) 13:01
そろそろミサワかな By東山

365 :名無し組:2001/07/27(金) 13:07
あきじゅうとどっちにたのもうかな。

366 :名無し組:2001/07/27(金) 13:09
>>365 ミサワにしよう。

367 :名無し組:2001/07/27(金) 22:02
age

368 :名無し組:2001/07/27(金) 22:14
営業研修資料より抜粋しました。
1:00〜1:30 ローン計算
休憩
2:00〜5:00 詐欺のノウハウ
休憩
5:30〜12:00 クレームの逃げ方

勉強熱心ですね・・・

369 :名無し組:2001/07/28(土) 00:46
日当たりの悪い家に育つと子供は育たんよと脅せ。
近いうちに大地震が起るぞと脅せ。

・・・プラモデルシックハウスのほうがやばいだろ!

370 :名無し組:2001/07/28(土) 00:49
うちのプラモデルシックハウスを馬鹿にしないで下さい。

371 :名無し組:2001/07/28(土) 11:18
ミサワ叩きが多いがもっとまともな事書ける人いないのかね?
俺はミサワ関係の仕事してるけど、ごく一般的な普通の会社だよ。
使えない馬鹿社員もいれば、有能な社員もいる。
一部だけ見て叩いている馬鹿は逝ってくれ。

372 :名無し組:2001/07/28(土) 16:10
お前は使えないバカ社員だろ
名を名乗れ

373 :名無し組:2001/07/28(土) 23:41
以前からちょくちょく見ているMG社員です。
お給料もらっていて言うのもなんですがヒドい会社ですね、
スレ読んでいて思います。
どんな会社で働いていても内部事情が見えてくるから、全くの
部外者であった頃と見方が変わるのは仕方ないと思うけど、
それにしても他よりもヒドい事書かれすぎ。だけど、
内部事情に詳しそうに見えるから、関係者からの書き込みなんだ
だろうな。
自分が働いている会社をここまでこき下ろすって、どんな
気持ちなんだろう?(アゲてる訳じゃないよ。そういう自分
も会社に対して諦めている部分もあるし。)
ただ、自分なりに顧客に対しては誠意を尽くして仕事をしている
し、仕事に対して手を抜いているつもりはない。自分では大した
事してるつもりはなくても「ありがとう」って言ってもらえると
嬉しいし、また頑張ろうって思える。
自分とつながりのある人にはそういう気持ちになって
もらいたいと思って仕事してるよ。
随分大勢の人が書き込んでるけど、どう思ってるの?

ここを見てる入居者の人やその他ユーザーは沢山いると
思うけど、MG全員が全員ただ諦めて仕事をこなしてる
と思ってほしくなくて書き込んでしまいました。

374 :名無し組:2001/07/29(日) 01:27
メーカーとディーラーの仲が悪すぎる。

375 :名無し組:2001/07/29(日) 01:27
当たり前の事を当たり前に言う社員ってつまンないね
まるで半年に1棟も売れないHEとか、
目の前に盛られた仕事を順番も考えずにやってる内勤社員みたい。

ありがとうって言われない仕事なんてないでしょう
(当たり前の事です。言われない仕事がアルなんて信じられない。)

顧客のためと思って働いてる社員が一番邪魔してるんだよ。
一度ラインから外れてみれば分かるよ。
あなたがいなくても何の影響もなく流れ作業のように
顧客の家は出来上がっていくから

376 :名無し組:2001/07/29(日) 01:51
ミサワのスレで、一つでも良いからまともに話できるとこないかなぁ。

>>375
そう言うなよ。何のために営業やってるかわかんないじゃん。
「ありがとう」って言われたら嬉しくない?素直に・・・

喜んでもらえたら俺は素直に嬉しいけどね。
顧客のためにって仕事したら邪魔になるの?

377 :名無し組:2001/07/29(日) 04:12
>>376
ありがとう。なんて言われて当たり前じゃないの?
言われてうれしがるのは素人

「ありがとうございました。
あなたのおかげですばらしい家を建てる事が出来ました。
あなたがいなかったら○○の件が解決できなかったから
家をたてるなんて考えられなかった。
あなたの事は一生忘れません。」

くらいの事を言われないとダメだね。
感動させるのがHEの仕事なんでしょう?プロとして。

378 :名無し組:2001/07/29(日) 07:54
<強迫性人格障害の診断基準>
アメリカ精神医学界 DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち4つ(またはそれ以上)で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
(例:自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で1つの計画を完成させることができない。)
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
(明白な経済的必要性はない。)
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

379 :名無し組:2001/07/29(日) 22:42
>>376
>>ミサワのスレで、一つでも良いからまともに話できるとこないかなぁ。
1個くらい欲しいよなぁ。あのシリーズは良いとかさ...。
でも無理なんだろーな。ド厨房が見張ってるみたいだからね。(藁)

380 :詐欺防止委員会:2001/07/29(日) 23:35
↑しっかりミハッテマース

381 :名無し組:2001/07/29(日) 23:41
サーバー借りてやるからハウスは他に逝ってクレ

382 :名無し組:2001/07/31(火) 22:26
先日家に帰ったら家内が泣いてました。聞くとヤクザまがいの男から脅しを
受けたそうです。その日私が解体立会いの近隣挨拶で自宅の電話番号の入った
名刺を見て、近隣のヤクザが自宅まで電話をかけ何の関係のない妻を脅しました
自宅電話番号入りの名刺を世間に自慢し、CS大賞を受賞したとのたまう、
ミサワホームという会社。ディーラー社員を使い捨てのゴミとしか思ってない
会社。

383 :名無し組:2001/08/01(水) 00:08
ミサワホームは、契約までのイメージだけ。家を建てて修理を頼んでも逃げ口上ばかり。
2年経過後は、一切の補修は有料になると念書じみた書類にはんこを押さされる。
客とミサワとの信頼感は一切なし。 2年経過後は単なる建具調整を頼んでも出張料5000円以上はかかるんですって。2千万を超える商品購入の結果がこのありさま。
電気製品は、5年保証が一般的になる時代に、建具、ドアノブの単なる調整(部品交換を伴わない)を頼んで5000円「馬鹿にするな」と声を大にしていいたい。
ミサワホームは、アフターサービス最悪・極悪
家を建てるのは1年程度にしかすがませんが、、家を建ててからの長い生活を考えるならばミサワホームは×××
これは、ミサワホーム入居者の真実の声です

384 :名無し組:2001/08/01(水) 00:15
>>381
無視されてやんの

385 :名無し組:2001/08/01(水) 00:21
>>383 あのーミサワの人間じゃないんですけど一言。
単なる調整でも人件費、交通費はかかりますよね。
働きざかりの男だったら時給に換算すれば2,3000円に技術料で5000円くらいは妥当ですよ。
まぁ、気持ちはわかりますけどね。どの企業も同じようなものじゃないですかね。

386 :名無し組:2001/08/01(水) 00:33
ミサワホームCS大賞さらしあげ

387 :名無し組:2001/08/01(水) 20:40
>>379
ほんとですよね。
でも>>385さんの様な方もいらっしゃるんだし
いつかミサワの住宅で語りたいものです。
しかし他と比べてそんなにひどいんだろか...

388 :名無し組:2001/08/01(水) 21:58
>383
たしかにそれはいえてる
自分も傷だらけの家引き渡されて悔しいおもいをしました
あー、建てるんじゃなかった

389 :名無し組:2001/08/02(木) 00:09
最初から不良品売りつけといて、今度は調整だといって金をまきあげるわけだ。
こわいず、ミサワ。

390 :名無し組:2001/08/02(木) 00:09
詐欺集団ですから

391 :名無し組:2001/08/02(木) 01:27
ミサワの襖(ふすま)ってアルミ角パイプを黒く塗ってあるだけ。
ショボすぎる。
畳は紙でできているほうが良いらしいってよー
ナンじゃコリャ。

392 :名無し組:2001/08/02(木) 06:00
蔵のある家はどぉ?

393 :名無し組:2001/08/02(木) 11:39
昇格に試験が有るのってほんと?

394 :名無し組:2001/08/02(木) 14:42
手抜き集団

395 :名無し組:2001/08/02(木) 23:13
ヤクザ。

396 :名無し組:2001/08/03(金) 00:01
ゴミ建て屋

397 :名無し組:2001/08/03(金) 01:42
>>392
もちろんその通りだと思います。(畳表は違う)
障子も集成材に木の皮を巻いてあります。
やっぱりミサワは違うねー(藁

398 :名無し組:2001/08/04(土) 04:08
リミテッドなんて安い商品売らないで、GENIUS系に力入れようぜー

399 :名無し組:2001/08/04(土) 04:20
私ミサワ受かりましたが業務内容がへんてこで蹴りました
施工希望なのに営業しかも業者間の・・・
何をするのか解らず地元ゼネコンにしました
日建学院で一緒だった女の子によるとかなりマージン抜いている様です
普通ゼネコンは10〜20ですがほぼ40ほどが経費等みたいです

400 :名無し組:2001/08/04(土) 07:24
不安だったら、性能表示を依頼しよう。
住宅の性能を全メーカー共通の基準で評価してくれます。
例えば、強度とか空気環境とか。
但し、別途お金がかかります。かかっても30万前後です。
あと無料の場合もありますが、自社評価の場合もあります
(有料のやつは別の機関へ依頼します。)
あと良い家を建てるには、やっぱりいい営業マンを選ぶことだと
思います。家が建つまで多くの人が関わってきます。
それぞれ業務範囲が違うのでやはり食い違いがでてくることも多い
のです。流れを把握しているのは営業マンだけなので
どれだけ一生懸命やってくれる営業マンをみつけるかが大事なのでは
ないでしょうか?お客さんのために会社とケンカしてる営業マンを
みたことがあります。
営業マン選びの方法として、一緒に入居者を回ってみるというのも
いいのではないでしょうか?

401 :名無し組:2001/08/04(土) 07:51
GENIUSちょっと高すぎでは?
蔵のある家や都市物語はいいけど、世代の家って、
積水のセントレージとかと比べると、かなりショボいぞ。

402 :名無し組:2001/08/04(土) 15:49
>>401 GENIUS世代の家と比べるなら積水ハウスのシャーウッドだろ。

403 :名無し組:2001/08/04(土) 23:02
世代の家のフローリングって何あれ?
ツルツルしててプラスチックみたい。
M−woodなの?あれも...

外観もしょぼかった...

404 :名無し組:2001/08/05(日) 00:02
MWoodはごみの塊。

405 :名無し組:2001/08/05(日) 01:52
エムウッドって温度によって膨張・収縮するから
冬に寸法一杯で施工すると温度が上がったときに膨張して
亀裂が入るんだって。近所のA業者が言ってた。しゃーないわなー。
(逆の場合隙間が空いてくる)

406 :名無し組:2001/08/05(日) 13:48
ミサワって友人が勤めていたけど、坪35万の家を営業経費だのと
いろいろな経費を加算して、なんと坪60万で消費者に売ってる
会社でしょ。
そんなところにまともな社員なんているの?
有能な社員って、消費者を騙すことがうまい社員のことで、
無能な社員って、正直な社員のことでしょ。

407 :名無し組:2001/08/05(日) 19:57
ミサワって友人が勤めていたけど、坪35万の家を営業経費だのと
いろいろな経費を加算して、なんと坪60万で消費者に売ってる
会社でしょ。
そんなところにまともな社員なんているの?
有能な社員って、消費者を騙すことがうまい社員のことで、
無能な社員って、正直な社員のことでしょ。

408 :名無し組 :2001/08/05(日) 22:14
ミサワ工場社員ですが、何か?

409 :名無し組:2001/08/06(月) 04:37
ミサワの部品作ってるメーカーですが、何か?

410 :名無し組:2001/08/06(月) 04:40
>>403
フローリングは違うんじゃない。デッキ材には使ってるはずだが。

411 :名無し組:2001/08/06(月) 22:41
>>410 フローリングもMウッドだよ

412 :名無し組:2001/08/06(月) 22:50
うちの実家は普通の坪単価で建てたら、Mウッドどころか地元工務店以下の建物になってしまった。
モデルとは似ても似つかない家だった。

413 :名無し組:2001/08/06(月) 22:53
>>412 それは何処のメーカーでも良くある事です。
展示場などのモデルルームはフルオプション、最高グレード使ってるからね。

414 :名無し組:2001/08/08(水) 01:23
ミサワホームってデザイン重視するから現場は大変だね。

415 :名無し組:2001/08/09(木) 13:04
>>414 だね。

416 :名無し組:2001/08/12(日) 10:26
age

417 :名無し組:2001/08/12(日) 13:00
手抜き重視するからお客は大変だね

418 :名無し組:2001/08/21(火) 22:13
リミテッドは資材メーカー泣かせの商品だね。
何一つ利益が取れないからね。

419 :名無し組:2001/08/21(火) 23:47
今度、ハイブリッドのリミテッド30やります。
貧乏人の方、お早めに予約ください。
建てた後に文句いうんじゃねーぞ。
10月からね。

420 :名無し組:2001/08/21(火) 23:48
昔、ミサワの現場で、基礎の型枠はずした次の日に建物立ってたけど・・・いいのか?
後、収納や間仕切り少なくして安くするのは非常に疑問。

421 :名無し組:2001/08/21(火) 23:57
>420
いいんだよ、ミサワなんだから。

422 :名無し組:2001/08/23(木) 08:37
>420
ま、安くなる根拠が明白だから、いいんじゃない?
HYBRID-30って、実はぜんぜん安くないのが分かって、微笑ましい。
一見、普通のモデルと同じで、値段だけ安かったら気味悪い

423 :名無し組:2001/08/23(木) 22:39
GENIUSのリミテッドってさー、
26プラン?

HEのプランってひどいのあるもんねえ。
規格のプランがあるならそれもよしってか?

424 :名無し組:2001/08/23(木) 22:45
家はともかくうちに来てた営業は最高だったぜ。
結局ぎりぎりでキャンセルしてよそで決めちまったが、あとから
手紙きて、「その節はお世話になりました」ってね。
金持ちになったらその人からぜひ買いたいね。今度は。

425 :名無し組:2001/08/23(木) 22:56
リミテッドもせめてペアガラスが標準だったら。。

426 :名無し組:2001/08/24(金) 08:43
>423
ミサワのプランはまだいい。セキスイハイムやダイワのプランなんて、
何通りかの長方形の中に適当に部屋を配置しただけで、効率悪い。

427 :名無し組:2001/08/24(金) 09:22
>>424
どこが最高?
よそで決めたのに挨拶するなんてエライじゃん
>424が営業やったら、客がよそで決めた瞬間につばを吐くタイプ?

428 :名無し組:2001/08/24(金) 22:11
ミサワ、解約しました。
スッキリしました。

429 :名無し組:2001/08/24(金) 22:11
ミサワってうそつきだね。

430 :名無し組:01/08/27 00:59 ID:lShLm/EM
ハイブリッド30はいいの?

431 :名無し組:01/08/27 08:00 ID:AVhpxdrU
ハイブリッド30。いいと思うけど、1階の間仕切りとかすると、
ハイブリッドZと変わらない値段になるんじゃない?

432 :名無し組:01/08/30 23:11 ID:P9GJ9jQI
>408
どこの工場さんですか?
とりあえずテクノ工場?非テクノ工場?

433 :名無し組:01/09/02 16:35 ID:dlF4Z1.I
age

434 :名無し組:01/09/03 02:15 ID:wSq5S27c
以前ミサワで建てた家に住んでましたが、風通し悪いし設計も日常生活において非常に住みづらい家でした。そして結局15年で建てなおしました。
最近展示場に行きましたら、蔵の有る家を売りにしているようですが、ハッキリ言ってあんまり実用的なアイディアでは無いと思いました。家もシンプルな外観が売りだと営業マンが言っていましたが、シンプルというより
安っぽい気が・・・。

435 :名無し組:01/09/03 08:27 ID:BXG0ydW6
最近のミサワは安っぽい。積水やダイワの豪華なこと。

436 :名無し組:01/09/04 23:56 ID:kjFjJqMk
最近ヤバイね。大丈夫かい?

437 :名無し組:01/09/05 08:10 ID:F/g0/GEA
積水ハウスは赤字らしいが、ミサワは?

438 :名無し組:01/09/05 15:06 ID:984A1XOg
ミサワも内情は、ヒドイもんだろ!
特にディ−ラ−は惨憺たるもんだ!
あれで!ヨク運営出来るもんだよ!
今、契約した顧客なんて可哀想なもんだ!
いいようにして、金、フンダクラレル!
緒ソロ視野!ミサワホ−ム

439 :名無し組:01/09/05 15:14 ID:984A1XOg
しかし!ミサワってシック対策なんで
本格的に取り組まないんだろネ!
工場から届いたパネルは、いまだに
ビニ−ル、めくったら刺激臭がするし
特に炎天下だったらタマンナイ!
ありゃ!タシカニイカンね!

440 :元社員:01/09/05 17:51 ID:kXtCaM6E
ミサワホームってミサワリゾートの系列?

441 :名無し組 :01/09/05 18:15 ID:AeogItQ.
ミサワの外観安っぽいよね アイフルとかの安売りメーカー
より貧相だ(藁 しかも建ててる現場はベニヤ板ばかりだし
それなのに値段は高くてなぜ会社が赤字になるんだ?
儲かってるでしょ。

442 :名無し組:01/09/06 20:31
でもここでぐち言ってる皆さんもかわいそうですね。ここでしか言えないなんて。前のアイフルとか書いた人。あなたも安っぽい。

443 :ミサワ社員:01/09/06 21:04
お前ら、そんなつまんねぇヤジ飛ばさないで、
もっと決定的なネタもってこいや!!

444 :花咲か名無しさん :01/09/06 21:17
ミサワ買って喜んでる人に あんたの家安っぽいね
とは言えないからねえ でもミサワって高級住宅メーカー
ではないことは間違いないでしょ

445 :名無し組:01/09/07 01:24
>>444
おめぇのいう高級住宅メーカーってどんな会社のこと言ってんだよ。
一社でいいから言ってみろよ。

446 :  :01/09/07 01:44
住友林業

447 :  :01/09/07 01:47
決定的ネタ

住宅の原価:ミサワホーム =10〜18%(ちよじ)

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doboku&key=997629623&ls=50

448 :花咲か名無しさん :01/09/07 18:39
>>445
逆にミサワ以下の住宅メーカーを言った方が早いと思われ
、、、、、、、思いつかない

449 :東北系ディーラー社員:01/09/09 23:45
ミサワの社員も読んでるよ!
ネットを見て解約する客もいるし、
そろそろちよじも動くんじゃないの?
ここ印刷したヤツが店長の前にあった!
漏れの書き込みもあります。ごめんてんちょ。

450 :名無し組:01/09/09 23:47
便所のらくがきも怖いねえー。

451 :名無し組:01/09/10 09:41
ミサワホームの住宅に入居した入江利之さん一家5人全員が、化学物質過敏症となった。
症状はひどく、3人の子どもたちは学校へも登校できない状態である。それに対する
ミサワホームの対応は、不十分で不誠実だったと入江さんは憤る。そして
「化学物質過敏症」への学校や周囲の無理解から、入江さん一家は孤立し、子どもたち
は精神的に追い詰められている。「シックハウス」が引き起こす苦悩と怒りを入江さんに
語ってもらった。(建築ジャーナル2000年6月号)

http://homepage2.nifty.com/kekkan/sick2.htm

452 :名無し組:01/09/10 09:45
大阪市立環境科学研究所による入江宅のホルムアルデヒド調査では、
3階子ども部屋2を例に上げると、リフォーム前(1996年8月26日)
では1170ppb(1.17ppm)だったが、リフォーム1年後
(1997年7月25日)は、741ppb(0.741ppm)まで
少し下がる。だが、リフォーム2年後(1998年8月14日)では、
リフォーム前に近い数値1140ppb(1.14ppm)の高濃度に
戻ってしまっている。ちなみに1ppmのホルムアルデヒドに暴露すると
神経生理的な影響がでる。
1997年10月6日には、横浜国立大学が、問題の入江宅と実家の
室内空気中の揮発性有機化合物を測定した。(P35表6、7)すると
入江宅は正常な住宅である実家に比べ、2倍から3倍の高濃度の
揮発性有機化合物(芳香族炭化水素、テンペン類、含酸素化合物など)
が検出され、シックハウスであることが明らかにされた。

453 :名無し組:01/09/10 09:47
ミサワホームと三澤社長はマスコミではスーパースターで
あるかのごとく書かれていますが、広報部長には元住宅新報の
記者だった人物を据え(現在は交代したはず)、ブラックジャーナリズム
からの批判を押さえるとともに、あらゆるマスコミ媒体に広告をばらまき
批判記事が出ないようにしているのです。
しかし、実際にはこの会社が関わった住宅には凄まじい物件があるのも
事実で、バリアフリー対応とうたいながらもそうなっていないものや、
雨漏りなどもザラにあるという指摘もあります。
また、広報の若い人間がナゾの死を遂げているとの情報もあるなど、
不透明な部分も多い会社です。
媒体の中には、ミサワがいかに広告をばらまこうと、問題は問題として
告発していくとの姿勢に傾きつつあるところもあるため、今後この会社の
知られざる暗部が暴露されていくのも時間の問題と思います。
多くの方々からの告発も期待しております。

http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=doboku&key=984897676&st=48&to=48&nofirst=true

454 :名無し組:01/09/10 11:03
もう何年も前ですが、東京ミサワの外構担当課長が外構業者にリベート要求をしつづけ、夜のクラブ活動費やら、自宅マンションの賃貸料の請求を下請け業者に廻すようになりました。
んで、業者側もたまらず、直訴した為に、その課長は首になったとさ。

私はその「夜のクラブ活動」の時に、運転手をさせられてました。
本当ですよ。

455 :名無し組:01/09/10 11:10
いっちゃえって!メーカーではディーラーをあえて経営状態悪くして、潰して
、最後は直販にしようっていう発想がでてるらしいよ!本当だよ!
せめて道連れにしないと。俺の兄が某生保の審査部にいて、ミサワ担当で12億位
ミサワに貸してるそう。これ以上はかけないけどね!ちなみに1じゃないよ。

456 :名無し組:01/09/10 11:14
トヨタのまねしてディーラー制とって、松下の「下請けは生かさず殺さず」を
さらに発展させて、いかに最小資本でディーラーを奴隷化して、
本来一番大切なはずの末端営業マンを使い捨てでもいいという感覚できたから
元社員や現役社員からここまで憎まれるんだよ(藁)ミサワから他のメーカー
に転職することはあっても、他メーカーからミサワにくることなんて
ほとんどないし、営業マンの8割以上が入社5年以内の小僧ばかり(藁)と
ベテランといっても頭空っぽのおやじばかり!!!!!
新宿さん!くれぐれも連結決算はきちんとしてくださいね。
もうごまかしはききませんよ!!!!!!!!!!

457 :名無し組:01/09/10 22:43
ミサワの家は、シロアリも住めない廃棄物で出来た家というのは嘘です。
隙間から、コウモリが入って巣を作ってる家が多いそうです。
(近所の大工さん談)

458 :名無し組:01/09/10 23:07
テレビで見ました入江さん。あの一家変です。あんな一家には家を売りたくありません。ホント、ミサワホームでよかった、ウチじゃなくて。

459 :名無し組:01/09/10 23:32
お金にも困っている人らしいし。

460 :名無し組:01/09/11 00:10
構造材のパネルがシックハウスの元凶
暑い日に窓閉めておくのは自殺行為です

461 :名無し組:01/09/11 00:16
中尾栄一元建設相の“受託収賄事件”で、許永中マネーの全容が明らかになってきた。若築建設の石橋浩元会長に対して許永中被告(53)が提供した資
金は計3回で総額21億円。この中から中尾に計7000万円、竹下登に5000万円以上、亀井静香に3000万円以上が渡されたことが中尾逮捕の
「陳述書」で明らかになった。 だが、これは“許マネー”の氷山の一角であり、未だ解明されない巨額の金
の行方は依然として謎のままである。その一つがここで初めて紹介する「ミサワホーム」(三沢千代治社長)に流れた金だ。
(週刊フリーメールジャーナル2000年7月12日)
http://www.mail-journal.com/index.html

462 :名無し組:01/09/11 00:38
トヨタと合併するんだから金の心配しなくていいんだよ。
安心して株買えや。

463 :名無し組:01/09/11 00:50
その噂って、ほんとですか?
トヨタになんのメリットが?

464 :名無し組:01/09/11 02:52
>>458
営業か?施主か?

465 :名無し組:01/09/11 08:37
施工中の家はホント施主に見せられなかったなー(w
パネルの隙間をDボンドで埋めてるし。
冬なんか白ボンド凍ってくっついていないし。
屋根パネルの位置が合わないと位置あわせの
パッキン取って無理やり金物で固定するし。
施工中から結露発生してパネルの金物用の穴から水出てるし。

社員はそんなのごく一部とかそんな事実はないとか言ってくるだろうけど
施工している工務店(棟梁・職人・FE)にしてみれば
営業や現場監督の小僧を欺くなんてボード貼りと同じくらい簡単。

建てるほうにしてみれば(殆どは)一生に一度のでかい買い物。
そんな家にあたったらたまりません。

だいたいあの工事単価でいい家なんて作れるかYO(w
の割には引渡しで坪50万超えてるだろ?
どこで抜いてるんだよ(ワラ

466 :名無し組:01/09/11 08:41
Mホーム独自の「工場生産によるパネル工法」によって
2×4工法等の片面(外壁側のみ)使用に比べ強度は優れるものの、
合板の表面積が2倍になることと、パネル内部に多量のホルムアルデヒドが
内在し、長期間に渡って室内に揮散し続けることになる。

467 :名無し組:01/09/11 08:47
>>466

嘘ばっかりだね。
ノンホルムアルデヒドだよ。嘘はやばいと思うよ。


 

468 :名無し組:01/09/11 08:52
翌日、入江さんがミサワホームへ連絡すると、その数日後、ミサワホーム
から3人の所員がホルムアルデヒドの測定に来た。彼らは3階の
子ども部屋に入るなり、刺激臭に涙を流し、「人間の住めるところではない」
と思わず口走ったという。そのとき所員は濃度結果を一家に教えなかった。
後日、入江さんはこの家がシックハウスではないかと問い詰めると、ミサワ
ホームは入江さん一家の症状が化学物質過敏症であることを指摘した。入江
さんはそのときミサワホームに「汗を出すのが治療法だから、温泉に行って
ください」と勧められたという。しかしその健康被害の責任を、ミサワホー
ム側はいまだに認めていない。またホルムアルデヒドの濃度記録結果は再三
の催促でやっと提示された。
入江さんは、念願のマイホームから出る化学物質が原因だと知り、ショック
と憤りでどうしようもない不安を感じた。そして「このままでは殺される」
と思い、身の回りの物だけ持って、入江家の実家(大阪市東淀川区)に
避難した。
http://homepage2.nifty.com/kekkan/sick2.htm

469 :名無し組:01/09/11 09:03
忠告

事実と異なることだけはやばいと思うけどなー

470 :名無し組:01/09/11 09:38
里山より 2
皆さんはシックハウスの原因がホルムアルデヒドが主だと思っておられるかも
知れませんが、それは一部です。ホルムアルデヒドだけに集中させたのは業界
が政界に働きかけをしたからとの声を聴いております。
安価な材料(特に合板)を使用している限りは農薬使用は避けて通れません。
従って、種々の換気システムが必要になってきます。高温多湿の日本において
材質に注意を払わないと高気密ではカビは出て当然と思われます。
(「チルチン人」と言う季刊誌には安全な部材が紹介されていて
善い本だと思います)

 シックハウスの原因となる主な化学物質(私の勉強の範囲)

 ●防蟻剤(クロルピリホス・ホキシム)
   床下・合板・フローリングに使用/サリンと酷似、発ガン性・神経毒性があり、筋肉がマヒし障害者になった例が多くある。

 ●殺虫剤(フェニトロチオン・スミチオン・ナフタリン)
   畳・合板に使用/ 神経毒性・免疫毒性・生殖毒性があり、奇形や不妊・精子の減少や奇形との関連がある。

●塗料・防腐剤・接着剤・断熱材(トルエン・キシレン・クロロホルム・ホルムアルデヒド)
   あらゆる箇所に使用/発ガン性・視力障害・皮膚アレルギー・呼吸障害・鼻の粘膜組織異常・神経毒性・免疫毒性・生殖毒性・内蔵障害があり、性格の悪化を始め、様々な疾患を引き起こす。

 ●他に塩ビクロス・塩ビを貼った建具類



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=a5dfa55a5oa5dba1bca5e0a4ka4da4a4a4f&sid=1151346&mid=103

471 :名無し組:01/09/11 10:14
岐阜県養老町にミサワホームで家を建てたTさんにシックハウス症候群の
重い症状が出た。新築の家に行くたびに咳、頭痛、眼が痛くなる。瞳孔が
小さくなって視力が極端に衰える。それだけでなく吐き気、下痢まで
ともなう。
Tさんの場合は、そんなひどい症状が発生しながら病気の理由が医師
にもわからなかった。ところが新築の家から離れると症状が治まるという
ことが経験的にわかるようになった。そこで、これがシックハウスだと
わかった。
 被害者Tさんの話を聞いていると、シックハウスの被害の深刻さは
言葉で語り尽くせるものではない。同じように大阪でシックハウスの
被害を家族全員が受け、ミサワホームと訴訟中という患者もいる。
http://homepage2.nifty.com/kekkan/mondai.htm

472 :名無し組:01/09/11 10:57
ベニ屋

473 :名無し組:01/09/11 18:56
よその会社の悪口言う前に、自分の会社の家をもっと何とかしろよ!

474 :名無し組:01/09/11 19:12
>>473

すいませんでした。ミサワに負け続きだったので腹いせについ
あることないとこ書き込みました。

475 :名無し組:01/09/11 19:13
なんだか同じ人が書いてるようですね。
そんなに恨みがあるならもっと堂々と訴えたらいいのに。
確信できない内容なので信じるも信じないも
読み手の捉え方ですね。

476 :名無し組:01/09/11 20:13
>>475

すいませんでした。ミサワに負け続きだったので腹いせについ
あることないとこ書き込みました。

477 :名無し組:01/09/12 12:31
MRDだ。紹介でグアム旅行逝くけど文句あるか?

478 :名無し組:01/09/12 18:56
東京ミサワのS取締役誕生の件は、どうなった?こっちでいいんだろ?

479 :名無し組:01/09/12 18:58
ミサワ残酷物語は、どうなった?ここでいいのか?

480 :名無し組:01/09/12 19:10
ミサワホーム不正経理事件もここでお願いします・・・。

481 :名無し組:01/09/14 00:28
なぜミサワスレは荒らされるのか?

482 :はい、次の人:01/09/14 01:08
ひさしぶりに来たんだけど、
同じ話題で藁他。
同じコピペばっかり、、、、新しいの無いの?

483 :名無し組:01/09/14 22:37
>>449さん
ネット見て解約した人知ってるよ。
ゴミの家なんて書かれてたら、イヤになるね。
「違約金、払え」とか言ってきて、最後まで態度悪かったそうよ。

484 :名無し組:01/09/15 00:11
マイカル倒産したよ

485 :名無し組:01/09/15 00:16
そろそろミサワかな? by東山

486 :名無し組:01/09/15 19:36
そろそろミサワホーム近畿かな?

487 :名無し組:01/09/15 23:48
そろそろミサワホーム倒壊かな?

488 :名無し組:01/09/16 13:16
こんな会社検討外でしょ。ちなみに「誰のおかげで安く建ったと思ってんだ」といって金を要求してきた営業がいたよ。たいして安くもないのにねぇ。
ホント、チン○ラにしておくのがもったいないよ。

489 :名無し組:01/09/17 08:45
ミサワホ−ム近畿って、どうなってるの?
株式上場、断念したって聞いたけど、
業績、悪いって事?
情報有ったら、教えて!!!!

490 :名無し組:01/09/17 11:12
なんだか同じ人が書いてるようですね。
そんなに恨みがあるならもっと堂々と訴えたらいいのに。
確信できない内容なので信じるも信じないも
読み手の捉え方ですね。

491 :名無し組:01/09/17 12:22
ミサワホーム東海も上場したばかりなのに粉飾決算.

そのしわ寄せは工務店に.....(赤伝切って帳尻合わせ)

492 :名無し組:01/09/18 02:34
age

493 :名無し組:01/09/18 09:24
かつて、部長までした人が、

もう、明日から、来なくていい。
 と言われたそうな。

494 :名無し組:01/09/18 09:30
景気悪いからねー
でも実務担当者は大丈夫だよ
まずは生産力0の管理職からリストラだね

 

495 :名無し組:01/09/18 15:47
ミサワホーム。特に東海地方の木質系の会社ですが、また他の軽量鉄骨系などの
会社よりも高いのは何故でしょうか?以前、同じ間取りで数社見積もりをとった
ことがあります。同系の他の会社よりも高いようです。これは、広告費の経費が
多いのか、利益を高く取っているということなのでしょうか?
物自体はいいと思っていたら、建築関係に勤める方(住宅メーカーに勤める方で
はない)にお伺いしたところ、ミサワホームは止めた方がいいと言われました。
理由までは聞けなかったのですが、このことに詳しい方ございませんでしょうか?
やはり、車で言えば、ミサワホームはディーラーに相当するのが何か関係がある
のでしょうか?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=a5dfa55a5oa5dba1bca5e0a4ka4da4a4a4f&sid=1151346&mid=818

496 :名無し組 :01/09/18 16:45
http://www7.pos.to/~kekkannet/
業者名 東北ミサワホ−ム株式会社
業者住所 岩手県盛岡市下太田下川原21-4
苦情内容 基礎部分 アンカ−ボルトの欠損2本(補修済み)地中梁欠損(未施工)3箇所(正規の検査を実施せず)
構造体  正規の検査を実施せず。
外壁   吹き付け塗装の剥がれ(未補修)
等大きな不具合としてあります、そもそも、設計図面を着工前に作成せず工事を進めたため(業者側が)配管、電気等全て施主側で、
間違いを指摘しなければならない状況で、多大な、負担が掛かりました。
最大の問題は、このミサワホ−ム、カタログでは、基礎検査、構造体検査、完成検査と3回は、検査を行い、建築すると謳っていますが、
アンカ−ボルト欠損、地中梁欠損すら、発見できず、また、石膏ボ−ドが張られ、構造体そのものが、見えない状況での構造体検査に検査
そのものの意味があるのでしょうか?そもそも、この状況の検査が合格で、次工程に進むなど社内のチェック体制の不備は???
我が家は、平成9年11月に完成し、不具合個所が、施主が、建築中に撮った写真より次々に明らかになるため業者側との話し合いで、
ミサワホ−ム株式会社総合研究所より建物の検査に訪れると約束しましたが、完成より3年経った現在も未だ実施されません。
尚、完成2年目の検査も実施されていません(保証書に実施すると記載されていますが)

497 :名無し組:01/09/19 03:33
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=a5dfa55a5oa5dba1bca5e0a4ka4da4a4a4f&sid=1151346&mid=822
ミサワか?工務店か?
ばかだ。どっちも一緒なのに。

498 :名無し組:01/09/21 13:14
町の工務店と大手ハウスメーカーを比べる時に、
必ず出てくるのはダメな工務店ですね。

負けじと反論してくるのは、優良と思われる
地元工務店勢、またはそこで建築して成功
された御施主様。
結局は不毛な議論で終わり。

>ただ だからといって 町の工務店はお
勧めできません・・・略

正直な話し、このような意見にも
もう食傷気味です。(笑)

そうは言っても悔しいから、ちょこっと
書かせていただきます。

>構造的に いいかげんなことと

選択される工法にもよると思われます。

>すべて 規格品を使わずに 個別生産
となりますし

電工などの製品を使えば
メーカーの規格品よりも、よっぽどしっかりした
物で揃える事も可能です。
(電工といっても、パナホームさんで使ってる
規格品とは異なります。)
金額的にも変わらないと思いますよ。

>サッシや設備機器は 納入数量が少ないので
割高な価格で納入しています

メーカーで使われている商品について、
サッシについては、枠などは市販品よりも薄い。
キッチンについては、シンクのステンレスは
ペラペラ。洗面台はプラスティック部品が多い
・・・

割安で提供するには、それなりの理由もあると
感じてます。

>あ あと 断熱工事がいいかげんだな
それと 竣工後のクレーム対応も悪いと
思いますよ

断熱工事については、
旧態依然の工務店は多いですね。
(独自に研究されている所もあるみたいで
すけど)

竣工後のクレーム対応については
残念ながら、多くの工務店は悪いみたいですね。
大手であるミサワについても、賛否両論耳に
しますが・・・。


--------------------------------------------------------------------------------

499 :名無し組:01/09/21 15:45
498<住宅メ−カ−社員さんですか!
アフタ−は地元工務店の方が、はるかに
しっかり、やっていますよ!
アフタ−さぼれば、地場では、営業出来ないでしょ!
地元工務店の最大の営業は紹介ですよ!

500 :名無し組:01/09/21 16:07
まえに地元密着の工務店に勤めていた時はすごかった・・・
クレームの内容がすごかった・・・
階段が丸ごと落ちたり、バルコニーが落ちたり
雨漏れなんてあたりまえの世界
お客さんが電話してきても居留守を使うんだよね
それを見てる上司もしらんぷり(もちろん上司も居留守の常習犯)
裁判になって初めて直すんだよね
それにしてもすごかった・・・・

501 :名無し組:01/09/21 16:11
工務店などでつくる日本木造住宅耐震補強事業者協同組合は28日、
震度6弱以上の地震に対し、木造住宅のほぼ半数が倒壊する危険が
あるとの耐震診断結果を発表した。

費用がかかるため耐震工事を考えていないという人が4割強に達するとの
アンケート結果も明らかにした。

耐震診断は98年8月から今年7月までに実施した3万7685件で、
対象は在来工法の2階建て以下の木造住宅(平均築年数22年)。

「安全」が2205件(6%)、「一応安全」が7327件(19%)、
「やや危険」が9533件(25%)、
「倒壊または大破壊の危険がある」は1万8620件(49%)という結果だった。

「やや危険」「倒壊の危険」を合わせた「既存不適格住宅」は75%にもなる。

 建築基準法の改正で81年から耐震基準が強化されたが、
それ以降に建った住宅でも

「やや危険」が28%、
「倒壊の危険」が35%。
80年以前に建った住宅では「倒壊の危険」が60%だった。

アンケートの回答数は99年6月から今年7月までの2年間に実施した耐震診断のうちの3840件。
耐震改良工事を「考えている」が41%、
「考えていない」が46%だった。
耐震工事にかけられる予算は100万円未満が67%。

工事を考えていない人の48%が「経済的な理由」を挙げた。

502 :名無し組:01/09/24 00:25
蔵。38坪880万円、47坪1080万円、60坪1280万円。選べる3タイプ。
3タイプあっても、売るのは全国で1棟だけって、おいおい。
全国254ヶ所で見学会やるってのに、古今東西、こんな
セコいキャンペーンやった住宅メーカー無いぞ。
各ディーラー1棟ずつとか、全国数十棟とか売ってくれよ。

503 :名無し組:01/09/24 20:49
開発力は他者よりいいのかな?おしえて

504 :名無し組:01/09/25 08:27
それは他メーカと違いディラー制を取っているからです。
簡単に言えば車やと同じですよ。トヨタが車を製造して
売るのは名前借りてるディラーですよね。ディラー制を
しているので結局経費が他メーカーより1.5から2倍
になります。ミサワ本部とディラーが取るので。ハウス
メーカーの家は見た目よりもちゃちなものですよ。豪華
に見える扉や室内の家具とか知っている人が見れば凄く
安いものですから。どこも同じだ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=a5dfa55a5oa5dba1bca5e0a4ka4da4a4a4f&sid=1151346&mid=819

505 :名無し組:01/09/25 23:00
この会社ってあまりにもお粗末な内容が多いので会社というより
大工さんゴッコしているようなもの

506 :名無し組:01/09/25 23:20
すいませんでした。ミサワに負け続きだったので腹いせについ
あることないとこ書き込みました。

507 :名無し組:01/09/26 14:30
最近、HOUSINGとか見ていると、ミサワって、GINIUS蔵とか地球人の家とか、
古い高級モデルばっかり宣伝してる。新型もっと宣伝すりゃいいのに。
新型に魅力がないことを、自ら認めてるのか。

508 :名無し組:01/09/26 17:55
実際、あんまりパッとしてないですよ!
外観も設備も!!

509 :名無し組:01/09/26 21:51
+

510 :名無し組:01/09/27 08:29
開発力はともかく、センスは無くなってくてるね。

511 :素人さん一号:01/09/27 08:36
ミサワの新宿にアパートの設計+見積もりを頼みました・・・

あれから、一年以上経ちますが、電話もお手紙も有りません・・・
そろそろ、届くのでしょうか・・・?

512 :名無し組:01/09/28 11:51
そろそろ、本社ヤバいんじゃない?
大規模リストラ計画が出たって言うし。

513 :名無し組:01/09/28 12:11
すいませんでした。ミサワに負け続きだったので腹いせについ
あることないとこ書き込みました。

514 :名無し組:01/09/28 19:04
本社は700名近くのメーカー社員を500名にするんでしょ。
残ったのは他ディーラーへの出向か、ディーラーが子会社化しようとしている
「ホームイング」に追いやるって聞いたよ。

515 :名無し組:01/09/28 23:30
そんな事より聞いてくれよ、>>1よ。
 このあいだ、近所の展示場行ったんだよ。展示場。
 そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんだよ。
 で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、
 ミッフィーフェア、とか書いてあるんだよ。
 もうね、アホかと。馬鹿かと。
 お前らな、ミッフィーフェア如きで普段来てない展示場に来てんじゃねーよボケが。
 ミッフィーだよ、ミッフィー。
 なんか親子連れとかもいるし。一家4人でミサワの展示場か。おめでてーな。
 よーしパパ蔵キャンペーン申し込んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
 お前らな、ミッフィーやるからよそへ行けと。
 展示場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
 他の展示場の営業マンといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
 刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
 女子供は、すっこんでろ。
 で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、ハイブリッドZフリープランで
 とか言ってるんです。
 そこでまたブチ切れですよ。
 あのな、ハイブリッドZなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
 得意げな顔して何が、ハイブリッドZで、だ。
 お前は本当にハイブリッドZを建てたいのかと問いたい。問い詰めたい。
 小1時間問い詰めたい。
 お前、ハイブリッドって言いたいだけちゃうんかと。
 ミサワ通の俺から言わせてもらえば今、ミサワ通の間での最新流行はやっぱり、
 増築部材FZ、これだね。
 増築部材FZのみ。これが通の頼み方。
 家もないのに増築部材のみ。そん代わり内装アルウッド2。これ。
 で、水廻り、基礎は他の工務店発注。これ最強。
 しかしこれを頼むと次から営業にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
 素人にはお薦め出来ない。
 まあ、リミテッドでも建ててなさいってこった。

516 :名無し組:01/09/29 09:02
ハイブリッドZはお買い得だよ。
太陽光発電を削れば、一連の新型より安いくらいだいし。
実際問題、今のラインアップじゃ、ハイブリッドZか、蔵(880万)を
申し込むぐらいしか、選択肢無し。
GOMASでも再販してほしい。初代DEBUTでもいい。

517 :名無し組:01/09/29 14:40
太陽光発電じゃなきゃハイブリッドZじゃなーい!
ただのエセ環境住宅じゃん。
自家発電で解体の廃材も出ずに地球に優しいじゃなきゃハイブリッドの
名は語っちゃイカンよ。
ホルムアルデヒドで人にはキビしいけど。

518 :名無し組:01/09/29 20:02
私感的に言わせてもらうと、ミサワの営業の
やり方には不満を感じております。
ご存じのとおりミサワは代理店方式での営業
ですので、とりあえず契約させようという意識
が強いようです。私の場合、土地の紹介が
ミサワでしたので、プランも決められないまま
契約させられました。しかし契約したとたんに
連絡が途絶え、たまらず2週間後に当方から
電話した次第でした。そのときの無愛想な
対応ときたら今でも忘れません。
ミサワを信用できなくなりつつある時、
ある事情でマイホーム計画を先送りする
必要が生じ、契約解除を申し出たのですが、
「解除はすぐにでも可能ですが、お客様の
勝手な都合によるため契約金は放棄して
いただきます」と言われました。
当然このままでは引き下がれないので折衝に
入りましたが、ミサワは何だかんだと理由を
つけて話し合いに応じず、担当の方に会えた
のもそれから2週間に1回のペースでした。
何とも不親切で傲慢ともいえる態度に深い
憤りを感じました。
それから4ヶ月間、あらゆる人,弁護士,
機関に相談しつつ対処し続け、結局契約金
は返還されましたが、かなりの精神的苦痛
を味わいました。
こういうケースは少ないとは思いますが、
私の体験談ですので一応参考までに。
私としては、ミサワはこりごりです。
あのような営業方針をとっている会社と
は付き合いたくありません。

519 :名無し組:01/09/29 22:47
はい!
作り話ご苦労様。ヒマね

520 :名無し組:01/09/29 23:17
 ディーラーによって体質に差があると聞いたことありますが、
一番良いディーラーと一番悪いディーラーなんてあるんですか?

521 :名無し組:01/09/30 01:00
良いディーラー・・・メーカーといっぱい数量契約してくれて、メーカーの
販促品をいっぱい買ってくれるディーラー。
悪いディーラー・・・メーカーの言う事を聞かない。販促品も部材の数量契約も
少ないディーラー。
まぁ、社長や役員がどれだけメーカーからの出向かによっても決まる。
お客様へのCSには一切関係ないですよ。あくまで内部のお話。

522 :名無し組:01/09/30 08:22
>>517
自家発電っていったって、電力会社には迷惑な話。余った電力を、
売値と同額で買い取らなきゃいけないなんて。
結局、天候に左右されるから、太陽光発電住宅が増えたって、
発電所を減らせるわけじゃない。
大量の太陽電池つくるのに資源も食うわけだし。
ちっともエコじゃない。単なる住人の自己満足だよ。

523 :ハウスマン:01/09/30 10:05
ミサワってどういうところで家をつくってるのかな?

524 :名無し組:01/09/30 10:53
>>518 この程度で済んだのならいいほうですよ。やつら嫌がらせもしてくるから身の安全に気をつけたほうがいいよ。
なんといっても普通の会社じゃないから。

525 :名無し組:01/09/30 12:12
ミサワは嫌いな理由がある。
だけど「蔵」がイイ。
他であーいうのできないかな・・・

526 :名無し組:01/09/30 13:05
>>524嫌がらせってどういうこと?

527 :名無し組:01/09/30 13:16
>>525[蔵」がいいというのが良く分からない。
「蔵」は高さが120センチぐらいしかないから、大人だとひざを
つかないと歩けない。元々「蔵」というのは容積率に算入しなくても
良いということで、容積率ギリギリ一杯の建物ならメリットがあるが、
まだ余裕があるのならムリに「蔵」にしなくても良いと思う。

528 :名無し組:01/09/30 17:38
>>527
同意。
有利なのは固定資産税ぐらい。あと、防火地域だと、木造3階建てには
制約があるから、蔵も役立つ。
でも、蔵って普通の部屋と同じくらい金かかるんだよな。ただも物置のくせに。

529 :525:01/09/30 18:58
>>527
そのとおり、容積率一杯にしようと思ってます。
少しでも余らせて賃貸に回して稼ぎを・・・。
建坪60(角地)容積100地域で都区内なんで
極力、スペースを取りたかったり。

530 :名無し組:01/10/01 16:02
皆さん良く御存じで。

531 :東北系:01/10/02 00:21
今日から下期。
メーカーから来たヤツうぜぇぇぇぇぇぇぇぇ。
アイサツの声でかいでかい。
ま、業績が上がらないと評価下がるもんね。ごくろうさま。

532 :名無し組:01/10/02 00:35
ミサワは使えないとだけ言っておこう

533 :名無し組:01/10/02 21:28
このスレも面白そうですね。
私は高齢者住宅関係の告発や怪文書も研究していますが、
そこでもミサワ関係のものは多いです。
それとはこのスレの内容は違いますが、ミサワグループ全般
についての告発や怪情報は参考にさせていただきたいので、
ご連絡下さい。

http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=doboku&key=994056297&st=13&to=13&nofirst=true.

534 :名無し組:01/10/03 09:23
これって本当?

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1001936492/l50

535 :名無し組:01/10/03 12:28
ガセネタだろ。

536 :名無し組:01/10/04 06:59
age

537 :名無し組:01/10/04 23:50
「木村リスト」29社入りおめでとうございます。

538 :名無し組:01/10/05 17:33
ミサワって銀行の管理下に有るんでしょうか?

539 :名無し組:01/10/05 22:51
 ミサワ東洋、アーバン、東京ミサワ、販売建設、
多摩中央ミサワ、セラミック、多機能事業部など
昔、住宅展示場に行って気になってたんですが、
東京だけで、なんでこんなに会社があるのですか。
喧嘩にならないんでしょうか。それとも調整するんでしょうか。

540 :名無し組:01/10/05 23:38
調整します。

541 :名無し組:01/10/06 23:54
ミサワホームグループは、バブル期に土地投資や不動産担保融資、
ゴルフ場開発やリゾート開発に走り、1990年代に入ると資産は
急激に膨張した。販売用不動産など棚卸資産、土地や投融資などの
固定資産が、借金を原資にして増えたのだ。
(週刊東洋経済 2000年6月17日号)

542 :名無し組:01/10/07 22:01
「木村リスト」に、マイカル入ってたよね。

543 :名無し組:01/10/07 22:54
もちよ。

544 :・・・:01/10/08 00:20
ミサワの下請けというか調査仕事をしてました。
営業の方!!態度改めましょうよ。私はもうその部署から離れたからどうでも
いいんですけどね。でも、でも、
ミサワの責任をこちらに強引に押しつけてくるはどうかと・・・
家が傾いただのなんだのって、そんなんミサワの基礎選定、施工の問題のはず!
傾いたのあんたらの調査結果のせいだと平気で言い出す始末。
修理代を出せだの、再調査しろだの・・・・
とんでもないとばっちり食らうことよくありました。
すごい安い¥で受けているのに!わかってるのかなぁ〜
ミサワで運動会とかイベントやればやるで寄付金を要求してくるし・・・
¥出してやってるにも関わらず仕事は減ってるようだし・・・ミサワ自体が仕事ないのかな(爆)

なんにしても営業の方の電話での対応がひどいです。
こいつバイトかっ?って思う人も中にはいました。
若手系の方でこんなやつに施主さんは家を任せてしまっていいのかと思うのもいました。
歳くった方だと態度がとんでもなくデカくて横柄でそれはそれで困るのですけど・・・
オマエは役人か!と思うこともよくありましたよ
住宅メーカーってどこも似たり寄ったりなんですかねぇ・・・
対等とはいいませんけど、一緒に仕事していく仲なんですから
下請けさんのことも考えて接してあげてください。
お願いします。

545 :名無し組:01/10/08 04:34
ミサワのリストラは甘いね。グループ会社に出向又は移籍させるだけ。
子会社、グループ会社もいい迷惑なんだけどな。

546 :名無し組:01/10/08 15:36
>544 ミサワの営業の中には施主とも同等だと思っているのがいますよ。

547 :名無し組:01/10/08 19:13
>546 場合によっては(契約後)施主様より強いことも有ります。

548 :名無し組:01/10/09 09:39
ホルムアルデヒド対策等級4
この評価対象となるのは居室の内装材で仕上げ材とそのすぐ直下
の下地材までとなる
つまりいくらミサワが構造材にホルムアルデヒドバリバリのもの
使ってようがホルムアルデヒド対策は4を取れるというわけだ
また特定木質建材を使用した場合には下地材も対象とは
ならない 居室以外はカウントされないとほとんど
抜け穴だらけみたいなもんだ
これでベークアウトしてみろよ?
また被害者が増えるだけだぜ?
そういった裏があるのに広告に使うというのが頭にくる
わかりやすく言うと、
つまりはクロスと石膏ボードまでが評価対象となる
ミサワのシックハウスの元凶、内壁枠と構造材は対象とならない

549 :名無し組:01/10/10 03:21
リミテッドだと儲けが少ないので、ジニアスを買って下さい。
宜しくお願いします。

550 :名無し組:01/10/10 07:51
>>548


>つまりいくらミサワが構造材にホルムアルデヒドバリバリのもの
使ってようがホルムアルデヒド対策は4を取れるというわけだ

事実と違うこと書くとまずいよ!(法務は見てるよ)
そんな建材どこで仕入れるの?
仕事とられてヒマだからって、みっともないね。
クズみたいな奴だな。
こんな匿名の世界でしか叫べないの?(しかも嘘)

551 :名無し組:01/10/10 11:31
>550
なに熱くなってんのよ(藁
事実書かれてあせってやんの
お前も匿名とかいってんならコテハンつかえや

552 :名無し組:01/10/10 13:17
今日は休みのディーラーが多いだろうから、大いに語れや。

553 :名無し組:01/10/10 22:59
>550
どうもミサワの人間のようですな

554 :名無し組:01/10/11 11:34
ミサワのディ−ラ−社員って、本当に可哀想。
メ−カ−社員は上士でディ−ラ−社員は郷士。
早く大政奉還しないかナ。
坂本竜馬おらんかナ〜〜。

555 :名無し組:01/10/11 15:05
今朝も蔵880万円の新聞広告が載ってた。たぶん3回目だ。
こんなに広告費を使うなら、全国で1棟なんてセコいこと言わないで欲しい。
ディーラーも営業が大変だろう。どうせ当たらないから申し込む人も少ない。
当たるんなら、60坪タイプを買ってもいいがな。マジで。

556 :名無し組:01/10/11 23:43
リミテッドは安いだけでかっこわるい。
1年程前はセンスあるなと思っていたが・・・。
ここまで落ちてしまったのか。

557 :名無し組:01/10/12 08:26
この1年ですっかりセンス無くなった。
社内で何かあったのかな?
なんか、迷走している感じ

558 :名無し組:01/10/12 08:39
そう!リミテッド見た時
ミサワホ−ムも終わったな!と思ったよ。

559 :名無し組:01/10/12 17:13
リミテッドとHYBRID-30ね。ありゃ、ダメだ。虚しい。
あと、世代の家と家族新話は設計思想がダメ。
だから、雑誌には今でもジニアスとか地球人の家とか載せてる。
あ〜あ。GOMASの時代はよかった。茶色いBEBUTが出たころまでが花だった。

560 :名無し組:01/10/12 20:34
「木村リスト」に載っても逝っちゃイヤよ。

561 :名無し組:01/10/12 20:39
竣工するまでは、逝かないでェーー!!

562 :名無し組:01/10/12 22:35
リミテッドが安いのはプラン限定と海外から木材の大量仕入れでしょ。
外部も内部もオリジナル性のない部品ばっかりでがっかり。
デザインでは他のメーカーの一歩先を行ってると思っていたけど、最近は完全に落ち目だね。
買った人は満足するんだろうか?でも売れたのは事実だから、戦略は評価しないとね。

563 :名無し組:01/10/12 23:03
ゴミ作っても、利益無いんじゃない?
クラのある家もひどいね。5歳の子も立てないよ。

564 :名無し組:01/10/12 23:31
>>563
クラだけは馬鹿にできないと思うなぁ。
他はどーでもいいのばっかだけどさ。

容積率を全力で消化し尽くしたい、緩和措置も使いまくりたい
という都心住民の欲求は強いよ。

まあ、他でも頼めばあーいうのやってくれるのかな。

565 :名無し組:01/10/13 00:23
今年、俺の友達が大学卒業してミサワに入った。
就職3ヶ月目にしてもう営業活動に入ったらしい。
営業ト−クを試しに聞いてみた。
内容は覚えてないが、同じ建築業者として頭来たのを覚えてる。
マニュアルを覚えてそれが棒読みにならないようにだけ気を付けているらしい。
現場の事は何もわからんと笑ってた。
その友達はもう友達でなくなった。
神戸でミサワはマジでやめとけ!

566 :名無し組:01/10/13 11:49
キャットプロジェクトは、結局発表無しか。
商品開発に反映されないのかな。

>>565
他のメーカーでも結構、そういう営業多い。
エスバイエルもそうだった。
ミサワも昔は1級建築士がうちの担当営業だった。建築士じゃなくていいけど、
建築の知識は少しぐらい欲しい。それどころか商品知識すらない営業もいる。

567 :名無し組:01/10/14 07:30
age

568 :名無し組:01/10/14 21:33
>>564さん
都会だったら、わざわざ1階を低く作らなくても、3階建て作ればいいと思うけど・・

569 :名無し組:01/10/14 21:45
>>568
都会でも、第一・二種低層住居専用地域っていうのがあるのよん。
高級住宅地に多いよ。

570 :名無し組:01/10/14 23:04
営業でも知識ないヤツがいるのが信じられん。
契約後打ち合わせでもドキュソ炸裂。
とりあえず契約で設計に振るんじゃねーーーーーーーーーー!!!!!!!!

571 :名無し組:01/10/14 23:37

     ζ
   / ̄ ̄ ̄ ̄\
  /         \
 /\   \   /|  さよう、
 |||||||   (・)  (・)|   570さんの言うとおりじゃ!
 (6-------◯⌒つ|
 |    _||||||||| |
  \ / \_/ /
    \____/

572 :名無し組:01/10/15 02:22
リミテッドでミサワホームの格が落ちたのは事実だな。

573 :名無し組:01/10/15 02:26
>>568
容積率100とか、酷い所だと80%とかもあるんだよ〜。
でも土地は30〜40坪くらいだったりして。
このレベルはミニコダテとは言われないの。都会では。

田舎の人から見ればカワイソウな住環境なの。

574 :名無し組:01/10/15 10:22
しかし、ミサワメ−カ−潰れたら、どうなるんだ?
ディ−ラ−社員の運命は?

575 :名無し組:01/10/15 12:51
練差父三でしょ。

576 :名無し組:01/10/15 17:17
ミサワのスレ延びてないな〜
会社が元気無かったらスレも伸び悩むカナ!
ミサワ最新情報求む!

577 :名無し組:01/10/15 20:28
>>576に激しく同意。

578 :名無し組:01/10/15 20:44
>>575さん
連鎖倒産ですか?

579 :名無し組:01/10/15 22:57
ヤフー板で見つけました。
大京 藤和不動産 東急不動産 長谷工 青木建設
三井建設 ハザマ 東急建設 熊谷組 フジタ
佐藤工業 飛島建設 住友建設 日本信販 ダイエーOMC
オリコ ダイエー マイカル 兼松 日商岩井
千代田化工 興和不動産 ツムラ 合同製鐵 日産建設
鐘紡 クラリオン ミサワホーム 三協アルミ

580 :小梨夫婦猫2匹:01/10/16 18:29

 ミサワの蔵のある家 坪50万で42坪プランを勧められてます
ホントは60万らしいですけど、値引きしてるって言われました
でも バルコニーないし、ふとんとか洗濯物どこに干すんだろう。。。

  近所に新築より600万安い 築5年のパナホーム一戸建てが出てます。
どうしよう。。。 悩むうーーー

既婚女性版にも出したのですが、ミサワに詳しい方
どうか 教えてください


789 :うぬ :01/10/15 17:55 ID:9yu5uLAb

581 :小梨夫婦猫2匹:01/10/16 18:50
  最後の一行消し忘れました  ごめんなさい

582 :名無し組:01/10/16 19:21
>580
蔵LIMITEDの事ですよね?バルコニー追加と1階浴室の運用も可能になったようです。
お買い得だと思いますよ(間取りが気に入れば)
まともに蔵を建てると坪60〜70万ぐらいでしょう

>ホントは60万らしいですけど、値引きしてるって言われました
これは嘘です・・・気をつけましょう・・・

583 :名無し組:01/10/16 20:08
ミサワの営業マンの言う事は、ほとんどウソでした。

584 :名無し組:01/10/16 20:17
うそつくなよ
お前競合まけした工務店だろう

585 :名無し組:01/10/16 21:02
【蔵のある家について】

●「蔵のある家」の致命的欠点は、ベランダ(バルコニー)が無いこと。
バルコニーから望遠鏡で天体観測できないよ。
洗濯物も干せない。

●蔵のある家は外壁が黒いから夏場は熱くなって電気代が大変だろうな。

●「蔵のある家」はリビングの天井が高いために空調費が2倍かかるそうです。

●蔵のある家は写真で見ると立派に見えるが、現物を見るとかなりショボイ。
無駄に装飾しているから貧乏人が必死に見栄を張っているみたいで恥ずかしい。

●屋根が薄っぺらいけど、夏暑くないのかな?
住宅の基本性能に疑問を感じるんだけど。

●断熱材に保水性が高いグラスウールを使っている。
壁内にカビが生えるのは必至。
シックハウスで裁判になったことをミサワは反省していない。

586 :名無し組:01/10/16 21:08
クラのモデルルームを見たけど、マンガだった。
あんな天井の低い物置、使い物にならないね。
只でもいらないよ。

587 :名無し組:01/10/16 21:23
リミテッドは、もっとひどいね。窓のない家なんて住めるのかな?

588 :名無し組:01/10/16 23:42
>>586
というか、他ではできないわけ? あれ。

やればどこでもできると思うんだが。

なお、あれは容積率ギリギリの都市部専用。
土地の安い田舎で建てるもんじゃない。

589 :名無し組:01/10/17 00:23
蔵の天井はアレが限度。1.2だか1.4mだったけど。
アレより高くすると居室とみなされて3階建て扱いされる。
ミサワが特許とってるからヨソではできない。
他メーカーがミサワに高いテナント払えば作れたはず。
>>588の言うとおり土地が広いならあんなものいらん。

590 :名無し組:01/10/17 02:52
いらんかったら買わんかったらええんちゃうん??

591 :名無し組:01/10/17 07:46
>>589
>他メーカーがミサワに高いテナント払えば作れたはず。

「テナント」って何だよ(爆笑
ミサワ営業員のレベルの低さがよくわかる投稿だな(藁

592 :名無し組:01/10/17 09:29
階段室が入口でなければ作れるのだな。
じゃ、他の工務店にも見積もって貰おっと。エセ蔵。

都心だからツライの。

593 :名無し組:01/10/17 09:33
蔵は自治体によっては、天井高標準でも3階建て扱いになるところが
ありますので、まねする時は予め確認を。

594 :名無し組:01/10/17 10:16
>>593
ありがとう。
3階建は建てられるのだけれども、容積率算入無しさえ守れれば
という感じです。
区役所で聞くのですか? 当方世田谷っす。

595 :580です:01/10/17 10:25
  みなさん レスありがとうございます

ミサワご自慢のインナーバルコニーを
付けてもらって幾らの追加になるか聞いてみます
 
 でも南側に家建ってるから デザインあんまり
関係ないかなあ?

 私は九州なので、 冬の寒さより 夏の暑さのほうが
気になって 吹き抜けもいいかもと 思ったのです。

596 :名無し組:01/10/17 10:44
インナーバルコニーイイですね。
照明はダウンライトを是非是非おすすめします。

597 :名無し組:01/10/17 10:56
いいなー
私も蔵のある家にすればよかった
天井高くなるし、収納も充分だもんね。

598 :名無し組:01/10/17 21:58
ところで
ミサワはつぶれたりしないですよねっ!!
お願いします!

599 :名無し組:01/10/17 22:33
これが参考になります
『戦慄の銀行「最終処理」』
http://www.sentaku-ag.co.jp/sentaku/new_issue.html

600 :名無し組:01/10/17 22:39
>>598 倒壊銀行が見放さなければね。

601 :名無し組:01/10/17 22:42
ところでミサワは何であんなに借金あるんだ?
やっぱりバブルの時に事業広げ過ぎたから?

602 :名無し組:01/10/17 23:10
>>590さん
買いませんでした。

603 :名無し組:01/10/19 00:41
>>601
ミサワホームグループは、バブル期に土地投資や不動産担保融資、
ゴルフ場開発やリゾート開発に走り、1990年代に入ると資産は
急激に膨張した。販売用不動産など棚卸資産、土地や投融資などの
固定資産が、借金を原資にして増えたのだ。
(週刊東洋経済 2000年6月17日号)

604 :名無し組:01/10/19 00:44
ミサワは1度昔倒産しかかっていまに這い上がってきた
って俺の親がいってた。
でも、俺のミサワにいってた友達は、今の社長が死んで
息子だったかな!?が継いだらヤバイっていってた。
千代治はいまいくつなんだろうね〜?

605 :名無し組:01/10/19 01:54
>>604
千代治の息子もミサワの社員なの?何処にいるんだ?

606 :名無し組:01/10/19 08:35
千代治は1938年生まれだそうだ

607 : :01/10/19 16:35
ミサワのコンペに応募しよう

608 :名無し組:01/10/20 00:33
age

609 :名無し組:01/10/20 00:44
千代治の息子かどうか分からないけど、次ぎの社長候補
が継いだらってことらしい。
詳しいことは、知らないけどね・・・。

でも、大体、いまの世の中、社長交代した会社って以前より
良くなったっていえるところ少ない気がするけど・・・。

610 :名無し組:01/10/20 00:56
千代治の独裁を許すな!
このままだと会社潰れるぞ。

611 :名無し組:01/10/20 23:54
ミサワは千代治社長のカリスマでこの30年間伸びてきた。
市場が拡大している時は良かったが、今は縮小している。
時代の変化に対応できるかどうかが問題だ。

612 :名無し組:01/10/21 01:45
またリミテッドシリーズが出るんだってね。
もういいよ・・

613 :元社員:01/10/21 01:53
これからミサワは8割までプラン固定でいくから
それがいやな客は、ほか行ってね

614 : :01/10/21 08:22
ゴミを最小限に抑える、被せリフォームとかいうの(正式名称忘れた)
宣伝してる。古い家の外壁の上に新しい外壁を貼るリフォーム。
新築が減ってきたらか、そっちに力を入れてきた。

615 :名無し組:01/10/21 12:39
ゴミだの環境だのはどーでもいいんだよ!
問題はコスト、費用対効果だけ!

アホメーカーはコスト競争を誤魔化すためにくだらん事ばかり言うな。

616 :名無し組:01/10/21 12:40
注:解体屋さんの健康を害するような材料はやめときましょう。
 環境のためでなく、後で規制されて解体コストが上がるリスクが
 あるから。。。

617 :名無し組:01/10/21 14:46
こんなモラルのかけている会社は早くつぶしてくれ

618 :名無し組:01/10/21 21:26
これ読んでね
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=a5dfa55a5oa5dba1bca5e0a4ka4da4a4a4f&sid=1151346&mid=881

619 :名無し組:01/10/22 00:43
蔵には窓は付けられない・・・んですよね?

収納だから、採光取れない部屋(納戸扱い)と同じで
寝られる設備は置けないのかな〜。

620 : :01/10/22 08:38
蔵に窓ついてるよ。ただ、はめ殺しみたい。採光はできても。
換気はダメ?

621 :619:01/10/22 14:34
>>620
窓あるんだ〜。
小屋裏収納に窓が付くって、良い時代になったなぁ。

622 :なんちゃってSH副社長の渡辺です:01/10/22 16:10
本社?メインバンクから見放された?

623 :名無し組:01/10/23 01:00
これ読んでね
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=a5dfa55a5oa5dba1bca5e0a4ka4da4a4a4f&sid=1151346&mid=884

624 :名無し組:01/10/23 18:36
建設関係の掲示板でミサワの勝どき再開発も空中分解とありますが、
事実関係をご存知の方いらっしゃいますでしょうか?
多分、某国務大臣による半ば風説に近い問題企業30社リストに
ミサワが入っていましたが、これに悪乗り投稿ではないかと思いますが・・・。

http://www09.u-page.so-net.ne.jp/rb3/tail-b/

625 :メーカー社員:01/10/23 18:43
アホのディーラー社員ども、かかってこいや。おまえらは所詮
メーカーの使い捨て奴隷なんだよ!

626 :はー:01/10/23 19:00
  蔵の家の抽選落ちました  あああ。。。

 ほんとに 当たってる人っているんでしょうか?

627 :3月に引っ越したい。。:01/10/23 21:01
ミサワから 蔵の家の見積り出されました

本体     2100万円  13−42−2w型
付帯工事費   180万円   建坪42坪(蔵別
外構工事費   160万円  → 玄関アプローチ+柵

仕様変更するといろいろ高いんでしょうか?
やっぱバルコニーないと洗濯もの干せないし。。。。
外構工事費なんて、 家が出来てから安い業者にたのんでも
いいような気がするのですが、予算オーバーで 苦しいです
どこを削ったらいいでしょうか。どなたか教えてください。

628 :名無し組:01/10/23 22:03
618番さん見てね。

629 :  :01/10/23 22:10
>>627
通常ハウスメーカーではバルコニーは単価が決まっているので
純粋に上乗せされます
注意なんですが、付帯工事は乗っけているときもありますんで
きっちりチャックしましょう
外構工事・インテリア・照明・家具
はマージンが乗っかってるはずなので、
絶対に自分で買ってくる&頼んだほうが安いですよ

630 :627です:01/10/24 10:44
  629さん ありがとうございました
明日 また 話をする予定です
台所ドア要らないといったら、幾らくらい値引いてくれるかなあ。。。

631 :名無し組:01/10/24 22:11
[1817]
投稿者:元株主  投稿日:2001年10月18日 (木) 14時02分
ミサワホームは30年程前に生まれた成り上がり企業。高度成長で工場出荷値1000万
の家を3000万以上で売ってれば儲かるはず。地方デーラーはフランチャイズしき、
他社が直径なのに対しお手軽に膨らんだ会社だ。
だからバブル期にはニュースネタに高橋なにがしと組んでゴルフ場を10以上オープ
ンさせたりゴルフ会員権の会社を買収したり、旅行代理店やホテルにも手を出しす
べていまや不良債権だ。またミサワバンはバブル期に金貸しに手を出し負債2000億
以上、すべて大手銀行の担保物権の次の担保となるのですべて回収不能だ。買収し
た環境建設も見せかけの売上になるはずだった勝ちどき再開発が空中分解したこと
で終盤を迎えようとしている。
その額ミサワグループ全体で7000億、実際にはそれ以上あると見られるがそれ
を甘やかすように組んできた東海銀行も三和の下については何もできない。年末に
は三和に見捨てられ大型倒産として新聞に出るでしょう。株主のみなさん早く手放
すといいですよ。
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/rb3/tail-b/

632 :629:01/10/25 00:48
>>630
そうなんですか、がんばってください
トコトン粘り倒すのがコツです
なお、ドアですと、通常ハウスメーカーでは
ノーマルの室内ドアで2万円以内ですね07で17000くらいだったと記憶しています
勝手口ドアクラスにならない限り値下げはあんまり意味がないと思いますので
はずすよりも実用性で見ましょう

633 :名無し組:01/10/25 13:42
>>627 ここの営業マンは平気で言ったことを覆すので営業マンと話を
するときには目に付くような所にカセットテープ等で録音しているようにみせかけると効きますよ。
これをいやがるような営業でしたら怪しいです。

634 :名無し組:01/10/25 14:18
ミサワで建てたものです。
我が家にはバルコニーがありません。
打ち合わせがほぼ終わり明細詳細をみてバルコニーの単価が確か40万くらい
だったので外してくださいとお願いして外してもらいました。
差額を丸々引いてくれましたよ。洗濯物は外構工事の時にサンルームを1階に
付けましたのでそこに干しています。(ミサワと他社に合い見積もりをとって
安いところにお願いしました)とっても快適ですよ。

635 :i32nd:01/10/26 00:39
>>627さん
本体価格で坪50万なら、MisaVVaさんとしては良心的?かもしれません。
もっとも、変更とか、材料支給とか言うとすぐ追加やらペナルティとか
縛りもそれなりにあるので、よく営業さんから話を聞いて注意したほうが
いいかと思います。
(高い割には)値段交渉はかなり渋る傾向があるので、思い切って坪数とか
減らす勇気が必要かもしれません。もっとも、坪あたり50万は減額しない
のでそのつもりで。

636 : :01/10/26 14:42
また、安いモデルが出た。
HYBRID-30ゼロ・エネルギー。太陽電池パネルつき。
HYBRID-Zの60%の価格。
3階ベランダとか3層サッシとかは無しだろうけど、結構安いね。

637 :名無し組:01/10/26 15:22
>>627サン
まだ契約してません?
多分、契約した後に仕様打ち合わせとかすると思うんですが、
その時に変更すると追加部品には契約時の時よりも経費率が
高くかかってるんで調子乗らないようにして下さい。
外構は柵とかのメーカーがミサワのオリジナル部品じゃなくて
普通のメーカー部品であれば後で他業者に頼んでも金額が
変わらないと思います。削っても問題ないです。
間違っても入居後にホームイングに頼まないように。
地元業者に丸投げで経費は30%以上取ってます。

638 :名無し組:01/10/26 15:25
そういや、社員の家はみんな外構してねぇな。
みんな家に金つぎ込んで庭は後回し。
トータルプランが聞いて呆れる。

639 :名無し組:01/10/26 19:16
>>638
それが賢いやり方ってことか、
あるいは、建物自体、自社でやらないと怖いから、
せめて外だけでも無しにしてるのか・・・

640 :名無し組:01/10/26 21:49
>639
違うと思いますよ。
社員は高いのが分かっているから別途に出来るところは全て
外してるって話です。
会社は違いますが大手ハウスメーカーの社員もみなそうです。
まあ、ギリギリの安い値段にして会社に義理を立てるみたいです。

641 : :01/10/27 08:53
うちもミサワで建てたけど、外構はやらなかった。
見積もり見て、あまりの高さに呆れた。

642 :名無し組:01/10/27 10:51
ミサワの外構はメチャクチャ高い。本体も高いけど。知り合いの土建屋にたのんだら半値以下だった。

643 :640:01/10/27 13:03
>642
知り合いは設備部長を説き伏せて設備も別途にさせてましたね。
それでも残った本体の価格を見て高い高いとこぼしてました。
自分の会社だけに原価が分かってしまいますからね。
粗利は4割だったそうです。

644 :名無し組:01/10/27 13:06
問題企業30社にも載っているみたいだけど保証はどうなるのかな?
ひょっとしてつぶれちゃったらなくなっちゃうのかな?

645 :名無し組:01/10/27 14:05
遅かれ、早かれ、逝っちゃうね。営業がムチャダメだもの。
住宅って、普通、契約した後で段々計画が大きくなるでしょ。延べ床が増えれば坪単価が、安くなるのが普通だけどミサワは、契約したらこっちの物と段々高くなってくるんだもの。
そりゃ、評判悪くなるよ。

646 :名無し組:01/10/27 14:31
新聞はインテリが作って893が売る。
ミサワは千代治が作って893モドキが売る

647 :名無し組:01/10/28 04:16
>>645
禿しく同意!たぶん社内制度にかなりロスが有るんじゃない?
何か変わったことをしようとすると、社内稟議書とか、申請書とかを
提出して、上部の了解が無いとできないなどと言っていた。
ついでに回答時間が長いというオマケ付き。
担当だった営業さんは字がとても上手だったけど、
それも、稟議書やら申請書書きで鍛えられたのかな?って思っちゃいました。

648 :名無し組:01/10/28 04:44
客からしてみたら契約後に値段が上がるのは当たり前
どうせ建てるのが決まったんだからいいものにしようと思うのに、
契約時にすでにギリギリの予算で結んじゃうから
ただのボッタに移ってしまう
営業もそうだけど、社の方針を変えたほうがいいでしょうね

649 :名無し組:01/10/28 11:56
↑無理、無理。こんな会社に自浄作用を求めたって。社長はじめ営業見てれば。
あのような態度で平気な人種なんだから

650 :どっちの名無しさん? :01/10/28 14:14
今日ミサワホームのミサワホームイングデザインセンターの広告
が入ってきたけどね(リフォーム)その広告
屋根の寿命は10年〜15年が目安 屋根パックのかぶせ工法による
リフォームなら短工期で屋根を美しく蘇らせます
だって ミサワの屋根は寿命が10年〜15年だそうですよ〜
100年住宅なんていってるけどその間に屋根のリフォーム6〜7回
しなくちゃいけません。家を建ててからも長〜いお付き合いに
なりそうですね(藁

651 :猫じまん:01/10/28 20:14
  みなさん いろいろとアドバイスありがとうございます

ところで、 契約って みなさんどの段階でされてるのでしょうか
キッチンや お風呂の設備もよく教えられていないのに、
来週当たり契約を。。だって。 なんかワタシ急がせられてる?

だって、契約時に700万も払うのに、納得いかないんですが。
これって 普通ですか?

652 :すみません:01/10/28 20:15
  651=627です

653 :名無し組:01/10/28 20:36
>>651さん
「とりあえずミサワで決めてくれる。」と思った時点で契約です。
少なくとも会社はそう思ってます。
建設地未定、予算3000万で契約書作成する事もあったと知人は
言ってました。今は無いみたいですが・・・。
契約なんて通過点ですよ。ぶっちゃけたハナシ。
他業者じゃなくてミサワで決める、何も決まってないけれど・・・。
こういうのを本体契約と言うそうです。

654 :MG社員:01/10/29 00:40
MG社員の皆さんへ
三澤社長のメールをちゃんと読みましょう
顧客のことを第一に考えましょう
どうせMrもDrも五十歩百歩です

批判は甘んじて受けて即座に改善するようでないと
上場企業としての社会的責任は果たされてないと言わざるを得ませんね
↑つまりは「擁護コピペうざい!! やめろ!!」ということですが…

他社批判なんて無意味なことやってないで
もっと良い提案を考えたらいかがですか?>営業系
ひび割れとか傾きとかそういうばらつきを無くすような
有効な商品を開発したらどうですか?>開発系
実際に建設に掛かる費用以外の中間費を削るような
そんなコスト低減策は無いのですか?>中間部門

世間の見方は厳しいことをもっと認識すべきでしょう

655 :MG社員:01/10/29 00:49
こんな便所の落書きと揶揄される2ちゃんねるですが
これを単なるノイズとして処理するようでは未来は無いでしょう

>これから建てるつもりの方へ
営業担当者は選んだ方が良いと思いますよ
他社も同様だとは思いますけどね…

>営業さん
お客様に選ばれてください
信頼を得ること保ち続けることは大変ですよ

656 :名無し組:01/10/29 11:49
>>651
その段階で絶対に契約しては駄目です。
詳しく話をしてない所の設備等のレベルを最低に落とされ、
それを上げるたびに追加金を取られます。

設備の隅々まで明らかにした見積書を作らせるまで
契約はおろか仮契約もしない、とハッキリ言いましょう。

657 :名無し組:01/10/29 17:28
>>656
そこまで決まるまで仮契約もしないメーカーなんてあるのか?

658 :名無し組:01/10/29 19:35
絶対、893とは契約しちゃあダメです。後で必ず後悔します。私は、積水ハウスと契約しましたが、サ-ビスがすごく良くて泣かせます。
やはり、業界トップは違います。こういう書き込みをすると必ず、「積水のものだろう」とか言うカキコが有ると思いますが。本物の社員がそんな姑息なことするわけない事をご理解ください。
一度、身近な人で、積水で立てた人に聞いてみてください。悪く言う人は、いないと思います。

659 :名無し組:01/10/29 19:49
ホント、ここの会社の営業は気をつけたほうがいいですよ。
893な奴に限って信用とか信頼関係とか言い出すから。前出にもあったように
目の前にカセットとかおいてもやな顔しなければ大丈夫かな?

660 :名無し組:01/10/29 20:53
契約までは仏顔、契約後はボッタと化してしまう。わたしの場合契約後、はっきり「契約したら終わりだ」と言われてしまいました。

661 :名無し組:01/10/29 21:16
>>658
積水ハウスの社員がこんなスレみないね。藁藁

662 :i32nd:01/10/30 00:57
>>651
月末は契約欲しい人が多いのでは?? 藁
ちなみに、我が家の場合は一度適当なプランを決めてから
その見積について積算・契約をしました。その後の変更には
常にお金がつきまとうので、要注意です!
とにかく、営業の腰が低いのは契約前だけといっても過言でない。
納得のゆくまで考えて、作図させた方が良いかもしれません。
とにかく、相手のペースに巻き込まれないように。

663 :名無し組:01/10/30 01:40
>>i32nd
ミサワのこと、よくご存知ですね。
ミサワと何か関係があったのですか?

664 :名無し組:01/10/30 07:48
いつだかミサワの建てかたやったな〜ど素人の俺が、ど素人のツレ何人かと...
あれは初めての大工仕事だったな〜まぁ釘をガンで打つだけだから誰でもできるけどね!

665 :名無し組:01/10/30 08:56
>>657
あるよ。

666 :名無し組:01/10/30 09:25
>663
お前、その見積について積算・契約をしました。って逝ってんのが輪姦内のか? お前、豚臭いぞ

667 :名無し組:01/10/30 15:59
5858億の有利子負債か。仮に利率が2%としても毎年利子だけで117億。
2001年3月期の営業利益は単独で199億。利益のほとんどを借金の返済に
回さなければいけないわけだ。
http://www.sentaku-ag.co.jp/sentaku/new_issue.html

668 :名無し組:01/10/30 20:16
♪♪ も〜いくつ寝ると お正月〜 ♪♪

669 :名無し組:01/10/30 21:16
667の言うとおり財務内容は悪いようです。潰れちゃったら保証はどうなるのかな?

670 :名無し組:01/10/30 22:39
保障なんか、ないよ。

671 :名無し組:01/10/30 22:52
ハウジングメーカーがボロクソに書かれてます
今月の「室内」
業界者必見か?

672 :i32nd:01/10/30 23:59
>>663
666氏の言うとおり。でも、その後のことも逝うと、、、
あまりの坪単価の高さ(条件付だったのでね!)に業を煮やし、
合ミツとって指値しました。
結果はNG。まあ、希望の坪単価にするまで提案ができない
営業氏の能力の無さということで、MisaVVaから解約しろとも
言いました。
印紙代(1万5千円)は諦めたけど、手付けが戻ったのは
ラッキーだった?

673 :名無し組:01/10/31 00:04
友人、元溶接工で職業訓練校半年行って設計かじっただけで
MISAWAに設計で採用されてました

674 :名無し組:01/10/31 18:47
>651
それは異常ですね。うちの会社の悪いところ。
他の会社でもやってるところはあるんじゃないんですかね。
意思確認ってやつですね。
私の会社は今そんなことをやると契約扱いしてくれません。
会社的には仮契約と言う扱いで有効契約ではありません。
最近は契約をしたからっといって報奨金はありません。
部材出荷がないと全然お金なんてもらいません。
それだから下手に適当に何も決まってないで契約してくると
上層からの契約後のスケジュール管理が厳しいのでしっかりやっています。
はっきりいうと契約後から引渡しまで一番営業にとってストレスが溜まる
期間です。うれしいときは契約したよく日と部材が出てお金が入ったその日と
引渡しをしてお客様が喜んで鍵を持って帰った日たった3日だけですかね。
すんません。なんか愚痴になってしまいましたが、そんな契約は最悪ですよ。
偉い人に電話してはっきり言ったほうがよいですよ。社長なり支店長なりに。
それでは10月度の締めなので会社にでも戻ります。
10月は結構どこも成績厳しいから(涙)えらいことにならなきゃいいけど。

675 :名無し組:01/10/31 18:52
674です。ひとつ言い忘れましたが、解約金は印紙代以外は帰ってきますよ。
当然でしょう。

676 :名無し組:01/10/31 19:32
ISO取得すると674の言ったようにデタラメできないんだよねー。

677 :名無し組:01/10/31 20:05
他のスレで社長退任ってあるけど、退任してもしょーがね−じゃん。
誰が次やんの?
黒川副社長?関連会社にいる倅?亡くなられた山本氏の倅?
東海銀行の役員?
千代治自分の資産の管理会社作ったらしいから本当なんかな?

678 :名無し組:01/10/31 20:28
わたしの場合、ミサワのミスで解約したのに、解約金を請求されました。
最終的には、印紙代だけになりましたけど・・
すごく気分悪かった。

679 :名無し組:01/10/31 20:35
ミサワって、解約の話ばっかりだね。

680 :名無し組:01/10/31 20:39
>>677
マイカルみたいに天下りを受け入れるんじゃないの?

681 :名無し組:01/10/31 21:07
解約金は「とりあえず、取れたら取る。」って感じかな。
お客がビビって解約取消すかもしんねーじゃん。万が一にも。
結局、印紙代のみだよね。
騒ぎにしたくないから。

682 :名無し組:01/11/01 01:17
ここの社員は感覚がおかしいYO

683 :名無し組:01/11/01 10:23
いつからだろうカナ!
ミサワホ−ムが、こんなに、なってしまったのは?
残念です。

684 :名無し組:01/11/01 13:29
>682 こんなところ。
   チヨジ→最高指導者
   同僚→自分の序列を抜こうとする敵
   お客→自分の序列を上げるための貢物
   2ちゃんねらー→反乱分子、静粛の対象者
   以上○サワ民主主義人民共和会社

685 :名無し組:01/11/02 08:29
このスレ読んで、解約金を請求された事にマジで腹立ってきました。

686 :名無し組:01/11/02 23:46
友人が言ってました。「死ぬ気で働く」は間違いで「死ぬまで
働く」のが正しいとミサワの社長が発言したって。だから燃え尽きて
契約後は対応が悪くなるのかな。

687 :名無し組:01/11/02 23:58
メーカーとディーラーの発想が古い
拡販の発想から、できた形だけど
今、首都圏を中心に、組織の再構築がはじまっている。
ディラーを解体して、メーカー主導型の大ディラーを
つくり、メーカーの人あまりの受け皿をつくっている。
よって現場サイドのディラーの優秀な人材が、他メーカー
へと流出して、ミサワ自体の、営業基盤が崩れ始め
メーカーのマニュアル的教育による、会社ごっこになる

688 :名無し組:01/11/03 01:11
Mウッドの説明聞いて、木と断熱性のある素材を混ぜてるって言ってました。
ところで断熱性のある素材って何ですか?

689 :名無し組:01/11/03 11:02
>>687 現場サイドのディラーの優秀な人材なんているの?
ディラーにいるのは893営業と異常に気の弱い営業、気が聞かない工務
口の利き方がなってない女性事務員、メーカーから出向してきて管理職になって喜んでいる管理職。
こんな程度しかいないでしょ。

690 :名無し組:01/11/03 20:31
テメーふざけんなよ。
ディーラーがどれくらい販促品買ってやっておめぇらの財政支えてると
思ってんだよ。
「HOME CLUB」も毎年同じネタの繰り返しじゃねーか。
営業一人に200冊とか割り当てんじゃねーよ。
長期管理客にもゴミ扱いされてんだよ。

691 :名無し組:01/11/03 20:36
ワラタ>>690
>長期管理客にもゴミ扱いされてんだよ。
たしかに複数の展示場回ったときに、同じ物もらった。
すぐ、捨てちゃったけどね。ごめん。

692 :名無し組:01/11/04 02:12
来年度MG社員はリストラの嵐だよ。
今のうちに次の就職先考えたほうがいいよ。

693 :名無し組:01/11/04 02:58
何処のディーラーが危ない?

694 :689:01/11/04 10:32
>690 まったくディラーの社員はこの程度だもんね。私は顧客ですよ。
自分の会社の馬鹿さ加減披露しないほうがいいと思うけど。
それから口の利き方気をつけてね。

695 :名無し組:01/11/04 17:48
顧客レベルに威張られても・・・。
入居者になってから威張れや。

696 :名無し組:01/11/04 18:59
おいおい689よ。
ディーラー煽った挙句に「私は顧客ですよ。」とほざくか・・・。
何考えてんだ?
もうね、お前馬鹿か、阿呆かと・・・

697 :名無し組:01/11/04 19:28
営業もドキュソだが客もドキュソなのが多いな。

698 :名無し組:01/11/04 19:55
>696 はいはい。こんなところまで営業ご苦労さん。まぁ頑張ってよ。チヨジの飼い犬さん

699 :名無し組:01/11/04 20:27
ミサワホーム自体、借り入れが5000億、有利子負債こみで
一兆といわれ、すでに銀行管理下にはいっている。
大事丈夫かミサワホーム

700 :名無し組:01/11/04 22:52
>699
だめでしょ。
このスレ読んでる限り、そう思います。
700GET?

701 : :01/11/05 08:29
「HOME CLUB」面白いよ。
その昔、「ホームイング」が、入居者に毎月送られていた。
しかし、月刊が送られてこなくなり、季刊の入居者号になったら、
途端につまらなくなった。
「HOME CLUB」になってからは、月刊も季刊も面白い。
うちが建てた頃は、ミサワって結構良かったけど、今は腐ってしまったの?

702 :689:01/11/05 22:22
皆さんスマン。意味を間違えておった。入居者=建ててすんでいる人 顧客=これから建てる人
のようですね。俺は住んじゃおらんが7棟建てているんだよね

703 :名無し組:01/11/06 01:07
age

704 :名無し組:01/11/06 01:36
なんだよ。
地主様がわざわざ2chまで来てたのかよ。
暇なんだな。
いいね、アパート経営者は。

705 :名無し組:01/11/06 05:15
煽られたからって「7棟建ててる」って言い始めたよ・・・。
馬鹿晒しまくり・・・。
「2ちゃんで煽られました。」って言って、クレームあげんのか・・・。
痛いご入居者様の登場だな。

706 :名無し組:01/11/06 05:23
坪25万円なんてご乱心だよ千代ちゃん
下請け一同あんな説明じゃ納得しないぞ!

707 :新潟本家:01/11/06 15:00
心配しないで黙ってしごとしろよ!ポケ
おまえらうちに見放されたら飯食えるのか?アホ

708 :週間ダイヤモンド:01/11/06 18:41
今週号みたけど、なんでミザワの倒産危険度ランキングが353位なわけ???
時価総額を有利子負債を割ったら0.12だって!!!
6000億も借金あって、株価が300円必死でキープしてる程度の会社が???・
前の危険30社リストについて取り上げられたときもミザワのところが
はずれてたよ。とにかく広報部は必死なんだね。ご愁傷様。
ダイヤモンドは信用できない雑誌だわ。

709 :使い捨て営業マン:01/11/06 18:52
メーカーどもへ一言 おまえらいくら頑張っても無駄だよ(笑)
ディーラー社員のほとんどはミサワはもうだめって思ってるし
その反面、むしろつぶれた方がスッキリしていいなって思ってるよ。
なぜって!それはみんなミサワがだいっ嫌いだからだよ。

710 :名無し組:01/11/06 22:55
はやいとこ解体して、「蔵」のノウハウを安いメーカーに売ってやっておくれ。

もちろんパクリでも可♪

711 :名無し組:01/11/07 01:01
4月に何か起こるな。

712 :名無し組:01/11/07 01:06
株価がよく330円になるけど狙ってるんだろうか

713 :名無し組:01/11/07 01:10
最近の商品はいいの無いよね。
ジニアス全盛期の時は良かったんだけどね。

714 : :01/11/07 08:40
ジニアスの頃は、高かったけど、それなりに魅力あったね。
でも、G、O、M、A、S時代のが、良かったな。魅力ある上に安かった。
今は、高級モデルもダメ。低価格モデルは安物。
地球人の家、未来設計図あたりで、ミサワは終わった。

715 :過密宅地都民:01/11/07 14:42
「蔵」の考え方だけは永遠に支持。

716 :名無し組:01/11/07 16:24
つぶれるわきゃねーだろ。
たかが6000億の借金ごときで。
メーカーの社員全員総動員でディーラーへ移籍して、
ホームイングと平行して売上を上げてやるよ。
安心して株買えよ。

717 :名無し組:01/11/07 23:31
>>716
君かっこいーよ。
皆それぐらいの気合いが欲しいよ。

718 :名無し組:01/11/08 00:35
>>716
本当にそうしたら?もうあとがないよ。

719 :名無し組:01/11/08 00:50
ミサワと競合して一度たりとも負けたことないよ。 営業もひどけりゃ、現場もひどい。 面接受けたが入らなくて良かった。

720 :名無し組:01/11/08 00:53
ミサワが逝く前に、逝く所はいっぱいあるだろ?

721 :名無し組:01/11/08 01:53
>>719
何処のメーカーか名乗ってからデカイ口聞いてください。Sハウスさん?Dハウスさん。
こういうカキコしてる人に限って月に1件も契約取れないヤツが多いんだよね。(藁

722 :名無し組:01/11/08 13:26
>>721
2ちゃんに来るほど暇な営業さんだから、競合となればそこ一本に
専念できるんだよ。
そもそも、仕事の量が少ないんだから、命中率くらいはね。。。

723 :名無し組:01/11/08 23:04
越谷市の火災の建物って・・・?

724 :名無し組:01/11/09 11:21
川崎のディラーって最悪だな。この間ディラーにいったら女性社員が「なんですか?」だって

725 :名無し組:01/11/09 14:20
>723
ミサワだ。

726 :名無し組:01/11/10 00:05
>>725
ニュースでは木造3階建てと言っていたのに。ミサワだったのか。

727 :名無し組:01/11/10 00:27
さすがに焼け落ちたりはしなかったな。
延焼もしてなかったし。

728 :名無し組:01/11/10 10:50
さすがだね。きっとミサワだから助かった人もいたんだ。

729 :名無し組:01/11/10 10:54
Mウッドって良く燃えるんですか?

730 :名無し組:01/11/10 14:10
今日の日経みました?

731 :名無し組:01/11/10 14:47
帳簿上のやり繰りでしょ…。
抜本的な改革は、やる気ないのね…。

732 :名無し組:01/11/10 15:13
社長を筆頭にディラーの末端社員まで非常に立派な立派な方々だから
改革などまったくやる気はありません

733 :名無し組:01/11/10 16:37
日経の記事って、ミサワの正式発表じゃないよ。
今ごろあわてて記事に沿う形で、
正式発表の段取りしてるんじゃない?

734 :名無し組:01/11/10 16:43
でも、ミサワの製品はいいよ。
以前ゼネコンにいた自分でもそう思うよ。
木質ばかりがクローズアップされるけど、
セラミック製品はかなりいい。
設計の融通が利かない点以外は。
頑張って欲しいな…。
ミサワちゃん。

735 :名無し組:01/11/10 17:44
いくら、部材が良くても、営業の体質が悪いとダメだね。
新聞と同じでエリートが作って、○○○ガ売るって感じだね。

736 :名無し組:01/11/10 17:56
↑禿しく同意。ものは悪くはないんだけどね。ディラーの営業も誉めてあげたいんだけどどこをどう診ても誉めようがない。

737 :名無し組:01/11/10 18:31
ディーラー社員です。
確かにディーラー社員は、チンピラみたいのもいるけど、
一部の人間みたいですよ。
でもマンション販売会社よりは、まともだと思うよ。
上役の人って、お客さんの評価が高い人が多いから
若手より安心できるんじゃない?
若手は、勘違いしてる人間多いね、確かに…。

738 :名無し組:01/11/11 22:57
一部の人ではないです。

739 :名無し組:01/11/12 09:02
ディーラー間でも差があるって聞くけど、
問題が多いディーラーってどのあたりの
地区ですか?

740 :名無し組:01/11/12 19:15
どこも同じ。
どうしようもないね。

741 :名無し組:01/11/12 22:51
近畿は893

742 :名無し組:01/11/13 01:22
東北地方のディーラーさんはまともな人が多い

743 : :01/11/13 12:28
昨日のNHK「クローズアップ現代」で、LIMITED25が取り上げられてた。
やっぱり、オプションは何にも付けられないんだ。
金を出しても、設備の変更や、トップライトの設置は不可。

744 :名無し組:01/11/13 22:38
トップライトはあるよ。
設備は変更できない。
但し現場で付け替えて部材は捨てればOK(w

745 : :01/11/14 08:32
ディーラーによって対応が違うのかな?
番組中で、客が営業と打ち合わせしてるところを映してたけど、
トップライトは、構造的には設置出来るが、工場で大量生産して
コストダウンしてるから付けられないと言われ、客はやむなく断念してた。

746 :名無し組:01/11/14 09:21
>>743
最初は安いと思って資料請求したり営業マンの話を聞いた人はがっかり
だろうね。これじゃ建売りを買ってるのと変わらないよ。

747 :名無し組:01/11/14 09:31
ミサワの場合、地域によって価格も違う。
大きく分けると都市単価と地方単価の2つあるよ。
これメーカーの設定価格の話ね。
ディーラーはこのメーカーが設定した価格に利益のせて販売するんだ。
OPや仕様の価格なんか全ディーラー違うよ、絶対。
LIMITED25のトップライトなんて、やろうと思えば全然できる。
でもさ工務店の経費おもいっきり下げてるから厳しいわけよ。
あるディーラーは●●ミサワ限定仕様と称してトップライトを標準にしてる。
シャッターも標準。でも経費高いからさ価格もLIMITED40に近いんだよ!

748 :名無し組:01/11/14 09:47
竹○平蔵の兄貴が社長やってるディーラーには気をつけろや!

749 :名無し組:01/11/14 09:49
>>747
買う側にはわかりにくい話だけどありうる話だね。この業界「のっけて
引く」のはあたりまえだからね。

750 :名無し組:01/11/14 09:54
○中平蔵?

751 :名無し組:01/11/14 20:00
>>748
それって千葉のこと?

752 :名無し組:01/11/14 23:33
限定販売しかない千葉。

753 :名無し組:01/11/15 00:05
ミサワはひどいよ。
現在係争中。あんな営業でよくつぶれないな。
設計図なしで勝手に建てやがったよ。
まだまだ裁判長引きそう。こっちも引けない。
他にもそういう人いないの?

754 :名無し組:01/11/15 08:41
ああ。うちの地方では、エスバイエルが高く売ってた。
ミサワは相場通りだったので、ミサワで建てた。

755 :名無し組:01/11/15 20:07
>>753
ウチもミサワともめたよ。営業マンはウソばっかり。結局、他社に変えたよ。

756 :名無し組:01/11/15 22:32
営業もヒドイのになると何も
知らない人がいます。
よくそんなので何千万もする家を人様に
売りつけられるなと思います。
プランもかけない、外構もわからない。
インテリアに興味もなければ出世欲もない。
理解できていないから結果としてウソを付くことになるんです。
三月でさっさとリストラされたらいいのに!
某営業所の某さん!!

757 :名無し組:01/11/16 17:06
>753 頑張って。うちも嘘つかれたけど係争まではしなかった。
あまりの程度の低さにあきれちゃった。次はここでは建てないから

758 :名無し組:01/11/17 00:45
私も犠牲者予備軍・・・

759 :名無し組:01/11/17 00:58
がむばれ!>753
客観的ではないけど、この会社の営業って誠意がない。
ホームエンジニア(だっけ?)を名乗るなら、もっと
客の欲していることを考えて、提案しろっつ〜の。
はっきり言って、金を巻き上げることしか考えてない
みたいで、不愉快でした。ちなみにうちも解約組。

760 :    :01/11/17 01:46
ソーラー標準装備と言われ、
じゃあソーラーの単価は?と聞くと
「ご奉仕ですのでお値段はいただいておりません」
あのね、元住宅営業の俺にそんなうそは通用しないよ?

761 :名無し組:01/11/17 18:00
営業のいう事は、ほとんどウソ。金を巻き上げる事しか考えていないのは本当です。工事中の水道代として10万円請求されました。
こんな会社他にある?

762 :名無し組:01/11/17 18:05
連絡調整費(電話代)21万、司法書士との連絡費5000円、売主代理なのに土地斡旋費50万、etc
どないなってんねん!

763 :名無し組:01/11/17 19:05
762さん
解約手数料100万戴きます。

764 :市場の評価:01/11/17 20:43
住友林業・・・・・・・・AA
ミサワホーム・・・・・・A
三井ホーム・・・・・・・A
積水・・・・・・・・・・B






大和ハウス工業・・・・・対象外(ハウスメーカでなく、ボロ小屋メーカーだから)

765 :名無し組:01/11/17 21:05
>>764 何処の市場評価?

766 :名無し組:01/11/17 21:13
市場の評価は、積水が1位に決まっています。三沢最悪。もうすぐ○○。

767 :名無し組:01/11/17 21:16
建築条件の無い土地を建築条件付と称して売ることは詐欺に当たるのでしょうか?
なんか、○○○がそんな事してました。

768 :名無し組:01/11/17 21:34
近頃銀行とか生保の業界で風評営業が問題になってます。
でも住宅業界では「あのメーカーは危ない」「あのディーラーは
近いうち、うちに吸収されますよ」なんてよく話してます。
HE一人に他社の悪口をおさめた競合排除マニュアル持ってます。
そうしてまで契約とって空しくないのかと思います。

769 :名無し組:01/11/18 00:22
ディーラーの皆さんは25をどう思ってますか。
僕は元社員ですが、住宅業界にも価格破壊が進む
のかと思いました。くだらない悪口気にせずに、
苦しい時代ですけど頑張ってほしいのですが。

770 :ふざけんな:01/11/18 00:27
>>764
大和ハウス工業は1位ではないのか?
何処で調べた?

771 :名無し組:01/11/18 00:49
 そのとおり。
AやBの基準はなんだい。
積水、ミサワのビッグ3なんだけど。
対象外ってどういうこと?

772 :名無し組:01/11/18 00:52
住宅金融公庫が廃止されることに、
ミサワはどう考えますか?

773 :はげ:01/11/18 00:58
>>771
これが現実なんですよ。

774 :名無し組:01/11/18 01:09
772ですが、まじめな質問です。
最近なんでもかんでも法人は廃止ってのが
気に入らなくて。必要性があるんでしょうか。
売る側はミサワが売りにしているバリアフリー
や高齢者対策などに対する融資対象が全商品にあると
聞いていますので、果たして先行きが見えない
金融機関のローンを「やれることはみんな民間に
やらせる」などといって、公庫を切り捨てられるのか。
公庫と金融機関はバランスがとれていたと思いますが、
公庫はそんなにひどい状況なのでしょうか。公庫加入者は
不安でメーカーやディラーに問い合わせ殺到してると思いますし、
売り手も公庫融資の優良住宅をうたえなくなる。どのメーカーも
公庫の基準が住宅の評価につながるはずでしょう。金融機関は
優良住宅の基準を設定するのでしょうが、住宅業界にとっては
問題視していますか。

775 :小泉総理の考えは:01/11/18 01:14
住宅金融公庫を潰せば、住宅金融公庫に群がる
インチキメーカーを叩く事が最大の目的です。
公庫を潰し、もっと基準を厳しくして管民両方の
ジゴチェックがたの審査基準機関を作るのが目的

776 :名無し組:01/11/18 01:55
官民両方の事後チェック型審査基準機関は
整理回収機構のような組織になりますか。
しがらみのない金融や、法律の専門家で
構成されるのが理想ですが、そうでなかったら
天下りの巣窟になりはなりませんか。
天下り連が群がってはこないかな。

777 :名無し組:01/11/18 02:08
771です。
はげ呼ばわりか。
大和ハウス社員じゃないのにカチンときます。
情報源を聞きたかっただけなのに。
現実だっつう評価理由を聞いてるんです。

778 :名無し組:01/11/18 15:13
↑ だからここの社員にはかかわちゃいけないんですって。まともじゃないんだから

779 :777へ:01/11/18 15:37
大和の社員は無視したほうがいい。
大和ハウス工業の社員の特徴
1.2chをいつも見ている
2.自分の勤めてる会社が叩かれると直ぐ反論する
3.倒産する事が既にわかっている
4.人の迷惑を考えずに荒らすのが好き
5.他の会社のスレに苦情をいい、大和ハウスの自慢を書き込む
6.いつも苛められている
7.社長は、害虫である。
以上の特徴があげられる。

780 :名無し組:01/11/18 16:32
↑ミサワと一緒ジャン

781 :名無し組:01/11/18 23:35
↑ワラタ!

782 :名無し組:01/11/18 23:37
いよいよ末期現象ですな。

783 :まだいいよ:01/11/19 00:16
>>780
ミサワは社員が紳士的
建築条件の宅地販売多いしね、
対応は営業マン良いよ。
しかし・・・・・あそこはダメダメ

784 :名無し組:01/11/19 23:34
753です。
応援ありがとうございます。
ミサワは、商品コンセプトは良いと思いますが、その売り方が最悪。
とにかく、値段のつり上げ、嘘、こちらの希望や仕様の無視がすごいです。
5000万での契約が、なんの変更もなしで請求時には2000万のアップです。
払えるわけねーだろ!!
しかも注文した家と全く違うんだぞ!

785 :名無し組:01/11/19 23:38
>>784

そんなことあるわけないだろ。
もしあったらよっぽどおまえ馬鹿だな。
馬鹿丸出しだからやめたほうがいいぞ!

786 :名無し組:01/11/20 00:07
>>785
あるんだよ。それが。営業マンが客の希望を取り入れようとしても、営業所長が
「あーしろ。こーしろ。」とグチャグチャ言ってくるんだ。ホントこの会社、上に
いくほど顧客無視がはなはだしいね。

787 :名無し組:01/11/20 00:41
>>784
何処のディーラーで営業担当の名前言ってみろよ。
そんなに請求時に変わってたら詐欺だよ。
デタラメな事言わないようにね。

788 :蔵建築中:01/11/20 21:09
>784  >753
ネタじゃなかったら詳細UPしてちょ。
希望や打ち合わせ事項無視で建ち上がるまで黙ってる方がオツム弱し。
家建てる資格なし。

789 :名無し組:01/11/20 22:16
通りすがりのもんだけど、三沢君がよく詐欺みたいな事してるのは、事実です。

790 :名無し組:01/11/20 22:57
千代治率いるメーカーにとって、家を建てる顧客はお客さんでない。
資材を買わされピンハネされるディーラーが本当のお客さん。
好き勝手に25など現実に出来ない価格の広告出す。
それをこの価格で○○棟分の資材(パネル)を買え、とディーラーに命令する。
押し売り。
ディーラーの上層はみなメーカー出向なので、メーカーの言う事はふたつ返事。
その下のディーラー社員とお客さんが地獄を見ている。

791 :名無し組:01/11/21 16:30
↑ まちがいだよ。 地獄をみているのはお客。見せてるのがディラー社員

792 :名無し組:01/11/22 00:43
今週の週刊東洋経済にミサワのこと出てるね。

793 :新潟新聞:01/11/22 02:46
やっぱ昔役員手なずけてM&Aで手に入れた会社が裏目に出たかな!?
それとも有能な方が落ちて死んじゃったからかな?
東洋経済以外にも面白い記事沢山あるじゃん!!

794 :名無し組:01/11/22 10:10
>791
ディーラー内ではメーカー出向社員とディーラー社員の立場の差が歴然。
年収はメーカー社員はディーラーより200万以上多い。
ちなみに28歳年間10棟販売で年収400万ちょっと。
これでもディーラー社員は地獄を見ていないか?

795 :名無し組:01/11/22 10:37
建築後わずか半年にしてパネルの接合面にクロス亀裂。張替えで6万円の出費。
ディーラーは一切修理せず。こっちのほうが悲惨だよ。
嘘しかいわず400万円もらっているなら上等。

796 :名無し組:01/11/23 00:37
>>795
えーっ。ほんとに?そんな家建てて住宅メーカーとしてのプライドはないのかな?

797 :名無し組:01/11/23 03:01
げげげ
年間24棟売って年収1数百万円とか言ってなんて
偉そうにTV出ていた営業マンいたなぁ
1400万?1800万?
それにしても30歳位でいくらもらえるの三澤さんのところは?
ノルマは年間何棟なの?

798 :名無し組:01/11/23 08:34
クロス亀裂はうちもあるな(ミサワ)。
これは、修理対象じゃないでしょ。

799 :795:01/11/23 10:35
いやー。こうなるって友人から聞いていたし、約款にも書いてなかったから契約の前に確認したらもしそうなったら定期点検のときに直す「」って約束してたんだよね。
じっさいには直さない。いった言葉が「そんなことするんだったら最初からクロス貼らないで引き渡せばよかった」だって。あきれちゃったから自腹で直したよ

800 :名無し組:01/11/23 10:35
ミサワと一旦、契約させられたら地獄だよ。なんせ、工事中の水代が10万、司法書士との連絡費(電話代?)5000円、工事中の連絡費(電話代)21万請求されるんだから。
詐欺だよ。詐欺。

801 :名無し組:01/11/23 16:45
http://216.218.192.139/doboku/kako/961/961624519.html

802 :名無し組:01/11/23 23:36
メーカー社員の皆さん年収いくらですか?年齢も書いてね。

803 :名無し組:01/11/23 23:39
結局753は沈黙か・・・
馬鹿丸出しだな。

804 :名無し組:01/11/23 23:41
>>800

コピペうざいし、嘘がみえみえだな。
もっとうまく嘘つけば、お馬鹿さん。

805 :名無し組:01/11/24 09:31
ウソじゃないです。
ほんとはもっとひどい事もされました。
書いても信じてもらえないような話です。
ひどい会社です。
あなたは社員さんですか?

806 :名無し組:01/11/24 10:52
またチヨジ一味の不祥事隠ぺい工作か?

807 :名無し組:01/11/25 00:04
>>800
どちらのディーラーで契約されました?
もしよろしければお教えください。
こういう場所で書きにくいかもしれませんが
よろしくお願いします。

808 :名無し組:01/11/25 07:06
>>800

ぜひ教えてください!!
事実なら大丈夫ですよ。

809 :名無し組:01/11/25 09:14
販売建設

810 :名無し組:01/11/25 12:37
販売建設のどこ?すごーく気になるので教えて

811 :名無し組:01/11/25 21:56
>>809
どこどこ?担当者も教えて!
事実なら大丈夫だよ
事実なら応援するから、詳しく書いてね

812 :名無し組:01/11/25 22:54
>>801
「ミ○ワホームってドキュン?」って見れるようになったんだ。よく荒らされたん
だよね。このスレ。

813 :名無し組:01/11/27 09:57
age

814 :名無し組:01/11/28 09:54
かつて三澤社長は「借入金が売り上げより多い会社はいずれつぶれる」と語っていた。
今、ミサワホームの連結有利子負債は5658億円(2000年度末)で、売り上げ5290億円
を上回る。

815 :名無し組:01/11/28 15:34
ゼィープラスはミサワと関係あるのですか?

816 :おいおい:01/11/28 23:00
>>802
 年収はうん千万
 賞与はずっと4ヶ月ですよ。年間8ヶ月

817 :おいおい:01/11/28 23:25
>>802
年収は言えませんが、賞与は年間8ヶ月です。

818 :名無し組:01/11/29 01:39
>>816 >>817
何歳ですか?

819 :LONE:01/11/29 02:18
積水はいまだに賞与1年なのかちょっと気になった。

積水の人、どうなんでしょ。

820 :名無し組:01/11/29 23:37
さすがに冬の棒茄子は落ちるだろうなぁ

821 :名無し組:01/11/30 05:10
何だか俺達とは違う高額なボーナスみたいで羨ましい限りです。
うちとは基本給やボーナス算定給の制度が違うのかな?
私は某中堅メーカーですが、年末は二ヶ月チョットと言う発表がありました。
営業職ではありませんが、昨年の年収は580万円です。
今年は550万円位に下がりそうです。
大手さんはどんな制度なんでしょう?
私は30歳です。

822 :名無し組:01/11/30 10:40
>>815
ミサワはゼィープラスの株式を18.4%保有する有力株主。
ミサワは「総合生活産業」を目指し、住宅以外の事業多角化を展開した。しかし、
そうして買収した企業の多くはバブル崩壊後の土地下落の影響をまともに受け、
経営状態が悪化。本業の住宅の収益も落ち込んでおり、売却できる資産は売却する
ということだ。

823 :名無し組:01/11/30 15:15
>>822
ゼィープラスの社長が三澤千代治氏の
お気に入りである(あった?)ことと
買収は関係あるのだろうか?

824 :名無し組:01/11/30 15:43
>>823
あるのかもしれない。ただ、ワンマン社長の例にもれず、思いつきで買収したの
ではないかというのが一般的な見方だ。

825 :名無し組:01/11/30 16:11
>>815
ゼィープラスの現社長は学生時代に三澤社長の
秘書とかいう肩書きでミサワに在籍していた。

826 :名無し組:01/11/30 23:00
三澤社長の話題をカキコしてる人達って部課長クラスの人ですか?

827 :名無し組:01/12/01 03:41
○岡さんとか佐○さんとか?

828 :名無し組:01/12/03 03:25
支店内で契約するとクーリングオフが効かないため、わざわざ支店や展示場に
呼び出して契約するディーラーもあります。要注意です。

829 :名無し組:01/12/03 16:05
そうなわけねえだろ!
法律勉強しようね。

830 :名無し組:01/12/03 20:18
828さんの言うとおりです。Mのやり方は汚いのだ。

831 :名無し組:01/12/03 20:22
Mだけじゃ無いけどね。
大手はどこも同じ。

832 :名無し組:01/12/03 21:09
Mは、建築条件の無い土地を建築条件付と称して、販売代理してるそうよ。

833 :名無し組:01/12/05 00:51
ミサワバンとの合併は、合併差益などによる財務改善のためと報道されたが、これ
は間違い。それどころか合併で単独の有利子負債は1200億円も増える。

834 :名無し組:01/12/05 05:00
ミサワバンやMRDへの過去の恨み
鈴木鉄○○なんたらを知る人集まれ

835 :新潟地方裁判所:01/12/05 05:02
共同住宅金融リサーチ

836 :名無し組:01/12/05 17:05
↑828さんの言い分。。それって、お客が支店などにきた時点で
購入の意思ありとみなされ、クーリングオフ効かなくなるということで、
別に大手企業のせいじゃないと思うのだけど。。
民法にもそう載ってますよね。。

837 :名無し組:01/12/05 17:06
833さん、それ本当?

838 :名無し組:01/12/05 17:11
>>826
恨みがある子会社の元取締役とかも混ざってるようです。

839 :過去の亡霊:01/12/05 19:00
M&Aの怨念は怖い!

840 :名無し組:01/12/05 20:10
kekkou

841 :名無し組:01/12/05 23:35
836さん。教えてください。
民法のどこに載ってますか?
馬鹿なんでわかんないっす。

842 :名無し組:01/12/05 23:37
841です。消費者契約法とは違うんですか?
わかんないっす。

843 :名無し組:01/12/05 23:53
合併後はリストラの荒らしだ

844 :名無し組:01/12/07 00:14
753です。
多摩ミサワホーム、ほりかわです。
詳細は、係争中なので勘弁。

845 :名無し組:01/12/07 00:14
リミテッドはもういいから、新型のジニアスに期待だ。

846 :名無し組:01/12/07 08:34
最近、88年に発行されたミサワの本を入手した。
あの頃のミサワはセンスいいね。
今、ジニアス世代の家とか、どうみても積水やダイワと比べると
安っぽくてお粗末だもんな。

847 :名無し組:01/12/07 13:35
東京ミサワホームkさんの死亡事件まだ終わっていません
坂本社長、責任の所在をはっきりセーヨ、遺族が行動起こすぞ。

848 :名無し組:01/12/08 00:36
オレは待ってるぜ。 by青木建設

849 :スミオちゃん:01/12/08 02:08
ミサワホーム新潟、吸収合併され。おめでとう!

850 :名無し組:01/12/08 09:28
ヤフー板でも、いよいよミサワの逝く話がでてきました。一体いつ逝くのかな?情報求む。

851 :名無し組:01/12/08 09:35
ミサワホーム新潟、吸収合併されたんすか?あらまー

852 :名無し組:01/12/08 23:29
販売建設?
ミサワバン?
MRD?
(株)三澤?
どんな会社?

853 :バブルの遺品:01/12/08 23:32
水道機工
日本食料倉庫
潟~サワ
新潟○○
だんだん玄人しかわからなくなるーーーっ

854 :うふっ:01/12/08 23:34
http://www5.nkansai.ne.jp/users/mitani-sys/

855 :名無し組:01/12/08 23:43
延命策かいのー?
25万円商品

856 :二人の家:01/12/08 23:51
>>855の建物受注している業者のみなさん
強烈にカキコ

857 :名無し組:01/12/09 01:55
もうやらんぞ
接着剤べたべたの家は

858 :名無し組:01/12/09 14:37
>>856
千代ちゃん怖くて誰もカキクケコ

859 :名無し組:01/12/09 15:18
安価なグラスウールは、カビ発生しやすい。
エスバイエルは、ロックウールに切り替えているのに、
ミサワホームは、グラスウールのまま。

シックハウスで裁判沙汰になっても、ミサワはグラスウールのまま。
ミサワという企業の姿勢を疑わざるをえない。

860 :名無し組:01/12/10 02:52
ミサワなんて人の弱みに付け込んだM&Aばかり考えて
売った後の住宅に住む人のことなど何も考えていないよ
もうすぐ破綻
楽しいな嬉しいな

861 :名無し組:01/12/11 01:23
(株)三澤って何?知ってる人いる?

862 :名無し組:01/12/13 00:12
ミサワホームが日本最大の販社設立というが何が日本最大なんだ?従業員の数か?

863 :日本最大:01/12/13 04:20
借金だぼーーん

864 :名無し組:01/12/13 11:02
逝くがよい!
千代鬱だ、氏のう・・・

865 :名無し組:01/12/14 17:50
ミサワホーミングはどうなんでしょう?

866 :名無し組:01/12/14 18:10
>>862
はい、お答えします。
行き場のない馬鹿社員を集めて設立します。ミサワはいがいに社員に
やさしく、なかなかクビにしません。

またまた大赤字は必至です。こんな馬鹿な部門がけっこうあり、結局
ほかでも勤まる社員は辞めていき、ますます業績が悪くなり、悪循環
です。

リストラできないのはヤバイです。馬鹿社員、会社、お客さんにとって
も不幸であることに、ミサワの幹部には気づいてほしいです。
わたしも辞めます。ミサワからもらった表彰状は転職活動に使います。

867 :866:01/12/14 18:13
建物自体はとてもいいだけに残念です。

868 :330:01/12/15 05:13
>>867俺達今からおめーらの家作りに出かけんだ
眠くて作る家がとても良いわけねーだろー
手間代またまた値切られて
アホらしい
社員もボーナスもらったら辞める奴大勢いるらしいな
今から行く現場担当の若ぞーも住林行くとか言ってたぞ

869 :名無し組:01/12/15 05:48
おれも辞める
今年は雪が多いなぁ

870 :名無し組:01/12/15 08:18
北海道の人?
地域性のある話もきぼーん

871 :名無し組:01/12/15 18:46
屋根材は両面太陽光発電、構造は鉄骨ユニット、
壁はセラミック、三澤社長の理想の家、ハイブリッドZ
は今どうなってるのでしょう。

872 :MRD:01/12/15 23:21
もう、ジリ貧でしょう
首都圏地区の着工は限界が見えてるのに
一次所得者はもう所有権にはこだわりはないので、分譲地は買い替え客しかいないし
マンションは安いし、建替え客は少ないよ!
アパートだって積水の独壇場だし、今ミサワでタイアップの分譲なんて儲からないし
千代治さん今ならトヨタと対等合併できますよ!
東海銀行だってufjになったら三和銀行に債権処理せまられますよ!
対ミサワの引当金も増額しないと・・・新生BKの担当者も嘆いていましたよ
リゾートのゴルフ場の預託金は返せるのですか?バンのような逃げ道はもうありませんよ

873 :名無し組:01/12/16 10:30
新潟は長野に吸収されるんですか?

874 :名無し組:01/12/16 13:46
馬鹿の一つ覚えのように「上場。上場。」
自力上場不可能。
よって、信州の傘下になって、「上場」。
毎年、赤字、じゃぁね。
役員も社員も全とっかえ。が正解!

875 :名無し組:01/12/16 19:22
「上場。」して何かいいことあるんかいな?
上場しても何も変わらん。
よけー悪なっとるがや。
大騒ぎしていたのは一体なんだったんだ。
ミサワ倒壊

夏場も冬場も同じ工期なんだってよ。
基礎の養生期間は関係ナインか?
ホームエンジニアかなんか知らんが
エンジニアが聞いてあきれるぜ。
いるんかね。エンジニア(ぎ術者)
なにがCSだっつーの。

だれも「これはおかしいではないか」
なんて言わないんだわ名、これが。

こんなんでいいのかっつーの

ちなみに冬場は基礎工事に倍はほしいよな。
どなたか反論はないか?まってるよー・・・・・

876 :名無し組:01/12/17 02:08
メーカー社員のみなさんは棒茄子何ヶ月でたの?

877 :名無し組:01/12/17 02:22
冬の時期の組立てでは
その時、アンカーボルトを締め付けないそうだ。
組立て後数日経ってから締め付けるため
締付け忘れが発生したりするらしい。
よく話題になっているグラスウールも
アンカーボルトのところだとか、1階と2階のジョイントで
外部に面したパネルのボルト接合部なんかは
グラスウールをめくりあげたままで、他がいくら適正であっても
このボルト接合部が熱橋になって結露する(内部結露はたちが悪いですよー)
熱損失は大きいんだな、これが。誰かチェックしてるの
構造体検査時にボルトの締付けを全数チェックしてるのはいいが
グラスウールについては、わざわざ見やすいようにめくりあげさせて
その後の指示を徹底してるのか疑わしいっていうか
知らないんだろうね。

んなこと知るわきゃないか?営業あがりの設計と建設に。
もっと勉強しろよな。


そんなことありか

しかし外気温による型枠の存置期間って
知ってるよね。

これから建てようと思っている人は、特に冬場に基礎工事となる人は
営業でも設計でも建設担当でも
だれでもいいから、「基礎のコンクリートを打ち込んでから建て方までは
何日必要ですか?」と聞いてみてくださいね。
そのときに外気温の話が出てくれば大丈夫。
出てこなければ「気温が5℃以下の場合はどうなりますか?」
と聞いてみましょう。

878 :名無し族:01/12/17 11:03
しかしミサワも、ひつこいね!
CS・CSって、顧客無視してるのは、ミサワ自体だろ
もうミサワホ−ムの存在価値は、この日本国には有りません。
しかし、ミサワには人材が、いないね!
千代治さんも、大変だよ
ワンマンオ−ナ−の行き着く所に来てしまった感有り
裸の大王様も、この不景気風が吹きまくったら、寒かろうに!
早くズラカロウゼ!!!!!!

879 :名無し組:01/12/17 12:50
東山紀之age

880 :名無し組:01/12/17 13:56
職安でミサワホーミング営業募集でてたが
ホーミングネタあったらお願いm(__)m

881 :名無し組 :01/12/18 00:02
リフォームだよ!

882 :名無し組:01/12/18 10:50
ミサワのホ−ミングってリストラ対象の
溜まり場って聞いてたけど、募集もしてるのか?
どこの職安なんですか?情報希望
しかしミサワの株価260円まで、落ちるとはネ!

883 :名無し組:01/12/18 12:52
ディーラー社員が必死でためたMGらくらく貯蓄。
千代田の破綻で今解約したら80%しか返すなくて、退職しても90%しか
返さないってどいうことなんだよ!メーカー!!おまえらディーラー社員を
なんとおもってんだ?おまえらに天誅が落ちることを祈ってるぞ(笑)

884 :名無し組:01/12/18 19:34
ここの会社には
3種類の社員がいます。
居てもらいたい社員
どちらでもいい社員
辞めてもらいたい社員(そう、ここを見てる君達!!!)

885 :名無し組:01/12/19 12:05
>>884 お前が一番いらない人間だ!!!

886 :名無し組:01/12/19 13:11
ミサワ関係の株が、だだ下がりしているが
いったい何んなんだ!!!!!!!!!!

887 :名無し組:01/12/19 13:21
ミサワを建て直すにはこれしかない。
株価222円。1000株でも22万2000円。

その1
連結社員1万人に1人3000株保有運動。
賞与評価に自社株保有数を反映させ、10年間(賞与20回)で支給額
を上乗せ還元。1回3万3300円。(暗黙の内規)
これで3000万株。

その2
取引業者1万社(適当)に1社5000株保有運動。
これで5000万株。

その3
ミサワホームの入居者100万世帯(適当)に1世帯1000株保有運動。
増改築契約または10万円以上の補修工事等の際に10%割引の株主優
待制度をつくり営業マンが家と株を売って歩く(笑)
全世帯が保有するとは思えないから10パーセント保有するとして
これで1億株。

合計1億8000万株。

発行株式数が2億株(合併後)だから暴騰する。
株価が回復したら営業も元気になって売り上げ倍増。
借入金も勝ち鬨の証券化等で半減。
従って借入金の4倍が年間売上高になる。
ダイヤモンド32位が3年後は240位に。
これでどう?  

888 :バン:01/12/19 19:56
そんなこと、できるわけねえじゃん。
株式市場は、淘汰を催促してるんじゃないの?

889 :名無し組:01/12/20 03:00
>>887 頑張ってやってネ

890 :株主:01/12/20 17:19
勝ちどき開発本当にやるのか?あれがあるからミサワの株買ったのに
株価操作でできもしないこと発表したんなら大問題だぞ。

891 :名無し組:01/12/20 17:23
それはみんな知ってる もうけは多いのかが知りたい

892 :名無し組:01/12/20 17:47
はっきりいって終わってます。だっていままで赤字を押しつける
存在だったディーラーまで連結決算に入れないといけなくなったんだ
から。大きなディーラーはほとんどが100〜200棟位の建て売り
残を残してるよ。それが表に出るということだよ。
いま金融庁はミサワのからくりをきれいに整理してるところだよ

893 :名無し組:01/12/22 08:52
なんか、また新型が出たぞ

894 :名無し組:01/12/22 14:47
近畿は瀕死の重傷

895 :名無し組:01/12/22 14:53
市場から撤退しろということだよ。

資本主義経済なんだからね。合掌。

896 :名無し組:01/12/22 20:13
>>893
「リミテッドえ〜っくす」だよ。

897 :名無し組:01/12/23 00:20
新潟、リストラの嵐吹く・・・。

898 :名無し組:01/12/23 00:28
>>892
「HOME CLUB」などの販促品を大量にディーラーに売りつけて
見かけ上の利益をあげているらしい。

899 :名無し組:01/12/23 11:20
昔、工務店や下請けに無理やりパネルやらを買わせて利益を
あげたと言う話を聞いた事があるよ。
早い話、悪あがきはよせって事

900 :名無し組:01/12/23 13:54
ミサワの方、ぜんぜん今売れませんか?競合負け?
見込み客の減?

901 :名無し組:01/12/23 16:34
>897
新潟、かなりリストラというか移動が多いらしいっすね?

902 :名無し組:01/12/23 22:32
ミサワに限らず業界が寒い。
住宅が売れるような税制措置などを政府が行わないと潰れるメーカーは出てくるな。
ミサワよりセキスイ化学やエスバイエルのほうがヤバイんちゃうか?

903 :名無し組:01/12/23 22:37
おいおい・・・。
ある糞雑誌にシックハウスで死人が出た家に2億払ったって噂は
本当か?
ま、Mホームってだけじゃ特定できんか。
HPも閉鎖されてるっぽいし・・・。

904 :名無し組:01/12/23 23:41
客のクレームでHPがパンクか?(藁

905 :902へ:01/12/24 08:48
ここはミサワをたたく為のスレ!おまえみたいな中途半端な意見は邪魔
き・え・ろ!IP抜くぞ!

906 :名無し組:01/12/25 09:36
シックハウスは住宅だけが原因とは限らない。
家具やカーテンからも化学物質は出ている。

907 :名無し組:01/12/25 11:59
四国では穴吹がミサワの代理店をしていますね。
穴吹ではミサワ事業部にまわされることは即ち・・・・・・

908 :名無し組:01/12/25 12:17
>>905
テメー、何様だ、ボケッが。偉そうな事ぬかすな阿呆が。
自分の会社や名前晒してから、言ってみろや!

909 :名無し組:01/12/25 12:27
>>905

頼むからIP抜いてくれ!!
絶対だぞ!!

まさか出来ないわけじゃないよね・・・・・

910 :MIFFY:01/12/25 14:30
>>908
あなたが名のるのが先じゃない。
言葉を乱暴に書けばいいってもんじゃないわよ。
どうせ言いたいこというのがココでしょ。
ミサワホームで家建てたけど、悪くないよ。どうせ家建てることになったらお金取られるんだし、多分家建てる人はハウスメーカーや工務店さんのことなんか最初からそんなに信用してないから。
あなたたち、どうせ住宅業界に生きてる人たちがほとんどでしょ。
暇なことにしてないで働きなさい。

911 :名無し組:01/12/25 14:35
>>905

はやく抜いてくれ!!

912 :名無し組:01/12/26 21:16
本日242円。

913 :名無し組:01/12/26 23:01
あがったの?

914 :名無し組:01/12/26 23:20
>>913
下がったんだYO

915 :名無し組:01/12/27 02:31
>>905

はやく抜いてくれ!!

916 :名無し組:01/12/27 07:07
>>905

なーんだよ。抜けねーのかよ!!
このへたれが!!
カッコつけてんじゃねーよ!!

917 :ミッフィー:01/12/28 00:54
やめてぇー
私のために喧嘩はやめてぇー

918 :名無し組:01/12/29 01:30
>>917 ゴメン
でも>>905は氏ね

919 :名無し組:01/12/29 07:09
>>905
は逃げたか・・・・
口だけの奴だな。

920 :名無し組:01/12/29 20:49
今、ABCテレビ(伸介の)で新築の家がカビだらけになって、シックハウスになった事例が紹介されていたけど、どう見てもMのことじゃないの?

921 :名無し屋:01/12/29 22:18
でも、大工が長い釘を変なトコロに打ったのが原因って言う話みたいだけど
ホントにそうなの?
配管後にそんなの打つわけないんだけど?
ナゼ打ったか知ってる方いますか?

922 :名無し組:01/12/29 22:34
>>920
ちがうよ
ここだよ
http://homepage2.nifty.com/kekkanhome/index.htm

923 :名無し組:01/12/29 23:05
>>922
ちがうよ
ここだよ
http://www.kj-web.or.jp/

924 :名無し組:01/12/30 12:03
ミサワホ-ムは全体的にはいい会社ですよ。私が建てたときも満足したし・・。

925 :名無し組:01/12/30 15:02
>>922
>>923
おめーらリンク貼るなら責任というものを自覚しろよな。

正解はここ
http://homepage2.nifty.com/kekkanhome/

ちゃんとテレビに出ることかいてあるだろう。

926 :名無し組:01/12/31 12:15
中心蔵の、あの天井高いリビングのダウンライトってどうやって交換するのよ?

927 :名無し組:01/12/31 16:38
来年倒産するってホントなのか?だれか答えてくれ

928 :名無し組:01/12/31 17:02
千代治生命?

929 :名無し組:01/12/31 22:00
早く、父さんして欲しいね。
これ以上、不良債券増やしたら日本が潰れるよ。
犬小屋売るのは程々にして安らかに眠ってください。

930 :名無し組:01/12/31 22:02
犬小屋じゃイヌがかわいそう
これ以上産業廃棄物建てんな

931 :名無し組:01/12/31 22:04
人間が住むとは考えられないね。

932 :名無し組:02/01/01 04:31
なんかネチっこいヤツが上にいるな。

933 :名無し組:02/01/01 10:00
ほら、あれを見て、あれが貧乏人の家よ。

934 :名無し組:02/01/01 10:34
相当、資金繰り苦しそう。
投稿者: nochbricken1 2001年12月31日 午後10時15分
メッセージ: 717 / 721
建築費、先払いしてくれたら値引きするって言って来たよ。そこまで追い込まれてんのかな?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1001923&tid=a5dfa55a5oa5dba1bca5e0&sid=1001923&mid=717

935 :名無し組:02/01/02 17:13
>中心蔵の、あの天井高いリビングのダウンライトってどうやって交換するのよ?
確かに!

936 :名無し組:02/01/02 20:47
背が175以上で9尺のアルミ脚立の天板に乗ればなんとか
できるかな。
でも家に住んでる客では無理な話だよな。
上の条件に当てはまればいいけど。

937 :名無し組:02/01/03 00:44
あのー展示場にいったら今田に郵便物送ってくるんだけど
こちらから断りの電話でもシナイと行けないのかな?(年賀状まで着てた)
もう一年は起っているんだけど(電話などワ一回もなし)
もうほかの会社にたのんだよ。

938 :名無し組:02/01/03 12:56
>>937
下手な鉄砲、数撃ちゃ当たるの考え。
営業が能無しでダメだから直接交渉より楽な方法とるんだよ。
だって、分譲地とかで見たけど他のハウスメーカーの営業は
積極的に話に行くけどMの営業は逃げてるんだもんな。
客や上司がいないと広告丸めてキャッチボールとかやってんだよ。

939 :名無し組:02/01/04 23:51
この間ミサワの工事現場見たけど、基礎にペンキ塗ってたよ。
何あれは???????
よく見るとヒビとかを、ごまかしたいみたいなんだけど
ペンキ塗るなんて逝ってるねミサワ。

940 :名無し組:02/01/06 11:35
ミサワだけじゃないよ
しかし25万はかっこわるい

941 :名無し組:02/01/06 19:00
はたから見てるとまるでライバル会社かミサワをクビになったかやめようと思ってるやつか
そんなやつしかここにはいないみたいだね 最低!へどが出る

942 :名無し組:02/01/06 19:38


               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∧_∧   < >>941 怪しい
      " . . ミ    \_______
       ゝ∀ く           (´´
      ( つ  つ       (´⌒(´
     / /〉 〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
    (__)(__) (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

943 :名無し組:02/01/06 22:08
942へ
おまえが一番怪しい!

944 :ミッフィー:02/01/06 22:08
>>950
踏まれた方は新スレ立ててくださいね

945 :プー:02/01/06 23:07
ここのスレも怪しい雲行きだな。

946 :名無し組:02/01/06 23:32
他でやったら?こんな糞スレあるだけ無駄だね

947 :M社員:02/01/07 02:31
もう堪忍してー!

948 :名無し組:02/01/07 05:14
内定者は
禊をやるらしいがほんとうですか?
なんかやばそうな会社ですね

949 :名無し組:02/01/07 09:29
sage

950 :名無し組:02/01/07 09:31
おとすぞー

951 :あげちん:02/01/08 02:35
あげ

952 :名無し組:02/01/08 11:46
他いけヴォケ

953 :名無し組:02/01/08 21:38
すぐスレ立つだろうな。

954 :名無し組:02/01/09 22:46
CMだと営業全員CADを扱えるかのようですが使えない人のほうが多い。という
よりパソコンを一人一人与えられていない。

955 :sage:02/01/09 22:52
すごいスレ、期待してるよ。いいの立ててね。

956 :名無し組:02/01/10 00:13
おれんとこはみんなもらってるよ
顧客管理も社内書類もパソコン使ってます

957 :名無し組:02/01/10 02:30
ここも株価がそろそろ・・・

958 :名無し組:02/01/10 22:08
ミサワ本社でも2ちゃんは、かなり注目されてるそうな。
ですから、もっと凄いスレ作るべきだ!
俺も考える!
無くしてはならぬ〜。
って無くなんないか〜ミサワの悪事は(藁
ミサワに関するスレが無くなるか
ミサワが無くなるか(藁藁

959 :名無し組:02/01/10 22:18
何か工務店には、ウソばかりだから見ないでくれみたいな事が
本社から回ってるって。

ウソチュキはどっち?

960 :Mホーム社員:02/01/10 23:21
悲しいかな 8割が真実です。

961 :Sハウス社員:02/01/10 23:23
どこもおんなじです

962 :S:02/01/10 23:27
みんなこわいのさ

963 :名無し組:02/01/11 14:43
次スレは「ここが変だよミサワホーム」でいかが?

964 :名無し組:02/01/11 15:14
ダイワのもつくろっかな

965 :名無し組:02/01/11 15:41
>>959
なんで工務店だけにそんなこと言うのかなあ。
あのウワサは本当なのかな?
いつ発表?

966 :名無し組:02/01/11 20:30
>>963
俺は応援するぜ!

967 :名無し組:02/01/12 01:00
昨日230円。200円割れは近い。

968 :名無し組:02/01/12 10:09
私もパソコン買わされ、ガソリン代は自分持ち

969 :名無し組:02/01/12 10:33


970 :名無し組:02/01/12 11:16
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1010801773/l50
ミサワホームどうよ? Part2

971 :名無し組:02/01/12 22:57
ミサワ総研のバウハウスコレクション行った事ある人いますか。
何故予約制なのか、理由は何ですか。

972 :名無し組:02/01/14 21:19
>>971
担当している人員が少ないからです

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