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在来工法の大工さん集まれ

1 :弟子上がり:01/10/21 18:46
大工をはじめて5年になります。なかなか和室と階段が上手くできません。良いアドバイス下さい。

2 :名無し組:01/10/21 19:57
がんばって!

3 :加歩〜ン:01/10/21 20:35
あなた成長早いよ。まだ階段1回しかやったことないです。
おれ10年目。オレガオソイノカ・・・。慰ッテキマス。

4 :名無し組:01/10/21 20:40
在来木造は必要なし。

5 :弟子上がり:01/10/21 21:53
皆さんありがとうございます。25歳からはじめたもので5年間一生懸命やりました。手に職を付けるのは難しいです。

6 :名無し組:01/10/21 21:56
階段は難しいよね。オレはほとんどプレカットにしちゃった。
だってカット代1万なんだもん(笑)
和室難しいか?どこいらへんが?というか1は地方かな?

7 :名無し組:01/10/21 21:57
お?(笑)がんばれ!!>1(^^)/~~~フレーフレー

8 :弟子上がり:01/10/21 22:34
地方です。
和室は難しいと言うより一人で全部やったことが無く、敷居と鴨居ぐらいしかできません。
長押、天井の台輪、床の間などできません。盗めといわれてもほかの仕事与えられてるし・・・。
まだまだ修行が足りません。

9 :名無し組:01/10/21 23:01
地方だからってワケじゃないけどムクだよね?
もうオレの周辺は張物ばかりでつまんねーよ。単価とかが厳しいからなあ。
盗むっていまどき流行らないね〜、棟梁がそういうならしょうがないけどさ。
とりあえず解体現場とかで古い仕込みを見てみな、壊すばかりでなく
先人の知恵が良く判るから。先輩とか棟梁のやりかけの仕事を見て自分で
作ってみなよ。段取りは人それぞれありからそういうのはやらせてもらえるように
なったら覚えりゃいいことだし、寸法とかが決まり物だから片っ端から測ってみな
出来ない奴にはいつまでも仕事やらせないし、勉強しない奴は発展しないからさあ。

勉強は一生だから(どんな仕事でもいえると思うけど)がんばってね。

ところでなんでオレんとこは水平出すのにいまだに水盛り管なんだろ?(w

10 :名無し組:01/10/21 23:05
留とかくっつかないと青くなるよね
俺も床の間やってみてー

11 :弟子上がり:01/10/21 23:50
いろいろありがとうございます。
こっちでもほとんど集成材になってきてます。でもやっぱりつい失敗したときのことを考えてしまい先に進めません。
これもやっぱり回数をこなす事なんでしょうか?

12 : :01/10/22 00:50
そんじゃ先代のお言葉を・・・

     「十回当たって一回切る」
*何度もさしがねを当てて確認して切る時は腹を切るように慎重にだそうだ。
もう1個ある
     「俺に梅干を食わすな」
*クチが酸っぱくなるほど何度も同じ事を言わせるな(1回で覚えろと言う意味)

アイデアや特許と違って身についた技術は誰にも真似されない。でも上には上がいるって事で
自慢もしちゃいけないとさ。。。

13 :名無し組:01/10/22 21:17
なに、先達もげんのうで叩かれて育ってきたんだよ。
萎縮しないでおやんなさい。

つか、床の間なんかベテランだってナーバスになるよ。

14 :弟子上がり:01/10/23 18:50
皆さんは敷居と鴨居の取り付けは、柱を掘って付けていますか?
ちなみに僕はゲンゾウ(いも)でやっています。

15 :  :01/10/24 00:57
ゲンゾウか〜〜。単価がないの?やり方しらないの?
そんな仕事してんじゃダメだよ。
ちょっと敷居と鴨居の入れ方かいてみな、段取りと寸法の測り方を
順番に。

16 :名無し組:01/10/28 19:08
早く足洗ったほうがよい

17 :名無し組:01/10/28 20:16
ゲンゾウってなんだ?
と思って検索してみたら・・・。

こんな仕事してたらゲンノウでドタマかち割られるぞ。

18 :加歩〜ン:01/10/29 21:18
私は片方目地だけど両側ゲンゾウでも変わらないのではと思う。
上の人がうるさいからやってんだけどね。
文化財だと両側掘ってやりかえしとかみるけど一体1日何本やれるのか・・。

19 :彼女いなくて二十七:01/10/29 21:33
スレ違いだけどどうか教えて下され。
マンション造作に移りたいのだけれどこの世界は
請負のみですか。エア工具持ってないので常用社員として
はじめたいんですけどハローワークじゃ「住み込み限定
30人」「労災、健保なし」なんて出稼ぎモードばっかり。
先にエア工具かうべきでしょうか。

20 :名無し木材:01/10/29 22:10
1、両端大入れやり返し楔飼い

2、おお入れ楔飼い他方導突繰り出しほぞ

3、一方包み目違いいれ他方柱あたり導突き隠し釘打

4、両端とも柱当たり導突き隠し釘打ち

造作ジャッキで両端包み目違いいれがうちのあたりではポピュラー。

21 :名無し組:01/10/29 22:37
マンションも安いよ。
エアツール新調してたら割り合わないんじゃない?

22 :彼女いなくて二十七:01/10/29 23:18
>>21
そうなんですか。知らなかった。スピードつけたいのと独立するのに
早そうでマンションに行こうかと思ってたんです。
在来だとしたごやほしいじゃないですか。(プレカット分譲はこりごり。)

23 :彼女いなくて二十七:01/10/30 21:16
独立してみてーよー

24 :名無し組:01/10/30 21:27
今は常用のがいいと思うよ。

25 :弟子上がり:01/10/31 23:06
>>18
僕もそう思います。
掘ってる間に鴨居が二本くらいつけられます。今はビスが普及してるのできれいに着くし。
兄弟子がそういうやり方なのでそうなってしまいました。

26 :名無し組:01/11/01 11:24
マンションは安すぎ。他のが有るんだったら手出さない方が良いと思う。
自分は最近では全部断っている。前はどうしてもやってくれって言ってきたけど、
(赤字でやったけどね)断り続けたら注文がほとんど来なくなった。

27 :名無し組:01/11/01 11:37
TVで見たコトあるんだけど
かんな削り大会 みたいなのに出場された方います?

28 :構造や:01/11/01 12:44
>>27
かんな見たよ。おれ大工じゃないけどすごいなあーと思った。
ああいう人に仕事こないというのは世の中おかしいと思う。

29 : :01/11/01 14:03
刻みの段階で両方の柱のソリ方向を内ゾリにしてる?
H型に柱と鴨居がなるでしょ?内側に常に力が掛かるように
柱を最初から向けておくのね。

でもゲンゾウやるほどの単価ならそんな事考えてやってないでしょ?
柱も集成だろうしね。
安いのは安い仕事でいいけど高い材料なら高い仕事をするほうが良い。

やっちゃならんと思うのは高い材料で安い仕事。
恥ずかしい事だと思うし知ってる人は知ってるので次の仕事がこなくなる。

でもゲンゾウは腕がないと出来ないよ。良い仕事も出来るはずだから
精進精進〜〜♪

30 :名無し組:01/11/01 15:03
ゲンゾウって言わないな。素胴(付き)のことですね。
住宅ではやったことないし、大体そんなことが許されるのかとビックリした。
倉庫や小屋とかではやるけどね。

31 :倒産した会社:01/11/01 16:52
で大工でした(千葉県)
なにがなんでも工期厳守だったのでなんでもアリでしたね。
今思えば、きちんとした技術を磨けばと悔やまれます。

たしかにイモでやっていました。
んでも。
敷居のイモの際は、カイモノを胴付下にするので十分なのでは?と
個人的には思います。
鴨居の場合は「長押で吊られている」と勝手に解釈して(長押ビス使用)
イモでも丈夫なもんでした。(固定には下穴あけて90ビス2本)

 言い訳がましいですが、へたくそが施工したメチよりは、イモの方が強度が
高いと考えています。

んでも「ゲンゾウシゴト」は響きが悪いですよね。
(邪道の極みでしょうが、造作丸鋸165MM60Pで切断しています)
(きつめに入れるわけじゃありません。これがめちゃめちゃきれいにつきます)
(スライドでやるやつもいました)

階段はプレカット(住建)でやってました。おかげですみ付けは覚えていません。
(鉄砲くらいはできますが)
さすがにプレカットは早いものでして、階段に二日もあれば完璧でした。
5段回りでもね。
(蹴込み板の裏にはコンパネ+ボンド+28MMデカバで締めまくり)
(これが時間がかかる)

なつかし。

32 :名無し組:01/11/01 16:55
うーん、地方によっては違うのかな?<ゲンゾウ
住宅でゆるされるもなにも集成柱なんかだとゲンゾウでぶっつけ仕事ってのが
当たり前かなと思う。

あ〜〜吉野の柱削りてえ〜(w

33 :名無し組:01/11/01 18:07
めちホゾでしかやったことないからなあ
そのほうが接触面積少ないから
楽に付くと思うが・・・

コッチの方じゃゲンゾウだな
イモって言ったら留じゃない突きつけのことだ

34 :彼女いなくて二十七:01/11/01 21:25
皆さん仕事好きだね。読んでて楽しくなりますよ。
初めてかいだんできたときはうれしかったな。でもキシキシなったけど。

35 :名無し組:01/11/02 00:21
ところでみんな丸ノコって160だと60Pぐらい?
おれは72Pなんだけど。

36 :倒産した会社:01/11/02 02:20
丸鋸の歯は使い分けています。
現場には2台置いときまして、ベニヤには40p(シャクリなみに荒い)一枚500円で十分でした。
もちろん一現場でポィ。
フロアの頃からバクマの52pの出番でしたね。そんでもって敷居には60pと^^;;。

37 :倒産した会社:01/11/02 02:23
おまけに一寸八分が一発で切れるので165mmを買ってました。
160mmは皮一枚のこるのね。

38 : :01/11/02 22:09
35だけど日立の高い丸ノコいいで〜。造作用ね
もーザクザク切れちゃうというか普通の丸ノコとは違って
「キーン!」ってしないんだよ。
でも安全カバーがプラなのはどうなんだか?カパカパしてて用をなさないようなっていうか、
クサビで上げたままにしてっかも?(w

39 :弟子上がり:01/11/02 22:36
敷、鴨居はゼットソー8寸目で切ってます。

40 :彼女いなくて二十七:01/11/02 23:20
今会社に手伝いできている大工が「削ろう会」の常連参加者です。
ランキングには入れないとの事ですが鉋削りは大変上手です。
でもそれだけですね。仕事はあんまりわからないです。

41 :弟子下がり:01/11/02 23:24
和室造作はゼットの七寸だろ
でたては同じゼットの八寸
何でたては七寸ないんだ
>>39八寸より七寸のがらくだと思うが・・・

42 :名無し組:01/11/02 23:37
Zだとアサリがきつくねえ?
といしでちょっと落とすとヌケがよくなるよ。
TOPマンのタテヨコ兼用のヤツ使ってます。

43 :彼女いなくて二十七:01/11/03 11:11
たて横兼用って切り口いまいちじゃないですか?
バクマだと切りくずを排出する溝(刃がとんでいるとこ)で
バサバサになってしまいます。

44 :名無し組:01/11/03 12:36
バサバサになるのはアサリがきついから。ちょっと落としてみなよ。
TOPマンのってなかなかないんだよね、使い捨て(替え刃式)じゃないし
高いしなー。

45 :田舎大工:01/11/04 08:57
なかなか良いスレができてますね。
マターリしてて良い感じ。

>>40
私の知り合いの大工にも参加してる人いますよ。
一度見学に行きましたが、おもしろかったです。

でも、実践とは違いますね。
時間的な問題がからんでくるし。。。

46 :弟子上がり:01/11/04 12:33
寒くなり、ノミ、鉋を研ぐのが辛くなりました。
最近、鉋を使う事が少なくなったが、この前ヒノキの8寸角(大黒柱)と4寸角を
仕上げろって言われて手が筋肉痛になりました。自分的に良く出来たと思ったが、
親父からみるとまだまだで、直してもらいました。こんないい仕事最近全然無かったからなぁ(いいわけ?)

47 :名無し組:01/11/04 16:07
>>46
台にねじれがある。
   ↓
力いれなきゃひっぱれない
   ↓
鉋使用で筋肉痛。

48 :彼女いなくて二十七:01/11/04 19:01
>>45
会場内で道具を売っているってほんとうですか。
あと名物親父が「大工の歌」とかいうすてきなCDを
売っているとか聞いたんですけど・・。
おいくらですか。

49 :田舎大工:01/11/04 23:02
>>48
三条の道具屋が来て道具売ってた。
その道具屋は、私も世話になってるけどいいもんありますよ。

他にも砥石屋とかも来てたな。

CDは、その時には見なかった。

50 :彼女いなくて二十七:01/11/05 22:02
参加者は文化財関連が多いのでしょうか。NHK出てた人は数寄屋大工と
紹介されていましたね。

51 :第九:01/11/05 22:24
>>50
削るのが好きな人達が参加しているのです。

52 :田舎大工:01/11/05 23:07
>>50
51でガイシュツですが、道具マニアの素人さんも
参加してました。
道具屋さんとか砥石屋さんも自分の鉋使って
削りもんしてましたよ。

NHKの出てたのは、普通の屋大工だったと思われ。
#私が見たのと違うのかな?

53 :名無し組:01/11/05 23:33
全部含めて、削るのが好きな人達。

54 :彼女いなくて二十七:01/11/06 23:05
すいません。人から聞いた話とかでごっちゃになっていました。
TVでは屋大工でしたね。
「道具マニアの素人」 すごいですね。そんな人がいるとはしらなんだ。
今日「逆削ろう会」を会社で催し、2,5mm厚で俺の勝ち。
うらがねが前に飛びました。刃も少し曲がってしまった。

55 :名無し組:01/11/07 23:00
在来大工の妻です。
このスレ、だんなと話するのに役立つので
下がってほしくないですage。
みなさん、寒くなってきましたけど頑張って下さいね〜。

56 :名無し組:01/11/07 23:25
前回いってきたんだけど500円で会員じゃなくても参加できましたね。
官材削る機会なんてまず無いから参加すれば良かったなと。
けど真っ直ぐに刃を研ぐためか削り跡耳たってる人が多かったですね。

57 :加歩〜ン:01/11/08 22:27
俺、玉鋼で地鉄はカマ地の毛作の寸8もってるけど全然使ってない。
解体現場で日本刀をGETして2枚打ってもらいました。
1枚、刃だけで6万もしたのに台が買ったときからゆるくて
新聞紙にくるんだまますこしさびはじめました。
台入れなんてやる場所もないし、やったこともない。
ノミにすればよかったと心からおもう。

58 :名無し組:01/11/08 23:08
>57
台は新しいのを作って貰えばいいんじゃない?
道具屋で頼めば、外注でぴったりの造ってくれると思うけど・・・。
鑿なら10年も使えば、研いで無くなるけど、鉋なら一生使えるじゃん。

59 :名無し組:01/11/09 20:17
東京に台入れするお店あるよ
むしろ鉋の出番って少なくなった、殆ど超仕上げで終わるし
枠なんかも出来のが多くなったしね。
でもお客さんは鉋を扱ってる姿に関心するもんだとさ。

60 :名無し組:01/11/09 21:22
みなさんから見て、ハウスメーカーの仕事って
どうなんでしょう?俺ハウス一本で木造やったことないんですが
将来の事考えると、不安です。

61 :名無し組:01/11/09 22:23
>59
そうそう、たまに垂木でも削ってりゃ得心してくれる。
ただの研ぎの確認だけど、「あー、そこまでしてくれるんですか?」だって。
>60
造作一本はまずいんじゃない?鉄骨系なら木の建前もできないのかな?
メーカーは大工をホントただの下請けぐらいにしか、思ってないからね。
「お前の代わりはいくらでもいるぜ」的扱いが多いと思う。
工務店は仕事が出来れば、「離さないぜ」って感じで任せてくれるし、設計のマズイ
点も俺の意見で変更ってこともある。
俺は逆にメーカーに不安を感じるから、受けとりでやってるよ。
3会社、出入りができるとこが出来たから、断ることもあったりして今は順調です。

62 :名無し組:01/11/09 22:25
>60

ハウスメーカーの仕事は・・・・
使っている物や 家のデザイン 間取りなんかは
勉強になる所は結構あるけれど・・・。

だんだん簡素化されている作り方になっているので
大工の技量があがる事はないな・・・。

仕事は速くなるだろうけどさ(単価安くて)

63 :加歩〜ン:01/11/09 22:28
階段でも長押でもどんどん触れるのがみりょくですね。ハウスメーカーは。
特殊なところじゃないと仕口はプレカットと変わりなしだし
刻みもべつにおもしろくないですよ。
手押し鉋盤や昇降盤のつかいかたは経験しといたほうがいいけど。
これからの時代、自分で工場建てて機械そろえて大工業を経営して
行くことなんてできるのかな。今不景気なのと自分に覇気がないのとで
将来明るい展望なんて持てやしない。

64 :60:01/11/10 01:52
みなさんありがとうございました!
61さんの言うように、下請けとしか思われてない状況です。
木の建前、プレカットなら2〜3回応援行った事あるんですが、刻みはやったことないです
やっぱ本物の大工さんに憧れます。友人の紹介で純木造やってる人に弟子入り出来るんですが
半端じゃなく厳しいから俺じゃもたないと言われてます。道具もまともに直せない俺です。

65 :名無し組:01/11/10 01:58
いろんな人来てるね。
オレ=工務店営んでるけど「大工でござい」って言えないよ。
今週なんか単管で車庫作ったりでなんだかな〜って感じ。
ドブさらいから神社までってのが売り文句なんだけど
ちょっとなー(w
みんなどんな大工さん?

66 :名無し組:01/11/10 11:09
基礎の片枠組から
水道缶のねじ切ったり
電気配線生きたまんま切手ツナイデ
再ディん具からALCまで張ってコークして
便器の中に手突っ込んで他人様のくそ手づかみ
お客様が引越しだってえと飛んでいって
たんす運んでピアノ煮貝からおろして

67 :名無し組:01/11/10 15:24
皆さんの技術、俺は覚えたとしても使えないです・・・
刻みはなくなりプレカット
階段もプレカット。
和室も大壁(涙)
真壁和室があったとしても当然集成張物。
うちではゲンゾウです。
一応8年ほどやってますが「本当の大工になれるのか?」と
いつも思っています。
最近仕事をしてても楽しみがありません。
やはり見てもらえるものを作ってみたいです。
地方の仕事を見てみたい!

68 :60:01/11/10 19:29
岡山と広島東部で大工やってます。
刻んだあと、ユニック無しトラックに木を載せるのが好きだね。
現場に下ろす方がもっと好きだ、尺梁を滑り台にしてゴロゴロー!
プレ物に比べると、木がかわいいっくてしゃーないよ。キレイに刻んでやって
建前しやすいように下ろしてく。
プレで頼むと、適当に下ろして行かれて一番上に小屋材が・・・。
順番もグチャにして置かれた日には、キレルよ。

69 :倒産した会社:01/11/10 21:07
自分の腕がどれほどなのか知りたいが、この景気じゃバクチもできん。

70 :加歩〜ン:01/11/10 22:12
今日雨だったので3時で仕事をあがって工場で道具直ししたよ。
久しぶりに際ガンナの裏を出そうとしたら3分もたたきわった。
いつもレールでやってるんだけど今日は玄翁でやったからかも。
明日も道具直しだ・・。エリ女を見に行けないなんて。

71 :名無し組:01/11/10 22:23
おれも3時で上がったよ。
昨日寝たのが2時近かったからちょっと休んで客先のお通夜に
行ってきた。
今は見積もりと請求書をエクセルに打ち込んでるけどなんで
プリンターから大量の白紙の紙が出るンだ??(w

小物(フロで使う椅子とか)作ると腕が上がると思うんだけど
最近やってないな〜。明日は筆箱でもつくろっかな?

72 :加歩〜ン:01/11/11 20:46
さあ 明日も現場に遊びにいくぞ。怪我には注意。

73 :名無し組:01/11/11 21:58
一応刻んでやってるんだけど材料がどんどん悪くなってる気がする。施主には在来工法で刻んでやってますって元請は
説明してるんだけど。土台、柱は東濃檜、腰、小屋物は米松、垂木は米松か単価があれば
檜の心持ちなんだけど腰物に杉ってとこあるけど本当ですか?
胴差なんかは短ホゾばっかなんだけど友達のとこは未だに長ホゾ、桁の継ぎ手は追っ掛け大栓とか
でやってるけどどっちも未経験ですが強度はやはり短ホゾとかに比べて強いんでしょうか?

74 :加歩〜ン:01/11/12 20:53
今日は寒かった。明日は軒天だ。足場もないしどうしよう。

75 :弟子上がり:01/11/12 21:43
明日は押入を4つやらねば。
たぶん残業です。

76 :名無し組:01/11/12 22:29
3.5角じゃ長いも短いも変わんない気がするけど?
込み栓ぶちこんでる?そうすりゃ金物使ってるのと同じ扱いになるよ。
(ホールダウン金物じゃなくてV型のヤツね)
ホゾ・・・ん??あ!柱じゃないのか?(笑)
土台以外はみんな腰掛け鎌継ぎだよ<おれんところ
追っかけ大栓は一本物と同じ強度だって言われてきたけど?
米マツじゃ意味無いようなきがする(笑)
http://www.path.ne.jp/baumdorf/knowhow/shiguchi1.htm
↑仕口のHP参考までに

77 :名無し組:01/11/13 02:27
>76
>土台以外はみんな腰掛け鎌継ぎだよ<おれんところ
マジ?すみ木も?凝ってるね。

>追っかけ大栓は一本物と同じ強度だって言われてきたけど?
米マツじゃ意味無いようなきがする
継ぎ手近くに柱立てる事でOKじゃない?

しかし、73さんの胴差短ホゾ(腰掛けアリの事?)はコエーよね。

78 :名無し組:01/11/14 18:10
「削ろう会」の話しが出てたけど、参加してる人いる?
この前、島根の安来であったの出た人いない?

79 :名無し組:01/11/14 18:23
>77
うーん、こうするもんだと思ってるだけ
一回蟻継ぎと鎌継ぎを作って引っ張ってみな。
強度の違いがわかるけど両方の違いは、蟻継ぎは斜めになってる「面」で
抵抗するよね?
鎌継ぎは「鎌(エラ)になっている部分」で抵抗するよね。

要は加工精度によって強度が左右されるかどうかって所かな?
鎌ホゾの方を短めに仕込んで鎌(エラ)の部分を斜めに切っておくと
叩き込んだときに詰まる方向で強度が高まる(ような)気がする(笑)

ちょっとメシくってくるわ(笑)

80 :名無し組:01/11/14 20:15
メシ食ってきたんで続き
継ぎ手の近くに柱を持ってくる事は上からの過重に対して大いに
良い事だと思う。
では変形についてはどうだろう?
継ぎ手の近くに柱がある事は逆に下からの突き上げ方向に力が掛かる場合があるよね?
金輪継ぎ(ウチはこれ)だと垂直方向に追っかけ大栓(の横に打つ込み栓)に比べても
同等の力があるかと。
対して追っかけ大栓は込み栓を打ち込むことにより引き寄せる事がしにくいので
採用しない。加工精度が良ければ思案するべきなんだろうけど
材(米マツ)がダメなんで金輪継ぎだと長くなるでしょ?よって
腰掛鎌継ぎが最初に採用>>過重掛かるところは金輪継ぎ>>見え隠れの所は
追っかけ大栓との順になる。

突き上げに対して抵抗したいので仕口の近くには筋交いを持って行かない。
最初は抵抗あったけど合板貼るのもCN釘で留めるなら接合部での強度を高めるから
良いと思うよ。(あまりやらないけど)

ここんとこ差し金もってウロウロする事多し(笑)
ブランク長いもんね〜〜
だからウチでは筋交いは仕口のちかくに持っていかない。

81 :名無し客さん:01/11/14 20:53
今、家を新築中のものです。
寒くなってきたので珈琲でも差し入れしようと思うのですが、
どんなものでしょうか。
かえって仕事の邪魔になったりしないでしょうか。
あと時間的には何時ごろがいいでしょう。
今週末に上棟なのでそのときに初めて大工さんにお会いします。

82 :名無し組:01/11/14 21:08
>81
私も5年ほど前に家を建てました。
大工さんは、私がお願いした大工さんは10と3時に軽く休憩していました。
あと、できるだけ、現場に顔をだしたほうがいいと思います。大工さんによっては、快く思わないかもしれませんが。
私のところは、両親が、夕方になると、掃除に行ってました。もちろん、大工さんは自分たちがやるからといっていましたが。
それで、安くなるとか言うものではありませんが、大工さんに施主の存在を常に意識させておくのは大事かと思います。

83 :のこぎり:01/11/14 22:07
昨日,建て方だったがまちがいが多くてまいったまいった。親方が墨付け私が刻み
 だが「建て方のまちがいは刻んだ奴の責任だ」と親方が言う。
俺は心のなかで「墨付けがまちがってるじあねえの」と思ってたが 上下関係とか
みんなのてまえもあるので「どうもすみません」と言っておいたが どうも腹の虫が
おさまりません。みなさんどうおもいますか?

84 :名無し組:01/11/14 22:11
大工さんに便乗質問
築20年の木造在来だけど襖、障子など家中のあらゆる引き戸系建具がハメ殺し
状態です 普段あまり開けない引き戸は溝から外れないのはもちろん動かすには蹴っ飛ばすほどの
力がいります 障子は蹴っ飛ばして壊れたの多い(笑
頻繁に開け閉めする引き戸は溝が削れてなんとか開け閉め可能
座敷の2間4枚の襖は外2枚はハメ殺し中2枚はゆるゆる
外側の襖を中側に無理やり動かすと今度はゆるゆるで溝から外れそう
この家を建てた大工いわく木造は定期的に建具調整しなくちゃだめだよ
だってけどどうよ
この家は父が建てたんだけど木造ってそうなら俺が建てる時は
鉄骨系のメーカーにでも頼もうかと思う ほんとは木と塗り壁の家が
いいんだけど

85 : :01/11/14 22:35
そんなの当然するものです。
なんていっても木はいきてます。
地面も動いてます
場合によっては建具もひねくれます。
でもやっぱり大工and建具や野腕前に追うところが大きい
鉄骨でもおんなじ
あとはあなた次第

86 :建具屋:01/11/14 22:59
2間4枚の建具は新築後1年ぐらいしてから一度調整をすれば
その後はほとんど問題ありません。
大工さんがやった現場なら建具の動きが悪くなったというメンテナンスは
何年たっても大工さんを通して動かなくなる前に建具屋さんにたのみましょう

87 :名無し組:01/11/15 01:17
確かに一回調整すれば殆ど問題にならないはず
なってるのならその大工がヘタなのか予算が無くて基礎、躯体に
お金を掛けてないって事。
言い訳してる大工はバカか、クチだけ。
ソイツがやった家はみんなそうなのか一回見せてもらってみな?
騙されてるか腕が悪いか判るから。

88 :倒産した会社:01/11/15 02:25
>>83
そんな話ははじめて聞きました。

大体、刻みはまとめてやるモンでして、アリならアリ
カマならカマ、ホゾならホゾ、一気に加工しないとスピードでないよね。

 ただです。慣れてくると、他人や自分の間違えやすい所もわかるモンでして
一応、刻む前に確認なんてしてみたりもします(自分が手板の場合)

親方もそんな感じの事が言いたかったのでは?
(漫然と刻むなと)

89 :名無し組:01/11/15 02:44
>83
そりゃー墨付けしたオヤジの責任だわな。
図面屋の図面道理に作ったら、「作った奴が間違ってる」と言われるのと同じ。
たまには、柱や束が1本足りなかったりすることはあるけど、予備を用意してるよ。
親方の顔立てたと思って、ここは我慢だね。
将来、こんな奴にはならないと思おう!
>84
敷居が下がってる可能性があるけど、座敷のふすまは以前に外したときに、内と外を
入れ間違えたのかも?
建具は敷居、鴨居が出来てから、寸法測って作るからね。
敷居、鴨居の端と真ん中の高さを測ってみたら、どっちが悪いか解るよ。
敷居が下がってたら「敷居は踏まない」って事です。
築20年ならどっかに不都合がでて当然です。

90 :名無し組:01/11/15 18:08
>>83
まず、何年目くらいなんだ?大工になってから。

間違って墨付けた親方もまずいだろうが、もし、ひよっこじゃないんなら
絵図板は一応頭にいれて刻むべきだよな。
それが、出来てれば全部とは言わんが、一つや二つの間違いは
刻みながらでも見つかるだろうに。

これは、自分の親方に聞いた話しだが、いくら自分の間違いで
あっても、施主さんの前では胸をはって弟子のせいにしたらしい。
そうしないと、親方の信用がなくなる=弟子が食えないの
図式が成り立つからだとさ。

91 :弟子上がり:01/11/15 20:47
自分も墨付けの間違いや怪しいところは刻む人が気付くべきだと思う。

92 :名無し組:01/11/15 22:06
墨付けが絶対。
つか、怪しい奴にやらせるな。

93 :加歩〜ン:01/11/15 22:27
>>88
「自分が手板の場合」ってどういういみですか?

94 :倒産した会社:01/11/16 01:01
>>93
「自分が手板の場合」の補足説明です。

わかる方にはわかるでしょうが、

「スミツケの際、自分が(だけが?)理解できる記号や番付けで手板を書いた」でした。

95 :倒産した会社:01/11/16 01:04
なかなかパーフェクトにスミツケってできませんよね。
必ずちいさいながらもミスがありましたな。

ホゾの得手違い
方ホゾ加工忘れ
ホゾ穴忘れ

なかなか、どうして

96 :名無し組:01/11/16 20:58
結論、プレカットでやれ!終了。

で、いいれすか?

97 :弟子上がり:01/11/16 21:26
プレカットは味気ナシ!
そんなのばっかやってるから墨付けを出来ない職人が多い。 以上!

98 :名無し組:01/11/17 00:31
97に禿胴!

99 :加歩〜ン:01/11/17 22:29
今日増築の建て方だったんだけど既存部分の外壁なるべく
落とさずっていう面倒くさい現場(ていうか親方)で
引き独鈷でやれってんだけどふてくされてやってたせいか
引き勝って間違えてた。後輩には馬鹿にされるし設計やは客に
チクるし最悪だった。自分の責任だけどコミ栓打って胴付き開いた
時はなぜか設計やにかみついてしまった。マジ鬱

100 :名無し組:01/11/17 23:27
100

101 :名無し組:01/11/25 09:51
スレ止まった(w
今日は犬洗いしなきゃ

102 :おれは:01/11/25 10:02


103 :彼女いなくて二十七:01/12/02 23:45
今月から会社かわって常雇で13000になった。
今まで月給で220000だったので上がったんだけど
今度のとこは荒っぽい。おおかべの窓枠、まぐさに固定しないし
なんでもアリの感じです。明日もとりあえずがんばるぞと。

104 :名無し組:01/12/03 02:36
>103
常用で13000円か・・・。最低15000円でしょ?
でも、なんでもアリだから13かな?上がってよかったね。

105 :在来大工:01/12/04 02:58
相談です。お隣の方が新築なされたのは結構なのですが大変な事に気がつきました。

玄関の軒がどう見ても垂れてしまっているのです。

 私は職業が大工なので必ず「通り」を気にします。

今回などは、自分なら、もし悪ければ軒天とのからみの所で通りの悪さは
露呈しますよね。とくにタイル目地のサイディングならバレバレでしょう。
気の利いた方ならば気にかけて造作する箇所でしょうが。

しかし今回は違います。

「悪い」どころか「おかしい」レベルなのですよ。

先ほど懐中電灯片手に足場に上りまして実測しちゃいました。なんと、一間半
で6センチ強。駐車場方向、片方に向かって、軒の端から端で二寸五分以上は
下がっています。
これでは雨どいの収まり次第で「水が流れていかない」という、トラブルが
容易に想像できますよね。

なんともうひとつの下屋は更に悪くて「破風板が弓状」になっています。

悪いことに足場の単管が水平に施工されているものでして、尚更はっきりと
物語ってくれちゃってます。

ま、別におせっかいしなきゃいいんですけどね。
なんでかっていいますと、工事前挨拶に来た設計兼現場監督氏が

「うちは問題があれば徹底的に直しますから」
「完全になるまでたとえ壊してでも直すんですよ」
「大工の腕はかなりハイレベルですよ」
「自社のお抱え大工(月給大工)でも年間**棟は施工できますね(自慢げ)」

なんて言ったからなんですよ。

そのくせその自慢のお抱え大工ときたら、25ミリのフィニッシュネイルで
軒天に使う5.5ミリケイカル板を止めてました。

糊もつけずに。
下地は尺五寸ピッチでした。
ちなみに軒の出はなんと三尺ですよ!!とどめに瓦屋根なのだこれが!!

(垂木はというと三寸の一寸三分をせいにして使ってましたね)
(そもそもこの垂木に問題ありじゃないでしょうか?)
(すでに重さで座屈しています)
(雨季になったとき、雨どいを流れるその水の重さも相当でしょうね)

つまり三尺の間に真ん中一本しか下地はありません。

おなじみの一寸の一寸三分(いいにっさん)でした。

そもそもフィニッシュは木に使う物でしょうが??

 あの監督をヘコましたいのは、私がいけないのでしょうか?

施工した大工さんはいい方だったのにな、、、

まだまだ文句はありますが、ともかく。同業者の方、意見ください。

106 :むひ:01/12/04 15:15
なるほど、、、

107 : :01/12/04 18:57
>>105
そんな仕事した大工が悪いに決まってる
監督云々以前にやってる奴が一番気持ち悪いだろう
フィニッシュで軒天撃ってる辞典で終わってるよ
中身も押して知るべし

108 :メーカー大工:01/12/04 19:55
>105

結構な家ですね・・・
そうやれと言われて現場の人間はしぶしぶやっているのか、
わからないで「これでいい」と思ってやってるのかが疑問ですね。

やれ!と言われても普通やらないと思うけどね。

そんな軒・・・怖くて乗れない。

109 :チキン南蛮R ◆S15Rw356 :01/12/04 21:20
初めまして、5年目の者です。最近改造ばっかりで新築がない・・・
今日はマンションのキッチンパネル張りとフロア張りでした。

110 :名無し組:01/12/05 02:35
>105
案外、お抱え大工は気付いてなかったりして(爆
いや、絶対気付いてない方にファイナルアンサーですな。
お隣さんってモチ知り合いですよね?ならボコボコに凹ますべきでしょう。
お隣さんに話す→話し合いに同席→凹ます→徹底的に直させる。
がいち大工としてすべき事だと思います。

111 :在来大工:01/12/06 01:03
みなさん暖かい意見に感謝です。

言葉が足らずに補足説明しますが、この会社は細分化されているらしく
流行の「分業」です(すべて大工の責任にはならないとも言う)

家の外部に関しては、内部をやる大工とはまったく別でした。

(それでも内部を造作している請負大工から「外部軒天施工代」
をせしめるそうです)

(払いたくなければ軒天をやればいいそうです)

軒天を請け負ったその「自社お抱え大工」は一眼しても
まだまだ半端者でして、数年程度やってみて寅一穿いて
職人気分なよくいるアフォです。

きっとそいつはどこの現場でも軒天だけでしょう、えんえんと。

そうに違いない雰囲気が漂っていました。

(そもそも大工は寅一の七分が褒められるのか問題もありますが)
(おもいっきりそいつの施工も見させてもらいました)

 しかしこの家のサイディング業者は最悪でした。

現場に泊り込みで、この寒空にですよ。
エンジン掛けっぱなしで朝まで寝てます。

夜10時まで作業して連日風呂も入らずにです、おまけに集塵丸鋸なんか

持っちゃいません。がんがん粉飛ばしながら切りまくっています。

どうみても能率悪くて仕事が遅いね、この程度の坪数で二週間以上かかって
いるようじゃもうからないでしょう。
いくら金物引っ掛けでもそりゃないでしょう。

これまたよくいる「遅い上に下手」な方でしたね。
(あえて職人とはよびません)

「遅くまでがんばりますね」と言ったら、まにうけて
「俺は手が遅いから夜までヤルンダ」なんて言ってました。

私がいままで会った尊敬できるサイディング職人達は
「朝は早くても夕方は五時まで」「投光機出してまでやらない」
「一日一面」(四日で家一周できる計算で作業)でしたよ。

(ちなみに私も貼ってました)

職人には向き不向きがあるから「努力すれば報われる」は当てはまらない
と思いますよ、上達のレベルに差が出てしまうのがね。

なまいきな意見でした。

 しかし軒下がっているよな-、写真パノラマで撮ってみました。

112 :110:01/12/06 05:52
>111
大工が寅一・・・ちょい、イターイ!
故西岡常一氏曰く、「ズボンはパッチがよい、動きやすく引っかからない。
最近はブカブカしたやつを履いてる奴がいるが、あれじゃ仕事が遅い」って感じのことを
氏の本に書いてありましたが、その通りですね。
あれ履いてたら、釘やちょっとした物に引っかかって危ないっすよね。
ちなみに自分はいつもカーペンタージーンズです、裾を足袋かソックスに入れてやってます。
腿のポケットがカッターをちょっと入れとくのに丁度、いいんですよね。

大工の労働時間の基本は、昔から「日の出、日の入りまで」
今は日の出と共には、キツイけど・・・。

不潔な人は汚い仕事しか出来ない・・・性格が出来に現れますわな。

しかし、お隣さんが不憫に思えて仕方ありません です。

113 :メーカー大工:01/12/06 22:44
なんで?
寅一って駄目かな?!

今はメーカーやってるけど
一応元在来で11年目なんだけど、
自分でやるようになってからは昔からニッカ風のズボンはいて仕事してるよ。

寅一かどうかはわからんけど、
座ったり立ち上がったりが多いこの仕事、
特に夏場なんかは裾が汗で引っ張らなくて動きやすいと思うんだけどなぁ。

ん〜俺がおかしいのかなぁ〜

114 :在来大工:01/12/07 10:13
>>113
正直言うと若い方は(30代?)寅一派が多数を占めています。
(私は真夏でもジーンズですが)
寅一派を否定するわけでは有りませんが、言わせてもらえば、あまり
お客さんウケしないと思いますよ。

どうしても「とび職」のイメージが強くて畏怖されるそうであります。
(どうしてもなら蛍光色以外ならいいのではないでしょうか)

でも「ジーンズなんて素人臭くて穿くな」ってレッカー屋さん(ベテラン)
に言われたことありました(なつかしいです)

 しかし、隣の旦那さんの顔見るたびに、言いたくてしょうがないです。はい

115 :メーカー大工:01/12/07 23:11
いや、もちろん黒とベージュで、
蛍光色ではないですけどね・・・

そすですかぁ

確かに客受けしないかもしれませんねぇ。

追伸ですが、
ニッカのほかに、オーバーオール風の奴や、
ジーンズ風のニッカの様な物を履いてたりもしますけどね。

施主とはトークで勝負してます(笑

116 :110:01/12/08 01:29
>メーカー大工さん
黒とベージュと聞いて安心しました、自分の周りは赤やピンクの見習が・・・・。

自分の先輩大工さんは二十歳の頃に、仲間5人で上下黒のニッカをまとい「カラス軍団」
と呼ばれてたそうです。
もちろん、客受けは最悪だったそうです(w
そんな先輩も今では、35歳にして地元のメーカーでは、請け大工十数人中No1です。
服装もカジュアルで落ち着いてます。
玄翁はアメリカンタイプってやつですか、くぎ抜き付きの柄が鉄のタイプを愛用されてます。

でも、怒らすと死ぬほど恐ろしい人だと分りました。(w

117 :名無し組:01/12/08 01:39
つなぎですがなにか?

118 : :01/12/08 21:14
仕口金物ってどうですか?たまに見るんですが。

119 :名無し組:01/12/09 21:23
おれ18から親と仕事してるんだけど(いま19)
やっぱりよそで修行しないと一人前になれませんかねえ?

120 :名無し組:01/12/09 21:51
仕事させてくれる?
雑用ばかりだと成長が遅いね。
ついつい難しいとことか手間食うとこは自分でやっちゃうから
なかなか子どもは練習できないんだよね。
自分からどんどんやらないと時間かかるよ。

121 :名無し組:01/12/10 03:41
>119
研ぎものが出来るようになってから、修行がいいんじゃない?
うちの親方なんて鉋の出来が悪いと、地面に投げやがるんだぜ。
もちろん、刃こぼれする!金剛からはじめる・・・。
おかげで、研ぎは上手くなったが何時、鑿投げつけたろか!と思ったよ。

122 : :01/12/10 07:42
刃物そんな風に扱うなんて
ヒトデナシだね
裏出しから行くなんて
一年くらいで無くなるんじゃない?

123 :119:01/12/10 17:45
兄貴も一緒にやってるんで雑用が多いです。
2人(親父と兄)で作業して俺が掃除とかばっかりです。
タテマエとかもどう動いたらいいとか何をしたらいいとか全然分かりません
一般的にはで二年くらいでどこら辺まで仕事できますか?

124 : :01/12/10 17:59
押入れ
これで3年
これが満足に出来れば和室だってOK

125 :名無し組:01/12/12 13:59
久しぶりに見に来ました。
スゴイ仕事ぶりですね>105のお隣さん

服装の話みたいだけどオレは乗馬ズボンだ。
寅一だとダボダボしてるからオーダーになっちゃう。
客ウケはいいと思うけどなあ。いわゆるベトナムパンツだと
ナンの業者だかわかんないと言われたことあるよ。

126 :名無し組:01/12/12 23:08
おれは迷彩ベトナムにパーカーです。だめっすか?

あと、出した人が自他問わず機械レベルがどーしても信用できないんで
いっつも水管(水盛りじゃなく)できっちり水平出すおれはどーなんでしょう?
それも独りで。時間食ってしょうがないです。
でも、水平・垂直は絶対ですよねぇ・・・

127 :大卒大工:01/12/12 23:48
服装も派手なのはやめましょう。
言葉ずかいはていねいに。
たとえ下請けの人でも横柄にならずに
この現場は、あなただけで成り立っているわけでは
ありません。みんなの協力がありあなたの収入があるのです。
仕事は丁寧に、施工主に質問を受けてもすぐに答えられる
ように。たえず初心を忘れずに。

128 :名無し組:01/12/12 23:51
>>127
大卒ですか?すごいですね
でも
×言葉ずかいはていねいに。
◎言葉づかいはていねいに。
じゃなかったですか?中卒ですから間違ってたらごめんなさい。

129 :名無し組:01/12/12 23:53
>言葉ずかいはていねいに。

言葉づかい(遣い)では?(w
所詮大卒といってもこの程度か・・・

130 :名無し組:01/12/13 00:02
在来っていつまで需要があるんだろう?

131 :名無し組:01/12/13 00:38
>126
もっとも正確な測定法だからね。俺も20mもってるよ。
気泡が入らないように水を入れるのが大変だ、いいやり方知ってる?
いつもは水道からチョロ出ししながら入れてるんだけど。

132 :名無し組:01/12/13 00:45
>>131
細い水管ならインクで着色した水(アルコールとか混ぜると腐らない)
入れっぱなしで両側を二つ折りしてクリップで漏れないように保存すれば?
現場毎に入れるなら口の所をあぶって大きくして蛇口にはまるようにして
その都度全開!で空気を入れないようにする。
チョロチョロ入れてると返って空気入らない?

133 :126:01/12/13 00:46
>131
2階や足場の上など高い場所に水の入った容器を置いて
水管の一方をその中に突っ込んでおいて、自分はそれより
低い位置でもう一方の口を吸い込みます。
あとは勝手に水が管を通ってきて、気泡は皆無です。

134 :名無し組:01/12/13 04:19
>133
あ、なるほどね!それなら完璧だ。ありがとう!
自然の法則を熟知なさってますね。
>132
入れっぱなしにしとくと、太陽の熱で気泡ができてくるんですよ。
で、ホースの径は1cmほどの細いやつが軽くって使いやすいんです。
チョロ入ればっかりやってると上手くなるんです(藁
微妙な水加減がわかって、慣れれば入らないもんなんですよね。
今後は126さんのやり方でやります。

135 :名無し組:01/12/13 23:19
大工さぁん教えてください!
最近の屋根勾配って
何寸が多いのですか?
それと、鼻隠し板って
たて使い、かね使いのどっちが多いですか?
大工関係の卒論に必要なんです。
助けてください。

136 :名無し組:01/12/13 23:40
>>130
>在来っていつまで需要があるんだろう?
在来ってより、大工についてですが、その人(職人)の技能や人柄によって個人差がある
と思いますが、永くは無いと思うヨ!
各メーカー(住宅・建材・材木問屋等)は、昭和の時代から大工の技能を如何になくせる
かが、標準化や均一化に繋がると思っている。
自分が全てと思い、好き勝手な判断で仕事をされてはたまらないからネ!

137 :名無し組:01/12/14 00:16
>135
4寸5分か5寸かな?デカイ家だと3寸5分ぐらいの緩いこう配でもカッコいいけど。
鼻隠しはかねだね。
しかし、大工関係の卒論なら故 西岡常一氏の本も読んでるでしょ?
在来より宮大工のほうがずーっとネタが多いと思うが・・・。
>136
そりゃ一昔前の話だな、これからはオリジナリティのある家が良いとされるようになると思う。
住宅産業自体が縮小の一途を辿ってる今、施主は似たり寄ったりの家を一生かけて払うことの虚しさに
気付いてるんじゃない?

138 :135でぇす:01/12/14 11:59
>137さん
レスありがとうございます!参考になりました。
やはり、在来工法だと「かね使い」が多いようですね。
わたしも、そのほうが理にかなっている気がします。
ハウスメーカー系は「たて使い」が主流になっているようですね。
なんでも、窯業系のもの使うと、たてにせざるおえないとか…

139 :勾配:01/12/14 14:32
切り妻や寄せ棟の違いによっても鼻先は違うのではないのかな
軒天を勾配にするか陸にするかで決めている。
どちらでもよいときは「かね使い」だな。

140 :135でぇす:01/12/14 16:47
>139さん
レスありがとうございます。

軒天板の「たて」「かね」を使い分けは
やはり、デザインなのでしょうかぁ?

ついでにすみません。
最近は、軒先を出さない傾向にあると見ているのですが。
当たっていますか?
当たっているのなら、その要因を探りたいのですが?
どなたか、おわかりになりますかぁ?

141 :下手大工:01/12/15 01:41
>136 無くなるなんてそんな殺生な デフレで
賃金安くなるんだから職人仕事増えてくと思うよ
それよりメーカーのほうがしんどいんじゃない?
カタログで選べるようになったら後は値段競争だ
けだよ(今の建材類と一緒)
俺みたいな下手は要らないけど大工はまた盛り返
すと思う いい木造に住んだら止められないって

142 :136:01/12/15 02:15
>>???
犯人前なのに、自称の大工(棟梁)が増えすぎたんだな。
知識もなければ、いい加減で無責任なボケが多いのでは
ないかとおもうYO。
漏れが、仕事も出来ずに手間のことばかり考えるクソ大工
(棟梁)ばかり見ているかな?メーカーもきついしな。
反論したければ、自分の仕事をウプしてみれば?

143 :名無し組:01/12/15 03:08
>140
それはメーカー系(三沢など)がヨーロッパのようなデザインが良いとはじめたのが
実際、日本の気候には軒先は尺5寸程度が最適じゃないか?
軒が出てれば少しの雨なら、開けていても大丈夫だ。しかし、短ければ部屋に入るよね。
雪国ではもう少し短いかも?(西の方だからよく知らないよ)
あとは、敷地の狭いとこはしゃーないな、目一杯建てるし境界線があるから。
瓦で軒先が無いのは変だと思う。

144 :下手大工:01/12/15 12:22
>142
漏れが、仕事も出来ずに手間のことばかり考えるクソ
ハウスメーカーばっかり見ているのかな
無責任なメーカーを先にどうにかするべきじゃない
下手な大工は直しがきくけど無責任なメーカーは建物
頃巣

145 :名無し組:01/12/15 13:21
>144
まったく同意だね。メーカーって造作で月40万も出さないんでしょ?
それじゃやる気が出んよ・・・。
腕前があがるわきゃーない。

146 :名無し組:01/12/15 18:15
>>145
やる気の出ない結果が、これかな?
http://isweb27.infoseek.co.jp/computer/g-sdbbs/cgi-bin/bbs/joyful.cgi

147 :名無し組:01/12/16 00:05
>>146 見られないんだが
あなたもやる気がないんでしょか?
>>145 40万?ばばばばばばっば馬鹿な事をいっちゃ
いけません 心臓がばふばふです
どんなに出しても30万!(いばり

148 :名無し組:01/12/16 01:46
hage

149 :名無し組:01/12/16 04:17
>147
マジで30万か!うちの駆け出し4年生クンでも、残業すれば30万超えてるよ。
住林から声が掛かったことがあったけど、話もせずに蹴飛ばしたのは正解だったね。

やる気マンマンでソープに行ったら、ノーチェンジでばばぁが出てきた気分だ。

150 :名無し組:01/12/16 21:40
悲しい事に事実です
でもそれはそれで元の本題の方に戻しましょう
age

151 : :01/12/17 01:04
某メーカーで月平均60は超えますが・・・
もちろん請けですけどね。

152 :名無し組:01/12/17 22:15
ほらー 金の話するからみんないなくなったじゃないか
戻ってこーいでage
事情あって通販で刃物欲しい(鑿、カンナ)どこかいい
とこしらない?

153 :名無し組:01/12/18 23:11
さみしいage

154 :名無し組:01/12/19 01:16
>>152
自己の利益だけを考えている、半端な自称大工が、欠陥住宅を創ったんだろ。
金だけでなく、誇りと責任を持てYO!
逝ってよ〜し!

155 :名無し組:01/12/19 07:52
>>154
あのね離島に住んでんの、だから金物屋っていっても
ろくなものないんですよ
まじめに研いでもすぐに切れなくなる
もうちょっと良い物使いたいって思うのは罪?

156 :名無し組:01/12/19 10:05
>152
ヤフーオークションで道具買うのいいらしいよ。
知人の大工やってる。

157 :ぴよぴよ:01/12/19 11:30
このスレいいっすね!
いろんな大工さんの話が聞けて楽しいです。
前出の「欠陥住宅」について、私なりの意見を一言
私は工務店勤務の現場監督ですが、欠陥住宅を作り出す要因として
工務店もしくは住宅会社の経営者の「経営方針」が大きく関係しているのでは?
と思います。
私の職歴を書くと
某ゼネコン(鉄骨大規模建築専門)〜工務店〜工務店
ですが、2番目の工務店の社長というのが、根っからの営業畑の人間で
現場作業や構造、納まりに関する知識が皆無。それでいて、
「木造は簡単だから誰でも出来る」などと豪語するリアル厨房でした。
初めてこの言葉を聞いた私は、木造建築に関する知識がなかった当初
「へ〜、そんなもんなんだ」と思ってしまいました。
でも、その後現場作業に携わり「木造」という物が少しずつ分かり始めてからは
「木造は簡単」という言葉が、とんでもない勘違いだという事が分かりました。
その後、たいした知識もない癖に「木造は簡単」と豪語する社長の人間性
が信じられなくなり、「こんな馬鹿の下で仕事なんかやってらんねーよ!」
と喧嘩した上退職しました。
今では、「木造は知れば知るほど奥が深い」と考えを改め、会社に出入している
大工さん達にあれこれ教えてもらっています。
つまり、経営者が現場や職人さんの腕の良否について、正確に判断できなければ
(その知識を持っていなければ)欠陥住宅は必然として出来てしまうもの
だと思います。もちろん、直接施工の良否を判断するのは現場監督の
仕事ですが、知識のない厨房経営者は、現場の声を聞かず利益のみに走り
結果としてそれがその会社の「経営方針」となってしまう気がします。
長文ですみません。

158 :ぴよぴよ:01/12/19 11:35
>>1 さんの趣旨と違いましたね。
スレ違いです。すいません。

159 :名無し組 :01/12/19 11:50
>152
ヤフーオークションはちょっと怖いな〜
出来れば信用できて銀行振込で売ってくれる金物屋
もしくは鍛冶屋さんがいいのだけれど

160 :おみこしワッショイ!:01/12/19 13:00
>>159
あるよ。普通の通販でいいんだろ?
代金引換だけどそれじゃダメかな。
確かカタログあるから探してくるわ。

161 : :01/12/19 20:42
でも実際カンナなんかは
一度仕込んでみて仕上げてみて
それでいて使えるか判断するところがあるからなぁ。

台だってメを見て自分で選びたいじゃん。

通販だとなんか売れ残りのような気がして怖い。

ノミだったら平気だと思うけどね。

まぁ、離島ならしょうがないかもしれないけど
本土着たときに自分の目で探すのが一番いいと思うよ。

それか本土に住んでる知り合い大工に買ってもらって送ってもらうとか。

162 :名無し組:01/12/19 20:52
通販はやってなかったと思うが
新潟だかの陣太鼓って言う奴
行商で売って回ってたから
買ったけど結構切れる
そこで底取りオーダーしたら
郵送で送ってくれた
調べて電話すりゃ
どこでも送ってくれるんじゃない?
相手も商売だし。

163 :名無し組:01/12/19 22:02
>152
兵庫の三木市ならやってるとこがあるんじゃないか?
岡山だから、三木市を薦めるけどネットのタウンページで検索して、
協会らしいとこで聞いてみればどう?
昔からの鍛冶屋町だからハズレも少ないと思う。

164 :名無し組:01/12/19 22:15
みんなありがとう
がんばって探してみるよ。今までRCの内装ばっかり
だったからカンナ使うってベニヤの擦り合わせぐらい
しかなかったんだ。みんなのレベルとはぜんぜん違って
申し訳ないんだけど
最近プレカットのでかい現場があって柱がみんな8寸以上
機械入らないからってプレ工場の検査大工が鑿で突いたん
だそうだけど仕口がすごかった なんかこうスパッと
鑿あと全然分からなくて狂いも無くてきつ過ぎずゆる過ぎず
俺は大工やって8年いったい何をしてきたんだろうかと
長くなってごめん
とにかくもう一度やり直しだってことで 感謝

165 :続編:01/12/20 02:20
>>157
欠陥住宅の指摘した者です。あなたの言われることは間違いないと思います。
その個人の人間性が大きいとおもいます。しかし、建築で金儲けをしようと
考えると、人はなにかしら嘘をつかなければならないのでしょうか?
そう思えるほど、建築は大変な事ですね。

 先日、足場が外れました。
おもいっきり玄関の下屋は下がっています、リビングの下屋は垂れてます。
施主のお隣さんには「・・・必ず離れたところからチェックしてくださいね」
「工事終わりの頃は、監督と気心も知れて馴れ合いっぽくなりがちですから」
などど、遠まわしな表現しかできませんでした。「新築できないのヒガミ」と
とられかねませんからね。
(後日、遠方にて自宅を眺める施主氏を目撃しました)
(職人なら”陸”は分かるが、普通の人が”水平”が分かるかな?)
(なにごとも「??」疑惑の目で見ないと)
(でも、贔屓目に見ても露骨に下がっています)
ちなみに雨どいも垂れてます。なんだかいいかげんです。
玄関下屋の下がっている方向に寄せ升を構えたのは偶然でしょうか?
(さぞかし水勾配がついている事でしょう)
普通、入り口に近いところに縦樋は無いんでしょうか?

しかし、誰も気がついていないのか?

実は、私が前にいた会社は倒産してしまいましたが、自社のすばらしさばかり
言うところはそっくりと気が付きました。いた監督も「資格は有るが知識は無い」
「大工は腐る程いる」「収まりは大工任せで」「施主には調子よく(しょうがないか)」
なのかな?
 お隣を建てた大工氏もある意味被害者。尋ねたところ「標準施工図なんて無い」
「週一にしかこない」「くれば追加工事(無償で)」「木造の知識はそこそこ」
一現場で辞める大工職人が多いそうである。
(好景気を引きずっているという噂もあるが)

166 :  :01/12/20 21:22
そのプレ工場の検査大工ってのも凄いですね。

8寸でノミの跡がわからず・・・
むーん。検査大工ってのをやってるのがもったいない気がしますね。

でもプレ工場に出してるのに結局は手作業ってのが
なんかちょっとだけ笑えます。(笑

167 :名無し木材:01/12/20 21:33
>>166
うちが使っているプレカット工場は、小屋束や跳ね出しベランダの
受けバンをおお入れホゾざしにするときなんかは、単能機による手
加工。
プレカットミスは、きっちり小屋束とベランダ周りばっかり。
動力の加工機でやるから、仕口はきれいだが、寸法ミス多し。
百姓のおばはんなんかがバイトで加工してるのか?

168 :164:01/12/20 22:35
>>166
みんなが教えてくれた事に感激してつい余計な事を書いてしまった
でも嘘じゃないんだって工場見たこと無いから分かんないけど8寸
の仕口なんてそんなに無いんじゃない
大工は元宮大工って言ってた。なんちゃって宮大工は一杯いるけど
あれは本物でしょう(ちなみに材は杉)
俺も仕口は下手なりにがんばるけど、真っ直ぐは出来ても鑿あとは
バリバリ。いい鑿使ったらあんな事出来るんかな〜と思った
年いってるけど給料はいいらしい(むきになってしまった鬱

169 :名無し組:01/12/20 23:29
仕口に話だけど、2寸鑿で仕上げればキレイにいけるでしょ?
繊維に対して少し斜めにすっーと削る。

と偉そうに言う俺も5年前にこの重い2寸鑿で、右ヒザを5針縫いました・・・。
刻みのとき方ヒザ立てて、仕口を仕上げ終わって立とうとして右手に持った(ギッチョです)
鑿がヒザをかすったな、と思ったらジーパンがスッパと切れて
捲くってみたら、2センチほどの深さだった。脂肪が見えた(笑
二日後の建前も普通に出たら、糸が2本も切れてた。
貰い物の古い鑿はスッゲー切れ味です。

170 :名無し組 :01/12/20 23:53
親方〜質問で〜す
日本刀って刃先触れないって本当ですか?
触れただけで切れるって...

171 :名無し組:01/12/20 23:56
>>170
そんなわけ無いじゃん。横へすれなきゃ切れん。

172 :名無し組:01/12/21 02:02
>170
触ったりしたらサビるから、斬るぞ。息かけたら束でガツンだ。

173 :名無し組:01/12/21 20:55
>>169
二寸鑿ですか?いやー使った事が無い。使ってる人も見たことが無い
って足掘っちゃいかんでしょう とか言いながら俺の左手ボロボロ
いいな〜もらいもんの古い鑿、通販カタログはちょっと心配だし
今買うなら多分一生モン(当りなら)だから三木市で探してみます
休みだったんで久しぶりにカンナ耳立つくらい真っ直ぐ研いでみた
時間かかったけどやれば出来るじゃん
入りたての頃は毎晩遅くまで研いでたな〜ちょっとしみじみ
長レススマソ

174 :名無し組:01/12/21 21:01
俺の兄弟子で
二寸片手で引っ張ってた人居た
あれはまねできなかった
でも仕事はキタナッカタから
鉋掻けと仕事の腕は関係ないんだと悟った瞬間

175 :名無し組:01/12/21 21:07
鉋使うと施主さん喜ぶね−
あんまり見んなよ−筋立ってるのがばれるだろ

176 :彼女いなくて二十七:01/12/21 23:02
>>173
東京の水平屋はカタログ販売してたはずです。都内では安いほうですが
地方と比べてどうかはわかりません。(私はかったことないです。)
同じ関東でも茨城あたりだと「海弘」なるのみがあってけっこうきれます。
東京の「山弘」や「市弘」の30〜50%の価格です。
今神奈川で結構店じまいの金物屋の話を聞きます。先週も怪しげな
薄突きノミを買ってしまった。「家広」って打ってある。

177 :173:01/12/21 23:16
貰いもんのカンナ(刃のみ)台は自分で作った
鋼がちょっとしか残ってない。よく切れるんだけど
名前が「国宝」恥ずかしくて現場に持っていけない
情報ありがとう

178 :名無し組:01/12/22 00:20
で弟子上がり はどこいった?
成長したのか?

179 :169:01/12/22 01:55
>173
そうなんだよな、でも掘るって感じじゃなく触れた、って感じだった。
いつもは1寸を使ってるから、その感覚で持って立とうとしたらやってしまった・・・。
自画自賛だけど、研ぎが上出来だったからかすぐには痛みが無かった。
まー実際重いよ、両手でしか扱えないね。(身長は165cmしかないからね)
174さんの兄弟子はレスラー並み?(笑
俺の鑿や鉋刃は9割昔のボロそうなやつをもらってきて、サビサビ状態から復活さしたから
2度とサビないんだよね。
刃物って1年ぐらい外にほったらかして、大サビを出させてやればもうサビないだって。
もちろん、濡れてほっといたら薄サビはでるけどね。

180 :彼女いなくて二十七:01/12/22 21:39
ベテラン大工の黒光りする鋸はかっこいいですね。
わざとさびさせてみたんだけどああはならない。
なんだかどうでもよくなってきたよ。

181 :140>:01/12/23 00:01
庇や軒は有った方が建物のためには良いというのは異論はないだろうと
思う。ただし梅雨や台風の時の処置を施してあれば庇が建物全体のデザ
インを決めるのは違うだろう思う。
庇のない住宅は30年ほど前のムーアー住宅あたりから始まり今日に至っ
ていると考えられる。しかし、質的にはまったく違うように思える。
というのは、今日日の住宅は木造なのか鉄骨なのかRCなのか構造を曖昧
にすることで作られているように思えてならない。
それは、きれいで目を奪われやすいが、どことなくうつろで焦点が見え
ない。リアリティをもって迫ってはこない。
なぜだろう、それを考えています。

182 :173:01/12/24 11:19
うわ〜三木市、刃物で検索したら結構な数が....
なかなか良さそうで迷ってしまう 陣太鼓は他のヒット
が多すぎて分からない
海弘も探してみます
鑿は2、3本買ってみて良かったらセットにしようと思う
やりがんな一杯あったけど本当に切れるのかな?
>>180俺のカキコがうざかった?ごめん
みなさんサンキュウです
親方と呼べる相手もいないんで一生ヘボ大工だろうけど
やれるだけやろうと思います「1」もがんばれ!!

183 :名無し組:01/12/24 11:49
>182
やり鉋は使わんだろ、宮大工かい?って言うかメチャ難しい・・・。
上手く砥げないよ、ありゃぁマジで槍だ・・・。
鑿も一本買って試してみればいいんじゃないか?
ハズレは少ないだろうけど、もしも。ってことがあったら損すると思うよ。
親方らしき人がいなくても、俺は良さげな現場を見つけて大工さんに突撃取材してるよ。(笑
缶コーヒーもって挨拶して、少しずつ親しくなって解らないとこを教えてもらってるよ。
マジで行けば教えてくれる。ノートは必須だよ。

184 :名無し組:01/12/24 13:12
大工さーん教えてくださいませませ
薬医門なんですが柱芯々12尺
本柱欅にて飛燕垂木なしの地垂木のみ
の手間はどれくらい見ておけばよろしいものなんでしょうか
ちなみに彫刻はなしです

185 :名無し組:01/12/24 13:23
各地方で単価が違うので
住んでる場所(東北・関東・関西・中国・四国・・・・)
を指定しないと、だめよ>>184

186 :184:01/12/24 13:49
ほくりくでーす

187 :名無し組:01/12/24 23:25
>184
薬医門で4尺?3尺なら分るが・・・。
宮大工さんにでも聞けよ、町大工の俺達に聞かれてもそんな高貴な門は作れん。
神聖な宮大工さんなんて2ちゃんにはいねーぞ。
しかし、薬医門を持つ建物って民家じゃねーだろうな?

188 :184:01/12/25 00:56
知り合いの大工さんでかなりな方もいるので
聞いてみてもいいのですが
そんな物出来ねーよ!ってなると気まずいので
ここでまずは聞いてみよーかなって思ったんですが
トーゼン本来なら宮大工さんの領域なんですが
地垂木のみで彫刻なしだったら腕のいい大工さんでも
出来るって事だったんですがどーなんでしょ
民家ではありません、大きさはマイクロバスが通れる様に
すると欅の本柱2本で300万!
総欅造りはさすがにムリということで
控柱などは檜を使ってやるということになったのですが
ココで聞くのは間違ってましたか?宮大工さんで2chネラーな人って
ヤッパいないですよね、お邪魔しました失礼いたします。

189 :187:01/12/25 03:53
>184
ありゃ?12尺か・・・俺は「4尺?3尺なら分るが・・・」などとカキコんでる。
な、町大工なんてこんなアホだぞ。(鬱
薬医門って、1間か3間って決まりごとがあるんだけどなぁ。
2間か・・・宮大工さんに聞いたら「できん」って言われるかもよ?

190 :184:01/12/25 17:43
大工さんにお伺いをたててみましたら
「出来る」と、いうことで明後日打ち合わせになりました
いろいろまた細かなところを勉強させてもらうことに
なりそうです

191 :名無し組:01/12/26 09:36
>184
打ち合わせ内容はどうだった?

192 :名無し組:01/12/26 17:29
かんざいってよォ、乾燥した材料のことなんだろ?

まじきりってよぉ、、。マジで仕切る壁のことなんだろぉ?
なぁ!みんなそうだよなぁあ!!
ヽ(;´Д`)ノ

かんざいって何?

193 :名無し組:01/12/26 17:52
あんこの中にもちが入ってるアレ

194 :名無し組:01/12/26 17:55
>192
かんざい(官材)=営林署(旧)が、造林して伐採した材木

195 :彼女いなくて二十七:01/12/26 22:18
>182
君がうざいんじゃなくて自分のノコギリがどうでもよくなって
きました。宮大工は神社仏閣版にいるんじゃないすか?
薬医門てなんですか。どうか教えて下さい。

196 :名無し組:01/12/26 22:39
http://shofu.pref.ishikawa.jp/inpaku/castle/look/mon_02.htm

197 :189:01/12/26 23:47
>195
読んで字のごとく、医者の家の門に使われていた様式。
元は鎌倉辺り?から武家屋敷の門らしいよ。
医者の家の門に使われてた江戸時代には、扉はなかったらしい。いつでも入れるように。
屋根は切妻か入母屋形式で、正面は1間か3間って決まりがあるよ。

198 :名無し組:01/12/27 00:59
>194それ信じていいの?頭に入れてもいいの?

199 :名無し組:01/12/27 01:28
>198
間引いた木だよ。

200 :184:01/12/27 01:48
>>195
神社仏閣板を見たけど
なんか違うような雰囲気だったのでこっちにカキコしました。
薬医門コレに近いかな
http://www.takenaka.co.jp/syaji/data/001_b.html
明日打ち合わせっす、て今日か(w

201 :名無し組:01/12/27 01:53
ちょっとよさげ
163 :名無し組 :01/12/26 18:35
http://www.forest.gr.jp/
平和です。こんな感じで仕事できたら良いんじゃないでしょうか
施主も喜んでるのがよく分かります

202 :かんぼく、みんぼく:01/12/27 21:26
官木、民木って言わない?
つか、営林署じゃなくて旧藩体制時代からの管理林のことだけど。

203 :名無し組:01/12/29 20:34
貴重なスレが
age

204 :名無し組:01/12/29 21:07
間材=他の良い木に日が当たるように伐採された木
官材=営林署から出てきた木 らしい。
けどうちらのへんって東濃檜が一般的なんだけど木曾檜と生えてる地域はそう
違わないけど官材はやっぱ目詰まりはいいね。
けどもう糸柾くらいの管材でカンナかけてみたいね。
替え刃のカンナ使ってます?知り合いが使って大絶賛してたんだけど。
なんか逆目が起きない用の替え刃もあって本当に逆目が起きないって言ってました。

205 :名無し木材:01/12/29 21:09
官材欲しい時は、払い下げ願いだすらしいですね。
そんないいもの扱ったこと無いけど。

206 :名無し組:01/12/29 22:01
>204
替え刃の鉋って刃は、カッターの刃じゃなかったかな?
軽天屋用?
それとももっと良いのがあるのかな?

207 :宮野小次郎:01/12/30 20:56
>>206
そいつぁボード用だ。

208 :名無し組:01/12/30 22:12
>206
キミ面白い。さらしage

209 : :01/12/30 22:19
煽ってるみたいですまないが、
替え刃のカンナを使う大工は大工じゃないと
結構身の回りの人間(大工他)が言うので使う気になれないんだよね。

逆目がどうとかそんな問題じゃなくて
素人使いを本職が使って・・・なんてのはどうかと思うね。

・・・逆目気にするってことは仕上げで使ってるのかしら?
  ちょっと考えられないんですけど。
材木によって刃先の研ぎ方替えるとかってしないのかなぁ?

鑿なんぞも替え刃のがあるけど誰が買うのかいつも疑問に思って見てるけど。


あ、カッターの替え刃のボードの面取りは使ってるけどね。

210 :206:01/12/31 05:05
うわー!さらしageだー。
だってよー、替え刃鉋なんて使ってる人はもちろん、売ってるのも見たことないんだもん。(^^)
まさかホームセンターの日曜大工コーナーにあるのか?
本職が・・・。まさかなぁ、ウソだと言ってくれよ。

211 :名無し組:01/12/31 09:09
>>210
近所のホームセンターで売ってた
俺も使ってるよ
ケイカル板とか外壁とか
そんなもの削るのに。
何切ってもいい鉋があると結構重宝するもんで

212 :木材一番:01/12/31 09:15
替刃鉋あるよ! 自動超仕上鉋もあるんだから・・・
残念ですが、使ってます。 うちに木材買いに来る本職が・・・
といっても、そんな人に限って腕はダメですね。
刃物研ぐ 時間が無駄なんでしょうね。
でも、今の大工は鉋使うこと少ないよ!
みんな 新建材で隠れてしまうから。

213 :俺も日ハムファン:01/12/31 15:51
あれの刃はカッターナイフみたいというのには同意。ヘナヘナだよ。
だから仕上げにしか使えないでしょうね、厚削りは出来ない。
そういう意味で替刃の鑿は前から不思議に思ってた。

どっちにしろ、本職用ではないと思っている。
水道屋や板金屋なんかがちょろっと使う分にはいいかもしれない。
彼らは砥石なんて使えないだろうし。

214 :日曜大工さん:01/12/31 19:11
砥石使うのって難しいですね。これこそプロの証って思います。
替刃の道具使ってもいいけど、砥石は忘れないでね。

215 :209=メーカー大工:02/01/02 22:10
替え刃じゃないけど
何でも削る用(特にベニア系)に
小さいカンナ使ってるよ。
豆ガンナっていうのかな?
刃が45ミリくらいのヤツ。

幅が狭いから切れなくなってもすぐ研げるしね。

フロアなんかもあれで十分だし、
フロア突き合わせるのにでかいのでやってると手首痛くなってくるし(笑

豆ガンナはホントお勧めだと思うんだけどね。

216 ::02/01/08 22:27
仕事くれ〜

217 : :02/01/12 00:07
定期age!

だいくさーん、最近どう?

218 :名無し組:02/01/12 00:45
あきまへん。

219 :61.120.155.147:02/01/14 21:26
替え刃を研いで使ってるオレは
日曜大工以下なのか

220 :名無し組:02/01/15 21:55
とりあえずスレ見つけたんであげ。
まだ見習で親父と一緒に仕事してます。あっ、看板は立ててませんよ、会社の請けで
やってます。しかしなかなか仕事覚えられん、親と一緒に仕事してたら甘えてしまう。
あと半年ほどで丸4年になるけど和室周りなんて触ったことないし階段もイマイチよく
わからない。墨付けはなんとなくわかってきたようなって程度。最近危機感募らせてます。

221 :名無し組:02/01/16 15:36
日本テレビの鉄腕DASHで古民家の再生やったじゃないですか。
http://www.ntv.co.jp/dash/village/kominka/tatemae.html
↑の「8玄関の木組み」ってとこで使っている継ぎ手の名前
知っている方が居たら教えてください。

222 :名無し組:02/01/17 03:35
>221
いすかの一種だろうけど、宮大工さんなら知ってるでしょうね。

223 ::02/01/18 22:19
凄い継ぎ手だ。前にビートたけしと所ジョージのテレビで横須賀の
大工(前田氏?)が作ってたような。でもホントニ強い仕口なんですかね。

224 :名無し組:02/01/20 02:19
こんな暇な時期に下げてんじゃねーぞゴラアアアア

225 :名無し組:02/01/20 13:33
思ったより伸びないな。
ここって大工少ないのか?

226 :1、あんた漢だ:02/01/20 21:25
1よがんばってるかー。俺はダラダラやってるぞー。怪我sunna―.


227 :質問:02/01/20 22:28
地回りってみんなどうしてる?
大手とか工務店の現場なら、言いたいことあるなら監督に言えゴルァでいいけど…
このスレの人達だと893やウヨに「大工さん大工さん」と言われること多いでしょ?

ちなみに俺は絶対払わない
話長引いてウザイこともあるけど…

228 :名無し組:02/01/22 03:08
>>221
探したけどわかんないんで
http://www.woodpro.co.jp/tsm.htmlで本でも買ってください。
>>227
ウチは会った事無いなあ。なんかセビられるの?

229 :名無し組:02/01/22 05:04
今日何かの番組ででーくが集まって鉋屑の厚み(薄さ)を競ってたけど、
でーくの皆さん、それでいいのか?
他にやることねーのかよ!??

230 :221:02/01/22 08:20
>228
情報有難うございます。


231 :名無し組:02/01/23 11:40
>229
「削ろう会」だね、それ。鉋を使う機会が少なくなったからやってるらしいよ。


232 :大ろく:02/01/23 17:36
228のリンク先の仕口モデル、高っ!
でも欲しい...

今年入って6日しか現場出てない...生活ムリ

233 :名無し組:02/01/23 17:36
■■■■■■   お 願 い  ■■■■■■
この度、本来学問カテゴリである土木・建築板より業界関連スレを分離独立し
「建設・住宅業界板」が新たに設立されました。
つきましては、業界関連スレに関しては引っ越しをお願いしております。
ご協力の程宜しくお願い申し上げます。
http://money.2ch.net/build/     



234 :名無し組:02/01/23 21:36
>221
大阪城大手門の控柱にのみ使われた継手だそうです。
構造は神戸の棟梁、幸田貢氏が解明されたと言うことです。ハイ

235 :221:02/01/23 23:08
>234
貴重な意見ありがとうございます

236 :名無し組:02/01/25 00:31
>173三木で鑿買うなら大内か狐、狐は銘に狐の絵がはいってる。

237 :名無し組:02/01/26 07:19
棟age

238 :名無し組:02/01/26 21:29
sageふり

239 :1、あんた漢だ:02/01/26 21:34
キツネの絵ってかっこいいですね。
東京のみ鍛冶商会のマークなんて亀ですよ。(久作、市弘、長広)

240 :名無し組:02/01/26 21:53
此処って道具スレ?

241 :名無し組:02/01/27 06:12
大工の道楽だからなあ・・・

242 :名無し組:02/01/27 12:32
替え刃のカンナ買ったよ。使いやすいね。こりゃ便利だわ。
今までは小さいの使ってたけど(>>215 の言う豆ガンナってやつ?)
研ぐ手間無くて良いわ。ベニヤ削るのには良い。フロアとかね。

243 :名無し組:02/02/02 09:31
age

244 :名無し組:02/02/04 10:30
>>242
俺も3年前から使ってる。
ベニヤだとすぐ、台が逝かれるから
底にステンが張って有るデコラ用がgood
これだと台直しが年1回ですむ
ガラスの上に3Mの230番のペーパー貼ってこすり
平らにしてから木片にペーパ貼って中をとればOK

245 :名無し組:02/02/08 20:03
tukinomi hosui

246 :名無し組:02/02/10 00:57
jisaku siro

247 :名無し組:02/02/14 10:48
オレが現場でパクられた道具じゃん!!http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41904330



248 : :02/02/17 02:33
>247

俺の知り合いもコンプレッサー盗まれて
仕事にならないってんで近くの中古道具屋に買いに行ったら
昨日まで自分のだったコンプレッサーが売ってて、
しかもそれを買って帰ってきたぞ。

良くあることだ!
それを買え!
 そして氏名住所つきとめて襲え!

249 :30:02/02/24 12:52
大工工事じゃないけど横浜の大桟橋のウッドデッキ工事はワールドカップに
間に合わせようと今作業員大募集中。再来週から行くんだけど
誰か何かきいていませんか?

250 :見習い3:02/02/24 18:12
景気悪いと道具盗みも多いようで。
近所の現場では軒天破って中に進入されてたそうな。

251 :名無し組:02/02/24 19:00
この前、雑貨、服のリサイクルショップでナショのインパクト(新品)が2000円!で売ってたよ。
定価は5万ぐらいだろうね。
もち、買っちゃった!価値がわからん店って素晴らしい。

252 :名無し組:02/02/27 22:08
しかし、マキタの丸鋸は調子悪い。
やっぱり丸鋸は日立!


253 :名無し組:02/02/27 22:39
みなさん筋交の2倍金物とHDの金物が同じ所にきたら面倒臭くないですか?
おすすめの収め方は?

254 :名無し組:02/03/01 23:31
集まれー!!

255 :名無し組:02/03/06 16:10
質問です。
家作りってやっぱり難しいですか?



256 :名無し組:02/03/06 20:00
>>255
今は道具も充実しているので思ってるより簡単なはずです。

257 :名無し組:02/03/06 20:43
>>255
工法にもよる

258 :名無し組:02/03/06 20:51
>253
HD金物のボルトを通す、Uの字の切り込みのある
2倍筋交いかなものを使ってるよーん。

259 :名無し組:02/03/06 20:56
>256 257
直感ですが、住宅でもユニクロのように品質そこそこ、価格も低価格、でも十分住める
、結構使える!みたいな住宅メーカーが成長したりするんでしょうか??

260 :253:02/03/07 22:01
>>258
サンクス

261 :名無し組:02/03/08 01:20
>>259
そうゆうのが相場荒らして消えていく。一番タチ悪いよな

262 :名無し組:02/03/08 07:15
価格に真っ先に跳ね返るのが
手間賃
安い金でいい仕事してもらえるわけなし

263 :名無し組:02/03/08 10:49
http://www.jyunet.com/jyunet5/

264 :質問です。:02/03/09 01:23
大工になろうかと思っています。
いきなり弟子にしてもらいに行って採用してもらえますか?
大工さんになる専門学校に入った方がいいのでしょうか・・・
教えて下さい

265 :名無し組:02/03/09 06:42
>>264
やる気を見せれば
弟子にしてくれるところも結構ある。
でもドコに弟子入りするかは結構重要です。
学校に入ってもたいしたことは習わない。
あなたの年が幾つなのかは分からないが
弟子に入っても大工になれることを考えると
学校に行く時間がもったいない。
腕のいい親方のところに入りなさい。
それがベター。
ただし探すのはかなり大変かも・・・。


266 :質問です。:02/03/09 13:54
>>265
レスありがとうございます。
19歳女ですが、よく考えて決めたいと思います。
もう一つ質問なんですが
女性の大工さんていてますか?

267 :265:02/03/09 18:10
>>266
驚いたね
女の子かい
俺の知ってる限りじゃ
女性は、大工のだんなが居て
それを手伝ってるいわゆる”手元”が居るくらいだ
力仕事だけど頑張ってくれ
ほんとの職人になれば一生の仕事だから

268 :名無し組:02/03/09 18:20
すいません、親方はどこで探したらいいですか、
ハローワークの求人にも大工の募集がすくないのですが。

269 :名無し組:02/03/09 20:11
>>268
専門学校行ってキチンと勉強しとけば?
学校行きながら就職口探せばいいいんでないの?



270 :名無し組:02/03/10 16:02
大工さんでも1旧建築士を持ってる人っていますか?
これからの時代は大工さんでも資格を習得しといた方がいいのでしょうか、
取ったところで給料にも反映されませんよね。

271 :名無し組:02/03/10 16:25
>>270
君はやけに消極的だね
君に1級建築士が取れるかな?
腕のない資格のない夢のない人間になるな!
あまいの〜

272 :名無し組:02/03/10 16:36
>>270
俺は昔、大工さんだったけど、先輩に、資格なんかかんけーねーよ!
と言われたような気がする。
今の時代はちがうのかな?

273 :名無し組:02/03/10 21:29
>>270
私は1級建築士と宅建持っています、
将来独立した時有利かなと思って取りました、
私のいる所では資格は給料には反映されません、
景気良くなったら独立してやる!
と思いつつ日雇いです。



274 : :02/03/11 08:40
弟子入りした直後の給料はどれくらいでしょうか?
生活できる程度はもらえますか?

275 :名無し組:02/03/11 11:41
>>274
1日100マソ貰えないのは確かです。
こんな答えでよければイツでもどうぞ。

276 : :02/03/12 16:15
私は会社員を辞めて、大工さんを目指しています。
職安にも求人が無いので、近所の建築現場に行って直接、弟子入り志願してみました。
何件か回りましたが、どこも今は面倒を見る余裕が無いとのことです、
間違えて左官屋さんに、大工になりたいんですけど、と言って笑われてしまいました。
明日は違う地区を回って見ます。もし無い様であったら、県外に出ようかと考えています。

277 :名無し組:02/03/12 17:58
2級持ってる大工はいっぱいいるのにな

278 :名無し組:02/03/12 20:05
>>276
今現在収入無くても生活できるんなら先考えて宮大工になったら?


279 :名無し組:02/03/14 09:05
大工ってほんとに力仕事ですねー。コンパネや石膏ボードを屋根や2階に
上げるのは結構きついっす。上棟もクレーン使うとはいえ結構力いります。
最初は90ミリの釘も打ちきれず苦労しました。26歳女です。まだ2年目
だけど・・・・

280 :大工の女房:02/03/14 14:27
>279さん
女性の大工さん?がんばって!!

281 :名無し組:02/03/14 16:52
ところで皆さん
最近良く聴く
「遊んでるよりマシ」
といって自分の単価下げて仕事すんの
どう思います?
まあ遊んでたら金になんないけど・・・
やっぱ手抜いてやっちゃう?

282 :名無し組:02/03/14 18:25
2級建築士以外でとっておいて損はない、そんな資格試験ってなにかありませんか?

283 :名無し組:02/03/14 20:37
建築士の資格は持っていないと困るんだが、
持っていても役に立たないんだな。

284 :名無し組:02/03/14 20:52
無くてもナントカすんじゃうし

285 :名無し組:02/03/15 00:32
63 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/14 20:17 ID:Dwtanu2n

うちの親父の所で修業するかい?
結構キツイよ。殴られたり罵声を浴びせられる様な事はないと思うけど。
寮(エアコン付き)完備、食事付き。てか住み込み。朝4時起床。
朝から掃除、炊事(朝食と昼の弁当)、風呂掃除。
朝食6時。小僧は急いで食って仕事の回し、
親方が出かけた後は食事の後片付けと洗濯、掃除、買い出し。
空いた時間に大工仕事の練習。夕方からは風呂沸かして夕食つくる。
夜に解らないことや出来ないことを教えて貰う。
1年目は材料搬入や、建前の時位しか現場に行けないよ。
あとは残って建具の作成。2年目は鉋掛け中心に引き続き建具もつくる。
3年目位で腕が上がってたら少しずつ仕事させてもらえる。
腕が上がるまでは小遣い程度で、手の道具、材料は自分持ち。


君たちも若い頃はこんな事していたのですか?
>>279
女でも修行はあるのか?

286 :女大工です。:02/03/15 10:12
修行ってほどのことはしてないけど、3年間は弟子としてやっていくみたいな形で、
道具は少しずつ親方がそろえてくれてます。給料はあってないようなものです。
掃除、材料運び、道具の管理がメインですが、今の仕事のメインは建売っぽい新築なので、
和室以外の仕事は結構さわらせてもらってます。私が弟子にとってもらえた理由は若い男の子を
弟子にとってもなかなか続かないし、すぐ休むそうなので。たまたま私がお願いにいったときも
若い男の子の弟子に逃げられたところだったから、タイミングで弟子入りできました。


287 :名無し組:02/03/15 22:33
>>286
>道具は少しずつ親方がそろえてくれてます

自分で自分の道具買わないと「職人」とは呼べないぞ。
試しに叩きの平鑿でも買ってみな?

288 :名無し組:02/03/17 19:47
1年目は月5万円だたよ…。
2年目で7万円。
いや、もう大工見習いって…マジで金と休みが少ないね…。

289 : :02/03/18 00:07

今夜の実況は こちらで

NHKアーカイブス ◆ 桂離宮 ・ ウォーナーリスト
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1016310251/


290 :名無し組:02/03/18 14:24
>>279
>大工ってほんとに力仕事ですねー。コンパネや石膏ボードを屋根や2階に
>上げるのは結構きついっす。

田舎の大工はもっとキツイよ。

291 :へ組の熊:02/03/19 14:16
大工は3Kからは逃れられないなあ

292 :名無し組:02/03/27 21:10
>田舎の大工はもっとキツイよ
何故に?

293 :名無し木材:02/03/27 22:21
>287
うちの通いの大工さんなんか、弟子のときためた給料で道具買ったら
親方が「恥じかかせやがって」っていって、金物屋に返品し逝された
っていってたよ。
親方によって違うのかな、それとも時代か?

294 :287:02/03/28 19:50
>>292
出し桁化粧なんて平角ばっからじゃないの?しかも地松の。

文化よりも手かかるし、憶えるコトも沢山あるからね>化粧


>>293
地域にもよると思われ。
オレは親方が使わなくなった鑿(サビサビ)を研いで使ってたら

「テメーにその鑿は10年早ぇ」

って怒られた。しかも

「職人てぇのは自分の稼ぎで道具買って初めて1人前なんだよ」

って言われたよ。じゃないと道具を大切にしないってぇのもあるのかもしれんけど。

295 :名無し組:02/03/28 22:20
確かに自分の道具は大切。
絶対人には貸したくないし。
特に刃物と砥石はホントにいやだね。

296 :女大工です。:02/04/05 09:50
鑿や鉋なんかは自分で少しずつそろえていきたいと思っています。
電動工具は今の建売の家だと、ないと仕事できないし高価でなかなか自分で
買えないので、親方にそろえてもらいました。今の建売の家は和室もなかったりするので
鑿や鉋を使うことはほとんどないです。


297 :287:02/04/07 23:50
>>296
>鑿や鉋を使うことはほとんどないです。

言い方悪いから最初に誤っておきます。ゴメンナサイ。

そゆうの大工って言うのか?

298 :名無し組:02/04/08 15:02
>297
「使うことがほとんどない」と「使えない」は別だとおもわれ。


299 :名無し組:02/04/08 23:09
4年間使ったダイヤ砥石が磨り減って中がくぼんでしまった。
これって面直しできるんですか?
誰か情報あったら教えてください。

300 :女大工です。:02/04/10 18:19
新築だと全てプレカットなので、和室がなければ根太かいだりするのに使うくらいで、
本格的に鑿や鉋を使うことはなく、和室があっても化粧柱は集成材に単板貼った
やつなので鉋で仕上げることもほとんどないです。鑿や鉋を使うことにあこがれて大工
目指したんですが・・・。とりあえず研ぎだけでも覚えようと思って暇があれば研ぐ練習は
してるんですけど・・・。




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