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パイロットってどうよ

1 :NASAしさん:2001/03/27(火) 16:16
月いくらもらってンの?彼ら。黒い車でご出勤、仕事絶対ラクだろ。


2 :NASAしさん:2001/03/27(火) 16:23
ラインのP?
使用事業のPなんか手取り20弱なんてのもいるぞ。
車買えなくてバイク通勤とか

3 :NASAしさん:2001/03/27(火) 16:42
使用事業のPか、考えてなかった。
新中央航空とかどうなんだろう。JALなんて社長越えてんのもいるとか

4 :NASAしさん:2001/03/27(火) 21:45
3社のPって事にしないと。
このごろはB6 B3乗っても新中央ぐらいなんだから。

5 :NASAしさん:2001/03/27(火) 23:03
額面78、手取り55

-400、2年目。

6 :NASAしさん:2001/03/28(水) 00:30
>>5
マジ??
私、3年前まで同じ会社にいました。(CAですが)
でもそのうち確定申告しなきゃいけなくなる位にはねあがるんでしょ?
いいんああ・・・
私なんか、外資にきて給料はよくなったけど、もう頭打ち。

Pのみなさま、安全運航でがんばってください!


7 :NASAしさん:2001/03/28(水) 00:39
デビューが400ってことは、あそこですね。
320か767でスタート切らせるところだと、もうすこし高いかも。

C'K−OUTまでって、どうでした?
オイラは生活厳しい。端的に言って、GHの給料の半分。
クルマ維持できなくて売っちゃった。
嫁を実家に帰そうかって同期もいるし。
手当て付かないのに、何故かいろいろ引かれてる。

8 ::2001/03/28(水) 06:36
>>1
貧乏人の妄想

9 :NASAしさん:2001/03/28(水) 09:41
>8
黒塗りだぜオイ、割にあってんのかって聞いてんだよ

10 :NASAしさん:2001/03/28(水) 14:50
>9
私も業界は違うけど、仕事の時は黒塗りの車が迎えにきます。
でもこれは、贅沢とかじゃなく、より安全に会社へいく必要性を
会社が認めているからです。(ちなみに私、女です)
会社としては、割にあう合わないではなく、空港と安全に行き来して欲しいから
車を回しているんでしょ?単なる業務上の必要性です。

でも、パイロットの人たちって、訓練で苦労している分、黒塗りの車が
迎えに来ることを、自分のステータスが上がったからだって誤解しているかもね。
しかも、成金が多いから、ちょっと持ち物に品性が・・・って人多いですね。


11 :NASAしさん:2001/03/28(水) 15:55
その発言ってめちゃめちゃヤバイと思わない?
仮にそれで理屈を通すとしたらメカさんはどうすんの?その他グラン
ドさん達は?
一般にパイロットはとてもハードだって言うけど整備士なんておれの
しってる限りでは厳しいぜ、愚痴も言いたくなるような内容、給料高
い訳でもないし。
アメリカのパイロットなんて自分で出勤してんだよ。


12 :NASAしさん:2001/03/28(水) 16:03
ハイヤーのほうが安全・確実に時間通りのサービスを提供できるからハイヤーにするのです。
アメリカと日本の企業は基本的なCIが違うので単純に比較できません。
空の安全、すなわち人間の命の安全を守るという意味での>必要性
ということなのでは?


13 :ハイヤー必要ない!:2001/03/28(水) 17:30
パイロット組合が強いだけの話です。
今のハイテク機の運転は、ハイヤーが必要な程厳しいものではなく、
昔、獲得した権利を今でも必死に守ってるだけです。
千葉の安い土地に立派な家を建て、羽田まで優雅にハイヤー通勤・・・
その上、高い乗務手当・・・
なんとしても守っていきたい権利でしょう!

14 :CC名無したん :2001/03/28(水) 19:01
うぐぅ

15 ::2001/03/28(水) 19:12
黒塗り?
知人の兄貴が当時全日空の副操縦士で自分のポルシェを空港近くの駐車場に置いて出勤していたぞ。

16 :NASAしさん:2001/03/28(水) 19:49
>12 だから?所詮地上職は使い捨てって言いたいの?


>15 それは趣味で?別に頼まなければハイヤーのんなくていいんだよ

>13に激しく同意!要するに伝統なんだよこんなもん

17 :名無し不動さん:2001/03/28(水) 21:07
またまた知ったかスレ登場かね。

まぁ、>>13>>16のが正しいな。

そもそもは
パイロットを乗務前から他の事でイライラさせない。
乗務後に自分で運転は疲労もありどうか。
ハイヤーの方が安全で的確なので、フライトスケジュールに遅れる
ようなことはない。

みたいな理由でやってんだけどね。
地位がどうのとか言うおバカいるけど、役員送迎とは目的がそもそも
異なる。でも、最近は自車の人多いよ。
湾岸線走っている、ナンバー「・747」なんていうBMWの3や5
シリーズなんかは結構関係者だな。
飛行機メーカーというせいかBMWが多い。


18 :NASAしさん :2001/03/28(水) 22:17
送り迎えが必要だとしても、なんでタクシーでなくてハイヤーなの?
しかも外国だとフツーに、自分で車乗ってきてるじゃん。
ウィンダムとかでさ。
空港から遠いからハイヤーでなくては安全性が、
なんてバカがいるけど、近くに住めばいいだけのこと。
バスや新幹線の運転手が同じ事を言ったら袋叩きだぜ。
でも、自社養成でそこまで言う奴いるのかな?

19 :NASAしさん:2001/03/28(水) 22:33
ウィンダムって、、、テレビの見すぎじゃ。

20 :NASAしさん:2001/03/28(水) 23:18
戦後、外人パイロットを雇ってた時の待遇だよね、高収入も
好待遇も。
機内禁煙なのに俺が乗った飛行機の機長なんかフカシてたし、
なんか甘くネ?

21 :NASAしさん:2001/03/28(水) 23:50
外国のパイロットは牧場の中の大きな一軒家に住み飛行機通勤です。

22 :NASAしさん:2001/03/29(木) 01:03
>>7
CK OUTまでは、やっぱり厳しいよね。でもアメリカにいる間は、まあお金減らないけど、
地上研修中は、ほんとに安かった。組合も訓練生に対してはいまいち本気じゃないしね。


23 :NASAしさん:2001/03/29(木) 01:08
しかし某社の若手は最近ほんとに安くなったね。

24 :名無しさんの主張:2001/03/29(木) 10:03
>21
それはお国柄というか、リッチってわけじゃないよね、日本には
関係なさ過ぎてカルチャーショック

公道セスナが歩いてるらしいし(場所によっては)
ナンカイイナ

25 :NASAしさん:2001/03/29(木) 10:40
オレンジシュガー wrote:
> 昔の正社員時代、客室乗務員のお給料はとても
> よいものでした。(手当て含めて)
> その時代からみるとかなり水準が下がっていますが
> 私は妥当な額だと思います。

ここまでは私も同感です。
ただし、これから以降は訂正願いたい。

むしろ、高すぎるとさえ
> 思ってしまいます。なぜなら、航空会社の景気はよく
> ありませんし、客室乗務員の仕事というものはアメリカ
> を見て理解できるようにそんなに高い賃金を払うべき
> ものではないんです。

たしかに景気は好くないですが、それなりに長い歴史の中でいろいろな背景をもって出来てきたノモですので一概に「高い賃金を払うべきではない」っと言い切ってしまうのはどうかと思います。それなりの賃金をもらえるからこそ働こうと思うものですし、競争も厳しくなって、良い人材も集まるものです。(そうでない人も確かにいますが・・・どこの業界でもまた、政界にもいる事だいこの際別としておきましょう)

客室乗務員は今かなりのコスト削減で賃金をカットされています。それに比べて運航乗務員はいまだ大きな賃金見直しをされておりません。そちらの方が問題でしょう。彼らの方がべらぼうに高い給料をもらっています。この不公平感が社員を不安にさせています。っと会社の不満をここで言ってもしょうがありませんのでこの話題は辺で。。。

一般的に女性の仕事としてみるとこれほど良い職場も無いのではないでしょうか。入社してまもなく手取りで20万を超える仕事なんてそうそう有るもんじゃないし、お休みは月10日は保証されているし、産休だって2年も取れるし、こんな会社他にはそうそうあるもんじゃないでしょう。
これでも文句がでるなんて、たしかに贅沢になっていますよね。でもそれも含めてJALなんです。
批判される筋合いはないと思います。

26 :NASAしさん:2001/03/29(木) 10:53
危険手当じゃないの?墜ちる心配あるしさ。

27 :NASAしさん:2001/03/29(木) 12:06
>>26の書き込みびっくりしました。
>入社してまもなく手取りで20万を超える仕事なんてそうそう有るもん
じゃないし、お休みは月10日は保証されているし、産休だって2年も取れ
るし、こんな会社他にはそうそうあるもんじゃないでしょう

今、女性とはいえ、初任給20万以下のところなんてあるのですか?
でもこういう勘違いで間違った特権意識をもってしまうんですね。



28 :NASAしさん:2001/03/31(土) 04:59
25はどこから出てきたの?
週給2日で月に8日〜10日は休めるぜ、日中勤務で。 スッチーみたいに早朝・深夜なしだし
手取り20万、危険手当とかなんか込みだったらバカ安じゃん


29 :28ですが:2001/03/31(土) 05:01
×週給
◯週休
ああ 鬱だ

30 :NASAしさん:2001/04/01(日) 01:57
航大卒ANA or JAL国際線コパイで
最近は年収どれくらい貰えるの?
ちなみに
私は高校時代医者orパイロットで迷ったあげく医者になり
現在額面1300万程の28歳男。
お金の話ってあまり気持ちいいものではないが
なんとなく同年代でパイロットになった奴の年収って気になる。マジレス希望。

31 :NASAしさん:2001/04/01(日) 02:47
チェックアウトした翌年
額面 約1015万

昔はもうちょっと良かったらしい。ちなみに3社の中では一番安い
(といわれている)

32 :NASAしさん:2001/04/01(日) 04:21
>30
お前は最高のドキュン医者の称号を与えよう(藁
正直に教えよう。
まあなった歳によるけどな。
JALが一番低いな。
1番がANA。そしてJAS。この格差が約年間300万そしてJASとJALの
差が約250万だな。

もうどうにもできないんだよ。
JA○は。。。
しにそうな機長は死ぬほどもらっているけど
それが俺達の年収とおもったら大間違い。



33 :32:2001/04/01(日) 04:24
今ね。JASが頑張っているんだ。
あそこの組合がこけたら
うちはマジでやばいいよ。
ストやったって便切れないんだから、

34 :NASAしさん:2001/04/01(日) 09:50
>31-33
なるほど。
Thanks!

35 :NASAしさん:2001/04/01(日) 11:36
航空会社はもっとPの賃金抑制する企業努力をしろや。ゴルアッ!!

36 :NASAしさん:2001/04/01(日) 12:20
Pの賃金なんて削っても運賃は安くならんし、乗客にとって
何もメリットないと思うが。何故Pの給料高いって目の敵に
する勘違い厨房野郎が多いのか、理解に苦しむ。

37 :NASAしさん:2001/04/01(日) 12:28
目の敵って言うか、
ストやって飛行機止めんじゃねえよボケども。
人より良い金貰ってんだから黙ってはたらけや。




38 :>36:2001/04/01(日) 16:25
50年前、飛行機に乗ること自体がステータスだった時代なら、運転手の
高い給料も許されたのだろうが・・・
修学旅行で子供でも、気軽に海外に行く時代に、飛行機の運転手がスト
をしてでも高い給料を維持し続けていることが、客には許せないのだ!
運転手の給料だけではなく、ハイヤー通勤等、常識からずれた部分も
改善し、少しでも運賃を安くしようと努力しなければ、客が納得出来な
いんだよ・・・。
完全な自由競争ではない、航空業界で一部の職員だけかもしれないが
高い給料を貰っている奴がいることが納得出来ないし、業界全体の経費
削減にも影響するんじゃないのか?
運転手の待遇を下げれば、スチュワーデス、地上職員のリストラなんか
もやりやすくなるんじゃないのか?


39 :NASAしさん:2001/04/01(日) 16:45
だからー、飛行機の運転手がどれだけの責任と専門技能を要求
されてるか知ってて言ってるの?おたくら?

いくら飛行機乗る人たちが大衆化されようと、それを安全に運行
するスタッフの技術が下がってもいいっていう理屈にはならない
でしょ?それとも、乗る人達が大衆化されたんだから、運行する
人達もそれなりになっても構わないの?それで事故増えても納得
するの?あんたら。

乗員の賃金下げても運賃は下がらないよ。飛行機の運行に関わる
コストの大部分は、燃料費と施設利用費だよ。リストラして、安全
運行が守れるとでも思ってるの?経済第一主義が、いままでこの社
会を少しでも良くした?馬鹿なマスコミと一部の御用評論家に踊ら
されず、もういい加減自分目で世の中を見直してみたら?

40 :名無しさん@1周年:2001/04/01(日) 17:53
パイロットになるか医者になるか迷った奴って
ロマンのかけらもないタイプだね。金で職業を
選ぶ奴って嫌だな。ま、医者選んで正解。大学医学部
卒業すればほとんどが合格する医師国家試験と異なり
パイロット採用試験はあらゆる意味で難関。頭の回転
はもちろんだが、要求される精神、身体基準ときりがない。
努力だけじゃだめな世界だよ。

41 :>39:2001/04/01(日) 17:55
決まり文句ですねぇ・・・
>だからー、飛行機の運転手がどれだけの責任と専門技能を要求
>されてるか知ってて言ってるの?おたくら?
知ってるよ!
それでも、高すぎるって言ってるんだよ!
実際、大手の航空会社の乗員の賃金より、ずーっと少ない賃金で
飛行機飛ばしてる会社あるじゃん!
賃金安くても、責任と専門技能で安全に飛行機を飛ばせる人はい
るんだよ。
安全に飛行機を飛ばせるかどうかは適性だろ!
今の賃金でなければ、飛行機は安全に飛ばせない、責任を持って
専門技能を維持することは出来ないなんて思ってる方がおかしい
んだよ!
たくさん給料が貰いたくて、乗員になる為、学生時代、必死で
頑張ってきたんだから、困るって言っちゃえよ!

>乗員の賃金下げても運賃は下がらないよ。
>飛行機の運行に関わる コストの大部分は、燃料費と施設利用費だよ。
>リストラして、安全運行が守れるとでも思ってるの?
乗員が高い賃金を貰いながら、施設利用費や燃料費を下げろって・・?
乗員の賃金も、燃料費も、施設利用費も下げろって言ってんだよ!
乗員の賃金は、まだまだ下げても安全運行は守られる!


42 :名無しさん@1周年:2001/04/01(日) 17:57
パイロットの給料は少なくすべき。しかし業務の特殊性上
、退職時には手厚く世話をしてやってくれ。退職金や転職先
などをきちんと整備してやれば限界を感じたPも心置きなく
やめられるだろ。そのほうが誰にとっても優しいよ。


43 :NASAしさん:2001/04/01(日) 18:06
>41
お馬鹿
相手もしたくなくなるよ。

44 :NASAしさん:2001/04/01(日) 18:17
>43
それじゃ、分からねぇよ・・・
それとも、悔しかったの?

45 :NASAしさん:2001/04/01(日) 21:44
http://www.interq.or.jp/japan/yuuki913/index.html

46 :いままで傍観者:2001/04/01(日) 23:19
給料が不当に高いかな?
まずね、狭き門なの。ありきたりの表現でイヤだけど。
日当の安い日雇いならさ、ほとんどの人がなんもせず就けるでしょ?
そんじゃ、Pになれる肉体的&知的&精神的レベルを適性として持っている(ただの幸運の結果としてかも知らんが)人間の割合をどう考える?

んでもって、「客乗だって狭き門だろ?!」って意見に反論。
客乗も非常に人気職種でさ、すごい倍率だよね。
でもPと給料が一緒ではないよな。
客乗はPと全く逆に、高倍率だからこそ給料を下げられるの。
給与以外にいろいろメリット(巷で信じられている幻想)があるから、女性がこぞって応募するのが現実。

おいら自身は飛行機マニアの延長だから、給料が第1目的では無かったが、実際問題、Pの給料を半分にしたらさ、誰も応募しないのが現実だろうね。
誰が、こんなC'Kと健康管理に追われる一生を選ぶかい。割には合わないよ。
「誰も応募しない」ってのは、応募者の質を保ったままでの話ね。
マニアが受験するだろ!とかアホな次元ではなくて。

好待遇で人を集めている側面だってあるさ。
既得権にこだわる話だけじゃなくてね。
質の高い人材に、他の稼げて割りの良い職に就けるチャンスを振ってでも、Pになろうと思わせるにはね。

昔自分が想像してたほど、「子供の頃から憧れてました!」ってヤツは多くなかった。
半分くらいかな?

ストはイヤ。
あまりにもデメリットがでかすぎる。
乗組が嫌われるだけ。
真剣に世代交代が進むことを祈る。
若いPからだって、クゾジジどもの横暴は腹立たしい。

47 :>46:2001/04/02(月) 00:02
Pの給料を半分にしても「質」を保ったまま人材の確保が出来るか?
この「質」の価値観を2chで論議するのは辛いなぁ・・・
ただ、航空機の操縦に必要な「質」を持った人材なら保てるよ。
給料半分にしたからって、茶髪のチーマーや特攻服着た兄ちゃん、
日雇い労働者が運転手目指すわけじゃない!
ちょっと、うぬぼれ過ぎですよ!

48 :46:2001/04/02(月) 00:30
う〜ん、うぬぼれとは違うと思いたいけど、そう見られてしまったか。

「質」はね、操縦面よりも「会社が求める質」って方。
でっかいエアラインとね、たとえばジェネアビ、ミリタリーじゃ、操縦の「質」はそんなに変わらないでしょ。
落っことさないって条件は、どっちだって一緒だよね。

そんで、エアライン落選組にも、相当数の人間が、この操縦の「質」があると思う。

問題はね、なんで会社がこの人物を採用したかって話。
操縦だけじゃないんだ。
なにかプラスアルファがあったんだろうね。
会社にとっての魅力がね、その人物に。

んでね、周りをヤツラを見て、「給料半分でも就職した?」って聞けばね、「そんなら、やらない」ってのも多いのが事実。
飛行機馬鹿のおいら的には悲しいんだけど、エアラインのPの誰もが、「就職はこれしか考えないぜ!」ってなヤツラばかりじゃない。
それはそれで良いんだけどね。

エアラインが高い給料出すのも、大勢の応募者の中で選ばれるのも、それなりの理由があると思うよ。
本当に出す必要の無い給料なら、民間企業が出す訳ないからね。
需給のバランスだよ。


49 :NASAしさん:2001/04/02(月) 05:56
>>46
自社養成かい?多分そうだろうな。
苦労して航大出て景気の悪さに就職がなく、
挙句の果てに君の言うところのまさに給料半分の会社で
ようやく乗員になった俺たちのことも覚えといてくれよ。

割にあわない、という話だが、俺は3社の給料半分以下でも、朝から
晩まで馬車馬のように飛ばされても、満足してるよ。航大出るのが
数年早ければほぼ全員3社、とかの時代だったろうし、それを考えると
複雑でもあるが、やはり飛行機乗ってない自分は考えられないね。

大手のPAYが不当に高いとは思わないけど、半分の給料で同じような
運航品質は十分実現できると思うけどね。大手の人たちは今の
新規会社の乗員の資質をとやかく言うけど、それは訓練が解決する
と思うね。自費組の人たちはそりゃ自分で全部やってきたから
ライン運航がわかってないみたいに言われるけど、そりゃ初めての
双発がターボプロップの人から(俺もそうだけど)みりゃ頼りないけど、
アメリカなんかじゃそうやってのし上がっていくのが普通だしね。自社や
航大ですーっとラインについている人たちが資質を持っていて、そうでない
人はさようなら、だから高い給料も当然、て言うのはちょっとずれている
ような気がするな。外人CAPTからいろいろ話し聞くけど、日本には「需給の
バランス」なんてのはいまだ存在してないよ。そういうのは有資格者が
ごまんといて、その中からすぐれた人材を選ぶことにより成り立つんじゃ
無いかな。

質の高い、とか、会社にとっての魅力とか、言うけど、ちょっと青臭いんじゃない?
ラインに出てりゃ、いろんな人いるでしょ。

自分の待遇を書いてみたらきっと皆驚くと思うけど、会社がばればれ
になるから書けないな。一度某社の乗員から、よくそれでやってるね、
といわれたことあるな。そういう人から見たら、俺たちみたいな存在は
自分たちの既得権益を奪う存在にしか思われないんだろうね。

さて、そろそろ仕事だな。もちろん空港までバスですよ。



50 :NASAしさん:2001/04/02(月) 11:56
みんな本質を忘れてる。
高いかねを払う企業があって、高い給料を受け取る社員がいる。
それだけジャン。
この給料で雇いたいんだけど誰か来る?って試験(募集)すればパイッロット
は雇えるよ。
みんながパイロットの給料は高いと思ってて、会社もそういう募集して
なりたい奴もそういう希望で動いてるんでしょ?
3社(5社 ANK JTAを含むと)が高いのはそういう事でしょ?
現にJAX F−AIR スカイマーク 北海道エアコミ JAC JーAIR
RAC AIR−DO なんかに優秀な人だっているじゃん。

51 :>50:2001/04/02(月) 12:41
あなたも本質を忘れてる。
航空業界は国の管理に守られた半国営企業!
競争してるようで、ANAとJALが仲良く儲けてる。
2社だけじゃ寂しいから、JASも一応参加してる。
だから、天下りも当たり前!
純粋な民間企業じゃないんだから、国民が運賃に
納得できず、乗員の給料に文句いうのも当たり前。
普通の企業のように、売上が良かったので、高い
給料払いましたなんて、通用しないの!!!


52 :46:2001/04/02(月) 18:13
航大出身です。
だから書いたんです。
自分が見た現実を書いたんです。

「資質」という言葉が誤解を生むなら、「大会社が好むキャラクター」というネガティブな言葉に置き換えましょう。
自分としては、堅く決めていた人生として、航大に入って今の職に就けたという結果があるだけ。
本当に、自分にとっては給料の額なんて2の次。

でもね、周りを見ると大学での就職活動でたまたま最終まで行ったからって人間の多いこと。
それでも、会社が選抜したんだから、それはそれで良いんだろう。

49さんみたいに、現場の人の複雑な感情は良く判る。
上手く考えを伝えられていないなって、反省。

51、その他の人の意見に対しては、とても理解に苦しむ。

53 :NASAしさん:2001/04/02(月) 19:09
age

54 :NASAしさん:2001/04/02(月) 22:13
51の人へ
50ですが私の言ってることとあなたの行ってること何処が違うの?
文章の始めの方だけ読んだの?
JAL ANAの批判(会社のこと、Pじゃなけて)してるつもりなんだけどな。

55 :NASAしさん:2001/04/02(月) 22:40
っていうか、Pデビューしてるヒトばかりでイヤ!いっぱいお金持ってるんだから鏡買ったら!

56 :名無しさん@1周年:2001/04/02(月) 22:50
うーん、パイロットは公共性のある職業だけど
所属している場所は民間企業なのね。景気がいいなら
高給もいいが、不景気でしょ、いまの航空会社は。
だったらそれなりにカットされてあたりまえなんだよ。
企業の一員の自覚がないね。お前らはサラリーマンなん
だよね。企業にとって一番大事なのは株主です。

57 :NASAしさん:2001/04/02(月) 23:24
だから下がってるジャン。給料。心配しなくてもいいよ。

58 :NASAしさん:2001/04/03(火) 10:05
グランドスタッフなんかに比べたら「なんで?」ってぐらい下がってないよ

59 :emma:2001/04/03(火) 16:33
なあ、46さんは自社養成なのか?すごい倍率だったんじゃないか?


60 :NASAしさん:2001/04/03(火) 17:07
航大ってかいてあるじゃん。
ちゃんと読めよ・・・>59

61 :emma:2001/04/03(火) 21:45
ありゃ、それは失礼。

62 :NASAしさん:2001/04/03(火) 22:13
>>56
>企業の一員の自覚がないね。
全くありません。自社のGより他社のPのほうが
親近感があります。

63 :NASAしさん:2001/04/05(木) 15:44
どうよっていわれてもなぁー
ただの一つの商売だよ。
現職としては。

64 :NASAしさん:2001/04/05(木) 16:17
一緒に遊んでて楽しいひとばっかり、っていう印象しかない。

65 :NASAしさん:2001/04/05(木) 22:38
遊んでるうちは楽しいか??夫になったらワガママでえらそうで苦労するわよ。

66 :NASAしさん:2001/04/05(木) 23:12
結局ただのサラリーマンだよね。
役員になれる可能性があるぶんサラリーマンの方がマシってこと。

67 :NASAしさん:2001/04/05(木) 23:52
飛行機なんてフライトプランをディスパッチャーからもらって、入力して
V1,R,2を守ってピッチアップを守って操縦桿引けば飛ぶよ。勿論APUとかGPUとか
の作業は必要だが。んで、着陸なんてILSに乗るだけでしょ。殆どの空港はILSが
あるし、HNDでも16LR以外はILSでストレートイン。それにR/V受ける
空港だって多いし、グレアシールドのツマミをクルクル回してるだけじゃん。
スポイラーとかだって、車輪が着陸を検地して自動じゃんw 1週間の研修を受けた
FSマニアなら基本的なことを教えたら-400,B6,B7なら誰でも飛ばせると思うけど
ね。こう思うのは武蔵出身のハイジャック野郎の発想か?(藁

そんな難しい仕事じゃないね。まぁ神経は使うだろうけどね。

68 :NASAしさん:2001/04/06(金) 00:02
>67 俺もそう思う
ただ2MENでNRT−SFO 10時間座りっぱなし
はできないわ、俺には。

69 :>67,68:2001/04/06(金) 00:06
その意見、素人すぎるからまずい・・・
パイロットにつっこまれるぞ・・
まずいぞ!!

70 :NASAしさん:2001/04/06(金) 00:49
>67
それは氷山の一角

71 :NASAしさん:2001/04/06(金) 01:08
>>70
いや〜わからんぞ。
現職が、マニアかたって書き込んでるかもよ。
ネタじゃなかったら説明がつかん程の、バカな書き込みだからな。

72 :NASAしさん:2001/04/06(金) 01:46
管制官と管制英語で普通に対話できて、風も穏やかで気流も安定して
いればマニアでも離陸は出きると思うけどね。もちろんATISとか
もマニアは理解できるだろうし、ある程度のことは知ってるよ。でも
着陸となると別だけど、最新鋭機であればちゃんとグライドスロープ
に乗れればハードランディングでも着陸はできるんでないかい?

ちなみに私はPではありませんが、知り合いのANAのPはそういっ
てたよ。彼曰くMSのFSは驚くほどシッカリ出来ててビックリしたって。

73 :NASAしさん:2001/04/06(金) 01:48
心底 飛行機が 好きなんですね

74 :NASAしさん:2001/04/06(金) 02:12
飛行機の操縦なんてね、人間が飛ばせられるように
作ってあるんだから、きちんと練習すりゃ普通の人間
なら上手い下手はあろうが飛ばせられる。
ただその機会を得るのが非情に難しいだけでね。
Pだからって持って生まれた資質なんてモノがある訳じゃない。
自社養成なんてすごい倍率だけど、あれは訓練以前の問題だからね。

ただ、軽飛行機程度ならアクシデントで素人が操縦して着陸
という例があるけど、いきなりジェット機はまず無理だろうね。

75 :NASAしさん:2001/04/06(金) 02:30
>>勘違い君達
NASA宇宙飛行士の訓練のほとんどが「緊急事態への対応」だって
事知ってるか? 万事順調に運んでる時の為にパイロットのっけてるんじゃ
ないんだよ。それを想像できない頭の弱さが、そもそも適性ないって事。
何事も、アウトライン程度を理解するのは大した労力要らんだろ。それだけで
その道のプロになれると思ってんの? あんたら何やっても大成しないよ。

76 :NASAしさん:2001/04/06(金) 04:28
>75
同意


77 :NASAしさん:2001/04/06(金) 05:29
>>75,76

だから言ってるでしょ、「飛ばすことなら」出来るって。
緊急時の対応とかっていうのは別物に考えてとりあえず
飛ばす、降ろすということが出来るか出来ないかの話し
てるのね、そこを理解して欲しい。

で、言いたいことは、緊急事態が発生した場合はやっぱり
乗員としても会社側としても客側にしても、しっかりと訓
練を受けたパイロットの方が安心できるでしょうね。でも
実際問題、国内線に限って言うとそんな緊急事態なんて発
生してる?私にはそうは思えないね。ただタルそうにバッ
ク引きずってコクピット入り、もちろんブリーフィングと
かの後ってことだよ、んでFMSに必要事項入れる、クリ
アランスを貰う、チェックリストを必要なときに見る、そ
して確認する。リクエストP/B、リクエストTAXI、
クリアードフォーT/O、TO/GA、エアボーン、ギア
アップ、全日空なら1100ftでオーパイ1オン。これ
が大体の離陸じゃない?着陸だって似たようなもんでしょ。

そういうことを踏まえて考えると、ちょっと知ってる奴で
何も問題起きなかったらチャント目的地まで飛ばせるんじ
ゃない?ってこと。少なくともゲーセンとかで操縦桿の使
い方とかは知ってるんだしさ。

78 :NASAしさん:2001/04/06(金) 09:22
64です。
>夫になったらワガママでえらそうで苦労するわよ。
 わかります、それ。
 私、結構ワガママ云われるの平気だから、いいんですが、とにかく神経
疲れてるんだろうなー、といっつも思ってます。
 悪天候が続いたりすると、「なんだかとにかくイライラする」とみんな云い
ますし。

79 :NASAしさん:2001/04/06(金) 10:47
寂しいヤツだな>77

そこまで言うならアメリカで訓練受けて来い、
どんなにうまいヤツでも一度や二度は
一人で枕をぬらすあの経験してこいよ。
帰国してからの、辛いシミュレーターの訓練もな。

そんなに言うなら、自社養成なり航大出るなりして
なんでパイロットにならなかったの?

それとも、パイロットなんて仕事にするのは馬鹿だとか
言いたいのかな。
図星なら負け惜しみでそういうしかないよな。


80 :NASAしさん:2001/04/06(金) 11:03
 激しく同意>79

 78だけど、最近、あのゲームのこういうときはどうすればいいの?
ってウザイ質問が多くて付き合ってらんないよ、と良く聞きます。
 どんな仕事でも、ゲームの世界で知ってるってだけで「何にも問題が
なければ」なんて前提のもとでは、プロは付き合ってられないでしょう。

81 :NASAしさん:2001/04/06(金) 11:52
79は自信もちすぎ。
書きこみ見てるだけでちょっとイタイ・・・
やりたいことやってんだから、いいじゃないですか、
別に負け惜しみには聞こえないけどな。。77について

あなたは皆で食事行くとき、15人のcabinが飲茶に
行こうとしてるのに、一人で「じゃあオレは行かない!」ってすねるキャプテンタイプかもね。

あなたのほうがさみしい人に見えるのは気のせいかしら

82 :NASAしさん:2001/04/06(金) 12:03
 Pはみんな自信家だよ。いい意味でも悪い意味でも。
 でないと飛行機なんて飛ばせないよ。

83 :NASAしさん:2001/04/06(金) 12:17
81は女よそおうのやめろって
個人情報保護のためメアドは非公開だけど

84 :NASAしさん:2001/04/06(金) 12:24
79,82に同意です。
俺はまだラインにでてあまり経ってないけど、
やっぱり自信家でないと(たとえ本来の性格がそうでなくても)
Pはやっていけないって思うよ。

飲茶がどうとかたとえて話をワケわかんなくする
クルーは出て行っていいよ。

毎度毎度のフライトで「ご結婚はされてるんですか?」って聞かれて
おまえらのうわさのネタにされんのも、いきたくないのにペーペーだからって
しょうがなく付き合っている「お食事」も、ほんとはマジでやなんだ。

こっちの気持ちも分かってくれよ。といってもこういうこと書くとすぐに
「つけあがってる」「わたしらはあんたの相手なんかしてねーよ」って
くるんでしょうが。
手の付け所無し。


85 :NASAしさん:2001/04/06(金) 12:51
 84に同意です。
 あれほど疲れるもんってないらしい…。

86 :NASAしさん:2001/04/06(金) 13:00
82だけど、84さん、ベースどこ? ご近所だったりして。

87 :NASAしさん:2001/04/06(金) 13:58
じゃあ、食事こなきゃいいじゃん。
なんで来るの?

大体今時、自分が狙われててるとでも思ってンの??
あなたが思ってるほど皆ナンとも思ってないよ。
話すネタがないからたまたまその話題しただけでしょ。

他スレでもあったけど、D10のむ○○つさんくらいカッコ良かったら
パイロットとか関係なく結婚してるのかな?って思うけど。
こっちも大体の人が彼氏いるんだし、84のことなんて全然見てないので
安心して一人でゴハン食べてくださいね。

っていうか、あんたが出ていけ。


88 :NASAしさん:2001/04/06(金) 14:06
あげ。

89 :NASAしさん:2001/04/06(金) 14:20
84>
石頭ゴン蔵

90 :NASAしさん:2001/04/06(金) 14:28
さげさげさげさげ。

91 :NASAしさん:2001/04/06(金) 14:41
じゃあ あげて書くな

92 :NASAしさん:2001/04/06(金) 20:15
>>87
>話すネタがないから・・・・。
他に話す事ないのかよ。
相手がイヤがってんだから素直に謝ればいいだろ。
自分を正当化すんな。バカCA


93 :NASAしさん:2001/04/06(金) 20:48
なんであんたにあやまんのよ。

行きたくなきゃ行かなきゃいいジャン!って言ってるだけでしょ。
キャプテンの手前?(クス)
いやいや食事するなんて体にも悪いよ。
来なくていいのに。誰も頼んでもないのに。
行きたい人で行けばいいんじゃないの??
ほんとはいやなんだ。。ッて言われてもねー―
こちらも食事がまずくなりますので
だから、ステイ先はぜひ一人でお楽しみくださいね。

大体バカCAって・・・子供みたいに。
あいにく私の会社ではCAとはいいません。




94 :NASAしさん:2001/04/06(金) 22:55
>93
武巣はだまりなさい。

95 :ひとごとさん:2001/04/06(金) 23:28
なんか話がズレてきた(笑)

96 :NASAしさん:2001/04/06(金) 23:32
93はJALでしょ。
84だけど、俺と一緒だと思うよ。

怒ってんなあ。悪かったよ。

でもさ、君の言うように「来なくていい」んなら
ほんとに誰も来ないぞ。
暇なオヤジキャプテンは知らんけど、
Co−Pi(っていうか若造)はみんなあの「お食事」を
嫌がってるんだもん。
仕方ねえじゃないか。

来なくていい、たって行けないってウソ言ったら
「だめですよー!!○○さんは、今日のメインだから!」とか
ワケわかんないこと言ってひきとめるじゃん。

ほんとに来なくていいっていうんなら、しつこく誘うのを
やめてくれないか。
そしたら多分、よほど物好きかコックピット狙いのクルー目当ての
遊び人しか来なくなるよ。それがお望みなんだろ?


97 ::2001/04/06(金) 23:38
>>96
こんな所で目を酷使する本物のPがいるのだろうか?
仕事上必要な情報を探す程度ならともかく・・・。

98 :NASAしさん:2001/04/06(金) 23:46
うちの夫はオヤジキャプテンですが、それでもあの食事はイヤだと
言ってるわ。若いコパイと飛ぶとキャビンの子達が目の色変えて
食事に誘ってくるそうですよ。

99 :NASAしさん:2001/04/06(金) 23:56
>>93ってすごく品が無いわね。同じ女性から見てても最悪。

100 :NASAしさん:2001/04/07(土) 00:01
お前ら・・・他へ行ってやれよ。
crew netとかはぐれ雲の愚痴板とかさ。

101 :NASAしさん:2001/04/07(土) 00:03
>>97
機長が運営する掲示板で、夜更かしチャットをする人いるよ。

102 :99へ:2001/04/07(土) 00:28
品のある人はここへはきましぇ〜〜〜〜〜ん
もちろんあなたーも

103 :NASAしさん:2001/04/07(土) 00:37
おれ、食事しつこく誘われないぞ。嫌われてんだなきっと。ちなみに
みんなと食事行くの別にいやじゃないけどな。行きたくないときは
行かなきゃいいだけの話。ま、この業界いろいろしがらみもあって
親方の顔をうかがう必要ある時もあるけどね。一人でいると、あいつは
協調性が、、、みたいな言い方するバカもいるしな。

でもここまで食事の話で盛り上がるの、ちょっと意外だな。仕事帰りの
一杯みたいなもんだから、割り切ってればいいんじゃない?

15人の飲茶はうけたな。昔ロンドンで全員飲茶にぞろぞろ言ったときは、
ああ、日本人だなあと思ったな。

104 :NASAしさん:2001/04/07(土) 00:40
NRTでKIをしています。
私も素朴な疑問として、なぜ みなさんいやな食事に行かれるんですか?
行かないとなにか言われるのですか?どなたも行きたくないみたいですし。
叔父が―400のキャプテンをしていますが、
みんなで食事するのって楽しいって言ってましたけど。
でも、実はみなさんそんなにいやだったんですね。
行きたい人だけ行けばいいのではないでしょうか?
しがらみとかあるんですか?
正直言ってなにが言いたいのかわかりません。
すみません、部外者が。


105 :NASAしさん:2001/04/07(土) 00:43
KI?

106 :NASAしさん:2001/04/07(土) 00:43
品のない93ですが、、、、
103さんの意見に同意でーす。

107 :NASAしさん:2001/04/07(土) 01:11
103の意見に同意?って93、おまえ意味わかんなすぎ(笑)

頭悪そうでいいね。


108 :NASAしさん:2001/04/07(土) 01:13
あるんだよ、しがらみと言うか、暗黙の了解が。
特にキャプテンがフライトの後の食事会が好きな人の場合、
コパイの自分が誘われて断るのはまずご法度名雰囲気が。

109 :NASAしさん:2001/04/07(土) 01:13
ガス抜きスレかよ・・・

110 :NASAしさん:2001/04/07(土) 01:21
96は、−400?777?それとも76?
なんか俺、すごく近いところにいる気がするんですが、、、(笑)

かくいう俺も、ステイ先でのクルーの方がたとの食事は苦手です。
というよりも、そもそも人付き合い自体が苦手な俺。
初対面のキャプテンと乗務するたびに色々と会話の内容に
気を使ってしまうくらいだから。情けないけど。
その後のメシくらいは自分ひとりでもいいから、気楽に食いたいのが本音では
あるかな。

111 :NASAしさん:2001/04/07(土) 01:35
93ではないけど、107ってストレスたまってるんですか?
必ずいやな感じのお言葉をひとつは残していきますよね。

でも、私も、103と110の方って人間的にも良いなと思いました。
言い方がギスギスしてしてない・・

112 :NASAしさん:2001/04/07(土) 01:41
食事については、103さんの気分のときと110さんの気分のときがあります。
私は客室だけど、対お客様のときは楽しいけど、そのほかの
人付き合いは結構苦手。
110さんの女版みたいかも。

113 :NASAしさん:2001/04/07(土) 02:09
結構食事ネタ、盛り上がってますな。
ま、狭い乗員の世界じゃ初対面の人とも仲良くはきはきと、というのが
正義とされているし、>>108の言うようなしがらみも確かに存在するけど、
ここまで2chで盛り上がるとは、やっぱ意外だね。遠い昔ラインOJTのときは
確かに流れに身をまかせ状態だったが、今は結構自分の好き勝手に
やってるけどな。それに昔はパターンに余裕があったのでお食事会もよかったが
最近のパターンじゃ適当に食って寝る、というのが多いんじゃないか?きついの
うちの会社だけかもな。

素晴らしい人格者の親方と一緒の時は、そりゃ断れないことも存在するが、
そういう時はCRMごっこだと思ってご一緒する。でも、曲者と呼ばれている
人って、結構面白い人多いような気もする。ずーっとFIXで飛ぶわけじゃ
無いから、たまにはいいんじゃないか。



114 :名無しさん@1周年:2001/04/07(土) 02:16
私、接客は基本的に初対面でもう二度と会うことないから
大丈夫だけどずっと同じ人と過ごすのが苦手。

115 :NASAしさん:2001/04/07(土) 02:55
このスレもどうしようもないね


116 :NASAしさん:2001/04/07(土) 08:19
>>113
NRT/MNL日帰りじゃ、その余裕もなくなるだろうし。
けど、LAXだと開放感があるのか、皆声が大きいねぇ。
NYCだと静かになるのが不思議。


117 :NASAしさん:2001/04/07(土) 09:43
116、なんか空オタががんばって書いちゃった感じに見える

118 :空オタ:2001/04/07(土) 09:54
>>117
そうやって人の趣味を見下してバカにするから、
コメントカードであんたらの仲間が逆襲されるんだよ。
自分たちの趣味を蔑まれたら誰だって怒るだろうが。

119 :116は、某社駐在員:2001/04/07(土) 10:03
117、俺はヲタじゃないよ。
自分の社の連中と同じ店に行かないようにしている。
けど、男性が4人くらいで女性が10人以上いると、
マジで目立つ。もうすこしなんとかならんか?。

120 :NASAしさん:2001/04/07(土) 10:17
>>119
あとホテルで部屋の入り口を少しだけ開けて大騒ぎしてる
連中。ほとんどが若い女性で、男性は少数。
あんな日本人集団、クルー以外に考えられん。

121 :NASAしさん:2001/04/07(土) 10:18
120に追加
バンコクにあるフランス系ホテルの話ね。

122 :NASAしさん:2001/04/07(土) 10:39
民間のPの皆さんは、戦闘機パイロットなんかに特別な感情を持ったりしないのでしょうか?旅客機がバスならば戦闘機はF-1みたいなものですよね?収入は逆だけど。


123 :NASAしさん:2001/04/07(土) 13:51
持たないなあ。

124 :NASAしさん:2001/04/07(土) 17:24
ここでパイロットの賃金を高すぎるとか言ってる人、そんな事いったら、銀行員の方が
よっぽど高いだろー。専門知識も責任感も、すべてにおいて銀行員なんてパイロットに
比べたらクズみたいな職業なのに、よっぽど金取ってるぞ。
パイロットの賃金は、内容仁比べたら決して高くないってば。


125 :NASAしさん:2001/04/07(土) 17:32
>124
 そうかな?同じ社内で格差がありすぎだと
 思うけどなー その点 銀行はいいんじゃない?
 俺Mだけど給料なんてそりゃもう、、、、、、、悲惨。

  

126 :NASAしさん:2001/04/07(土) 18:37
もうやめません?社内のアラ書き出したっておたさん達の
かっこうの酒の肴じゃありませんか?
こんなところでもせめてイメージは大事にしましょうよ。
お客様は高い運賃を払って利用して下さっているんだから。

127 :NASAしさん:2001/04/07(土) 18:54
おまえが言うな、運賃が高いか安いか判断するのは自分自身。

128 :NASAしさん:2001/04/07(土) 22:19
Mって。。。??>125

129 :NASAしさん:2001/04/07(土) 22:25
メンテ、メカ
整備士

130 :NASAしさん:2001/04/07(土) 22:57
マゾ?

131 :NASAしさん:2001/04/07(土) 23:26
http://sunazoku.pobox.ne.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20001107121844.jpg

132 :NASAしさん:2001/04/07(土) 23:42
キモイ


133 :NASAしさん:2001/04/08(日) 00:52
これってどっちがセクハラ・・・
なんか可哀想だよ

134 :NASAしさん:2001/04/08(日) 01:03
>128
その世界ではS,M.こちらの世界ではP,M.

135 :NASAしさん:2001/04/08(日) 01:16
134の言ってる意味がワカラン

136 :134:2001/04/08(日) 01:19
そうすか、すいません

137 :NASAしさん:2001/04/08(日) 19:25
__
               /  __\
              /  ,/∧_∧ ヽ,   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                |  ,⊂( (´∀`)つ <  あげ!
               ゝ//__yノ'      \_______
                彡 (,/ (,/




138 :NASAしさん:2001/04/09(月) 01:22
AGE

139 :NASAしさん:2001/04/10(火) 06:58
女性パイロットは何人くらいいるのですか。少ないとしたらなぜですか。
希望者がいない、体格が合わない、妊娠育児でブランクができると勘を戻すのが大変。

140 :どこかのスレの292:2001/04/10(火) 07:04
この前、NWのA320には、女性の副操縦士がいたな。
日本のラインには、いるのかな?。

141 :NASAしさん:2001/04/10(火) 11:19
JEXにいなかった??

142 :NASAしさん:2001/04/10(火) 11:58
JALにもFOがいたはずだよ。

143 :NASAしさん:2001/04/10(火) 14:36
JALに2人、JEXに1人、J-AIRに1人。
みんな航空大出身。
JALの大○さんは育児休暇で休職中。一気に続けて2人生んだよ。


144 :NASAしさん:2001/04/10(火) 19:24
JALの大○さんはってB4のコーパイさんだよね?この前ATCを
聞いてたら女性パイロットの声が聞こえた、コールサインから
JALで機種はB737だった。もう一人はB3か。

145 :NASAしさん:2001/04/10(火) 20:04
なんかCAにイジメられそう。
食事の中に何か入れられたりして。

146 :NASAしさん:2001/04/10(火) 20:16
パイロットに憧れています。

自分は航空大学校にさえ入れれば、ほとんどいわゆる大手の航空会社に勤める
ことができると、なんだか単純に考えていました。でも、実際はそうでもない
みたいですね。素直に4年生の大学に行って自社養成で入ればとも思いますが、
これだと競争がなお激しくなりそうなので、やはり航大は魅力です。

実際の所、航空大学校に入っただけでは簡単にパイロットにはなれないの
でしょうか?子供じみていると笑われそうですが、できるだけ大きな飛行機で
できるだけ遠くまで飛べるほうがうれしいので、国際線に憧れています。

教えて君&厨房(工房ですが)で済みませんが、よかったら教えて下さい。


147 :NASAしさん:2001/04/10(火) 20:42
>144
JALとJEX、JTAはよくわからないけどB737の場合
時々JALになりすましたりして飛ぶ時があるからね。
ウエットチャーターってやつ。

148 :NASAしさん:2001/04/10(火) 20:50
うえっとりーす。

149 :NASAしさん:2001/04/10(火) 21:03
143さん
JALは二人じゃないですよ。。。。

150 :143:2001/04/10(火) 22:13
失礼!3人目はもう昇格したのかな。

151 :NASAしさん:2001/04/10(火) 22:29
したした!DOMでご一緒しました。>150

152 :NASAしさん:2001/04/11(水) 03:19
>>151
ホント?まだOJT中じゃない?


153 :NASAしさん:2001/04/11(水) 22:59
>>146
* 航大は独立行政法人化の後、将来的には消滅する方向にあると思います。
もちろん入学すれば卒業までは残るでしょうが。
*「入っただけ」と言われるとちょっと疑問ですが少なくとも出れば必ず
「パイロット」にはなっています。免許を持っているという意味で。
*「いわゆる大手」に限定するなら就職は不透明であるとしか言いようが
ないでしょう。昨今の現状では卒業生の1/3くらいしか就職できていない
のではないでしょうか。


154 :146:2001/04/12(木) 18:40
>>153
ありがとうございます。卒業生の1/3というのは正直驚きました。
でも飛行機を操縦することが仕事になるだけでもいいですね。
航空大学第1志望で行きます!

155 :NASAしさん:2001/04/12(木) 22:41
今年は足りてないよ。じゃる80名(うち自社養成あり)
あな40名?その他にもまだあるし。
来年はまたあまるんだろーけど。

156 :146:2001/04/13(金) 18:03
足りていない年と余る年があるんですね。就職浪人とかはできないんですか?
自社養成なんかたくさんの応募がありそうなものですが、でも足りていない
のが不思議です。どういう人材が求められているのでしょう?

157 :NASAしさん:2001/04/13(金) 20:02
足りてないってのは、航大枠?自社も入れての人数?

どう考えても航大卒をそれだけの人数一気に採るとは考えられないんだけど。

158 :名さし:2001/04/14(土) 00:34
J○Lのコパイで夜中(1:00〜8:00ころ)にエロ電話をかけてくる人がいます。
どうにかしてください!!無差別らしいですが、試験のとき、脳波の検査とかないんですか?

159 :NASAしさん:2001/04/14(土) 02:42
その人って・・・・・・独身でしょ・・・・・・

160 :NASAしさん:2001/04/14(土) 02:48
あたりまえだろ、独身じゃなきゃそんなことしねえよ

161 :>157:2001/04/14(土) 02:56
恐らく鶴は自社P40後代40の予定(派閥関係上)
青は自社Pは通年でやらない予定だが、後代も含めて突然
何事も無かったように採用を始める可能性あり。
虹の経営状態があそこまで落ちてなければ
この夏にも3社揃って大量採用が開始されてるはずだが
現状ではこーそーしんの縛りがあり、むつかしい。

162 :NASAしさん:2001/04/14(土) 04:03
>>161
サンクス。最近の事情にはちょっと疎くなってるんだが、JALANAで80
ってのはすごいなあ。こんな大規模の採用今まであったかな?昇格で
コーパイついに足りなくなってきたんかな。虹はちょっと今だめだかんね。
こーそーしん、ほんといらねえよな。あぶれた既卒が他社に行こうとするのも
いちゃもんつけるし、逝って欲しい。

でも現役には明るい話題だねえ。
>>146
航大生の就職は、景気、乗員充足率などの企業の思惑により、ころっと
情勢が変わってしまいます。1回期前は全員就職で、次の期から浪人が
出始め、いつのまにか3分の1、その状況が続いたかと思うといきなり
また全員採用、何てこともありえます。エアラインの就職試験のつもりで
航大を受験するならあまりお勧めできませんが、飛行機が好きなら、就職の
ことはそのときはそのとき、のつもりでがんばってみてください。身体だけは
気をつけて、結局一生身体検査です、この世界は。適性はほとんどが訓練で
カバーできます。


163 :NASAしさん:2001/04/15(日) 20:07
122>私は昔でいうところの防衛庁割愛組です。F4に乗ってました。今はB6です。


164 :NASAしさん:2001/04/15(日) 20:14
納得いかないのが落とす理由が「身体検査」。
いんちきくせえ。

165 :NASAしさん:2001/04/15(日) 20:16
そういえば抗題性クドイてあっというまに
股を開いたJ○○のスッチーが、当の彼氏が
エアラインに落ちた途端別れ話を持ち出したなあ。
嫌だねえ、パイロット狙いの打算的な
ヴァカスッチーは。みんな気をつけなよ。

166 :NASAしさん:2001/04/15(日) 20:24
>>165
その話知ってる。
特別就職が悪かった期だったから
可哀相だった。でもまた次頑張ればいいだけだし、
CAの本当の恐ろしさがわかってから入社するから
いいんじゃない?

167 :NASAしさん:2001/04/15(日) 22:00
日本の身体検査基準はほんと厳しいので疲れる。PE近くなると鬱になるよ。
乗員に対して運用している基準が厳しいので、それを定年までクリアでき
る人材を探す採用試験ではほんとに途方もなく厳しくなってる。
その上、採用数の調整にその基準を恣意的に上げ下げするのでたまったもんじゃない。

そもそも、操縦に必要な視力聴力が満たされていて、突然のインキャパに
陥らない、というのが大事なわけだから、今のように血液検査の各項目まで
スーパーマンのような身体を求めるのはちょっと違う気がする。

FAAのCLASS1なんかはほんと合理的。普通の生活を送っているごく普通の
人ならば、まず間違いなく通るし、Waiver制度もしっかりしてるよ。

168 :NASAしさん:2001/04/15(日) 23:48
パイロットの給料どうのいうまえに地上職どうにかしてほしいな。
なんであんな仕事で1500とか2000とかもらうわけ?確定いってびっくりしたよ。
税務署のおやじにもイヤミいわれたぜ。御宅の会社、すごいねって。確かに切符きりに1000とか払うのってどうなわけ?
海外の航空会社の地上なんてロスあたりで自給8ドルよ。大学出でいく職種じゃあないわけよ。
かんべんしてくれ。あいつらの首きって3社で合併だな。そしたらメガ航とも対抗できるって。
はっきりいってあしでまとい、じゃま。コネ入社ばかりでまじ馬鹿ばっか。

169 :NASAしさん:2001/04/16(月) 04:17
切符切りじゃないよマーケチン具だよ。

170 :NASAし:2001/04/20(金) 01:39
昔気質の方がおおいですね。
いまどきの若者には珍しく

171 :NASAしさん:2001/04/22(日) 16:47
パイロットの奥さんになるには、美人が最低限の条件ですか?
そうしたらいつかスチュワーデスと浮気されそうで怖いです・・・


172 :NASAしさん:2001/04/22(日) 17:41
JALパイいつまでも追加募集してるけど
いい人材いないの?それとも人気ないの?
不思議。

173 :NANA:2001/04/22(日) 22:22
>>172
ただのポーズだよ。ドロドロした社内の雰囲気を隠す為に
あーいう初々しいイメージの宣伝をしてるんじゃないの。
本当は採る気ないんだよ。

174 :NASAしさん:2001/04/24(火) 01:04
165>その男とはハインツという食品メーカーからの受験した野郎では?
だったら俺の友達だ。そいつの昔の彼女はアキバのパソコンショップからJALに入社
したアルバイトスッチー(フライト旅客部)だったと聞いたことがあるぞ


175 :NASAしさん:2001/04/24(火) 09:13
>>171
 関係ないと思うよー(だって、私、美人じゃないです)
 それより、ストレスがものすごく多いですし、健康管理も大変ですから、
気がきいたり、料理が上手いほうが大事だと思います。

176 :NASAしさん:2001/04/24(火) 11:18
>>175
本音は美人で料理上手がいいでしょ
でもそんなのいるわきゃーない!
だからどっちかで妥協するのね
美人or料理上手、どっちかなー?
黒木瞳みたいに年とっても綺麗なタイプなら美人を選ぶかな


177 :NASAしさん:2001/04/24(火) 11:47
>>176
 175ですが、そりゃそーだ!!(ワラ
 私もキレイになるように、頑張ります。

 でも、身体検査近いと、本当に大変……。
 私は魚と野菜中心の食生活なので、これ食べてくれると絶対にクリア
する筈なんだけど、肉食わせろ、って云うし、絶対ステイ先で食べてる
と思うし。
 フードプロセッサーで野菜みじん切りにして、ハンバーグ作ったり、
野菜ギライの子供相手してるみたいー、と時々思います。
 Pの皆様、食生活、気ィつけてる?

178 :NASAしさん:2001/04/24(火) 12:25
>>176
あー、いるよね、あっという間に老ける女。
若いときはあんなにきれいだったのに、
30前後に急におばさん顔になる。
そんな時は顔で選んだの後悔するね。
あとに残るのは料理べたなおばさん。
老けこむ女と老けない女の見分け方があったら教えて欲しかった。

179 :NASAしさん:2001/04/24(火) 15:06
 もともと老け顔というか、子供のとき、オトナっぽく見えたひとは
老けないですよ。当たり前か。

180 :素朴な感想:2001/04/24(火) 20:50
パイロットの奥さんでもこんなとこ見てるんだ。。。
98の奥さんはなんだかおめでたい人ですね。


181 :NASAしさん:2001/04/24(火) 23:33
あら、私98だけどそんなにおめでたかった?

182 :NASAしさん:2001/04/25(水) 00:03
JALのPの宣伝の最後に出てくる(アップになる子)は、
キャプテンの息子です。

183 :NASAしさん:2001/04/25(水) 00:09
ここにしょっちゅういらしてるんですねー。
パイロットの奥様って品のいいイメージがあったけど
こういうところで物議かもしてたりするんですね。
↑のように以外と普通なんですねー。
(悪く取らないで下さいね)


184 :NASAしさん:2001/04/25(水) 00:11
そのCMっていつやってる??
自分の会社ながらいまだに1度もみたことない!

185 :NASAしさん:2001/04/25(水) 00:23
D/Hとかでみたことないの?
それか、航務課にポスターはってあるよ。
もぐり?

186 :NASAしさん:2001/04/25(水) 00:30
某キャプテンに乱暴されたことがあります。
どう考えてもあれは犯罪です。
お子さんがいるので思いとどまりましたが
今でも訴えてしまおうかと思う時があります。



187 :NASAしさん:2001/04/25(水) 00:33
D/H、最近DOMでさえほとんどないくって。。
オペセンに入ったところにはってあるあのポスタ―?
あの真面目そうな方々は、どういう基準で選ばれたんでしょうか
でも、いい思い出になりましたよね。きっと。
スチュワーデスカレンダーのようにね!

188 :NASAしさん:2001/04/25(水) 00:36
>>187
写真とる?って聞かれて逝ったらコレでした。

189 :NASAしさん:2001/04/25(水) 00:42
私は坊キャプテン、某コーパイに肩もんでもらったことあります。

190 :NASAしさん:2001/04/25(水) 01:24
>>179
黒木瞳は童顔だとおもうんだけど、なんで老けないの?


191 :NASAしさん:2001/04/25(水) 01:25
>187

ポスターに登場している面々は、114期の中から身長の高い順に選ばれました。
ちなみに182はガセ。

192 :NASAしさん:2001/04/25(水) 03:06
>>191 若いパイロットさんって細いのですね。
中年はデブが多いイメージがあるのですが。


193 :NASAしさん:2001/04/25(水) 09:40
>>190
なんでかなー、やっぱりお金かかってるから?(ワラ

>>192
 そのとおり。ウチのも太ってる……。
 もちろん、中年でも細いというか、ジムでばりばり鍛えたり、ゴルフ三昧で
細いというか、太らないひともいます。

194 :NASAしさん:2001/04/25(水) 09:49
>>186
 良くある話だよね。

195 :NASAしさん:2001/04/25(水) 11:23
うちの親父、元ファントムライダーだよ。
なんとなく最近、空自時代が懐かしいみたい。

今、現役のエアラインパイロットでも
「やっぱ-400よりファントムの方がいいなー。」
とか、しみじみするの?

196 :NASAしさん:2001/04/25(水) 14:20
大きい豪華な、待遇のいい ルートが決まったバスの運転手さんです。
俺らなんか。

197 :195:2001/04/25(水) 14:42
>>196
最近の親父の口癖。
「飛ばない親父はただの親父だ。」 (w

まだ飛んでるだけましっすよー。

198 :NASAしさん:2001/04/25(水) 14:44
でもストレスたまるっしょ。

199 :NASAしさん:2001/04/25(水) 15:14
なんかこのスレきもい
「ふり」をしてる人だらけ パイロットのふり、奥さんのふり、、、

200 :NASAしさん:2001/04/25(水) 21:54
俺 ほんもん!

201 :NASAしさん:2001/04/25(水) 22:03
俺 にせもん!

202 :NASAしさん:2001/04/25(水) 22:05
俺 ぽけもん!

203 :NASAしさん:2001/04/25(水) 22:05
俺 紛いもん

204 :NASAしさん:2001/04/25(水) 22:38
194さんへ
じゃあ、イニシャルで名前を言いましょうか?
そんなによくある話ならばわかんないでしょ。
私は秋に退職するので、そのとき会社に報告するつもりです。
あと、マスコミにも。
女は怒らせるとこわいんです。


205 :NANA:2001/04/25(水) 23:04
>>204
子供みたいな事言ってんじゃねーよ。

206 :NASAしさん:2001/04/25(水) 23:06
Mキャプテンです

207 :NASAしさん:2001/04/25(水) 23:08
その考え方は、やばいんじゃない?>205

208 :NASAしさん:2001/04/26(木) 03:08
そのMキャプテンもそういう気分なんだろうなぁと思うよ
お互い遊びならよく聞く話だし、いいんだろうけど、
犯罪の香りが漂ってるならまずいねぇ
こういう話を聞くたびに、コックピットの人とは結婚したくないな
と思ってしまう


209 :NASAしさん:2001/04/26(木) 13:40
>>205
 もしかして、名前は漢字で書くと1文字で、ひらがなで書くと最初の
文字には濁点(゙)がつくひと?
 もしもそうなら、その手の話では有名なキャプテンだね。

210 :NASAしさん:2001/04/26(木) 15:31
部屋に入れた時点で和姦だな。

211 :NASAしさん:2001/04/26(木) 23:52
苗字は二文字です。
部屋はとなりで、1度荷物を置いて部屋を出たとき、
無理やりキャプテンの部屋へ入れられました。
写真も取られました。
会社内では成績もよくて出世してるようです。

212 :NASAしさん:2001/04/27(金) 00:38
ホントにJDのPLってJLよっか給料高いの?
だとしたらびっくり・・・。
地上は確かに切符切りかも知んないけど、結構ハードな仕事だよ。
絶対なんかあった時は地上の所為になるしさ。
ちなみにJDだと時給1500円(約2年前、新人)。


213 :NASAしさん:2001/04/27(金) 01:12
PLって・・・・
っていうか意味わかんないよ。

214 :NASAしさん:2001/04/27(金) 09:50
JD=日本エアシステム
JL=日本航空
PL=パイロット

215 :NASAしさん:2001/04/27(金) 10:53
うちら業界では、パイロットのことPLなんて
絶対言わないけどねー(ワラ


216 :NASAしさん:2001/04/27(金) 13:15
へー、そうなんだ。
私、元地上職だけど?
じゃ、CAもわかんないんだ。

217 :NASAしさん:2001/04/27(金) 15:53
PL=ペイロード?

218 :NASAしさん:2001/04/28(土) 00:09
216ってさ、、、なんかあっという間にやめてしまったあの彼女?
しゃべり方にてるよー。いじめられてやめた。でも当然。
そうじゃないのなら、すくなくともあなたはJALではないんですね。
どうでもいいんだけど、んなくだらないことで
人を馬鹿にしたり、えらそうにするのはやめようよね。

うちの会社では、すくなくともPLなんて言い方は一切しないなー。。。
JASのmy彼も(Pなんだけど)そんな言いかたしていないよ。
ってことは、あなたANA?
名前も覚えてもらえないで、いつまでたっても英単語二文字で呼ばれるという
うわさの、悲しいポストの契約社員さん?

219 :NASAしさん:2001/04/28(土) 03:34
黒い車でくるのは、、スティの荷物や思い本が入った鞄があるからだょ
仕事鞄は たぶん 10kg近くある その鞄を電車などで 乗り換え
などは 無理だろぅ、、1回なら ともかく 何回にもなると、
300人という人の命を預かるというのを考えたことはありますか?
それを 考えて 仕事楽だろと 書きなさい、、


220 :上の文は 私、、:2001/04/28(土) 03:52
私の夫は パイロットです、、で 私は、元スッチです
パイロットの奥さんも 色々 いますが、 結構 パイロットさんは
スッチとは つきあいたくなくて スッチも パイロットさんには興味
ないそうです 夫が言ってました。
仕事で 緊張するので 優しく帰りを迎えられる方などがいいのかな、、
後 仕事の前とかに 喧嘩とかも あまりしない方がいいと思うので
温和な人が パイロットの主婦に向いてるかな、、
後、、3、4日帰ってこなくても 寂しがりじゃない人、、  :)


221 :NASAしさん:2001/04/28(土) 13:58
でも
整備訓練場での
集団見合い?
結構有名だけどな
俺たちには目もくれないけど。

222 :名無しさん:2001/04/28(土) 17:00
新千歳のグランドホステスが航空自衛隊のファイターパイロットと
千歳の「イーグル」(飲み屋)でよく合コンしてる。
ハヤいけど実弾撃たないから命中せず。
回数こなせるセーフセックスってか。

223 :NASAしさん:2001/05/01(火) 16:15
>>220
 同意!
 まったくそのとおりだと思います!(私もP妻)
 わたしも結構ストレスたまるけど、留守の間に、マターリすればいいかなー、と。

224 :西沢裕司:2001/05/01(火) 17:52
前科がある人でもパイロットになれますか?

225 :NASAしさん:2001/05/01(火) 17:56
ナパ狩りするCAってばっかじゃねー?

226 :NASAしさん:2001/05/01(火) 18:02
「J社はいいよなー、ナパがあるから、バカでもタダでやれて・・・」と、
笑ってるPを沢山知ってます。

227 :NASAしさん:2001/05/01(火) 21:10
いやーさいきんはみんなまったくやってないすよ!
まじめなやつばっかで面白くない・・・>226

228 :NASAしさん:2001/05/01(火) 21:35
>>219-220はかなりやばいが、みんな突っ込まないなんて紳士的だね。

あと、ナパ狩りなんて、んなもんあるわきゃない。

229 :NASAしさん:2001/05/02(水) 14:02
最近、札幌(千歳)STAYある?

230 :NASAしさん:2001/05/02(水) 15:17
あと、ナパ狩りなんて、んなもんあるわきゃない。

・・・私も んなもん行った人なんて聞いたことない!!
もしかして、SFOステイでコパイさんが連れていってくれた事が
あるっていう・・あれのこと?それをそう思われてるのかな。。?
だとしたら、、、、全然ナパ狩でないです。。。



231 :NASAしさん:2001/05/03(木) 00:07
383 名前: NASAしさん 投稿日: 2001/05/02(水) 23:59

>>378 生意気だな。俺もそうだが会社の駒なんだよ。
オマエモな!お前らの尻拭いは俺の業務だがあまりにも
内容が呆れるんだよね。何を目的に働いてるんだ。自覚
を持てよ。お互い様って客乗にいわれたか〜ないね。
お前らが五月蝿がってるババア先輩の爪の垢でも煎じてのめ!
プロ意識がない。腰掛けでもいいけど迷惑だけはかけない
でね。こんなこと言いたくないけれど、お前達は一番末端
なんだよ。お前らは会社の方針にしたがって動けばいいの。
それがお前らの仕事。公私混同するんじゃねーよ。
いっちょまえに文句だけは人一倍。


『有名人と付き合ってる客室乗務員』スレでこんな自称「地上職男」が
のたまっています。反論のある方はどうぞ行って見て下さい

232 :NASAしさん:2001/05/03(木) 00:14
あげ

233 :NASAしさん:2001/05/03(木) 03:24
age

234 :名無し。:2001/05/03(木) 06:08
パイロットになってもこんな事になったら一巻の終わり。
http://www.aviationpics.de/preview/calcm2.jpg

235 :Yoko:2001/05/03(木) 14:33
この掲示板見てすごいんでびっくりしたわー。
そうなんですか?? パイロットの方って.....。
私も実は、某航空社のパイロットと知り合って
その方に無理やり新地の某航空系ホテルに連れ込まれになりました。
既婚者でしたわ。私が浅はかだったのかもしれないけどー。
Tさん、お家で良いパパさんやりなさいよ!って感じ。

236 :NASAしさん:2001/05/03(木) 15:50
あたりまえの事だけどどんな業界にだってワルはいるし、真面目な人も
いるんだから職業で一括りにしてしまうのって思考としてマズくないですかね。

基本ラインとしては男性が女性を好きなのはあたりまえのことで
もてる職業の場合、女性が簡単になびいてしまうので、ヒット率が
高い、ということは言えると思います。

上のよーこさんだって、自分自身の気持ちのなかにも
これでお付き合いが始まればっていうのがあったんでしょ?
それとも、本当に薬物か何か使用されて部屋に連れ込まれたの?


237 :NASAしさん:2001/05/03(木) 16:20
生命保険は入れないって本当?
入れてもべらぼうに高い?

238 :NASAしさん:2001/05/03(木) 16:42
236さんの意見にはほぼ賛成だけど、後半が賛成できません。
薬物ではないけど、
私はむりやり部屋に押し込められて乱暴されましたよ。私は。
上にも書いてますが。その状況を写真にも撮られて、ここでは
言えないような行為もされました。
思い出すたびに訴えようと思います。
自宅ではいいパパ、夫、会社では早くキャプテンです。
これを言ったらばれてしまうのでいいませんが
あるポストにもついていらっしゃいます。そのキャプテンは。
最後にもう一度恋愛がしたいんだ。と言ってらっしゃいました。
背が高くて昔はカッコ良かっんでしょうから、
その名残なのかもしれないけど、あれは立派なレ○プです。
あれからコックピットが恐ろしく嫌いになりました。
部屋がとなりだっただけです。

239 :NASAしさん:2001/05/03(木) 17:01
普通に働いてる私達って、パイロットさんみたいな人と出会う事って
まずないです。色々な人がいるんですね....。
でも出来るなら一度お付き合いしてみたいわ!!
どこで出会えるのかしら?? 教えて下さ〜い、なんちゃってー。(笑)

240 :NASAしさん:2001/05/03(木) 17:46
蒲田のファクトリーかまたに行ったら
裸でおどってます
あそこは毎日パイロットあるいはパイロット訓練生がいる


241 :NASAしさん:2001/05/03(木) 19:20
>>238さん、それは大変な思いをされましたね。
同じ女性として悔しく辛い気持ち理解できるつもりです。
よーこさんの場合は部外者のようですから、自分の意志で部屋に
付いて行ったものと仮定してあのようなレスをしました。

あなたの場合はかなり犯罪的のようですね。
訴える、訴えないは私からは何のアドバイスも出来ないけれど。。
早く精神的な傷が癒えるようにお祈りしています。

242 :NASAしさん:2001/05/03(木) 22:20
>>238
普通キャビンと隣り合わせの部屋にはならん気がするが、、、
会社によりいろいろあるのか?

もしほんとなら、こんなとこに書いてないで出るとこでたほうが
いいぞ。

243 :NASAしさん:2001/05/03(木) 23:37
そう。私も思った。キャプテンと隣りあわせって無いシチュエーション
だと思うんだけど。。。
いずれにしても、昼夜真剣に仕事している酷ピットも大勢いるわけだから
皆が皆、野蛮人のように勘ぐられるのはどうかと思う。

244 :NASAしさん:2001/05/03(木) 23:41
レイプされたなら訴えればいいのに。


245 :NASAしさん:2001/05/04(金) 00:20
レイプつーか無理矢理つーか、そういうのあるみたいだよ。
あるBBSでリタイアしたスッチーが書いてた。
常連同士でOFFしてるようなトコだからウソじゃない。
ベランダ越えとかもあるらしい。

246 :NASAしさん:2001/05/04(金) 00:35
あるある。
私もデッドヘッドで一緒になったキャプテンと部屋が隣同士だった。
あと、部屋が真向かいっていうのもあった。
子供や妻のことを考えたら訴えるの辞める気のもなると思うよ。
でも、自分がされたことは許せないっていう葛藤があるんでないかな。
でも、その人、一生その傷はきえないよね。かわいそ
なにが恋愛がしたいだ。。!

話は違うけど、243はP妻なんでしょ?

247 :NASAしさん:2001/05/04(金) 00:39
うん。そう。(243)

248 :NASAしさん:2001/05/04(金) 00:44
だと思った。
こんなとこを見てるあいだにあなたの夫も・・・なーんちゃって!
しっかし、夫の職場が気になるんですね。
よく登場されてる。

249 :NASAしさん:2001/05/04(金) 00:45
そう信じたいワナ(藁)>243

250 :NASAしさん:2001/05/04(金) 01:00
うん。勿論気になるよ。ならない人なんているのかしら。

251 :NASAしさん:2001/05/04(金) 01:04
>よく登場されてる。
私、今が初レスなので他にも何人か(2,3人?)いるんじゃないの?
もしかして全部同一人物だと思ってるの??



252 :NASAしさん:2001/05/04(金) 01:07
また誘いにのってきた。。藁)


253 :NASAしさん:2001/05/04(金) 01:08
気になるんだったら、にちゃんにはこないほうが良いと思われ。。

254 :NASAしさん:2001/05/04(金) 01:15
いやいや、単なるひまつぶしよー。
夫婦生活も長いからちょっとばかり刺激になって結構イイのよ。

255 :NASAしさん:2001/05/04(金) 01:16
ババアか。。。

256 :NASAしさん:2001/05/04(金) 01:29
そう。30歳よ。
結婚してて良かったーって思うわ。独身でババアなんて言われた日にゃあ
生きていく自信を失いそう。

257 :NASAしさん:2001/05/04(金) 01:34
ババアが開き直ったよー。


258 :NASAしさん:2001/05/04(金) 01:37
三十路

259 :NASAしさん:2001/05/04(金) 01:41
頼むからコックピットの嫁がこんなとこくんナよ

260 :NASAしさん:2001/05/04(金) 01:49
なんでよ。こんなとこって、もしかして未だにここのこと
すごーく特別な場所とでも思ってるの?
ネットやってれば誰だって行き着いてしまうような、なんでもないところ
じゃない。

261 :241さんへ:2001/05/05(土) 03:34
238です。
有り難うございます。このことは誰にも言えず、あれから2年にもなるのに
急に思い出すときがあるんです。あれから苦手なものが増えてしまいました。
訴えようとも思いますが、自分の親にも、周りにも知られることになるし、
そのキャプテンのご家族にはなんの罪もないのに。。。
私一人のことで不幸な気持ちになる人が大勢できてしまうのは
私自身が後々大きな後悔になるんだろうと。
あれから、男の人と付き合い掛けては、恐ろしくなって(何がかはわかりません)
ずっと一人です。
まずはそこから立ち直る必要があると思っています。

ここで公表したことで、訴えたのと同じだとも思います。
2ちゃんでこんなこと言って、しかも信じてもらえて、本当に救われました。
241さん、有り難うございました。

262 :238さんへ:2001/05/05(土) 09:33
241です。
大変に苦しんできたのですね。
誰にも相談出来ずに自分1人で抱え込むには重過ぎるよね。
実際に裁判などはじめてしまうと、聞かれたくない事も聞かれまた証言しなくては
ならないから2度傷つく方が多いと聞いています。
ですから安易に訴えたら良いのでは、とは私も言えませんでした。

でもあなたが受けた苦しみがここまで深いことをM氏は知るべきだと思うな。
表沙汰にしないまでも個メールでもして、謝罪を求めるのはどうですか?
M氏が真剣に謝罪すればあなたの気持ちも穏やかになれるかも。
もしも写真をネタに脅しをかけてくるようなそんなフトドキな態度に出たら
ここを教えてあげましょう。
ネットの世界がどれだけ恐ろしいか彼がわからないはずはないと思うから。

あなたのこれからの人生に沢山の幸福が訪れる事を祈念します。
本当に、元気になって下さいね。
それから助けになるHPも沢山あると思うので捜して見て下さいね。


263 :NASAしさん:2001/05/07(月) 10:45
 今なら、STAY中のレイプとか、「そういう問題」があれば、すぐ会社は
クビにする方向で動くと思うよ。実際にクビになったひともいるしね。

264 :NASAしさん:2001/05/07(月) 22:18
パイロットの方って常に忙しいと思いますが、
今の時期ってとりわけ忙しさが倍なのですか????

265 :NASAしさん:2001/05/07(月) 22:31
いや、スケジュールはあんまり変わらない。閑散期でも
すごいきついパターンだったりする。確かに臨時便が一杯飛んでると
マンニングはタイトになるから全体としてはきついスケジュールに
なると思うけど。

266 :NASAしさん:2001/05/08(火) 11:52
>>265
 朝、4時起きで、最初はDHから、とか?
 幹線じゃないドサ周り路線は本当に大変そう。

267 :NASAしさん:2001/05/08(火) 20:41
年に2回ほど、試験があるって聞いた事があります。
それでまた仕事が出来るかとか決まるのですか??
途中でリタイアされる方とかも出てくるのでしょうね。
身体検査みたいなものもあるって聞きました。
本当に大変だよね〜。

268 :NASAしさん:2001/05/09(水) 17:05
Pってサディストが多い気がする。。。。

269 :NASAしさん:2001/05/09(水) 19:48
トリップに行って、新米スッチーのホテルの部屋のドアを
深夜にバンバンたたいて、
「部屋に入れろ!」と脅すPは多いよ。

私の彼女が話してくれた。

270 :  :2001/05/09(水) 21:56
>>269
いいこと聞いた。
で、やっちゃったの?

271 :NASAしさん:2001/05/09(水) 23:50
現役CAですが、さすがにそれはないと思う。
本当にそれがしたくても
さすがにみんながわかる様にはしないと思いますけど。


272 :M:2001/05/10(木) 01:24
俺様のことがインターネットに書かれていると、愛人のCAから昨日聞いて、
教えてもらったホームページ?というのか?にきてみた。

ああ、あの時のフェラチオが下手なCAのK君か?
お前、俺のこと好きだって何度も言ってたじゃねえか。
だから抱いてやったんだよ。
それだけだ。
訴えるなり勝手にしろ。
その代わり、VTRテープについてはこっちの好きにさせてもらうぜ。
アハハハハハ!!!

273 :238:2001/05/10(木) 01:32
スゴイ方がいるものですね。
ちなみにこの方ではありません。
VTRテープなんて言ってませんし…


274 :NASAしさん:2001/05/10(木) 01:33
>>269
国内各社では、トリップという言葉は一般的でないぞ。

どうせどこかのHP見てきた受け売りだろ。

275 :NASAしさん:2001/05/10(木) 02:38
まあ、せいぜい地上に降ろされないように。
ガンバッテ励んで下さい。
>P

276 :NASAしさん:2001/05/10(木) 10:40
>>269
 トリップじゃなくてStay。
 どんどん叩いて「開けろ!」なんてのはしょっちゅう、ほんと。

 某ホテルで、きっと女がすぐあとから来ることになってたんだと
思うけど、部屋のドアチェーンの役目をする、細長い金属の棒みたいな
やつをドアを挟めておいて、ロックされてないPの部屋に、間違えて
入ったことある・・・。
 お互いびっくりした。

277 :NASAしさん:2001/05/15(火) 21:28
空ヲタのわたくしとしては、もうたまりません。
なぜに彼らはあんなにかっこいいのでしょうか。。
特に制服姿なぞ、どんなに見ても見飽きません。
私服もセンスのよろしい方が多いわ。

278 :NASAしさん:2001/05/15(火) 22:07
ドアをバンバン叩くなんて。。
そんな目立つ遊び方をするわけがないでしょうが。。。
パイロットってそういう意味でもプライド高いんだから。

279 :NASAしさん:2001/05/15(火) 22:20
>278
そう、プライド高いから、逆にそこをつくのよ。
ステイ先でおごってくれるよ。
前回、今回のフライトで、たまたま同じコックピットだったんだけど、
某国、某ホテルで、そこにあるワインほとんど飲んでしまった。
キャプテン、いくらはらったのかなあ・・・・。

そうそう、この2ちゃんをご覧になってる日本の会社のコックピットの
皆様、この業界ってすごく狭いからちょっと話に出すと、知ってる人
多いからおもしろいですね。会社違っても航大つながりとかで。


280 :NASAしさん:2001/05/16(水) 00:07
278ですが、、、
私はそこをついておごってもらおうとかは考えないなあ。。
どっちかっていうと、割り勘に近いほうが気分的に楽。
それより、気の合う仲間と食事にいったり
一人でテレビ見てるほうがすきかも。

281 :NASAしさん:2001/05/16(水) 00:31
クルーきてくれたほうが、食事はいいなー。
だって気使わないですむもんな。
キャプテンとふたりだけの食事なんて俺はマジできつい。

282 :NASAしさん:2001/05/16(水) 01:02
もちっと子供に夢を与えるような話、無いの?

283 :NASAしさん:2001/05/16(水) 03:18
なんで2ちゃんで子供に夢を与えるような話せにゃならんの?

284 :NASAしさん:2001/05/16(水) 10:38
つまらない噂で首しめたくないからCAとは壁を作っています。
逆恨みされて人生壊されたくないし。

285 :NASAしさん:2001/05/16(水) 10:43
勘違いしてるね。
どうせ独身でしょう>284

286 :NASAしさん:2001/05/17(木) 01:53
CAたちはなんだかんだいって俺のことを狙っています
よ。俺たちは不真面目なように言われていますが実際は真面目な
人間ばかりです。

287 :NASAしさん:2001/05/17(木) 02:15
わるいけど、大体の子に彼氏いますよ。
冗談は顔だけにしてください。まあ、D10の村○さんレベルなら話は別ですが。
もっと条件のいい男が一杯いますので、ご心配なく。
給料少ない、プライド高い、ぱっとしない、、、、、
パイロットの時代はとっくに終わってまーす!(W

288 :NASAしさん:2001/05/17(木) 02:18
しかも、俺達じゃなくって「俺」だって。
自意識過剰すぎ

289 :NASAしさん:2001/05/17(木) 16:56
私も訴えようと思ったことあります。
お酒飲まされて記憶が無くなって気づいたら襲われてました。
抗議しましたが冷たくあしらわれました。
いまでも思い出すたび悔しくて涙がでます。
こんな扱いをうけた心の傷は一生消えないでしょう。
パイロットには一般の社会常識なんて通用しない程度の人が多いのでしょうか。
人間としては最低の中の最低です。
会社に訴えるなんて思いつきませんでしたが、いろいろ読んで
ちょっと考えてみようと思いました。

290 :NASAしさん:2001/05/17(木) 17:10
物欲しそうな顔してたから、誤解しちゃったんじゃない?


291 :NASAしさん:2001/05/17(木) 18:10
コックピット?運ちゃんでしょ?違いますか?

292 :NASAしさん:2001/05/17(木) 19:25
>>290
ひどいこと言うねえ。
それとも身に覚えあるんだきっと。

293 :NASAしさん:2001/05/17(木) 19:28
292だけど、いいわすれた。
会社に言ったほうがいいと思うよ。
すぐに対応してくれる。

294 :NASAしさん:2001/05/17(木) 19:40
289です。
抗議したら作り話をされました。
こっちは記憶がないっていっても多少のことは覚えているのに。
罪悪感があるから嘘をついたんじゃないでしょうか?
某社のコパイですが、疑うんなら社名と苗字と名前のイニシャル
出してもいいですよ。


295 :元CA:2001/05/17(木) 20:09
>277
クルーの私服って・・・一目でわかりますよ。
紺のズボンにジャンパーとか茶色のジャケット。
スーツじゃないのよ。
前にOLの友達とC0-PIさんと一緒に合コンしたんだけど
(幹事の子は遅れてきたので待ち合わせ時点で男女面識無し)
みんな「あの人たちかな〜」ってスーツの格好いい人たちのほう見てたの。
もちろんその人たちは違って、正解は紺ズボンにジャンパーの一行。
みんなびっくりしてたなあ。
あんまり私服に構わない人が多いよね。

296 :NASAしさん:2001/05/17(木) 20:32
290の言ってることって、パイロットの常識なんだと思いますよ。

それにしても、ここの話の流れでこんなことを言うとは最悪。
ほかの世界では、ほんの些細なことでもセクハラといわれて訴えられるのに、
こういう感覚がゆるされるというのも・・まあ時間の問題でしょうね。

294さん、見せしめにどうぞ、イニシャル出しちゃってください。
ほんと、290には腹が立ちます。




297 :NASAしさん:2001/05/17(木) 20:41
こんな人の奥さんとか彼女ってかわいそー

298 :NASAしさん:2001/05/17(木) 21:04
子供もかわいそー
だって、お父さんレイプ犯じゃん・・・

299 :NASAしさん:2001/05/17(木) 21:08
間違っても、手荷物ハンドリングの会社に
入らないようにね。


300 ::2001/05/17(木) 22:52


*********300GET!!!**********

301 :290:2001/05/17(木) 23:17
はっきりいって、スキがありすぎるから付け込まれるのだ!責任の一端は自分にもあると認めなさい。男は皆エッチです。わはははは

302 :NASAしさん:2001/05/17(木) 23:21
>>295
それってさあ、私服のわけないじゃん。そういう格好は出社時か
DHのときしかしないよ。後、ジャンパーは年いった人がほとんどで、
普通ジャケットだろう。DHか乗務後の合コンだったかも知れないけどね。
ほんとに元なのか?ねたにしか思えんけど。

303 :290:2001/05/17(木) 23:21
女にも色々いて、どんな手を使ってもダメなやつと、289みたいにちょろいのとがいる。やったコパイも悪いけど、まんまと乗せられた(乗られた?)あなたが、一方的に被害者づらするのはちょっと違うような気がする。

304 :NASAしさん:2001/05/17(木) 23:27
290>死ね

305 :290:2001/05/17(木) 23:33
女はいいよ、涙の一つもみせりゃ皆信じてくれるから。ふう。

306 :NASAしさん:2001/05/17(木) 23:33
さっきからいい訳ばっかりしてるコックピット、

「俺も悪いけどおまえも悪い」みたいなのでしょーが。
あんたが言ってることは。
なに正当化しようとしてんの。
こういう場合、負けるのは間違いなくあ・な・た



307 :289:2001/05/17(木) 23:35
な〜んてね、289=290のネタでした。掲示板なんてそんなもんだ。それでは続きをどうぞ!私は明日早いので寝ま〜す。

308 :NASAしさん:2001/05/17(木) 23:36
イイ男ぶっちゃって(ワラ
いまやパイロットなんて人気ないんだよー
いつかサムーイ思いするよ>>290

309 :NASAしさん:2001/05/17(木) 23:38
いやー私も訓練生と合コンしたとき、そろいも揃ってジャンパーだった
あと、革ジャン
しかも 今時売ってないような、バックに模様がついてるようなのだった。


310 :NASAしさん:2001/05/17(木) 23:43
パイロットって、よく子供がみんな女の子と聞くんだけど
これってやっぱり電磁波の影響?
それとも淡白なだけ?

311 :NASAしさん:2001/05/18(金) 00:20
289です。
=290ではありません。
290さんは、ばらされるのが怖くておびえているのでしょうか?
私はこれまでこれほど他人を憎めるのかと怖くなるほど憎んで、
憎しみでいっぱいになっている自分がいやで、堂堂巡りの1年でした。
誰にも相談できず、苦しかったのですが、ここで少しは
分かってくれる人がいて救われました。
ありがとうございます。
でもきっとこの深い憎しみは消えそうもありません。


312 :NASAしさん:2001/05/18(金) 00:37
そんなに憎まれたらいい死に方しないね。きっと。
第一の間違いは抗議されて「冷たくした」ことでしょ。
何様のつもり?
きっと女の扱い方知らないもてない男。
知ってたらそんなことしない、後がこわいから。
扱い方知らないってことは、かなり下手だったでしょ。
あ、覚えてないのね。
会社名とイニシャル教えて、捜索するから。

313 :NASAしさん:2001/05/18(金) 00:38
おびえてるからこそ強がってるんでしょ
290って案外その当人かもね、、、って思えるほど腹が立ちますね。

314 :NASAしさん:2001/05/18(金) 00:43
JALばっかり登場してますが、ANAやJASのコックピットは
どうなんだろう。同じパイロットなのに。。だって、パイロットって
どこの会社もいっしょなんでしょ、
面接の時の会社との相性だけでそれぞれの会社に配属されたっていう
印象ですが、、実際のところどうなんでしょうか。


315 :NASAしさん:2001/05/18(金) 03:21
あげ

316 :289=290:2001/05/18(金) 07:58
おっは〜、ところで>311、君何者?
それから私はPではありません。Dです。

317 :NASAしさん:2001/05/18(金) 09:21
 ANAのCrewは楽しいよね。社風かな?

318 :NASAしさん:2001/05/18(金) 09:56
>316
316=290
君が早漏(遅漏)くん?
女の扱い知らない→下手→早漏(遅漏)=最悪
それより先に君が「レイプP」ならクビを洗っとけば?



319 :NASAしさん:2001/05/18(金) 10:42
289さんへ素朴な質問
>私も訴えようと思ったことあります。
お酒飲まされて記憶が無くなって気づいたら襲われてました。

とありますが、そういった状態で犯人の特定は可能なのでしょうか?精液等の物的証拠や目撃証言でもあれば別でしょうが、あなたの証言だけでは犯人の特定は難しいと思われます。名誉毀損で逆告訴されて会社にもいられなくなる、、、というのがオチでしょう。

320 :NASAしさん:2001/05/18(金) 10:44
>318
もうちょっと、センスのある文章書けよ。

321 :319へ:2001/05/18(金) 11:45
何慌ててんの?
どう言うことにしても、こういうとき
男性の立場はとにかく弱いものです。
勝敗に関わらず、家族や周りからの信頼はなくなるでしょう。

322 :NASAしさん:2001/05/18(金) 13:09
>>321
 そうかなー、訴えられたけど、裁判に勝って、フツウに飛んでるPも
いるよ。
 それよりはドキュソスッチーに訴えられたの? もうちょっと上手く
やれよ、ご愁傷様、って同情されるぐらいかな。
 ホントに最近のスッチーはレベル低くて困るよ、若けりゃヴァカだし、
あとはオバハンだし、と嘆いてますね。

323 :NASAしさん:2001/05/18(金) 14:03
>>319
ここは2chだからあんまり詳しくは書いてないけど(裁判じゃないんだから)
実際、勝訴の可能性ありますね。
最近の判例をちゃんと見ればわかりますよ。
精液が残っている、いないなんて、いまどき関係ないんじゃない?
実際、289さんのように、ある程度の聞かん悩んでから告訴する例の
方が多いし、そこらへんは実情を汲んでさばかれますよ。
本当にあったか、なかったかなんて、話を聞けばどちらが嘘をついて
いるか分かるものですし。
とにかく出るところに出た方がいいでしょう。


324 :NASAしさん:2001/05/18(金) 14:07
289さん。
会社名とイニシャルだけじゃなく、
独身?既婚?
年齢は30以上?以下?(30以上だったら笑える)
詳しく教えてくださいね。

325 :319へ:2001/05/18(金) 14:44
身に覚えがあるのですね。
誰にも見られていないはずだし、精液も残っていないはずだけど、
僕は罪になるの?と聞きたいわけですね。
その日1日の行動を詳細につぶしていくと以外とみてる人はいるもんです。
特に女性の記憶は細かいので証明される確立は高いでしょう。
あなたは訴えられても「やってないと嘘をつきます」と自分で
白状したようなものですよ。さらには逆告訴するぞ、と脅しまで
かけている。もし本当にあなただったら、警察の要請であなたのIPと
一致させることも出来るわけです。墓穴を掘りましたね。
本当にそんな卑劣なPがいることもはからずも証明したわけです。

326 :NASAしさん:2001/05/18(金) 14:47
酔いつぶれるほうは悪くないの?

327 :319:2001/05/18(金) 16:41
>325
得意がってあれこれ言ってるみたいだけど、見当違いも甚だしい。私は医師です。スッチーの知り合いなんざ、小学校時代の同級生、しかも7-8年前に結婚退職した人しかおりません。

>特に女性の記憶は細かいので証明される確立は高いでしょう。
医学的には何ら根拠は無い。大笑いだ。

記憶が無くなるまで酒呑んだくせにどうやって相手を特定したんだ?第三者を納得させられない。


>警察の要請であなたのIPと
一致させることも出来るわけです。墓穴を掘りましたね。

何と言っていいんだか、、。


328 :NASAしさん:2001/05/18(金) 17:32
>>327
慌てぶりが笑える。
あんたこそなに得意がってんの?
>記憶が無くなるまで酒呑んだくせにどうやって相手を特定したんだ?
第三者を納得させられない。

あんたバカ?

なんでなんのゆかりも無い医者がここにいるわけ?
そっちのほうが恥ずかしいよ。

329 :NASAしさん:2001/05/18(金) 17:38
>328
じゃあ、あんたは何かゆかりでもあるわけ?

>記憶が無くなるまで酒呑んだくせにどうやって相手を特定したんだ?
第三者を納得させられない。

あんたバカ?
って、答えになってないよ。

大体、本気でおれが289とやっちゃったPだと思ってるの?別にいいけど。

このスレ、暇つぶしにはもってこい。もっとどんどんこいよ!

330 :NASAしさん:2001/05/18(金) 17:43
私、先月8日にお酒いっぱいいっぱい飲まされて記憶なくしちゃったから、覚えて無いんですけど、コパイの○○さんに無理矢理やられちゃいました。告訴します。記憶なくても、私は女だから細かく覚えています。私のその日の行動を詳細につぶしていくときっと目撃者もいるはずです。だから、○○を逮捕してください。

ってな感じですかね?

331 :NASAしさん:2001/05/18(金) 19:24
冤罪うざい

332 :NASAしさん:2001/05/18(金) 20:03
まあスッチーもコパイも人間だからね。
でも無理やりはいけないね。

私が昔某地某ホテルでステイしていたときに
ベッドがガタガタゆれるんで目が覚めた。
今までステイ地での心霊現象に無縁できたのにとうとう・・・と
おびえていると、どうも様子がおかしい。
「あ、あ〜んっ」というような色っぽい声がかすかに聞こえてくる。

で、壁に耳をつけてきいてみると隣の部屋が真っ最中。
隣の部屋のベッドの振動が、
ベッドのヘッドボードと壁でぴったりくっついている私のベッドまで
伝わってきてたの。

びっくりしたなあ。
私はまんなかくらいのデューティだったので
隣は先輩か後輩かわからないけど確実にCA。
お相手はわからない。
あんまり深く追求するのはやめてすぐ寝たけど、
安眠妨害するのはやめてよね。
怖かったんだから・・・。



333 :NASAしさん:2001/05/18(金) 21:22
>>326
あなたは酔いつぶれてる女性がいたらレイプしてもいいなんて考えなの?
勘違いもはなはだしい。あきれてものも言えない。
そんな責任転嫁いまどき通用しないんじゃない?
それよりも327って最低人間の仲間ですね。
本当に医者ならこういう場合のひとの心の痛みなんかもわからないと
できないんじゃないですか?まあヤブで仕事無いからあんな時間に
レスしてるんでしょうけど。

334 :NASAしさん:2001/05/18(金) 21:32
289です。
いろんな見方があるんだと驚いています。
ちなみに相手を証明するものはあります。
それをここでいっちゃうと分かるかもしれないので・・・
A○AのKさん。あなたです。


335 :NASAしさん:2001/05/18(金) 21:36
>>333
激しく同意。この板に来ている自称医者約1名は絶対にすちおた。
朝から晩までレス付けつづけている。仕事ないんだ〜。(笑)

336 :NASAしさん:2001/05/18(金) 21:45
逝ってよし!


337 :NASAしさん:2001/05/18(金) 21:47
>>318
あんまり関係無いけど318みて
身体・健康版の遅漏スレみてきた。
おもしろかった。

338 :自称医者:2001/05/18(金) 22:30
オペ室改装工事中につきオペがなく暇してる外科医で〜す。

しかし、皆さんこんな匿名のレス読んだだけでよくもまあ色々と事実認定できるもんだ。面白い精神構造だよね、大衆心理って奴なんだろうけど。289みたいな女に付きまとわれるA○AのKさんも大変ですな。って、ここでは俺の役なんでしょ?

339 :289へ:2001/05/18(金) 22:35
>289へ
ってゆうか、お前さア、うだうだとクソレスあげてないでとっとと訴えればいいじゃん?ここでいくら息巻いてたって何の解決にもならんし、煽られて悔しい思いするだけだよ。こっちは面白がってるだけなんだから。

340 :NASAしさん:2001/05/18(金) 22:47
    / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
  /  / ̄\  ヽ
 /   /  \U ヽ、、、ヽ
 |  /  (・)   (・)| |
 |  |.U ||||||  つ.U | |
 |  |    ___  | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  |    \__/  | .| <  うるせー馬鹿
 ゝ‐イ\.   ・|||||゚ii/ノ  \______________
   /  ゚̄|||。||||||
   | |   ||||||||゚| | |
   | |    ||||゚||| | |
 |⌒\|        |/⌒|
 |   |    |    |   |
 | \ (       ) / |
 |  |\___人____/|   |
 |  |    λ    |  |
        ( ヽ
        (´∀`)

341 :NASAしさん:2001/05/18(金) 22:50
>338

医者ってこんなにもボキャブラリーが少ないのにはがっかりです
まったくナンセンスなレスしか帰ってこないのですから

こんな事では日本は医者達から腐っていきそうです。
悲しいです。




342 :NASAしさん:2001/05/18(金) 22:56
>341

I agree

343 :NASAしさん:2001/05/18(金) 22:56
suzuki agree

344 :NASAしさん:2001/05/18(金) 22:58
289=340?

345 :NASAしさん:2001/05/18(金) 23:18
女性をばかにしないで!あんた達男と違って、絶対に勘違いしたり嘘なんかつかないんだから!女性がレイプだっていったらたとえ合意の上であってもレイプなの!

346 :NASAしさん:2001/05/18(金) 23:20
くだらん、人生の無駄だ、寝よう。

347 :NASAしさん:2001/05/19(土) 01:17
つか、ANAパイにロクナノおらんね。
コパイデビューばっかり

348 :NASAしさん:2001/05/19(土) 03:30
ANAパイとCAはなぜ仲が悪いの?

349 :NASAしさん:2001/05/19(土) 03:37
ANAではコックピットが機内に入るとき、クルーみんなが
立ちあがって挨拶するらしいです。
コックピットはANAではとっても偉い立場なんですって。

350 :NASAしさん:2001/05/19(土) 04:00
         ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (´∀`;)  < JALみたいにレイプはないんだろな!
        (    ),,,,,  \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  ,,)__/ / ┌──────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < JALは仲がいいかモナー
 ||, (___/   ||    └──────
 

351 :NASAしさん:2001/05/19(土) 04:05
―――――――――――――――――――――――
コパイデビューはみっともないね
_______________
    .|/   ‖      ‖ ____      
        ‖      ‖ | ON AIR.|
   ∧ ∧ θ     ‖  ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚)__ /[] ̄ ̄θΛ_Λ
  ||(.  つ_/    //(´∀` )/|
  ┗┳ /      ̄/⊂    ||_/
    ┻| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  (  ━┳┛
      |_____| /ヽ」┘┻
____________|\____



352 :NASAしさん:2001/05/19(土) 05:38
    ζ                                   .____
 / ̄ ̄ ̄ ̄\                             ./     \
/         \                         /  / ̄⌒ ̄\
/\   ⌒   ⌒|                       /   / ⌒  ⌒ |
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 \ / \_/ /         ....│          − \   \_/  /
   \____/           ..│              ..\____/
.   波平               ...│                   フネ
.                      │
.                      │
    ┌──────────┼───────────┐
    │                   │                    ...│

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  /∵∴//   \| |_し   ⌒  ⌒ |     / / ⌒   ⌒ \
 |∵/   (・)  (・) |  |∴   (・)  (・)  |(⌒ /   (・)  (・) |
  (6       つ  |  (6       つ  |(  (6      つ  |
  |    ___ |  |    ___  | ( |    ___ |
   \   \_/ /    \   \_/ /     \   \_/  /
    \____/       \___/        \____/
     カツオ           ワカメ           サザエ

353 :NASAしさん:2001/05/19(土) 13:36
>349
基本的にコックピットクルーはCAの上司になるから
そんなにおかしいとは思わないよ。
だけどコックピットクルーがコックピットに入るときって
キャビンも忙しいから、みんなそろってお見送り?は
珍しいといえば珍しいかも。

354 :NASAしさん:2001/05/19(土) 14:39
へーーコックピットって上司なんだー
ANAでは

355 :NASAしさん :2001/05/19(土) 14:49
今週パイロットになりそこねたよ。
ウツダシノウ。

356 :NASAしさん:2001/05/19(土) 14:49
>354
どの会社でもそうじゃないの?

357 :NASAしさん:2001/05/19(土) 14:54
コパイデビューの人は、思わせぶりな態度を誰にもするので
勘違いされるのです。
普通にしていてもモテル人だったはずなのに、いままで恋愛をあまりしてこなかった
ので、モテルはずがないと思っています。
いざデビューしたら女が寄って来るから「俺がPだからに違いない」
と女を疑いだしながら、でも、嬉しいので遊んでしまうのです。
今だけと思って遊び始めている間に、
女を選べなくなってきていつまでも独身。

相手の仕事だけで結婚なんて決めませんよ、

358 :NASAしさん:2001/05/19(土) 14:58
>356
上司って自分の所属してる上の人のことでしょう?
普通。。客室とは別でしょう。

359 :NASAしさん:2001/05/19(土) 15:00
>358
EMの時の指揮上位命令者だし、
同じ飛行機の中で、上司にあたるのかと思ってました。
所属部が別だと違うの?


360 :NASAしさん:2001/05/19(土) 15:03
>354
あと私はANAではありません。

361 :NASAしさん:2001/05/19(土) 15:44
一般的に上司とは、自分の直属チーフだったりマネージャー、室長
部長でしょう。


362 :NASAしさん:2001/05/19(土) 15:47
OLでも他部署の部長を捕まえて「上司です」とはいわんでしょう

363 :NASAしさん:2001/05/19(土) 16:23
>362
そっかあ。
部署名は違っても同じ飛行機の中で一緒に仕事するんだから
上司なんだと思ってました。
じゃあコックピットクルーとCAの関係って何?
上司と部下じゃないとすると、同僚?

364 :NASAしさん:2001/05/19(土) 18:00
自分で考えろよヴァカが

365 :NASAしさん:2001/05/19(土) 19:39
>364
了解です。

まあ同じ会社の人・・・。
どうでもいいや。

366 :NASAしさん:2001/05/19(土) 22:53
>>357
いつものあなた。CAの振りしないで自然体で振舞いましょう。
こういうことするよりもNHKの外国語講座聞くとかして
自分を磨いたらどうですか?

367 :NASAしさん:2001/05/20(日) 00:36
366はp妻ですね。
パイロットを悪く言うとずぐ出てくるね。
ソーいった意味ではあんたも「いつものあなた」


368 :NASAしさん:2001/05/20(日) 04:37
「いつものあなた」は妄想性人格障害で治療中のお気の毒なお方です。
他の板でも周りを唖然とさせています。
薬が切れると2ちゃんに出てくるみたいです。

369 :NASAしさん:2001/05/20(日) 11:51
そんなものをチェックしているあなたも
板井

370 :NASAしさん:2001/05/21(月) 07:09
↑チェックするまでもないと思いますよ。


371 :NASAしさん:2001/05/21(月) 20:01
俺は男だけどよ〜、パイロットって格好いいと思うぞ。
体は健康だし体育会系でさっぱりしてるし、ああいう人の
奥さんになりたいと女なら思うんじゃないか。
お給料もいいし、なんだかんだ言ってもあこがれて、
パイロットの妻におさまった子とかすごいうらやましがられてるよ。

372 :NASAしさん:2001/05/21(月) 20:11
>>371
あんたオンナ丸出しだって。男がお給料って・・なんじゃいな。

373 :ゆきお:2001/05/21(月) 22:44
パイロットは大型バスの運転手の発展系だっ。バスの運ちゃんが月に
40万貰えるのであればジャンボは11倍すれば440万。パイロットの妻は
自意識過剰だよ。だんなの安全を願って毎日お百度でも踏んでりゃいい。
派手にしている奴は最低の妻だよ。でも馬鹿な夫たちは妻が派手なほど
喜ぶのがいるから、勝手にしてればいいんじゃないの。
けなせばけなすほど、やっかまれてるんだ、なんて思ってる勘違い妻も
多いことだし。
パイロットはかっこいいよ。まじで。もてるし。
自動操縦になると夜中の機内で後ろの方のスッチーにちょっかい出してるわ。
こら、自動操縦でもハイジャックしたろかなんて奴いたらどうするの。
一発で人質、勘弁してくれ・・・

374 :NASAしさん:2001/05/22(火) 18:56
371頭悪すぎ
にしても、「俺は男だけどよ〜」って出だしかなり受けた!

375 :NASAしさん:2001/05/22(火) 20:45
371>>実はいい女だったり・・・デッヘッヘヘヘ・・・

376 :NASAしさん:2001/05/22(火) 20:52
371=元スッチーのPの妻
自慰識過剰

377 :NASAしさん:2001/05/23(水) 16:01
>>373
>だんなの安全を願って毎日お百度でも踏んでりゃいい。
 踏んでます。
 なんつーか、ニュースにただ空港が映っただけでドキっとするから。
 でも、ダンナいないときは、かなり羽伸ばしてる。矛盾してるけど。
 仕事もあるしね。

378 :NASAしさん:2001/05/27(日) 15:29
Pの訓練生は、勉強が忙しくて遊ぶ暇はないのですか?
CAはキリキリした人が多くて、彼女にしたくないって本当ですか?
私は航空業界ではないので、彼のことが不安です。
やっぱり美人のCAがたくさんいるので、誰か教えてください。

379 :NASAしさん:2001/05/27(日) 15:40
パイロットなんて猿でもできるぞ。全部自動操縦だからな。
一旦飛べば、会社の悪口だけ。計器たまに見て、あとは悪口三昧
COPIはPIのご機嫌取りをするために乗るだけ
一緒になって悪口いってるか今日は天気いいですねぇとかいってるだけ
ロマンなんてかけらもない。やりがいなんてあるわけない。
気圧で寿命ちぢめて、社外でいばってるだけの能無し。
日本の乗員なんてじきに必要なくなる。将来性ゼロ

380 :NASAしさん:2001/05/27(日) 18:22
>>379
しっかりしろよ!!どうした!!
メシ食ってなくて血糖値が下がりすぎてるのか?
徹夜続きで睡眠不足が極限に達したか?

PIって誰だ?いや文脈からは推測できるけどさ。
「全部」自動って、ビルのエレベーターの話か?
「日本の乗員」でなければこの先も必要なのか。

なにがあったんだ?!しっかりしろよ!!

381 :NASAしさん:2001/05/27(日) 20:10
いつも飛行機を利用する者として。
こういう方々が操縦されてるのかと思うと....。
おちおち乗ってられないってのが本音ですかね。
ま、パイロットも人間だから仕方ないかねー。

382 :NASAしさん:2001/05/27(日) 20:22
>381
オイオイ、こんな話を真に受けんなよ。
航大とかエアラインのHPの訓練関係のページ見てこい。

383 :所詮:2001/05/27(日) 21:18
肉体労働者ですから

384 :GA:2001/05/27(日) 21:22
ラインの連中は訓練で泣いてあとは両手団扇か?
ここのレス読んでると。



385 :NASAしさん:2001/05/27(日) 21:28
6monthをなめんなよ!!

386 :PV:2001/05/27(日) 22:55
GAから、ラインなんて
夢になっちゃったな、最近では、

387 :NASAしさん:2001/05/28(月) 11:30
親玉「天気いいねぇ」
小玉「ああ、そうですねぇー」
親玉「練習だ。やってみっか?」
小玉「あ、いいんですか?お客さん乗ってますけど」
親玉「いいんだよ!やれったらやれよ。ほら(A/P切る)」
小玉「はい・・・」
親玉「あそこにビル見えるだろ?見えたら左に切れ」
小玉「はい。さすがですねぇ」
親玉「だろ?」
小玉「いいんですか?これで?」
親玉「まあまあだな」


388 :NASAしさん:2001/05/28(月) 11:34
387がフィクションか否かは本人達がよく知っています 藁

389 :It's@名無しさん:2001/05/30(水) 23:16
あそこのビルってトラックの運転か


390 :NASAしさん:2001/05/31(木) 00:04
ここに書き込んでるPはほぼ全員なりきりだよ。ためしに誰か
ちょっとこみいったこと質問してみ。みんな黙るぞ。

391 :NASAしさん:2001/05/31(木) 00:13
ってよか、お前等全員バカだな。
途中迄読んでしまったよ。
安全運行に支障来すから2chも程々にな。

392 :NASAしさん:2001/05/31(木) 00:23
>安全運行に支障来すから2chも程々にな。
としてしまった時点でドキュソ決定。正しくは「運航」
いや〜マジで恥ずかしい




393 :NASAしさん:2001/05/31(木) 01:03
>>390
いや、違うな。
相当数が本職だ。
現場しか知らん言葉であふれてるもん。



394 :NASAしさん:2001/06/01(金) 01:22
>>392
理解出来たらそれでよし。

395 :NASAしさん:2001/06/01(金) 03:04
>>393
現場しか知らなさそうで、実はヲタでも知っているものしか
出てきてないんじゃない?

396 :NASAしさん:2001/06/01(金) 04:47
なんだこのスレッドは?
ドキュソしか居ないようだな・・・。
航空業界は色ボケの集まりか?

397 :NASAしさん:2001/06/01(金) 11:36
>航空業界は色ボケの集まりか?
 でもPってすきものだよね。
 そっち方面に、変なこだわりがあるひとが多いよ。

398 :NASAしさん:2001/06/01(金) 23:35
コンコルドのPの年収は幾らよ?
現役の返答キボーン!!

399 :NASAしさん:2001/06/11(月) 10:04
ANAで35歳でCAPで、だいたい170〜200万ぐらいだよ。
でも、史上最低の人間だよ。

400 :NASAしさん :2001/06/11(月) 11:55
>>398
じゃ英語か、フランス語で書けよ。
現役 読めないぞ。 日本語じゃ。

401 :NASAしさん:2001/06/13(水) 13:29
ところでPに酒のまされて無理矢理乗られちゃった289さんはもう訴えたのでしょうか?やけに自信満々だったが、その後の展開は?私?私はA○AのKです。

402 :NASAしさん:2001/06/13(水) 15:46
Pの彼が、そろそろ機長への昇格試験が始まるようで・・・。
しばらく会わずに勉強するみたいなことを・・・。
結婚は決まってるんで安心はしているんですが、
そんなに昇格試験って難しいの?大変なの?泊りがけとかってホント?
ちょっと疑ってるんだけど、あんまりしつこく聞くのもね・・・。
現役の方、教えてくださいませ・・・。


403 :NASAしさん:2001/06/13(水) 16:30
は?↑

つうかその間また寮生活になるわけでしょ。そんなことも
彼から聞いてないの??
結婚決まってるんだったらあなたがどーんとしてなきゃ、だめだよ

404 :NASAしさん:2001/06/13(水) 18:46
機長昇格試験ってのは大体何年目ぐらいからですか??
航空会社によって違うとは思うけどー。
良かったら教えて下さい。
(フリーライターであるからして、そういうネタは興味あり!)

405 :NASAしさん:2001/06/13(水) 19:44
訓練生って勉強で遊び暇ないんですか?
彼が大変らしくて会えないんです。
もしかして浮気されているんじゃないかって不安です。
あとパイロットの方は長期の休みをとって、旅行とかに行けるのでしょうか?
知っている方教えてください

406 :NASAしさん:2001/06/13(水) 21:07
あえないって事はないけど、最後のほうのシミュレーターのチェック前は、
確かにひきこもって勉強漬けの毎日だったな


407 :minto:2001/06/13(水) 22:30
パイロットさんって、人間的に変な人もいるのかな?
東京住在のA@AのコパイのSさん、35才。へんですよ。
自分の写真をデジカメでくばっているらしい。
出合いがないとかって。どうなの。


408 :NASAしさん:2001/06/14(木) 21:26
出会いがないなんて事はないでしょう!!
あれだけ、職場には女性が多いんですからー。
パイロットの奥さんの方は心配でしょうね、旦那のう・わ・き!?

409 :現役きゃぷてん:2001/06/14(木) 21:42
>>402
今までの訓練、試験の中では一番きついと思います。
泊りがけはウソでしょう。

410 :NASAしさん:2001/06/14(木) 22:11
>>404
だいたい機長になるまで副操縦士になってから軽く
10年は経験つまないとだめだよ!


411 :NASAしさん:2001/06/14(木) 22:23
>>10
>私も業界は違うけど、仕事の時は黒塗りの車が迎えにきます。
>でもこれは、贅沢とかじゃなく、より安全に会社へいく必要性を
>会社が認めているからです。(ちなみに私、女です)

面白い。あんた何業界?因みに肩書き何でその待遇なの?収入はウン億でしょうな。

412 :NASAしさん:2001/06/15(金) 02:29
飛行機が怖いので、パイロットは偉いと思います。

413 :minto:2001/06/15(金) 19:49
どうやら、×1らしいですよ。スっチーとは、いろいろ御飯をたべにいったりして、
ほとぼりが冷めてから、また、手をだすらしいっていっているそう。
試験は大変そうですね。そんなに試験がたいへんなら、適正ないんじゃないかってうわさされてるそう。どっちにしても、
自分がナルシストになっていること分ってない。
勉強が大変なのは、当たり前だ。そんなので、へいへいいってたら、乗客は乗れないじゃないか。
もっと試験むずかしくしろ!!
1ヶ月の勤務時間が短い上に、バスの運転手の10倍もの給料は、人格を変えますよね。

おきのどくな、pもイルって聞きますよ。
人生女性のあとばかりおっかけてるばかりじゃね〜〜〜。


414 :NASAしさん:2001/06/16(土) 02:11
>>407
神奈川在住のS男(ANA35歳)さんも、デジカメで配ってるらしい。


415 :NASAしさん:2001/06/17(日) 00:13
こわいぞ!

416 :NASAしさん:2001/06/17(日) 20:16
航大うかったけど医者やっています〜
どっちにしても、あまり思考力のある人間がやる仕事ではありません!
ルーチンどうりにやるだけです。
決して想像力はもってはいけない
免許さえあれば誰でもできる仕事ですから、、、

頭の良い人は海外に行って、研究しましょ!


417 :414:2001/06/17(日) 20:35
seki noriakiさんのことですか???
へんですよ。

418 :416:2001/06/17(日) 23:26
医者のがやりがいあるけど、
パイロットのほうが楽だし、女にもてそー
ちょっとうらやましい、、、

でも人生やりなおせるなら、数学者になりたい、、、結果
もっと後悔する思う、、、

これでよかった私の人生、、、複雑

419 :NASAしさん:2001/06/17(日) 23:41
>>407=>>413
自分の写真くばりまくるANAのSさんって漢字一文字のひとでしょ?


420 :NASAしさん:2001/06/17(日) 23:58
>>419
ちがうな。聞いた話によると。
Sというのは、名前でなくSMのSだったらしい

421 :NASAしさん:2001/06/18(月) 00:02
けっ。
同じ2ちゃんでも、鉄道板とか車バイク板に比べると
学歴とか高給とかが絡む分、ずいぶん見苦しいスレが出来上がるんだな。

見てて反吐が出る。
「低学歴が・・」と吐く奴が出てきそうだが、
こんな事書く俺は、そうです専門卒です。

煽りもマジで見苦しい。
面白みのかけらもない。
客観的に見て、対処してね

422 :NASAしさん:2001/06/18(月) 00:16
ちなみに現在の機長は殆ど高卒ですよ。
航空大学校は専門学校です。


423 :NASAしさん:2001/06/19(火) 23:38
407・413さん
ANAのコパイのSさんに個人的なうらみがあるような書き方ですね、
どうしたのですか?


424 :NASAしさん:2001/06/20(水) 00:51
コパイではありません。


425 :NASAしさん:2001/06/20(水) 01:41
オッパイです。

426 :NASAしさん:2001/06/20(水) 23:05
>>414 >>417
本名だしちゃマズいんじゃない?

427 :enma:2001/06/22(金) 19:09
あげ

428 :enma:2001/06/23(土) 11:14
age

429 :enma:2001/06/23(土) 21:18
age

430 :enma:2001/06/24(日) 17:10
agemas

431 :NASAしさん:2001/06/25(月) 19:53
同姓同名のかたいたら、ごめんね。適当です。

432 :NASAしさん:2001/06/28(木) 12:38
age

433 :NASAしさん:2001/06/28(木) 12:39
>431=>414=>417
あまりにもできすぎた偶然

434 :NASAしさん:2001/06/29(金) 20:47
Pで遊んだって言う人いません?
Pの心をもてあそんだひといたら、でてきてえ〜〜〜〜。あははは。

435 :NASAしさん:2001/06/29(金) 20:52
パイロットなんて、ス・テ・キ★

436 :NASAしさん:2001/06/29(金) 21:04
>435
万年筆のことですか?

437 :NASAしさん:2001/06/30(土) 19:45
age

438 :NASAしさん:2001/07/01(日) 20:28
制服着てるから3割増にかっこよく見えるだけぇ

439 :NASAしさん:2001/07/01(日) 21:15
消えろ

440 :NASAしさん:2001/07/03(火) 20:27
なにかいうことない?

441 :ロ−ルス:2001/07/03(火) 23:35
なんでここの書き込み、ほとんど 「NASAしさん」 になってるの?
誰か教えて。

442 :NASAしさん:2001/07/03(火) 23:36
↑アホじゃないの!!
名前のとこに何もいれなかったら「NASAしさん」になるの!!

443 :ロ−ルス:2001/07/03(火) 23:48
ふ−ん、知らなかった。
442からアホと言われる覚えはないけど、それにしても暇な人たち
多いんだな。
せめてハンドル名くらい使えば読みやすいのに。

444 :NASAしさん:2001/07/04(水) 21:00
Pってすごく閉鎖的な世界なんですね。。。。
改めて感じ入りました。
それと、すごく精神年齢の低い方も多いようですね。。。。
最近ではPを見る目がすっかり悪くなり、イメージ悪いです。
2ちゃんでもPは集中的に叩かれてるじゃない??
ここらで名誉挽回されてはいかが〜??

445 :NASAしさん:2001/07/05(木) 00:07
ここでたたかれてるPはごく一部。殆どのPは真面目に頑張ってるよ。
でなきゃ定期便なんてとばせないって!

446 :NASAしさん:2001/07/05(木) 00:09
ああ、かなしきP・・・

447 :NASAしさん:2001/07/05(木) 00:44
一部のかんちがいPのため誤解があるようだ。

448 :NASAしさん:2001/07/05(木) 01:01
勘違いPは離陸後そのまま降りてこないでよし!
天に召されてくれ!もちろん一人で!!

449 :NASAしさん:2001/07/05(木) 21:39
人生の充実感、家族愛、その他、すべてひっくるめて、パイロットという職業はいかがなものでしょうか?現役パイロットさんの正直な意見をお聞かせ願えませんでしょうか?

450 :NASAしさん:2001/07/06(金) 01:01
トータルでは満足度90%
悩みの種は2ちゃんねるでたたかれること(ププ

451 :NASAしさん:2001/07/06(金) 14:00
>ちなみに現在の機長は殆ど高卒ですよ。
>航空大学校は専門学校です

私は大卒の乗員ですが、この世界は学歴は全く関係ない。
東大卒の同期もいるが別に優秀ということもなく、私大卒でも
ものすごくできるやつもいます。
また、現在の航大は大学2年終了者以上が入学資格でありいわゆる
町にある専門学校とは全く違いますよ。一般の大学よりはるかに
しんどいです。
まあほかの世界でも同じだと思うけど、学歴なんて物差しは
ほかにその人の能力を判断することができないときに世間一般に仕方なく使うもので
学歴だけで、なれる仕事は逆にいえばだれでもできる仕事ということでは
ないでしょうか?
もちろん高学歴者で優秀な人がいることは否定しませんが。

452 :ひがんでないやい:2001/07/06(金) 16:37
>>451
そうですよね。学歴に異様にこだわる人って、学生なんじゃないかな?
実際に社会に出た経験がまだ無いから、学歴っちゅう幻想があるんだろうね。

@偏差値の高い大学だけど、成績は悪く、気持ち悪いオタクで、常識や社会性はゼロ、人と上手く付き合えず、過保護のマザコン。
A偏差値はそこそこ、在学中には真面目に研究、スポーツマンでとても社交的で気が利き、海外経験やアルバイト等で幅の広い人生を送ってきた。

極端に書いたけど、こういう対照例って、どこのオフィスにでもあると思うけどな。
特に、個人のパフォーマンスがものを言う職種であるほど顕著でしょ。
働き出すと、大学の偏差値ポイントってのは、ぐっと価値のプライオリティが下がるからね〜。
社会性とか気配りとか器用さとか、今まであまり重視されなかった能力値が重要になるもんね。
ま、偏差値も含めて、総合的に能力値が高くないとね。
どっかだけ傑出してても、「使えないヤツ」で終わるでしょ。

使えない乗員代表(私大中退航大卒)より

453 :NASAしさん:2001/07/07(土) 01:54
ちょっと毒吐かしてもらうけどええか?
おまえら(素人さん)Pの仕事なめてない?はっきりゆうてこの世界命がけやで。
飛行機は安全じゃゆうとるけど嘘嘘!それはワシらPと整備、その他ようけのひとが体張って
死守しとるからじゃないんか!安全はタダじゃないちゅうことわからんか?
まあ実際やってみんとこの辛さ、怖さはわからんけどのう。Pは常日頃技術を磨いとる!
オーパイ(自動操縦)なんか実際離着陸にはくその役にもたたん。ちゅうか誰も100%
は信用しとらんって、ラインのPなら。こないだも自動着陸したJ○Sが滑走路はみだし
とったやんか。ホンマ素人さんがゆうほど万能やないんやで!でも責任はPがとらされる。
社長より給料がええ?あたりまえじゃ!社長はちょっとしたミスで500人からの人間を
ただの肉片にしてしまう恐れのある仕事しとるんか?実際死にかけたことは数知れずやで!
CAとか地上には言わんからわからんじゃろうけどのう。学歴?努力?糞くらえじゃ!この
世界は事故らん奴が一番偉いんじゃ。人が見たら涙するような努力しとる奴でも事故ったら
それで終わり。次の日から犯罪者じゃ!ほんま厳しいで!一部の色キチガイPのおかげでP全部が
あほ扱いされるんはホンマ我慢ならん!!そがなやつらはさっさと提訴してこの世界から追放したら
ええんじゃ!さっさと提訴してまえや、お?

454 :NASAしさん:2001/07/08(日) 00:44
>>453
nisemonokettei

455 :NASAしさん:2001/07/08(日) 16:06
>>454
うーん、ほんもんに500点

456 :NASAしさん:2001/07/11(水) 20:12
このスレッド消してほしいって思ってる人なんにんいるのかな?みんなうっぷんははらせたかしら?

457 :NASAしさん:2001/07/11(水) 21:01
       ー以上、スレッド終了ー
*********************************

458 :NASAしさん:2001/07/11(水) 21:05
>>453 聞いたことをそのまま大げさに受けとめて熱弁・・・
人間として恥ずかしいよ、君。

459 :うひょひょ君:2001/07/11(水) 21:17
JASのかわゆいCAのお姉たま、もう、オレ、たまんないよ、うひょひょ
昨日、JASに乗ったけど、松嶋なな子似のかわゆいCAのお姉たまに
ジャワティーもらったついでに話しかけちゃったよ、うひょひょ
松嶋なな子似のかわゆいCAのお姉たまも喜んで話してくれたよ、うひょひょ

460 :NASAしさん:2001/07/14(土) 16:33
age

461 :NASAしさん:2001/07/15(日) 23:57
あげ

462 :NASAしさん:2001/07/16(月) 01:52
スレ違いかも知れませんが教えて下さい。
パイロットは視力が大事ですが,
パイロットの方は視力を良くする,もしくは保つためのトレーニングをしてるんですか?
もししているのなら詳細きぼんぬ。

463 :NASAしさん:2001/07/16(月) 18:59
視力は大切です。水平飛行中もトラフィックの機体を確認しないといけない。

464 :NASAしさん:2001/07/16(月) 21:43
sage

465 :NASAしさん:2001/07/16(月) 21:43
sage

466 :NASAしさん:2001/07/16(月) 21:51
sage

467 :NASAしさん:2001/07/16(月) 21:51
sage

468 :NASAしさん:2001/07/16(月) 21:51
sage

469 :NASAしさん:2001/07/16(月) 21:51
sage

470 :NASAしさん:2001/07/16(月) 23:18
sage

471 :NASAしさん:2001/07/16(月) 23:18
sage

472 :NASAしさん:2001/07/16(月) 23:18
sage

473 :NASAしさん:2001/07/16(月) 23:18
sage

474 :NASAしさん:2001/07/16(月) 23:19
sage

475 :NASAしさん:2001/07/17(火) 09:08
スッチーのマンチョ嗅げる

476 :NASAしさん:2001/07/17(火) 22:48
sage

477 :NASAしさん:2001/07/17(火) 22:49
sage

478 :NASAしさん:2001/07/17(火) 22:49
sage

479 :NASAしさん:2001/07/17(火) 22:49
sage

480 :NASAしさん:2001/07/17(火) 22:50
sage

481 :NASAしさん:2001/07/18(水) 23:31


http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=993278579&ls=50

482 :NASAしさん:2001/07/26(木) 21:15
うざいよ

483 :NASAしさん:2001/08/12(日) 20:39
パイロットってどういう生活してるんだろう・・・教えて!!

484 :NASAしさん:2001/08/13(月) 11:47
帰って来てミールかコンビニの弁当食って、メール読んで寝る。
空いた日なら、てきとーに起きてプレステやって、寝る。
たまに飲み会、ごくたまにバーベキューとか。
独身だと本当にダラダラしてる。

485 :NASAしさん:2001/08/13(月) 13:19
ゴルフ。寝てもさめてもゴルフ!バカみたいにゴルフ。

486 :ビタワン:2001/08/13(月) 13:22
そりゃキャプテンとコ・パイ2人で、
一時では有るが、命を預かってるんだから
それ位の見返りが無いとやって行けません。
ちなみにJASは時給に換算すると、3万円
です。

487 :NASAしさん:2001/08/13(月) 14:09
命を預かっているのは、電車の運転士もバスの運転手も同じ。

488 :NASAしさん:2001/08/13(月) 14:30
最年少のラインの機長って何歳なんだろう?だれか教えて。

489 :NASAしさん:2001/08/13(月) 17:31
33

490 :NASAしさん:2001/08/13(月) 17:40
>487
空の上では止まれない。
危険の次元が違う。

491 :NASAしさん:2001/08/13(月) 19:13
>490
一緒だ。電車も車も止まれねーよ。

492 :−1:2001/08/13(月) 19:58
>490
危険なものに人からお金とって乗せているのであれば大問題。
自分でも危険とは思っていないはず。
あとは安全性のレベルの話しでしょ。
パイロットは安全性を逆手とって、給料下げさせない問題児であります。
皆さんに言いますがパイロットの給料を4分の3にしたらもっと安く飛行機乗れる。

493 :NASAしさん:2001/08/13(月) 21:07
バッカじゃないの。俺ら飛び職はなるときも、なってからも、一生勉強
なの。

尊敬される度合いは、どれだけ勉強しているかとかどれだけ頭脳がある
かということなの。


誰でもなれるバスの運転手と一緒にすんなよな。
大阪の方で小学校に刃物もって乱入するような奴でもなれるんだぜ。
あいつはバスの運転手だったそうだ。

494 :NASAしさん:2001/08/13(月) 21:38
>>493
緊急事態!パイロットが急速にCA化!

495 :NASAしさん:2001/08/13(月) 21:49
>>489
漏れは37・8歳位と思ってたよ。ありがとー。
でも、機種とか関係あんのかな?

496 :NASAしさん:2001/08/14(火) 01:01
>492
仮に全パイロットの給料をゼロにしたとしても運賃に反映させると500円の
値下げにもなりません。従業員の給料を下げれば運賃が下がると言う単純なもの
ではないんです。パイロットは半年毎に知識審査、技能審査、身体検査があり、
そのうち一つでも基準に満たないと資格が停止もしくは剥奪されてしまいます。
給料のことをやりだまにあげるひとは、それがどんなに大変か理解されてないよう
に思います。あなたのいまの仕事の辛さ、大変さをわかっていない人から給料を
4分の3にしろ、それをのまないあなたは問題児だと言われるといい気はしないんでは
ないですか?それともあなたは素直に受け入れますか?

497 :NASAしさん:2001/08/14(火) 01:07
>>491
急じゃなければ止まれる。
止まっても墜落しない。

498 :NASAしさん:2001/08/14(火) 01:44
実際問題、いくらもらってんのよ。
具体的な数字で。

499 :NASAしさん:2001/08/14(火) 01:50
30で1000万いってないでしょ。鶴ならね。青なら同じ年齢で+200万位か。
日本の平均から比べりゃ高いかもしれんが、海外と比べたらアメリカはもちろん下手したらアジアの大手(SQとか)よりは下だぜ。
勤務時間とかも長いしね。

500 :NASAしさん:2001/08/14(火) 02:06
くーっ・・・やっぱりメジャーに移りてぇーなぁ・・・
無理だろうなぁ・・・

501 :−1:2001/08/14(火) 02:28
>497
落ちるのは物理的問題です。あとは確率論のはなし。
全発動機不作動の確率をご存知ですか?
道路で大型車に追突される方が多いのでは?

502 :NASAしさん:2001/08/14(火) 02:38
限られた時間の中で適切な判断が求められると言う話をしているのであって
ENG FAILの確率の話をしているのではありません。
燃料がなくなれば100%の確率で墜落でしょ?まあ、滑空して不時着ってのも
出来なくはありませんが。

503 :−1:2001/08/14(火) 02:47
>496
あなたの持論では、パイロットの給料をゼロにしても、500円の値下げにしかならないと?
それはもう一度、貴社の経営について勉強しなおした方が良いですね。ただでさえ人件費の圧縮が叫ばれているご時世なのに・・・。
お話を伺うと、CKの回数が多いから給料が多いということでしょうか?貴社の他職種の方にどのような返答が得られるか、お伺いください。
第一種航空身体検査不合格でも即ライセンス剥奪ではないはず。
>493
どんな職種でも勉強するのが当たりまえ、勉強してるからとは理由ならない。
き○がいは、どこにでも居るでしょ?以前のパイロットでも・・・。

504 :−1:2001/08/14(火) 02:53
>502
ENGIN FAILの話ではないとするともっと話は簡単です。
ミニマムフュ−エルになるまで待機しているパイロットに問題がある。
バイオレーションだろうがエマージェンシーだろうが燃料の件でそこまで粘るのはパイロットとしてのマネージメント能力に欠けている。
ENGIN FAILの話しならまだしも、燃料の件とは?
普通はパイロットになれてないよ。

505 :NASAしさん:2001/08/14(火) 03:46
勉強をしなおした方がよいのはあなたのほうですよ。過日の某社の発表した
数字を見てみればわかると思います。あとはご自身でね(藁
他職種の方に返答を求めても無駄でしょう。何故なら彼らは半年毎にCKを受け
ませんし、なにより空の本当の恐ろしさを知らないからです。あなたにもあの
恐怖を是非味わっていただきたいものです。そうすれば我々への非難も少しは
和らげていただけるものと思いますが。
ライセンスは停止もしくは・・と言ってますので。
どんな職種でも勉強するのが当たりまえ、まさにその通りです。
ただ、どうも命がけで勉強してらっしゃる方が他職種にはごく一部のような気が
します。生半可な勉強量では我々には太刀打ちできませんよ。(但しFLTに
限ってね。それ以外は世間知らずが多いですから。)

506 :NASAしさん:2001/08/14(火) 03:57
>504
だからそんな阿呆はパイロットにはおりませんのでご安心を。
限られた時間の中で適切な判断が求められることが車や電車と違うと
言っているだけでそれ以上でもそれ以下でもありません。
車や電車はいったん停止して最善の策をじっくりと検討してください。
それが一番安全ですから。

507 :−1:2001/08/14(火) 04:13
>505
某社とは?勉強が足りないのかも知れませんので。
私の知る会社の範囲では、現在まで聖域化されていた運航乗務員の賃金圧縮が経営向上に1番効果的と聞いておりますが?
もう削るところはないのでしょうか?送迎問題やらあるのでは?
私もハシクレなもので、フライトの難しさは承知してます。しかしながら、あなたの語る恐怖とはなんでしょうか?私は経験がないもので・・・すいません。

命がけで勉強しているのはあなた達だけではありませんよ。フライトに携わっているのパイロットだけでないはず。それは慢心というものです、認識を改めるべきでは?
パイロットだって大多数がマキシマムの勉強をしているとは限らないでしょう。
フライトだけに固執した勉強をしているから、会社員(企業人)でなくパイロットなんですよ。

508 :−1:2001/08/14(火) 04:20
>506
そりゃそうだ。了解です。
しかしバスの運転手馬鹿にしちゃダメよん。

509 :NASAしさん:2001/08/14(火) 05:18
会社の中で数%の運航乗務員の賃金圧縮は単体では経営向上には効果的では
ありません。狙いは彼らに賃金カットを受け入れさせることによって全社的に
人件費削減を図ることが出来ると言うことでしょう。某社とは青社ですね。マスコミに
パイロットをたたいてもらう為に出した資料が逆に仇になりました。(藁
ただ、整備費だけは削ってもらいたくないですね。

ではこの間経験した恐怖をば・・・
RJFF ILS CIRCLE34 APP
当時寒冷前線が福岡地方を通過しかかってました。当初はILS16APP。
SANDY付近でTWRより風向急変の通報(17017G27→33015G28)。
急遽MIN CIRCLEに変更しAPP続行。今から考えるとこの時点でG/Aして
HOLDすべきだったんですが・・・。

何故だかわかりますか?わかる人は勉強してますね。というか当然か。

不勉強にもAPP続行・・・。BASE TURNにさしかかったころ突然
コクピット内にWINDSHEAR WARNING!とMOD TO SEV
TURB。 スピードは見る見るうちに減少してゆき、RW34のPAPIは
赤4つ。もちろんフルパワーは入れているものの降下がとまらない。みるみるうちに
市街地が目の前に迫ってきて(多分ALTは300〜400位かな?よく覚えてないけど)
まじで覚悟を決めたよ。結局なんとか姿勢をたてなおしてLDGできたけどね。
しばらくひざが笑ってたよ。で、DISPにいってこの恐怖体験を話しても「はあ、
大変だったんですねぇ(藁」CAも「ゆれましたねぇ(藁」
まっ、こんなもんだ、知らない人は。

 命がけで勉強している整備さんもいれば、ブリーファーもいるのは知っている。
決して慢心しているわけではないですよ。一言二言話せば大体その人の姿勢は
わかります。

 パイロットはまず職人であるべきというのは個人的な見解です。それが命を預けて
くれている人たちへの礼儀だと思います。

 以上、長文ですいません。

510 :NASAしさん:2001/08/14(火) 06:28
バスの運転手は糟の割合高し。
本当に良い人もいるが、それをうち消す位に糟が多い。

特に路線バスの運転手、その中でも公営の運転手、逝ってよし。

511 :−1:2001/08/14(火) 12:19
>509どの
青社では運航乗務員は数%ですか?十数%の間違いでは?『マスコミに提示した資料の件』からそ推察するにの件は数年前の事例だと思いますが。
究極的には全社的な人件費の圧縮が狙いなのは多分はずれではないはず、経営陣は常にそれを念頭においています。
しかしそれをまず運航乗務員から手始めに行うのは対組合的に困難かと思いますが?
結果、他職種では契約社員の導入や、人員の削減、夜勤も含めたシフトパターンの見なおしなどを行っているのでは?賃金カットについては多分管理職対応になっていると思いますが。
運航乗務員にだけ対する賃金カットは、確かに内容が短絡的だったかもしれません。しかし経営基盤の見なおしがある中で、何かしらの方策があるはずなのにそれに応え様とはしない。
それは結果他職種に跳ね返って来ていますよ。また会社も最もアプローチしやすいでしょうし・・・。
だれも自分の給料減る事に問題意識がない人はいないと思いますが、それに触れることをタブーとさせている事に問題がある。航空業界は多くの専門職を抱えている特殊な企業ではありますが、かといって同じ経営基盤である他の職種にしわ寄せが来ているのに、要求貫徹で他社レベルで内容を計る事はどうかと思いますが?
しかし青社とは意外な返答ですね?てっきり虹社かと思いましたが?経営は上向きなのでは?

RJFF ミニマムサークリングの件ですが・・・、確かに怖い体験でしょうね。
しかしベースターン以降で300〜400ft迄ロスして、進入続行とは・・・?
わたしはその方が怖いです。それ以降のコース上にウインドシアーがない保証はありませんから。
ILSサークリングだったら雲低は低かったのでしょう?それに地上風でのマキシマムウインドを含んだ風の急変のレポートがあれば上空は?ストレートインからサークリング移行時にカンパニーで現状確認は行いましたか?
その詳細を運航関係者に伝えたら眉をひそめるのでは?
しかし瞬間瞬間の判断の難しさが存在する事は認めますが、それは他の職種でも同じです。パイロットだけの判断ではなく、間接的に(命を預かっている)その他の職種がかかわっている事をお忘れなく。

512 :NASAしさん:2001/08/14(火) 15:14
確かに数年前の資料ですね(藁
全体的に人件費の圧縮が必要なのはわかりますが、それなら
まず経営首脳陣の責任問題から始めた方が・・・と思ったからです。
パイロットの給料が高いから経営がうまくいかないなんていわれると
誰だってムッとしますよね?その前にすることがあるだろって(藁
そもそもあなたの趣旨は「パイロットの給料を下げれば運賃が下がる」
と言うことでしたので、そうではないと申し上げたまでです。まあ経営者
でもない我々がこんなとこで議論してもはじまらないのでこれ位にしておきましょう。
経営者の苦労も知らないで!といわれると、その通りですから。

前線通過時の立体像を思い浮かべてください。シアーの面の下に出てラフエアーの
なかでも地上風と機上風が大体同じになっている、姿勢もなんとか建て直した。
こうなってくるとかえってゴーアラウンドする方が危険度が高いのでは?
GAするとまず間違いなく再度WS面に突っ込むことになりますからね。
やはり模範解答は「APPを見合わせる」でしょう。なかなか難しいけどね。
カンパニーはPIREPを基本にしてますので、現況は確認しましたが刻々と
変わっていく状況変化に対応していくのは限界があるでしょう。もしAPP
前にでも「風向風速が急変しています。気圧も急激に下がってきてます。前線通過
と思われ、WSの存在も疑われますのでAPPは暫く見合わせたほうがよいでしょう。」
とアドバイスできる方がいらっしゃればその方は以後、パイロットから全幅の信頼を
得るでしょう。ただ実際はなかなか難しいんです。相当の勉強量と注意力と勇気が必要です
からね。実際20分後にLDGした機はWSは無かったとレポートしてましたからね。
だから怖いんですよ(汗

他の職種にも瞬間的ではないにしろ判断の難しさが存在することは認めています。
お互いの信頼無くては安全運航はのぞめません。ですから>>492さんのような
意見には???と思ってしまいますね。またまた長文ですいません。

513 :NASAしさん:2001/08/14(火) 19:20
>>509

これってホンモノだったらこんな個人特定されるような事書かないでしょ。
フラシムヲタだろ。それに文体からしてコパイくらいの年齢でしょ。
1さんも相手しなさんなって。
かりに509がホンモノでしかも「職人」なんて本気で思ってたらとんでもない勘違いでしょ。
さっさとカーゴいってくらはい。いくらでも補充はあるのでね。
タクシーなんかだといつも個人を選んで乗ってる。安心だし道よく知ってるし。
そういうのは「職人」って思うけどな。

514 :−1:2001/08/15(水) 02:34
>512どの
私も色々熱くなった面があったかもしれませんので反省してます。しかし企業人としてもう一度熟慮することをお勧めします。
世間と認識がずれないうちに・・・。

ウィンドシアーの件ですが、確かに難しい局面ではありますね。結果を知っての模範回答は「APPを見合わせる」でしょう。
しかし寒冷前線の傾斜率は通常50:1と考えられていますが、それは相対的な気象モデルのはなしです。現実的にはドップラーレーダーでもなければシアーの正確な位置測定は困難です。
風が15〜10分ほどの進入中に、最大風を含んで180度シフトする状況であれば、前線本体の進行速度も含め考えても空港近辺はどの位置も前線の影響を受ける可能性があるのは確かです。
そんな不確定な前線性シアーの存在のなか、ベースターン以降(1800〜1500ft前後)から、姿勢を立てなおすまで計器高度400〜300ftにロスさせるウインドシアーに再びファイナルで遭遇したのなら?
やはり今回は少しでも高度を獲得するべき局面ではないかと思いますが・・・?(これはあくまで私自身の考えなので。)

またカンパニーは実際的なレポートを取り扱っているのは確かでしょう、しかしそれ伝えるだけでは、地上の運航管理者はなんの役にも立ってませんね。多分いないほうが良い。
まあ期待してないのも分かる気がしますが・・・。
しかしこの様な局面では、(確かに余裕のないフェーズではあるが。)地上にもインテンションをはっきり伝えた方が良いでしょう。それなりの判断をしてくれると思いますが?
やはりそれは期待し過ぎであり、オーバーロードでしょうか?

515 :NASAしさん:2001/08/15(水) 12:48
給料の高い安いは、需要と供給の合致するところで決まるわけで
その仕事が楽だとか大変だとか、難しいとか簡単だとかいうことは
間接的な理由に過ぎないと思います。
 要は、いくらならその仕事を売るのか、買うのかであり、高いと思えば
もっと安く飛ぶ人を会社は探せばよいし、安いと思えばもっと高い給料
くれる会社に移ればよいだけ。
 そう考えれば、他人が軽軽しく人の給料のこと批判するのは、ちょっと
おかしいんじゃないでしょうか?
 結局、人の賃金高いとか安いとか言う人の基準は自分の給料と比べて
ということで、高賃金へのねたみや、安月給への軽蔑ですね。
 別に私はパイロットでもないし、彼らを養護するつもりもさらさらありませんが
不景気になるとこうゆう話が多くなってさらに不景気を助長するんですよね。
金持ってる人には、ねたむよりその人にお金使ってもらったほうが、ずっといいのにね。

516 :NASAしさん:2001/08/15(水) 13:12
512さんが青Pなのはわかったけど514さんはいったいなにしてる人なんですか?
ディスパッチ?それとも気象予報士?航空会社の社員のようなのはわかるけど?

517 :NASAしさん:2001/08/15(水) 16:38
−1さん、昔、ツボってました?ドラってました?
いや、なんとなく。
飛び入りの某社乗員ですが。

福岡の話、おっかないですねえ。
結果的に私も、APP強行はちょっと・・・
ジャッジの難しい状況であるというのはよく判りますし、自分のFLTでの場面を想像したら、考えれば考えるほど冷や汗が出ます。
単純にGA出来る条件ではないかも知れませんし、APP中止の判断だって、この状況だったら確かに逡巡すると思います。
行くCAPも、行かせるCOPも、行かざる&行かせざるを得ない環境や雰囲気を是認している会社の風土も、すべて問題ですよね。

乗員への他職種から非難とおっしゃいますが、はたして給与の額だけが原因なんでしょうか?
もっと言動の小さなところや、日ごろの品性や、他職種とコミュニケーションを取るつもりもなく運航の現場だけで会話をしている。
こんな所の方が大きい気がします。
確かに給与水準は高いとはいえ、今の世の中、そんなにべらぼうに高い訳じゃないですよね。
外資のIT関係なんて、切れるヤツなら20代で、どれくらいもらってると思います?
512さんて、例えば割引運賃の種類とか営業のキャンペーンの内容を知ろうって意識がありますか?
「NTTに勤めているんですか〜?マイラインって安いですか?」
「えっ?マイラインってなんですか?」
例えばこういうNTT社員って、どうでしょう。「馬鹿」って思いませんか?ドキュンでもいいですが。

生意気言うようですが、パイロット(特にエアライン)が職人でいいとは思いません。
チームプレー競技で、かつ高度な個人技を要求されるスポーツの選手というのが、私見です。
経営も営業も運航支援も空港も客室も整備も管制も、何が欠けてもフライトが成立しないじゃないですか。

本来なら尊敬される職業だと思いますよ。
誰だって、この職業での責任の重さ、個人の資質の要求度や、訓練や研鑚の厳しさを知っていますからね。
にもかかわらず、「乗員はね・・・」って言葉を言われてしまうのは、何でなんでしょうか?
ライセンスに対して見合う高給というだけなら非難は無いはず。
それが同時に、対人的・社会的なスキルを欠いた人格に対しての高給という話なら、誰だって文句言うと思います。

簡単に言えば、職業としてのパイロットが高給取りなら良いんであって、人格と常識を疑うようなパイロットがシャクに触るんですよ。

−1さんて、待っているんですか?
いや、なんとなく。

518 :NASAしさん:2001/08/15(水) 19:13
>行くCAPも、行かせるCOPも、

あなた、本当に乗員???

519 :NASAしさん:2001/08/15(水) 20:09
>>518
シムレタヲタクだよ

520 :−1:2001/08/16(木) 00:27
>516、517どの
いろいろ、自分で情報出すと、結構間簡単に面が割れてしまいそうなので・・・どうか勘弁して。
ちなみに待ってません。

>517どの
レスの内容ごもっともです。確かに給与額の問題だけでの非難ではありません。
『簡単に言えば、職業としてのパイロットが高給取りなら良いんであって、人格と常識を疑うようなパイロットがシャクに触るんですよ。』 で言葉を代弁していただいた様で・・・感謝です。
企業体の中で仕事をしていく上では必ず生まれる問題なのですが・・・。

パイロットはライセンスで飯食っているせいか、専門職という自負心が必要以上に高い様に感じます。
確か少なからず違和感を覚える人もいるわけですがね。

521 :NASAしさん:2001/08/16(木) 00:31
あるキャプテンと長く付き合っています。
最近とてもお寒いお話しを聞きました。今の訓練生がシュミレ-タ-
でなかなか上がれない?合格出来ない。コウパイ君の出来が以前
のパイロットの質からするとかなりダウンしている。
キャプテン昇格の時上がれないしかなり苦労する。 と教官
が嘆いていました。 この事は、本当ですか?
別のキャプテンは「定年退職したら青には、乗れない」 っていっ
てますけど。こわい話ですね。
基本的には、飛行機の方が便利ですし、私も仕事のときは、新幹線
は、ほとんど使いません。遅い

522 :−1:2001/08/16(木) 00:53
>521
う〜む・・・?
そうなんだろうか?
最近の話じゃないんじゃないの、多分前から。

523 :−1:2001/08/16(木) 00:59
>522に加えます。
訓練投入されるコースによって、出来不出来はあると思います。
今始まった話ではないのでは?
それともみんなそうなのかしら?

524 :NASAしさん:2001/08/16(木) 01:00
旅客機パイって何人くらいいるの?

525 :乗客:2001/08/16(木) 01:02
乗客からすれば、パイロットが職人だろうが企業人だろうが
あんまり関係ないですよ。
安全にA地点からB地点へ運んでくれればそれでよし。
そんなもん会社の中で勝手に戦って頂戴。
パイロット批判する航空会社のねたみ地上職と
それを真に受けて反論するパイロットも大人気ない。

526 :NASAしさん:2001/08/16(木) 01:13
>525 ざ・ぼんちか!(ふ、ふる〜)

527 :−1:2001/08/16(木) 01:22
>525
問題意識を持って、一つずつ優先順位をつけながらそれをクリアーするのがパイロットだ!・・・っと少なくとも私は思っている。
確かに乗客には(全く)関係ないかもしれませんね。
しかしパイロットにとっては大問題(?)かもしれませんよ?

528 :NASAしさん:2001/08/16(木) 01:50
パイロットの方のガン発症率が高いです。私の知っている
かぎりでも2,3年で6人の方がガンで亡くなっておられますので
健康には、よく気をつけた方がいいですよ。職業柄胃が痛いこと
が多いようですし、天気の悪い時など。大変ですね。
フライトの時あまり高上がりすると、身体に影響ないのですか?
私は、乗員さんの給与が高いとは、思いません。遅パタ、早パタと
変則勤務で、徹夜のグアム往復やウランバ-トル往復なんて本当
にきつい勤務ですね。
それに比べて都市銀行の支店長の仕事に比べたら乗員さんの
給与は高くないです。アメ

529 :−1:2001/08/16(木) 01:54
>528
おぉ・・・、また大問題が・・・上がりましたね。ホントすか?

それより、パイロットの子供って『女の子』が多くないですか?
WXレ−ダ−の影響かな?

530 :NASAしさん:2001/08/18(土) 13:41
私の同期子供の数合計10人。
内訳・男の子2人、女の子8人。

531 :飛ぶぞ!:2001/08/18(土) 14:25
フライト記録に挑戦
http://www.free-park.net/~netidol/imgboard2/img-box2/img20010818132756.jpg

532 :NASAしさん:01/08/30 08:50 ID:m20gz1uI
どうでもいいから、P達へ(特に赤)
白金台から退去願う。邪魔なり。
私が引っ越せないじゃん!

533 :NASAしさん:01/08/31 18:50 ID:S4O8dl1s

うざいよ。自慢してんの?

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read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
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