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パイロットってどうよ

1 :NASAしさん:2001/03/27(火) 16:16
月いくらもらってンの?彼ら。黒い車でご出勤、仕事絶対ラクだろ。


484 :NASAしさん:2001/08/13(月) 11:47
帰って来てミールかコンビニの弁当食って、メール読んで寝る。
空いた日なら、てきとーに起きてプレステやって、寝る。
たまに飲み会、ごくたまにバーベキューとか。
独身だと本当にダラダラしてる。

485 :NASAしさん:2001/08/13(月) 13:19
ゴルフ。寝てもさめてもゴルフ!バカみたいにゴルフ。

486 :ビタワン:2001/08/13(月) 13:22
そりゃキャプテンとコ・パイ2人で、
一時では有るが、命を預かってるんだから
それ位の見返りが無いとやって行けません。
ちなみにJASは時給に換算すると、3万円
です。

487 :NASAしさん:2001/08/13(月) 14:09
命を預かっているのは、電車の運転士もバスの運転手も同じ。

488 :NASAしさん:2001/08/13(月) 14:30
最年少のラインの機長って何歳なんだろう?だれか教えて。

489 :NASAしさん:2001/08/13(月) 17:31
33

490 :NASAしさん:2001/08/13(月) 17:40
>487
空の上では止まれない。
危険の次元が違う。

491 :NASAしさん:2001/08/13(月) 19:13
>490
一緒だ。電車も車も止まれねーよ。

492 :−1:2001/08/13(月) 19:58
>490
危険なものに人からお金とって乗せているのであれば大問題。
自分でも危険とは思っていないはず。
あとは安全性のレベルの話しでしょ。
パイロットは安全性を逆手とって、給料下げさせない問題児であります。
皆さんに言いますがパイロットの給料を4分の3にしたらもっと安く飛行機乗れる。

493 :NASAしさん:2001/08/13(月) 21:07
バッカじゃないの。俺ら飛び職はなるときも、なってからも、一生勉強
なの。

尊敬される度合いは、どれだけ勉強しているかとかどれだけ頭脳がある
かということなの。


誰でもなれるバスの運転手と一緒にすんなよな。
大阪の方で小学校に刃物もって乱入するような奴でもなれるんだぜ。
あいつはバスの運転手だったそうだ。

494 :NASAしさん:2001/08/13(月) 21:38
>>493
緊急事態!パイロットが急速にCA化!

495 :NASAしさん:2001/08/13(月) 21:49
>>489
漏れは37・8歳位と思ってたよ。ありがとー。
でも、機種とか関係あんのかな?

496 :NASAしさん:2001/08/14(火) 01:01
>492
仮に全パイロットの給料をゼロにしたとしても運賃に反映させると500円の
値下げにもなりません。従業員の給料を下げれば運賃が下がると言う単純なもの
ではないんです。パイロットは半年毎に知識審査、技能審査、身体検査があり、
そのうち一つでも基準に満たないと資格が停止もしくは剥奪されてしまいます。
給料のことをやりだまにあげるひとは、それがどんなに大変か理解されてないよう
に思います。あなたのいまの仕事の辛さ、大変さをわかっていない人から給料を
4分の3にしろ、それをのまないあなたは問題児だと言われるといい気はしないんでは
ないですか?それともあなたは素直に受け入れますか?

497 :NASAしさん:2001/08/14(火) 01:07
>>491
急じゃなければ止まれる。
止まっても墜落しない。

498 :NASAしさん:2001/08/14(火) 01:44
実際問題、いくらもらってんのよ。
具体的な数字で。

499 :NASAしさん:2001/08/14(火) 01:50
30で1000万いってないでしょ。鶴ならね。青なら同じ年齢で+200万位か。
日本の平均から比べりゃ高いかもしれんが、海外と比べたらアメリカはもちろん下手したらアジアの大手(SQとか)よりは下だぜ。
勤務時間とかも長いしね。

500 :NASAしさん:2001/08/14(火) 02:06
くーっ・・・やっぱりメジャーに移りてぇーなぁ・・・
無理だろうなぁ・・・

501 :−1:2001/08/14(火) 02:28
>497
落ちるのは物理的問題です。あとは確率論のはなし。
全発動機不作動の確率をご存知ですか?
道路で大型車に追突される方が多いのでは?

502 :NASAしさん:2001/08/14(火) 02:38
限られた時間の中で適切な判断が求められると言う話をしているのであって
ENG FAILの確率の話をしているのではありません。
燃料がなくなれば100%の確率で墜落でしょ?まあ、滑空して不時着ってのも
出来なくはありませんが。

503 :−1:2001/08/14(火) 02:47
>496
あなたの持論では、パイロットの給料をゼロにしても、500円の値下げにしかならないと?
それはもう一度、貴社の経営について勉強しなおした方が良いですね。ただでさえ人件費の圧縮が叫ばれているご時世なのに・・・。
お話を伺うと、CKの回数が多いから給料が多いということでしょうか?貴社の他職種の方にどのような返答が得られるか、お伺いください。
第一種航空身体検査不合格でも即ライセンス剥奪ではないはず。
>493
どんな職種でも勉強するのが当たりまえ、勉強してるからとは理由ならない。
き○がいは、どこにでも居るでしょ?以前のパイロットでも・・・。

504 :−1:2001/08/14(火) 02:53
>502
ENGIN FAILの話ではないとするともっと話は簡単です。
ミニマムフュ−エルになるまで待機しているパイロットに問題がある。
バイオレーションだろうがエマージェンシーだろうが燃料の件でそこまで粘るのはパイロットとしてのマネージメント能力に欠けている。
ENGIN FAILの話しならまだしも、燃料の件とは?
普通はパイロットになれてないよ。

505 :NASAしさん:2001/08/14(火) 03:46
勉強をしなおした方がよいのはあなたのほうですよ。過日の某社の発表した
数字を見てみればわかると思います。あとはご自身でね(藁
他職種の方に返答を求めても無駄でしょう。何故なら彼らは半年毎にCKを受け
ませんし、なにより空の本当の恐ろしさを知らないからです。あなたにもあの
恐怖を是非味わっていただきたいものです。そうすれば我々への非難も少しは
和らげていただけるものと思いますが。
ライセンスは停止もしくは・・と言ってますので。
どんな職種でも勉強するのが当たりまえ、まさにその通りです。
ただ、どうも命がけで勉強してらっしゃる方が他職種にはごく一部のような気が
します。生半可な勉強量では我々には太刀打ちできませんよ。(但しFLTに
限ってね。それ以外は世間知らずが多いですから。)

506 :NASAしさん:2001/08/14(火) 03:57
>504
だからそんな阿呆はパイロットにはおりませんのでご安心を。
限られた時間の中で適切な判断が求められることが車や電車と違うと
言っているだけでそれ以上でもそれ以下でもありません。
車や電車はいったん停止して最善の策をじっくりと検討してください。
それが一番安全ですから。

507 :−1:2001/08/14(火) 04:13
>505
某社とは?勉強が足りないのかも知れませんので。
私の知る会社の範囲では、現在まで聖域化されていた運航乗務員の賃金圧縮が経営向上に1番効果的と聞いておりますが?
もう削るところはないのでしょうか?送迎問題やらあるのでは?
私もハシクレなもので、フライトの難しさは承知してます。しかしながら、あなたの語る恐怖とはなんでしょうか?私は経験がないもので・・・すいません。

命がけで勉強しているのはあなた達だけではありませんよ。フライトに携わっているのパイロットだけでないはず。それは慢心というものです、認識を改めるべきでは?
パイロットだって大多数がマキシマムの勉強をしているとは限らないでしょう。
フライトだけに固執した勉強をしているから、会社員(企業人)でなくパイロットなんですよ。

508 :−1:2001/08/14(火) 04:20
>506
そりゃそうだ。了解です。
しかしバスの運転手馬鹿にしちゃダメよん。

509 :NASAしさん:2001/08/14(火) 05:18
会社の中で数%の運航乗務員の賃金圧縮は単体では経営向上には効果的では
ありません。狙いは彼らに賃金カットを受け入れさせることによって全社的に
人件費削減を図ることが出来ると言うことでしょう。某社とは青社ですね。マスコミに
パイロットをたたいてもらう為に出した資料が逆に仇になりました。(藁
ただ、整備費だけは削ってもらいたくないですね。

ではこの間経験した恐怖をば・・・
RJFF ILS CIRCLE34 APP
当時寒冷前線が福岡地方を通過しかかってました。当初はILS16APP。
SANDY付近でTWRより風向急変の通報(17017G27→33015G28)。
急遽MIN CIRCLEに変更しAPP続行。今から考えるとこの時点でG/Aして
HOLDすべきだったんですが・・・。

何故だかわかりますか?わかる人は勉強してますね。というか当然か。

不勉強にもAPP続行・・・。BASE TURNにさしかかったころ突然
コクピット内にWINDSHEAR WARNING!とMOD TO SEV
TURB。 スピードは見る見るうちに減少してゆき、RW34のPAPIは
赤4つ。もちろんフルパワーは入れているものの降下がとまらない。みるみるうちに
市街地が目の前に迫ってきて(多分ALTは300〜400位かな?よく覚えてないけど)
まじで覚悟を決めたよ。結局なんとか姿勢をたてなおしてLDGできたけどね。
しばらくひざが笑ってたよ。で、DISPにいってこの恐怖体験を話しても「はあ、
大変だったんですねぇ(藁」CAも「ゆれましたねぇ(藁」
まっ、こんなもんだ、知らない人は。

 命がけで勉強している整備さんもいれば、ブリーファーもいるのは知っている。
決して慢心しているわけではないですよ。一言二言話せば大体その人の姿勢は
わかります。

 パイロットはまず職人であるべきというのは個人的な見解です。それが命を預けて
くれている人たちへの礼儀だと思います。

 以上、長文ですいません。

510 :NASAしさん:2001/08/14(火) 06:28
バスの運転手は糟の割合高し。
本当に良い人もいるが、それをうち消す位に糟が多い。

特に路線バスの運転手、その中でも公営の運転手、逝ってよし。

511 :−1:2001/08/14(火) 12:19
>509どの
青社では運航乗務員は数%ですか?十数%の間違いでは?『マスコミに提示した資料の件』からそ推察するにの件は数年前の事例だと思いますが。
究極的には全社的な人件費の圧縮が狙いなのは多分はずれではないはず、経営陣は常にそれを念頭においています。
しかしそれをまず運航乗務員から手始めに行うのは対組合的に困難かと思いますが?
結果、他職種では契約社員の導入や、人員の削減、夜勤も含めたシフトパターンの見なおしなどを行っているのでは?賃金カットについては多分管理職対応になっていると思いますが。
運航乗務員にだけ対する賃金カットは、確かに内容が短絡的だったかもしれません。しかし経営基盤の見なおしがある中で、何かしらの方策があるはずなのにそれに応え様とはしない。
それは結果他職種に跳ね返って来ていますよ。また会社も最もアプローチしやすいでしょうし・・・。
だれも自分の給料減る事に問題意識がない人はいないと思いますが、それに触れることをタブーとさせている事に問題がある。航空業界は多くの専門職を抱えている特殊な企業ではありますが、かといって同じ経営基盤である他の職種にしわ寄せが来ているのに、要求貫徹で他社レベルで内容を計る事はどうかと思いますが?
しかし青社とは意外な返答ですね?てっきり虹社かと思いましたが?経営は上向きなのでは?

RJFF ミニマムサークリングの件ですが・・・、確かに怖い体験でしょうね。
しかしベースターン以降で300〜400ft迄ロスして、進入続行とは・・・?
わたしはその方が怖いです。それ以降のコース上にウインドシアーがない保証はありませんから。
ILSサークリングだったら雲低は低かったのでしょう?それに地上風でのマキシマムウインドを含んだ風の急変のレポートがあれば上空は?ストレートインからサークリング移行時にカンパニーで現状確認は行いましたか?
その詳細を運航関係者に伝えたら眉をひそめるのでは?
しかし瞬間瞬間の判断の難しさが存在する事は認めますが、それは他の職種でも同じです。パイロットだけの判断ではなく、間接的に(命を預かっている)その他の職種がかかわっている事をお忘れなく。

512 :NASAしさん:2001/08/14(火) 15:14
確かに数年前の資料ですね(藁
全体的に人件費の圧縮が必要なのはわかりますが、それなら
まず経営首脳陣の責任問題から始めた方が・・・と思ったからです。
パイロットの給料が高いから経営がうまくいかないなんていわれると
誰だってムッとしますよね?その前にすることがあるだろって(藁
そもそもあなたの趣旨は「パイロットの給料を下げれば運賃が下がる」
と言うことでしたので、そうではないと申し上げたまでです。まあ経営者
でもない我々がこんなとこで議論してもはじまらないのでこれ位にしておきましょう。
経営者の苦労も知らないで!といわれると、その通りですから。

前線通過時の立体像を思い浮かべてください。シアーの面の下に出てラフエアーの
なかでも地上風と機上風が大体同じになっている、姿勢もなんとか建て直した。
こうなってくるとかえってゴーアラウンドする方が危険度が高いのでは?
GAするとまず間違いなく再度WS面に突っ込むことになりますからね。
やはり模範解答は「APPを見合わせる」でしょう。なかなか難しいけどね。
カンパニーはPIREPを基本にしてますので、現況は確認しましたが刻々と
変わっていく状況変化に対応していくのは限界があるでしょう。もしAPP
前にでも「風向風速が急変しています。気圧も急激に下がってきてます。前線通過
と思われ、WSの存在も疑われますのでAPPは暫く見合わせたほうがよいでしょう。」
とアドバイスできる方がいらっしゃればその方は以後、パイロットから全幅の信頼を
得るでしょう。ただ実際はなかなか難しいんです。相当の勉強量と注意力と勇気が必要です
からね。実際20分後にLDGした機はWSは無かったとレポートしてましたからね。
だから怖いんですよ(汗

他の職種にも瞬間的ではないにしろ判断の難しさが存在することは認めています。
お互いの信頼無くては安全運航はのぞめません。ですから>>492さんのような
意見には???と思ってしまいますね。またまた長文ですいません。

513 :NASAしさん:2001/08/14(火) 19:20
>>509

これってホンモノだったらこんな個人特定されるような事書かないでしょ。
フラシムヲタだろ。それに文体からしてコパイくらいの年齢でしょ。
1さんも相手しなさんなって。
かりに509がホンモノでしかも「職人」なんて本気で思ってたらとんでもない勘違いでしょ。
さっさとカーゴいってくらはい。いくらでも補充はあるのでね。
タクシーなんかだといつも個人を選んで乗ってる。安心だし道よく知ってるし。
そういうのは「職人」って思うけどな。

514 :−1:2001/08/15(水) 02:34
>512どの
私も色々熱くなった面があったかもしれませんので反省してます。しかし企業人としてもう一度熟慮することをお勧めします。
世間と認識がずれないうちに・・・。

ウィンドシアーの件ですが、確かに難しい局面ではありますね。結果を知っての模範回答は「APPを見合わせる」でしょう。
しかし寒冷前線の傾斜率は通常50:1と考えられていますが、それは相対的な気象モデルのはなしです。現実的にはドップラーレーダーでもなければシアーの正確な位置測定は困難です。
風が15〜10分ほどの進入中に、最大風を含んで180度シフトする状況であれば、前線本体の進行速度も含め考えても空港近辺はどの位置も前線の影響を受ける可能性があるのは確かです。
そんな不確定な前線性シアーの存在のなか、ベースターン以降(1800〜1500ft前後)から、姿勢を立てなおすまで計器高度400〜300ftにロスさせるウインドシアーに再びファイナルで遭遇したのなら?
やはり今回は少しでも高度を獲得するべき局面ではないかと思いますが・・・?(これはあくまで私自身の考えなので。)

またカンパニーは実際的なレポートを取り扱っているのは確かでしょう、しかしそれ伝えるだけでは、地上の運航管理者はなんの役にも立ってませんね。多分いないほうが良い。
まあ期待してないのも分かる気がしますが・・・。
しかしこの様な局面では、(確かに余裕のないフェーズではあるが。)地上にもインテンションをはっきり伝えた方が良いでしょう。それなりの判断をしてくれると思いますが?
やはりそれは期待し過ぎであり、オーバーロードでしょうか?

515 :NASAしさん:2001/08/15(水) 12:48
給料の高い安いは、需要と供給の合致するところで決まるわけで
その仕事が楽だとか大変だとか、難しいとか簡単だとかいうことは
間接的な理由に過ぎないと思います。
 要は、いくらならその仕事を売るのか、買うのかであり、高いと思えば
もっと安く飛ぶ人を会社は探せばよいし、安いと思えばもっと高い給料
くれる会社に移ればよいだけ。
 そう考えれば、他人が軽軽しく人の給料のこと批判するのは、ちょっと
おかしいんじゃないでしょうか?
 結局、人の賃金高いとか安いとか言う人の基準は自分の給料と比べて
ということで、高賃金へのねたみや、安月給への軽蔑ですね。
 別に私はパイロットでもないし、彼らを養護するつもりもさらさらありませんが
不景気になるとこうゆう話が多くなってさらに不景気を助長するんですよね。
金持ってる人には、ねたむよりその人にお金使ってもらったほうが、ずっといいのにね。

516 :NASAしさん:2001/08/15(水) 13:12
512さんが青Pなのはわかったけど514さんはいったいなにしてる人なんですか?
ディスパッチ?それとも気象予報士?航空会社の社員のようなのはわかるけど?

517 :NASAしさん:2001/08/15(水) 16:38
−1さん、昔、ツボってました?ドラってました?
いや、なんとなく。
飛び入りの某社乗員ですが。

福岡の話、おっかないですねえ。
結果的に私も、APP強行はちょっと・・・
ジャッジの難しい状況であるというのはよく判りますし、自分のFLTでの場面を想像したら、考えれば考えるほど冷や汗が出ます。
単純にGA出来る条件ではないかも知れませんし、APP中止の判断だって、この状況だったら確かに逡巡すると思います。
行くCAPも、行かせるCOPも、行かざる&行かせざるを得ない環境や雰囲気を是認している会社の風土も、すべて問題ですよね。

乗員への他職種から非難とおっしゃいますが、はたして給与の額だけが原因なんでしょうか?
もっと言動の小さなところや、日ごろの品性や、他職種とコミュニケーションを取るつもりもなく運航の現場だけで会話をしている。
こんな所の方が大きい気がします。
確かに給与水準は高いとはいえ、今の世の中、そんなにべらぼうに高い訳じゃないですよね。
外資のIT関係なんて、切れるヤツなら20代で、どれくらいもらってると思います?
512さんて、例えば割引運賃の種類とか営業のキャンペーンの内容を知ろうって意識がありますか?
「NTTに勤めているんですか〜?マイラインって安いですか?」
「えっ?マイラインってなんですか?」
例えばこういうNTT社員って、どうでしょう。「馬鹿」って思いませんか?ドキュンでもいいですが。

生意気言うようですが、パイロット(特にエアライン)が職人でいいとは思いません。
チームプレー競技で、かつ高度な個人技を要求されるスポーツの選手というのが、私見です。
経営も営業も運航支援も空港も客室も整備も管制も、何が欠けてもフライトが成立しないじゃないですか。

本来なら尊敬される職業だと思いますよ。
誰だって、この職業での責任の重さ、個人の資質の要求度や、訓練や研鑚の厳しさを知っていますからね。
にもかかわらず、「乗員はね・・・」って言葉を言われてしまうのは、何でなんでしょうか?
ライセンスに対して見合う高給というだけなら非難は無いはず。
それが同時に、対人的・社会的なスキルを欠いた人格に対しての高給という話なら、誰だって文句言うと思います。

簡単に言えば、職業としてのパイロットが高給取りなら良いんであって、人格と常識を疑うようなパイロットがシャクに触るんですよ。

−1さんて、待っているんですか?
いや、なんとなく。

518 :NASAしさん:2001/08/15(水) 19:13
>行くCAPも、行かせるCOPも、

あなた、本当に乗員???

519 :NASAしさん:2001/08/15(水) 20:09
>>518
シムレタヲタクだよ

520 :−1:2001/08/16(木) 00:27
>516、517どの
いろいろ、自分で情報出すと、結構間簡単に面が割れてしまいそうなので・・・どうか勘弁して。
ちなみに待ってません。

>517どの
レスの内容ごもっともです。確かに給与額の問題だけでの非難ではありません。
『簡単に言えば、職業としてのパイロットが高給取りなら良いんであって、人格と常識を疑うようなパイロットがシャクに触るんですよ。』 で言葉を代弁していただいた様で・・・感謝です。
企業体の中で仕事をしていく上では必ず生まれる問題なのですが・・・。

パイロットはライセンスで飯食っているせいか、専門職という自負心が必要以上に高い様に感じます。
確か少なからず違和感を覚える人もいるわけですがね。

521 :NASAしさん:2001/08/16(木) 00:31
あるキャプテンと長く付き合っています。
最近とてもお寒いお話しを聞きました。今の訓練生がシュミレ-タ-
でなかなか上がれない?合格出来ない。コウパイ君の出来が以前
のパイロットの質からするとかなりダウンしている。
キャプテン昇格の時上がれないしかなり苦労する。 と教官
が嘆いていました。 この事は、本当ですか?
別のキャプテンは「定年退職したら青には、乗れない」 っていっ
てますけど。こわい話ですね。
基本的には、飛行機の方が便利ですし、私も仕事のときは、新幹線
は、ほとんど使いません。遅い

522 :−1:2001/08/16(木) 00:53
>521
う〜む・・・?
そうなんだろうか?
最近の話じゃないんじゃないの、多分前から。

523 :−1:2001/08/16(木) 00:59
>522に加えます。
訓練投入されるコースによって、出来不出来はあると思います。
今始まった話ではないのでは?
それともみんなそうなのかしら?

524 :NASAしさん:2001/08/16(木) 01:00
旅客機パイって何人くらいいるの?

525 :乗客:2001/08/16(木) 01:02
乗客からすれば、パイロットが職人だろうが企業人だろうが
あんまり関係ないですよ。
安全にA地点からB地点へ運んでくれればそれでよし。
そんなもん会社の中で勝手に戦って頂戴。
パイロット批判する航空会社のねたみ地上職と
それを真に受けて反論するパイロットも大人気ない。

526 :NASAしさん:2001/08/16(木) 01:13
>525 ざ・ぼんちか!(ふ、ふる〜)

527 :−1:2001/08/16(木) 01:22
>525
問題意識を持って、一つずつ優先順位をつけながらそれをクリアーするのがパイロットだ!・・・っと少なくとも私は思っている。
確かに乗客には(全く)関係ないかもしれませんね。
しかしパイロットにとっては大問題(?)かもしれませんよ?

528 :NASAしさん:2001/08/16(木) 01:50
パイロットの方のガン発症率が高いです。私の知っている
かぎりでも2,3年で6人の方がガンで亡くなっておられますので
健康には、よく気をつけた方がいいですよ。職業柄胃が痛いこと
が多いようですし、天気の悪い時など。大変ですね。
フライトの時あまり高上がりすると、身体に影響ないのですか?
私は、乗員さんの給与が高いとは、思いません。遅パタ、早パタと
変則勤務で、徹夜のグアム往復やウランバ-トル往復なんて本当
にきつい勤務ですね。
それに比べて都市銀行の支店長の仕事に比べたら乗員さんの
給与は高くないです。アメ

529 :−1:2001/08/16(木) 01:54
>528
おぉ・・・、また大問題が・・・上がりましたね。ホントすか?

それより、パイロットの子供って『女の子』が多くないですか?
WXレ−ダ−の影響かな?

530 :NASAしさん:2001/08/18(土) 13:41
私の同期子供の数合計10人。
内訳・男の子2人、女の子8人。

531 :飛ぶぞ!:2001/08/18(土) 14:25
フライト記録に挑戦
http://www.free-park.net/~netidol/imgboard2/img-box2/img20010818132756.jpg

532 :NASAしさん:01/08/30 08:50 ID:m20gz1uI
どうでもいいから、P達へ(特に赤)
白金台から退去願う。邪魔なり。
私が引っ越せないじゃん!

533 :NASAしさん:01/08/31 18:50 ID:S4O8dl1s

うざいよ。自慢してんの?

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