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♪♪ヴォーカリスト専用スレッド PART3

1 :ドレミファ名無シド:2001/05/20(日) 08:10
初心者からプロまでのヴォーカリスト専用スレッドです
色々な質問や経験、ケア情報などを書きましょう。(^^
初心者歓迎。ただし質問は書き込む前に必ず過去ログを参照してください。

過去ログ
PART1 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=972428873
PART2 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=985106631

2 :ドレミファ名無シド:2001/05/20(日) 08:15
ついにPART3まできたんだなあ。
おめでとー。

3 :ドレミファ名無シド:2001/05/20(日) 08:16
今回も中級編なの?
それとも3つ目だから上級編?

4 :ドレミファ名無シド :2001/05/20(日) 08:50
>>3
だからーー、ただのPART3で今回はなんでもありなんだよ。
いきなり煽るなよー。 もう荒れるのイヤ!
タノムヨ


5 :ドレミファ名無シド:2001/05/20(日) 08:55
んじゃマジメにいきましょう。

声域広げるにはどうしたらいいんでしょうか?

6 :花田:2001/05/20(日) 13:19
>>5

何度言ったら分かるんだ

太れば良いんだよ

7 :ドレミファ名無シド:2001/05/20(日) 14:56
>6
本当かよ・・
でも太ってたときのがオレも声が出るような気がする

8 :花田:2001/05/20(日) 15:52
本当だって

オペラ野郎を見ろ、テノールは怪力デブだぜ。

ルックスが気になるなら筋肉つけろ。
日本で一番歌がうまい部族は相撲取りだろ

うまいやつの写真見ろ。スティービーとかマイケルボルトンとか、マイケルジャクソンとか
共通項はなんだ。胃に穴があくまで考えろ。

腹式やって声が変わったか?ちょっとばかり人前で声を出すのに恥じらいがなくなった程度じゃないのか?
ボイトレやって声が変わったか?



9 :5:2001/05/20(日) 19:32
>花田さん
アドバイスありがとう。確かにみんな首太いね。

でも、なんでおこってんの?

10 :ドレミファ名無シド:2001/05/20(日) 22:50
花田はネタっぽいな

11 :ドレミファ名無シド:2001/05/20(日) 23:02
小柳ユキは細いぞ

12 :花田:2001/05/20(日) 23:10
小柳ゆきの声が良いと思ってるんだったら何も言えないけど
彼女が太ったら今よりは確実に良くなるだろうよ。

世の中には細くても声が出るやつが大勢いるが、それは生まれながら声のチューニングが出来てるいわゆる天才だな。
セリーヌディオンやホイットニーなど。
それでも、彼女たちが太ったならば今よりエッジのある声が得られるだろうよ。

要するに、日本人には何もしないで声が出るやつって言うのは比率的に黒人とかより少ないってことだな。
でも、やりようによっちゃ負けない声が出るっていう訳だ。


13 :ドレミファ名無シド:2001/05/20(日) 23:15
花田おまえ偏見持ちすぎだって
スティービーも昔は細かったし
太った方がいいというより
健康ないい体になった方がいいんだと思うぞ
細いやつでイイ声の奴現にいっぱいいるし。

14 :ドレミファ名無シド:2001/05/20(日) 23:22
もう少し科学的、医学的な見解が欲しいな>デブ論争

15 :ドレミファ名無シド:2001/05/21(月) 00:21
花田はウケ狙いだろマジで。
マジレス否定してる奴のが寒い



16 :ドレミファ名無シド:2001/05/21(月) 00:24
15=花田?

17 :ドレミファ名無シド:2001/05/21(月) 00:33
ですね。

18 :ドレミファ名無シド:2001/05/21(月) 01:04
ブレスヴォイストレーニングはどういった効果があるのですか?
息が長く続くようにする為ですか?

あと、息が続く限りずっと吐きつづけるというトレーニングがありますが
あれをやってると限界が近づくと喉で息を吐き出してしまいますよね?
喉に負担をかけない為にも喉を使ってしまう寸前で止める方がいいのでしょうか?

19 :花田:2001/05/21(月) 02:15
だーかーらー
細いヤツデも良い声のやついっぱいいるって
天才がよ

おまえら、チャンと文章読め。
昔スティービー細かったって?ちゃんと写真みろ。声変わり直後の声の高い頃じゃないぞ。
20歳の頃だぞ。声帯は小さければ小さいほど筋肉はいらねえんだよ。

って言うか、細いままでいろ。競争相手が経るからな。ぐふふ。

ちなみに俺は、福島英のところに行ってたぞ。

ブレスボイス意味無し。

20 :ドレミファ名無シド:2001/05/21(月) 08:39
もういいよ、、、

21 :花田:2001/05/21(月) 14:28
なぬ
もういいのか。

意外と骨のあるやつがいないな

NFLでがんばります。

22 :ドレミファ名無シド:2001/05/21(月) 14:39
背が低ければ高い声
背が高ければ低い声


23 :ドレミファ名無シド:2001/05/21(月) 14:49
花田は勝手にやってなさい

24 :花田:2001/05/21(月) 18:23
しかし、医学的に証明されないと練習する気がないのかね、おまいら
保証がなければやっていけないリーマン根性が根付いてるのね。

お、プロテインタイムだ。ぐびぐび

25 :ドレミファ名無シド:2001/05/21(月) 20:17
花田無視リスト入り完了

26 :ドレミファ名無シド:2001/05/21(月) 20:52
>>25
ワラタ  そして了解

27 :ドレミファ名無シド:2001/05/21(月) 21:30
花田は豚だと自分で白状してるようなもんだな。

28 :ドレミファ名無シド:2001/05/21(月) 21:33
体を締めるというのは効果あると思うが
デブになるのとは違うと思うぞ
相撲取りなどは、わかりきったことだが脂肪の内側
は鉄筋コンクリート並だろ?デブがいいというわけじゃないしょ?
体に響かせたときによく締まっているとよく響くんじゃない?
お寺の鐘だって鐘が金属じゃなくてブヨブヨだったら
しっかり共鳴しないでしょ?

29 :ドレミファ名無シド:2001/05/21(月) 21:56
>>25
禿しく同意
>>18
歌ってる時は寸前で止めるのが良いです。
トレーニングでは限界に挑戦しましょう。

どこで息継ぎすれば良いのかを自分でコントロール
できるようになれば表現の幅も広がると私は思います。

30 :ドレミファ名無シド:2001/05/21(月) 23:19
花田って、前スレをコピペで荒らした奴だろ。
自分の妄想が他人に受け入れられないと知ると暴れ出す。
幼児並み。

31 :18:2001/05/22(火) 01:05
>>29
>歌ってる時は寸前で止めるのが良いです。
>トレーニングでは限界に挑戦しましょう。
分かりました。ありがとうございます。

32 :○○ル:2001/05/22(火) 09:56
コーンのジョナサン(・∀・)イイ!!

33 :ドレミファ名無シド:2001/05/22(火) 10:05
質問スレが見つからないのでここに書き込む無礼をお許し下さい。

クイーンのあの特徴的なコーラスありますよね。
オペラチックな。あれってどんなエフェクトを
かければいいのでしょうか?
録る時点で何か特別な方法を取るのでしょうか?
あと割と簡単に出来ますでしょうか?
是非教えて下さい。昔から気になってたもんで。

34 :花田:2001/05/22(火) 14:28
>>33

あれは簡単には出来ないと思うぞ、フレディー並に歌がうまくないと。
デフレパードは200回くらい重ねるらしいね。

デッドな声をいっぱい正確に重ねると良いんじゃないかしら?あとはビブラートの位置とかしっかり合わせるようにするとか。
後はコンプ、EQだよね?


35 :ドレミファ名無シド:2001/05/22(火) 18:11
あげ

36 :ドレミファ名無シド:2001/05/22(火) 18:32
横隔膜ってあばらの真下で真ん中くらいにあるヤツですよね?

37 :玄米:2001/05/22(火) 19:32
>36
たぶんそう。
横隔膜をコントロール出来るようになればいいね。
あと太っている人というのは息を深いポジションで感じやすいメリットが
あると聞きましたが・・。


38 :33:2001/05/22(火) 20:27
>>34
レスありがとうございます
しかし16トラックが主流だったあの時代に
そんなボーカルを重ねるといったトラックの無駄遣い
してたのでしょうか?
あとすかんちとかも真似してたけど割とエフェクトの
マジックで簡単に出来るのでは。。。。
でも家でやるといくらやってもあんな風になりません
ヴォーカルの技術的なことが問題なら仕方ないですけど。。。

39 :ドレミファ名無シド:2001/05/22(火) 21:48
いや実はな、いまクィーンのボヘミアン〜と女王様を
聞き比べてみたんだが(藁
エフェクターでなんとかなる問題じゃないぞ、これは。
ピッチシフター使ってもああはなるまい。
パッパラーは大したモンだと思う。山達の指導があったらしいが。

ちなみに当時は16トラックを複数台使ってダビングしてたのだ。
コーラスいっぱい重なってる部分はヒスノイズ多いよ。
よく聞いてミソ。

ボヘミアン〜の最初の8小節をじっくり聞いたが、各パート位相分け
がはっきりしてるね。高音部が左、低音部が右に聞こえた。
8小節すぎから真ん中にメインパートを持ってきてる。
それとビブラートは意識しておさえてるんでしょう。
高音部に若干かかってる所もあるけど。

まねするとしたら、でかい声出してるパートもささやき声のパートも
同じレベルでミキシングしつつ位相をかえる。
クレッシェンド、ディクレッシェンドとブレスの位置をそろえる。
所によってファルセットを多用する。ビブラートは基本的には、
かけずにやってみてはどうか。

オレ程度ではこんな事しか言えん。すまぬ。


40 :ドレミファ名無シド:2001/05/22(火) 21:53
GAさんもう荒れてないから戻ってきて

41 :花田:2001/05/22(火) 21:57
意外とみんないい加減になっちゃう箇所って
ビブラートだよね。うまいやつちゃんと聴いてると無規則に揺らさない。
細かく処理するところはあえてビートから外れるところもあるけど長く延ばすところとかは
16ビートで揺らしたり3連だったり。
シカゴとかもコーラス合わすときはビブラート完璧に一致させるって話聞いたよ。

しかしクイーンってすごいよね。

42 :ドレミファ名無シド:2001/05/22(火) 23:04
肺活量を増やすためのトレーニング方法を教えてください

43 :ドレミファ名無シド:2001/05/22(火) 23:30
クイーンの場合、
ロジャーもすごいしね。
高音域がオペラティックにできたのは彼のおかげでしょう。

44 :名無しの芽衣:2001/05/23(水) 00:57
ボイトレっていくらくらいするんですか?既出?
だったらゴメン

45 :花田:2001/05/23(水) 04:11
>>42
肺活量を増やすっていうのは、肺の大きさ、すなわち胸郭を大きくするということだよね。
大きく吸って大きく吐いてっていうのでは多少未開発の部分は増えるかも知れないけど
微々たる物でしょう。
胸郭をでかくするには、これもボディービルのメソッドが有効だよ。
具体的にはプルオーバーという種目。本屋で調べてみてね。

46 :ドレミファ名無シド:2001/05/23(水) 04:33
僕もGAさんに戻ってきてほしいです。
GAさんの力が無かったら、このヴォーカルスレが
PART3まで行くことも無かったように感じます。

GAさん、戻ってきてくれませんか?

47 :花田:2001/05/23(水) 05:04
>>46

たしかにね。俺はまだ2ちゃん歴一ヶ月にもならないんだが、今さっきGAさんのレスちょこっと読んだ。
なかなか物知りだよね

48 :ドレミファ名無シド:2001/05/23(水) 06:11
物知りって事もそうだけど、GA氏の物腰の柔らかい文章が
このVoスレッドを良い雰囲気に導いてくれたと思います。
日々、罵り合いや殺伐とした議論が延々続く修羅場の様な
2chですが、今後もマターリできるスレッドにしたいですね。


49 :ドレミファ名無シド:2001/05/23(水) 06:26
花田は一発ネタかと思ったら意外と粘着だな(w
何でPart3からの登場なのか知らんが

50 :ドレミファ名無シド:2001/05/23(水) 09:53
おれもGAさん好きだしもどってきてほしい。ただ問題が一つあって
「GAヴォーカリスト要請講座」みたいになっちゃうんだよ、スグに。
かくいうおれもGAさんの言うことに一定の信頼を置いてるひとりだけど。
ただ取り巻きとかスケール小さいGAさんもどきが出てきて、チョットへんな
ことをいったやつに「他の板逝け」だの「GAさんのいうことに間違いはないんだよ。ヴァカ」
すごく排他的で、「お金を払わずにココで色々学んでるんだから、邪魔するなよ!」
ってのが見えてさもしい感じがして引いていた。 2ちゃんだよ。ココ。
何でもありの中で初めてGAさんの態度とか見識が埋没せずに光るのに、勘違いしている
GAさん待望論のひと多くない? 戻ってきてほしい、という点では一致してるから
フクザツだけど。

51 :花田:2001/05/23(水) 13:47
ははは、そうだねー
みんなでGAさん待望論っていうのもちょっときもいけどね。
ボイトレーナーの言うことってまぁもっともな事がおおくて、福島英さんにしろ、言ってることはわからんでもないンだけど
話して言われたとおりやってみんな歌うまくなってるの?
なってるんだったらもっと良い歌手が耳に入ってきてもいいもんだけどね。

ここはいい暇つぶしになって、結構気に入ってるんだよね。
飽きたら来なくなるから大目に見てよ。
じゃーねん


52 :ドレミファ名無シド:2001/05/23(水) 15:11
>みんなでGAさん待望論っていうのもちょっときもいけどね。
>ボイトレーナーの言うことってまぁもっともな事がおおくて、福島英さんにしろ、言ってることはわからんでもないンだけど
>話して言われたとおりやってみんな歌うまくなってるの?


こういうこと言う馬鹿がいるからGAさんも来にくくなったんだよなぁ。


53 :ドレミファ名無シド:2001/05/23(水) 15:21
私も「ボイトレ」→「歌がうまく」という短絡的な
発想がわかりません。
ボイトレは歌唱指導ではないんだし。


54 :花田 胸騒ぎ:2001/05/23(水) 17:43
>>54

ははは、おまえなんかためになること一言くらい言ってから俺をバカ呼ばわりしろよ。
要するに、ブレストレーニングというのはバットの素振りやティーバッティングみたいなもので
しかしおまいらの殆どはこんにゃく棒もってぶんぶん振り回そうとしてるようなものだ。
ホントのこと言えばブレストレーニングなんてのは超高等技術であって、声のないやつに説明してもなんのこっちゃ分からん理論なんだよね。
それがなんでスクールで多用されるかというと、それが唯一教えやすいからであって
うまく効果が上がらないとしても、それはあなたのやり方が悪い、とか、気合いが足りないとか言いやすいからね。
体って切って開いて見せてあげることが出来ないから煙に巻きやすいしね。

俺は20の時にブレボイ入って(結局月謝は随分踏み倒したけど)それからずっとボーカルトレーニングやってるけど
まぁたしかに発声練習はやらなきゃダメだ。でもそれは当たり前のことであって
発声やったから巧くなるとか考える方がおかしいんであって、野球選手なら素振りするでしょう
キャッチボールするでしょうっていうのと同じレベル。

ここ三年くらいで体重が63キロ→93キロ、で、今は76くらいで落ち着いてるけど
ボイトレやってるときに比べて声の変化の度合いっていうのは半端じゃなかったね。
ちなみにベンチプレスとか100キロ余裕であげるし、デブじゃないよ。デブが格好悪いとは思わないけど。

なんで少し絞ったかというと、筋肉つけすぎると声がつまるんだよね。それはそれで良いんだけど
がらがらになってファルセットが出にくくなる。俺は両方使いたいから、今の体型に落ち着いたわけ。

なんか、いろんなノウハウ書きすぎて自分にとっちゃなんのメリットもないんだけど、
なんでこんなよけいなお世話してるんだろうね。

まぁ、声を変えたいやつは試してみてよ。声帯を痛めないでしわがれテイスト足したいやつは
やってみる価値あるよ。


55 :花田 夢見勝ち:2001/05/23(水) 17:46
>>52

56 :ドレミファ名無シド:2001/05/23(水) 18:17
花田支持するわ。
・コテハンで意見を並べる。
・ポリシーを持ってる。
・抽象的なことをあまり言わない。
この3点で。

ていうか、いくつもの意見が並列していいじゃん。
アドバイザー叩きはヤメヤメ。

57 :ドレミファ名無シド:2001/05/23(水) 19:05
55=花田

58 :ドレミファ名無シド:2001/05/23(水) 19:05
56=花田

59 :ドレミファ名無シド:2001/05/23(水) 19:22
>>54の発言全てが花田がバカだということを証明しております。

>花田

君は何年ヴォーカリストをやっているか知らないが、例えば10年としようか?
でも、ここで色々きいてる人間が全員、君と同じ様にヴォーカル歴10年ていうわけじゃあないんだよ?
わかるかい?
大袈裟は話、キミは、ここにいて質問している人間が皆
自分と同じようにヴォーカル歴10年で、
そのほとんどをGAさんの言うような教科書的なトレーニングに費やしてるんだとか思ってないか?
もしもそういう人間がいたら、いってあげようね。

でもこのスレは違う。
このスレは初心者からプロまでってかいてあるよね?
つまり、今日から唄について勉強してみようかな?と思っている人間もいれば
ちょっとカラオケがうまくなりたいな?とおもっている人間もいれば
ヴォーカリストになるつもりは別にないけど
ちょっとこのスレを覗いて、気になることを質問してみたっていう人もいるんだよ。
何でも自分を基準に考えられると困るな。

それと花田は自分の意見のがGAさんより幅広く、効果的だとおもっているようだが
支持率がGAさんの足元にも及ばない理由を教えよう。
上に書いてあることを理解していないこともそうだが
もう一つ、それは一言だ。

ちゃんときいてほしければ、ちゃんと喋ろう


ということから
花田はヴォーカリストとしての知識はあるのかもしれないが
一般的な視野は狭いものと思われる。
こういう人間は教える人間としては最下級。

60 :ドレミファ名無シド@花田の真似:2001/05/23(水) 19:28
59支持するわ。
・名無しで意見を並べる。
・ポリシーを持ってる。
・抽象的なことをあまり言わない。
この3点で。

ていうか、いくつもの意見が並列していいじゃん。
アドバイザー叩きはヤメヤメ。


61 :ドレミファ名無シド:2001/05/23(水) 19:46
GA氏は相手のレベルに合わせて、それに合った一般的な意見を与えている。
色んな人間がいて、相手がどんなヴォーカリストなのか
全くわからないのだから、彼のやり方を否定するのはどうかと。

花田は自分の知識やポリシーを一方的にひけらかしてるだけ。
ただのオナニー臭ささえ感じる。
否定をされれば、専門用語たっぷりの長文で反撃
しかしそれは「オレはおまえよりも永いんだ」ということを言いたがってるようにしか受け取られない。
「教えることが下手でない」ということは証明できていない。

一つの意見としては取り入れるが
偏りすぎている為、アドバイザーとは言えない。


GA氏が待望されるのは仕方がないでしょう。

62 :ドレミファ名無シド:2001/05/23(水) 19:58
そうか。知識があっても教える能力が欠如してる人間はアドバイザーには向かないね。


63 :ドレミファ名無シド:2001/05/23(水) 20:16
>>62
それが全てだね


64 :ドレミファ名無シド:2001/05/23(水) 21:19
56だけど。
なんで花田なんだよ。
そういうレベルの排他的なキモイコミュニティーつくるなよ。

65 :ドレミファ名無シド:2001/05/23(水) 21:55
64=56=花田

66 :64:2001/05/23(水) 22:10
やれやれ…
こんなんだから荒れるんだろうね。
part2では擁護したけど、もうどうでもいいや。

67 :ドレミファ名無シド:2001/05/23(水) 22:14
・コテハンで意見を並べる。
・ポリシーを持ってる。
・抽象的なことをあまり言わない。

この3点を花田が備えているというが(それも無理があると思うが)
それならGAさんも同じくこの3点を備えていると思わないか?
自分と同じ3点を持つ人間を否定する花田
しかし、(この3点を備えているという理由で)花田の方を支持する56。
そんな都合の良い人間は花田本人とみられても仕方ない。



68 :ドレミファ名無シド:2001/05/23(水) 22:16
荒れてる原因は花田なんだけどね

69 :ドレミファ名無シド:2001/05/23(水) 23:00
荒らしは無視してまたーりいきましょ

70 :花田 ジム帰り:2001/05/23(水) 23:01
はははは、ここのひとらおもしろいね
>>56は俺じゃないよ。って言うか支持って何。俺は政治家か。
まぁ、56さん、とりあえずありがとう。っていうか、俺の意見でちょっとでも取り入れてみようと思うメソッドがあったとしたら
とっとと練習開始しようぜ。君の輝ける3年後が待ち遠しいよ。

あと俺がいつアドバイザーになりたいって言ったよ?おまいらの「ガブ飲みしたい時!」レベルのシャウトのほうがオナニー臭せぇんだよ。
ほれ、叫んでみ。「ガブ飲みしてぇ」
まぁ、GAさんは立派なお人だと思うよ。彼がおっしゃる通りに練習進めていけば
声を失う事は無いだろうね。でもね、ああいうボイトレでうまくなったやつ、俺の狭い視野の中には入ってきた試しがないの。

GAさんは今の知識のままで日本ではプロのボイトレーナーになれるだろうね。日本では声の善し悪し、歌のうまい下手にかかわらずトレーナーになれるからね。
歌のことなんか分かってなくても(GAさんはかなり詳しいと思うよ、念のため)医学的知識だとか学術的音楽知識だとかがあった方がハッタリが効いて生徒の信頼は得られるし。福島英さんは、強烈なカリスマ性だけで
トレイナーやってたね。あれはあれでうらやましい能力だよね。ああ、でも、彼のところで一つ良かったのは
自分の声に潔癖性なくらいこだわるようになったことだね。二十歳くらいのころは、彼の本に影響うけまくったからね。
その点では感謝してるかも。

まぁ、俺はGAさんに勝とうっていう気はさらさらないし、トレイナーにもなりたくないし
皆さん安心して下さい。

ところでさっきMTVでAiっていう日本人の女の子歌ってるのみたんだけど、ありゃすげえわ、本物だね。
見たばっかりで全然詳しくないんだけど、あれ、何者?
今のメジャーでは、彼女が日本一だろうね、声の技術的には。

71 :ドレミファ名無シド:2001/05/23(水) 23:35
花田は教科書通りの唄い方ばかり勉強してるだけじゃあダメだ。と言いたいんだろうけど
みんながみんな花田が思っているように
何年間も唄をやってるわけじゃあないからな。
昨日今日始める人間や、これから始める人間や、
あるいは今まで型破りをやってきたから、少しは教科書的な知識も身につけたくて
そういう質問してる人間もいるだろうに。

相変らず「オレはおまえらなんかより唄の知識はすげーんだよ!」と叫んでるだけで
説得力はなんもないな。
ちなみに花田。おまえ前スレで荒らしてたヤツじゃないか?
程度が似ている。テレホになったらすぐに書きこむところとか。

72 :ドレミファ名無シド:2001/05/23(水) 23:36
昨日今日始める人間→昨日今日始めた人間

73 :花田 チャットマン:2001/05/23(水) 23:48
ああ、なるほどね、
俺が優しくメソッドを公開してるからアドバイザーと間違われるのか。
俺が書き込む理由は、サッシの通り、見せびらかしたいだけよ。弱いものいじめのshowing offね
でもまぁ、嘘はかいてない。試したいやつが試せばいい。
まぁ、公開アンケートというか今の日本のボーカリスト意識を調査した、ってところもあるんだけどね。
っつっても、2ちゃんじゃ偏りすぎてるね。まずったわ。程度低すぎ。

自分におニューな意見を聞くととりあえず否定したくなるのね?こんな有り難い意見他では聞けないよ?
みんな勿体なくて教えないから。はいはい、よけいなお世話でした。

まぁ、とりあえず暇つぶしにはなったから楽しかったけどね。

ちなみに俺は常時接続だからテレホ関係ないの。ごめんね。

あら、俺なんか、超嫌なやつじゃない?おほほ

74 :ドレミファ名無シド:2001/05/23(水) 23:49
>>70
じゃあ、何故>>50に賛同してるんだ?
>>50はGAさんの取り巻きを馬鹿にする事で
GAさん自身をも貶してるんだぞ?
馬鹿の教祖も馬鹿だってな。
このスレで誰が一番信用あるのか分かってんだろ?
2chのコテハンでここまでマジに信頼される事は
滅多にないよ。知識の豊富さの問題じゃないんだよ。
単純に、GA氏の書いた文章は読み応えがあって面白い。
そして説得力もある。だから受けてるんだよ。
キミは今のままじゃ、荒らしだと思われても仕方ないぞ?
なんせ、ここ住人をバカにする発言ばっかだからな。

75 :花田が悪いよ:2001/05/23(水) 23:53
>>59の言ってた
>ちゃんときいてほしければ、ちゃんと喋ろう
じゃないけど

最初にふざけてた花田が悪い。
彼の登場は>>6からかな?
デブをテーマに唄についての極意を紐解きたかったようだけど
(元)関取の名前で「太れ」とか「怪力デブ」とかいってもネタにみられんのはしょうがないでしょ。
口調だってキャラ入ってて真剣味ないし。
ただでさえ前スレの荒らしのせいで、皆、殺伐としてるしね。
その辺の空気を読めないのも阿呆。
とにかく第一印象でそう見られてしまったんだから
その後まともに意見をきいてもらえないのなんて当たり前。
自分でそうやっちゃったんだから。。
怒ってるみたいだけど、自業自得だと思うよ。うん。

76 :ドレミファ名無シド:2001/05/24(木) 00:07
まぁ、頭ごなしに花田を集中攻撃するのは控えよう。
荒れそうな発言は極力無視して自浄作用を待とうよ。
このままじゃ花田論争でパート3も潰れちゃうよ。

77 :ドレミファ名無シド:2001/05/24(木) 00:09
アドバイザーのつもりなどないと開き直る花田だが
いちいち質問君に、ああしろ!こうしろ!と指示しているのも、これまた花田。
違う人物だとでもいうのか。


78 :ドレミファ名無シド:2001/05/24(木) 00:09
>76
そうだな
やっぱ花田は無視リスト入りしとこう


79 :花田:2001/05/24(木) 00:11
ほほほ
すまんのう
一度荒らしやってみたかったんだよね
でも嘘は書いてないよ。ま、どっちでも良いけど。

GAさんには直接話する機会なかったから、直に突っ込み入れたかったんだよね。
っていっても、喧嘩じゃないよ。同じボーカリストとしてさ。

案外俺真面目じゃない?真面目な荒らし。

80 :花田:2001/05/24(木) 00:17
ねぇねぇ、一つ教えてほしいんだけど
2チャンネルって相手のこと考えなきゃいけないの?
言いたい放題言って、言い逃げっていうスタンスの人が来るところって聞いたけど。
俺がなんかふざけてると、こいつはふざけててけしからんって思ってる人がいるみたいだけど
この文字の向こうには人情があるのか?
ごめんな、俺の2ちゃん認識間違いみたい。

悪いのは俺の方だな。

81 :ドレミファ名無シド:2001/05/24(木) 00:17
花田君も自分を荒らしだと認めたか。
自白により容疑も固まったので
これより「放置」刑務所に移送する事になった。
他の方々もご協力願う。荒らしは放置。
一瞬でも相手にする事は許されません。

82 :花田:2001/05/24(木) 00:19
うん、もう来ないよ
ごめんね

ああ、2ちゃんねる満喫できて楽しかった。ありがとう!(^^)

83 :ドレミファ名無シド:2001/05/24(木) 00:20
花田はヴォーカリストとしての知識だけだな。おそらく。
議論や教えることは得意ではないらしい。
返答に困ると「僕はこーんなにヴォーカル知識が豊富なんだぞー?」ってことを示して逃げる。

こういった場には向いてない人間だな。
要するに間抜け。


84 :ドレミファ名無シド:2001/05/24(木) 00:25
>>80
2ちゃんねるにも空気というものはあるでしょう。
それが読めない人間はどこにいっても嫌われる。




85 :ドレミファ名無シド:2001/05/24(木) 00:33
花田ネタはもう終了
以後完全放置でお願いします。


86 :ドレミファ名無シド:2001/05/24(木) 00:34
☆★☆☆★☆    通常運転 再開    ☆★☆☆★☆

87 :花田:2001/05/24(木) 01:17
あごめん、また来ちゃった。
メアド作ったから、良かったらメール頂戴よ。

んじゃ、そういうことで。

88 :ドレミファ名無シド:2001/05/24(木) 01:25
age

89 :歌好き:2001/05/24(木) 01:38
ここからはいつも通り歌の話に戻りましょう。

90 :ドレミファ名無シド:2001/05/24(木) 01:41
age

91 :ドレミファ名無シド:2001/05/24(木) 01:53
やっと終わった。
質問があるんですけど、都会<東京、大阪など>
に住んでる人はどういうところで練習しているんですか?
自宅に居る人ならなんとかなるかもしれないけど
例えば上京して下宿してる人なんかはどうしてます?
毎日スタジオに行くわけにもいかないだろうし
下宿で毎日歌えませんよんね?

92 :91:2001/05/24(木) 01:54
よんね・・。鬱

93 :ドレミファ名無シド:2001/05/24(木) 01:59
いやですね、荒らしって
>>91
自作の防音ブース作るとかは?結構安く出来ますよ

94 :無知でゴメンナサイ:2001/05/24(木) 02:01
発声の話になると出てくる「共鳴」とは何なのですか?
どういった効果があるのですか?やり方など有ったら教えてください。


95 :ドレミファ名無シド:2001/05/24(木) 02:02
渋谷のスタジオレッツって
午前中は300円くらいで貸し出してたような。。。

一時期はよく行ってました

96 :91:2001/05/24(木) 02:21
>>93
自作と言いますと自分で材料も集めてですか?
いくらぐらいでできるんですか?
>>95
そこに毎日一人で行ってたんですか?
ボーカル一人でスタジオで練習って恥ずかしくありません?

97 :ドレミファ名無シド:2001/05/24(木) 02:27
>>96
リハスタで空き時間は安価で個人練習させてくれるところは結構
ありますよ。それこそボーカルやドラムの人はよくやってます。
ソレを恥ずかしがっちゃダメでしょ。フツー。
あと、定番でカラオケボックスってのも。


98 :91:2001/05/24(木) 02:31
>>97
アカペラでロックとか歌ってるんですか?
BABY〜♪


99 :95:2001/05/24(木) 02:40
>>96

どうして恥ずかしいの?

スタジオレッツは結構声が漏れるから恥ずかしいかも知れないけど(笑)
あ、これ営業妨害?

100 :ドレミファ名無シド:2001/05/24(木) 02:43
>>98
いや、だから、オケのテープ持参するとかいろいろやり方は
あるでしょ。
それに他にも発声練習するとか、曲を歌うだけが練習じゃ
ないし。


101 :ドレミファ名無シド:2001/05/24(木) 02:48
あのう
プロの歌手でレッスンしてくれる人っていませんか?
メジャーからCD出してて、R&Bがいいです
それか、アマチュアでも黒人の人。
よろしくお願いします。

102 :ドレミファ名無シド:2001/05/24(木) 08:22
age

103 :ドレミファ名無シド:2001/05/24(木) 15:03
オレ最強だっつーの!

104 :ドレミファ名無シド:2001/05/24(木) 18:25
あげ

105 :ドレミファ名無シド:2001/05/24(木) 22:15
>>91

自作ブースは数万円で出来ます
僕は3〜4万円で作りました

106 :ドレミファ名無シド:2001/05/24(木) 22:51
>105
どんな感じのやつ?

107 :世界@名無史さん:2001/05/24(木) 22:56
麦茶を飲むと声が出にくくなるかんじがするんですけど
気のせいですか?

108 :ドレミファ名無シド:2001/05/24(木) 23:17
>107
麦茶はよくわからんが、
ウーロン茶は喉の油を取っちゃうからよくないんだよ♪
だから私は普段はダイエットのためによく飲んでるが
(ウーロン茶は多少カロリーを消費するらしい)、
歌う前には絶対飲まないよン

109 :ドレミファ名無シド:2001/05/24(木) 23:27
>>108
じゃ、緑茶とかはどーなんでしょうか?

110 :105:2001/05/25(金) 00:11
合板と石膏ボードで一畳くらいのスペースです。
大声出しても大丈夫。


111 :戸田美智也:2001/05/25(金) 00:18
>>105
ヤマハ小部屋部屋に部屋?笑わせるな持つ作るはいんねーよ!なんなのかな防音低音
響いたらかもっとうるさいヴォーカル普通声響く日々か結構防音とかある

112 :ドレミファ名無シド:2001/05/25(金) 00:21
なるほどね
>>戸田

113 :ドレミファ名無シド:2001/05/25(金) 00:27
お茶が全般的にノドには悪い気がする…


114 :ドレミファ名無シド:2001/05/25(金) 00:27
水分を多めに採ると良いようです。
声帯に張りが出て良い声が出やすいです。
この際は吸収率の関係でポカリスエットなどスポーツ飲料が良いでしょう。

また、ノドへの直接の作用ですが、お茶やのど飴の成分は直接声帯には作用しませんが
喉の回りの筋肉や粘膜の炎症を抑える作用があります。

115 :ドレミファ名無シド:2001/05/25(金) 00:44
ハスキーボイスに憧れています
ノドを潰そうと思うのですが、完全に潰すのはいやなのです。
程々に声が太くなる方法はないですか?



116 :ドレミファ名無シド:2001/05/25(金) 02:45
>>115
レイチャールズとかは若いときは風邪ひいてるみたいな声出してたよね
徐々に渋い声に落ち着いていった感じ

でも、ああいう風に幸運にいい感じになる人は希だよ。今持っている声質を大事にしたら?
レイチャールズのはずがもんたよしのりになっている人、結構見かけるし(笑)

117 :ドレミファ名無シド:2001/05/25(金) 03:39
もんたよしのりもイイ味だしてるけどね。

118 :ドレミファ名無シド:2001/05/25(金) 03:53
>>117
え?あんな音程も取れないようなやつ?

119 :ドレミファ名無シド:2001/05/25(金) 06:01
もんたよしのり、イイと思う。

120 :ドレミファ名無シド:2001/05/25(金) 06:09
>>119
どのへんが?

121 :名無しさん:2001/05/25(金) 06:11
age

122 :ドレミファ名無シド:2001/05/25(金) 06:30
もんたよしのりの良さがわからんのか?
みのりかわのりおの良さがわからんのか!?

123 :ドレミファ名無シド:2001/05/25(金) 06:30
最近の人って音程の外れをすごく気にするみたいですけど
なぜでしょう?確かにあんまり外すのは嫌ですけど
それこそ6,70‘sの録音なんて音外してること珍しくない
じゃないですか?
それでもたくさんの名演が残ってるわけですし。

124 :ドレミファ名無シド:2001/05/25(金) 06:34
ロバート・プラントだって音程ハズしまくりだったよ。

125 :ドレミファ名無シド:2001/05/25(金) 06:48
音程ばっかり気にしすぎても他の事に気がいかなくなっちゃうしね

126 :ドレミファ名無シド:2001/05/25(金) 06:59
同じ時代だけど
クリスタルキングはすごいね
音程も良いし(笑)

127 :○○ル:2001/05/25(金) 09:36
<飲み物
スポーツ飲料もいいけどやっぱり水やあったか〜い白湯の方がらしいですよ。
やっぱりスポーツ飲料だと糖分で粘っこく感じるのかな?

128 :ドレミファ名無シド:2001/05/25(金) 10:08
よく言われる事だけど
飲み物や飴の成分は喉頭には届かないです。

口の中が粘つくことで弊害があるのは、レコーディングの時のリップノイズなどでしょうね。


129 :○○ル:2001/05/25(金) 10:36
<何か飲む
やっぱり気持ち的に安心するというのもあるんでしょうか?
ちなみに歌う前にタンパク質をとるのも良いらしいです。
某女性歌手が歌う前に肉を食べるってのをどっかで聞いたことがあります。


130 :ドレミファ名無シド:2001/05/25(金) 11:27
>>125
かといって音程をおろそかにしていいということには
ならないし。

そういうこと書くと「音程なんてどうでもいいんだ」って
文脈無視して安易路線に走る若人が出るから一応。

131 :ドレミファ名無シド :2001/05/25(金) 14:58
>>130
言わずもがなのことを一々言うなよ。 戦中派か?

132 :ドレミファ名無シド:2001/05/25(金) 18:44
70年代の音程の悪い歌ってどういうの?
それって音程が外れてるのも味になってない?
もんたのは、音程が外れてるのが欠点になってるんだよ。
24時間テレビで見たけど、きもい

133 :ドレミファ名無シド:2001/05/25(金) 18:47
ビーチボーイズみたいに殆どふざけていい加減に歌ってるのに
コーラスの所だけはしっかりハモるってのが憎い

134 :ドレミファ名無シド:2001/05/25(金) 18:52
エアロのスティーブンも70‘sのアルバム
では外しまくってるぞ。そんなに苦にならんが
やっぱ絶対音感ある人にはきついのかな?

135 :ドレミファ名無シド:2001/05/25(金) 20:21
やっぱり、声がちゃんとしてる人が音を外すと外れてる様に聞こえないよね?
外れてるように聞こえてそれがきもいのは声が良くないからの様な気が。

136 :世界@名無史さん:2001/05/25(金) 21:14
qg

137 :ドレミファ名無シド:2001/05/25(金) 21:39
多少音程はずすのは御愛嬌でしょう。
音程よりリズムはずほうが痛いと思うが。


138 :ドレミファ名無シド:2001/05/25(金) 22:14
test

139 :ドレミファ名無シド:2001/05/25(金) 22:41
 

140 :ドレミファ名無シド:2001/05/26(土) 08:41
 

141 :ドレミファ名無シド:2001/05/26(土) 18:59
hage

142 :ドレミファ名無シド:2001/05/26(土) 21:35
子音にいがくるおとはなんかすパーんといっちゃうんですが、
普通に発音できるようにはどんな方法やトレーニングがありますか?

143 :ドレミファ名無シド:2001/05/26(土) 21:42
母音でしょ?

「い」が強く出せるってのは、結構出来てるってことだとおもうけど?(笑)

高い音でやわらかく出すってのは結構むずいよね。「あ」が一番出しやすいと思うから、あ」から徐々に「い」に
移行するやり方とか、喉はおなじままで「あいあいあいあい。。。」の練習をするとかかな

144 :ドレミファ名無シド:2001/05/26(土) 21:53
あの時はGLAYのてる
いのときはビーズの稲葉
な感じなんです.
この表現伝わるかな
高いとスパーンと・・・・打つ

145 :ドレミファ名無シド:2001/05/26(土) 22:15
>「あ」が一番出しやすいと思うから

ちなみに一番出し難いのは何ですか?

146 :ドレミファ名無シド:2001/05/26(土) 22:48
できてるってことなのですか?
いむずいです.
声量もついてしまったのも
げいいんのひとつだとおもうのですが・・・

147 :ドレミファ名無シド:2001/05/26(土) 23:11
「ん」って難しいよね

148 :ドレミファ名無シド :2001/05/26(土) 23:17
見た?

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=985790600&ls=50



149 :ドレミファ名無シド:2001/05/26(土) 23:30
一般的に言って「あ」と「え」は楽だよね。
やっぱり難しいのは「い」「う」あたりかなぁ、
「あ」「え」は喉に力入れやすい(声帯同士をきつく閉じやすい)から楽なんだよね
逆に言うと、「う」が簡単に出たら「う」じゃないというか、あの、出しにくい感じも含めて「う」という
母音なんだと思うよ。声楽の上手い人(パバロッティあたり)を参考にするとわかるけど
いわゆる唇をつきだした「う」ではないよね。声を張るときは。(口の形は「え」と「お」の中間)
唇をつきだした感じの「う」で参考になるのはアルグリーンとか、そのあたりかな。よく「うーうー!」言ってるからね(笑)


150 :ドレミファ名無シド:2001/05/27(日) 01:30
ブレスボイスってなんですか?

151 :ドレミファ名無シド:2001/05/27(日) 01:38
英福島真理教

152 :ドレミファ名無シド:2001/05/27(日) 01:56
見た?
http://www.pluto.dti.ne.jp/~macky-t/guest/index.html


153 ::2001/05/27(日) 02:06
ブラクラ

154 :初心者:2001/05/27(日) 02:11
すみません..ブラクラって..?

155 :ドレミファ名無シド:2001/05/27(日) 02:39
ブラクラ=ブラウザクラッシャー

でも152はブラクラじゃないよ

156 :ドレミファ名無シド:2001/05/27(日) 02:57
ミドルボイスって地声と裏声のお中間の声なんですか?



157 :ドレミファ名無シド:2001/05/27(日) 03:05
っていわれるけど
裏声と地声は原理が全く違うからミックスできるのか、疑問。

やわらかく薄く出した地声なんじゃないの?

158 :ドレミファ名無シド:2001/05/27(日) 03:22
たばこって実はノドに良いらしいですね

159 :ドレミファ名無シド:2001/05/27(日) 03:22
うーーーん
じゃあおいらも出せてるのかな・・・・
自分じゃいまいちよく分からん・・


160 :ドレミファ名無シド:2001/05/27(日) 03:33
裏声って声帯同士が離れて、原理的には笛のようなもの。声帯自体の振動も加わるからより複雑な音になるんだけどね。

タバコを吸うと喉が荒れて、声は太くなるけど裏声は出なくなるよね。

161 :ドレミファ名無シド:2001/05/27(日) 04:14
>>158
マジかよ?Voやる為にタバコやめたのによ…。

162 :ドレミファ名無シド:2001/05/27(日) 04:52
タバコやめても歌はうまくならないでしょう

163 :ドレミファ名無シド:2001/05/27(日) 05:25
タバコ吸ってたら上手くなります(ワラ

164 :肉体派シンガー:2001/05/27(日) 08:50
花田氏、いいこと言ってると思うがなぁ。
俺も、ランニングをしっかりやってた時期は歌も充実してた気がする。
日本人ばなれした歌を歌うには、まず日本人離れしたガタイを手に入れるという考え方もありだと思う。

165 :○○ル:2001/05/27(日) 10:22
>164さん
スポーツ選手が歌上手いのはそのためでしょうね。

166 :ドレミファ名無シド:2001/05/27(日) 12:07
基礎身体能力が優れてる
身体コントロール機能が優れてる
あとスポーツって
結構やるとき声出しするじゃない?
胸で呼吸して声だししてたら
肝心の運動のほう
息あがっちゃってつらいから
自然に腹式で効率よく
苦しくならないででかい発声できるように
(つかやらざるをえない=経験)
なるのかも

167 :花田 再び:2001/05/28(月) 00:12
呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃーん。

スポーツ選手が歌うまいのは、パワーがあるからでも運動神経が良いからでもないと思うぞ。
イチローの歌ヘタは有名じゃん。

168 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 00:19
ガタイのいい黒人はみんな歌うまいと思ってるの?

169 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 00:22
鼻がデカイ奴はみんなチンポでかいと思ってるの?

170 :にこたま:2001/05/28(月) 00:27
僕は鼻はデカイがチンポはちっちゃいぞっっ!!(号泣)

171 :花田:2001/05/28(月) 00:30
>>168
うまかないけど、あんたよりいい声は出るぜ、絶対。

しかし、俺にはみんな反応素早いね。
うれしいっす。

172 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 00:31
黒人でもヘタな奴多いよ。事情しってる?
日本人はみんなうまく演歌や民謡歌えるのか?
ばかなこといっちゃいかんよ。

173 :花田:2001/05/28(月) 00:33
っていうかさ、がたいがいいとみんながみんな上手い訳じゃないとか
そういう例外をみんな期待したがるけど、
今より数パーセントは上手くなる可能性があるんだったら
そっちにかけてみようっていう素直な人が少ないのかね、ここの住人は。
まぁ、だから盛り上がってるわけだけども(笑)

ひ弱な君とマッチョな君、どっちが上だと思う?いや、マジな話。

174 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 00:34
花田よりイイ声だす自信はあるなあ。

175 :花田:2001/05/28(月) 00:36
黒人でも下手なやつはいる、とか
Jリーガーでももてないやつはいる、とか

はぁ、話のレベル低すぎ(笑)

事情知ってる?だって?
おまえこそ事情しってんの?

176 :花田:2001/05/28(月) 00:38
>>174
それは、立派だね。
まぁその調子で頑張ってよ!

ところで君の言う良い声とは?

177 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 00:46
オレはアメリカ兵がよく通うライブハウスにちょこちょこ
出入りしてます。
そういう花田氏は周りの人間が絶賛するほどの声もってんの?
評価は周りの人間<現実社会の>がするんだよ。
まあ周りの人間をうならせるようなボーカルなんだったら
もう別にイイよ。もうめんどくさい<藁>

178 :177:2001/05/28(月) 00:53
まあ米軍基地の近くに住んでます.これ以上はいえん

179 :花田:2001/05/28(月) 01:10
>>177

すばらしい!
尊敬します

180 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 01:15
haha

181 :名無しさん:2001/05/28(月) 01:17
花田のボーカルアプキボン!!

182 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 01:17
おい、花田。やっぱりオメェは
このスレにいらねぇよ。去れ。

183 :名無しさん:2001/05/28(月) 01:18
で花田はどうなの?

184 :花田:2001/05/28(月) 01:24
>>182

うん、俺もそう思った。
さよならっきょ

185 :花田:2001/05/28(月) 01:25
>>181
こんなおっかないところでアップ出来るか(笑)ぼけ

186 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 01:27
結局その程度か。やっぱ去れ。

187 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 01:28

花田は逃げました
よって我々チーム2ちゃんねるの華々しい勝利であります!!!

188 :花田:2001/05/28(月) 01:30
>>187

はい、その通りであります。
ご迷惑をおかけしました。

189 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 01:32
↑やっぱり気になってリバイバルしている花田

190 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 01:33
花田ウゼエ!

191 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 01:34
もういいじゃん
我々の勝利なんだから

以下、通常営業いたします

192 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 01:36
>>185
アプできんて・・・。
お前の凡百の中の1つにしかすぎん声聞いて
覚えてられる奴おらんぞ。

193 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 01:39
要するに花田も虚言癖の寂しいヒッキーだったということだな

194 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 01:41
おいもう花田ネタであげるな
無視でいこうぜ

195 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 01:41
花田クサッ!!

196 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 01:43
花田は本当にボーカリストなのか?
知識だけが先行してるどっかの宗教団体と
同じなのか?

197 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 01:43
花田口だけウゼェ

198 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 01:44
花田って名前だけかえて
いろんなところに出入りしてる厨房でしょ

さぁ、またーり行きましょうか

199 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 01:45
花田ってあの尿道炎の?

200 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 01:47
今花田の心臓は停止した・・・。
オレにはわかる。

201 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 01:47
アプできんということは
まさに口だけ

花田も、某教祖もなんら変わらん

202 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 01:50
花田って厨房まるだしい〜。

203 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 01:51
花田は今から100レス以内に名を変えて出現すると
出た。オレは悟った!!

204 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 01:53
花田ってあの口ヘルペスの?

205 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 01:54
花田は今パソコンを打つ手が震えてるだろうな・・・。
胸の辺りがぎゅっと締めつけられているだろうな。

206 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 01:57
みんなやめろよ!!
花田は真性包茎なだけだ。

207 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 02:02
明日あたり一人のデブが中央線に飛び込みそう。。。

208 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 02:04
花田の第一声は何だろうワクワク♪

209 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 02:04
花田はカツゼツを良くしようとして
自分のポンチをくわえるらしいぞ

210 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 02:07
>>209

なんだよそれ、
ちょっとうらやましいじゃないか

もうちょっとましに煽れよ

211 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 02:08
花田はいるか?お前に惚れた馬鹿がいる

それは俺だ。

最初に言っておくが、俺はホモではない。
そういうのには全く興味ないし、気持ち悪いと思う。
だが、お前の書き込みを見て以来、俺の中の(何か)が大きく膨らみはじめたんだ。
いつの間にかお前の書き込みを探していたり、オナニーの最中にお前の事を思い出したりするようになっ
ていたんだ。
ああ、俺だって嫌だったさ。しかし、ある日をさかいに、俺の中の(何か)がはじけたんだ。
俺は最初からお前でオナニーするようになっていた。

38,847回・・・これは俺がお前で抜いた正確な数字だ。

おそらくお前は、俺のことを拒絶するだろうと思う。
だが、これだけは覚えておいてほしい。
俺は常にお前の近くにいるという事をだ。

満員電車で、首筋に熱い鼻息を感じたら、それは俺だ。
オフ会で、妙に熱い視線を感じたら、それは俺だ。
無言電話がかかってきたら、それは俺だ。
そして、もしこの先お前がレイプされるような事があれば・・・。

お前がこれを読んでいる時、俺はすでに行動を開始している。

212 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 02:08
花田ってもしか、あのオレが中学のときいじめてた奴?


213 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 02:11
>>212
そうそう、2,3回自殺に失敗して
施設にあずけられた奴。

214 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 02:13
花田は毒を売るにはオツムが足りなかったな。

215 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 02:17
花田は売れるためなら男にフェラチオするらしいぞ

216 :花田:2001/05/28(月) 02:17
殺る。絶対殺る。お前らを殺る。

217 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 02:17
いや、横綱を引退して、スポーツキャスターしてる奴だろう?

218 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 02:20
殺り返す

219 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 02:30
花田は明日
今生の別れにソープに行きます

童貞を捨ててから逝くのです

220 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 02:31
>>217

もうちょいひねれよ

221 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 02:32
花田も晴れて卒業か。
いや、マジでおめでとう。

222 :217:2001/05/28(月) 02:33
すみません、師匠!

223 :花田:2001/05/28(月) 02:33
昨日は悔しくて眠れなかった。こんなくつじょくは
みたことがない。どうしてこんなに罵倒されるのか、
山の神に聞きたい。漢字のまちがえを、からかうとか、もう
いいというのに後ろから、石を投げる者、エトセトラ。
まんじりと迎えた朝に、完全勝利の方法を思いつ
いた。おれをくつじょくしたのは童貞にきまってる。
おれはおとといアルバイトのお給料をもらったんだ。
4万3千円だ。この夏プーケット島に行こうと思ったけど、
もう決めた、ソープ・ランドに行こう、今夜。
おれをくつじょくしたやつは、今日も明日も童貞だが
おれは違う。ソープ・ランドから帰った俺は、どんな罵倒にも
きっと負けやしない。負けるどころか、清水の舞台から
飛び降りた気分というのがぴったりだと思う。
今俺は、本を読んでどの店に行こうかと思っているが、
こいつらは明日も童貞だとおもうと、不思議と笑みが
脳裏に浮かんでくる。グッド・バイ、童貞王たち。

224 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 02:35
考えた末これか・・・。


225 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 02:38
今、花田が死んだ。
これほどのレスを書く才能がありながら、花田は死んでしまった。
分かっているのか?殺したのはお前達だ。
こんなに才気溢れる、将来性豊かな、ゆくゆくは日本が誇る世界の巨匠に
なったであろう花田を、お前達はつまらん煽りや叩きで殺したのだ。
恥じるがいい。悔いるがいい。悲しむがいい。嘆くがいい。
お前達を俺は恨む。花田を殺したという理由から、この板の住人を、2ch
住人を、ひろゆきを、日本人を、人類全てを。
花田よ。あなたのことは忘れない。
あなたを殺した奴等にはいずれ俺がきっちり復讐してやる。
安らかに眠るがいい、花田よ。
あなたの立てたスレッドは来年から歴史の教科書に載るそうだ。
花田を殺した者共よ。俺が怖ければ、花田の死を踏み越える覚悟でここを
超えるレスを書いてみろ。それが素晴らしい物であったら素直に賞賛
してやろう。暖かいレスもつけてやろう。sageも晒しも俺はするまい。
だが、ここの花田を殺した罰によって俺はお前を倒す。それに変わりはない。
無闇に叩きや煽りやコピペをした夜は、お前の背後に俺が出る。

226 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 02:42
っていうか
別に花田が立てたスレじゃないぞ

227 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 02:43
ここまでの連続コテハン叩きは久々だな。

228 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 02:46
ていうか花田のせいでまた荒れた

229 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 02:53
すべては鼻駄のせいだ!

230 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 02:55
うわ、花田今頃
どんなきぶんなんだろ、
花田にはなりたくないな。。。

231 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 02:57
花田は2,3日荒氏厨房になりそう。

232 :忠告:2001/05/28(月) 02:57
花田よ
2ちゃんを甘く見た罰だ

信用を回復するには自分のボーカル曲を直ちにアプして
皆の批評を仰ぐ事だけだ

エセボーカルの君には荷が重いだろうがな。。

233 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 02:58
花田じゃなくて本当によかった!

234 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 02:58
花田よォ。ちったぁ精進しろよ。

235 :忠告:2001/05/28(月) 02:59
それができないのなら
即刻2ちゃんねるから去れ

そしてもう二度と来ないと誓え!

236 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 03:02
花田?家の裏のドブに、ドザエモンになって浮いてたよ。

237 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 03:04
>>236
おおそうか
さらし首の刑にしてやれ

238 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 03:05
はなだ〜もうこないのかなあ〜?

239 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 03:07
花田待ちsage

240 :お願い:2001/05/28(月) 03:07
通常通り、歌について語り合おうよ。
荒れるのはもう散々だ。

お願い。

241 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 03:12
じゃあ花田は立ち入り金氏で再会。
なんでこんなのばっか来て、GAさんみたいな人が
追い出されるの?

242 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 03:12
うん、そうしよう

>>240さん、話題ageて!

243 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 03:14
GAさんって追い出されたの?
自主的に来ないんだと思ってた。。
荒れてるから。

誰が追い出したの?

244 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 03:17
まるでヤフのようなありさまだな

245 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 03:25
声に良いお茶って何かありますか?

246 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 03:26
カツゼツ良くするのに
クンニリングスって良いらしいですね。
いやまじで
舌のトレーニングにはもってこいです

247 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 03:27
緑茶、ほうじ茶。あまり濃くいれないで。

248 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 03:31
寝不足だと腹の力うまく入らねー

249 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 03:34
>>243
いや、自主的に来ないんだと思うよ。
GAさんの場合、追い出されたんじゃなくて、
キチガイがGAさんのコピペをいろんなスレに
貼りまくった為に、退散せざるを得なくなったんだよ。
俺はたぶん、花田が犯人じゃないかと思ってる。
GAさんに嫉妬してたキチガイに文体が似てる気がする。


250 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 03:40
花田最悪。

251 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 03:41
ホント、ここまで荒れてきたら、どうでもいいやって気分になってきた。
あのコピペ荒らしだけは絶対に許せん。何としても奴の実名をこのスレで暴きたい。

252 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 03:47
今IP板で花田のIPがすっぱ抜かれてたぞ!!

253 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 03:48
うわぁ
花田もおわりだな

合掌

254 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 03:52
花田よ。HN捨てて名無しに成りすましても無駄だぞ。
お前の居場所は筒抜けだ!

255 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 03:52
荒らしには当然の報いだな

これで一段落?

256 :名無しピーポ君:2001/05/28(月) 19:01
ところでGAさんは元気かな

257 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 20:26
別スレ建てますか
GAさん友の会とかいうタイトルがいいと思う。
もしくは教えてGAさん

ボーカルって書くからよけいなやつが来るんであって。

258 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 21:15
ステージでは耳栓をすると自分の声に集中できてよいですね
皆さんおためしあれ

259 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 21:58
>>257
そんなこと勝手にしたらGAさん大変やっちゅうに<笑>

260 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 23:41
>>259
それもそうだ(w
でも、GAさんに戻ってきて欲しいな〜。今の状況だと無理っぽいかな?
とにかく、荒らしや厨房を完璧に放置できる環境が必要だね。
煽りにすぐ乗らないように僕らも気を付けなきゃ。

261 :ドレミファ名無シド:2001/05/28(月) 23:52
GAさんあっての僕らだもんね。
GAさんがいなくなって練習に身が入らないのは気のせい?(笑)

262 :ドレミファ名無シド:2001/05/29(火) 00:05
>>261
過去のGAさんのスレを何度も読み返せばいいじゃないか。

263 :ドレミファ名無シド:2001/05/29(火) 01:54
もうGAさんは仕方ないよ。
それよかあんまりgaさんを教祖化するとあの人も変な汗かくと思うよ
ほらほらそこの261氏とかっ!!<w
別にgaさんは先生として雇われてるわけでもないんだから
来ようが来まいが基本的にあの人の自由なんだから。
gaさんはボランティアだということを忘れずに
節度もって接そうよ。ではでは・・。

264 :ドレミファ名無シド:2001/05/29(火) 01:54
もうここでは歌について語り合う事は出来ないのかな・・・。


265 :ドレミファ名無シド:2001/05/29(火) 04:33
ここは無益な情報ばっかりだな

266 :名無しさん@1周年:2001/05/29(火) 05:59
>>265
まったくだ。


267 :ドレミファ名無シド:2001/05/29(火) 07:55
>>265
オメーのせいだよ、バカ。

268 :むう:2001/05/29(火) 10:49
で、ミックス練習してるときって
最初 練習音階上から降りてくるほうがいい人と
下からはじめて上がってくほうがいい人がいるって
言われたんだけど。
自分がいわれたほうからやったほうがいいの
具体的に感覚してるから いいっちゃいいんだけど
どうしてなのかなあ..って素朴な疑問。
声帯の状態なんだろうなって思うんだけど。
でも発声器官の個人差って話かもしれないし。
または上達の過程のレベルの話なのか。

知ってる人がいたら教えて〜。

269 :ドレミファ名無シド:2001/05/29(火) 11:42
ヴォーカルスクールでおすすめのところありますか?
体験レッスンとか行っても1っ回も歌わせてもらえずに一方的に説明されて終わった。
○toNoRecordsとか○野直樹ヴォーカルスクールとか。

270 :ドレミファ名無シド:2001/05/29(火) 13:55
個人でやてるとこって
けっこういい人多いよ。
スクールってさ、とっぱらいにくらべて
生徒もたくさん払うし
先生にはスクールの取り分はいらないしさ。
それで独立してやってる人とか
自分で小さくやってる人もおおい。
ケイコとマナブとかで体験20件くらい(無料のを)
行きまくるといいすよ。
人から勧められても自分の体や感覚や方向性の
相性もあるしね。相当まわったけど
スクール系でいったとこでは
ケイコとマナブでみた目白のTFなんとかっつうとこが
わりとよかったかな?無名だけど。
体験無料じゃなかったけど30分びっしり個人で
見てもらった。
ちっさい、きたないとこだったけど
先生がめちゃよかった。

271 :ドレミファ名無シド:2001/05/29(火) 14:08
>>270
フリーでやっててホントに評判いい人は、そういう媒体にすら
出てこないっす。
だって、そんなんしなくてもスケジュールいっぱいいっぱいだから。
結局人づてでコネを辿ってようやく巡り会えたりする。

272 :ドレミファ名無シド:2001/05/29(火) 14:57
うん、そういう知る人ぞ知るみたいな人は
そうなんだろうけど
まあ、まわった中にも
いいトレーナーもけっこういたよってことですわ。
最初から、スーパーコネルートの人と
巡り会えないわけだからね、一般人は。
お金かけずに手間だけはかけてなら
人から評判聞いて行って
金はらっちゃって失敗するより
失敗しても ま 次いってみようか
って気になるしね。
目や耳も肥えるし。と いう程度。上を望めば
最初の内はきりがないし。最終的には望むとしても。
ということです。


273 :987978977877797787899:2001/05/29(火) 15:42
. . .       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ミ
. . .      /     __  ミ
. . .     /   /   \ \
. . .    /  /  \ /\/
. . .    |  /   〜  〜 )
. . .    (β      , ,    /
.  . .  /|     /  \ )     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.  . .  /|     ⊂⊃ ノ   < C1野郎これでもくらえ!!!
. .  .//|        /      \_________________
. .   .    \_____ノ
  !:,i.  l:l`/ ⌒ -^ _ , ' .ヽ l  l l;!
  .l;| |.  | i   、   `  `ヽ  .! `
   | |  !!   i   ゚    ゚ i  !
   ! )  l |   !        丶. ヽ
   /  ! |   l`、       !` 、 ゙、
   l , i  !  __! !        l  `    _ ,.. .. .. 、
  l / i  /'  ̄   ̄` 、       'i ,.:- '  ̄       `ヽ、
   '   i   ヽ、   `ヽ、      ´        _,   !
      、    丶、    . l !        ,、'~   ノ
  _, ─ヽ、   ノ ヽ    ゙、/,`ヽ、     _, ' ヽ、, '
  `─,^_;...- '`-ニ´   \   .!   `ヽ _,- '  .,.- '
    ´      ゙ >-  .l_ ノ ` --─i'~ヽт'  ̄
           /   ,゙          !  ヽ,
          ノ   .,゛        !   ヽ
         '、  _ノ         ヽ、 _ノ ゙、 。 o.
          ` ´       ゚ σ⊂ 。_ヾ、),.'゚- 。
                     。  <_., 、-`つ ゙


274 :名無しピーポ君:2001/05/29(火) 15:50
ナイナイの矢部は良い声してるよねぇ

275 :ドレミファ名無シド:2001/05/29(火) 17:07
>>274
そこにおまえの限界が

276 :ドレミファ名無シド:2001/05/29(火) 17:54
イチローがけっこう息がながれてて
自然ないい声なんだ。
と、わたしは感じてる。

277 :ドレミファ名無シド:2001/05/29(火) 21:14
風邪が3週間も治らない・・・
ヴォーカルにとっては致命傷・・・


278 :CA:2001/05/29(火) 21:34
>277
病院逝って注射を打ってもう。
俺も1週間続いてたけど注射一本で完全復活よ。

279 :CA:2001/05/29(火) 21:47
おっと一応訂正ね。
撃ってもらおう。○

280 :ドレミファ名無シド:2001/05/29(火) 22:15
>275はドキュソ

281 :ドレミファ名無シド:2001/05/29(火) 22:20
すみませーん。ドキュソ って..?

282 :ドレミファ名無シド:2001/05/29(火) 22:27
>>281
君のこと


283 :ドレミファ名無シド:2001/05/29(火) 23:04
>>281
すげえ、、


284 :ドレミファ名無シド:2001/05/29(火) 23:24
また、アホな会話を…。目を覚ませよ。

285 :ドレミファ名無シド:2001/05/30(水) 00:59
>>282/283 こういうことやってたら
      GAさんなんか戻るわけないよね。
      まともにはなししたい人もね。
      もうボツだね。また別立てするしかないんかね。

286 :まる:2001/05/30(水) 01:07
オペラ歌手って自分の声でライブ聞きにいったときのように
耳がおかしくならないんでしょうか?ものすごく大きな声なんでしょう?
このあいだ野外ホールで歌ってみてふと疑問に思ったんですけど。

287 :ドレミファ名無シド:2001/05/30(水) 01:58
>>276
ローマの中田は良い声だと思いますー。
いかが?

288 :ドレミファ名無シド:2001/05/30(水) 02:15
カラオケ等で歌うのに最初から声を出やすくするには何をすれば効果的なのですか?
できれば即効性があるのを教えてください。お願いします。

289 :ドレミファ名無シド:2001/05/30(水) 02:20
暖かいお茶を飲む。首筋(喉頭)を暖める、など
暖めると良いですよ。

290 :ドレミファ名無シド:2001/05/30(水) 02:25
気の抜けたビールを飲む。
苦味が、声帯をひろげるとか、、、。

291 :ドレミファ名無シド:2001/05/30(水) 02:36
そうですねー。
ただアルコールは血流をよくするので
一時的に声は出る感じしますが
それで歌いすぎると上級者以前だと
のど痛めやすいんですよねぇ。
気の抜けたビールって
アルコールどのくらい残ってるんですかね?

292 :ドレミファ名無シド:2001/05/30(水) 02:41
285=281


293 :ドレミファ名無シド:2001/05/30(水) 06:44
質問です
血流が良くなるとどうして声が良く出ると感じるんですか?

294 :ドレミファ名無シド:2001/05/30(水) 09:30
あったまるのと同じ状態になるからってことだと。
ウォーミングアップして
血の巡りよくなってるような。
アルコールでむりやりその状態をキープして
いろいろ不自然なバランスなので
「酒がんがん飲みながらカラオケ歌い続ける」なんてのが
最悪と聞いてます。
宴席で大声でしゃべった翌日とかも
調子悪いときないですか?


295 :ドレミファ名無シド:2001/05/30(水) 12:00
久しぶりに来てみたら…GAさんって
いなくなっちゃったんだね。
ま、仕方ないのか

296 :ドレミファ名無シド:2001/05/30(水) 15:08
酒焼けってどういう状態なんでしょう?

297 :DTM板の人:2001/05/30(水) 15:27
>>296
酒の飲み過ぎで肝臓ヤラれて皮膚が赤黒くなっている状態。

298 :ドレミファ名無シド:2001/05/30(水) 15:39
いや、喉の状態なんですけど。。。

299 :ドレミファ名無シド:2001/05/30(水) 15:50
たぶん充血してる状態で
無理やり使って
炎症等をおこしてる状態でないかと。
調べてみようっと。

300 :ドレミファ名無シド:2001/05/30(水) 16:09
>>299
よろしくおねがいしますー。
ジャズ歌手はわざと酒焼けおこす人が多いと聞きました。

301 :ドレミファ名無シド:2001/05/30(水) 16:14
声帯に生理食塩水を注入して変形させて声を変える方法があるって聞いたけど。
耳鼻咽喉科が処方してくれるそうです。
生理食塩水で音質が気に入ったらシリコンかなんかで本番手術するらしいです。
やってる人いる?

302 :ドレミファ名無シド:2001/05/30(水) 16:25
みなさんに聞きたいんですが、
この歌手をコピーしたり、歌ったりしてたら上手くなった!!
って歌手はいませんか?いたら誰なのか聞きたいです。
以前GAさんがクイーンの発声はイイと言ってましたが、
他の意見も聞きたいです。

303 :302:2001/05/30(水) 16:40
相変わらず日本語ヘタ・・・ 憂鬱だ・・・
マイッカ(・∀・)

304 :名無しさん@1周年:2001/05/30(水) 22:04
>>302
ロニー・ジェイムス・ディオ。
キル・ザ・キングだな。ライブ版探して聞いてみ。
参考にならんかったら、すまん。

305 :ドレミファ名無シド:2001/05/30(水) 23:36
やっぱり、小柳ユキか平井堅だろうな

306 :ドレミファ名無シド:2001/05/31(木) 00:21
>>305 アホか。氏ね。

307 :ドレミファ名無シド:2001/05/31(木) 01:06
今の自分で歌いきれないような難しい歌ばっか
歌って上手くなってくるってことありますよね?
自分はそうやってきたんすけど・・・・。

308 :ドレミファ名無シド:2001/05/31(木) 01:14
歌は才能です
どんなに頑張っても無理ですよ

309 :ドレミファ名無シド:2001/05/31(木) 01:15
日本人の歌手なら誰の発声法を真似すれば感覚が掴みやすいですか?

310 :ドレミファ名無シド:2001/05/31(木) 01:18
>>308
そりゃトップクラスの人たちはそうかもしれんけど、
ある程度は誰でも努力次第でなんとかなるでしょ。

311 :ドレミファ名無シド:2001/05/31(木) 01:19
小柳ゆき、平井堅、ヒッキー

312 :ドレミファ名無シド:2001/05/31(木) 02:42
才能っても、いろいろあるからね。
ドヘタクソでも味のあるボーカルっているし。
コア系なんかただ叫んでるだけだし、
ヒップホップになると滑舌のみって気がする。
ま、その辺になってくると単に趣味の問題かもね。

313 :ドレミファ名無シド:2001/05/31(木) 04:57
↑そんな例外だけならべて、なんのつもり?

314 :ドレミファ名無シド:2001/05/31(木) 05:18
>>313
例外?意味がわからん。HCやヒップホップは例外って事か?
貴様は完璧に特定のジャンルを馬鹿にしてる様だな。

315 :ドレミファ名無シド:2001/05/31(木) 05:22
>>308
才能のかけらもない貴様が言うと
もう、虚しさしか残らんな。

316 :名無しさん@1周年:2001/05/31(木) 07:06
>>315
言わせておけ。
同じセリフ吐いて消えてった奴のなんと多いことか・・・

317 :ドレミファ名無シド:2001/05/31(木) 15:05
自分でも言ってるじゃん。
叫んでるだけ、カツゼツだけ、ドヘタ。

例外並べて何言ってるの?
声の技術が必要なジャンルではないって自分でも言ってるようなきがするんだけども。。

318 :N:2001/05/31(木) 16:02
>837 とりあえず私は名前のある方と話がしたい希望なんです。。。。

319 ::2001/05/31(木) 18:32
というわけでハンドル作ってみました

お話ししましょう。

320 :ドレミファ名無シド:2001/05/31(木) 18:57
みなさんケンカごしの会話やめようよ・・・。

今日はカラオケいってきた〜。
俺も昔に比べると話にならんぐらい上手くなったな・・・。
自分で言うのもなんだけど。(w

321 :N:2001/05/31(木) 19:48
そうですか。S さん。詳しくっていうかどこら辺を
聞きたいですか。
お答えできることはお答えしますよ。

322 :S:2001/05/31(木) 20:36
どうも、Nさん
宇多田ヒカル、平井堅さんなどの
柔らかい声の出し方、難しいですね。
声自体は出るのですが、レコーディングにおいてジャストな表現(ピッチなど)
をキープするのが大変です。それにはどのような練習が有効ですか?

あと、がんばれ日本代表!(笑)

323 :S:2001/05/31(木) 22:06
日本代表勝ちましたね。めでたい。

曲想などによってはソフトに歌わないとダメな事があって、表現などにおいてムラがあるのです。
ライブレコーディングとして残すのであれば、それはそれでよしとするべきテイクでも、レコーディングでは
やり直さなくてはいけないことが多いです。
最近のアメリカの若いシンガーはこの辺がレベルが違うと感じています。ライブとレコーディングの差が少ない。
何かアドバイスお願いします。

324 ::2001/05/31(木) 22:25
ちなみに焦点のある声に関しては、問題は感じておりません。
憧れるのは、フォートップスとかですね。

325 :N:2001/05/31(木) 23:03
ピッチですか。レコーディングだから、まずSさんが余裕でだせるキーの範囲内の歌を歌っていると仮定します。

1、全てにおいて微妙にフラットするとか、シャープするとか
2、たまにある音が落ちたりするのか 1のフラットは舌やあごが固かったりするので、巻舌とか唇で空気をふいてぶるぶる震わせる練習をやってると改善されますよ。
シャープするときは下半身が緊張してるのでほぐすように動かすとか、軽く体操するとかです。あと2はもちろん舌とか顎まわりとかその他の筋肉
が固かったりしてもなりますが、ひとつひとつの母音の発音ができてないとか。録音したものを聴いてみて、同じ母音を含むのがいつもずれていればそれ
が原因だと思います。色んな教則本に個々の母音の発音があるので、苦手な
ものは集中して練習した方がいいと思います。

あと息の量と声帯のバランスが悪いと声帯がコントロールできなくなります。特にありがちなのは息のはきすぎとか、柔らかい声が出せるとあるので、
あんまりないと思いますが、 腹筋で息を押し出して勢いのいい息に声帯が耐えられなくてずれるとか、(私はむかしそうでした)ふだんから普通に
らくな腹式呼吸でできるぐらいの息の量で発声練習するといいと思います。
やさしい息を流す感覚で発声してください。

あと声の芯てわかりますか?ハミングしたとき上あごで、鼻の穴と鼻の穴の
間に縦にせんが入ってるかんじにむずむず振動するとこがありますよね。
まずそこを覚えておいてください。それでもって あー と自然に発声すると
また同じところに振動がかんじられると思うんですけど、それが私が音の芯と
呼んでると理解してくだい。その芯が軽いあくびをしてあーといったときの状態より下の位置にさがっていくと。声が重くなります。だから発声するときに
下がらないように練習するといいと思います。

平井堅もウタダも声が軽いです。逆に重そうっていうと福山とか、単に音程が低いとかじゃなくて、
芯がおちると声は重くなって、マイクにものりにくいはずです。
平井堅のデビュー当時のCDと今のCDをよかったら聴きくらべてみてください
彼の声がボイトレの成果だということがよく解ります。

おまけですがピッチについてはプロのひとも今はれコーディング時にソフトで
修正していると思います。極端に神経質にならないほうがいい部分では。

抽象的表現でわかりにくかったらごめんなさい。説明は難しいです。



326 :ドレミファ名無シド:2001/06/01(金) 00:43
やっと専門的な事が出てきた。うれしい。
荒れるのはもう散々だ。

327 :N:2001/06/01(金) 12:33
325 書いてから324読んだんですけど
焦点のない声というのがどういう声のことなのか。。
私の解釈では上に書いた言葉の芯の
のような気がするんですけど
芯がない声っていうと
地声とミックスボイスの領域では芯は太さは
変化してもあるので
完全なファルセットってことなのかな
クラシックの歌みたいになるけど

フォートップスという言葉
は私は知らないです。




328 :S:2001/06/01(金) 14:24
Nさんお応え頂いてありがとうございます。
もっと突っ込んだ質問ですが、ジャズ歌手のチェットベイカーやマリリンモンローの様な表現を求められる時はテイク数がかさみます。声帯を微妙な位置にとどめておくのってすごく疲れるんです。(いわゆる正しくない発声を求められる事が多いですよね、しかもそれがすごく魅力的な)
このような時の喉のスタミナを強化させるにはどのような練習が必要でしょうか?

当方、クラシカルな発声については長年訓練を積んでおり(ちなみに声楽家志望ではありません)、問題は感じてないのですが、ポップフィールドの歌を歌う場合、やはりそれなりの特殊な発声を求められるので。
最近では、アンドレアボチェッリさんが荒々しい声でポップスを歌ってますね。
声楽家があのようにも歌えるのだと感心した記憶があります。

あと、ここではお互いの言葉を再確認した方が良いみたいですね。私の解釈では声の芯というのは声帯同士が適切な位置、強度で合わさっているときに声のピント(焦点)があっている状態を言っております。ここからはイメージの話になって恐縮なのですが、声帯の音をそのまま口の外に出す、というのが理想だと思っております(ソウルシンギングの場合)フォートップスをはじめとするボーカルグループやモータウン歌手の発声はあたかも声帯をサックスのリードと仮定した場合のリード楽器のような音色だと感じる事があります。Nさんのおっしゃる声の芯というのは私の解釈では声の当て方、共鳴の事だと思います。言葉の使い方はおのおのそれぞれなので、どちらが正しいとは言えず、ただ私の場合はこうだというのを書いておきますね。

そういう意味では、平井堅さん、宇多田さんの発声には、声の芯というものが薄いように感じています。日本語を歌うという場合はこちらの方が有効なのでしょうね。しかもこの発声って、難しい!

柔らかい声を均一に出す、ということであればそれほど苦じゃありません。悩んでいる点は、時には息をたくさん混ぜた声を出したり必要であれば声をクラックさせたり、声帯の擦れる音を強調したり、といったことを確実に出来るようにしたいのです。ここまで来るとボイストレーニングというよりは
ボーカルセラピーというような内容なのでしょうけれど、もしよろしければご意見をお聴かせ願えたらと思います。

では、よろしくお願いします。

329 :S:2001/06/01(金) 14:31
最近のアメリカの歌手などは、私の言うところの声の芯を保ったまま
風のような声(ボーイズ2メンなど)を駆使するボーカリストが多いと感じております。
昔のソウルシンガーの発声とは一線を画しており、もしNさんがそれらのことについて
ご存知であればご教示ください。

330 :CA:2001/06/01(金) 16:43
一般的にたくさんの人から上手いって言われるヤツって
ほとんど息まじってない?

331 :玄米:2001/06/01(金) 18:47
息混ぜるとロングトーン出来なくないですか?

332 :ドレミファ名無シド:2001/06/01(金) 19:35
ビブラートかけたいけどかかりません.
息はく練習してるのですがかかりませえん.
何か良い手はないですか?

333 :ドレミファ名無シド:2001/06/01(金) 22:17
>>332
一度過去ログ見てみ  特に一番始めのやつ
ビブラート関係結構のってたぞ

ビブラートかけるより複式マスターしろってさ
完璧に複式できたら意識しなくてもビブラートかかるそうだ

334 :N:2001/06/02(土) 00:02


私の足りない言葉の表現ではうまく伝わらないかもしれませんが、答えられる
とこだけ書いときます。
まず脱力してください。腹筋を使わないでください。意識を声帯だけに集中
してください。あやつり人形になったつもりで、頭のまん中のてっぺんに糸が
一本ででると想像して下さい。
そして、自分が一番出しやすい音程のファルセットで
イー(日本語のつぶれたイでなくて少し鼻の奥のイ)と言ってください。この段階で ファルセットなので、音の芯はなく息の柱が頭のてっぺんに向かって抜けてる感じがすると思います。その息の柱をイーをいいながら頭の上にだんだんあげて細くしてく(息の柱が三角にだんだん上に行く程細くなっていくかんじです)
(このときに同時に頭の上にあると仮定した糸を手で実際引っ張る動作をつけながらやるとできやすいです。糸に静かにひっぱられながらそれとともにイーがより高いとこに息の柱が三角形にあがってこれ以上あがれない三角形の頂点までいくとそこにすごーく細い糸のような芯がかんじられる声になります。その段階では子供に戻ったような細い声です。
始めから最後まで5秒ぐらいの練習です。これを繰り返します。
この練習は声帯のスタミナ強化にいいと思います。

このてっぺんのすごーく細い糸のような芯がかんじられる声を(スクワキーファルセット)というのですが、Sさんがこの言葉を知っていると話が早いと思うのですが、クラシックにも似たようなな呼び方があるかもしれません。
ファルセットから スクワキーファルセットを声帯の調節だけで
作る練習です。けっこう難しいです。お腹で押し上げると絶対できないです。
ミックスボイスの前段階の練習にもこれはいいそうです。

声帯の擦れる音を強調するのには 声帯を鳴らす練習というのがあってそれがいいと思うのですが、これに至っては音を字で表現できないと思いますが。
あーと発音する口の形であーという音はださないで、声帯のエッジのみがすれ
てる音だと思うんですが、犬のうなり声始めの瞬間にでる汚いがらがらした
音というか雑音みたいなかんじ。この音の練習がいいと思うのですが
ぜんぜん伝わらなかったらごめんなさい

平井堅とかウタダの発声には、声の芯というものが薄いと言っておられますが、そのとおりだと思います。同じ音程のなかでできるだけ声のたちあがるポイントを高くしている。(これは英語の母音に的した発声です)声が軽い。英語の母音の発声は(日本語は違う)高い場所から音が出発していて、それを日本語にもあてはめて使っている。

ボーイズ2メンも原理は同じだと思います。そっちが元祖だけど。細い芯に高率のよい息を流してる発声。声帯の構造についておぼろげなので確かでは
ないですが、同じ音程の幅のなかでなるべく薄い声帯で音をならしてるということになるのでしょうか。

Sさんに聞きたいのですが、クラシックの良いとされる発声は腹筋を使うので
しょうか?平井堅とかウタダの発声は クラシックでは特殊な声の発声の部類に
入るのですか?私は クラシックの発声は習ったことがないので クラシックで良いとされる発声というのがわかりません。
もしよろしければ教えてください。
> 玄米さん
息をどばっと一遍にはくとできないと思います。芯細くその上に少しずつやさひい息を流すとできると思います。声帯と息のバランスがよければあまり息の量がなくても混ざると思います。もしお腹で押していたらそれは止めたほうがいいです。

335 ::2001/06/02(土) 00:31
Nさん、長文お疲れさまでした(^^)
スクワキーファルセットと言う言葉は知りませんでした。やってみた感じなのですが
ブレスの量は変えずに喉だけで音色を調節するのですよね?しばらく練習に取り入れてみます。

なるほど、宇多田、平井はアメリカ仕込みの発声なのですね?しかし、ボーイズ2メンなどのアメリカのボーカルは
おなじ柔らかい音でももっとちゃんとした芯があるように聞こえます。声帯で生まれた声がそのまま口から出てきているような
(本来の原理ではこういうことはあり得ないのですが、イメージです(^^;

これらの違いはどこから来るのか、これからもずっと研究の余地がありそうですね。

私は声楽家ではないので、お答えするのは恐縮ですが、声楽の発声と言えども
声を出すときに腹筋のみに意識を持っていく事は無いようです。おのおのの演奏家によって
意識の持ち方は違うのでしょうが、綺麗に出るときの声は、とても軽いものです。
ちょうどゴルフのナイスショットのように、手応えはないのです。とはいえとても充実した感覚。
強いて言えば意識は声帯にありますね。声帯が綺麗に転がっている様なイメージ。

腹筋についてですが、結果的には筋肉が収縮して堅くなっていると思います。ですが力んではいません。
ボクサーにとっての腰の回転のようなものだと思っております。

私も腹筋を過度に意識した腹式トレーニングはあまり意味をなさないものだと考えています。

336 ::2001/06/02(土) 00:45
声楽はクラシックの分野なので、歴史上ある程度の定型とされる見本を皆が目指すという
側面はあるようですが、私の意見ではそのように考えるのはつまらないな、と思っています(^^)
その人の持つ楽器(声帯)や体を駆使して最高の音を求める、というのが本筋なのではないかと。
声楽家は出来る中で最大の音域の中で声を無駄なく出来るだけ遠く、大きく飛ばすということが第一義だと感じています。
もちろん、中距離や短距離の的に当てる表現も完璧を目指すでしょうが。
そういう意味では、宇多田さんや平井さんの発声は、フルスイングをする事のない発声のように聞こえますので、
クラシックの範疇ではとても特殊な発声なのだろうと思います。

クラシック的な声についてですが、アルフレッドクラウスなどの発声は声楽的発声の完成型にとても近いと思っています。
機会があったら聴いてみて下さい。明るく、重く、暗く、キレのある、暖かい、不思議な発声です(笑)

337 :ドレミファ名無シド:2001/06/02(土) 00:48
僕は息を混ぜると続かないようになるので息を混ぜないように
発声したい(というか自然に息が混ざってしまいます。)のですが
どうすれば良いのでしょうか?

>Nさん、Sさん、その他の詳しい方
教えてくれないでしょうか?お願いします。

338 :N:2001/06/02(土) 02:02
スクワキーファルセットの練習は声帯にほんのちょっとだけ力を加えるかんじ
です。喉はしめないでください。
なるほど、ウタダや平井堅は私としては効率のいい発声だと思っていたのですがクラシックにはもっと効率がいい発声があるようですね。
勉強になりました。どうもありがとうございました。
Sさんは知識が豊富な方ですね。みなさんの質問によろしければ答えて
あげて下さい。(^ー^) 私はキーボード打つのが苦手で遅いんです。

私は明日から当分ここにはこないと思います。

>337
前歯をすこし出すかんじで(でもそれによって顎に無駄な力が入らない程度)
で発声してみてください。声帯が閉じやすくなるはずです。息もれしにくくなる。

339 :ドレミファ名無シド:2001/06/02(土) 02:12
CHEMISTRYのPEACES OF A DREAMの最後のパートの
「月が僕たちを見ている」のハモリの音が取れません。
ちなみに堂珍パートです。
耳コピできる人、音符を教えてもらえないでしょうか?

340 ::2001/06/02(土) 03:38
寝る前の書き込みです(^^;
私は全然物知りじゃないですよ。たまたま人より長く訓練しているだけです。
ちゃんと飯を食えるのはいつの事やら。。。

それはそうとして、私もつい先日ここの掲示板を知ったのですが、これからは頻繁にはこれないっぽいです。
なんというか、自分の事で精一杯なので(笑)質問しっぱなしで逃げるようで気が引けますが。。

たまに見に来て答えられることは答えようと思いますが、私なんかが役に立ちますやら。。

337さんの問題は、Nさんがおっしゃるとおり、声帯を上手く閉じることで解決すると思います。
声帯の使い方ですが、いきなり使えと言われても最初はうまく行かないと思います。
これは私の経験から話すので万人にあてはまる方法ではないと思いますが、
いきなり声帯を全部使おうとすると焦点が定まりにくいです。一部分を特定して鳴らすイメージで
声を出すとやりやすいと思います。

「あ」で発声して、声帯の前のほうを使う様に発声したり、うしろ(うなじ)の方を使ったり、色々やってみて下さい。
前の方を使う、とは、鎖骨と鎖骨の間を声で掘るというイメージです。徐々に弱い声から強い声にして下さい。
なれてくると思いっきり叫んでも声はとても軽く飛んでいきます。喉に負担をかけないように、消極的に喉を外すやり方ではなくて
積極的に喉を使っていく上で喉の回転を良くするイメージです。
後ろの方を使うときは、声が背中を通って後頭部方向に上に飛んでいくのをイメージして下さい。
お腹で押し出す、とよく教えられると思いますが、これは良くないイメージで、どちらかというと自分の後方に大きな掃除機があって
それで声(ブレス)が吸い取られる様にイメージします。自分が押し出してるのではなく、声自体が意志を持っているような感じです。

非医学的な事をだらだらと書いてしまいましたが、私はこのような練習も有効だと思っています。

くれぐれも無理なさらぬよう。

ではいずれ。。

341 :ドレミファ名無シド:2001/06/02(土) 18:16
あげ〜


342 :ドレミファ名無シド:2001/06/03(日) 21:37
もともとある声質って変えることはできないんですか?
自分の声質ふつうすぎてあまり自信が持てないんで

343 :玄米:2001/06/03(日) 22:07
>342
変える事は出来ないでしょう。それをどう生かしていくかを
考えた方が良いと思われ・・。
ただテクニックである程度は変えたりできるんじゃないすか?

344 :ドレミファ名無シド:2001/06/04(月) 00:06
>>342

どのように変えたいの?

345 :ドレミファ名無シド:2001/06/04(月) 00:41
今日歌っても喉ほとんど痛くならなかった。
腹を使えてるのかな??ちょっと嬉しい。

346 :ドレミファ名無シド:2001/06/04(月) 01:36
喉ガラガラになっても全然喉の痛みを感じないんですが
これでも喉のダメージは蓄積されるんでしょうか?
すこし不安です。というか腹式できてないときから
喉が痛くなったことないんですけど大丈夫かなあ。
痛くなったほうが健康ですよねえ、絶対。
喉が疲れる感覚はわかるのですが・・・。


347 :lll:2001/06/04(月) 01:51



348 :ドレミファ名無シド:2001/06/04(月) 02:48
SとNってうざいんだけど
文章まとめるってこと知らないのかな。
荒らし?

349 :ドレミファ名無シド:2001/06/04(月) 03:21
>>348
荒らしはおまえだ、氏ね。

350 :ドレミファ名無シド:2001/06/04(月) 03:36
いい加減腹筋から卒業しな

351 :ドレミファ名無シド:2001/06/04(月) 03:49
>>349 アホに反応しないように。もちろん>>350も放置。

352 :ドレミファ名無シド:2001/06/04(月) 04:15
文章まとめてかくと
初心者には分からないだろ?

だから詳しく書いてるんだよ、ぼけ

353 :玄米:2001/06/04(月) 18:39
>>346
俺も前によく喉ガラガラになってたけど
痛みは感じなかった。
でも不安だったから病院に行ったら、
炎症おこして結構危険な状態だったよ。
絶対ダメージは蓄積されてると思うよ。
一度医者に診てもらうのも良いかと・・。

354 :ドレミファ名無シド:2001/06/04(月) 19:31
よっぽど図星だったらしいな(藁)<文章まとめることを知らない

>>352
あれのどこが解かり易いんだ?
ダラダラなげーだけじゃないのか?
専門用語でまとめられた短い文章も解かり辛いだろうが
長いだけの駄文のが邪魔

355 :ドレミファ名無シド:2001/06/04(月) 20:34
駄文ドキュソは放置

356 :ドレミファ名無シド:2001/06/04(月) 21:22
駄文は犯罪

357 :346:2001/06/04(月) 22:49
>>353
レスありがとう。
そうですか炎症起こしてたんですか。
でも炎症ってそんな危険なものなんですか?
ポリープとかは大丈夫だったんですか?

358 :ドレミファ名無シド:2001/06/04(月) 23:19
複式できるてるとどんな歌を長時間歌っても喉は痛くならないんですか?
俺、普通の曲なら喉は痛くならないですが、
シャウトやデス声だすとすぐに痛くなるんです。

359 :ドレミファ名無シド:2001/06/04(月) 23:59
>>339を誰か教えてくれないでしょうか??お願いします。

360 :ドレミファ名無シド:2001/06/05(火) 00:49
ファンサイトできけ

361 :ドレミファ名無シド:2001/06/05(火) 22:49
*********************** 完 *****************************


362 :玄米:2001/06/05(火) 22:54
>357
ポリープの一歩手前というか初期症状みたいな感じだったよ。
一ヶ月以上声だすの控えて病院に通って大分回復したけどね。
今では、声だす時とか出した後のケアとか凄く気をつかうように
なったさ。


363 :七誌の権辺絵:2001/06/05(火) 23:54
最近寂しいのでage

364 :S:2001/06/06(水) 19:34
私の長い文章が問題になっていたようで、すみませんでした。
これからは簡潔に書くようにします。

365 : :2001/06/06(水) 22:30
>>364
あんまり気にすんなよ。


366 :ドレミファ名無シド:2001/06/06(水) 23:47



sagesagesagesagesage 終 了 sagesagesagesagesage

367 :ドレミファ名無シド:2001/06/07(木) 06:37
>>366=花田

368 :マターリを希望する者:2001/06/07(木) 12:51
荒らしや煽りは無視するのが一番ですYO!!

369 :ドレミファ名無シド:2001/06/07(木) 18:45
S=花田

370 :ドレミファ名無シド:2001/06/07(木) 20:31
S=花田

371 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/07(木) 22:32
SさんやNさんはずいぶんマトモなことを逝ってるキがするゾ。
ナニが気に入らないんだ?  マジわからん。
文章にしたって長くても別にいいじゃん。
低級な頭でも理解できるように、書いてくれって、そりゃ贅沢ってもんじゃないの?
ジャズ板に比べりゃサイコーだよ、ココ。

372 :花田:2001/06/07(木) 23:12
ははは。バレてたか
ちなみに前スレで荒らしてたのも俺だ。

それはいいとして
絶対信じてくれないとおもうけどきいてくれる?

373 :花田:2001/06/07(木) 23:13
はじめてのアコム〜ララララ〜むじんくん

ランランランララ ラララ〜

はじめてのアコム〜♪


っていう歌しってるか?
あれうたってるのオレだ。


374 :花田:2001/06/07(木) 23:15
マジだよ。
絶対信じないだろうけどな。


375 :ドレミファ名無シド:2001/06/07(木) 23:50
>>374
信じるよ。荒らしといえば花田というぐらい固有名詞が板についてきたよ。

376 :ドレミファ名無シド:2001/06/08(金) 00:14
荒らしに構う厨房も荒らし

377 :ドレミファ名無シド:2001/06/08(金) 18:37
ボイトレ習い始めの初心者なのですが、
グループから個人レッスンに変えたらなんか先生が
セクハラくさくなった。
そのつもりはないのかもしれないけど嫌だなー。
でも近くのボイトレ教室ってそこだけだからなあ。

378 :ドレミファ名無シド:2001/06/09(土) 00:21
清貴って知ってます?あの人の高音部分(マライヤキャリーみたいな)ってどうやったらでますかね?誰か教えてくれませんか?

379 :ドレミファ名無シド:2001/06/09(土) 02:00
>>378
あれは相当高いよね。天性のものじゃないかな?

380 :ドレミファ名無シド:2001/06/09(土) 11:55
声量を上げるトレーニングってありますか?
パート1から読ませて貰いましたが「口を大きく開ける」など
その場でのコツ程度にしか触れられてないような…
何か良いトレーニングをご指南頂けないでしょうか。既出だったら済みません。

381 :ドレミファ名無シド:2001/06/09(土) 15:36
ヘタに声量をあげたって
マイクで歪むだけだって
やめとき

小さい声で通用するところで勝負しとき

382 :ぷう:2001/06/09(土) 16:40
378>>あれは笛声(てきせい)ってやつで、
ふつうの裏声ともまた違って
声帯のごく一部だけをつかってというのを
どこかで読みました。
よくわからないので正しいことは
本などで笛声でさがしてみてください。
ごみんなさい。

383 :ドレミファ名無シド:2001/06/09(土) 19:44
381は単なるカラオケ知ったかドキュソ

384 :ドレミファ名無シド:2001/06/09(土) 21:28
378です。教えてくれて、ありがとうございました。

385 :ドレミファ名無シド:2001/06/09(土) 21:51
>>383
子供が発言できるようになったのがネットの弊害だな

386 :ドレミファ名無シド:2001/06/10(日) 05:47
>>381
関西人ってのはホントに不様な生き物だな(ワラ

387 :ドレミファ名無シド:2001/06/10(日) 06:12
花田は北海道出身です

388 : :2001/06/10(日) 07:51
>>381
おいおい、豊かな声量がロングトーンやビブラートをバックアップ
してくれるんだぞ。
でかい声は基本だろう。
でかい声出せる奴ほどささやくような小さな歌声も綺麗にでる。



389 :歌うベーシスト:2001/06/10(日) 08:30
なんだか荒れてるなぁ、コテハンの皆さんの色々な発言はだいたい合っていると
思うのでまずは自分の出来る範囲内で始めてみてはいかがでしょうか?

腹筋もボイトレも過度にやる必要はないと思います。大切なのはメンタルコントロール
ですね。精神的に病んでるといい歌は歌えないですよ。すべての雑念を振り払って
「思い」のたけを歌にぶつけている歌い手が私は凡百の職業ヴォーカリストよりも
好きですね〜。ま、音痴は困るけれど。

390 :ドレミファ名無シド:2001/06/10(日) 09:43
>>388
それは机上の空論であって
君はそれを体感してものをいってるのか?

だったら、君は世にも珍しいボーカルだな

391 :ドレミファ名無シド:2001/06/10(日) 09:51
>>390

煽んなよ。


392 :ぷう:2001/06/10(日) 10:05
>>388
ん〜。でかいっていうか、豊かっていうほうが
近いってことですよね?
共鳴もきっちり利用して、
効率よくより伝わる(マイクに通ったり、遠くまで
きちんと届く=ただでかいから、聞こえたってのではなく)
声が、獲得できてるときって
コントロールもしやすいし
ちょこっとした操作(?)でビブラも
幅広く使えますもんね。

ただ「大きい」「でかい」ってのは
「聴く側」への伝わり方で。
最初のころって、それで「力を使うって錯覚」
がおきちゃうんですよねえ。
なんもせずリラックスして
やわらか〜く出したときの声(小さくてもいい)を
発声に必要な体の部分を強化して
バランスを得ながら 増幅させていくみたいな
とこがたいへんですよねえ。
それって結びつく前って
「前に歩きながら、後ろにすすむ」くらい
矛盾してることに感じちゃうしね。
でもムーンウォークが練習すれば
感覚が身に付くのといっしょで、
順番にやってけば大丈夫。
(でも最初の段階の癖や課題は人それぞれだから
できればよいトレーナーさんに客観的に
軌道にのせてもらうのが効率いいかも)

力(上半身や発声器官周り)はいっちゃったら
ぜったいにそのいい状態の発声には行き着かないから
力まないことは肝。
もちろんできるようになってからは、「声の加工」として
わざと力を加えることはままあるけど。
基本トレーニングではそういう人達も
ストレッチ代わりにナチュラルのとことかは
かならずとってると思います。



393 :とりあえずバカを晒しage:2001/06/10(日) 10:50
381 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:2001/06/09(土) 15:36
ヘタに声量をあげたって
マイクで歪むだけだって
やめとき

小さい声で通用するところで勝負しとき

394 :ドレミファ名無シド:2001/06/10(日) 10:51
爆笑

395 :CA:2001/06/10(日) 11:17
芝居すると上手くなるんだってさ〜。
文章をメチャクチャおっきい声で叫ぶんやってさ。
それを2年間続ける。
ほんとらしいよ。
アルプスに住んでるおばちゃんとか上手いんだろうね。

396 :ドレミファ名無シド:2001/06/10(日) 16:05
役者ってみんな上手いもんね

397 : :2001/06/10(日) 20:53
>ぷう
>388だが。
そうか豊かな声、とかきゃあ良かったのか。
まったくそのとうり。
でかい声=怒鳴り声、ととらえる人が多かったのかな?

398 :ドレミファ名無シド:2001/06/10(日) 22:35
>>377みたいな悩みの人いる?

399 :ドレミファ名無シド:2001/06/10(日) 23:35

宇宙を感じろ。


400 :ドレミファ名無シド:2001/06/11(月) 07:44
意外と音量と音質って関係ないんだよね

401 :ドレミファ名無シド:2001/06/11(月) 19:04
ふむ
マイケルジャクソンが参考になるな

402 :ドレミファ名無シド:2001/06/11(月) 20:07
>381
>ヘタに声量をあげたってマイクで歪むだけだってやめとき

大音量のギターやベースのアンプ、大音量ドラマーの音を余裕でとらえる
ダイナミックマイクロフォンが、あんたの声で歪むことはありえない。
それは息のポップノイズか、あるいはシステムの他の部分が入力に負けている為。
表現には広いダイナミックレンジは必要。




403 :ドレミファ名無シド:2001/06/11(月) 20:18
402<

ミキサーかマイクプリで、歪むというのが
正しいのでしょうねえ、、、。


404 :ドレミファ名無シド:2001/06/11(月) 21:54
今時、細野を聴いてベース始める人も珍しいね。
あの人、昔から結構評判なんだけど、どのアルバムとか曲でいい演奏
聞けるの?俺もベースやってみようと思わせるような。


405 :ドレミファ名無シド:2001/06/11(月) 23:09
>>404
僕はティンパンアレイとか、
荒井ユミのバックやってたキャラメルママ時代がオススメです。
てゆーか、スレを間違えたでしょ・・・。

406 :ドレミファ名無シド:2001/06/12(火) 06:29
>>404
ナイス、つっこみ!

407 :ケケ田:2001/06/13(水) 00:06
最近ここ寂しいねー
悲しいよ

408 :どきどき名無しさん:2001/06/13(水) 00:08
とりあえずoffをしてみるのはどうか?

409 :ドレミファ名無シド:2001/06/13(水) 00:18
正しい発声をするのには喉仏を下げて歌えばいいと聞きますが
これは凄く難しいのですがどうやるのでしょうか?
ほんの少し高い音を出しただけですぐ喉仏は上がってしまいます。
コツなど教えてください。お願いします。

410 :ドレミファ名無シド:2001/06/13(水) 01:28
喉仏の上下は個人差だと思うが

出ている声がすべて

411 :ドレミファ名無シド:2001/06/13(水) 01:39
個人差はわかるんだけど
正攻法があるでしょう?

正攻法はどのようにやるのが正しいのですか?

412 :ドレミファ名無シド:2001/06/13(水) 03:40
アルジャロウなんかは喉仏波打ってるけど
良い声してるだろ?

413 :ドレミファ名無シド:2001/06/14(木) 00:57
このヴォーカリストスレ1、2、3にはお世話になってきたが
もう語り尽くされた感じがするな。終了が近いようだ。

俺的にはGAさんがいた頃が一番、活性化してたような気がするなぁ。
良かったな、あの頃は・・・。

414 :ドレミファ名無シド:2001/06/14(木) 14:04
GAさんがいないと練習する気になれないもんね

415 :ドレミファ名無シド:2001/06/14(木) 15:01
Gasan
age

416 :ドレミファ名無シド:2001/06/14(木) 17:24
練習法だけじゃないだろ?このスレは。
活動記なんか気軽に書けばいいんだよ…

417 :名無しさん:2001/06/14(木) 17:46
小田和正さんやポールマッカートニーのようなファルセット
がまざったようなささやき声の高音はどうやって出すんですか?
あの声って腹筋いるの?
あの声だとどうもFより上の声がうまくでない
出ることは出るけど全然安定しない。
地声の張った声ならそれより上も一応出るんですが・・・。

418 :GA:2001/06/14(木) 19:57
>みなさん
もう私が言えることは何もありません。
これが最後の書き込みです。
本当にさようならです。

419 :ドレミファ名無シド:2001/06/14(木) 21:22
>>417
確か過去ログにあった

420 :ドレミファ名無シド:2001/06/14(木) 21:41
偽物うざい

421 :ドレミファ名無シド:2001/06/14(木) 21:46
定期的にわざとらしく「GAさんがいなくちゃ駄目だ〜」みたいなことかいて
種蒔きしてるやつがうざい。
どうせ前スレ荒らしてたヤツが駐在してやってんだろうけど


422 :ドレミファ名無シド:2001/06/14(木) 22:53
>>421それを面白がれないおまえがうざい

423 :ドレミファ名無シド:2001/06/15(金) 00:09
自分より明らかに発声が出来てない友人がカラオケが終わった後など
自分よりも喉が痛くないようなのです。
これはどういう事なのでしょうか?
僕は剣道をやってた経験があるので声帯が弱いという事は無いと思うのですが・・・。

424 :ドレミファ名無シド:2001/06/15(金) 00:24
良い発声をしていても喉が痛くなることがあるし
悪い発声をしていても喉が痛くならないことがある

負担のない発声=良い発声とも限らないし


425 :ドレミファ名無シド:2001/06/15(金) 00:43
よいボイトレ・ボーカル教室
悪いボイトレ・ボーカル教室
あったら教えてください。
ほとんど初心者レベル、あくまで趣味でプロを目指したりはしてません。
新宿〜高田馬場あたりが好ましいですがそうじゃなくてもいいです。

426 :423:2001/06/15(金) 02:57
>>424さん
>負担のない発声=良い発声とも限らないし
そうなんですか??僕は「負担のない発声=良い発声」と思ってました。
良かったら具体的に説明していただけないでしょうか?お願いします。

427 :ドレミファ名無シド:2001/06/15(金) 03:40
負担のない発声で、しかも魅力的な声の人もいるにはいるが。
しかし殆ど良い発声とされるものは、ただ負担がないな、というだけ

良い声よりも、好かれる声を求めるが吉

428 :ドレミファ名無シド:2001/06/16(土) 00:50
ブリーズライトいいね

429 :ドレミファ名無シド:2001/06/16(土) 01:52
他のスレでも話題が出たんですが、ジャムの時どうしてます?
僕はギターのリフに合わせて適当にララ〜と歌ってます。
曲作りの時などもだいたいそんな感じメロを作ります。
でも、即興で歌詞を付けながら歌えという人もいます。
僕には即興で歌詞つけながら歌うなんて出来そうもありません。
皆さんはどうですか?

430 :ドレミファ名無シド:2001/06/16(土) 05:05
>>427
僕は好かれる声より負担の無い発声をしたいのですが
どうやって出せばいいですか?コツとか有りますか?

431 :ドレミファ名無シド:2001/06/16(土) 10:15
418はニセモノだとしても許せる。
GAさん信者ウザイ。

>427
同意。



432 :ハード・ロック・ヴォーカル講座:2001/06/16(土) 11:48
ご参考になれば幸いです。
http://chance.gaiax.com/home/rocky_nagai

433 :ドレミファ名無シド:2001/06/16(土) 22:25
431=418

434 :ドレミファ名無シド:2001/06/16(土) 22:37
眉間とか頭とかでうまくひびいてくれない・・・。
それなのに胸で響かす事だけは出来るから、
中音部よりうえを歌っているとたまに
いきなりひびきが胸に落ちてきて、
いきおい声が下に裏返ってしまうことがあります・・・
どうにかならないかな〜。請ふ救済。


435 :ドレミファ名無シド:2001/06/16(土) 23:59
ゔ

436 :>>430:2001/06/16(土) 23:59
負担のない声なら
低いところで中くらいの声のロングトーンをやると
うまくなるYO

437 :ドレミファ名無シド:2001/06/17(日) 00:07
最近、歌うと後頭部のあたりがボーっとするのですが
これはどうしてなのでしょうか?
発声の仕方が悪いのでしょうか?

438 :ドレミファ名無シド:2001/06/17(日) 00:12
>>437
脳腫瘍かもね。

439 :remo:2001/06/17(日) 00:39
>429
即興は、場数をこなせば馴れでできると思います。
メロディと一緒で即興テイクをビデオやMDで聞いて
みると、なんとなく自分の歌いまわしがありますよ
ね。
即興の歌詞も、もともと持っている自分の引き出し
から自然に出てくるって感覚で、感じたままをあま
り考えなずに、「なすがまま」に任せてます。
特にサビの部分は、詞もメロディも即興やそれに
近い状態で、「でてきたもの」が感情を素直に出
しているためか、かなり良いものが多いなんてこと
皆さんも経験していると思います。
私の場合、即興のときの歌詞の「引出し」って
どんなものか具体的に言うと、かつて作詞用の虎
の巻みたいなものを作っておき、それを言葉の感
情表現の練習用に使っていたので、(--例えば「
寂しい」という感情表現をするフレーズがあると
すると、「寂し」…から始まる詩句を4(寂しい・
寂しくetc.)、5(寂しくてetc.)、6(寂しい
とき・寂しくてもetc.)といった具合に1文字ご
とに増やしたようなもの--)その内容が自然に
出てきたり、又は昔作詞したものをそのまま引用
したり、好きな曲の1フレーズをパクッたり、ど
うしようもなくなったら英語(単語)で誤魔化
したりしてます。
結局、メロディと同じで、コードや展開を(感
覚的に)先読みして、イメージ(イメージ決め)
してやってます。
私の場合は、結構いい加減な感覚的なヤリ方で
すね。まあ即興だからしょうがないか。

440 :ドレミファ名無シド:2001/06/17(日) 00:41
>>438
お前がな・・・・。

441 :ぷう:2001/06/17(日) 01:07
434>>ミックス〜ミックス寄り地声で可でと仮定してですけど
最初に力を抜いた状態で頭、額(眉間のあたり)に
抜けていく位置や、響きをとることを
確実に、安定させることを先にやることを
オススメします。ミックスでも最初は
裏声に近い感じになってしまいますが。
位置と響きが確実になってくると
その範囲の中で自由度が生まれます。
そしたらその中で胸の響きも含める、、
具体的には響き全体の枠を広げてやる感じ。
このときけしてその枠を広げるのを
あせらないで、響きが下だけに落ちてしまわない範囲で
着実に進めるとよいです。
もしミックスのトレーニングをしたことのない方でしたら
ちゃんとしたトレーナーについても平均半年〜1年
最初に書いた「上位置完全安定」までかかるかもしれません。
でも安定したコンロトールできる状況を得てから
響きに深さや歪みを加えていくほうが
圧倒的に効率がよいと思います。
これをやれば、よほど声帯の幅のない(反応が
出やすいので声区がくっきりきりかわってしまいやすい)
人以外は、かなり境目を意識せず
行き来できるようになります。
知識がない主宰がこれの逆をやらせて、
問題になってるスクールもあるくらい
逆はリスク多くして実りないと思います。

442 :さべっじ:2001/06/17(日) 09:00
マイケル・キスクの発声方法ってどうなの?

443 :437:2001/06/17(日) 12:48
どなたか教えてくれないでしょうか?
ちなみに僕は19歳です。

444 :ぷう:2001/06/17(日) 15:50
>>443
酸欠な感じですか?くらっとする寸前みたいな?
それとも別の感じですか?
どのくらい どういう感じで歌ってると
なります?

445 :437:2001/06/18(月) 00:53
>>444 ぷうさん
返事ありがとうございます。
どちらかというと、くらっとする感じです。
この症状は歌ってる時に「ん?おかしいな」という感じで初めて気付きました。
それ以来、今現在も頭がボーっとする感じが続いてます。

正しい発声法を目指して変に力とか入ってたのかな・・・・。心配です。

446 :ぷう:2001/06/18(月) 01:32
一時的になら酸欠とか
逆に過呼吸とかあると思うんですけどねえ..。
でも、血圧とかなにか脳の方とかで
ちょっくら不都合がおきてるとやばいので
あまり歌い終わってもしばらくしても
治らないなら、脳神経外科とか循環内科みたいなところに
ちょっと行ってみたほうがいいかも。
MRIとかあるとこなら痛くないから安心〜(笑)。

えっと一応酸欠だとしたらってのだけ。
リズム感はいいですか?グルーヴと
リズムの粒はいつも感じて歌ってますか?
なんでこんなことを言うかっていうと
ブレスがうまくできない(空気がうまくはいってこない)
っていうのは歌ってての酸欠は
息漏れで使いすぎ!なんてのだけでなく
いくつか原因があって、けっこうリズム感なんかが
原因になってたりする..自分もそうだったもので(笑)
つぎの飛び込み先をきちんとグルーヴでかんじて
ないと1拍目で急にあてて飛び込む感覚になったり、
そうすると予測を体が余裕もってしてないから
そこまでですくなくなった息を
回復できるだけの空気をいれるための
瞬時の「ゆるめ」のリズムがつくりきれない。
そうすると充分にはいらないで次にいくから苦しくなって
苦しくなったら余計「ゆるめづらくて」って
悪循環になっちゃう。もう息貧乏になる一方(笑)。
体って、さらに一定以上緊張したり、苦しくなると
瞬間にゆるめられる状態にできなくなる。そしたらもどすの大変。
早い曲(ボーカルも一瞬でブレスして、たたたとずっと走ってく
みたいな)なんかだと特にそういう傾向強かったら
たぶんそんなことかもー。
で、自分の場合は、最初わからなくて
「すっごい早いブレス練習」とか必死にして。
でも根本的に解決してるわけじゃないから
歌うとやっぱ くらくらして。(笑)
でもはやいブレスとかも身体能力的には有効だから
どうせなら、リズムトレーニングと一緒にやってしまうと
よいかも。自分の場合はリズムあかんって
リズムの練習しはじめたら
ブレスは楽々になるわ、息の量に余裕がいつもあるから
(瞬間でたっぷりはいってくるから)
声も楽になるわでなんだかんだ、一石五鳥くらいでした。
リズムのはっきりした、ファンクとかで4分とか8分とかで
ブレストレーニングするとか。
1回1回軽くうまくゆるめられないうちは強い息はやらない。
1拍でブレスしたり1小節でブレスしたり
グルーブで頭きちんと予測してて
あらかじめ見えてて飛び込むようにするといいかも。
でもくらっとかしたら、まだ慣れてないので
くらっとした時点で充分な休憩を。
倒れてもあぶないんで。

でも。早いブレストレーニングは
もしなんか体調的にわるいとこがあると超やばいので
必ず 先にお医者さんに行ってくださ〜い。
お願いします。


447 :ドレミファ名無シド:2001/06/18(月) 13:01
目白にあるTFというヴォーカルスクールが良かったと
いう書き込みを読みましたが探せません。
できれば、もうちょっと詳しくおしえて戴きたいのですが。。。
初心者なので宜しくお願いいたします。

448 :ピート:2001/06/18(月) 17:16
高い声でシャウトすると気絶しそうになる
低い声でスクリーミングすると
窒息死しそうになる。

449 :ドレミファ名無シド:2001/06/18(月) 20:32
>>447ここでしょ?ケイコとマナブで見た。
資料ももらった。入会金1万だったよ。
この講師のプロフィルみたけど かなりよさげ。
(なぜかゴマキの師匠もいる..)
http://www.t-force.co.jp/tfm/f_instructors.htm
資料請求のページもあったよ。


450 :437:2001/06/18(月) 23:17
ぷうさん、詳しいレスどうもありがとうございます。
今日、脳神経外科に行ってきたのですが特に以上は無いと言われ一安心しました。
もしかしたら首なのかな・・・。分からない。

また、回復したらリズムやブレストレーニングの練習してみたいと思います。

451 :ドレミファ名無シド:2001/06/19(火) 09:07
449さん、情報ありがとうございます。
さっそく資料請求してみます。

452 :名前はいらない:2001/06/19(火) 11:58
==================  Fin  ==================


453 :ドレミファ名無シド:2001/06/19(火) 14:29
>>452
あんたとはだれも話してないんだから
「Fin」スレでも立てて
自分一人で一日中 Finでも終了でも書いてれば。

454 :==================  Fin  ================== :2001/06/19(火) 14:57
==================  Fin  ==================




455 :ドレミファ名無シド:2001/06/19(火) 15:38
>>454 かわいそうな人だと
    みんなが思ってあげてるからね
    キミは一人じゃないんだよ。
    

456 :ドレミファ名無シド:2001/06/19(火) 15:59
声帯いためてて
周りで音楽ならしてると声帯が自然にうごいちゃうから
音のしないとこにできるだけいたほうが
いいって、それ系の医者に言われました。
声帯に負荷をかけないで
発声に役立つようなトレーニングって
みなさんどうしてます?

457 :ドレミファ名無シド:2001/06/19(火) 16:00
>>456 すみません。「こういう痛めてときの」です。
時間がなんかもったいないので。

458 :ドレミファ名無シド:2001/06/20(水) 14:43
息吐きでもやっとけば?

459 :ドレミファ名無シド:2001/06/20(水) 15:25
息はきも喉がかわくらしくて。
たしかにいたくなるし。
...やっぱ おとなしくしてて
はやく直してしまいます。
基礎体力つけとこ..。
>>458さん ありがとございます。

460 :ドレミファ名無シド:2001/06/21(木) 01:59
じゃぁ、息吐かずにお腹だけぴくぴくさせるの。呼吸の要領で。
意外とお腹のスタミナに役立つよ。

461 :ドレミファ名無シド:2001/06/21(木) 09:49
一生ぴくぴくやってろ。ぼけ

462 :ドレミファ名無シド:2001/06/21(木) 10:33
>>460 そうですね。上にあるように
 リズムトレと一緒にやってみたら
 こりゃけっこう難しいぞと!
 これちゃんとやるとコントロールにいいなあ。
 特にその斜屈筋ってやつですか?
 本屋でさっきみたら海外の発声の本にも
 おなじようなことかいてありました!
 ありがとうございます。

463 :ドレミファ名無シド:2001/06/21(木) 20:17
正直、ちゃんと歌うたえるようになったのはじめてからドンくらいでした?
ちゃんとという表現もへんか・・・・撃

464 :ドレミファ名無シド:2001/06/21(木) 23:45
俺は以前よりは腹で歌えてるような気がする。
ちょっとだけしか喉痛くならないようになってきた。

やっぱり腹を使おうと意識してるだけでも他の人(まったくの素人)とは
差がついていくと思う。

カラオケ行っても意識の無い人は寝転びながら歌ったり、
高い声だす時に思いっきり上向いたり・・・みんなただ歌えれば良いんだねぇ。

465 :ドレミファ名無シド:2001/06/22(金) 00:59
↑むいちゃだめなの?

466 :都句三:2001/06/22(金) 02:14
上向いたら喉が締まるんだな

467 :ドレミファ名無シド:2001/06/22(金) 02:28
ほえ〜

468 :都句三:2001/06/22(金) 02:30
だからと言って下を向きすぎてもいけないんだな

469 :ドレミファ名無シド:2001/06/22(金) 03:03
最初から歌えてますけど、なにか?

470 :ドレミファ名無シド:2001/06/22(金) 03:43
そういうやつはこういうところ来るなよ
邪魔

471 :ドレミファ名無シド:2001/06/23(土) 13:57
さびしage

472 :特産:2001/06/23(土) 14:25
ミックスヴォイスって地声より
声量がなくなりません?
修行が足りないだけかな?

473 :ドレミファ名無シド:2001/06/24(日) 01:06
足りなくなります
そもそも、声量なんて、マイクを使っている限りそれほど重要なファクターではないはず

474 :ドレミファ名無シド:2001/06/24(日) 01:17
みなさん、マイク持ってます?どのメーカーのがイイと思いますか?

475 :ドレミファ名無シド:2001/06/24(日) 01:36
発声する時、頭に響かせると良いと聞いたことがあるのですが
これは本当でしょうか??

最近、歌っても喉は前までは痛くならないのですが、その代わりに
頭が使われてる感じがします。
詳しい方教えてください。お願いします。

476 :名無しさん:2001/06/24(日) 03:42
>>473
そんなことはないよ。響かせ方で少々カバーできるけど
聞いたらわかるよやっぱり。

477 :ドレミファ名無シド:2001/06/24(日) 13:58
>>476
数値上の音量より、声帯をならしきる事が重要なんだよね。

478 :ドレミファ名無シド:2001/06/25(月) 10:54
腹を使って歌う?
腹筋に力を入れて歌うってことかな?

479 :特産:2001/06/25(月) 12:56
腹に力を入れたら、上半身がかたくなってよくないよ。
腹圧がかかる分には良いと思うけど

480 :ドレミファ名無シド:2001/06/25(月) 17:05
このスレ見てて思ったけど

「○○は基本でしょ」
    ↓
「いや、実はそうでもない。"逆に"それによって△△がこうこうなって・・」
    ↓
「いやあ、それも違うなあ。これは"俺だけが思ってる事"かもしれないけど
 こうすると"案外"こうだよ」
    ↓
「"俺は"唄う時、ここを意識して唄うようにしている」
    ↓
「そうか?"俺は違う"な、"俺の場合は"ここの方に"逆に"力を入れて唄うようにしている」
    ↓
「あ、それ止めた方がいいよ。"俺の場合は"それで声が出なくなったから」 
    ↓
みんな意見バラバラ




つまり、唄に関しては基本なんて、そんなに無いのかもしれないね。
自分に合ってるかどうかか。

481 :ドレミファ名無シド:2001/06/25(月) 17:06
みんな「逆に」とか「俺の場合は」とか「俺だけかもしれないけど」とか「案外」とか
そういうのばっかりだよね。

482 :ドレミファ名無シド:2001/06/25(月) 18:53
喉が渇いていると裏声って出ないんですか?

483 :ドレミファ名無シド:2001/06/25(月) 22:12
>>482
いや、実は逆に、喉が渇いている方が案外声が出るもんなんだよ

484 :ドレミファ名無シド:2001/06/25(月) 22:50
いやあ、それも違うなあ。これは"俺だけが思ってる事"かもしれないけど
喉を湿らせると"案外"裏声が良く出るよ

485 :ドレミファ名無シド:2001/06/25(月) 23:45
このシリーズもPART3まで来て本当に活気が無くなったよね。

PART1やPART2の前半までは真面目に皆が語り合ってただけに虚しい。
もっと歌について語り合いたい。

486 :482:2001/06/26(火) 00:41
>>483さん,>>484さん
ありがとうございました。 でもお風呂で歌うと結構声出ますよね?
人それぞれなのかな? う〜ん…

487 :ドレミファ名無シド:2001/06/26(火) 02:24
ちがうよ、風呂は気持ち良い。

488 :ドレミファ名無シド:2001/06/26(火) 05:46
>>486
おまえいいやつだな

489 :486:2001/06/26(火) 18:01
>>487さん
お風呂で気持ち良くなって歌っちゃうと、外に声が漏れてそうで恥ずかしいです(笑
>>488さん
いえいえ。まだまだ初心者なのでよろしくお願いします。

490 :名無しさん:2001/06/26(火) 22:32
鬼束ちひろやケミストリーのような発声は
喉はどのような感じなんでしょう?
楽なんですかね?

491 :ドレミファ名無シド:2001/06/27(水) 00:27
>>490
ケミストリーのどっちの方言ってんの?
堂珍の発声には俺もスゴイ興味がある。

492 :ドレミファ名無シド:2001/06/27(水) 00:52
興味あるある!
自分は高い声で歌ってるとファルセットが出なくなっちゃう…

493 :特産:2001/06/27(水) 02:20
寂しage

494 :ドレミファ名無シド:2001/06/27(水) 02:50
ケミストリの禿の方は発声的にはどうなん?
なんとなく珍の存在(声・ビジュアル)をもっとも際立たせるコントラストの役目として、
他の三人の候補の中から抜擢されたというイメージなのだが。

495 :ドレミファ名無シド:2001/06/27(水) 03:20
>>494
以前、「最後の夜」を歌っていた頃の方が発声方法、良かったような気がする。
最近は酷使しすぎている為かもしれないが・・・。

496 :ドレミファ名無シド:2001/06/27(水) 12:22
っていうか禿の方は全然声出てないとおもうのだが。

497 :ギタリストちゃっと:2001/06/27(水) 23:38
こちらでちゃっとしてみてはいかが?
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Guitar/6388/

498 :ドレミファ名無シド:2001/06/27(水) 23:41
はじめて書き込みます。

以前に恥ずかしながら友人に僕の歌声を聴かせたところ、「しゃべってる時の声と変わっていない」といつも言われます。

これって仕方ないのですか?
唄えればこれでいいんですか?

499 :名無しさん:2001/06/28(木) 01:54
アコムのCMの歌手みたいってこと?
話は変わるけど、プロの歌手の方って歌ってるときにリズムやブレス
また音程を意識しながら歌っているものなんですか?
僕はまだ未熟なためにずっと音を意識していないとすぐ外してしまいます。
プロの方いらっしゃったらお聞きしたいんですけど。

500 :ハニホヘト名無イロハ:2001/06/28(木) 13:34
>>499

>>498に対してのレスですか?>>498ですがあのCMの曲のような感じですかね?
でもあの声は悪くないと想うんですが・・・。

話し変わって19のケイゴのような鼻に掛かった声ってどうなんですか?
以前に音楽評論家の方が「ああいう声の出し方は誰でも出きる」と批判していました。

501 :ドレミファ名無シド:2001/06/28(木) 18:15
ちょっと知ってる人いたら教えて欲しいんだけど、ガンズアンドローゼズ
の曲は上級者でも10曲も歌ったら声ガラガラになると思うんだけど、どうかな?
なんせ歌ってるアクセル本人もガラガラになってたし。

502 :ドレミファ名無シド:2001/06/28(木) 19:13
>>500
批評家じゃなくとも、あんなの一般大衆のカラオケレベルだって事ぐらい誰でもわかるだろ。
あんなのより上手い奴、腐るほど知ってるわ。あの歌声に感動する奴がいるって事は、
日本のリスナーも相当腐ってるってもんよ。。

503 :ドレミファ名無シド:2001/06/28(木) 23:43
>>501
半音下げチューニングなのにレギュラーチューニング
で歌わされたよ。
シンクアバウトユーとか〜ジャングルな
他にキッス、メイデン、ジューダス、ぷりてんたーず(!)
をいっしょくたにコピー。もうめちゃくちゃ。

個人的にはアクセルよりロブハルフォードのほうがコピー
しやすかった。

あ、答えになってない?いやあ、ちょっと懐かしかったんで
レスしてみました。

がんばりや。

504 :目のつけ所が名無しさん:2001/06/29(金) 01:58
>>503
地声でそんなに高い声出るの?

505 :ドレミファ名無シド:2001/06/29(金) 12:35
>>504
出すだけなら1弦の12フレットまででるけど
コントロールできるのは7フレットまで。

506 :ドレミファ名無シド:2001/06/29(金) 14:29
>>505
裏声だろ(w

それともまだガキの声とか?

507 :ドレミファ名無シド:2001/06/29(金) 14:32
W−indsのヴォーカルか?

508 :ドレミファ名無シド:2001/06/29(金) 14:34
>>502

お前が評論家じゃないのか?

509 :ドレミファ名無シド:2001/06/30(土) 00:30
音域を伸ばすには具体的にどうすれば良いのですか?
どのくらいの期間で伸びる物なのでしょうか?

510 :ドレミファ名無シド:2001/06/30(土) 00:53
>>509
オカマになるのが手っ取り早い。
マジでキンタマ取ると声も高くなるよ。

511 :ドレミファ名無シド:2001/06/30(土) 01:28
上野とかいう奴のボーカルスクール行けば?
またはそのボーカルスクールが出してるボイトレCD買えば?通販でも買えるよ。

あの割り箸発声法を編み出した人ね。

512 :ドレミファ名無シド:2001/06/30(土) 07:27
ヴォーカルが一番練習して来ない。
おまえら音楽ナメんな。
ギターくらいコードで弾けるくらいになって
コードで会話成立しないとめんどい

513 :>>510:2001/06/30(土) 10:13
太るしね

514 :514:2001/06/30(土) 15:57
>498

515 :ドレミファ名無シド:2001/07/01(日) 14:21
>512
そういうレベルのひくいボーカルとしか演奏できない自分を責めたまえ

516 :ドレミファ名無シド:2001/07/01(日) 23:11
>>512
どうせ、マンコやる為だけにバンドに呼んだバカ女Voなんだろ?
それ以上の事を高望みするのが間違ってんだよ(w

517 :ドレミファ名無シド:2001/07/02(月) 00:28
ここ以外に歌のことや発声法の事を色々質問できるサイト知りませんか?

518 :ドレミファ名無シド:2001/07/02(月) 00:32
>512
それ言えた!
というか過去の自分がそうだったYO。恥ずかしい。

519 :ドレミファ名無シド:2001/07/02(月) 01:32
ボイトレ逝くんならジェームズラブリエぐらい歌って欲しいよな。

520 :沈黙猿:2001/07/02(月) 15:04
上がF#4でさ、下がE2なんだよね。
結構低い俺だけど、頑張れば上も伸びるかな?

521 :YUIGO:2001/07/02(月) 16:31
http://www6.airnet.ne.jp/yuigo/hp111.htm

俺のHP来て俺の歌聴いていってくれよな

522 :初代ウマーチャンピオン:2001/07/02(月) 20:22
>>521
マジか?

523 :ドレミファ名無シド:2001/07/02(月) 20:58
>>508
ちげーよ。普通に友達とカラオケ逝ったり、ライブハウス逝ったりしたって
あんなのより上手い奴いっぱいいるってこと。ってか、その方がほとんど。
もし奴が俺とバンド組みたいって言っても音楽性以前に下手くそすぎて絶対に断る。
技術カバーする個性もないし、光るものもない。ちなみに俺はギター。

524 :ひょう:2001/07/03(火) 13:29
発声のいいHPない?

http://www5a.biglobe.ne.jp/~b-voice/mame.htm
俺はここしかみつからなんだ・・・

525 :( ̄∀ ̄;):2001/07/03(火) 17:29
>>524
どこも同じこと書いてないかー?

526 :ドレミファ名無シド:2001/07/03(火) 19:09
>>520
がんばればのびるよ。
あと1音半あがればレパトーリーも増えるとも思う。
がんばれ。

527 :ドレミファ名無シド:2001/07/03(火) 23:50
酢でうがいすると喉に良いというのは本当なんでしゃうか?

528 :ドレミファ名無シド:2001/07/04(水) 00:42
アサヤンみたいな海外でのボイトレ(マライアキャリーのトレーナーの人とか)って超うらやましすぎます。
やっぱコネがないとできないのでしょうか?費用は?
もし何か御存じの方がおられたら、どんなことでもいいんで教えてください。

529 :ドレミファ名無シド:2001/07/04(水) 01:29
自分の音域をしっかり歌えるようになれば音域伸びるって
聞いた事あるけど自分的には伸びてないような気がする。
あぁ、困った。

530 :幸也:2001/07/04(水) 02:01
あ゛あ゛・・・高い声が出ない・・
今度、ディルの曲をダークさを多少抜いた感じで(藁)
コピーするのにサビが高ひ・・・(泣)。

531 :ドレミファ名無シド:2001/07/04(水) 13:46
>>529
>>530
ロングトーン、ノンビブラートで「あー」って発声してみ。
んで、そこから無段階に音程を上げてゆく。
苦しくなったら今度は下げる。
これの繰り返しで結構上がる。

一日30分以上、1〜2ヶ月で効果が現れる。
半年以上続ければ、なをよし。
がんばりや。

532 :ドレミファ名無シド:2001/07/04(水) 23:44
今ある音域で歌えないやつは、高い方に伸ばしても歌えない。

533 :ドレミファ名無シド:2001/07/05(木) 05:38
>>532
どうゆーこと?

534 :ドレミファ名無シド:2001/07/05(木) 10:24
>>533
高く張れば良い声がでると思ってるやつは、今一度低い方で声をチェックしてみれば?
意外と自分の音域以上のところで勝負しようとしてるやつが多いな。
高いところは飛び道具として考えた方が良い。自分が話してる声あたりで使えなければ
声自体を疑った方がいい。

535 :ひょう:2001/07/05(木) 11:48
>>534
は同意だが、532の説明にはなってないかと・・・

536 :特産:2001/07/05(木) 13:54
>>524
http://homepage2.nifty.com/Mashall/index.html
こんなHPもあるよ

537 :ドレミファ名無シド:2001/07/05(木) 19:19
>>534
やみくもに高い声だすことばっかり考えず、今の声域で歌いこなせる
ようにしろ、って事?
だとしたら同意。

でも声域を上に拡げる事自体はいいことだろ?
レパートリー増えるぞ。

538 :ドレミファ名無シド:2001/07/06(金) 23:53
周りよりちょっと音域広かったら、少しだけ尊敬のまなざしで
見られた。嬉しかった。
なんだかんだ言っても高い声出るほうが良いよね。

539 :ドレミファ名無シド:2001/07/07(土) 01:34
高い声ってブランクがあると出なくなっちゃうね…

540 :ドレミファ名無シド:2001/07/07(土) 03:10
あほばっか

541 :特産:2001/07/07(土) 17:10
毎日声ってださなきゃ駄目なんですかね?
でも「超回復」は二日は休まないと駄目だからねー。
超回復って知ってます?

542 :特産:2001/07/07(土) 17:33
たくさん筋肉?使って、休みいれると
前よりパワーアップするみたいなね・・。

543 :ドレミファ名無シド:2001/07/08(日) 00:01
高い声の練習っていっぱいあるし、頑張ったら上には広げられると思うんだけど
低い声出すのにいい練習ってあるかなー?

544 :ドレミファ名無シド:2001/07/08(日) 00:11
>>543
低い声は広げられない事は無いらしいが高い声より
広げるのが難しいらしい。

545 :ドレミファ名無シド:2001/07/08(日) 00:12
下限は声帯の物理的条件によるところが大きいですから。

546 :ドレミファ名無シド:2001/07/08(日) 00:22
>>544>>545
有効な実践トレーニング方法を教えてください・・・
マライアキャリーになりたいので

547 :545:2001/07/08(日) 00:31
マライアって..笛声までってことですか?具体的に
どんなことができるようになりたいってことでしょうか?
下限はほんとに声帯の厚み、幅、長さで決まってしまうので
(ちゃんと使えてるとして)上より限界ははっきりしてます。

548 :ドレミファ名無シド:2001/07/08(日) 02:13
超回復って、重い負荷をかけないと意味無いじゃん。
声帯の筋肉が超回復で強くなるのかい?

549 :ドレミファ名無シド:2001/07/08(日) 04:02
>>547
高い声(笛声)はいらないのですが、低い声は欲しいんです。
あまり上に高い声出してもうるさいと思うので、できるだけキーを低く設定したいんです。
発声練習ではC2まで出るのですが、実際に歌うとG2くらいまでしかでないです・・・

550 :ドレミファ名無シド:2001/07/08(日) 14:09
手術くらいしかないんじゃない?
生理食塩水を声帯に注射する

551 :547:2001/07/08(日) 14:23
声帯いじるのはぜったいだめ。
発声ででるところは音になるということだから出ます。
歌うとき応用できないのは
発声の方法と体の発声につかうとこの基礎体力不足。
発声のとき下限の方はけっこう極端な発声方法だと
思うけどそれでは歌に使えない。
逆説みたいだけど、声帯に負担をかけずに声にする
上の方の発声(みっすくのところ)で、しっかり
音にできるバランスをとっていくと
楽に抜きながらささえる感覚がつくので
下におろしてくる。
倍音でてるときの感覚(抜けてるとこ、支え方)を
なくさないよーーに練習すると
行き来が楽になる。
下のほうは正しい支え方や声にちゃんとするのが
なかなかむずかしいのでじっくりやるといいんではないでしょうか。
時間かかるし、途中音程とりづらかったりする時期あるかもですが。
今の状態ってたぶん、最上限のところから
ほんのすこし下くらいのところでしばらくうろうろさせて
そのまままっすぐいっきに半音ずつ音程おろしてくると、
下ばっかやってるときより、かなり下限が浅くなっちゃうって
感じですよね?

552 :ドレミファ名無シド:2001/07/08(日) 14:25
自分の声帯見たことある人いる?

553 :ドレミファ名無シド:2001/07/08(日) 14:49
カラオケ上手の勘違い諸君
しかし、どの楽器に比べてもボーカルはまともなの居ないね
だから海外で評価されてるのは、インスト系が多いんだよね
あ〜、何年やればまともなボーカルに会えるのやら
まあ、取りあえず歌真似で頑張ってください

554 :ドレミファ名無シド:2001/07/08(日) 17:33
>>552
 萩野先生のところにいけば見られるよー。

555 :っd:2001/07/08(日) 17:38
だれそれ

556 :ドレミファ名無シド:2001/07/08(日) 17:47
耳鼻咽喉科の先生。自分もバリトン歌手で声とそのまわりのこと
くわしくって、有名な歌手も1回はみんなそこ行ってるよ。
友達は安室に会ったことあるって。
診察のとき声帯の写真撮ってくれるよ。状態よくわかりすぎて
びびる。ポリープできかけのとき行った。
動いてる状態みせてくれんのは米山先生のとこだったかなあ。
両方 東京23区内で調べればすぐわかるよ。
一般の人も見てくれるよ。普通に。

557 :ひょう:2001/07/08(日) 20:06
声ががりがりしてるからさ、息を多めにはいてみたんだけど、
息で歌う感じとはちがうのかなぁ
すげーのどの負担なくなった。
声量減ったし腹疲れるが。

558 :特産:2001/07/08(日) 23:34
どこかの歌やってる人のHPに
腕立て伏せの格好をしながら声をだすと
腹から出て良いと書いてありましたぞ♪
実際自分で試してみたら、確かに普通の時より
歌いやすかったかも。
でも格好を維持するのが凄く疲れる!

559 :ドレミファ名無シド:2001/07/09(月) 03:35
>>524
発声専門みたいですよ。
http://www.sweet-dms.com/index.html

560 :ドレミファ名無シド:2001/07/09(月) 04:03
今日、カラオケ行ったんですけど、たまに息が必要以上に
漏れてしまいました。息を100%、声に変えるには
どうすればいいのでしょうか?
何かコツはありますか?教えてください。

561 :ドレミファ名無シド:2001/07/09(月) 22:40
>>560
息吸いすぎるとダメだよー!
そしてちゃんと使い切らないと、次のフレーズ歌う時に悪循環に息もれします。

562 :ドレミファ名無シド:2001/07/10(火) 01:04
>>561
腹の力を抜いて自然と入ってくる息だけじゃ足りなくなりませんか?

563 :特産:2001/07/11(水) 00:53
>>562
なるなる!俺もそうなんだよー。
だからもう少し故意的に吸うよ(固くならない程度に)

564 :特産:2001/07/11(水) 00:57
喉で歌わないように鼻腔に声が響くようにしたいんだけど
なかなか上手くいかない!
声を出して眉間のあたりに振動がくれば良いのだけれど・・
単なる鼻声になったりするし・・・
どうすれば上手く響いてくれるんだ!?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/11(水) 00:57
 ハタチ過ぎて、無理すると、お口くさくなるよ。人生ぼうに
ふるぞ。
 どうせ、歌手になんかなれやしないよ

566 :特産:2001/07/11(水) 01:29
頑張ってる人を馬鹿にするなー

567 :ドレミファ名無シド:2001/07/11(水) 01:33
>声を出して眉間のあたりに振動がくれば良いのだけれど・・
俺、振動なんて全然来ない・・・。
まだまだなのかな・・・。

568 :特産:2001/07/11(水) 01:52
>>567
まずはハミングしながら探すと良いらしいですぞ・・
でもハミングって何?くらいの勢いなんだけど・・

569 :ドレミファ名無シド:2001/07/11(水) 02:09
>>565
なんで口が臭くなるの?

570 :ドレミファ名無シド:2001/07/11(水) 02:18
>>562
>>563
>>564
歌い出す直前に鼻で「スッ」と素早く息を吸うと横隔膜がビクっと反応します。
その息をすぐに吐き出してしまうと空気が漏れた感じになっちゃうので、
横隔膜あたりに入った気がする(体のしくみよくわかんないけど、胸の下の胃の両脇あたりがふくらみます)
息を腹筋で調整しながら歌うとトーンも安定します。

>>567
ハミングって洗濯する時に洗剤の次に・・・スマソ
ハミングって♪フフフ〜ンって感じで鼻歌みたいなもんです。

571 :ドレミファ名無シド:2001/07/11(水) 09:48

わけわからん書き込み多すぎ

572 :ドレミファ名無シド:2001/07/11(水) 11:47
誰か歌UPしてよぉ
カラオケでもなんでも良いし。

573 :ドレミファ名無シド:2001/07/11(水) 11:59
>>572
自分がやればぁ?

574 :ドレミファ名無シド:2001/07/11(水) 14:43
この季節、どこもかしこもクーラークーラー。
クーラーって喉に悪いんだよね?
みんなクーラー対策とかしてるのですか?
あったら教えてくれ〜い、ゴホゴホ。

575 :ドレミファ名無シド:2001/07/11(水) 15:40
外出先では龍角散のアメなめてる。うちでは除湿の28Cでがんばる。すぐなれる。会社でクーラーの温度下げるやつと戦った。勝った。

576 :575:2001/07/11(水) 15:42
↑ちなみに会社でそんなことしてうっとおしがられるかと
 思ったら、女性陣から熱烈歓迎された。

577 :ドレミファ名無シド:2001/07/12(木) 00:07
>>570
レスありがとうございます。
あなたのように詳しい人を待ってました。

ブレスする時は鼻で息を吸う方がいいのですか?
プロの人は口で吸っていませんか?

お願いします。

578 :570:2001/07/12(木) 03:32
>>577
基本的に声楽では鼻で吸えと習いました...
しかもばれないように吸いなさいと(笑)
口で一気にスッと吸うと肺に入ってしまい逆効果ですが
慣れれば口でできる人もいるみたいです。
でも鼻で吸うほうが慣れれば楽ですよ♪

私も勉強中の身なのであんまり詳しくないですが...
もっと有益な情報がないか探し中です...

>>574
昔ここのスレで見たのかな?
ホテルの部屋とかで朝起きたらノドがらがら...
なんてことにならないように、ベッドの周りにコップ1杯くらいの
水を撒くといいらしいです。朝には水は蒸発してるらしいです。

579 :ドレミファ名無シド:2001/07/12(木) 03:42
>>578 ホテルの水まきは歌い手さんはけっこうやってます。
   でも絨毯の臭そうなホテルでやると
   におってしまって、わたしは一晩眠れなかったことがあります。
   みなさんご注意を。

580 :ドレミファ名無シド:2001/07/12(木) 04:16
私はまだロクな曲が書けないのでメンバーの作る曲を歌っているのデスが、いつもkeyを変えさせてしまい弦楽器隊に迷惑をかけてしまいます。リフものなんかはボツになってしまったりもします。皆はおそらく気を使ってかイヤな顔もしないのですが、Voとして失格でしょうか?本当に悔しさと申し訳なさで夜泣きしてしまいます。乱文、初心者質問で申し訳ありません。

581 :ドレミファ名無シド:2001/07/12(木) 08:14
>>580
先にきちんと自分が使えるところの音域(上限と下限)を
伝えておけばいいのではないでしょうか。
(無理に出せるとこまででなくちゃんと歌として使える声)
声はトランスポーズできないし
やっぱりプロの耳にも耐える歌声(音さえ出てればいいというのなら別)
っていうのは一部の超音域広い人以外では
せいぜい2〜2.5オクターブでしょう。
そこのなかで、自分(楽器の人)が演奏しやすい
または音の響きのかっくいいキーで
曲を作ってもらえばいいんじゃないでしょうか。
あとからシャープ6つとかのキーに変更されるより
ぼくはそのほうがいいなあ。
またすでにできあがってる曲なら、♯♭3つくらいか
(鍵盤がメンバーにいるならね)
鍵盤なしなら、ギター演奏しやすい高さなら別にいいから
相談しながら高さを決めるってのは。(リフものは特に)
または歌メロを音域むりなとこだけコード内で
進行変えるって手もありますよね。JAZZなんかでは日常茶飯事。
全然失格じゃないですよ!移調もイヤな顔しない
いいメンバーさんたちみたいだから
ぶっちゃけて相談してみたらいいんじゃないですか?

582 :ドレミファ名無シド:2001/07/12(木) 13:15
1〜1.5オクターブがいいとこだろふつうは

583 :ドレミファ名無シド:2001/07/12(木) 14:08
そうかな。ミックスも考えたら2はあるよ。
そのぐらいの曲っていっぱいあるし。

584 :ドレミファ名無シド:2001/07/12(木) 14:32
口で息してる人いるの?
体に悪いって聞いたけど。

585 :ドレミファ名無シド:2001/07/13(金) 00:14
>>584
なんで体に悪いの?

586 :名無しさんだ:2001/07/13(金) 00:41
鼻で吸えば鼻毛や、そこにこびりついた鼻くそ
でほこりや細菌が薄められるからです。
いやマジで

587 :ドレミファ名無シド:2001/07/13(金) 01:07
>>580
誰でも最初はそうだと思う。ぜんぜん失格じゃない。
提案だけど、不得手なキーの曲なら、キーはそのままで声を持って行きやすい歌メロに変えてはどう?
そのメロに慣れたら、高い音を混ぜながら、ちょっとずつオリジナルに近づけていく。
一時的に曲の良さが損なわれるかもしれんけど、練習になると思う。

588 :580:2001/07/13(金) 04:22
>>581
レスありがとうございました。今日思い切ってメンバーに相談してみたところ、
「曲を作る側の不手際なんだからイチイチ気にしてんじゃねーヨ!」
と怒られてしまいました。
実は私の居ないトコで作曲者が責められたりしていたそうデス。
「もっと考えてメロを作れ」と。

>>587
それも考えたのですが、なんせ私だけド素人なもので言い出しにくくて......。
でも今回相談できた事で大分話しやすくなりました。折りをみて提案もしてみたいとおもいマス。

かなり参っていたのでとても気持ちがラクになりました。以後も精進したいと思いマス。
お二方とも本当にありがとうございました。

589 :ドレミファ名無シド:2001/07/13(金) 04:48
>>586
鼻たれ小僧の寝言か?
薄まる細菌だなんて面白すぎ。

590 :ドレミファ名無シド:2001/07/13(金) 05:26
>>589
586じゃないが、
体内に入る細菌が薄まるって事だろ?
日本語がちょっと変だけどさ(w
でも、TVでもやってたぞ。口呼吸は良くないって。

591 :名無しさん:2001/07/13(金) 05:38
>>589
ハァ?
おっさんその年でヒッキーじゃ
先は暗いな

592 :589:2001/07/13(金) 06:03
>>590
細菌って薄まるモンか?と嗤ってるんだがな。
ヘンなのは日本語じゃなくて586の頭だよ。

586理論に従えば、鼻糞は撤去してはならないし、口呼吸なら
繊毛や歯糞で「ほこりや細菌が薄められる」とでも言い出しそう
じゃないか(笑)

593 :名無しさん:2001/07/13(金) 06:11
何言ってんだかおっさん・・・。
頑張れよ。

594 :名無しのエリー:2001/07/13(金) 06:13
>>592
だから体内に入ってくる菌を減らすってことだろ

595 :名無しさん:2001/07/13(金) 06:18
>>592
いい歳して
くだらねえ揚げ足取りばっかしてんじゃねえよ「おっさん!!」

596 :名無しさん:2001/07/13(金) 06:21
>>592
http://mona.omosiro.com/flash/mona3.html
koredemomitoke

597 :ドレミファ名無シド:2001/07/14(土) 02:18
カラオケで歌ってると段々、小さ〜いファルセットが出なくなる。
喉使ってるんだなぁ・・・。鬱だ。

598 :ドレミファ名無シド:2001/07/14(土) 03:30
591=593=594=595=596
ばればれの自作自演。進歩無しの馬鹿DA。
板をあらすなボケ! いさこでも聞いてろ! へぷっしゅ

599 :名無しさん:2001/07/14(土) 03:37
598はおっさんマルだしじゃねの?

600 :花田:2001/07/14(土) 04:17
荒れてきたので私の出番でしょうかどうぞ?

601 :ドレミファ名無シド:2001/07/14(土) 05:07
コピペ荒らしもひさびさ参上っス!
なんか、なにもかも、皆なつかしいね。
マジウザさんやGAも久々に来ないかなぁ・・・。

602 :ドレミファ名無シド:2001/07/16(月) 00:12
ブレスするタイミングって息が続かなくなった時にした方が良いの?
それとも、まだ息が続いてても間があったらした方が良いの?

教えてください。

603 :ドレミファ名無シド:2001/07/16(月) 00:30
>>602
できたら全部使い切ってからのほうがいいです
余分な空気吸い込んだあとにも一度ブレスすると
変に息切れみたいになるから
フレーズ、歌詞を読んで自然だと思うとこで吸うのが賢いと思われ

604 :ドレミファ名無シド:2001/07/16(月) 01:54
そんなの、音楽的に処理するにきまってんだろ、カスが

605 :ドレミファ名無シド:2001/07/16(月) 02:07
604=カス

606 :POP:2001/07/16(月) 09:58
変声期中に無理に歌ったら
一生ガラガラ声になるってほんとー?

607 :ドレミファ名無シド:2001/07/16(月) 13:13
>>584
歌ってる時は誰でも口で息吸うだろ?
中学ん時の校内マラソン本番で鼻で呼吸してる奴みて笑ってしまった。ヒクソンかよ。

歌う時に吐く息の量はみんなどんなぐらいなの?
ため息みたいに「ハア〜」って歌ってる?

あと、高音出すと喉仏が上がるんだけどダメなの?
思いっきり喉仏が消える感じ。

608 :ドレミファ名無シド:2001/07/16(月) 13:15
それと複式呼吸でお腹を膨らませる時、大きく吸う程お腹が「くぉ〜」ってなって喉までゲロみたいなんが来てしまうんです。
考えずぎですか?

609 :ドレミファ名無シド:2001/07/17(火) 00:39
>>607
マラソンじゃないので鼻で吸うほうが効果的みたいですよ!
あとマラソンでも鼻で2回吸って口で2回吐くみたいな呼吸をすると
効果的なんだそうな。。。

>>608
意識しすぎなのでは?
必要な分以上に吸い過ぎると>>561に書いたように息漏れの原因になります。

あと見のがしてたんだけど
>>564
>>567さん
うまく響かすようにするには両頬のほお骨辺りの肉を
少し持ち上げるようにすると良いみたいです。
日本人はあまり上顎を使ってしゃべらないので、頬の筋肉があまり発達してません。
よく声楽家の人が目を見開いて(笑)歌ってるのは、効果的に頬の筋肉を
上にあげる為です。そのほうが音が響きやすくなるみたいです。

610 :ドレミファ名無シド:2001/07/17(火) 01:31
>>607
喉仏は下げるようにと、以前、ボイトレの先生に言われました。
下げるのは出来なかったけど、練習で上がらないようにはなったよ。

ブレスは、前もってたっぷり吸えるときは鼻から、
ごまかしブレス(フレーズの中で一瞬吸うとき)は、
口から吸ってます。
正しいかどうかは、わからないけど。

611 :ドレミファ名無シド:2001/07/17(火) 12:21
>>610
じゃあ喉に顎を上げたりしり、喉を張って歌ったら喉仏上がっちゃうね。。。
むづかしい。

612 :ドレミファ名無シド:2001/07/17(火) 13:11
>>611
顎に力入れて歌うのはよくないですよ。喉閉まっちゃいます。

613 :ドレミファ名無シド:2001/07/17(火) 17:46
どう声出しても喉仏が上がっちゃいますよ。。。
低音しか出せなくなるし。。。

614 :ドレミファ名無シド:2001/07/18(水) 00:40
あがろうがあがるまいが、どうだって良いんだよ、カスどもめ

615 :ドレミファ名無シド:2001/07/18(水) 01:18
>>614
ほんと、厨房さん♪

616 :ドレミファ名無シド:2001/07/18(水) 01:27
>>615
あらしはムシしとけよ!
お前が煽られ厨房なんだよ!! 迷惑だ!!

617 :ドレミファ名無シド:2001/07/18(水) 01:36
ごめん、よってsage

618 :ドレミファ名無シド:2001/07/18(水) 21:46
567さん
609さんの目を開いて云々はポイントですよね。
解り辛いかもしれませんが、イメージ的には顔の内部で笑う感じに近いです。
口の内部の状況や顔の中の状況は、自分では見ることができないので、人によって
感覚は違いますが、笑いのイメージや口蓋を広げるイメージや延髄を引っ張り上げる
イメージなど、教わりながら試してみるしかないかもしれません。
また、響かせようとしているときに上唇が下がっていると響きが悪くなったりするので、上げる
ようにしたほうがいいと思います。
それから響かせる場所を意識するよりも「息を通す方向」などをイメージした
方が上手くいく場合もあります。

619 :ひょう:2001/07/19(木) 12:01
オリジナリティの構築のためにはどんなきっかけありましたか?
カラオケとか真似てしまう。
難しいね。

620 :せヴ:2001/07/20(金) 02:02
前に華原戸朋美が雷波少年の企画でアメリカへ渡米していましたが
彼女の食事の制限に驚きました。(別に俺が暴食というわけではない)

ヴォーカリストなら口にしてはいけない食べ物ってどんなものですか?
炭酸飲料はまずダメですよね。あと、辛いものもですか?

621 :ドレミファ名無シド:2001/07/20(金) 10:39
カラオケテク(あくまでもカラオケにのみ通用)

○○さんの歌い方をマネしながら●●さんの歌を歌う
○○さんのマネだと気付かれなければ、
「うまいね〜」と言われたりする

たまにオーディション番組でこの手の人見るね

622 :せヴ:2001/07/20(金) 11:05
誰かの真似する奴きもい

623 :ひょう:2001/07/20(金) 18:24
でも自分の中でしかも聞いて心地がしっくり来るのを見つけるのも難しいイね・・

624 :特産:2001/07/22(日) 22:13
真似さるのは悪くない。そこから良いものを学べればばね。
で、自分なりのオリジナリティを探していくと良いかも。

625 :ドレミファ名無シド:2001/07/22(日) 22:27
CD付きでリズムのみの練習用ボーカル教則本みたいなのありませんか?

626 :ドレミファ名無シド:2001/07/24(火) 23:42
どなたか教えて頂きたいのですが「私の声域は3オクターブです」といった場合
例えばピアノの鍵穴近くのC(いわゆる基準とされているC)から1オクターブ低い
C〜B/C(鍵穴)〜B/C〜Bで3オクターブですよね。
で、
C〜B/C(鍵穴)〜B/C〜B
   ↑はC1〜B1 ↑はC2〜B2

一般的にはこの様に表記していると思いますが
C〜B/C(鍵穴)〜B/C〜B

ココはどのように表記すればよいのでしょうか?
C-1?-1C?(^^;

627 :ドレミファ名無しド:2001/07/25(水) 02:10
>>620
>ヴォーカリストなら口にしてはいけない食べ物ってどんなものですか?

メロンがダメだと聞いたことがあります。
声によくない成分が含まれてるらしい・・・。
それを知って以来、なんとなく気になって食べてないです。。。
好きなんだけどねぇ(藁

余談ですけど、エスエス製薬から出てる
「キョウセイハテキ丸料」っていう漢方薬オススメですよ。
※キョウセイハテキの部分の漢字、忘れた・・・

628 :ドレミファ名無シド:2001/07/25(水) 02:13
俺、音痴なんですけど、なんかトレーニング法とかあります?
とりあえず歌う時にはまくらに顔うずめて大声出してるんですけど

ちなみにボーカルじゃないです
弾き語りの時歌うときとか・・・・・

629 :ドレミファ名無シド:2001/07/25(水) 02:32
>>620
私しゃVoじゃないんですが・・・。
歌う直前や歌入れの途中などは飲み物とかに気をつける人はいますね。
乳製品はなんか幕が張るのでやめた方がいいとか。知りあいのVoがボイトレの時カルピスウォーターもってったら先生にそういわれたって。
常に食べちゃダメ、ってのはあんまり聞いたことないなあ。
あ、一緒に仕事する立場からいわせてもらうと過度の酒とタバコはやめてほしい・・・。明日のことを考えて・・・。

630 :歌うベーシスト@今頃GW代休中:2001/07/25(水) 09:02
すでにガイシュツかもしれませんが....

<飲んではいけないモノ>
基本的に冷たい飲み物は避ける事。せっかくウォーミングアップしても
冷やしてしまっては意味ないです。個人的BESTは温かいはちみつレモンだが
冬場しか置いてない....今頃なら常温に近いミネラルウォーター(軟水モノ)
が妥当かと。

※歌う前
コーラなどの炭酸飲料 (ゲップが止まりません、ブレスの邪魔になる)
ウーロン茶      (ノドがガラガラになります。緑茶はOK)
乳製品・野菜ジュース (ノドにからんで気持ち悪い)

ライヴ前にアルコール類を飲むのは個人差があるのでどっちとも言えません。
私は飲むとハイが落ち気味になるタイプなので飲まないです。

※歌った後
アルコール類      打ち上げの時なんかは仕方ないけれどマジで良くないです。
            次のライヴが近い時は飲みません。

631 :歌う女:2001/07/25(水) 11:24
>>627です、コテハンにしますので皆様よろしくね。

>>628
枕で大声は、声の通り具合というか空気が前に出て行く感じが
枕によって遮られてしまうので、あまりオススメしません(^^;

あと、音程を良くするトレーニングでは、
例えばドレミファソラシドというふうに少しずつ音程を上げる方法ではなく
「ドッ(下) ソッ(上) ドッ(下) ソッ(上)」
 「ドッ(下) シッ(上) ドッ(下) シッ(上)」等、音をいくつか飛ばして
下の音に戻るときに、ちゃんとその音程を取る、
又、その正しい音程を取ったときの腹筋の力の入り具合を身体で
覚える。これが癖のようになる頃には、ピッチはかなり良くなると
思いますよ。

632 :歌う女:2001/07/25(水) 11:29
>>630
私も歌う前はお茶くらいしか飲まないですねぇ。
で、空腹のほうが声がよく出る・・・。
一度、ライブ直前に食べたら、腹筋に力が普段より入らなくて
ブレスがしんどかった(藁

633 :せヴ:2001/07/25(水) 20:16
>>625
いっぱいあるじゃん

634 :せヴ:2001/07/25(水) 20:20
どれだけ高い声を出しても声質が変わりません。
これってやばいんですか?
具体的にこの声を聞くと「○○さんの声だ」とすぐにわかってしまうんです。
地声とのギャップが少ないんです。

635 :625:2001/07/25(水) 23:52
>>633
そうなんですか?この辺何も無いのかな..
リズムの練習あっても半ページとかしかありませんでした。
他探してみます。

636 :ドレミファ名無シド:2001/07/26(木) 23:57
>>歌う女さん
僕も歌う前に食べたらブレスがしにくかった覚えがあります。

>コテハンにしますので皆様よろしくね。
このスレはコテハンの人がいたほうがいい方向へ
向かえると思います。よろしくです。

637 :ドレミファ名無シド:2001/07/27(金) 01:33
カラオケとかで歌うとき、どうしてもノドに力が入ってしまい、
すぐにかすれて歌えなくなってしまいます。
オリジナルシンガーの歌い方をコピってしまう為だと思い、自分の楽な声で歌おうとしたら、
2〜30分通して歌えるようになったものの、
歌い終わった後鳩尾がビクビクいって、ちょっと気持ち悪くなりました。
教本で練習しようとしても、上半身の力がうまく抜けないのですが・・・
いい練習方法はないでしょうか?

638 :歌う女:2001/07/27(金) 01:51
>>634
>どれだけ高い声を出しても声質が変わりません。
>地声とのギャップが少ないんです。

想像するに、これって、どれだけ高い声を出しているときでも
「普段の話声(地声)と同じように、ちゃんと腹式呼吸が出来ている」、
又は、「それだけ個性的な声質を持っている」
と考えると、ヤバイどころかとっても強みになると思ってしまうのだけど
こういう事とはまた違うのかなぁ??

もし、地声とかけ離れた声質を出してみたいのであれば、
何か同じ曲で、
「ハスキーボイスのハードロック歌手風に」とか
「民謡歌手がコレを歌ったら」とか
ファルセット(裏声でも良い)で歌ってみるとか、
自分の中での物まね風に歌ってみるのも面白いですよ。
似てる似てないはともかく、これも自分が出せる声質の1つなんだって
わかりますし。
同じ言葉、例えば「あ」だったら「あ」で、ハードロック風に
歌ったときと民謡歌手風に歌った時とじゃ、口の開き具合や、喉の締まり具合、
舌の位置なんかが違っていることに気がつくと思います。
で、次は、それにキーも変えて(上げ&下げ両方)同じように歌ってみると
またまたさっきとは違ったりして、いろいろ発見出来て楽しいです。

639 :歌う女:2001/07/27(金) 02:17
>>636
636さんもコテハンにしませんか〜?(笑)

>>637
以前、友人とカラオケに行った時、やはり「なんか上半身の力が
上手く抜けなくさ〜」と言ってたので、立って歌ってもらって
その時の姿をずっと見てみたことがあるんですけど、
その友人の場合はブレスのたびに、両肩が少し上がるので、
そういうのも原因の1つなのかぁ・・・と思ったことがあります。

640 :ドレミファ名無シド:2001/07/27(金) 02:26
当方Vo全パート募集。

641 :ドレミファ名無シド:2001/07/27(金) 03:50
完全プロ指向

642 :ドレミファ名無シド:2001/07/28(土) 01:31
>>639
>その友人の場合はブレスのたびに、両肩が少し上がるので、
>そういうのも原因の1つなのかぁ・・・と思ったことがあります。
その友達は胸式呼吸だと思います。
僕も気をつけて肩を上げないようにしてます。
意識するだけでも違うと思います。

643 :ドレミファ名無シド:2001/07/28(土) 02:19
>>637
上半身が緊張するのは、642さんの言うように胸式になってるか、
腹筋と背筋の支えがたりなくてノド声になってるからでは?
もし高音でノドに力が入るようなら、頭声を意識してみるのはどうでしょう。
全体的に上体が緊張してるようだったら、
全身、顔、舌のストレッチで緊張と弛緩のコントロールをできるようにするのも
有効だと思います。

644 :歌う女:2001/07/28(土) 11:13
>>643
>全身、顔、舌のストレッチで緊張と弛緩のコントロールをできるようにするのも
>有効だと思います。

うんうん、これって大事ですよね。

645 :ドレミファ名無シド:2001/07/28(土) 21:44
>>639 >>642 >>643
 レス有難うございます。
 早速初めて見たいと思います!

646 :ドレミファ名無シド:2001/07/29(日) 00:30
正しい発声は歌う時、腹には力入ってても良いんですよね?
腹から上は力を入れずリラックスさせておくんですよね?

647 :ドレミファ名無シド:2001/07/29(日) 06:25
え〜〜っと、、、アコギ弾き始めて3ヶ月の者です。
最近、ギターの方はうまく弾けるようになってきたんですが
それとは逆に歌の方で困ってます

高い綺麗な声を出そうとするとなんか
女っぽくてヒョロヒョロっとした声になってしまうんです。
それで最近、歌い方代えて地声で歌ってみたんですが
地声の方が安定した(?)感じの声で歌えることに気付いたんです
でも、地声なんかで歌ってもいいでしょうか?

厨房的な質問ですいません
この板に書き込むの始めてなんでお手柔らかにお願いします。

648 :ドレミファ名無シド:2001/07/29(日) 06:35
>>647
がなったり、変に力入れて歌うとのど壊れるから気をつけてね。
頬骨の上に付いてるお肉を上に引っ張り上げるように
「むにっ」ってあげるとのどの奥が開くから
結構しっかりした高い声が楽に出るようになります。


腹式呼吸で出た声の感覚がわからない人は
重いモノを持ち、歩きながら歌ってみてね。
私はこれで理解できなかった部分が理解できて
心が軽くなりました。

試してくれた人がいたら、その感想聞きたいです。

649 :647:2001/07/29(日) 07:21
>>648
レスありがとうございます。
頬骨を上に上げるってヤツやってみました
(早朝なので小さい声で)
たしかにしっかりとした高い声が出せる感じがしますね
ただ、やっぱり女っぽい声になってしまいます(^^;

う〜〜ん、、、
地声で歌うって言うはどうなんでしょうかね〜?
地声(みたいな声)で歌っているアーティストっているんでしょうか?
その辺ちょっとわからないもので。

650 :ドレミファ名無シド:2001/07/29(日) 08:22
寝て起きると、喉咽が焼けるような状態になるんですが
みなさんはそんな事ないですか?
こうならない為の、解消法などありませんか?
たとえば寝る前に何かしてから寝るとか。
普段からこういうものはあまり取らないようにするとか。

651 :ドレミファ名無シド:2001/07/29(日) 08:30
たばこを1日100本すって(もちろんハイライト)、たばすこ一気飲みすると声がハスキーになるんだって。もんたよしのり、かつらぎゆき、デビッドカバデール、・・・。みんな、そうして生まれ変わったんだ。さあ、やってみようか。

652 :ドレミファ名無シド:2001/07/29(日) 11:57
dfgsgf

653 :war:2001/07/29(日) 13:22
変声期を過ぎるとのど仏ってでるものなんでしょうか?
俺はのどぼとけでてないです。
20歳の男です。そのせいか変わった声だねーとよく言われます。

654 :特産:2001/07/30(月) 20:55
喉仏があまり目立たないといことは
結構、高い声質なのかな?

655 :ドレミファ名無シド:2001/07/30(月) 22:53
ねぇ、ここ知ってる?
保育園の先生が君達に優しく教えてくれるよ。(藁
http://vocalist-akko.hoops.jp/

656 :ドレミファ名無シド:2001/07/30(月) 23:24
>>646
よく歌う時は腹から声出してとか腹に力入れてっていうけど、
これって、具体的には、腹筋と横隔膜を使って深いブレスをし、
しっかり声を支え、喉ではなく腹斜筋で声をコントロールするという
ことだと思うから、ブレスでもロングトーンでも何でも個々のトレーニングを
きちんとやってれば、腹に必要なだけの力は感覚的にわかってくるように
なると思います。ちょうど人間が立ち姿勢のときに足に入ってる力を
別に意識しないみたいに。

657 :646:2001/07/31(火) 02:06
>>656
>ブレスでもロングトーンでも何でも個々のトレーニングを
>きちんとやってれば、腹に必要なだけの力は感覚的にわかってくるように
>なると思います。
レスありがとうございます。
この文がとても重要だと感じました。

658 :ドレミファ名無シド:2001/07/31(火) 02:14
「ふ」を発音する時、息が漏れてしまいます。
(例えば「二人で」というフレーズを歌った時)
息が漏れないようにするにはどうすればいいのでしょうか?
お願いします。

659 :せヴ:2001/07/31(火) 13:11
同い年の友人は皆声変わりしていて、いかにも声変わりしている声になっているんですが
僕はほとんど変化がありません。
変声期ってどれぐらいかかるんですか?

660 :war:2001/07/31(火) 16:37
>>特産さん
高いほうだと思います。低い方はさっぱりでないです。
声質もかすれてるというかダミ声ちっくで鬱です。

>>659
俺は変声期を迎えた記憶がありません(藁

661 :ドレミファ名無シド:2001/08/02(木) 01:15
昔は思いっきり喉で歌ってたけど練習して正しい発声に
なれたっていう人いる?

662 :ドレミファ名無しど:2001/08/02(木) 02:08
歌う為に鍛える場所は腹筋だけでいいですかね?
背筋も鍛えた方がいいと聞いたのですけどどうなんでしょうか?

663 :ドレミファ名無シド:2001/08/02(木) 03:51
>>661 なれました。

664 :ドレミファ名無シド:2001/08/02(木) 05:43
>>663
具体的にはどのような練習をしましたか?
スゴクうらやましいです。教えてください。

665 :663 ぷう:2001/08/02(木) 05:59
わたしは >>392 >>441 >>551 みたいなかんじです。
けっこうのど使ってる状態からは最初は感覚が真逆なので、
数ヶ月くらい「こんなんで ほんとになんとかなるのか???」と
本気で落ち込むかも。
でも 今自分は楽だし、ピッチに関してはまったく意識しないでよくなりました。
練習しててのどとか痛くなることももうない。
なれてきたらヴォリュームも前より出せるし強弱もなめらかに出せる。
息もすごく楽に有効に使える。なによりマイクによくのる。

具体的には現在の身体の状態と、今ついてる癖のとこに
よるので一口には難しいですねえ。ほんとは最初は
自分で客観的に修正かけてくの大変だから
いいトレーナーさんに個人でつくのが できればいいんだけど..。
のどを痛めすぎてなければ、だれでも正しくできるようになると思う。
ある期間集中してちゃんとやれば。fight!

666 :ドレミファ名無シド:2001/08/02(木) 10:59
上腕二頭筋と僧ぼう筋を鍛えましょう

667 :せヴ:2001/08/02(木) 12:54
  










スポーツマンなら練習すれば上手くなる。

668 :ドレミファ名無シド:2001/08/02(木) 23:43
>>662
背筋トレーニングは声量UPさせるのにいいよ。

669 :661:2001/08/03(金) 03:52
>>665 ぷうさん

レスありがとうございます。
奥が深いですね。
毎日、少ない時間でも練習していこうと思います。

670 :せヴ:2001/08/03(金) 07:22
背筋と腹筋のバランスが大事なんだって。

これ基本。メモっとけ。φ(@゜▽゜@)メモメモ 

671 :ドレミファ名無シド:2001/08/03(金) 12:21
「男、19、地でG2〜G5まで」って普通?

672 :せヴ:2001/08/03(金) 13:00
>>671
俺は「男、17、D2〜A♯5」だよ。
普通なのかな

673 :ドレミファ名無シド:2001/08/03(金) 18:44
ギターのフレットで言うと何処なの…

674 :ドレミファ名無シド:2001/08/03(金) 22:55
>>650

675 :ドレミファ名無シド:2001/08/04(土) 00:33
>>671 >>672
それってどうやって読むのでしょうか?
Cが「ド」ですか?隣りの数字は何なのでしょうか?
教えてください。

676 :662:2001/08/04(土) 01:30
みんな、ありがとう

677 :せヴ:2001/08/04(土) 14:20
>>675
オクターヴだよ

678 :ドレミファ名無シド:2001/08/05(日) 00:31
どんなに高い声をだしても
声に透明感がでないんです・・。
どうしたらでるんでしょうか・・。
やっぱりあれは素質なんでしょうか・・・?

679 :せヴ:2001/08/05(日) 00:37
>>678
低音をゼロにしないと絶対不可能。

680 :ドレミファ名無シド:2001/08/05(日) 00:38
低音をゼロ・・・。
いい練習方法ってありますか?

681 :せヴ:2001/08/05(日) 12:30
透明感のある声っていう表現がわかりづらいんですが
例をあげる歌手は誰ですか?

とりあえず鼻にかけて歌うのはダメですね。

682 :ドレミファ名無シド:2001/08/05(日) 13:07
ヴォイトレ云々の問題というより、本来持つ声質が
全てのような気がするのは俺だけ・・・! ?

683 :ドレミファ名無シド:2001/08/05(日) 14:00
>>682
そりゃ当然でしょう。
元ある自分の声をベースに飛躍させていくんですから。
大きく良くなるってことはないと俺は思う。

684 :ドレミファ名無シド:2001/08/05(日) 15:30
ゆずの岩沢とかどうなんだろーね
あいつも透明感あるよね

685 :特産:2001/08/05(日) 18:18
>678
透明感のある声は低い声を出しても透明感るんじゃない?

686 :ドレミファ名無シド:2001/08/05(日) 19:05
今メロン食べてますけど大丈夫かな。


透明感ある声っていうのは男特有のガラガラ音がない声のことじゃないんですか?
私的にSomething ELseのヴォーカル、大久保氏の声がすごく透明感ある声で好きです。
なんていうか、きれいなんですよ。声が。なおかつ太い声。

687 :特産:2001/08/05(日) 19:26
>686
確かに良いね!

688 :ドレミファ名無シド:2001/08/05(日) 19:37
>>687
だろ♪

689 :ドレミファ名無シド:2001/08/05(日) 19:47
>687
そだね♪

690 :ドレミファ名無シド:2001/08/05(日) 20:15
>>687
きみはともだち♪

691 :ドレミファ名無シド:2001/08/05(日) 23:13
ヘッドフォンをして大音量で曲を聞きながら、その歌を歌ってみました。
それを録音したのですが聞いてみたらすごく音を外してました。

自分の声が聞こえないと音を外してしまうのは普通なのでしょうか?

692 :ドレミファ名無シド:2001/08/05(日) 23:55
>>691
普通

693 :ドレミファ名無シド:2001/08/06(月) 00:05
>>691
耳が聞こえない人が声の出し方を忘れることを考えれば
わかると思う。

歌に関して言えば経験積めば外さなくなるよ。
喉や腹筋にかかる負荷で音の高さが実感できるようになってくる。
ろくにモニタできない環境で歌わなくちゃならない状況なんて
いくらでもあるからね。

694 :691:2001/08/06(月) 00:13
>>692 >>693
レスありがとうございます。

>耳が聞こえない人が声の出し方を忘れることを考えれば
>わかると思う。
そうですね。理解できます。

>喉や腹筋にかかる負荷で音の高さが実感できるようになってくる。
そうなれるように練習していきます。

695 :ドレミファ名無シド:2001/08/06(月) 04:56
あげ

696 :ドレミファ名無シド:2001/08/06(月) 08:47
俺はマイクをMTRに繋いで自分の声を聞いて歌ってるよ。
バックサウンドはモニタースピーカーで聴くもんじゃないの?
どうでもいいけど(藁

697 :ドレミファ名無シド:2001/08/06(月) 18:14
>>650 誰か教えて

698 :ドレミファ名無シド:2001/08/06(月) 18:17
俺にボーカルで適う奴はいないね。

699 :特産:2001/08/06(月) 18:32
俺は片耳を塞いで、良く自分の声が聞こえるようにして
歌うと少しピッチが良くなるかな・・

700 :ディカブラッド拓哉:2001/08/06(月) 19:00
700頂きぃ〜♪

701 :特産:2001/08/06(月) 19:38
>>700
やられたぁぁぁぁ!!!

702 :ディカブラッド拓哉:2001/08/06(月) 19:57
しかも700頂いた時間が19時丁度!

703 :ドレミファ名無シド:2001/08/07(火) 01:02
>>699
>片耳を塞いで、良く自分の声が聞こえるようにして
河村隆一もそれやってるらしいですよ。
彼も言ってましたが、それは邪道といえる事かもしれませんね。
(否定してるわけではありませんよ。)

704 :ドレミファ名無シド:2001/08/07(火) 01:03
>>650
ちょっとそんな経験ないから分からないなぁ・・・。
既出だが酒飲んだ後、歌うのは厳禁らしい。

705 :ドレミファ名無シド:2001/08/07(火) 01:06
>>703
グラスバレーのボーカル(古いな)もそれやってたが
なんで邪道なの?

706 :703:2001/08/07(火) 02:16
>>705
>なんで邪道なの?
う〜ん、やっぱり100%自分の力で歌ってるという感じ
しないからじゃないですかね。
そんな事をしなくてもピッチ合わせれる方が上手いといえるのだと思います。

707 :ドレミファ名無シド:2001/08/07(火) 08:06
>>650 引き続き誰か教えて

708 :ディカブラッド拓哉:2001/08/07(火) 10:45
>>707
焼酎の飲み過ぎじゃない?あと煙草か。
口にしちゃいけないものは過去レスにあるよ。

709 :ドレミファ名無シド:2001/08/07(火) 11:53
初心者なので恥ずかしい質問です、すいません。
声楽のレッスンを受けることにしたのですが、
声楽の声の出し方を身につくように練習して、
ロックっぽい歌も歌える体になるもんなのでしょうか?

先生には、そういう方面を目指してると伝えていますが、
どうも裏声ばかりの練習だったので少し不安です。

710 :ドレミファ名無シド:2001/08/07(火) 23:43
ブレスするとき、腹に空気をためると言いますが(←腹式呼吸)
ブレス時に肩が上がってもいいから思いっきり吸った方が(←胸式呼吸)
息が長続きしませんか?

711 :名無しさん:2001/08/08(水) 00:14
電話って喉に悪いねえ

712 :ドレミファ名無シド:2001/08/08(水) 00:44
ドキュソで申し訳ないですけど
自分の歌を録音すると、やたら雰囲気が暗いと言うか、
つまんなそうに歌っているように聞こえます。
実際に歌っている時は全くそんなことはないのに。
だから音は外していなくても下手に聞こえてしまいます。
どうすればいいんでしょうか。
持って生まれたものの差なのかなと半ばあきらめかけ。

713 :花田:2001/08/08(水) 01:47
耳栓して歌うと良いよ、ライブの時

714 :ディカブラッド拓哉:2001/08/08(水) 10:51
それじゃぁ音程くるっちゃうんじゃないの?

715 :ドレミファ名無シド:2001/08/08(水) 15:53
>>708さん。

たばこもお酒もやりませぬです。

716 :ドレミファ名無シド:2001/08/08(水) 15:53
>>650引き続き宜しく

717 :ディカブラッド拓哉:2001/08/08(水) 17:40
>>716
じゃあリズム悪い生活してない?

718 :ディカブラッド拓哉:2001/08/08(水) 17:40
喉頭炎?

719 :ドレミファ名無シド:2001/08/08(水) 17:46
ディカブラッド拓哉 <

知らないのに書くなアホ

720 :ディカブラッド拓哉:2001/08/08(水) 18:47
>>719
死ね。厨房。

721 :ディカブラッド拓哉:2001/08/08(水) 18:48
>>719
じゃあもっと情報書けや。ど素人が。

722 :ドレミファ名無シド:2001/08/09(木) 01:09
無意識で口で呼吸して寝てる為喉が乾燥するとか。

723 :ドレミファ名無シド:2001/08/10(金) 01:02
腹式呼吸より胸式呼吸の方が息をたくさん吸えませんか??
そのため、後者の方が息が長続きしませんか?

724 :ドレミファ名無シド:2001/08/10(金) 01:40
それは違うような。胸式って吸おうと思うっていうか意図的
腹式は違うなあ。

725 :723:2001/08/10(金) 02:03
>>724
歌のときは腹式の方が良いんですよね?
腹式で息を深く吸うにはどうやればいいのでしょうか?
お腹に空気をためるイメージだとあまり空気がたまらないのです。

726 :ドレミファ名無シド:2001/08/10(金) 03:33
>>725
吸える空気の量はあまり意識しないでいいと思う。
複式の場合、吐ける息の量が胸式よりも多いんだよ。これが重要。
肺の構造上、胸式で限界まで息を吐き出しても、容積の30%〜50%ぐらいは空気が残るけど、
複式なら横隔膜を押し上げて残量20%ぐらいまで息を吐ける。
尚かつ、横隔膜を自在に操れるようになれば、息継ぎのとき横隔膜が一気に下がるのがわかるので、
それで腹に空気がたまる感じがする。

727 :725:2001/08/10(金) 04:06
>>726
レスありがとうございます。
僕の場合、「ア〜〜」と声を出しつづけるのでは胸式の方が
長く声を出せました。これはどういう事になるのでしょうか?

728 :726:2001/08/10(金) 04:39
>>727
それはたぶん慣れとかじゃないかな。
ずっと複式で歌っていると差が出てくると思うよ。
複式に慣れていないと、最初から最後まで吐く息の量を一定に保つってのは、
実は結構難しいんで。(発声の最初にドバッと吐いてたりする)
いまんとこ気にする必要はないと思われ。

729 :ドレミファ名無シド:2001/08/10(金) 07:39
腹式・胸式の話が出ているので便乗質問。
腹式呼吸してるかどうかって、ブレスした時にお腹が膨らんで
歌ってると(息を吐いてると)へこんでくる、という認識でいいのでしょうか。
そうだとしたら私はもともと歌の時はこの呼吸法になるらしく、
ちょっと試しに逆(吸う時へこませて吐く時膨らむ)で
歌ってみようとしても、冗談みたいに全くできないんです。
なんでなんだろう。

730 ::2001/08/10(金) 09:28
>>729 まず 吸うときはふくらみます。どうやっても。

はくときふくらますって 書いてある本があって(某研究所のとか)
間違える人がいるんですけど
正確には>>728さんが書いてるように
息が最初にどばっとでたり、不均等に出たりしないように
&できるだけ効率よく(無駄遣いしないように)
利用しようとする状態です。
そうですね...目の前で一見でわかる、説明
できる方法があるんだけど、文章では伝わらないので
べつのたとえを。
よく風船にたとえるんですがふくらましたゴム風船の口をあけますよね。
まあ口になんかプーって鳴る小さな笛みたいなものをつけて
空気が抜けていくとき
「プー」と空気の通る音がしてるとしましょう。
ぱんぱんにふくらましてから指をはなして
空気を抜き始めます。
そのままにしておくと中の空気圧と
風船のゴムの縮もうとする弾力の関係で ばーってでちゃいますよね。
きっと最初はぷうううーーーーー!といきおいよく出て
最後のほうにいくほど勢いもなくなる。(抜けてく量の不均等、減速)
もっと風船の口をひろげればもっと一気に抜けてなくなってしまう。
そのとき、「ゴム風船 自身」に意志があると考えてください。
縮もうとする自分を押しとどめる、
すこしふんばることで抜けていく空気の量と勢いを
調整することができますよね。
そのとき内側の中心にむっかって縮小していこうとする自然の力にたいして
押しとどまろうとするということは
外側にむかってひろげようとしてるような感覚になりますよね。
もっと簡単に言うと、力のつよい犬に曳き綱をつけて散歩させてて
ばーっとひっぱられてものすごい勢いになりそうになったとき
うしろに向かって力を加えて(後ろにむかって体重かけるように歩くとか)
均等に普通の歩行速度にしようとコントロールしますよね。
でも前には歩いてる(息は出続けている)。結果の状態をみると。

でも、そのコントロールという意味で
息を吐くとき 同時に必然として発生する
状態でなく、先に「ふくらませ」てしまおうすると
こんどはばらならになっておかしなことになる。
口をすぼめて空気圧をかけて「すーーー....」とロングブレスをする
練習をテレビみながらでもいつもしてるとつかめるように
なると思うんですけどね。細く、長く、できるだけ正確に均等に。
で、あとブレスのときは一瞬で完全に力を抜くこと。
とどめる力加えたままだと息はいってこない。

ちなみに声の音量ヴォリュームはもちろん息の量にもよりますが
より効率的に息を利用するために「響き」を獲得していけば
「少ない息の量でも、響かせることで聴く人の耳に音圧、ヴォリュームのある
 声としてとどけられ、マイクにもよくのる声」にしていけるわけです。
息のコントロールと、そこのところを両輪で修得していくことで
より、楽で、しかもきっと今より「前にとぶ」「声量のある」「メリハリのつけやすい」
発声になっていくと思いますよ。
....長くなってすみません。

731 :ドレミファ名無シド:2001/08/10(金) 09:40
それでいいんだよ。無意識にできてれば一番。
逆はいらないでしょう。歌に使わない。

732 :ディカブラッド拓哉:2001/08/10(金) 13:26
>>730
ご苦労。
どこのボーカル入門書にも書いてることだな。

733 ::2001/08/10(金) 18:56
>>732 おそれいります

734 :ドレミファ名無シド:2001/08/10(金) 19:04
>>717さん
それは確かにあるかもしれませんねー。
しかし、喉咽には結構気を使ってるつもりなんですよね。
なるべく炭酸は取らないようにしてるし、
何より酒も煙草もやらないですからね。
酒や煙草やる人でさえ、僕みたいな悩みを持っていないなんて。。

735 :ドレミファ名無シド:2001/08/10(金) 19:04
>>650引き続き宜しく

736 :729:2001/08/10(金) 22:29
>>730さん、長レス本当にありがとうございます。
当たり前のことなのかもしれないけど基本を大切にしたいので
ブレスのコントロールも努力します。
「響き」の大切さは特に最近身に染みて実感していますが、難しいですね。
才能というのもあるんだろうなあ。

でも一つ私の書き方が悪かったようなので訂正。
歌とか関係なく、ただ思いっきり息を吸うと、胸の上部がぐーっと
膨らむので逆にお腹の辺りはへこむ感じがしますよね。
(私はこれ苦手らしく、かなり意識しないとできないのですが)
へこませて息を吸うという意味ではないです。そりゃ無理です。

前レスひきずってますがもう一つ質問。
「歌の時は胸式でなく腹式呼吸で」と言う時の、胸式呼吸って
どういう状態なのでしょうか。
>>731さんに必要ないと言われましたが、単なる好奇心です。

737 :ドレミファ名無シド:2001/08/11(土) 00:20
>>736
息を吸うとき胸や肩が上がるようなら胸式呼吸です。この場合、
当然ブレスは浅く量も少なくなり上半身も緊張してくるので、
響きも深みもないのど声になってきます。

738 :ドレミファ名無シド:2001/08/11(土) 01:20
>>650
すごおく 単純に考えると
○部屋が乾燥してる状態で寝てる
 (暖房や冷房つけっぱなしとか)
○鼻が若干悪い か 悪かったことがあり
 眠りについてから口を半開きにして
 口で呼吸して寝てる。
○口でおおきないびきをかいてる。
 (この場合は枕のたかさ調整や、寝る向きで
  だいぶ変わることがある。)
あと、なにかあるかなあ...。

739 :ドレミファ名無シド:2001/08/11(土) 01:54
自分の寝てるとこ誰かに確認してもらったら。

740 :723=725=727:2001/08/11(土) 06:19
>>728
レスありがとうございます。
慣れですか。コツがつかめるように頑張ります。

>ずっと複式で歌っていると差が出てくると思うよ。
練習頑張ります。

>>730 ぷ さん
詳しい説明、ありがとうございます。

741 :ディカブラッド拓哉:2001/08/11(土) 11:43
複式呼吸できないの?

742 :歌うベーシスト@夏季休暇中:2001/08/11(土) 21:25
激しくガイシュツですが御免。

いわゆる発声で腹筋の強さは常人並みで充分、呼吸→発声はへそ下あたりの腹筋
を意識して曲のテンポにもよるけれど吸った息を出し切るような感じで歌うと声は
前に出てくると思われ。あと口は大きく開けて歌いましょう。カッコを気にしては
いけません。その方が声も出て言葉も聴き取り易くなります。

ブレスは鼻でやりましょう。自然と腹式呼吸になるはずですよ。理論的な事は
他の方に任せます。あと健全な精神状態を保ちましょう。気持ちが沈むと声も
沈んでいきます。誰かじゃないけれどポジティプ思考で行きましょう。頑張って。

743 :名無し:2001/08/12(日) 02:16
ガクトさんって凄いのですか?

744 :ドレミファ名無シド:2001/08/12(日) 02:29
ディカブラッド拓哉>

できないときはチョメチョメで呼吸してます

745 :ドレミファ名無シド:2001/08/12(日) 02:51
>>732

こういう奴から教わると上達できないよ
実際、理屈ではなく、歌は上手いのか?
謎だ

746 :ドレミファ名無シド:2001/08/12(日) 05:48
ひさびさにこのスレ見たらたくさんレスが・・・

>>725さん
複式呼吸って、もしかして・・・自分も勘違いしてたけど
おなか→おへそあたり→腸のあたりって思って
お腹を膨らまそうとするんだったらちょっとおかしいと思う。
下腹に力入れるのって、息がもれないようにとか、
ピッチのコントロールしたりするために使うんだと思う。
実際、息が入ってるなぁって感じるのは胃のあたり。横隔膜を反応させるように。
よかったら過去ログにワンポイント書いてるんで見てください・・・
あくまでも自分が試行錯誤して経験してきたことなのと
勉強不足でうまく説明できないんですが・・・
>>570
>>578

十数年間声楽やってきて、自分ではまだまだ納得してない感があるんですが
自分もけっこう解るまで時間がかかったりしたので、参考になればいいなーと思って

747 :ドレミファ名無シド:2001/08/12(日) 15:30
>>658
遅レス、誰も答えてないようなので・・・。
それはマイクの前にポップガードを挟めば解決です。

748 :ドレミファ名無シド:2001/08/12(日) 16:48
>>746
お腹でピッチのコントロールしてるの?

749 :ドレミファ名無シド:2001/08/13(月) 00:29
>>748 ....してないの?...

750 :746:2001/08/13(月) 00:59
してないよ。お腹でするとピッチコントロール
できる?

751 :748:2001/08/13(月) 01:02
↑間違い。これは自分

752 :749:2001/08/13(月) 01:17
する...というか
ピッチをそれでとる ということでなく
ピッチコントロールには お腹が
必要不可欠で....すよね。正しい腹式ならどうしても。
まぎらわしくてすみません。

753 :748:2001/08/13(月) 02:12
ピッチの変化のコントロール自体は声帯でするんだよ。
>下腹に力入れるのって、息がもれないようにとか、
>ピッチのコントロールしたりするために使うんだと思う。
これは違うよ。
息もれするのは声を出した瞬間に声帯がきちんと閉じてないからだよ。
下腹に力をいれたら余計コントロールできないし、歌ってる人自身が苦しいはずだよ。
開放感のある響きは得られない。

754 :ドレミファ名無シド:2001/08/13(月) 19:41
曖昧すぎてドキュソな質問なんですが、
「歌がうまい」と思う人って、歌になると
喋ってる時とは違う「歌声」になるんだけど、
自分含めて普通程度の人は「喋り声」のままのような気がします。
…って、言っている意味わかります?
音程は外さず、腹式呼吸もできていますが
>>730で出てた「響き」と言うやつが足りないのかな、
とにかく魅力ない平板な歌になってしまうのです。
どういう練習をすれば習得できるでしょうか。
それとも習得するものじゃなくて天性なのかなあ。

755 :ドレミファ名無シド:2001/08/13(月) 23:27
ホントに上手い人は、喋ってるだけでかっこいいけどね。

756 :コンタクト使用者:2001/08/14(火) 00:00
がつんと行けないボーカルです。びびりまくって声が出ませんさーよろしく
死んだほうがいいでしょうか?

757 :ドレミファ名無シド:2001/08/14(火) 02:45
>>754
天性じゃないよ。習得するもの。

758 :名無しど:2001/08/14(火) 03:14
歌う時は腹筋に力をいれるのですか??

759 :ドレミファ名無シド:2001/08/14(火) 08:33
ヘソから下に力いれよう

760 :ドレミファ名無シド:2001/08/14(火) 10:25
力入れるな、ぼけ

761 :ドレミファ名無シド:2001/08/14(火) 11:09
>>757
でもそれを自然にできる人もいるよね。羨ましい。
習得するとしたらどんな練習をすればいいんだろう。

762 :ドレミファ名無シド:2001/08/14(火) 13:23
クラッシックの声楽を習ってる方にお聞きしたいのですが。
クラッシック=オペラの発声という考えでいいのでしょうか?
下から上の音程まですべて、裏声で発声して
それをお腹でコントロールするように教えられるのでしょうか?
知っている方がいたらお願いします。

763 :ドレミファ名無シド:2001/08/14(火) 19:07
>>762
一応声楽を習っているのですが、裏声はやらないですね。
声の出し方はいろいろ教わります。イメージ的なものですが。
横隔膜が上がってこないようにとか。

764 :ドレミファ名無シド:2001/08/14(火) 19:56
あの家とかで普段どうやって練習してます??
近隣の人とかに迷惑かからず
なおかつ音域を広げたり複式呼吸が上手くなる練習方法
教えて下さい。お願いします。

765 :チュー:2001/08/14(火) 20:09
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http://www.futomomo.com/netidol/morning/mai/

llkk;il9u

766 :ドレミファ名無シド:2001/08/14(火) 22:42
車のなかで練習する

767 :ドレミファ名無シド:2001/08/14(火) 23:50
間接的だけど、斜屈筋きたえつつ同時にブレストレーニング

768 :ドレミファ名無シド:2001/08/14(火) 23:53
>>762
ちょっとオペラの発声が気になったもので聞いてみました。
あと709の方の言っていることも気になったので。
いずれにしてもクラシックは自分の歌の方向性とはかなり違うと言うことが
このスレを読んでいて分かったのでいいです。
お返事どうもありがとうございました。

769 :ドレミファ名無シド:2001/08/14(火) 23:59
スイマセン、車ないです(藁)。
練習って歌を歌うことですよね??
>>766

ブレストレーニングってどんなのなんでしょうか?
まだ初めたばっかで全然わかんないんです。
スイマセン
>>767

あと歌を上手くなるためには普段こうしたら良いよ
みたいなアドバイスもお願いします。
スイマセン。

770 :歌うベーシスト@夏季休暇中:2001/08/15(水) 00:50
>769
☆基本的に発声・呼吸法は出来ていると仮定したうえでのアドバイス☆

練習するのならスタジオ個人練習でとって歌えば良いのでは?
まぁ、カラオケボックスという手もあるにはあるがあそこの
マイクは大抵低品質だったり壊れてたりするのでオケの音量を
しぼってマイク無しで歌ってはどうでしょ?

もし持ってたらMDなんかに録音して家に帰ったら聴いてみて
反省すると。露骨に自分のアラがわかるからお勧めです。

私は楽器はスタジオ入ってたけど、歌は河川敷で生ギターガンガン
掻き鳴らして歌ってたなぁ....いい迷惑でした。

「歌を上手くする」って事はどういう状態を指すのか人それぞれだけど
とりあえずいろんな人の歌を聴いて。別に歌なしのインストでもいいし、
歌以外の楽器(ギター・サックス・トランペット・オルガンなど)の
フレーズにインスピレーション感じる事もあるだろうし。ジャンル問わず
貪欲に吸収してください。なんか引っかかるモノがあるはず。

決められた音符通りに正確に歌ったからといって人の心は掴めないしね。
とりあえず映画でも読書でもAV鑑賞でもイイから自分の感性をひたすら
磨きましょう。

771 :757:2001/08/15(水) 01:45
>>761
これはこの為にボイトレの核といってもいい程。
様々な条件を満たしてはじめて共鳴が得られるもので、ここ
で書けるるような小手先の技術が役に立つものかどうか。
首周り、口周り、舌の脱力ができた上で、腹式が出来ていれば、
(腹式ができていれば、下腹に力入れたりとか、お腹で空気を押し出し
たりは絶対しないで、自然な呼吸で。)
しいて言えばハミングで芯をとる練習とか。(どっかの本読んで)
609のように発声するとき上顎をあげるとか。(前の上の方にあげる)
口の中の空間を広く保つとか。でもこれらも音程によって声帯周り
の筋肉のストレッチの仕方が変わるので、空ける場所は変わるけど、
自分の身体を管楽器だと考えたら脱力必要不可欠。(すごい難しいけど)
どこか押さえてしまったら音がうまく響かないでしょう。それと同じで
身体のどっかに不必要な力が入っていればうまく響かない
結論的にはトレーナーがいないとかなり難しいよ。自分の身体のどこが
力んでるかなんてわからない。癖になってるから。
>でもそれを自然にできる人もいるよね。
そうかなあ。できる程度にもよるけど、(まさかアコムとか?)
そういうふりしてるんじゃない
日本で歌が上手いので有名な女性ボーカリストのHPで本人はただ脱力してるだけで
天性みたいなこと言ってるけどNYの有名なトレーナーに習ってたって他で見
たよ。そんなもんだよ。

772 :764:2001/08/15(水) 02:36
長いレスどうもです!!サンキューです!!
明日早速スタジオ入ってやってみようと思います!!
ところで家でできる方法はやっぱり無いものなのでしょうか?
>>770

引き続きお願いします!!

773 :ドレミファ名無シド:2001/08/15(水) 04:10
ヴォーカル入門者なんですけど、なんか自分の声が変です。
音域が変なんです。
ピアノの真ん中のドから上は頑張ってもファくらいまでしか出ません。
1オクターブ半くらいしか出ません。
ミスチルとかで練習しようと思ったんですけど、全く歌えません。
低すぎるんでしょうか?

774 :ドレミファ名無シド:2001/08/15(水) 04:16
単に生まれつき音域が狭いだけじゃないの??
まぁ広げたかったら広げたらで良いけど
そのままの声で自分が歌える曲歌ったら??

775 :746:2001/08/15(水) 07:27
あれ・・・ここに来てない間になぜか746でカキコしてる人が・・・
だれ?と思ったら748さんだった!遅レスです。スマソ。
>>748
お腹でピッチのコントロールというか、自分の場合は息の量を調節したり
一定のピッチを保つ為に(腹の力を抜くと声楽独特の裏声になるので)お腹で
コントロールしてます。
よく息は前歯のあたりを吹くようにとか、鼻に通すようにとかいいますが、
お腹の力を抜くと、響かすための一定のポイントから外れます。
そうゆう意味なのですが・・・自分だけだったのかな・・・
あ、でも言いたいことは>>752さんと同じような気がします。

>>753
声帯閉じてピッチのコントロールってどうやるんですか?

>>762
クラシックの声楽=オペラ(アリア)は一般的な認識だと思うけど、
ドイツリートとかオラトリオとか、いろいろ日本歌曲もやりますよ。
でも友達に説明して「声楽」で通じない時は「オペラ」って言っちゃいます。

776 :ディカブラッド拓哉 ◆5aoi8gEM:2001/08/15(水) 12:50
>>745
お前はどうなの?
よかったらうpしろよ

777 :ディカブラッド拓哉 ◆5aoi8gEM:2001/08/15(水) 12:51
>>引き続きお願いします!!

しつこい

778 :753:2001/08/15(水) 16:20
>>775
>ピッチの変化のコントロール自体は声帯でするんだよ。
と私は書きました。声帯の厚さの調節。あと声帯周りの筋肉の伸縮です。
過度の腹筋の使用はピッチを不正確にする。
お腹から声を出そうとすると喉の収縮筋が固くしめられる反射作用がおきる
私がトレーナーから教わったことです。大事なことなので、書いときます。
ちなみにジャンルはR+B,ポップスです。オペラではありません。ということ
を付け加えておきます。

779 :特産:2001/08/15(水) 17:54
>>773
それは全然狭いというわけじゃないよ。
むしろそれが普通の人の音域だよ。
そこからどう伸ばしていくかが重要。

780 :773:2001/08/15(水) 23:59
>>779
そうなんですか!もうダメだと思って絶望してました・・・。
どうやって音域を伸ばせばいいのでしょうか?
今日実際にピアノにあわせて声を出してみたら
上はレまでしかでませんでした・・・。
とにかくカラオケとかで無理矢理歌うしかないんでしょうか?
出なくて出なくて、泣きそうになります。

781 :761:2001/08/16(木) 00:56
>>771
すごく詳細な説明をありがとうございます。
でも私はプロ志向というわけではないのでできる範囲でやります。

「自然にできる人」って言ったのは>>771で書いて頂いた程の
本格的なものは想定しておらず、
単に>>754の「歌うと喋ってる時の声と違う「歌声」になる人」
という程度の意味で書きました。
身近にいるそういう人は全くプロでも何でもないし、
トレーニングも受けてなく、>>771のレベルから見たら
お話にならないと思います。
でもカラオケとかに行くと、周りはみんな普段の喋り声に
ただ節をつけて歌っているような感じなのに、
その人は何というか「歌用の声」に変わるんですよねえ。

>>780
女性の方ですよね?私も声域はそんなもんです。確かに広くない。
でも、普通のボーカル曲でそんな極端に高い音って必要かなあ。
逆に低い方は真ん中のドよりいくつか下まで絶対出ると思うんですが
そっちに広げる予定はなしですか?
少なくとも、「無理やり歌う」のはやめた方がいいと思いますが…。

782 :780:2001/08/16(木) 01:15
>>781
いいえ男です。笑
下は真ん中のドから下がってミまで出ます。ギターの六弦開放の音です。
上は二弦3フレットのレまでです。
やっぱり低すぎだと思います。鬱。

783 :名無しさん:2001/08/16(木) 01:57
>>782
ガンバレ!
恐らく気持ちの問題もあるんだろうけど
キミがよほど生まれつき声の低い人でなかったら
そのレからその少し上のソかラくらいまでならいくと思うぜ
普段から声低いって言われるの?
ちなみに鬱になっていては出るものも出なくなるぞ〜
気分は声に影響大だから

784 : :2001/08/16(木) 10:35
一番低い音って使う時あんの?
なんかやたらと「低い声=イイ声」って騒がれてるような気がするんだけど気のせい?

785 :ドレミファ名無シド:2001/08/16(木) 20:58
>>784
高い音も。マラ嫌とか。

786 :781:2001/08/17(金) 11:17
>>782
あ、かんちがいしてました。
真ん中のドから下がったミ〜真ん中のドから上がったファ、ってことですね。
てっきり真ん中のド〜1オクターブ上のドから上がったファ、だと思ってました。
失礼をば。
でも、やっぱり「無理やり」はよくないと思いますよ。お気をつけて。

787 :ドレミファ名無シド:2001/08/17(金) 21:24
784
一番高い音よりは使い道あるだろ

788 :ドレミファ名無シド:2001/08/17(金) 23:09
>>782

1オクターブ半あれば、たいていの曲は歌えると思いますよ。
もちろん、キーを変えて。

私の場合、真中のドから上はラまで。下は2オクターブ下のドまで。ものすごく下に広い。
2オクターブ半は軽く出るのに、これじゃハイトーン流行の(福山雅治でさえギリギリだ)
今の歌はそのままじゃ歌えません。もう1オクターブ高かったらなぁ、とどれだけ思ったことか・・・。

裏声だと2オクターブ上のドまで出るけど、とても歌なんて歌えたもんじゃない。
もう訓練するような歳でもないしなぁ。もっとはやく訓練してれば地声もっと広がったかな。
こんなこと書いてるけど、別にボーカルやってるわけじゃないです(^_^;)
昔からやってはみたかったけど。

789 :ドレミファ名無シド:2001/08/18(土) 02:40
>>788
僕の場合、下は真中のドより下のミ、上は1オクターブ上のファくらいです。
2オクターブちょっとです。上がもう少し伸びたらいいなぁと思います。
これ以上、上を歌うと喉が締まってしまいます。

790 :特産:2001/08/18(土) 16:22
>>782
俺も君と同じ位の声域だよ。
今は焦らないで、音域にあった歌や、高い歌でも1オクターブ下で
歌ったりしてるよ。
まずはきちんと出る低音中音を完璧にしなきゃと思って。
そこで正しい発声法をマスターしていけば、自然と音域も
広がるんじゃないかと都合の良い方向に考えてます。
とにかく焦って高い声ばかり出そうとしても、喉は痛くなる、
声は枯れる、落ちこむ、益々焦るの悪循環だよ。
一緒に頑張ろう!
まあ、俺もよく落ち込んでるけどね・・。

791 :特産:2001/08/18(土) 17:21
ところで、ケミストリーの堂珍君の発声法はどうなんでしょう?
力みとかが全く見えなくて楽そうに見える。
凄い気になります。

792 : :2001/08/19(日) 18:21
最終的に声楽って天性の力だろ?
練習してそんなに変わった?

793 :ドレミファ名無シド:2001/08/19(日) 19:28
そりゃ変わるよ。でもボーカルって派手に見えて
一番地味な努力が必要。楽器は楽器ひく練習だけど、
ボーカルは楽器作るところからだから。コツコツと積み上げる
しかない。天性の力という方が自分であきらめる理由にはなるけど。

794 :ドレミファ名無シド:2001/08/19(日) 21:54
変わるっていうことは声帯とか喉が変化してるんだろね。
ヴォーカルだって楽器と同じだからその音源を変えるってすごいと思う。

795 :ドレミファ名無シド:2001/08/19(日) 22:19
>>794
>ヴォーカルだって楽器と同じだからその音源を変えるってすごいと思う。

なんか納得〜。
いい楽器は念入りな手入れと練習で磨かれて際限なく伸びる。
そうでもない楽器は努力すればそこそこにはなるけどそれまで。
その差はでかいと思う。

796 :ドレミファ名無シド:2001/08/19(日) 23:16
>>791 特産さん
>ところで、ケミストリーの堂珍君の発声法はどうなんでしょう?
>力みとかが全く見えなくて楽そうに見える。
僕も以前からスゴク気になっています。
どうやって、あそこまで力みをとっているのか等・・・凄いと思います。
あんな発声できたらなぁ・・・。

797 :ドレミファ名無シド:2001/08/20(月) 12:39
>>795
>そうでもない楽器は努力すればそこそこにはなるけどそれまで。
その差はでかいと思う。
そんな差なんて大きくないよ。日本人の中でそんなに骨格の違いって
ないと思うよ。違いは個性だし。堂珍君だってずばぬけていい楽器
をもとから持ってるわけでないし。普通でしょ。念入りに手入れしたんだね。
これからああいう発声の人はどんどんでてくるはずだよ。

798 :ドレミファ名無シド:2001/08/20(月) 12:48
このスレのパート1から読んで勉強したいのですが、
消えちゃってるんですが、どこかにありますか?

799 :ドレミファ名無シド:2001/08/20(月) 16:56
age

800 :ななたん:2001/08/20(月) 18:19
>>798
http://mentai.2ch.net/compose/kako/972/972428873.html

GAタン…

801 :特産:2001/08/20(月) 19:07
>>797
そうですね。
その手入れの方法や体験談などを
色々皆様で語っていきたいなと。。

802 :ドレミファ名無シド:2001/08/21(火) 01:08
>>801
>その手入れの方法や体験談などを色々皆様で語っていきたいなと。。
賛成です。是非、皆さんの喉のケア方法などを知りたいです。

みなさんは喉が温まってないときに急にカラオケに行くように
なったときはどうしてますか?最初は全然喉が開きませんよね?
結構困ってます。

803 :ドレミファ名無シド:2001/08/21(火) 01:37
でも、レッスンとか何も受けてないのにうまい人って時々いない?
ちゃんとやったらすごくなる可能性あるんじゃと思うのに、
そういう人に限って本人はただ「カラオケ好き」って程度だったりして
なんか勿体ないというか悔しいというか。

まあ普通の楽器の私はとにかく念入りにお手入れするしかないですね。
がんばろっと。

804 :ドレミファ名無シド :2001/08/21(火) 01:45
悩んでいます。ピッチがうまく取れないのと、声量が少ないんです。
どうしたらいいでしょうか?

805 :ドレミファ名無シド:2001/08/21(火) 07:07
声量は本当に上がるのでしょうか?
色々と練習を持続してるけどこれだけは全く上達しない。。

806 :ドレミファ名無シド:2001/08/21(火) 09:40
>>802
いきなり歌ってくれ、と頼まれても普通に歌えないのは、
日頃声を出していないからだと思うけど。
俺は別にレッスンとか受けてないけど、いきなり歌ってと言われても
普通に歌えるよ。

>>805
声量はやっぱり、基礎体力かも。
体の小さい中森あきなとかでも、力強い声を出すからね。
マラソンとか、腹筋をコツコツやる事だと思います。
あとは、どれだけその人が気持ちを込めて歌を歌うかだと思います。
心の強さね。尾崎豊の歌い方見たことありますか?

807 :797:2001/08/21(火) 12:40
>>特産さん
堂珍の発声は>>328のL13〜L24な感じ。声が軽い。芯が薄い。本人の意識下で、
声帯の調整が出来ている。そして>>771のL11〜L14に書いた理由で。脱力を見てくれる人が
必要。トレーナーがいてもかなりの根性、根気がいる発声なので、独学やここで語る
ぐらいでは普通ムリ。特産さんが761さんぐらいの楽しむ意識で歌をやってるなら必要
ないのでは。時間もかかるし。

808 :ドレミファ名無シド:2001/08/21(火) 14:46
どう唄っても苦しそうな声になっちゃいます。
これって個人個人の特性みたいなもんですか?

809 :ドレミファ名無シド:2001/08/22(水) 04:47
>>808
まず、それは発声に最も重要だと言われる脱力が出来てないからでは
ないでしょうか?

810 :ドレミファ名無シド:2001/08/22(水) 10:17
道珍って人はそんなに歌がうまいかな。
オーディションを合格したくらいだから認めることは認めるけど
はっきり言って、歌手として魅力を感じない。
歌い方が軽々しい。魂が伝わってこない。
危機感がない。
それでも今一番人気のあるデュオである。
一番のファン層は20代女性だと思うのだけど、
今音楽を聞く人にとってはそんな事どうでもいいのだろうか。

811 :ドレミファ名無シド:2001/08/22(水) 12:42
ミスチルより、ゆずの小さい方が声高いよね?

812 :ドレミファ名無シド:2001/08/22(水) 12:50
。。。。。。

813 :ドレミファ名無シド:2001/08/22(水) 13:24
......

814 :ドレミファ名無シド:2001/08/22(水) 13:25
このスレッドのパート2を探しているんですが、
見つかりません。

815 :ドレミファ名無シド:2001/08/22(水) 17:35
>>810
最近、歌える若い男性歌手があまりにも少なかったからじゃない?

816 :ドレミファ名無シド:2001/08/22(水) 18:33
普通は寝れば寝るほど疲れは取れるもんですが
ボーカリストって
寝れば寝るほど逆に喉に悪くないですか?
長時間寝て目覚めると、喉がすごい焼けるように痛くなってるんですが。

817 :ドレミファ名無シド:2001/08/22(水) 18:57
>>650? 太ってない?

818 :名無しさん:2001/08/22(水) 18:58
堂珍よりは荒削りだが尾崎とかの方が遥かに魂こもっていいと思う

819 :ドレミファ名無シド:2001/08/22(水) 20:42
>>818
尾崎のライブの歌は確かに歌としてうまいとは言えないと思う。
うまく歌う事より気持ちを伝える事を考えているからね。

820 :ドレミファ名無シド:2001/08/22(水) 20:43
堂珍は技術がいる歌い方。
尾崎はそのまま歌ってる。尾崎みたいな歌聞いて
レッスンとか何も受けてないのにうまい人って時々いない?
って言われたら。うんそうだねって言うしかない。
どっちが好きかは人それぞれ。

821 :ドレミファ名無シド:2001/08/22(水) 23:10
>>820
例えば、道珍が紛れもなく歌がうまい、として
どの道珍の歌を完全に100%コピーしたとします。
声質、歌い方、癖、台詞回し、など。
そしたら、そのコピーした人って歌がうまいと言えるのですか?
物まねにオリジナリティはゼロですがね。
それともオリジナリティも歌のうまさのひとつなのかな。

822 :名無しさん:2001/08/22(水) 23:24
>>821
それはウマイでイイんじゃないですか?
ただしプロになるということは
そういうことじゃないんだということですかね。

823 :820:2001/08/23(木) 00:56
>>821
堂珍、平井堅、MAXWELL、ウタダ、DENI HINES、倉木、その他。
技術、音程、の差はあれ。
発声教えた人のルーツの声のだし方のノウハウが同じ部類と推測。
でも歌う人間(楽器)が違うので、仕上がりは変わる。
オリジナリティというのは技術の上で成り立つともっとすばらしいもの
になると思う。別に尾崎は尾崎でいい。すばらしいオリジナリティのある
表現者だと思うよ。
821さんの言うとおり(そんな人なかなかいないと思うけど)堂珍の歌を完全に
100%コピーできる人がいるとしたら、その人は歌をやってく上で勘がいい人だし、
コピーしていく上で何か発声で普遍的な発見があるかもしれない。
そういう人ならそこから自分のオリジナリティを確立できるのでは。

824 :ドレミファ名無シド:2001/08/23(木) 08:23
>>822-823
レスありがとうございます。
ばらしますが、僕は尾崎が好きです。
尾崎のCDのILOVEYOUを超えた声を僕はどの歌手にも聞いた事がありません。
CDはエコーなどをかけて、ごまかしている部分があるのは承知してます。
ですが、あの声は誰にも出せないと信じています。
やっぱり尾崎を信じて行こうと思います。

825 :ドレミファ名無シド:2001/08/23(木) 23:53
age

826 :Nana:2001/08/24(金) 00:00
DEENの池森さんは上手いの?

827 :名無しさん:2001/08/24(金) 05:41
尾崎イイねえ
後世に残るのは結局タマシイだね

828 :ひょう:2001/08/24(金) 14:28
一回力むとハイドのガラガラ声みたいになって
どんどん声でなくなっていく…
最近ヤヴァシ・…同じ症状の人いない?

829 :特産:2001/08/24(金) 21:00
おぉ久しぶりにきたら語られてますなー。
僕も尾崎は大好きです。CDはもちろんビデオまであるし。
堂珍君はただ発声のテクニックが知りたかっただけで、感情とか含めた
総合的なものを言いたかったわけでは無かったのです。
発声はあくまで手段であって、一番大切なのはもちろん気持ちだと思います。

830 :ドレミファ名無シド:2001/08/24(金) 21:04
>>828
歌うコツがわかっていないから、力む。
力むからのどが痛くなる。
スピッツの歌とか一曲本気で歌える?楓とか。
本気てのはマイクなしで、100m先の相手に聞こえるくらいの声で歌うって事だよ?

まずは、悟空がスーパーサイヤ人を平常体でいられるようにして
負担を軽くしたみたいに、いかに軽い力で歌を歌えるかを考えよう。

831 :特産:2001/08/24(金) 21:08
やはり脱力ですな!
でも意識まで抜けてはいけない。
かなり集中力を必要としますな・・

832 :相談:2001/08/24(金) 21:35
私はボーカルなんだけど魂込めて歌うんですが、殆どの人が呆然として自分の恥ずかしい部分を曝け出された様な顔をします。それは良い事でしょうか?自分がめちゃくちゃ浮いています。

833 :特産:2001/08/24(金) 21:38
聴いてみて、周りの状況を見ないと何とも言えませんの。
他のメンバーは何と言ってるんですか?
結構冷静に見てくれていますよ。

834 :相談:2001/08/24(金) 21:44
メンバーは良いと言っていますが解散したので一人でやるつもりです。周りは恐怖を抱いた目で私を見ます。曝け出された様な羞恥心を自分自身(周りの人たち)に向ける様な目でも見てきます。とにかく唖然とされます。私は才能無いのか?と悩んでいます。

835 :特産:2001/08/24(金) 21:47
かなり凄いのか、かなりヤバイかのどちらかなのか・・

836 :ドレミファ名無シド:2001/08/24(金) 21:48
それって…めちゃスゴイんじゃないの?
才能も個性もない歌ならみんな普通は冷めた目でみるよ。

837 :特産:2001/08/24(金) 21:51
とりあえず自分とその周りの反応を良い解釈だと信じて
やっていくしかないのでは?

838 :相談:2001/08/24(金) 21:55
そうですね。自分じゃ分かんないし良い風に解釈したいな…。メンバーも探しまくっても見つからないんです。我が強すぎるんでしょうか?一人でやった方が良いのかな…

839 :ひぇdrtyzdrtxs:2001/08/24(金) 22:18
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index.html
07うお@てdhy5sz

840 :ドレミファ名無シド:2001/08/24(金) 22:21
別スレでも書いたけどこっちのほうがよさげなので・・・

DefLeppardのようなコーラスを作るにはどうやったらいいのでしょう?
たくさん声を重ねるだけでいいんですか?
それともあとでなにかしらのエフェクトかけるんですか?

841 :ドレミファ名無シド:2001/08/24(金) 22:29
>>840
当然録音されたものについてですよね?
数人で何度か録音してリバーブを(普通にだが)かけるだけです。

842 :840:2001/08/24(金) 22:37
ありがとうございます。
16個ぐらい重ねさせてみます。当方ギターなので。

さらに質問したいのですがハードロック系でよくきく「HEY!」ってみんなで大合唱してるのはどうやってつくるんですか?

843 :ドレミファ名無シド:2001/08/24(金) 23:05
>>834
自分の歌を録音して聞いたりはしてるのでしょうか。
自分を歌を客観的に聞けるようになると、何か気がつくかもね。

844 :ドレミファ名無シド:2001/08/24(金) 23:27
>>842
同じです。
ハードロック以外でも、それこそ日本のアイドル系でも

845 :840:2001/08/24(金) 23:39
>>844
ハードロック以外でも、それこそ日本のアイドル系でも
一緒ですか?なんか違う気がするんですけど。
前者のほうがなんか野太い。

846 :ドレミファ名無シド:2001/08/24(金) 23:42
>>845
やり方はいっしょって意味です。
大人数で叫んで重ねるだけ。
太さは、元々の声をそうやって出してたり、イコライズしたり。
アイドルが野太い声で叫んだりしませんよね?

847 :845:2001/08/25(土) 00:13
いやでもいっぺんやってみたんだけど全然再現できなかった。
ひとつずつ同じ人間で二人ぐらいでやってみたけどなんていうか広がりがない。
マイクの位置とかコツありませんか?

848 :ドレミファ名無シド:2001/08/25(土) 00:32
コーラスもかけてみたらどうですか。インチキくさくならない程度に。
定位も広げてみたらどうかなあ。

849 :845:2001/08/25(土) 00:48
まあやってることはあってたんでいろいろいじってみます。
ありがとうございました!

850 :ドレミファ名無シド:2001/08/25(土) 03:01
>>829 特産さん
>堂珍君はただ発声のテクニックが知りたかっただけで、
僕もそうです。堂珍の歌う姿を見て、脱力の仕方などを学べないかなぁと
思いました。

最初は上半身に力入ってたけど、歌ううちに脱力に成功した人いますか?
脱力のポイント等を教えて欲しいです。

851 :ドレミファ名無シド:2001/08/25(土) 04:24
>>833-850

852 :ドレミファ名無シド:2001/08/25(土) 08:11
age

853 :ドレミファ名無シド:2001/08/25(土) 13:12
>>809
内緒話しのように歌えってことですか?

854 :特産:2001/08/25(土) 16:37
age

855 :ひょう:2001/08/25(土) 17:22
>>830
力むのは技となのですが,
そのあとなかなかどーして
ハイドのからがらみたいになって声でなくなってく・
一度力むとしばし歌うなということでしょうか?
脱力しても駄目だし。

856 :ドレミファ名無シド:01/08/27 00:08 ID:7zU8XEcM
自分では力んでいないつもりでも力んでる人がほとんどらしいです。
僕を含めて・・・。

857 :ドレミファ名無シド:01/08/27 07:47 ID:K7kt7cdA
age

858 :特産:01/08/28 14:33 ID:kLYAofHw
age

859 :ドレミファ名無シド:01/08/28 22:52 ID:0cYAe/2E
>>847
二人でやんのはきつそうだなあ

860 :ドレミファ名無シド:01/08/29 17:52 ID:QPuWeyGk
眠い
声の出が悪くなる

861 :ドレミファ名無シド:01/09/01 23:27 ID:DZchiI5s
age

862 :れい:01/09/02 19:07 ID:P85CLN/Y
息を地面に刺すようにはくの!!
でも固くならずに!
声を柔らかくでも鋭く遠くに飛ばすイメージ!!
深い息を保つ頭と、声の響きを上に持ってく頭の
二つの頭のバランスが重要。

863 :ドレミファ名無シド:01/09/03 07:17 ID:ZKURMRps
妹尾研○
いんちきボーカル教室やってて孕ませてポイの

これがロックだ!とかほざいてた。死ね

864 :ドレミファ名無シド:01/09/03 17:41 ID:CgOOmMWM
やっぱスケール低かったら損ですね。氏野う

865 :花田:01/09/04 22:35 ID:ocstU6v2
ひゃっほーうう

866 :ドレミファ名無シド:01/09/05 00:35 ID:041wHpiA
>>862
イメージとしていいかんじ
声だして、けっこう掴めたものあった。
地面に刺すというのは、息というより
力を抜いた上での下顎のテンションの
方向性ってかんじ

867 :ドレミファ名無シド:01/09/05 02:08 ID:DfcEqfZ.
>863
そいつ知ってるぞ!
ジギー系の元ジン○スだろ、最悪

868 :ディカブラッド拓哉:01/09/05 09:39 ID:aJr3YWfQ
自宅で発生練習したいんですけど声が漏れそうで恥かしいです。
なにか防音方法ありますか?

869 :ドレミファ名無シド:01/09/05 10:02 ID:3nHQ7KJs
マットレス

870 :ドレミファ名無シド:01/09/05 10:26 ID:Q9kQMVnQ
>>869
なんですかそれは。

871 :ドレミファ名無シド:01/09/06 16:51 ID:0E4SsOwU
布団の下に敷くもの

872 :ドレミファ名無シド:01/09/06 17:55 ID:Xe1dNIiA
>>871
あの薄い布で効果あるんですか?

873 :ドレミファ名無シド:01/09/06 18:38 ID:WQnfDoSs
薄くないでしょう。家のは5センチぐらい。
ポリウレタンだと思う。どうにか壁にたてたり、はれたり
できればいいと思うけど。録音してる人に聞いた話。

874 :ドレミファ名無シド:01/09/06 18:50 ID:Ug62Ircg
>>873
あれ、俺は使ってないかも・・・

875 :特産:01/09/06 21:07
初ライブ決またよ。
誰かアドヴァイス下さい。

876 :ドレミファ名無シド:01/09/07 01:39
クソッッッッ!!
やはり天性の資質にかなわないのかーーーーーッッッ!!

877 :花田:01/09/07 02:35
俺が最強age

878 :ドレミファ名無シド:01/09/07 16:49
皆さんは、自分の最高に出せる音はAとかDとか言っていますが
それってどうやって計るんでしょうか。
同じAでも低いのから高いのまでたくさんあると思うんですけど。。。

879 :ドレミファ名無シド:01/09/07 19:24
age

880 :ドレミファ名無シド:01/09/07 22:02
>>868
防音室を買おう。
ヤマハだったかな。

家庭用サウナみたいなやつだ。

881 :ドレミファ名無シド:01/09/08 02:49
あげ

882 :ドレミファ名無シド:01/09/08 03:47
>>868
いまTVでみた、\39,800で、よいのがあるよ
「NEWビデオCDカラオケセット」
ttp://www.tv-asahi.co.jp/tiger/html/6_shopping.html

883 :ドレミファ名無シド:01/09/08 03:55
>>878
確かに・・・。
知識が足りないんだけど、よく分からないよね。

884 :ドレミファ名無シド:01/09/13 03:10
あげ

885 :ドレミファ名無シド:01/09/13 09:44
ビブラート出来ないぜ!

886 :ドレミファ名無シド:01/09/13 10:37
メタリカみたいな声って、どうやったら出せるのか、教えて下さい。

887 : :01/09/13 21:12
>>878>>883
参考にどうぞ
http://www4.justnet.ne.jp/~takasu/gakuten/gakuten.html

888 :ドレミファ名無シド:01/09/19 01:54
最近あっちのスレばかりでさみしく倉庫にいきそうなので
age

889 :ドレミファ名無シド:01/09/19 05:51
あの〜ちょっと違うとは思うんですがお願い。

以前、ブレスボイス(福島)の告発スレがあったはずなのですが、
過去ログ倉庫にも見つかりません。
非常に、また早急に見たいんです。
どなたかURL分かる人がいましたら教えてください。

890 :ドレミファ名無シド:01/09/19 06:30
防音付きの部屋って、普通の部屋よりどんくらい高いんだろ

891 :ドレミファ名無シド:01/09/19 07:09
ああ、そういえばブレスボイスのスレ消えたな。怨念渦巻く私怨君たちも、
やはりいつかは飽きるもんなんだな。人のうわさも75日とはよくいったものだ。

892 :ドレミファ名無シド:01/09/19 11:52
IDがでるようになってから特に書きこみが減ってたから

893 :ドレミファ名無シド:01/09/21 01:50
鈴木あみの発声ってどうなんですか?
低くて、前に出てゆかない感じだけど、鍛えたら良くなる声って
気もする。

・・・・・というのも中途半端に腹式呼吸とかトレーニングした自分の声
に似ているんだけど。

894 :ドレミファ名無シド:01/09/21 03:03
上手い人って普通に「あ〜」って出すだけでわかるよね。
身構えずにあんなにキレイに出せるのってうらやましいなぁ。

895 :ドレミファ名無シド:01/09/21 11:20
ラップって難しいね

896 :ドレミファ名無シド:01/09/21 13:47
あの〜ダチが福島英の本読んでめっちゃヘタになったんだけど・・・
なんかさ・・・福島って人はよくわからないんだけどとにかく下手になった。
なんかね・・・太い声を出したいらしんだけどさ。
前は軽やかに1オク半とか出してたやつなのに・・・
間違った解釈をしたのか本が間違っているのか
高音も無理に胸声で出そうとしてる・・・
とにかくわけのわからないことやってるから1オクでなくなってるんだよね・・・
なんていうか俺からいわせてみたらたら
「なんでわざわざそんな無理なことするの?楽に自分の一番いい声だしゃいいじゃん。」って感じ。
そいつが言うには
「お前みたいに高音の時頭声に頼りすぎると高音で太い声が出せなくなるんだ〜。」
とか何とか言ってるけど・・・
高音って頭声だよね?
最近そのことでずっと言い争いになってるんだよね・・・
頑固なやつでさ・・・多分誰が聴いても前の方が上手かったって言うよ。
本人は「太くなった」とか言ってるけどさ・・・
大して変わってない。てか全然変わってない。
ほんとどうなの?
俺が間違ってるの?
ダチが間違ってるの?
マジレスお願いします。

897 :ドレミファ名無シド:01/09/21 14:14
>>893
893としては誰みたいな声になるのが理想なのだろうね。
2,3曲歌ったら喉疲れてそうだよ。鈴木あみ。
喉の力を抜く。音を遠く前の人を呼ぶかんじでだす。むりやり声を押し出そうとしない。

898 :ドレミファ名無シド:01/09/21 14:33
>>896
ビジュアルロックの代表みたいな歌い方になるね
胸声しか使えなくてさ。いきなり高いとこでしょうがないから
ひっくり反って、がちがちに力いれて声を低く保とうとしてる。

高音は頭声でいいに決まってる。それが自然。
その友達かわいそう。変な癖つける為に時間を費やしてる。
またその癖抜くのに同じぐらい時間がかかるよ。

899 :ドレミファ名無シド:01/09/21 15:14
びぶらーとのはばってどうしてる?

900 :896です。:01/09/21 15:24
>>898
まぁジャンル的には俺がビジュアル系やってて彼が洋楽チックなんですが(藁
とにかくもうほんとどうにかしたいです。
以前の彼の声が大好きだったんですよ・・・
まえはちゃんと胸、頭使い分けてたのに・・・
彼は俺の高音を「細い」といってますが決して俺自身「頼りない声」はでてないんですよ。
っていうか以前の彼は高音でもしっかりとそれでいてある程度太い声出していたのに・・・
喉もあいてたし・・・
多分自己嫌悪から来てる勘違いのせいでこうなったんだろうね・・・

しっかりと発声が出来ていても歌を歌えば多少は喉が疲れるのは当たり前ですよね?
プロのマラソン選手でも42.195km走れば疲れると思います。
どうでしょうか・・・
今の彼は「喉が少しも痛くなってはならない」と思ってしまってるようで・・・
「今の発声法になって歌い終わったあとでも喉が痛くならなくなった」って言ってますが
「それは以前出せてた音域の四分の一も出してないからやろ!」と思うのですが・・・
っていうかめちゃくちゃ苦しそうに歌ってます・・・
どうすれば彼は俺の意見をきいてくれるのでしょうか?
2ちゃん見せるしかないですか?(藁

901 :898:01/09/21 17:24
まあビジュアルっていうとある一定の歌い方を想像してしまうんだな。私は。
基本的に洋楽好きなんで、あんまりそっちは詳しくないからごめんね。
しかし洋楽チックなもの歌いたかったらよけいまずいね。今の彼は。
喉は、そりゃあある程度長時間続けて歌えば疲れるだろうけど。
変な発声してると声帯そのものへのダメージが大きいよ。
>「それは以前出せてた音域の四分の一も出してないからやろ!」
それはそうでしょう。
自分が声を出してるときに勝手に響いてる。声を出すのが気持ち良いという
のが最終的な理想だと思う。
2ちゃんみせたら(笑

902 :ドレミファ名無シド:01/09/21 18:41
>>896
複式呼吸しなけりゃいけないと思って、腹筋を力ませて自滅するのと一緒だね。

903 :893:01/09/21 19:34
>>897
ええと鈴木あみのことを書いた者ですが、まさに896、900のダチにような
感じなんです!
ただし、中音部は太くなったような気がするし、
高音も、たま〜に、お、これはなんかすごい、と感じるようないい歌い方が
できるときもあります。
が、全体的には、声が胸で止まって前にぜんぜん出てゆかず、
けっこう悲惨な状態です。
これは続ければ良くなっていくのか、間違った方向へ行っているのか
不安です。

理想はサムクックのようなつややかで、よく伸びる声。

904 :896:01/09/21 20:19
>>902
あ!それナイスです。(笑)

905 :897:01/09/21 21:18
>>903
サムクックを知らないのですが。ロッケな外人ですかね。
>全体的には、声が胸で止まって前にぜんぜん出てゆかず、
まさに902ではないのですかね。息たくさん吸いすぎて、お腹ふんばって
その圧力で大きい声出そうとしてませんか。
私も何年か前はそんな声を出してました。むりやりな声。
方向性としては今、私が思う発声を基準とすると間違ってると思います。

906 :ドレミファ名無シド:01/09/21 21:21
サムクックは20世紀最高のヴォーカリスト

907 :ドレミファ名無シド:01/09/21 23:57
>>906
激しく同意。

908 :Am:01/09/22 00:02
AXLL

909 :ドレミファ名無シド:01/09/22 01:00
いま天使のなんとか(ゴールドバーグ、ローリンヒル)っていう映画見たんだけど、
映画の出来は別として鬱になるな。
黒人は反則だな、もう。
子供が歌うHappyDaysがよかった。
おお、はっぴいでえい〜ず。

910 :ドレミファ名無シド:01/09/22 11:57
メタリカみたいな声って、どうやって出すんですか?

911 :ドレミファ名無シド:01/09/22 18:50
>>910
メタリカみたいな声をだせばいい。

912 :ドレミファ名無シド:01/09/26 13:03
煽り

913 :ドレミファ名無シド:01/09/27 02:28
あげ

914 :名無しさん:01/09/27 22:56
キーの高め歌歌ってると途中で疲れて?でなくなってしまうのですが
どうすれば一曲通して歌えるでしょうか?

915 :ディカブラッド拓哉:01/09/27 23:00
>>880
めちゃくちゃ高そうじゃないですか・・・
>>882
見てみます。

916 :ドレミファ名無シド:01/09/28 03:33
>914
とりあえず100回歌ってみるべし

917 :ドレミファ名無シド:01/09/30 00:42
ハァ?

918 :ドレミファ名無シド:01/10/01 14:24
あと83だな

919 :ドレミファ名無シド:01/10/01 16:48
みんなヴォーカリスト希望?
女のこだったらバックバンドでキーボードやってあげてもいいかな

920 :ドレミファ名無シド:01/10/02 12:27
>>917
ァハ?

921 :ドレミファ名無シド:01/10/02 15:35
もうこのスレも終盤になってきたね…

922 :ディカブラッド拓哉 ◆JonkTAKU :01/10/02 15:43
>>916
歌うだけでキー上がるの?

923 :ドレミファ名無シド:01/10/02 15:53
916じゃないけど序々に筋力がつくという意味では少しはありかもね。

924 :ディカブラッド拓哉 ◆JonkTAKU :01/10/02 15:56
声帯に筋力が付くって意味?

925 :ドレミファ名無シド:01/10/02 17:35
声帯そのものでなくてその周り。でも他んとこのもろもろ力抜けてないと
本当の意味でわからないから、最終的だね。歌は奥深いけどまだ14歳なら
時間がたくさんあっていいね。

926 :ドレミファ名無シド:01/10/03 21:02
>>924
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/compose/1001762687/

927 :ドレミファ名無シド:01/10/03 23:06
ミスチルの桜井みたいな声出したいんだけど
どうやればいいの?
あの張ったような(?)声。

928 :ドレミファ名無シド:01/10/04 00:07
>>927
もともとの声は変わらないから元の
声質にもよるでしょうね。

929 :ドレミファ名無シド:01/10/04 14:15
>>927
あんな声出すな

930 :ディカブラッド拓哉 ◆JonkTAKU :01/10/04 15:01
>>927
どっかのスレで酒飲んで公園で激しく歌ってそうしたって読んだような読んでないような。

931 :ドレミファ名無シド:01/10/05 00:21
桜井マネるならコステロのマネしたら?

932 :ドレミファ名無シド:01/10/05 00:58
本人苦しそうな感じするけど。

933 :ドレミファ名無シド:01/10/07 04:11
>>932
あれだけキーの高い歌を作れば苦しくなるような気もする。

934 :ドレミファ名無シド:01/10/07 04:14
キーって言うか、喉潰しながら歌ってるからだろ。

935 :ドレミファ名無シド:01/10/07 11:59
たいして高くないやん(藁
桜井が無理しすぎてるだけ。

936 :ドレミファ名無シド:01/10/07 22:30
歌うと鼻声になるんですがどうすればいいですか??

937 :ドレミファ名無シド:01/10/07 22:31
ボーカル録りのときにエフェクターかける?

938 :ドレミファ名無シド:01/10/07 23:01
リバーブはかけるよ。

939 :ドレミファ名無シド:01/10/07 23:37
リバーブ、コンプはかけるよ。
曲によってはかるーく歪ませてもいいよね。

940 :ドレミファ名無シド:01/10/08 04:59
>>936
歌うときに肩や首に力が入ってると、肺からの息が喉の前で止まってしまう。
その状態で歌うと全部鼻声になる。力を抜くべし。

941 :ディカブラッド拓哉 ◆JonkTAKU :01/10/08 15:52
高音を出そうとすると喉仏が上がってしまうんですが、どうしたら喉仏上げずに歌えるようになるんでしょうか?

942 :ドレミファ名無シド:01/10/09 16:40
>>941
説明足りなすぎて、ようわからん(笑

943 :ディカブラッド拓哉 ◆JonkTAKU :01/10/09 17:35
>>942
高音、というか、自分の限界に近い音、わかりますか?
その音を出そうとするとですね、男の人なら喉の真中にぽっこりと出っ張った「喉仏」という骨があるんですね。
豆知識としてですね、納骨する時、喉仏を一番最後に骨壷に納めるんですって。
でですね、自分の限界に近い高音を出そうとするとですね、僕の場合、喉仏が上に(上というのは人間でいう頭がついている方向です)上がるんですよ。
女性の場合もそうなのか知らないんですが、よく聞く話、喉仏が上がるってことは喉に力が入ってるってことらしいんです。
それでですね、ファルセットに入る時もどうしても擦れ声になってしまうんですよ。
一度ですね、喉仏に手を置いて喉仏が上がらないように高音を出してみたんですけどね、これがきついんですよ。出ないんですよ。喉仏を上げずに歌うのが。
それでですね、喉仏を上げずに歌う方法を教えてほしいと思いまして書き込みしてみたんです。

944 :ディカブラッド拓哉 ◆JonkTAKU :01/10/09 17:41
じゃ、ageますね

945 :ドレミファ名無シド:01/10/09 17:42
>>943
説明おおすぎて、最後まで読めん。(笑

946 :ディカブラッド拓哉 ◆JonkTAKU :01/10/09 17:45
>>945
中学校の国語の教科書みたいに長い文章じゃないと思うんで読んでくださいです。

947 :945:01/10/09 18:07
喉仏のことは、意識したことなかったな。。
力はいるといかんのかな。
よくわからんから、誰か答えたってー。

948 :質問:01/10/10 02:55
どうも無意識にノドを使いすぎてしまってるらしく、
何曲か歌った後に声が枯れてしまうんです。
これって、腹式呼吸とかの問題ですか?
意識的にノドを使わないようにすればいいんでしょうけど、
やっぱりよくわからないので、助言していただけませんか?
なんかいい矯正・訓練方法ありますかね?

949 :ドレミファ名無シド:01/10/10 05:32
いっかい過去ログ読め

950 :(*´Д`*)たん:01/10/10 16:49
age

951 :ディカブラッド拓哉 ◆JonkTAKU :01/10/10 23:11
















      

952 :DJ狼:01/10/11 10:30
好生たん・・

953 :上げ係:01/10/16 21:40
あげー

954 ::01/10/16 21:44
最近、自分の歌を録音して聞いてみると、自分のだからどうか知らんが、
変な声に聞こえて力不足かな。と思う。
みんなはどうすか?ちょっと欝

955 :ドレミファ名無シド:01/10/17 03:53
>>954
自分の声が変に聞こえるのは大既出ですよ。
録音して聞こえる声を普段、周りの人は聞いているのです。

956 :上げ係:01/10/19 22:38
あげー

957 :ドレミファ名無シド:01/10/19 22:47
ボーカルエフェクターでおすすめあったら教えてください。

958 :.:01/10/20 03:08
votecは勧められないな。店員に勧められて買っちゃったけど
あれいいっていう人いる?カラオケで使ったらみんなさめちゃうしよ

959 :ドレミファ名無シド:01/10/20 03:37
>957
「スタジオボーカリスト」なんてどうでしょう?
あれって、今買うといくらくらいするんだろ??

960 :ドレミファ名無シド:01/10/20 14:23
このスレッドのパート1が見たいんだけど
見ようとするとなんかパスワードうたなきゃいけないみたいで
みれない
誰か教えて

961 :ドレミファ名無シド:01/10/21 04:16
2ちゃんねるで、自分の歌アップしてみんなに評価してもらうってできないかな。
声くらいなら人物特定できなさそうですし。
荒らし対策も強化されたことだしまじめな感想が聞けるかも!
と思ったりして。アカペラでも良し。
アップのしかたわからないですけど。
ごめんなさいたたかないで...

962 :ドレミファ名無シド:01/10/21 11:51
>>961
こんなサイトがあるよ。
http://www.muzie.co.jp/

ここにアップして、ページをリンクすればいいんじゃない?

ところで、このサイトにある曲データでこいつはイイ!っていうのありますかね。

個人的に、巨乳まんだら皇国が好き。コミックバンドということになるのかもしれないけど、
なんかこういうノリ好きだ。演奏もちゃんとしてるんじゃないかなぁ。ヴォーカルは、もちっと
パンチが足りないかな。この系統にしては。

歌謡メタルバンドだそうで。
「たまごくらぶひよこくらぶ」が好き。

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