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マイナスイオンでリフレッシュ

1 :あるケミストさん:2001/06/19(火) 17:14
・・・の。マイナスイオンってなんのことですか?
板ちがいだったらごめんなさい

2 :あるケミストさん:2001/06/19(火) 17:33
詐欺かトンデモ

3 :逝ってきます:2001/06/19(火) 17:38
塩化物イオンとかのことですよ。
実は、エアコンから負の電荷を帯びた分子が出ているのです。
世の中プラズマの時代なんです。

4 :どむ:2001/06/19(火) 18:43
>>3
負の電荷を帯びた粒子が出ているなら、正の電荷を帯びた粒子も出て
るでしょ。マイナスイオンっていっても、それだけ発生させるのは
無理のような・・・。

5 :あるケミストさん:2001/06/19(火) 18:50
海水1Lあたり
3×10^23ほどのマイナスイオンが含まれています.
だから海水浴はとても体に良いし,
海水を飲むと健康になれます.

6 :3:2001/06/19(火) 20:32
>>4
あうあう
中途半端なネタでごめんなさい

7 :a:2001/06/19(火) 21:42
マイナスイオンの
どこがどのように
いいのか
理系らしく語ってください。

8 :>>7:2001/06/19(火) 22:13
そんな難しい事わかりまsen

9 :1:2001/06/19(火) 22:15
オゾンだときいたことがありますが。どうなんでしょう。

あー、マジで知りたい。

スレのタイトルはどこぞのエアコンのコマーシャルで謳ってました。

10 :どむ:2001/06/19(火) 22:23
>>9
あー、オゾンはすごいよ。閉め切った部屋で30分くらいXeランプを
つけとくと、すごい頭痛がしてくる。それがオゾン。

それに、オゾンはイオンではありません。

11 :あるケミストさん:2001/06/19(火) 22:50
マイナスイオンとは、
ターシャリーブチルチオラートアニオン
のことです。これがエアコンから出てくる訳です。

12 :あるケミストさん:2001/06/19(火) 22:53
あるいは
ターシャリーブチルセレノラートアニオン
であるとも考えられます。

13 :マー:2001/06/19(火) 23:06
ウラニル試薬について教えて!

14 :あるケミストさん:2001/06/20(水) 00:25
陰イオンでなくマイナスイオンなんだよな...

15 :1:2001/06/20(水) 00:33
イオン化したオゾンってのはないのでしょうか?
コピー小屋で長く仕事してると頭いたくなるのは、オゾンと関係あるって本当でしょうか。
塩化物イオンが大嘘なのは分かるけど。ターシャリーブチルセレノラートアニオン って、なんだかさっぱりです。
陰イオンとマイナスイオンの違いってなんですか?
どんどん疑問が沸いてくる僕は分裂症でしょうか?

16 :あるケミストさん:2001/06/20(水) 00:47
体内の活性酸素とかのラジカル補足剤として
陰イオンが有効・・・だと個人的に思ってた。

17 :あるケミストさん:2001/06/20(水) 00:56
書き方が悪かったかも ですね。
どうやら、エアコンとかについている 何らかの装置が なにかのマイナスイオンを作って
空気の臭いをとるらしいんですわ。たぶん。
なんか 出てんのかな?

18 :あるケミストさん:2001/06/20(水) 01:07
コピー機からオゾンは出てるよ。
イオン化したオゾンねぇ…
出来なくはないけど(ラジカルアニオン)、すぐに壊れそう
陰イオンは陰イオンだよ、中学か高校の教科書に出てくるね。

>>1の言うマイナスイオンはちょっと違う。
原子イオンでなければ分子イオンでもない、もっと大きなモノのイオンらしい。
重イオンという呼び名も昔はあったそうだ。
「それって静電気とどう違うの?」というツッコミは禁じ手らしい。

19 :あるケミストさん:2001/06/20(水) 01:32
粘着質な1です。あまりにぶっきらぼうな聞き方だったと反省中です。
http://www.corona.co.jp/news/news_1028.html
ちょこっとソース


20 ::2001/06/20(水) 01:33
【「異風人」 CSH-AXH280 ・ CSH-AXH220 シリーズの主な特長】
1. マイナスイオン専用発生装置を搭載。室内を“元気な空気に”
街の雑踏や何気なく不快に感じる場所(例えばOAフロアー等)はイオンバランスが崩れたプラスイオンの比率が多く、プラスイオンが多くなると、細胞の新陳代謝が低下して、イライラや肩こりが起こりやすく、また不眠や頭痛などの原因になると考えられています。そこで、コロナは暮らしの中のマイナスイオンを増やす事を考えました。コロナのエアコン「異風人」は、電子放射式の専用発生装置を搭載していますので、滝や渓流などの自然に近い数のマイナスイオンを容易に発生させ、空気清浄・光再生脱臭できれいになった空気にマイナスイオンを付加することで空気の質をさらに高め、さわやかで元気な空気を作り出します。マイナスイオンの多い空間では、細胞新陳代謝が向上し、精神をリラックスさせる作用があると言われています。また、室内機にはマイナスイオンの発生状態が一目でわかるイオンサインが付いています。


21 :あるケミストさん:2001/06/20(水) 01:50
家電板の方がいいんじゃないか?

22 :あるケミストさん:2001/06/20(水) 07:22
>>1
もう遅いけど、オゾンは猛毒ですよ。少しあっても異臭がします。

23 :どむ:2001/06/20(水) 08:57
>>18
クラスターイオンってことですかね。もしそうなら、静電気とは違うと思う。重イ
オンっていうと加速器でつくられるイオンをイメージしてしまう。

>>20(=1)
一言でいえば、この手のやつは嘘か詐欺でしょ。マイナスイオン水とかさ。
何かをチャージアップするなんてなかなかできないんだから、結局プラスのイオン
もあるわけでしょ。で、百歩譲ってマイナスイオンが体にいいとして、そのプラス
のイオンってのはあってもいいのかね。水なんて、高濃度電解質がいいってことに
なっちゃうよ。

24 :あるケミストさん:2001/06/20(水) 12:19
>>23

化学系の人は、「マイナスイオン」って聞くと、水溶液中のイオンと関連付けて
連想するため、トンデモだと考えがちですが、もっと広い視野、知識をバックグラウンド
にして考えてください。マイナスイオンの概念そのものはトンデモではありません。

排ガス処理用の電気集塵器などを勉強するとマイナスイオンがわかるようになると
思います。まあ、静電気だと思って構わないかもしれませんが。

パソコンやらをつけておくと、大気中にプラスの電荷を帯びた微粒子が増えて
これがイライラを募らせる。人間自体(髪やたん白質)が確かマイナスに帯電
してるんだったかな。

25 :あるケミストさん:2001/06/20(水) 12:21
実際、詐欺まがいの宣伝をしている中小企業もあるので、
一概には言えないのだけど、

・アルカリイオン水
・マイナスイオン

などの概念を化学者は、ハナから否定して、トンデモと決め付ける
きらいがありました。私も化学者ですが、気をつけるべきだと思いますです。


26 :あるケミストさん:2001/06/20(水) 12:59
聞いた話。
弱いβ崩壊性の放射性物質が周囲の物質に
電子をぶつけまくって負電荷を帯びさせるらしい。

27 :どむ:2001/06/20(水) 13:17
>>24
本当に帯電してるの?違うでしょ?だって、帯電してたら、アースさ
れてる金属触ったときに(冬にはありますが)、バチッで放電するの
ではありませぬか。ちなみに、タンパクはプラスにもマイナスにも
なると思いますよ(プロトンドナーであり、プロトンアクセプター)。

>>25
では、アルカリイオン水はまだわかるとしても、マイナスイオン水っ
て何なんでしょう。マイナスイオンばっかの水溶液なんてあり得ない
んだから、高濃度の電解質水溶液ってことになって、結局プラスイオ
ンも相当量存在するのでは?プラスイオンが良くないってんなら、ど
うして意味あるの?

28 :あるケミストさん:2001/06/20(水) 13:22
だからさ,電気集塵機って,ようするに静電気で帯電してる
わけじゃん.水滴とかが空気との摩擦で帯電するのもあるだろ.
それはいいよ.名前の問題も,とりあえず置いとくよ.
で,それが体に(・∀・)イイ!!とかいうデータはどこにあるんだよ?
それを見せて欲しいんだよ.

29 :あるケミストさん:2001/06/20(水) 15:59
まあ、温泉が体にいいっていうのと同程度のサイエンスということで
宜しいのではと。


30 :あるケミストさん:2001/06/20(水) 23:11 ID:F00/Rtb6
>>28 同意

ちなみに、気体のイオン化関係についてはココ参照
http://www.shishido-esd.co.jp/

>>29
せいぜいトルマリンレベルでは

31 :あるケミストさん:2001/06/20(水) 23:58 ID:???
この手のモノって 化学が全然わからない一般の人々に
いかにも専門用語っぽい言葉をちりばめて
もっともらしいインチキな説明をしているのがムカつきますねぇ

32 :あるケミストさん:2001/06/21(木) 00:07 ID:MENdwsp.
#の新ネタも笑えるぞ

33 ::2001/06/21(木) 00:17 ID:rKvy7oQI
ちなみに私は、理科教員養成課程をでているんですが。
(つまり、大学での科学の基礎だけを 一通りやる過程)

その程度の知識じゃ理解できないし。この板に住んでる学生、学者、研究者も
専門でないかぎり よーわからん。 って ことなんでしょうか?

結論いそぎすぎ? やっぱりトンデモ? この例はトンデモ作るような会社の規模ではなさそうなんだけど。

34 :あるケミストさん:2001/06/21(木) 00:19 ID:TvlROJ3E
>31

せめて、ラドン温泉くらいにしておきましょ

35 :あるケミストさん:2001/06/21(木) 00:25 ID:aOR3PgSA
マイナスイオン、よくわからんけど森林中の空気が似た感じだとか。

36 :あるケミストさん:2001/06/21(木) 00:42 ID:???
ちょっとまえは森の中の空気には植物由来のテルペン系の物質があって
それがリフレッシュ効果を出すんだって話だったんだけどな
フィトンチットだっけ

37 :あるケミストさん:2001/06/21(木) 02:12 ID:???
>>33
”虫がよりつかない”とか?なことがカタログに書いてありますが・・・

>>36
森のオゾンが(・∀・)イイ!!とかいう話もありましたね。
ラドンにしても、多少の毒は体にいいのか?

38 :どむ:2001/06/21(木) 08:50
>>33
一言でいえばトンデモ。

>>34
人体に対するラドンの化学作用は知りませんが、放射線は良くないと
思いますよ(ホルミシス効果なんてのたまう輩も最近は多いですが)。

>>37
上で誰かかいてますが、オゾンが体にいいはずがありません。普通は
体内に無いと思うが、入ったとすればへたな活性酸素より毒性は高い
と思われ。

39 :あるケミストさん:2001/06/21(木) 09:44
オゾンは絶対に体に悪いです。
放射性物質のラドンも絶対に体に悪いです。

マイナスイオンは知りませんが。

40 :あるケミストさん:2001/06/21(木) 11:13
# のはこれか
ttp://www.sharp.co.jp/corporate/news/ful40x.html

41 :あるケミストさん:2001/06/21(木) 11:33
ちなみに長く民間療法として知られていた
「プラセボ効果」は近頃医学界において完全に否定されました.

プラセボ−偽薬とは,いわゆる「この薬を飲めば大丈夫!」
といって医者がビタミン剤を渡すのですが,
もしこれが成り立つのであれば新薬の臨床試験そのものの存在意義が失われるので
詳細に検討された結果らしい.

マイナスイオンも詳細に検討すればきっと…

42 :あるケミストさん:2001/06/21(木) 12:31
>>40とか

シャープのは、効果はあるんだけど、オゾンが発生して体に悪くないのか
という問題点があるんだよね。オゾンはでないということになってるらしいが。

43 :あるケミストさん:2001/06/21(木) 13:23
だからその「効果」ってのを,「対照」データ付きで
出してるところを教えてよ.論文でも web でも特許でも
いいからさ.

44 :あるケミストさん:2001/06/21(木) 13:31
ケーブルテレビで、ペットのブラッシング機具のCMやってたが
「マイナスイオンのオゾン(○3-)」って言ってたね。

>>41

「プラシーボ(プラセボ)効果」ですが、
「これが成り立つのであれば新薬の臨床試験そのものの
存在意義が失われる」というのは、現実に即していません。
現在の臨床試験では、患者を「新薬投与グループ」「偽薬投与グループ」の
2群に分けて、更に、薬物の効果を判断する現場の医師も、どちらの
グループが「新薬投与グループ」「偽薬投与グループ」か知らないという
状況で行われます。これを、二重盲検法といいます。

「医学界において完全に否定され」たというソース希望。

45 ::2001/06/21(木) 14:01
近所のパチンコ屋のホールの片隅に タバコの臭いを消す装置
っていうのがあるんですわ。
これにも マイナスイオンがどうこう 書いてあった覚えがあります。

なーんか毒っぽいな。と思って 入らなかった覚えがあります。
装置から発生するニオイをかいでおけばよかったな。

46 :あるケミストさん:2001/06/21(木) 14:53
こんなところでマジレスしたくないが

クリーンテクノロジー 8,54(1997)
インテリジェント材料シンポジウム講演要旨集pp.56-57(2001)

研究はしているようだ。研究結果でうそを言ってない限り
トンデモではないと思われる。

47 :あるケミストさん:2001/06/21(木) 16:59
>>45
荷電除塵装置かなぁ

器械がイオン化粒子をばらまき,空気中の物質に帯電させる.
帯電した物質をクーロン力で吸着する.
質量/クーロン力だから,微粒子にしか効果がない.

48 :あるけみすとさん:2001/06/21(木) 17:21
エアコンのマイナスイオン発生装置って、
ただ単に放電しているだけなのでわ?

磁石で水道水のカルキ臭を消すとか、
トリマリンとかいう石をがマイナスイオンを発生するとか、
どーしてもトンデモに思えてしまう。
「健康にイイ!」っていうのは現象として確定できないだけに、
実感だけじゃなくてきっちり説明してほしい気がします。

もっとも、中途半端な学術用語で煙に巻くっていうのは、
化粧品会社が昔から使ってる手ですね。

49 :あるケミストさん:2001/06/21(木) 18:15
>>44
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/frame-bun.cgi?NP_BNO=%37%30%35%34%36&NP_BHTML=%62%75%6e%2d%73%61%6d%70%6c%65&NP_KKEY=%a5%d7%a5%e9%a5%bb%a5%dc

50 :あるケミストさん:2001/06/21(木) 18:29
>49

なんだ。
ソースみたけど、そういう研究報告が一つあったということで、
一学説にすぎないということじゃないか。

プラセボ効果がないという点で医学界が一致したのかと思うじゃないか。

放射線が体にいいと言う学説を発表する馬鹿がいるのと同様、
プラセボ効果がないと主張する馬鹿もいるということだね。

51 :あるケミストさん:2001/06/21(木) 20:06
>>46
インテリジェントなんたらは,あるのはわかってるんだが,
現物が手に入らない.# のそこのとこを要約でもしてくれると
うれしい.とくに,対照実験の有無.

52 :あるケミストさん:2001/06/21(木) 20:14
>>50
「水のクラスター」のこともあるし、こういう話って
多数決でどうにかなるって話じゃないよね。

プラセボ効果なんて一般の人にも広まった話題ではあるけど
どこまで本当なのかは疑わしいところ。
>>49のソースを見てそう思った。

まあ>>49を見て>>41の結論が出たのであれば
ちょっと結論速すぎ!って思われるよ

53 :あるケミストさん:2001/06/21(木) 20:17
>>51

情けは人のためならずともいうし、データとしての図はですな。

図3 横軸時間、縦軸浮遊菌濃度で右下がり、下に凸のグラフになる。
つまり、気中浮遊菌の除去性能をあらわしている。

図4 クラスターイオン発生作動有りとなしで空気中浮遊菌を
培地中に採取して培養。動作なしには菌がコロニーをたくさん作ってる。

大気圧プラズマで生成したクラスターイオンを用いて空気中に
浮遊するもろもろを除去する新概念の空気浄化技術を考案したんだそうだ。
浮遊菌とたばこのNOを除去して性能を実証したそうな。

発表者本人に要旨コピーを送ってもらうのが宜しいのではないかと。

54 :あるケミストさん:2001/06/21(木) 20:21
つづき

多分、除去性能はあるんだけど、人体に対する害がないか心配な印象をもつ。

55 :あるケミストさん:2001/06/21(木) 20:23
さんくす
図3って,浮遊菌濃度ってどうやって測ってるんだろう?
たばこのNOってのは変だね.NOはやっぱ排気ガス由来でしょう,
ふつうに考えると.たばこの火ではちょい温度が低いと思われまする.
いままでのエアコンもさんざん除菌だ,脱臭だってやってたわけで
それに比べてどの程度どういう効果があるのかが,もうひとつ
判然としませんなあ

56 :あるケミストさん:2001/06/21(木) 20:28
>55

うーん、空気中の菌の濃度の測定法は記載ありませんな。

57 :あるケミストさん:2001/06/21(木) 21:31
>53
ここと同じ内容ですか?
ttp://www.sharp.co.jp/corporate/news/aym28sc.html
”人体に害がない”という根拠が極めてあいまいでは?

下記の2つの現象は極めて一般的な話
  ・高電圧→オゾン発生→酸化して脱臭
  ・高電圧→粒子を帯電→電極にひきつけて集塵
あえてマイナスイオンとかクラスターイオンとか持ってくる根拠は・・・

どなたか空気清浄機・エアコンのオゾン発生量データきぼーん

58 :あるケミストさん:2001/06/21(木) 22:12
>>57
そのページには集塵については書かれてませんよ。
クラスターイオンを飛ばして、エアコンの外で分解するようです。

ただクラスターイオン発生器自身がオゾンを出すのは有名な話

59 :あるケミストさん:2001/06/21(木) 22:13
内容はHPと同じですな。

正確に言うとオゾンでなく、O2 -が水に溶けたものらしい。2は下付ね。
あまり体によさそうなものではない。

過酸化水素は発ガン性があるから、過酸化水素を加熱したりしたときの
蒸気は吸引しちゃいけないようになっている。

02 - が、水に溶けたやつを部屋中にまいて大丈夫なのか。
このマイナスイオンは1のいうマイナスイオンと同じなのか。

60 :どむ:2001/06/21(木) 22:53
>>59
昔、学生時代に無機ラジカルの反応などを研究しとりましたが、オゾン(O3)と
O2(-)は全く別物です。水に高エネルギーの紫外線や放射線を当てるとHラジカル
や電子が生成し、それが酸素と反応性O2(-)あるいはHO2ラジカルが生成します(
酸塩基平衡。こいつは強酸化性で、典型的な活性酸素です。もっともオゾンも強
酸化性ですが。

61 :57:2001/06/21(木) 23:26
>>58

イオン荷電式の除塵方法と、オゾン発生式の脱臭方法を
混同している人にわかっていただきたかったのですが・・

スマソ、この部分はあくまでも一般論です。

62 :あるケミストさん:2001/06/22(金) 00:31
どっちにしても活性酸素じゃん
そう書いたら売れないからイオンなんとかなんだな
やっぱ逝ってよしモノじゃんかよ

63 :あるケミストさん:2001/06/22(金) 23:30
オゾンが血圧低下・心拍数減少の効果をもってるらしいということです(ラット)
マイナスイオンが(・∀・)イイ!!、リラックス効果ありという根拠は如何に

64 ::2001/06/23(土) 14:12
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/37840187

65 :あるケミストさん:2001/06/23(土) 14:56
オゾンてのは殺菌や脱色や脱臭に効きます
もちろん人体にも有害です

で、これだけオゾンが(・∀・)イイ! と言われるのは
普通の殺菌剤などよりも分解速度が速いので
「使用後に除去する必要がない」ということ。
水道水の殺菌にも使ってますよ

ただ、それをエアコンの風に乗せて室内にばらまくのはイカンよ

66 :あるケミストさん:2001/06/23(土) 15:41
少し補足

水道水の殺菌にオゾンは使えるが、65にあるようにオゾンは残留しないので、
水道局から送水するときにはあらためて塩素を加える必要がある。
オゾンだと送水の間に菌が混入してしまう可能性がある。
だから、塩素フリーってのは無理。

67 :58:2001/06/26(火) 01:38
家電版覗いてみました

イオン臭=マイナスイオン=”体”にイイ
と本当に思っている人々が・・・・。

68 :あるケミストさん:2001/07/03(火) 09:29
イオンに臭いはしないよな

69 :あるケミストさん:2001/07/03(火) 10:20
イオン臭...
どんな臭いなんだろう?

70 :あるケミストさん:2001/07/03(火) 11:44
このネタってこの板で何度も既出なんだけどさ…

このマイナスイオンってたしか単なる帯電した微粒子、
それも水の噴霧されたものだったような気が…。

71 :あるケミストさん:2001/07/03(火) 11:49

         ,,,;;;;;;;;;;;;;;,,,,,
        彡彡彡;;;;;;ミミ
       彡彡;;,,,゚√l゚,,,;;ミミ  ベロッ
      彡彡彡;;;;"ヾヽ;;;ミミ
      彡彡彡彡彡;;\\ミ    __   アーレー
      彡彡;;;;;;彡彡;;ミヾ.\` ヽ(0,,0)丿
      (o)(o)(o) (_、o)\\.  罪
                  \丶(/)
                    ヾ(/)
                    乂ソ

72 :あるケミストさん:2001/07/03(火) 19:07
マイナスイオンは静電気の除去とかにやくだつ

73 :あるケミストさん:2001/07/04(水) 09:32
マイナスイオンの説明。
http://www.n-ion.com/theory_2.html

こんな説明できる能力と自分の説明を信じる才能があったら一生幸せに生きていけるだろうなあ。

74 :あるケミストさん:2001/08/20(月) 00:41
age

75 :素人さん:01/10/26 02:26
>>73のリンク先はトンデモですか?

76 :あるケミストさん:01/10/27 01:03
マイナスイオンって負に帯電した分子のことですよね?
で、なんでマイナスイオンが体に良いかって言うと、プラスに帯電した分子は埃やダニなど人体に有害なものが多いからマイナスイオンが増えると相体的に埃やダニが減って人体に良い。
この解釈で何%正解ですか?

77 :あるケミストさん:01/10/27 01:47
0%

>プラスに帯電した分子は埃やダニなど人体に有害なものが多い

根拠なし

>マイナスイオンが増えると相体的に埃やダニが減って

相対的に減るなんていかにも意味がない

78 :あるケミストさん:01/10/27 02:02
>>76
その理論で逝くと
マイナスイオンを体内に取り込むと
プラスイオンが人体に静電吸着されるので不健康になる

まあマイナスイオンをカラダに取り込むと健康になるというのがそもそもマユツバなのだが

79 :あるケミストさん:01/10/28 22:55
>>77
オイオイ埃やダニが体に悪くないって?
お前の脳味噌が0%だな(w

80 :あるケミストさん:01/10/28 23:04
マイナスイオンがトンデモってのは分かったが、シャワー浴びたり滝や噴水で気分良くなるのは何によるものなんですか?

81 :あるケミストさん:01/10/28 23:10
>>79
>オイオイ埃やダニが体に悪くないって?
>お前の脳味噌が0%だな(w
77の趣旨は「プラスに帯電した分子は埃やダニなど」
という点について根拠がないって言う意味ではないの??

82 :あるケミストさん:01/10/28 23:12
>>81
ダニや埃ってマイナスには帯電しにくいと思ってたんだけど違うの?

83 :あるケミストさん:01/10/28 23:45
>>79
違うだろ、
「プラスに帯電した分子は埃やダニなどが多い」
というのが根拠ないってことだろ。
静電気なら相手が何かで違うだろうし。

84 :あるケミストさん:01/10/28 23:50
ダニって分子なのか?

85 :あるケミストさん:01/10/29 00:03
>>83
そうなんだ。

じゃ、マイナスに帯電させた埃を吐き出してもマイナスイオン効果でリフレッシュだね。

86 :77:01/10/29 01:10
だから「相対的に減る」ってのが意味なしなんだろ
「絶対的に減る」ならともかく
他が増えてソレ自体は絶対的には減らない,ってのを相対的に減る
っていうんだよ,日本語では

87 :あるケミストさん:01/10/29 13:30
ダニの絶対量が変わらず相対量が減少した時に健康に影響があるとすれば
ダニは人体に悪くないと言えるだろうな。

88 :あるケミストさん:01/10/29 23:38
では、改めて問おう。
滝壷や噴水やシャワーで気持ちいいのは何の効果?
プラセボってのはなしで。

89 :あるケミストさん:01/10/30 00:00
おれは別に気持ちよくも悪くもないが?

90 :あるケミストさん:01/10/30 00:12
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1002118511/l50
理系全般板VS美容板が勃発したもようだが,すぐに沈着しでしまた。
つまらん。

91 :あるケミストさん:01/10/30 00:18
>>90
なんちゅーかあらゆる要素について正反対で絶対相容れないって感じだね。
化学板なので水と油なんてことは言いませんけど。

92 :あるケミストさん:01/10/30 00:25
>>90 怖えー。さすが美容板って感じだな。

93 :名無し酸@危険物がいっぱい:01/10/30 00:42
>>88
何がどう気持ちいいのかはっきりさせる必要がある.

俺は滝壷大好き.あの重低音が気持ち(・∀・)イイ!
俺は噴水大好き.水芸マンセー
俺はシャワー大好き.水圧が気持ち(・∀・)イイ!

94 :あるケミストさん:01/10/30 00:47
マイナスイオンのトンデモは信じないけど、長時間PCの前いた後シャワー浴びるとヤパーリ頭がスキーリするよ。

95 :あるケミストさん:01/10/30 01:36
滝壺が気持ちいいのは細かい水滴や音なんじゃないの?
「1/fゆらぎ」なんてのも一時流行ったけど。

シャワーが気持ちいいのは適度な水圧や体の脂を落としてくれるからじゃないの?

96 :名無し酸@危険物がいっぱい:01/10/30 02:07
>>94
PCのモニタを凝視すると眼が充血するからね。
充血した眼を冷やすと気持ち(・∀・)イイ!
トサカに来ててもスキーリ(・∀・)イイ!

というか、たまには頭洗えよ チガウカ、スマソ

97 :あるある大辞典:01/10/30 02:14
ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arurest/rest3.htm
ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruseidenki/seidenki2.html

98 :名無し酸@危険物がいっぱい:01/10/30 04:53
>>97
そう来たか…

http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/AruAru.htm

99 :名無し酸@危険物がいっぱい:01/10/30 05:05
そして次に
「この理論は医者の検証により〜、また東大医学部でも〜」
と来るであろうから

http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusIonAgain.htm

100 :あるケミストさん:01/11/01 23:32
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011101-00000003-kyt-kin
↑またひとつトンデモの仲間入り、と。

101 :あるケミストさん:01/11/02 00:22
話のタネに買っちゃおうかな
ちょうど今月は学会で京都に行くし(藁

102 : :01/12/12 22:04
結局マイナスイオンと陰イオンは全くの別物なんですか?

103 : :01/12/26 15:30
(((;゚Д゚)))ヒャー

104 :あるケミストさん:01/12/26 17:31
マイナスイオン(TM)とか
マイナスイオン(R)とか書いてくれれば
誰もつっこまんのになあ(藁

105 :あるケミストさん:02/01/27 21:53
あるあるでやってたんでage

106 :まとめ:02/01/27 21:56
プラスイオン ダニ、ホコリ、ホルムアルデヒド、二酸化炭素、NOxなど
マイナスイオン 打ち水、掃除、換気など

カチオン、アニオンとは全く無関係


107 :あるケミストさん:02/01/28 02:49
昨日のあるあるで女の子が「イオンにはナトリウムとかマグネシウムとか
のやつがある」って言ったらそれは違うって否定されてたけど。マイナスイ
オンと君の言うイオンは違うんだよっていう意味だったのかな?

108 :あるケミストさん:02/01/28 10:00
あれは凄かったね
大笑いしたよ
パー均エルマーにガステックなんてとこから
人を連れてきて,測ってるのは結局ホルムアルデヒドに
フタル酸エステル
そりゃ,ガステックの検知管は便利でいいけどね
で,そういう刺激成分がプラスイオンに勝手に置き換えられてる
ばかじゃねーのか
だいたい,あのおばんはなんだ
要するに結婚するまでは親が掃除してくれてたのが
結婚したら掃除しなくなったんでほこりだらけダニだらけの
ところに住んでるんだろ
そりゃぜんそくにもなるぜ
プラスイオンがどうのこうのいう以前の問題だろが
氏ね > フジ

109 :あるケミストさん:02/01/28 15:12
要するに霧吹きがマイナスイオン発生装置としては最強ってことでいいか?(w

110 :あるケミストさん:02/01/28 15:42
石油ストーブの上でやかんに湯を沸かす,これ最強.

111 :あるケミストさん:02/01/28 15:56
昨日のテレビで、「水は酸素イオンと水素イオンからできており、
このことからもイオンが生命にとって不可欠であることが理解できる」、
とおっしゃってました。

112 :あるケミストさん:02/01/28 16:11
その水の分子の絵もすごかったけどね(藁
水素がマイナスになってなかった?

113 :とあるケミスト:02/01/28 18:41
あるある見て「マイナスイオンすご〜い」とか言ったオレの女友達に、
「化学的に見てツッコミどころ満載だから信じない方がええよ」とか
言ったら、「何よ!何にも知らないくせに!もう知らないっ!」とか
キレられました。あの・・・一応オレ化学系の修士なんだけど・・・

114 :あるケミストさん:02/01/28 18:42
>>112 そんなあなたが言う言葉があります。
「逝ってよし」


115 :あるケミストさん:02/01/28 18:43
スマソ>>114にある>>112>>113の間違いです。

116 :目のつけ所が名無しさん:02/01/28 18:59
ニュース板にこんなスレ立ってるよ
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012194946/l50

117 :あるケミストさん:02/01/28 19:12
ニュース板に行ってみたけど、結構あるある信者いるね。
かわいそうな1が化学0点とか言われてた。

118 :あるケミストさん:02/01/28 19:17
>>113って夢がないね

119 :あるトンデモさん:02/01/29 12:50
結局、マイナスイオンと言うのは静電気なのか?
なんか、家のマイナスイオン浄水器見たら乳酸を入れてあると書いてあったけど、なんでそれがマイナスイオンなの?気になって実験出来ません。だれか、すっぱっと否定してくれませんかねぇ。

120 :あるケミストさん:02/01/29 13:20
それは乳酸でなくて、乳酸カルシウムだと思う。


121 :119:02/01/29 14:13
>>120
そうだ、間違えた。スマソ

122 :あるケミストさん:02/01/29 14:19
電気分解のときの隔壁に乳酸カルシウムを使ってるんでしょうね。


123 :あるケミストさん:02/01/29 15:05
ちがうって
カルシウム分を供給するために,難溶性の
カルシウム塩として入れてあるの
ここからすこしずつカルシウムが溶けだすってしかけ

124 :あるケミストさん:02/01/29 15:49
でもカルシウムイオンは「プラスイオン™」だと思うのですが

125 :あるケミストさん:02/01/29 15:51
浄水器だろ?
アルカリイオン整水器とかだろ
マイナスイオンなんたらって浄水器は
聞いたことないけど

126 :119:02/01/29 15:59
>>123
そんで、電気分解して陰極側と陽極側の水を別々に出してた。
酸性水と、アルカリイオン水っていって、
ってマイナスイオンじゃなかったよ、勘違いスマソ。

ところで、アルカリイオン水もトンでもですか?
原理的には矛盾してないと思われ。まあ、健康に良いかどうかとか菌を殺すとかの能力があるあるかどうかは別として、、、。

127 :あるケミストさん:02/01/29 16:01
アルカリイオン水は要するにミネラルウォーターなんだと思われ

128 :あるケミストさん:02/01/29 16:06
そんななら、電気分解せずに
乳酸カルシウムを放り込んでおけばいいのでは


129 :あるケミストさん:02/01/29 16:10
ミネラルウォーターってアルカリ性なのですか?
それとも、カチオンとしてアルカリ金属が入っているものなのですか?

ミネラルウォーターの売りってのはいろんな塩の絶妙な混合比にあると思われ。
だとすると、乳酸Caの電気分解と濾過だけでミネラルウォーターとはこれ如何に?


130 :あるケミストさん:02/01/29 16:14
>129
漏れはミネラルウォーターをナチュラルミネラルウォーターの意味で
つかったわけじゃないんで。単にミネラルリッチな水と言うだけ。


131 :あるケミストさん:02/01/29 16:15
>>128
その書き方では
誰へのレスかが少しぼけ気味であると思われ。

132 :129:02/01/29 16:18
>>130
納得。よくわかりました。ありがとう。

133 :あるケミストさん:02/01/29 16:19
ほんとに化学板か
純水に電流流しても意味ないだろ?
アルカリイオン水とかは水中のミネラル分は
アルカリイオン水側に集まるのが売りなんだよ
だけど硬度なんて場所によって全然違うじゃんか
だからサンゴとか乳酸カルシウムとかでほどほどに
硬度を高めるわけ
そこで隔膜はさんで通電すると,片側のpHが上がり
もう片側が下がることになるわけだな
下がる側はアノードなんで酸化がおこり,塩でも
入ってれば次亜塩素酸ができる
これが超酸化水とか称するものの正体
上がる側,カソード側は還元がおこるんで,水道水の
次亜塩素酸とかは還元分解されるのでカルキくささも
消えて,なんか効果があるような気がする
pHが少し上がるから,制酸効果くらいはあるわけだ
これがアルカリイオン水

ミネラルウォーターったって,日本で売ってるやつの大半は
水道水と大差ない硬度だ
でないと,日本人は飲めないからな
アルカリイオン整水器では別にミネラルウォータができるとは
たぶんどこにも書いてないよ
ミネラルウォーターのようなおいしい水とかは書いてあるかも
しらんけどな

134 :あるケミストさん:02/01/29 17:35
>>133
いいたい事はわかるけど、もっとレスを読みましょう。
たとへば、誰も純水に電流流すなんて逝ってません。つうか流れません。
また、ここでのミネラルウォーターはミネラル立地な水と言うことです。
場違いな発言をすると興ざめです。

135 :あるケミストさん:02/01/29 18:33
あんたこそちゃんと読めよ(藁

136 :あるケミストさん:02/01/29 18:59
>>135
負け惜しみ?

137 :あるケミストさん:02/01/29 19:07
>>135>>133
よんでやるから、もういちどよく文章を吟味してから感情的にならずに書き直してください。
>>134を参考にするとより可


138 :あるケミストさん:02/01/29 19:11
めんどい

139 :あるケミストさん:02/01/29 19:12
>>133
長文を書くときは守護、術後、目的後をはっきり考えて書きましょう。
日本語が旨く書けないなら長文は書かないこと。
以上の二つを守らないと、誤解されちゃうよ。

140 :あるケミストさん:02/01/29 19:14
>>129は納得してるんだから、アルカリイオン水の話はもういいよ

141 :あるケミストさん:02/03/11 22:05
保守sage

142 :あるケミストさん :02/03/24 19:56
巷で話題がチラホラの「トルマリン」はいったい
どういった仕組みで、どれ位効能が立証されているのでしょうか?

143 :あるケミストさん:02/03/24 20:05
圧電効果をなにか勘違いしたやつらが
デムパを飛ばしているものと思われ
効能は気のせいくらいはあるのではないかと

144 :今春より大学生:02/03/24 21:56
話を蒸し返すようで悪いんですが、「科学的定義」では
「静電気を帯びた水の微粒子」のことを「マイナスイオン」って呼ぶんですか?
勿論「陰イオン ex;HCO3^-」を「マイナスイオン」と呼ぶのは知っていますが。

145 :あるケミストさん:02/03/24 22:26
陰イオンをマイナスイオンとは呼びません.
今流行りの「マイナスイオン」には「科学的定義」はありません.

146 :あるケミストさん:02/03/24 22:27
>>144
科学的な定義では
>「陰イオン ex;HCO3^-」を
アニオンと呼びます。マイナスイオンなんて呼びません


147 :あるケミストさん:02/03/24 22:33
ジアニオン 萌え〜〜〜


148 :あるケミストさん:02/03/26 02:28
マイナスイオンドライヤー買ってしまったんですけどどうなんですか?何かあまり違いが分からないんですけど。

149 :あるケミストさん:02/03/26 11:23
>>148
捨てることはない、髪は乾く。使っておけ。

150 :あるケミストさん:02/04/02 13:29
誰かはっきり逝ってくれ
マイナスイオンってなんなんだー

151 :あるケミストさん:02/04/02 18:53
http://www.sen-i-news.co.jp/2.0/seek.asp?id=38885&bid=5
ダイワボウ「イオリナ」/マイナスイオンと遠赤外線放射加工
 マイナスイオンの生成と遠赤外線を放射する加工(特許取得済)。
種々のミネラル機能鉱石をブレンドしたセラミックスパウダーを特殊技術によって含浸する。
6畳間にイオリナ加工したふとんを置き、ふとんの上で室内の
マイナスイオン発生数をイオンテスターで測定すると、5分後800イオン、
30分後、60分後は1400イオンが発生する。

これどう?


152 :あるケミストさん:02/04/02 20:44
>>イオンテスターで測定すると、5分後800イオン、
30分後、60分後は1400イオンが発生する

???「イオン」って単位?(藁


153 :あるケミストさん:02/04/03 11:14
堀口先生にききなさい。

154 :あるケミストさん:02/04/20 08:05
マイナスイオンドライヤー、原理はようわからんが、でもやっぱり乾かしたあとのしっとり感が違う。なぜなんでしょう?

155 :あるケミストさん:02/04/20 10:56
>>154
静電気を抑えてくれるからでは?
もしくは乾燥不足

156 ::02/04/22 21:42

このスレ色んな意味で面白い。あげ

157 :あるケミストさん:02/05/01 11:17
この前、朝のワイドショーでマイナスイオン発生装置を設置した病室の患者は病気が治るとか言っていたんだけど、すごいなあ。

158 :あるケミストさん:02/05/01 15:44
マイナスイオン:マイナスの電荷を帯びた微粒子のことでは。
何かと何かがぶつかったときに、何かの拍子で電子が移動したのでは。
高校の物理で、エボナイト棒と布でこすって・・・ 
というのと同じだと思うんだけど。

常温常圧でイオンって飛ぶの?そういうのってプラズマって言わないの?
といつも思うが、なんか最近テレビで宣伝されまくりで
いちいち突っ込むの馬鹿らしくなってきた。

効き目があるならそれでいいかとも思えてきた。


159 :あるケミストさん:02/05/01 16:03
>>158
コロイドだったら、電荷があっても空気中に飛ぶよ。エアロゾルってやつ。
例えば、湿気の多い日に鉄のにおいがするのは、鉄コロイドが空気中にあるから。

マイナスイオンに関するテレビ番組で胡散臭いと思うのは、
人間が気持ち良いと思う場所でマイナスイオンを測り、
人間が不快と思う場所でプラスイオンを測っていること。
具体的な物質名を出さないと、科学者(特に化学者)は納得しないだろう。

160 :あるケミストさん:02/05/01 17:24
あるあるみたいにイオンイオンと言いながら
測ったのはホルムアルデヒドにフタル酸エステルとかいう
例もある
要するにとにかくマイナスイオンといいたいだけと思われ

161 :158:02/05/01 18:23
>>159
たしかにエアロゾルなら。
ほかに、滝壷の近くで飛んでそうで、
体によさそうなコロイドって
ご存知ありませんか?


162 :あるケミストさん:02/05/01 21:48
滝壷でボウフラから脱皮した蚊成虫。

163 :あるケミストさん:02/05/02 02:07
あー たった今テレビ東京の
通販番組で マイナスイオンエアコン
売ってるよー。すがすがしい空気になるんだって。
取り付け工事費込みで、69800円。
ん? プラズマクラスターイオン?
ん? SHARPの製品?
はあ こんなメジャーな会社までが・・・。

164 :あるケミストさん:02/05/02 05:55
イオンクラスターってのは東芝も冷蔵庫に発生器を組み込んでた

165 :あるケミストさん:02/05/02 06:13
ここに家電業界の人はいるのかな?
このご時世、3〜4年程前から流行を作るために業界の人たちがせっせと種蒔きしてたの。
マイナスイオンに何らかの効果があってもそれを満たす条件が整ってなければ意味ないね。
他愛無い流行に乗せられられるだけ。

166 :あるケミストさん:02/05/05 04:45
だからどうなってるのか教えて。

167 :あるケミストさん:02/05/05 07:06
どっかの塗料会社がマイナスイオン発生塗料を開発したとのニュース。
ベータ線発生するRIを微量混ぜ込んだそうだ。
環境基準以下なので大丈夫とコメントしていたが、
使えば使うほど危険度UPするじゃねーか。
百害あって一利なしか


168 :あるケミストさん:02/05/05 07:58
http://www.pisco.ous.ac.jp/ion/okayama/2002/daily.html

このマイナスイオンはリフレッシュできますか?
地球がリフレッシュしてしまうのですか?

169 :(・∀・) アヌス!:02/05/05 17:43
何日か前の日刊工業新聞に、静電気除去ユニットの紹介があったんだが
「コロナ放電式で起こしたプラスイ オンとマイナスイオンを圧縮空気に乗せて成形品に放射し静電気を解消するという。」
ってのはどうなんですかね?

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