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厨房作家、田中芳樹は歴史を正確に知っているか?

1 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 14:25
こいつ馬鹿だから、あまり知らないんじゃ?

2 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 15:06
史書はそれなりに読みこなせるみたいだけど。

馬鹿ってのは根拠があって言ってることかな。根拠示せないのなら、あんたが馬鹿。

3 :名無しさん :2000/08/31(木) 16:10
えーっと、とりあえず君北京官語読める?漢詩の韻ってわかるかな?>1

4 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 20:13
僕、返答は?>1

5 :ここの連中ぐらい :2000/08/31(木) 21:27
理屈を練れるようになれば、まあ面白いよ
でも実際に形にして金儲けできて評価や批判しているやつが大量に存在している点で
田中芳樹は巨匠であるということだね
J曰く「トップにある人間は常に妬まれ、そして恨まれる」
http://club.pep.ne.jp/~yusuke.i/index.htm

6 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 22:52
とにかく、無駄な馬鹿スレはたてんな

7 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 00:32
まったくだ。
大体歴史を正確に知ってる人間なんてどこにもいないよ。

8 :名無しさん :2000/09/01(金) 00:57
そうだよね。「歴史を正確にしらないんじゃ?」ってよくよく考える
ととんでもない言葉だ(笑)神だけだよ。俺達は歴史の前には蟻同然
だよ。

9 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 01:28
 馬鹿ではない。
 でもサヨクだ。
 銀英伝は素晴らしかったけど、創竜伝を読むとかなり幻滅。
 ついでに塩野七生にコンプレックスを抱いているらしい。
 まあ、でもとにかく続刊を書いてくれ。頼んますわ

10 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 01:46
サヨなのか?
銀英伝であそこまで民主主義を無理やりヨイショしてるのに?


11 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 02:02
とりあえず中国への偏愛はやめて・・・。
なんで毛沢東評価すんのにあと50年かかるの?
日本の政治家はボロクソに書くくせに!!

12 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 03:31
ライトノベルで乱立している田中芳樹スレではサヨ扱いされているな。
恐らくサヨの意味判っていないだけだろうけど。
ただ批判的だからサヨってな感じ。



13 :名無しさん@別に左翼じゃないが :2000/09/01(金) 05:54
>10
社会主義も共産主義も、一応民主主義社会に分類される。実態はともかくね。

>12

ほんと、サヨクの意味がわかってないやつが多い。
ほとんどただの悪口だと思ってるふしがある奴までいる。
日教組と全教の区別のついてないやつが
共産板に複数存在する。別に一般人はそんなこと知らなくても
いいかもしれんけど、何かそれについて語るつもりなら、
最低限の知識は持っていてほしいもの。

14 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 14:34
でもこいつは中国の国家が他国を侵略した場合「遠征」と表し、
日本の場合はそもまま侵略になっているね。
まあ両方とも侵略と記述すればまだマシだったかも。

15 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 15:12
右翼の福田和也が、何故か田中芳樹を評価していた。

16 :> 10 :2000/09/01(金) 20:16
 銀英伝って、民主主義を全然ヨイショしてないと思うぞ。

 自由惑星連合(だっけ?)の偉いさんは官僚化して決断も
意思統一もできずにオロオロしているだけだし、政治家は
人気取りに戦争始めちゃうし、ヤンすら責任負いたくない、
といってサラリーマンのまま(出世も拒否するし、反乱軍
の御輿になるのも嫌)。

 結局腐った連合を立て直すのは帝国宰相のウォルフだぜ?
民主主義に絶望してなきゃ書けないんじゃないか、こんな話。

17 :林士文@蒋介石忠誠派 :2000/09/01(金) 20:26
中共の北平政府が悪いのであって、我が中国・中華民族は偉大
である。
共産主義も西欧流民主主義も台湾独立も認めん!
三民主義の下での統一中国。
これぞ、孫中山先生と蒋介石総統の御遺志である!
中華民国 万歳!  中国国民党 万歳!
青天白日旗 万歳! 国民革命軍 万歳!

18 :林士文@蒋介石忠誠派 :2000/09/01(金) 20:31
故に、その聖都 南京を汚した東洋鬼(倭人=日帝)は許せん!

19 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 21:55
10>13
>社会主義も共産主義も、一応民主主義社会に分類される。
あ、たしかにそうだね。すまん、ありがと。

>16
でもね、あんだけ民主主義政体が落ちぶれて、
「最悪の民主主義と最良の君主制のどちらが良いか?」
という良くある道義論と存在論を混同させた話を出しつつも、
それでも国民が選択する権利のある民主性が良い、ということに終始している。
たしか、ヤンとラインハルトが会合した時も、そんなことをヤンが言ってたんじゃないかな。

そうすると、現実の民主主義に絶望しつつも、その制度自体は良しとしているし、
何せ不自然なまでに、ヤン一党(残党か?)が勝ち残るわけで(^^;
それを踏まえると、ヨイショしているようにおもえるんだが。。。どう?

20 :16 :2000/09/01(金) 22:27
> 19
 確かに、民主主義と君主制の比較、は何度も出てきた記憶は
あるが、ストーリィに全く反映されてないからなぁ。
 その言葉をテーマにするなら、ラインハルトはユリアン
たちに倒されなければいけなかったと思うのだが…いつの
間にか地球教徒が諸悪の根元にされてお終いだし。


 ところで話は変わるけど、私はトリューニヒスト首相って
作中で非難されるほど悪い奴には思えなかったんだ。無理な
遠征に反対するだけの常識は持っていたし、帝国への降伏に
しても、あの状態でヤンがラインハルトを倒してしまったら、
首都どころか、惑星連合全土で大虐殺が起きたと思うし。
 そんなに悪いことしたっけ? >トリューニヒスト

21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/01(金) 22:41
あれって「民主主義ってのは現実的ではないんだよ」っていう話
だと思ってました。だって民主主義を標榜してたヤンは身柄を拘
束されて武力で脱出し、その後に作った共和政府は本人がテロに
倒れて軍事独裁政権に代わられるし...

22 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 22:42
>19
まあ、たしかに。
でも、結局軍人が自分の思想を語っているにすぎない。
自由惑星同盟の民衆が主体となって歴史を動かすということは、
「スタジアムの虐殺」を除いては起きなかったよね。
ゆえに、銀英伝は民主主義がメインの話ではなく、
SF軍人シュミレーション小説なのでわ。




23 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 23:20
田中芳樹の小説は、そのほとんどが腐敗した民主主義をテーマに
結論として、最良の独裁政権よりはマシなんだよと。と説いているね。
アルスラーンだとナルサス?。銀英伝はヤン&ユリアン。創竜伝では家長が。

よく読めば?というか、普通に読むと田中芳樹は民主主義が最も最良だと述べているのが判る。

中国物だと漢民族中心的な描写にしなければならないので割愛。
ただ、暗黒史観について徹底した批判をしている点なども考慮してみよう。
応えは凄く簡単だろ。

24 :>1 :2000/09/01(金) 23:29
つまらんスレ立てるなよ。
ここはライトノベルと違い、田中芳樹という作家を述べる場ではない。
田中芳樹が嫌いなら小説読まなければいいだろうに。

夏休みの思い出作りだったら別の場所でやれ!


25 :名無しさん :2000/09/02(土) 01:46
田中芳樹から民主主義は学ばないほうがいいぜ。
詳細は5のページに記載されてるから書かない。

26 :名無しさん :2000/09/02(土) 02:57
取り敢えず、田中芳樹の政治思想云々の話をするのなら、
銀英伝だけじゃなく、創竜伝も読んでからにした方がいいよ。
勿論、立ち読みでな。

27 :中国史物では :2000/09/02(土) 03:03
ほんと漢民族賛美主義。
中華王朝への「忠君愛国」は賛美するのに
日本人のそれは罵倒。岳飛と終戦時の徹底抗戦派将校たちと
どれだけ差があるのだろう?できもしない抗戦を唱える所なんて
そっくりじゃないのか?

28 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 03:12
田中芳樹にムキになっている時点で厨房決定

29 :名無しさん :2000/09/02(土) 03:29
ほんとだよ勘弁してくれよ。似たような議論ばっか読まされる身にも
なってくれ。

30 :名無しさん :2000/09/02(土) 03:35
とにかく下げよう!

31 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 13:48
結局田中芳樹は中華至上主義に陥ってるよね。

32 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 15:49
>31

これ以上、くだらんスレに糞レスすんな
批判サイトかライトノベル板へ逝け

33 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 16:33
司馬遼太郎大先生に比べたら、
田中芳樹とその信者・アンチなんて、可愛いもんだと思う。

>25
田中芳樹から民主主義を学ぶのは、
歴史小説から、歴史を構築するようなものです。
んなこと、忠告することすら厨房くさいyo


34 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 19:51
しかし、偉大な司馬先生の歴史小説から歴史を構築する
人間が数しれずいるわけですから
そういう発想が出て
知恵が少しついたら
忠告したくなるのも別に不思議でないのかも

35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/03(日) 03:10
>33

きちんと忠告しないと
目を三角にして田中芳樹の妙な民主主義を語る厨房が生産されるだろ〜が。
先を行く者であるなら正しく教え導くのも義務だyo

36 :名無しさん@1周年 :2000/09/03(日) 05:33
>35

ほっておいても、とくに害はないだろう
君が脱厨房したばかりだから目に付くのだろうけど

37 :名無しさん@1周年 :2000/09/03(日) 07:15
小林よしのりよりはなんぼかまし。

38 :名無しさん@1周年 :2000/09/03(日) 13:07
田中芳樹を非難、評価するのならせめて創竜伝よんでからにしたほうが......

39 :>38 :2000/09/03(日) 13:25
だから上げんなや。
大体、創竜伝、ほとんど歴史と関係ないじゃん。
ライトノベル板が君を待ってるよ。

40 :>39 :2000/09/03(日) 13:42
創竜伝に歴史的な記述がそこかしこにかいてある。
読んだことあるのか?

41 :38>39 :2000/09/03(日) 13:55
所詮はファンタジー。
登場人物に歴史を語らせてんのはオマケに近い。
それについての批評は、ライトノベルの創竜伝スレで語ることだろうが。
悪口言いたいんなら、5のページでも行きなさい。

それとも、創竜伝で歴史を語る人間がいるとでも言うのか?
いい加減にしてね。


42 :41 :2000/09/03(日) 13:57
訂正
38>39 → 39>40
やっちまった。

43 :名無しさん@1周年 :2000/09/03(日) 14:00
あれを読むと倭奴が世界一下等な劣等民族だってよくわかるよ
だから倭豚どもが必死に喚いて貶してるんだね
わが国じゃ小学校でパンフ配って薦めてるし

44 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/03(日) 14:33
>41
そういうやつがいるんだよ、本当に。

45 :名無しさん@1周年 :2000/09/03(日) 16:52
>44
ゴーマニズム宣言と戦争論(もちろんクラウゼビッツの)であれじゃ
ないよ)で歴史語るやつもいるからねぇ^^;


46 :名無しさん@1周年 :2000/09/03(日) 16:54
45間違えた。鬱だ氏のう

>ゴーマニズム宣言と戦争論(もちろんクラウゼビッツのじゃ
>ないよ)で歴史語るやつもいるからねぇ^^;

47 :名無しさん@1周年 :2000/09/04(月) 16:59
中国を舞台とした小説を書くにあたり
主人公が漢民族である限り、中国を賞賛するのは当然。
それに、他の小説では反漢民族な設定の話しもあるしな。
一つの作品だけで、作者を評価してはいかんよ。

> 創竜伝で歴史
俺も一通り読んでいるが、どこをどうやってあの小説から歴史を語れるんだ?
おもっきりファンタジーじゃん(藁

自民党批判や官僚批判は多いが、あれも田中芳樹の「小説の中の設定」だろうに。
似てはいるが、現実ではない話し。それが小説だろ。

48 :名無しさん@1周年 :2000/09/05(火) 23:33
歴史小説家と歴史家・学者の区別をつけてから発言してね。

君は学者犬決定!

49 :オスカー・フォン・ロイエンタール :2000/09/06(水) 16:23
銀英伝はおもろいよ!!

50 :名無しさん@1周年 :2000/09/06(水) 17:04
田中芳樹先生のような巨匠になってから書けよな>1
負け犬の遠吠えだぜ。
貧乏人が,金持ちは心は豊かじゃないということ事態,貧乏人の方が貧しい
心を持っているのと同じ。

51 :>41 :2000/09/06(水) 21:18
>それとも、創竜伝で歴史を語る人間がいるとでも言うのか?
>いい加減にしてね。

いたよ。
こないだ地元の新聞に「創竜伝」の内容をそのまんま信じ込んでしまった
人の投書が載っていた。
(さすがに名前は「ある作家」になっていたけど)

52 :>51 :2000/09/07(木) 05:29
んなやつ、ほっとけよ(笑

ガキが田中芳樹にはまるのは、はしかみたいなもんだろう(ぉ
そして、少数の人々は、大人になってもはしかにかかったままでいるし、
また、少数の人々には、回復した後に「アンチ」という後遺症が残るが、
それだけ。

ただ、「はしか」も「アンチ」も、免疫のない人に伝染するので、少々たちが悪い。

ま、普通の人は、後遺症無く完全治癒するんじゃないか、と思うんだけど。
考え甘いかねえ。

53 :名無しさん@1周年 :2000/09/07(木) 12:31
にしても、田中芳樹の本って、ある年齢を過ぎると全くつまらなくなるな。
アルスラーンも創竜伝も銀英伝もダメです。
銀英伝なんて最終巻を読む前に飽きてしまった。
今では頭空っぽで読める夏の魔術シリーズだけだ・・・。

54 :名無しさん@1周年 :2000/09/07(木) 21:23

もういいだろ。ここは世界史板。あとはライトノベルでやってくれ。
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55 :歯舞 :2000/09/07(木) 22:38
 じゃ、世界史がらみで

田中芳樹氏は確かに作家として批判にさらされるべきところが多い。
ただ、中国史といえば三国志しかしらない世代に、南宋や金などを
紹介をしたところは評価したい。
彼が中国史を舞台とした作品を出した後を追うように、新人の作家にも
非三国志系の作品を書く人が増えたと思う(なかには殷周革命を舞台とした
漫画もありますし)。



56 :名無しさん@1周年 :2000/09/08(金) 20:14
age

57 :名無しさん@1周年 :2000/09/09(土) 04:28
↑糞スレあげんな!!

58 :名無しさん@1周年 :2000/09/10(日) 04:13
>55
でも、田中芳樹の中国史物を読んで、
三国志以外の中国史はつまらないって思った人は多いよ。

59 :アイゼナッハ :2000/09/10(日) 05:34
チェックメイト

60 :名無しさん@1周年 :2000/09/10(日) 12:20
>創竜伝のノリ期待してるんならソリャつまらんさ
ファンタジーと歴史小説はまたちがうだろ

61 :名無しさん@1周年 :2000/09/11(月) 11:47
ここにいる皆さんは、田中芳樹は厨房である
という認識には一致しているようですね。

62 :名無しさん@1周年 :2000/09/11(月) 16:29
>61

そんな田中にムキになるアンチや、こんな糞スレをあげる
奴は、それよりはるかに重度の厨房だという点でもね

63 :名無しさん@1周年 :2000/09/11(月) 17:45
三国志が嫌いなら水滸伝でも書けばいいと思うんだが。
どうせ三国志タイプの軍記ものしか書けないしね。

64 :名無しさん@1周年 :2000/09/12(火) 15:37
>62
あげてるからと言ってアンチなどとは言いきれないよ。


65 :名無しさん@1周年 :2000/09/12(火) 20:28
>64

じゃ、田中厨房ね

66 :世界@名無史さん:2000/10/31(火) 01:22
田中芳樹の三国志短編は面白かったけど

67 :三成大好き:2000/10/31(火) 10:24
一介の歴史ファンである私に言わせると、評価できるのは、
・文章は読みやすく、理解しやすい。
・あまり他の作家の取り上げない歴史を取り上げる。(三国志以外)
 このため、今まで知らなかった時代の話が読めてそういう意味では面白い。
また特徴として、
・中国は好きで日本は嫌い
「中国武将列伝」(中公文庫)など、創竜伝なみに反日感情丸出しでうざくて
イライラする。
後、一つだけ彼の歴史小説の中で、間違いというか史実と違う所を発見。
「紅塵」の登場人物に、後の金の世宗皇帝が登場する。知らない人のために言うと
「小尭舜」とまでうたわれた女真族の名君である。小説内の世宗はまるで世界平和
を唱える理想主義者のような事を言う、敵であっても信頼できる好人物のように
描写されているが、彼は女真族が伝統的に行った「減丁」政策を継承している。
減丁とはモンゴル人に対して行った「モンゴル人狩り」であり、三年に一度兵を
出してモンゴル人を見つけ次第虐殺するという、言い訳のしようもない悪行である。
こういう事を田中芳樹は知ってて書いたのか、知らずに書いたのか。知っていて
書いたのなら、突っ込まれた時なんと言うつもりなのかなあ。
「いや、これは小説ですから」などと言うのだろうか。さんざん現代日本の事を
俎上に上げて批判しながら小説だとして逃げを打つ、創竜伝のように。
誰か田中芳樹の「歴史認識」を検証してくれる博識な人は居ないかな。

68 :世界@名無史さん:2000/10/31(火) 10:58
田中芳樹本人の主張は

「『虚像を暴く歴史小説』というのはおかしい
歴史小説なんかの使命は、史実を料理して『魅力的な虚像』を造ること」
だそうだ

これ自体は、なかなかなるほどその通りだと思う

司馬遼の小説なんかから、歴史学や史実を語る人間とか多いし

69 :>:2000/10/31(火) 12:05
>>68
田中芳樹は司馬遼のファンだったはずだけど・・・
そもそも銀英伝は司馬の影響もろ見えの文体だった
田中芳樹の中国小説
文章もうまいし史観もしっかりしてるけど
田中芳樹自体が幼稚な人間だからな
大人が読むに耐える小説にはならないね
田中は社会人生活を体験しなかった
ことが致命的
司馬があれだけ受けるのは
産経新聞の文化部長にまでなった
だけあって
人間理解が深いんだよね




70 :世界@名無史さん:2000/10/31(火) 12:25
>>70

田中芳樹が司馬遼のファンなのはたしかそうだよね

「田中芳樹本人が幼稚」ってのは的確だと思う

ところで彼の「三国志演義」への憎悪は不思議

71 :世界@名無史さん:2000/10/31(火) 13:42
彼は曹操ファンだったような気がする…

72 :ZZZ:2000/10/31(火) 21:31
>70
そうか?そんなことどこにも書いてないし、実際三国志面白いって
書いてあるよ。ただ氏がとりあげないのは三国志はいくらでも書き手が
いるからじゃないか。
ちょうど鶏肉、豚肉、牛肉いろんな食材があるのに日本人のシェフ(小説家)が
鶏肉しか使わないんだったら、俺は豚肉と牛肉使おうってだけのハナシでしょ。
幼稚..うーんまあ人それぞれだけどどうかな?

73 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 01:45
>>72
いや、中国武将列伝(だっけ?
ちょっと斜め読みしただけだから忘れた)
三国志演義の影響が強すぎて
三国時代の
正しい武将評価がされてないとか
何とか文句言ってた
諸葛亮の評価が高すぎるとか・・・
だけどそもそも中国正史の人物評価
が当てにならないことを知らない時点で田中芳樹痛すぎるな
(田中芳樹は中国正史=正しい歴史といった間違った概念の持ち主
だから現代の中国正史である中共の歴史解釈寄りになる)
大体諸葛亮の評価が後世に至るまで高いのは
演義の影響じゃなくて
科挙制度の標準テキストになった
謝ボウ得の『文章軌範』
に載った諸葛亮の『出師表』
の影響のせいと見た方が良いと思うけどな・・


74 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 01:52
科挙制度によって選抜された
エリート官僚たちが
諸葛亮を絶賛した
(代表としては南宋の『状元宰相』文天祥
があげられる)
それが後世まで諸葛亮の評価が高かった
一番の原因


75 :世界@名無史さん:2000/11/01(水) 02:00
>>73

>だけどそもそも中国正史の人物評価
>が当てにならないことを知らない時点で田中芳樹痛すぎるな
>(田中芳樹は中国正史=正しい歴史といった間違った概念の持ち主
>だから現代の中国正史である中共の歴史解釈寄りになる)

そう、そこなんだよね
中国/中国史をみる時に必要な基本的な感覚に欠けている


76 :69.73.74:2000/11/01(水) 13:47
ちなみに俺も田中芳樹なんて無視できる存在だからどうでも良いと思ってた
だけど福田和也がなんか田中芳樹をもちあげているんだよな

77 :世界@名無史さん:2000/11/01(水) 14:04
>>76

>福田和也がなんか田中芳樹をもちあげている

これって、ホント?


78 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 18:07
作家の値打ち【ブタ田和也著】
を読んでね
本当だから

79 :世界@名無史さん:2000/11/01(水) 18:21
>だけどそもそも中国正史の人物評価
>が当てにならないことを知らない時点で田中芳樹痛すぎるな
>(田中芳樹は中国正史=正しい歴史といった間違った概念の持ち主
>だから現代の中国正史である中共の歴史解釈寄りになる)

演義と史実の相違を説明するのに正史を引き合いにだしてるだけ.
正史=正しい歴史なんてどこで言ってんだよ.
演義より正史の方が史実に近い程度の認識しかないよ.
それ以前に自分の小説のための資料程度にしかおもってないだろ.

80 :世界@名無史さん:2000/11/01(水) 23:01
「減丁」って一応名前だけは知ってたんだけど
ほんとにモンゴル人見つけ次第虐殺したんですか?
その一方でモンゴルの一部を懐柔したりしてるけど
要するに仲間割れを常に起こさせて一致団結させない為の
政策だと理解していいですか?

81 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 13:11
>>79
>演義と史実の相違を説明するのに正史を引き合いにだしてるだけ.
>正史=正しい歴史なんてどこで言ってんだよ.
だから中国正史なんて次の王朝が自分の政権の正当性を
誇示するために作ったでっち上げなの
せいぜい何年にどういう事件が起こったといった程度の
信憑性しかねえだろ


82 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 13:15
>>79
別に中国史を学んでくれとは言わないが
厨房田中ばっかり読んでないで
せめて宮崎市定ぐらいは読んでくれ
宮崎の文章は平易で読みやすいぞ


83 :79:2000/11/02(木) 18:02
>>81
>だから中国正史なんて次の王朝が自分の政権の正当性を
>誇示するために作ったでっち上げなの
>せいぜい何年にどういう事件が起こったといった程度の
>信憑性しかねえだろ

だから田中芳樹は正史を↑程度に認識してる,って言ってるだろ.
「田中芳樹は正史=正しい歴史と思ってる」って主張してるのはアンチだけ.


>>82
俺は田中芳樹が正しいなんて言ってないだろ.

要するに俺が言いたいのは「アンチUZEEE!!くだらねースレ立てんな!」ってことだけ.

84 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 19:22
>>83
じゃあ田中芳樹の中国武将列伝と言うのは
厨房作家田中が
いんちき中国正史の権威を借りて
豊かな稗史文学の世界を
正当な理由もなく糾弾しているものと
解釈してよろしいですね
大体中国正史がいんちきだって判ってるなら
何で、厨房田中は中国稗史の英雄関羽や孔明賛美に
たいしてケチをつけるんだ。
余計なお世話以外の何物でもねえ



85 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 19:23
しかも、馬鹿田中の言うことを真に受けた
厨房たちが関羽なんてたいした事なかったんだよ
とか間違って客家達の前で言ってしまったら、
関帝廟を奉ってる彼らの激怒を誘うことは必至
奴の腐れ本は日中友好にとっても害(藁




86 :世界@名無史さん:2000/11/02(木) 21:34
自称・非厨房三国志マニアの曹操&魏陣営賛美も当然インチキです>>84

87 :83:2000/11/02(木) 23:34
>>84
>いんちき中国正史の権威を借りて
>豊かな稗史文学の世界を
>正当な理由もなく糾弾している

史実と違うことを指摘しているだけで,糾弾なんかしてないよ.

>大体中国正史がいんちきだって判ってるなら
>何で、厨房田中は中国稗史の英雄関羽や孔明賛美に
>たいしてケチをつけるんだ。

中国稗史の方が正史よりさらにインチキだから.


>>85
なら呂蒙は神様になった関羽に呪い殺されたんだよ,
なんて厨房が語るのはいいの?
演義が正しい歴史なんて認識するよりはマシだろ.

>>86
スマソ.何が言いたいのかよくわからない.

88 :>83.87:2000/11/03(金) 00:32
さっきから貴方、史実史実って言うけれど
その言葉の意味考えてしゃべってね


89 :>83.87:2000/11/03(金) 00:56
>なら呂蒙は神様になった関羽に呪い殺されたんだよ,
>なんて厨房が語るのはいいの?
>演義が正しい歴史なんて認識するよりはマシだろ.

of course
もちろんです
互いの民間伝承に詳しいって言うことは
日中の市民レベルの交友
にとってものすごくhappyなことですね
馬鹿田中の偏狭な人物論を
語る馬鹿厨房よりよっぽど社会のためになる


90 :世界@名無史さん:2000/11/03(金) 01:01
>>89
すいませんわかり難いですね

>演義が正しい歴史なんて認識するよりはマシだろ.
を否定する意味で言ってます

91 :世界@名無史さん:2000/11/03(金) 01:03
史実だけをちゃんと知りたければ原本の完訳でも良いから
読むべし。
時代小説は作者の著作であり、歴史的事実も作者の好き嫌いで
選ばれていて当然。
架空戦記物を読んで、事実と云々ぬかしても意味無し。



92 :87:2000/11/03(金) 02:17
>>88

史実=歴史上の事件.実際に起きた出来事と言う意味で使ってます.
「田中芳樹は演義より正史の方が史実に近いと認識してる」
と主張してるんですが何かおかしいでしょうか?

>>89
>互いの民間伝承に詳しいって言うことは
>日中の市民レベルの交友
>にとってものすごくhappyなことですね
基本的には同意だけど,演義が小説であることを
知っていた方がもっと良いと思います.

>馬鹿田中
だからどの辺が馬鹿で厨房なのかを示してくれ.
でないとただのアンチとしか判断できん.

93 :名無しさん@1周年:2000/11/04(土) 06:32
>>92
>>いんちき中国正史の権威を借りて
>>豊かな稗史文学の世界を
>>正当な理由もなく糾弾している

>史実と違うことを指摘しているだけで,糾弾なんかしてないよ.
もし貴方が本当に史実の意味を92のように取っているなら
ここの貴方の文は「史実」ではなくって「正史」
にするべきではないのか?
なんか貴方の文章を読んでいると「正史」=「史実」と思っている
田中芳樹マニア厨房としか思えない。
せめて自分の中できちんと用語の整理ぐらいつけてから
人の文章の批判はしろ。その時々によって用語の意味を変えることぐらい
討論でずるいことは無いぞ・・・・



94 :世界@名無史さん:2000/11/06(月) 03:37
なんか荒れてるねぇ。
横から入らせて貰うよ。

「正史」=「史実」ではないが、「史実」を探るための「テクスト」の一つではあるね。
正史ほどその時代を詳しくまとめて書いてる歴史書ってすごく便利だからね。
それにすごく手に入れ安いからお手頃だ。
でも、資料考察のできない人間は正史だけ読んで鵜呑みにしてもだめだと思うよ。
(と、いいつつ俺自身けっこう通鑑なんかの記事を鵜呑みにしてるところがある。)

ちなみに、俺は田中芳樹はすごく嫌い。大ッキライだ。
でも、彼はよく勉強はしてると思うよ。
そりゃ、間違ったところとか大げさに書いてるところも多々あるけど、
所詮そんなのは部分的なものでしかない。
俺も結構がんばって中国史を勉強しているけど、とてもじゃないが、田中芳樹ほどの
含蓄や知識は持てそうにない。ムカツクがこれは認めないといけないかな、と思う。


95 :92:2000/11/06(月) 03:49
>>93
>ここの貴方の文は「史実」ではなくって「正史」
>にするべきではないのか?

なぜ?


>なんか貴方の文章を読んでいると「正史」=「史実」と思っている
>田中芳樹マニア厨房としか思えない。

だから田中芳樹は↑とは言ってないって言ってるでしょ.
それに「正史」=「史実」と感じられるレスあった?


>せめて自分の中できちんと用語の整理ぐらいつけてから
>人の文章の批判はしろ。その時々によって用語の意味を変えることぐらい
>討論でずるいことは無いぞ・・・・

俺の悪文のせいであなたが勝手に曲解してるだけだと思います.


96 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 13:03
>>>>いんちき中国正史の権威を借りて
>>>>豊かな稗史文学の世界を
>>>>正当な理由もなく糾弾している
>>>
>>>史実と違うことを指摘しているだけで,糾弾なんかしてないよ.
>>
>>もし貴方が本当に史実の意味を92のように取っているなら
>>ここの貴方の文は「史実」ではなくって「正史」
>>にするべきではないのか?
>
>なぜ?

このレスになぜってつける時点で
あなたが用語の区別ができてない証拠
もういちいち解説つけるのも面倒




97 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 13:45
後、あなたはあまり田中以外読まないかもしれないけど
日本の小説家で中国正史を原典で読める人なんでいくらでもいるし
演義と正史が違うことぐらい知ってる人ならその何百倍もいる。
だけどあんな間抜け極まりない本を書くのは馬鹿厨房だけ。
所詮、演義も正史も濃淡の違いはあっても虚構なの。
だけど関羽や孔明が中国の長い歴史の中で
人口に膾炙しつづけたことだけは紛れもない事実でしょ。
だから、あの本は馬鹿厨房田中の
正史=正しい歴史って言う概念がなければそもそも成立しない。
あなたも馬鹿厨房田中も、頭の隅のどっかにその図式を持ってる。
正史なんて所詮、小説を書くだけのねたって考えてるなら
なんで、馬鹿厨房田中は、孔明より法正のほうが蜀漢の軍政をつかさどっていた
なんて事を断言できるの?
大体いつから馬鹿厨房田中は歴史家になったの?
大体本職の歴史家だって正史を持ち出して人物批評なんかしないよ。
あまりにも資料として当てにならない事を知ってるからね
そう言った向こう見ずなことをするのは馬鹿だけ。
その辺のこと良く考えてね。


98 :void:2000/11/06(月) 14:42
あのー、法正って書くなら諸葛亮って書くほうがいいと思いますよ。
それに田中氏は法正が死んでから蜀軍は勝てなくなったって書いて
ますんで、根拠としてはまんざらでもないと思いますが。
もしかして貴方三国志しか知らない人では?

99 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 14:54
田中が小説だけを書いてるなら批判はしない。
田中が小説を書くときに文献を精密に読みこむことは知ってる。
だけど、はっきり言って田中の中国小説面白くないよ。
だから、田中の中国小説なんて、銀英伝好きのアニオタしか読まない。
人間理解が幼稚でいい大人が読むに耐える小説じゃない。
だけど、別にそれはそれでいいと思う。
だけど、田中には
「オレは古典の文献をこれだけ読みこんでるのに、
読者が稗史ばっかりしか知らないから俺の小説を理解しない・・」
というルサンチマンが感じられる。
(実際田中にはそう言った発言もあり)
オレには田中の中国武将列伝は田中のルサンチマンが、
行間からにじみ出てるようなきがして
読んでて腹が立つ。
田中にいつまでも厨房の読者しかいないのは
田中の小説を理解できないからではない
きちんと理解した上でくだらないと評価してるのに・・・・



100 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 15:00
>あのー、法正って書くなら諸葛亮って書くほうがいいと思いますよ。

どっちが人口に膾炙した呼び方か
配慮した上で分かりやすいように言ってるだけ。



101 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 15:53
>>98
人を批判するならもう少し
頭を使ってね

あと
>もしかして貴方三国志しか知らない人では?
これも意味不明だよ
もしかして君、田中厨房?


102 :世界@名無史さん:2000/11/06(月) 16:54
>>100
分かりやすいも何も、
ここの住人が諸葛亮=孔明って知らないわけ無いだろ。
>>101
歴史上の人物を字で呼ぶのは講談ぐらいのもんなんで、
>もしかして貴方三国志しか知らない人では?
と思ったんじゃないの?

103 :世界@名無史さん:2000/11/06(月) 22:28
ルサンチマンってどんなマンですか?やっぱガッチャ?

104 :95:2000/11/06(月) 23:07

>>93
>その時々によって用語の意味を変えることぐらい
>討論でずるいことは無いぞ・・・・

書き忘れたけど「史実」という言葉の意味を92で説明した意味で全てのレスで使ってるつもりだけど,
どのレスで意味を変えてますか?俺のレス→79@`83@`87@`92@`95>96

>>なぜ?
>このレスになぜってつける時点で
>あなたが用語の区別ができてない証拠
>もういちいち解説つけるのも面倒

「田中芳樹は史実と稗史文学の違いを指摘している」と言ってるのに
「「史実→正史」にするべき」という理由が全然わかりません.
メンドウでしょうがぜひ教えて下さい.

>>97
>所詮、演義も正史も濃淡の違いはあっても虚構なの。

だから何度も「演義より正史の方が史実に近い」って言ってるでしょ.
「近い」ってのは「=」って意味じゃないんだよ.
田中が正史の虚構と思われる部分について指摘しているんだから
「田中は正史=史実と考えている」とは考えられないでしょ.



105 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 23:33
>>102
だからいちいち諸葛亮を孔明って呼ぶことに関して、
断りをつけなきゃならんのか
あほかお前は・・
consensusって言う言葉がわからないか?
お前の友達レベルで話をすんなよ。
お前は関羽と孔明とか
黒田官兵衛と豊臣秀吉とか
違う読み方をする奴がいるたびに
使い方を間違ってますよとか
言って回ってるのか?
あまりに厨房過ぎる反論で
あきれるね。
でも確かに田中ヲタ厨房らしいけちのつけ方といえるな。
田中の小説は全編のそういった厨房の屁理屈のこねまわしだからな。


106 :102:2000/11/07(火) 00:12
>>105
どうも誤解があるようなので。
反論も何も、俺がこのスレに書いたのは102だけっすよ。
目に入ったから書き込んだだけなんで、この論争には興味ないっす。
あと、俺は田中芳樹の小説は銀河英雄伝説と隋唐演義(2巻の途中でやめた)
しか読んでないんだけど、“田中ヲタ厨房らしいけちのつけ方”に見える?
いや、君詳しそうだからさ、これは興味あるなあ。

107 :void:2000/11/07(火) 19:55
>105
いや、だからそういうことじゃなくて人の批判をするんなら
最低限の用語の統一ぐらいするべきじゃないか、と思うわけです。
面白いとか正しいとかは別にしてもね。人のことアホバカ呼ばわりするなら
そのぐらいわかってほしいもんですが。
>106
いや田中オタ厨房って私のことみたいですよ。
当たってるけど(笑)確かに隋唐演義は面白くなかったなあ。

108 :名無しさん@1周年:2000/11/07(火) 20:48
もういいかげんにしてくれ
おまえら脳みそあるのかよ
宮崎市定も内藤湖南も井上円了も
孔明って呼び方してるだろ
お前らみたいなものの言い方を重箱の隅をつつくって言うんだよ
お前は宮崎市定も講談の三国志しか読んだこと
無いと思うのか馬鹿
だから厨房田中以外の本を読め
そうすれば”田中ヲタ厨房らしいけちのつけ方”
をしてるって事が自覚できるだろうから
頭使えよ少しは



109 :名無しさん@1周年:2000/11/07(火) 20:57
>>104
せめて最低限の弁証法や背理法を学んでからものをしゃべってください。
君の言ってることは最初の疑問と次の疑問で
相互矛盾を起こしています。
それがわからない君にどうやって説明していいのかわかりません。




110 :名無しさん@1周年:2000/11/07(火) 21:13
後、逆に厨房君達に聞きたいんだけど
諸葛亮を孔明と言い換えることによって
文意が伝わらなくなるの?
君達ってもしかして文章をセンテンス単位でしか読めなくって
論点が何処にあるか読み取れないタイプ?
中学校は卒業してる?

111 :名無し三等兵:2000/11/07(火) 23:23
横レス失礼。

というかね…。
人と議論するときの最低限のルールだと思うんだけどね…。<用語統一
孔明という「字」を使わずに、諸葛亮という「姓名」で論じることにより
それ以降の議論では中国人の人名が引用されたら
字ではなく姓名を書き表したものとして扱い、無用の混乱を避ける。

目の前にいる相手に文意だけを伝えれば良いわけじゃないんだよ、
弁論とか証明ってやつはさ。

112 :94:2000/11/07(火) 23:31
横レスに横から失礼

>111

確かに言ってる通り用語の統一はルールなんだよね。
でもさ、常識的に分かるような言葉まで揚げ足とって
必死に攻撃することはないっしょ。
(いや、あなたが攻撃している訳じゃないだろうけど。)

結局相手には「その程度のことでしか攻められないのね」って思われるだけでしょ。
本当の論文じゃないんだからそれくらい許してあげようよ。広い心でさ。

113 :111:2000/11/08(水) 00:31
>112
>結局相手には「その程度のことでしか攻められないのね」って思われるだけでしょ

ふーむ。攻める/攻めないの次元なわけですね。
老婆心のマジレスだったんですが、やって損したかもしれない…。

114 :104:2000/11/08(水) 02:36
>109
最初の質問は「俺がレスのどこで史実の意味をコロコロ替えているか?」
次の質問は「なぜアナタの反論に都合の良い様に発言を変える必要があるのか?」

最初の質問の答えは「○○と○○で違う意味で使ってる」
次の質問の答えは「○○から史実ではなく正史とすべき」と根拠をしめせばいいだけでしょ.

アナタのレスって「○○を勉強しろよ.田中厨房」ってだけで,
質問に対する答えになってないんだよ.

115 :104:2000/11/08(水) 02:57
追加
114に対するレスも「田中厨房には説明するだけ無駄」ですか?

116 :94:2000/11/08(水) 03:42
>>95=104
>田中が正史の虚構と思われる部分について指摘しているんだから
>「田中は正史=史実と考えている」とは考えられないでしょ.

申し訳ない。この部分を具体的に証明できる本ってなにかあります??
私が読んだ範囲の田中芳樹の本ではただ正史を追っかけてるようにしか
みえなかったのですけど。
(特に中国武将列伝が、、、)


117 :102@やっぱり“お前ら”の名赤には俺も含まれてるような気がする:2000/11/08(水) 03:46
>>108
>だから厨房田中以外の本を読め
>そうすれば”田中ヲタ厨房らしいけちのつけ方”
>をしてるって事が自覚できるだろうから
この論理は一体どこから捻り出されてくるのか?
失礼ながらあなたのレスからは
「オレは三国志の文献をこれだけ読みこんでるのに、
読者が田中芳樹ばっかりしか知らないから俺の三国志を理解しない・・」
というルサンチマンしか感じられません。

118 :世界@名無史さん:2000/11/08(水) 12:25
どうでもいいけど田中某の本はあくまでも小説なので他でやってくれ。
(板違い)

119 :世界@名無史さん:2000/11/08(水) 12:27
よしりん信者ウゼ〜
おまえらと違って田中芳樹を読んでる人は、あくまでもエンターティメントとして受け取ってるんだよ。


120 :名無しさん@1周年:2000/11/08(水) 13:47
>>119
何故よしりん信者なのか・・・・
どっかに小林の名前が出てきたかな?
大丈夫か田中厨房・・・・
妄想が・・・


121 :名無しさん@1周年:2000/11/08(水) 15:24
一日ぶりに書き込んだらレスがいっぱいついていたな

>>111
本当に田中厨房は始末に終えないな
用語の統一がマナーって
それは当たり前なの
だけどそんなのはcase by caseだろ
おまえら、本当に馬鹿厨房田中以外の本を読んだことがあるか?
別に諸葛亮を孔明って呼ぶのは小説や講談だけじゃない。
新書レベルでも孔明の場合は字で呼ぶことなんで日常茶飯事だぞ。
誰もが知ってることだから『無用の混乱』
なんて起こりようがねえんだよ。

小学校や中学校レベルなの君達って?
オレが小学校や中学のときにそう言うことを言う奴がいたけどね。
『孔明が字で本当は諸葛亮って言うんだよ』
ってなんかゲームの三国志辞典かなんかで調べた知識
をさも凄い発見のように言いふらしている馬鹿が・・・・
周りはみんなそんなことを知っていて
「あっそ」って言う反応だったけどね。(藁
考えてみれば田中芳樹を読んでいる奴なんで
中学校でも頭の悪そうな奴ばっかだったな。
そう言う意味ではここでの発言を馬鹿に分かってもらうには
そう言う配慮が必要なのかも(w



122 :世界@名無史さん:2000/11/08(水) 15:34
煽り警報!放置あるべし!放置あるべし!

123 :void:2000/11/08(水) 18:36
>121
ええ、ぜひそういう配慮をお願いしますよ。
それと諸葛亮と孔明が同一人物だとわかる人のほうがはるかに
少ないと思いますが、どうですか?それとも一般常識ですか?

田中氏以外の本ねえ。
最近だと天児 慧って人の「中華人民共和国史」が面白かったです。
うーん毛沢東は凄い!(いろんな意味で)


124 :94:2000/11/09(木) 01:07
>>119
>おまえらと違って田中芳樹を読んでる人は、あくまでもエンターティメントとして受け取ってるんだよ。

いや、単なるエンターテイメントってだけなら普通誰も文句は言わないと思うのですよ。
ただ問題になるのは、田中芳樹が「日本人は三国志ばかりだ」「字で呼ぶなんて間違っている」
なんていってる点でしょうね。これが他の中国史ファンの神経を逆なでしてるものと思います。
(田中ファンの中にもそのことを真に受けて周りに注意しまくってる人がいるのじゃないですか?)
私自身、(広義の)三国志は中国史に入るきっかけの一つだっただけに非常にむかつきます。

そりゃ、東洋史学を専攻する学生さんとか歴史で食っていくような人で
「三国志しか知らない」「中国人の名や字の使い方を知らない」っていうのは大問題です。
でもエンターテイメント(趣味)っていうだけならそんなの人の勝手じゃんって思うのです。

田中芳樹自身がよく勉強してるのはその著作を読んでも十分分かります。
(単に人の著作からぱくったり、見当違いな解釈してるのもありますけどね)
ただ、そのことをかさに着て、中国史の入り口とも言うべき『三國志』(or『三国志演義』)
のファンに侮蔑のまなざしを向ける必要は無いと思うのです。
(田中氏は別に「『三國志』ファンを軽蔑します」なんてかいたことは無いですけど、
行間からぷんぷんとそういう臭いがしてしまいます。)

長くなってしまった、、、
田中芳樹については一度上記のことを2chで書いてみたかったのです。
長文ご容赦くださいませ。

125 :ペンネームC:2000/11/09(木) 11:08
>124
 田中芳樹氏は「中国人を字で呼ぶな」じゃなくて
「姓+名+字で呼ぶな。姓+名、あるいは姓+字で呼べ」
といってるのでは。
 まあ、それの点は同意します。

126 :世界史"七資産":2000/11/09(木) 21:09
低脳厨房作家アニヲタ田中芳樹age

127 :世界史"七資産":2000/11/09(木) 21:13
>田中芳樹が「日本人は三国志ばかりだ」「字で呼ぶなんて間違っている」
>なんていってる点でしょうね。これが他の中国史ファンの神経を逆なでしてるものと思います。
>(田中ファンの中にもそのことを真に受けて周りに注意しまくってる人がいるのじゃないですか?)

間に受けて余計な注意をしてる田中厨房ヲタならちゃんとこのスレッドにいます。(藁
本当に田中芳樹にはアニメージュ文庫にでもかえれといいたい。
そこで何を言おうがかまわないから

(藁



128 :世界@名無史さん:2000/11/09(木) 22:01
 WARNING!
このスレと田中厨房のライトノベル板への即刻移転を勧告します。

129 :世界@名無史さん:2000/11/09(木) 22:06

つまらん排他的なムラ意識は捨てたら?
歴史に関係しないとはいえないんじゃない?


130 :世界@名無史さん:2000/11/09(木) 22:17
>>129
三国志スレ乱立の時のように他のスレに迷惑をかけて欲しくないので。

131 :102:2000/11/09(木) 22:37
>>128
一応の参加者として言うけど、それで構わないです。

132 :世界@名無史さん:2000/11/09(木) 23:44
>>130
そう言うことは乱立してからいってね
そのもスレッドの性質上他がたちようが無いはず

133 :世界@名無史さん:2000/11/10(金) 04:22
知ってるワケないじゃん
小学生でも見分けがつく。
やつの書いた三国志の本読んだよ。死んだ

134 :世界@名無史さん:2000/11/10(金) 07:30
>133

田中の書いた三国志の本って?

135 :世界@名無史さん:2000/11/10(金) 14:21
内容はともかく、文章は、読める程度の
レベルになってきたと思う。

136 :>134:2000/11/11(土) 02:30
夏侯覇を主人公にした短編のことじゃない?

137 :世界@名無史さん:2000/11/11(土) 14:10
>136

夏侯覇の短編だったら、ある部分は「若気のいたり」が
でまくってはいるけど、結構いいと思いますが
彼の中国ものでは

138 :世界@名無史さん:2000/11/11(土) 15:47
厨房田中は文章はそれほど悪くないんじゃない
漢文をやると文章力がつくからね
決してうまいとは言えないが
最近のボキャブラリーが貧困な若手低脳作家たちよりまし
田中のとりえはそれだけ

139 :世界@名無史さん:2000/11/11(土) 18:08

田中芳樹信者ウザいな、と思ってたら、アンチもこんなに痛い連中だったんだね



140 :横入りするけど:2000/11/11(土) 18:34
>>105=121
諸葛亮を孔明ということについては、貴方のいうとおりいちいち
断らなくていいですけどね、コンセンサスやケースバイケースを
ローマ字で書く理由はちゃんと断ってくれませんか。

141 :世界@名無史さん:2000/11/11(土) 23:48
↑同じ文句は森鴎外や大江健三郎にも言ってくれや
奴らも断りも無く英語でかくから(藁
なんでこう言うわけ分からん非難しかできねえんだろう
ここの厨房は・・・
さすが田中芳樹スレッド


142 :世界@名無史さん:2000/11/12(日) 01:02
>>124
125に追加で字は同格か格下に呼びかけるときだから
「孔明様なんて書いてる信者は頭ワルイんだよ!ゴルァ!」
と言ってる.

>>139
アンチがイタイのは別に田中に限ったことじゃないけどね.
人気あるものに反対しさえすればカッコイイと思ってる連中だし.

143 :さらに横入り:2000/11/12(日) 01:13
>>141
>↑同じ文句は森鴎外や大江健三郎にも言ってくれや

森鴎外や大江健三郎が使ってんのは日本語になってない単語か
日本語と意味が違うときじゃん.
あえて「コンセンサス」,「ケースバイケース」を英語で書いたことに
何か意味があんの?森鴎外や大江健三郎がやってるからパクったの?

144 :世界@名無史さん:2000/11/12(日) 02:13
>134
確か1冊で、三国志全編をまとめた本を出していたと思う。短編じゃない。
私も読んだが、ありゃダメだ。絶対誤解して覚えるような
間違いしか書いてない。


145 :世界@名無史さん:2000/11/12(日) 02:15
>142
ハァ?田中もどきが人気なんかあんのか?
カンケーねーよ。ウソばっか書いてるから物言いがつくんだろ。
ちゃんとしたもの書いてりゃ人気があっても文句なんそ言わん。

146 :142:2000/11/12(日) 02:29
>>145
ハァ?「田中もどき」って誰のこと言ってんの?
田中が売れてる,つってんのになんで田中以外の作家の人気が関係してくんの?

147 :世界@名無史さん:2000/11/12(日) 03:26
>146
自分の文章をちゃんと読め。田中ファンはこれだから厨房なんだ

148 :世界@名無史さん:2000/11/12(日) 03:29
ファンタジー作家

149 :世界@名無史さん:2000/11/12(日) 03:29
スニーカー文庫とかで書いててほしいと思う

150 :横入りの追加:2000/11/12(日) 07:56
>>141
そもそも、森鴎外や大江健三郎が使っていれば、使って良いって根拠がどこ
にあるのさ?
どんなお偉いさんが使っていようが、間違ってるものは間違ってるんだよ。

151 :世界@名無史さん:2000/11/12(日) 16:25
>>150
お前みたいな馬鹿は本当に手におえないね。
いかに田中芳樹が、馬鹿の支持が篤いのかこのスレッドを見ると
よくわかる。(大藁
アニメとエロゲーばっかやってないで少しは本を読め。
だから逆に使っちゃいけないって言う理由が何処にあるのか教えてくれや。
純粋なやまとことばだけで、日本語の文章が成り立ってると思ってるのか?
お前だって、『根拠』とか漢語を使ってるじゃねえか。
漢語はよくって英語はダメなのか?
ボケ、てめえの知能指数は低すぎ
後、鴎外について言うなら漱石とともに
近代の文章規範を確立した人だぞ
つまり、われわれが通常使っている文章は
鴎外、漱石が手本なの。鴎外は単なるえらい人じゃねえんだよ。
この無知のカスが・・


152 :世界@名無史さん:2000/11/12(日) 16:37
やはり予想通りバカスレ路線一直線…
合掌。

153 :世界@名無史さん:2000/11/12(日) 16:55
145の「田中もどき」ってのは、もしかすると「田中ごとき」という
言い回しを間違ったのかも。という推測もできないではない。
あたってるかどうかはわからん。

154 :世界@名無史さん:2000/11/12(日) 16:57
151の世界は田中芳樹と反田中芳樹の二元論で構成されているらしい。
まぁ、煽りなんだからどうでもいいんだが。

155 :名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 20:17
講釈師 見てきたように ものをいい

156 :世界@名無史さん:2000/11/13(月) 04:25
すごい罵り合戦だな。もっとやってくれ(藁

157 :名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 08:55
医者の森は、効果があることを何故それが効果があったのかを考えずに
ただの民間療法として否定する人でしたね。(脚気)

158 :世界@名無史さん:2000/11/13(月) 12:44
比較的まともな展開が多いこの板にしては、2chらしい極端な
感情むき出しの罵り合いが大半だねえ。
スレが立ったときから予想はされたことだけど。やれやれだ。

159 :世界@名無史さん:2000/11/13(月) 17:51
151もある部分の認識はそれなりなのに
対田中になると厨房的だな

160 :世界@名無史さん:2000/11/13(月) 17:54
この板で151みたいな感情剥き出しの馬鹿は珍しいな

161 :世界@名無史さん:2000/11/13(月) 18:00
>つまり、われわれが通常使っている文章は
>鴎外、漱石が手本なの。鴎外は単なるえらい人じゃねえんだよ。
>この無知のカスが・・

これだけ権威主義で知能の低い人は珍しいですね。
もし、あなたが考古学をなさっていたら
さぞ藤村氏の発掘成果を崇拝なさっていたでしょう・・・(ワラワラ


162 :日本@名無史さん:2000/11/13(月) 20:04
田中芳樹潜在的天皇信者説

根拠
1・銀英伝、マヴァール年代記、アルスラーン戦記において最終的には立憲君主制になることが暗示されている。
2・創竜伝においてあれだけ体制批判をしてるのに、天皇制だけはノータッチ。そもそも竜堂兄弟自体が天皇的な貴種流離譚の産物。
3・学習院卒。

163 :世界@名無史さん:2000/11/13(月) 23:26
2は右翼がうざいからだと思う

164 :世界@名無史さん:2000/11/14(火) 00:55
田中芳樹よりも田中芳樹の言うことを真に受けた信者共の方がうざいな。
隋唐演義読んだだけで隋・唐に詳しくなったと思われても困るぞ、、、

165 :世界@名無史さん:2000/11/14(火) 01:02
アルスラーン戦記を読んで
カトリックを邪教徒扱いするのもちょっとアレだなぁ。

166 :世界@名無史さん:2000/11/14(火) 12:10
信者なんか気にしてたらきりがないよ。
司馬遼太郎・塩野七生・井沢元彦・・・
駄スレがたちまくるぞ。

しかもすべてのスレに@`もれなく151がついてくる(w


167 :日本@名無史さん:2000/11/14(火) 13:58
司馬信者は、平均すればかなりレベルは高いのでは?
ドキュンは確かに存在すると思うけど
少なくとも平均すれば日本の平均的民度より高くなるとおもう
田中信者はドキュンしかいないけど(w
平均偏差値で言うと
司馬信者=58ぐらい
田中信者=39ぐらい
つまり日大と筑紫女学園短大ぐらいのちがいか(W

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm



168 :世界@名無史さん:2000/11/14(火) 16:48
司馬信者のドキュン度の平均値は知らないけど
左翼系の反日自虐本を真に受けているより
司馬を信仰するほうが
マシだろうね

169 :名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 17:50
「○○信者」全体の傾向だけど、田中芳樹の著書を読んだだけで全てを
知ったように振る舞い知識に満足するのが特に顕著なのが田中信者のイタさを表してる。

かつて信者だったけど、その愚かさに気付いたとある厨房の述懐。


170 :世界@名無史さん:2000/11/14(火) 18:05
「田中芳樹だけ信じる人間」=「田中芳樹の正しいと思われる部分は信じる人間」では無いし,
実際うざいのは前者.

171 :世界@名無史さん:2000/11/14(火) 18:22
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=969870620
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971586828

172 :世界@名無史さん:2000/11/14(火) 23:11
なんだよ学習院って・・・
正真正銘のドキュンじゃん

173 :日本@名無史さん:2000/11/15(水) 04:30
プロテスタントが産業革命を起こしたことは評価するけど
僕はカトリックのほうが好きです。
っでもキリスト教自体好きじゃありません。
禅のほうが好きです。
僕は右翼でしょうか?

174 :世界@名無史さん:2000/11/15(水) 18:25
>>172
学習院がドキュン...
空しいアオリだな

175 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/15(水) 20:47
>174
同意。大体どこが世界史だ。

176 :世界@名無史さん:2000/11/15(水) 21:23
>>173
いや君は単なるドキュン


177 :名無しさん@1周年:2000/11/15(水) 21:32
おれ中国史を研究する大学院生だけど、
特に田中の中国小説に違和感はないよ。

178 :世界@名無史さん:2000/11/15(水) 23:01
>177
正史の丸写しだから?


179 :世界@名無史さん:2000/11/15(水) 23:15
アニメージュ文庫しか読まない田中厨房
クンたちに解説してあげると
学習院の文学部の水準は低くありません
と言うか学習院といえばあの篠沢秀夫教授がいたとこじゃない?
確か篠沢さん学習院の仏文でしょ
あの名講義を聴きたいために
学習院入った人も多いんじゃないかな

180 :世界@名無史さん:2000/11/15(水) 23:27
>>161
_(‥ )フーン
そうなんだ
君にとって藤村は権威なんだね。
ごめん確かに学歴ドキュンの君達には権威なのかも
そうか、なるほどね
俺は高卒で権威が無い藤村が
それゆえにああいった暴挙に走ってしまった
とあの事件を捉えていて
ある意味藤村に同情していた。
でもそれは確かに一面的なものの見方のようだね。
世界には下には下があることを再確認させてもらったよ(藁


181 :日本@名無史さん:2000/11/16(木) 11:51
学習院といえば皇族がよく通うとこなんだってば。
典型的ブルジョア大学

182 :世界@名無史さん:2000/11/16(木) 11:54
皇族元華族はブルジョアと違うだろ……

183 :日本@名無史さん:2000/11/16(木) 12:09
>182
だからブルジョアが「格」を求めて皇族と同じ大学に子供を行かせたがるんだよ。


184 :世界@名無史さん:2000/11/16(木) 22:31
世界史にこんなスレがまだあるって現状は悲しいな
どれだけ影響があるかがよくわかる
田中信者は表面だけとらえてて、アンチになればなるほど深く読み込んでるのが笑える
まぁ、揚げ足取りなアンチはイタタだけど
田中信者って本当にちゃんと田中芳樹の本を理解しているのか?
目で追ってるだけじゃないのか?
単なる小説としてならかまわんが、このスレはそういう事じゃないからな


185 :>みなさま:2000/11/16(木) 22:39
日本史名無しにはちょっとアレな輩が、夏休み前から多いので、危ないと感じたら餌を与えないで下さい。

186 :世界@名無史さん:2000/11/17(金) 00:01
184は2chに何を求めてるんだろ?

187 :名無しさん@1周年:2000/11/17(金) 09:23
age

188 :世界@名無史さん:2000/11/17(金) 12:13
>>186
ロリ


189 :世界@名無史さん:2000/11/17(金) 13:30
田中芳樹の小説は中学生で卒業しておけよ。

190 :世界@名無史さん:2000/11/18(土) 11:32
さりげなく>>151が復活しているな。誰とはいわないが(藁・(wや顔文字の使い方
がへたで、151を叩いた文章に茶々入れているやつ。
イタタなアンチが少なくとも一匹いるって身をもって証明してやんの。

191 :馬鹿は晒そう:2000/11/18(土) 11:37
>>151
お前みたいな馬鹿は本当に手におえないね。
いかに田中芳樹が、馬鹿の支持が篤いのかこのスレッドを見ると
よくわかる。(大藁
アニメとエロゲーばっかやってないで少しは本を読め。
だから逆に使っちゃいけないって言う理由が何処にあるのか教えてくれや。
純粋なやまとことばだけで、日本語の文章が成り立ってると思ってるのか?
お前だって、『根拠』とか漢語を使ってるじゃねえか。
漢語はよくって英語はダメなのか?
ボケ、てめえの知能指数は低すぎ
後、鴎外について言うなら漱石とともに
近代の文章規範を確立した人だぞ
つまり、われわれが通常使っている文章は
鴎外、漱石が手本なの。鴎外は単なるえらい人じゃねえんだよ。
この無知のカスが・・

192 :151:2000/11/18(土) 13:20
だから論理的に論破してくれや
馬鹿を論破できないおまえは糞馬鹿
ではまず
>だから逆に使っちゃいけないって言う理由が何処にあるのか教えてくれや。
>純粋なやまとことばだけで、日本語の文章が成り立ってると思ってるのか?
>お前だって、『根拠』とか漢語を使ってるじゃねえか。
>漢語はよくって英語はダメなのか?
この疑問から答えてね。

馬鹿だのアホだのレッテルはりしか出来ないだろうけどネ
厨房君が100人集まっても論破は難しいね。

193 :世界@名無史さん:2000/11/18(土) 13:26
191は鴎外、漱石を持ち上げる一方で田中芳樹を貶める。
これって実は田中芳樹がよくやる手口なんだよね。

例:
日本を貶めて中国を持ち上げる創竜伝
敵を無能に描いて主人公を天才にする銀河英雄伝説

同じ穴のムジナってところか?
つーか、煽りうぜぇから消えてくれ>191

194 :世界@名無史さん:2000/11/18(土) 13:53
さすが民主主義大好きの田中信者だけあって
知的弱者のルサンチマンにあふれてるな
ニーチェの民主主義理解は正しいね。
ニーチェが生きていて銀英伝を読んだら
(まあ、普通は読まずにゴミ箱に捨てるだろうが・・・)
ルドルフは正しいというだろう
分かるかな?知的弱者君たち
まあニーチェなど君たちが逆立ちしても読めないだろうけどネ


195 :世界@名無史さん:2000/11/18(土) 14:04
>194

田中厨房と同レベルのドキュソ発見

196 :世界@名無史さん:2000/11/18(土) 15:41
田中もときの書いた三国志の解説本読んだことあるけど、
私情入りまくりで曲解もいいとこ。
あれ、中学生とかが読んだらその見分けもつかず、(田中もときの曲解を)間違って覚えると思う。
その上でそのなんつーか自分に都合のいい曲解を、「他の人より自分は歴史を知っている」
と思って、後々まで信奉する田中信者が多いのだから困ったもの。
多いのが原作や史書や史料など読んだこともなく、田中の言うことだけなぞって唱えればいいと思ってる
困ったものだ。


197 :世界@名無史さん:2000/11/18(土) 15:42
>194
おまえニーチェ読んだこともないだろ(藁

198 :世界@名無史さん:2000/11/18(土) 15:57
結論:田中芳樹の小説は有害指定図書とします。

199 :世界@名無史さん:2000/11/18(土) 15:58
大学生とかがヒマつぶしに読むのならいいけど、中学生とかが読んじゃだめ。

200 :世界@名無史さん:2000/11/18(土) 16:05
あら探しを楽しむ為に買って読んでるやつもいるな
これも一種の中毒だろう

201 :世界@名無史さん:2000/11/18(土) 16:28
>197
それはおまえ

202 :世界@名無史さん:2000/11/18(土) 18:07
このスレ立てたやつ責任とれやゴルア!

203 :世界@名無史さん:2000/11/18(土) 21:23
>202
何の責任??

204 :名無しさん@1周年:2000/11/18(土) 21:30
まとめるか、終了させるか、どっちかにせぇ。
世界史の話がしたくてここにきてんだ。

205 :世界@名無史さん:2000/11/18(土) 21:49

じゃあ別のスレッド読んでろよ
うぜえ

206 :世界@名無史さん:2000/11/18(土) 22:21
田中しんじゃは世界のやっかいもの
藤村みたいなもんだ

207 :世界@名無史さん:2000/11/19(日) 04:49
沙良氏安芸

208 :げった@末広:2000/11/19(日) 15:07
あぁ〜。
鼻糞うめぇ〜♪

209 :世界@名無史さん:2000/11/19(日) 23:13
>204、205
どっちにしろあげるなよ。

余所の板行けとか言うつもりはないけどさ、世界史と直に関係のない
煽り合戦ならウザいからsageでやってくれないか。

210 :世界@名無史さん:2000/11/20(月) 02:38
>>209

あげようがさげようが人の勝手だっつーの。

よってあげ。

211 :世界@名無史さん:2000/11/20(月) 03:12
まだやってんのか
とりあえずage
http://www.ayame.sakura.ne.jp/~milk-jam/photo/M/musume_003.jpg

212 :294:2000/11/20(月) 17:40
銀英伝のすんごいファンでしたが、ちょっと年をとると、作品の様々な
あらが見えてくるなあと思うようになりました。
萌えてたのは6年前の中学生くらいの時かな。
こんな字の細かい本なんて誰も読んでいなかったので、ちょっぴし
優越感に浸りながら読んでいたのを思い出します。
われながら頭いたい奴でした。
ライトノべル板でも結構言いあってますよね。
一種のファンタジーとしては楽しく読めますが。
まあ、私のカキコなどいろんな人が何千回と言っている内容とかわら
ないでしょうが、とりあえずラインハルトがまだ好きだったり(本の中
だけでね)するので、さげつつカキコしました。



213 :世界@名無史さん:2000/11/20(月) 23:24
↑ごめん294は他の板で書き込んだときの奴です。

214 :世界@名無史さん:2000/11/21(火) 01:23
田中芳樹は福田和也も認める才能だぞ

215 :世界@名無史さん:2000/11/21(火) 01:58
>福田和也

それがイタイな。やつはひねくれものだし。

216 :世界@名無史さん:2000/11/21(火) 14:52
>210
じゃあライトノベル板いけや。ヘタレ厨房が。


217 :世界@名無史さん:2000/11/21(火) 16:17

スレッドの趣旨が世界史に少しでも関係している以上
この板にあることを否定することは出来ないんだよ
わからんやつだね


218 :世界@名無史さん:2000/11/22(水) 03:15
>>217

ドキュソは放置しておこう。どうせ田中信者だろうし。

219 :日本@名無史さん:2000/11/22(水) 10:00

違うね
お前こそ田中信者だろ

220 :世界@名無史さん:2000/11/22(水) 15:20
どーでも良いことだが、151は外国語と外来語の区別がついてないような気がする。
まぁ、「根拠」に関しては既に外来語ですらないと思うけどね。
それから、もっとどーでも良いことだが、いまさらローマ字とアルファベットは別だ
よって突っ込むのはヤボですか?>>140

221 :世界@名無史さん:2000/11/22(水) 15:26
そういえば、「日本語には無い単語だから」って言って文中に外国語埋め込んでたけど
それがウザイから新しい熟語を作ったってのは鴎外達じゃなかったっけ?

222 :世界@名無史さん:2000/11/22(水) 18:01
確認しておくと、「コンセンサス」という日本語(外来語)があるのに、
必要もないのにわざわざconsensusと書いて恥をかいたということ
ですよね。


223 :世界@名無史さん:2000/11/22(水) 21:41
>>222
まだ言ってるのかこの馬鹿ドキュンどもは
君達みたいな学歴ドキュン卒には縁がないかもしれないけど大学の論文
を見てみな?
紀要論文なら中卒の君達にも図書館に行けば見ることが出来るよ。
consensusを英語で書くのなんていくらでもある。
何故わざわざアルファベットで書くかって言うと
カタカナで書いて発音が違うとか突っ込まれるのが面倒だから。
英語ならあまりその心配はないけど
人文科学系はドイツ語とかいろいろあるからね。
語学に自信がない人はとりあえずもとのつづりでかいておく習慣をつけちゃうのね。
だけどそのことで批判されたことは一度もないね。
だいたい一般社会にも
英語でかいていけないって言う決まりなんてないんだけどね。
アニメヲタクや田中厨房の中ではそう言うルールがあるのかな?(w
なんか孔明を字で書いたら批判したりする馬鹿ぞろいだからね




224 :堕ちた研究者:2000/11/22(水) 22:13
>1  うんこ

225 :世界@名無史さん:2000/11/23(木) 01:07
┌────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄).                               │
│     )  (.     ダ メ ス レ 認 定 証. .     │
│   / 2ch \..                          │
│   | ΛΛ  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \. 認定番号. 第5385号.│
│   | ( ゚Д゚)< ダメだこりゃ! |..                    │
│   \__/ \_____/....              │
│..                                  │
│   このスレが、2ch.ダメスレ審査委員会の定める認定  │
│   基準(第5項) を満たしていることをここに証する。.    │
│..                                  │
│  平成12年9月    2ch.ダメスレ審査委員会     │
│                    理 事 長  ひろゆき@管直人  |
│..                認定委員 名無しさん       │
└────────────────────────┘
 ■ ダメスレ認定を受けたスレッドではsageで発言、
   あるいは放置してください。   … ひろゆき@管直人より



226 ::2000/11/23(木) 01:52
>>225
認定賞の日付が間違ってるように思う。
認定番号も間違ってないかい?

227 :世界@名無史さん:2000/11/23(木) 02:03
>厨房作家、田中芳樹は歴史を正確に知っ ているか?

広井王子より正確に知っている


−−−−−終了−−−−−

228 :世界@名無史さん:2000/11/23(木) 03:18
>>225

あんた、自分がsageてないじゃん。ネタ?

229 :世界@名無史さん:2000/11/23(木) 13:57
復活age!

230 :世界@名無史さん:2000/11/23(木) 22:34
田中信者は理論では勝てないことを悟ったため
コピペでここを沈めようとしてるのかな?

231 :名無シーク:2000/11/23(木) 22:43
どーでもいいよ

232 :世界@名無史さん:2000/11/23(木) 22:51
田中芳樹が歴史を知っていようが知るまいがどうでもよいが、
1をいじるのはおもしろい。だから、ここまでスレが伸びた。

233 :世界@名無史さん:2000/11/23(木) 23:15
>>230
このスレに理論など無い
あるのは信者とアンチの妄想のみ
当然オマエもそのレベル>といいつつレスるオレモナー

234 :世界@名無史さん:2000/11/23(木) 23:21
>>230
このスレに理論など無い
あるのは信者とアンチの妄想のみ
当然オマエもそのレベル>といいつつレスるオレモナー

235 :世界@名無史さん:2000/11/24(金) 04:30
田中芳樹は曹操ファンだし
三国志はよく知っているんじゃないの?

236 :>232:2000/11/24(金) 09:24
てめーが逆にいじられてんじゃないか?

237 :世界@名無史さん:2000/11/24(金) 11:39
>英語でかいていけないって言う決まりなんてないんだけどね。
ルールは無いけどマナーはあるよ。
一つの文章中に複数の言語が混じってるのは読み難い。
普通の人がパッと見ただけで理解できるのはネイティブな言語だけで、いきなり
日本語中に英語が混じってると一瞬引っかかる。
まぁ、読む人のことを考えて文章を書いた方が良いよってだけのことなんだけどね。

238 :世界@名無史さん:2000/11/24(金) 13:15
>235
は?

239 :世界@名無史さん:2000/11/24(金) 21:03
tanakayoshiki

240 :世界@名無史さん:2000/11/25(土) 01:32
>237
>ルールは無いけどマナーはあるよ。
>一つの文章中に複数の言語が混じってるのは読み難い。
>普通の人がパッと見ただけで理解できるのはネイティブな言語だけで、いきなり
>日本語中に英語が混じってると一瞬引っかかる。
>まぁ、読む人のことを考えて文章を書いた方が良いよってだけのことなんだけどね。

だからそれは君の所属する下層階級の社会の話だろ(藁
世の中にはカタカナ英語をみてキレル人も少なくないのよ
お分かりかな?
日本全国何処でも通用する理屈じゃねえだろ。
匿名掲示板なんて一種の無階級社会なんだから
君のその下層階級のmannerとやらを押し付けられる筋合いはないと思うがな。
もっとも慣習として確立したnet mannerがあってそれに反してると言うなら話は別だが。
君はもしかして諸葛亮を孔明といったらケチをつけた厨房君ですか?
その後、岩波や中公の新書はお読みになっていただけたでしょうか?
諸葛亮のことは別に断りなく孔明とかいてありましたね?
アニオタ教祖田中芳樹の言うことを間違いなく信じてしまったのでしょうが
一般社会には別の慣習があることをおわかりいただけましたか?


241 :世界@名無史さん:2000/11/25(土) 02:31
…しかし240は粘液質だな。
いいかげん放置しろよ(ワラ >ALL

242 :世界@名無史さん:2000/11/25(土) 02:43
>>241
240って1だろ.粘着質っつーかスレ立てた責任を果たそうとしてるオッサンじゃないか?

243 :日本@名無史さん:2000/11/25(土) 10:03
オレは1じゃねえ

244 :>242:2000/11/25(土) 17:08
お前が1だろ

245 :世界@名無史さん:2000/11/25(土) 18:04
243=244
匿名BBSで
>オレは1じゃねえ
にどれだけの意味があるんだ?

246 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/25(土) 19:39
>240
じゃあその無階級社会とやらで自分の理想を語ってろよ。
それが他人の価値観を無視してることに気付くまで。

247 :世界@名無史さん:2000/11/25(土) 22:24
>246
この馬鹿低脳が
何で英語で書くことが他人の価値観を無視することになるんだよ。
英語で書いても日本語で書いても等価として許容することが
価値相対主義だろうが。
てめえは小学生か。この能無しめ
お前のように他人が英語で書いたからってけちをつけることの方が
他人の価値観を無視することになってるの。
わかったか?チンカス君



248 :世界@名無史さん:2000/11/26(日) 09:14
田中芳樹はなかなか勉強家

249 :世界@名無史さん:2000/11/26(日) 14:45
>一般社会には別の慣習が

一般社会の慣習にマナーをmannerと書く慣習は無い

つーかこいつどんどん頭悪くなってくね

250 :世界@名無史さん:2000/11/26(日) 23:47
>>249 確かに。
ところでnet mannerって netiquetteのことか?
こいつ何語使ってんだよ。

251 :世界@名無史さん:2000/11/27(月) 00:43

てめえは英和辞典引けよ
ちゃんとnet mannerと言う言葉もある
知ったかぶりは恥かくだけだぞ
チンカス君


252 :世界@名無史さん:2000/11/27(月) 00:58
>>249

この糞ボケ
『一般社会には別の慣習』

『諸葛亮を孔明と呼ぶこと』
のことを言ってるんだよ
てめえは日本語読めないのかよ。
もういちど文章読み直せよ。
ボケ
お前の行っていた学校は
そう言うことを教えてくれんのか。
特殊学級でお遊戯でもしてたのか?(藁




253 :世界@名無史さん:2000/11/27(月) 01:04
Oh@` けんかはstopしてくださいplease。

254 :世界@名無史さん:2000/11/27(月) 18:56
>世の中にはカタカナ英語をみてキレル人も少なくないのよ
だから、それは英語じゃなくて外来語と言う日本語なんだってば。
>日本全国何処でも通用する理屈じゃねえだろ。
日本全国ほとんどの場所で通用する理屈だぞ。まぁ、ろくに社会経験も無くって狭い世界
しか知らないドキュソ厨房じゃぁ、理解できなくても仕方ないか。
社会にでたら、嫌でも一般向け対外文書の書き方を覚えなきゃならなくなるんだし。
ところで、やっぱ今でも「根拠」って言葉は日本語じゃないと思ってんのか?(藁
あと、
>何故わざわざアルファベットで書くかって言うと
>カタカナで書いて発音が違うとか突っ込まれるのが面倒だから。
じゃぁ、日本語に訳して書きゃ良いだけじゃん。別に英語のままじゃないと意味的に通じな
くなるほどの文章じゃあるまいし。
ちなみに、俺は『諸葛亮を孔明と呼ぶこと』自体はそっちの方が分かりやすくて親切だとは
思ってる。けど、間違ってないことを言ってても、言い方次第では反感を買いまくることを
分かってない所は、自分の属する小さなコミュニティーが「上級社会」だと信じて疑わない
ドキュソ学生らしいなぁ、と思う。じっさい、アンタを擁護してる奴一人もいねぇじゃん。



255 :日本@名無史さん:2000/11/27(月) 19:50
age

256 :世界@名無史さん:2000/11/27(月) 22:08
たなかchuubouがいかに子供なのかがよくわかるスレッドではあった

257 :世界@名無史さん:2000/11/27(月) 23:38
>>256
Your煽り下手
You is アンチ田中
247の救援自演

258 :世界@名無史さん:2000/11/27(月) 23:39
>>256
Your煽り下手
You is big foolman アンチ田中
247の救援自演

259 :日本@名無史さん:2000/11/28(火) 11:12
256=257=258(w

>>254

相変わらず日本語を意味もわからず使ってるね。
愚かな・・・だから田中厨房は低学歴だって言うんだよ。
外来語の意味わかってる?
辞書を引いてみな?
『他の言語より借り入れられ、日本語と同様に日常的に使われるようになった語。
「ガラス」「ノート」「パン」の類』
というふうにでてるだろ。
ボケ
consensusなんて言葉を市井のオッちゃんやオバちゃんが聞いてわかるか?
(後田中厨房もわからないかもしれないけどね(藁)
文部省が定期的にカタカナ英語がどこまで
一般に許容されてるか定期的にアンケートを取ってるはず。
それでも読んでconsensusという言葉がどこまで世間のconsensus(W
を受けてるか良く調べてみろ。タコ




260 :世界@名無史さん:2000/11/28(火) 11:45
田中芳樹と全然関係無くなっているな。
最近出た中国小説短編集と中欧対談集を読んだ人はいるの?

261 :話を蒸し返す名無史さん:2000/11/28(火) 12:08
旺文社国語辞典には「コンセンサス」は外来語として載っていた。

262 :1厨房@世界史版:2000/11/28(火) 13:09
コンセンサスってどういう意味なの?(マジ)

263 :日本@名無史さん:2000/11/28(火) 15:31
>>260
俺は田中芳樹の話しかしてないけど
馬鹿厨房どもが
諸葛亮を孔明と呼ぶな!!
とか
文章に英語を挟むな!!
とか訳の判らんいちゃもんつけてくるから話がずれる。
正面から田中芳樹の擁護が出来ないんだろうね。
知性が低い証拠だよ。


264 :日本@名無史さん:2000/11/28(火) 16:10
>>261
それは『国語』辞典だからじゃないか?
国語辞典に外来語って言う区分はあっても英語って言う区分はないだろう。
(逆にあったらおかしいしね)
ちなみにうちにある百科辞典ではきちんと
consensusは英語という区分になってるよ。




265 :世界@名無史さん:2000/11/28(火) 16:11
田中芳樹は村上龍と同レベル。気付かない信者は周囲から見てイタい。


266 :このスレの:2000/11/28(火) 18:19
田中信者は厨房
アンチは下品&煽り

267 :世界@名無史さん:2000/11/28(火) 22:36
一般社会にない慣習だからといって、使ってはいけないということはない。はず。

268 :世界@名無史さん:2000/11/29(水) 08:54
田中芳樹は軍事ロマンチスト

269 :吾輩は名無しである:2000/11/29(水) 11:16
>>265
村上龍と同レベルって・・・
田中芳樹と同レベルの作家って
あかほりさとるとかだろ(w



270 :世界@名無史さん:2000/11/29(水) 12:29
スニーカー文庫でかいてほしいです・・・

271 :世界@名無史さん:2000/11/29(水) 12:50
>田中芳樹と同レベルの作家って
>あかほりさとるとかだろ(w

何てひどいことを!
水野良レベルと言って下さい(ワラ


272 :世界@名無史さん:2000/11/29(水) 15:10
>>269
ひどいよ、スレイヤーズの作者(名前失念)クラスと言って下さい(w

273 :世界@名無史さん:2000/11/29(水) 17:07
なんでこのスレは放置されて「世界史的に見た明治維新の意義」が真・スレッドストッパーを喰らっているんだ?
ストッパーでなくて、日本史板に移動でもいいと思うのだが。

274 :世界@名無史さん:2000/11/29(水) 18:29
>>273
向こうはマジでこっちはネタだから

275 :世界@名無史さん:2000/11/30(木) 03:09
いや、俺はマジでスニーカー専属になってもらいたいと思ってる。

276 :世界@名無史さん:2000/11/30(木) 12:04
いや、俺はマジで田中信者をライトノベル板に隔離してもらいたいと思ってる。

277 :世界@名無史さん:2000/11/30(木) 14:31
>>273

しかもしつこくageてる迷惑屑のウヨぼうづがいるよ…

278 :世界@名無史さん:2000/11/30(木) 14:39

アンチ田中ってウヨなのか?
左翼でも読むにに耐えないと思うが・・・

279 :世界@名無史さん:2000/11/30(木) 16:04

よく解らんがTSかかったスレをあげるのは止めてほしいです、ということです。
しかし何故ウヨサヨ二次元論なの?(大笑い

280 :名も無き冒険者:2000/11/30(木) 22:47
このスレ読んでわかったこと:

人を思いやるという事はなにより難しい

281 :名も無き冒険者:2000/11/30(木) 22:54
田中良樹が歴史的造詣に基づいて小説を書いているかどうかでどうしてここまで口論できるのだろう・・・ああヒマなのだな

282 :世界@名無史さん:2000/12/01(金) 01:21
>>281
ここに来ている時点ですでに暇人。

283 :世界@名無史さん:2000/12/01(金) 02:45
>>282に追加
ここに来てしかもこのスレに書き込んでる時点でかなりの暇人

284 :日本@名無史さん:2000/12/01(金) 16:56
>>281
というか田中芳樹の小説みたいなつまらない物を読むこと自体
暇人の証拠

285 :世界@名無史さん:2000/12/01(金) 17:26
>>281
というか暇つぶしや批判の為のあら探しする為に読むには
ちょうどいい小説


286 :世界@名無史さん:2000/12/02(土) 17:43
age

287 :sage:2000/12/02(土) 17:47
娯楽って暇つぶしでしょ?まさか田中芳樹の本を研究のためとか
仕事で読んでる人いるの?もしそうならそりゃツライわな。

288 :世界@名無史さん:2000/12/02(土) 20:11
田中と聴くとどうしても某声優を思い出す…

289 :世界@名無史さん:2000/12/03(日) 12:13
age

290 :ZZZ:2000/12/03(日) 12:28
>287
まったく同感。読書なんて数ある暇つぶしの一つだと思ってます。
わたしん中ではネットやTVゲームとおんなじね。



291 :世界@名無史さん:2000/12/03(日) 21:08
>>287
>まさか田中芳樹の本を研究のためとか
>仕事で読んでる人いるの?

そんなやついないと思うけどね

292 :世界@名無史さん:2000/12/03(日) 23:20
>>287
研究や仕事のために読んでる奴は(たぶん)いないと思うけど、
田中の小説で中国史を学ぼうと考えている厨房ならいるだろうね。

293 :世界@名無史さん:2000/12/04(月) 00:49
>>287
いるよ
例えばここのアンチ田中とか(代表は1)

294 :日本@名無史さん:2000/12/04(月) 09:56
>田中の小説で中国史を学ぼうと考えている厨房ならいるだろうね。

田中芳樹の小説で中国史を学んだ気になってる厨房ならいるよ。
このスレッドのアニオタ田中信者とか

295 :世界@名無史さん:2000/12/04(月) 12:00
中国史ならまだましなんだが、思想に影響受けまくってる奴おるなー
何でもかんでも小説の言葉持ち出して、自分で考える能力なくなってやんの。

296 :世界@名無史さん:2000/12/04(月) 12:10
田中芳樹の小説で政治を学んだ気になってる厨房ならいるよ。
「不治のハシカ」とでもいおうかね(笑

297 :世界@名無史さん:2000/12/04(月) 13:36
司馬遼太郎の小説で日本史や歴史を学んだ気になっている
厨房のほうが多いし、仕方ないでしょう

298 :日本@名無史さん:2000/12/04(月) 16:57
司馬遼太郎と田中芳樹を比べたら司馬遼太郎がかわいそう
少なくとも司馬遼太郎は、桑原武雄や今西錦司といった
京都学派の人たちに知性を認められた一流の文学者
田中芳樹に知性を感じるのはアニヲタだけ



299 :世界@名無史さん:2000/12/05(火) 07:33
司馬遼太郎と田中芳樹を同等に考えてる時点ですでに厨房だ。

300 :日本@名無史さん:2000/12/05(火) 10:03
300

301 :世界@名無史さん:2000/12/05(火) 21:24
そりゃ、司馬遼太郎と田中芳樹では格が違うけど
それら小説や小説家から歴史を学ぼうとしている信者や厨房は同レベル

302 :世界@名無史さん:2000/12/05(火) 22:30
>298
激しく同意。

>301
格が違いすぎる。つーか田中は厨房。

303 :世界@名無史さん:2000/12/06(水) 03:21
>>302 オイオイ、ヤバイダロ

304 :世界@名無史さん:2000/12/06(水) 07:45
田中は厨房ですが司馬遼太郎の「知性」の参考に
--------------------------------------------------
文春文庫 司馬遼太郎対談集「日本人を考える」
1978年6月25日初版 第11版で定価420円
梅棹忠夫との対談 P29〜30「日本は“無思想時代”の尖兵」 からの抜粋(原文)
             ↓
「戦争をしかけられたらどうするか。
すぐに降伏すればいいんです。
戦争をやれば百万人は死ぬでしょう。
レジスタンスをやれば十万人は死にますね。
それより無抵抗で、ハイ持てるだけ持っていってください、
といえるだけの生産力を持てばすむことでしょう。
向こうが占領して住みついたら、これに同化しちゃえばいい。
それくらい柔軟な社会をつくることが、われわれの社会の目的じゃないですか」
--------------------------------------------------

305 :世界@名無史さん:2000/12/06(水) 19:33
別に小説が歴史を学ぶきっかけになるんならそれで良いじゃん。
小説はあくまで小説で歴史書じゃないんだから、厳密さを要求しても
仕方ない。
そりゃ田中芳樹はベタベタのヒロイズムで深みなんか全然ないけど
大衆小説としては面白いとおもうよ。正直読んでてスカッとするもん。
いわゆる水戸黄門感覚です。

あかほりだの何だのページの半分が空白の人と比較するのはあんまりだ。
荒巻義雄の二段下ぐらいには置いてあげてください。

306 :世界@名無史さん:2000/12/07(木) 01:26
荒巻、、、あれもゴミ作家だな。

307 :名無しさん@1周年:2000/12/07(木) 09:27
>>306
佳作とゴミの差が大きい。

308 :世界@名無史さん :2000/12/07(木) 09:56
>いわゆる水戸黄門感覚です。
でも田中芳樹自身、水戸黄門嫌ってるんだよね


309 :世界@名無史さん:2000/12/07(木) 18:02
>>308
いやいや、快楽の種類が水戸黄門に近いってだけで
私も水戸黄門は面白くないと思ってますよ。

310 :世界@名無史さん:2000/12/07(木) 19:55
>>305
同感です。
はっきり言って田中芳樹はアホだと思うけど、
奴が書く小説はそこそこ面白い。


311 :世界@名無史さん:2000/12/07(木) 20:38
>>307
俺ゴミしか知らない。

312 :>309:2000/12/07(木) 21:50
まだ水戸黄門のほうが、
田中芳樹番独善、自己満足の水戸黄門
よりはまだ受け入れやすいとはおもうが。

313 :世界@名無史さん:2000/12/07(木) 23:00
 うちの中国史の教授の研究室に入ったら、
田中芳樹の『中国名将列伝』が並んでいました。

314 :末広:2000/12/08(金) 00:42
うんこうんこ〜

315 :世界@名無史さん:2000/12/08(金) 03:57
>はっきり言って田中芳樹はアホだと思うけど、
>奴が書く小説はそこそこ面白い。

まさにライトノベルのレベルだね。


316 :世界@名無史さん:2000/12/08(金) 14:44
>>315
ライトノベルの人達はまともな日本語書いてないし、第一面白くも糞もない。
田中さん、文章はまともだしエンターテイメント性はあるので、そこよりは
上だと思います。
彼のは歴史をモチーフにした大衆娯楽小説。これを世界史板で取り上げることは
水滸伝を史家が取り上げるようなもので、まったくナンセンス。

317 :末広>316:2000/12/08(金) 15:30
おまんちょですか?_

318 :日本@名無史さん:2000/12/08(金) 20:39
ヤン・ウェンリーは作者の自己投影なんだって
アニヲタ田中は自己陶酔しながら書いてたのかな
ウェー 気持ちわる・・・

>>316
水滸伝は古典文学として史家が取り上げることはあるよ・・

319 :getta@末広>318:2000/12/08(金) 23:03
黙れ!

320 :世界@名無史さん:2000/12/09(土) 01:59
宋江は実在の人物なのに田中芳樹は作品で取り上げないよな。
お気に入りの宋王朝に反逆したから嫌っているのか?

321 :世界@名無史さん:2000/12/09(土) 18:51
>>316
>彼のは歴史をモチーフにした大衆娯楽小説。これを世界史板で取り上げることは
>水滸伝を史家が取り上げるようなもので、まったくナンセンス。

あなたから見ると「中国武将列伝」という本も大衆娯楽小説なのかな?
「お前らこんな時代や人物知らんだろ?」的な発言をしまくってる田中氏に
ついての話題を世界史板で取り上げる価値は十分にあると思う。

322 :世界@名無史さん:2000/12/10(日) 12:09
age

323 :世界@名無史さん:2000/12/11(月) 18:50
age

324 :妬むなよ:2000/12/11(月) 19:22
 作家が羨ましいのでは?

325 :世界@名無史さん:2000/12/12(火) 09:56
age

326 :世界@名無史さん:2000/12/12(火) 22:44
>>324
ファンタジー小説作家が知ったかぶりで偉そうなことぬかしているのがうざいんだよ。

327 :316:2000/12/13(水) 10:23
>水滸伝は古典文学として史家が取り上げることはあるよ・・

そりゃま、そうですけどね。「史実として史家が取り上げる」にかえといて
下さい。

>あなたから見ると「中国武将列伝」という本も大衆娯楽小説なのかな?

小説じゃないけど、娯楽読み物だと思ってますよ。
田中氏らしい、ロマンチシズムに溢れてるでしょ。
ファンタジー作家だからウザいってのは、発表の場を持てない一般庶民の
単なる僻み、嫉妬ですね。

あからさまな我田引水で、有名人より自分の方が造詣が深いことを誇示しよう
としてる人も世の中には多いみたいですね。いくら同人誌書いたって有名には
なれないですし。

328 :316:2000/12/13(水) 10:26
有名になるには捏造するしかない。ははは。

329 :世界@名無史さん:2000/12/14(木) 08:05
>>327
何で田中信者って言葉の意味を知らずに使おうとするのかな?
romanticismのもともとの語源は19世紀のバイロンやショパンらによる
芸術運動なんだけど、個性、空想、形式の自由を絶対的に尊重してるの
つまり正史絶対主義で稗史は史実と違うと糾弾している腐れ厨房田中の
『中国武将列伝』はromanticismとは似ても似つかないものなわけ。




330 :世界@名無史さん:2000/12/14(木) 08:43
アンチ田中さん、そりゃ揚げ足取りと屁理屈
ショパンも一緒にだすか(笑)


331 :世界@名無史さん:2000/12/15(金) 09:35
age

332 :世界@名無史さん:2000/12/15(金) 16:41
アンチ田中って最初は旗色良かったけど最後は大負けかよ(ワラ

333 :世界@名無史さん:2000/12/16(土) 10:16
>332
言い負かされた田中信者発見

334 :世界@名無史さん:2000/12/16(土) 10:29
>330
やれやれ
ショパンも聴いたことないような人を相手にするのは疲れるね
しょうがない
これが辞書の直引きですよ。
romanとromanticismを=(equal)で
混同してる君たち
もうちょっと勉強してね(はぁと

〔romanticism〕一八世紀末から一九世紀の初めにかけての
ヨーロッパで、芸術・哲学・政治などの諸領域に展開された精神的傾向。
近代個人主義を根本におき、秩序と論理に反逆する自我尊重、感性の解放の欲求を主情的に表現する。憧憬(どうけい)・想像・情熱・異国趣味と、それらの裏返しとしての幻滅・憂鬱(ゆううつ)などが特徴。
文学ではルソー・ゲーテ・ワーズワースを先駆とし、スタール夫人・シャトーブリアン・ラマルチーヌ・ユゴー・ミュッセ・バイロン・シェリー・キーツ・ノバーリス・シュレーゲル兄弟、絵画ではジェリコ・
ドラクロア・ゴヤ、音楽ではシューベルト・シューマン・ショパン・ベルリオーズらに代表される。日本では北村透谷・島崎藤村らに始まり、雑誌「明星」によった歌人らに代表される。ロマンチシズム。ロマンチスム。


335 :世界@名無史さん:2000/12/16(土) 10:47
いや、日本語の辞書を一度開いてみたほうがいいと思いますよ
併記してあるから

アンチ田中さん>>334=329
だれもそんなこと聞いてないから

336 :世界@名無史さん:2000/12/16(土) 16:12
>335
両方併記しているって何が?


337 :世界@名無史さん:2000/12/18(月) 14:13
age

338 :世界@名無史さん:2000/12/19(火) 09:49
age

339 :世界@名無史さん:2000/12/19(火) 19:19
age

340 :犯ってやるぜ!!:2000/12/20(水) 01:34
でこのスレ書いている奴って彼女いんの?


341 :世界@名無史さん:2000/12/20(水) 01:43
世界史板は生半可な知識では書き込みは難しい。
あと奴を隔離して欲しい。田中好きはどうでもいいが、、、

342 :名無し楽団:2000/12/20(水) 08:54
うーん,ロマン派音楽の代表にショパンをあげちゃうあたりが頭イタイですぅ.
あ,中学や高校の歴史の教科書ではそれで通用してるのか(笑).
シューマンやベルリオーズなら持論の上でもロマン派に属するんだろうけれど….
ショパンは形式を超越した作曲技法からいっても時流とは一線を画した超時代的な作曲センスをもっていたひとでしょう? たまたまロマン派の時代と重なっただけで彼の本質は古典派といってもよいのではないか.

343 :世界@名無史さん:2000/12/20(水) 20:54
>342
近代西洋史のイロハもしらない馬鹿が電波な知ったか飛ばしてんじゃねえよ。


344 :世界@名無史さん:2000/12/20(水) 21:27
>>341
生半可な知識しかない田中信者発見(w

345 ::2000/12/21(木) 01:44
君がね(w

346 :世界@名無史さん:2000/12/21(木) 01:57
自己発見スレッドか

347 :世界@名無史さん:2000/12/21(木) 09:30
age

348 :世界@名無史さん:2000/12/21(木) 15:22
一般社会のショパンに対する解釈
初期ロマン派を代表する音楽家

田中厨房のショパンに対する解釈
たまたまロマン派の時代に生まれただけで
ショパンはロマン派ではない。(藁


さすが中国史に対する珍説を
次々に発表しておられる田中先生の
教え子達。
西洋音楽史にかけても世間とは違った判断基準を
おもちのようですね(わら


349 :名無しさん@1周年:2000/12/21(木) 15:38
辞書引きはサムイネ・・

350 :名無し楽団@横レスにつきsage:2000/12/21(木) 16:28
あー,オレはただの音楽好きだ。まったく田中某なんて奴は知らん。
だからこのスレッド自体には何の興味もない。横レスごめん悪かった。いちおうあやまっとく。
いっぱしのショパン好きならショパンを初期ロマン派あつかいすることなんかできないだろう。ショパンの和声法は独特で,作曲技法の歴史からいえばバッハとワグナーをつなぐ存在だと思ったほうがよい。山川の世界史用語集ではショパンはロマン派って書いてあるぞってのがキミの根拠か(笑)。そういううすっぺらな知識であまり自慢されても困ります。音楽のことは音楽家に聞け。

351 :世界@名無史さん:2000/12/21(木) 16:43
もしこれが,中学や高校の社会科のテストかなにかで

 1.モーツァルト 2.バッハ 3.ショパン 4.ドビュッシー
 a.バロック b. 古典派 c.ロマン派 d.印象派

1〜4が対応する楽派をa〜dから選びなさい。

…みたいなのが出題されるんだったら,348クンみたいなひとが便利で効率的な頭脳をもってるってことになるんだろうね(笑).

352 :世界@名無史さん:2000/12/21(木) 19:28
そうそう、ショパンや西洋クラシック音楽を少しは知っていたなら
アンチ田中さんのようにショパンを単純にカテゴライズできないよ

これは結構あたりまえの認識だと思うな

353 :世界@名無史さん:2000/12/22(金) 01:04
>>352
だから歴史上の珍説があたりまえの認識になってるのは
田中信者の世界だけだってば


354 :世界@名無史さん:2000/12/22(金) 01:37
あ、そう
横レスだったんで
じゃ348さんのショパン理解ってことでいいです

田中芳樹のアンチさんだと思っただけです

355 :世界@名無史さん:2000/12/22(金) 02:14
>>350
ずいぶん自信ありげに
「音楽のことは音楽家に聞け。」
とまでおっしゃる貴方。
その自信満々の態度は
確かに田中信者らしからぬ言動と申せましょう。
田中信者は基本的に社会の苛められっ子なので
レスにも卑屈さがにじみ出るのが特徴です。(w
田中信者以外=まとも
といった公式を信奉する私としては
非田中信者の言うことには素直に耳を傾けたい。
よってショパンについて調べてみました。
しかし日本における有名な研究家の川上徹太郎
や遠山一行の本には、はっきりと
ショパン=初期ロマン派とかかれていますねえ。
これはいけない。もしかして日本のショパン研究は
間違っているのだろうか!!
そうおもい私は音楽史の標準テクストであるといわれる
グラウト 西洋音楽史をわざわざよんでみました。

うーん ここでもやっぱりショパンはロマン派になるようですねえ。
困った困った
はっ・・・もしかして>>350は電波?
田中信者ではない人にも電波発信者はいるのか!!
まさか・・グラウト「西洋音楽史」

356 :世界@名無史さん:2000/12/22(金) 04:01
田中信者もアンチ田中信者も小林信者もミナ電波

357 :世界@名無史さん:2000/12/22(金) 10:49
>>329
>romanticismのもともとの語源は19世紀のバイロンやショパンらによる芸術運動

あのね.ショパンをロマン派と規定すること自体は,まあ専門の音楽史家の間でもそういう理解が一般的なわけです.そのこと自体はべつにどうでもいいの.問題は上のレスね.
ショパンがいつ329のいうような芸術運動をしたというのだ?
これ,頭イタイでしょ?電波というなら,これを指摘すべきでしょう.

358 :世界@名無史さん:2000/12/22(金) 11:20
>グラウト 西洋音楽史をわざわざよんでみました。

そういう本を読まれるような方なら,ショパンをロマン派の代表にまっさきにあげることには
かえって違和感を覚えるんじゃないかしら?

359 :世界@名無史さん:2000/12/22(金) 12:00
ハイハイ
馬鹿電波君。苦し紛れにいいかげんなことを言わない用に
今まであなたたちはショパンをロマン派と既定することがイタイ
といっていたでしょ
後ね、この苦し紛れの
>ショパンがいつ329のいうような芸術運動をしたというのだ?
って爆笑もんの台詞だね。
日本語を知らない事が見え見え
芸術家は芸術上の活動が芸術運動だぞ
馬鹿丸出しだね
もしかして厨房田中信者?

360 :世界@名無史さん:2000/12/22(金) 13:19
いつから音楽史スレになったんだ?
ま、田中芳樹の事を話するよりも有意義だからいいか。

361 :世界@名無史さん:2000/12/22(金) 14:20
まあ急に強気にもどったね(わら

>芸術家は芸術上の活動が芸術運動だぞ

それをいうなら作品のうえでもショパンは他のロマン派の作曲家とは異質な要素をもっているとはっきりいいましょう.すくなくとも典型的なロマン派ではない.
ショパンを「ピアノの詩人」「即興詩人」と讃え情緒的に語るのはたやすいが,同時に(それ以上に)音楽技法やピアノ書法の面からショパンの独自性が語られなければならない.

>>360
いや,しょーもなく不毛です.誰々が何々楽派か否かなんて議論は.

362 :世界@名無史さん:2000/12/22(金) 16:11
>361
ハイハイ
田中芳樹信者に在りがちな無知の吹聴と
意味不明な文章ご苦労様。
文章理解力の無い馬鹿田中厨房君に逆に質問です
いったいいつ私がショパンが典型的なロマン派だなんて
言ったのでしょうか。俺はロマン主義を代表する芸術家としてショパンを
挙げただけなのだがねえ・・
はっ・・・もしかして、この馬鹿はロマン主義romanticism
とロマン派the romantic school
の区別がついていないのか・・・・
しかもショパンはロマン派で無いなどといった珍説を
臆面も無く吹聴しているぞ〔藁
しかもこの馬鹿は指摘していることも気がつかずに

>音楽技法やピアノ書法の面からショパンの独自性が語られなければならない.

等と再度、毒電波を飛ばしてるな
ismの話をしてるのになぜ技術的な話に持っていくんだ
このボケ
おまえが最初から主義と楽派を混同してるのが見え見えだろうボケ
しかもショパンがロマン派だって指摘された途端

>まあ専門の音楽史家の間でもそういう理解が一般的なわけです.

等と臆面も無く白を切りやがって〔w
小学校からやり直せ馬鹿

363 :世界@名無史さん:2000/12/22(金) 17:12
260 名前:世界@名無史さん投稿日:2000/11/28(火) 11:45
田中芳樹と全然関係無くなっているな。
最近出た中国小説短編集と中欧対談集を読んだ人はいるの?

263 名前:日本@名無史さん投稿日:2000/11/28(火) 15:31
>>260
俺は田中芳樹の話しかしてないけど
馬鹿厨房どもが
諸葛亮を孔明と呼ぶな!!
とか
文章に英語を挟むな!!
とか訳の判らんいちゃもんつけてくるから話がずれる。
正面から田中芳樹の擁護が出来ないんだろうね。
知性が低い証拠だよ。




364 :世界@名無史さん:2000/12/22(金) 17:18
なあ、たかがいち小説家のスレで何でそこまで熱くなれるんだ?
もういい加減止めたらどうかね……
それとも田中芳樹の存在はアンタ達の心の中ではそんなに大きいのかね
肯定でも否定でもここまで争わねばならんのか?
はっきり言って邪魔くさいだけなんだが……


365 :世界@名無史さん:2000/12/23(土) 16:45
age

366 :世界@名無史さん:2000/12/24(日) 21:43
age

367 :世界@名無史さん:2000/12/25(月) 11:25
age

368 :世界@名無史さん:2000/12/26(火) 16:17
age

369 :世界@名無史さん:2000/12/26(火) 18:27
終わってるんだってば…

370 :世界@名無史さん:2000/12/27(水) 00:12
そうそう、
田中信者は無知だっていうことが良くわかったでしょ


371 :世界@名無史さん:2000/12/27(水) 00:28
なんだかね

372 :世界@名無史さん:2000/12/27(水) 12:23
370=362

373 :世界@名無史さん:2000/12/27(水) 15:56
age

374 :世界@名無史さん:2000/12/28(木) 11:36
age

375 :名無しさん@そう打線虚位子:2000/12/28(木) 23:55
344 名前:世界@名無史さん投稿日:2000/12/20(水) 21:27
>>341
生半可な知識しかない田中信者発見(w


345 名前:↑投稿日:2000/12/21(木) 01:44
君がね(w


346 名前:世界@名無史さん投稿日:2000/12/21(木) 01:57
自己発見スレッドか


347 名前:世界@名無史さん投稿日:2000/12/21(木) 09:30
age


348 名前:世界@名無史さん投稿日:2000/12/21(木) 15:22
一般社会のショパンに対する解釈
初期ロマン派を代表する音楽家

田中厨房のショパンに対する解釈
たまたまロマン派の時代に生まれただけで
ショパンはロマン派ではない。(藁


さすが中国史に対する珍説を
次々に発表しておられる田中先生の
教え子達。
西洋音楽史にかけても世間とは違った判断基準を
おもちのようですね(わら349 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/21(木) 15:38
辞書引きはサムイネ・・


350 名前:名無し楽団@横レスにつきsage投稿日:2000/12/21(木) 16:28
あー,オレはただの音楽好きだ。まったく田中某なんて奴は知らん。
だからこのスレッド自体には何の興味もない。横レスごめん悪かった。いちおうあやまっとく。
いっぱしのショパン好きならショパンを初期ロマン派あつかいすることなんかできないだろう。ショパンの和声法は独特で,作曲技法の歴史からいえばバッハとワグナーをつなぐ存在だと思ったほうがよい。山川の世界史用語集ではショパンはロマン派って書いてあるぞってのがキミの根拠か(笑)。そういううすっぺらな知識であまり自慢されても困ります。音楽のことは音楽家に聞け。


351 名前:世界@名無史さん投稿日:2000/12/21(木) 16:43
もしこれが,中学や高校の社会科のテストかなにかで

 1.モーツァルト 2.バッハ 3.ショパン 4.ドビュッシー
 a.バロック b. 古典派 c.ロマン派 d.印象派

1〜4が対応する楽派をa〜dから選びなさい。

…みたいなのが出題されるんだったら,348クンみたいなひとが便利で効率的な頭脳をもってるってことになるんだろうね(笑).


352 名前:世界@名無史さん投稿日:2000/12/21(木) 19:28
そうそう、ショパンや西洋クラシック音楽を少しは知っていたなら
アンチ田中さんのようにショパンを単純にカテゴライズできないよ

これは結構あたりまえの認識だと思うな




376 :世界@名無史さん:2000/12/29(金) 02:54

何の意図?

377 :世界@名無史さん:2000/12/29(金) 11:55
>>376
最近よく見かけるタイプの煽り。

378 :世界@名無史さん:2000/12/29(金) 14:51
煽りにしちゃあ低脳だね。

379 :世界@名無史さん:2000/12/31(日) 17:52
age

380 :世界@名無史さん:2001/01/01(月) 11:31
age

381 :世界@名無史さん:2001/01/01(月) 18:42
このスレってMAMEにageられてるね。

382 :田中芳樹:2001/01/01(月) 22:46
曹操にとって、208年にこうむった打撃の最大のものは、「赤壁の戦い」
ではない。

この年、彼は息子を失った。
父をしのぐ天才として知られた曹冲である。年齢はわずか十三歳であった。

曹操の悲哀と衝撃が、どれほど巨大であったか。
彼は十分に才能のある曹丕や曹植をさしおいてまで、この少年を後継者
にしようとしていたのである。

曹冲の死は、「赤壁の戦い」の直前である。
その衝撃が癒えぬまま南征した曹操、彼の覇気と闘志に翳りが生じていた
とは言えないだろうか。


383 :世界@名無史さん:2001/01/03(水) 11:30
age

384 :世界@名無史さん:2001/01/04(木) 11:56
age

385 :世界@名無史さん:2001/01/04(木) 12:31
 彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン    ________________
  ‖|‖ ◎---◎|〜       /
  川川‖    3  ヽ〜     < ボクはバカ、ブサヨク、ヒキコモリの三重苦!助けて〜
  川川   ∴)д(∴)〜       \________________
  川川      〜 /〜
  川川‖ ブタ 〜 /‖
 川川川川___/‖
   /       \__
  /|  |   サ   __
  | |  |    ヨ
  / |  |_ 童貞
 | \__⊃ 租 珍

    彡川川川三三三ミ〜
    川|川/  \|〜 プゥ〜ン
   ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜        ボクがヒッキ―なのも
  川川   ∴)д(∴)〜        権力と天皇が悪いんだ
  川川      〜 /〜 カタカタカタ  \________
  川川‖    〜 /‖  _____
  川川川川___/‖  |   | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
   /  \__童       |  |    |__|
  | \      |貞    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |  ヒキコモリ

386 ::2001/01/04(木) 17:30
はぁ〜、、、君がレベル低いの自分で晒しちゃったね。可哀想に(合掌)

387 :世界@名無史さん:2001/01/04(木) 17:39
コヴァは臭い
AAコピペしか能がない厨房だし

388 :世界@名無史さん:2001/01/05(金) 12:09
260 名前:世界@名無史さん投稿日:2000/11/28(火) 11:45
田中芳樹と全然関係無くなっているな。
最近出た中国小説短編集と中欧対談集を読んだ人はいるの?

263 名前:日本@名無史さん投稿日:2000/11/28(火) 15:31
>>260
俺は田中芳樹の話しかしてないけど
馬鹿厨房どもが
諸葛亮を孔明と呼ぶな!!
とか
文章に英語を挟むな!!
とか訳の判らんいちゃもんつけてくるから話がずれる。
正面から田中芳樹の擁護が出来ないんだろうね。
知性が低い証拠だよ。

329 名前:世界@名無史さん投稿日:2000/12/14(木) 08:05
>>327
何で田中信者って言葉の意味を知らずに使おうとするのかな?
romanticismのもともとの語源は19世紀のバイロンやショパンらによる
芸術運動なんだけど、個性、空想、形式の自由を絶対的に尊重してるの
つまり正史絶対主義で稗史は史実と違うと糾弾している腐れ厨房田中の
『中国武将列伝』はromanticismとは似ても似つかないものなわけ。


389 :世界@名無史さん:2001/01/05(金) 16:15
age

390 :日本@名無史さん:2001/01/05(金) 17:16
コヴァはage荒らししか出来ない能無しだ

391 :世界@名無史さん:2001/01/05(金) 18:41
言い負かされた田中厨房がいつまでも粘着質にコピペ荒らししてるわ
キモイよ


392 :世界@名無史さん:2001/01/06(土) 11:21
age

393 :世界@名無史さん:2001/01/06(土) 11:30
しかし,作家を妬む訳じゃないけど田中氏と塩野氏の2人はどうして時々ドキュソな文章を書くかなあ・・・・
 大学が悪いのかな?

394 :名無したちの午後:2001/01/06(土) 12:29
本人達の資質でしょう
二人ともまだ無名の若い頃は、自己を抑えた良い文章書いてましたよホント
しかし売れ初めて、やりたい放題できるようになると押さえが利かなくなった肥大した自己を前面に押し出すようになりました
もともと物書きという連中は自己顕示欲旺盛な人が多いですが(逆にそういった性格の人手無いと自分の文章他人に読ませようなどと考えない)
ある程度編集や読者も掣肘が無いと作品に自分の人格がもろ投影されて悲惨な文章になってしまう
もっとも、売れっ子になっても自分のペースを保ちながら良い作品をコンスタントに書きつづける人間もおります。そういった人のことを我々は巨匠と呼びます。
残念ながらお二人にはその資格はありませんね

395 :世界@名無史さん:2001/01/06(土) 14:30
言い負かされたアンチ田中厨房がいつまでも粘着質にコピペ荒らししてるわ
キモイよ

396 :吾輩は名無しである:2001/01/07(日) 00:59
>395
だからコピペ荒らしやめなってばさ

397 :世界@名無史さん:2001/01/07(日) 12:04
age

398 :世界@名無史さん:2001/01/07(日) 14:57
age

399 :世界@名無史さん:2001/01/07(日) 17:39
  Λ__Λ 。o O / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´ー` )   (    99
 (∩∩ ).   \______________

400 :世界@名無史さん:2001/01/07(日) 17:40
  Λ__Λ 。o O / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´ー` )   (    100…!
 (∩∩ ).   \______________

401 :世界@名無史さん:2001/01/07(日) 17:43

   @`@` ∧_∧  @`@`
  八( ´∀`) ノ|ヽ 
 / |` '''''    | ヽ
ノ〃⌒ヽ   γ´ ̄ヽ).
    ∪ ⌒ ∪.


402 :名無しさん@1周年:2001/01/08(月) 13:51
田中芳樹って文章が下品なんだよなあ。
銀英伝は面白かったけれど、あの下品さには萎えた。
で、銀英伝以外は読んでません。

403 :世界@名無史さん:2001/01/08(月) 14:44
age

404 :世界@名無史さん:2001/01/09(火) 09:58
age

405 :世界@名無史さん:2001/01/09(火) 12:07
「知性が低い」奴が新ネタふってもらおうと奮闘中
>>263 >>329

406 :世界@名無史さん:2001/01/09(火) 14:07
至於作者田中芳樹是以”李家豐”為筆名,獲得幻影城新人獎而嶄露
頭角的。”銀河英雄傳說”則是他最成功的代表作,於1988年問世;
而他最新的作品,銀英迷如果不陌生的話,應該知道就是”亞爾斯蘭
戰記”;另外,李家豐也是深愛華文歷史的一位作家,他的作品有著
許多濃郁的華文氣息,他以隋唐演義為本,大量蒐集資料,寫成了”
風翔萬里”這部描述花木蘭事蹟的小說,也是讓許多華文作家相當汗
顏的。


407 :吾輩は名無しである:2001/01/09(火) 14:33
>405
言い負かされたアニオタ田中信者ウザイ

408 :世界@名無史さん:2001/01/09(火) 14:40
  ∧_∧ フー    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`) y━~~ <  田中厨房…共に逝ってよし!
 (    /     \___________
 | | |
 (__)_)


409 :名無しさん:2001/01/09(火) 16:11
田中は比喩がとても上手い。初めて読んだ時驚いたよ。
「タイタニア」の続刊はもう出ないのか……(泣)

410 :世界@名無史さん:2001/01/09(火) 17:18
>>407
自爆した「知性が低い」奴ウザイ
>>263 >>329



411 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/09(火) 21:53
ライトノベル板の銀英伝スレでしつこくここにリンク張る変態を隔離しておいて下さい。
お願いします。

412 :世界@名無史さん:2001/01/09(火) 22:34
http://club.pep.ne.jp/~yusuke.i/index.htm

413 :田中芳樹:2001/01/09(火) 23:52
だが、武帝の治世の初期においては、魏軍の来攻によって「鍾離の戦い」
がおこなわれ、南北百万の大軍が淮河をめぐって激突した。この戦いの規模は
「赤壁の戦い」を上まわるが、それについて記述してある日本語の資料は、
中公文庫の「世界の歴史4」だけである。

 また中期においては、陳慶之がわずか七千の兵をひきいて北征し、北朝の
首都である洛陽を陥落させている。これがどれほどの軍事的偉業であるかは、
諸葛亮が四度にわたって北征しながら長安にせまることさえできなかった
ことと比較すれば明らかだ。


414 :世界@名無史さん:2001/01/10(水) 01:41
>>413
「鐘離の戦い」は『魏晋南北朝通史 内編』にも書いてあったよなー。
嘘ついちゃいかんよ、田中センセ。
まー、ドーでも良いことか。


415 :バートン:2001/01/10(水) 10:08
>>414
東洋文庫ですね、さすがにあれまで目を通すとなると、いくら歴史好きの人間でも
難しいと思いますが、田中芳樹先生は「歴史小説」も書く人では有りますが
歴史研究家でも〜大学の史学科の教授でもないんですがね〜〜

まあ此処にたむろしている厨房よりも知識があるとは思うが、


>>1
歴史を正確に知っている人間なんて、この世に一人もいる訳無いじゃん

それは神のみぞ知る、、、いや、神も覚えていないな

わたしゃ田中芳樹先生の少説は好きですが、神様とは思っていません。


416 :由々しき問題:2001/01/10(水) 10:50
>処にたむろしている厨房よりも知識があるとは思うが

ここにいる厨房達は、歴史事典の引き写しをしているだけです。
知識以前の問題。反論出来なくなると、我田引水か人格攻撃の
一辺倒になります。
頼るのは歴史事典だけの歴史厨房ですから、「ロマンチシズム」
等の言葉の一般的用法は知らず、歴史事典に書いてあることだけ
が真理と信じ、そこで思考停止してしまうのです。
教養の備わっていない歴史厨房ならではの滑稽さ。笑ってしまい
ます。はははのは。

ちなみに全ての歴史ファンがそうだとは思いません。ほとんどの
歴史ファンは教養に優れ謙虚であり、その人格性でもって田中芳樹
レベルの小説家ぐらい許容してしまいます。
ムキになって、歴史事典と首っ引きで間違い探しをしている歴史厨房
とは、まったくの別人種です。一緒にしないでね。

417 :名無しさん:2001/01/10(水) 14:06
田中センセイ,よっぽど大学の研究者になりたかったんだろーね。
ご著作を読むたんびに強烈なコンプレックス感じるわ〜。
あのセンセイの頭の中じゃ,「研究者」「作家」がステータス高くて,サラリーマンとか政治家って馬鹿でサイテーな生き物ってなってるんだろうね。

センセイ・・・。憧れて妄想膨らますほど研究者っていい職業じゃないよ。学内政治とかあるし,世間知らずの学者馬鹿多いし。
当方,某私立大学文学部助手,じき助教授。専攻は中国史でも東欧史でもドイツ史でもないけど。

418 :世界@名無史さん:2001/01/10(水) 16:18
>416
よほど言い負かされたのが悔しかったのか(藁

419 :T・S:2001/01/10(水) 16:42
初めて覗いてみたけど、予想以上にイタイ場所ですな。
 田中芳樹に関して言いたい事は、『明らかに偏った思想の描写をしておいて客観視しているふりをしないでくれ』くらいです。『創竜伝』に時に見られる『日本軍の蛮行』についての言及は、正直言って中国の『政府発表』を全く検証もせずに引き写しているようにしか思えません。『三光作戦』なんか共産党の宣伝の可能性がかなり高いにも関わらず、そのままで文章にしてしまっています。そのような姿勢は多くの場合(日清戦争で日本軍が旅順口の人間を2万人虐殺したという中国側の資料を知っているのか知らないのか「かつての日本軍は国際法をまもった立派な軍隊だった」という主旨の文章があった。多分、司馬遼太郎の影響が強いものと思われる)一貫しているようですが、これはもっと明確にするべきでしょう。『自分の意見を明確にして批判を待つ』のは社会人、あるいは言論人として当然もつべき姿勢だと思います。ですが田中芳樹の作品の中には(特に『創竜伝』)それをせずに批判文を並べ立て、いかにも『客観的な意見』に見せているものがあるように見うけます。はっきりいってしまえば、それが『田中信者』を作ってしまう要因だと思います。『公平に見える視点』を好む者は多いし、それを支持することによって自分も『そういう人間である』と思いこむ人も少なからずいるようです。しかし量子力学を待ちこむまでもなく『完全な客観視』は人間には不可能です。ですから田中芳樹はそのような誤解をうまないように、より明確に自分の私的な思いこみだと文章にするべきです。『創竜伝』なら「中国様の言う事を疑うようなヤツは皆右翼の反動勢力だ」という具合に。
 それならまず確実に今より『信者』はへるしょう。
 それと「愛国心を言い訳にする人間は嫌い」のようですが、「イデオロギーのためには平気でデタラメなことをする」人間もどうかと思います。

420 :世界@名無史さん:2001/01/10(水) 17:05
自作自演でネタをふっている「知性が低い」奴ウザイ
>>263 >>329

421 :世界@名無史さん:2001/01/10(水) 18:16
>419
基本的に同意ですが
1つだけ言わせてもらうなら
ハーグ陸戦法規以前に虐殺に対する規定はなかったので
もし日本軍の旅順虐殺が有ったとしても
国際法に対する違反とは言えないのでは?
(国際法が基本的には慣習法である事、フーコー・グロティウス
以降、国際法の精神としては一般市民の殺害が違法だった事は知っています。)
あと、もちろん貴方は知っていらっしゃると思いますが
旅順虐殺はあったはずですが数字に付いてはまったくのでたらめなはずです。
(特にこのスレを読んでる田中厨房は何でも信じ込んでしまい危険なので
念のために・・・)




422 :T・S:2001/01/10(水) 22:16
>421
 知ってます。前記の文章では『国際法をまもった』ではなく、『立派な軍隊』にそれをかけるつもりでしたが、推敲が足りず紛らわしい文章になってしまいました。それと旅順虐殺に関して以外でも、中国側の資料は「白髪三千丈」式に大仰な描写をされることが多いようです。

 しかし書きこんだあとで自分の文章を読み返して、ここまで「イタイ」と思ったのは初めてです。充分な推敲をしていないから本来書きたかったことの半分しか書けていないです。予定では『田中信者』と少数の(と思いたい)『冷静でないアンチ田中』は、ベクトルが異なるだけで同じ穴のムジナ的に同様の精神構造をしていると揶揄したかったのですが……。
 これって『夜書いたラブレターを朝になって読み返した気分』?
 結局、田中芳樹の作品の問題点の言及だけに終始してしまいました。

 人間は基本的に『正しい側』に立ちたいらしく、ついつい客観性のあるように感じられる者を『公平だ』と信じてしまい、疑いを持たないままに『この人の言うことは正しい』と脳に刻みこんでしまうことが多いように思います。それを『悪い』といいきるのは憚られます。私も時に『自分の考え』を放棄して誰かによりかかって生きた方が楽だと思う瞬間があります。あるSF作家は『人間は神のロボットになりたがっている』と喝破しましたが、恐らくはその通りでしょう。ですが人間は『神のロボット』ではありません。
 他にも言いたいことがあるけど、もうネットをする時間がない〜。

 ……なんか『良い子』になりたがってますね、私(自爆)。



423 :吾輩は名無しである:2001/01/11(木) 07:34
田中芳樹の何が一番ムカツクかって言うと
奴は小説の中だけの雄弁家。
実際に田中芳樹が他の人と対談するときはオドオドと
当り障りのないことをもにゃもにゃといってるだけの臆病者。
あれだけ小説の中の主人公達は論争好きなのに(藁
要するに田中芳樹は自分の妄想の中でのみでしか論争できないんだよな。
創竜伝や銀英伝に出てくる保守政治家や財界人(田中芳樹の頭の中では俗物に分類)
と言うのは田中芳樹の頭の中で作り上げられた人格であって
田中芳樹がそいつ等を論破できるのはいわばあたりまえ
なのに田中芳樹は妄想と現実の区別がつかなくなったのか
年々増長しているとしかいいようがない。
(だけど、ベテラン作家との対談とかになるといつものオドオド(藁

後、田中芳樹は左翼の癖にものすごく左翼思想に疎い(特に経済)
昔銀英伝を読んでいて田中芳樹の帝国主義理解のドキュソぶりに
驚いた。そのときはこの人はレーニンの帝国主義論すら読んだこと
がないのか等と不思議におもっていたのだが、実は田中芳樹が左翼
だと知って二度吃驚した。思うに田中芳樹の左翼と言うのは
単なる中国崇拝なのだろう。左翼の中でも中国屋と言うのは一番たちが悪いと
いわれているが田中芳樹もおそらくその一味なのである。



424 :世界@名無史さん:2001/01/11(木) 09:24
田中芳樹は、少年時代に
軍国少年だったとどこかの雑誌で見たことがある。
無論、戦車や戦闘機の模型好きだっただけのことかもしれませんが。

425 :世界@名無史さん:2001/01/11(木) 11:23
田中芳樹は別に日本の左翼でも共産主義者でもなくて
中国の愛国者・右翼なだけですよ

426 :由々しき問題:2001/01/11(木) 13:20
>>418
私は416がこのスレで初めての書き込みです。
>>423
作家で臆病じゃない人の方が珍しいです。やすおちゃんやしんちゃんの
方が特種なんです。
>>419
ちょっとご自身以外の読者をバカにし過ぎてやしませんか?
主人公格の発言が田中氏自身の考えだってのは、ほとんどの読者がわか
ってると思いますよ。(そもそもその程度の事が理解できなくては小説
は読めない)そして、考えや認識が偏ってるってのもわかってる。
その偏り具合も含めて、彼の発言は大多数一般庶民の意見そのものだと
思います。だからこそ読者は彼の作品でカタルシスを得られるわけで、
大衆娯楽小説とはそういうものです。人間、間違っていると理性ではわ
かっていても言いたい事ってあるじゃないですか。「少年法を廃止して
死刑にしろ」とか「暴走族は射殺OK」とか。
ですから、そこに教科書的厳密さを要求するのは、あまりにも子供じみ
てます。読者が信じてしまうという危惧は論外。バトルロワイヤル批判
と同レベルです。
田中氏自身が書いていることを真理と信じてるかどうかはわかりません
が、それを取り上げるのは作家性の批判であって、もはや板違いです。

あと擁護者を安直に「信者」呼ばわりしないでください。あなたはちゃ
んとお読みになっていないようですが、このスレには盲目的な擁護者は
ほとんどいません。「信者」という言葉は、アンチが擁護者を中傷する
ために利用しているに過ぎません。こんな言葉を使っているようでは、
あなたも「同じ穴の狢」です。偉そうに言える立場ですか。

それにしても、知識だけは豊富だけど、小説を読む力が根本的に欠落し
ている人があまりにも多い。言外の言とか行間を読むとか。
>誤解をうまないように、より明確に自分の私的な思いこみだと文章に
>するべきです
これでは小説で無くなってしまいます。T・Sさんは、田中芳樹以外の
小説を読んだことないんでしょうか。それとも中傷するために馬鹿のフ
リをしているだけですか。
いずれにしても、あなたも「同じ穴の狢」ですね。偉そうに批判できる
立場ではありません。

427 :世界@名無史さん:2001/01/11(木) 13:46
>>426
よっぽど「同じ穴の狢」と言われたのが悔しかったのか(藁

428 :世界@名無史さん:2001/01/11(木) 17:28
↑とりあえず「知性の低い」奴は消えろ

260 名前:世界@名無史さん投稿日:2000/11/28(火) 11:45
田中芳樹と全然関係無くなっているな。
最近出た中国小説短編集と中欧対談集を読んだ人はいるの?

263 名前:日本@名無史さん投稿日:2000/11/28(火) 15:31
>>260
俺は田中芳樹の話しかしてないけど
馬鹿厨房どもが
諸葛亮を孔明と呼ぶな!!
とか
文章に英語を挟むな!!
とか訳の判らんいちゃもんつけてくるから話がずれる。
正面から田中芳樹の擁護が出来ないんだろうね。
知性が低い証拠だよ。

329 名前:世界@名無史さん投稿日:2000/12/14(木) 08:05
>>327
何で田中信者って言葉の意味を知らずに使おうとするのかな?
romanticismのもともとの語源は19世紀のバイロンやショパンらによる
芸術運動なんだけど、個性、空想、形式の自由を絶対的に尊重してるの
つまり正史絶対主義で稗史は史実と違うと糾弾している腐れ厨房田中の
『中国武将列伝』はromanticismとは似ても似つかないものなわけ。


429 :吾輩は名無しである:2001/01/11(木) 19:57
>428
言い負かされた田中信者ウザイよ(藁

430 :吾輩は名無しである:2001/01/11(木) 20:00
田中信者は論争に負けるとコピペで逃げます(藁

431 :日本@名無史さん:2001/01/11(木) 20:04
>>429 >>430
信者でもアンチでも別にどっちでもイーけどお前らも
じゅうぶんにウゼーよ。

432 :吾輩は名無しである:2001/01/11(木) 20:30
>426
>その偏り具合も含めて、彼の発言は大多数一般庶民の意見そのものだと
>思います。
だと?
このヴァカが
こいつの頭の悪さを何とかしてくれよ(藁
頭の悪いアニヲタ以外は馬鹿厨房田中の思想は
受け入れられないに決まってんだろ。
俺はウヨサヨのことをいってるんじゃねえぞ
左翼でもきちんと森村誠一や笠井潔のように
きちんとした思想を身につけた上で
大衆文学作家として両立している人はいる。
安易に勉強もせずに思想を垂れ流しているだけの作家が
一般社会から受け入れられないのはあたりまえだろ。
毛沢東を賛美して中共を賛美する田中が一般社会の感覚から
ずれてるかどうかすらわからないのかお前は。
このボケ
お前の頭の中では一般庶民=アニオタか?(藁

そうやって妄想的な主観を一般論に置き換える
お前は間違いなく田中の小説向きだな。
まるでお前は田中小説の主人公のようだよ
良かったね(藁




433 :世界@名無史さん:2001/01/11(木) 20:57
またキチガイが銀英伝スレにここへのリンクを張りました。
お願いですからここから出さないで下さい。

434 :世界@名無史さん:2001/01/11(木) 21:53
笠井潔は田中とは違った意味で恥ずかしすぎで
例として適当ではないと思うよ・・・

435 :世界@名無史さん:2001/01/11(木) 22:57
ねーねー、やっぱり>>429>>430>>432なのかな?
どーでもいいけど432みたいな書き方されると鼻につくよ。
ヒトを諭すンならもちっと冷静になろうや。

436 :世界@名無史さん:2001/01/12(金) 09:21
age

437 :世界@名無史さん:2001/01/12(金) 09:35
アラシでしか反論できない馬鹿厨房田中信者age

438 :世界@名無史さん:2001/01/12(金) 09:36

ageといいつつサゲちった
間違い

439 :426:2001/01/12(金) 13:43
>>432
>左翼でもきちんと森村誠一や笠井潔のように
>きちんとした思想を身につけた上で

なんで田中が左翼と決めつけてんの?反政府的な事を書いたら
みんな左翼か? お前こそ自動化したヴァカだろが。
それからな、田中芳樹が作家として上等かどうかは、ここでする
話じゃないと言ってるのがわからんか。世界史板でライトノベル
作家の話をしても仕方ないだろう。
だいたい田中は政治思想と言えるような事は全然書いてない。
一般的な庶民感情を代弁してるだけだ。そういう共通感覚とかけ
はなれたお前は、なんでもイデオロギーで説明する事しかできな
いイデオロギーヲタだろが。人のことを言えた柄か。

>つまり正史絶対主義で稗史は史実と違うと糾弾している
この辺がアンチの基本的な読解力の無さを示している。
史実とは違うと紹介してるだけで、田中は別に糾弾なんかしとら
んわ。批判の根拠からして間違っているものを「言い掛かり」と
言うのじゃ。

擁護したら信者。政府批判は左翼。紹介は糾弾。
どうやったらこんなにあらゆるものをねじ曲げて解釈できるのか。
モノマニアのやることはようわからん。

440 :日本@名無史さん:2001/01/12(金) 14:07
>>439
信者でもアンチでもないけど同意。
いや、この人たち他人と会話できねーんだろうなって思うよん。

441 :世界@名無史さん:2001/01/12(金) 15:02
ひきこもりですから。

442 :日本@名無史さん:2001/01/12(金) 15:39
>>439
>だいたい田中は政治思想と言えるような事は全然書いてない。
>一般的な庶民感情を代弁してるだけだ。

ハイハイ、馬鹿が無知を剥き出した擁護をしています。(藁

おまえが擁護している田中芳樹の手法は
要するに「俗情との結託」(大西巨人)って言うんだよ。
大衆のもっている潜在的な願望や攻撃的な意識下にあるものを
いわばいろいろな挑発的な言葉を通じて顕在化させ、
そしてそういう一つの大衆と大衆にメッセージを発する側と
の間にある一つのもたれかかりの俗情との結託ができ上がる。
それこそが全体主義の第一歩だろ。
ファシズムをあれだけ批判してる田中がファシズムの手法を
使ってどうするんだよボケ
そんな初歩的な事も知らないで良く人の批判が出来るね。
腐れ馬鹿小説『創竜伝』以外にもたまには本ぐらい読めよ。



443 :日本@名無史さん:2001/01/12(金) 16:27
後、お前は自分の主観を一般論におきかえる事に対して何の抵抗も無い。
つまり論争の基本的なルールさえ分かってないんだよ。

>その偏り具合も含めて、彼の発言は大多数一般庶民の意見そのものだと
>思います。

>だいたい田中は政治思想と言えるような事は全然書いてない。
>一般的な庶民感情を代弁してるだけだ。

この二つの発言を見ておかしいと思わないのか?
何で田中芳樹が庶民感情を代弁できていると断言できるんだよ。
俺はこれと同じ発言が司馬信者や吉川英治信者から出るなら納得できる。
なぜなら司馬や吉川の小説は世間に広く受け入れられた実績がある。
だけど馬鹿厨房田中の小説なんて読んでるのはアニオタだけだろう。
お前は自分が共感できる物は一般庶民が共感できるものだと信じて
疑わないだけだろう。

もう一度言わせてもらうぞ

そうやって妄想的な主観を一般論に置き換える
お前は間違いなく田中の小説向きだな。
まるでお前は田中小説の主人公のようだよ
良かったね(藁




444 :世界@名無史さん:2001/01/12(金) 16:36
アニオタは田中の小説なんて、ほとんど読んでないよ。

445 :もぐもぐ名無しさん:2001/01/12(金) 16:56
いい加減、アンチも信者もうざいんだよ。
ここは世界史版だろうが。板と関係ないクソスレ
いつまでもageてんじゃねえ。それすらわからん
奴らが偉そうになにほざいてやがる。
つーか、氏ねや。

446 :世界@名無史さん:2001/01/12(金) 17:07
そうそう信者は愚かだが、アンチは基地外。

447 :日本@名無史さん:2001/01/12(金) 17:15
もう1つだけ

>なんで田中が左翼と決めつけてんの?

これに付いて厨房作家田中が本当に左翼かどうか俺も戸惑っている
なぜならあまりにも田中芳樹は左翼思想に無知であるからだ。
個人的な意見を言わせてもらえば田中は左翼ではなくって
単なるキチガイの中国崇拝者だと思ってるけどね
俺はね

448 :日本@名無史さん:2001/01/12(金) 17:19
このスレッドの傾向

田中批判→信者の無知な擁護→擁護した田中信者論破される
→信者がアラシ化(コピペや罵倒)→しばらく沈静化
※以後繰り返し


449 :ご存知かとは思いますが:2001/01/12(金) 19:12
http://club.pep.ne.jp/~yusuke.i/index.htm

450 :87:2001/01/12(金) 19:14
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン    ________________
  ‖|‖ ◎---◎|〜       /
  川川‖    3  ヽ〜     < ボクはバカ、ブサヨク、ヒキコモリの三重苦!助けて〜
  川川   ∴)д(∴)〜       \________________
  川川      〜 /〜
  川川‖ ブタ 〜 /‖
 川川川川___/‖
   /       \__
  /|  |   サ   __
  | |  |    ヨ
  / |  |_ 童貞
 | \__⊃ 租 珍

    彡川川川三三三ミ〜
    川|川/  \|〜 プゥ〜ン
   ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜        ボクがヒッキ―なのも
  川川   ∴)д(∴)〜        権力と天皇が悪いんだ
  川川      〜 /〜 カタカタカタ  \________
  川川‖    〜 /‖  _____
  川川川川___/‖  |   | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
   /  \__童       |  |    |__|
  | \      |貞    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

451 :世界@名無史さん:2001/01/12(金) 19:24
どうしてサヨクって容姿が醜いんですか?

452 :世界@名無史さん:2001/01/12(金) 19:30


   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン    ________________
  ‖|‖ ◎---◎|〜       /
  川川‖    3  ヽ〜     < ボクはバカ、ブサヨク、ヒキコモリの三重苦!助けて〜
  川川   ∴)д(∴)〜       \________________
  川川      〜 /〜
  川川‖ ブタ 〜 /‖
 川川川川___/‖
   /       \__
  /|  |   サ   __
  | |  |    ヨ
  / |  |_ 童貞
 | \__⊃ 租 珍

    彡川川川三三三ミ〜
    川|川/  \|〜 プゥ〜ン
   ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜        ボクがヒッキ―なのも
  川川   ∴)д(∴)〜        権力と天皇が悪いんだ
  川川      〜 /〜 カタカタカタ  \________
  川川‖    〜 /‖  _____
  川川川川___/‖  |   | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
   /  \__童       |  |    |__|
  | \      |貞    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

453 :世界@名無史さん:2001/01/12(金) 20:15
  ∧_∧ フー    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`) y━~~ <  >>450-452…逝ってよし!
 (    /     \___________
 | | |
 (__)_)


454 :世界@名無史さん:2001/01/12(金) 20:35
>>449
キショイ・モテナイ・ウザイ男達の巣窟って感じ。

455 :吾輩は名無しである:2001/01/12(金) 22:22
>>454

ここの信者は論争に負けると
もてないとか不細工とかいった
ドキュソ特有の人格攻撃に走るね。
それはドキュソに広く見られる現象だから
とやかく言わないけど
そこまで他人のルックスにこだわる君達が何故
ちょっと珍しいぐらいの不細工な豚顔である
教祖田中芳樹の顔については言及しないのかは
ちょっと不思議におもう。
やはりオウム信者が麻原の顔を凛々しいと思うのと一緒で
あの不細工な(^0_0^)顔も信者には
ラインハルト並の美形に見えたりするのかな?(w



456 :世界@名無史さん:2001/01/12(金) 23:01
>>455
確かに信者もうぜーが、こないだっからおめーも充分にうぜーよ。
ひきこもってた方が世のためだぜ本当に。
っつーかマジであげんなよこんなスレ。

457 :吾輩は名無しである:2001/01/12(金) 23:08
>>456
尊敬する教祖を批判された信者が逆切れ

458 :456:2001/01/12(金) 23:22
>>457
期待に添えなくてごめんね、読者だけど信者じゃないの。
それからきみ、こないだっからホントにしつこいね。
端から見ていて哀れです。
私でよかったらともだちになってあげるよ? 寂しいんだろ?
外は楽しいぜ? 学校行けよ。

459 :吾輩は名無しである:2001/01/12(金) 23:40
>>458
自覚ない信者は痛いねえ
罵倒しか出来ない馬鹿はほっとくか


460 :T・S:2001/01/12(金) 23:44
>426
>それを取り上げるのは作家性の批判であって、もはや板違いです。
 前後の文脈から切り離し、その言葉のみならば確かにその通りです。以後そうします。
>擁護者を安直に「信者」呼ばわりしないでください。
 これは言葉が足りませんでした。「教科書的厳密さを要求」しておいて「信者」と「ファン」を定義して分けて置くことを忘れていました。このスレを覗く以前から「盲目的な擁護者」を「信者」と呼んでいましたので(田中芳樹のそれに限らず)、このスレにおける用語(?)としての「信者」と言う言葉に対して違和感を覚えませんでした。
>これでは小説では無くなってしまいます。
 まあ、その通りですね。私自身は「信者」を揶揄するのが当初の目的でしたから、あの文章は明らかに推敲の不足からでてきた未整理のものです。ただ撤回はしません。これも私の主張には違い有りませんので。いくらか言葉を加えて書き直すのなら、「より明確に自分の志向と立場をはっきりさせて書くべきです」と言う具合ですかね。
 それと「中国様の言うことを疑うような奴は、皆右翼の反動勢力だ」と言うのは、田中芳樹の言っていることを言い方を変えて要約したらこんな感じになると「言外に」言いたかったのですが、伝わりませんでしたか。私の文章力の至らなさでご不快な気分にさせてしまったようですいません。
>「同じ穴の狢」です
 より巨視的な立場、あるいはこのスレをご存知無い方々からすれば、このスレに書きこむ皆様も私も「同じ穴の狢」でしょう。私が最初に使っておきながらこう言うのもナンですが、所詮はどう言う視点、立場に身を置いているかの問題に過ぎません。それからこのスレを書きこむ皆様で「偉そうに言えない立場の人間はいない」と私は断言します。意見を出し合い、論議する場に置いて、自己の意見をどう言うかは当人が責任をとれる限りは好きなようにして良いはずです。偉そうに聞こえる聞こえないかは、むしろ受け取る側の問題でしょう。

 それから1つ。あなたの身の回りには自我のしっかりして「小説の読める」方しかいないようですが、私の知人の幾人かには、恐らくその「資格」がなかったのでしょう。あきらかに田中芳樹の影響とおぼしき言動、思考をとる者がいます。「そう見えるのは私の思いこみ」である可能性を鑑みましても、彼らのそれはある種の「歪み」や「偏り」があります。時間がないしプライバシーにも関わるので多くは述べられませんが、彼らは「信者ではない。1ファンだ。嫌いなところもある」と言いながらも、戦争関係で「検証する」ことを好みません。迂闊にそんなことを言おうものならば「お前は危険な方向に傾倒している」などと言われて敬遠されます。結局、1次情報として「田中芳樹から」その類の情報を得たのが後に響いていると思います。彼らの多くは思春期に田中芳樹の作品に出会い、充分な分別や見識のないままに、田中芳樹の「いかにも公正っぽい意見」を受け入れてしまい、それがなかなか動かないようなのです。私自身、高校時代に「信者」になりかけたことがありますし、いまでも時々読みます。田中芳樹が「政治思想と呼べることは言ってない」のも知ってます。ある意味で「一般的な庶民感情を代弁」しているとは感じます。しかし現実の世相を反映した(ような)小説を書いておきながら、自分の立場をはっきりさせず、自分がどう言うことを主張しているのかも無自覚なのは絶対に問題です。

 …………なんかまた言葉がたりてないような気が。

461 :T・S:2001/01/12(金) 23:49
 すいません。「作家性の批判」を後半でしてしまいました。削除してください。

462 :世界@名無史さん:2001/01/12(金) 23:49
ここの粘着アンチ田中は反アニヲタのようだけど、
田中をネタにきちんと議論している批判サイトの面々には
アニオタが結構いるようで、そういう意味では
元・田中愛読者=現・田中批判者=田中読者=アニオタはなりたつのかも

463 :T・S:2001/01/12(金) 23:50
 すいません。「作家性の批判」を後半でしてしまいました。削除してください。

464 :つーか:2001/01/13(土) 00:12
田中はアニオタに人気ないよ。
カッコイイ男がたくさん出るので、オタクな女性と
ライト文学好きな女性がファンの大半。

465 :456:2001/01/13(土) 01:58
>>459
あー、つまんね。なんだそりゃ。まーほっといてくれや。
読んでりゃ信者なワケだ。すごいね。

無関係なこと延々やってどうもすみませんね、皆さん。

466 :456:2001/01/13(土) 02:03
>>458
あー、つまんね。アレが罵倒に聞こえるって、君すごいね。
ま、ほっといてくれや。それにしても、読者=即信者ってのも
すごいね。参りました。

っつーか、スレに関係ないこと延々やっててすみませんね、皆さん。


467 :456:2001/01/13(土) 02:04
うわ、分身しちまったよ。ハズかしーからさっさと消えよう。
楽しかったぜ >>458っつーか、我が輩は名無しである、さんよ。

468 :ライヒス・カンツラー:2001/01/13(土) 02:24
>>467
議論で勝負できない馬鹿はとっとと消えろ。



469 :世界@名無史さん:2001/01/13(土) 11:29
田中芳樹は三国時代にも深い洞察をみせている

470 ::2001/01/13(土) 14:41
美男子キャラの発言することは正しいのです。

471 :吾輩は名無しである:2001/01/13(土) 15:04
>>470
それは正しい認識だととおもうよ

472 :日本@名無史さん:2001/01/13(土) 15:34
age

473 :世界@名無史さん:2001/01/14(日) 11:41
age

474 :世界@名無史さん:2001/01/14(日) 12:35
  彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン    ________________
  ‖|‖ ◎---◎|〜       /
  川川‖    3  ヽ〜     < ボクはバカ、ブサヨク、ヒキコモリの三重苦!助けて〜
  川川   ∴)д(∴)〜       \________________
  川川      〜 /〜
  川川‖ ブタ 〜 /‖
 川川川川___/‖
   /       \__
  /|  |   サ   __
  | |  |    ヨ
  / |  |_ 童貞
 | \__⊃ 租 珍

    彡川川川三三三ミ〜
    川|川/  \|〜 プゥ〜ン
   ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜        ボクがヒッキ―なのも
  川川   ∴)д(∴)〜        権力と天皇が悪いんだ
  川川      〜 /〜 カタカタカタ  \________
  川川‖    〜 /‖  _____
  川川川川___/‖  |   | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
   /  \__童       |  |    |__|
  | \      |貞    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |  ヒキコモリ


475 :名無し:2001/01/15(月) 17:28
>>474
ここで「田中氏本人の人格に対してに無制限な批判をしている人」は、氏本人へ「ファンレター」を送ったことがあるのでしょうか?
でなければ、同じ様な考えを持った人たち、あるいは180度違った考えの人たちと平行線を無限に引く陣取り合戦をしているだけのような気がするのですが・・・・・。
鏡に向かって「お前は〜だ」と同じ事ばかり言い続けているだけのように思えます。

476 :世界@名無史さん:2001/01/15(月) 19:16
age

477 :世界@名無史さん:2001/01/15(月) 22:09
474は気違い荒らし決定。

478 :世界@名無史さん:2001/01/16(火) 09:57
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479 :世界@名無史さん:2001/01/16(火) 11:37
474=476=478=日曜のクズ野郎

480 :日本@名無史さん:2001/01/17(水) 10:14
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481 :474:2001/01/17(水) 10:31
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン    ________________
  ‖|‖ ◎---◎|〜       /
  川川‖    3  ヽ〜     < ボクはバカ、ゴキブヨ、ヒキコモリの三重苦!助けて〜
  川川   ∴)д(∴)〜       \________________
  川川      〜 /〜
  川川‖ ブタ 〜 /‖
 川川川川___/‖
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  / |  |_ 童貞
 | \__⊃ 租 珍  

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  川川‖    3  ヽ〜     < ボクはバカ、ゴキブヨ、ヒキコモリの三重苦!助けて〜
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  川川‖    3  ヽ〜     < ボクはバカ、ゴキブヨ、ヒキコモリの三重苦!助けて〜
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  川川      〜 /〜 カタカタカタ  \________                          
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  川川      〜 /〜 カタカタカタ  \________                          
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502 :世界@名無史さん:2001/01/17(水) 10:32
    彡川川川三三三ミ〜
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  川川‖    3  ヽ〜        田中芳樹撲滅!!
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  川川      〜 /〜 カタカタカタ  \________                          
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503 :異邦人さん:2001/01/17(水) 12:47
>>481-502
ふ〜、この駄スレも末期症状を呈してきたな。


504 :七資産:2001/01/17(水) 13:01

予言どうり、またもや信者が荒らしと化してます。(w
>>448
>このスレッドの傾向
>
>田中批判→信者の無知な擁護→擁護した田中信者論破される
>→信者がアラシ化(コピペや罵倒)→しばらく沈静化
>※以後繰り返し

まあ田中の小説なんて、論理的な人間の読めるもんじゃないし
信者が非論理的なのはある意味当然だけど・・


505 :世界@名無史さん:2001/01/17(水) 13:28
ありゃ中高生向け小説だからな。
でも叩く奴はジャニーズ嫌いなブ男に似たイメージがある。
(見た目はわからんが、感性はそう)

506 :世界@名無史さん:2001/01/17(水) 18:44
>>505
ぐっ。えぐるような発言だのう。


507 :世界@名無史さん:2001/01/18(木) 04:16
馬鹿な厨房信者がライトノベル版の方に粘着質なぐらいリンクを張ってるようだけど
ライトノベル版のほうが田中批判について冷静に受け止めてるようだね。

つまりは、田中信者にも二種類あって

銀英伝、創竜伝の田中の馬鹿講釈を聞いたぐらいで歴史家気取りの厨房→世界史板で妄想史観の垂れ流し

田中芳樹の歴史解釈が痛いことを知ってるから銀英伝を読んだぐらいで
自分達は歴史に詳しくなったと勘違いしない。
あくまでも自分達はただの小説好きだとわきまえてる人たち→ライトノベル版でエンターテイメント談議

の違いですね。論破された馬鹿厨房君たち。いいかげんに目覚めたらどうよ。




508 :世界@名無史さん:2001/01/18(木) 04:21
基地外消えろ

509 :世界@名無史さん:2001/01/18(木) 04:21
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510 :世界@名無史さん:2001/01/18(木) 04:21
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511 :世界@名無史さん:2001/01/18(木) 04:21
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515 :世界@名無史さん:2001/01/18(木) 04:21
基地外消えろ          

516 :世界@名無史さん:2001/01/18(木) 04:21
基地外消えろ            

517 :世界@名無史さん:2001/01/18(木) 04:21
基地外消えろ              

518 :世界@名無史さん:2001/01/18(木) 04:21
基地外消えろ                

519 :世界@名無史さん:2001/01/18(木) 04:21
基地外消えろ                  

520 :世界@名無史さん:2001/01/18(木) 04:21
基地外消えろ                    

521 :世界@名無史さん:2001/01/18(木) 04:21
基地外消えろ                      

522 :世界@名無史さん:2001/01/18(木) 04:21
基地外消えろ                        

523 :世界@名無史さん:2001/01/18(木) 04:21
基地外消えろ                          

524 :世界@名無史さん:2001/01/18(木) 04:21
基地外消えろ                            

525 :世界@名無史さん:2001/01/18(木) 04:23
田中芳樹ヲタ、アンチともども基地外っぷりを確認して電波板へ消えてくれ
http://tako.2ch.net/denpa/index2.html

526 :特高警察の拷問を受けて転向しました。:2001/01/18(木) 07:55
>>507
耳が痛いです。私も昔(今も?)そうでした。あの頃が懐かしい〜。

527 :警告!:2001/01/18(木) 09:20
自分の価値観と違う者を全て田中信者だと思ってしまう旧田中信者の方がよっぽど痛い。
「俺は田中芳樹に洗脳されていたー。このことを現田中信者を攻撃して
目を覚ましてもらうんだ〜。俺は伝道師なんだー」って。
だから田中芳樹なんかにはまるんだよ。氏ね、クソ野郎ども。
わざわざここでオナニー懺悔をここでするな。ウザイ。
だいたい田中芳樹なんて知らないし、銀英なんか知らん。
分かったらとっともこの板からうせろ。クソ餓鬼ども。

528 :世界@名無史さん:2001/01/18(木) 09:28
age

529 ::2001/01/18(木) 09:30
やっぱりage荒らしの正体は一人なのか。政治思想板へ帰れゴミめが

530 :結論:2001/01/18(木) 09:36
age荒らしの正体は旧共産主義者でもつくる会の工作員でもハングル厨房でも
日本史板の心的病人でもアリマセン。
528の白痴です。みなさん、敵を間違えないでください。
と、言っても荒らしは528一人なのだが。

531 :世界@名無史さん:2001/01/18(木) 09:40
528さん、age荒らしはもうストップですか?
それとも正体暴かれ反論できずに怒り狂ってるのかな?

532 :真結論:2001/01/18(木) 10:12
どうやら、528〜531は自作自演の煽り荒らしのようである。
白痴が世界史板でうろつく様にあるとは、.....


533 :名無しさん@1周年:2001/01/18(木) 11:18
参考さんうざいよ。

534 :世界@名無史さん:2001/01/18(木) 14:58
533おまえもな

535 :世界@名無史さん:2001/01/18(木) 15:16
ライトノベル板から来たけど、こっちはえらく荒れてるね。
僕は低学歴のドキュソだから正確な歴史なんてとんとわからんけど、別にどうでもいいんじゃない?
所詮ライトノベルでしょ、鵜呑みになんかしないよ。そこそこ面白ければそれで良し。



536 :世界@名無史さん:2001/01/18(木) 15:32
ところが銀英伝がライトノベルだって事がわからない厨房が多すぎて
教祖の妄想史観をここで垂れ流すのよ!マイッタネ

537 :世界@名無史さん:2001/01/19(金) 02:54
>>527
>だいたい田中芳樹なんて知らないし、銀英なんか知らん。

てめえはそれだけじゃなくって何にも知らないんだろ。
2chの史学板なんてレベル低すぎ
無知の低学歴ドキュン逝ってよし


538 :世界@名無史さん:2001/01/19(金) 04:00
>>537

学歴至上主義者は逝け

539 :世界@名無史さん:2001/01/19(金) 04:12
つーかどうしてこのスレのkittyguyどもは
は世界史板住人=田中芳樹信者
とか勝手に決め付けるんだろうね?意味不明だ。
おまけに自分の論理が破綻すると自作自演(自分もやってくるくせに)だ!
とか言うこのありさま…、悲惨…。
挙句の果てに田中芳樹読め!とか言い出しやがった。
おまえらってほんとどうしようもないな(ワラ
>>532 >>536-537
て優香、田中芳樹読む義務なんてないし、勝手に自作自演とかきめつけるなドキュソめ。

>ところが銀英伝がライトノベルだって事が
教祖の妄想史観をここで垂れ流すのよ!マイッタネ
ところが銀英伝なんて普通の人は知らない。ヲタクの考えをこっちに持ち込まないでくれ。

>わからない厨房が多すぎて
世界史板のどこに?証拠きぼーん。まさか勘とか妄想で言ってるの?

>教祖の妄想史観をここで垂れ流すのよ!
妄想はおまえのほうだ。だからどこで垂れ流してるか言ってみろ。
そもそも銀英伝なんかてめーらが思ってるほどメジャーじゃない。

>マイッタネ
散々妄想言った挙句にマイッタですか?こっちのほうがマイッタネ。
て優香、田中芳樹って?
なんで世界史板住人=田中信者と決めつけてかかってるの?
その思考回路が理解出来ないよ。マイッタネ

540 :>537:2001/01/19(金) 04:29
>>527
>>だいたい田中芳樹なんて知らないし、銀英なんか知らん。

>てめえはそれだけじゃなくって何にも知らないんだろ。

またまた自分の妄想の押しつけを…。
逆切れかっこわるい。

>2chの史学板なんてレベル低すぎ

ほらね。また勝手にきめつけてるよ(藁
気付いていないようだけど君のレベルのほうが遥に低過ぎる。

はぁ…、おまえほんとどうしようもないな。医者に見てもらうか自殺しゃえよ(藁
>無知の低学歴ドキュン逝ってよし

オマエモナー

541 :世界@名無史さん:2001/01/19(金) 05:12
みんなマターリしようよ。

542 ::2001/01/19(金) 06:20
だね

543 :世界@名無史さん:2001/01/19(金) 09:24
age

544 :543=528:2001/01/19(金) 09:33
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン    ________________
  ‖|‖ ◎---◎|〜       /
  川川‖    3  ヽ〜     < ボクはバカ、age荒らし、ヒキコモリの三重苦!助けて〜
  川川   ∴)д(∴)〜       \________________
  川川      〜 /〜
  川川‖ ブタ 〜 /‖
 川川川川___/‖
   /       \__
  /|  |   age   __
  | |  |     荒らし
  / |  |_ ヒキコモリ
 | \__⊃ 租 珍

545 :世界@名無史さん:2001/01/19(金) 09:56
>>539
>挙句の果てに田中芳樹読め!とか言い出しやがった。

ハイハイ白痴の妄想御苦労様
何処にそんな事かいてあるんだよ




546 ::2001/01/19(金) 10:02
オマエガナー

547 :>545:2001/01/19(金) 10:04
じゃあ>>537の発言の意味は?
妄想御苦労様(ワラ

548 :ご存知かとは思いますが:2001/01/19(金) 10:21
http://club.pep.ne.jp/~yusuke.i/index.htm


549 :>548:2001/01/19(金) 10:26
ご存知ではないので、行ってきたけどよくわかんね。
ようするに旧田中信者はあとで戦闘的なアンチ田中になるってことだべ?
そう、昔、共産主義を奉じた輩があとで戦闘的な反共になるように。

550 :また〜りしようよ:2001/01/19(金) 10:31
また〜りしようよ

551 :世界@名無史さん:2001/01/19(金) 11:53
>>547

馬鹿な中卒は日本語が読めないようです(藁

>>だいたい田中芳樹なんて知らないし、銀英なんか知らん。

この知能指数の低いレスに対しての返答として

>てめえはそれだけじゃなくって何にも知らないんだろ。
は、日本語をそのまま読めば疑問形ですね。
まあ言外に嘲笑を含ませてると考えられますね。

しかしこの分かりやすい日本語が中卒の白痴の頭の中では

田中芳樹読め!

という命令形に変換されるようです。

知能指数が低いですね((爆爆藁


552 :世界@名無史さん:2001/01/19(金) 13:09
物事のわからない馬鹿厨房君に
噛んで含むように教えてあげると

田中芳樹はお前の言う通り、ただのライトノベル作家であるが
本人はなぜか増長してやたら小説で史論を語る。
だから田中芳樹の歴史観を俎上に上げる事
は板違いではない。
そもそも世界史板は学術研究の場ではなくって
歴史談議の場である以上板違いとは言えない。
だからお前にうせろなどといわれる筋合いは無い。

(というかそもそも馬鹿の中卒引きこもり日本社会の不可触民
のお前が人に命令する権利など無いわ!!馬鹿め)

553 :世界@名無史さん:2001/01/19(金) 14:28
田中芳樹、馬鹿だとは思うよ。
田中芳樹>>>>>>>>>>>>1であることは間違いないにせよ。

554 :田中芳樹:2001/01/19(金) 16:16
『楊家将演義』は中国の有名な歴史小説で、日本ではなぜか全く知られていないが、
『楊家の女将軍たち』として欧米でも知られている。

宋の時代の中国は北方騎馬民族の侵入に悩まされたが、楊という武人の一族が
彼らと勇敢に戦い、武勲をあげ、天下に名をとどろかせた。
その一族は幾人かの有能な女性の将軍にひきいられ、とくに穆桂英という女性は、
隋末唐初の花木蘭、南宋の梁紅玉、明の秦良玉らと並ぶ中国史上最大のヒロインである。

『楊家将演義』は民族の興亡と戦乱を描いておもしろいだけではない。
男尊女卑の世界と思われている中国史の中で、じつは才能と実力のある女性が大活躍していた、
という事を知る上でも貴重な作品である。

中国では劇にもなり映画化もされているが、日本では翻訳すらされていない。
日本における中国文学の紹介は、ごく一部の作品にかたよっているのだ。


555 :552:2001/01/20(土) 01:10
後さ、忠告してあげるけどさ、学術研究したければ
こんな所で変な縄張り意識もっていないで大学院に行きなよ。
昔と違って、2流以下の私学なら社会人からでも簡単には入れるよ。
まあ俺もそんなとこなんだけどね(経済)
エート うちなんかは結構誰でも入れるよ・・・・
あ、ごめーん 誰でも入れるけどキミ中卒だから無理だね(プ



556 :世界@名無史さん:2001/01/20(土) 05:30
マターリしようsage

557 :世界@名無史さん:2001/01/20(土) 10:21
訂正

>田中芳樹、馬鹿だとは思うよ。
>田中芳樹>>>>>>>>>>>>1であることは間違いないにせよ。
       ↓
田中芳樹、馬鹿だとは思うよ。
田中芳樹>>>>>>>>>>>>553であることは間違いないにせよ。


558 :あやめ:2001/01/20(土) 15:29
>554
以前「楊家将」のスレッドがあったけど無くなってしまったみたいですね。
宋代に楊氏の一族から出た武将が遼金との抗争で活躍したのは史実ですが、
楊門の女将は全て架空の小説に過ぎません。シャ(フォントなし、余と似た
字ですが下が示)太君は該当人物が存在しますが、軍隊を率いて戦争に赴い
た事実はありません。楊宗保(歴史上実在の人物としては楊文廣)の妻でや
たらと強い穆桂英も架空の人物ですが、穆柯砦の話はずっと後代に楊氏の
子孫が播州(貴州省内)の土豪となってから、少数民族の土豪の穆氏を討っ
て服属させたことから発生した説話だそうです。
木蘭は「樂府」の「木蘭詩」に基づいた完全に伝説中の人物で、時代も出
身地も姓も諸説紛々です。宋の韓世忠の夫人の梁氏が建炎三年の苗傅の変
の際に抑留されていた杭州城から脱出して、一昼夜疾駆して夫が駐兵する
秀州に辿り着いたとか、同年の龍王廟(「宋史」の「韓世忠傳」には金山
廟とあるが「續資治通鑑」の「考異」によると誤伝)の役(黄天蕩の役では
ない)で自ら鼓を打って軍を励ました(世に言う「紅玉大擂」)という話は、
「宋史」の本傳に載っていて彼女がかなり活発な性格であったのは事実で、
また同代の随筆(書名失念)では世忠がある戦線で前進をためらったところ、
彼女は天子に直訴して「うちの旦那は卑怯者ですので処罰してください」
とお願いしたくらい気の勝った女性だったようです。しかし武芸に優れて
いたという所伝は見当たりません。紅玉という名の根拠も不明ですが「大
擂」の記事の前に世忠が取り逃がした紅衣玉帯の人物こそ、金軍の総帥の
宗弼であったという記述のある史料がありますので、「紅玉」という文字
もこの辺から思いついたのかもしれません。田中さんがどういう史料を元
にして「紅塵」を創作したのかは不明です。しかし必ずしもデタラメとい
うわけでもありません。
結局のところ秦良玉だけが歴史上紛れもない武勲の実績ある婦人というこ
とになります。

559 :田中厨房@童貞:2001/01/20(土) 15:57
>>558
田中先生の小説は全て正しいんだ。
田中先生に創作なんてありえないんだ。
田中先生の小説こそが史実なんだーーーー。
田中先生の小説は正史に基づいているんだーーーー
正史こそが中国の正しい歴史なんだー
田中先生は世界で唯一中国正史が読めるえらい作家なんだ
考古学的発見と田中の学説が違っていることなど無視していのだー

560 :名無し・2000(時代遅れ):2001/01/20(土) 17:50
559氏は、実はアンチ田中芳樹ですね。(ミエミエ)
このような文を読んで、田中氏に対し悪感情を素直に抱くような(頭に“馬鹿”がつくほど純真な)人間は2チャンネルにはいませんよ。

>健全に議論をされている方々 煽り文句に反応してしまってすみません。


561 :日本@名無史さん:2001/01/20(土) 21:00
>559氏は、実はアンチ田中芳樹ですね。(ミエミエ)

本人も信者を騙ろうと思ってつけたレスとは思えんが・・・・

562 :世界@名無史さん:2001/01/20(土) 21:42
まだこのスレ続いてるのか。
どうでもいいじゃない。
彼の作品読んで歴史を知ろうとは普通思わない。
面白ければいいじゃない。

563 :世界@名無史さん:2001/01/21(日) 14:24
age

564 :吾輩は名無しである:2001/01/22(月) 04:16
スレタイトルを読むと、他に叩かれるべき作家はたくさんいると思うんだが
田中芳樹のイデオロギッシュな文章が鼻につくってだけでねーの?

565 :世界@名無史さん:2001/01/22(月) 09:59

田中芳樹が三国志ファンを馬鹿にするからだと思う

566 :世界@名無史さん:2001/01/22(月) 10:27
>>560
まさかそれをつっこむような奴がいるとは・・・
消防でも分かることを厨房が自慢げに語ってるように見える。

>>565
三国志ファンも田中芳樹を馬鹿にしてる

絶対正義みたいなキャラに自分の思想をしゃべらせるからやっかいなんだよなぁ


567 :世界@名無史さん:2001/01/22(月) 13:20
age

568 :世界@名無史さん:2001/01/23(火) 13:05
age

569 :世界@名無史さん:2001/01/24(水) 14:20
age

570 :世界@名無史さん:2001/01/24(水) 19:33
ここであげている奴(まぁ、多分1だろうが)って、何をして欲しいのかな?
まあ構ってくんなのは間違いないとして、自分の意見に対する反対がなされる
度に厨房な噛み付きっぷりを見せる辺りは、愉快犯的な側面もあるような。

・・まさか、「ぽっくんはただしいんだからぜんこうていしろよゴルァ!!」とか
思って鱈凄すぎるけど。

571 :日本@名無史さん:2001/01/24(水) 23:05

糞コヴァめ小林語使うなよ

572 :日本@名無史さん:2001/01/25(木) 04:24
田中信者の妄説一覧

ショパンはロマン派ではない。
諸葛亮孔明を孔明と読んではいけない。
日本語の文章に英語を混ぜてはいけない。
ismとschoolは同じ意味だ。
netiquetteと言う英語はあってもnet mannerと言う英語はない。
藤村新一は学会の権威。
田中芳樹の意見は一般庶民の意見と同じである。
(例、中国は優れた国、日本は劣った国)
三国志演義は正史に基づいていないから糞
(他の時代の稗史の英雄は正史に基づいてなくても
田中教祖の書いた小説載っていればok)

573 :名無し:2001/01/25(木) 07:34
>>572
ネタ話はやめてくれい。
注意:sage実行中

574 :世界@名無史さん:2001/01/25(木) 13:50
age

575 :世界@名無史さん:2001/01/25(木) 18:41
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン    ________________
  ‖|‖ ◎---◎|〜       /
  川川‖    3  ヽ〜     < ボクはブサヨクじゃない!
  川川   ∴)д(∴)〜       \________________
  川川      〜 /〜
  川川‖ ブタ 〜 /‖
 川川川川___/‖
   /       \__
  /|  |   サ   __
  | |  |    ヨ
  / |  |_ 童貞
 | \__⊃ 租 珍


576 :世界@名無史さん:2001/01/25(木) 18:42
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン    ________________
  ‖|‖ ◎---◎|〜       /
  川川‖    3  ヽ〜     < 俺はブサヨクだ〜!
  川川   ∴)д(∴)〜       \________________
  川川      〜 /〜
  川川‖ ブタ 〜 /‖
 川川川川___/‖
   /       \__
  /|  |   サ   __
  | |  |    ヨ
  / |  |_ 童貞
 | \__⊃ 租 珍



577 :世界@名無史さん:2001/01/25(木) 18:47
ブサヨク荒らすな

578 :世界@名無史さん:2001/01/25(木) 19:04


   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン    ________________
  ‖|‖ ◎---◎|〜       /
  川川‖    3  ヽ〜     < ソープ行きたい・・
  川川   ∴)д(∴)〜       \________________
  川川      〜 /〜
  川川‖ ブタ 〜 /‖
 川川川川___/‖
   /       \__
  /|  |   サ   __
  | |  |    ヨ
  / |  |_ 童貞
 | \__⊃ 租 珍     

579 :かんせんしゃ:2001/01/25(木) 22:17
皆さんの意見を読ませていただいたのですが、とてもおもしろいです。
でも・・・・
なぜ、ここで田中芳樹氏のことが語られなくてはならないのでしょう。私は自分のことを見ず知らずの他人にどうこう言われるのは嫌ですけど。

580 :570:2001/01/26(金) 10:26
>>571 釣れた。(遅れてごめんね)ところでコヴァってなに?
いい加減に、あげを繰り返して、それに対して何か(何でも良い)が書かれる
と煽るというのは、ここの人達は食傷気味になっているのでは?
世界史板では新しい「純真な」人の流入も(たとえライトノベル板等で宣伝し
ても)さほどは期待できないだろうし、もう少し練り直しては?場所変えると
かさ。偏執狂的なのはあまり美点とは思われないだろう。

581 :世界@名無史さん:2001/01/26(金) 13:28
age

582 :日本@名無史さん:2001/01/26(金) 15:05
>>580
わりいが俺は1でもないしここでage攻撃してるやつとも違うの。
アンチ田中が1人だと思ったら大間違い。
ちなみに俺はほかのアンチ田中にも噛みついたけど
>>421で)
そいつは理論的なレスを返してきたからいう事は無くなった。
信者があまりにも頭の悪いレスしか返せないのがそもそもの問題。




583 :世界@名無史さん:2001/01/26(金) 19:56
>>582
自作自演ならもう少し文章を工夫しろや(藁
つーより、さっさと病院帰れよ。

584 :582:2001/01/26(金) 20:06
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン    ________________
  ‖|‖ ◎---◎|〜       /
  川川‖    3  ヽ〜     < ボクはバカ、ブサヨク、ヒキコモリの三重苦!助けて〜
  川川   ∴)д(∴)〜       \________________
  川川      〜 /〜
  川川‖ ブタ 〜 /‖
 川川川川___/‖
   /       \__
  /|  |   サ   __
  | |  |    ヨ
  / |  |_ 童貞
 | \__⊃ 租 珍


585 :日本@名無史さん:2001/01/26(金) 22:53
>>583

都合の悪いことはすべて自作自演にする馬鹿の妄言

586 :日本@名無史さん:2001/01/26(金) 22:54
>>583
安置は少なくあって欲しいと言う信者の願いはわかるが(ワラ

587 :世界@名無史さん:2001/01/27(土) 08:15
どんなまともなことを書いても、「ブサヨク」と書いたりAA貼ってたら台無しだわな。
584のアレはなんだよ。ハンドルが582になってんぞ?

まさかたあ思うが、アンチ田中ってのはこーゆーのばっかか?

588 :世界@名無史さん:2001/01/27(土) 17:26
age

589 :T・S:2001/01/27(土) 22:20
 ≫582
 えっと、≫421で噛み付いてる「アンチ田中」って私でしょうか。
 ……まあ、そう思われても仕方ない文章ですけど。
 田中芳樹は『創竜伝』とバカみたいな中国賛美精神さえなければ結構好き
なんですけど……。
 自分も書いといてこんなこと言うのもアレですけど、このスレッド、イタ
すぎ。

590 :世界@名無史さん:2001/01/27(土) 23:01
アンチ田中は何人いるのかな

591 :世界@名無史さん:2001/01/27(土) 23:16
横浜の大手ブックショップY
で中国小説のコーナーに金庸と宮城谷昌光と
陳シュンシンは並んでいたが
田中のは無かった。
ライトノベルのコーナーに「風よ万里を翔けよ」があったね。
やはりプロの目はごまかせないか。

592 :世界@名無史さん:2001/01/28(日) 09:58
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン    ________________
  ‖|‖ ◎---◎|〜       /
  川川‖    3  ヽ〜     < ボクはバカ、ブサヨク、ヒキコモリの三重苦!助けて〜
  川川   ∴)д(∴)〜       \________________
  川川      〜 /〜
  川川‖ ブタ 〜 /‖
 川川川川___/‖
   /       \__
  /|  |   サ   __
  | |  |    ヨ
  / |  |_ 童貞
 | \__⊃ 租 珍

    彡川川川三三三ミ〜
    川|川/  \|〜 プゥ〜ン
   ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜        ボクがヒッキ―なのも
  川川   ∴)д(∴)〜        権力と天皇が悪いんだ
  川川      〜 /〜 カタカタカタ  \________
  川川‖    〜 /‖  _____
  川川川川___/‖  |   | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
   /  \__童       |  |    |__|
  | \      |貞    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |  ヒキコモリ

593 :世界@名無史さん:2001/01/28(日) 13:43


   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン    ________________
  ‖|‖ ◎---◎|〜       /
  川川‖    3  ヽ〜     < ボクはバカ、ブサヨク、ヒキコモリの三重苦!助けて〜
  川川   ∴)д(∴)〜       \________________
  川川      〜 /〜
  川川‖ ブタ 〜 /‖
 川川川川___/‖
   /       \__
  /|  |   サ   __
  | |  |    ヨ
  / |  |_ 童貞
 | \__⊃ 租 珍

    彡川川川三三三ミ〜
    川|川/  \|〜 プゥ〜ン
   ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜        ボクがヒッキ―なのも
  川川   ∴)д(∴)〜        権力と天皇が悪いんだ
  川川      〜 /〜 カタカタカタ  \________
  川川‖    〜 /‖  _____
  川川川川___/‖  |   | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
   /  \__童       |  |    |__|
  | \      |貞    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |  ヒキコモリ

594 :世界@名無史さん:2001/01/28(日) 13:46
このキャラかわいいかも♪

595 :世界@名無史さん:2001/01/28(日) 14:02
宮城谷はつまらん

596 :世界@名無史さん:2001/01/28(日) 18:51
age

597 :愚礼:2001/01/28(日) 19:25
『創竜伝』はCLAMPが表紙を描いてますね。
それだけで買いました。
中身は…???

598 :田中芳樹:2001/01/28(日) 19:39


   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン    ________________
  ‖|‖ ◎---◎|〜       /
  川川‖    3  ヽ〜     < ボクはバカ、ブサヨク、ヒキコモリの三重苦!助けて〜
  川川   ∴)д(∴)〜       \________________
  川川      〜 /〜
  川川‖ ブタ 〜 /‖
 川川川川___/‖
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  / |  |_ 童貞
 | \__⊃ 租 珍
    川|川/  \|〜 プゥ〜ン
   ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜        ボクがヒッキ―なのも
  川川   ∴)д(∴)〜        権力と天皇が悪いんだ
  川川      〜 /〜 カタカタカタ  \________
  川川‖    〜 /‖  _____
  川川川川___/‖  |   | ̄ ̄\ \
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   /  \__童       |  |    |__|
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  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |  ヒキコモリ



599 :世界@名無史さん:2001/01/28(日) 19:55
田中信者の妄説一覧

ショパンはロマン派ではない。
諸葛亮孔明を孔明と読んではいけない。
日本語の文章に英語を混ぜてはいけない。
ismとschoolは同じ意味だ。
netiquetteと言う英語はあってもnet mannerと言う英語はない。
藤村新一は学会の権威。
田中芳樹の意見は一般庶民の意見と同じである。
(例、中国は優れた国、日本は劣った国)
三国志演義は正史に基づいていないから糞
(他の時代の稗史の英雄は正史に基づいてなくても
田中教祖の書いた小説載っていればok)

600 :世界@名無史さん:2001/01/29(月) 10:32
age

601 :暗黒フェチ:2001/01/30(火) 04:26
俺も田中芳樹の政治的発言はうざいけど
宮城谷昌光よりはましだともおもうけどね。

602 :日本@名無史さん:2001/01/30(火) 11:56
でも宮城谷の中国小説売れてるよ。
題材は史記ばっかりでもういまさら・・・って言う話ばっかりだけどね。
芸術選奨文部大臣賞
直木賞
新田次郎賞ももらってる。
結局、中国史で一般の人が、面白いと感じられるのは
史記までなんだよね。
実は中国の知識人たちも同じ事を感じていて
宋の司馬光が資治通鑑を編纂したときに
司馬光の友人できちんと通読で読んだのは一人だけだったそうだ。
司馬光が感想を聞いたところ
「済まんが内容はちっとも覚えていない」
といったそうだ。
史記以降のの中国正史って要するに同じ事の繰り返しなんだよね。


603 :吾輩は名無しである:2001/01/30(火) 14:53
>602
むしろ史記が、読み物として面白すぎるのでは?

604 :日本@名無史さん:2001/01/30(火) 15:29
田中芳樹が朱子学的にイデオロギッシュなだけで
面白くも無い北魏や南宋あたりの事を好んで書くのは
要するに
「俺は中国にこんなに詳しいんだぞー」
といった醜悪な自己顕示でしかない。
しかもわざわざ面白くない題材を選んで
作者の力量で面白く書いたというならともかく
小説としても本当につまらんものばっかり。
実際売れてもいない。
まあそこまでは許すが、田中芳樹は
売れない原因を
「日本の読者のレベルが低いから」
という一点に持ってこようとする。
これがむかつく。
マジでむかつく。
だから良心的な時代小説ファンも
田中芳樹は大っ嫌い。
(歴史読本等のアンケートによると田中嫌いは多いです。)

605 :日本@名無史さん:2001/01/30(火) 15:38
まあ田中芳樹はイデオロギッシュな話が大好きなようだから
田中にとってはそういった話こそ面白いんだろうけどね。


606 :吾輩は名無しである:2001/01/30(火) 20:43
>604それなら佐藤亜紀は、どうなの?
売れてないということと、作品の質は関係ないでしょ。
歴史読本は,親父系だからなー

607 :606、603,601:2001/01/30(火) 20:50
それと、プロモーションを出版社がちゃんとしてくれない
のもあるんじゃないの?


608 :世界@名無史さん:2001/01/31(水) 16:00
age

609 :日本@名無史さん:2001/01/31(水) 23:00
>606
ここで佐藤亜紀が出てくる意味が全く分からん

610 :日本@名無史さん:2001/01/31(水) 23:02
>606
だから田中の中国小説のレベルが高いって言う評価が
この日本の何処に存在するって言うんだよ。
あんな糞小説評価してる知識人なんてブタウヨの福田和也ぐらいだろ

611 :世界@名無史さん:2001/01/31(水) 23:15
売れてない=作品の質が低いに
対する反論のつもりだったんだけど。
たとえが悪かったのかな。
同じフランス歴史小説でも、藤本ひとみと、
佐藤亜紀では、藤本のほうが小説は売れてる
けど作家としての才能は圧倒的に佐藤のほう
が上でしょ。それをいいたかっただけ。

612 :世界@名無史さん:2001/01/31(水) 23:34
だから、ライトノベルやファン
タジー小説上がりは文壇や出版
社での評価が低いの。

613 :同じ事を何度も言わせないでね?:2001/02/01(木) 01:27
>>612
文壇や出版社の評価が低くて読者の評価も低い小説を
何故崇めるの?
田中のファン層にライトノベルの読者はいても
歴史小説のファンはすくないの。
実際田中の中国小説が売れないのは事実でしょ。
ライトノベルの世界であれば評価がえられるのであるならば
そっちへ戻るべきでは?
貴方の言ってる事は田中芳樹が
歴史小説ファンを罵倒する理由にはなりません。
教祖は信者の元に戻れば良いので
外の世界に受け入れられないからといって
外の世界の人を攻撃する田中芳樹とそのファンの心性は
麻原とオウムの信者とメンタリティーは変わりません。

614 :世界@名無史さん:2001/02/01(木) 02:48
僕は田中信者じゃないんだけどねえ。
文壇や出版社の評価というのは、
政治的な部分が強いということ。
それに歴史小説ファンの読んでいる
本も相当酷いのがあるでしょ
宮城谷昌光や津本陽は相当
酷いのかいてるでしょ
まあ田中が自分の小説が売れないのは
歴史小説ファンのせいにしているの
酷いと思うけど

615 :世界@名無史さん:2001/02/01(木) 05:36
宮城谷は酷いね

つまらんし技巧もない
でも、「史記」という素材の力か読まれているね

616 :世界@名無史さん:2001/02/01(木) 14:04
age

617 :世界@名無史さん:2001/02/01(木) 19:46
作家の創作であるから小説なのでは?


618 :世界@名無史さん:2001/02/01(木) 23:29
宮城谷は田中以下。

619 :世界@名無史さん:2001/02/02(金) 10:01
宮城谷や津本はむごいかもしれないけど
少なくともむさい中年男の影によりそうローティーンの美少女といったような
某Tなかのような
ヲタ臭あふれる小説は書きませんので

620 :世界@名無史さん:2001/02/02(金) 15:10
宮城谷かぁ。
あの時代書いてくれる人が他にほとんどいないからねぇ。

621 :世界@名無史さん:2001/02/02(金) 15:49
>>615
宮城谷のネタが「史記」だと思ってるのか。
嫌いな本を読まないのは勝手だが、読まない本を批判するな。


622 :世界@名無史さん:2001/02/02(金) 17:00
下のスレッドは、田中信者の巣窟です。
彼ら田中信者たちの目を覚ましてやってください。


http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=948879027

623 :世界@名無史さん:2001/02/02(金) 18:23
>622

ライトノベル板でオタク話をとやかくやるのはかまわんだろ。
それは本人の勝手。
史学板のバカな信者みたいに田中芳樹の受け売りで
諸葛亮を孔明とよぶなとか頭の悪い書き込みをする奴は叩かれる。
田中を読んで歴史に詳しくなったと思うのは非常に危険だと思う。



624 :世界@名無史さん:2001/02/02(金) 18:27
>>621
田中信者に宮城谷は読めません。
田中信者は銀英伝と創竜伝が限界なのです。
実は田中の中国小説も難しいので読めません。
信者が銀英伝を何とか読めたのは
最初にアニメを見てあらすじが理解できたからです。
本当は銀英伝程度の小説すら難しくて読めないようなバカぞろいなのです。



625 :佐山アキラ:2001/02/02(金) 19:01
>624
そうなの?
もしそうなら痛いな〜信者。
まあゴー宣も読めない馬鹿がいるん
じゃ当然か。
田中の歴史小説もいいのもあるのに
信者はそれも読まないんだ。
まあ、ヤオイスキー丸出しの
「奔流」で萎えたけど。
文学版に逝ってきま〜す。


626 :世界@名無史さん:2001/02/02(金) 20:15
>ライトノベル板でオタク話をとやかくやるのはかまわんだろ

本当は女の子たちがそうやって盛り上がるのがイヤなんじゃないの?
ジャニーズ嫌いの男の如く。

627 :世界@名無史さん:2001/02/02(金) 21:22
>>626
信者はそうだろうね


628 :世界@名無史さん:2001/02/02(金) 22:31
ん?信者はオタク話大好きだぞ。

629 :世界@名無史さん:2001/02/03(土) 02:05
酒見賢一と田中が昔アニオタ同士で対談してたが
(対談誌はなんとアニメージュ!!!)
この二人良く似ていて
アニメ好き
中国史好き
文学部修士卒
登場人物にアニオタ好みの美少女を良く出す
(スレンダーで活発で無邪気な少女)
等など良く似ているのだが
その後中国小説の分野においては
着実に成果を出している酒見と
全く売れない田中
かなり差をつけられている。
この二人であれば田中のほうが能力的に劣ってるとはいえないだろう。
だいたい酒見の『陋巷に在り』って元ネタは漫画『孔子暗黒伝』だし
それほど酒見が文献を細かく調べているようにも思えない。
田中のほうが基礎文献に当たる能力は優れていると思う。
文章能力はどっちも低いから話にならない。
しかしなぜ田中は売れないのだろうか・・・・・・・・・・
それは人格的に問題があるから
以上!!


630 :世界@名無史さん:2001/02/03(土) 04:35
629>
ようやくまともなこと言って来る、
アンチがきたよ。
俺も元田中ファンで、いまはアンチに
近いのに、なんで弁護しなきゃならない
のか思っていたんだけど、これでアンチ
を表明できるわ。
田中がだめなのは本を売る努力もしないで
売れないのは出版社や読者のせいにするから
なんだよね。「紅塵」「海ショウ」はともかく
「奔流」の改行の多さには、萎えたもの
文学板に逝ってまーす。


631 :世界@名無史さん:2001/02/03(土) 05:30
七都市物語は現代戦をさっぱり知らぬ記述が多い。

632 :世界@名無史さん:2001/02/03(土) 09:18
『陋巷に在り』に限らず、酒見作品の元ネタの多くは白川静じゃないの?
あと、ネタに対する目のつけどころとアレンジ能力が全然違うぞ>両名の中国モノ
他の共通点は…平井和正好きかな(笑)

633 :世界@名無史さん:2001/02/03(土) 11:33
つまらんオナニースレだな
厨房はライトノベル板へ逝け!


634 :世界@名無史さん:2001/02/03(土) 14:48
下のスレッドは、田中信者の巣窟です。
彼ら田中信者たちの目を覚ましてやってください。


http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=948879027




635 :世界@名無史さん:2001/02/03(土) 18:47
>>632
発表年代を考えれば
白川静→諸星大二郎→酒見賢一といった評価は
避けられないと思うが


636 :世界@名無史さん:2001/02/03(土) 18:50
>>633
どのようなレスをつけようが罵倒しか出来ない信者と言うことが判明
よってこちらもあおりモードへ修正


637 :世界@名無史さん:2001/02/03(土) 18:53
>>630

あーあ
罵倒された奴のレスを誉めちゃった(w


638 :世界@名無史さん:2001/02/04(日) 01:18
>>636
なにか勘違いしているようだが別にそれでも良い。
ただ自作自演やるなって言いたい。

煽りやりたきゃロビーでも逝け。


639 :世界@名無史さん:2001/02/04(日) 01:46
>>638

自作自演なんてしてないのにね
信者の妄想は相変わらず痛いねえ(ワラワラ

640 :世界@名無史さん:2001/02/04(日) 01:50
>なにか勘違いしているようだが別にそれでも良い。
>ただ自作自演やるなって言いたい。

と余裕をかましてるくせに逆切れでレスをつけるに10000ペソ

641 :世界@名無史さん:2001/02/04(日) 09:53


   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン    ________________
  ‖|‖ ◎---◎|〜       /
  川川‖    3  ヽ〜     < ボクはバカ、ブサヨク、ヒキコモリの三重苦!助けて〜
  川川   ∴)д(∴)〜       \________________
  川川      〜 /〜
  川川‖ ブタ 〜 /‖
 川川川川___/‖
   /       \__
  /|  |   サ   __
  | |  |    ヨ
  / |  |_ 童貞
 | \__⊃ 租 珍

    彡川川川三三三ミ〜
    川|川/  \|〜 プゥ〜ン
   ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜        ボクがヒッキ―なのも
  川川   ∴)д(∴)〜        権力と天皇が悪いんだ
  川川      〜 /〜 カタカタカタ  \________
  川川‖    〜 /‖  _____
  川川川川___/‖  |   | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
   /  \__童       |  |    |__|
  | \      |貞    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |  ヒキコモリ

642 :世界@名無史さん:2001/02/04(日) 12:53
>>635
うむ。酒見がそれを否定するとも思えぬ。同じテーマを違うメロディーでかなでる
のは楽しく、同じメロディーを違うアレンジでかなでるのはまた楽しい。一番のり
でなきゃ楽しめないやつは、一生ギルガメシュだけ読んでろ。


643 :世界@名無史さん:2001/02/04(日) 14:50
下のスレッドは、田中信者の巣窟です。
彼ら田中信者たちの目を覚ましてやってください。


http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=948879027

644 :名無しさん@1周年:2001/02/04(日) 19:30
銀英伝と世界史に何の関係があるの?

645 :世界@名無史さん:2001/02/04(日) 21:13
>>644

過去レスを読んで

646 :世界@名無史さん:2001/02/04(日) 22:41
銀英伝て、講談みたいな話で結構おもしろかったな。
時々荒唐無稽に走るところも娯楽の王道って莞爾。

647 :世界@名無史さん:2001/02/05(月) 20:34
下のスレッドは、田中信者の巣窟です。
彼ら田中信者たちの目を覚ましてやってください。


http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=948879027


648 :世界@名無史さん:2001/02/06(火) 12:02
age

649 :世界@名無史さん:2001/02/06(火) 16:42
下のスレッドは、田中信者の巣窟です。
彼ら田中信者たちの目を覚ましてやってください。


http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=948879027

650 :世界@名無史さん:2001/02/06(火) 19:50
誰かこのage荒らしの目を覚ましてやってくれない?
二度と目が覚めないようにするのでも可

651 :世界@名無史さん:2001/02/07(水) 17:05
下のスレッドは、田中信者の巣窟です。
彼ら田中信者たちの目を覚ましてやってください。


http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=948879027




652 :日本@名無史さん:2001/02/08(木) 15:54
age

653 :世界@名無史さん:2001/02/08(木) 16:52
下のスレッドは、田中信者の巣窟です。
彼ら田中信者たちの目を覚ましてやってください。


http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=948879027

654 :世界@名無史さん:2001/02/08(木) 18:13
下のスレッドは、田中信者の巣窟です。
彼ら田中信者たちの目を覚ましてやってください。


http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=948879027

655 :もりもりさん(´∀` 占領中:2001/02/08(木) 22:55
こてんぱんにしてきたよ。報酬おくれ。

656 :世界@名無史さん:2001/02/09(金) 11:51
shitenaiyo


下のスレッドは、田中信者の巣窟です。
彼ら田中信者たちの目を覚ましてやってください。


http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=948879027




657 :もりもりさん(´∀` 占領中:2001/02/09(金) 12:03
ちっ、あぼーんされてたか。負けないぞ。
つーか、いまどきwinduke程度にひっかかる奴いるか(稾

もりもり、逝きまーす。

658 :もりもりさん(´∀` 刺客:2001/02/09(金) 12:11
田中厨房に恨みはないが、泣かしてきてやったぞ。
さあ、報酬をおくれ。

659 :世界@名無史さん:2001/02/09(金) 12:53
下のスレッドは、田中信者の巣窟です。
彼ら田中信者たちの目を覚ましてやってください。


http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=948879027

660 :日本@名無史さん:2001/02/09(金) 15:24
田中信者はバカ
学会の定説です

661 :世界@名無史さん:2001/02/09(金) 15:36
下のスレッドは、田中信者の巣窟です。
彼ら田中信者たちの目を覚ましてやってください。


http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=948879027

662 :世界@名無史さん:2001/02/09(金) 16:44
           γ____
          /        \
        /           ヽ
        ( ((|__|____|__||_| _|_| ))
        ( ((   □━□     )
        (6     J     |)
        .ヽ    ε     ノ
         人        ノ\
      /::::ヽ    - ′ イ::::::::ヽ
     /:::::::::::::::`ー――‐'":::::::::::::::ヽ
     /--v::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::v--ヽ
    (  ヽ、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/   )
     ヽ   ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::/   /
     /Y  ∫:::::::::::::::::::::::::イ   Y:i
    λ::'uUJJ:::::::::::::::::::::::::::::LLUu'::i
    ∬::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::x:|
     i )x^v、::(~ヽ;;!^ゝイ~ヾへ/~Y
     ヽ    ゞイ     !     ノ
      >-   (     )   --<
    /     )    (__     \
    りLLE_)ィ-"      `ー、ュュユユつ

663 :世界@名無史さん:2001/02/09(金) 22:28
age

664 :夏候岩@扇腹:2001/02/09(金) 22:52
俺は「田中厨房」だねー、実際、中学の頃にはまってるからねー。ベタに銀英伝に(笑)。ま、ただおいらにも氏に不満がないわけではないけどね。創@伝は小説家ではなく小説屋の作品だし、趣味の作品であることを標榜している中国モノも大半が「あ、趣味だろーね。」って作品だしね。
ま、氏のスタンス自体が虫がよすぎる部分もあるよねー。あらゆる批判をかわすための虚言も多いしね。
「この作品はビジネス哲学書などとしてではなく、単に娯楽としてお楽しみ下さい。」ってのが氏の基本的姿勢^^;
それに氏の作品の多様さはおいらにとっては単に無節操なだけの気もするしね^^;
但し、銀河英雄伝説はやはり名作だよねー。氏の存在意義(レーゾンデートル;氏が好んで使う言葉、知識人としての自負であろうけど^^;)はこの作品のみにあるしそれで十分だと思う。だから氏があと二番煎じ、三番煎じを何回繰り返しても氏の作品読んじゃうねー。
んで、これは推測ではなく幻想かもしれないけど彼は自分が歴史について「アマチュア」だってことは彼自身インフェリオリティコンプレックスとして持ってる感じがする
し、おいらはそれこそが彼の強みだと思うんだけどねー。
つーか、それは手塚氏が大友氏に抱いたコンプレックスに似ているのではないかなー^^
ついでにいっとくけどおいらは「田中厨房」を標榜してるのであって田中厨房を自称しているわけではないことに注意してね。
一回目のクライマックス;つまりさー、おいらが彼を評価してる部分は「歴史の専門家」としてではなく「翻案家」としてなんだよね、わかるかな?^^)


665 :世界@名無史さん:2001/02/10(土) 12:40
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン    ________________
  ‖|‖ ◎---◎|〜       /
  川川‖    3  ヽ〜     < ボクはバカ、ブサヨク、ヒキコモリの三重苦!助けて〜
  川川   ∴)д(∴)〜       \________________
  川川      〜 /〜
  川川‖ ブタ 〜 /‖
 川川川川___/‖
   /       \__
  /|  |   サ   __
  | |  |    ヨ
  / |  |_ 童貞
 | \__⊃ 租 珍

    彡川川川三三三ミ〜
    川|川/  \|〜 プゥ〜ン
   ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜        ボクがヒッキ―なのも
  川川   ∴)д(∴)〜        権力と天皇が悪いんだ
  川川      〜 /〜 カタカタカタ  \________
  川川‖    〜 /‖  _____
  川川川川___/‖  |   | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
   /  \__童       |  |    |__|
  | \      |貞    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |  ヒキコモリ


666 :世界@名無史さん:2001/02/10(土) 15:43
下のスレッドは、田中信者の巣窟です。
彼ら田中信者たちの目を覚ましてやってください。


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667 :世界@名無史さん:2001/02/10(土) 16:47
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668 :世界@名無史さん:2001/02/11(日) 11:39
なかなか下がらないと思ったら中身は安置のコピペ荒らしだらけか・・
田中芳樹は銀河英雄伝説にのめり込んだんでオレも田中厨房ということになるのだろうな
以後「創竜伝」でアイタタと思い、銀英伝の2番煎じを読まされてきたから(それでも読み続けたが)
少なくとも宮城谷の様になかなか他の人が取り扱ってくれない時代や人物を扱ってくれる
今の中国史物はそう悪いものでは無いと思うのだがな・・
色々と彼方此方でオレから見ても「それはちょっと・・」な発言をしててもそれは仕方ない
だろうよ。人格円満な創作者などあまり居ないだろう。
一般人に比べればそれなりに才能も才能への自負もあるだろうからね、珍しくも無いことだ

アニメ風の美少女が好きなのは・・・まぁ、個性だろ。これも。

669 :世界@名無史さん:2001/02/11(日) 14:49
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670 :世界@名無史さん:2001/02/11(日) 17:56
はいはい 粘着質でご苦労なこったな
風呂入れよ?臭いままじゃいつまでもプロとしか出来ないぜ?
あとな、人と話すときはちゃんと目を見て話そうな?人が目合わすと
すぐ目線外すなよ
最後に一つだけ言っとくか
 死んどけ、誰も必要としてないから。君のことは。

671 :世界@名無史さん:2001/02/12(月) 03:42
1982(昭和57)年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」

1983(昭和58)年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは
 事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」

1984(昭和59)年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」

1990(平成2)年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと
 悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを
 申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた
 苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

1992(平成2)年
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」

1993(平成5)年
8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日 細川護煕首相〔訪韓(慶州のみ、滞在22時間)〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を
 奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、
 耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、
 陳謝したい。」

1994(平成6)年
7月24日 村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」

1995(平成7)年
8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけ
 アジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚
 に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」

1996(平成8)年
6月 橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「(従軍慰安婦問題について)これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題は
 ない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」

1998(平成10)年
4月3日 橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談(ロンドン)〕
歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言
10月8日 今上天皇〔金大中大統領、訪日〕
「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」
小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕
「小渕首相は、…歴史的事実に対し痛切な反省と心からのお詫びを述べ、金大
 統領はこれを評価」

参考文献: 田原総一朗 著『日本の戦争』(小学館)161ページ、など

672 :世界@名無史さん:2001/02/12(月) 14:09
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673 :世界@名無史さん:2001/02/12(月) 15:09
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674 :田中芳樹:2001/02/12(月) 21:47
だが、武帝の治世の初期においては、魏軍の来攻によって「鍾離の戦い」
がおこなわれ、南北百万の大軍が淮河をめぐって激突した。この戦いの規模は
「赤壁の戦い」を上まわるが、それについて記述してある日本語の資料は、
中公文庫の「世界の歴史4」だけである。

 また中期においては、陳慶之がわずか七千の兵をひきいて北征し、北朝の
首都である洛陽を陥落させている。これがどれほどの軍事的偉業であるかは、
諸葛亮が四度にわたって北征しながら長安にせまることさえできなかった
ことと比較すれば明らかだ。


675 :世界@名無史さん:2001/02/13(火) 10:55
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676 :真・スレッドストッパー:真・スレッドストッパー
書けませんよ( ̄ー ̄)ニヤリッ

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