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VCとかインキュベーターの情報きぼ〜ん

1 :名無しさん:2000/05/13(土) 22:53
このなかで誰かVCとかインキュベーターとかにビジネスプラン
出したりしたひといますか?
将来、投資を申し込むのにVCの評判とかいろいろと知りたいので
情報きぼ〜んです。

2 :きのさん:2000/05/18(木) 19:48
投資をご希望でしたら・・。
将来でもよろしいですが私どもに相談しませんか?
私どもは、ベンチャー企業を興す際の手続きや、人材の確保などで
苦労されている方々と、現在投資とサポート両面で活動中です。
詳しい内容は、信頼を築く事を前提としていますので、お会いしてから
お話します。
興味がございましたら連絡だけでもどうぞ。
kinop30@excite.co.jp

3 :ikedon:2000/05/18(木) 20:01
プラン持込で技術検討会が通過すれば、VC紹介してますが、、、、

正確には、紹介と言うより代わりにプレゼンして資金調達終了って感じかな。
良かったら参加してみたら。

4 ::2000/05/18(木) 23:00
どうもレス付けていただいてありがとうございます。

現在ネット関連のビジネスモデル特許を申請準備中で、申請が出来次第どこかの
VCに持ち込もうと思ってYahooでVCを検索するといろいろ出て来たのですが
中には「エンジェルファンド」なんていうのも混じってたりしてやっぱり持ち込み
する前にVCを選ぶのが大事かなと思いました。

それで、ネオテニーとかCSKとかよく名前を聞くところなんかが良いのかなと
思ったりするのですがなにしろ初めてなもので先ず評判を知りたいと思った次第です。

>2 きのさん
HPなど有りましたらURLを教えていただけませんでしょうか?

>3 ikedonさん
>良かったら参加してみたら。
これはどちらのことを指しておられるのでしょうか?

5 :注意>ikedon:2000/05/19(金) 00:27
詐欺に引っかからないように
ちなみにCSKに持っていくと特許盗まれます

6 :むぎ茶:2000/05/19(金) 02:10




やくざ、、、

7 :$B#1(B:2000/05/19(金) 20:21
$B!d#5(B ikedon$B$5$s(B
$B%2%C!"#C#S#K$C$F$=$s$J2q<R$@$C$?$s$G$9$+!)(B
$B5$$r$D$1$^$9!#(B

$B!d#6!!$`$.Cc$5$s(B
$B$3$N6H3&$K$d$/$6$@`F~$j9~$s$GMh$F$$$k$H$$$&$N$O(B bitvalle$B%a%k%^%@`$G(B
$BCN$j$^$7$?!#(B
$B%"%l$O$[$s$H$KLr$KN)$D%a%k%^%@`$G$9$M$'!"$$$d$[$s$H$K!"$($(!"$[$s$H$G$9$h!#(B

8 ::2000/05/19(金) 20:26
>5 ikedonさん
ゲッ、CSKってそんな会社だったんですか。気をつけます。

>6 むぎ茶さん
この業界にやくざが入り込んで来ているのは bitvalleyMLで知りました。
あのMLはほんとに役に立つMLですね、ほんと、ええほんとに・・・(^^ゞ

9 :名無しさん@無理もない:2000/07/02(日) 01:54
つまらんスレッド復活させて申し訳ないんだけど、またCSKが特許パクって新規事業投資すん
だって?? 凝りねえなあ、大川オヤジも。はやく氏ねっていか、逝ってよし。

多少マトモな話すると、VC入れるなら創業後単年度で黒字が出るところまで行ってないと、
多分ろくなことないと思いますよ。上場目指すならともかく、まともにビジネスやるならことの外。

あと、VCで本当に目利きできる奴は限られてる。そういう人の辛いアドバイス聞きながらやる
んなら実力もついていいかも。ちなみにベンチャー投資でいったら投資回収率四天王はやっぱ
マトモだわ。ぜんぜんマスコミとか出ないしね。マスコミ出だすタイプは本当にダメなんだろうね。


10 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 02:21
四天王つってもなあ、H田に切込隊長に遠藤に鹿島レーサーだろ。
どいつもこいつも、って感じだなあ。H田が一番まっとうかいな。
H田は日本ベンチャーの頃からずっと150ぐらい出してたし。
鹿島は光で転んでミソついた。鹿島は藤野の師匠だ。師匠も弟子も
光でハマってた。
切込隊長はウォーバーグピンカスくずれだろ、確か。違ったか?
おとといだったか、菱和ハウス関連でCCIAに実名出されて、慌てて
サイゾー側が書き直してた。
「まとも」つっても、今まだ通用するのは遠藤と切込隊長だけじゃ
ねえの?

11 :名無しさん@無理もない:2000/07/02(日) 14:53
遠藤といや、暮れ前に藤野の逆張りして預かり金10倍にした男だろ。やっぱ野村OBは
やることが違うね。切込もナムコの子飼いだった頃からすれば躍進著しい。

話は戻るけど投資申し込みとかなら、持ってるプランや技術に強い、各VCの上層部への
コネを辿ること。それ以外なし。それができればどこでもいっしょ。

12 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 18:50
切込なら、ニフの、fbinc フォーラムで暴れてるよ。
本名もそこにでてるから、興味あるなら覗いたら?


13 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 10:11
そのFBINCより転載。http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=961942604
の流れもあるけどさ。高野研はスリープロの社長。米倉智は三菱商事。米倉の記事に
高野が答えて、それを切込隊長がバッサリ。

00762/00762 VYA11415 たかのけん RE^4:解決大王・・・遂に発売
(10) 00/07/02 23:00 00757へのコメント

米倉 智 さん&みなさん、こんにちは。
                    たかのけんです。

->東京何区ですか? あ、立候補ではないですか。
ありがとうございます。(^_^;)

->開票情報集計のサポートですか? それとも番組出演?
あい。TV東京の総選挙.comでした。
ご覧になった方、いますか?
結構評判悪い・・・・のがちぃと気になってるタカノでした。(^^ゞ

______________________________________________________Thank you !!(^^)//
_________________________たかのけん(VYA11415@nifty.ne.jp)_________________/
☆彡 ★彡 次は渋谷か秋葉原?!解決大王が日本各地に舞い降りる ☆彡 ★彡/
パソコントラブル『解決大王』発売キャンペーン!詳細は http://www.pc24.net/

00763/00763 BZT00066 切込隊長 無題
(10) 00/07/03 01:09 00762へのコメント


>>結構評判悪い・・・・のがちぃと気になってるタカノでした。(^^ゞ

 あのデブと頭の程度が同一と思われかねないぞ。

00/07/03(月) 01:03 切込隊長(BZT00066)


14 :名無しさん@1周年:2000/07/05(水) 08:34
スリープロも高野自身が金ないもんだからフランチャイズ路線に走ってるね。
ダスキンの二の舞だよなあ、ありゃ。単価下がって管理コスト増えてどうやったら
全体を黒字にするんだろう。

それに資本金が大きすぎて現在の水準だと公開してもたいした株価がつかない
ときてる。ピーク超えたというか、正念場かな。

15 :名無しさん@1周年:2000/07/05(水) 08:55
あー、このスレ面白いかも、
ニフみたいな実名系の板と、2chみたいな匿名系の板での
同時進行って、なんかけっこう良くない?


16 :名無しさん@1周年:2000/07/05(水) 09:03
http://member.nifty.ne.jp/kirik/

切込君のHPによれば、悪支部の経営はそうとうヤバいようですねぇ。
2chでは半年前からみんなそう思ってましたケド。


17 :名無しさん@1周年:2000/07/05(水) 09:38
インターウォーズってどないですか?<インキュベータ

18 :名無しさん@1周年:2000/07/05(水) 10:00
インターウォーズってリクルートOBの吹き溜まりだよね、確か。
インキュベータというかリクルート・エイブリックのベンチャー営業部隊みたいな
感じだよね。結局、大手に人を押し込むのは粗利取れなくなったから、インキュ
ベーター名乗ってベンチャーに連れ込んで株せしめようという作戦なんじゃ。

19 :名無しさん@1周年:2000/07/05(水) 15:06
悪支部も金が出て行く一方だろうしねえ、ご愁傷様。
インターウォーズ、まだなんも実績ないよ。当然、力量も推して知るべし。
普通、事業開発支援というのは、得意業界、苦手業界を示すのが筋っちゅー
もんじゃが。

20 :名無しさん@1周年:2000/07/05(水) 18:04
インターウォーズ。名前は横文字だけど、吹き溜まりか・・

ところで成功報酬のVSNについてはどう?
何やら会計士など、いろんな方面の人間が集まって作った
インキュベーションと聞いたけど。


21 :>20:2000/07/06(木) 02:45
最近評判は聞かない。

22 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 02:56
>19
フォーカスに間違い無ければ、アクシブは化けるかもしれない。
実行に移せる分、優秀だと思う。
結構アイデアレベルで破綻しているところは多いからね。

#一応、PITS君でも煽り君でもビット君でもイット君でもないです。

23 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 08:14
はぁ?
過去さんざんバカにされてきたところをいまさら持ち上げるとは・・・
煽り君ですか?。。。。さげさげ。



24 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 09:07
axiv にかぎらず、マーケティングどうこう、とかいってる
ビットのバカ企業に共通する課題なんだけど、
ユーザのデータ集めまでは一応やってるのよ。
でも、それをどう金儲けに結び付けるのか、そこがなんにも
ないんだよね。
どっかの企業にマーケティング資料として売りつける、とかいってるけど、
どんなデータ集めて、どんな資料つくって、どこの企業にどうやって売って、
んで、売りつけられた企業は、その資料をモトにどうすりゃいくら儲かるわけ?
そのへんの見通しナシじゃ、もう無理は見えてるよ。


25 :ちゃちゃ:2000/07/06(木) 20:10
>24さん
ここの会社もそのバカ企業だよん。超無名某広告代理店をクビになった
社長とその愛人がはじめた企業だって。七夕の夜にオープンだって。
http://www.7hills.co.jp

26 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 11:19
悪渋に限らずサムライベンチャーと言われた会社ってかなり酷いことになってるしねえ。
情報求む!!(笑い

>19
フォーカスに間違いなければ、って、フォーカスする先が懸賞だよ???
どうしろってんだよ。
おぜ〜る本人は溶かしちゃったから良いのかもしんないけど、資本金5千万も積んで
やる商売じゃ元々ないよな!
つっても、悪渋は目立つから陰口言われる部分もあるし、他によほどひでえ所がある
し。それにしても伊藤忠のF。夜も眠れないそうだよ。


27 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 11:57
IPO狙いでVCに持ち込むなら今はやめた方が良いよ。
理由は察しの通りだけどね。

28 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 12:52
> それにしても伊藤忠のF。夜も眠れないそうだよ。
だれ?
もしかして、おぜーるに5000万円も貢いじゃったミツグ君?
あーめん、ご冥福をお祈りします。


29 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 01:00
ごうだ たけしって誰? 的な質問してもいいすか?

・・おぜーる って誰ですか?(^^;
すいません。初心者なもので。。

30 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 07:24
www.axiv.com の社長。
マスコミに出まくってるのだが、話の内容が、ネットの話より
オンナやファッションのほうが多いぐらいで、
その勘違いぶりから、叩かれまくっている。

31 :>30:2000/07/08(土) 10:07
サンキューです。
マスコミにでまくってる。。見たことないなぁ。
サイバーとかエッジの社長はよく見かけるけど。(笑)


32 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 14:23
とりあえず2chでプランの概要でも出してみたら?
ここでの突っ込みに耐えれるプランなら成功するかも...??

33 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 14:48
>31
そりゃ、サイバーの社長なんて、ヘタな芸能人よりマスコミ露出おおいんだからさ・・・。それと比較しちゃダメだよ。


34 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 15:47
たたかれる人
・・・露出>>>実力実績
たたかれない人
・・・露出<<<実力実績
  または、名無しさん(爆笑)


35 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 09:43
悪渋はおぜ〜るより宇佐美が実験を握ってるみたいだね。
でも売上極小なのになんであんなに従業員が要るの。>悪渋
仕事ないからバイトしながらしのいでるって言ってたけど、
それってフリーターの方が本業で、悪渋の方はサークルノリなんじゃ・・((笑)

36 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 10:06
>33
サイバーもサイバーでタイヘンみたいだね。
楽しみにしとこ。

37 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 11:07
おいおいおいおい。アクシブじゃあUが実権もってるのかよ。
あいつ、人はいいし、バカじゃないけど、
人の尻馬にのって喜んでるだけのヤツ。
自分じゃあまったく何にもできないヤツだよ。


38 :>37:2000/07/10(月) 16:39

uもつらいだろうな。変な尻馬に乗っちまって、儲かってないんだから。
かみさん連れ回していろんなところに出没しているよーだが(ワラ

自分じゃまったく何もできん、というのは正しすぎるな、悲しいくらいに。
でも結構野望はあるぞ。おぜーるに感化されたのか、金ならいつでも
引っ張れる、って豪語してたの、数ヶ月前だっけ。最近はめっきり大
人しくなったみたいだけどな、現実を目の当たりにして。


39 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 22:05
おーい、U。
子ども元気か?
カミさん大切にしろよ。
・・・って、それぐらいしか掛けてあげる声がねえや。

40 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 17:48
本人がここ読んだらしく、げんなりしてたよ。


41 :名無しさん@1周年:2000/07/13(木) 10:51
>20

VSNって、元JAICの朝賀がやってるヤツだったっけ。以前、通産省の勉強会で支援スキームが
どうのとひとりで大騒ぎして、CPAの佐久間や久慈や切込隊長にツッこまれていた。未来証券にも
ファンド設定申し込みとかを間に人をハサんで30億調達するなどとフいてたが、結局失敗してた。
朝賀もアツい男だが、一人では何もできないヤツだよ。

42 :名無しさん@1周年:2000/07/13(木) 13:14
結構nifty出身者が多いんですね。この板。

43 :>41:2000/07/13(木) 23:19
通産省勉強会ってマザーズのこと?そんなのあったんだ。裏情報かな?
とこで切込隊長ってCSK関係有る?

44 :名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 10:18
>42さん

佐久間氏は上場・公開関係で言えばCPAの中では大物ですね。祖父から三代個人会計士事務所
やっていて、マスコミから政治家まで口利きができるという話は聞いています。ですから、彼が主宰
しているniftyの会議室は、VB周辺のサービス業の人間はたいてい読まざるをえません。場合により
証券会社より情報早いですから。

>43さん
通産省勉強会というのは通産省の何人かのキャリアが個人的なつながりで民間の動向や意見など
を吸い上げる目的で開催されている私的な勉強会で、久慈直哉氏や西村氏、志太氏なども出ている
という話です。
わたくしが知る限りではもう7、8年前からやっているはずですが。
CSK関係というと、大川氏との関係という意味でしょうか。切込隊長というと、たぶん元WDRの山本氏
だと思うのですが、山本氏はむしろ野村OBと人脈的に近く、CSKは会長の福島氏、社長の青園氏共
野村OBだということから考えると、大川氏との直接の関係はそれほどないのかもしれません。

45 :なんかレベル高いね。:2000/07/14(金) 23:00
ですね。

46 :名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 22:56
未来証券の動向はどうよ?
JAFCO出身の上島が社長になったみたいだけど
結局あそこはJAICから離れたみたいだし



47 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 01:39
>45
気にすんな、こんなんただの身内のうわさ話だ。
井戸端会議にレベル高いもへったくれもあるか?

48 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 09:44
もう何ヶ月も前になるけど、大鳥居でセガ社員複数と切込隊長がぶらぶら歩いているのを目撃した。
ナムコの中村と切込は関係が深いだけに、すわ分社に伴う買収話の聞き込みかと憶測が立ったが
何もなかったな。CSK関係というとそっちの話じゃないか。切込隊長はアミューズメントやコンテンツ
系ITには詳しいし、器用な男だとは思うけど、元々は数学屋だよね。何をしたいんだろう。

49 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 10:32
未来証券は今では単なる扱い証券会社ということなのではないでしょうか。
取り立てて何かがどうということは聞こえて来ません。近畿の政治家のお姿が見え隠れするというような話
も毎度取り沙汰されていますが、問題にならない程度に付き合えばよいのではないかと思います。上島氏
は特にこれという能力はお持ちでないようですね。何度もお会いしていますが、何かお願いをする必然性が
ないので未だにビジネスには至っていません。わたくしの方にも問題があるのかもしれませんが、、。
切込隊長氏はグローバルウエーブ経営難を読み切って光通信急落の時期を当てて以来、VCや事業投資
にからんだ特定の証券筋から信頼されてますね。でも、彼の投資履歴を見ますとアミューズメント、コンテ
ンツより中古車販売事業やコンビニ等向けシステム業者、それと24時間弁当屋というような非政治銘柄
の実業系が好きなようです。IT投資に熱心な会社に投資するという姿勢なのかも知れませんが、、、
元ジャーディンフレミングの藤野氏は全く逆に信託で大穴開けていましたが、最近、見なくなりました。今、
彼は何をしているのでしょう。移籍金まで貰って外資系に行ったのに、ついていませんでしたね。光通信
の組み入れにしても、投資実績を元々嵩上げしたという点ではどこの投資マネージャーも似たり寄ったり
でしたし(かくいうわたしもそうですが)。相乗りをしないマネージャーの方が、成功率が高いというのは、
時代だなという気もします。
水上氏のファンドも先月のリポートで見ると回収率がついに60%割りましたしね。


50 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 16:26
つうか、切込の行動が、
ここまでウォッチされてるコトが笑える。
ヒロスエや椎名林檎じゃねえんだからさ。

切込隊長なんて、あんなの、そんなに大物なんか?
俺的には、単なるパラノイア。クレーマー。としか思えないんだが。
能書き文句タレてるなら、自分でやれよ > 切込。


51 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 16:47
以前、週刊文春がソフトバンクインベストメントの
「見せ金」がどーたら、いう記事を書いてた。
出資受けるなら、JAFCOかNIF以外はタコばかり。
これは現実ですな。

52 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 16:48
早い話、JAFCOかNIFに出資を拒否された
ベンチャーは、早晩潰れるっつーこと。

53 :>50:2000/07/17(月) 17:17
そんだけ今までのVCは人材が薄いってことだろうなあ
そりゃあ切込に関して言や、あの歳でLD率4割、上場公開率4割
というのは凄いとは思うよ

でも、かといって、そこまでウォッチする必要ってあんのかいな。
上場企業のM&Aにからんでいれば、そりゃ数百億動くから
ゲーム業界を見てるやつからすれば観測気球なんだろうが

それに、あいつの家自体が既に金持ちだろ、体壊して
まで働く必要ねえのにな。
マスコミに一切出ない姿勢がパラノイア的だしな
ま、知る人ぞ知る路線でやってくんだと思うよ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/17(月) 18:10
JAFCOもNIFも投資先ノルマで玉石混交の上場屋になってるぜ。
地方のソフトハウスも貿易会社も凄い勢いで人が行ってる。
志太であれ西崎であれ山本であれ良さそうなのだけつまみ食い
してればリスクなく投資できるのは当たり前。

55 :>54:2000/07/17(月) 19:06
でも重要なのは、良さそうなのを見極めることでは?
それが出来ないVCが多いわけでしょ。実際のところは。

56 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 19:12
どう考えても投資事業組合員同士の情報交換にしか見えないな。。。
稼げるキャピタリストは数が限られているし、仕方がないのかもしれないが。

>50@`53 切込隊長はほとんど個人のセンスでやってるから大物感はない
よね。都合良く使って、情報引き出すのが一番いいかもよ。腕は確かだし。
”この会社は公開まで””ここは二次募集で””ここは当初LDで長期投資”
”あそこは幹事が決算まで買い支えるからホールド”なんてきちんと理由つき
で言う。口の悪さやパラノイアっぽいところさえ耐えれば(藁

ところで>54 西崎や直ちゃんってどうよ。八城さんの銀行から逃げて、少しは
ましになったのかな。現在売込み中の興銀ファンドやインテルの組合
なんかの話も聞きたいね。

政府系のファンドにべったりなのに、審議会では文句ばかりたれてる阿呆も
いるしねえ。仕事ができもしない会社がBMだけ出して投資するなんて
普通に考えたら死んじゃうよ。


57 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 19:13
>55 イタいこと言うなよ(藁

58 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 21:16
つうか、従人属性と財務諸表以外のファクターで評価すりゃこと済むネタばっか扱ってんだなぁ?

ずいぶん楽してんな?

59 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 21:16
>58

意味不明。

60 :55:2000/07/17(月) 22:39
>57
でももう少しちゃんと事業計画なり、人なりを見て欲しい
もんです。あの横並び意識は止めて欲しいね。
あそこが入れるなら自分のところもってのと、あそこが
止めたらうちも入れないってやつ、、、

もう少し自分で判断しろよ。
まぁ、ここ見てるVCの人たちは違うかもしれんが。

61 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 07:43
なんにも違わん。

62 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 17:45
55=60>
はじめまして。
一連のログ、興味深く読ませてもらってますけど、
事業計画って教科書的には第一の担保といいますよね。
でも実際に伸びた会社やVCの支援を全く受けずに
上場、公開する会社の例でいくと、
創業前後の時期って全くといっていいほど
まともな事業計画が出てこないんですよね。
そういう文脈だと「人なりを見て」に近いんですけど、
これも驚く事に当たるキャピタリストとそうでない
キャピタリストとが出る。
いまは勇退してNEDOにいる鹿島レーサーや
若いけどもう遊んで暮らせる切込隊長なんて
経営者の人の中身と事業の内容だけ聞いて
公開できる企業を当ててしまうんだから、
ヘタに自分でリスク取るより横並びの方が
上司向けの理由付けにはなるんですよね。
泣き言言ってもしょうがないけど、うちが独自で
発掘した案件も、親の証券会社が見つけた案件も
ほとんどがLDどまりで、やっぱり自前で見つけた当たりは
20社中1社ないし2社ってところですもんね。
それも公開スペシャルで無理矢理公開、初値も切り下げて
親会社に頼んで買い支えてもらう例が続出してしまう。
そう考えると起業家の人がVCに事業計画持ち込んでも
たいした鑑定眼もない人に「これはだめ」「これはいい」って
決められることになりますもんね。
興銀もVCはじめるし独立系もたくさんできたが実態はね。

63 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 18:25
VCを悪く言うのは簡単だけど、芸もない事業構想を緊張感なく支援してもらおうという甘い
経営者予備軍の方が問題じゃないのか。鑑定眼といえば、普通良い案件と悪い案件が
あって、良い案件はこうだから良い、という結果が見えて、はじめて学習できるのだが、
悪い案件と悪い案件が来て、どちらがよりマシか、という判断しかこなせないから、結果と
して駄目キャピタリストしか育成できないような気はする。


64 :55:2000/07/18(火) 18:35
>62
マジレスありがとう。

以前、うちの会社に来たVCの方で、事業内容の説明には
ほとんど耳を貸さずにいた人に、今回のラウンドでVCからの
投資が3社決まっていると言ったとたんに、まさに手のひら
返しという感じで、「いやぁ、素晴らしい!」を連発。

これが現実かもしれませんが、あの手のひら返しには
驚いた。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/18(火) 19:27
このスレ、面白すぎ。みんな同じような経験持ってるんだなあ。
うちは証券系じゃないから買い支えとは縁がないけど、
面談マニュアルに他のVCからの撃ち込みがあったらVC名
まで聞き出し、格上のところがあったら絶対に相手に粗相
のないようにすること!というお達しがあった。

ある会社に投資は決めたんだけど、直後にカップリング詐欺が
あって、そこの担当は酷い目にあってた。

今日も残業だし、運用成績は上がらないし、とっても悲惨。

66 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 20:46
ネオテニーは?

67 :55:2000/07/18(火) 21:36
>66

ネオテニーは、普通じゃないのかな。それにあの赤坂のビルは結構
よいと思う。
なんだかんだといって、最初にオフィス系備品が揃っているのは
ベンチャーにはありがたい。確か机1つで3万円だった気がする。
(光熱費、回線費など全て込み)
インキュベーションとしてはサンブリッジよりは設備は整ってい
ると思う。

ネットエイジは、EIRで上手くいっている事例はまだないはず。
とは言いながらも、結構いろんなところに出資してるんだよね。
ただお金も出してくれるけど、あんまり期待しないほうがいいかも。

ネットイヤーは、どちらかと言うと大手企業のEビジネスの
SIPS事業中心でインキュベーション事業のほうではあまり聞かない。

KSPとかはよく判らない。

どこがお勧めかなんてケースバイケースだから一概には言えないけど
最終的には会社というよりは、担当者です。フィーリングがあって
面倒見がよくて、フットワークの軽そうな人を選ぶとよいと思います。



68 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/19(水) 07:15
SBIもまだ神通力があるみたいよ。 > 手のひら返し

69 :62:2000/07/19(水) 11:24
66@`67>
ネオテニーって伊藤穣一さんのやってる会社ですよね。
インフォシークJPのツテがかなり信用できなくなって
とてもハッタリが多くなってしまっている感じがします。
ネオテニー(というより伊藤穣一さん)の支援で
そこそこまで行った事業はないのも事実ですからね。
でも回ってるかどうかは別にして
机や回線も含めて提供してくれるのはいいですね。
商売柄かもしれませんが、伊藤穣一さんの流れは
胡散臭く見てしまいます。
ネットエイジはご同業の友人からつぶさに状況は
聞いていますが、芳しくないですね。
地合が悪くなると全滅、という話もありますが、
もともとネットエイジに持ち込まれる案件は
アイデア級を事業化させたものがほとんどだと
いうことを考えると、参入が容易すぎるし競争も
多く費用対効果が売上が上がるごとに悪くなると
いう伸び悩み方が一般的ですからね。
どうもノリで投資してしまっているといいますか、
あまりにも投資という行為に対する緊張感がない
のが気になってしまいますね。
KSPはKSP本体の問題というよりも
KSP周辺にいる専門家のレベルが低いという
話は良く聞きますね。

>最終的には会社というよりは、担当者です。フィーリングがあって
>面倒見がよくて、フットワークの軽そうな人を選ぶとよいと思います。

確かにスタートアップやまだ売上がそれほどない
時は担当者が左右する部分は大きいですよね。
揺籃期を過ぎて売上が10億に乗り出すと、
担当者がOK出した話が会社レベルで覆る例が
頻発するようになり、複数の金融業者と
お付き合いしなければリスクが出てきますからね。
逆にいうとBクラスの事業計画でBクラスの若手経営者
でも支援で10億クラスまで成長させること自体は
それほど困難ではないのですが、やはり人間の性
といいますか、目の前に札束が手の届く位置にくると
人間が変わってしまうほど高慢になる人と至って冷静な人とに
分かれますね。やっぱり外車買いたがったり自分の住む
マンションを社宅にするような人、結構な割合でいますよ。
また、担当者も自分の担当している会社が
伸びるとVC辞めてそっちに移籍したくなったりする。
本社に戻れず、明日も知れないVCにいるよりは
ビッグビジネスの成長過程に身をおきたくなるんですよね。
僕みたいに女房も子供もいるとそういう博打は打てない
けど、若い奴は簡単に移籍してしまう。
でも、VC担当者とVB経営者のフィーリングの合い方と
いうのはやっぱり一線があって、いざVB経営者がパートナー
としてでなく部下として元VC担当者を扱うとなると
全然見え方違ってきてしまうようですからね。
でも、スタートアップはやはり会社の名前やバックを
見るよりは担当者がどこまで付き合ってくれるか
が、仰る通り非常に重要だと思います。


70 :名無しさん@1周年:2000/07/20(木) 00:16
 ベンチャーリンクだよ。リンクインベストメントだよ。これからは。


71 :名無しさん@1周年:2000/07/20(木) 04:24
なるほどぉ。

ネオテニーは、そこそこイケてるのね。
SBIの担当者には会ったことあるけど、やり方汚いなぁ。
だって、サポート(ソフトバン●グループの大物に会う機会があったり、
株式公開までの支援)に1000万かかるらしいけど、
起業して間も無い、あるいは資金に余裕が無い会社が1000万なんて
払えるわけないじゃん。。と思ったら、「1000万投資しますから」
ときたもんだ。。要は、取り合えず1000万投資してそのままお返し
してサポートを受ける権利を得られるけど、株式の約50%近くは
よ〜わからんサポート代としてもっていかれるという式図。。

こんなんでええんかぁ。。(;;)

72 :森の妖精さん:2000/07/20(木) 08:42
******************************
   東 海 ニ ュ ー フ ロ ン テ ィ ア 育 成 基 金
******************************

【助成対象】
 「先端的」または「独創的」な製品もしくは技術の研究開発また
 は、サービスの提供を企画する中小企業、個人事業主及びこれか
 ら創業しようとする個人

【助成の概要】
 ・助成金の使途
   研究開発・企画に付随する一切の業務に関わる費用
   ex.調査費、設備費、原材料費、設計費、試作費、人件費
 ・助成金の額
   1プロジェクトあたり500万円以内かつ対象費用の1/2以下

【選考方法】
 当基金の運営委員会において、下記の点を重視し、厳正かつ公正
 に審査・選考を行う
  ・プロジェクトの先端性、独創性と実現可能性
  ・プロジェクトの対象となる市場の将来性
  ・プロジェクトの社会的意義
  ・資金使途の妥当性等

【募集期間】
 平成12年7月3日〜9月30日(消印有効)

【お問い合せ先】
 東洋信託銀行渇c業第二部
 「東海銀行ニューフロンティア企業育成基金」受託者
 TEL:052-223-1282
 http://www.csweb.co.jp/TTB/index.html



73 :名無しさん@1周年:2000/07/20(木) 13:52
>71

今は投資を受けた会社の意思に変わったよ、やっぱ色々叩かれたからだろうけど・・
だから基本会員ってのでもいいし入らなくてもいい。

SBから大量の出資を受けるにはそれなりに立ち上げってないと無理だから
もし大量に出資を受けるならSBをネタに他から出資を受けるしかないね。

74 :名無しさん@1周年:2000/07/20(木) 14:49
>>70
外食産業とフランチャイズビジネス限定。
それ以外はいろんな意味で逝って良し。



75 :名無しさん@1周年:2000/07/20(木) 15:18
>71

但し、持分比率には非常にこだわるね。
最低でも10%以上でないとダダをこねる。
あと、73さんも言っているように今は
会員にならなくてもよくなったよ。

76 :名無しさん@1周年:2000/07/20(木) 23:50
>73 >75

情報ありがとでやんす。
最近はSBも体質が変わってきたのねぇ。
SBをネタにネオテニー・・・出資も必要だけど、
経営陣とか事業内容を強化して頑張るかな・・(^^;

77 :名無しさん@1周年:2000/07/21(金) 09:45
>75

1000万は事業によってはとらなくなったけど、結局、公開しないと元が取れない
から倍率は極端に渋くなってるよね、SBIは。
ああ、それとネオテニーはあんまりよくない噂もあるみたいだぞ。69さんの
コメントは良い。たぶん、ほとんどを知っているんだろう。


78 :名無しさん@1周年:2000/07/21(金) 10:47
東洋信託もジカ財抱えて新規出せない銀行がベンチャー支援なぞやって
クソの役にもたたねえだろ。どうせSPC使って欄繰りして別計上するんだろ。

まあ森の妖精についてったら木に憑かれるのがせいぜいだな。
氏ね。

79 :名無しさん@1周年:2000/07/21(金) 16:45
ジカ財ねえ。東洋信託に限ったことではないが、公的資金入れられて
みっともない話ではあるな。

80 :名無しさん@1周年:2000/07/23(日) 03:50
上手な投資の受け方みたいなページがあって
そこに最初に投資してもらうとこが重要・・なんて書いてあった。

そのページどこか知ってる人いますかぁ?

81 :名無しさん@1周年:2000/07/24(月) 09:46
金を集めるだけならそうだよ。
だから最初に良い目利きに意見を貰って、アドバイスをされながら
プランを作りこんで、投資してもらう。
でも、いつまでプランだけで金が集まる時代が続くんだろね?

82 :>81:2000/07/25(火) 22:43
プランだけで今後も続くと思うよ。

83 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 03:46
ドリームインキュベータはどうですか。
http://www.dreamincubator.co.jp/

84 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 10:06
まず社長がヅラ。

基本的に奴らは外資系企業の上陸屋であって、あんまり国内案件のインキュベーションは
考えていない。山川以下、現場のスタッフは優秀と聞いている。実際は知らない。
堀もそうだが実際はBCGは創業や新規事業のオペレーション関係のコンサルはもともと
うまくない。成功例も成功率もBCG時代から含めてお世辞にも良いとはいえない。
ただし、特定のVCに顔はきく。スタートアップそのものは回りはする。ベンチャーの創業者
が金持ちになれるかは別として。

85 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 11:36
この手のアドバイス屋は、あまり役にたたんと思う


86 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 12:27
役に立たんつーか、インキュベータという存在自体が口利き屋、アドバイス屋
になってるな


87 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 14:08
今日の日経に、ドリームインキュがアメリカの企業と協力して
サポートする云々が出てたが、個人の見解だと、堀ッチは、国内の
アーリーステージとかシード企業に興味が無いと思うんだが。。
どないすかね?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/26(水) 16:27
ある雑誌の編集者が堀さんの取材を通していろんな事情を知っているみたいですね。
結局、裏になんかある、ということでしょう。

89 :名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 11:20
堀はアーリーやシードに関心がないわけじゃなくて、
興味大有りなんだけどクソ競合が多くて、アーリーは上場かバイアウト、
シードはさらに技術評価をしなくちゃならないから
金にならないという判断。
外資の上陸か大企業の分社子会社向けコンサルで堅く
稼ぐのがヅラの狙いだと思うよ。



90 :名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 11:41
協力しているアメリカの会社というのが問題なんだよな。
要するに国策事業だったりして。
どこぞの国のロビーなんじゃねえかな。

91 :名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 13:31
>89

やっぱりあれヅラっすか?
ということで、age。。

92 :名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 17:28
ヅラだよ。


93 :名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 18:57
大原さんがヅラ堀っちのところに入り浸ってるらしい。
末期だな。

94 :腐れ厨房:2000/08/01(火) 00:17
ところでVCとインキュベーターってどう違うんですか?
あとビジネスプランがよければホイホイお金が出るみたいなコトを何ヶ月か前ここで読みましたけど、そのお金はどういう形で出るケースが多いのでしょか?つまりVCだかインキュなんたらの資金を手にした経営者の個人責任はどこまで問われるのか?ってことです。
・全くの出資金という形で経営者の連帯保証をとらない。
・ワラント債みたいなカンジで将来の株取得の権利を得た貸付金という形。
・出資と貸付の両方。

なんかikedonさんが「相手の責任で資金が出るん(出資)だからこれを利用しない手はない。」みたいなこと言ってましたけど、そんなもんなんでしょか?

95 :名無しさん@1周年:2000/08/01(火) 02:15
関係ないけど、これってどうよ?
http://www4.justnet.ne.jp/~ryo-kame/kaitousyo.htm


96 :GB:2000/08/01(火) 02:21
>ところでVCとインキュベーターってどう違うんですか?
日本だと、前者カネだけ、後者モアマネーって感じかな。
インキュもやってると(言い張る)いうVCもあるけどね。

>なんかikedonさんが「相手の責任で資金が出るん(出資)だからこれを利用しない
>手はない。」みたいなこと言ってましたけど、そんなもんなんでしょか?
仮にikedon氏がこういうトークをしてたら無責任発言に近いと思う。
またはVCを小馬鹿にしている感じかな。投資は回収されるよ。

97 :腐れ厨房:2000/08/01(火) 03:33
>仮にikedon氏がこういうトークをしてたら無責任発言
あ、よくよく考えたらイケドンさんじゃなかったかもです。
>投資は回収されるよ。
貸付金を含む投資を回収する為にどんな処置をしてるのですか?
もし僕のとこに「いいアイディアがあるので投資してくれ。」と来たとしても失敗すれば紙屑になる株券で投資する気にはなれないです。
やぱ貸付金で担保や連帯保証をとった上でそのアイディアの期待に応じた金額を上乗せして貸し付け、順調で見込みが出てきたら債権を株式に変換するよな条項の契約を考えますけど。
どなんでしょか?


98 :musasi:2000/08/01(火) 04:47
>97

ベンチャーキャピタルとはもともとリスクマネーなんだから
それはないでしょ。いくらなんでも。それじゃ銀行とほとんど
変わらない。

ちゃんとしたところは投資契約書を結んでます。
んで、その中に買い戻し条項などを入れたりしてます。

99 :腐れ厨房:2000/08/01(火) 05:03
>買い戻し条項
資金の引き上げ(=減資)ってことですか?

100 :腐れ厨房:2000/08/01(火) 06:27
>>95
ロビーの皆さんの協力でほぼ解読できましたです。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=965069382

101 :腐れ厨房:2000/08/03(木) 20:53
>現実にはVCが出す金は会社でなく代表個人の債務保証を取って
>貸す形になるんで、潰れた場合は一蓮托生になってしまうんですよ。
98さんと違う意見っぽく見えるんですけど、ますます疑問は深まるのであげです。


102 :通りすがり:2000/08/03(木) 21:06
最近あやしいインキュベーターが数多く出没してますね。
私も何社か知っていますが、その中でもあそこは怪しい。
名前出しちゃおうかな。
ちなみに、馬鹿光OBの会社です。

103 :>102:2000/08/03(木) 22:33
どこでせう?

104 :>103:2000/08/04(金) 12:52
すっげー評判の悪いヤフーのプロデューサー上がりが
やっている会社のようです
ヤフーから光に行ったんじゃない
ヤフーの友人に聞いたら「あいつ態度だけは社長並」って
言ってました

残念ながら名前は不明

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/04(金) 16:27
ヤフーやらMSのエージェントあがりの投資会社なんて、掃いて捨てるほどあるぞ。


106 :musasi:2000/08/04(金) 18:55
>101

>現実にはVCが出す金は会社でなく代表個人の債務保証を取って
>貸す形になるんで、潰れた場合は一蓮托生になってしまうんですよ。

VCとは今までに何社ともつきあっていますが、いまだかつて
こういうことやるVCと付き合ったことは無いです。
というよりも、あるんですか。こんなVC?
それとも私がつきあってきているところが特別なのかな。

107 :腐れ厨房:2000/08/04(金) 23:16
VCってどうやって成り立ってるのか不思議です。
出資したうち何社に1社ぐらいが上場することを前提にしてるんでしょか?最近いろんな市場があて和姦ナインですけど、今までなら資本金1〜2億の会社でも500社に1社とかそんなカンジですよね?んで増資した段階から上場まで20年ぐらいはかかりますよね?気が長くて確率低すぎです。
んでそれを補うのに配当を当てにしてるんでしょけど債務超過になるまで赤字でも*%配当とか事前に決まってルンでしょか?サラ金なみの年率の配当貰っても、新興企業とサラリーマンではリスクが全然違いますからまだまだリスキーだと思うんですけど。

108 :通りすがり:2000/08/05(土) 02:27
>106
知らない間に契約上はそうなってしまっている場合があるのでお気をつけて。

>107
「インターネット・バブル」という本がお勧めです。

109 :>107:2000/08/05(土) 03:13
証券系は上場寸前に話し来ることもありますね。
これゲインまでの道のりは近くて、規模も大きいです。

地方のVCはしらないっす。

110 :名無しさん@1周年:2000/08/05(土) 11:02
LDの回収はどこも力入れてますよ。
株なら社長に買い取りさせますね。手形切らせる場合もチラホラ。


111 :名無しさん@1周年 :2000/08/05(土) 17:00
けけけ、きぼーんなんて言ってるバカにゃあ教えてやんねえよ

112 :名無しさん@1周年:2000/08/05(土) 18:45
111
おや、俺のファンか?つうか自分で答えられんのか?アホウなりにでもいいんだが。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/06(日) 00:33
アホウはお前。

114 :名無しさん@1周年:2000/08/06(日) 01:00
>>70

こんな所から投資されて嬉しいのかよ。
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=963902399
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=964170077
ここに書いてあることかなり真実度が高いぞ。

しかもここんところ儲かってるのでますます図に乗ってる。
「当社の理念に共鳴できる企業に投資」とか言ってるけど
理念が上のスレのようなものではね。

長所はヤではないことぐらい。


115 :腐れ厨房:2000/08/06(日) 01:04
詳しいこと尻ませんけど今のVCってなんかバブル期の住専を見てるよな気がしますです。

116 :名無しさん@1周年:2000/08/06(日) 05:38
アメリカじゃ貸付けじゃなくて投資なんだけどね、VCも。
managementも投入するし。
VCって通常何ラウンドなの、けけけの糞おやじ?
是非しったかしてもらいてえな。
けけけ。

117 :名無しさん:2000/08/06(日) 22:02
>116
そこがケツの穴の小さい日本人とアメ公の違いさ。
同じVCったって同じなのは名前と見た目だけで中身は大違いって
こともちゃんと知っとけ。

118 :名無しさん@1周年:2000/08/06(日) 22:23
116
なんで俺がアホウの尻拭いしなきゃならんのだ?

119 :名無しさん@1周年:2000/08/07(月) 00:04
118
それはおめえがトイレットペーパー未満の人間だからだよ。

120 :名無しさん@1周年:2000/08/07(月) 00:07
つまらん。煽りも満足にできねぇのか?練習して来い。

121 :名無しさん@1周年:2000/08/07(月) 00:08
なんだ、サンドバッグ。構ってもらえてうれしいのか?

122 :名無しさん@1周年:2000/08/07(月) 00:13
やれやれ、パクリばかりだな。
オリジナリティを築く訓練をしたほうがいいぞ?

知恵も廻らなければ知識も無く、挙句、意気地も無いたぁ、生きていくのがさぞつらそうだな?

123 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/07(月) 00:18
>118=120=122
パクリ以前にugに入れない程度の知識の君が言うことじゃないだろ?
そんな神経質にリロードするなよ。

124 :名無しさん@1周年:2000/08/07(月) 00:31
123
行ってもいないところに入れないっていわれてもな。
行かないといけないんか?

125 :116:2000/08/07(月) 00:58
VCって通常何ラウンドなの、けけけの糞おやじ?
是非しったかしてもらいてえな。
けけけ。



126 :名無しさん@1周年:2000/08/07(月) 01:31
引きこもりのけけけの阿呆へ
1日中パソコンの前に座ってて他のスレッドに書き込んでるんだから
116の質問に答えてやれよ。


127 :名無しさん@1周年:2000/08/07(月) 01:48
あほくさ。

http://books.softbank.co.jp/isbn/1319/index.html

これでも読んでセンズリこいてな。

にしてもすげぇな。こんなもんでセンズリこけるヤツってよ。

128 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 18:19
マリアキャピタルについての情報教えてケロ。


129 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 18:46
>行かないといけないんか?

君の個人情報が晒してあるよ。

130 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 19:06
つーか、ザコすぎて皆どうでも良くなったみたいだが。>ugsite/bbsの面々
今は道路公団の謎ハックがホット。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 19:30
奴は本当にugsiteに入れなかったのか?
実践における何の知識もないんだね。そりゃ笑われるわい。
ひょっとして、アンダーグラウンドという言葉にびびったのかな。自分のやっていることに
引け目があるから名無しさんのままで罵倒したりするんだよな。


132 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 19:31
エッヂも終わってるね。

133 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 10:30
今までエッヂに罵倒されてた腐れ厨房っていったい・・・。

134 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 11:04
え、あの書き捨て親父はエッジの人間だったの?
つうことは、西川?


135 :134:2000/08/11(金) 11:05
間違えた。西川じゃなくて堀江か。


136 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 11:43
クサチューを罵倒したけけけ文体の奴は4人いて、そのうちの一人はエッヂ。
ご丁寧にugshare.toまで来て、IPからクッキーまで全部抜かれて晒されてた。

137 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 12:44
関係ないが、堀江といえば週刊朝日で毎日4000通メールが来ているとか
ホザイてた。病的なうそつきだな。

138 :名無しさん@1周年:2000/08/12(土) 01:50
ずいぶん見当違いの方向に向かってんな。

アホウだからしかたねぇんだろうが。

つうか、わざわざ行くアホウっているんだな。身代わりご苦労。けけけ。

139 :通りすがり:2000/08/17(木) 14:51
ここってVCの話題が中心ですが、インキュベーターの問題が
浮上してくるのも時間の問題でしょうね。
VC以外のインキュベーターって怪しいところばかりですよ。
金もないし何もできないのに美味いこと言って騙す!
まさに詐欺です。
皆さん騙されないようにね。

140 :名無しさん:2000/08/17(木) 16:35
怪しいところって、どういうところがありますか?


141 :名無しさん@1周年:2000/08/17(木) 20:21
ネオテニー

142 :名無しさん@1周年:2000/08/17(木) 23:11
トラコス

143 :名無し:2000/08/17(木) 23:26
sage


144 :>139:2000/08/17(木) 23:40
VCとインキュベーションの両方やってるところはダメってこと?

145 :ハッカー:2000/08/21(月) 13:41
ネオテニーは怪しいね
でもネオテニーをまねて会社作っている企業が
どんどんでてきてます
結論を言うとお金は必要だからVCは必要だとしても
金なしインキュベーション会社は使わないことだ
自分の会社だろ、自分でやらないと


146 :名無しさん:2000/08/21(月) 13:59
お金あるとこってどこですか。

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