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山形浩生の『時計仕掛けのオレンジ』に笑え

1 :ライティライト?:01/12/26 14:22
「アレックスたちのことばと自由、みたいな。」
(A.Burgess『Clockwork Orange』 (2001年 9 月, IGC ミューズ)
解説、pp.170-173) ↓より引用。
http://www.post1.com/home/hiyori13/other/penguinclock.html
「そしてバージェスは、こういう新しいことばの背景も考えている。
この新しいことばでマジわかるのは、ロシア語の影響だ。なぜロシア
語なのか、説明はないけれど、でも当時の文化人の激関心は、世界の
共産化? だったのね。共産主義にならなくても共産主義プロパ
ガンダ激しくキボンヌ。だからこの未来社会はロシアの影響がマジ
強い。そして「見る」というのが「viddy」と表現される世界がどう
いう世界か。バージェス、世界的な衛星テレビ網をこの小説で想定
している。テレビを通さないと「見た」ことにならない?
みたいな世界像が、この一語に表現されているわけ。
小説そのものもさることながら、その登場人物のことばだけで、
この未来世界の細部まで描き出しちゃってる、とかさ。
バージェスage。」「バージェスは、政治的な思索家としては二流
だったと思う。『一九八五年』でかれがやった『時計仕掛けのオレ
ンジ』の説明は、本書の可能性をかえって殺ぐドキュソな代物、
みたいな? 本書の本当のパワーと可能性は、このことばにある。
それをよくよくご賞味激キボンヌ。」

2 :ライティライト?:01/12/26 14:25
そうか!あのヘンテコな言葉は、いまの2ちゃんねる用語みたいな
ものだったのか!やっと分かった!
ってライティライティライト?>山形

3 :ライティライト?:01/12/26 14:46
しまったあああ!
スレのタイトルを「山形浩生の『時計仕掛けのオレンジ』評に笑え」
に変更激キボンヌってヤメレ>俺。「評」が抜けてた。

4 :吾輩は名無しである:01/12/26 15:23
なんかこのスレ見てたらガリバー痛がしてきた。
1をトルチョックしたいよ。

5 :やまがた:01/12/26 17:21
うむ。ちょいとはずしているところがあるんで、まあ表現よりは
文の内容を見てたもれ。

6 :名無し:01/12/26 22:13
やまがたさん、時計仕掛けに関する話は説得力あって楽しめた
のですが、いってよしとかきぼんぬとかいう2ちゃん用語を
使うのだけはやめたほうがいいと思います。仮に何か意図が
あったとしてもです
表現に携わる人間が決してやるべきでないことの一つだと思われ
ますので。

7 :ドキュソ:01/12/26 22:19
「ドキュソ」を低学歴、という意味ではなく、バカって意味で使うのは
如何なものかと思われ。

8 :吾輩は名無しである:01/12/26 23:05
>>6
内容というか「意図」を理解してないの?(笑)
7はまぁ納得。

9 :ixion:01/12/26 23:26
>『一九八五年』でかれがやった『時計仕掛けのオレンジ』の説明は、
>本書の可能性をかえって殺ぐドキュソな代物、みたいな?

ドキュソ、っつーより、逝ってよし、だと思うけど、これはその通り
だなぁ。
ただ、ペンギンミューズをお勉強のために読む人が、この「興」
を分かってくれるんだろうか、山形さん…。

10 :名無しさん:01/12/27 00:14
非常に単純にスゲーぜヤマガタ! オモロイ! 言えてる!

11 :ライティライト?:01/12/27 02:31
 リンク先から、さらに引用。
「そしておそらく何よりもバージェスと近いのが、傑作『一九八四年』で
ジョージ・オーウェルの考案した、「ニュースピーク」という新しい英語だ。
これは英語からいろんな不規則活用を取り除いて単純化し、国民に学習しやすく
するという名目で作られたものだが、実はその真のねらいは、ことばを単純化
して規制することで、国民の思考を統制することだ。世界がことばを規定し、
ことばが世界を規定する――お遊びではない、本当に真剣にことばのあり方を
考えた例がこの『一九八四年』だ。」
 おそらく、オーウェルは、トマス・モア『ユートピア』末尾に附された、
「ユートピアのアルファベット ユートピア慣用語の4行詩」に書かれた人工語
に触発されて、それをディストピアに転換させて「ニュースピーク」のアイディ
アを得たと、おもわれ。岩波文庫版『ユートピア』は、こういう「遊び」を削除
してるから、「ソースキボーン」とかいうスーパードキュソな奴には、敢えて言おう
!クズであると!じゃなくて、中央公論社『世界の名著』17巻491ページで
あると!
 でも田川建三の訳したティンダルの伝記によると、モアは逝ってよし!な奴だ
そうだ。

12 :吾輩は名無しである:01/12/27 13:40
 ┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!  │
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

13 :吾輩は名無しである:01/12/27 14:27

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

14 :名無しさん:01/12/27 18:01
やまがたの2ch語は微妙にズレてる。
努力して使ってるのが隠しても隠しきれないって感じ。

> ことばというのはむずかしい。たとえば東京人が大阪弁をまねしてみても、
> 一瞬でばれる。あるいはおっさん作家とかが、若者風俗に詳しいふりをしよ
> うとして「チョーなんとか」だの「いいかも」なんてのを得意げに使って、
> 逝ってよしになってる例はいっぱいある。

そうだね。ホントにむずかしいよね。

15 :ライティライト?:01/12/27 22:39
 で、冊子を購入。粗末な紙質に、ダサい活字体。高校のころ、これによく似た
シリーズを辞書を引き引き英語を勉強してた頃の記憶、甦りまくり。
 最後に、その神聖な記憶を嘲笑うかのように、山形の「解説」登場!
爆笑とともに、なんかムカツク〜。

16 :吾輩は名無しである:01/12/28 00:32
なんか、全然だめ

17 :なまえのない:01/12/28 11:59
>2ch語
それを2ch語と認識している時点で同じ土俵に立っている、てゆーか。

「違和感激なし。」ってところも、「違和感・激」で切るのか「違和・感激」で切って
感激と読むのか、厳密には分からないし。

「それがことばの自由だ、なんちて。」
これ見たとき岡崎京子の "I wanna be your dog" 用語かと思ったし。


なーんてね

18 :猫電波:01/12/28 16:16
http://www.post1.com/home/hiyori13/other/penguinanimal.html
この生真面目さが良いんだよなァ、と信者っぷりを披露してみる。

19 :吾輩は名無しである:01/12/28 16:32
素直にイタい文章だね・・・
論理的な文章に無理して使うと
・・・寒さだけが残る・・・

20 :吾輩は名無しである:01/12/28 16:50
端的に言うと、
空気よめてない、て感じの文章

21 :ライティライト?:01/12/29 00:55
冊子で、オーウェルの『一九八四年』の原題を「1984」と表記したのは、
山形さんらしからぬ(?)ミスだね。正しくは、勿論、「 NINETEEN EIGHTY-
FOUR 」。これは、主人公がテレスクリーンから隠れて、骨董品の日記帳に
書きつけた最初の言葉で、ニュースピークの支配に対する、伝統的人文学からの
反撃なんだから、断固、「 NINETEEN EIGHTY-FOUR 」でなければならない。
だから、訳題も漢字を使ってるわけで。なのに映画の訳題が「1984」に
なってて、「分かってないなあ」と嘆いたもんです。

22 :吾輩は名無しである:01/12/29 00:58
ハァ・・・?

23 :小谷真里:01/12/29 00:58
>>21
なるほど!鋭い!

24 :ライティライト?:01/12/29 03:22
本人!?なわけないよな。でも、レスありがとう。

25 :吾輩は名無しである:01/12/29 12:16
>>5は本人では。

26 :やまがた:01/12/29 15:34
>>25
本人ですが何か?

>>21
原題なんて入れたっけ、と思って本のほうを見たら、編集部によって入れられ
てますね。とはいえ、ぼくもそこまでは考えていませんでした。
また英語圏でも圧倒的に1984で流通しているほうが多いです。

ちなみにNINETEEN EIGHTY-FOUR 初版。
http://s1.amazon.com/exec/varzea/glance-browse/Y03Y1686619Y8541393/ix=fixed-price&rank=%2Dbfp&fqp=org-unit-id%014%02site-org-unit-id%014%02status%01open%02keywords%01orwell&nsp=hotbox%01hotstore&sz=50&pg=1/17/2782/qid=1009607497/ZS=1-17/002-5447702-8304033

27 :吾輩は名無しである:01/12/29 15:41
おお!
本人,降臨!

一応読んだよ2ch宣言!
雑かも知れぬがちゃんと鋭かったよ
ところでこの板(文学)の一体どこ読んでるよ?

28 :25:01/12/29 20:44
やまがたさん

いや、上の人につっこんだんです…。
愛読しておりますので、これからも頑張ってください。

29 :ライティライト?:01/12/30 03:31
 バージェスの『一九八五年』の原題は「1985」なんですか?
 もしそうなら、主人公がニュースピークに屈服した後の宣言と、読めますが。
(ごめん。「1985」読んでないのよ)

30 :ixion:01/12/30 04:41
原題も1985ですよ。

>もしそうなら、主人公がニュースピークに屈服した後の宣言と、
>読めますが

というより、IBMをHALにずらしたような批評的距離の取り方だと
思います。

「私たちには次の課題がある。オーウェルの悪夢の原因をオーウェル
自身の内部と、オーウェルを生み出すのに一役買った歴史の一局面
とに求めて、それを理解すること。オーウェルだどこのところで
誤りに陥り、どこのところでは正しかったらしいかを調べること。
1970年代がその方向に動いていると思われる状態、現実の1984年に
も存在するかもしれない状態―というと剽窃になるおそれがある
ので、現実の1985年に存在することになるかもしれない状態、と
言い直そう―その状態をオーウェルとは別の仕方で描き出して
みせること」(バージェス『1985年』中村保男訳)

31 :ライティライト?:01/12/30 05:41
 うへ〜。そりゃ大変だ。2ちゃんねる用語でやってみるしかないか。
だって、今は、「別の未来」なんだから。山形のサイトが原因で・・・。
「批評的距離の取り方」を笑え!じゃなくて、学べ!

32 :ライティライト?:01/12/31 00:11
31に自己レス。ちょっと酔ってて、意味不明になっちゃったな。「山形のサイ
トが原因で・・・。」は削除キボ~ン。個人的感慨すぎた。
 でも、あの山形さんから「とはいえ、ぼくもそこまでは考えていませんでし
た。」とのコメントを頂いて、いやあ、本望です。

33 :やまがた:02/01/13 05:23
>>31
酔って文章書くなんて恐ろしく愚鈍ですな。
あなたのような人間に「本望」と言われるのは深い以外の何者でもないです。
2ちゃんねるは嫌いではないですが、愚鈍な人間が多すぎるのが悲しいですね。

34 :吾輩は名無しである:02/01/13 05:30
sage

35 :吾輩は名無しである:02/01/13 05:32
ガリバー痛がする・・・
やつとイン・アウトして寝よう・・・

36 :吾輩は名無しである:02/01/13 05:55
山形・・・。
2ちゃんでうだうだ書いてるより、今忙しいんじゃないの?
例の○女売春の件はうまくもみ消せたのかい?


303 :吾輩は名無しである :02/01/13 05:20
えらそうな事言いながら、幼女にレイプまがいの犯罪やらかしたのはまずかったよなあ。
おっと、こんな事書いたら小谷っちみたいに「名誉毀損」ですか(ワラ

37 :吾輩は名無しである:02/01/13 06:11
>>33
掲示板でお利口ぶんなよ。年いくつだ?(ワラ
ところで、メール来てるだろ。返事は?

38 :>37:02/01/13 06:34
http://www.post1.com/home/hiyori13/linkpolicy.html
先生のサイトをきちんと読め、馬鹿者が!!

39 :吾輩は名無しである:02/01/13 06:39
はぁ?だれがリンクのお願いの外交辞令出してんだよ。
掲示板荒らす暇があったら、俺にメール返す方が早いだろうが、
太鼓持ちさんよ(ワラ

40 :吾輩は名無しである:02/01/13 09:19
>>33
やまがたせんせー。「愚鈍」とか、「不快」を「深い」に誤変換するとか、
どうしてまた、盗作ゴリラ作家田口ランディのスレに飛来する擁護ちゃんの
文体模写なんかしているんですかー。

41 :吾輩は名無しである:02/01/13 10:40
そうなんですよ、明智小五郎君!

42 :吾輩は名無しである:02/01/13 10:45
毀損のことでいえば、エリクソンさんの翻約については放置なのでしょうか?
歯牙にもかけない?

43 :吾輩は名無しである:02/01/13 12:28
なぜ3つスレあるの?

44 :吾輩は名無しである:02/01/13 13:27
責任者出てこい!

45 :=引越しのため終了=:02/01/13 14:24
新しいスレが立ったようですので、皆さんそちらへ引越してください。
これ以降、
わざわざココに書き込む必要があるのは、明らかに
小谷&山形両人の当事者か関係者、なぜなら他の人間は
新スレに引越しても、べつに何の不都合もないからです。
このスレに粘着してるアナタ↓、小谷さん?山形さん?
============= ====終了================   

46 :吾輩は名無しである:02/01/13 16:12
文学オタの腰抜けが!
メールアドレス出して、呼び出しかけてるじゃんか
ちょっと面みせてみろよ、ヤマガタシンパのクソども

47 :吾輩は名無しである:02/01/13 16:51
またここに来てしまった、、

新しいスレって、どこなんでしょうか??

48 :やまがた:02/01/13 16:55
>>45
このスレは必要だと思うが。
小谷さんとの戦いだけが私の全てではあるまいに。
誘導くんは、どうせ明治大学程度しか卒業できない愚かな方でしょうね。

49 :吾輩は名無しである:02/01/13 17:27
>>48はやまがたのコピペね(プ                   、

50 :吾輩は名無しである:02/01/13 19:01
痛いよ、山形。

51 :吾輩は名無しである:02/01/13 19:07
山形はなんであんなにいやらしい文章を書くんだろう。
学歴も人格の卑しさは治せないのかね                、

52 :==終了====:02/01/13 19:15
一目瞭然>46-51は全て粘着当事者のジサクジエンです。

新しいスレが立っていますので、皆さんそちらへ引越してください。
これ以降、
わざわざココに書き込む必要があるのは、明らかに
小谷&山形両人の当事者か関係者、なぜなら他の人間は
新スレに引越しても、べつに何の不都合もないからです。
このスレに粘着してるアナタ↓、小谷さん?山形さん?

==============終了=================、

53 :吾輩は名無しである:02/01/13 19:22
なんでそんなに終了させたいの?
>>52
あんたが当事者にしか見えないんだが。

54 :吾輩は名無しである:02/01/13 19:51
引っ越せというならそのスレを示せよ。
馬鹿か?

55 :某編集:02/01/13 20:04
山形浩生の編集をしているものの一人です。
また山形が暴れていると聞いて駆けつけて参りました。
皆さんを幻滅させてしまったこと、本当に申し訳ありません。

連載前は山形もこうじゃなかったんです。
僕が初めて話をしたときも
とても親切に「ボクはMITで・・・」、「ネットはオープンソースであるべきだ」などのお話をご教授頂きました。
あのときの「低学歴はクズ」とのご指摘、
山形の原稿を拝見して納得。今でも気を付けています。

けれど小谷さんとの裁判を抱え、和解も受け入れてもらえず、山形も余裕が無くなってきたのか原稿につまるようになり、「今週は取材にするか…」
などと呟くようになりました。
そこで私が2ちゃんねるを紹介したのが間違いの元だったのだと反省しています。

山形は幼い頃からマンセー以外は受け入れられない性質らしく、
自分の思うように行かないこの世界での自分に対する荒れ狂う批判の嵐で壊れてしまったんだと思います。
今ではその2ちゃんねるでストレス発散する毎日。本当にすみません。
確かに今の山形の翻訳も文章は糞です。編集をしている僕でもそう思います。
でもせめて山形の気の済むまでレスをつけてやってくれませんか?
このまま放置されていたのではライターも翻訳も本業も全て挫折することも、やむをえないところです。
2ちゃんねらーのみなさんどうかよろしくお願いします。

56 :吾輩は名無しである:02/01/13 20:16
>>55
本物?
だったら、あんなへっぽこライター、もうちょっとうまく飼えよ。

57 :=引っ越しました==:02/01/13 20:21
>53−55は粘着当事者のジサクジエン。
醜悪極まりない乱立ケンカスレは1つに統合↓

『★★小谷真理と山形浩生の大決闘中継スレ!!★★』

皆さん、新しいスレへ引越してください。
これ以降、
わざわざココに書き込む必要があるのは、明らかに
小谷&山形両人の当事者か関係者、なぜなら他の人間は
新スレに引越しても、べつに何の不都合もないからです。
このスレに粘着してるアナタ↓、小谷さん?山形さん?

=========新スレに引越しのため終了=================、

58 :54:02/01/13 20:26
だから引っ越せというならスレのアドレスを示せ、ヴォケ!!
指し示してる番号からして、お前本物の山形か?
おれ、間違った事いってるか?
アドレス書けばそれでおわるじゃん。

59 :吾輩は名無しである:02/01/13 20:43
>>58
もしかして2ちゃんねるでのリンクの仕方を知らないんじゃないのかな。
終了廚はもしかして山形?
見えててもアドレス示されないと行く気はないね。
スレ移行のルールすら分かってない馬鹿の言う事に従う義務は無し。

60 :名無し:02/01/13 21:53
連載前っていつごろの話ですか?

61 :吾輩は名無しである:02/01/13 22:15
山形くんよ、2ちゃんねるでのリンクの仕方はスレのアドレスをそのまま書けばリンクするんだよ。
良く覚えておきたまえ。

62 :==引越しました===:02/01/13 23:50
>>58=59=60=61 当事者のジサクジエ

この醜悪極まりない乱立ケンカスレは1つに統合↓引越しました。

『★★小谷真理と山形浩生の大決闘中継スレ!!★★』
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010898306/1-100

新スレでは早速、当事者の自作自演が始まり、
早くもここと全く同じ様相を呈していま(藁

よってこれ以降、
わざわざココに書き込む必要があるのは、明らかに
小谷&山形両人の当事者か関係者、なぜなら他の人間は
新スレに引越してもまったく構わず、こんなクソすれは
誰ひとり見向きもしない。
カキコの中味で、書いているのが誰かはミエミエ。
>アドレス書けばそれでおわるじゃん。
ハイ、言葉どおりに、終わりました。

なおもこのスレに粘着する↓のは小谷?山形?小谷夫? 愚かな3P?(藁

=========新スレに引越しのため終了===============

63 : :02/01/14 01:26
>>62
リンクのやり方やっと分かったんだね、山形センセ(藁
忘れねーようにメモっとけよ。

64 :吾輩は名無しである:02/01/14 02:10
↑別のスレで「リンクを晴れる」とやって笑われたから、
今度は「リンクのやり方」にしたんだね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1009402777/341-348
341 :吾輩は名無しである :02/01/13 23:51
>>340
ププ、別スレでリンクの貼り方を教えてもらって
やっとリンクが晴れるようになったんでしゅね、山形センセ(激ワラ

342 :吾輩は名無しである :02/01/14 00:29
↑いくら何でも、やまがたor山形浩生名義で、
リンクを張りまくっていた書き込みが何個もあるのに、
その設定はトンデモすぎ。
ちなみに、リンクを「張れる」と変換する者と
「貼れる」と変換する者はいるようだが、
「晴れる」というヤツも珍しい。

343 :吾輩は名無しである :02/01/14 01:16
そういえば田口ランディが原稿中で「目が雲った」と変換していましたね。
「目が曇った」だよ、「雲った」じゃねーよ!
と指摘されて笑い者になっていたような。あと、ランディ造語には
「脳天気」もあったような。

脳が天気だと曇ったり晴れたり忙しいのかしら(w

344 :  :02/01/14 01:30
ププ、
>「晴れる」というヤツも珍しい。
学歴マンセーな山形大先生向けに「チミの脳みそも、ピカーんとリンクを晴れるかにゃ?」
と意味を込めまチたが、やはり理解できなかったようでちゅね。
まあ、しょうがないでチュかね(プププ

345 :吾輩は名無しである :02/01/14 01:34
>>344
そういう独りよがりの意味を込めてもしょうがないでしょ。
「脳みそも、ピカーんとリンクを晴れるか」という説明というか
誤字の言い訳を聞いても、やっぱり意味不明だし。

346 :吾輩は名無しである :02/01/14 01:38
>>344
「ピカーん」という片仮名と平仮名の混じり方がただ者ではない。
まあ「脳みそも、ピカーんと晴れる」だけなら「脳天気」という
誤変換の説明か?で済むけど、「リンクを晴れる」は……言い訳、
もとい、説明をあきらめたんだね。

347 :345 :02/01/14 01:45
>>345-346
ま、所詮は山形センセの自作自演ではこれが限界でチュね。
自作自演ご苦労チャマでちゅ!

348 :345 :02/01/14 01:50
>347
名前欄に345と書いてあるから、なりすましかよっ!!と思ったら、
>>345-346
って、自分に呼び掛けてますか。
同じ失敗は昔、ランディ擁護のデムパがやっていましたねえ。

[ 深夜でも快適なレンタルサーバ ]

65 :63:02/01/14 02:24
え?
俺は「晴れる」なんて文章もクソも書いてないけど?

66 :吾輩は名無しである:02/01/14 02:27
>65
ageるなよ、クソが。

67 :吾輩は名無しである:02/01/14 02:29
あげ(w

68 :吾輩は名無しである:02/01/14 03:30
>>66
AGE(藁

69 :吾輩は名無しである:02/01/14 03:40
まえに一般書籍板で山形スレが潰れたときも
そうだったけど、山形ってさ、なんか猛烈に
スレにアタックをかけたくなるときがあるみたいだね。
精神病とかに詳しい人がいたら教えて欲しいんだけど、
分裂病って急性期みたいのってあるのだろうか?
妄想がやたら激しくなるとかさ。なんだか波みたいのを
感じるんだよね。だいたい月に一度ぐらい、スレを
集中して荒しにくるときがあって。
ここしばらくはずっとおとなしかったのに、何があったの?!って感じでさ。

70 :吾輩は名無しです:02/01/14 03:46
元ネタを書いたものです>>69
気にいっていただけましたか?
よほどあなたのお腹立ちのツボをついたようで、
うれしゅうございますわ>おサルさん

266 :吾輩は名無しである :02/01/14 03:14
まえに一般書籍板でランディスレが潰れたときも
そうだったけど、ランディってさ、なんか猛烈に
スレにアタックをかけたくなるときがあるみたいだね。
精神病とかに詳しい人がいたら教えて欲しいんだけど、
分裂病って急性期みたいのってあるのだろうか?
妄想がやたら激しくなるとかさ。なんだか波みたいのを
感じるんだよね。だいたい月に一度ぐらい、スレを
集中して荒しにくるときがあって。
ここしばらくはずっとおとなしかったのに、何があったの?!って感じでさ。

71 :吾輩は名無しである:02/01/14 03:55
元々、山形浩生は写真(http://www.post1.com/home/hiyori13/it/yamagata.gif
見ても分かるようにどうしようもないロリなSFヲタ顔。
それが「自分は、思想もプログラムもネットもわかるんだぜ」
ってのを見せようと、出来もしないのにムリに背伸びしたのが最初のきっかけ。

良く居るよね。身の丈もわきまえず心の広い所見せようと
したのはいいんだが、結局キレる奴。(笑 府庁に市民との
対話室もうけて「市民との会話が重要」とか言いながら
ついにはプッツンして市民を追い出した横山ノックとか(笑

最近の展開は、単にメッキが剥がれたに過ぎない。
もともと「コンプレックスをネタに毒を吐く」なんて
高尚な対人テクニックを、オタクでネクラなこいつが持ち合わせて
居るわけないんだよ。ピアスみたいな知能とキャラを備えてないとね。(笑
山形浩生って、最初は「いろんなもの」を冗談半分にネタにして
笑い転げるってのが最初のスタンスだったのに、最近は学歴しか自慢できなくなってきていて痛い。
大体2chのネタにすら、真剣に切れるほどアホだし(笑
遊び心を忘れて2ちゃんねるやネットをムキになってネタするのは
無残としか言い様がない。いい大人が他にやる事ないのか?
もう奴は終わってるよ。
ライターが天然ネタになった。

でもあの山形浩生っての神経質そうな笑い顔気持ち悪いよ。
顔の筋肉が引きつってるんだよね。喋り方もキモイ。
宮台も昔はああゆうぽかったけど、最近はニュートラルになった。
オウムが賑わった時代の薄気味悪さを今だに保持してる
ような奴はあの人位だね。

72 :吾輩は名無しである:02/01/14 03:56
>70
途中から見ていて半信半疑だったけど、
これ荒らしているのはやっぱランディだわ。
元ネタに反応するのもそうだけど、部分的に変えてコピペ、
ネタにつまると自分の書き込みもコピペ、なんてこと
他にやりそうな奴もいない。
「笙野頼子」さんも、擁護ちゃんにターゲットにされてて、
ランディ関連のスレは彼女一人が書いているんだろーとかいう
妄想書き込みを、過去ログで見た覚えがある。

73 :吾輩は名無しである:02/01/14 04:02
荒らしてんのは山形ぢゃないの?
以下コピペ。
360 :吾輩は名無しである :02/01/14 03:40
>352
なんでこんなスレ、山形が立てたという話に?
>>1の文章を読むとそんな感じじゃないけど。


361 :吾輩は名無しである :02/01/14 03:41
>>359-360
IPみたら1と同じなんですけど・・・。


362 :360 :02/01/14 03:47
そうなの?(どうやってIP見たのー)
でも>>1じゃないよ。
しかし、このスレ立てた奴は12/27の06:39に早起きして立てたのか。
そんなこと、漏れにはできん。


363 :吾輩は名無しである :02/01/14 03:56
>>362
削除人クラスなら当然IPは読めるよ。


364 :吾輩は名無しである :02/01/14 03:58
>>362の書き込みで360&362&野次馬が山形と証明されてしまいました。
>>360>なんでこんなスレ、山形が立てたという話に?
>>362>しかし、このスレ立てた奴は12/27の06:39に早起きして立てたのか。
>そんなこと、漏れにはできん。

74 :吾輩は名無しである:02/01/14 04:19
>>73
これで306=荒らしにはならないって。
IPが>>1と同じじゃないなんて、>>1のIP見れないかぎり
わからないんだから。
むしろ、本物の>>1なら、違うバイダから接続して
確実に違うIPになることが可能。
で、306=山形というのも、別に証明されていない。

75 :吾輩は名無しである:02/01/14 04:27
>>74
あちこちで同じ文章をコピペするのはやめてくれ。

76 :吾輩は名無しである:02/01/14 04:35
どこかのスレにコピペした奴いる?>>>75

77 :吾輩は名無しである:02/01/14 07:43
Paul Krugman JAPAN’S TRAP
「日本がはまった罠」翻訳 山形浩生
文学に経済的効率を! 資本主義の下で文学してる?

78 :吾輩は名無しである:02/01/14 10:40
自由な世界でロケンロールしてるよ。

79 :名無し:02/01/14 11:26
「山形先生とバロウズ」

なんといっても、山形浩生先生が注目されたのは、
「バロウズの共訳と解説」だと思います。当時の先生は、
20代後半?あとはディックの解説くらいしか真面目なものを
読んだ記憶がありませんご存知の方は教えてください!!

個人的にはあれもこれも経済書とか情報処理とか建築とか電気とか
音楽とか株とか、その某編集さまのところに連載されているような
サブカルの泡沫の類ちがうか読み物なのは、とくにどっちでもよいと
いうか「文学の書評」のお仕事を、もっと真剣に身を入れて!!
いただきたいのです〜。。きいておられませんね…、、

80 :山形先生と村上龍:02/01/14 11:28
山形先生が気に入っておられた、村上龍の作品て?
何だったんでしょうか?ご存じの方教えて下さい。。

81 :=3バカの3Pスレ終了===:02/01/16 04:56







〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
    2CHの3大バカ
      ↓
    ★小谷真理=おまんこおっぴろげ
      +
    ★山形浩生=ちんぽおったて
      +
    ★小谷巽 =ちんぽおったて

 くんずほぐれつ、大汗かいてただ今3Pの真っ最中!!

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
 公衆の面前で、性器を晒して恥かしげもなくまぐわう野良犬と
 まったく同じことを、この3人は、実行中!

 小谷真理、山形浩生、小谷巽

 この3人組の名を見かけたら、ネット上でも現実世界でも、野良犬の
 性器むき出し3Pと同レベルの、愚昧の輩であるからして、
 思いっきり軽蔑し、嘲笑い、唾棄せよ。>ALL

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

82 :吾輩は名無しである:02/01/17 06:18
sageて書いても、書いてる以上消えなくなるのに・・・。

83 :小谷真理、山形浩生、小谷巽、性器まるだしで3P!!:02/01/17 06:40
>82=小谷真理。
なにジエンしてんだ。クソすれはサゲのまま
落ちつづけて地獄いくんだよ(藁
必死こいてアゲてんのは、恥知らずの3バカだけ(大藁





〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
    2CHの3大バカ
      ↓
    ★小谷真理=おまんこおっぴろげ
      +
    ★山形浩生=ちんぽおったて
      +
    ★小谷巽 =ちんぽおったて

 くんずほぐれつ、大汗かいてただ今3Pの真っ最中!!

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
 公衆の面前で、性器を晒して恥かしげもなくまぐわう野良犬と
 まったく同じことを、この3人は、実行中!

 小谷真理、山形浩生、小谷巽

 この3人組の名を見かけたら、ネット上でも現実世界でも、野良犬の
 性器むき出し3Pと同レベルの、愚昧の輩であるからして、
 思いっきり軽蔑し、嘲笑い、唾棄せよ。>ALL

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜★終了★〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜




84 :吾輩は名無しである:02/01/17 07:21
あ                               、

85 :”削除”依頼済み・終了:02/01/17 11:03
転居先↓。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1009324069/

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜転居・終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 、

86 :吾輩は名無しである:02/01/18 02:13

自作自演で荒らしたり、同意したり = Y ?

TAIHO sareruyo!


87 :吾輩は名無しである:02/01/18 02:16
山形先生が気に入っておられた、村上龍の作品て?
何だったんでしょうか?ご存じの方教えて下さい。
誰も知らないのかな?

88 :,:02/01/18 03:16
>>83-85

89 :吾輩は名無しである:02/01/18 03:28
>>62

>>83

90 :age:02/01/19 03:35
自作自演で荒= Y ?


91 :吾輩は名無しである:02/01/19 19:52
>>87
>好きなのは「コインロッカーベイビーズ」「愛と幻想のファシズム」
>「イビザ」。ちょっと落ちて「トパーズ」。
だそうです。というか、部室のQ&Aをチェックすれ。

92 :吾輩は名無しである:02/01/20 08:23
>>91
あのなあ、山形さん、世界中の全ての人間があんたのサイトを見て、
あんたの動きを全て知ってるわけじゃないんだよ。
つうか、
>部室のQ&A
って何?

93 :吾輩は名無しである:02/01/20 08:27
>>91
世の中の人間は全部自分を中心に回ってると思ってるんでしょうな。

94 :吾輩は名無しである:02/01/20 08:34
もう山形はいいよ、どうしようもないアホだし・・・。
ただ、うざい。

95 :吾輩は名無しである:02/01/21 08:31
なんでもいいけど自作自演だけはやめてくれるとありがたいんだが>山形センセ

96 :91:02/01/21 08:39
人を山形先生呼ばわりしないでください。
URLを張るのが面倒だったから省略しただけです。
>>94 ひたすらうざいのは、あなた。

97 :吾輩は名無しである:02/01/21 08:46
ひたすらうざいのは、自分以外の書き込み全部に、
ひたすら山形センセと呼び掛けるしか能のない
ワンパターン荒らし。

98 :吾輩は名無しである:02/01/21 10:24
ププ、キレまちゅたか、山形センセ

99 :吾輩は名無しである:02/01/21 10:29
「キレまちゅたか」って何だよ>低能荒らしの >>98
あの程度でキレたと判断するなんて、いちいち他人の反応に
びくびくしている、実は小心者?

100 :吾輩は名無しである:02/01/21 10:53


101 :吾輩は名無しである:02/01/21 10:58
荒らしてるのは99=97=91=89=88=85=83(以下多すぎて引用しきれず)
=野次馬=山形=お前だっての。

102 :吾輩は名無しである:02/01/21 11:11
>>101
をいをい、こっちが書いた覚えのない書き込みまで「=」で結んでいるね。
ああ、sage書き込みを集めてみたの? >>101の低能荒らしくんは。(くすっ)

103 :吾輩は名無しである:02/01/21 11:29
まだやってんの・・・ちみたち。

104 :ラソディ:02/01/21 11:44
>>103
山形さんがしつこいんですぅ。

105 :吾輩は名無しである:02/01/21 12:36
ふうん。たいへんだね。がむばってね。最近文学板は概して平和だから
こういう煽りスレを鑑賞して煽りセンスをホールドしておくってのも悪く
ないな。いざというときのために。


106 :名無し:02/01/21 19:54
自慢するわけでもありませんが

山形先生の書き込みがあったのは、
私の立てたスレだけですね

107 :吾輩は名無しである:02/01/21 20:05
>>106
そりゃ山形スレのほとんどはヤマ馬鹿センセの立てたスレだから・・・(藁

108 :「野火」:02/01/21 21:32
ウサギや猪や雉やいろいろな肉を食べた人が
「猿の肉がいちばんおいしい」と話していましたが、
「というとやっぱり人間がいちばん美味しいんですか」
と言ったら「そうだろうなー」とのことでしたが、、
なんとなく人肉と思うと食べる前からムカムカ来るのは
火葬場に行ったことがあるからでしょうか?火葬場では
さして嗅覚に匂うわけでもないのですが…「野火」を
読むと「栄養がつくんだから食べたらいいのに」とか
そんなふうにもちょっと思ったのですが、、、


109 :名無し:02/01/21 21:37
無名草子さんの書き込みと参考画像は、
削除になったのでしょうか??

110 :名無し@:02/01/21 21:58
干し首って食べられるんでしょうか。
http://www.post1.com/home/hiyori13/kitchen/shrunken.html


111 :やまがた:02/01/22 17:12
>>108
人肉は、あの有名なスパムの味とよく似ている、という説があります。一方でソ連の人類学者は、「人間が生き延びたのは、人間の肉がとてもまずくて肉食獣が食べなかったからだ」という説を唱えていました。もしこれが本当なら、
人間の肉はそんなにおいしくないのかも知れません(スパムはまずいので有名)。

また同じ人間でもジェフリー・ダーマーだったか、どこかの人肉食殺人鬼は、「12歳以下の女の子の肉でないとうまくない」と言っていたようです。

でも一方で人肉はうまい、という説も多いので、なんとも言えませんよねー。

112 :ななし:02/01/22 19:31
ややややややや山形先生!!!!!!!

113 :吾輩は名無しである:02/01/22 20:07
うおっ! おかえりなさい!>>111

114 :吾輩は名無しである:02/01/22 20:25
あなたの食人度チェック

http://art.pos.to/ibent/game/jinniku/jinniku2.htm

115 :吾輩は名無しである:02/01/22 20:28
>114
俺の判定

あなたの人肉度は下から4番目のランクの6でした。

なかなかの人肉者です。
学校ではクラスの人肉係ができます。
ですが野菜も食べましょう


さすが趣味の一つが人肉であって
友人の中では一目置かれる存在かも知れません。

だからといって調子に乗ってしまうと、後ろから噛み付かれるかもしれません。

日々の努力があなたの人肉性を高めていくのです。


116 :吾輩は名無しである:02/01/23 03:42
>やまがた。
先生、なんでコピペ荒らしなんかなさったんですか?
野次馬コテハンやめたんですか?

117 :この人物評に対する御返事をお願いします:02/01/23 03:43
山形浩生の問題は、
自分は間違っていても良い と思っているくせに
他人の間違いは、激しくしつこく責めるって点じゃないの。
つまり二重規範。
独裁者とかに多いタイプで、
この点から山形浩生が何をしたいのか推測すると、
「他人に特別扱いしてもらいたい」という
小学生的な欲望を満たしたいってだけなのではないかと思う。

118 :こちらの人物評にも御返事をお願いします:02/01/23 03:44
元々、山形浩生は写真(http://www.post1.com/home/hiyori13/it/yamagata.gif
見ても分かるようにどうしようもないロリなSFヲタ顔。
それが「自分は、思想もプログラムもネットもわかるんだぜ」
ってのを見せようと、出来もしないのにムリに背伸びしたのが最初のきっかけ。

良く居るよね。身の丈もわきまえず心の広い所見せようと
したのはいいんだが、結局キレる奴。(笑 府庁に市民との
対話室もうけて「市民との会話が重要」とか言いながら
ついにはプッツンして市民を追い出した横山ノックとか(笑

最近の展開は、単にメッキが剥がれたに過ぎない。
もともと「コンプレックスをネタに毒を吐く」なんて
高尚な対人テクニックを、オタクでネクラなこいつが持ち合わせて
居るわけないんだよ。ピアスみたいな知能とキャラを備えてないとね。(笑
山形浩生って、最初は「いろんなもの」を冗談半分にネタにして
笑い転げるってのが最初のスタンスだったのに、最近は学歴しか自慢できなくなってきていて痛い。
大体2chのネタにすら、真剣に切れるほどアホだし(笑
遊び心を忘れて2ちゃんねるやネットをムキになってネタするのは
無残としか言い様がない。いい大人が他にやる事ないのか?
もう奴は終わってるよ。
ライターが天然ネタになった。

でもあの山形浩生っての神経質そうな笑い顔気持ち悪いよ。
顔の筋肉が引きつってるんだよね。喋り方もキモイ。
宮台も昔はああゆうぽかったけど、最近はニュートラルになった。
オウムが賑わった時代の薄気味悪さを今だに保持してる
ような奴はあの人位だね。


119 :こちらの人物評にも御返事をお願いします:02/01/23 03:45
売れっ子作家になりたくてなれない“売れっ子作家になりたや症候群”の患者が日本全体で10万人いるそうで。
デビューはしたが、大して売れないプロ失格者が、怨嗟を込めて始めたへっぽこライター。
どれだけのクズがポンチライターとなり果てたのか知らないが、こうやって考えると山形浩生が死屍累々たる“墓”の一つであることが、よーく分かる。
あのエリート意識とコンプレックスの織り交ぜになった文章は死霊・生霊の怨嗟の叫びなんだな。
しかし、どれほど他人を酷評し、口を極めて罵倒嘲笑しようが、
奴がクズライターから脱する事も、
作家を引きずり降ろせて自分が代わりにその座に就けるわけのものでもない(ワラ。
まあ、そんなことは、よほどの馬鹿でない限り分かっているだろうが、だから余計に八つ当たりするんだろう。

120 :吾輩は名無しである:02/01/23 03:47
>>117-119の人物評に対してのお答えをお願いします。
「コピペには答えない」と言うのは無しで。
あと、野次馬みたいに(藁)コピペ荒らしはもっと禁止ですので、
きちんといつもどおりお答えをお願いします。

121 :吾輩は名無しである:02/01/23 03:55
スパムは塩きつすぎて単独で食うとアレだけど、
ごはんと食うとけっこう美味く感じる。胸焼けするけど。
人肉(に限らず、雑食/肉食動物の筋肉)は
乳酸が多く酸味が強いため不味いらしい。
12歳以下の女の子が美味しい(とすれば、だけど)のはそこらへんかな。
個人的には女子高生のワキの下の肉とかが食べてみたいんだけど。
腋臭は適度にあったほうがいいかな。

人肉食のスレッドじゃないか。sage。

122 :homo:02/01/23 05:19
結構好みかも。(はあと
なんであんなださい眼鏡かけてるの??
磨いたらかっこよくなるよぜったい。

たまにお宅の人で綺麗な顔の人がいる。
いつももったいないって思ってしまうんだが。


123 :吾輩は名無しである:02/01/23 08:51
>>116-120がコピペ荒らしした「野次馬」だったくせに、
他人にはそれやるなよ、ってか。(藁
>>117って、もろ田口ランディにあてはまりそうな評だし、
あっちのスレのランディの悪口からパクったのかな〜。

124 :吾輩は名無しである:02/01/23 12:17
>>123
本質的に似たもの同士なんじゃないの?
同族嫌悪ってやつ。

知識はこっちの先生のほうが圧倒的に上だけど。

125 :不吉:02/01/23 21:48
もしかして、、書き込みをされておられるのは、
山形先生にご執心の男性の方ばかりでしょうか?

126 :名無し:02/01/23 22:00
http://www.post1.com/home/hiyori13/gq/gqauster.html
どう見ても山形先生の方が顔がいいと思うのですが、、、

127 :吾輩は名無しである:02/01/24 15:05
>>126
おっ、ポール・オースター、いいじゃん。

128 :吾輩は名無しである:02/02/17 21:34
sgr

129 :吾輩は名無しである:02/03/28 17:19
kk

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