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小樽銭湯「ガイジンお断り」裁判

1 :名無しさん@1周年:2001/01/21(日) 16:54
 訴えによると、有道さんは1999年9月、家族らと一緒に入浴し
ようとしたが、外国人であることを理由に入浴を拒否された。その後
も数回、入浴を求めたが、受け入れられなかったといい、不当な人種
差別で精神的苦痛を受けたとしている。


2 :名無しさん@人畜無害:2001/01/21(日) 17:02
1)小樽港に寄港中のロシア人船員が銭湯で石鹸をつけたまま湯船に入った
り、集団で泥酔して大騒ぎしたりした。で、地元客から苦情がきた。地元客が
減った。
2)銭湯はロシア語で入浴マナーの張り紙をした。ロシア人船員の行状は改ま
 らなかった。
3)銭湯は地元客にアンケートをとった。回答多くはロシア人船員が来るなら
 銭湯を利用しない、というものだった。
4)銭湯は「japanese only」の張り紙を出した。
5)有道出人(この時点では合衆国籍デビット・アードウィンクル氏)らが銭湯や
小樽市に外国人差別だといって抗議した。銭湯は経営がかかっているとして
応じなかった。有道らの抗議が繰り返されたが、銭湯は応じなかった。
6)有道氏が日本国籍を取得した。
7)有道氏が家族と友人とともに銭湯を訪れたところ、本件が起きた。



3 :名無しさん@人畜無害 :2001/01/21(日) 17:04
<引用>
 当日責任者 伊井 好幸氏:「外見と言うか、まあ、私はそうやって[日本人本籍が載る運転免許証を] 見せてもらって分かりますけども。でもまあ、他のお客さんは入られている時に、他の日本人のお客さまが嫌って、まあ、嫌っていてというかね。まあ、他のお客さんは減るっていうことはね。困るという形なんですよね。」
</引用>
http://www.debito.org/yunohanakyakuhon103100.html

「これって要するに、"外人"がいると店のイメージ悪いから、国籍が日本だろうと白人のあんたは出て行け。」
ということで、例えばイングランドあたりで日本人がレストランに入ろうとすると犬でも追い払う様に
あしらわれたり、入れたら入れたで空いていても隅っこの席に案内されて、挙句に全く注文に
応じないとかの差別的扱いと同質のものじゃないか!!

しかし結局、彼は入店拒否されたのです。
さらに悪いことに氏の二児のうち米国系の氏に似ている
子供まで入場不可、母親と母親に似た子供の方は入場可
というあからさまに外見による差別ですからねえ。

これまで外国人の被害に遭ったらしい銭湯側への
同情は禁じ得ませんが今回ばかりはどうしようもないでしょう。

4 :名無しさん@人畜無害 :2001/01/21(日) 17:07
以上は、
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=979655743
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=979794597
の続きです。人権問題なので然るべき板へということで、
ここに落ち付きました。

5 :名無しさん23:2001/01/21(日) 19:26
経緯

394 名前:事実関係@地元投稿日:2001/01/17(水) 18:46
1)小樽港に寄港中のロシア人船員が銭湯で石鹸をつけたまま湯船に入った
り、集団で泥酔して大騒ぎしたりした。で、地元客から苦情がきた。地元客が
減った。
2)銭湯はロシア語で入浴マナーの張り紙をした。ロシア人船員の行状は改ま
 らなかった。
3)銭湯は地元客にアンケートをとった。回答多くはロシア人船員が来るなら
 銭湯を利用しない、というものだった。
4)銭湯は「japanese only」の張り紙を出した。
5)有道出人(この時点では合衆国籍デビット・アードウィンクル氏)らが銭湯や
小樽市に外国人差別だといって抗議した。銭湯は経営がかかっているとして
応じなかった。有道らの抗議が繰り返されたが、銭湯は応じなかった。
6)有道氏が日本国籍を取得した。
7)有道氏が家族と友人とともに銭湯を訪れたところ、本件が起きた。
註)有道氏は空知地方の南幌町(札幌市の東方)在住。
  銭湯は後志地方の小樽市(札幌市の北西隣)にある。

資料HP

原告有道出人HP:http://www.debito.org/nihongo.html

出人支持団体HP: http://www.issho.org/BENCI/nihongotimeline.html

訴えられた銭湯: http://www.yunohana.org/

6 :名無しさん:2001/01/21(日) 19:52
長野としだな。

7 :名無しさん :2001/01/21(日) 20:54
どこの国でも一部の例外を除き外国人の入国にはビザが必要だろ。
明らかに人種差別じゃないか。
国同士が人種差別している事について、どう考えるのか?

攻撃しやすい個人を狙うのは卑怯だ。
その国の事情が受け入れられないのなら帰化すべきではない。



8 :名無しさん@1周年:2001/01/21(日) 21:03
>>7
ビザ云々は国籍差別かも知れないが、人種差別とは違うと思う。
本件の場合でも、ロシア人の入浴のみ断っているのであれば、
様相は全く異なるものになっていたと思う。

>攻撃しやすい個人を狙うのは卑怯だ。
>その国の事情が受け入れられないのなら帰化すべきではない。

個人じゃなくて法人相手ですよ。スーパー銭湯みたいな
大きな銭湯ですから。
まあそれはともかくとして、本人の素行と無関係に特定
人種は入店拒否、それも、連れている子供も顔が白人的
か否かで入店可否が分かれるだなんて、随分露骨な人種
差別でしょう。これを、帰化するなら黙って受け入れろ
というのはちょっと無いんじゃないですか?

本件の「白人」を「黄色人種」に、店に迷惑をかけた
「ロシア人」を例えば「フィリピン人」にでも置き換えて、
自分がアメリカで差別されたと考えてみたら、これがどれ
ほど理不尽な差別かわかるだろう。

9 :道民名無し:2001/01/21(日) 22:38
以前有道氏の日本人妻、菅原文子さんが北海道新聞で
「拒否される父親を見て子供達が尊敬できなくなれば困ります」
と言っていた。
バカか。家庭内から差別発生か。
計算高いと思われても仕方が無いところはある
今夜も子供。どうかと思う。
大人が解決するもんだ。

10 :名無しさん:2001/01/21(日) 23:05
バ○は、不適切では。
子供さんの一人が入浴拒否されたからだと思うけど
テレビ出演の必要はあったのかなあ。


11 :名無し:2001/01/22(月) 07:23
ニュース速報板の前スレから、法律的に役立ちそうなカキコ抜粋。

前スレではこのへんの法見解について何度も同じようなやりとりが出て
議論がループしてたため一応こっちにもコピペしとく。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=979655743&ls=100

>>776
776 名前:名無しさん23投稿日:2001/01/20(土) 02:07
>>773
憲法14条違反は直接主張できない。
あくまでも「差別的扱いによって精神的苦痛を受けたのでこれを賠償せよ」
ということであって民法710条の問題。

785 名前:名無しさん23投稿日:2001/01/20(土) 02:39
>>783
この場合は事実関係で判断するしかないんじゃないかな?
マナーの悪い外国人に困っていたということは被告有利に働くし、
外国人を一律排除していたことは原告有利に働くと思う。

809 名前:ななし投稿日:2001/01/20(土) 03:52
>>778
こういう場合は「憲法の間接適用」っていいます。
憲法ってのは、国家の行動を取り締まるもんだから、
原則として、普通の人には関係ないんですよね。

ここでの憲法の使われ方は、「論理の裏打ち」とでもいいましょうか、
まずは民法710条を基本にして争い、それの補助として
「ホラ、憲法だってダメっていってるし」って感じね。
憲法違反だから即座にどうなるもんでもないわけ。

811 名前:名無しさん投稿日:2001/01/20(土) 04:14
>>809
まあやさしく言えば、国が同じことやると憲法違反になるんだから
私人が同じ事やったら違法ではないかってことですね。
もっとも私的自治の原則があるのですべてが違法というわけにはいかない。
そこで、私人が国に近い立場にあれば、より違法性が認められやすくなるんですね。

814 名前:ななし投稿日:2001/01/20(土) 04:17
>>811
「ステイトアクションの法理」というやつですね。
国から援助を受けている団体が憲法で禁止されている行為をしたら、
「その団体の行為=国家による行為」と見なして、
憲法の直接適用の対象とする・・・・・と、そんな感じです。

815 名前:名無しさん23投稿日:2001/01/20(土) 04:18
>>811
私人間では「私的自治」が原則だが、その修正原理として憲法の精神を援用する
って感じかな。

12 :名無し:2001/01/22(月) 07:52
>>11は出人側の「憲法14条違反」という主張に対しての法的見解への説明っすね。

あと>785は「銭湯に差別意図の有無が裁判の争点になるだろう」に対し
「では何が”差別意図の有無”の判断基準になるのか」という質問への答えです。




13 :法律@どしろーと:2001/01/22(月) 08:19
>>8
>>攻撃しやすい個人を狙うのは卑怯だ。
>>その国の事情が受け入れられないのなら帰化すべきではない。

>個人じゃなくて法人相手ですよ。スーパー銭湯みたいな
>大きな銭湯ですから。

>>7が言いたいのは差別的を放置した小樽市(町?)側行政を
攻撃せずに”一民間業者”をターゲットにしたことに問題が
あるってことじゃないかな。
聞いた限りじゃ発端になったロシア人お断りしている店は
他にもあるようだが、この訴訟はほとんど一個人の感情的
なことから起こされているという面も否定できないように
見受けられる。

14 :名無しさん@1周年:2001/01/22(月) 08:26
969 名前::名無しさん23 投稿日:2001/01/21(日) 20:55
地元民として。
確かに、当初ロシア人が問題を起こして入湯拒否になった。
ただ、一番はじめに被害を受けたオ〇パという風呂やは、半年くらい前から、
掲示板を出し、外人の登録制を行っている。現在は問題は起こっていない。
今、訴えられた風呂屋は、問題が発生してから開業した。
市が中心となった、この問題の懇談会にも出席を拒否している。
市の方から、ロシア語ボランティアの派遣の申し出も拒否し現在に至ってる。
市民感情的には風呂屋を全面的に支持する人は少ないと思われる。
小樽市も国際都市宣言をしているので、速やかに解決したいと努力していた。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=979655743&st=969&to=969&nofirst=true


15 :名無しさん@1周年:2001/01/22(月) 08:29
964 名前:名無しんぼ投稿日:2001/01/21(日) 20:48

出人がクレーマだろうとなかろうとどうでもいいよ。
だって、相手が出人じゃなくたって、あの銭湯は同じ
対応をしたんだろ?兄弟姉妹も、顔が白人的かどうか
で選別し、白人的なら入場拒否する。

たまたま相手が出人だったからこうして問題になって
いる訳だが、「相手が悪かったね。出人は特別だから
置いておいて、これからも白人は帰化してようが子供
だろうが日本語ぺらぺらで日本文化に馴染んでいよう
が一律に差別しようね。」などと言える奴らの気が
知れない。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=979655743&st=964&to=964&nofirst=true

16 :名無しさん@1周年 :2001/01/22(月) 08:31
910 名前:名無しさん23投稿日:2001/01/20(土) 23:34
欧米どころか中国なんかでも日本人のことを差別する奴はいるよ。
俺なんかも海外出張のときに結構そういうめにあっている。
でも、だからと言って訴えるのはどうかな。
「その国はそういう程度のもんさ」っていうくらいの気持ちでいた方が
精神衛生上はよさそう。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=979655743&st=910&to=910&nofirst=true

17 :名無しさん@1周年 :2001/01/22(月) 08:32
907 名前:アメリカ在住投稿日:2001/01/20(土) 23:29
>>902
>訴訟の濫用はアメリカでもルール違反だと思うけど。

全然ルール違反じゃありません。むしろ他人とトラブルがあった場合
多民族国家ゆえの「ひとりひとり常識が違う」という前提が「常識」になってるせいか
個人同士で丸くおさめようとしてこじれるよりも
「法律」という公平なルールのもと裁判で決着をつけよう、というのが普通みたいです。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=979655743&st=907&to=907&nofirst=true

18 :名無しさん@1周年 :2001/01/22(月) 08:33
984 名前:名無しさん23投稿日:2001/01/22(月) 00:40
自分の嗜好を必要以上に押し付けない。
それが共存だし共生ということではないのか?
そういう心構えの出来てない狭量な人間が
外国に移住すること自体が間違いなんだ。

害人と風呂に入りたくない客が現にいる。
害人がいない風呂を選んで入りに来る客がいる。
この銭湯は、そういう人の気持ちに応えているだけだ。

日本人の圧倒的多数は、害人のいないところで、
毎日の入浴を行っている。
銭湯は、この圧倒的多数の日本人が
連日連夜行っていることをやる機会を
自家風呂をもたない人に提供しているだけだ。
それを差別と感じるのは害人の被害妄想だ。
真面目に心配している人間の方が大馬鹿なのだ。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=979655743&st=984&to=984&nofirst=true


19 :名無しさん@1周年:2001/01/22(月) 08:37
ニュース速報板のスレの終了間際あたりから単独で意味が通る
カキコを適当に集めてみましたが、こんな感じです。

あちらのスレでは、銭湯サイドは確かに白人的容姿を差別した
が、そういう日本文化を理解し、差別を受け入れる事が帰化
白人の努めだという結論になりつつありました。(1000レス超え
でもうカキコ出来ないので尻切れですが。)


20 :ここも手動なのか:2001/01/22(月) 08:57
要は銭湯側の行為に「合理的な理由」があるかどうかで
一部で言われている白人(差別言葉だが便宜的に使用)客
のおかげで倒産、廃業に追い込まれる危険性があるかどうか
実証できれば銭湯側勝訴になるのか?
しかしそうなると法的に人種差別を認めることになるしな
これからこういう問題が日本全国で多発しそうだな

21 :名無しさん@1周年:2001/01/22(月) 15:43
南幌町は遠いなあ。3時間くらいかかるかな、小樽まで。

たまたま近所の銭湯に行ったとかいうんじゃなくて、
小樽の銭湯を征伐しに遠征した、って感じなんだな。友人と一緒に
遠征したというんだから、どこかのPAかSAで合流していったのかな。

差別は差別なので原告勝訴でいいけど、賠償額は最低にして
訴訟費用は原告負担にすべきだな。

22 :こすじろう:2001/01/22(月) 16:28
営業主は事業内容によっては特定の客の入店を断ることができる。入れるのも勝手、入れないのも勝ってというわけだが、別に銭湯に限らずこの手の入店拒否はいたるところである。以前「吉野家」でホームレス風の老人が店内で食べるのを断られて無理やり「弁当」にさせられている光景を目の当たりにした。飲食店なのだから不潔(たしかにちょっと臭った)な方お断りというところか・・・。
だが銭湯側の過失は「外国人」という制限の仕方だろう。外国人だって日本文化に精通している人もいれば日本人なのにマナー知らずの人もいる。以前集団生活をしていたとき大浴場でチ●ポも洗わずに湯に入るやつやら湯船でタオルゴシゴシなんてことをしでかす困ったチャンがいてよく素っ裸で殴り合い・・・じゃない丁寧にマナーを教えてあげたものだ。
「マナー知らず=外国人」という単細胞なへ理屈はやはり名誉毀損といわざるをえない。
余談だがこれと同様にお風呂屋じゃ「刺青お断り」が常識。これを契機にそのスジの方々も裁判を起こしちゃったりしないんでしょーかね?
あとソープランドはどーなのかしらん・・・そーだ!今日直接行って泡姫様に聞いてこよう! ^^;

以上


23 :まむまみ:2001/01/22(月) 23:12
>>21
> たまたま近所の銭湯に行ったとかいうんじゃなくて、
> 小樽の銭湯を征伐しに遠征した、って感じなんだな。友人と一緒に
> 遠征したというんだから、どこかのPAかSAで合流していったのかな。

まあその辺がクレーマっぽくて反感を買っている面はあるでしょうね。

ただ、彼ではなく小樽近隣から来た別の"白人系"日本人の一家がその
銭湯に来ても同じ扱いを受けたのだろうし、白人の親に似た娘や息子
だけが差別されたんだろうから、彼のお陰で差別待遇を正せたという
面もありますね。

つまり、差別に一々刃向かわずに大人しく諦める人に比べて、彼の
様な人は友達としては付き合い難いタイプかも知れないが、差別に
対抗するにはあの手の人物の存在が必要だという事です。

マルコムXだって、ある意味、当時の平均的黒人よりはるかに
反抗的で戦略的な"クレーマー"だったのでしょうし。

24 :まむまみ:2001/01/22(月) 23:24
>>20

> 一部で言われている白人(差別言葉だが便宜的に使用)客
> のおかげで倒産、廃業に追い込まれる危険性があるかどうか
> 実証できれば銭湯側勝訴になるのか?


ただ、見た目にも日本人的である妻を同伴し、免許証まで提示した
彼が、問題のロシア船員では無いことは銭湯側も理解した上で、
「白人だからダメ」という話なので、ちょっと複雑ですね。

例えばアメリカで、一部の韓国人が問題をおこしたために
日本人や台湾人も一律差別されるという事態があった時、
それは正当な行為と言えるかというと、やはり難しいもの
があるでしょう。

また、>>14 を読むと、問題の銭湯自体が外国人客の被害
にあった訳でもなく、それにも関わらず異人種との友好に
非協力的であったりと、どうもヘイトクライムっぽいんで
すよね。端的に言って、白人だから当てつけの嫌がらせを
したしか見えないんですね。

提訴の騒ぎと前後して、「帰化して1年たった白人のみ許可」
という、これまた原告への当てつけの様な方針転換をしてい
るのも挑発的ですし。

25 :名無しさん@1周年:2001/01/23(火) 23:31
これを言っちゃおしまいだけど、
裁判になる程の事では無かったはずなのにねぇ。
どちらにしても気分は悪い。

26 :名前いれてちょ:2001/01/24(水) 09:47
そうだね
この件は類友同士の裁判って感じだ
銭湯側は見境なく外見で判断(差別)し
原告側にしても
普通不愉快な思いをした店、それも遠方(車で三時間!?)
へわざわざ行く?
よほど特殊で魅力的な店ならばいくかもしれないが、その銭湯は
そんなにすごく行きたくなるような店なのか?違うだろ

27 :Mrs.名無しさん:2001/01/25(木) 02:29
小樽に住んでいますがロシアの方々とっても臭いんです。
ロシアには風呂に入るのは体に悪いという言い伝えがあってあまり
お風呂に入らないとか。(聞いた話ですが)
そして昼間からお酒のんで酔っていて怖い。
外に置いてある物盗むし、タクシー乗ってもお金払わなかったり
マフィア?なのか鉄砲を積んでくるし
私の父も原付盗まれました。
平和な小樽にロシアの人方がきて迷惑かけられて
「同じお風呂に入るなら行かない。」という常連さんも出てくるのでは?
お風呂に入っている間にサイフ盗まれそう・・・とか考えちゃうし。
差別は良くないけど今までロシアの人のやってきた事に地元の人が
拒絶反応起こすのわかるし、客が入らないとお風呂だってつぶれてしまうから
外国人おことわりにするのもわかる気がします。

28 :田舎者:2001/01/25(木) 03:39
そうそう。
都会の人たちは知らないかもしれませんが、田舎の銭湯には鍵付きのロッカーなんてものは無く、衣類は籠に入れて、剥き出しのままです。
そんなところに、得体の知れない外国人、特にロシア人が来ると、財布が心配で、おちおち風呂に浸かってられません。


29 :名無しさん:2001/01/25(木) 13:27
以前、ここ変でやった紋別の外国人お断りで
初めてロシア人被害を知って思ったんだけど
地元選出の国会議員は何してんの?
ロシア大使館(領事館か?)に抗議したり
国会で問題にすべきことだと思うのだが

30 :こすじろう:2001/01/25(木) 14:18
>27  Mrs.名無し
ううむ・・・ なるほど・・
その話を聞くとナンだか私でも「ロシア人お断り」って張り紙だしそう。
私の22の発言は一旦取り下げとしますです。
 

31 :名無しさん@1周年:2001/01/25(木) 22:09


32 :なんだかなぁ:2001/01/25(木) 23:53
慰謝料一人200万円請求するそうだけど
仮に彼の訴え通りに事が運んだとしたら、この慰謝料どう使うのかね。
住宅ローンの支払いか、家族温泉旅行でもするのかね。


33 :名無しさん:2001/01/26(金) 00:05
このアメリカ系日本人男性は、したたかな印象が強いですな。

34 :27です:2001/01/26(金) 00:39
これはロシア側の話ですが外に置いてある物は捨ててあるものと
みなして持っていくのだそうです。
北海道では雪が降るから洗濯機は外に置いてないけどもし
本州なら持っていかれるんじゃないかなぁ。
その理由で原付を持っていかれたんですが、他にはタイヤはよく
盗まれます。
タイヤを両手に持って歩いているロシア人は良く見かけます。
会社では朝出社するとフロントガラスとガソリンがなくてびっくり。
でもちゃんとしたルートで(火傷をおって来る子供達)
は出来る事なら助けてあげたいと思っているんです。




35 :通りすがりの野次馬:2001/01/26(金) 09:51
>これはロシア側の話ですが外に置いてある物は
>捨ててあるものと みなして持っていくのだそうです。
----------中略---------------
>その理由で原付を持っていかれたんですが、
>他にはタイヤはよく 盗まれます。
>タイヤを両手に持って歩いているロシア人は良く見かけます。

そんな奴に入国ビザを出した外務省が悪い!
日本に来る外国人全員に入国試験を義務づけて
最低限の日本のマナー・ルールと簡単な日本語会話の
できない奴には入国ビザを出さないようにするべきだ。
ドキュソ外人逝ってよし っつーか最初から来るな!

道民の皆さん、外国人被害お見舞い申し上げます。

36 :名無しの一人:2001/01/27(土) 01:58
元々は一部のロシア人の行動と、その対処から始まった事ですよね。
原告の有道さんのHP見たけど、何だか売名行為も感じられたので
解決の方向性が釈然としないです。
裁判後の方が個人的に興味深いですね。



37 :27です:2001/01/30(火) 01:11
30さん35さんありがとう (T_T)
道民は大人しいのでいつも泣き寝入りなんですよー。
そのいい例は航空会社。「エア・ドゥ」が出来るまで道民にはいつも
高い価格でぼられていてもガマンしていました。
国でも動いてほしいけど大人しい道民の事は後回しにされているんだろうなぁ。


38 :名無しさん:2001/01/31(水) 11:50
外国人入浴拒否 小樽市も賠償訴訟の被告に

【小樽】外国人や外国出身者であることを理由に入浴を拒否されたのは人種差別撤廃条約や憲法に違反するとして、小樽市内の入浴施設の経営会社を一日に札幌地裁に提訴する方針の米国出身男性らが、「入浴施設が外国人や外国出身者を拒否する状況が継続したのは、行政が予防策や適切な措置を怠ったためで、人種差別撤廃条約に違反する」として、小樽市長も被告に加え損害賠償を求めることが、三十日分かった。
訴えを起こすのは、昨年十月に日本国籍を取得した空知管内南幌町の大学講師、有道出人(あるどう・でびと、米国名=デービッド・アルドウィンクル)さん(36)のほか、同施設で入浴を拒否された外国人二人。昨夏に設置を予定していた人権問題懇話会(仮称)が設けられていないなど、小樽市が適切な措置をしなかったために、入浴施設の利用を拒否され、精神的な苦痛を受けたとして、入浴施設と連帯して二百万円の慰謝料の支払いを求める。
伊東氏は「問題が表面化してからの措置が不十分だっただけでなく、未然防止の策も取られていなかった。外国人拒否は道内の他の自治体でも行われており、この裁判で行政の責任を明確化して、今後につなげていきたい」と話す。

39 :名無しさん:2001/01/31(水) 20:01
なんか、もう目くそ鼻くそっつー気が。


40 :9には、悪いがもういっちょ:2001/02/02(金) 14:37
この親にして この子あり

 ウトロの子はウトロ




41 :名無しさん:2001/02/02(金) 22:19
トラウマにならんのかね。

42 :ななしー:2001/02/02(金) 22:30
外国人の入浴拒否で、小樽市と市内の温泉施設を訴え

 北海道小樽市内の民間温泉施設が外国出身者の入浴を拒否した
問題で、外国出身で道内在住の男性3人が「温泉の差別行為と市
の不十分な対応は人種差別撤廃条約に反する」などとして、同市と
温泉施設の経営会社を相手取り、慰謝料約600万円の支払いなど
を求める訴訟を1日、札幌地裁に起こした。この温泉施設は、今は
「日本語がわかる」などの条件付きで外国人の入浴を認めている
が、原告側は「簡単には許せない。有効な対策を講じてこなかった
市の法的責任も明確にしたい」としている。

 提訴したのは、米国出身で日本国籍を取得した大学講師と外国籍
の男性2人。

 訴状によると、講師らは一昨年9月、「外国人の入場はご遠慮下さ
い」の張り紙があった同温泉で、「外国人が入るとトラブルが起きて
日本人の客が敬遠する」などと入浴を拒否された。原告らは同市に
対応を求めたが、「強制的な指導は法律上出来ない」などとして実
効性のある措置をとらなかったとしている。

 小樽市は「訴状の内容を見て今後の対応を検討したい」とコメント
した。
http://mesh.asahi.com/0201/past/pnational01031.html

43 :名無しさん:2001/02/02(金) 22:34
家族が大事と言いながら
家族も利用する偽善者だと感じるよ。


44 :ななーし:2001/02/02(金) 22:54
最初は、考えさせられる事だったと思う。
最近は、内容より人間性を疑ってきちゃったよ。
所詮は、ミッキーマウスランドの出身だもんなってね。
これも差別なんだろうな。


45 :名無し:2001/02/02(金) 23:01
原告3人で慰謝料600万、
風呂に入れない精神的苦痛が一人当たり200万か。
ガイジン当たり屋だな、こりゃ。


46 :それは:2001/02/03(土) 00:37
いいことだ。この温泉は銀行代わりに使おう。

47 :結局:2001/02/03(土) 01:17
>>45

そんなふうに、こういうのにつけこんでカネを取ろうとするから
ガイジンも差別されるのだ・・・という事がわからないんだろうね。
悪循環だよ。

48 :NASAしさん:2001/02/03(土) 01:20
ロシア人が迷惑かけまくってるって言う事に言及してないのは卑怯。
皆ドキュソあたり屋外人先生に抗議しよう!

49 :ななしん:2001/02/03(土) 06:46
「日本の差別の現状を変えたい」というのが今回の提訴の本当の目的ならば
慰謝料も100円とか、冗談みたいな額にすればよかったのに。
そうすればインパクトも強いし、金目当てじゃない、というのが強調できる。

この慰謝料請求額ではたとえ目的が正当であったとしても
「あわよくば金もとれれば」という動機があったんじゃないか、と
一般日本人に思われて心証が悪くなるのは仕方ない。


50 :変なこと言う毛唐だな:2001/02/03(土) 07:10
てめえの姿格好がいけねえんだよお
文句いわれねえ所にだけ出入りしろこの文句タレ

51 :名無しさん:2001/02/04(日) 02:06
お客さん一人500円か600円でやってるお風呂屋に600万も
大金支払わせてつぶれたら市民としては辛い・・・


52 :名無しサン:2001/02/04(日) 02:48
方針を変えた銭湯相手だけに強硬に裁判に持ちこむのは
弱いものイジメのようで戦略的にマズい、と思って
市も巻きこんだのではないだろうか。
その方が「社会的アピール」という大義名分もたつし。

アメリカでの訴訟の基本は(カネを)「とれそうなとこから取る」だから
そういう意味で日本人に「差別解消」と「うまい慰謝料の取り方」を
教えてくれてるんだろう(藁


53 :名無し:2001/02/04(日) 04:29
外人専用の風呂を作るしかないね。
風呂に入れる以上、文句は無いだろ。

「日本人用ノ風呂ガ外人用ヨリ1mmモ大キイデ〜ス。差別ダメヨ」なんて言われたら困るが・・・

54 :名無しさん:2001/02/07(水) 20:36
HPを見たが、氏は将来ジャーナリストか政治の方面で
成功したいのだと思う。
今回の件は、半分は売名行為かも知れない。
表向きは日本人に反感買わないよう注意してるが
実際の行為は出身国色が強いだろう。
したたかで頭のいい人物だ。

55 :名無しさん:2001/02/08(木) 17:20
>>54
あー、なるほどね。鋭いな。
ツルネンマルティー(参議院神奈川選挙区立候補予定。フィンランドからの帰化)
みたいに、民主党から国政選挙に立候補狙いか。
自治体の首長も狙えるな。バックに北海道新聞が付けば可能性は高い。

56 :名無しさん:2001/02/08(木) 21:27
>>54 >>55
ここにきて、別な視点が出てきて興味深い。
日本語と英語のサイト全然違うのに驚いた。
英語ダメだから翻訳ソフトにたよりっぱなしだけどさ。
ザッとしか見てない中で特に?なのは、日本での家の建て方の紹介で
自分の家の間取り公開してるし
ヨーロッパ家族旅行では、昔付き合っていたフランス人のガールフレンド、
自分の子供達とその女性の子供が水遊びしている写真(裸)が載ってた。
特にさ、プライベートを大事にする国の出でしょう?
内容って言うか自己満足なエッセイらしきもの多い様な気がしたんだけど。
やっぱ、この人ちょっとオカシイと思う。


57 :名無しさん:2001/02/08(木) 21:43
情報大に行ってた知人に教えてもらったが
飯島愛の大ファンで自分の講師室?にもポスターがはってあっただそうだ。
奥さんがちょっと○○だからか?



58 :名無しさん:2001/02/08(木) 22:07
ヤツもスケベ

59 :名無しさん:2001/02/09(金) 00:57
うむ、裸の付き合いはむずかしいのか。

60 :名無しさん:2001/02/09(金) 22:44
国際化とは、スマートに区別して共存していく事だと思うけどね。
キレイゴトじゃないだろう。

61 :福祉倶楽部 万引き典子:2001/02/10(土) 18:03
民間の施設だから
誰を入れようが、入れさせまいかは
経営者の自由です


62 :名無しさんの主張:2001/02/11(日) 20:24
kougime-ruokuritasi me-ruadoresuha??


63 :検察官:2001/02/12(月) 05:20
前にどっかの板にあったけど
「外人差別反対」なんて支援してる連中が
米艦船寄港には反対したりして(笑

64 :もっこす:2001/02/12(月) 10:35
>61
あなたは「もっこす大好きっ子」さんと見た。

65 :亜流怒鵜出毘怒:2001/02/16(金) 02:02
刺青差別もダメだろ

66 :確率変動名無しさん:2001/02/21(水) 12:33
どうなったの?

67 :確率変動名無しさん:2001/02/21(水) 12:33
さあ

68 : :2001/02/28(水) 22:26
ここ変アゲ

69 :ここも名前いれるの?:2001/02/28(水) 22:31
おーこのスレまだ生きてたのか懐かしい

70 :Mrs.名無しさん:2001/02/28(水) 23:08
57<奥さんは馬鹿イエローキャブ

71 :テリーが言ってたが:2001/02/28(水) 23:17
マナー違反を犯した時に個別に対応しようという姿勢を持つべきだね。
私が高校生の時、うちでオーストラリア人学生をホストしたことあったんだけど、
うちも含めて日本人ホストファミリーの一般傾向に、その場で相手(外人)に
文句を言わずに不満を貯め込んで、最後に「外人はこれこれこういう風に
非常識だから、うちではもう2度とホストはしたくない。」と主催者に告げる
というもの。
その場その場でこちらの意志を伝える努力を怠らなければ、「外人お断り」
などというような大問題にはならなかったのではないだろうか。


72 :名無しさん:2001/02/28(水) 23:41
>>71
それが全てだったと自分も思う。
前の方にもあったけど、こんな問題になるような事じゃ無い。
でも「子供のため」ってのは詭弁だと感じる。


73 :野州人:2001/03/01(木) 00:11
外国人の多くは日本から出ていってほしい。

74 :日本人:2001/03/01(木) 00:23
日本に「金儲け」に来た外国人は、日本の実情を悟って即刻退去されたし。
日本人だってリストラされて大変だっちゅうのに、言葉もしゃべれない上、
これといった技能もない外国人にどんな仕事が勤まるというのさ?




75 ::2001/03/01(木) 06:48
情報大で有道氏は何を教えてるの?

76 :nanashi:2001/03/01(木) 11:49
>74
少なくとも、日本人がしたがらない3K仕事は勤まります。
というより、この人たちがいなけりゃ今の日本は回っていか
んでしょう。
賃金安くても、仕事きつくても一生懸命がんばっている外国
人一杯いますよ。日本人の方が見習うべき事だってあるし。

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