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京都バス問題

1 :転載君:1999/06/29(火) 05:23
私が京都駅から百万遍まで市バスに乗ったときの話です。
降車するときに千円札を両替しようと降車口にある両替機に札を入れたところ、紙幣は
吸い込まれたものの硬貨が出ず、運転手に「あのう、紙幣の返却もできないし硬貨もで
ないのですが」と話すと、一言「わしはあんたが紙幣を入れるところ見てないんや」と
いわれました。
私はその日夕刻までに済ませなければいけない急用があり、こんなやっかいなことに巻
き込まれてはいけないと考え、もう一度、別の千円札を入れたところ、また同じように
機械に吸い込まれたのに両替できません。その場面を運転手は見ていたので、さすがに
私も抗議したところ「機械の不良は管理会社に言うてや、ワシの知ったことやないね
ん!」とのありがたいお言葉。そこで私も完全に切れました。日頃、京都市バスが市民
の間で悪評を得ていることを知っていた私は、「バスの運転手はダンプの運ちゃんと違
うんだ。砂利を運んでいるわけじゃない。お客さんを目的地まで運ぶのが使命じゃない
か、機械の不備があれば客のために運転手が対応するのが筋だろう」と話したところ、
突然、この運転手は、道のど真ん中で急ブレーキをかけ立ち上がり、「うるさい客や
の、何度言うたらわかるねん」と私を怒鳴りつけました。そしてやおら急発進すると、
降車の他の客が入るにもかかわらず次のバス停を無視して走り抜けたのです。情けない
ことに私は両替もできず料金を払うこともできず、そのまま北小路のバスターミナルま
で連行されてしまったのです。
 そこでこのバスターミナルの京都市バスの係長さんに事情を話したところ、「まあ、
ちょっとした行き違いはよくあることですよ」と、木で鼻を括ったような返事ばかりで
全く埒があかない。私は自分の身分を明かし、お互い正式な話し合いの場を設けた方が
良いだろうと名刺を見せたところ(けして私は水戸黄門的に自分の身分を明かしたわけ
ではありません、一介の町医者にすぎません)、この部長さんは私が医師であることを
知って態度を急変させ、とってつけたような丁寧な口調に変わったのです。
「私も管理者として今後気をつけますので、申し訳ありませんでした」と戻ってこなか
った2千円を返し追い払おうとするではありませんか。私はこの係長の態度にも怒り、
「もはやこの問題は私という一人の被害者の問題ではない。こんなことを許したならば
市バスの運転手達をますます甘やかすばかりで、いっそう悪くするばかりだ。京都市は
観光地なのだから、県外や外国の方も市バスは利用するだろう。そのためにももう少し
まともな対応が取れないのか? このことを京都市の交通課に報告書として提出して下
さい」と話したところ、ことの重大さがしだいにわかりだしたのか、今度はどうかそれ
はお許し下さいと平身低頭になるばかり。あまりにこの男がおびえだしたので、なにか
深い事情があるのだろうとそのことを問いただしたところ、問題の市バスの運転手(山
田)は組合活動のボス的な存在で、もしそんなことになれば自分は血祭りに上げられて
しまう、というではないですか。全く話がかみ合わずその日は取りあえず帰ると、翌
日、バスターミナルの統括責任者と前日の係長がお詫びに伺いたいので、是非私の職場
まで行きたいと電話があったのですが、私は「当事者のバスの運転手に事情を確認した
のかと」尋ねたところ、二人とも一言も事情を確認していないのです。さらに私はこの
統括責任者に「事情を確認して1週間以内に報告書を提出せよ」と粘ったところ、「ど
うかそればかりはホンにお許しを」と繰り返すばかりで話は全くの平行線状態。
 さらに後日私がターミナルに出向き、この責任者に詰め寄ったところ、「この問題の
背後には今、京都市バスや市役所が抱えている深刻な問題があるのです。私たちも前向
きに取り組もうとはしているものの、率直に言って難しいのです」と語り、そのとき彼
ら管理者達が怯えていた「深刻な問題」が一体何であるのか、私にもようやくわかった
のです。これは京都市が抱える恐ろしく質の悪いアンタッチャブルの問題です。おそら
く京都に長年お住まいの人にはこのアンタッチャブルの問題がピンと来るはずです。こ
の問題は何一つ進展していませんが、私はふとした偶然から、京都市が陥った闇の奥深
さを知ることになったのです。
 京都市の市バスの職員の給与は、大赤字にもかかわらず50歳以上で年収1000万
円以上、また、定年間際だと1400万円にも達します。私は何もバスの運転手が卑し
い商売だなどとは全く考えていません。こんな事件があっても使命感をもって日夜仕事
に従事しておられる方も少なくありません。しかし、民間のバスならばいざしらず、大
きな赤字のつけを市民に回しておいてこんな法外な年俸を払っている市町村は私の知る
限り他に例がありません。このサラリーは京都大学の教授を上回っています。
実はこのことも京都市の闇の問題が深く関わっていることを最近知りました。
どうかこの闇の問題に詳しい方、京都市をどうすればいいのか教えて下さい。

2 :名無しさん:1999/06/29(火) 08:27
京都スレッドの最後の方で誰かが書いていた内容で、
税金が京都市から街道へどの様に流れているのか、情報公開法を駆使して調べてみたら、和倉温泉などの研修会と称して遊興費などとんでもない支出があったことが暴露されて、長い間市役所の根っこに寄生して、税金を吸い上げていた仕組みを暴かれることを恐れ、街道が叩きつぶしたというのは本当ですか?
自分たちの組織への資金源が白昼の下に明らかになりココが断たれることを彼らは一番恐れているとか?

3 :名無しさん:1999/06/29(火) 23:42
でも、相手が医者だとわかると、態度を急変させ、丁寧な口調で懐柔
しようとした京都市バスの係長は、まずすぎないか?
 「医者=社会的身分が高い」なんていう、時代錯誤的な差別感覚の持ち主が
中間管理職じゃ、そもそも解決するものも解決しないんじゃないの?
 京都市の闇うんぬんより、こんな間抜けを係長にしている方が、よっぽど
問題なのでは?

4 :かつみ:1999/06/30(水) 00:51
>時代錯誤的
なぜ?普通の感覚だと思うが・・・。

5 :京都人:1999/06/30(水) 01:53
しょうもないこと言うようですが、
スレッドの「京都バス問題」を
「京都市バス問題」に変更してほしい
「京都バス」と「市バス」は全然別の会社です。
京都バスは私企業で市バスとは別会社です。
あそこといっしょにしないでください。
赤字路線を無理やり押し付けられてるんだから。

6 :転載君:1999/06/30(水) 02:46
>5

そうなんですか。
「京都バス」なんて会社がある事を知りませんでした。
すいません。m(_ _)m

7 :tensai:1999/07/01(木) 22:00
転載ですが
> No 0486  99/07/01 16:01 タイトル: 投稿者:Main
>
> 今は亡き、あめぞう内部告発の過去ログ 例のスレッドだけ
> 整理してアップしておきました。
> http://maru.icq.to/file/6.txt


8 :>7 :1999/07/02(金) 02:07
やっぱり街道への具体的な批判が続出したところで終わっている。
この辺が問題になったのでしょう。

9 :7さん、ありがとう:1999/07/02(金) 06:13
しかし、解放同盟の圧力というのも推測ですよね。
ログの最後に、参考スレッドとして丸暴経営金融業者、都内無免許無許可丸暴経営金融業者
リストが載ってますけど、こちらの線は考えられないのかな。
いずれにしろ、5/22から6/7までの投稿をもう1度、読んでみたいですね。

10 :そうですね:1999/07/02(金) 06:31
なんかこのしつこさはほんまもんのヤクザの臭いがしますね。
相手の名前と電話番号をちらつかせて脅しているところは、
いかにもやばそうですね。この金融業者のリストを載せてスレッドが閉鎖されたら
これが一番怪しいでしょうね。

11 :わしもまじめに考えた:1999/07/03(土) 06:39
あめぞうさんはこの件について詳しい経緯を何も語っていないよう
ですが、それでほんとにいいのかなあ?
この件についてはたぶん数千人以上の人が知っていると思うんです。
経緯がわかれば力になれる人もいるのではないでしょうか。

まあ軽はずみなことは言えないですど。
実生活に影響でるだろうし・・。

7さん転載しました。
http://members.xoom.com/j1r2/

12 :>11さん:1999/07/03(土) 13:46
転載のログ、なんか改行が・・・

13 :11:1999/07/04(日) 07:49
失礼しました。直しました。

14 :14:1999/07/06(火) 06:36
http://maru.icq.to/file/9.txt
5/22から6/1分までのログ上げときました。

15 :>14:1999/07/06(火) 23:19
すみませーん、消えちゃったみたいなので、もう一回アップ
してもらえますか?

16 :14:1999/07/07(水) 00:37
消されたってことはやはり何かしらやばいものなんでしょうか。
アップ先にも迷惑かかりますし・・・どうしましょう

17 :>16:1999/07/07(水) 00:57
maru.icq.to がエラーか悪戯で飛んじゃっただけだと思いますが・・
「東京アンダーグラウンドの皆さん荒らさないで下さい」とか
書いてあるし。

18 :14:1999/07/07(水) 01:29
http://maru.icq.to/file/2.txt
アップしました。
見にくいんで落としてから拡張子をhtmlに変えてください。

19 :15:1999/07/07(水) 02:54
ありがとうございまーす。
さっそくダウンロードしました。

20 :初心者:1999/07/08(木) 07:05
ダウンロードした後の処理を教えてください。

21 :14:1999/07/08(木) 07:22
別にそのまま読んでくれても構わないですよ。
ただタグがいっぱいで読みにくいんで、拡張子をhtmlに変えて下さい。
もしくは、タグを自力で削除してください。
ひょっとして、ファイル名に拡張子が表示されないのでしょうか。
それならば、マイコンピュータ→表示→フォルダオプション→表示
→ファイルとフォルダの、「登録されているファイルの拡張子は表示しない」
のチェックを外してください。

22 :>21:1999/07/10(土) 03:39
ありがとうございます。

23 :あげ:1999/07/17(土) 14:10
〜〜〜ん

24 :ds:1999/09/11(土) 01:34
  本日9日付の京都新聞・朝刊に、かねてから検討されてきた横大路管内の
  各路線の“民間委託”に関して「・・・6つの系統について阪急バスとの間で
  運転業務・運行管理・整備管理など、一部業務を受委託する覚書を締結・・・」
  との記事が掲載されました。来年の4月から実施するそうです。
  委託される6つの系統は・・・

  18(特18も含む)系統(みぶ交通局前〜久我石原町)
  42系統(京都駅前〜中久世)・43系統(四条烏丸〜久世橋東詰)
  22系統(横大路車庫前〜南工業団地前)
  南1(竹田駅西口〜桂駅東口)・南2(竹田駅西口〜免許試験場前)

  ・・・以上の各系統だそうです。車両や操車場などの施設面は、市バスのものを
  使用、収入・経費等は交通局が管理し、運賃も市バスの制度を適用する、また
  現行のルートや運行本数を維持したい・・・とも書かれています。
  いつものことながら、しばらく動向がないな?・・・と思った矢先に発表され
  ましたね(笑) いよいよ来年に向けての動きが見えてきたようですが、どうせ
  委託するなら、これを機に一部の系統において、現行ルートを維持しつつも
  末端部からJR向日町駅・阪急東向日など各ターミナルへの乗り入れも
  ぜひ実現してほしいものと望まずにはいられません。 

25 :>18:1999/09/11(土) 16:01
消えてます… もう一度アップお願いします。

26 :>18:1999/09/11(土) 18:26
私からもお願いします。

27 :A:1999/09/12(日) 20:58
GE

28 :名無しさん:1999/09/13(月) 00:57
市バス労働者は暇になるのでしょうか?

29 :些細なことですが>1:1999/09/13(月) 20:33
> このサラリーは京都大学の教授を上回っています。
京都大学教授は、国家公務員で、学部長にでもならない限り管理職手
当もでませんので、給料が地方公務員より低いのは何の不思議でもあ
りません。それでも40歳ちょっとで1000万円にはなるはずで
すが。

30 :>30:1999/09/14(火) 10:57
京都新聞9/14
 人件費 220億円
 人数  1500人
 1000万越えてます

 昨年度赤字 19億円
 (ただし来年度から給与5%カット)

31 :名無しさん:1999/09/14(火) 13:03
京都府警は押収した覚醒剤をみんなで分けてやってるようなところ
警察がこうなんだから、部落差別以前に人間のモラルが存在しない
ところなんやろね。確かに、会ってちょっとつきあっただけで信用
できない人間と、すぐわかるやつばかりだけど。男は特に。

32 :京都市交通局:1999/09/22(水) 12:10
市バス乗務員の「基本給」 410669円(民営は30万未満)
他に勤勉手当、乗車手当など
1000万円越の年収 37%
98年度実績 運送収益 213億円 人件費 220億円
運転手は「選考」により選抜(近年「公募」が復活された)
初乗り運賃 220円
 来年度からMKが100円バス認可申請中


33 :>32:1999/09/22(水) 15:47
乗務員に乗車手当ってのが笑える。乗車して当たり前なのに・・・


34 :>33:1999/09/23(木) 10:08
ついでに清掃局でも同様の手当あり。
「ゴミ収集手当」


35 :公務員:1999/09/23(木) 11:41
 おれも「コピー手当て」とか欲しいなあ。
コピー一枚につき、一円でもいいから。

36 :関係ないかもしれないけど:1999/09/23(木) 17:48
京都市のHPで市営浴場や保育園みてみな。
そのものズバリかそれに近い地名ばかり。


37 :見ちゃった:1999/09/28(火) 15:58
このスレッドを読んでこんな事はないだろうと思ってたのですが、すごい運転手がいました。
昨日京都市バスに乗ったときの話です。
年寄り二人が乗り込もうとしておられ、一人は足が悪く杖をついておられました。
動作がゆっくりなのはしょうがない状況で、なんと運転手はブザーを連打。
「早く乗れ!」と言わんばかりの態度で、その後ぶつぶつ悪態をついてました。
他にも「○○駅はどっちですか。」との問いに「んーっ?」と言って指差すだけでした。
もはや運転手の実名を出すしかありません。
若森雄二です。
こいつは話題の部落民なんでしょうか。
あまりにも酷かったので告発しときます。

38 :京都の大学生:1999/09/28(火) 16:18
>37
そんなのしょっちゅうだよー。
バスが来たから乗る意思を見せてるのに、無視して走り去って行くバスもあるし、
運転はむちゃくちゃ乱暴だし、定期は計算して見ると全然お得じゃないし、
値段高いし、自転車で30分で行ける所バスだと40分かかるから
みんな自転車使ってバスは極力乗らない様にしてたよ。
特に200円から220円になってからはお金もったいなくてチャリばっか。
なのに、赤字だからバスを使いましょうとか張り紙してあるし、
客が減った原因考えろ!って言いたいわ。

39 :民営化前の:1999/09/28(火) 21:04
○鉄のような話ですね。組合はどこ系なのでしょう。
出自に関して思うところはありませんが、なんの仕事でもプロ意識の
ない人間は嫌ですね。
でも>37さん、実名出すのはどうしたもんでしょう。

40 :若森雄二って:1999/09/28(火) 21:46
メルヘン???

41 :みんなここへ告発しよう:1999/09/29(水) 00:07
http://www.city.kyoto.jp/koho/iken/iken.htm

42 :田中君:1999/09/29(水) 00:28
■傷害で逮捕の27歳京都市職員、覚せい剤で再逮捕


 京都府警下鴨署は二十九日、覚せい剤取締法違反の疑いで京都市
左京区田中馬場町、京都市環境局左京まち美化事務所職員、萩原篤
容疑者(二七)=傷害容疑で逮捕済み=を再逮捕した。

 調べによると、萩原容疑者は今月初旬から十八日の間に京都市内
で覚せい剤を使用した疑い。

 萩原容疑者は今年七月十六日、京都市左京区の市養正隣保館近く
の路上で、自分の車が駐車できなかったことに腹を立て、同館主任(四
三)を呼び出して駐車できるように要求。主任の顔を殴るなどの暴行を
加えた疑いで今月十八日に逮捕され、取り調べ中の尿検査で覚せい
剤の反応が出たことから再逮捕された。

 京都市では昨年四月から今年四月までの一年間に五人の職員が覚
せい剤取締法違反で逮捕、起訴されている。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9808/29/html/0829side039.html

43 :馬場君:1999/09/29(水) 00:52
やっぱり産経新聞は気前いいな。

44 :%。:1999/09/29(水) 01:06
一年間に5人って。。。
分母(全職員数)が大きいのかもしれないけど、多いですね。
どーゆー人選してるんだか。。。

45 :捨てハン御免:1999/09/29(水) 01:51
27日に京都市バスに乗ってたら、祇園のあたりでサラリーマンの運転する
乗用車と接触(乗客には体感的にわからない程度)。運転手は知らん顔で
運転してたけど、被害者の若いサラリーマンが大激怒。河原町停留所を
過ぎたあたりまでバスを追跡、信号でバスが止まるたびにドアを叩いて
猛抗議。…ついに四条高倉で運転手も根負け、バスを降りて言い合いに。
でも運転手は、この板に出てくるようなキツい感じの人ではなく、
のらりくらりと「当たってないもんは当たってへんがな」とかわしてた。
そうこうしてるうち、私を含めた20人ほどの乗客は全員別のバスに
乗換えるハメに。。。用事があったので、事の顛末は見届けてないけど、
あの被害者のサラリーマン(これが佐野史郎にソックリ)、別の意味で
大丈夫かなあ・・・助手席にチャイルドシートを乗せてたし、
子供もふくめて無事なんだろうか。

46 :>45:1999/09/29(水) 02:17
こういうネタが増えると、差別論議は別にして、掲示板らしくていいんだけどな。
京都はじめ関西大都市方面の方、お願いします。

47 :>44:1999/09/29(水) 03:03
 人選なんてしてません。
部落出身者は即採用です。

48 :>47:1999/09/29(水) 03:13
まあ、それが事実だとしてもさあ、他地方の者が聞いても納得できるような詳細なカキコしてくれないと、君もたんなる部落嫌悪者の「京都人」詐称と疑われちゃうよ。
このスレッドは生々しい話をみんな期待してるんだから。
本物の京都人なら、お願いするよ〜。

49 :補足:1999/09/29(水) 09:33
隣保館 = 特殊地帯の公民館。

50 :情報公開:1999/09/30(木) 09:40
京都市の同和行政に対する不満は情報公開のなさにあります。
市がきちんと情報公開しないので断片的な事実しか入ってきません。
税金を使っているのですから、なぜ温泉地で学習会をする必要がある
のか、なぜそのための公務員の欠勤を認めるのか、奨学金にいくら
使ったのかなどきちんと金額などを説明してほしい。


51 :ついでにいえば:1999/09/30(木) 09:46
同和対策が貧困の格差の解消なら、それは単純に所得や資産で
決め、所得や資産が十分なやつに奨学金や免許取得費用を出す
必要はない。市営住宅も十分な収入を得ている人には、特例家
賃にする必要はない。

52 :>48:1999/09/30(木) 10:16
地方自治体には、試験採用と、「選考」採用というものがあります。
この「選考」採用は、自治体の全くの裁量によるもので、無試験です。

53 :>52:1999/09/30(木) 10:33
ちょっと話がずれて、ごめんなさい。
東大阪であった事件(不正採用)も、選考採用
だったような気がします。あの辺って、結構
多い地域ですよね?
関係あるのでしょうか?
(完全な推量です)


54 :>52:1999/09/30(木) 11:19
ありゃ、市長の女性問題かなんかじゃなかったっけ?
それとは全く関係ないはずだそ。

55 :>54:1999/09/30(木) 13:44
えーと、何か勘違いしてるのでは...

選考採用は制度として存在しているものです。
それが女性問題に使われようが、つぶれた銀行員の救済採用に使われようが、元国鉄職員の採用につかわれようが...
また被差別部落民の採用に使われようが、制度として存在していることは事実ですよ。

もしかして、54は53にレスしたかったのかな?
(それならごめんなさい。)

56 :京都市懲戒処分:1999/09/30(木) 20:56
京都市は昨年度92人を懲戒処分した
うち交通局57人
  環境局25人
この両局に限らないが欠勤者・勤務態度不良者は即懲戒免職してくれ
 

57 :○〜:1999/10/02(土) 21:12

思いっきりあげるぞ!

58 :○〜:1999/10/02(土) 21:13

だいたい京都はメルヘンだけでなく,警察も腐っている.
西陣署,いい加減にしろ!

59 :ねこまた:1999/10/10(日) 19:55
京都は怖い、

60 :いいとも:1999/10/11(月) 06:03
あげ

61 :フナイ:1999/10/11(月) 06:59
ざわ・・・ざわ・・・

62 :ねこまた:1999/10/14(木) 07:41
なにが、京都へおこしやすだっ、童話先進都市京都

63 :名無しさん@1周年:2000/06/11(日) 00:21
AGE


64 :名無しさん@1周年:2000/06/11(日) 00:25
なつかちーのであげ

65 :名無しさん@1周年:2000/06/11(日) 00:29
こんな事実があったとは!
京都市をみんなで糾弾すべし!

66 :名無しさん@1周年:2000/06/11(日) 00:42
糾弾会ヒラカナキャ!

67 :京都市民一号:2000/06/11(日) 00:56
京都市、いつまでこれを続けるのだろうか。
運転手の給料がやたら高いのを放置して、運賃220円。
これは政令指定都市で最も高い均一料金だと聞く。
しかし、運転手で嫌な目に遭う人は後を絶たず、サービスが向上しない。

おれはこの現状を認めない。同和問題が深刻なのは京都市民だから
容易に理解できるが、それを考えても目に余るものがある。
このような状況が改善され運転手の態度に不快になることなく
乗れるまで、私は金輪際京都市バスには乗らないと誓った。
そう思って、はや6年・・・。

68 :名無しさん@1周年:2000/06/11(日) 06:37
京都在住のネット友に市バスの話しをそれとなく聞いてみました。
「市バスの運ちゃんは、乱暴だよー」との事で、私はそれ以上の
話しは聞けませんでした。
以前京都へオフ会に行った時など、移動は全てタクシーでした
近場でもタクシー...この話し知る前だったので気に止めなかっ
たけど、もしかして関係あるのかな?

69 :京都市民一号:2000/06/11(日) 09:36
>>68
>京都在住のネット友に市バスの話しをそれとなく聞いてみました。
>「市バスの運ちゃんは、乱暴だよー」との事で、私はそれ以上の
>話しは聞けませんでした。

あまり積極的に他人様と同和問題について京都人が喋ることはないで
しょう。市バス問題はおかしいとは思いながら、みんな口外しません。
悪意はなくても、差別発言と受けとられかねないですからね。
私も友達の家に行ったとき、よしのりの差別論スペシャルが置いて
あったので、どう思っているのか聞こうとしたんだけど、口は重かった。
親しい仲間であってもこんな感じ。それだけ軽々には論じられない雰囲気がある。

>以前京都へオフ会に行った時など、移動は全てタクシーでした
>近場でもタクシー...この話し知る前だったので気に止めなかっ
>たけど、もしかして関係あるのかな?

それは単に市バスが不便なだけです。
時間も正確じゃないし、遅いし、バス系統がややこしかったり、
使い物になるバス系統がないから、乗り換えが必須になるとか。
京都観光でタクシー移動は普通にあることだよ。
この部分は同和問題とは関係なく対処できると思うんだけどねぇ。


70 :名無しさん@1周年:2000/06/12(月) 01:34
京都市民です。
私も一度市バスに轢かれました。右折するバスが、青信号で横断歩道を自転車で
渡ろうとする私にぶつかってきました。バスの前方不注意でした。
その時の市バスの対応は『親御さんも心配するだろうし、このことは言わない
方がいいよ』でした。自転車はぐしゃぐしゃになったけど、体の方は青痣擦り傷
程度だったので、言わなくていいのかなぁ〜?と思いました が、その時私は
未成年だったのでそんな訳にはいかず、示談という形になりました。
でもいつまでたっても、謝りにもこないし、連絡もない。
父が怒って電話してやっときました。示談金10万でした。
市バスの闇の部分はよくわからないけど、人間として思いやりがかけている。
運転手あやまれよ〜〜!



71 :名無しさん@1周年:2000/06/12(月) 01:49
さっき親にこの話題を出してみたら、
お茶を濁されました。

72 :名無しさん@1周年:2000/06/12(月) 03:25
 一時期、京都市バスがよく事故を起こしたというのを夕方のニュースで見ましたが、何か関係があるのでしょうか。それともただの偶然でしょうか?
 個人的には、このスレよんで関係あるように思いました。 

73 :名無しさん@1周年:2000/06/12(月) 06:59
京都の出版社、かもがわ出版より出ている
「誰も書かなかった部落」
「同和中毒都市−誰も書かなかった部落2」
という本は、京都市の同和問題への取り組みに関する闇の部分に
触れており、非常に興味深いです。
他県では行われていないような優遇措置が未だに続いていたり
市職員採用の話についてなど、普段マスメディアではあまり
触れられないような問題について色々載っています。

詳しくは
http://www.kamogawa.co.jp
で探してみて下さい。

74 :京都市民一号:2000/06/12(月) 18:42
>72
確かに事故が頻発した時期がありましたね。
客の手首をドアに挟んだまま客を引きずって走行したとか。
これは明らかな安全確認ミスです。

その時期には、間違えて降車ボタンを押したおばあさんが押し間違いを
申告したのに運転手は「押したんだからここで降りろ」と言われて
無理矢理降ろされたという事件も発生しています。

あの事故の頻発は、怠慢な運転手を怠慢なままにしている京都市の
運転手に対する日頃の姿勢が遠因になっている可能性は否定できませんね。
怠慢な運転手をそのままにしておいたら、運転手全体の風紀も低下すると思います。
私は、運転手が部落民であろうがなかろうが、しっかり綱紀粛正を図らないと
いずれ大きな死亡事故を起こしかねないのではないかと心配しています。


75 :名無しさん@1周年:2000/06/12(月) 21:59
>>68
テスト

76 :名無しさん@1周年:2000/06/16(金) 00:20
京都って最悪ー

77 :貧すれば鈍す:2000/06/16(金) 23:42
まあこの一言につきるね。部落民は逝ってよし。

78 :民主:2000/06/20(火) 01:27
京都市の闇の問題
ヤッパリ共産党ですか

79 :1様へ:2000/06/20(火) 04:50
京都は排他的な街です。排他的である以上、子宝作りも彼らの間だけで行われますし、
そんな狭い人間関係だけで交配が行われれば、重度の遺伝障害も発生します。
多少のことは大目に見てあげましょう。

80 :京都市民:2000/06/25(日) 16:36
京都市バスだけじゃなく、京都バスの運転手もひどい。
タクシーの運転手もひどいのが1割ぐらいはいる。
雲助なんてそんなものですよ、所詮。
子供のころから「大きくなったら市バスの運転手になりたい」
と夢見ているような子供がどこにおりますかいな。

81 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 16:44
70がもし「ネタ」もしくは「脚色」が入っていた場合
京都市が原告となっての「名誉毀損」が成立するんでしょうか?

82 :>1さんへ。(あ、転載だったっけ;):2000/06/25(日) 22:36

これ、知ってますよ。私。
そっくりそのまま同じ文章を読んだことがあります。
こわくって、背筋がゾォォォ〜っとしちゃいましたもん。ほんと。

でも1さんの転載記事の内容はネタじゃないと言えると思います。
かなり真剣に書いてらっしゃる御様子ですし、(←あたりまえですよね・・。スイマセン・・。)
わたしがはじめて読んだ場所の様子も、まじめに同和問題に取り組んでいらっしゃるWEBサイトだったと記憶しております。


(でも・・・・実際問題『ネタ』であってくれた方がいいのかな、なんて思っちゃいますけどね・・。)

83 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 00:30
あめぞう内部告発からの天プレでしょ

84 :喫煙愛好家(優良納税者):2000/06/26(月) 00:37
ネタでも事実なら良いんじゃないの?
はじめて見る人が考えることができれば良いじゃん?
俺はこれではじめて知ったよ。


85 :いけだだいさく:2000/06/26(月) 00:38
>82
http://members.xoom.com/j1r2/

86 :いじり:2000/06/26(月) 01:08
「行為者個人の責任」と「所属組織の責任」および
「所属組織を構成する個々の問題」なのか「所属組織の構造的問題」なのか
が混同してはいないでしょうか?
「京都市バス事件」なる問題は、該当運転手と管理監督担当者および告発者に
対応した者に責任の所在があるのであって、問題所在を解同や京都の行政に求める
のは客観性に欠けるように思います。

87 :>86:2000/06/26(月) 02:03
前半部と後半部に論理崩壊が見られませんか?
あやふやに責任追及の対象を絞っている所に知った上での反論の可能性を感じさせますが。
まあ、解同関係者の人が京都市交通局と同和採用の因果関係について具体的に述べて頂いたら
一気に解決する問題だと思います。(かもがわ出版の本でも指摘されていましたよね?)
過去の騒動からして見ていられるんですよね?
誠実な回答お願い出来ませんか?

88 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 05:39
結局、被差別者が差別云々で権力握って批判でも仕様ものなら「部落だからって差別
するな!!」で、団体がワンサと集まり大糾弾大会・・・
それで、‘童話は怖い‘で皆見て見ぬフリ・・・・
権力握ったら、使いたくなるのが‘人‘だからね。
童話の人よ、不必要な偏見を持たれるのは自分等の行動故にでは無いのか?
悪意ある差別には戦ってもらって結構だが、余りにも露骨な被害者意識は
イカガナものかと思うゾ。
今一度、水平社発足時の気概を取り戻して貰いたい。

89 :>88:2000/06/26(月) 12:31
こうなったら、ブラク団体を広域指定暴力団に指定してもらおう。
そうすれば何の問題も無い。

90 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 20:59
age

91 :善良な京都市民:2000/07/01(土) 22:51
部落民から反感を買うぐらいの人に市長になってもらいたいよ。
「部落民はカワハギやっとれ」と、田中の市営住宅の道路で
選挙カーから叫ぶぐらいの人、出てこないかな?


92 :名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 03:37
部落民は今では暴力団と一緒。
暴対法があるんだから、部対法もつくらないといけないね。

とりあえず、京都市バス部落運転手は逝ってよし。

93 :名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 05:25
石原慎太郎京都市長誕生きぼーん!

94 :名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 23:50
民営化しろということばしかでないね。旧国鉄と同じいやそれ以下だな。
存在意義ゼロでしょ。京都市交通局は公務員ずらした暴力団うまいこと言うね。

95 :名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 23:53
http://village.infoweb.ne.jp/~fwga9098/index.html

全解連のページ

96 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 01:58
携帯で110番したらカーチェイスになったかもしれんな。

97 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 03:49
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/3902/

京都市バス運転手らしい。「市バス裏日記」、なんかあるかも。
なんにもねえか。

98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 12:26
>97
ほんとに、なんにもねえなあ。

99 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 00:47
>97
ありふれた普通のページだ。

100 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 01:02
あああ

101 :京都市民:2000/07/18(火) 03:06
京都に観光しに来る人はぜひお寺めぐりではなく、久世(←「くせ〜」が語源)とか
九条とかのディープスポットにいってほしいね。武装して。
いかに京都が建前と全然違うってことを思い知らされるよ。

102 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 03:34
>101
私行きましたよ。

103 :はぁ。。。:2000/07/18(火) 03:53
京都の義姉の話では中学の制服がタダだそうです。
破けたので新しいのを買ったところ言ってくれたらもらってあげたのにといわれた
そうです。差別って言ってるけどこうゆうことは差別ちゃうらしいでぇって言ってました。


104 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/22(土) 19:50
京都にはよくヘルス(大爆)にいくんですが
いつも驚くのは、その市バスが混んでる道路でクラクションをウルサイくらい
鳴らしながら走る光景です・・・。公共交通機関ってな感じじゃなくて
白ナンバーのダンプのようです・・・
あれは京都でしか見れない光景ですな〜

105 :名無しさん@1周年:2000/07/23(日) 19:48
age

106 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 21:50
京都市バス、昨日(7月25日)は事故がたった2件しかおこらなかったそうです。
一件は、四条京阪のバス停で降りたおばあさんが傘を前のドアにはさまれて、
動き出したバスから傘を引きぬこうとして引っ張った時、
バスは走りながらドアを開けたため、おばあさんは転倒。
意識は病院に運ばれてすぐに戻ったようです。

もう一件は、北区のバス停で満員のバスが
走行中に後ろの乗車ドアを突然開けて、ドア近くに立っていた44歳男性の乗客が
走っているバスから道路に転げ落ちたそうです。

これだけの事故ですむのは、市バスの運転手もだんだんと
技術が向上しているためでしょう。
それでも京都市バスや京都バスに乗っていて、バス停の看板にバスが激突して
プラスチックの屋根を壊したりすることはよくありますね。
川端通りで桜の大枝に激突して窓ガラスが割れたこともあります。

107 :名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 00:36
「なに考えてんねん!」って、オレの女は、
京都市バスの運転手に言われた。
料金払うのに手間取って。

108 :名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 03:01
あーあーあーあーあーほんとにあ〜あ・・・

109 :名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 17:11
>104
それは違法駐車が多かったりで極めて走りにくいからや。
優良運転手でも鳴らさざるを得んやろ。
京都は市民全体に交通道徳が荒廃している。
しかし106のように乱暴運転するのは、別問題で、けしからん。
それから横柄運転手もゆるすわけにはいかん。
京都市バスの運転士としゃべるときは、録音しておこう。
問題発言があったらインターネットで公開しよう。

110 :>104:2000/07/27(木) 17:18
いや、道徳が荒廃しているのは、大阪府、愛知県、三重県、北海道、
兵庫県などの方がひどいでしょう。

京都の道路事情だと、市電を復活してのんびりした雰囲気を楽しめるようにしたほうがいい。
スピードを求める人には他の都市に転居していただくのが一番だと思うよ。
それが現実というものだ。



111 :名無しさん@1周年:2000/08/06(日) 05:09
age



112 :109:2000/08/06(日) 11:28
>111
おれもこのスレッド大好き。

113 :名無しさん@1周年:2000/08/06(日) 14:27
あGETyou

114 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 04:22
今度、京都市バスはIモードで、バスが今どの地点を走っているか、何分後くらいにバスが来るのかを見ることができるサービスを展開します

115 :名無しさん@1周年:2000/08/14(月) 00:40
神戸市はどうよ

116 :名無しさん@1周年:2000/08/14(月) 00:57
最初は粘着質な人が続けてる(失礼)のかと思ったのですが、
私の周りに聞いても、
「京都市バスの運転は最悪」と吐き捨てるように話してくれました。
京都だけはタクシー乗るそうです。
MKタクシーがどうして大きくなったのか判る気がしますね。

117 :名無しさん@1周年:2000/08/14(月) 01:00
  /⌒~~~⌒\
 / ( ゚>t≡ )y─┛~~
(_ ノγ U  ∩_∩)THANK YOU 高2/元ホスト    ┌───────┐
  α___J _J         and          (|●        ● |
  / ̄ ̄ ̄ ̄\ GOOD-BYE 高2 元ホスト /.| ┌▽▽▽▽┐ |
 /     ●  ●                   ( ┤ |      |  |
 |Y  Y       \ またどこかで会おうね  \.  └△△△△┘   \
 | |   |       ▼ |                  | \あ\      |\ \
 | \/        _人| ∧∧∩゛    ∧_∧     |     \り\     | (_)
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/     (´∀` )   __ n    \が\.  |
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    )o/  \ ヽ    \と\ |
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | (__丿    |.  /\ \う | (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ⊆_    ヽ_┘  └──┘(∩∩)


118 :名無しさん@1周年:2000/08/14(月) 02:16
あああ

119 :名無しさん@1周年:2000/08/15(火) 12:28
今日さん等が支配すると町もあれるのかな

120 :BCDE包囲網:2000/08/16(水) 01:04
メルヘンバスが走るのは京都だけ?

121 :名無しさん@1周年:2000/08/17(木) 05:52
a

122 :名無しさん@1周年:2000/08/17(木) 05:54
京都に住んでいます、バスの運転手が乱暴なのはどこの都市でも
そーなのかと思っていましたが、京都だけだったのですね、
ちなみに、体験談は、両替えでとまどったら、アホかこら、って
感じは当たり前、それといっかいだけこれは、まじですが、
バスの前を走っていたトラックがちょっと
無理な斜線変更をしたとき、運転手が拡声器かマイクな用な物で、
ばり怒鳴ってました、あれにはびびった、


123 :名無しさん@1周年:2000/08/17(木) 19:00
スミマセン アンタチャッブルって何ですか?

124 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 02:53
京都観光にはMKタクシーが一番です。

125 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 19:56
京都市バスで
釣り切れで両替できない人を怒鳴りつけて、終点まで連行しようとしたのを見たことがあります。
幸い周りの人が両替してくれていたみたいだったから良かったけど、降りたい場所では降りられなかったようです。
つり銭ぐらい十分に用意しとけ!むしろ逆に詫びるべきなのでは?
ほんとに京都には考え方のおかしい人が多いです。(目立つだけか)
アンタッチャブルな領域の人たちなんでしょうね。やっぱ部落民とか在日の人が強いらしいです。
何とか同盟が幅利かせてるのかな?
この運転手もその手の人なのでしょうか?その手の人はすぐになれるようですし。
差別はいけないと思いますが、これでは逆差別でしょう。
大して都会でもないのに家賃が高いのも特殊な地域性ですね。

126 :名無しさん@1周年 :2000/08/26(土) 02:52
ここまで言われてていいんですか。部落の方々、反論は
ないんですか?

127 :>123 :2000/08/26(土) 04:13
アンタチャッブル:手が着けられない

128 :名無しさん :2000/08/26(土) 04:24
京都のイメージにあこがれて京大にいきましたが、
京都はところどころ怖いところがあってほんと驚きました。
バスについては、赤バスに(最終バスなので道も中も空いている)
北白川であおられたことがあります。恥ずかしながら私の車も80キロぐらいは
出していたので、バスは100キロ近く出てたと思います。
また、バスに引かれそうになったこともあります。
京都市民もしっかり声を出すべきですね。

129 :>128 :2000/08/26(土) 09:29
客が乗ってない市バス、回送の市バスは、極道ダンプだと思った方がいいです。
客を乗せててもおかまいなく、乱暴な運転をするバスもかなりあります。
雨の夜、こういうバスにあたると、かなりエキサイティング。
次のバス停を知らせる放送を忘れて(あるいはわざと無視して)通り過ぎちゃう場合もあります。
最初は「観光地ゆえの態度の悪さ」だと思っていたのですが、
一部の京都市職員の採用基準に、表には出てこない事情があることを知り、ある意味納得してます。
京都市民にとってこのことは常識のようなので、誰もあえて声を出そうとはしません。
いちおう、京都市バスの名誉のためにことわっておくと、
すべての運転手が態度悪いわけでもなく、中にはきちんと「ありがとう」を言ったり、
観光客の質問に細かく答えたり、そういう親切な人がいるのも事実です。

130 :>129 :2000/08/26(土) 11:20
極道ダンプとはまさに言い得て妙ですね。
実は私が学生時代を過ごしたのは10年以上前なのですが、
事情がまったく変わっていないことに驚いています。
本当に京都は奥が深過ぎて、とてもよそ者がうかつに手を出せるような
ところではないですね。

131 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/26(土) 11:31
京都市公務員上級職は、募集人数が京都府や大阪市に比べて、だいたい2倍
くらいの年度が多いが、京都市行政の闇の部分に堪えられなくて
辞職する上級職員が多いのだろうか。
私は柄の悪い運転手を目撃したことは殆ど無いので、
ごく少数の問題児が、交通局全体の評判を下げているんやと思う。

132 :優良スレッドあげ同盟 :2000/08/27(日) 02:06
age

133 :市バス最悪 :2000/08/28(月) 03:02
私も京都出身です。
バスで嫌な目には何度も会いました。
バスは時間通りに来ないので、めちゃめちゃ混んだりします。
それで、降車駅に付いても扉迄なかなかたどり着けない事も有ります。
「降ります!降ります!」
そう言いながら扉へ急いだのですが、運転手はほんの2〜3秒扉を開けて、
私が降りようとしたらバスを走らせてしまいました。
あまりに頭に血が昇ったので、
「ちょっと、降りる言うたん聞こえてたでしょ?
バス止めて下さい。」
しかし運転手は私を完全ムシ。
「何やってんねん!止めろ言うてるやろ!」
そう言って、思いっきり料金支払いの機械を蹴り飛ばしてやりました。
私は何か有る時は、毎回思いっきり文句言う事にしてます。

134 :市バス最悪 :2000/08/28(月) 03:25
133続き
とても良く有るケースだと思いますが、
その日もバスは遅れて、と言うより間引き運転で、予定のバスが来なくて、
40分もバス停で待ってました。
まあそんな事はいつもの事なので、気にせずバスに乗ったのですが、
降りようとして、小銭が無いのに気付き、万札しか無いので、
「すいません両替えして下さい。」とたのむと、
運転手曰く
「ちゃんと小銭くらい用意して乗らんと迷惑や!」
余りの態度に驚いて、しかも40分も待たされてイライラ来てたので、
「あんたは運転手仕事でやってんのやろ、両替えも仕事も内や、つりぐらい用意しとけ!
大体間引き運転しといて何を偉そうな事言うとんねん、こっちの予定はめちゃくちゃや、責任とれんのか!よっぽど迷惑や!」
そう言うと同じく間引き運転に苛ついてた人が居たようで、
おじさんが加勢してくれて、私は無事目的地に降りる事ができました。

135 :市バス最悪 :2000/08/28(月) 04:13
134さらに続き、
高校生の頃、一緒にバスの一番後ろの方に乗ってた友達の内、1人の女の子が、
混雑で具合が悪くなりバスの中で倒れました。ちょうどバス停に付いた時だったので、
「すいません、女の子が倒れました。前まで担げないので後ろのドア開けて下さい。」
私達は全員女でそんなに力が有りませんが、
なんとか担いでバスから降ろそうとして、お願いしたのですが
運転手は、「あかん、ちゃんと前から降りてや。」の一点張り、
「前まで担げません、ドア開けて下さい。」
しかし運転手は「あかん、ちゃんと前から降りて金払ろてや。」
この言葉には切れました、
私は、みんなから既に集めてたお金を持って運転手の所に怒鳴りながら歩いて行って、
「おっさん、何わけの解らん事言うてんねん、病人出とんのじゃ
さっさとドア開けろやボケ!」
そう言って手に持ってたお金を思いっきり運転手にぶつけてやりました。
辺りに小銭が飛び散りました。
さすがに、ここまで切れる人はあまり居ないらしく
運転手はこっちを見る事もできず黙って後ろのドアを開けました。
「金はちゃんと払ろたで」私はそう言って降りて、
後ろのドアからは他の子が倒れた子を抱えて降ろしました。
そしてもう1人私と一緒に文句を言いに来た子が運転手に
「おっさん何ビビってんねん。」と捨てゼリフを吐いたのを聞いてかなリすっきりできました。
私は少々言い過ぎなのかも知れませんが、それでも全く反省の色の無い運転手がほとんどです。
しかも給料高すぎます。運転手の腕時計見れば解ります。
ほとんど金きら金のロレックス。
このスレ読むまで、部落問題が根底に有るとは知りませんでした。
何でもかんでも部落やからですますのは逆差別、
ええ加減にしてくれ京都市バス。しかもファンシーバス、センス最悪ダサ過ぎ、京都の恥です。

136 :これって :2000/08/28(月) 04:26
マジなのですか?
公共の交通機関の接客態度が悪いとは良く言われるけど常識の範囲を
越えていますよ。

137 :市バス最悪 :2000/08/28(月) 05:18
>136
本気です。まじです。
特に私が若い女だからナメられてると言うのも有ると思います。
家に帰ってからも怒りがおさまらず。
抗議の電話を掛ける事も有りますが、のれんに腕押し、ぬかに釘、
めんどくさそうに適当に電話を切られます。
若い女の声で電話掛けても何の効果も有りません。
おわび一つ有りません。

一度など、一番前の席に座っていると、運転手のおじさんに、
「ねえちゃん、これからデートか?
きれいにして、ええ足してんなー。」
私はお金を払ってる客です、それが「ネエチャン」呼ばわりです。しかもセクハラです。
もちろん「客に向かって何がネエチャンやねん。」と言ってやりましたが、
運転手は「お−コワ。」と言っただけです。
これが事実です。
私は何も部落がどうとか言うのでは無く、それにその運転手がどこの出身かも解りませんし、そんな事関係有りません。
決して、差別的な考えを持ってはいません。
京都市が、部落問題を立てにするのなら、それは問題の摺り替えです。
実際真面目に堅実な生活をしてる方もたくさんいらっしゃる訳で、
そう言う方に取っては、きっと部落のせいにされてはいい迷惑でしょう。
ただ、運転手の態度はあまりにひどすぎると言いたいのです。

138 :東男 :2000/08/28(月) 13:29

↑気丈で男勝り、しっかり者のお嬢さんとお見受けしました。

十数年前ですが、独身だった私はよく京都に行きました。
上方への憧れとでもいうんでしょうか。でもこの2CHで京都の
実態をいろいろ知るにつれ、なんか幻滅です。
京都市内の移動はバスに頼っていましたけど、こんな事があるなんて
全く知りませんでした。知るといろいろつらい面もあるけど、
知らない馬鹿より、知っててそれなりの対応できる方がやっぱり
いいです。

京都の話、他にも書き込んでくださいね。
久しぶりにまた行ってみたい・・・



139 :京都府民 :2000/08/28(月) 17:41
あれは確か3年ほど前。
大学の後期試験を受けに行くために205系統に乗車しました。
しばらく快調に走行していたのですが、円町のバス停で後部扉から無賃乗車
の小学生がダッシュで逃げていきました。
すると、何を思ったか運転手。試験期間中で満車のバスをほっぽり出して、
小学生を追跡。
しかも捕まえた小学生にその場で説教開始。
幸い時間に余裕を見て家を出たので試験には間に合いましたが、
もし遅刻でもしてたら一体どう責任を取るというのでしょう。


140 :京大生 :2000/08/28(月) 17:45
市バスのうんこちゃんの年収は、平均で約1200万円だそうです。
ヨーロッパなんかに行くと、学生がアルバイトでバスを運転したりしている。
学生の多い町なのですから、部落を使わずに、学生を使えば、
もっと快適で安全な市バスになります。



141 :地下鉄東西線ができて :2000/08/28(月) 20:22
あまり、市バスに乗ることがなくなってしまいました。
地下鉄の所には非差別部落優遇制度で入ってきてでかい態度の
人間はいないようです。
鉄道は難しいので無理か(ワラ
あと、京都駅で降りるとき切符をなくしたが
改札のにいちゃんは今回だけはいいよと許してくれた。
一部のバカだけでしょ?Bで態度のでかいやつ
醍醐車庫廃止マンせー

142 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 23:52
こんなところで管巻いてないで自分達で何とかしろ
1はネタだと思うけどね。

143 :市バス最悪 :2000/08/29(火) 10:49
>142
2chびたりで、何でもネタにしか見えないのか?思考能力が無いのか?
わけわからん。
どの辺でネタと思うのか?
1は市バスに何度か乗った事が有れば、よく有る事だと解るはづ、
ひょっとして市バスの関係者ですか?
自分達で何とかしろって何?
下水がつまったとか言うのとは訳が違う。
ほとんどの市バスの運転手は、真面目で親切な方です。
しかし、私や他の方の言う酷い態度の運転手がいるのは事実です。
私は何かあった時抗議してます。
新聞には、毎日のように市バスに対する投書が乗ってます。
市民は市民なりの方法で、何とかならないかと思って行動してる現れです。
あなたこそ引きこもってないで社会を見なさい。

144 :>142 :2000/08/29(火) 10:59
1のようなことは、しょっちゅうおこっていますよ。
無責任な発言は慎め!
新聞も読んでいないのか?

145 :リン :2000/08/29(火) 16:49
いや〜ここの掲示板は、過激ですね〜!勉強になります。

146 :東男 :2000/08/29(火) 22:56

1さんのは名前が転載君とあるとおり、2,3年前の
あめぞうの書き込みでしょ。なんだかんだであめぞうは
ここ人権版を過激にしたような事件があって事実上衰退
してしまったけど。要するにそのころから、京都のバス
問題に関する書き込みは後を絶たない。JAL123便
の本当の墜落原因は何か、といっしょ。

2CHも今年6月に起きた事件以後、トラブルを是正する
ためもあって、新たにこの人権版ができたけど、
いまいち盛り上がりに欠けていた。
でもこのバス問題は、緊迫した現場表現が妙に生々しく
久しぶりに興奮します。



147 :涙くん :2000/08/31(木) 00:57
京都が好きです。
しかし人間はヒドイ。
大学生活の四年間しか住みませんでしたが、もう二度と住むのは嫌です。
遊びにいくのが適当ですね。

どうしてこんな街になったのだろうか・・・(TT)

148 :京大おちた :2000/08/31(木) 01:33
京都でまともなのは大学生だけか


149 :市バス最悪 :2000/08/31(木) 03:40
でもやっぱり京都は良いとこなんだな−。だって、バスが全てじゃないし、たまにハズレのバスに乗っても思いっきり怒鳴ってやるとスカッとするしね。
この板でどうのこうの言われてる同和地区は、焼肉美味しいし、仕事の用事で同和にある工場に出入りした事有るけど、良い人達だったし。
私が京都に住んでて一番問題だと思った出来事は、差別する心の卑しさです。
家の近所に同和出身の家が有ったんだけど、子供は可愛いし良い子達だし、近所の人は仲良かったんだけど、
1人のおばさんが、その家の幼稚園ぐらいの子供に向かって
「あんたの家はエッタか?」と言い放ってそうで、
近所でもそのおばさんは酷いと評判になった事が有りました。
それと京都市北区で、こんな張り紙が有りました。
「○×アパート○×号室の嫁はエッタの者だ!ダマされるな!」
何をどうダマされるのかさっぱり分かりませんが、もう21世紀になる時に、まだこんな事が有るのか、
酷い事をすると、人の心の醜さに泣きそうになりました。
つまり私の言いたい事は、他府県の方にはピンと来ない同和教育も京都では必要なのです。
子供達は予備知識も無いままに、先のおばさんのような人に酷い言葉をかけられたり、
とんでもない張り紙を目にしてしまうような環境なのです。
正しい知識を持つ事が必ず必要になると言う事です。

150 :>149 :2000/08/31(木) 13:22
無知な人(子供達)に机上で教えてもより複雑化するだけだと
思うんですが。
世間一般の最低限の知識をみにつけていたら、
そういった醜い差別行為も、そのつど諭すことによって
醜い差別者を差別するということが簡単にできると思うんですよ。
わざわざ、事前に大仰に教育という形でとりあげると
部落のひとって特別な人と勘違いしてしまう危惧が拭えないですね。
まあ、そいったファンタジーな差別
なんていまの若い人は存在さえ知らない人も多いと思う。
(ファンタジーを稀に見る基地外による
           差別事象とは混同しないように)

151 :市バス最悪 :2000/08/31(木) 15:52
>150
人の社会から差別は無くならないと思います。誰かを下に見て優位に立ちたいと言うのは、本能なのだろうと思います。
だからこそ、学校は子供に知識を与える所ですから学校で勉強するのが適当だと思います。
世間一般の最低限の知識を誰が与えるのかと言うと、全ての子供の保護者が差別主義者で無いとは言え無いですし、
中途半端な知識だと誤解や差別の原因になります。
私も学生の頃は、わざわざ差別が有る事を教えなければ済むのでは?と思っていましたが、
それが間違いだと大学生の時に気がつきました。
私は友達3人と、京都の中でも大きい同和地区を歩いていました。京都の人でないとそこが同和だとは分からない所です。
友達の内の1人が東北出身の子で、その子が言いました。
「京都には部落が有るんでしょ?何でその人達は差別されてるの?そこの人達は自分達が劣ってる事を恥ずかしいと思ってるの?」
彼女は本当に悪気なく言ってるようで驚きました。
私ともう1人の友達は驚いてその子に「学校で何も習って無いの?」と聞いた所、彼女は、
「私の住んでる所には部落なんて無いから、関西だけだから勉強しなくていいって先生が言ってた。勉強なんて無いよ。」
彼女の言葉には部落の有る所=劣ってる所、と言う考えが表れていて、
なるほど、教育が行われないとこんな事になるのか、と初めて気がつきました。
私ともう1人の子とで、彼女の疑問について手短かに説明しましたが、私ともう1人の友達は京都出身で教育を受けています。
もし私達3人とも教育を受けて無ければ、誰が疑問に答えたでしょうか?その後の話はどんな物になったでしょうか?正しい知識をしっかりと持つ事が大切な事なんだと痛感しました。
彼女は、誰かからその辺りが同和である事を聞いたのでしょう。
子供達を情報から隔離する事は不可能です。そうである以上教育は必要です。
例えば、学校で性教育が無くなれば子供の作り方を誰も知らなくなるか、と言えばそうでは無いでしょう。
正しい性感染症の防ぎ方を自然に覚えるかと言うとそうでは無いでしょう。
ちなみに、京都の同和教育が国語や数学と同じくらい頻繁に行われていると思ってる方が多いようですが、
中学から高校の間、年に1〜2回1時間程度だったと記憶しています。多すぎる事は無いですよ。

152 :市バス最悪 :2000/08/31(木) 16:36
京都の同和地区を抱える学区では、同和教育は小学校からだったかも知れません。
それから同和を抱える中学では、同和の子供達にだけ、定期試験の前に補講が有ります。
一般の子は成績が悪くても受けられません。
私はこれは止めるべきだと思います。明らかに差別を助長します。
同和の子はお金が無いから塾に通えないと言う理由だそうですが、それこそ差別で、
補講を行うのなら成績の悪い子を集めるべきで、住んでる所で別けるなんて、差別そのもの、
京都の教育事情の歪み具合、酷さ、レベルの低さの現れです。
一般の子にも成績悪い子はいるし、逆に同和の子にも優秀な子は居ます。
同和の子は例え優秀で良い成績を取ってても、同和の子は補講が有るからだ、と言われてしまいます。
また一般の子は不公平な成績の付け方の不満を感じるでしょう。
教師のレベルの低さも問題でしょうね。
私の経験上では、部落出身と分かってた先生は1人でしたが、良い先生で大好きでした。
タチが悪いのは中途半端な良いとこのボンが酷かったですね。
小学生の頃、宿題忘れた女の子を、窓から逆さ釣りにしたり知恵遅れの子の頭を針で何度も突いてるのは恐くてたまらなかった。
そんな先生が、学校に何人も居ました。
京都の教育問題はもっと別の所に問題が有ります。

153 :あんこ :2000/08/31(木) 17:04
京都には裏表がありすぎる。どんな所にも光りがあれば影もあるが、
その落差があまりに大きい気がする。
観光都市としての宿命でプラスイメージのみを全面にださなければ
ならない事情は良く解るが、外部の者としてはサギにあったような
感さえ受ける。
市バス最悪さんの仰るとおり、中途半端な知識が誤解や差別の原因になる
のだと思う。正しい情報を全国的にオープンにしてほしいものだ。
でも、この隠蔽的な体質が日本ぽいとも言えるけど。

154 :150 :2000/08/31(木) 17:40
>市バス最悪 さん
それでは、なぜ同和教育が盛んな地域ほど差別事象が多いのですか?
部落差別はなんら差異の無い差別と考えておりますので
被差別部落のひとが多いと言う答えは当てはまらないと思いますが。
やはり、部落側(同和教育及び解同)のコミュニケートの仕方が
一般的には進んでマイノリティーになろうとうつるんですよね。
そういったことに辟易しているひとは被差別部落のひとにも
ごまんといる。もちろん、同和行政も受けずに。
もし、自分がそういったつまらない環境でそういった同和教育を
受けることになるという状況を考えるとぞっとするね。
もちろん、解同信者でないという前提だけどね。
あと、友達の例だけどそんなの笑って「馬鹿だねー」とでも
言って軽く往なせばいいだけの話でその件だけで自分の
考えを揺さぶるほど深刻にならないほうがいいのでは。
ちゃんと道理を踏まえれば差異の無い差別だから
正しい知識以前のことだとも思うんですけどね。

155 :オナン :2000/08/31(木) 22:20
_
        ∧ ∧          /
   シコ  ( ゚Д゚)     /|  < 京都のチンコ
      /    \  //    \________
 シコ  ||  ゚ ゚   /⊂//
      \\_  /⊂//
        \_⊃/
      (  // |
       | |○○\\
       | |     \\
       | /       | |
      //        | |
     //         U
     U

156 :市バス最悪さんじゃないけど :2000/09/01(金) 08:52
>それでは、なぜ同和教育が盛んな地域ほど差別事象が多いのですか?
差別事象が多いから盛んに同和教育をしているのでは?

>ちゃんと道理を踏まえれば差異の無い差別だから
>正しい知識以前のことだとも思うんですけどね
だから、その「差異の無い差別」だと知らなければどうする?
その知識は必要でしょう。

157 :150 :2000/09/01(金) 10:41
>156さん
>差別事象が多いから盛んに同和教育をしているのでは?

その答えだったらなぜ差別事象が多いのかという
堂堂巡りとなってしまうと思うのですが。

>だから、その「差異の無い差別」だと知らなければどうする?
>その知識は必要でしょう。

そういった差異の無い差別なんていうことは普通の感覚を
もっていればその場その場で容易に理解できると思うんですが。
だいたい今の時代に部落で差別する基地外なんて極わずかだと
思うんですよ。そんなくだらないことのためにわざわざ大仰に
教育という形で事前に教えられるとそういった些細な事象なだけの
差別でも何かとんでもないことではという錯覚に陥る可能性も
否定できないですね。特に、同和教育を受けていない地域の人が
同和教育という存在を知るとね。
なぜ、部落というどうでもいいことをわざわざ被差別者側が
顕在化させるのか。他者から見たら進んでマイノリティー化
しているように見えるんですよ。だいたい、大まかに言えば
江戸時代の身分制度でつくられた差別というレッテル貼りにすすんで
黙殺するのが被差別側の本来の姿だと思うんですが。
(マイノリティー化を目指しているのなら別)

158 :150 :2000/09/01(金) 11:00
続き
だからそういったギャグみたいな差別(醜い差別事象は別)は
「馬鹿だねー」と軽く往なす姿勢が部落とレッテルを貼られた人も
もちろん、他者も必要だと思うし、変な運動体にサクラメント
されていない両者はこういったことを無意識に実践していると
思います。
もちろん、基地外によって人権を侵害されるような差別事象が
あった場合は法の範囲内で裁くことにやぶさかでないと思います。

159 :156>157 :2000/09/01(金) 11:13
>その答えだったらなぜ差別事象が多いのかという
>堂堂巡りとなってしまうと思うのですが
確かに堂々巡りです。
しかし、逆に考えて、同和教育をしなかったから差別事象が減ったということも聞かないのです(因果関係として)。

>そういった差異の無い差別なんていうことは普通の感覚を
>もっていればその場その場で容易に理解できると思うんですが
151にある事例を見る限り、そうとも言い切れない気はしますが、例外と言えばそれまででしょうか。

私自身は部落の多い地方で育ったので、部落問題は結構身近なもので、同和教育も受けました。
といっても年一回一時間くらいですが。そんな大げさなものではなく、週一回の道徳の時間でやるわけで、「今度のテーマは同和」ってな感じのものです。

倫理は、結局おおもとの理念と細かな事例を行き来して学んでゆくもので、それは同和教育だけが例外というわけではないでしょう。

以上、同和教育を受けた人間の感想です。


160 :讃岐の大魔王 :2000/09/01(金) 14:48
部落差別をいまだにする人は、武士階級の存在もちゃんと認めて年貢をおさめよう。
あっ もうすぐ刀狩あるからよろしく。

161 :150>156 :2000/09/01(金) 15:42
けど、同和教育を受けていない地域は同和という名すら
知らない人も多いんですけど。
やっぱり、この状況のほうが健全だと思うんですよ。
もちろん、自分の住んでいる地域にもあるよう(あったよう)
なのですがそういった話題はいままで一切でなかったですね。
こういった現状を鑑みるとえた、ひにん、なんて中学校の
歴史でならうグラフでしかみない、ほんと過去の物語にも
ならないものですね。
江戸時代の武士とか、農民といった記号といっしょ。
だから、それにとらわれているのって滑稽に見えるんですよね。
だってそうでしょ。「私は武士の出だからと何々」といった
訳のわからないこといったら普通はこのひと頭がおかしいのでは
と思うでしょ。
それっと、等質に同和教育とか同和行政とかは懐疑的ですね。
もちろん、同和教育を受けていらっしゃるのなら
同和教育のバックボーンは解同だとか、解同意外にも団体があるとか
解同に認められなかったら同和行政を受けれないとか
同和教育そのものを反対している人の総数は、解同信者の
比ではないと言うこと等々はご存知だと思います。
まず、差別を考えるのなら被差別者の可能性があるひとの
ことを考えるのが先決です。
そういった大袈裟に言えば声泣き声の人のことを考えるとしたら
156さんはどう考えますか。

162 :150>156 :2000/09/01(金) 16:19
続き
あと、水平社ができる前後ぐらいまでは醜い差別事象も
多々あったと思いますし、部落という言葉には一般の
人が敏感であったとは思います。しかしもうそれから
70年以上も隔てて部落という言葉すら知らない世代に
部落というファンタジーな差別を事前に大仰におしえて
(教育と言う形で教えるのは回数はどうあれ大仰だと捉えて
おります)部落差別はいけませんといってもより複雑にしてるのでは
と考えるほうが自然だと思います。だから、こんなくだらない差別を
深刻に考えず(基地外による醜い差別事象は別)鼻で
あしらうといった姿勢のほうが普通ではないでしょうか?
だから、特異化と誤解させる同和教育及び同和運動体は
いらないと考えております。
蛇足ですが、最近の差別者側の論理は糾弾によっての恫喝行為とか
同和行政の厚遇に対しての飛躍的な批判が主流です。もう、
血のどうのこうのとかいった馬鹿な問題ではないですし、そういった
一般のひとに疑われる要因をつくっているのも同和教育であり
同和運動体と考えております。

163 :150>156 :2000/09/01(金) 16:37
続き
けど、いままで述べたことは自分の貧弱な体験(知識)
を踏まえての発言ですからその、体験(知識)が
絶対的かといったらそうとはいえる自信はありません。
その場にいたら156さんが考えているように
同和教育というものがベターかもしれないと、
同和行政もしょうがないかなと考えるかもしれません。

164 :市バス最悪 :2000/09/01(金) 17:25
京都の同和教育に付いては堂々巡りも何もそんなに深い歴史は有りません。
私達の親の世代には差別主義者の方が圧倒的に多いのが現状です。
学校で差異の無い差別だ、差別はいけないよと聞いても子供達の親が、部落にはろくなやつが居ないと言います。
○○ちゃんと遊んではいけないよと言います。子供は親に影響されますからね。
京都の部落差別は凄まじい物が有ります。
今は住環境も改善されては来ていますが、それでも、今現在、川の中州に住んでる方も居ます。
住所は番外地になるでしょう。川の小さな中州に足場が有って高床式倉庫のような感じの小屋が有り岸まで小さな橋が繋がってます。
そこへランドセルを背負った子供達が入って行って洗濯物が干してありました。
大雨でも降れば命に係わるでしょう。
高校で今から20年程前の学校に来た銀行からの就職の推薦の条件のプリントを見せてもらいました。
そこには両親が揃ってる事、顔にアザがない事、などの他に被差別部落出身者で無い事、とハッキリ書いてありました。
残念ながら、内緒にしてれば無くなって行くぼど規模の小さい部落では有りません。
私達の親が子供の頃、同和教育の無い頃、同和地区にはトイレも有りません。壺が有りそこに溜めます。雨が降れば、すぐに川が溢れ洪水になり汚物はそこら中に流れ、病気が蔓延します。
家も一家に一つでは無く一つのぼろ家に何家族も住み物干に住む家族も居ます。
店に入ると「エッタの者が生意気に」と殴られたりもします。
人間以下の四つ足に人権は有りません。当然就職、結婚、学校どれもかないません。
これが同和教育の行われていない頃の京都です。
私は、このままで良かったとは思いません。
部落にも色々有り、江戸時代の身分制の他に、韓国朝鮮人部落、広島に有るような焼け出された人による新興部落。
今も京都で酷い状態なのは、外国人なので援助対象外の韓国朝鮮人部落ではないかと思うのですが、韓国人だから問題ない、と言うのが一般的な京都の意見のようです。
たとえ日本国籍になっても、あの貧しさの中で這い上がってくるのは並み大抵じゃ無いと思います。

165 :156です :2000/09/01(金) 17:31
あくまでも個人的体験からの話をします。

私は160でも書いたとおり、部落の多い地方(九州です)で育ちました。
身近には結構差別的な言動をする人物もいました。
はっきりいえば父です。
学校で同和教育を受けなければ、同和に関する知識を主に父から得ることになったであろうことは容易に想像できると思います。
個人的には、これが同和教育の意義だと思います。
現実に差別(部落)の多い地方で育った人にとっては、これは結構大きなことだと思います。
少なくとも、私は同和教育を受けて良かったと思っています。
ただ、私の子供にはどうだろうか、必要ないのではないか、ということは考えられます。
ただ、よそ様の家庭のことまではわかりませんし、今は別の地方で暮らしているので、はっきりとはいえないですね。

>もちろん、同和教育を受けていらっしゃるのなら
>同和教育のバックボーンは解同だとか、解同意外にも団体があるとか
>解同に認められなかったら同和行政を受けれないとか
煽りっぽい書き方にマジレスしますが、この種の知識は同和教育というより、その地方の人には常識として知っています。

>まず、差別を考えるのなら被差別者の可能性があるひとの
>ことを考えるのが先決です。
>そういった大袈裟に言えば声泣き声の人のことを考えるとしたら
>156さんはどう考えますか
ごく単純なはなしですが、これは広く倫理の問題で、同和に限ったことではないでしょう。
151にあった「世間一般の最低限の知識をみにつけていたら・・・」ってやつです。


166 :東男 :2000/09/01(金) 21:40

>164の市バス最悪さん
一部誤解されているかもしれませんので念のため。
164前半の川の中州云々、トイレが無い、のところは、
通称「40番地」それと別の場所で「0番地」「堤防」
と呼ばれるところですよね。ここは朝鮮人部落です。
いわゆる同和とは異なる地域です。

>韓国人だから問題ない、と言うのが一般的な京都の意見のようです。
なるほど、そういうことなんですね。
「現代の部落差別」 解放出版 にこの地区の状況が書かれています。

今日、立ち寄った図書館で見つけました。
「京都の部落問題」全5巻 部落問題研究所
 第5巻 現代京都の部落問題
・「同和対策事業特別措置法」をうけて・・・(中略)
 「同和地区住民の市職員への採用を促進する」が基本方針として
  採用され実施された。
・地区出身の男子市職員は清掃、学校、水道、交通が多く
 全体の74lをしめる。(地区出身の男子市職員の7割はこの
 4部門に従事する)
・市職員として運輸通信に463名が就業とあります。

地区出身の先生の話もひどいですね。
学校もバス以上に問題抱えてるんでしょうか。



167 :どさんこ君 :2000/09/01(金) 22:50
私は生まれも育ちも北海道なので
こんなに深刻な問題だとは知らなかったです・・・
学校の歴史の授業でこの手の話は聞きましたが
昔のお話として聞いていました・・・
正直とても悲しいです

勉強になりました
ありがとう!

168 :名無しさん@1周年 :2000/09/05(火) 07:09
去年の夏、京都に行ったのですが知人が泊めてくれた団地の住民、
その周辺の雰囲気がとても怖かったです…。
身なりもあまり綺麗じゃなくて、どう見ても「よそもの」の私を
すごい目でじ〜っと見てるんです。
団地の汚さも半端じゃなく、とにかく怖かった。
知人にそれを話したところ、「ちょっと治安が悪いねん」って
笑っていましたが今思うと…って感じです。
家賃もただに近いとか言ってたし。


169 :京都住人 :2000/09/06(水) 22:28
あの、じ〜っと見るのなんとかならんかいな、ほんまに。

170 :名無しさん@1周年 :2000/09/09(土) 04:17
166さんとは違う立場で書かせていただきます。
私は九州出身なのですが、やはり同和教育が盛んでした。
小学校のときからその授業はありましたが、初めは何のことか分からず、
江戸時代の農民のことかな?などと思っていました。
小学校の高学年から中学にかけて内容が具体的になり、その意味がやっとわかりました。
しかし、私の周りではそういうことが理由でいじめがあったり、
親からそういうことを吹き込まれたりしたことはなかったので、
その授業の意義というのは全く分かりませんでした。
むしろ無駄なものだという印象しか持ちませんでした。
ところが中学3年のとき、不良でいじめっ子の生徒が先生に全く怒られないのが疑問を持ちました。
そのころには同和が何かということも同和教育のおかげで皆知ってましたので、
部落はどこかという噂も密かに流れてきます。
噂によれば、その人はそういう地域の子だったのです。
その人が悪い人だったという理由もあってか、それからその人や先生に対する見方が変わりました。
ある種差別的に見るようになってしまったのです。そして先生には失望しました。
もちろん、差別することはいけないですが、
変にしつこく同和教育をしたり、先生がその地域の生徒をひいき目に擁護したりしなければ、
私もそんな目でその人を見ることはなかったと思います。
それよりも、少年非行や授業妨害についての対策の方が必要でした。
人権問題を授業で取りあげるのなら、同和問題に限ったものでなく、
いじめや差別全般がいけないという授業の方がいいでしょう。

171 :170です :2000/09/09(土) 04:56
間違えました166さんじゃなくて165さんでした。
すいません。

172 :名無しさん@1周年 :2000/09/09(土) 19:29
>170
同和の非人共は、そういう教育を逆手にとって、生きているのです。
同和は人でないので、殺しても罪にはなりません。
あなたは、優しすぎますね。
だから、バス問題が起きるんだ。

173 :名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 05:29
深刻age

174 :名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 08:17
京都市バスの運転手は明らかにこの1年程態度がよくなっている。
その理由はネットのホウボウで話題にされていること以外考えられない。
特に京都板・人権板が果たした役割は大きかった。
ただし、(以前から言われているように)>1の著者の政治的スタンスと内容の真偽については別に扱うべき問題。

175 :なまえ :2000/09/15(金) 06:50
「市バス最悪」さん最近こないね。
なんか圧力でもかかったんだろうか。

ひろゆきさん、糾弾しなくていいの?

176 :>175 :2000/09/18(月) 21:27
新聞だよ新聞。
公務員は、マスコミに弱い。
裁判所も警察も、マスコミに弱い。
交通事故でも、隼君事件を見てもわかるとおり、
マスコミが騒ぐと、扱いが違う。

177 :もっこす :2000/09/18(月) 21:35
>174
それはどうかな?
ネットでいくら騒いでも、実際に行政に働きかけなければ動かないのが官僚機構というものです。京都府、京都市が解同とここ数年距離を置き始めていましたが、とうとう2002年で同和対策事業を終了すると決定したそうです。その影響でしょう。

178 ::2000/09/18(月) 22:59
自衛隊に要請して糾弾しましょう。実弾訓練できるしね!。

179 :名無しさん@1周年 :2000/09/19(火) 00:17
1は水戸肛門的に名刺出したんじゃないと言ってるけどさ、
相手の反応はある程度予想してたんだろ。
そもそも今の社会で医者がなぜそんなに尊敬されるのか不可解だ。
1は京大に入ったわけじゃないだろ?
そういう扱い受けることは京大生に対して不公平だという認識は無いのか?

180 :名無しさん@1周年 :2000/09/19(火) 00:34
>このサラリーは京都大学の教授を上回っています。
京大教授の給料なんて、サラリーマン以下だよ。
そんなことも知らないなんて、1は三流医大卒のあほ。
京大教授の給料そこあげ運動にも力をいれろ、1よ。

181 :名無しさん@1周年 :2000/09/19(火) 00:46
1の転載の元を教えろよ


182 :名無しさん@1周年 :2000/09/19(火) 01:08
>>169
左京区田中のエイデン沿いに童話地区あるみたいで、
でかい団地と公民館・図書館があり、がら〜んとしてる。
夜はこわいので避けてると、その近くの友人が言ってました。

183 :なりたい :2000/09/19(火) 01:14
>京大教授の給料なんて、サラリーマン以下だよ。

そっか?
ちゃんと知ってるの?
教授っていっても年齢や役職なんかでまちまちだよ。
確かに、努力や業績に比べて安いのも事実・・。
少なくともバスの運転手よりかは欲しいわなあ。

184 :京大の教師 :2000/09/19(火) 15:33
たしかに本務でもらうお給料は、
京大の同期の民間企業のサラリーマンよりかなり低い。
まあ、あんまりお金は欲しくないんだけどな。
そんなこと言っているからダメなのかも・・

たしかに市バスのうんちゃんの態度は良くなった。
降車の際に1人1人に「ありがとう」と声をかける運転手もいる。
でもね、、、京大正門前や百万遍で降りる京大人らしき人間には、
絶対に「ありがとう」と言わないのはどうして???

185 :>177 :2000/09/20(水) 01:54
またこれか、おまえは宮本顕治でセンズリかいてろ。

186 :市バス最悪 :2000/09/21(木) 18:19
お久しぶりです。
最近来なかったのは少し台湾旅行を楽しんでました。
とっても楽しくてすいません。
最近京都では市バス職員の乗車拒否や態度の悪いのが理由で停職処分になった職員が処分を不服として裁判を起こして勝訴したとか、
私の感想は、職員が勝ったのは残念だけど、態度の悪い職員に停職処分などの処置をとった事は評価したいと思った。
ちなみに、市バスの運転主vsタクシー運転手だと、タクシー運転手の方が恐い。

187 :載せときます :2000/09/21(木) 18:27
>186
市バス運転手の停職処分取り消し 地裁判決「懲戒の理由ない」
いわれのない停職処分を受けたなどとして、京都市交通局のバス運転手が市に約五百十万円の損害賠償と処分の取り消しを求めた訴訟の判決が二十日、京都地裁であった。八木良一裁判長は「懲戒処分になるまでの措置に行き過ぎがあり違法」として、市に対し五十万円の支払いと停職処分の取り消しを言い渡した。判決によると、運転手は二年前の三月、バス停を発車した際、小学生の一行が走り寄ってきたのでバスを停車させ乗車させた。一行が降車する時、引率教諭に注意したら、逆に苦情を申し立てられ、乗務停止と特別研修を命じられた。さらに、「反省がみられない」として無期限の乗車停止となり、三カ月の停職処分を受けた。判決では、運転手があらっぽい運転をした事実や乗客に迷惑をかけた事実はないと判断、「運転手に職務命令違反と評価される行為はなく、懲戒理由は存在しない」とした。京都市は「主張が認められず残念」としている。

188 :ついでに :2000/09/21(木) 18:34
 公金の違法支出認める 京都市清掃局超勤手当訴訟
 京都市清掃局(現在は環境局)が職員の勤務時間内の作業に超過勤務手当を支給していたのは違法だとして、市民団体「京都市民オンブズパーソン」が、当時の市清掃局長や市内十一カ所の清掃事務所長ら十四人を相手に、一九九六年度の時間内超勤手当約二億九百九十万円の返還を求めていた訴訟の判決が二十日、京都地裁であった。八木良一裁判長は「時間外勤務がないのに、虚偽の報告書を作って超過勤務手当を違法に支給している」として、九六年九月十七日から九七年三月末に支給された総額約一億四千万円を京都市に返還するよう言い渡した。
 判決によると、清掃局は長年にわたり労使慣行に基づき、正規の勤務時間内であっても職員が標準作業量(四回または五回のごみ収集)を超えた場合、超勤手当を支給してきた。
 判決で、八木裁判長は勤務実績報告書に超過勤務をしたように見せかける虚偽の記載があるのを知っていながら、清掃局長は各清掃事務所長の決裁をやめさせるべき法的義務を果たさなかったとしたうえで、「違法な時間外勤務手当は組織的に行われており、被告以外にも損害賠償を負う職員が相当数存在する可能性がある」と指摘した。
 九六年四月から九月十六日までの時間外勤務手当については、原告の監査請求の一年前に支払われたとして、訴えを却下した。

 京都市は問題が指摘された九七年四月以降、「時間内超勤」の手当支給に代わって、特殊勤務手当を支給している。

189 :名無しさん@1周年 :2000/09/21(木) 20:43
>特殊勤務手当を支給している。

特殊部落手当じゃないの

190 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 04:30
>183
ありますよ、同和地区。
4輪パンクしたバンの中にゴミが詰めてあったりとか。
かなり恐いです。

京都では、比較的新しい学校なのに同和地区と言うだけで優先的に建て替えら
れています。この地区に隣接する小学校も僕が小学生の時に建て替えられまし
た。そこよりボロかった僕の通っていた小学校は当時のまま。ヒビまで入って
ます。

191 :市バス最悪 :2000/09/23(土) 01:54
ついでに同和教育前の学校内での部落差別に付いても書いておきます。
生徒達が背の順に並ぶと部落の子達は一般の子供が並んだ後に並びます。
席は部落の子供だけ一まとめに座り、夏は日の当たる窓際、冬は北側の北風の吹く廊下側に移動します。
バケツやホウキなども全て部落の子供と一般の子供は別の物を使います。
体育の授業などで一般の子供と部落の子が手を繋ぐ時は、
部落の子供は儀礼として、繋いだ手を一度振り切り、その後一般の子供に
許しを得てから改めて、手を繋がないといけません。
京都では差別は当然の事だったので、これが常識だったようです。
差異の無い差別、その通りなのですが、あまりに貧しいみすぼらしい暮らしは
それだけでもう差が合って、見下される十分な要因です。
あのスラムを見れば「いったいここは何なのか?」と誰でも思うでしょう。
私が初めて、京都の今も残る大きな部落に入ったのは高校生の頃でしたが、衝撃的で、
もし、私に事前の部落に付いての予備知識が無ければ、私も偏見を持ったかも知れません。


192 :>153@`192 :2000/09/24(日) 20:56
↑こういう環境で教育された部落の人たちが成人して教師になる。
そして153に書かれているような事をする。何か必然的なものじゃないですか。
学校にも多くの部落の人たちが勤務してるみたいだし。

193 :府外人 :2000/09/24(日) 23:55
同和教育って、いつごろ始まったのでしょうか?
それから、現在も差別ってあるのでしょうか?

194 :府外人 :2000/09/24(日) 23:56
同和教育って、いつごろ始まったのでしょうか?
それから、現在も差別ってあるのでしょうか?

市バスも慣れればまあそんなものかと思いますね。
あれだけ交通量多いから苦労もあるだろうし。
余談ですが、市バス一日券(500円)はいいですよ。

195 :府外人 :2000/09/25(月) 00:01
同和教育って、いつごろ始まったのでしょうか?
それから、現在も差別ってあるのでしょうか?

市バスも慣れればまあそんなものかと思いますね。
あれだけ交通量多いから苦労もあるだろうし。
余談ですが、市バス一日券(500円)はいいですよ。

196 :府外人 :2000/09/25(月) 00:05
3重書きこみすまん

197 ::2000/09/25(月) 03:10
あげ

198 :age :2000/09/27(水) 17:21
深刻あげ

199 :どれどれ :2000/09/27(水) 17:33
>>153

200 :キョと :2000/09/29(金) 07:47
それより、京都にオウム信者で石井って毛の長い女の子供が
双子で(確か父親は麻原)先週から左京区の小学校に転入して
今えらいそこの学区は大騒ぎになってる。したの子も左京区の私立幼稚園に入った。
なんで京都市長の桝本さん認可したんや???


201 ::2000/09/29(金) 08:08
オウムってbの人おおいんでしょ。麻原も。

202 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 09:12
>>200
石井久子ね、教団の経理を担当、金の流れはずべて知っていたはず。
麻原の愛人で上の子供は双子(父親は麻原)。
確か群馬(だったか?)で入学拒否されて裁判中だったと思ったが、
京都にいたとは…

203 :200の京都人 :2000/09/29(金) 10:03
うん。明日その小学校のPTAの人たちが
会議をするみたい。
多分追い出されるのも時間の問題かな。
でも生まれてきた子どもはかわいそうな気がしないわけでもない。

204 ::2000/09/29(金) 12:24
>>201なさん
部落の人間が多いというよりどちらかというと
本人の資質に問題があるのではないでしょうか。

子供の入学拒否・・・子供自身に罪があるわけではないですし
問題だとは思うんですが、そうしたい気持ちもわかります・・・
しかしこのまま追い詰めてまた暴走させたいならともかく
そうでなければ国が受入先を作るしかないと思うんですが。

205 :201の「な」です :2000/09/29(金) 17:11
>204 な さん。
な って適当に名前欄に入力しました。
204さんが既に「な」の名前を使用中でしたね。
すいません。

206 :今年から大学で京都通学 :2000/09/30(土) 03:31
京都市バスの定期購入時のややこしさ、どうにかならんもんかな。
あと時刻表にあるのにこない、いわゆる間引き運転というのは
どういう根拠で行われているんですか?
運転手の自主運休?
最近夕方6〜7時代に205がさっぱりこなくてえらい困ってるのですが。

207 :市バスっていいかげん。 :2000/09/30(土) 04:50
バス停の電光掲示板みたいなんあるでしょ?(バスがもう近くまで
来てるってのを示すやつ。)
こないだそれで最終の201を四条大宮で待ってたら
バスは四条にしのとういんのところでバスマーク出てて、
もちろん、
まだ最終のところのマークは出てなくて、時刻表みても最終まで時間は
だいぶあったの。でも20分くらい待っても来ないし、
最終時刻過ぎたくらいに
待ってる人(15人くらいいたかな。。)がみんな
おかしいなぁ。って言ってた矢先に
201のバスが最終って出たの。
本当に腹が立った。私は幸いまだ最終があった206でも
帰れたけど、他の人達はタクシーで帰ってた。
あれだけは未だに腹が立ちます。

208 :市バスで通学 :2000/09/30(土) 16:15
京都市バスは、最悪と言われているけど、どこの
営業所が最悪ですか?
私が4年間利用していた西賀茂営業所はまともでしたが、
個人的には九条営業所が最悪だと思う。


209 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 16:44
烏丸営業所(204、206系統など)はよく事故を起こします。

210 :バスコロ :2000/10/01(日) 00:36
このあいだ205系統に乗ったら金髪にした
運転手だったので、びっくりした。
京都ではこれが,当たり前ですか?

211 :素人さん :2000/10/01(日) 09:56
気分を害しますよね。金髪の運転手。
やめていただきたい

212 :名無し :2000/10/01(日) 11:44
京都の市バス・・・
エッタの運転手・・・それを支援する共産党。
いつまでも差別されていると甘えるんじゃないよ。
税金泥棒

213 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 14:24
共産党は「同和政策の撤廃」っていってませんか?

214 :>206 :2000/10/01(日) 14:35
間引き運転なんてあるんですか?
虚産党のお膝元はエラい労働者がそろってますな。

215 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 16:31
>213@`215
ワシは保守支持やけど間違いは訂正せんとなあ。
214さんが正しい。
京都の同和行政は共産党にいろいろ批判されてるんやで。
けっこう的を得た内容や。
この前の市長選も露骨に争点にしてきよった。
井上候補がキャラクター的に弱かったんで助かった。
まあ正直言うて、あいつらの言うことももっともやわ。
実際ばらまき行政やしな。
次回は、もうちょっと構えんとやられるわ。
そやけど桝本のおっさんではなあ。
気合いがたらんわ。
誰かまともな市長候補おらんかほんまに。

216 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 16:32
間違えた
>212@`214やった
正しいのは213さん

217 :関東出身 :2000/10/02(月) 18:12
高校生の時に2時間位「同和教育」を受けました
ビデオを見て涙がでました・・・でも「昔の話なん
だろうなー」と思っていていました。
大学生になって関西や九州の子から差別発言を聞くまで
忘れていました。
「こんな事も知らないの?」とイロイロ言っていたが、
こちらは「差別の話を目をキラキラさせながら話すなんて
キモチワルイ、恥ずかしくないのかな?」って位しか
思わなかった。
でも、話を聞いていると凄まじい内容もあるので、
「差別されて可哀相な人達」っていうだけじゃないんだんなぁ
って思いはじめました。
知らない事が多すぎる・・・学校教育も良いとは思うが
教える内容が古くて嘘臭い。
現代の本当の話をするべきだと思う



218 :いくら何でも :2000/10/03(火) 02:09
茶発はウソだろ?
バイトでも染めさせられるぞ。

219 :怒り心頭 :2000/10/03(火) 11:50
烏丸営業所にて、悪質な女子生徒置き去り事件があった模様。
詳細御存じの方、いらっしゃいませんか?

220 :>218 :2000/10/03(火) 12:16
210じゃないけど、俺も遭遇したよ、金髪市バス運転手。
ひと月ぐらい前に207系統の時計回りで


221 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 12:44
おまえら新参者の京都人やな?
京都市バスの運転手の態度は4,5年前とは雲泥の差や!
甲乙丙丁の丁から乙くらいにはきてるで、ほんま。

222 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

223 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 13:59
朝刊で、「市バス車内で一晩置き去り」という見出しを見たとき、
京都市バスと違うかなあ・・、と思ってたら、やっぱりそうだった。

224 :名無し :2000/10/03(火) 14:02
>222
ほんと?

225 :検索結果:京都 :2000/10/03(火) 14:48
京都市はすべて同和地区です。ただし京都府内にはそうでない場所もわずかながらあります。

226 :市バス最悪 :2000/10/03(火) 15:11
誤解が有るようなので少し訂正します。
京都の教師で質が悪いのは一般家庭の少し金持ちで、
昔ながらの京都の金持ちの息子が変なやつが多かったんです。
何かこう思いやりに欠けて、貧乏な家の子がボロい服を着てたら、
「そんな服どこに売ってんの?」とか言ってましたね。

同和地区出身で、大学行って教師になる人は、苦学したぶん
思いやりの有る先生でした。
先生が、大学に進学した時の話はとても良い話だった。
実際、部落出身の先生は、生徒の味方でしたよ。

私の経験では、苦労知らずのおぼっちゃまが先生なんかになっちゃダメ。と言う事です。

これはしっかり訂正しないと先生に申し訳ないと思ったので。
部落出身に先生は人の痛みの解るとても良い先生でした。

227 :京都知ってる人 :2000/10/03(火) 15:16
は〜無知な人が多すぎる。
京都の部落、端、端にある。京都人では常識。
端、端とは、昔の都で言うところの、端っこの方にある。
そりゃーそうでしょ。都の真ん中に部落があってどうする??
端に追いやられてたの。
その名残で今もあるのです。

市バスは、知的障害のある女の子が一晩閉じこめられたらしい・・・。
翌朝の運転手が見つけて自宅に送ったそうな。



228 ::2000/10/03(火) 15:33
へー、京都駅は端っこにあったんだ。河原町は端っこの町だったんだ。
知らなかったな。

229 ::2000/10/03(火) 16:06
今ではどちらも端っこではないな・・・

>昔の都で言うところの、端っこ


230 :http://proxy.pref.okayama.jp.2ch.net/ :2000/10/03(火) 16:49
岡山県津山市

231 :おーい :2000/10/03(火) 16:52
やっちった?

232 :検索結果:津山市 :2000/10/03(火) 17:17
津山市に同和地区はありません。

233 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

234 :↑注意↑ :2000/10/03(火) 17:38
233はIPを暴くための仕掛けです。絶対に本気にしてはいけません!!

235 :http://squid3.marushin.media.kyoto-u.ac.jp.2ch.net/  :2000/10/03(火) 17:44
うさぎ

236 :http://anon.free.anonymozer.com/ :2000/10/03(火) 18:30
銀河系

237 :http://invis-proxyl.free.anonymizer.com:80.2ch.net/ :2000/10/03(火) 18:38
Z80

238 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

239 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/03(火) 19:18
京都市バスが久々に問題起こしました。

240 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/03(火) 19:29
養護学校の13歳女子生徒、京都市バスに一晩置き去り

241 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/03(火) 21:01
バスは220円の運賃−「1万円しかない」なんて生活に緊張感無さすぎ。
しかも財布も出さずに1万円しかないと言って運転手に「今度乗る時一緒に
払っといて」と言ってもらうのを待ちまんまと無賃乗車する奴もいる。

長蛇の列が続く鉄道の券売機の前で自分の番になってやっと財布を取り出し
行き先の運賃を確認するバカ、後ろに並んでたら殺したくなるでしょ?
バスでも停留所に着いてから後ろの席からトロトロ歩いてきて運賃箱の脇に
立って財布を取り出してしかも小銭がなくて両替・・・1人で何分時間かかっ
とんねん20人乗って全員おまえと同じ事してたらバスは前へ進まんよ。
バスが遅れるのは渋滞だけじゃないよ。
そうこうしてるうちに後続車がしびれを切らしてクラクション鳴らすしバス
の後ろは大渋滞、おまけに先のバス停で待ってる人はイライラして到着後
運転手に怒鳴り散らす。
運転手がイラつくのは結局待ってる客と先を急ぐ乗車中の客の事を考えているから
と言う事、定時運行出来ないのは運転手の腕が悪いという社内の風潮もあり
運転手も必死なのだ。

2区間乗車してるのに運転手の目を盗んで整理券を途中でゲットして1区
の運賃で降りる。

定期をカラ−コピ−する、1人しか使えない特別な定期を複数人で使用する
10円玉を一度に大量に投入する、勢いよく運賃投入して50円を100円
と区別出来ないような入れ方をして220円のところ170円で降りる。

ちなみにバスに対する一般アマチュアドライバ−の運転マナ−は大阪よりも
はるかに京都の方がマナ−が悪い、バスが発車してしばらくしても抜こうと
して対向車と正面衝突しそうになっているバカがいる、頭腐ってんのか?

京都市バスの運転手は確かに酷い、同業として信じられない勤務態度である
人間(全部がそうじゃない)がいるが、その一部のカス運転手を批判する
だけじゃなくてその地域の乗る側の人間やオバハンや若造の運転マナ−にも
目を向けてもらいたいね。

歴史と伝統にあぐらをかく街 京都のダメぶりは運転手だけじゃないよ


他府県バス運転手



242 :http://pc222.yagami.co.jp.2ch.net/ :2000/10/03(火) 21:07
神奈川県

243 :http://PPP15.matsudo-ap3.dti.ne.jp.2ch.net/ :2000/10/03(火) 21:56
台東区鳥越

244 :ふにゃふにゃ♪ :2000/10/03(火) 22:07
>>242-243
いいかげん気づくのね〜。


245 :名無しさん :2000/10/03(火) 23:38
いや、ここまで来ると自作自演でしょう。

246 :鬼いさん :2000/10/04(水) 00:16
>231 名前:http://proxy.pref.okayama.jp.2ch.net/ 投稿日:2000/10/03(火) 16:49
> 岡山県津山市
しかし、こいつは痛いな〜。岡山県庁さん。
http://www.pref.okayama.jp/

ひろゆきに文句言いに来た人なのかな?
だとしたら「調査」で、ごまかすのかもしれんけど。

247 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

248 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 16:01
また現れたか・・・
本文には「test test」て入れなくていいの?(w


249 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 00:35
でも京都は市バスって無かったらちょっと不便かな。

250 :247は逝って良し :2000/10/05(木) 01:02
>>247
馬鹿じゃないの?
と言ってもチョンコ如き輩に言っても詮無い事か(藁



251 :市バス最悪 :2000/10/05(木) 10:22
>242
財布に220円入って無いと生活の緊張無いって何だ?
1万円入ってたら十分でしょ。
お前は自動販売機か?
だいたいバスの事なんか考えて生活して無いッちゅうねん。

商売で客からお金貰うのに
釣り銭も用意して無い方が緊張感なさ過ぎ、
仕事に対してもっと緊張感もて、
バスに載せてやってるんじゃ無くて、乗って頂いてるんだろ?
自分の仕事で苦情が出て、反省しないで客のせいにするなんて
商売の基本がなって無い、お役所仕事と同じ。

そんな運転手がいるから、まだ走ってるバスをお年寄りが
運転手に急かされるからって、慌てて運賃箱に歩いて行って転んだりするんや。
そんな時も言うの?足腰の弱い客が悪い、イラつくって、

だいたいほとんどの人が降りる前にお金を用意してるし、
忘れてるのは1人か2人、そんなもん沢山の客が乗るんなら出て当然の数字やし当たり前の範囲。
そんなぐらいで運行表通りに走れへんなら、そんな運行表作るやつが間違ってるやろ。
安全に、お年寄りが急かされんでも走れるような余裕を持った運行表作ればいいやろ?
バスで大事なんは、早く走る事じゃ無い、時間通りに走る事が大事。
停留所を時間より早く出たらそれこそ問題。
急いでる時はタクシー使うのが京都の常識。

客はバスの運行表見て、間に合うのかどうか判断する訳やから、
それより急げなんて言わへんわ。

走れる範囲の運行表を作れ、それが出来て無いのを客のせいにするなんて
レベル低すぎ。

252 :>247 :2000/10/05(木) 12:48
楽しいか?
お前、バカにされまくってるよ。
合掌、合掌、また合掌。

253 :フセフオ、キ、オ、。オナヤネト :2000/10/05(木) 12:54
オナヤサヤソヲー、ホトィイス靆ャ コヌッナル、マ110キ、筍ハオナヤソキハケ。ヒ


。。オナヤサヤ、マサーニ。「ーカ蠍蠍衂ッナル、ヒケヤ、テ、ソソヲー、ヒツミ、ケ、トィイス靆ャ、ホセカキ、ネッノス、キ、ソ。」フネソヲ。「ト菫ヲ。「クコオ。「イケ、ホウニス靆ャ、ホケ邱ラ、マノエススキ、ヌ。「チー
ヌッナル、隍ススネャキチ、ィ、ソ。」、ウ、ホテ讀ヌクトフサクホエリキク、ャ。「ニススキチ、ホシキススサヘキ、ヒ、ホ、ワ、遙「チエツホ、ホフサーハャ、ホニ、タ熙皃ソ。」サヤ、ヌ、マ。ヨヌッナルナス鬢ヒサヤ・ミ・ケ
、ホサクホ、ハ、ノ、ャノムネッ、キ、ソ、ウ、ネ、シ、ア、ニ。「、ス、ホク蝪「クキタオ、ヒス靆ャ、ケヤ、テ、ソ、ソ、癸ラ。ハチフウカノ。ヒ、ネタ篶タ、キ、ニ、、、。」

。。ス靆ャ、ホニ篶、マ。「フネソヲ、ャチーヌッナル、ネニアソ、ホマサキ。「ト菫ヲ、ャサーキセッ、ハ、、ニススサヘキ。「クコオ、篏ヘキクコセッ、キ、ニニススキ、ネ、ハ、テ、ソ。」ーハ。「イケ、マニススグキ、
チ、ィ、ニマサススキ。」

。。ス靆ャ、ホヘヘウハフ、ヌ、マ。「クトフサクホエリキク、ホシキススサヘキ、・ネ・テ・ラ、ヒ。「ヒスケヤ、萠ハェサネヘム、ハ、ノ、ホクフウウーネケヤススグキ。ハチーヌッナルススキ。ヒ。「キ邯ミ、ハ、ノ、ホノフウー翳ソ
ススサヘキ。ハニアススニキ。ヒ、ホス遉ヌツソ、ォ、テ、ソ。」イ」ホホ。「シマナ。「カ。ア、マ、ハ、ォ、テ、ソ、ャ。「クカ筅ハ、ノ、ホノヤタオシ隍ーキ、、、ャーキ、「、テ、ソ。」

。。ノカノハフ、ヌ、マ。「クトフカノ、ャススカ蟾チ、ホシキススマサキ、ヌーネヨツソ、ッ。「サヤトケノカノ、マススカ蟾クコ、テ、ニサーススキ、タ、テ、ソ。」

。。サヤ、ヌ、マ。「ヒワヌッナル、ヒニ、テ、ニ、ォ、鬢筍「スナナルセ羌イシヤ、ツミセン、ヒ、キ、ソタクウ靉ムカオノユサカネ、、皃ー、クカ篌セシ霆キ、ャオッ、ュ、、ハ、ノノヤセヘサ、ャチシ。、、、ヌ、ェ、遙「
タ霍ニススニニ、ヒ、マチエソヲー、ヒケヒオェスヘタオ、トフテ」、キ、ニ、、、。」ス靆ャセカキ、シ、ア、ニノヤシシイナマツチフウカノトケ、マ。ヨソヲークヲス、、タム、゚スナ、ヘ。「サフウサカネ、ホナタク。、ナート
、ケ、、ウ、ネ、ヌ。「サヤフア、ホソョヘ熙ャイノ、ケ、、隍ヲナリ、皃ソ、、。ラ、ネ、キ、ニ、、、。」

。ホオナヤソキハケ 2000ヌッ10キ4ニ。マ

254 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/05(木) 15:28
>251
バ−カ
いけてる奴は乗る前に他の客に迷惑かからないように小銭が
あるかどうかたしかめてんだよ。
だいたい降車の段階で「1万円しかない」とか言って来る奴は
アホズラの三流大学生かヨレヨレス−ツのリストラサラリ−マン
不正乗車狙いのオバハンがほとんどなんだよ。

まあ俺の仕事の地域じゃそんな奴は俺が言わなくても他の客が
舌打ちしたりオッチャンが「用意しときや」と注意してくれる事
が多いから京都市バスの運転手みたくキレル事はないけどね。

バスの事考えて生活する必要はないがタクシ−じゃないんだから
ほかの乗客の事も考えろって、そういう「公共」というものを意識
しない甘えた人間は緊張感がないってんだ。

ちなみに俺はお年寄りに「早くして下さい」と言った事はないよ
だってお年寄りは回数券買ってるし空いてたら信号待ちなんかで
前の方にくるし遅いのは歩く速度だけだからね、そんなことには
イラつかないよ。




255 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 15:56
京都の市バスでとんでもない運転手にまだあたったことがありません。
どの路線にそのような人がいるんでしょうか?

256 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 22:16
>255
ここ数年京都市バスの運ちゃんの態度が明らかによくなった。
どうしようもないのが減っている。
懲罰も厳しくなってるし。
以下を見よう。

京都市職員の懲戒処分 昨年度は110件も(京都新聞)


 京都市は三日、一九九九年度に行った職員に対する懲戒処分の状況を発表した。免職、停職、減給、戒告の各処分の合計は百十件で、前年度より十八件増えた。この中で交通事故関係が、二十件増の七十四件にのぼり、全体の約三分の二を占めた。市では「年度当初に市バスの事故などが頻発したことを受けて、その後、厳正に処分を行ったため」(総務局)と説明している。

 処分の内訳は、免職が前年度と同数の六件、停職が三件少ない二十四件、減給も四件減少して二十件となった。一方、戒告は二十五件も増えて六十件。

 処分の理由別では、交通事故関係の七十四件をトップに、暴行や薬物使用などの公務外非行十五件(前年度十件)、欠勤などの服務違反十四件(同十二件)の順で多かった。横領、収賄、供応はなかったが、公金などの不正取り扱いが一件あった。

 部局別では、交通局が十九件増の七十六件で一番多く、市長部局は十九件減って三十件だった。

 市では、本年度に入ってからも、重度障害者を対象にした生活用具給付事業をめぐる公金詐取事件が起きるなど不祥事が相次いでおり、先月二十二日には全職員に綱紀粛正を通達している。処分状況を受けて不室嘉和総務局長は「職員研修を積み重ね、事務事業の点検を徹底することで、市民の信頼が回復するよう努めたい」としている。

[京都新聞 2000年10月4日]

257 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 01:32
今日乗った市バスはすごかった。
「動きます。」に始まり、
ちょっとしたカーブなのにいちいち「右に曲がります。」
とか「信号まちです。もうしばらくお待ちください。」
とか「バスが完全に停車してドアが開くまで お席の方でお待ちください。」
など、もちろん、降りる乗客ひとりひとりに「ありがとうございました。」
老人には「気を付けてゆっくり降りてください。」など、
まるでホテルマン?みたいな接客ぶりだった。
今まで乗ったことのない市バスだった。
いつも降りる時、ありがとうって言わない自分だけど、
今日はつい口にでた。
すばらしい京都市バス。
つい最近までいろいろ今まであったけど、
一生懸命努力してる運転士さんもいることを忘れないで
バスに乗ろうよ。


258 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 01:55
>257事件のせいで過敏になってるだけでしょ。一ヶ月もしたら、また戻るよ

259 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 13:30
>259
現場でもこれまでの上の対応に辟易していた職員が多かったらしい。
この機会にもっと圧力がかかってほしいとのこと。
給料へるのはいやだろうけどね。


260 :運ちゃんがんばれ :2000/10/06(金) 13:49
おれは観光客がつけあがるのは許さん!!
女子高生はまあいいが、おばはんは京都に来るな!
バス運転手いままでどおりがんばれ!
おばはんをおもいきり蹴散らしてやってくれ!

261 :. :2000/10/06(金) 19:32
京都市バスはもう飽きたよ

262 :ザ!対決 :2000/10/06(金) 21:24
一般枠運転手VS優遇枠運転手
現在、メルヘン行為が世に知れ渡り、B運転手の存在が
広く伝わってきたので、B運転手劣性です

263 :当時高校生 :2000/10/07(土) 00:16
京都出身者なんですが、この書き込みをみていると血がたぎります。
私も京都市バスには色々と非道い事されましたが一番凄かったのを。
当時高校生だった私は通学時に市バスを利用してました。
次のバス停で降りようと思って料金口のところでスタンバイしていたら
目の前に今は無き路面電車が駅到着。
雪崩の様に出てくる学生が信号は赤なのに道路を横断しはじめたんです。
路面電車の駅を越えたところにバス停はあるので
バスの運ちゃんはイライラしばじめ、
アクセルを踏んだりブレーキかけたりクラクションならしたりして威嚇をしてました。
一瞬道路から学生が居なくなったのでその隙にと運ちゃんはアクセルを踏んだら
馬鹿な学生が飛び出してきてバスと激突。
料金口にいる私の視界から高校生が消えました。
(ちなみに京都市バスは後ろから乗って前で支払うのでそのときの私はパノラマな視界)
その瞬間もかなり怖かったんですが隣の運ちゃんが一言「ちっ」と言った事の方が
恐ろしくて今でも忘れられません。
幸いアクセル踏んだりブレーキかけたりの威嚇走行のおかげで
高校生には怪我は無かったのですが・・・なんと、
その運ちゃんはバスから降りずにそのまま行ってしまったのです。
今思い返してみたら凄いことを目撃したような・・・

264 :市バス最悪 :2000/10/07(土) 07:24
>255
バスの運転手程度の仕事しか無いやつは
「バーカ」
なんて言葉から書き出してしまうのね。
おつりも用意してないで偉そうに当然の事みたいに言うやつは、
タクシーと、バスと、自動販売機くらい。
自動販売機と同レベル。

他のマトモな職業では通じない事だと自覚した方が良いよ。
最近はタクシーも、批判の多い頃が有ったからしっかり釣り銭用意してるけど、
客が用意してきて当たり前なんて言ってるのは、もうバスと自動販売機だけ。
降りる直前に両替えする訳じゃなし、普通手前の停留所当たりで両替えしてくれ言う訳やから、時間なんか掛からんわ、

それから、バスの運転手が決定的にダメな所は、
うっかりして、客が降りる直前まで小銭が無い事に気付かんかったとしても、
降りる時に小銭探してもたついてたとしても、お金は払う訳なんやから、
お金を貰う側の人間が、客に向かって文句言うなんて言語道断。
まずは「ありがとうございました。」が常識。

お金払って不愉快にさせられて、しかも赤字なんで値上げしますなんて、
そんな事言うたら当然批判は出るやろう。

自分が、お客さんが乗ってくれるから仕事できる事考えたら、もっと感謝の気持ちが出るやろう。
1回もたついた客も、札しか持って無かった客も、その1回の他、何10回も何100回も、毎日毎日金払って乗ってるんやから。

普通は、まともな商売では、客に落ち度が有っても、
笑顔で「ありがとうございます。」言うて、次の商売に繋げて行くのが仕事。
嫌な事が有ったから言うて、客に舌打ちて、そんなもん仕事呼べへん。
文句言わへん自動販売機の方がまし。

265 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/07(土) 07:45
>264
おまえはどうも差別主義者のようだけどそんなことはかまわんが
どうにも読解力がないようで困るね。
書き込みの本質の部分を無視して自動販売機というお気に入り
の言葉を並べて満足してちゃ卑しい仕事のバス運転士に笑われ
ちゃうぞ。

だいたい両替なんかで運転手に何か言われた事あんのか?
そんな事で客に噛み付く運転手の方が珍しいんだよ

>他のマトモな職業では通じない事だと自覚した方が良いよ
この世の中でマトモな仕事ってどんな仕事?
ぜひ卑しい運転手に教えて下さいな




266 :名無しさん :2000/10/07(土) 09:59
一般枠運転手と優遇枠運転手って、外観で見分けが通のでしょうか?
今度京都へ行くときに備えて後学のために知りたいです。

267 :名無しさん@ :2000/10/07(土) 17:15
小声で「チッ」とか乱暴運転するようなら部落民運転手です

268 :名無しさん :2000/10/07(土) 18:53
見た目では判別できないと言うことですね

269 :TEA :2000/10/08(日) 06:49
京都だけでなく、市の交通局なんて、「同和枠」有るのは常識ですね。
それと、途中の募集でも、高卒か中卒しか受験できない。
逆差別。
神戸市なんて、最近のバス運転手募集は、昭和12〜20年産まれのジジイばっか
りです。

270 :名無しさん@旧京都板 :2000/10/08(日) 15:09
それにしても、なんで京都市民が選挙で保守ばっかし、
つまり、現行の同和行政推進派を選ぶのかさっぱりわからん。
もっとも、いつも接戦になるけどね。
保守候補が同和に関してだけ共産党の主張をさけんでおいたら、一気に大勝利なのに。

271 :パツキン運転手って :2000/10/11(水) 05:30
パツキンの運転手は、神奈川の神奈中ってバスにもおおいよー。
神奈中もめっちゃ荒いぞー。
ちなみにきっついのは横浜の荏田付近だ。



272 :旧京都板 :2000/10/11(水) 09:44
>270
革新系時代の京都の地盤沈下は住民の心の奥底に尾をいている。
やっぱ経済よ。

273 :名無しさん@わお :2000/10/17(火) 17:35
京都の市バスは人ではなく物を運搬している。
丁寧なアナウンスをする人はほんの1部。
大抵は、ごにょごにょとアナウンスして、客に文句たれて
(マイクで話すから、まる聞こえやし。)
運転は乱暴。西賀茂に一人ひどいのがおったな。

274 :名無しさん@わお :2000/10/17(火) 17:51
うちの大学の先生の中では、よく交通局に抗議する先生がいます。
でも、いくら抗議しても全く相手にしないことが多いので、
ついに、つてを頼って市長に直訴しようとしたらしい。
すると、手のひらを返したかのように謝りに来た、とのこと。


275 :市バス :2000/10/17(火) 17:54
市バスは民営化した方がええね。

276 :名無しさん@1周年 :2000/10/17(火) 18:10
連休時に京都へ観光に行きました。
一日バス乗車券で回ったのですが、
不快な運転手なんて居ませんでしたよ。
とてもよい旅行が出来ました。

運が良かったのですか?

277 :名無しさん@1周年 :2000/10/17(火) 19:58
>276
最近よくなってますよ。
烏丸車庫の事件が効いたと思う。

278 :cju :2000/10/17(火) 20:18
>277
あとネットでの市バス運転手=B優遇=態度が悪い
というのが明るみになってきているので

279 :>市バス最悪さん :2000/10/18(水) 03:48
おいおい、あんたには失望したぞ。

>バスの運転手程度の仕事しか無いやつは
>他のマトモな職業では通じない事だと自覚した方が良いよ。

なんなんだこの悪意に満ちた表現は。自分でなんとも思わんのか?
「バスの運転手」全員をひとくくりにして差別してるんだぞ。あなたが追求する同和問題と根は一緒だぞ!
あなたは、一部の市バス運転手の悪行を指摘しておきながら
一方に依拠することなく、根の深い部落差別問題にもちゃんと言及して
俺自身、けっこう勉強になったし、実はそういうあなたを尊敬していた。
それが上のカキコでいっきに崩れ去ったな。
あんた立派に職業差別してるんだよ。俺はバスの運ちゃんじゃないが、
あるカテゴリーでの差別問題を追求して良心的に振る舞っておきながら
実は他のカテゴリーで臆することなく他人を差別するあなたを醜く思う。

あなたはそういう自分が恥ずかしくないのか?はっきり言って偽善者だぞ。
差別を真剣に考える者がこの体たらくじゃあ、差別はなくならんわな・・・

280 :花と名無しさん :2000/10/18(水) 13:14
>279
同意。
でもこの「市バス最悪」って人は>251以降文体が変わっているような気がするんだけど
別人かもよ。


281 :あかさたな :2000/10/18(水) 13:55
私も夏に京都に遊びに行って2日券でたくさん市バスに乗ったけど、別に感じ悪い運転手さんいなかったけど・・・・。
むしろ、感じ良かった人が多かったけど。

282 :今は昔だよ :2000/10/18(水) 21:07
>281
だから、何人もが以前と変わったって言ってるじゃネエか。
よく読めよな。

283 :名無し@京都人 :2000/10/18(水) 21:24
確かに最近の運ちゃんは変わったよな。
観光地で客がまごまごしてもけっこうおとなしくしてる。
昔はいつ運ちゃんがキれるかヒヤヒヤして見ていたもんだ。
もはや1のカキコの意義はない。時代は変わった。
そろそろこのスレも終了!
といいつつ、アゲ。

284 :ななし :2000/10/21(土) 06:56
凶徒市バスの運転手はサービス業ではないもんね。

公務員様だもんね。


285 :ななし@京都人 :2000/10/21(土) 09:36
また観光客のせいでただでさえ遅れるバスがさらに遅れる季節がやってきた。
この季節だけはドキュン運ちゃんに同情するぜ。
小銭用意しろ!何回も行き先聞くな!目的地に近づいたら降りる用意しろ!
降りるときに切符買うな!降りたらさっさと出口から遠くへ行け!間違えたからって乗り直すな!
降りるときに「ありがとう」なんか言わなくていいからとにかくさっさと降りやがれ!!!

286 ::2000/10/21(土) 09:40
京都人は文句ばっか言っててぜんぜん改革しない。
迷惑なのはそんなバスに乗せられる観光客の方!

287 :>285 :2000/10/21(土) 11:20
おっしゃるとおり。全面的に同意!

288 :元京都市民 :2000/10/22(日) 07:59
>279
よく比較してごらんなさい!251と264は市バス最悪さんの文体と全然違います!
文章もめちゃくちゃ荒っぽい! おそらく別人でしょう。

どんなことでも叩けば埃が出るもので、京都市バスのほとんどの運転手さんは、けして非難される対象では無く優秀だと思います。
しかし一部にかなり悪辣な運転手も混じっているのも事実でしょう。
私は20年東京に住み2年京都に住んでいました。東京では長年、都バスを利用していましたが、不可抗力の事故を除いて、接客態度等で不愉快な思いをした記憶はほとんどありません。しかし、京都市バスでは、明らかに問題のある運転手もいました。全体の5%くらいでしょうか?このスレッドで書かれているような経験を私もわずか2年の間でしました。私自身、降車のとき、もたもたしていると、突然すさまじい剣幕で怒鳴りつけられたことがあります。また、多くの方から市バスの運転手の接客態度が非常に悪いという話を直に聞いているので、客観的に見ても、京都市バスに何らかの深刻な問題があるのは間違いないでしょう。この点に関してはおそらく京都市交通課ばかりでなく、市役所もある程度、問題を把握しているはずです。

民間のバスであるならば これだけの赤字をかかえていればとっくの昔に倒産しているところが、目の玉が飛び出るほどのサラリーを与え、なお且つ、運賃の値上げ値上げで市民に負担を与え、さらに毎年の赤字で二重に市民に重い税負担を与えているにもかかわらず、まるでダンプの運ちゃんのようなひどい運転手がいるのでは、市民はまったく浮かばれません。三重、四重に負担を強いられる市民は本当にたまったものではありません。

赤字路線の廃止によって利用者が不便になることもある程度仕方がないでしょうが、適正な運営を考える上で民営化による効率化もやむを得ないことと思います。

289 :京都市民 :2000/10/22(日) 09:17
普通 経営悪化のため公(or3セク)に移管
京都 経営悪化のため阪急バス、京阪バスに移管

290 :京都市 :2000/10/22(日) 12:32
バスが不愉快なのは、運転手のほかにもう一つある。老人。

京都に限らないが、
敬老乗車証があることが、市民のバス離れを招いている。
バス乗客の8割は老人。あいつらの運賃を負担していると思うと、
運賃を払う気がしない。

赤字路線廃止で一番不便な思いをするのは、老人。
老人からもお金をとって、運賃を下げれば、若い人も
バスに乗るだろう。そうなれば、バスの本数も増え、赤字路線もすくなくなり、
老人にとっての本来の福祉となる。


291 :京都市 :2000/10/22(日) 12:36
養護学校生徒や授産施設の人間を路線バスに乗せず、
市でスクールバスを出すほうがいい。
通勤通学時間の満員のバスに、不潔で奇声や暴力を発する
養護学校の精神薄弱児が乗ってくるのは、不愉快。


292 :*# :2000/10/23(月) 02:50
市とかの交通局って、いちいち店舗にまで「怠けてる従業員が居る
(客が居ない時は座っててOKの店にも)」とか言って来るんだって。
そのくせ自分たちは、退職後もフリーパス貰って、ただで乗りまくれる
し、無職の娘のフリーパス貰っていくオヤジも居る。
何様だ。

293 :奥さまは名無しさん :2000/10/23(月) 09:36
>>290
敬老乗車証に相当する金額を支払っているのは一般乗客ではありません。
京都市です。だから、負担というにはあたらない。
交通局とすれば敬老乗車が多いほど京都市にお金を請求できるんです。
その折衝がどのようになされているかは知らないのですが流動調査などで
あらわれた敬老乗車の数は材料として使われているはずです。
まあ、京都市民の税金でまかなっていることには間違いがないですが。。

赤字の削減は今いてはる高給とりの方々が退職でいなくなるというのが
一番の策ではないでしょうか?だって現在の20代〜30代前半の運転手は
そんなに異常なほどはもらってないそうな。
おまけに最近の採用は嘱託運転手ばかりでしょ。

294 :>293:2000/10/23(月) 21:29
老人が220円払うようになれば、市バス料金を
半額以下に引き下げることができるのは確かですよ。

295 :奥さまは名無しさん:2000/10/24(火) 09:31
>294
あ、そうなんですか?
半額以下の根拠を教えていただけるでしょうか?
京都市からの拠出分よりも多くの老人がバスに乗車しているということなのでしょうか?
京都市バスがオール100円になったら乗る人も増えるだろうし、100円なら敬老乗車の人も
納得するだろうし(たぶん)、人が増えると本数も増えて路線も増える。
そうなったらいいなと思うのは私だけかな?(京阪と京都バスが怒ってくるね)

今でも、多区間車はやめたらよいのにな、とか思うことがあります。
整理券の機械にかかる費用より収入が上回ってないような気がするし。
(あ、すみません。↑これに根拠があるわけではなくて気がしてるだけ)


296 :+++???:2000/10/26(木) 19:58

294と295って同じことを言っているんだよね。
>老人が220円払うようになれば、市バス料金を
>半額以下に引き下げることができるのは確かですよ。

>京都市からの拠出分よりも多くの老人がバスに乗車しているということなのでしょうか?
>京都市バスがオール100円になったら乗る人も増えるだろうし、100円なら敬老乗車の人も
>納得するだろうし(たぶん)、人が増えると本数も増えて路線も増える。

297 :+++???:2000/10/26(木) 20:00
京都市からの拠出金がいくらかは知らんが、
バスに老人がたくさん乗っていると、
なんだか乗りたくなくなるよな・・・

298 :名無しさん@1周年:2000/10/26(木) 20:07
よーするに、たくしーにのればいいんでちゅか?
ばすはきらいでちゅ。

299 :吾輩は名無しである:2000/10/27(金) 04:44
タクシーも結構すごくないか?京都市。
市内を車で走ってて、「なに、あれ!」ってムカツクのは、
タクシーだったりする。
大阪のマナーより悪かったりする。

300 :>299:2000/10/27(金) 05:05
タクシーのマナーが悪いのは何処でも一緒

301 :>300:2000/10/27(金) 05:52
東京は最近とても丁寧な運転士が増えたよ。
やっぱ競争が大事なんだよ。

302 :名無しさん@1周年:2000/10/27(金) 09:15
>299 300
タクシー、バスもだけど一般人も京都の運転マナーは悪いと思うよ。


303 :300>302:2000/10/27(金) 14:13
「○○は運転マナーが悪い」ってのも何処でも一緒
そもそも運転マナーがいいなんて土地自体聞いたことないぞ

304 :295:2000/10/27(金) 15:25
>296
おんなじことを言っているというか・・
「もし、老人も乗車運賃を払うようになったら市バスの乗車運賃が半額以下に
なる」というのが本当だったら敬老乗車証の廃止に賛成してもいいなと思う。
と言いたかったんです。
で、財政面での根拠を294さんに教えて欲しかったのですが。
表現力がなくすんません。


305 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/10/29(日) 08:50
いやいや京都の運転マナ−は悪いよ
大阪が「ヤクザな運転」としたら京都は「精神病的運転」
ちょっと変わった人間が多いね京都って


306 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 10:55
別に料金半額にしなくてもいいから、せめて市バスの運ちゃんのマナーをよくしてくれ。
ありゃ、やはり京都の恥だよ!
観光客で料金システムがわからない客に怒鳴りつけていたのを最近も目撃!

京都バスの運転手は、これまでひどいと思ったことはないよ。まともだ。

307 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 03:05
だから低学歴は頭悪いんだからやとわなけりゃいいんだよ

308 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 03:21
低学歴は頭悪いのか。豊臣秀吉は頭悪いのか。松下幸之助は頭悪いのか。

309 :山城新吾:2000/11/01(水) 04:11
今、308番がいいこと言ってくれた。

310 :>309:2000/11/01(水) 04:32
学歴に踊らされてるような連中こそ、上手く管理されちまってる底辺さんなのにな。

311 :大イニ田:2000/11/02(木) 13:51
ふっ、これだから低学歴はダメなんじゃー!!

312 :>311:2000/11/02(木) 14:06
低学歴ってさ、勿論駅弁も入るよナ!!!

313 :うざい。:2000/11/02(木) 14:23


314 :京都バス問題うざい。:2000/11/02(木) 14:24


315 :東京生まれ東京育ち:2000/11/02(木) 15:08
うざいですか?
私が中学生の時、修学旅行に行った最大の感想は
京都のバス怖い。でした。
大人になって仕事で行くようになってから急ブレーキで
目から火が出るほど頭ぶつけました。
隣の人は見事に床に転がっていました。
このスレ見るまで理由が分からなくて京都の謎の一つ
でしたが、少しですが分かってきました。
最近の意味不明なものはともかくとしてね。


316 :京都生まれ京都育ち:2000/11/04(土) 14:08
でございますが、
やはり子供の頃から京都の市バスは怖かったです。
でも市電の頃は、いい運転手さんは多かったのに、
なんで、日本で評判の最悪バスになったのか
不思議でしたが、このスレッドを読んで今更ながら
その理由がよくわかりました。

317 :良識派京都人:2000/11/04(土) 16:39
京都のバスだけど、均一区間が運賃が100円なら乗ってもいいよ。
バスの運転手なんて所詮あんなもんだとおもてるから・・・

雲助(タクシーの運転手)もひどい。
四条大橋で2人の運転手が立ちションをしていた。
夕方6時半ごろのことです。


318 :良識派京都人:2000/11/04(土) 16:40
四条大橋東詰です。自転車に引っかけていました。

319 :名無しさん@1周年:2000/11/04(土) 20:48
>バスの運転手なんて所詮あんなもんだとおもてるから・・・

それはバスの運転手に対する偏見だよ。
東京の都バスの運転手さんは、みんな親切だよ!
怖い思いをしたのは、やっぱり京都の市バス。
凄いのにあたっらその日一日不愉快になる。
だからこのスレッドが盛り上がるのでしょう。
みんな「本当にひどいわい」と思っているはず。

>雲助(タクシーの運転手)もひどい。
確かに京都のタクシーの運ちゃんもひどい。
知り合いのおばあちゃんは長いこと待ってもMKにすると言っていた。
MKってそんなにいいのか、一度も乗ったことないからよく知らんが。


320 :名無しさん@1周年:2000/11/04(土) 22:19
>319
MKサービスいいよ。

雲助問題のときも、MKの社長が「そのように言われてしまうタク
シー業界のあり方も問題」として、業界(労使とも)が裁判所に
抗議していた動きを牽制していた。

321 :花と名無しさん:2000/11/05(日) 23:51
>>320
サービスはいいかもしれんけど、わざと遠回りされたことがあります。
走ってる途中で文句を言うたけど知らない人やったらそのままやん。
口篭もりながら謝られたけど、「値安い」の意味ないやん。

322 :名無しさん:2000/11/06(月) 00:25
>187
この、裁判おこした運転手って案外いい人だったりするんだろうな〜?
だってここのスレ見てたら、本当に悪い奴らには、上司も何も言わないみたいだし。

323 :東京生まれ東京育ち:2000/11/06(月) 02:57
>317
「あんなもん」とは酷いよ。京都の市バスでもいい人沢山いるよ。
親切にしてもらったこともあるし。
職業その他、なんでもいいけれど、分類して分かったつもりに
なるのは意味ないよ。もし自分がここでいう「ドキュソ」な人と
職業かなにかでひとまとめに分類されて「そんなもん」って
言われたら嫌だよ、私は。

関係ないですけれど、先日乗りたいバスがドアを開けて
くれなかったのでガンガン叩いてアピールしちゃいました。
知らないおばさんに「ブザー鳴らしなさい(という京都弁)」
で注意され恥ずかしかったです。後ろから乗るバスに慣れて
いなくて・・・。親切な運転手さんだったので申し訳なかった
です。あと、教えてくれたおばさんありがとう。

324 :名無しさん@1周年:2000/11/09(木) 00:49
もう寝るよ

325 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/10(金) 04:14
こうした偏った情報が差別を産むのかな?21世紀にゃ京都差別か??


326 :run:2000/11/12(日) 01:43
京都市職員の方、教えて

327 :名無しさん:2000/11/16(木) 21:18
一人をもって多数を判断しない方がいいんでは?

328 :うちの親父はタクシーの運チャン:2000/11/17(金) 00:00
MKに話が出てきてますが、あそこは墓のタクシー運転手の間でもひどいところと言われてます。
私は親父にあそことだけは事故るなと。
親父の友人は給料に釣られMKに行きましたが、1ヶ月も持たなかった
制服は一式自腹だし、気に入られなければタクシーに乗れないと言ってた。

329 :名無しさん@1周年:2000/11/17(金) 01:20
都バスは親切だが、運転は荒い。

330 :名無しさん@1周年:2000/11/17(金) 08:13
停職になった記事がありました。
(車内置き去り事件)

331 :ビギナー:2000/11/18(土) 19:01
京都に来て2年目、同和問題初心者です。教えて下さい。
俗に「エセ同和」と呼ばれる人達は同和の人達とは関係無いのですか?
機関紙に広告を載せるように迫られたり、「この辺でいざこざがあったときは
私共が仲介させて頂きますが…、金額は心ばかりで結構ですが」
等と言われます。名刺には「差別の無い明るい社会を」と書いてあります。

あと、自民党の野中広務は同和の団体をバックに急速に力を付けて、中央に
進出した、という話もよく聞きます。
それはどんな団体ですか?エセ同和の方ですか?それとも解同あたりの団体ですか?

332 :もっこす:2000/11/18(土) 19:11
>331
金を要求するのはすべてエセ同和です。法務局なり警察に駆け込みましょう。

333 : :2000/11/18(土) 19:58
332>金を要求するのはすべてエセ同和

解同は?

334 :カッコマン:2000/11/18(土) 21:03
「全国であいつぐ差別事件」の2000年版で
このスレッドが問題になってたね


335 :もっこす:2000/11/18(土) 21:04
本家本元です。

336 :名無しさん:2000/11/19(日) 00:26
問題になった
批判がある
どうかと思う

なんて言葉に価値があった時代が懐かしいな〜

337 :名無しさん@1周年:2000/11/20(月) 00:07
野中ってファンタジーのボスなの?
私も京都ビギナーだからわかんない。
どなたか教えてやりよし〜

338 :名無しさん@1周年:2000/12/05(火) 00:50
また事故発生したからage。
何とか言ってくれや。

339 :名無しより愛をこめて:2000/12/11(月) 05:37
あげ

340 :バスに轢かれる@名無しさん:2000/12/14(木) 04:20
>age

341 :名無しさん:2000/12/22(金) 11:25
解同は解散するべき。
組織が古くなりすぎて利益団体化しているし、
汚職事件、不祥事も多い。

こんな団体に人権啓発など期待できません。
良心的な団体は他にいくらでもあるはず。
もう解同の役割は終わっています。
一日でも早く解散するのが筋でしょう。

342 :名無しさん:2000/12/23(土) 11:29
>>334
「全国であいつぐ差別事件」の2000年版で
このスレッドが問題になってたね


どんな風に取り上げられたの?


343 :気になる木:2001/02/20(火) 09:41
寝た子を起こす

344 :名無しさん:2001/02/20(火) 17:50
なつかしいスレ
もっとあるだろ?>京都市バス&京都の行政(雇用など)
だから、たくさん聞かせてくださいな。

345 :*****:2001/02/20(火) 21:59
このスレッド2ヶ月も沈んでたの?
よく消えなかったな¥¥

346 :>342:2001/02/20(火) 23:16
凶徒市バスでの個人的なトラブルを同和問題に置き換えて部落差別を
煽った極めて悪質な差別事例 だたと思う。
解放出版社から出ているんで読んでみたら?
他に2ch、あめぞう、マミーの勝手でしょが紹介されていたよ。

347 :346:2001/02/20(火) 23:19
この掲示板には解同の人、参加していないみたいだけど、その本を
読んだ限り、しっかりチェックして断罪して論破した事になっています。
ひろゆきは関東出身で同和問題に間違った意識を持って居たことは
明らかになったとの事ですが、理由を具体的には書いて居ませんでした。

348 :347:2001/02/20(火) 23:33
347の文章が少しおかしくて誤解を与えそうなので訂正

本の中では差別だと決めつけた上で断罪しています。
2chに参加して論破したとは書いていませんでした、しかし、ひろゆき
と会談の結果、347の結論を解同が出したことは間違いないです。

349 :実は:2001/02/24(土) 00:20
でもほんまにこわいで。

350 :名無しさん:2001/02/24(土) 00:56
人轢き殺しよったな
今日のニュースでやっとった。

351 :名無し:2001/02/24(土) 00:59
みた。
27歳の運転手が。おそろしー。

352 :  :2001/02/24(土) 19:53
ようあることですやんか。
朝日新聞は京都版に小さく載ってるだけですよ。

昨日の新聞やったか、京都の市バス特集があったよ。
市交通局いわく、「市民がそんなに文句を言うのは、市民にとって
市バスがなくてはならない存在だから。」だそうです。


353 :353:2001/02/25(日) 22:34
うちのは京都版やなくてテレビ欄の裏の三面記事やった。
それにしても前方不注意も「もちろん」絶対あかんけど
亡くなられた方には悪いけど降りたバスの前を横断したらあかんと思う。

354 : :2001/02/28(水) 23:26
うひょー

355 :  :2001/03/01(木) 07:57
ほい!

356 :奈々氏ちゃん:2001/03/01(木) 09:31
京都では、このようなバスの事故は頻繁にあるんですか?
なんか京都って怖い町なんですね・・・
全然知りませんでした。

357 :名無しさん@HOME:2001/03/01(木) 11:12
京都の市バスは暴走ダンプ並みの運転です。
座れない場合は必ず何かに掴まっておかないと怪我するよ。

358 :   :2001/03/01(木) 11:24
わざとゆっくり走って、乗客を困らせてやろうと思っている
ようなヒネクレ者の運転手もけっこう多い。
暴走するほうがはるかにマシです。

359 :名無しさん:2001/03/05(月) 02:02
改良住宅は、住宅地区改良法による公営住宅。
京都市の事実上同和対策事業。

京都市
改良住宅家賃累積未集金額
1999年度決算3億6845万3000円
99年度1年間6314万9000円
滞納件数1396件
滞納月数最高257か月(21年以上)120か月(10年)以上275件

改良住宅の場合,京都市に明け渡し要求された前例なし。
その長期滞納者の14%弱が京都市職員。
全改良住宅高額滞納者3位まで市職員独占。

だってさ。
市職員といっても役所の人だけじゃないよな。


360 :つーか:2001/03/05(月) 02:15
>>359
事実上の社宅に住んでいる奴らが長期滞納?
本当だとしたらその非常識さ信じられないね。
市職員じゃないBが圧力をかけて滞納するのならまだ解る。

361 :税金の無駄遣い:2001/03/05(月) 09:48
>360

公団の家賃は数千円〜2万程度

京都市職員の住宅手当
扶養家族あり 1万1500円
    なし1万500円
もちろん長期滞納者にも支給される。

区役所の納税関係部署の職員が,じつは長期滞納者という
こともあるそーだ。


362 :京都はイヤだ:2001/03/05(月) 09:54
こういうことを知りながら放っておく京都人って一体?
理解できん。

363 :びっくり:2001/03/05(月) 18:16
21年以上払ってない奴がいる!!
しかも
滞納者トップ3が市職員とは・・・。
少なくとも職員の一割以上は滞納を当然の権利と思ってるようですね。

364 :206系統 千本通 京都駅 :2001/03/06(火) 21:57
このバスは、千本通り、四条大宮から大宮通、七条大宮から七条通り、
京都駅へまいります。次は千本北大路、千本北大路、京都ライトハウス、仏教大学前です。
次は千本北大路です。みなさん、同和問題の解決は市民1人1人の課題です。
部落差別をなくし、世界で一番明るい町京都を作りましょう。次は千本北大路です。

365 :東日本の某中規模都市在住:2001/03/07(水) 13:27
>364
マジでそんな放送してるんですか?すげー!
自分は修学旅行で1回だけ市バスを利用しましたが、男2人が先に乗り、女の子
たちが乗ろうとしたらいきなり発車!「運転手さん、まだ乗ります!」って言っ
ても無視!結局はぐれて台無しになった。自分の住んでるトコはバスは超安全運転
だけど、「都会はせわしいな」くらいにしか感じなかったよ。でも、現実は大問題
ですね。

他スレで出ている「駅近くの地域」は、最近車で通過しました。なんか駅に近いの
に妙に寂れてるなーとか思ったくらいでしたが、ここで状況は理解できました。
広い通りで自分が1台だけ信号待ちしてると、後ろから来たベンツが隣に横付け
し、なめるようにこちらを見ながら信号無視して行ってしまい、路地に消えていき
ました。

ここの板でいろいろ事情を知ると、これらの体験の原因なのかな、と思いました。
悲しいですね。自分は差別なんて誰も意識していない土地で育ったのでピンと来ま
せんでしたが、よくよく考えると思い当たる地域はあります。問題を知るに辺り、
そういう意識を持ってしまった自分が嫌ですね。

366 :市バスの運転手:2001/03/07(水) 16:24
>365
はい、そういうときは続けて乗ってくださいねえ!
修学旅行生なんて山ほどいてますさかい、
連れかどうかわからしまへんねん。
はい、動きまっすぅー!
そこ、はよすわってください、動きますさかい。

367 :にょほほ:2001/03/08(木) 04:15
市バスの運ちゃんは田舎のゾク並のテクでバリバリとばす
タクの運ちゃんは田舎の峠攻めてる子ら並
あれ見てるとKANIジャージィ’Sは可愛いもんさ
解同は、一部の人間の地位と名誉と金、そして
その他の子らの「良い事したなぁ」って自己満足のためなら
要らないよなぁ、やり方も古く変える気もないンだろうし

368 :あ、古いスレッドを・・・:2001/03/08(木) 04:23
あめぞうがつぶれた原因になった京都バス問題。
このスレッドを挙げ続けると
街道シンパのREDの教え子が
もどってきちゃうぞ?
そういや、あの御仁は今年の正月ここで暴れてから
この板によりつかなくなったね。
京都バスでも発言しなくなった。
これ以上この問題を掘り下げるのはまずいと判断したのか?
いずれにせよ街道にとって京都バス問題はあめぞう潰したことでも
わかるように相当なアキレスの健であると見た。
街道はインターネット規制の声明を出したと別スレにあるので
発言は慎重にしてな。
介入されたら(すでに介入されかけてるけど(藁)
えらいことになるぞ。


369 :のの:2001/03/08(木) 12:36
京都「市」バスだってば。

370 :最近ヤンキー多い:2001/03/09(金) 07:17
京都市民やけど今まで何も知らんかった(汗)
かなりショック… 電車しか乗らんけど。

以前、友人が凶徒交通に乗っていた時に
虫(ダニ?)に刺されて太ももが直径10a程腫れていました。
掃除ちゃんとしてるんかな?

371 :いつものことですが・・・  :2001/03/09(金) 11:48
一昨日、朝のラッシュアワーの5系統の市バスが、
3条大橋のど真ん中で、走行中に突然急ブレーキをかけて、
乗客3人が大けがをして救急車で運ばれたそうです。
(昨日の新聞に載っていました。)

372 :これも京都だ!:2001/03/09(金) 12:10
http://www.asahi.com/0309/news/national09007.html
京都市職員、覚せい剤所持容疑で逮捕 懲戒免職処分に

--------------------------------------------------------------------------------

 京都市環境局の下京まち美化事務所の職員(22)が1月、覚せい剤を所持していた疑いで京都府警に逮捕され、同市から懲戒免職処分を受けていたことが9日、わかった。
 五条署の調べでは、職員は昨年12月30日、京都市内でけんかをして傷害容疑で逮捕された。その際、覚せい剤0.06グラムが財布の中から見つかり、覚せい剤取締法違反(所持)容疑で1月9日に再逮捕、起訴された。傷害容疑については起訴猶予処分になっている。市は1月24日付で職員を懲戒免職にした。同市は「警察から入手ルートの捜査に支障が出ると言われ、公表できなかった」としている。(11:22)

京都市が公表できなかったのは本当に警察の依頼によるものなのか?


373 :バスの掃除はたいへん:2001/03/09(金) 13:26
>>371
三条大橋の真ん中で子どもをよけようとしたのか?
それも朝ラッシュ?ほんまに子どもが横断してたんやろか?
それもすごい話し。

374 :これが京都だ!:2001/03/10(土) 19:52
停止するときにブレーキを何度も「プシ!プシ!」いわせるのは、
前方の車へプレッシャーを与えるためらしい。

375 :JJJ:2001/03/11(日) 03:04
♪ひろむちゃん〜ひろむちゃん〜、すきすき〜♪

376 :もっこす:2001/03/11(日) 18:09
>>372
こんなことが多発したから、京都府も京都市も解同と手を切ったんだ。どっちみち同和採用枠で解同推薦で公務員に潜り込んだ連中です。

377 : 名無し:2001/03/11(日) 20:52
削除人にはやはりIPまるみえの模様。
カキコにいちいちIPが記録されます。
黒ムツ騒動で、警察から怒られてシステムが変わったみたい。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=984224667


378 :名無しくん:2001/03/12(月) 02:23
そういえば・・京都市バスの操車場ってB地区付近が多いような気がするが
どう?たとえば錦林車庫とか・・・壬生とか・・

379 :名無しさんの主張:2001/03/12(月) 23:10
>>378
9条車庫を忘れちゃいかん

380 :市バス運ちゃんって:2001/03/13(火) 00:49
そんなに悪いヤツばかりでもないよ。

381 ::2001/03/13(火) 00:52
なつかしい
スレだな

382 :名無しさん@1周年:2001/03/15(木) 01:39
age


383 :名無しさん@1周年投:2001/03/15(木) 22:52
家のトウちゃんは市バスです。年収も多いです
でも 一ヶ月ほとんどやすみがなかったりします。
夜中でも兵器で会社から電話がかかってきます。
(本当は休みの日なのに 誰かが休んだため 出勤してくれとう 夜中の三時
四時語呂に・・・)
うちは 部落じゃないけど 話を聞いているとひどい人が多いみたいです
当日欠勤当たり前、医者にウソカルテをだしてもらい合法的にやすんだり、、
年収だけを言うなら そう言う馬鹿がいるために 家のトウちゃんは 休みがナイン
です
小さいことから ほとんど遊んでもらったことがないです。

384 :つーか:2001/03/15(木) 23:23
部落の公務員就業率は全国平均の三倍だってね。
この就職難の時代に高倍率を突破して公務員試験合格するなんて
部落の人は一般地区の人の三倍、優秀だと思います。

385 :名無しさん脚:2001/03/17(土) 03:27
↑ ギャグですか?

386 :   :2001/03/17(土) 11:07
大学生の学力低下が叫ばれているが、
部落出身者や在日韓国人は、真面目で優秀な学生が多い。

387 :名前入れて著:2001/03/17(土) 12:26
>>386
部落出身者や在日韓国人が真面目で優秀だったら、びっくりしてんじゃないの?
一定割合で真面目で優秀な人間がいるのは当たり前。

388 : :2001/03/17(土) 18:12
>>38
一昔前ならそういう考え方ができたのだが、今は違う。

真面目にコツコツ努力することを恥ずかしがる若者が
一般に多すぎる。最近うちの研究室に来る学生は、
何らかの差別を克服した子ばかりです。


389 :???:2001/03/17(土) 19:09
<388
その学生がなんで部落から来たってわかるんだよ!
そんな目で見てるあんたが差別者!

390 :市バスが実は好き:2001/03/17(土) 22:08
バスからえらい話がズレてるね。

391 :いけだ天皇@公明単独政権:2001/03/20(火) 00:05
層化学会は
「仏教の輪廻」の理屈で
江戸時代の差別を正当化!
仏教の輪廻は現代社会に関係ありませんよ!
層化学会の皆さんは差別スレを立てないでください。
また、層化に入信したから「浄化」されるとか言って、
解放同盟が支援している民主社民を馬鹿にするのはやめてください

392 :部落研究委員会:2001/03/30(金) 00:09
>>364
>このバスは、千本通り、四条大宮から大宮通、七条大宮から七条通り、
京都駅へまいります。次は千本北大路、千本北大路、京都ライトハウス、仏教大学前です。
次は千本北大路です。みなさん、同和問題の解決は市民1人1人の課題です。
部落差別をなくし、世界で一番明るい町京都を作りましょう。次は千本北大路です。

3月24日に京都に行ったとき、206系のバスに乗ったけど、このアナウンスの同和問題については流れなかった。
しかし、バスの車内を見ると、「差別をなくそう」というような小さい文字があった。

393 :  :2001/03/30(金) 11:27
>>392
3月24日のダイヤ改正で、放送内容が変わった模様。
なんでもう1日早くいかなかったんや?

394 :京都人:2001/03/30(金) 13:06
今日、204系統のバスが薄紫色になっているのを見ました。
京都チャンネルのCMが横っ腹に書かれてました。


395 :みやこ のぞみ:2001/03/30(金) 13:31
広告バスは節分のころから走ってますね。
財政を少しでも潤すためなのでしょうがやはり都バスに比べると
少し地味かな。京都チャンネルのは桜の柄でしたよね。
降車ボタンを押すと「祇園小唄」が流れたりシートに御所車が描かれ出した
頃の国体バスが懐かしく思いだされます。

396 :kage:2001/03/31(土) 01:00
age

397 :爆笑:2001/03/31(土) 02:58
>>388
> 最近うちの研究室に来る学生は、
> 何らかの差別を克服した子ばかりです。

「うちの研究室に来る学生」が優秀だと公言してる時点で
かなり痛い。イタタタタ。
優秀でも差別されてるから、そんなところでくすぶってんじゃないの?

398 : :2001/03/31(土) 23:30
>>397
院入試に落ちるタイプ

399 :ははは:2001/03/31(土) 23:37
>>397って、たしかに院入試に落ちてこんなところに来てるっぽい。

400 :eta:2001/04/01(日) 06:16
14年前から釣り銭くすねる。京都府警、市バスの57歳運転手を逮捕。毎日のように盗み、喫茶店などの飲食代金に。

401 :ひどいねー:2001/04/01(日) 06:52
どうせ大阪か尼崎あたりのソウカ貧民だろ、バスの運ちゃんなんて

402 :部落研究委員会:2001/04/02(月) 23:44
>393
あなたは京都の人ですか?
バスの中に「差別なくそう」という標語はありますか?

403 :は?:2001/04/03(火) 01:46
>>399
自分のこと告白してどうする。

404 :惜しい!:2001/04/03(火) 01:48
>403
もう少し!

405 :ふぅ:2001/04/03(火) 02:20
しつこいね。図星だったようだ。

406 :現役市民@M111058.ppp.dion.ne.jp:2001/04/05(木) 01:57
話がそれてるから終了しようや

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