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被差別部落の起源

1 :border :2000/11/09(木) 00:36
被差別部落の起源については様々な見解がある様ですが、部落民の祖先はかつての日本が朝鮮へ進出した際に、捕虜として連れ帰った朝鮮や中国の帰化人の子孫であるとの歴史研究者による推論が、
ごく少数ではありますが現在でも見受けられます。これは部落問題の根本を人種間や民族間の問題と混合した考えであって、これら人種・民族の違いによる問題を根元として生じる矛盾や対立、緊張は
部落差別問題と異なり本質的には解決の見いだせないもので、しいては部落差別を当然の事とし肯定していると言えるでしょう。または、近代日本のアジア諸民族に対する蔑視感情や民族的差別感情と
深く結びついた誤った観念が前提にされていると感じます。



2 :名無しさん@1周年:2000/11/09(木) 00:49
へ〜そうなんだ。起源ってのは興味深いね。

3 :border:2000/11/09(木) 01:49
書き込んでくれて有り難うッス。地味な話題だから相手にしてもらえんと思ってました。
まだパソコンの使用もおぼつかんモンすけど、チコチコと書いてみますんでヨロシクお願いします。
次回は邪馬台国発生の時期と、大和朝廷時代あたりの予定でおります。


4 :名無しさん@1周年:2000/11/09(木) 02:22
1の書いている説を唱えている研究者って誰?

5 :七誌SUN:2000/11/09(木) 02:26
>>1>>3
被部落差別の起源って、奈良平安よりも前にさかのぼるの?
朝廷(天皇)政権時代の腐った遺産とばっかり思ってたよ。
これからのカキコに期待してるね。

それにしても文部省(国)は被差別部落の起源を完璧に江戸幕府(徳川)のセイにしちゃってるな。
江戸幕府(徳川)は部落差別を作ったのではなく利用しただけなのだから。(どっかのスレ借用)
そんなに日本の象徴「天皇」のメンツを守りたいのかね。不思議だ。

6 :そうそう:2000/11/09(木) 03:50
さっさと憲法改正してほしいよね

7 :border:2000/11/09(木) 09:12
部落異民族起源説については滝川政次郎氏と渡辺実氏の推論が代表的なものとして
挙げられています。が、無責任な様ですみませんが直接両氏の著書に触れる機会が無く、
関連文献で抜粋記載された一部分にしか目を通していないので論説の細部はわかりません。



8 :名無しさん@1周年:2000/11/09(木) 11:07
正統派のスレッドだな、めずらしく。あげ一票。

9 :名無しさん@1周年:2000/11/09(木) 13:38
被差別部落って閉鎖されたなりに独占状態で儲けの厚い部分もあったらしい。
でも、厚く儲けた上部のものはこっそりぬけて、食い詰めものが入り込むという
循環で今日にいたっているらしい。
あとは既得権益の宝庫。


10 :名無しさん@1周年:2000/11/09(木) 19:19
学校では江戸時代に起源があるって習ったような気が・・・
ってことは、学校はウソを教えてんのか?
文部省が真実を知らないのか?それとも知っていて隠しているのか?
ま、これは1の起源説を正しい物としての意見なんだけど、、、
ホントの起源を知りたい。
教えて。

11 :もっこす:2000/11/09(木) 21:04
最初にお断りしますが、このスレッドのお題の「被差別部落の起源」ですが、被差別部落という言葉そのものは近代の用語です。明治以前は、差別が当たり前の社会で差別は悪いと言うことを問題にする人もいませんでした。いるにはいたのですが、一部の知識人ですね。ここのところは以前に紹介した講談社現代新書「身分差別社会の真実」をお読みください。そして、この概説書に飽き足りなければ、巻末資料として掲載してある諸論文を手に入れてください。ほとんどが入手可能です。それこそ「一向一揆起源説」の寺木先生から部落問題研究所の畑中先生まで、重要論文が掲載されています。なお、つい三年前ですが、幕末の幕府と長州の戦争による難民が起源の被差別部落が文献によって確認されています。

12 :七誌SUN:2000/11/10(金) 06:49
>もっこすさん
被差別部落の言葉が、明治時代に生まれた事実はこのスレの方々は承知の事だと思うんで念を押さなくてもいいよ。

被差別部落の生じ方(起源)が地域や年代によって違うよね。
関西と関東の被差別部落の起源は全く違うし・・・
古くからある部落、江戸時代に生まれた部落、明治以降に生まれた部落の起源も違うし・・・

なんで、一概に特定の研究論文を挙げてもしかたないんじゃない?
このスレの管理人さん>>1は、大和朝廷時代の大陸移民起源説から掘り上げようとしてるんだからさ。

ちなみに
奈良って言葉はハングル語が起源だそうな(「学校T」での受け売り)
被差別部落って問題は度外視して、関西と大陸との付き合いの深さに驚いた。
そういった事から発展させてもいいんじゃないの?
「天皇の祖先は朝鮮から来た」っていうタブーもありだと思うが・・・

13 :ななしさん:2000/11/10(金) 08:32
>天皇の祖先は朝鮮から来た

うむ、仏教は朝鮮から来たと同じ程度の意味はあるな

14 :名無しさん@1周年 :2000/11/10(金) 10:58
教えてあげましょう。
まず、制度化された被差別身分が全国一律に出来たのは江戸時代です。
しかし被差別部落の実態はほとんど神代の昔からあると思われます。
日本には、手かせ足かせをつけて集団で働かせるような奴隷制度は
ありませんでしたたが、家内奴隷に近い奴婢や共同体ごと他の共同体
に隷属しているような奴婢部落はあったと思われます。
公地公民制のもとで土地を配分されないような身分も特殊部落を形成
します。農耕中心の社会ではそのような被差別身分は、農耕に適さない
不毛の地や河川敷などに追いやられて部落を形成します。まずそれが、
被差別部落の核となったと考えられます。
医学が発展していない時代には、病気の原因は遺伝と呪いや悪霊など
の仕業と考えられます。畸形や身体障害、精神病などもそうです。
そのような人々は忌まわしい者として特殊部落や特殊地域に追い込ま
れます。犯罪者も同様です。
芸能や芸術や技能は、かつては呪術的なものと関わりがあると考えら
れていました。機織や稲作もそうでした。天照大神の主催する機屋や
田んぼが神聖なものとして古事記にも記されています。
およそ技能や技術は人間の知恵の及ばない神秘なもので、神に捧げるも
のと考えられたのです。しかし、神秘なものは同時に畏れ多いもの、恐ろしい
もの、さらには忌まわしいもの、敬して遠ざけるべきもの、と考えられて
かたぎの社会からは排除されて行きます。農耕や機織は神秘性が薄れて
かたぎの社会に定着して行きましたが、いっそう呪術性の高い芸能や
芸術に携わる者は、それぞれの部落に追いやられて行きます。
だいたいこんな感じです。朝鮮とは関係ありません。
渡来系の氏族もけっこう有力でした。
しかし部落に遺伝的な問題が多いことはあるでしょう。また、昔から
部落があるところは土地柄が悪く、悪い霊がついている可能性はあります。

15 :border:2000/11/10(金) 11:43
>もっこすさん
資料の情報ありがとうこざいます。

スレッドの題目に「起源」という言葉を使用した事は、誤解を招き易く
不適切と感じられたかもしれませんね。
確かに「特殊部落」あるいは「特殊民」という呼称は明治時代の官製的な
差別用語だと私も認識しています。
スレッドの主意(願望)としては、ご指摘された用語の発生時期を含めて
「被差別部落」が形成されていく過程で、過去の時代背景等がどの様な形で
関係しているかの考証をしていきたいと思っています。
なので話題の幅はかなり広がりそうで、やはり題目の付け方が安易で
あったのかもしれません。



16 :名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 15:32
天皇家に朝鮮の血はタブーなんですか?
「京都の話」みたいなホテルの売店においてあるような本に
平安遷都前後、親王が渡来の有力豪族の姫を后にもらった・・・っー話がでてますよ。


17 :名無しさん:2000/11/10(金) 17:00
桓武天皇(平安遷都時の天皇)の母は百済系渡来人の娘です。
問題は「天皇家の祖(父系)」はどこからきたか、てことでしょう。
(スレッドの主題とは違いますね・・・すみません)

18 :名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 18:32
そうそう、秦さんって人。

19 :k:2000/11/10(金) 19:18
>14 悪い霊がついている可能性はあります。

あーあ、最後にこれじゃ説得力なくなっちゃう。

>いっそう呪術性の高い芸能や
>芸術に携わる者は、それぞれの部落に追いやられて行きます。

そう、ここらへんがポイントだね。
網野善彦は中世に日本人の大意識変化があったと言ってる。
貨幣経済の浸透で 現世利益を追求するようになったと。
要するに「世の中カネ」という 今の価値観に近い意識へと
変化していったんじゃないかってさ。
だから高慢な由緒書なんかぶらさげても相手にされなくなっていく。
人々がしたいこと、したくないことが基準となって
職業差別なんかは激化していったんじゃねえかな。
知らんけど。


20 :名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 20:11
ナラは平らな所。均すと同じ。
ウリナラのナラは日本語起源と考えた方がいい。
高句麗・百済の始祖神話は満州方面から来てるが、
新羅は海から流れてきた卵が起源だからな。

21 :border:2000/11/11(土) 02:38
古代日本に邪馬台国という国家が誕生しました。(経緯は割愛させて下さい)
いかに原始的な国家にせよ誕生は征服に因ってなされ、政治的支配関係を生じ
戦敗の民は非所有階級たる奴隷群となり、奴隷制度は政権を掌握した所有階級の
経済的搾取の根本方法でした。歴史開巻の被搾者は非征服民にして賤業を課せられた
奴隷族となるでしょう。
勿論、当時の非征服民が穢多なる名を持って扱われていた訳では無く、
全ての奴隷族が後代の穢多となっのでも無いのですが、賤業を課せられた奴隷族が
時代の経過とともに一定特殊の社会群に変じ、穢多という観念へ変化をとげた。
といった可能性も考えられるのでは?

22 :名無し:2000/11/11(土) 07:22
そのような古い時代の出来事がいまだに残っているということは、
ちょっと信用できない。
むしろ、別スレにあった、豊臣秀吉の朝鮮征伐やその後の移民などの説が
正しいと思う。
まあ地域によっても、さまざまでしょうけどね。

23 :238:2000/11/11(土) 10:28
10世紀から17世紀ぐらいの間って賤民制度が無かったらしい。

24 :border:2000/11/13(月) 22:18
中古における奴隷は平安朝時代に崩壊をみたとされていますが、自由民としても従事する
する職業の関係から賤民群へと属されていった人々も決して少ないものでは無かった様です。

25 :ピロ:2000/11/13(月) 22:53
私の知り合いが屠殺場に勤務しているのですか゜部落民なのですか。



26 :けろちゃん:2000/11/13(月) 22:58
俺には難しいので分かりやすく説明して下さい。

27 :名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 23:02
>25
屠殺場に関しては違うスレッド゛があったので覗いてみたらどうでしょうか。

28 :名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 04:00
>25
間違い無いね。

29 :名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 08:16
現在、屠殺場に勤務している人か゜部落民の子孫だと
いうのは違うんじゃないの。

30 :>29:2000/11/14(火) 08:43
間違い無いね。


31 :名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 11:52
>>25@`>>28@`>>30

俺は部落民とつきあうことには
何の問題も感じないが、
肉喰ってるくせに
屠殺業についてとやかく言うやつのことは、
差別してやりたくなるね。

お前ら、屠殺業についてくれる人のおかげで
肉が喰えるんじゃないのか?
それを部落民の子孫だとかそうじゃないとか、
たち悪いよ。


32 :名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 12:03
東京の屠場はどうなのかな。
川路利良が弾左衛門の権力を根絶やしにして
神戸から木村荘平を呼んで芝浦屠場を造らせた。
江戸の賤民から利権を奪っているからね。
今に至る繋がりがあるのかどうか。

33 :名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 12:58
港南一丁目

34 : :2000/11/14(火) 13:29
>>31

うるさいよ。

35 :初心者:2000/11/14(火) 18:29
徳川幕府は、大名達の勢力が大きくなり過ぎないようにするために
費用と時間を大きく費やさねばならない、参勤交代を義務付けました。

以下は、私のまったくの想像です。
Bは川沿いや、街道筋にあることが多いと
2chで読みましたが、川沿いや大きな道は
風水的なエネルギーが満ちたところです。
徳川家康は風水師を召抱え、風水の力で天下を取った面も
あるということが、最近色々な本に書かれています。
もしかすると、川沿いや大きな道の近くに住んでいる
民衆の力をそぐために、そのような場所をBと定めたという可能性は
ないでしょうか?
失礼しました。


36 :名無:2000/11/14(火) 21:46
>>34てめえが一番やかましいよ

37 :ピロ:2000/11/18(土) 22:21
差別はしてません。生肉をよく貰ったし人柄も良かったです。もう10年も前に
日野市から引っ越しする前の話しなんですけど。
ちなちみに屠殺場とかが何処にあったかは知りません。


38 :名無しさん@1周年:2000/11/18(土) 22:27
生肉ってどの辺りの肉をくれんの。まさか牛とかの頭とかまるまる持ってきたりして?

39 :名無しさん@1周年:2000/11/18(土) 22:37
本で読んだのですが、昔は結婚や就職に部落出身の人は厳しかった
らしいけど、今もそんな風習ってあるのですか?

40 :border:2000/11/18(土) 23:30
平安後期、都や荘園のまわり或いわ荘園内部の一部に社会的差別をうけ
賤視される人々が新たに生じ「非人」また「屠児」などという差別的称呼が
つけられる様になりました。
非人という用語は奈良時代末期や平安時代初期から見られますが、
始めはは罪人として本姓を除いた場合や税金のがれ勝手に僧侶となった
(律令制下では国の許可を得て正式に出家した場合租税が免除された)、
いわゆる濫僧を指すものでしたが、平安後期には乞食法師、非人法師等
の言葉の様に、次第に特定の人々を差別する用語になってきた様です。
京都の清水寺近くの清水坂では坂下に住んでいた奴属民達は11世紀に
は清水坂非人と呼ばれています。
祇園杜には犬神人(つるめそ)という最下級の神人があり、彼等も非人と
呼ばれ祇園杜の葬送に携り、牛馬の処理を命じられていたそうです。


41 :名無しさん@1周年:2000/11/18(土) 23:48
ボーダーさん、かなり詳しいようですが、北竜湖のあたりにある
部落について何か知っている事はありませんか?他に知っている方いませんか?

42 :名無しさん@1周年:2000/11/19(日) 18:50
北竜湖って何処にあるの?

43 :Na74:2000/11/19(日) 19:04
っていうか何でその北竜湖(湖だか地名だか知らないけどさ)の近辺が
部落だっていいきれんの?

44 :名無しさん@1周年:2000/11/19(日) 20:23
ボーダーさん、大学か何かで研究されてるんですか?

45 :名無しさん@1周年:2000/11/19(日) 20:39
生肉加工処理作業員がいらなくなって捨てる内臓を、
もっと下級Bがもらってモツ煮込み屋をやって生計をたてている。
んだよね?

46 :もっこす:2000/11/19(日) 23:41
え?
すべて利用できるよ。捨てるようなところはないはずだが?

47 :名無しさん@1周年:2000/11/20(月) 01:00
モツは砂と一緒に洗濯機でガラガラ洗います。これホント!

48 :名無しさん@1周年:2000/11/20(月) 04:32
放るもん→ホルモン

49 :名無しさん@1周年:2000/11/20(月) 04:44
ホルモンって放るもんからきたの?
関西方面の言葉なのかな。初耳だった!

50 :ピロ:2000/11/20(月) 16:10
確かに捨てる所は無いみたいですよ、売り物にならない所は有るみたいだけど。
「ここは使えないからって」どの辺りの肉なのか分からないけど、小指くらい
太っとい血管むきだしの塊りの部分を持ってきてくれてました。


51 :名無しさん@1周年:2000/11/20(月) 19:28
一般人の放るもんを拾って・・・


52 :もっこす:2000/11/20(月) 19:40
>48
それ俗説。ホルモン料理という登録商標があるそうで、それが語源とか。よくクイズにでてるな。

53 :名無しさん@1周年:2000/11/20(月) 21:07
内臓とか捨てる所は無い様ですが、皮とかはどうなのですか?

54 :長野発:2000/11/20(月) 21:18
北竜湖って多分、長野県野沢温泉村の西にある湖で千曲川がすぐそばを
流れている所だよね。

55 :もっこす軍団:2000/11/20(月) 21:24
>>52団長
それでは、その「ホルモン料理」の語源は?

56 :もっこす:2000/11/20(月) 22:18
>55
これだよ。
http://kazamidori.net/jarinko/hormone.htm

57 :新渡来人:2000/11/20(月) 23:42
みんな >1氏の本題をもう一度よく解釈して論議しよう
渡来人の伝承のある土地とB民の関係は、私もよく聞く事があります
でも渡来人は日本での高貴な家柄との関係も言われます。
このギャップはどうして形成されたのでしょう

>1さん私も同様のトピを立てたいと何度も考えたのですが、勇気がありませんでした

58 :新渡来人:2000/11/20(月) 23:50
現代は皮に関する職業はバックとかベルトとか皮ジャンですが

日本の戦国武具は皮が原料であるものも圧倒的にあります
とすれば皮を扱う産業は軍需産業です、戦国時代はもっとも大事なものであり
それに係わる工人は尤も大事にされるべき物です
でもBなる制度が江戸時代になされたとすれば、江戸幕府は平和の時代には邪魔に
なった軍需産業(皮を扱う都合上川に多いだろう)を仏教の穢れ思想を利用して
徐々に苦境に追い込んだのではないだろうか

全く推論である事をお断りします。


59 :マンモス:2000/11/21(火) 04:03
長野北部で河川沿いときたら北竜湖が以前そういった土地と見なされていた
可能性「大」でおま。

60 :名無しさん@1周年:2000/11/21(火) 04:08
>58
軍需産業は日本では中世以前から被差別民の仕事だろう。
平安時代でも弓矢とか作ってたのは賎民だった。
今の三菱重工とかは話が別。
海外でも、死の商人とか言われて、ユダヤ系とかが多い。

61 :もっこす:2000/11/21(火) 18:30
>58
お説は、中尾先生の『江戸の弾左衛門』や阿部先生の『刑罰の社会史』あたりで読んだ覚えがあります。でもこの説だと、鉄砲鍛冶とか刀鍛冶も江戸賤民と運命を共にしてもおかしくないんですよね。この説は、政治起源説に影響されているように思います。もっと具体的な鎧職人の成立過程を調べてみてはいかがでしょう?

62 :名無しさん@1周年:2000/11/22(水) 20:03
>61
鍛冶職人などの火を扱う職人は畏れ多い事に従事している
として特別な目で見られたと聞いた記憶があります。たた
らから鋼を仕込む高度な技術も朝鮮からもたらされたはず
ですが、この事も関与しているのでしょうか?この「特殊
」な技術、処理を行う職能集団として、一方は最下層に、
他方はそれが「裏返って」精神性の高い工芸職能集団にま
で高められたのでしょうか?

63 :新渡来人:2000/11/22(水) 20:56
>62 の論に賛成です

渡来人伝承地区と童話地区との関係は明治以後の対外政策と関係がありそうと
思うのですがどうでしょう。

64 :名無しさん@1周年:2000/11/23(木) 20:03
明治のある時期までは、半島からやってきた家の人は
そのことをむしろ誇りにしていたということを
ある本で読んだことがあります。

65 :日本@名無史さん:2000/11/26(日) 17:45
 色んな立場の本を読みましたが,ぼくには上杉聡「部落史がかわる」(三一書房)
が一番説得力があると思いました。要約すると−−−−
 平安時代中期1000年頃,古代律令制が崩壊に向かいつつある頃,
河原などの無税地に住み,国家的負担を逃れている人々がいた。
彼らは律令制の秩序からはずれた存在だったが,何とか秩序内に組み込もうとした
京都の天皇は,自分の領地内の清掃を「清目」という名で彼らに与えた。
 そしてこのやり方が全国の荘園領主にも広まっていった。
従って当時は原則として各荘園に1つの被差別部落地が設けられた。
 この時点で,これまで真面目に税金を払って秩序内に収まって統治
されていた人々との区別が生じ,その仕事内容とも相まって差別意識が
生じるようになった。
 つまり彼らの起源は,時は1000年頃,場所は京都の天皇領,
職業は本来多種多様でとにかく河原などの無税地に住んでいた。
 −−−−ということになります。

 これが被差別部落の起源。
  

66 :おちんちん支持派会員ナンバー1919:2000/11/27(月) 00:07
おなかすいた

67 :名無しさん@1周年:2000/11/27(月) 20:05
米国の大学にいた頃、Bについて以下のような話を」聞きました。
「曰く、Bは一般日本人よりかなり色が黒く、かつ目は一重が多い。
 国友の鉄砲鍛冶などもBであった。
 容姿から推定すると、Bは半島から渡来人のではなく、ビルマ人や
 その周辺民族に近いのでは?
 二重が少ないことから、フィリピンやマレー、インドネシア系ではないと
 思われる・・・」

以上、真偽は不明ですが、Bはかなり地黒で一重というのは当たってるかも。

68 :差別って何?:2000/11/27(月) 20:37
部落差別の「起源」とのことですが、どこまで遡るのが、「起源」なのか、が、まずもんだいでしょう。私の理解では、今の部落差別につながる「起源」は、やはり、江戸時代です。
それ以前にも、勿論、賤業とされた職業はあったし、そのことで、蔑まれた人々はいた。
 しかし、江戸時代以前は、とりわけ戦国、安土桃山時代は、職業間の流動性は高く、世襲が確立していたわけではない。
世襲としての部落差別の起源は、やはり、身分が固定された江戸時代と思います。
 それ以前は、部落差別というよりも、職業差別というべきでは?
余り遡ると、天皇は朝鮮人である、という真実ではあるが、今の天皇制や朝鮮人差別の問題とは、およそ無縁の問題にいってしまいますから。


69 :名無しさん@1周年:2000/11/27(月) 20:39
>65

だから全国に同和地区が散在してるんだね。
でも、それだったら卑しいとか、穢れてるとか
そういう意識はもたないほうがいいね。
もう差別はやめた。

これからは積極的に交わってみようと思う。

70 :名無しさん@1周年:2000/11/27(月) 21:41
>69
交わってみようという気持ちはわかる。
だが、必ずいらんことの一つも言われる事は覚悟しておいたほうが良い。
かなり難しいと思うよ。
彼らがひねくれてるのは仕方ないという心構えで向かわないと、
やっぱりあいつらはということになりかねない。
ここが難しい。きれいごとだけでは片付かない問題だ。

71 :border:2000/11/27(月) 23:17
>68
確かに一般的に身分制度の確立された江戸時がいわゆる「部落差別」が
浸透していった時期であるとは思いますし、特殊部落といった
押しやられた地域的な差別では無く職業的差別だったという事実も
同感するところではあるんですけど、職業的に差別を強いられていた
人々の居住地が或る一定の地区に定められていたといった事実も
岩波の「被差別部落一千年史」から読みとる事が出来ると思うので、
職業的な問題を起因から除外してしまうべきなのかを疑問に感じるのです。
知識不足がでまるで的外れな事を考えているのかもしれませんけど。

起源の問題とは別に北竜湖についての書き込みが有ったようですが、
三一書房の「被差部落の伝承と生活−信州の部落・古老聞き書き」…柴田道子著
が出版されていますので読んでみたらいかがでしょうか。




72 :もっこす勝ち負け判定会:2000/11/28(火) 00:38
 大部分の差別をする人って「部落の起源は?」とかなんて絶対考えてないと
思う。ただ「みんながそう言うから」とか「何となく違うから」程度にしか考えてな
いでしょう。
 でも、こゆうのが一番根強く残るんだろうねきっと。

73 :名無しさん@1周年:2000/11/28(火) 03:22
>>72
無理解こそが差別がなくならない最大の原因かもね。
外国人の差別もしかりだし。

74 :名無しさん@1周年:2000/11/28(火) 03:32
おなかいっぱい


75 :名無しさん@1周年:2000/11/28(火) 05:04
現代でもあらたに未来の被差別地域は再生産されている。

たとえば河川敷や公園・駅・地下街のホームレス。

自然災害により代々の土地を捨てざるをえなかった人たち。

戦争・地域紛争・貧困によりこの国に流れ着いたものの行政や
地域の人々に受け入れられない人々。

障害を持って生まれついたがために日々特別な視線を浴びせられる人々。

あなたの会社やクラスの中にも日々生まれつつあるのですよ起源は。

76 :おちんちん支持派:2000/11/28(火) 09:16
75>おちんちんだろ。

77 :名無しさん@1周年:2000/11/28(火) 12:21
>>75
>>76
ほんとだ、1行とばししている・・・
お〜〜〜〜〜〜〜〜〜ちんち〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん



78 :名無しさん@1周年:2000/11/28(火) 12:26
油を絞っていた家、墓の敷地内に馬の墓もある家というのは そうでしょうか?
長野南部におおいのですが

79 :おちんちん支持者69:2000/11/28(火) 16:50
おちんちんが葛西の方で暴走中、韓国人4人の乗る車を襲撃して逮捕された・・・

本人より今朝、テレパシーで連絡あり。

ああ、これで彼はもうネットの世界から消滅した。

だれかが彼の部屋を盗聴してんぞ、こらぁ!

ねられねーぞ、こらぁ。 浣腸すんぞ、おらぁ!

留置場ヘみんなで電波を送信しよう!!

80 :もっこす:2000/11/28(火) 20:15
>75
果たしてそうだろうか?
未解放部落とか特殊部落が生まれた明治初期と、現在の日本では決定的な差が存在する。それは、日本国憲法が体現する全国民の福祉の追求と言うことです。「天は自ら助けるものを助く」という言葉が残っていますが、明治の初期においては貧乏は本人の責任であり、何人も助けるものはいなかった。今は、人権の時代である。人権の名の下に他人の権利を侵害するものもいるが、それと闘う人もいる。


81 :名無しさん@1周年:2000/11/28(火) 20:57
>80
おお!もっこす復活!



82 : :2000/11/29(水) 04:32
age

83 :名無しさん@1周年:2000/11/29(水) 13:33
75=80
ということは、やはりもっこす=おちんちんなの?


84 :名無しさん@1周年:2000/11/29(水) 15:04
83>そういうことみたい。

おちんちん君=もっこす氏=革命家のかの有名な公三氏

85 :名無しさん@1周年:2000/11/29(水) 23:24
農民って姓を与えられてなかたっよね、なのに百姓って言葉か使われているれど
誰か百姓の名の由来しりませんか。

86 :名無しさん@1周年:2000/11/30(木) 03:13
いつも疑問に思うのだが、平安起源説、宗教起源説、病気隔離説
もろもろあれど、いまどき固定された土地(部落)に長く住み、
そこの伝統を守りつづけているなんて、天皇家と部落の方ぐらいでは。
だとすればその土地に何故住まわされたのか、
他の民衆と殆ど交流なく特別な土地に住んでた当のご本人達が
一番良くご存知なのでは、と思うけど。ましてや何百年か千年前か
判らんが、そこまでたどれるなんてむしろ由緒ある方々ですよ。
起源がはっきりすれば、憶測が憶測を呼ぶことは無くなるのではないか。
例え当時穢れていたと思われていようが、それこそどれだけ前の話だか。
それをはっきりすべき。それとも言ってはまずいことでもあるのだろうか?
と疑いたくなる。あちらの側から出てくるのは、現在やほんの少し前の差別
の現状ばかり。差別の解消って言ったって根本の所が抜けている。
良い例として、半世紀前まで、ライ病の方も差別の対象で、当然隔離。
しかしながら、伝染の危険性なしが証明され今では差別解消。
このスレは、そう言う意味で何処がBだのと違って貴重なスレです。


87 :名無しさん@1周年:2000/11/30(木) 05:20
75です。
おちんちんが誰か知らないけれど1行とばしは良くなかったようですね。

憲法は国と国民(住民でもえーと思う)の関係を規定していると思う。
行政が一部特定地域に対してエー加減なことしていた時代が長かったもんな。
でも人の心や根性はそう変わるものではない。
もちろん自分の中みも含めて戦っていかなければあかんとおもうよ。

ひとの嫌がる仕事はいつの時代でもあるし、いまでも産廃施設つくるときなど
皆反対しよる。(土建やは賛成か?)

固定された土地<たとえばすぐに水につかる、耕作に適さない、日当たりが悪い
地盤が不安定、などいつの時代でもできれば住みたくない土地みたいなものはあり
そこに弱者は追い込まれるのでしょうか。
また病気にかかわらず、強制隔離、強制移動というようなことも過去にはいろいろと
あったようです。

姓(かばね)「百姓」は百の姓(かばね)と書く。姓(かばね)は、
職種を姓(せい)にしたものだという。100の職種を理解しなければ真っ当な
仕事が出来ないのが百姓だ、と言う事を聞いた事がある。
なんかまとまらんなー。
でも基本的人権ゆーことばも、最近はなんかゆらいでるみたいで怖いな。




88 :N-yam:2000/11/30(木) 07:36
http://www.tg.rim.or.jp/~cgi-pro/free_bbs/saru_com/
エタヒニンはここでまったりしてろ。

89 :名無しさん@1周年:2000/11/30(木) 12:39
狭山事件の時、容疑者の出身地の人たちを
周囲の住民が「よそもの」って言ってたんだ。
300年住んでても「よそもの」なんだ。

90 :もっこす勝ち負け判定会:2000/11/30(木) 13:09
>89
 農村共同体の人間にとって部落民は永遠によそ者らしいです

91 :名無しさん@1周年:2000/12/01(金) 12:08
>88
もしあんたがしらないだけで、あんたの親(またはその親)がそう呼ばれていた過去を
あんたがある日突然知らされたらどんな気もちだ!


92 :名無しさん@1周年:2000/12/01(金) 17:50
僕も学生時代に近世起源説を教えられましたが,これは政治による差別の制度化
であって,確かにこれによって差別は強化されていくのですが,起源とはちょっと
違うと思います。起源とは読んで字のごとし,「起こる源」ですから。川の源流のように
弱々しく貧弱であるのです。
 上杉聡「部落史がかわる」(三一書房)によると部落の起源は,1000年頃,
河原に住んで税などの国家負担を逃れていた人々が多数いたそうです。
このころになると古代律令体勢もだいぶ形骸化しつつあったのですが,
こういった人たちを何とか秩序内に収めるために,京都の天皇が,彼らに清目
という名目で,荘園領地内の清掃の仕事を与えます。これによって,
これまで真面目に税金を払ってきた一般民衆との間で軋轢が生じ,差別が発生した。
そしてこのやり方を各地の荘園領主もまねし出すようになり,主に京都大阪を中心に
被差別部落ができたのです。
 古代にも賤民と呼ばれる身分はありましたが,彼らは主人に使え,そして売買
される奴隷身分でした。
しかし1000年頃にに起源を持つ被差別部落民はそのような性質を持っていません。
逆に差別される存在ですから,荘園の隅っこに住まわされていたのです。
 だから彼らの職業は本来多種多様です。

93 :名無しさん@1周年:2000/12/02(土) 16:13
>87
「百姓」の姓の字は姓名の姓と違うんですね、書き込みの説を加味して姓名と
いう言葉の意味を考えてみると、どういう解釈になるのでしょう。

94 :border:2000/12/02(土) 23:24
以前に清水坂非人が存在し牛馬の処理を命ぜられていたという話しを
書きました。彼等はその隷的身分や生きていく為に非人という言葉を
甘んじて受け、雑業にたずさわらずを得ませんでした。
人間や牛馬の死穢を処理する事もその一つで屠児が出来た様です。
また「和名抄」という書物には屠児を恵止利と呼び、牛馬の肉や鷹の餌を
とったり、それを売るものであったと記されているそうです。
が、そういった仕事は当初は社会的には賤業視されていなかったとの説も
ある様なので、被差別民達(根本的な起源の話しから少しズレますが…)がこれらの仕事
に主に携わる様になり、また平安時代から仏教思想の影響を受け殺生の
禁止と肉食を忌み嫌う風習が次第に賤しい仕事と見られる様になって
いったのではと思います。



95 :レレレ:2000/12/03(日) 19:19
いつだったかそんなに前の事じゃないけど奈良県に行った時に
県庁舎に屋上からビローンとでっかい垂れ幕に差別を無くそう
みたいなスローガンが書かれていて、まだこの辺じゃ差別が
表面的になされているのかと恐れ入った。

96 :ナナシ:2000/12/03(日) 19:34
>95
奈良と三重の県境あたりの県道にはそういう看板が幾つもたってた。
中には狭山裁判の公平審理をなんてのも有って驚きました。
4年位前の話しですけど。

97 :名無しさん@1周年:2000/12/03(日) 20:28
http://www3.nsknet.or.jp/~sawako-1/ct-tosatu.htm

98 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 00:10
臭いものにはフタがいちばん

99 :nanasi:2000/12/04(月) 21:49
>96
それは歌野?

100 :ナナシ:2000/12/06(水) 13:21
地名は忘れましたが山間部て゛小さな人工湖がありました。
山間部を抜けると小さな農村地に5メーター位の川が流れて
いるんですけど、恐らく地元の人たちが作ったのだと
思いますが丸太が橋代わりに横たわっている様な所でした。

101 :border:2000/12/06(水) 23:03
>68
江戸時代に部落差別が一般的に位置つけられたと言う点においては賛同し得る
ところは有りますが、過去無くして現在(江戸時代)の成立は無いと思います

102 :名無しさん:2000/12/06(水) 23:27
本当は遺伝的異常の人が部落になったんじゃないの

103 :ねこ:2000/12/07(木) 13:05
>102
例えば遺伝的にどこが異常だったと思う?身体的な事なのか精神的な事なのか?


104 :もっこす:2000/12/07(木) 22:12
>102
は?
教祖様ですか?
みなさんお待ちですよ。

105 :もっこす勝ち負け判定会:2000/12/08(金) 00:56
>102
 竹内久美子マニアだろ?


106 :考える名無しさん:2000/12/08(金) 12:10
「穢れ」思想の話がほとんど出てないね。
これを無視したらこの問題の本質は掴めないのでは?

107 :border:2000/12/09(土) 05:26
>106
おっしゃる通りですね。少々こんがらがってしまい書けずにいました。
すいません。



108 :>:2000/12/09(土) 14:00
「新平民」という言葉がありましたが、それは明治政府の正式用語だったんでしょうか?
平民、士族、華族というのは、正式用語でしたが?

109 :腐れ厨房:2000/12/09(土) 16:43
>平民、士族、華族というのは、正式用語でしたが?
単なる偶然でしょけど華族・士族より先に平民を書くのには意図的なものを疑いたくなりますです。
んで当時の戸籍には「新平民」と記載されていたそです。その台帳は30年ぐらい前に閲覧禁止になちゃいましたです。
明治の頃の東京市の統計を見たら華族・士族・平民と3つに分類されてましたので正式には平民として扱われていたのだと思いますです。

110 :>109:2000/12/09(土) 16:58
あんたバカ?
「新平民」てのは民衆レベルの差別用語だよ。
明治の法令・行政レベルではそういうカテゴリーはないの。
「解放令」の意味わかってんのかね。



111 :腐れ厨房:2000/12/09(土) 17:21
>>110さんが新平民を俗語と思っているのも明治時代の行政の扱いを180度勘違いしていたとしても、僕はバカだなんて思いませんです。
でもつまらないことでロクに調べもせずに「あんたバカ?」とか書き込む人は低脳さんだと思いますです。この板って本物の体脳さんが多いから面白いです。

112 :腐れ厨房:2000/12/09(土) 17:22
>>110
あとこれどぞです。
http://www.infoseek.co.jp/Titles?qt=%BF%D1%BF%BD%B8%CD%C0%D2+%BF%B7%CA%BF%CC%B1&lk=noframes&svx=100600&col=JW

113 :名無しさん@1周年:2000/12/09(土) 19:22
>110
>「新平民」てのは民衆レベルの差別用語だよ。
違うよ。


114 :nanashi:2000/12/10(日) 05:47
「新平民」って社会か日本史の教科書に載ってた気がする。
教科書って一体なんなんだ!

115 :もっこす:2000/12/10(日) 10:57
>109
士族のあとに「卒」が抜けてるぞ。武士は「士族」と「卒」に分かれるのだ。


116 :腐れ厨房:2000/12/10(日) 11:59
卒って明治2年12月から明治5年1月までのわずか2年2ヶ月の間だけあった身分みたいです。

117 :名無し:2000/12/11(月) 19:35
>115
>116
「士族」と「卒」のあいだに支配階級的な差別のようなものって
あったのでしょうか?

118 :名無しさん@1周年:2000/12/11(月) 19:43
>117
115でも、116でもないが
「卒」は「士分」でなかった「足軽」や「中間」のこと。
「準士」なので「士族」と呼ばれたものとは身分的にもかなり差があった。


119 :>もっこす:2000/12/11(月) 21:20
>士族のあとに「卒」が抜けてるぞ。武士は「士族」と「卒」に分かれるのだ。
分れないよ。
明治政府は皇族・華族・士族・平民に身分(族)を分け、士農工商制度を廃止したわけ。
「卒」なんて身分はなかった。明治以前は118の言う通り。
因みにエタ・非人は新たに平民となり、戸籍には新平民と記載された。
あと、「私は江戸時代の話しをした」なんてダメダメよ。
109は「明治の頃の東京市」の話しだからね。

120 :118:2000/12/11(月) 21:30
>119
>「卒」なんて身分はなかった。
これは116さんの言ってる
>卒って明治2年12月から明治5年1月までのわずか2年2ヶ月の間だけあった身分みたいです。
が正しいです。私が118で言ったのは「士族」と「卒族」をどう分けたかです。
家老と中間がおなじ「士族」じゃまずいという理由で「卒族」をつくりましたが
すぐに「士族」に統合されました。後日談として旧大日本帝國陸軍では「上等卒」、
「一等卒」、「二等卒」の位が「士」より下だった「卒」を思わせるという理由で
「上等兵」、「一等兵」、「二等兵」に改称されています。


121 :名無しさん@1周年 >もっこす:2000/12/11(月) 21:50
そういや、昔、祖父が「一等卒」、「二等卒」って言ってたな。
地方の方言かと思っていたが、本当にあったんだ。

122 :わたしはだあれ@ここはどこ:2000/12/11(月) 23:54

では 卒業 てのは卒から昇華した意味かい

123 :名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 00:16
>110さんへ

「新平民」という言葉を最初に使ったのは、明治政府です。

124 :名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 06:12
どういうつもりで「新平民」って言葉を使い始めたか知らんが
なんかイヤな感じの呼び名ですね。
いかにも反感をかいそう、もう時は明治だというのに。

125 :腐れ厨房:2000/12/12(火) 06:47
>なんかイヤな感じの呼び名ですね。
こゆトコが偏見に満ちてますです。「新」って言うの文字のイメージはよい意味と受け取る人のホが多いです。
きっと「新」がついてイヤなイメージ持つ人って職場で「おい、新人、新人」って呼ばれてお子ちゃま扱いされてるされてる人ぐらいだと思いますです。
部落民とわかる言葉を行政が作って使用したことが問題で、ネーミングに悪意は無いと思いますです。

126 :>125:2000/12/12(火) 10:33
視野を広げましょうね。

127 :名無しさん:2000/12/12(火) 10:39
      ☆
   λ  / :。
  < ゜-゜>ρ  ‥
σ(   )    ・` 。・ ; ’ 、∴ ゚ ,・・` 。・ : ’ ∵、‘。‥ ゚ ,・・` 。∴ 、’.
  υυ     、’                              ・゚
          ・      126って不思議!!              ‘.
         。:     作:ファンシー乙女                ;
            …                                `。
          ;   126って不思議!能も無いのにいばってばかり 。 ‘
         ∵                               ‘.
          ・   その自信は何を拠り所にしてるのかしら?   @`‘.
         `。                             。
         ‘.  126って不思議!苦し紛れに嘘ばかり。  ‘.
         。:                               ;
         …  その妄言の発想はどこから来るのかしら?    `。
         ` ;                                 ゚ ・
         ` ;  アイゴー、アイゴーと壊れたラジオのようね     :・
          ’。                               ‥
          ‘・∴ 。’∵ 、 ; 。…. ・ ” ,・` 。・ ; ’ 、∴ ・・ ゚、 ,` : ’

128 :boder:2000/12/13(水) 17:14
身分的な制約の廃止措置とする1869年の身分制度の簡素化にともない、
公家や大名は「貴族」に指名され、その時に武士は「士族」(郷紳)と「卒族」(兵士)
とに位置づけられ、間もなく「卒族」の大部分は「平民」の身分に下げられたと
ドイツ人の歴史学者のジョン・ホイットニー・ホール氏の著書にあります。
また1869年から1874年は百姓一揆の多発した時期ですが、1871年以後には
旧武士階級(主に士族)の「藩」制度と「武士」身分の復活を要求する声が高まり、
後の「西南の役」に至ると述べています。


129 :もぎゅ:2000/12/13(水) 18:09
へえ。
「士」と「卒」に分かれていたんだ〜。
ひとつ賢くなった、えへっ。


130 :名無しで:2000/12/13(水) 18:52
同和教育って具体的にどういう事なんですか?

131 :もぎゅ:2000/12/13(水) 19:04
しらな〜い。
同和教育って何なに?
ぼく、部落っていうことばも分からない。
同和ってなに?
何か身分的に良くないもの、ってぐらいの意識しかなかったよ。

アニメはね、同和地区出身の教師が同和地区から転校してきた子が、
そのことでいじめられていたから、
自分もそうだと生徒と学校に暴露(?)するの。
よくわからないや。

あと、同和の子は御神輿を担いじゃだめだという事件とか。
その意味もなにもわからないけど、
アニメだったから暇つぶしに見たよ。

昔同じ時間にやった「白い雲のように」?
はどうゆう趣旨かわからないけど面白かった。
あれは最後にどうなるんだっけ?

132 :つまんないねえ。:2000/12/13(水) 19:06
部落差別をすると部落会報同盟に糾弾されるよ、、部落差別は
隠れてやろうね、ということを教えるのが同和教育です。

133 :鼻*鼻:2000/12/14(木) 12:45
北関東(長野)と近畿地方に多いみたいだけど、成り立ちかたとかに
違いはあったのでしょうか?

134 :ななしでぇー:2000/12/14(木) 17:05
長野の方の差別って「破戒」で何となく分かるけど(地元の人には不評)
西の方ってどんななのかイメージわかん。
「橋のない川」って何処が舞台だったっけ?

135 :名無しで:2000/12/14(木) 18:47
誰か「同和」の意味を教えて下さい。


136 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/15(金) 13:04
>>135
同胞一和の略だったと思う。
要するに、みんなで仲良くしましょうってこと。


137 :名無しで:2000/12/15(金) 22:18
>136
回答有り難うございます。
要するに「日本国民、同胞が一つなり平和な生活を送りましょう」と
いう事なんでしょうかね。


138 :名無し@ビックリ:2000/12/15(金) 22:52
って言うことは同和地区だの同和教育って言葉が有るってのは
まだ差別が続いているって事をわざわざうたってるって事になるのか?

139 :名無しさん@1周年:2000/12/16(土) 21:14
差別は今でもねづよく残っていると思うな。

140 :名無しさん@1周年:2000/12/17(日) 05:37
age


141 :名無しさん@1周年:2000/12/17(日) 06:53
栃木県南部にもありますか?
具体的に教えて

142 :けつかんねん:2000/12/17(日) 07:42
おまえんち。

143 :名無しさん@1周年:2000/12/17(日) 23:42
>142
別レスに探訪板があるのでそこを覗いて見たらどうでしょうか。
貴方はその地域に住んでいらっしゃるのですか?
もし、そうでしたら現在の様子など自分なりに感じることなどの
お話しが聞きたいです。

144 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 05:31
143です。
上記の>142は
>141の間違いでした。すみません。

145 :boder:2000/12/19(火) 00:31
暫く地方へ行ってしまうのでなかなか書き込みが出来なくなってしまいますが、
時間の許す限り書いていこうと思いますので皆さん宜しくお願いします。
大化の改新と大宝令あたりが被差別部落形成に大きく影響してると
考えているのですがどうでしょうか?
詳細は地方から戻ったら書きます。

146 :nanashi:2000/12/21(木) 01:37
なになに?


147 :名無し:2000/12/21(木) 23:31
1192つくろう鎌倉幕府はどうなんだ。

148 :日本@名無史さん:2000/12/22(金) 01:27
クグツの集団が、元じゃないのか?

149 :名無しのバンビ:2000/12/23(土) 21:40
河原乞食も。

150 :k-yamakyo/@jp-t.ne.jp:2000/12/24(日) 17:49
borderさんムチャクチャ真面目じゃないですか…普段はヨゴレを演じてるんですか?なんか見る目変わっちゃうなぁ…あっ・もちろん良いイメージにですよ。ふふふ。おつかれさまでした。

151 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 00:28
bの知り合いか?

152 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 23:51
最近ここもつまらんなー

153 :名無しさん@1周年:2000/12/27(水) 05:41
ひゅー

154 :ビビンバ:2000/12/27(水) 21:03
帰化した朝鮮人も元Bなのか?

155 :名無しさん@1周年:2000/12/27(水) 21:12
150さんborderが普段ヨゴレって、どういう意味?

156 :基地外:2000/12/27(水) 21:23
朝鮮部落は別モンでしょう。ビビンバはおいしく無い。

157 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 02:43
>156
貴方は本当のビビンバをご存じ無いのでは?

158 :おちんちん:2000/12/28(木) 09:03
別に死んでねえよ。 !!

埼玉に引越する予定で3,4ヶ月カキコできなくなるけど。

ごちゃごちゃうるせーぞ、ごらぁ!

うめるぞ クソやろうどもめ 一生ここでてめえで納得できるレスかいてオナってろ。

とにかく 俺のことごちゃごちゃ行ってんなら俺と向かい合って同じ事いってみろよ

頚椎ずらして一生半身麻痺にさせてやるぞ、こら

とにかく この掲示板も飽きてきて仕事忙しくなってきたからあまりみることもなくなるがな。

まぁ、画面の中で好き勝手なこといってろ。 何とも思わんから。

個人的に会いたい、意見をいいたいというなら実際あって力ずくでも納得させてやるよ、クソ野郎どもめ




159 :ヤーバ:2000/12/28(木) 11:46
何を言ってるのかサッバリ分からない人ですね、力づくで納得させてやるなんて笑止。どんな方なのか会ってみたいものですね。

160 :おちんちん:2000/12/28(木) 12:54
159>ばかか、おまえ よりよい生活環境や差別をなくすという趣旨でおれはかいていたんだ。

じゅあ、部落問題はみんなキチガイみたいに口角泡とばして反目しあっていないと話ができないのかよ?

きちがいめ。 てめぇ、埋めるぞ ごらぁ!

デビ夫人の言葉をかりれば「この人、頭がおかしいんじゃないですか!」X200

本当に死ね。 キチガイめ。 俺の目みながら同じ言葉はけんなら相手してやるぞ、ごらぁ!
通信教育で覚えた対極拳黒帯の俺様にやってみろ。 頚椎ずらして一生下半身麻痺させてやろうか?

 お前に当てはまる言葉が見つからないくらいの糞野郎だな。豆腐の角に頭ぶつけて市ね!




161 :ヤーバ:2000/12/28(木) 16:29
よく吠えるなぁ。ナデナデしてあげるからね。

162 :あーあ:2000/12/28(木) 17:21
>160
あなたは親の世代から知能が足りないのですね


163 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 18:12
162さんに同感なり。

164 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 01:10
地方によって部落の発生の仕方も違ってるのでしょうね。
誰かおじいさんやおばあさんから話しを聞いた事の有る方は居ませんか。

165 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 08:45
信州や近畿って割りと情報が得易いけど関東ってどうなんでしょうか。

166 :ヤーバ:2000/12/29(金) 11:59
おちんちん君どうした?ナデナデしてあげるって言ってるんだから出ておいでよ。目を見ながらしてあげるから。そのかわり御自慢の太極拳を見せて下さいね。楽しみにしてます。

167 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 13:24
多摩地域に関しては他のスレもあるし、ここでも前の方に有ったけど、都内に関する情報はあまり見かけないよな。

168 :nanasi:2000/12/29(金) 19:14
最近めっきりと冷え込んできましたね。イヤ気候の事ですよ。まぁいいか冬だし。

169 :冬将軍:2000/12/29(金) 19:43
オイラが来ると皆さみぃー言いやがる。

170 :名無しさん@1周年:2000/12/30(土) 01:24
おちんちーん。

171 :とんすけ:2000/12/30(土) 16:06
上九一色の辺りなんか、ソレっぼい感じがしたけど。

172 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/30(土) 23:43
忍草は?

173 :名無しさん@1周年:2000/12/31(日) 00:55
>172
それって地名なんですか?
もしそうなら、どの辺り何でしょうか。

174 :へたれ社員:2000/12/31(日) 01:26
なんで指4本なんですか?
謂われを教えて欲しいのですが。

175 :るるー:2001/01/01(月) 06:13
昨日ここの掲示板でもたまに見かける「コリアン世界の旅」という本を
手に入れたので、読みました。そこでちょっと考えてみたのですが、
私はやっぱり今いわれている被差別の人たちっていうのは、
大陸(韓国、朝鮮)から渡ってきた人たちではないかな?
と考えるようになりました。
彼らにも屠畜に対する禁忌感があったり、白丁への差別にも似たような
物が書かれていました。
ですが、これは私の考えを後押ししただけで、それ以外にも
関東に比べると北九州から関西にかけての方が断然被差別の方の人口も
多いでしょうし、関東では、渡来系が開いた長野県や埼玉県にそういった話が
散見されます。もちろんこれだけではないでしょうが、もう少しこの説が
語られても良いかな、と考えました。

176 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 20:41
>175さんへ
白丁っ何の事ですか?

177 ::2001/01/01(月) 21:19


178 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 22:12
4本足(牛馬)の動物を扱うからヨツ。
で、いいんですよね。


179 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 22:15
178です。
書き忘れました>174を追記。


180 :border:2001/01/01(月) 22:37
>175、るるーさん。
異民族説ですか。しょっぱなに否定する内容を書いたんですが、
もう一度勉強し直して見ます。
「コリアン世界の旅」の出版社を教えて貰えると幸いなのですが。

181 :るるー:2001/01/02(火) 00:16
>180さん
「コリアン世界の旅」ですが、講談社から出版されています。
著者は野村進という方で、1997年度の大宅壮一ノンフィクション賞
を受賞されています。
興味深い内容ですので、一読をおすすめします。

>176さん
もうちょっと待ってくださいね、調べて書きます。
それまでは人権版にスレッドがあったと思うので、調べてみては?

182 :border:2001/01/02(火) 15:43
>181、るるーさん。
有り難うございます。
先にも書き込みましたが「移民族説」には疑問的な私ですが、
読ませて頂きまた書き込ませてもらいます。

183 :いうてみれば:2001/01/03(水) 20:22
近世初頭の「慶長見聞集」と云う本には、近世のエタは古代に小野妹子が唐から
連れ帰った皮具足の工人、つまり渡来した工人集団の子孫であるという様な
事が書かれているそうです。



184 :のりと:2001/01/03(水) 23:37
蝦夷とかは何か関係してるのか?

185 :名無しさん@2001:2001/01/04(木) 21:06
蝦夷ってどの辺り?

186 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 16:30
日本史の授業で聞いたような気もするが。

187 :名無しさん@1周年:2001/01/06(土) 10:59
東京の小学校では同和教育の時間って無かった。
だから部落問題について知らないまま死んじゃう人とか
居るんじゃないのかね。

188 :名無しさん@1周年:2001/01/06(土) 21:37
今の世代の子等なんかは、本当そんなかも知れませんね。
差別という言葉を耳にするのは人権週間くらいのもんだし。

189 :ナナシでも:2001/01/07(日) 09:57
知らずに居た方が良い?

190 :七子さん@1週年:2001/01/07(日) 17:11
世の中知らないで居た方が良い事は多いと思う。部落問題がそうだと言っている訳でわ無いが。 必要と思われる事を隠蔽して知られ無い様にするのは罪悪だと思う。

191 :名無しさん@1周年:2001/01/08(月) 00:32
無知は罪。

192 :名無しさん@1周年:2001/01/08(月) 01:21
臭いものにはフタ

193 :本当の人権を考える:2001/01/08(月) 01:21
共産党の弁護士がついてるからしょうがないよ
共産党弁護士はいっぱいいるから別に共産党が応援してなくてもつくよ

194 :名無しさん@1週年:2001/01/08(月) 07:14
ナル。

195 :大和撫子:2001/01/08(月) 09:53
あのう、
おしっこしたいんですけど
どこですればいいんでしょうか?
ここでしてもいいですか?

ああん、シャー
キモチ良かった
ラッキーですね

またきます
股にきます
たまにきます
タマキンにきます

いいかなー?

いくない?




196 :>195:2001/01/08(月) 11:51
大和撫子っつうと女のはずなのだが・・。
タマキンがくっついているのか・・。
ムズカシイ・・。


197 :No Name:2001/01/09(火) 18:35
井上光晴の小説でありました。
ピカドン部落。
長崎の原爆で罹災者が住み付いた所がこう呼ばれていたそうです。


198 :名無しさん@1週年:2001/01/09(火) 19:14
>197.No Nameさん
現在はどの様になっているのでしょうか?
もしごぞんじでしてら教えて下さい。
因みに場所なども併せて。

199 :名無しさん@1週年:2001/01/10(水) 10:28
最近もっこす板も出来たようなのにもっこすさんは何処に居るのでしょうか。
最新のレス知ってる人がいましたら教えて!!

200 :名無しさん@1週年:2001/01/10(水) 17:28
朝鮮帰化人の子孫説なにげに有効?
裏付け特にナシですけど。

201 :機械のカラダ:2001/01/11(木) 18:23
>200に1つ。

202 :飯高:2001/01/12(金) 02:33
律令には、
「およそ化外の奴婢、自ら国に来投せらば、悉く放して良とせよ。
すなわち籍貫につけよ」
とあるようだから、まず渡来人説は成り立たないと思う。
まあ、うちの先生のうけうりではあるのだけど。

203 :単身赴任:2001/01/12(金) 19:08
age

204 :border:2001/01/12(金) 21:11
>175.ルルーさんへ。
やっと本が届きました。
202さんと同じく異民族起源説には懐疑的ですが、
「コリアン世界の旅」読ませていただきます。


205 :烏帽子:2001/01/14(日) 19:42
↑の本ていくらするの?

206 :名無しさん@1週:2001/01/14(日) 19:52
>202
今の部落をその時代の差別民の子孫と決め付けてることに
無理がある。


207 :奈々子:2001/01/15(月) 18:05
長州藩で奇兵隊の諸隊がいろいろと創られた際に
部落民を率いて一隊をつくった
松下村塾出身の吉田稔磨。
惜しいことに池田屋事変で新撰組に殺されたけど
(当時としては非常に先見性のある考え方で)
非常に気になる存在です。

208 :初心者:2001/01/15(月) 18:10
>202
律令には、以降の文章の意が分からないですが、
よかったら、かみ砕いて教えて頂けませんか。

209 :ヤーバ:2001/01/15(月) 19:35
寒い。

210 : :2001/01/15(月) 20:11
部落史の見直し

211 :border:2001/01/16(火) 01:31
>210さん。
そうですよね。
この場合スレのテーマにある起源だけに止まらずに、
どういった差別が各時代になされていたかを考えてみる事も、
大切な様に思います。
勿論、リアルタイムに生きていた訳じゃないから、
書物に頼らざるを得ないですけど。
何か参考になる書籍があったら報告しあいましょう。

212 :もぐり:2001/01/16(火) 01:51
さてと、起きるかなっと。

213 :焼肉は好き:2001/01/16(火) 10:34
在日韓国人って付き合いづらい。友人が在日の女性と結婚した関係、多くの在日と会う機会があるが、皆一様に言えるのは、日本においてマイノリティである事の過剰な意識で、同胞以外の全てに排他的ある事。 過去の歴史がどうあれ今の世代の若年層にして漏れず同様であるのは理解しがたい。人の言う事には耳をかさず自分の意見をまくしたて、同胞以外受け入れない在日。身の近くを見る限り好きになれる人種では無いです。人種差別と言われても仕方無いですが。

214 :シキモリ:2001/01/16(火) 17:39
age

215 :七誌:2001/01/16(火) 18:27
>213
スレの意図とまるで関係ないぞ。

216 :202:2001/01/16(火) 22:49
>>208
つーか受け売りが多いので正しいかどうか怪しいですが…
「外国の奴婢身分の人が、自分から日本に来たなら、
もともと奴婢身分だからといって日本でも奴婢の扱いをするのではなく、
普通の農民と同じ扱いにしなさい」
ということではないかと思います。


217 :うーむ:2001/01/16(火) 23:02
解説有り難うございました。しかし尚その言わんとしている意味が汲み取れない、読解力の無い私はトゥルー厨房ですね。 良く考えてみます。

218 :202:2001/01/17(水) 01:26
>>217
あう(^^;
わけわかんない解説をする人は基本的に「実はわかってない人」だと
思ってください(^^;;
すみませんです…これ以上上手く言えません…。

219 :うーむ:2001/01/17(水) 10:39
>202さん。
そんな自虐的にならないで下さい。
これほど丁寧に説明して頂き感謝しています。
もっと勉強しますので、これからも宜しくお願いします。

220 :マミー:2001/01/17(水) 22:52
在日系ってパチンコ業に多いと聞いた事がありますが、事実そうなのですか?

221 :ピョーン:2001/01/17(水) 23:18
関西方面の学校では部落についての授業があるんです。ナゼ?でしょう

222 :774@:2001/01/17(水) 23:22
>>221
三国人がいっぱいいるから

223 :ハタフ:2001/01/19(金) 21:49
三国人は荒川区も多いっすよ。

224 :ゲノム:2001/01/20(土) 08:13
そこは昔から韓国人の町でしょ。
たしか?

225 :border:2001/01/21(日) 00:12
>220さん。
全国のパチンコ店の約7割は在日の方が経営しているそうですよ。

226 : :2001/01/21(日) 01:26
 脱税が多いパチンコ業ですが、三国人集団はやっぱり犯罪者集団なのでしょうか?

227 :くにくに:2001/01/21(日) 03:32
迷信めいた差別話ばかりの中、このスレは意義深いと思っていましたが、お子ちゃんが乱入してきたようですね。

228 :ココ:2001/01/22(月) 09:11
やはり、そうなんだぁ パチンコ業だけでなく、金融業はどうなんだろう?資金源は?

229 :マミー:2001/01/22(月) 09:34
わかりました。知り合いの人は、ある市でパチンコ業を経営してますが姓は、日本で2番目に多い姓です。

230 :おりゃ:2001/01/22(月) 11:08
まあつまりのとこ、被差別部落の起源をようやくすれば、

イレボン チョゲリニ カニギムジ
パッジギ ゴムルン ハジャゲムヌ



231 :オマ:2001/01/22(月) 13:32
>230さん 意味不明

232 :キーヨ:2001/01/22(月) 20:35
bordarさんは教授さん?

233 :border:2001/01/23(火) 02:28
>232さん。
全然違いますよ。
知識とかは他の皆さんの方がよほど持っていられるし、
特に部落問題についての活動をしている訳でも無いので、
皆さんから教えられる事の方が多いくらいです。
今後とも宜しくお願いします。

最近は起源についての書き込みが出来なくてすみません。
諸説を読んで自分なりの見解をまとめていますので、
しばらく待っていて下さい。

234 :キーヨ:2001/01/23(火) 20:23
ナゼ?ただの興味本位なのですか?起源についての見解は人それぞれ、異なるのでしょうか?

235 :もっこす:2001/01/23(火) 23:08
部落発生起源問題は、偏見の根拠である思いこみを払拭するためにも必要です。やれ古代の奴隷の子孫だとか、やれ人種が違うとか、いろいろの思いこみが世間様にあります。それを一個一個つぶしてきたのが、起源論の歴史です。この論拠つぶしって言うのは、私が2ちゃんねるに登場以来多用してきたやり方ですね。そんなこんなでこのスレッドは意義があります。

236 :border:2001/01/24(水) 00:36
>234.キーヨさんへ。

私の住んでいる東京の三多摩地区では同和教育が有りませんでした。
また、部落出身であるといった故の差別を受けた事もありません。
そういった人間が興味本位では無いのかと問われた時に、
自分としては正直なところ、はっきり「NO」と言い切る事は、
出来ません。
何かの折りに部落という言葉を知り、多少なりとも知識を得た時に、
太古における身分制度の悪しき産物が、現代にまで形態こそ変われど、
連綿として残っている差別という事実に対して、
綺麗事と受け止められるかも知れませんが、
私は憤りと共に情けない感情を覚えました。
御批判を買うかも知れませんが発言させて頂きますと、
支配者と被支配者層で成り立っている社会制度のなか、
差別の無い世の中など皆無に等しい思っていますが、
我が国に於ける現在の部落差別問題は意を異なるものと考えております。
流れている血の色が(いわゆる)一般とは違うのだろうと言われる等、
といったまるで(これはかなり昔の話しですが)根拠の無い、
土着信仰的な差別について、過去に遡り様々な地方や時代によっての、
起源を知っていく過程で、言われ無き、置きやられた差別の歴史についての
認識が変わっていけばと思い、このスレをたてています。

237 :キーヨ:2001/01/24(水) 09:33
borderさんへわかりました。私も部落等の差別や偏見を受けた事はありませんが、ただの人間同士の差別には考えるところがあるのです。

238 :さんず:2001/01/24(水) 13:47
>234キーヨさん 誰でも興味本位からなんじゃないっすか?始めはそうだと思いますよ。

239 ::2001/01/24(水) 23:09
確か、明治政府により被差別民等は廃止になったと文献で読んだ事がありますが、簡単にはいかなかった様だ。当たり前だよ。

240 :便座:2001/01/25(木) 00:38
>236boderさん、興味本位のカミングアウトですか。
さんずさんの言う通り大部分の人は興味本位からでしょうね。
でもアッシはハッキリと、そう言い切る勇気が無いっす。
ヘタレの便座です。

241 :ななし:2001/01/25(木) 01:09
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=960800019
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=960800019
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242 :どてら:2001/01/25(木) 15:08
どてらホシィー!

243 :ききき:2001/01/25(木) 19:07
荻窪の商店街にイイのが売ってるから買って下さい。

244 :深紅:2001/01/27(土) 14:52
>きききさん 荻窪は自分にとって最悪な所で部落と同じ。

245 :さんず:2001/01/27(土) 17:16
現在、カミングアウトしてる人多数いますよ。話も気軽にしてますよ。

246 :名無し:2001/01/27(土) 22:36
どてらってビンボー人が着る物?東北の人?

247 :ききき:2001/01/28(日) 01:24
まずは>244、深紅さんへ。
何かイヤな思いした過去があったのならごめんね。
悪気は無かったんですけど。
>246、名無しさんへ。
家の母の実家は仙台の山奥なんすけど、田圃も自分の持ち物だし、
特に貧乏では無いと思いますが、冬のどてらは欠かせないアイテム
ですね。
どてらと言うのかは分かりませんが極長のどてら状の着物があり、
ソレ着て寝るんですよ。

248 :深紅:2001/01/28(日) 22:11
イヤな女が住んでる荻窪には多数いる

249 :名無し:2001/01/28(日) 22:17
最近、違う方向にいってませんか?つまらん…

250 ::2001/01/28(日) 22:25
>きききさん 仙台は部落があるのでしょうか?

251 :もっこす:2001/01/28(日) 22:39
>246
どてらまたは丹前ですね。スーパーニッポニカで検索したら、次のような記述がありました。

■丹前

家庭でくつろぐとき、防寒用として衣服の上に重ね着する綿入れの男子の家庭着。普通、浴衣(ゆかた)の上に重ねて一つ前にあわせて着衣し、細帯を締める。最近、旅館などでは女性用も用意されている。布地は男物袷(あわせ)長着と同じで、表布は縞(しま)木綿、綿紬(つむぎ)などの綿織物、黄八丈、紬類、お召(めし)などの絹織物、化繊織物、化繊交織織物などである。柄(がら)はおもに縞物の、大きめでややはでなものを用いる。裏は通し裏にし、布地ははな色(紺)の金巾(かなきん)を主として用いる。袖(そで)口布、掛け衿(えり)は八丈、琥珀(こはく)織などを用い、充填(じゆうてん)材には木綿綿(丹前綿)または丹前用吹止め綿を用いる。近年はウールを用いて、単(ひとえ)仕立ての丹前がつくられている。形は男物袷長着と同様であるが、袖は広袖である。また袂(たもと)袖にすることもある。
 丹前は本来ぜいたくなくつろぎ着で、結城(ゆうき)紬の衣服の上に着衣したといわれている。なお喜田川守貞(きたがわもりさだ)の近世風俗志『守貞漫稿』によれば、丹前は京坂の服名で、江戸では「どてら」とよんでおり、夜着(よぎ)より小さく衣服より大きく、衿端に裏を出し、褄(つま)形は方にして円ならず、また、練り繰り糸をもって夜着、ふとんのようにとじ、黒半衿をかけるとあり、今日の丹前とは形が異なっている。江戸時代初期、承応(じようおう)・明暦(めいれき)(1652〜58)のころ湯女風呂(ゆなぶろ)が流行し、江戸・神田四軒町雉子(ちご)町の、堀丹後守(たんごのかみ)邸前にある風呂屋に通う男伊達(だて)の異様な風を丹前風といい、これが上方(かみがた)へ移って丹前とよばれ、防寒着の一種となった。→丹前風〈藤本やす〉 (C)小学館

うーん、どてらって贅沢なものだったんですね。

252 :名無し:2001/01/28(日) 22:50
さすが!もっこすさん。では、チャンチャンコはどうなのですか?

253 :名無し:2001/01/28(日) 23:16
>252ですが続きでハンテンと言う物もありますが、どうなんですか?

254 :福井人:2001/01/28(日) 23:22
福井人ですが、どてら、って「はんてん」ともいいます。
雪国の人とかはよく知ってるのでは?うちの地域では、
もっこすさんの上の記述の「旅館等でも用意されている」ものとは
微妙に違うものをさします。もっと分厚いです。
ちゃんちゃんこは、どてらの袖がないものです。

255 :崩壊人:2001/01/28(日) 23:32
江戸時代、差別にあっていた人々は着ることができたのでしょうか?貧しくとも…

256 :名無し:2001/01/28(日) 23:44
TVでどてらマンいうアニメがあったなぁ最低だった

257 :nanasi:2001/01/29(月) 00:32
山形では はんてん といいます。

どてらってどこの方言?

258 :もっこす:2001/01/29(月) 06:06
>257
どてらは、江戸弁ね。同じ系統の夜具に、かい巻きがあります。ふとんの下にひいて使用します。

259 :崩壊人:2001/01/29(月) 08:26
人の温もりがほしい

260 :寒がり:2001/01/30(火) 06:05
で、どてらの名の由来は?

261 :名無し:2001/01/30(火) 08:07
かい巻きって何です?初めて耳にするな???

262 :総菜屋@店主:2001/01/30(火) 15:51
かい巻age

263 :アザマン:2001/01/30(火) 19:53
かい巻きって鮨ネタみたいーオイシソー

264 :もっこす:2001/01/30(火) 20:21
貝巻きでもいいんじゃないかと思うけど、イメージとしては、布団で作ったバスローブだね。和裁のなかでも難しい技術とされています。ぱんぱんに綿が詰まったバスローブを着たことがあるかな?

265 :「懐巻き」:2001/01/30(火) 23:31
だと思います、たぶん。
実家では今でも使ってますよ。
もっこすさんが書かれたように、バスローブ型の掛け布団です。
うちでは真冬にしか使いませんが、
山梨では布団屋さんに行けば普通に売ってるポピュラーな布団です。




266 :名前:2001/01/30(火) 23:49
血縁によって差別=穢多=麻原の子女
連座によって差別=非人=オウム信者
現代の新平民の起源。

267 :つっこみ:2001/01/31(水) 18:45
>266
ーんなわけ無いやろ!

268 :名無し君:2001/01/31(水) 19:07
>226さんへ 他のレスに引っ越して下さい。

269 :名無し組:2001/01/31(水) 20:08
↑藁た

270 :ナナちゃん:2001/02/01(木) 02:38
ナゼ?賎い者とされていた人々の中に巫女がいるのですか?巫女になるには、処女で汚れを知らない女の人がなると聞きましたが。

271 :神主@ボロ儲け:2001/02/01(木) 02:57
最近の巫女ってナンチャッテ巫女ばっかだよね。
やべ、またチャカシいれちゃった。

272 :>>270:2001/02/01(木) 03:07
異界と交信しる人だから、「畏れ」の対象だったのでしょう。

273 :もっこす勝ち負け判定会:2001/02/01(木) 09:12
>270
 聖と賎はどちらも「まれびと」であり、非日常の存在ってことでつながってるんですね。

274 :border:2001/02/01(木) 15:14
女性が女性である故に特有の賤民と成っていった過程は幾通りか
有るとされている様です。

巫女に関して考えると>272.273さんのいう意味が大きい
様に感じます。
原始社会には巫術者がおり、村落住民の吉凶に対し勢力を有していた
そうで、これは遡ぼると邪馬台国の卑弥呼のような存在なのでしょう。
そして、これら巫術者は中世・近世になっても漂白のアルキ巫女により
その系譜の途絶える事が無かったそうです。
本居内遠という江戸後期の国学者が「賤者考」という書物に五十二種の
賤民を揚げ解説しているのですが、その中に梓巫女という文字と、
勧進比丘尼という範疇にも巫女という文字が残っていますので、
「賎い者とされていた人々の中に巫女がいる」のではなくて、
巫女自体が賤民視されていたと思われます。

処女云々に関しては血の穢れを忌むものの流れなのでしょう。
恐らく巫女として扱われていた女性は初潮前の娘だったのでは
ないでしょうか、これは全くの推論なので申し訳ありませんが。
古代において、婦人が出産時には産小屋にて産し、
月経時には分屋にて過ごす風習があったそうですから。




275 :ナナちゃん:2001/02/01(木) 15:42
納得わかりました。女というだけで差別、特殊というだけで差別ではなんだか悲しいです。

276 :金八:2001/02/01(木) 16:25
ナナちゃんって女の子なんですか? 結構若いのかな。 僕は女子だからって差別なんてしないヨ。

277 :>276:2001/02/01(木) 18:12
ナナちゃんと言ったらもっこすファンクラブの創立者じゃん。

278 :ナナちゃん:2001/02/01(木) 18:40
>227さんへ その人は(ひらがな)のななちゃんです。

279 :夕刊です:2001/02/01(木) 18:44
>277
もっこすサンの彼女のHNは「ななちゃん」で、
ひらがなじゃ無かったっけ

280 :ナナちゃん:2001/02/01(木) 18:47
>金八さんへ 女だけど、あとは想像してください。脳の体操になるとおもいます。

281 :金八:2001/02/01(木) 18:58
>ナナちゃん。
レスいれんのが早いですねぇー。
自由な時間が多いんですか?
僕はたまにネプチューンの原田に似てるって言われます。


282 :マダムななちゃん:2001/02/01(木) 19:24
>277>278>279

私の事でしょうか?
あのスレッド限定でふざけております。(ふざけすぎだっちゅーの!)

もっこすさんの同意が得られていないので
「彼女」だの「ファンクラブの創立者」(作る気なし)だのはご勘弁下さい。
ただのファンの一人と言う事にして下さい。よろしくお願いします。


283 :もっこす:2001/02/01(木) 19:32
>282
俺もふざけてるだけさ。(はあと
自作ジエーンは飽きてきたな。
>もっこす
楽しい時間をありがとう。もっこすの事忘れない・・・。

284 :ナナちゃん:2001/02/01(木) 21:18
>282さんへ 誰かが同一人物だと思われてるみたいです。別人なのに…改名したほうがいいですかね?

285 :ナナちゃん:2001/02/01(木) 21:25
>金八さん 時間に追われた、生活してます。お茶の時間にチョットのぞいてます。

286 :マダムななちゃん:2001/02/01(木) 21:34
>ナナちゃん
どうでしょうねえ。コテハンとして定着すれば問題ないと思いますが
「名無しさん」から考えたコテハンは、結構何人かダブるようです。
私は当分このままでいようと思っています。
もし、あなたが他に「気に入った名前」があれば
トラブル防止に改名してはどうでしょう。

287 :ナナちゃん改めみーみ:2001/02/01(木) 22:14
>マダムななちゃんさん
改名しまーす。
これからは「みーみ」のコテハンでいきますので、
何処かでお会いした時は宜しくお願いします。

288 :マダムななちゃん:2001/02/01(木) 22:23
>みーみさん
失礼ながらあなたのコテハン、「みーみ」は
うちの息子(小学生)がウケねらいで叫ぶ言葉です。(母の好きな一発ギャグ)
偶然とはいえ、びっくり。
これも何かの縁ですのでこちらこそよろしくお願い致します。

289 :みーみ:2001/02/02(金) 07:54
>マダムななちゃんさん 不思議ですね。また、どこかで…

290 :名無しさん@1周年:2001/02/02(金) 15:10
   /⌒~~~⌒\
 / ( ゚>t≡ )y─┛~~
(_ ノγ U  ∩_∩)   THANK YOU 2ch     ┌───────┐
  α___J _J         and          (|●        ● |
  / ̄ ̄ ̄ ̄\  GOOD-BYE 2ch WORLD! /.| ┌▽▽▽▽┐ |
 /     ●  ●                   ( ┤ |      |  |
 |Y  Y       \ またどこかで会おうね  \.  └△△△△┘   \
 | |   |       ▼ |                  | \あ\      |\ \
 | \/        _人| ∧∧∩゛    ∧_∧     |     \り\     | (_)
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/     (´∀` )   __ n    \が\.  |
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    )o/  \ ヽ    \と\ |
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | (__丿    |.  /\ \う | (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ⊆_    ヽ_┘  └──┘(∩∩)



291 ::2001/02/02(金) 17:49
良く書けました。

292 :無名:2001/02/02(金) 18:53
ちょっとココは出会いサイトか?お絵かきサイトか?

293 :ここは人権板:2001/02/02(金) 19:06
さあ?

294 :あと10分程、暇人:2001/02/02(金) 20:19
暇人専用サイトってことちゃう?
って、俺も今は暇やからここに
カキコしとるんやけど。

295 :観光局:2001/02/02(金) 22:17
たまにはマッタリしても良いんじゃなすかい。堅い話題に出るとborder氏がさらに難くしてくれるからね。いづれにせよココは珍しく真面目なスレじゃないですかね。

296 :タネちゃん@:2001/02/02(金) 22:27
borderさん最近影ウスーイ!さみしーい。

297 :七転八倒:2001/02/02(金) 23:35
>296、最近border氏、ちょくちょく別スレで見かけるよ。

298 :話を戻して・・・:2001/02/03(土) 02:03
border氏の登場を願う

299 :MIB:2001/02/03(土) 06:26
最近は、穢れていること自体を差別するというよりも、
本来は経済的貧困を主体として差別しているのだが
それを言ってしまうとあられもなく、差別対象も
広範かつ日常に及んでいることに直面させられるために
(貧乏人なんていくらでも居るしね)
BやKという「絶対悪」を理由付けに使っている面もあるのではないか、と。

300 :>被差別部落の起源 :2001/02/03(土) 07:00
豊臣時代に朝鮮から連れてこられた人たちです。
平気で汚い仕事をする者、芸人、頭がおかしいので命令通り何でもする人、
頭が賢く勉強を教えるために連れてこられた人(数千人に一人のごく一部)、
朝鮮で過酷な差別をされて死にかけていた白丁と呼ばれるかわいそうな階級の人などが、ある地域に(今で言う部落)居住させられ現代に至ったと聞きました。
遺伝は争えないものでその証拠に暴力団や犯罪者の殆どがそんな人達だそうです。


301 :鬼はマル:2001/02/03(土) 22:43
節分ですねー地方によって色々と異なった風習があるみたいですねー

302 :abc:2001/02/03(土) 23:07
関西では太巻きを、切らずに恵方をみながら黙って食べると願い願いが叶うとされているそうですヨ。

303 :タネちゃん@:2001/02/04(日) 18:19
スイマセンが白丁って何ですか?意味は?おバカでスイマセン

304 :>300:2001/02/04(日) 20:24
利休って知ってる?

305 :たたり:2001/02/04(日) 20:51
やはり、暴力団や犯罪者の大半はBやKなのでしょうか?

306 :border:2001/02/04(日) 21:14
>303さん。 白丁については過去レスに有ったと思うので、参考にしてみて下さい。

307 :border:2001/02/05(月) 00:12
>300さん。
朝鮮の方々が被賤視されていた事は事実だと思います。
ただ時代としては豊臣の時代を遙かに遡り6世紀以降、
大宝令以降の当時の賤民たる雑戸に属されていたと思われますが。

308 :>304:2001/02/05(月) 13:49
利休って茶の人の事ですかい?

309 :風鈴:2001/02/05(月) 19:27
お茶呑んで休めって事か。

310 :天使くん:2001/02/05(月) 19:32
犯罪者=Bと考えるあなたはおバカ。

311 :ラリラリ:2001/02/05(月) 21:06
でも何処かのスレに犯罪者のうちB地区出身者の割合が高いと、ナンタラ白書からの統計を持ち出して述べてたよ。

312 :ダゼ:2001/02/05(月) 22:55
そうらしいんダゼ。

313 :もっこす:2001/02/05(月) 22:59
>311
あれって、大正時代の統計だろ?

314 :おお!:2001/02/05(月) 23:12
突然現れる人だなぁ。人権板全部を見て回ってるんすか?

315 :もっこす:2001/02/06(火) 06:57
500までスレッドないじゃん。全部見てる。

316 :Bee:2001/02/06(火) 08:59
スゲーもっこすさんァ刑務所はBだらけなのかぁ

317 :宅配便:2001/02/06(火) 15:34
府中はそうでも無かったよ。
パン食が多いのが気になったが。

318 :神戸屋:2001/02/06(火) 17:57
ageパン

319 :ゴマコ:2001/02/06(火) 19:23
府中は外人が多くいるのでパン食な訳でBだからという訳ではない。

320 :前科くん:2001/02/06(火) 20:50
犯罪者が近頃じゃ外国人が多いからだしょ。宗教によって豚や牛もださないらしい。

321 :名無し@:2001/02/06(火) 22:53
暴力団ばかりか芸人にもBは多くいるのだぁ

322 :カナカナ:2001/02/06(火) 23:15
武士や百姓や町人にも差別あったんやろー

323 :あああ?:2001/02/07(水) 00:00
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/


324 :あああ?:2001/02/07(水) 00:00
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/


325 :202:2001/02/07(水) 01:56
>307
結局そこに到ったんですね…。
朝鮮人、本当に被賤視されてたのかなあ。ある程度の被賤視はあったかもわかりませんが、
それが「代々血と地縁をもってその差別を受け継がれる」被差別部落にまで
つながるほどの被賤視があったとは思えませんです。
私が202で示した律令は、孫引きなのであやしいかもわかりませんが、
見逃せない条文でないかと思います。

326 :山史門:2001/02/07(水) 11:23
>300
>豊臣時代に朝鮮から連れてこられた人−誤り
>平気で汚い仕事をする者−どんな仕事?
>芸人−芸人は部落を形成していない
>頭がおかしいので命令通り何でもする人−???
>頭が賢く勉強を教えるために連れてこられた人(数千人に一人のごく一部)−誤り
>聞きました。−誰から?
>遺伝は争えないものでその証拠に暴力団や犯罪者の殆どがそんな人達だそうです
 その証拠はどこに?出してみて


327 :202:2001/02/07(水) 14:35
正直、300みたいな人は幸せだと思う…(-_-

328 :コロスケ:2001/02/08(木) 17:20
同感ナリ。
でも我が輩は不幸ナリ。

329 :府理恵:2001/02/08(木) 17:39
>327
300の説を信じてる人は大阪では多いですよ。
朝鮮征伐の時の捕虜がKKKの被ってるようなボーダーの
覆面を被らせられて引きまわしにされたらしい。
ただこの子孫の人達は大阪でも住吉区、平野区等の大和川ゾーン
のみに集中している。


330 :コロスケ:2001/02/08(木) 19:08
>329
それも不幸ナリ。


331 :ウジ:2001/02/09(金) 08:58
コロスケうるさい。

332 :奉行:2001/02/09(金) 18:54
冬といえば鍋ですねぇー。
しかし、何で白菜が4分の1で400円もするんだぁー。
関東以外でも高値なのかな。
うわー、人権にまるで関係無かったか。

333 :名無し:2001/02/09(金) 22:46
部落にも鍋はあったんだろうか。
きっと有ったんだろうけど、何がはいってんのかな。

334 :言葉の起源?:2001/02/09(金) 22:51
>333
放るもの→ほうるもん→ホルモン

335 :もっこす:2001/02/10(土) 07:43
>334
それは別のスレッドでもやったけど、俗説です。部落では内蔵料理のことを「ナカノモノ」と呼んでいます。

336 :名無し:2001/02/10(土) 11:00
名前の起源は諸説あれど、昔の部落の鍋と言えばモツ鍋だったと思っていいんでしょうか。もっこすさんはどう考えますか?

337 :京都市の場合:2001/02/10(土) 13:26
「京都市」の差別問題の起源は、明治時代以降、オリジナルの京都市街を拡大して周辺地域を編入したからである。

338 :なるほど。:2001/02/10(土) 13:59
して、オリジナルの京都ってどの辺りまでだったのでしょうか。

339 :みーみ:2001/02/10(土) 18:15
冬は鍋ですかぁ 昔は身近にある物を入れていたんでしゅう。昔はなんでもアリだったらしから。部落出身じゃないけど、カエルとか蝸なども昔は食べたらしい…

340 :名無しさん:2001/02/10(土) 18:17
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱


341 :ナナシ:2001/02/10(土) 18:32
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342 :初耳:2001/02/10(土) 21:04
>339
カエルはともかくとして蝸牛は喰わんでしょう、普通は。
そんなん喰う処って、いわゆる一般とは違う地域なんちゃいます。

343 :ありゃま:2001/02/10(土) 21:18
>蝸牛は喰わんでしょう、普通は。
エスカルゴ、普通、食います。


344 :>ありゃま:2001/02/10(土) 21:49
日本の蝸牛はエスカルゴにはなりません。種類が違います。

345 :初耳:2001/02/11(日) 06:55
しかもカエルと一緒に鍋に放り込むんですよ。
部落どうのと言うよりも、何かの信仰の儀式的なものを感じます。
および寒気を伴い。

346 :nanaci:2001/02/11(日) 10:07
うざい340・341が最近の10レスから消えるまで。

347 :nanaci:2001/02/11(日) 10:08
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まじでふざけんなよ。

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380 :ふぁ:2001/02/11(日) 10:30
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てすと

383 :nanashi:2001/02/11(日) 10:33
http://www.geocities.com/takkie2000/sp1/index.htm

384 :ナナシ:2001/02/11(日) 10:35
てすと

385 :ナナシ:2001/02/11(日) 10:39
てすと2

386 :なんで:2001/02/11(日) 10:48
何で書き込む度に躁の字の羅列がでてくるんでしょう。
PCに詳しい人いらっしゃったら御見解募集です。
教えてください。
imodeから見る事が多いので非常に見にくいのです。
邪魔で仕方ない。
よく見ると躁の字のコピーに混じり盲の字とかはいってんですよね。


387 :筋肉民:2001/02/11(日) 10:51
なんかスゴイ事になってますね。

388 : :2001/02/11(日) 10:52
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390 : :2001/02/11(日) 10:56
聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾聾
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391 :  :2001/02/11(日) 11:02
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)




392 :観光客:2001/02/11(日) 13:23
これだけ並ぶと壮大な景色だ。


393 :コッコ:2001/02/11(日) 15:31
くだらん荒らし行為はヤメロ。
ここはそういうとこじゃ無いぞ。


394 :border:2001/02/11(日) 23:08
やけにレスか増えているなぁー、何て思いながら覗いたら、
ちょっと書き込みしていなかった間に随分と錆ちゃいましたね。
まぁ迷惑する人もいるので、あまり目に余る行為は止めて下さい。
別にスレの題名に沿った書き込みばかりの場所じゃないので、
笑えるようなレスは歓迎ですから。
最近なんかそっちの方で盛り上がったりしてますし。
勿論、本題についての意見交換があっての話しですけどね。


395 :ヤーバ:2001/02/12(月) 01:02
アゲ

396 :/:2001/02/12(月) 01:07
┌──────────────────────―─―┐
│                                      |
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└───────────────────────――┘
41k22a

397 :基地外:2001/02/12(月) 01:07
荒しはどこからかやって来て、どこかに去っていくもんですよ。


398 :ヤーバ:2001/02/12(月) 01:19
お前マジで頭どうかしてんやろ。
PCの上のことで、相手の顔が見えんからイイ気になりよって。
自分の身に危害が加わらんと思って調子に乗りなや。
最低のガキやな、お前学校行ってるんか。
友達おらんやろなー。



399 :ききき:2001/02/12(月) 01:24
所詮2chの住人だからね。
友達なんて要るひと居ないでしょう。

400 :ムカー:2001/02/12(月) 01:24
ドアホがいるんだね?薬の時間過ぎてるんじゃない?ママが呼んでるよ。

401 :コッコ:2001/02/12(月) 01:27
また゜やってんの?

402 :コッコ:2001/02/12(月) 01:30
まだやってんの?


403 :コッコ:2001/02/12(月) 01:32
失礼しました。
二重になっちゃいました。
すみません。

404 :フハタ:2001/02/12(月) 01:36
煽るから調子にのんだよ。
要は構って欲しいだけのオコチャマなんだからさ。

405 :レレレ:2001/02/12(月) 01:40
ここって何スレでしたっけか。

406 :早稲田通り:2001/02/12(月) 01:43
さぁ人権について書きあいましょう。
で、何からにしようか。

407 :訂正:2001/02/12(月) 01:46
404ですけどHn間違いちゃいました。
正しくはフタハにてお願いします。

408 :中澤裕子:2001/02/12(月) 01:48
紹介します
内藤デンセーに勤めている精神障害者で盲の安田さん
背はまぁ低い方だけど 優しい人
お父さんと一緒で山梨県櫛形町岸麻出身なの
だってお父さんが「櫛形町岸麻出身の奴はろくな奴ではない」って言ってたし・・・
ねぇおとーさん

409 :みーみ:2001/02/12(月) 01:50
漢字検定でも受けたいのかなぁ? 早く消える様祈ります。

410 :加護亜依:2001/02/12(月) 02:02
ぱっぱっぱっぱ!盲を殺そう!
ぱっぱっぱっぱ!ぱぱぱだぴょ〜ん
ぱっぱっぱっぱ!殺そう!殺そう!ぱっぱっぱっぱ!チョンは死ね!

生野のチョンを殺しましょう。

411 :加護亜依:2001/02/12(月) 02:08
厨房です!厨房です!じゃんけんぴょん

412 :回答:2001/02/12(月) 02:19
昔はTVで部落の事について放送していましたが、最近は無いようですがナゼなのですか?何か問題でもあるのですか?ドラマや歌番よりいいと思うけどな。ライ病の事は此数年前からよく放送してますけどね。

413 :ラブ×2:2001/02/12(月) 02:35
border様 近頃イタズラが多いいですね。部落差別等のお話が早く読みたいです。ファンより

414 :もっこす:2001/02/12(月) 04:31
>加護亜依さん
あなたはなにが言いたいの?
少し真剣にお話ししましょうか。

415 :加護亜依:2001/02/12(月) 11:57
>もっこすさん。 シラフの時にね。

416 :質問:2001/02/12(月) 21:25
多くの人は徳川時代の産物だと考えているみたいだけど、
やっぱそうなのかなぁ。


417 :ナナシ:2001/02/12(月) 21:39
「エタ」とか「非人」って言葉はもっとまえからあったでしょう。
少しは勉強するように。

418 :>134さん:2001/02/13(火) 16:15
大和高田市です。
駅で言うと、近鉄大阪線・松塚と大和高田の間ぐらいかな?

419 :ヒロム:2001/02/13(火) 17:11
またアイツ余計な事を言いやがって。それにしてもゴルフ上手くなんねぇなー、好きなんだけどな。

420 :happy:2001/02/13(火) 17:44
http://www.otera.net/


421 :無名:2001/02/13(火) 18:09
森の話しは止めましょうよ、まじで腹がたって官邸に乗り込みそうになってくる。

422 :初心:2001/02/13(火) 21:36
バカ森の話なんか他でやれよ。もっとマジメにやろうよ。最近、つまらないよ。起源の事からかなりズレてるよ。バカの集まりになって来たね。

423 :納得様:2001/02/13(火) 21:43
本当だね、同感です。どうなってんの?息抜きばっかりで、つまらん…他にいったほうがいいかもしれんな。

424 :ZOO:2001/02/13(火) 21:59
いいんじゃないの?バカになる事も大事ですよ、疲れつて神経が破壊されるからさぁー

425 :こん:2001/02/13(火) 23:08


とても参考になるとおもいますよ。


http://www11.u-page.so-net.ne.jp/cb3/lama/index.htm


426 :名無し@:2001/02/14(水) 00:22
あ〜あ 金の無駄使いだよ。もったない・もったない425ちゃん

427 :マジ:2001/02/14(水) 00:51
気が狂いそう 神経大爆破 殺せ 殺せ 殺せ 殺せ

428 :ヒロム:2001/02/14(水) 02:16
>427さん。
落ち着くんだ、殺されるべき人間は他にいるから。

429 :矢吹:2001/02/14(水) 08:47
起源の話しをしようっていってるの!

430 :ポチョム:2001/02/14(水) 15:44
金。

431 :パール:2001/02/15(木) 18:07
ハワイは大変だぜ、軍人の中でも白と黒の差別があるらしいぜ。人間が消滅するまで差別は無くならないぜ。

432 :コロスケ:2001/02/15(木) 20:43
>431 同感ナリ。

433 :dark man:2001/02/15(木) 20:50
>431 マジあるらしいよ、白人は白人でも金髪が最高らしいよ。

434 :ラブ×2:2001/02/15(木) 21:15
boder様 元気ですか?人権問題は風邪をひいたのでしょうか? ファンより

435 :名無し@:2001/02/15(木) 22:16
このクソ寒いのにアツアツだね、それより海外の人々は日本に部落がある事をしっているのかね?

436 :世界平和狂:2001/02/16(金) 00:13
みなさん! 差別はいけないことですよ!!
差別はやめましょう。 差別されている人の気持ちをもっと考えましょう。
■差別をしないために
 白人はそのままでよいが、黒人を指すときは「黒人の方」と言うこと。
 アメリカ人、オーストラリア人、そのた西洋人はそのままでよいが
 韓国・北朝鮮の場合は「韓国の方、北朝・朝鮮民主主義人民共和国の方」と言わなければならない。
 アメリカ人なんか大嫌いだ、と言ってもかまわないが、朝鮮人や韓国人を嫌いだということは
 公の場所で言ってはいけない。
 「あなたはアメリカ人みたいですね」といっても問題はないが
 「あなたは韓国人みたいですね」または
 「あなたはまるでインド人みたいだね」などというと問題になる。
こういったことに気をつけて差別のない住みよい社会を作って行こうではありませんかー。

437 :こわいこわいばぁ〜:2001/02/16(金) 00:17
日本では、部落問題
世界では、ブラック問題
インターネットでは・・・ブラクラ・・。

気をつけねばのう・・・。

438 :border:2001/02/16(金) 03:22
>434、ラブ×2さん。
ラブ(?)コール、有り難うございます。
そして、すみません。
レスも400を超え、色々な人の書き込んで下さった意見・見解が
集まってきたので、それらを加味し自分なりに考えたまとめ的なものを
書き込もうと思っているのですが、私事で申し訳ありませんが
少々本業のスケジュールがタイトな状態で書けずにいる状態なのです。
見捨てずに今暫く待っていて下さい。
週明けくらいには一段落つきますので、書き込む準備を始めます。

439 :ぶんや:2001/02/16(金) 09:22
本業って何?興味あり。

440 :コロスケ:2001/02/16(金) 17:02
同感ナリ。

441 :情報筋:2001/02/16(金) 18:13
違うレスにカメラマンと書いてのが目撃されている。 部落問題に直接関係する職業では無いらしい。以上現場より。スタジオサーンお返しします!

442 :朝日新聞社社員によるアダルトサイト:2001/02/16(金) 18:40
Date: Fri@` 16 Feb 2001 17:13:06 +0 (JST)
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443 :ラブ×2:2001/02/16(金) 21:05
キァー 超ウレシイです。これからも楽しみにしてます。

444 :ニャロメ:2001/02/16(金) 21:13
本業はカメラマンなんだ、報道だったら部落問題とか人権何かも関係あるからいいけど、グラビア系だったら関係ないよね?ナニを撮ってるの?

445 :アヒル:2001/02/16(金) 21:24
人間て差別が好きなのか?自分より劣るものが好きなのか?わからん…

446 :名無し人:2001/02/16(金) 22:18
部落のレスに部落出身の人は参加してるのだろうか?僕は違います。

447 :もっこす:2001/02/16(金) 22:32
>446
その「部落出身」をどのくらいの範囲までにするかですが、現在、部落と言われるところに住んでいる人に限定すべきでしょうか?
私のように、先祖を部落にもち、現在は無関係の生活をおくっているものも参加しています。私たちのような立場の者は、両者の目でものが見えますから。差別する側と差別される側の。

448 :名無し@Ω返し:2001/02/16(金) 23:47
>>446-447

どうやら僕は未指定地区の住民だったらしいです、
詳しく調べて無いんで何とも言えませんが。
別に知ってどうなる訳でもないし。

差別行為にあったとかいう事は全然無いんで、全く気にしませんけど。


449 :名名子:2001/02/17(土) 00:03
差別にあって自殺をする人はいるのでしょうか?部落出身だからとかで悩んで…

450 :質問コーナー:2001/02/17(土) 00:38
ケトウと言う言葉かあるが、意味がイマイチわからないんだけど、詳しくわかる人捜索中

451 : :2001/02/17(土) 00:44
毛唐

452 :名無し:2001/02/17(土) 18:35
毛唐とはどう言う意味か詳しい事は残念ながらわかりません。勉強不足です。

453 :   :2001/02/17(土) 18:43
金髪野郎の事じゃないのか?


454 :カカカカ:2001/02/17(土) 19:13
毛色が違うの毛、と唐人の唐。中国人を指す言葉だったのでは?

455 :あのねんこ:2001/02/17(土) 19:14
今の時代さ、部落どうのこうのはあんまり関係ない気がするけど、
(恋愛とか人ずきあいに限り)
部落出身だからとかそういうのをたてにして
飯食ってるやつらがむかつく!!!!!!

456 :名無し:2001/02/17(土) 20:12
>455 部落をおかずにご飯は食べれませんよ。

457 :メシ:2001/02/17(土) 23:35
おかずはタクサンあったほうがいいよねー 贅沢な物じゃ無く好きな物をタクサン

458 :名も無い子:2001/02/17(土) 23:45
昔の人は何をたべてたのだろう?メシも米じゃなく、稗や粟や麦だったのだろうし、おかずも貧しかったのだろう。現在はどうなんだろう?メシの事でも差別されていたんたろうな…

459 :銹錆:2001/02/18(日) 00:10
ムカつくヤツばっかりで、殺したくなる国籍なんか関係なくムカつく奴からね

460 :コロスケ:2001/02/18(日) 05:34
>459
最低だな。
自分本位の考えしかできない。


461 :一読者:2001/02/18(日) 16:33
全レス読みました。小さい頃にいろいろ聞かされても差別する理由がさっぱり全く分かりませんでしたが、大変勉強になりました。「被差別部落の起源」というのはいろいろあるのですね。全然知りませんでした。

ただ、他のスレでもよく指摘されているように、現在日本にある被差別部落への偏見の多くは、ただ恐いとか、気味悪いとか、昔からそうだからという、何ていうか、お化けを怖がることとよく似ているように思います。それと、「差別」を利用してうまい汁を吸っている人々への強烈な妬みもあると思います。

それと、一部だと思いますが、差別によってでしょうが、被差別部落の人でかなり性格がひねくれた人を以前見たことがあります。結局、悪循環なんでしょうね。取り留めのないお話で失礼しました。

462 :コロスケ:2001/02/18(日) 21:21
ageナリ

463 :ちょり:2001/02/19(月) 00:05
学校の歴史の授業にも問題があると思います。エタ・ヒニン等の授業など、ふれる程度です。特に東京の学校は。

464 :眠り小僧:2001/02/19(月) 00:11
学校は寝る所だったのでスイマセン。

465 :ドラミ:2001/02/19(月) 00:26
ココは頭が足りないと難しいよ。

466 :コロスケ:2001/02/19(月) 18:30
たまに頭使うと痛いナリ。
でも少し勉強するのもいいナリ。
ここは難しい事も易しく説明してくれるので居心地いいナリ。

467 ::2001/02/19(月) 23:55
「はっぴ」て着物ありますよね。
漢字で書くと「法被」と書くらしいけどね、
何か意味深ぽくないですか?

468 :ミノ虫:2001/02/20(火) 09:03
寒いからずっとこの蓑からでれません。カラッ風にゆられっぱなです。

469 :コロスケ:2001/02/20(火) 17:29
簑も昔の着物ナリネ。


470 :名無し:2001/02/20(火) 19:24
着る物でも、差別されていたのだろうか?うーん考え深いなぁ

471 :ナッシー:2001/02/21(水) 00:31
着衣での差別、というか決まりはあった様ですね。
確か藍染めの麻の着物しか着用してはならないといった事があった様に、
聞いた事かありますが、詳細については知識不足なのでスミマセン。
でもくくりが有った事は事実だと思います。
あとは識者の方のレスに期待。



472 :コロスケ:2001/02/21(水) 12:20
今は藍染めは高価ナリ。

473 :プーラ:2001/02/21(水) 14:04
最近起源についてのレスが乏しいですね。雑学には強くなりそうですけど。

474 :名ナ子:2001/02/22(木) 08:38
藍染の藍を作る事って、大変むずかしいそうですね。着る側は部落民だったそうですが、作る職人はどうだったのですが?

475 :Nジィー:2001/02/22(木) 10:08
職業を制限され、居住地を制限され服装まで決めつけられたんじゃ、
たまらないな。一揆とかって起こらなかったのかね。

476 :フダカ:2001/02/22(木) 11:24
確かあったはず、 詳しくは分からん。

477 :ナナシ:2001/02/22(木) 12:18
詳しく知りたい!

478 :コロスケ:2001/02/22(木) 17:57
同感ナリ。

479 :コルちゃん:2001/02/22(木) 20:31
変な人増えてません。もっとマジになろうよ。

480 :君はどちらの意味にとる?:2001/02/22(木) 20:50
>部落民でも、立派な人になれる

(1)一般人に比べて生まれつき能力の劣った部落民でも努力次第で立派に成功することができる。
(2)有形無形の差別にさらされ、一般人に比べてハンデの多い部落民でも努力次第で立派に成功することができる。

481 :>480:2001/02/22(木) 20:51
スレ違い、スマン。

482 :マル太:2001/02/22(木) 22:20
何もかも差別されてた人々の娯楽はあったのでしょうか?

483 :コロスケ:2001/02/23(金) 00:46
弾左エ門について調べてみるナリ。

484 :電波ぴぴぴ:2001/02/23(金) 01:01
関西に住んでいる人なら調べて弾左エ門の出身地に行ってみて下さい。
本気でびっくりすると思いますよ。
まるで昭和30年にタイムトリップしたかのような、衝撃を私は受けました。
ここは地元では有名な地区ですが、未指定なのかほとんど開発されていません。
臭いが気になるかと思いますが、必見です。
ここを見ると差別する気持ちなんて絶対になくなると思います。

>474さん
作るのも非差別の方らしいですよ。

485 :名無し :2001/02/23(金) 03:39
しかし何て言うか、何やかや言いながら
みんな怪童にだまされているんじゃないの?
江戸時代に士農工商・・・という身分制が
あったが、これらの違う身分の人々が常時
接触があったわけではない。特に日本人の
大部分を占める農民、部落民は孤立した
村落に住み、移動・転居も制限されていた。
こういう状況のなかで部落民が毎日差別される
生活を送ってたなんてちゃんちゃらおかしい。
部落差別が先鋭化してきたのは、明治以降に
移動制限がなくなり、職業選択の自由が全国民に
与えられ、以前の士農工商・・・の身分の人々が頻繁に
接触するようになってからと考えるのが妥当であると思う。
また過去の部落民の生活の貧窮ばかり言われるが、当時の
小作人の生活の貧窮も考慮にいれておく必要がある。
部落差別が問題なのは現在でも差別が温存しているという
ことが問題なのであって、過去の歴史の悲劇のヒロインの
ごときステレオタイプ的見方は排除すべきだ。

486 :イチ玉:2001/02/23(金) 16:57
>485さんの意見、今までの部落観をもう一度考え直して見ようかなと、
思わせるものだなぁ。
全て同感できるものではないけど。
考えてからまた書くので、そうしたらレス下さいね。


487 :ディンゴ:2001/02/23(金) 21:03
確かに小作民の困窮は悲惨なものがあったと思う。しかし、被差別民の生活は更に虐げられた境遇にあった事は確かでしょう。

488 :レス:2001/02/23(金) 22:17
>>485
差別なんてもんじゃないよ。江戸時代は。
人間としてみなされてなかったんだから。

489 :今日師:2001/02/24(土) 01:05
ここのサイトに部落のことを書いている人、みんな馬鹿じゃないかな。
部落発祥の歴史について99パーセント分かってないと思う。
21世紀に生きる人間なんだからもっと科学的な物の考え方ができる
ようになってほしいよね。
江戸幕府や諸大名は、農民に課した重税に対する農民からの反抗意識を
そらす目的で、農民より惨めな生活をさせるための身分を作ったわけだ。
「上見て暮らすな、下見て暮らせ」って。
それが「エタ」や「非人」という身分であって、江戸時代が終わっても、
平成の世でも「部落」と呼ばれて差別されている人たちの起源なんだよ。
そういう歴史的な背景も知らないで、「部落」のことをとやかく論議し
ている人って、「私は無知な人間です」って自分で宣伝しているだけ
なんじゃないかなって思うけど・・・。
逆に言うと、部落問題にこだわっている人たちの歴史を推測すると、
江戸時代には農民だった人たちの子孫なんじゃないかな。
江戸時代の武士は農民が利口になると幕府の思惑を悟られて困るから、
農民には一切学問を学ばせなかったわけだし、農民は学問をしないのが
当たり前と思わせてきたわけだ。
そうやって江戸幕府が農民に施した「洗脳」から、未だに解放されない
人たち(農民の子孫)の悲しい呪縛が部落差別の根幹だと思いますよ。
江戸幕府が終わって100年以上経つのだから、もっと利口になろうよ。



490 :名前はもう無い:2001/02/24(土) 07:30
エタや非人のことは、古代や中世から勉強しようよ。
歴史的背景はちゃんと知らなきゃね。

491 :コーコ:2001/02/24(土) 08:26
自分は無知な人間です。部落について詳しくないのでココで少しでも、わかろうとしてます。

492 :タイニー:2001/02/24(土) 11:57
>489さん。
勉強が必要なのは貴方の方だと思いますよ。
大方の教科書的に部落問題を扱った書籍しか読んでいないのでは?
例えば「穢多」の文字が初めて世の目にふれたのは鎌倉時代中期の
「塵袋」という本で、その時代にもう差別があったんですよ。
自分の意見を述べるのは、そういう場所なのでそれが正しかろうが、
間違っていようが良い事だと思います。
だけど、他人を馬鹿呼ばわりしておき間違った事を書くと、
恥ずかしいですよ。

493 :コロスケ:2001/02/24(土) 15:54
>492氏に同感ナリ。

494 :無人:2001/02/24(土) 20:06
あらあら、489のように、江戸時代、暗黒・悪政説を未だに唱える人がいるから同和問題も根が深い。
最近では、解同内部でも江戸期の政治的起源説を公式の場では言っていないはず。
確かに。中学高校あたりの同和教育では、489の見解が堂々と教えられ、結果、
   「ふーーん、江戸時代の人は、悪い仕組みを作ったんだねーー
    でも、俺とは関係ないから、どうでもいいわ。
    徳川家の子孫の人に文句言ったら?」
というのが大半の生徒の意見(私もそうでした)
ここでのスレでも明らかなように、部落の起源は諸説紛糾ではっきりと断定できません。
それ故に、政治的起源説が教育現場で通説のように語られる悪弊はなんとかなりませんかね。

495 :コーコ:2001/02/25(日) 01:02
長い事、続いてきた差別はいつになったら消えるのか?誰も分からないいんだろうなぁ。自分が死んでも、どこかで差別は生きてるんだなぁ。

496 :名なり:2001/02/25(日) 01:24
科学と言えば大槻教授だね、科学で部落が考えられたら?うーんダメだ。

497 :横目:2001/02/25(日) 01:52
みんなカムイ伝を読め!

498 :無無:2001/02/25(日) 02:00
カムイ好き

499 :もっこす:2001/02/25(日) 11:12
>497
カムイ伝第一部は、当時の最新理論であった「政治起源説」に基づいて描かれています。現在の第二部でその歴史観は最新の理論研究に基づくものに変わってきています。

500 :ななん:2001/02/25(日) 14:05
カムイをもう一度読むぞ!古本屋に行こうっと。

501 :ぐにゅ:2001/02/25(日) 22:33
border氏はまだお仕事中ですか?
ここらで登場願いたし。

502 :名ナシ:2001/02/25(日) 22:58
近頃、他でもお見かけしませんなぁどこに行かれたのか?

503 :もっこす:2001/02/25(日) 23:01
仕事でしょう。稼げるうちに枷がないとね。

504 :ラーメン@:2001/02/25(日) 23:04
もっこすラーメン発見しました。隊長!おいしかったです。熊本(もっこす亭)ラーメン

505 :もっこす:2001/02/25(日) 23:10
>504
あっ、神戸に行ったんだね?

506 :ラーメン@:2001/02/25(日) 23:19
神戸には行った事はありません。食品売り場でみっけました。激ウマです。超オススメ

507 :長吏って:2001/02/25(日) 23:26
どう考えても役人だと思う。何故彼らが差別されてたのかな?

508 :コロスケ:2001/02/25(日) 23:34
なぜナリ?

509 :もっこす:2001/02/25(日) 23:34
>507
江戸時代には、賎民階層の一部に警察機能の一部を分担させていたの。文献によると、武術の達人もいたそうだ。

510 :ミーヤ:2001/02/25(日) 23:50
ここの主は爆弾作るのに忙しいみたい。

511 :507:2001/02/25(日) 23:54
>509
レス、サンクスです。しかし、其れでは答えになって無いっす。
警察的な役割を持っていた事は承知していますが、だからと言って農民に
恨まれてたとは言えないし、差別される理由にはなり得ない。
幕府が「彼ら」と農民を積極的に分離する理由が有ったのではないですか?

512 :>511:2001/02/26(月) 00:01
当時、罪人を扱う仕事は穢れた仕事とされていました。
時代劇で有名な町奉行所の与力、同心も一般御家人からは不浄役人
と蔑まれ、他の御家人に家禄がついていたにも関わらず、町方は
一代限りの抱席です。
実際は代が代わると幕府と契約更新といった形を取るので世襲同然
でしたけど、制度の上では世襲ではありません。
与力なんかは200俵と下級旗本並の禄を貰っていたのにも関わらずです。



513 :もっこす:2001/02/26(月) 00:06
>511
これも最近の文献研究からわかったことですが、賎民層は江戸時代以前から存在し、様々なサブカルチャーに従事していたそうです。その中には、猿飼いのように、庶民が出入りできない大名屋敷や宮中に出入りする特権を持つ賎民もいました。江戸時代は一揆の時代でもあり、鎮圧の手先だった彼らが恨まれた可能性もあります。でも、明治になってからの部落問題とは別に研究すべきだとするのが最近の研究動向です。

514 :みーみ:2001/02/26(月) 00:12
やっと出てこれた。私の祖先は加治屋だったそうです。その後百姓をしていたらしいが、加治屋はどうなのでしょうか?

515 :>514:2001/02/26(月) 00:28
大事な仕事だと思いますけど?
鍬とか鋤やお鍋がなければ農村の生活は成り立たないだろうし、
南部鉄器なんてブランド品だし、匠系はそれなりに尊敬されてたのでは?
でもむやみに武器を作ったりしないように藩の役人に見張られたりとかは
あったのかもね。
横レスで済みません。

516 :名無し:2001/02/26(月) 00:31
トンカチ.トンカチの加治屋さん?

517 :511:2001/02/26(月) 00:37
>512
なるほど。町方は今で言う刑事のような仕事して尊敬されてたと思っていました。
テレビの影響って大きいですね。
>513
まだまだ勉強不足でした。って言うか判らないことばかりです。
私には東日本の部落がとても良く統制されているように見えるのです。
(白山神社・街道沿い・村の分布・村あたりの戸数)
もちろん当て嵌まらない部落も多数ありますが。。。
また勉強に来ますので宜しくです。

518 :みーみ:2001/02/26(月) 00:55
>516 トンカチの加治屋です。どんな物を作っていたかは不明ですが。蚕も飼っていたそうです。

519 :ラブ×2:2001/02/26(月) 01:56
氏は犯罪者なの?ビックリだけどカッコイイー あごがれちゃうなぁぁステキー チョコをあげたかったな。私の事好きになってほしいなぁー

520 :202:2001/02/26(月) 02:54
>>489
すっげえ関係ないところにレスをする。
江戸時代に農民に一切学問を学ばせなかったという事実はない。
うちの地元のお殿様は何を考えたのかは知らないが、
藩立学校に村役の子弟を雑用係として入れて、教育した。
さらに領内123箇所に手習所を作って、先生役にその村役の
子弟をあてて農民に学問が行き渡るようにした。
まーすごい立派なお殿様だが、オカミから学問をやれと言われて
やるようには人間は出来ていないわけで、一旦これらの教育施設は
廃れていく運命をたどった。
この土地で教育施設が再び盛り返すのは、民衆の間に自発的に
学問の輪が広がってから。

521 :名前:2001/02/26(月) 03:21
>>517
与力/同心って町人からは蔑まれてた訳じゃないと思うが…。
512さんが言ってるのはあくまで武士からの事で…。

522 :>みーみさん:2001/02/26(月) 08:05
お蚕さんを飼ってたんなら裕福でいらしたのでは?
近代以前の養蚕って手間がものすごくかかったと思いますので、
ある程度余裕のある農家や、郷士の女性が現金収入のために
やっていたのではないかと思います。

523 :おさる:2001/02/26(月) 09:00
ルーシー ブラックマンって要は不法就労者だろ。しかも携帯を買ってくれるからって良く素姓の知らない男についてくなんて、とんでもない馬鹿女だな。

524 :みーみ:2001/02/26(月) 12:25
もっと、詳しく調べてみます。ルーシーさんはここと何の関係も無いと思います。間違えたのかな?

525 :ブツブツ:2001/02/26(月) 21:56
ルーシーさんもおいしい話には裏がある事を知らなかったのかな?織原もバカだね。

526 :おさる:2001/02/26(月) 22:13
ルーシー事件って起源スレにまるで関係ないようだけと゜、
昔からの中国人や朝鮮人の差別とか、職業の偏見とかなにげに
関係してんじゃないかな。
だって元スッチーじゃないアジアの、水商売の女性が一人失踪したら
警察はルーシー事件の様にうごいたのか疑問に思わない?
まぁアジアから来ているノービザの人は、用心深いからこの類の事件
に巻き込まれる様な事は無いと思うけどね。
巻き込まれるとしたら別物の事件だから。
勿論、殺人は許されない事だけど、ルーシーは自分の立場を考えずに
行動しすぎたよ。
ここの人たちに迷惑だろうから、もうルーシーねたは止めますね。

527 :ななな:2001/02/26(月) 22:30
フィリピーナだったらどうだったのかな?白人で金髪だとニュースになるの?正に人権問題だね。

528 :マヨマル:2001/02/26(月) 22:53
江戸時代の髷や結髪にも意味があったらしいじゃん。

529 :たぁ坊:2001/02/26(月) 23:50
女髪結いは卑しい職業として扱われていたと江戸時代の書物にありますね。

530 :マヨマル:2001/02/27(火) 22:20
ナゼ?卑しいのだろう、髪を結う事が…今はカリスマとか言われているのに。

531 :今日師:2001/02/27(火) 22:41
489で突然乱入した者です。
レスを全部読ませてもらいました。
部落の起源についての自分の知識が多少ずれていたことは認めますし、
指摘されたことだけに関しては正直「ごめんなさい」です。でも、489で
指摘された「知識」の部分はある程度は分かっていてワザと書いた事です。
ただ、ここに参加している人は何のために起源を探っているのかが
分からないです。
1.単に知識の追求、興味本意
2.部落差別を温存させるための理屈確立
3.部落差別解消のため根拠確立
1及び2であるなら489で書いたとおり「ばか」、
3を目指すならもっと意思表示が必要じゃないですか。

>507
長吏って、どう考えても役人だと思う。何故彼らが差別されてたのかな?
の人に対して自分が聞いたことのあることを書きたいと思います。
「長吏」というのは、どの時代だかは分かりかねますが、天皇が自分の
身辺警護のために私的に持っていた兵士集団のこと。
ということを聞いたことがあります。ちょっと古いことなのでどこで、
誰に聞いたのかははっきりしませんが・・・。




532 :名無しさん:2001/02/27(火) 22:46
>1.単に知識の追求、興味本意
知識の追求を
わざわざ「単に」をつけた上に興味本位と並列するお前が馬鹿だろ。

533 :バカです@:2001/02/27(火) 22:55
興味がなかったらこのようなトコにはきませんよーだ。僕は興味があるトコにしかいきませんよーだ。

534 :昨日死:2001/02/27(火) 23:29
今日師さんは興味が無いのですか。ご自分は何番にあたいするのでしょう?

535 :>530:2001/02/28(水) 00:01
床屋が使ってはいけない言葉として、
理容店とか散髪屋とかに言い換えて
いるという事だけで、だいたい想像が
つくでしょう?ただし誤解しないように。


536 :>531:2001/02/28(水) 00:17
えらそうに言うなら辞書ぐらい調べろ。

「長吏」
1.中国の下級役人で比較的棒給の高いもの。
2.寺務を統轄する僧。寺により座主・別当・検校
などと名称が異なり、園城寺・勧修寺などでは
長吏と称す。
3.江戸時代、えたの長。また、えた一般の称。

(大辞林)

537 :pou:2001/02/28(水) 02:02
父に先祖の事を聞きましたのでカキコしま〜す。
父の祖母までは武士だったそうで、九州ですが、
農地開拓で土地などを没収され、生活に困って息子を
庄屋(字はこれ?)に養子に出したそうです。その養子が私の祖父です。
養子入りする前の名字が歴史本にはでてこないので、階級の低い武士だったのかな?
(名字辞典のような本には少し載っていました。)
で、父方の親族はみなろくでもない人ばかりです。
(頭が悪い・酒癖が悪い・金がない(金使いが荒い)・女癖が悪い・暴力団)
私の親族は(親戚含む)会社を経営しても上手くいかず、破産した者が3人もいます。
顔は皆パッチリ二重で目が大きくて、エラが張っていますね。
性格は乱暴で自己中心的で皆似たり寄ったりです。

武士の子孫はろくでなしが多い?

538 :コロスケ:2001/02/28(水) 17:54
531さん。
全レス読んだのなら、このスレの主旨についてborder氏が、
突っ込まれて返答したレスが何処かに有ったナリヨ。

>border氏
早く顔を出すナリ。



539 :没落士族:2001/02/28(水) 18:50
>537
私の母方の先祖も会津藩の下級武士です。
ウチはいわゆる女系で、母も祖母も婿取り、本当かどうかは分かりませんが、
男子の生まれない家系で、祖母の前も何代か続けて婿取りだったとか。
でも、そこまでして家名を残さなければならないほどの家柄ではありません。
そもそも祖母の家は分家だし。
母も祖母も親切で誠実な人柄でした。但し、それは日本人に対してのみです。
中国人や韓国人には冷淡、と言うより、人間扱いしていなかった。

私は東京の荒川区の出身なのですが、学校ではクラスの2割から3割ぐらい
が在日でした。子供の頃はそういうことがよく分からなかったもので、在日
の同級生を家に連れて行くと、母が露骨に嫌な顔をして「あの子とは付き合
うな」と怒ることがよくありました。
近所に多少裕福な暮らしをしている在日がいたのですが、「人の国で偉そう
に」「日本人でもないのに」と陰口をきくのが母の日課でした。
私の家は貧乏でした。夫婦仲も悪く、両親がケンカしていない日はなかった。
あるいは、母は不満のはけ口を在日に向けていたのかもしれません。
母は(祖母もそうでしたが)ことあるごとに、武士の血を引くことを誇らし
げに口にしました。今から思えば、母(と祖母)には、それしか心のよりど
ころがなかったのでしょう。

アメリカには、プアホワイト(この言葉も差別語かもしれないけど)と呼ば
れる人達がいます。肌の色が白いことしか、心のよりどころがなく、有色人
種を敵視・蔑視する。どこか私の母と似ているような気がします。
武士の子孫はろくでなしが多い、と言うより、武士の子孫であることしか自
分自身を慰める手段のない人達がいる、というのが実際のところではないで
しょうか。

540 :ちゃま:2001/02/28(水) 19:00
>539没落士族さん
 なんか心の痛む話ですね・・・・・。人として生きていく上で何かしら
心の拠り所は絶対に必要だと思うんですが、それが他人を貶めるよ
うなものであったとしたらそれは残念ながら間違っていますよね。
 実際難しいとは思いますがやはり「武士は食わねど高楊枝」の精神
を発揮して、誇りを持って生きたいものですね。

541 :nanapi:2001/02/28(水) 23:24
>学校ではクラスの2割から3割ぐらい が在日でした。

関西じゃあるまいし、そんな所、東京にあるんか?

542 :名無し:2001/03/01(木) 11:18
徳川幕府からだろ

543 :だまてん:2001/03/01(木) 13:29
age

544 :border:2001/03/01(木) 18:54
久しぶりにPCに向かう事が出来る様になりまして、
いざとスレを覗いてみたら凄い数でびっくりしました。
興味深い書き込みも多くあるようで、
とりあえず全部読んでから書き込みします。




545 :コロスケ:2001/03/01(木) 21:10
やっと出てきたナリネ。




546 :ナナフシ:2001/03/01(木) 21:36
>542
徳川幕府にできたのは、江戸の建設と吉原でしょう。

547 :みーみ:2001/03/01(木) 21:49
お久しぶりです。お仕事忙しいみたいですね。border氏へ

548 :みーみ:2001/03/01(木) 22:17
無関係ですが、マダムななちゃん様へ○お友達になれると思っていましたが残念です。引退した事を最近知りました。また、どこかで会える事を願っています。

549 :アレン:2001/03/01(木) 22:19
[みちしるべ]に行ってみたのですが、2chに対してかなり批判的というか敵意さえ感じました。同じ人権問題について考えようとしているのに、何故そんなに目の敵にされているのでしょうか?

550 :>みーみさん:2001/03/01(木) 22:20
元マダムななちゃんさんは復帰されましたよ。でもコテハンは
卒業されたので、行間を読まないと誰だか分からないことになりそうです…。

551 :>アレンさん:2001/03/01(木) 22:25
>同じ人権問題について考えようとしているのに、
>何故そんなに目の敵にされているのでしょうか?

2chの人間の無礼さ、行儀の悪さでしょう。
真面目に人権問題に取り組む姿勢には見えませんよ。
「みちしるべ」での2ちゃねらー達は。

552 :みーみ:2001/03/01(木) 22:26
>550さん 教えてくれて、ありがとうございます。うれしいです。感謝

553 :アレン:2001/03/01(木) 22:36
>551さん。 レスどうもです。 2chの人の無礼さは自分も感じますが、全ての人がそうだとは思え無いのですが。でも彼等からしたら低レベルのザレ事なんでしょうかね。少し悔しい気持ちになります。

554 :551:2001/03/01(木) 22:40
>アレンさん
いやいや、「みちしるべ」への書き込み方に問題があると思います。
まるで乗っ取りですものねえ。

2ちゃん参加者全てが無礼者なら私も叩き切られちゃうよー。(誰に?)

555 :554:2001/03/01(木) 22:43
いけねえ。メアドのところ「NEWコテハンつくろーかなあ」と書こうと思って
うっかり送ってしまった。相変わらずドジです。


556 :名名子:2001/03/01(木) 22:55
今日のを観てきましたがシロートに分からんもんがあったのでカキコしました。行間とはどういう意味なんだろうかと??

557 :今日師:2001/03/01(木) 22:57
>532
あなたの求める知識は何のためなのですか?
これからの生き方や社会のために、ここで得た知識をどこかで生かすような、
ヴィジョンか何かがあるのですか?
それとも、自分はこんな事を知っているということに自己満足する、
又は、人に自慢したいだけなのですか?
墓場に持っていくために追求する知識であるなら、興味本位と何も変わらないでしょう。
>534
私は当然3です。
1と2を否定している文面を読んでもらえば十分読み取れることだと思いましたが・・・。
>536
じゃあ、何故「長吏」という名称が1.や2.から3.に至ったのかが説明できますか?
説明できて初めて本物の知識と呼べるんじゃないですか。
古い知識や辞書に書いてあることが100%だと思っているなら、
単に知識をひけらかす程度のレベルですよね。

この程度の意識レベルの議論にムキになっても仕方ないかな。
じゃあね!

558 :>556さん:2001/03/01(木) 23:01
いや、とくに難しい意味はないです。
文章の明瞭さや、行間からにじみ出ている冷静で大人っぽい感じが
某元コテハンさんならではかなあと私は思ったので…。


559 :名名子:2001/03/01(木) 23:18
わかったでやんす。バカにされるかと思ったでやんす。

560 :border:2001/03/01(木) 23:40
>557、今日師さん。
初めてお目にかかりますが、今日師さんの仰る疑問の、
>あなたの求める知識は何のためなのですか?
についてですが私が以前、同様の質問をされた時のレス応えた書き込みがあります。
コピペで大変失礼ですが、一応目を通してみて下さい。

>234.キーヨさんへ。
私の住んでいる東京の三多摩地区では同和教育が有りませんでした。
また、部落出身であるといった故の差別を受けた事もありません。
そういった人間が興味本位では無いのかと問われた時に、
自分としては正直なところ、はっきり「NO」と言い切る事は、
出来ません。
何かの折りに部落という言葉を知り、多少なりとも知識を得た時に、
太古における身分制度の悪しき産物が、現代にまで形態こそ変われど、
連綿として残っている差別という事実に対して、
綺麗事と受け止められるかも知れませんが、
私は憤りと共に情けない感情を覚えました。
御批判を買うかも知れませんが発言させて頂きますと、
支配者と被支配者層で成り立っている社会制度のなか、
差別の無い世の中など皆無に等しい思っていますが、
我が国に於ける現在の部落差別問題は意を異なるものと考えております。
流れている血の色が(いわゆる)一般とは違うのだろうと言われる等、
といったまるで(これはかなり昔の話しですが)根拠の無い、
土着信仰的な差別について、過去に遡り様々な地方や時代によっての、
起源を知っていく過程で、言われ無き、置きやられた差別の歴史についての
認識が変わっていけばと思い、このスレをたてています。

という返答をしたのですが、このような動機では納得頂けないでしょうか。
批判のレスでも構いませんので、何か御返答をお待ちいたします。


561 :アロエリーナ:2001/03/01(木) 23:51
皆始めは興味からなんじゃないの。
例えば空を飛びたいと思ったライト兄弟にしたって、
人力飛行に興味を持つ事から始まった訳でしょ。
全てに於いて興味から始まり、何かに辿りつくんじゃないのかな。

562 :名も無し:2001/03/01(木) 23:56
558へ 失礼ですがサブイボです。バイバイキーン

563 :アンパンマン:2001/03/02(金) 00:26
出たなバイキンマン!
急いでジャムおじさんのトコに元に戻って、
新しい顔を作って貰わなきゃ。

564 :キーヨ:2001/03/02(金) 00:39
反省してます。あれから考えましたが、僕も興味があり人権板を見ていました。borderさんにも失礼な質問をした事を反省してます。今は本を読んだりして知識を得ています。

565 :春一番:2001/03/02(金) 13:14
だぁー!!

566 :はっぱ隊:2001/03/02(金) 13:32
主が帰ってきたぞー!ヤッタ・ヤッタ・ヤッター

567 :つづき:2001/03/02(金) 15:16
ヤッターマン!

568 :539:2001/03/02(金) 18:39
>541さん。
あります。中学のクラス45名のうち、10名はいましたから、
そういう計算になります。ただ、25年も前のことなので、
今はどうなのかは分かりません。
それと、私は高校時代に地元で郵便局のバイトをしていま
したが、特に在日の多い地区を担当していて、こんなに大
勢住んでいたんだ、と改めて思ったのを覚えています。通
常は日本名なのですが年賀状の場合には、宛名がハングル
で来ることがあるので、それで分かるんです。

もうひとつ、これはこの板の趣旨とは違いますが、荒川区
には朝鮮学校がありました(今もあるのかは分かりません
が)。うちの中学の生徒と、朝鮮学校の生徒が「抗争」の
ようなことをやっていました。
その際には、在日の生徒も、朝鮮学校の生徒と戦っていま
した。今から思うと、複雑なものがあります。

569 :トトロ:2001/03/02(金) 18:45
超初心者の質問なんですけど、よく解同とか全解連とかでてきますが、
部落を解放する団体って多数あるのでしょうか。
また各々が違った見解を持って活動しているのですか。
なにか特に解同というトコロには、あまり良くないイメージの書き込み
が見られる様に思うのですが。



570 :名無しで失礼:2001/03/02(金) 21:10
トトロさんと同様の疑問を持っています。
何処か別スレでも構いませんので情報を頂けると嬉しいです。

571 :border:2001/03/02(金) 21:45
だいたい読んで見たのですが、自分が留守にしていた方がなんか
建設的意見が多いような気がしました。

572 :情報筋金:2001/03/02(金) 22:01
borderさんあなた様は留守をしていたというより、他の板にいましたね?目撃者がいます。

573 :ななーん:2001/03/02(金) 22:17
そうですよー この様な団体の人々はどういう活動してオマンマを食べているのでしょう?

574 :border:2001/03/02(金) 22:39
こわわっ!! 真面目に怖いですよ。
情報筋金さん、貴方一体何者なんですか。
確かに人権板以外の板に数回書き込んだ事は真実ですけど。
因みに情報筋金さん=ななーんさんですよね、きっと。
団体とか言うと聞こえが悪いですよ、本当に。
2chって怖いです。

トトロさんのご質問の件ですが私には少々くらい分野なので、
何方か詳しい方がいらっしゃったらお願いできますでしょうか。


575 :キトサン:2001/03/02(金) 22:54
解同ならもっこすさんが詳しいですよ。その内巡回した時に何かレスをくれんじゃないかな。

576 :情報筋金:2001/03/03(土) 00:24
な、な、なんと、わかってしまったかぁー怖いです。スイマセン

577 :名無し:2001/03/03(土) 00:39
もっと素朴な質問をします。朝鮮の人々を軽視されたり差別されたりするのはどうしてなのですか?

578 :つーか:2001/03/03(土) 00:41
スレ間違っていない?>577

579 :獅子舞:2001/03/03(土) 05:14
>577
こじつけりゃスレスレって感じのレス?

580 :名無し2:2001/03/03(土) 08:44
間違えではありません。文章の間違えはあります。スイマセン borderさんに質問したかったのです。起源に多少なりとも説がありますよね?ちょっと気になったのでカキコしたまでで、深い意味はありませんので忘れて下さい。

581 :青梅街道:2001/03/03(土) 08:58
やっぱ朝鮮に関係あんじゃないの?

582 :border:2001/03/03(土) 12:28
>577.580さん。

古代より日本人は朝鮮人に対し民族的な優越感を持ち見下げてきたと
考えがちですが、それは事実に反すると私は思います。
彼等のもたらした文化移入は大きな役割はを持っていると思われるからです。
しかし帰化民に対する人種的な反感は有り住居群も別に形成されていた様で、
また職業が農業で無かった為に、賤しいとされ雑戸の群に落されました。
雑戸とは中古の不自由民の工業奴隷と説かれています。


583 :やまとと:2001/03/03(土) 12:52
>582
>日本人は朝鮮人に対し民族的な優越感を持ち見下げてきたと
 考えがちですが、それは事実に反すると私は思います。

ってことは、優越感を持ってなかったし
見下げてなかったと言うこと?



584 :border:2001/03/03(土) 15:48
>583さん。
見下していなかった、という言葉には多少の語弊があったかに思います。
個々の単位で考えると皆無とは言えなかったでしょう。
時代的にも古代から奈良時代あたりまでの限られた短い期間についての
推測に止まらないのですが、民族的に優越感を持っていたかに関しては、
やはり無かったのではと感じます。
大和時代に日本は朝鮮に進出し作戦基地の獲得もしていたと
日本史にはありますが、これは民族的優越感による侵略ではなく、
大陸の文化への強い関心の表れだったのではないでしょうか。
また日本はこの時期に百済と多くの同盟をしたともありますが、
それは日本にとり百済がシナへの戦略的な重要拠点であった事に加えて、
同時に高句麗、新羅の二国より高い文化水準に
見えたからではないかと思います。
後に朝鮮から多くの人々が亡命してきたようですが、
京都に都を開いた桓武天皇の生母の高野新笠は百済の武寧王の子孫で、
桓武天皇は帰化系民族を優遇したとあります。
またその時の大納言の藤原継縄の夫人も帰化系民族だったそうです。
このような事から私は民族的優越感をもって朝鮮民族と接していた
とは思わないのですが、全て日本史や部落史を読んで繋げてみた、
私的な推測でしかないので、もし先祖に移民された方を持っていて
事実とかけ離れているものでしたらお詫びいたします。


585 :思ったこと:2001/03/03(土) 16:06
解同の皆さんもうこれでよく分かったでしょう。
世間には部落のことを良く知らず興味のある人は
いっぱい居ます。しかもその要求は日に日に強まっております。

歴史的な部落はどこにでもあります。
部落の歴史は間違いなく日本の歴史の一部でもあり
文化・経済の一翼を担っております。

もっと部落を多くの地域で紹介してください、(その地域の資料館など)
興味半分の人々や、下らない人も沢山いるのは間違いありませんが。
その上で差別と戦ったり、権利を要求するほうがもっと理解が有る

様な気がします。(資料も残るし)
インターネットの普及で大分注目を集めだした今がちょうど良いと
思うのですが。

正しい理解、普通の理解、当然の理解がより多く得られると思います。
だって密接じゃん生活と。
今の教育も少しおかしいおれは30になるまで恥ずかしながら

あまり認識できずにいた、改めて勉強しようとしたら、手軽な物は
インターネットがあったが実際に見たい知りたいと思うと、
結構遠くまで行かないと見られない。(どっかに資料館が1カ所できたんでしょう?)

586 :名前:2001/03/03(土) 21:35
穢多は非人を差別し
非人は穢多を差別し
日本の部落民は朝鮮人を差別し
一般人はそれらすべてを差別し
華族は一般人を差別し
皇室は華族を差別し
アカは皇室を差別し
右翼はアカを差別し
ヤクザは右翼を差別し
任侠はヤクザを差別し
任侠の中には朝鮮人が含まれる

587 :サビー:2001/03/03(土) 22:15
命ある者。皆が差別を何だかの形でするのですね。ふとした事で差別や馬鹿にしていたりするな。毎日気がつくと。

588 :カモノハシ:2001/03/03(土) 23:14
人権板って多数ある中 人権週間で真に活動してる方いらっしゃる?

589 :みーみ:2001/03/04(日) 01:19
もっこすさんが帰られた様ですが、このスレには来て無いようですね。

590 :名無し:2001/03/04(日) 11:09
もっこすさんは自分の事で精一杯みたいですよ。お疲れのご様子です。

591 :591:2001/03/04(日) 21:23
部落発生の起源について、
@何故、西日本に多くて東日本に少ないのか?
A何故、瀬戸内海沿岸に集中しているのか?
B何故、「穢多」と呼ばれるのか?
Cどうやって設置されたのか?
Cそもそも、彼等は何者なのか?
等など、大体の謎が解けたので、
まとまったら書き込みますね!


592 :名無し:2001/03/04(日) 21:25
最近、もっこす問題ばっかりで人権板ではなく`もっこす@`板になってしまった。もっと起源説や問題があるのに。

593 :>592:2001/03/04(日) 21:59
結局、何の話をしていても、
もっこすに介入されて、彼の知識のひけらかしの場になってしまう。
でもって、彼の知識って枝葉的なものが多いもんだから、
このスレには不適当で、話が進展しないことおびただしいよね。

594 :ラブ×2:2001/03/04(日) 22:40
元気ですか?borderさんが一番です。もっこすさんは何んだかエタイがしれなくてキモイです。今まで読んできて私なりに少しずつ理解できるようになりました。

595 :ムカー:2001/03/05(月) 00:09
私の方が大好きです。超らぶらぶなんだからね。

596 :おいおい:2001/03/05(月) 00:14
今度は、BORDERファン倶楽部が出来るんじゃないだろうな。

597 :名無し:2001/03/05(月) 00:30
有りえるかもしれないぞ。女同士の戦いが始まるかもしれん。

598 :コロスケ:2001/03/05(月) 17:25
どっちでも構わないけど両者とも理屈っぽいナリ。


599 :アレン:2001/03/05(月) 18:25
591さん、リポートの完成を楽しみに待ってます。
部落史基礎知識って感じですか、
自分は初心者なので是非読ませて貰いたいです。

600 :名無し:2001/03/05(月) 18:59
なんでborderは小文字なんだ?
大文字コンプレックスか。

601 :たなか:2001/03/05(月) 19:47
>600 そんなのあるか。

602 :border:2001/03/05(月) 21:20
>600さんへ。
小文字に特に意味は無いんですけど。
変ですかね。

603 :もっこす:2001/03/05(月) 21:21
>>593
そういうあなたが私のお株を奪えばいいのよ。期待してるよ。

604 :>もっこすさん:2001/03/05(月) 21:45
枝葉的でない、基本を論理的に話してください。
「韓国は戦勝国は偽もっこすが言った」なんて嘘つかないでください。
「みちしるべBBS]の「人権派さま」に媚びを売るために2CHを犠牲にしないでください。

605 :情報筋金:2001/03/05(月) 22:15
ファンクラブですか?図に乗るだけですよーおっとヤバイ所属団体から狙われそうなので、失礼します。

606 :名あり:2001/03/05(月) 23:04
>情報筋金 所属団体ってなんですか?怖いとこなのですか?

607 :名前:2001/03/05(月) 23:11
>605
情報筋金自身の所属団体がやばくて、狙われそうだっていう図をなんとなく想像
してしまった…。

608 :たなか:2001/03/05(月) 23:11
団体って人権問題に関係有り? それとも右とか左とか系? いづれにしても興味あり!

609 :コロスケ:2001/03/05(月) 23:22
団体抗争は止めるナリヨ。

610 :>603もっこすさん:2001/03/06(火) 00:38
後生だから株の話はやめて…
生きた心地がしないです。
日本はどうなってしまうんでしょう。

611 :蕪価:2001/03/06(火) 08:31
株はこの先も低迷するでしょう。 あの方が首相をなさってる限り。それより、団体と言われてプロレスを想像したが、どうなのか…

612 :ラブ×2:2001/03/06(火) 09:23
おはようございます☆borderさんが小文字だろうといいじゃないですか。失礼です。これから学校なので、また来ます。

613 :>599:2001/03/06(火) 09:27
現在、まとめていますが、
少し時間がかかってしまいそうなので、
詳細なものは後にして、ダイジェストみたいな形で報告したいと思います。
皆さんの議論のネタになれば幸いです。

614 :アレン:2001/03/06(火) 17:07
>613。
経過報告有り難うです。
自分なりに勉強しながら待って居ます。

615 :かまいたち:2001/03/06(火) 17:55
>611、
プロレスーが人権板?
何となく、イヤ限りなく不気味な図だ。

616 :歯無し:2001/03/06(火) 19:04
>615 それって差別じゃないの。

617 :ちょっと:2001/03/06(火) 19:30
家紋というのがありますよね、どんな意味があるのか調べたいのですがどちらの板にいけばいいのか、教えてください。もしくはどなたか詳しい人がいませんか?border氏はいかがですか?

618 :もの申す:2001/03/06(火) 20:28
>612さん ここは出会い系サイトではありませんよ。間違えてませんか?

619 :コロスケ:2001/03/06(火) 20:50
家紋といえば秀月ナリ。

620 :たけ:2001/03/06(火) 21:06
>618。
なにかが勃発しそうな気配するなぁ。


621 :甲子:2001/03/06(火) 21:07
私の家の家紋にも何の意味があるのか、考えた事が無いな。うーん何だろう? 葵の御紋では無い事は確かです。

622 :同士:2001/03/06(火) 21:10
人権板で男探しは意かがなものでしょうか?

623 :>622:2001/03/06(火) 23:00
もっこすさんの彼女に志願する場合においてのみ、
「もっこすより愛をこめて」スレが有効にご利用いただけるかと思います。
でも、もっこすさんの女性の好みってうるさいですよー。
「若くて(25歳は年増だそうです)、仲間由紀恵と同じぐらい美人で、
アグネス・チャンと黒柳徹子ぐらい教養がある」のでないと
お妃さま候補として考慮していただけないようです。

624 :http://zippy952.50megs.com/villy/:2001/03/06(火) 23:14
┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!! │
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く
┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!! │
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!! │
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!! │
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

┌─────────┐
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 │  キチガイ警報!! │
 │               .|
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      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

┌─────────┐
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 │  キチガイ警報!! │
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く


625 :090@docomo.co.jp:2001/03/06(火) 23:15

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          ||  堕スレは      Λ_Λ  いいですね。
          ||  放置!!  \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |    |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   @`@`)〜(_(   @`@`)〜(_(   @`@`)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

626 :みーみ:2001/03/06(火) 23:37
男探しに、ここにくる人はいませんよ。変わった人はきてもね。家紋については、ちょっと気になりますね。

627 :名前:2001/03/07(水) 00:06
家紋…。
http://www.harimaya.com/kamon/index.html
↑こことか?ちなみにうちは丸に剣片喰ですが。

でもどうして急に家紋のはなしになるのか分からない…。



628 :名前:2001/03/07(水) 00:12
あと、日本史板でそんな感じのスレが立ってますね。
民俗学・神話学板でやっても、板違いとは言えないでしょう。多分。

629 :ラブ×2:2001/03/07(水) 00:24
ただのファンです。今は、若葉マークなので勉強させて頂いているのです。勘違いしないで下さい。お願いします。borderさんに御迷惑をおかけしてスイマセン。

630 :名無し:2001/03/07(水) 00:36
どうしてだ?家紋に何があったんだ?事件か?

631 :名前:2001/03/07(水) 00:52
さぁ…。
そこがわかんないんですけどね。

632 :ero:2001/03/07(水) 02:27
http://cgi1.freecom.ne.jp/~t4983/

633 :江戸時代:2001/03/07(水) 03:23
不義密通を行うと例え武家でも男は非人、女は遊女に落とされる裁きが
有ったのは本当ですか?

634 :Go:2001/03/07(水) 07:59
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=983895230&ls=50

635 :金さん:2001/03/07(水) 08:20
不義密通の刑はもっとオモイとおもったけど、違ったかな?この時代は不倫でオトガメはカルイ。

636 :しこな:2001/03/07(水) 21:08
http://www.harimaya.com/kamon/
家紋の事ならココがオモシロイかも。

637 :しこな:2001/03/07(水) 21:15
627さんと同じでしたねスンマソーン。

638 :名無し:2001/03/07(水) 23:34
家紋のとこにいってみました。勉強になりました。

639 :ラブ×2:2001/03/08(木) 08:43
おはようございます。勉強になる、本は何ですか?若葉マークにはこれがいいと思う本は?お願いします。

640 :border:2001/03/08(木) 14:51
>639さん。
少し古いのですが「被差別部落一千年史」…高橋貞樹著(岩波文庫)は
読んでみると良いと思います。
新しめの著書では「身分差別社会の真実」…斎藤洋一・大石慎三郎著
(講談社現代新書)が読みやすいと思います。
また、もっこすさんが別スレで参考文献集を作ってますので
そちらも覗いてみたらどうでしょう。

641 :名無し:2001/03/08(木) 17:15
団体の話しはどうなったの。 秘密ですか?

642 :ety:2001/03/08(木) 17:54
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm


643 :名は無し:2001/03/08(木) 18:37
>642、マジ?
中国恐るべし。

644 :ラ・ムー:2001/03/08(木) 19:08
>642はなんだ。怖々と行ってビックリ! だけどココのスレに貼っつけて何の意味があるのやら不明だ。

645 :なぜ:2001/03/08(木) 19:51
なぜ?団体の話が秘密なのか。知りたいなどうしても…

646 :リリー:2001/03/08(木) 20:41
>642
食事しながら見るのは止めましょう。
また飲み物も禁物です。
ディスプレーが汚れますよ。

647 :名無し:2001/03/08(木) 21:26
オモロイ物を観させていただきありがとうです。どうしてココに?

648 :笑ろうたでなも。:2001/03/08(木) 23:17
>>642
めちゃくちゃおもろー!
ひきつって笑ってたらダンナに心配された。(ごめんね、ダーリン)


649 :権兵衛:2001/03/09(金) 00:30
多少話題がずれるかもしれないんですけど。
解放同盟っていうのは端的に言えば「出自によって人間を判断するな」という
団体な訳ですよね。その解放同盟が被差別部落の民族起源説に対してことさらに
同じ民族間での問題であると主張するのは話の辻褄が合わないような気がする。

と前々から思ってました。

650 :ちゃま:2001/03/09(金) 00:37
>649権兵衛さん
 ごく乱暴に言うと「同じ日本人だから差別すんな!」って事です
ね。

651 :権兵衛 :2001/03/09(金) 00:58
>>642
やべえ、面白い。

652 :権兵衛:2001/03/09(金) 01:11
>650
そういうことですね。
同様に部落民の仕事はこんなに創造的で、こうも尊敬されていた
というような話もいやだ。本来的には祖先がどんな職業に就いてたか
なんて知るか、と言わなきゃいけないはずなのに。

結局解放同盟が「我々部落民」に執着しすぎるのがいかんのかな。

653 :権兵衛:2001/03/09(金) 01:15
>650
そういうことですね。
同様に部落民の仕事はこんなに創造的で、こうも尊敬されていた
というような話もいやだ。本来的には祖先がどんな職業に就いてたか
なんて知るか、と言わなきゃいけないはずなのに。

結局解放同盟が「我々部落民」に執着しすぎるのがいかんのかな。

654 :権兵衛:2001/03/09(金) 01:16
やっちまった。すいません。

655 :名前:2001/03/09(金) 03:03
>>649今の朝鮮韓国人差別が伝統性に過去から引き続いて行われたことの
否定ともなるし、
>>652部落民が「先祖が過去に卑しい職業についていたから」と揶揄されることの
否定ともなるからでは?

「我々部落民」に執着すると言うより、現実にあるかげ口や俗説を
排除するため…と思うんですが。

642…中国って素敵ですね。

656 :たー坊:2001/03/09(金) 08:58
642、朝から笑ったよ。

657 :ラブ×2:2001/03/09(金) 09:35
borderさんへ ありがとうございます。超ウレシイです、早速本屋に行きます。変な質問しますが無視されてもいいです。芸能人にたとえると、誰に似ています?

658 :名前:2001/03/09(金) 11:55
ちょっとだけ中国の弁護。
ttp://www.smileland.com.cn/bravo/159.htm
のカラー写真を見ると、これって確かに
典型的な漫画に出てきそうなロボットって感じだ。
そういう意味では感動物。

659 :border:2001/03/09(金) 19:00
今までのレスをだいたい全部読んでみました。
時代的には平安、安土桃山(豊臣)、江戸が多いようですね。
また要因的には大きく職業起因、異国民起因に
別れている様でした(地域的な差異は見受けられましたが)。
これらをふまえ、もう一度考え書き込んでいこうと思います。
591さんの作成しているリポートも完成をお待ちしています。

>642、素材もイイですけど構成のセンスが笑いのツボに
はまっちゃいました。

>657、言うと笑われるので内緒で勘弁して下さい。


660 :みーみ:2001/03/09(金) 20:50
お邪魔します。笑ったりしないので教えてください。例えば、筑紫哲也さん?森本レオさん?若い人なら、キムタク?怒らないでくださいね。勝手な想像ですから。

661 :>660:2001/03/09(金) 21:31
はあ?

662 :なりり:2001/03/09(金) 22:13
>みーみさん border氏はあしたのジョーににてるすぅよ。2枚目すぅ

663 :江戸人:2001/03/09(金) 22:22
えなりかずき似!しかもロン毛でどうだ。

664 :名無し:2001/03/09(金) 22:49
>633 えなりかずきにロン毛はちと怖いぞーありえないぞー

665 :便乗しちゃいますが:2001/03/09(金) 23:07
borderっていうHNは、森敦と部落問題を掛けて使ってるのですか?


666 :鬼ばかり:2001/03/09(金) 23:12
>なりり お友達なんですか?ジョー似だったらマジ、カッコイイじゃないですか。俺、ホレちゃいそう…

667 :ラブ×2:2001/03/10(土) 00:00
明日は休みなのです。ウレシイー 笑ったりしません、ご本人が言いたくないのならいいです。くだらない質問してスイマセン

668 :へって:2001/03/10(土) 00:39
http://www.cse-techno.co.jp
社長はB

669 :ルバン:2001/03/10(土) 02:36
誰に似てるかなんて関係ないじゃん聞いた奴は馬鹿じゃんじゃん。女だからナメテんじゃない?あぁ嫉妬してしまい、俺も馬鹿じゃんじゃん

670 :こくり:2001/03/10(土) 02:52
あああ ファンがいていいなぁ ジョーじゃなくてえなりだといいけどなぁ

671 :なりり:2001/03/10(土) 09:54
スンマソーン 酒の勢いで、カキコしてしまった。まったくの他人です。

672 :おい:2001/03/10(土) 18:05
酒か。飲み過ぎ注意!

673 :>671:2001/03/10(土) 18:07
まるで、もっこすのカキコじゃん。

674 :もっこす:2001/03/10(土) 18:57
>>673
酔ってももっと面白くかけるぞ。あたしゃ。


675 :らくいち:2001/03/10(土) 19:48
やっと会えたー! もっこすさーん。 今日はシラフですか?

676 :もっこす:2001/03/10(土) 19:58
>>675
今はまだ素面だが、約束があるんでもうすぐ酔っ払うぞ。


677 :なんだ:2001/03/10(土) 21:07
もっこす 酔拳はできるか?

678 :下町風味:2001/03/10(土) 23:13
前にも誰か書いてたけど解放運動の起源とかも知りたいです。
何方か詳しい方がいらっしゃったらお願いします。

679 :コロスケ:2001/03/10(土) 23:28
同感ナリ。

680 :コンポ:2001/03/11(日) 01:22
もっこすさん、どうでしょうか。運動に携わっている人の意見も聞いてみたいし。登場願いますか。

681 :あひる:2001/03/11(日) 01:31
>コロスケちゃん いつも同感ナリです。ばかりで他に言葉を知らないの?

682 :コロスケ:2001/03/11(日) 02:08
グワァ、グワァ、あひるの言葉も生活に必要な会話くらいは
できるナリ。
うそごめんナリ。
語彙が少ないナリ。

683 : :2001/03/11(日) 02:09
そんなのわからん

684 :名無し:2001/03/11(日) 02:26
age

685 :名無し:2001/03/11(日) 10:18
解同といえば大御所がほっといても何か書いてくでしょう。あっ、今はそれどころじゃ無いか。

686 :もっこす:2001/03/11(日) 10:37
>>678
解放運動の起源については、いくつもの本があるんで詳しくはそれを探してほしいんですが、1900年から1921年頃までに各地の部落に自然発生的に生まれた生活改善運動が、やがて官制の同和団体を経て、全国水平社に結集されたものです。本屋さんや図書館で、水平運動の歴史とか部落解放運動史の本を探してみてね。

687 :開運!もっこす鑑定団:2001/03/11(日) 11:05
もっこすはごくたま〜に本当のことを言うけれど、
ほとんどは嘘だから気をつけてね。
自分が主張し出した意見でさえもまともに反論できない程度の男ですから。

688 :名前:2001/03/11(日) 13:04
官製の団体があったんですか…勉強になります。

689 :103:2001/03/11(日) 15:06
なもさーん。名古屋でマラソンやってますね。あの辺りに住んでるんですか、だとしたら混んで大変ですね。 スレに関係無くてすいません。

690 :なも:2001/03/11(日) 15:15
>689さん
転居前はあのコースの近くにいました。
今は違うんですが、行こうと思っていた図書館がちょうどコースなんですよ。
あーあ、今からスーパーの卵の特売行ってきます。・・・・(主婦臭くてスマソ)
関係ないんで下げて書きました。

691 :103:2001/03/11(日) 15:58
なもさーん 昨日はこっちが大変でした。近所に東京スタジアムが出来ちゃって、サッカーファンの渋滞でした。

692 : :2001/03/11(日) 17:43
元寇は?

693 :もっこす:2001/03/11(日) 17:47
>>690
うちの近所のスーパーも卵の特売してたんだ。行かなくっちゃ。千円買い物をすると@`LLサイズ十個が58円だって。

694 :なも:2001/03/11(日) 17:59
>もっこすさん
わあ、主婦してますねえ。ははは。
でもLLサイズって使いづらくない?スポンジケーキやプリン焼くならLだし
ふつうの料理ならMが使いやすいよ。
(こっちのスーパーは、お買い上げ金額に関係なくMサイズ1P¥88だよん)

695 :なんか:2001/03/11(日) 21:43
主婦の井戸端会議になってませんか?

696 :なも:2001/03/11(日) 21:47
すみませーん。反省します。(汗)
ほら、もっこすおばちゃんも謝って!

697 :もっこす:2001/03/11(日) 22:15
ごめんよ〜。お買い物が好きなもんで、つい書いたのよ〜。

698 :孤独人:2001/03/11(日) 22:26
もっこす氏の得意な手料理て何です?簡単でしかも、ウマイ料理ってあります?

699 :知りたいマン:2001/03/11(日) 23:22
アホとバカ 格が上なのはどっち?知りたいマンです。

700 :通りがかりのオバサン:2001/03/11(日) 23:50
もっこすさんは、オムライスが得意なのよね。

701 :ラブ×2:2001/03/12(月) 08:36
本は捜索中です。もっこすさんとなもさんのお話板になってますね。borderさんはお仲間ではないのですか?

702 :近所のおばさん:2001/03/12(月) 10:09
ラブ×2さんは書き込む時間が早いですねぇ。
学生さんなんですか、日本史とか人類学専攻とか。
border氏ともっこす氏は別のスレで絡んでるのを
見たことが一度あったなー。

703 :電波子:2001/03/12(月) 17:33
borderさんって幾つ位なんでしょう。起源に関係無くてすみません。気になったもので。

704 :鉄火マンU:2001/03/12(月) 21:00
不義理密通よりも心中の方が罪としては重かったとおもったけど。

705 :甲ちゃん:2001/03/13(火) 01:00
鉄火マンさんは鉄火巻きが好きなんですか? 私はカッパ巻きが好きです。

706 :一般人:2001/03/13(火) 08:44
部落差別等の問題や起源にカキコしても最終的に何が残ります?

707 :ななし:2001/03/13(火) 09:15
勉強すれば知識が残るだろう、偏見をもって部落をみてるヤツは歴史を振り返って正しい知識を得れるだろうが。知識の無いヤツばかりだからこういうスレが必要なんじゃないの。お前は全てを知っている博識者か全てを知らない馬鹿だな。

708 :近所のおばさん:2001/03/13(火) 10:10
おばさんです。ラブ×2さん今日はカキコお休み?
border氏が出てこないとつまんないよね、
きっと706に対して何か書くのに今日は出てくるでしょう。

709 :近所のおばさん:2001/03/13(火) 10:16
書き込んだつもりが入ってなかったのでもう一度。
すみませんです。
おばさんですが、女性同士このスレを盛り上げていきましょう。

710 :四面楚歌:2001/03/13(火) 10:57
706は探訪スレにでも行って、あれこれ詮索して遊んでれば。

711 :パラリラ:2001/03/13(火) 11:13
そこに行けば何か残るのかね。

712 :トリトン:2001/03/13(火) 12:56
age

713 :シーズー:2001/03/13(火) 14:30
本題にもどって起源についてですが。
古墳の建造に携わる人々であったとの説はどうでしょうか?
双方の分布図の重なり具合を見ると説得力があるようなのですが。
現在は近くに古墳がなくとも歴史をさかのぼるとちゃんとあったり、
反対に古墳がつくられたことがないところには部落もないと聞きました。
住井すえさんのインタビューかなんかで知ったのですが、どのように評価されている
説なのでしょうか。


714 :ドドメ:2001/03/13(火) 15:31
鋭いアプローチ!

715 :キク:2001/03/13(火) 15:51
結局日本最古の古墳って何処になってるの? >シーズーさん。 住井すえさんのインタビューって何かに記載されているのですか。

716 :border:2001/03/13(火) 17:30
>706、一般人さんへ。

何かの折りに部落という言葉を知り、多少なりとも知識を得た時に、
太古における身分制度の悪しき産物が、現代にまで形態こそ変われど、
連綿として残っている差別という事実に対して、
綺麗事と受け止められるかも知れませんが、
私は憤りと共に情けない感情を覚えました。
御批判を買うかも知れませんが発言させて頂きますと、
支配者と被支配者層で成り立っている社会制度のなか、
差別の無い世の中など皆無に等しい思っていますが、
我が国に於ける現在の部落差別問題は意を異なるものと考えております。
流れている血の色が(いわゆる)一般とは違うのだろうと言われる等、
といったまるで(これはかなり昔の話しですが)根拠の無い、
土着信仰的な差別について、過去に遡り様々な地方や時代によっての、
起源を知っていく過程で、言われ無き、置きやられた差別の歴史についての
認識が変わっていけばと思い、このスレをたてています。

以前のコピペで申し訳有りませんが、これでは質問に対しての答えに
なってないでしょうか。

>713さん、古墳との関連性については考えた事が有りませんでした。
まずは古墳の歴史から勉強してみます。
キクさん同様に住井さんのインタビューが何かの記事になっていれば
教えて頂きたいのですが。

717 :ざざんぼ:2001/03/13(火) 22:57
age

718 :あげちゃん:2001/03/13(火) 23:14
ニュースを観てふぅと思ったのですが、borderさんは大川興業の大川総裁さんみたいな人かなぁと? 顔ではありませんよ。

719 ::2001/03/14(水) 08:12
僕もニュース見たよ。党大会のニュースだよね?刀の文字がついた帽子をカブッテイタっけ。

720 :ラブ×2:2001/03/14(水) 08:40
borderさんがカキコするとビッとしますね。本はまだ捜索中です。 話がかわりますが、みーみさんをここ数日間見かけませんが、どうされたのでしょう?

721 :ラブ×2:2001/03/14(水) 08:53
スイマセーン 忘れてました。海外旅行に行くのでしばらく見れません、その前に、みーみさんに登場してほしいのです。

722 :ごんた:2001/03/14(水) 13:59
ここからは東京オフ会に出席する人って居ないんですか?

723 :東一局 :2001/03/14(水) 17:54
東京オフ会ってちゃまさん主催のやつですよね。
border氏は参加しないんですかね。

724 :みーみ:2001/03/14(水) 20:06
>ラブ×2さん ここしばらく仕事が忙しくて来られませんでした。海外旅行いいですね、帰って来たらまた会いましょう。

725 :あげちゃん:2001/03/15(木) 02:21
borderさんはおふざけレスには反応ナシですね?

726 :border:2001/03/15(木) 17:46
ちゃまさん主催の東京オフ会は仕事の都合で出席できないんです。
本当に残念なんですけど。
>あげちゃん。
反応してると思うんですけどリアクション薄いですかね。

727 :ちゃま:2001/03/15(木) 17:53
>>722ごんたさん>>723東一局さん
 是非とも参加してくださいお願いです。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=982493543&ls=100

728 :東一局:2001/03/15(木) 19:49
ふと思う時が有るんですけど、自分に人権について語る資格があるのかなぁと。差別はいけない事だと言っていても何処かで、知らないうちに差別する気持ちが有るのではと。

729 :あげちゃん:2001/03/15(木) 20:07
borderさん 薄い というより無いに等しいです。お笑いは嫌いですか?

730 :ちゃま:2001/03/15(木) 21:02
>>728東一局さん
 それは私も良く考えます。しかし、私は人間である限りまったく差別意識のない人間は存在しない
と思います。ただ「差別してしまうことに自覚的である人」のみが差別問題を語れるのではないでしょ
うか?


731 :みーみ:2001/03/15(木) 23:19
>ちゃまさん 私もオフ会に参加したいのですが、仕事で行かれません。すいません。みなさんにお会いして色々なお話が聞きたかったのに残念です。

732 :ラブ×2:2001/03/16(金) 08:44
みーみさん 超ありがとうです。忙しいのにスイマセン。色々と準備があったので、お返事カキコが遅くなってスイマセン。主婦さんではなかっでしたっけ?あれ、勘違い?間違えていたら、ごめんなさい。 borderさんへ 関係ない話で気を悪くしていたら、ごめんなさい。

733 :ラッセル:2001/03/17(土) 05:23
最近元気の無いこのスレに応援の早朝age。
border氏どうしたんだ、待っている人もいまっせ!
登場をきぼー。

734 :早バシリ:2001/03/17(土) 08:13
borderさん いらっしゃーい! 勉強中ですか?

735 :わからんちん:2001/03/17(土) 08:34
差別や偏見はしてはいけない、無くさなければいけないとわかっていても行動できない自分がいます。知識はあるのに…

736 :ねこ:2001/03/17(土) 18:04
近頃、他のスレで、もっこすさんの批判的なカキコが目立ち過ぎて、盛り上がりに欠けている様な気がするのは自分だけでしょうか?

737 :もっこす:2001/03/17(土) 18:12
>>736
人権問題での批判なら盛り上がるんだが、旧共産党板からの遺恨試合になってるんで、知らない人にはおもしろくないよね。やっぱ、人権の話題に絞りたいよな。

738 :えっ?:2001/03/17(土) 18:21
>>737
旧共産党板からの遺恨試合?
「韓国は戦勝国ですか?」
「提示した本の何ページに根拠が書いてありますか?」
「私は解放同盟関係者ですか?」
「東京の転居率は何%ですか?」
「 もっこす大好きっ子が解放同盟の根拠は?」
「偽もっこす発言はほんとうか?」
全部、もっこすがここ人権板で言い出したことだよ。

739 :東一局:2001/03/19(月) 06:34
border氏復活まで応援の早朝age。
皆さん東京オフのご成功をお祈り致します。




740 :ちゃま:2001/03/19(月) 16:02
>>737もっこす
 盛りあがらないのはあなたが逃げてばっかりいるからでしょう。一方的な
問いかけだけで盛りあがる訳ないでしょうに。そんな簡単な事も判らんので
すか?


741 :ねこ:2001/03/20(火) 00:14
もっこすさんは四面楚歌状態?味方無しは、気の毒です。なんかカワイソウー 鬱にならないでね。

742 :名無し:2001/03/20(火) 00:28
border王子もみーみ姫も追跡中だが、行方不明です。常連の方々が居ないのって、寂しいなぁ 仕事が忙しいの?学生の様に暇な時間が無いのかぁ、社会人になりたくないよぉ

743 :ナルコレプシー:2001/03/20(火) 00:51
ストレスが溜過ぎて爆発しそうです。発散するには?何がいいです?

744 :名無し:2001/03/20(火) 01:17
今日師王子も消えた。影が薄いからきえて当たり前か。

745 :南二局:2001/03/20(火) 01:33
>>740
もっこす氏は別に逃げてるんじゃなくて、インターネットばかりに構ってる暇は無いってことじゃない?
毎日何回も2chをチェックしてるのって暇人でっせマジ。
趣味や仕事ないんかいな。

746 :東一局:2001/03/20(火) 06:21
おーい何処かで見ていたら見ていたら
何かレスっておくれよぉ。


747 :名無し:2001/03/20(火) 11:48
>南二局さん いいねぇ〜 暇人のタマリ場だよ。仕事してたら毎日は無理だよ。金もかかるし、貧乏人にも無理だよ。自分で稼いだ金ならいいけど、ダンナの金じゃ気が退けるだろうよ。主婦とかは?

748 :スイマセン:2001/03/21(水) 09:38
スイマセンが起源説や古墳のお話は?春風に乗ってどこかに行ってしまったのですか?

749 :東一局:2001/03/22(木) 18:06
どうしてしまったんだ?
border氏!
生きているなら応答キボー。

750 :コロスケ:2001/03/23(金) 05:49
同じく激しく希望するナリ。

751 :奈那美☆:2001/03/23(金) 21:11
>>748同意
>>749、750激しく同意!

752 :魔チ子:2001/03/24(土) 08:36
border師は仕事で海外に行っているのか?登場を待つ。魔チ子です。

753 :東一局:2001/03/24(土) 18:29
今日は東京オフ会の日かぁ、
どんなになってるだろうか気になる。

754 :ナナシ:2001/03/24(土) 20:52
タズネビト みーみちゃんは…

755 :ナナフシ:2001/03/25(日) 00:55
オフ会はどうだったんだろう?行ってみたいけど、オタクみたいな人がいっぱい?怖いなぁ

756 :名梨:2001/03/25(日) 01:07
人権を語る人はオタッキーが多いと、私も思う。怖いと言うよりキモイかな。

757 :西一局:2001/03/25(日) 01:21
民話の中に部落の話があると聞いたのですが、どうなのでしょう?もっこす氏は知りませんか…

758 :東一局:2001/03/25(日) 07:59
朝あげ一票。

759 :もっこす:2001/03/25(日) 10:18
>>757
それだったら、これでしょう?
http://www.mesh.ne.jp/osaka/imo/imo03.htm

この狐が賎民の女ではないかという解釈からですね。あそこには中世かた続く由緒正しいかわた村があります。

760 :ラブ×2:2001/03/26(月) 08:40
久しぶりです☆ borderさん元気ですか? 行方不明なんですか?心配です涙… みーみさんもどうされたのでしょう?まだ、忙しいのでしょうか?

761 :ちゃま:2001/03/26(月) 09:31
>>753東一局さん>>ナナフシさん
 皆さん普通の方でしたよ。詳細はオフスレ参照してくださいな。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=982493543&ls=50

762 :あ〜あ:2001/03/29(木) 00:24
プレステ2がほしいよぉぉ ボーダーさんは持ってますゥ?

763 :名りり:2001/03/30(金) 00:50
戦争時は部落民はどうだったのでしょう?召集礼状は一般より早目に出されたのでしょうか?

764 :名無し:2001/03/31(土) 08:33
このレス寂しくなったね。borderさんの登場がまったくないからな。

765 :なぬ:2001/03/31(土) 19:54
borderさんはあゆとヒカルどちらが好み?お願いだから、登場してよ。

766 :みーみ:2001/04/01(日) 17:49
休日の晴れで思い切り、掃除&洗濯ができたよ。関係無い書き込みでスイマセン。borderさんはどうしたのでしょう?登場願う。

767 :もっこす:2001/04/01(日) 17:56
>>766
彼のお仕事から考えて、今は一番忙しい時期ではないんでしょうか?
暇ができるのは、中旬過ぎでは?

768 :ラブ×2:2001/04/02(月) 09:09
>もっこすさん どうして分かるんですか? 桜と関係してます?謎が多すぎです。

769 :ラブ×2:2001/04/02(月) 09:18
>みーみさん お会いしたかったです。超ウレシイ消えたりしないでくださいね。お掃除&洗濯って大変ですよね?私は苦手です。何でもいいのでカキコしてください。

770 :みーみ:2001/04/02(月) 21:02
>ラブ×2さん borderさんは忙しいのでしょう。待ちましょう。家事は私も苦手ですよ だけど主婦なのでしてます。

771 :名無し:2001/04/02(月) 22:55
エタ・ヒニンが罪を犯すと重罪になり、弾左衛門なる人物に引き渡され、仕置きをされると記憶してますがこの人物は何者なのか詳しく知りませんので教えて頂たいです。

772 :名なし:2001/04/02(月) 23:20
えった頭か。。。
現在の子孫は東大の先生してるらしいな。
とてもお上品なんだそうだ。
君だったら、えった頭の末裔=東大教官と、元華族=平凡なリーマン
どっちがいい?



773 :無名:2001/04/03(火) 08:05
僕は両方嫌だね!祖先に関係無く、生きて生きたい!

774 :ラブ×2:2001/04/03(火) 09:01
>みーみさん わかりました。待ちますね。涙こらえて…

775 :無名:2001/04/03(火) 22:30
明治四年に廃止令の布告を出したさいに西日本で反対派が部落の人々を襲撃したそうだが、どうも納得しがたい行為でならん。

776 :ねこ:2001/04/03(火) 22:38
もっこすさんはココでは、いじめにあわない唯一の板だねぇ! スゴクいいとこですなぁ!

777 :サラサ:2001/04/03(火) 23:39
同感!ねこさんのおっしゃるとうりだがね。

778 :名無し@:2001/04/04(水) 00:46
border氏 失踪中なの? 職業は任侠だって噂らしいけど、やばい事して逃げてるんじゃないよね? もっこす氏と同類な訳、困ったな…

779 ::2001/04/04(水) 01:10
任侠って、性質のいい893さんということですか?
それとも、テキヤさんですか?

780 :違うでしょ?:2001/04/04(水) 01:14
>778>779
確か、カメラマンじゃなかったっけ?>border氏

781 :>780:2001/04/04(水) 02:44
カメラマンなんて聞いたら、またギャルがうなりそうだな。

782 :でへぇ:2001/04/04(水) 21:02
マジでカメラマンなの? 色つきの入れ墨してたりして?以前は所属団体がどうのってカキコがあったけど… 昇り龍の入れ墨が背中にあったりして、想像ですけどね

783 :にも:2001/04/04(水) 21:29
border氏も謎だけどみーみさんも主婦か?仕事が忙しいと言ってたよな?謎だらけだぞ

784 :なも:2001/04/04(水) 21:35
>783
職業持ってる兼業主婦だってあるじゃん。


785 :みーみ:2001/04/04(水) 23:18
>にもさん 謎の女ってサスペンスドラマみたいですね、私は普通の女ですよ!仕事をしてますが主婦もしてます、手抜きが多いですが。

786 :age:2001/04/04(水) 23:47
謎があったてもいいのではないでしょうか? あるからこそ、2chが存在してる訳でしょうが

787 :最近:2001/04/05(木) 00:45
最近分かった事ですが、多摩のある市に食肉処理場があり、その周辺が昔は部落だった事が分かりました。生家がある隣の市でした。知らなかった事にショックでした。

788 :裁判:2001/04/05(木) 01:05
borderさん何か答えて下さい この状態だと認める事になりますよ

789 :ラブ×2:2001/04/05(木) 08:41
えっ!borderさんはカメラマンさんなのですか?加納典明派ではないですよね、(ショック)

790 :なんで:2001/04/05(木) 23:30
なんでショックなのよ、男のいいネタなんだぞー

791 :知ってる?:2001/04/06(金) 00:09
例の「山田デブ夫」のコピペ。
あれって、ほんとはborder氏をモデルにしてるんだよ。
それでもまだスキか?

792 :誰?:2001/04/06(金) 08:52
例のって誰? 山田デブ夫って誰?

793 :はてな:2001/04/07(土) 00:28
>791 意味不明なのですが、詳しく説明してちょ

794 :名無し@:2001/04/07(土) 01:37
>719の嫉妬心ではないのでしょうか?モテモテだからでしょう。

795 :奈梨:2001/04/07(土) 15:19
>>471
渋染一揆って昔有りませんでした?
あれって確か柿渋の衣類しか着用を許されなかった人々が
起こしたと歴史の教科書で読んで様な...
藍染めも柿渋も今では高級品。

チョー遅レスでごめんなさい。
borderさん、お詳しくないですか??




796 :なぜだ:2001/04/07(土) 23:59
どこを探しても居ないぞ、主は逃亡中なのか?ホントに…

797 :ろくすっぽ:2001/04/08(日) 11:23
全スレ読んだけど、結局、部落の発生の源流っつうのはよくわかんねえ
っていうことでいいのかい?おそらく政治的に都合がいいからとか、
利権が発生しておいしい思いをするやつがいたからってことかにゃ?
宗教もからんでいそうだけど。それじゃあただのスケープゴートじゃん。
それじゃあんまりにもかわいそうじゃないかい?
何百年も虐げられ、21世紀になったいまでも同和なんて差別されて。
厨房ですか?俺?

798 :>797:2001/04/09(月) 22:35
君の純粋な心が言わしめた珠玉の言葉。
心に染みます。
今から心を変えたいと思います。
二度とエッタだ、チョーリンボウだなどと言うまい。
反省。


799 :border:2001/04/10(火) 16:59
お久しぶりです。
奈良を拠点に大阪・神戸・四国の坂出と仕事でまわって、
昨日東京に帰ってきました。
取りあえず復帰の御挨拶でした。

800 :おひさしぶりですね。:2001/04/10(火) 17:47
>799
おかえりなさい、borderさん。
お仕事ご苦労様です。
しばらく「春の荒らし(嵐ではありません)」が酷かったのですが、
ここ最近はちょっと落ち着きました。
borderファンの女性達が、ずっとおまちかねですよん。


801 :>799:2001/04/10(火) 18:30
勇気あるね。メアド。


802 :その前に:2001/04/10(火) 18:41
>800
こんなところに出入りしている女っていうのも怖いね。


803 :名無し:2001/04/10(火) 19:08
私女だー。

それはそれとして。
私広島市内の国立小中高といったんだけど、小学校の頃はどっちかっつとゲンバク教育中心だった。
中学入って年に2回は同和教育あったよ。で、単語覚えたての厨房が、体育祭の予行演習かなんかでスピーカー使って「え○!ひ○ん!」とか叫んじゃって大騒ぎになったり。
日の丸君が代ガーガー言う先生もいたけど、国立だから絶対なんだよね・・・多分。トホホって感じだったよ。

804 :803:2001/04/10(火) 19:08
ぎゃーゴメン、スレ違い!!広島のハナシでしたん。

805 :横井の弟子:2001/04/10(火) 21:27
ケガレとは、元気が枯れること。
同和には元気を出すのが一番!
祭り、セックス、食い物ってね。
お祭りをして、うまいもん食って、彼女とセックスすりゃあ、
元気が出て、ハイ同和。

806 :みーみ:2001/04/10(火) 22:21
>borderさん お疲れ様です。待ってましたよ、ゆっくり休んだら書き込みしまくって下さい。

807 :名無し:2001/04/11(水) 02:32
部落の起源は中世というけれど、古代の奴婢とかは関係ないの?

808 :>807:2001/04/11(水) 02:44
それは賎民であってまだ部落というものは形成されていないだろ。
飼い主の下に置かれていたのだから。


809 :名無し :2001/04/11(水) 03:00
>808
という事は公地公民制がうまくいかなくなって土地というものが
ある程度所有者の自由になってきてから生まれてきたのかな。


810 :しかしなんだね:2001/04/11(水) 03:01
こんな板で女性ファンを獲得しているborderっつうのも凄いね。
麦茶の再来かも。
ちなみにクサチュウはネオ麦の再来かな。(ワラ


811 :わかた:2001/04/11(水) 03:43
かたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかた わかたわかたわかたわかたわかた
かたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわ
かたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわ
かたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわ
かたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかた
かたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわ
かたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわ
かたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわ
かたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわ
かたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわ
かたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわ
かたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわかたわ

わかった


812 ::2001/04/11(水) 03:51
大した書き込みしてないのにな。>border氏
人気の秘訣は何だ?
HNが舶来っぽいからか?
書き込みが少なくて、寡黙な男のイメージがあるのか?
メールアドレス公開してるから、真剣さが伝わるのか?

813 :7誌:2001/04/11(水) 04:27
突然メルアド公開したのは、まさかナンパ目的じゃないよな?

814 :ラブ×2:2001/04/11(水) 08:31
お帰りなさい☆ >みーみさん 良かったですね。待ちに待った登場に超感激です。

815 :>809:2001/04/11(水) 13:36
それも一つの要因でしょう。


816 :名無し@:2001/04/11(水) 18:54
人気の秘訣はバカじゃない事だ!もっこすと正反対だからだよ!

817 :>815 :2001/04/12(木) 01:35
結局競争の結果負けた連中が、部落民とされたのかな。たぶん。


818 :というか:2001/04/12(木) 03:36
borderっていうのはネカマを吸い寄せる磁石だな。

819 :名無し:2001/04/12(木) 18:07
.

820 :border:2001/04/12(木) 18:15
>812 大した書き込みしてないのにな。
痛いですね、11月から始めて何の結論にも至ってないので
反論のしようがないです。
断片的な書き込みに終始してしまっていますが、
続けていく事が考えるという意味で大切なのではと思います。

>813 突然メルアド公開したのは、まさかナンパ目的じゃないよな?
アドレスを公開したのは3ケ月くらい前からなので、
そう突然という気はしないんですが。
ナンパ目的にアドレスを公開するのはお勧めできませんね、
一通もメールが届いた事は有りませんから。
効果は望めないみたいですよ。

暫くの間は調べ事をする時間がないので、
取り留めのない話しですみませんでした。

821 :ギモン:2001/04/12(木) 18:48
818さん。ネカマって何?

822 :名無しさん:2001/04/12(木) 18:57
>821
顔が見えないので文章で女性を装う、いわゆる
ネットオカマのことなのではないでしょうか?

823 :BB:2001/04/12(木) 23:06
始めまして。皆さんのレス全て読ませて頂きました。
私は皆さんほど、被差別部落の起源に関して、
興味があるわけではありません。
ただ、小中高校と部落差別が周りで行われているのを、
実感し生活してきました。
また、朝鮮部落もありその差別じゃ酷いものでした。
私の両親はかなり開放的であり、
どちらの人と付き合うことに関して、
制限は加えませんでした。
これは、この地区の近くに住んだのが戦後であり、
昔からの住人でなかったためだと思います。
現在、私は故郷を離れ15年以上経ちますが、
故郷では、今も差別は行われています。
被差別部落の起源を探求するこの掲示板で、
求めることは難しいかも知れませんが、
この探求が、差別をなくす方向で結論付けば、
幸いに思います。

824 :ななしさん:2001/04/13(金) 01:23
  

825 :ななしさん:2001/04/14(土) 15:25
.

826 :海馬 :2001/04/14(土) 18:17
的がずれてたら、ごめんなさい。異民族説について何ですが、
202さんの
> 律令には、「およそ化外の奴婢、自ら国に来投せらば、
> 悉く放して良とせよ。すなわち籍貫につけよ」
584 borderさんの
> 京都に都を開いた桓武天皇の生母の高野新笠は百済の武寧王の子孫で、
> 桓武天皇は帰化系民族を優遇したとあります。
は、異民族説否定の根拠と言うより、異民族を、差別したい勢力、もしくは、
民衆意識の存在を裏付けるものでは、無いでしょうか?
そうした勢力や民衆意識の前提無しに、
為政者のプロパガンダのみで制度が成り立つとは思えませんから。

92さん
> 起源とは読んで字のごとし,「起こる源」ですから。川の源流のように
> 弱々しく貧弱であるのです。
だと思いますから、
1 borderさん
> これは部落問題の根本を人種間や民族間の問題と混合した考えであって、
> これら人種・民族の違いによる問題を根元として生じる矛盾や対立、緊張は
> 部落差別問題と異なり本質的には解決の見いだせないもので、
> しいては部落差別を当然の事とし肯定していると言えるでしょう。
といった、近代思想のヒューマニズムと言うめがねをかけてしまうと、
歴史的な考察を加えるのには、かえって目を曇らせてしまうことになりませんか?


827 :3'[:2001/04/16(月) 01:10
3'[

828 :な無しマン:2001/04/18(水) 09:16
border殿が登場するといいすね。 ところで、殿は総裁選についてどのように思われます、又興味がありますか。

829 :ななし:2001/04/19(木) 15:39
エタ・非人などの被差別身分と被差別部落とは切り離して考えるべきでしょうか、
もしくは切り離しては考えられないものなのでしょうか?
#他のスレを見ても被差別部落(←言葉の誕生ではなくて部落そのものの)起源
がわかりません。
京都などは応仁の乱以降なのかなとは思いますが・・・

830 :よい子:2001/04/19(木) 18:01
カメラマンってのはそんなに忙しい職業なのか?
帰京しているなら何か発言を!


831 :サルベージ:2001/04/19(木) 20:31
以前の書込みにもありましたが古墳と被差別部落の関係については
陵の守戸説でしょうか。

「神武天皇陵の決定と部落」師岡佑行 / 別冊・文藝 - 天皇制[河出書房 - 1990]
などは興味深く読めました。
 なおこの別冊号では以下の記事も参考になるかと思います。
「中世公武政権と河原者の位相」丹生谷哲一
  朝廷 - 検非違使 - 河原者 / 幕府 - 侍所 - 河原者という二つの支配系統の交叉
「王権と幕府−殺生禁断令を媒介に」五味文彦


832 :border:2001/04/19(木) 21:06
久しぶりに読みました。
>826、海馬さん。
ちゃんんと返答しますので少し時間を下さいね。
もう一度資料を読み直し考えさせて下さい。
決してこのスレを軽るんじている訳では無いのですが、
830さんではありませんが少々忙しいもので。
すみません。


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