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人狼-ネタばれあり

1 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 17:53
ネタばれありで行きましょう。


2 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 17:54

首都警と公安とうんたらかんたらのごちゃごちゃした政治的闘争はよくわかんなかった
のだが、まああまり興味がないからいいけど、えー、伏が雨宮を手ひどく裏切ることが
できるような人間だとしたら、冒頭で、少女を撃てなかったというのはちょっとおかし
くないか、心理的に。雨宮が彼女に似ているというので衝撃を受けるけど。

彼女から貰った絵本、これが水溜りの中に沈んでいる描写が最後あったが、これ
はこのとおり理解していいのか? あるいは演出上のうそか?

プロテクトギアをつけていても、訓練のときに食らうゴム弾?は骨身にしみるという
んだけど、最後の描写をみるとマシンガンの連射をくらってもプロテクトギアは
跳ね返している。ゴム弾より弱いマシンガン? 伏が特にあとで痛がっている
ようにも見えない。

3 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 19:18
あの女メッタクソに打ち殺したら尊敬したのにな。

4 :>2:2000/06/27(火) 19:24
オレも訓練の時の弾は痛いのに、なんで実弾は平気なんだ?
と思ったぞ。
練習用のプロテクトギアは隙間が多いよう設計されてるのか?
とか考えたが。


5 :2:2000/06/27(火) 19:40
俺が思ったのは訓練用ギアは材質が違って重量はいっしょでも
やわやわなのかな、とか。

6 :2:2000/06/27(火) 21:05
しかしいくらなんでも、政治的闘争のためにあんな大騒ぎをひきおこして、
証人とはいえ、赤頭巾とはいえ、無抵抗の民間人を射殺するかとか思うが
これはまあしょうがないか。最後のあの二人の絡みはもりあがったなあ。
ちょっと正視できなかったが。。


7 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 22:24
実戦では訓練とは比べものにならないほどアドレナリンが分泌
されるので、その場ではそれほど痛く感じない。
ある程度時間が経ってから激しい痛みが・・・とか

8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/28(水) 09:26
装甲のないとこ狙って撃ってたってことじゃないかなぁ。訓練のあれは。
イラストとかみるとけっこう布っぽいとこ多いし・・・・
まあ、まんま布ってわけでもないでしょうが。


9 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/28(水) 09:53
訓練って実弾じゃないの。良くおぼえてないや

10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/28(水) 09:56
しかし、ラストは女は怯えさせて主人公に絶叫させるとは・・・スマートじゃないよ
映画板にもあったけど、陸軍中野学校のほうが好みですな。

11 :日本の一番長い費:2000/06/28(水) 10:08
『人狼』のサントラっていつ発売?

12 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 17:46
陸軍中野学校、って? そういう映画?

/

サントラもう出てるよ。14曲目と22曲目をききまくりだー


13 : 日本の一番長い費:2000/06/29(木) 00:16
>10
>陸軍中野学校
レンタルで借りてみよっかな。(スマートの意味も解せるかもしれないし)
>12
>サントラ
情報さんくす。うむ〜〜、まだTUTAYA開いてるといいな〜〜。明日買うか?

14 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 00:58
いやでも、陸軍中野学校、とうたわれた(あるいは副題についた)
邦画は六本くらいあるよ。



15 :七生:2000/07/01(土) 08:36
今日も混むかな?
サントラ買ったよ。

16 :>10:2000/07/01(土) 15:04
陸軍中野学校見たよ。市川雷蔵かっこよかったです。
ラストは・・・まぁなるほどというかんじ。

17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/02(日) 05:19
>4
>訓練の時の弾は痛いのに、なんで実弾は平気なんだ?
訓練の時のはスタンガンだったらしい。


18 :うちの名前は自爆ちゃん:2000/07/02(日) 09:16
どかーんと一発自爆ちゃん。
一家に一台、自爆ちゃん。

・・・地下迷宮を真っ赤なフードコートをかぶった赤頭巾ちゃんが逃げ回る、
それをおいかけまわす主人公に<死>がおとずれるという映画があったな。
ニコラス・ローグ「赤い影」

演出は、アレみたな・・

19 :ジバクちゃんこと:2000/07/02(日) 18:54
七生は、スタッフの間で、人気高いね。
ちなみ、おれは、室戸文明。まんま、筒井康隆やんけ

20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/02(日) 20:01
ひそかに、「チバシゲル」とか「ゲンダテッショウ」
のキャスト期待してました。
文明の声が「ゲンダテッショウ」じゃなかったので、最初
文明じゃないかと思いました。
教官のプロテクトギアみたとき何故かコウイチかと思った。

21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/03(月) 02:45

 最初の自爆女といい桂の最期といい大事な(自分のアイデンティティを決定する為の)引き金を一回も引いてないのな>伏

 で、伏は結局獣なのか人間なのか? 実はそんなことどうでも良いのか? わからん。

 画面のクオリティが例によって滅茶苦茶高いだけにちいと残念だな。


22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/03(月) 02:54
>21
ありゃ・・・ラストで完全に獣になったでいいじゃねーの?
結局は、迷いを描きたかったんだろうから、
結果とか結論ってあんまり関係ないような気がするけど。
押井の犬シリーズとして観た場合ね。
沖浦的にはどうなのかは 正直わかんねーな。

23 :>22:2000/07/03(月) 03:09
> 結局は、迷いを描きたかったんだろうから、
>結果とか結論ってあんまり関係ないような気がするけど。
それはそうかもしれん。 迷うから人間だって事も有ると思う。

>ありゃ・・・ラストで完全に獣になったでいいじゃねーの?
で迷った末に桂をどうするか決められない伏は、その時点で人だなあ・・
という気がする。


24 :朝惚け:2000/07/03(月) 07:10
>21
>引き金を一回も引いてないのな>伏
ラストは引いてるじゃん?

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/03(月) 10:42
>>21
そう。引いてるぞ
もう一度映画館で銃口をよく見ろ

26 :見。:2000/07/03(月) 11:00
引いてるけどあたってない。

27 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 16:20

なんと! > 伏は雨宮に向けて発砲しているけど命中させていない

モーゼルがスライドストップしている&銃口から硝煙が見える、ことから
発砲したのは確信しているけど、あたってないとは面白い解釈だ。

どうしてそう思う?

あの距離で、あの作劇上は当然命中させてるはずだと思ったけど。
別の男が雨宮を狙っていた描写はあるけど、彼の発砲って確認されている?
ハンマーをデコッキングする描写はあるが。。




28 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 18:26
 ああいうオチでもかまわんが、3が言ってた
みたいに、G38(G3?)で顔色かえずに撃
ち殺してたら、あのオチが生きてくるような気
がするんだが。

 結局、あの女を利用しただけで本当になんの
感情も抱いてなかったってした方が良くないか?

29 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/03(月) 19:02
感情を押し殺して人に見せないのが漢というものだ
無感情ではなくあくまでも見せないのがポイント。
だから悲しみを慟哭で表現するのはどうかなぁと思った。

30 :見。:2000/07/03(月) 19:57
>27さん

そう思った理由を書くと非難されそうだけど、、

不破は天涯孤独で身体能力に優れているが獣ではない。
雨宮に関する一連の作戦は人狼グループによる公安の行動を
逆手にとったもので、機装隊の解散阻止と不破の洗脳が目的。
と考えないと、話の起点が解らなくなって
話そのものが成立しなくなる。

本当に獣の生き方を不破が選択したのなら、
最後の教官と男の描写そのものが無駄なカットになるから。。。
でも、共感を得易くするためにわざと曖昧にした、、
という解釈もできるけどね。。。



31 :七生:2000/07/04(火) 07:03
不破ってだれ?
まあ、それはいいとして、

30で見さんは『人狼』に対する見さんなりの解釈をのべてはいるが、
弾があたらなかったと解釈した理由については語られてないような気がしますよ?

>不破の洗脳が目的。
洗脳っていうか・・・・群れから離れかけた狼を群れに連れ戻すのが目的だと私は観たんだが。
最後の教官と男の描写は「目的を達した男達の図」だとおもうがなぁ。
何であれが無駄にみえるんだろう。
まあ、どう解釈するかは個人の自由ですけど。

32 :つじつまが合い、なおかつ腑に落ちる。:2000/07/04(火) 07:11
ラストのセリフは彼等が望んだ結末。
まさに、彼等の書いた物語りの結末。
真の演出者は、ラストのセリフの男。

33 :悲しい赤頭巾ちゃんの話しなら:2000/07/04(火) 07:42
伏は、じつは狼だった。
伏、自身も、そのことの恐ろしさ、過酷さにはじめて直面した、
いうことでいいんじゃない?

34 :>31:2000/07/04(火) 07:46
他人の解釈だろう?
どう思おうとその人の自由じゃん。

いちいち突っ込んで、他人の考えねじ伏せようとするなよ、大人気無いな。
見ていて気分よくないぞ。

35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/04(火) 08:00
>34
どう思おうと自由だけど、
間違った解釈をして「面白くない作品」と言われたが為の
当然なるべくしてなる展開だとみますけどね。
むしろ、意図して話の広がりを狙ったのかとさえ思いましたから。

とりあえず いい話が聞けたと個人的に思いました。

36 :34:2000/07/04(火) 10:03
>35
こっちもケンカ売ろうと言う意図はないことは承知して欲しい。

ただ「間違った解釈」というのはどうだろう?
「正しい」「間違っている」と判断できるのは、それこそ原作者の押井守と監督の沖浦啓之であり、
客である俺たちにはそれを判断する資格はないだろう?
それを他人に指摘するのはそれこそ「間違っている」と思うが。

とりあえず俺のこの映画にたいしての感想は、
押井の実写をすべて観て、監督がちがう人間でもやっぱり押井のカラーだったな、
ってこと。
あいも変わらず観念的でダイアローグが退屈だった。

37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/04(火) 10:41
シェーンは生きてるか死んでるかみたいなもん?
まぁ見。のツッコミには関わらないほうが良いということは確かだぞ。

38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/04(火) 12:45

30にあげられた理由?では伏が当ててないとは
納得できないなあ。当ててないということは、
獣への復帰(か、群れへの回帰か)が完全には
うまく行ってないということであり、また、
墓場男(小屋でモーゼル構えてた男)が圭に
命中させたということになるとおもうんだけど、
すると話のすわりがひじょーに悪くならない?

恋人(未満、であっても)は組織の男に殺されました、
本人の組織への復帰はうまくいってません、半分獣で
人間のママです、というのは。

>本当に獣の生き方を不破が選択したのなら、
>最後の教官と男の描写そのものが無駄なカットになるから。。。

別に無駄になってないと思うが。。ていうか、30の言い方だと、
伏は本当には獣の生き方を選択していない(=半分人間のまま)
なので、最後の教官と墓場男の描写が生きている、ということに
なると思うんだけど、いったいどういう理由で?

あとまあ、銃声はひとつだったので、
伏と墓場男はすくなくともほぼ同時に発砲したことになるが、
墓場男がそんなに早く発砲するに足る理由はないと思えるしなあ。
伏がはずすことが事前にわかるとも思えないし。

ところで、
なんか他スレッドでも「見。」氏についてなにやら
またやってるぜ、だの相手にすんな、だのいった
せりふが見られたんだけど、この人、どこでなにを
やってこういう評価を貰うことになったの?
当該スレッド教えてくださいな。

39 ::2000/07/04(火) 15:00
引っ越し前のアニヲタスレッド参照。って参照できるのかな?

40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/04(火) 20:49
>「正しい」「間違っている」と判断できるのは、それこそ原作者の押井守と監督の沖浦啓之であり、
>客である俺たちにはそれを判断する資格はないだろう?

個人的には「自分で金払って観た」からには それはあると思いますけど。
つまり、監督に対してだって「間違ってる」って言っていいと思うんです。

>それを他人に指摘するのはそれこそ「間違っている」と思うが。

あと・・・今回の場合、「見逃してるんじゃない?」って指摘かと。
見逃してない&それでも解釈は変わらない って言ってくれれば
「あっそ」で終わる程度の指摘というか話だと思いますよ。
個人的に映画観た後、こういう話ってよくするので
議論そのものを不快に思う人がいることがある意味で意外でした。


>押井の実写をすべて観て、監督がちがう人間でもやっぱり押井のカラーだったな、
>ってこと。

それは思いました。
ただ、まぁ・・・押井だったら ここはこうしただろうなぁ・・・って部分は
何カ所かありましたけどね。

41 :見。:2000/07/05(水) 00:40
>38さん
伏ね、、ゴメン。

伏が赤ずきんを撃てなかった事実が事の始まりであると
考えなければ話が成立しない。
つまり、伏は迷った獣か人間のどちらかの状態である。
作中で伏自信が自分が獣であると思っている描写が無かった。
人狼に伏が求めたものは施設育ちで世間に迎合できない
彼が見つけた居場所であって、「獣なら圭を躊躇無く喰らうべき」と
いった思いが狼の幻影を彼に見せているのではないかと。

だから教官と墓場男の思惑は「伏が自分を獣と思いこむ事」つまり
伏が圭を自分で選択して殺したと思いこませる事だったのように感じた。

もし、純粋に伏が獣だったらデパートの屋上でキスはしない。
圭がお互いの孤独を埋めるのと自分の命を助けるためには
逃げることしか手段がないと悟っていたのとは正反対に。


42 :>40:2000/07/05(水) 00:59
>個人的には「自分で金払って観た」からには それはあると思いますけど。
>つまり、監督に対してだって「間違ってる」って言っていいと思うんです。

失礼、ちょっと言葉足らなかったかな。
俺は全て出されたものが「正しいか」「間違っているか」ではなく、
「俺にとって面白いか面白くないか」と判断してしまうので、
個々人の解釈が「正しいか否か」とは考えたことないのよ。

だって他人は俺じゃないからね。
俺と考えが違って当たり前なんだから。

金を払っている以上、モチロン作る側に文句を言う資格はある。
ただ、それは「間違っている」じゃなくて
「そんな解釈じゃ俺は楽しめなかったよ。つまんねぇよ。」ということだと思う。

議論を不快とは思ってないよ。
それは誤解です。
ただ、その展開方法として
「お前の解釈は間違っている!」ではなくて
「お前はそう考えるんだ。おれはこう考えたよ。」
といって進めていくほうが楽しいと思うのよ。
互いの意見認識した上で話するほうがいいじゃない。

43 :40:2000/07/05(水) 07:58
>「お前はそう考えるんだ。おれはこう考えたよ。」
>といって進めていくほうが楽しいと思うのよ。
>互いの意見認識した上で話するほうがいいじゃない。

そういうことなら納得です。

44 :七生:2000/07/06(木) 00:05
見さんの意見をまとめると、
『伏は真の獣ではない』だから『弾は外れた』でも『人狼は伏の能力が欲しい』から
『伏が圭を自分で殺したと思いこませる』ために
「同時に撃った」
と、いうことになりますが、いかにいかに?
まあ、同時に撃ったかどうかを問わなければ、見さんの解釈は興味深いものだと思います。

以下余談。

何のために彼らは銃口を向けていたのか?
これは間違いなく、伏が撃てなかったときに圭を射殺するためです。
と同時に、(想像ですが)伏の射殺をも考えていたのではないでしょうか?

私は彼ら人狼の目的が、『落ちこぼれ狼の再教育と試験』だと思ったのです。
伏は落ちこぼれた狼。
そんな彼にあたえられた試験。(試験官は教官)
「写真を見てどう反応するか?」「ちゃんと圭をつれてくるか?」「人狼をはめようとしたあの男を殺せるか?」
そして、
「人狼の安全のために、圭を殺せるか?」

(冒頭の赤頭巾を撃てない)おちこぼれの狼。
訓練中も幻影(圭)に惑わされ撃てない狼。
敵(公安)の罠(実行者は圭)に引っ掛かりかける狼。
だが、人狼は伏の能力は欲しい。

結果として慟哭と共にとはいえ、伏は撃ち、晴れて試験は合格。
彼ら人狼にとって『キス』しようが『屋上』行こうが、精算すればよい。
逆に、精算できないような狼に用はない。
「バカが!」
訓練中、撃てなかった伏に対し教官が発したセリフです。
ラストにおいても伏が撃てなかったとしたら、おそらく、同じセリフを教官は吐いたことでしょう。
伏の死体に向かって・・・・。

・・・・すまん。長過ぎる余談だ。すまん、すまん。

45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/06(木) 13:50

↑その余談、ぜんぜん文句ない。

/

見。氏の解釈は面白いけど、同時に撃ったことの説明ができない
一点で却下ですね。


46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/06(木) 13:56
明解な解釈だな。

47 :見。:2000/07/06(木) 16:18
え、、、伏は一度も圭の罠自体にははまってないよ。
圭の罠にはまったとしたら人狼の話が成立しなくなるでしょ。
その上でキスしたりする伏を獣と描写してないように感じました。

もちろん、伏が発砲しなかったら伏を撃ってたと思いますよ。
あと、銃声の点だが、上着に押しつけて撃つとか、、つーても
モーゼルだもんねぇ、、、演出って事で良いんじゃないの。
もしくは伏のトリガーの動き見て併せたとか。。

48 :偽スタッフ:2000/07/06(木) 17:01
ええと、うろ覚えなんだけど、墓場男の拳銃の撃鉄から見ると
撃ってないという事が分かるんじゃないの?モーゼルは違うの?

49 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/06(木) 19:42
あぁ、見。あいかわらずだな・・・
伏が圭の罠にはままったなんて考えてるのはキミだけさ。
かかわったらダメだと知りつつかかわるヲレ(笑)

50 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/06(木) 20:02
あー。おもしろかった。サントラも買うたでよ

51 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/06(木) 22:35
墓場男は、モーゼルのハンマーを元に戻す描写しか
されてません。これだけでは発砲したかしなかったかわからない。
ただ硝煙もなかったしねえ。発砲したとは考えずらい。


52 :文明:2000/07/07(金) 05:34
行くなら今日かなぁ。
あしたは土曜日だし、また混雑しそうだもんなぁ。
リピータープレゼントもらおうっと。

53 :オールナイトは:2000/07/07(金) 06:49
生フイルムしおりが貰えるよ

54 :偽スタッフ:2000/07/07(金) 09:10
>51
おおそれよ。わざわざ「撃鉄を元に戻す」描写を入れてるってことは、
それまでは撃鉄を起こして発射態勢ではあっても結局発射しなかったって
ことでしょ?発射したなら撃鉄は落ちてる筈。

55 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/07(金) 12:49
いや、モーゼルはオートマティックなので、発射したあと勝手に
ハンマーが起きます。

56 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/07(金) 13:15
伏が意図してはずしたとしたら、彼の人狼への復帰は
完成していないことになる。

意図せず外したとするには根拠が弱い。

57 :偽スタッフ:2000/07/07(金) 15:48
>55
 そうするとオートマティックの場合は、発砲毎に撃鉄が起きるまで引鉄を引く
必要は無く、最初の一発以降は起きている撃鉄を落とすためのみに引鉄を引けば
良いということ?で一連の発砲が終わったら必ず安全な位置まで撃鉄を戻す動作が
入ると?だったら俺の勘違いだ。

58 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/07(金) 19:47
発砲毎に撃鉄が起きるまで引鉄を引く、ってのがリボルバーでいうところの
ダブルアクションですね。

最初の一発以降は起きている撃鉄を落とすためのみに引鉄を引く、
ってのがシングルアクションで、モーゼルはこれです。

59 :どうよ:2000/07/08(土) 14:17
発砲してたとしたら、デコッキングの動作だけでなく薬莢拾う動作もいれるでしょう。
そういうことを忘れる作品じゃないと思うけど。

60 :ワイン比呂有紀:2000/07/08(土) 23:43
なんか、深読みしすぎて話が変な方向に行ってる気が。。。
あれはそのまんま伏が撃った以外考えられないです。
後、話ついでなんですけど、モーゼルはシングルアクションでしたよね?

61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/08(土) 23:52
変な方向?どの話のことかわからん
レスは具体的にせえよ。

62 :名無しさん@そうだデパートへ意向♪:2000/07/09(日) 15:41
age

63 :圭ちゃんもぇ:2000/07/09(日) 21:07
夢のシーンがHでイイねえ

64 :夢のシーンは:2000/07/09(日) 21:32
あれは圭ちゃんの、
「伏さんに、抱かれたい。たとえ八つ裂きにされても、無理やり
愛されたい(犯されたいのキレイな表現ですな)」
の願望の現れでしょうね。

だからこそ、圭ちゃんは、自治警と組んで、真夜中の博物館に
呼び出してでも、伏に好かれようとしたんでしょうね。

だから、ラスト近く、下水道のシーンで
「仕方ないじゃない。他にしようがなかったのよ」
と愛想尽かしして去っていく伏に、泣きながら叫んだ場面が胸に迫りました。

悪い子じゃないんだけど、ちょっと思いこみが激しいオンナのコでした。
でも最近のアニメにはない、リアルな人物造詣というところが(^^)

65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/09(日) 21:36
あぁ?

66 :>64:2000/07/09(日) 21:40
ちょっと待って、
あの夢のシーンって伏が見た夢でしょ、目が覚めて顔洗っている描写あったし。
あ、それともネタでしたか、それなら失礼(^^

67 :>悪い子じゃないけど:2000/07/09(日) 21:44
元赤頭巾の一員で公安スパイなんだから
どう考えても悪い子でしょうが、、、、、、。
女の子としては魅力あったけどね。

68 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/09(日) 23:49
偽スタッフ氏はガスガンしか撃ったことないと見た
ブローバックしない奴

69 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 04:44
МG‐42燃え

70 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/10(月) 06:02
MG42なんつー機関銃を一人づつ持って突入するなんてまあ趣味的なんだけどさー

弾帯を、しゃらりん、と引きずり出す描写がかっこよかったすね。


71 :偽スタッフ:2000/07/10(月) 10:00
>68
すまねえガスガンも撃った事無い……。

72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/10(月) 10:10

冒頭の爆弾少女を撃てなかったということで伏が
群れからはぐれかけたから、人狼組織がなんとかしよう、
と思うのはわかるけれど、「半分愛しかけた女を裏切らせる」
なんていういっそうすごい獣の所業を伏に求める形で矯正を
行う、なんてのはちょっと無理がないかなあ。現実に、
最後で伏は苦悩しまくっているわけだし。あやうい。


73 :見。:2000/07/10(月) 10:16
伏は獣として生きることじゃなくて
獣にあやつられる機械として生きることを選択したって
ことでしょ。

ぶっちゃけた話し、ケルベロスとMG42を引き立てる
ために話を作ったようにも感じた。

74 :見。:2000/07/10(月) 10:33
でも73は、そんなに悪い意味じゃなくて
話はいくらでも突っ込めるから適当に納得して
純粋に絵を楽しめばって、、事。
絵は最高なんだから。

75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/10(月) 12:03
ことでしょ、と言われても、72の視点には影響ないと思うけど。

言い返せば、伏を獣に操られる機械に改造するやりかたとしては、
半分愛しかけた女を裏切らせるという方法は危険度が高いのでは。


76 :>75:2000/07/10(月) 12:10
悪い事は言わん、奴にツッコミ入れるのはそのへんで止めとけ。

77 :見。:2000/07/10(月) 12:28
伏が愛するってのが前提ですね。
作戦の中にそんな項目は無いでしょう。
少なくとも人狼の作戦の起点と、目的だけは把握して見て下さい。

ダメだった時は殺せば良いでしょ。
伏が作戦のメインじゃないよ。

78 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/10(月) 15:07
76にもかかわらず続けると。(ご忠告感謝)

伏が圭を「作戦になくても愛してしまう」危険性がある(=
だから失敗する)と言いたいわけですけど。作戦にあるなし
とはぜんぜん関係のない話です。作戦に、圭を愛するなんていう
項目があったらもっと難易度があがりますね。

彼女に初めて墓地で会ったときに、爆弾少女のことが脳裏にひらめているし。
だめだったら殺せばいい、ってそりゃ最後の最後の話でしょう。
たとえばデパートの屋上で圭に誘われたとき、伏が乗ってしまったら
人狼組織側にとっては大追跡になっちゃうわけで、すごい手間ですよね。
それからまあ、デパートでの抱擁・キスを、伏の演技と見るか
本心と見るかという問題もあるか。

あるいは伏の悪夢をどう評価するか。伏はああした悪夢を見るほどに
彼女のことが心理的負担になっていました。まずかったですよね、人狼
組織としてはやっぱり。

伏のリハビリ「も兼ねた」作戦なんだから、彼に危険が及ばない
(=彼に過負荷をかけない)ようにするのが当然でしょう。

79 :見。:2000/07/10(月) 15:14
うわ、、、困った。
この手の話は、多分理解して貰えないと思うけど一応書こう。

獣の視点からの作戦って事を忘れていませんか?
人狼は、どうしても伏が必要なわけじゃないですよ。
リハビリも含むけど、脱落しても構わない段取りですよ、
最初から。

それと「ご忠告感謝」なんて僕に対して失礼な話だ。

80 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/10(月) 15:42
なんでか知らんが、このスレって門番達は出てこないなァ…。
こういう理屈っぽい感想の応酬、喜んで飛び込んで来そうな感じだけど。
見。のダンナは来てるのに。

81 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/10(月) 16:14
> この手の話は、多分理解して貰えないと思うけど一応書こう。
おそらく理解していないのは見。だし、見。の考えていること
が他人に絶対に伝わらないことは100%確実だが、一応聞く。

まだ伏が殺したとは思っていないのか?
脱落しても構わない段取りなら何故伏は殺されなかった?
小屋の窓から狙っていた男が薬莢を拾う動作がないのは何故?

82 :雲行きが怪しくなって来た・・・・・:2000/07/10(月) 16:53
〉81
下手すると<オタクズ>スレの二の舞ですぜ。


83 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/10(月) 17:34

ご忠告を感謝しないと、76さんに失礼だと思うけどな。

いや、だから伏が切捨て可能だとする見。さんの観察は
わかったけど、さっきも書いたように、伏が途中で
ぽしゃると余計な手間が人狼組織にかかるでしょう、って
ことなんですけど。対公安なら対公安、伏のリハビリなら
リハビリ、と分けたほうがそれぞれ成功率があがるのでは
ないですか、ということ。なぜ対公安作戦と伏のリハビリ
を同時にやらなくてはならないのか、ってこと。

げんに途中で伏はあぶなかったのだし。
わざわざ成功率の低い作戦を実施するのはへんでしょう、
ってこと。二兎を追うもの一兎をも得ず、いくつも
目標がある作戦は失敗しやすいです。

もちろん、訓練でなく実戦でリハビリをしないと意味がない、
というのはわかるけど、一面識もない、その場で会っただけの、
爆弾を目の前でいまにも爆発させんとする明白な敵=爆弾少女に、
身を守るためにさえ発砲(射殺でなくてもよい)することができ
なかった伏(=精神的に人間的すぎる)を回復させるやりかたと
しては、72に書いたとおり、圭をわなにかけるなんて精神的困難度
が高すぎるやり方だと思いません? 何度も接触し、心を移し、身
の危険を省みず圭を救出し、その挙句最後の最後に自分の手で射殺
させるなんてのは。もう何ステップか、段階を踏んで獣化するべき
でしょう、やっぱり。



84 :見。:2000/07/11(火) 13:20
テスト。

85 :見。:2000/07/11(火) 13:29
>83さん
どうせ根本から解ってないと思ったから以前から話の起点について
言ってるんだけどね。

伏が赤ずきんを撃たなかった事と査問が最初にあるんだよ。
だから83は何を言ってるのか見当もつかない。

同じように81も理解不能。

人狼は獣と人間を比較して獣とは、、と、くどくど前半で説明してる
にもかかわらず、こんな下らない突っ込みばかり入れられるのは
見てる側が獣の事を理解する気がないからなんだろうね。
一般人に相容れないテーマだからしかたないか。。

でも、絵的には非常に好きな作品だから、あまり話のアラについては
言いたくないなぁ、、
下らない突っ込み入れてくる人はアンチの人?

86 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/11(火) 15:57

>伏が赤ずきんを撃たなかった事と査問が最初にあるんだよ。

ええ? もちろんそうですよ。覚えていますが。そのうえで
書いてますけど、83は。伏は赤ずきんを撃てなかった、つまり
半分人間だってことがわかってしまった、ってことでしょう?
だからリハビリせねばならないってね。


87 :見。:2000/07/11(火) 16:53
>86さん

その部分の否定なんかしてないよ。
83前半が出鱈目だって事。
伏が査問会に出たから公安が目を付けたのを考えて発言してくれ。

88 :ほんだらバッハ:2000/07/11(火) 18:18
なんだかこれ読んでて論点が分からなくなってきたので
ダレか分かりやすく整理してくれないかな

とりあえず僕が、見さんに聞きたいのは

「まだ伏が殺したとは思っていないのか?」

ですね
僕はアレは伏が撃ったと思っています
モーゼルの撃鉄の構造は全然知らないけど
もしあのおっさんが撃ったのなら少なくとも
銃口から煙が出ている画ぐらいは入れるでしょう
もし、実物が撃っても見えるほど煙が出ないとしても
映画的演出として入れると思う、それが出来なくても撃ったのなら
もっと撃ったと分かりやすい画を入れると思う
ああも分かりやすく撃鉄を戻す動作の画を入れたのは
見た人間に撃ってない事を印象づけるためとしか僕には思えない

>下らない突っ込み入れてくる人はアンチの人?

多分レスしてる人はあの映画をよかったと思っている人だと思いますよ
良いと思っているからこそ、こちらが納得のいかない解釈で

>話はいくらでも突っ込めるから適当に納得して
>純粋に絵を楽しめばって、、事。
>絵は最高なんだから。

こういう絵だけの映画のような評価をするのが
気に入らないのではないでしょうか?
僕はそうでした

とりあえずこんなとこです



89 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/11(火) 19:33
>伏が査問会に出たから公安が目を付けたのを考えて発言してくれ。

いや、そりゃわかるんだけど、それでもよわよわになっている
伏を、こともあろうに爆弾少女を彷彿とさせる圭を裏切らせるような
形で作戦に使うのはやばいくないかねえ。


90 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/12(水) 00:14
ハァ、まだ伏が撃ってないと思ってるヤツがいるよ。



91 :名無しさん@1周年:2000/07/13(木) 07:19
http://www.famitsu.com/entertainment/extra/special/2000/0712koku.html

92 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/13(木) 18:30
もう見。はこないみたいだな

93 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/13(木) 18:40
88ほんだらバッハさん>

僕も88に同意ですね
あの一連のシーンを見る限りは
伏が撃ったと考えるのが、自然ですね

あの小屋の男が撃ったというだけならまだしも
伏は撃ったがあたらず、小屋の男によって殺されたとは
空前絶後のトンチンカンな解釈ですね

このまま見。さんとのくだらないレスが続かなくて
良かったです、僕はもっといろんな人の観た感想が聞きたいので
ドンドンほかの話題続けてください

94 :名無しさん@1周年:2000/07/13(木) 23:07

>そんな彼にあたえられた試験。(試験官は教官)
>「写真を見てどう反応するか?」「ちゃんと圭をつれてくるか?」「人狼をはめようとしたあの男を殺せるか?」

写真てなんだっけ?

95 :名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 11:57
今度いつ見に行こうかなあ。

96 :名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 20:59
age

97 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/20(木) 09:50
わし 伏は撃って無いもんだとばっかり思ってました。
んな複雑な話だとはここ見るまでしらなんだ。
わしは好きだが、一緒に観た彼女は単なる事故中映画、女には理解も共感
も出来んときってすてていたな。

98 :名無しさん@1周年:2000/08/17(木) 04:20
SHあRP? > 見。

99 :初心者:2000/08/18(金) 12:21
テアトル池袋でまだやってるんだって。見に行こうぜぇ

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