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削除人の名乗りはどこまで許されるか?

1 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 03:20
(「削除ガイドライン」より)
>5.削除人は自ら名乗り出てはいけません。削除人は影のお仕事です。
>  削除議論などに参加する場合は、削除人のHNは使わないようにして下さい。

・削除人自身の別ハンドルがバレてしまうような言動について。
・バレた削除人はどうすればよいのか?
・削除人が必要以上に表に出る行動。

これらについての意見を求む。
今後の削除ガイドライン改定への試金石になるかもしれないので、活発な議論を期待。

2 :1:2000/06/30(金) 03:27
いちおう、↓このスレの220番あたりからの議論の続きです。
<削除の基準>
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=961820920

あのスレですでに発言した方も、もう一度意見を整理して出し直してくれると助かります。

あと、ガイドライン策定以前に名乗っちゃった削除人の今後についても話し合う必要が
あると思いますです。
必要以上の叩きにならないように、冷静な討議を期待します。

3 :要は:2000/06/30(金) 03:27
削除依頼板以外ではコテハン禁止ってことでしょ

4 :>3:2000/06/30(金) 03:33
削除人として通達や連絡がある時は、各板に出張っていってもしょうがないと思うよ。
ひろゆき自身で出ていければ、その必要はないけど。

一般利用者としてのハンドルが知られたり、削除人名義で利用者と同じように
行動しちゃうのが、問題なんだと思う。

5 :ひろゆき@管直人:2000/06/30(金) 03:49
>一般利用者としてのハンドルが知られたり、削除人名義で利用者と同じように
行動しちゃうのが、問題なんだと思う。

そういうことです、書き込みはいつも通りということで、、


6 :別56@さすがに長レス:2000/06/30(金) 03:59
オーライ、こっちでやろうと言い出した関係上、言わせてもらいます。
ちなみに、向こうでの発言も含めて俺には特定個人を叩く意図はなくあくまで一般論として話しているつもり。

結論はガイドラインで決まっているように「名乗らない」のがベストって事だね。
それでも、削除依頼、削除議論板以外で削除屋としてのハンドルを名乗ってしまうときがある。
人間には功名心とかいろんな心理があるから、完璧を求めるのはなかなか難しい。
心がけとして、削除屋としての人気を欲しがってはいけない。それが裏方。
報われないね。でもみんな心の中では感謝しているはずさ。

上記の事ができていれば、"別ハンがバレた"どうのこうのという争いは起きないはず。
もしバレたら、自分の落ち度と思って潔くそのハンドルを捨てるしかない。
削除権という権利に対する義務と思ってもいいかな。
ボランティアの行為に義務を求めるのは少々酷かもしれないが、現実それで争いが起こっている以上、仕方がない。

そういった個人の感情を除いても、どこかの板で荒れがひどくなったとき、
削除権を盾に鎮圧したいと思うこともあるだろう。
気持ちはよく分かる。俺がいる板も、過去そうしたい状況に陥ってたからね。
けれど、それは正しい事だろうか。「自分は正義」という考えほど、およそ危険なものはない。
ただ削除基準にしたがって、うんざりしそうなコピペの嵐を黙々と消す、地味だが、理想の削除屋の姿かもしれない。
どうしてもやるなら、その荒らしが収まるまでの期間限定のハンドルでやるべし。
過去の業績で今の地位にしがみつくのは、大学教授だけで充分さ。

7 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 04:14
削除人共通の報告用ハンドル(例えば「削除報告」とか)を設ければ、
ほとんどの削除人はハンドル使う必要もないんだよね。
遊び心でキャラ作る削除人は別だけど。

でも、そうしちゃうと、削除人の顔が見えにくくなるけど。

>別56
もっと短く(笑)
そのほうが読まれやすいよ。要点を絞って。

8 :転載:2000/06/30(金) 04:37
>579 名前: 関東削除店 投稿日: 2000/06/29(木) 02:51
>削除依頼から来た削除人の一人です。

>>477
>>ていうか叩きと誹謗中傷は違うよねー。
>同じです。。。

>>ひろゆきの言ってることってただの建前だと解釈したよ。私は。
>あなたが勝手に解釈するのはかまいませんが、
>ひろゆき他大部分の固定、全削除人は本音ととらえています。
>これから削除されないように、気をつけて発言してください。

なに個人的見解を述べてんだ?以下ガイドラインより

3.
>削除人は、自分に対する叩き煽りには冷静になって下さい。
>反応してはいけないとは言いませんが、削除人の発言、書き込みはそれなりの
>影響力を持っています。
5
>削除人は自ら名乗り出てはいけません。削除人は影のお仕事です。
>削除議論などに参加する場合は、削除人のHNは使わないようにして下さい。

騙りでなければ解任を求めます

9 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 04:37
名乗らないってのは、結局「何故消したか」もしゃべらなくていいわけですか?
名乗らない、キャップもなければ騙り放題なわけですし?
当然ひろゆきも2ch上では「何故」は求めないということですよね?(メールにするとか
都合のいいときだけ「出てきて話せ」ってのはなしにしてくださいね。
#住民との合意で削除するってのが出来なくなると思うけど。

10 :>9:2000/06/30(金) 04:43
意味不明

11 :>9:2000/06/30(金) 04:43
削除人やめれば?

12 :>8:2000/06/30(金) 04:58
確かに、関東削除店の発言は不用意だね。
特にこれ↓
「これから削除されないように、気をつけて発言してください。」

でも解任よりも、ハンドルの変更とか、せいぜい一定期間の削除権停止
でいいんじゃないか?
何らかのペナルティは与えるべきだ。

13 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 17:21
ここで叩き(忍のように)に
あっても
答えちゃいけないんですか?

14 :>13:2000/06/30(金) 17:25
ダメです。つーか叩かれるのは自業自得な奴らばかり。

15 :>14:2000/06/30(金) 17:54
そうとは限らないでしょう。<つーか叩かれるのは自業自得な奴らばかり。

16 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 19:29
関東削除店って、京洛削除堂の真似??

17 :そよかぜ:2000/06/30(金) 19:36
>5 名前: ひろゆき@管直人 投稿日: 2000/06/30(金) 03:49

>>一般利用者としてのハンドルが知られたり、削除人名義で利用者と同じように
行動しちゃうのが、問題なんだと思う。

>そういうことです、書き込みはいつも通りということで、、

利用者HNと削除人HNを使い分ければいいってことだよね。
そーゆーわけで井のさんのとこやダウン症のとこを消した人、出てきてあげて。
出てこないと話が進まない。

18 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 20:09
叩かれるから嫌です(藁>17

19 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 20:29
>18
悪いけどそういう考えの人は削除屋やめたほうが良いと思うんだぁ。
自分の削除に自信があるなら自説を述べるぐらいできるはず。
ミスだったと反省してるなら捨てハンでもいいから一言謝るべき。
まあどうせ当事者じゃないんだろうけど。氏ね。

20 :>19:2000/06/30(金) 20:51
当事者どころか、18は削除屋さんでもないと思うけど……。
ついでに書いておくと、ちゃんと説明しても叩かれることが多いのよね、削除屋さんは。
ここの過去ログを読んでみてください。
だからといって、説明に出てこなくていいという訳じゃないけど……。

21 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 21:01
>>17
いのスレの10&ダウンスレの12です。本筋でない所にこだわってごめんなさい。

>そーゆーわけで井のさんのとこやダウン症のとこを消した人、出てきてあげて。
>出てこないと話が進まない

違う。
俺的には、(削除した削除人が電波でなければ)
削除した本人の言葉などは、どうでもいい。
むしろ、今後「削除の基準」として、上記の2例のような件まで
認められる方が恐い。(復活希望は別の話)

だから、本人は出なくてよいので、削除人全体で統一された見解として、
「今回は誤爆であり、今後は削除しない」
という回答を求めたい。
(ひろゆきの判断にゆだねるべきなのか?)
というか、まだ基準を試行錯誤している段階だと思うので、
削除基準には含めないで欲しい、と強く願う。

あいかわらず、削除人個人の判断も見えないんだよな。
当人以外の削除人は「今回は誤爆」と考えているのだろうか。
それとも、「自分でも削除する」と思っているのだろうか。
名無しでいいから、意見を聞きたい。

ごめんねみんな。話をそらしちゃって。申し訳ないのでsageで書きます。

22 :19:2000/06/30(金) 21:25
>20
もちろんそれは99%そうだろうと思うんだぁ。
でも大勢の削除人さんもここを見ているはずなので、彼らが読んでくれればいいんだ。

ただ、ここでは削除人サイドから異論ある削除に対して説明があるはずなのに、
現状削除依頼板の問題スレッドを隔離するためだけに使われている。
どんな意見だろうと必ず叩かれる。けれど常識ある人は説明を読んで
冷静な判断をしてくれるはずだから、恐れずに削除理由をきちんと説明して欲しい。
もちろんそれでNG出される事もあるだろうけど、それも勉強という事で。

23 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 00:16
ほら。自分らの都合のいいときだけ削除屋出て来いっていうんだよな。
で、叩くんだろ? だったら普段名乗っても名乗らなくても同じじゃん。
あんたら主張に一貫性がないんだよ。

24 :>23:2000/07/01(土) 01:44
嫌なら削除人やめれば?

25 :21に反論:2000/07/01(土) 01:58
24のようなツッコミがあると嫌なので、最初に書いておきますが、私は削除人じゃありません。
ガイドラインにはこう書いてあります。
===============
削除人の発言、書き込みはそれなりの影響力を持っています。
削除人は自ら名乗り出てはいけません。削除議論などに参加する場合は、削除人のHNは使わないようにして下さい。
削除人は、何の責任も負う必要はありません。
削除人同士は、相互信頼をして下さい。お互いを補完するように心懸けて下さい。
===============
これから考えると、たとえ他の削除人の削除に疑問を持ったとしても、削除人は削除人としての意見を書いてはいけないのでは?


26 :>25:2000/07/01(土) 02:05
一気に弱気だな

それは21以外への反論にはならないぜ
つまり23は何の根拠もないってことだね

27 :25>26:2000/07/01(土) 02:12
あ、ごめんなさい。私は23でもありません。

28 :25:2000/07/01(土) 02:16
でも、改めて考えてみますと、削除人のここでの反論は一切禁じられているということになりませんか?
削除人を縛るためのガイドラインは、利用者の「削除人の意見や反論を聞きたい」という要求も封じているような気がします。

29 :21>25:2000/07/01(土) 02:56
度々わき道ですみません。

私が求めているのは、「削除忍」や「sakujyoya」としての発言ではありません。
無名の一削除人としての考えを求めています。
ガイドラインには、「削除人のHNは使わないように」としか
書いてありません。
つまり、「削除人としての立場で議論に参加する」事を禁止している
わけでは無いと(私は)思います。
と言うより、ガイドラインをより良くするために
皆、意見を述べているのでしょう?

削除人も、削除権がある以外は他の人と同じだと思いますが、
この削除議論板ですら「削除人としての意見」を禁止されたら、
他の人は「削除の基準」の微妙なラインを、知る事ができません。

もしかしたら「他の削除人の削除判断への批判はやめましょう」
かもしれません。ならば、
>削除人は、何の責任も負う必要はありません。
>2ちゃんねるの全責任は管理人たる西村博之が負います。
と言う事で、ひろゆきの見解を待つ事になるでしょう。

30 :25:2000/07/01(土) 03:28
>もしかしたら「他の削除人の削除判断への批判はやめましょう」
>かもしれません。
はい。私もそう考えています。
ガイドラインからの引用の最後の一行をそのつもりで入れました。
そして、名無しで(つまりキャップなしで)「削除人だ」という発言があったとして、それをどこまで信用できるかという問題もあります。
結局、「削除人の意見や反論を聞きたい」という要求は、叶えられないものになってはいないでしょうか?
ひろゆきさんはお忙しい方です。彼の返事をいつでも期待できるわけではありません。
私も、その辺をどうにかしていただきたいと思っています。


31 :そよかぜ>21:2000/07/01(土) 07:45
>違う。
>俺的には、(削除した削除人が電波でなければ)
>削除した本人の言葉などは、どうでもいい。
>むしろ、今後「削除の基準」として、上記の2例のような件まで
>認められる方が恐い。(復活希望は別の話)

>だから、本人は出なくてよいので、削除人全体で統一された見解として、
>「今回は誤爆であり、今後は削除しない」
>という回答を求めたい。
>(ひろゆきの判断にゆだねるべきなのか?)
>というか、まだ基準を試行錯誤している段階だと思うので、
>削除基準には含めないで欲しい、と強く願う。

『削除は削除人の個々の判断に任せられています。』
この一文のおかげで、部外者の削除人がおいそれと他の削除人の削除に
手出しが出来ないようになっているように感じられます。
だからこそ、消した本人がどんな判断を下したのか分からなければ、
他の削除人にとってもこれが誤爆なのかそれとも高度な判断を下した結果なのか
分からないので、ご自分の意見を述べることを躊躇われてしまうのではないでしょうか。

そして、この一文のおかげでガイドライン以外では「削除人全体の統一された見解」といったものは
存在しません。


32 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 08:02
どうも潔癖症の人がいるらしい。
こういうのがでてくるから、ひろゆきはずっと
削除のガイドラインを打ち出さなかったんだけどね。
こんな場末の掲示板で厳密な運営を望む方がどうかしてるよ(笑)

ガイドラインは削除人の行動を正当化するためと
書き込みをする人の自覚を求めるためのものであって
法律じゃないって気がつけよ。

33 :別56:2000/07/01(土) 18:39
見てると一人、自分ら(つまり削除人)以外はすべて厨房とか思ってそうな人がいるようだな。
「おまえらにとって都合のいい時だけ出てきて話せというのか」が彼の論理だけど、
都合がいい時って何? あなたにとって都合の悪いときが、その他にとっての都合のいい時?
いつでも出て来て意見してもいいと思う。この板と削除依頼板では。
あなたが出て来れないのは、叩きが怖いから。違いますか?
ガイドラインは、削除人の行動を正当化するためにあるのではないと思います。
私達良識派の思いを、削除人各人の自覚として求めるためにあるのだと思います。

でも彼が削除人ですらなかったら気持ち悪いな。削除人信者、か。
どこにでも信者とアンチはいるのか。人は争う事が本当に好きみたいだな。

34 :23でも"削除人"でもないが:2000/07/01(土) 21:22
>33
他人を厨房と呼べるおまえはなんなんだ?
「私達良識派」って誰のことだ?
正論面して信者とアンチだのいえるほど偉いのか?
つうか2チャンのことよく分かってねえだろ?
アングラじゃねえけど匿名掲示板なんだぜ?

おまえの言葉をそっくりお返しする。
「自分ら以外はすべて厨房とか思って」るんじゃねえぞ。

35 :別56:2000/07/01(土) 21:41
いつも長文ばかりで申し訳ないが、よく読んで欲しい。
私は誰のことも"厨房"呼ばわりしていない。
#このハンドルじゃないときはこっそりやってるけど

36 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 04:28
ひろゆきは「名乗るな」という。で、削除屋が名無しさんで出て行けば
当然騙られるわな?(実例もある)
で、あんたたちは「削除理由は知りたい」という(まぁそれはいいんだが)。
相手が騙りの可能性を前提にしてでも削除理由知りたいか? それでもいいんなら何にも言わん。
だがそれでは困るというなら、「名乗るな」というわけにはいかんことに気付くだろう。

で、どうしたらいいと考えてるんだ?と言っているだけなんだが、
どうも理解できないようだね。まぁ気にしませんが?

37 :別56:2000/07/02(日) 13:57
発言の内容である程度判断できます。
文章読解力、有る人には有ります。
騙りでないと信じてもらえるような筋の通った明快な説明を望みます。

38 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 13:14
削除人共通キャップは?
削除依頼・議論板でしか使えないとか。

39 :ひろゆき@管直人:2000/07/03(月) 14:33
キャップもらすと面倒だしねぇ、、、
さておき、ガイドラインは、ガイドラインに触れるものは削除という文章で、
触れないものは削除しないというものではないです。
ガイドラインに言及してなくても、
読者が不快に思うモノなら削除ですです。


40 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 15:37
じゃあ、削除依頼・議論板は例外にするしかないな。

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