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出生前診断2(「べきべきさん」召還スレッド)

1 :おサル:2001/05/27(日) 19:11
前スレッドは、いちおう出生前診断で話が始まったが、途中から
「受精卵には人権」がある、と主張する「べきべきさん」が乱入。
大いにスレッドを盛り上げて下さいました。
よってその功績を褒め称え、「べきべきさん」召還のスレッドを
たてた次第です。前スレッドで納得しきれなかった方、どんどん
異論を述べて下さい。
わたしの感想は一言でいうと・・・
「すごいね。人生が受精卵中心にまわっている」・・です。

前スレッド ↓「出生前診断ってそんなに悪いことなの?」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=983604411&ls=50

2 :名無しさんの主張:2001/05/27(日) 19:16
意味不明に付き  終了

3 :名無しさんの主張:2001/05/27(日) 20:28
>>2
前スレッド読めや、ヴォケ。
入れないからって僻むな。

4 :名無しさんの主張:2001/05/27(日) 20:29
3が死にました

5 :名無しさんの主張:2001/05/27(日) 20:32
荒らすなよ。

6 :名無しさんの主張:2001/05/27(日) 20:33
3が1番悪いね。

7 :名無しさんの主張:2001/05/27(日) 20:34
精子の人権も主張

8 :最後の書き込みコピペです。:2001/05/27(日) 20:34
953 名前: 780 投稿日: 2001/05/27(日) 13:32
よし!少しだけ進んだ!
>私が切り離したのは受精卵に人権があるか否かとその冷凍保存が人権侵害に当たるか否かの問題です。
受精卵に人権無いです。100年後に変化するかもしんないけど
現状で受精卵に人権無いです。

で、冷凍保存。コレは人権侵害でしょ。
監禁を例に出したのは、わかりやすーくしたダケですけどね。
法令で拉致監禁ってのはあっても、拉致冷凍ってないし(藁
>冷凍は監禁とは違いますよ。時間を消費しませんから。
本人の時間は停止してても、周りの時間は進みます。
じゃ、こーしましょう。
べきべきさんが自身の意思に依らず冷凍保存を強制的にさせれたら
人権侵害になりませんか?
受精卵の冷凍保存は本人の意思確認が不可能ですよね。
べきべきさんを酩酊状態でも寝てるスキにでも
冷凍保存拒否を言う間を与えず、冷凍しちゃったらコレでも人権侵害にならないと。

んじゃ、冷凍じゃなくてもいいや。仮に受精卵を故意にトイレにでも
流しちゃって、殺人で罰せられますか?られないですよね。
べきべきさんが社会のあり方をこうあるべきだ!って思うのは全然自由です。
が、その認識は現実の社会とはズレがあるなあ、と理解しない限り話が進みませんね。

現状では受精卵は人間じゃなく、勿論人権も付与されない。
コレを前提にうけいれましょーよ。

で、ピル云々。コレはまあ考え方の一つとしての社会ではあるけど。
端的にいって、セックスを国に管理されたくないです。
なんか、ナチスもびっくりの管理社会って感じですねえ。
こんなんなったら例えロシアにでも亡命します。


9 :おっといけねえ:2001/05/27(日) 20:35
受精卵=卵子+精子 だった

10 :名無しさんの主張:2001/05/27(日) 20:39
むつこごめん。
許して
ごめん、睦子。

11 :名無しさんの主張:2001/05/27(日) 20:40
多分これは、倫理的には認可されると思う。
元気な子供、そだつといいね、睦子。

12 :名無しさんの主張:2001/05/27(日) 20:40
じゃ、そういうことで。さよなら

13 :ひよこ名無しさん:2001/05/27(日) 22:43
前スレッドの950に対する意見を初めてコピペしてみました。
(初心者なので)
>貴方は内臓器官が完成しているか否かでこれらの成長段階を
 赤ん坊と一緒くたにしています
内臓器官とは言っていません。「器官」と言ったのです。脳も、
神経細胞も、皮膚もその他もろもろの体を形作る全てが「器官」
ごく初期は、人間の形をしていないと言いました。胎児は人間
になる過程にいる・・成長過程については勿論知っていますよ。
胎児は、他の人間の内臓(子宮)を離れては生きていけないの
です。22週までね。赤ん坊は他人の内臓(子宮)を離れて生
きていけるんです。
>その自生能力如何で人間か否かを分節するのは無意味
自生能力だけでなく、受精卵や胎児は人として未分化の状態に
あります。特に受精卵についてはどう考えても人間ではない。
「先天異常を理解する」P28 いかなる器官原基もそなえて
いない未分化な初期胚を成熟したヒトと同等に扱うと言うこと
に対しては、医学研究者の間でも異論がつよい。その理由とし
ては、初期胚は形態的にも機能的にも成熟したヒトとはあまり
にもかけ離れていること、また、受精した胚の多数が着床の前
後に死滅していくことなどがあげられる。=略=ダンスタンは
その論文の中で「受精の後、生物学的に安定した状態になるま
での過程は不安定であり、安定性がなければ一個の個体とはい
えない。=略=」と述べている。受精卵や初期胚は、生物学的
に不安定で、形態的にもヒトとはかけ離れていて、胎内で依存
しているわけで、「自生能力」が欠けているのみならず、生物
として安定していないのだから、人間とは呼べないと思います。
>もちろん全員がピルを服用する事は不可能でしょう。しかし
 可能な者には服用を義務づけるべき。
いったい何歳からですか?ピルがどうしても嫌と言う場合は?
ピルが体質的に無理な場合は女性用コンドームとおっしゃって
いましたが、あんなものは強姦には対処しようがないし、膣内
に入れるのに熟練を要するのご存知ですか?「自然受胎法」っ
て何?聞いたこともないですが荻野式?
>積極的避妊の証拠は、初回の中絶では自己申告制で、ザル法
 にならざるを得ませんが
だったら意味がないじゃないですか?胎児を自己申告で殺して
もいいわけでしょ?リピーターが本当に多いんですか?統計を
とったわけ?それから、リピーターには、それ相応の理由があ
るかもしれないから、監視や、リングを入れる前に、産婦人科
医でも、理由を聞いて、相談に乗るほうがずっと人道的ではな
いですか。場合によっては犯罪が絡んでいたり、夫の暴力に耐
えていたり。避妊について無知だったり。人権を侵されていた
り!★他の皆様方にはいつもご迷惑をおかけしてすみません。


14 :おサル:2001/05/27(日) 23:25
>受精卵や初期胚は、生物学的
>に不安定で、形態的にもヒトとはかけ離れていて、胎内で依存
>しているわけで、「自生能力」が欠けているのみならず、生物
>として安定していないのだから、人間とは呼べないと思います。
激しく同意。

15 :名無しさんの主張:2001/05/27(日) 23:40
今日のポイント。
「自生能力」
これ大事です。
つぎのテストに出ます。

16 :誤痴鋭( ´Å`):2001/05/28(月) 00:39
>罪を与えたくないなら和解すれば良いだけの話。
 それじゃあどんなセックスも「強姦された」ことにし、「和解」すればいいだけ。
「女が避妊しろというのに男が生でやった」って主張した場合はどうなのかしら。

>生きている人間は冷凍保存できません。
 実際に出来るかではなく、例えの話です。本人の意図と関係なく冷凍保存することは
どう考えても法に触れると思いますが。それに、受精卵の分割についてはどうでしょうか。
勝手に自分のクローンを作られてるわけですが、これは人権侵害には当たらないので
しょうか。そもそも、人の体を真っ二つにする時点で犯罪ではないかと思いますが。

>あたなも胎児の人権の問題を分節したいならその根拠を示してください。
 慣習法です。それに、母体保護法に示される中絶の権利が何よりの証拠だと言って
いるでしょう。おれ何か難しいこと言ってますか? あなた頭悪いんですか?
 そもそも、何度言わせれば気が済むのかな、受精卵の人権を認めてるのは、あなたの
脳内最高裁だけなの。妄想を当然のことのように他人と共有するのはよしましょうね。

>しかし人権を動物にも認めるのはその語意からして不可能です。
 さて、「人」の定義って何でしょう? 憲法に示されてますか?
 あと、慣習法を認めないなら、憲法に人権の適用範囲を「霊長類ヒト科ヒト」と
定めていない以上、動物に適用してもおかしくありません。

>勿論胎児と母親の生命は等価です。しかし妊娠に責任がないなら胎児を助ける事は義務ではありません。
>この事実が何故胎児と母親が平等ではない事になりますか?そこまで主張するならその根拠を。
 「胎児にはその選択の権利がない」というだけで充分すぎるぐらいに不平等なんですが。

胎児の人権を主張するキチ……もとい、市民団体のサイト。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwbc6217/right.htm
 かの人々は強姦でも産めと言っています。少なくとも一貫性はありますな。

17 :おサル:2001/05/28(月) 08:10
シャープでビビットなHPだね。↑

18 :ひよこ名無しさん:2001/05/28(月) 08:22
>>14
おサルさん、レスありがとうございます。
>>15
誤痴鋭さん、「胎児の人権を主張するキチ・・・もとい
市民団体」のサイトに行って見ました。感動しました!
中絶権より胎児の生存権が優先って!「避妊の失敗」は
中絶が認められる、なんて言っていませんものね。やは
り、宗教法人で神がかりなんでしょう。女性の人権をこ
こまで侵害するとはすごいなあ。女性だってもとは胎児。
体を壊そうが、未婚の母で自殺しかないと思いつめよう
が、身体的に病弱で出産したら命を落とそうが中絶は認
めない・・・すごすぎて笑ってしまいました。論理は狂
・・・もとい一貫していますね。あの方が見たら、「や
っぱり、避妊の失敗でも中絶は認められない」に変わる
かも?    

19 :おサル:2001/05/28(月) 09:39
>>18
>>14は、お恥ずかしいほど内容のないレスすみませんでした(汗
ところであのステキなHP見てきて、ふと14世紀の中国の儒教学者
の書いた話を思い出しました。
「女はけっして再婚してはいけない」という思想に「しかし、未亡人
になって収入が途絶え、餓死したらどうする?」という質問が出た
のに対して「大義の前に小死は関せず」と答えたのだそうです。
あのHPの内容は、まさに「大義の前に小死は関せず」そのもの。
自分の正義のためなら犠牲が出てもかまわない・・・すなわち
自分が認めた生命以外は関心がないという、極めて非人道的なもの
の考え方です。ああいった連中が生命尊重なんて、矛盾していますね。

20 :名無しさんの主張:2001/05/28(月) 10:54
すみませんがかちゅーしゃ使いだとこのリンクじゃまずいんです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=983604411&ls=50

だから貼り直させて下さい。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=983604411

21 :前スレ780:2001/05/28(月) 11:49
胎児の人権を主張するキチ・・・もとい市民団体のサイト
見てきましたよー。
結構いるんだなあ、とおもったんですがやっぱしキリスト教団体なんですね。
ま、でも論理は一環してますね。母体がどーなろーとしったこっちゃない
って感じではあるものの。
そーいや、前にこーゆーアメリカの中絶反対の団体が
中絶医殺したって事件があって
をいをい、命が尊いってぇ主張違うんかいな!って思った事が。

22 :ひよこ名無しさん:2001/05/28(月) 17:48
>>19
おサルさんのおっしゃること、的を得ていますね。
「大儀の前に小死は関せず。」本当に怖いですね。
人権って、まず人格を持った、個体として生存し
ているヒトにあるものですよね。特に母体として
胎児を宿すことのできる女性の人権が先だと思う
のです。現在、日本ではそれなりに中絶が容認さ
れています。「仕方がないこと」「涙の選択」と
して。あの素敵なホームページの世界が実現する
と中絶した人は全員刑務所行きになりますよね?
堕胎罪なんてことで。そうすると闇堕胎が増えて
ますます女性が多く死ぬことに・・・!
>>21
780さん、私も聞いたことあります。中絶反対
の過激派が産婦人科医を殺したって!それこそ本
末転倒ですよね。

23 :名無しさんの主張:2001/05/28(月) 19:33
age

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