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セブンスデーアドベンチスト教会を大切に語るPart2

1 :名無しさん@1周年:2001/08/19(日) 20:56
前のスレが大きくなったので、こちらをつくりました。
セブンスデーアドベンチスト教会の問題を率直に語り合います。
荒らし、内容の無い駄レス、セクハラ、罵倒は無用です。

2 :ヌマツダ:2001/08/19(日) 21:23
質問。セブンスデーアドベンチスト教会に、
異言の祈りが出来る人はいるでしょうか?

3 :名無しさん@1周年:2001/08/19(日) 21:28
おや、ヌマツダさん、ようこそいらっしゃいました。
質問に対してのお答えですが、日本では少なくともいません。
いないと思います。
アメリカではペンテコステに近い教会もあるようですが。

4 :名無しさん@1周年:2001/08/19(日) 21:37
いますよ。ただものすごく少ないです。うちの教会では異言をやると白い目で見られます。
サタンの霊だとか露骨に批判する人もいます。
だから異言をする人は日の当たらない教会生活をしています。
そんなこんなで異言をする人は少ないですが、預言をする人はゼロです。
預言の霊を持っているといいながら異言を軽んじるのはどういうものかという反省もありますね。

5 :名無しさん@1周年:2001/08/19(日) 21:52
有り難う御座います。
今度こそ、真剣に考えましょうね。

6 :エンジェル:2001/08/19(日) 22:43
>Pub. Evangelistさま
信徒を増やすためには、65歳以上の有閑年金暮らしの御夫人
をターゲットに等と言わないで、自殺が死因のトップとなった、青
年層(25歳から34歳)、第二位の少・青年層(15歳から24歳)
への伝道についてもっと方策を提示してください。


7 :マリアっ子:2001/08/19(日) 23:26
お引越しおめでとうございます。
いい意見いつも拝見してます。ヨロシク。

8 :名無しさん@1周年:2001/08/20(月) 00:23
>>6
大量の青年の信仰者を失ってきたこの教会に、今そういう事ができるのだろうか?
多感で情緒不安定な青年達の感性を踏みにじるのは得意な教会に青年伝道は難しい。

9 :七の七倍:2001/08/20(月) 00:39
嵯峨野教会の掲示板にこのような事が書かれていた。どうやらこれがSDAの病院の劣悪な実態らしいが、...
 >朝勤は3人で30人以上の方々を受け持ちます。朝7:30から16:30までが
 >勤務ですがそれは理想で、帰りは20時を過ぎることばかりです。23時にな
 >ることもあります。皆、体調が悪くても病棟の薬を使ったり勤務中に点滴
 >をして働いています。休んだら後がないんです。ぎりぎりの人数でやって
 >いるので。今回、突然働けなくなった私は勤務態勢に混乱を与え、皆に負
 >担をかけた責任を問われての退職となったわけです。(引用終了)
嵯峨野教会牧師はこれを労働基準法違反であると喝破していたが、同感だよね。
看護婦が病棟の薬や点滴を自分に使うっていうのはありなのか?こんな病院に誰が入院したい?
厚生省や警察の摘発を受けてもこれでは文句は言えないよな。

10 :名無しさん@1周年:2001/08/20(月) 04:47
>1
新スレを立てて下さり感謝いたします。
今度こそ、真剣にセブンスデーアドベンチスト教会を真剣に考え、討論いたしましょう。

11 :SDAを真剣に考える:2001/08/20(月) 05:43
>>8
同感ですね。年輩の信者<特に長老、執事等長年の信者ですが>には、姿格好のみを見て若者を非難する人が多すぎる。
学院での若者が久しぶりに教会に来たとしても、やれ今迄何してたのか、服装はどうのこうのとか、口喧しすぎる気配が多い。
あまりにも酷い格好はやむを得ないとしても、頭ごなしの注意の仕方では、代えって反発を招くだけです。
その点をもっと年輩の信徒は理解すべきでしょう。

12 :名無しさん:2001/08/20(月) 07:21
>>11 つまり自由度が無いということでしょう。
円熟した信仰は自由をもたらすという聖書の真理を全く理解していないからでしょう。
自由というのは罪を犯す自由ではなく、罪を犯さない限り何をしてもよい自由です。
そういうかんどころが全くわかっていない。それどころか、そういう信仰の認識の浅い
ところに律法主義対福音主義の議論を持ち込んでかえって無茶苦茶にしてくれる。
これは律法主義対福音主義の問題ではなくて、単にそもそも信仰理解が未だに浅いという事
なんですよね。しかし、年配の信徒は口が裂けても自分の信仰理解が浅いという事実を絶対
認めませんよね。特に牧師経験者とか教師をやってきた人はもう何を言ってもわからん
というか、硬直して煮ても焼いても食えない事が多いです。そんな人が青年に説教して納得しろ
というのが無理な注文です。若者もそれで律法主義と福音主義の問題の議論を誤解してしまうのも
悪循環です。

13 :名無しさん@1周年:2001/08/20(月) 08:08
>>12
本当ですよね。ナンデ、教師、牧師、その他伝道者は頭を低くすることが出来ないのですかね。
教えていることと、実践が矛盾していますよね。
あーぁ、真の指導者はいないのですかね。

14 :名無しさん:2001/08/20(月) 10:28
三育の我妻先生には「私に逆らうとクマが出てきて食べられてしまうよ」と言われました。

15 :名無し:2001/08/20(月) 10:42
そ、そんな。それは一種の恐喝やん。

16 :名無しさん@1周年:2001/08/20(月) 12:49
>>14>>15
あんた達アホとちゃう?

17 :異言て何ですか?:2001/08/20(月) 15:33
>>2

私の義父と同じ教会員でそういう方がいるそうです。以前,父がその方と電話で話していると急にわけのわからない言葉(ヘブル語?)を話しだしたということですが,どうもそういうことになっていたみたいです。
義父は「彼は異言を語る(←怪訝そうな口調)」と言ってましたが,これが異言ですか?。

18 :名無しさん@1周年:2001/08/20(月) 16:41
異言とは、言語として体裁をなしていない発語としてあらわれるものです。
外国語を語る事が異言というわけではなさそうです。具体的に、それは断続した
発音だったり、または全く意味のない発音の連続であったりします。問題は、これは聖霊を
受けていなくてもある程度その気になれば模倣する事ができ「私は聖霊を受けた」と
思い込んだり、偽ったりする事が比較的簡単で、現象を表面的にしか見えない人は欺かれや
すいことです! もちろん不経験でいい加減な人がこれをやってもいずれは演技である事
がばれますから、注意深くしていれば欺かれる心配はありません。もう一つの問題は、
これがなにかの精神の病気と区別する事に慎重を期さなければならない事ですよね。
結構その辺の事は嵯峨野教会HPの長谷川氏なんか詳しいんじゃないですか。

19 :名無しさん@1周年:2001/08/20(月) 16:53
>>14
ぼくも言葉は違うけれど、教会の執事から似たような事を言われてショックを受けました。
「牧師に意見をするのは不遜だ」というのです。本当にそうなんですか。

20 :ヌマツダ:2001/08/20(月) 17:43
3 名無しさん@1周年 さん、歓迎有り難う。
ココのスレの皆さんは紳士的淑女的で良い。勉強になります。

17 異言て何ですか? さん、18 名無しさん@1周年 の説明の通りですが、
聖書には、外国語の出来ない人が、外国語で祈り出すのも異言としています。

しかしSDAは、9 七の七倍 さんの言うことからすると、
そうとうヤバイ教会だねぇ。

21 :名無しさん@1周年:2001/08/20(月) 17:44
>>4
聖霊を軽んじているから異言も預言もなくなってしまったんだ。

22 :エンジェル:2001/08/20(月) 20:10
>9
機関病院で働く信徒を、尊敬します。
一般病院で働く信徒は数倍の、職種によっては十数倍の報酬
を受けている。
その上、安息日も、他の日も変わらず、患者さんのために働い
ている。
他で働けば、アドベンチストと言って、安息日を休める。
機関を支える方達の、信仰と祈りを強く感じます。神様の目は、
彼らに注がれている事を信じます。
「牧師が謙遜でない」などどと簡単に言っては困ります。
わたしの尊敬するある牧師は、死の直前まで「信仰による義認
を私に伝え続けてくれました。

23 :七市さん:2001/08/20(月) 20:16
久しぶりに戻ってきたら、セブンスデーは益々酷くなっているね。
>>22
いつの時代にも、何処の組織にでもしっかりした人と、とんでもない人間がいるって事よね。
ただ、とんでもない人間が、飛び抜けた突拍子もないことをしでかすから、そこの団体全部が白い目で見られてしまうんだよね。
腐った林檎は、早く捨てましょう。

24 :名無しさん@1周年:2001/08/21(火) 06:21
>>19
上は牧師から、下は教会の執事までがそういう馬鹿なことを平気で言うから、セブンスデーは異端だとか言われてしまうんだよね。
イエスキリストが言われたように、本来牧師、長老、執事などは、へりくだった、人に頭を下げる人間でなければならないのに、
特にセブンスデーの教役者は何を勘違いしているのかシランが、自分達の方が偉く、一般信徒は自分達に頭を下げるものだと勘違いしている大馬鹿者が多いんだよね。
だから、沖縄の元牧師夫婦が信徒を相手に詐欺事件を犯しても、信徒は自分達の生活を支えるべきだと、平気でふざけたことを言うし、又牧師達も、平気でこの夫婦を擁護し、
代えってこの問題を追求したM氏や同調した信徒等を攻撃するんだよね。
とにかく若者が頑張って、セブンスデーの老害を無くすようにしないとね。

25 :奈奈氏:2001/08/21(火) 07:46
今の場合、クマさんに食べられる可能性の高いのは教団の先生方ではないでしょうか。
22のエンジェルさんのいうように中には正しい人もいるけど、聖書も証の文もほとん
ど読まず、牧師の職権を利用しているだけのような人が多すぎます。

26 :ピーター:2001/08/21(火) 08:59
>>23
同意します。まさにパウロも腐ったリンゴは早く捨てなさいという意味の事を言っています。

27 :腐った林檎:2001/08/21(火) 11:01
汚迦腐痔 夜禰臓、腐痔田 危夜死、盗魔 刺笑、矛裸喪吐 浩次、矛裸喪吐 栄子、
血粘死 下汚、死喪痔 つ吐矛、

28 :名無しさん@1周年:2001/08/21(火) 11:56
>>27
また分けのワカランアホが出てきた。
荒らしは止めろ!
少しは真面目なこと書き込めよな

29 :名無しさん:2001/08/21(火) 21:59
教会は魂の救いのためにあるのです。
偽善の指導者の利権のためにあるのではありません。

30 :おっさん:2001/08/22(水) 01:23
>>28
荒らしでは、ないでしょう。
あなたが読めないだけで...(^O^)...
黙示録みたいなもんでしょう。

>>29
「宗教の果たしてきた役割は、人を救うことではなくて、
 救われたい状況をつくることだったんじゃありませんか」

31 :おっさん:2001/08/22(水) 01:38
ホワイト婆さんの「証の書」なんて、
90%、その時代のUSAの宗教書のコピーですよ。
一般信徒は知らないだけ!!
その時代のアメリカの宗教的時代背景の論文は
ありますが...

32 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 08:48
>>30
この教会はその役割すら果たしていないだろうよ。

33 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 09:02
あ〜ぁ、いつになったらこの教会は良くなるのですかね

34 :名無しさん@2周年:2001/08/22(水) 10:40
一旦ぶっつぶれて、リセットをかけないとダメなんでないかい。

35 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 17:11
そんじゃぁ、創設者は誰になるの?
ホワイト婦人の事はどうなるの?

36 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 19:26
前のスレに良く出ていて、聖書の言葉を引用し、いろいろと説明してくれていた
「ちゅらさんのおばー」は最近全然出てこない。
どうしたのかな?

37 :七市さん:2001/08/22(水) 19:36
ちゅらさんのおばーは、死んだんかな?

38 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 20:00
セブンスデーアドベンチスト教会ってSDAでいいんだよね?

盆休みに韓国の知り合いの所に遊びに行ったら、別荘に連れて行ってもらった。
とっても山奥。その別荘の上には家は一軒もないそうな。
んが、その別荘のすぐ下に教会があるのさ。
その知り合い(一応クリスチャン)に聞いたら普通の教会ではない、と眉を
ひそめていっていた。
そんな山奥にも教会作っちゃうんだ〜ね〜。

蛇足。そんな山奥にもエホバが伝道しに来てた。
おいらも隣で話を聞いていたが、知り合いは「私は他の教会に行っていますので・・云々」
と丁重にお帰り願っていた。
エホバも大変だ〜ね〜。

39 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 20:16
それはたぶんニュースタート療養院だと思います。
New start

栄養、運動、水、太陽、節制、空気、休息、神への信頼
の頭文字をとっています。田舎でそういうのを作るのが
韓国のむーぶめんとです。

40 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 20:46
日本でも群馬県の山奥で同じような事をしている人達がある。
研生協会というんだ。
日本でもニュースタートが紹介されて、評価されてきている。

41 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 20:45
ニュースタートですが,「ニュースタートで難病が治った!」みたいな記事にたいして衛生病院の先生が批判的なコメントをサインズに書いてました。

42 :39:2001/08/22(水) 21:03
なんでもあんまり極端に走るとよくないのだ。
ニュースタートは、すばらしいものだと思うが、これオンリーという
極端な考えには警戒が必要。

43 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/22(水) 21:21
>>41
そりゃ、正しい生活習慣を回復した結果自分の病気がたまたまなおったことを
あかししただけなのであって、そうすれば誰でも同じ病気が治る事を保証するもの
じゃないよ。病気がいやされた証を宣伝に使うのはよくないし、またそういう証がある
からといって病院が批判するのも正しくないよ。

44 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 21:25
そうですよね。どんな良いことでも、それ一つに固持していたら良くないものですものね。
確かに、このセブンスデーの教え<菜食主義など>一つ一つはとても良いものと解釈していますが。
その一つ一辺倒になるのは如何かなと思いますが。
>>42の方が言われるように、何事にも極端ということにはならないようにしましょうね。

45 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 21:46
遅くなったのですが、>>30のおっさんへ。だったら>>27は異言ですか?

46 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 21:51
アホなこと聞くなよな。
>>27は単なる荒らし。
人のことを誹謗中傷は断じて禁止だ!
個人攻撃は止めよう

47 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 22:00
>>44
すこし話がずれてきますけど,44さんのおっしゃっているようなことがローマ人への手紙14章にあります。厳格に菜食主義に走るのは本人の嗜好の問題であって信仰とは関係ないという意味だと私は解釈しました。

「・・・ある人は,何を食べてもさしつかえないと信じているが,弱い人は野菜だけを食べる。・・・もし食物のゆえに兄弟を苦しめるなら,あなたは,もはや愛によって歩いているのではない。・・・」だそうです

どの宗教にも原理主義な人たちはいますけど,群馬の人たちもそうなんでしょうね。

48 :39:2001/08/22(水) 22:23
群馬って赤城のことをさしてるの?
彼らはそれが素晴らしいと言うことを実践してるだけで、
他人をそれで裁いたりはしないと思う。だから私の中では
原理主義なんてグループには入らない。千葉の某教会あたりが
原理主義じゃないかって気がするけどねえ。

49 :47です:2001/08/22(水) 22:50
>>48

赤城のことなんですか?(白々しいですか)
赤城,八重岳のT先生には個人的にたいへんお世話になりました
この場を借りてお礼を m(__)m

教団から異端視されているという話を聞いたことがあるような,ないような・・・

50 :47です:2001/08/22(水) 23:14
それと原理主義という表現がよくなかったですね
イスラム原理主義のようなものをイメージしていたわけではないのですが,神の言葉を言葉通り厳格に守るということで,原理主義と書きました。
聖書というか「証の文」を言葉通りに実行しているようにみえて,イメージとしてはアーミッシュです。

51 :おっさん:2001/08/22(水) 23:58
>>46
名無しさん@1周年..いや一執念かな...(藁)...

そういう方々ばかりなのよ...はまった方は,,,

52 :46ですが:2001/08/23(木) 05:47
今回のスレこそ、真面目にしようぜ。
今迄も、いつの間にかおかしなスレが入ってきて、話があっちこっちに飛びだしていってしまったけど、
今度こそ真面目にセブンスデーの事を考えた書き込みをしようぜ。

53 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 06:00
>>48,49
群馬の鬼石のグループのことじゃないの。
赤城山の方はかなり堕落していて、それを原理主義というと
原理主義の人が怒るわよ。

54 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 10:33
>>52
具体的に何の話がしたいですか?

55 :bS6に同感です:2001/08/23(木) 15:17
>54:自分に直接関係していたり、間接的に関係している事柄。
@広島三育学院の教師の性的問題、及び生徒の下級生に対する暴力問題
  <自分の子供がいるので無関心ではいたくない>
Aアドラの献金不正使用問題
  <自分は定期的に寄付をしているし、又、他人に紹介した手前>
B沖縄での元牧師による詐欺(借金踏み倒し)事件問題
  <友人のお母さんが被害を受けている。借金して貸してしまった関係で、自分が返済している>
C各教区、教団本部の諸問題に対する姿勢
  <教会(宗教法人)なら、問題がおきた時には、もっと積極的に関与し、そして被害を受けた人の
  立場になった考えで物事に対処して欲しい>
Dその他、時々書き込まれたりする病院等教会関係に関する諸問題

56 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 15:31
>>55
そんなにいっぱい悩み事を持ってて、あなたは精神的に落ち着いていられますか
もっと、おおらかな気持ちで行きませんか?
息が詰まってしまうと、本当の宗教心は無くなってしまいますよ。

57 :55です:2001/08/23(木) 15:59
>56さんへ。
ご心配いただき、ありがとうございます。
おおらかな気持ちといっても、やはり相談しても、みんな中途半端的な回答で(特に牧師、教師が)
本当に納得できる回答がないのですが。宗教心と言っても、心の寄り所が見えないのですよね。
さっき書き込んだ事柄について、どなたか明快な回答はありますか。

58 :ナナシ:2001/08/23(木) 16:08
>>55へ回答です。
@=強姦教師は退職しているはずです。暴力生徒はなかなか指導出来ません。
 ですから、今年の生徒は約65名減少です。経営が危なくなってきています。
A=責任者更迭されています。でも信用の挽回には時間が掛かるでしょう
B=一応、沖縄教区に被害者対策委員会<以前のスレで救済と書き込みが有りましたが、対策の謝りですよ>が
 ありますから、小島教区長に相談されるか、以前のスレの書き込まれているM氏に相談されたら良いと思いますよ
C=期待するだけ、失望は大きいですよ。上手く行くかなと位の期待で行きましょう
D=何処の場所<部署>にも、問題はありますよ。あまり真剣に考え込まない方が身のため、神経のためにも良いと思いますよ。

59 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 16:36
ありきたりの意見ですが,教団職員の意識が低いのではないでしょうかね。
一般信徒からすれば,選ばれた働き人であると思うので,誇りと自覚を持って欲しいです。
他で就職がなくしかたなくコネで教団で働いている人はまさかいないですよね?
はじめは高い理想をもって教団の働き人となるわけだから,常に自分自身を高める努力を続けて欲しいと思いますね,他の仕事でも同じことですが。

60 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 16:54
>>58
あなたのご回答の第五項のような言い方は、今まで耳にタコができるほど何十年も前から聞かされて辟易させられるものです。
何か問題が起こって教団の先生に申し上げても、「そんなことは今に始まった事ではない」とか「昔からの事です」
「ゆだねなさい」と言われてはぐらかされてきました。しかし、何の改善もなかったところを見ると何も真剣に考えてきて
くれなかったものとわかりますね。

61 :どさんこ会員:2001/08/23(木) 17:10
嵯峨野協会のホムペ掲示板にも追悼文がのせられていますが、立志つき先生が七月
の末にお亡くなりになりました。北海道の開拓伝道に功の多かった先生の遺徳を偲
びたいと思います。

62 :血食っちゃ王かな:2001/08/23(木) 21:06
>>59
>他では就職がなくしかたがなくコネで教団で働いている人はまさかいないですよね?
いますよ。まず、牧師二世を筆頭にうじゃうじゃ沢山いますよ。名前を書くと、又何か言われちゃうから言わないけど。
例えば、絶対教団は雇わないと言っていたのに、或る文書伝道者の娘は、親父が教団にねじ込んで、
南の某小学校に教員として採用されたが、学年途中で孕んでしまい、出来ちゃった結婚で、職場放棄したり、
親父が元教役者でありながら相当問題犯したのに、或る北の方の幼稚園で働いたり、教団施設で働いている。
本人はヘビースモーカーでありながら、親父が教役者故にいつの間にか教員になってしまったり、
数えていたらきりがないですよ、この教団ではね。

63 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 21:13
>>60
そうですね。何があっても直ぐに出てくる言葉は
「祈りましょう」「み心のままに」で終わらされてしまいますよね。

64 :名無しさん:2001/08/23(木) 21:16
>62
まさに人間のクズの吹き溜まり。

65 :おっさん:2001/08/24(金) 00:42
ちょっと前のソ連と同じです。
特権階級が存在するのですよ。

ずっと前から、詐欺・横領・
不倫・男色....etc..
実名をあげても良いけど、まぁ
やめときましょう。

実に、建て前と本音がはっきり
している、素晴らしい教会です
ね。

66 :おっさん:2001/08/24(金) 01:17
おっと、忘れてた。
>35
名無しさん@1周年へ..

セブンスデー(第7日安息日遵守)に
ついて言えば、それはSDAの特許で
は無いのよ。

ミラー派再臨信徒の一部が、セブ
ンスデーバプテストの説く、第7日
安息日を採用したのさ。

そんなわけだから、第7日安息日に
だけついて言えば、セブンスデー
バプテストのステファン・マンフ
ォードが、言いだしっぺらしいよ。

67 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 02:28
実はここだけの話高橋よしぶみはおかまです。

68 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 04:34
>>65のおっさんへ
>ずっと前から、横領・詐欺・不倫・男色...実名をあげても
と有るけど、以前のスレみたいに、バンバン書き込んだ方が本人にも、教区、教団にも
反省の機会が与えられていいんじゃない?
現に沖縄の方では、>>58に有るように、被害者対策委員会が出来たって言うんじゃない?
本人達には、自業自得だからいいと思うよ。

69 :ちゅらさんのおばードコ行った?:2001/08/24(金) 05:03
ちゅらさんのおばー、全然出てこないけど生きてるかい?

70 :SDA二世半:2001/08/24(金) 06:05
今週から勤務が昼間になっていて、昼夜逆転というか、なんか身体がいうこと聞かず、
ゆっくり書き込むことが出来なかったのですが。 前のコーナーがいっぱいになって、
また新しくコーナーが出来たということは、それだけセブンスデーのことを考える人がいるのだと、
わかりました。嬉しいですね。
でも、今度こそは>>68の人みたいな考えの人は書き込みを止めて欲しいですね。
沖縄は遠くて本土のセブンスデーのことがよく判らないのですが、
沖縄の問題は有る程度解決に向かったみたいですが、本土にはまだまだいろいろと
問題があるのですね。どうしたらこういう問題は解決していけるのでしょうかね。
とにかく個人への誹謗中傷は止めて、いかにしたらセブンスデーが良くなるかを考えた
書き込みにしましょうね。

71 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 08:55
>>70
いかにしたらセブンスデーが良くなるかというのはもう既にわかっている事ではないのですか。
悔い改めて聖書に立ち返ってその教える通りに歩み、教会から悪者を排除する事です。あとはそれを
実行するかどうかですよ。名前を出すというのもその目的にかなっています。

72 :71に同感です:2001/08/24(金) 09:10
>70のSDA二世半さんへ。
わたしは71の方と同意見ですよ。誹謗中傷までは良くないと思いますが、やはり役職に在ると言うことは
それなりに責任を伴うものだと思います。
だとすれば、その役職者である以上は問題を犯したと言うことは名前を出されても仕方がないと思いますよ。
名前を出されて困るのでしたなら、悪いことをしなければいいんじゃありませんか。
今はやりの外務省の身内贔屓じゃないですけど、一応セブンスデーは宗教法人である以上、役職者は何か問題を犯せば
名前を出されて追求されるのは当たり前だと思いますが。みなさんは如何考えますか?

73 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 09:11
>>62
教役者ってどう意味ですか?

同級生にも二世牧師はいますけど,自分の知る限りでは皆がんばっていますよ(^^)

要職を身内で固めるとどうしても不公平がでてくるし,甘えがでてくるよね。
しかし,そんなにおいしいことがありそうにも思えない職だけどな,給料も安そうだし,やはり教団で働いてる人は半分,奉仕みたいなもんじゃないのかな?偉いと思うよ

74 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 09:11
>>71
もっともなことだ。
悪を排除するためには実名を出して徹底的に追及すべきだ。

75 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 09:16
68さんは情報を晒すことが問題解決につながると考えたわけですよね?文面からも荒らしてる感じでもないし

「○○は書き込むな!」は言い過ぎかもね,いろんな意見の人と討論しないとね

76 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 09:56
>>73
教 役 者=教団の働き人であり、ある程度の年数を勤務しており、何等かの役職に就いている
二世牧師=確かに頑張っている二世もいるけども・・・・・
安い給料で半分奉仕みたい?=冗談じゃないよ。生活安定、給与水準も公務員並、子供の学資補助から何まで
相当優遇されているぜ。だから地方での教団職員は全然辞めない。特に沖縄なんかは、沖縄の一流企業、公務員以上だぜ。
什一献金を天引きされりゃあ少なく感じるかも知れんが、甘えるんじゃないっていいたいぜ。

77 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 14:18
私も>>71さんの説明されている動機と理由で特定者の名前を出すのは誹謗ではないと思います。
内輪では公然の秘密のようにされて隠蔽されている悪が暴露されるのは正しい事です。

78 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 14:43
>>72
内部の腐敗が改善されないのは、この教団に社会をリードして見られている公人という
自覚が無いからではないでしょうか。
だから、みんなの信仰の模範になることよりも自分の利益の事ばかり考えている。
岡藤米蔵なんていう人はその典型的な例だったという訳です。それにへつらって地位
を守って貰った人も同じ穴のムジナで同罪なんです。沖縄の問題も多分末端の信徒が
中央の幹部のやっている保身術をまねた結果ではないかと思えてなりません。

79 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 16:28
什一献金を天引というのは、聖書的に問題がありませんか?
什一献金をささげるというのは犠牲をささげるという礼拝行為であって
単なる寄付なんかではありません。
天引きなんてのにはなじまないと思います。
どこかのよその教派で月定献金に税務署が課税した話がありましたが、
天引きなんかやったらそれこそ課税される口実を与えませんか?

80 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 21:35
確かに天引きだと自分が捧げているという自覚がなくなるかもしれませんね。
改善が必要ですね。そういえばアドベンチストの子供で、こずかいを貰っても
もうすでに引かれているんだから子供は捧げる必要はないといって三育の同級生を
「教育」していた子を見た事があります。
完全に本質を見失っていますね。

81 :おっさん:2001/08/25(土) 01:07
教団内では、そこそこに、なんやらかんやら、
補助があったり、年数がたてば休暇はたっぷり。
いまや奉仕なんて殊勝な気持ちは...無い...
海外研修(?/ただの海外旅行)まである。

あたりさわりの良い牧師なんてのは、贔屓の信者
がいて、なんやらかんやら、貰い物がある。
ようするに、谷町だな。
それに、どっぷりひたっているやつは多数いる。

3年やったら、止められないわさ。

82 :名無しさん@1周年:2001/08/25(土) 06:16
>>81
その、どっぷり浸っている奴ら、彼らに共通する特徴は、聖書が従うように教えている
事よりも、自分の都合と組織の建前を優先する行動パターンだ。

83 :名無しさん@1周年:2001/08/25(土) 06:31
確かに神様が聖書で教えている事に従わないでいて、教会の偉い先生の前で尻尾をふって
いるような信者が多すぎます。そういうオバタリアンたちにとって「みこころ」とか
「お恵み」というのもそれくらいの意味しかないのでしょうか。

84 :名無しさん@1周年:2001/08/26(日) 03:06
age

85 :名無しさん@1周年:2001/08/26 06:25
三度目の正直?で、ようやくこのスレもまともな事が書き込まれるようになったね。
>>78>>83とセブンスデーで問題になっている事柄の根底が書かれていると思うな。
ヤッパし人事一新等、政治の世界じゃないけど、若手が動かないからいつまで経っても池の水は淀んだままなんだよね。
若手よ、頑張ろう!

86 :69:2001/08/26 06:26
最近出てこないから、やっぱり以前のスレのちゅらさんのおばーは、あおるだけの荒らしだったんだな。

87 :名無しさん@1周年:2001/08/26 07:02
最近うちの子や、その友達が言うには、天国へ行っても家族なんかには会えない。
家族(現在での両親兄弟という形のある物ではなく、勿論動物なども形はない)としてではなく、
霊的なものとしてしか存在が無くなる。と言うことは、ピクチャーロールなんかで見ている、
形を持って天国で動物達と遊ぶ、亡くなっている家族と再会は出来ないと教えられたと言っている。
いったいこんな牧師がいても良いのだろうか?

88 :名無しさん@1周年:01/08/26 10:33
どの牧師?

89 :名無しさん@1周年:01/08/26 11:15
>>87
一体そんなことを言う牧師って誰?

90 :名無しさん@1周年:01/08/26 11:16
>>87

その話面白いですね
(天国に行った後どうなるかの議論に意味があるのかどうかよくわかりませんが)

91 :87:01/08/26 11:28
今子供は別の宗派<YMC◎>のキャンプへ手伝いに行っていますので、
帰ってきたらその牧師の名前を書き込みます。

92 :ちゅらさんのおばー:01/08/26 13:49
はいたい、みなさんげんきでしたかねー。
おばーを恋しがっている人もいるんだねー。
まだおばーもすてたもんではないねー。
いろいろ急にいそがしくなってさーここに出て来れなくなったなっていたさー。
またぼちぼち顔をだすからねー。心配かけてごめんねー。じゃあねー。

93 :名無しさん@1周年:01/08/26 17:49
あいっー、おばー生きてなねー。
ところで、セブンスデーってどうなるねー。
もぅー心配さー。
特に被害者対策委員会って、その後何の話も聞かんけどだいじょぶねー。

94 :名無しさん@1周年:01/08/26 18:00
>93
被害者対策委員会ってナニ?
セブンスデーってトコはナンカワカラン?

95 :ちゅらさんのおばー:01/08/26 20:22 ID:vF1IY9pE
もう心配ないさー。なんくるないんどー。
被害者対策委員会は水面下で動いているさー。
しばらく様子をみようねー。

96 :エンジェル:01/08/26 22:34 ID:m/4GnKbU
>沖縄の教会を尊敬してます
なぜ、あのように素晴らしい三育小学校の建物が建ったかと
いうと、日本の中でも、沖縄の教会が、祝福された働きをなし
てきたからだと思う。
そして、そのような背景の中で、沖縄の信徒は献身的だった。
けれど、信徒が安心して老いて生きられる、教団主導の老人
対象の施設が無い。だから、其処につけ込んだM本さんのよう
な不心得者に付け入られた。
教団が、老人達への施策を提示すべきです。
「ライフ」ではお金持ちの老人への施策はあるが(山○氏が責任
者)、献身的信徒の老後への施策が明確でない。
て行けるホームが無い。

97 :おっさん:01/08/27 00:56 ID:aj42ipQs
>87
子供の言う事を、うのみにしてはいかんよ。
ちと理解不足では..(^^)..
SDAの教理では、現在の家族という概念での
再会ではないのよ。
個々の霊的な再会なのよ。
そんなわけだから、心配しなさんな!!
子供には、ちゃんと、お父ちゃんにも母ちゃんにも
兄弟姉妹にも、ペット(?)に天国では、会えるよ!!
と教えなさいな。信者だったら...
不安を与えちゃいけないよ..ダメダメ...

とはいっても、わたしにはどうでも良いこと
だけど...一応、説明まで...
とっくの昔に教会は離れてるから。

98 :名無しさん@1周年:01/08/27 00:57 ID:v7/cBSIE
4

99 :おっさん:01/08/27 01:04 ID:aj42ipQs
それより、みんな、なんだかんだと文句を
言いながら、土曜日には教会に行ってんだ
ろうね...
一週間の魂の疲れを癒しに...
でも、逆に、またまた重荷を背負わされて
なんの魂の平安もなく帰ってきたんだろう
ね。
最近のことは知らないが、牧師様のお説教
も進歩も何もないのだろうからね...(;_+)...

100 :名無しさん:01/08/27 01:19 ID:sTKqH49U
>>96
教会はうば捨て山になってしまったと思ったのに、捨てる場所もないとはね。何と言う皮肉でしょう。
献身した老人は報われず、怠惰な者が老いて老害となって世にはばかるのは世の常人の常かも。
そう考えるとセブンスデーの教会社会も世俗社会と何ら違う所がありません。
教会社会という世俗社会を選んだ人達にとってはそれがみこころでしょう(皮肉)。

101 :おっさん:01/08/27 01:22 ID:/s03ka1I
>85
「ヤッパし人事一新等、政治の世界じゃないけど、若手が動かないからいつまで経っても池の水は淀んままなんだよね。 若手よ、頑張ろう! 」

アホちゃいまっか?
若けりゃ、水は清くなるとでも考えてるの?
そんなことはない。

あんたの自覚ひとつじゃない!!
他力本願は、ダメダメ....

もうちっと、勉強しなはれ!!

信仰のリバイバルを期待して、再臨だの
第7日安息日だのと、次から次と、手を
変えて、終末思想を喚起して、信仰の
奮起を引き出して、そのたびに失望して
きたこの教団にたりないものは...
「たとえそうでなくても..」という、
根本的な救いの教えの不徹底なのよ。
個々の人生の終わりが、再臨であり、
終末であり、イエスの救いじゃないの
かい??

102 :名無しさん:01/08/27 01:29 ID:sTKqH49U
100番、ゲット!

103 :おっさん:01/08/27 01:45 ID:CGp48GCQ
>100
「責任者! でて来い!!」..とでもカキコしなよ!!

意外と返事してくれるかも...

104 :名無しさん@1周年:01/08/27 06:23 ID:tCRWMJEg
>>96
そうですよね。沖縄の信徒は献身的な人が多いですよね。それなのに、東日本教区や、西日本教区には高齢者施設があるのに、
なんで沖縄教区にはそれが無いのですかね? だからM本のような不心得者に付け入れられたは正解ですね。
教団は、沖縄の献身的なお年寄りのために何かしてあげないのですかね。
>>102
クダラン事止めてくれないかな?
>>103
「責任者」って何の責任者ですか?

105 :名無しさん:01/08/27 06:31 ID:.508lYGs
堕落の責任者ということでしょう。
呼んでも出て来ないと思いますが。

106 :名無しさん@1周年:01/08/27 06:32 ID:yTIIU216
>>96>>104
でもね、将来の引き替えに伝道してたって事はおかしいんじゃありませんか。
本当に献身してきたって言うなら、必ずいつかは報われると思うんですよね。
それを「自分は今迄何年も伝道してきた。だから教会は自分の老後を面倒見ろ」って考えは、
なんか理解しにくい事ですが。

107 :エンジェル:01/08/27 08:56 ID:MWJBHeR.
>106
将来の引き替えじゃない。
だれもが弱く、老いる。そして、後のことは、主を、主の群れの
育ちあい、支えあい、召される日まで共に行かされたいと祈る
のは当然じゃない?

108 :名無し:01/08/27 13:51 ID:wmHA86fg
>>106の考えにある程度は賛同しますね。
なぜって、自分達が伝道してたからって言う部分が、納得できないわけ。
教団が年取った信徒を全員を面倒見るって言うなら理解出来るけど、
伝道していた年取った働き人だけを面倒見るというのは、理解しかねるな。
信徒全員というと費用が馬鹿にならないから、収入が少ないとか、身寄りがいないとかいう人に限定したりしてならね。
教団の働き人は定年後もずいぶん恵まれた生活をしていると思うよ。
だって教団が年寄りを面倒見るっていうのは、その費用っていうのは、信徒の献金だもんね。
ただでさえ献金を働き人の人件費にふんだんに使っているんでしょ。

109 :名無しさん@1周年:01/08/27 18:53 ID:NnhSLEBE
教団が自ら老人ホームを作ったという事そのものが、信仰の敗北であり、世俗迎合主義であったと思います。

110 :名無しさん@1周年:01/08/27 20:15 ID:NZGfU9T6
109さんに同感です。
アブラハムのように、いくら年老いても
その信仰生活を全うするような生き方がほしいですね。
先のものを見失うようでは説教に力がなくなるのでは?
老人ホームはいったい誰のためにつくるの?
ある牧師は死ぬまで伝道するといっていたが、その気迫にホントの信仰を
感じ取りました。老人になっても頑張ってほしいものです。
老人のあなた方の生き方が若者にとっての生き甲斐にしてほしい。
ただのおっさんになってほしくはありません。聖職者は死ぬまで聖職者で
あってほしいものだ。

111 :109さんの意見にはちょっと:01/08/27 20:22 ID:.mHZ9pgo
>109さんの意見にはちょっと賛成できないな。
信仰と言ったって、再臨はいつ来るかは誰もわからないし、現実に信者の中にはお年寄りも大勢いることは確かだ。
自分の知人に「信仰があれば何も心配する事は要らない」と言っていた人がいた。
「信仰によって、自分達は何不自由なく生活出来る。簡単にいえば明日の事は何も心配要らない」と言っていた。
そして生命保険に入る事さえ不信仰と言っていた。しかし、その人が急病(実際は相当前から癌に犯されていた)で亡くなってしまった。
残された家族は、その人の病院代、葬儀代、その後の生活費で悲惨な生活をしていた。その時の教会、牧師も当初は可哀想にと同情していたが、それっきり。
奥さんは家族の反対を押し切ってセブンスデーの人と結婚したので親族は誰も相手にしてくれず、又夫の身寄りも殆ど無くホント滅茶苦茶な悲惨な生活だった。
一時うちの親戚の会社で働いていたが、その後この人は教会にも来なくなったし、何処に行ったかもわからない。

112 :109さんの意見にはちょっと:01/08/27 20:25 ID:.mHZ9pgo
何が言いたいかというと、老人ホームを作ったのはちっとも信仰の敗北でもなく、世俗的ではない。
困っている人達のための施設、お年寄りのための施設というのを教団教区が運営するのは、ちっとも世俗的ではない。
むしろ、遅すぎているし、少なさ過ぎる。
再臨が近いといったって、現実的に今をどうするかが、真のキリスト教じゃないのかな

113 :名無しさん@1周年:01/08/27 20:34 ID:P0NWUVHM
>>96
教団がはっきりしないんだったら、今迄いろいろと書き込まれていたM氏に相談してみたら?
何でも年寄りの施設をしているっていうんでしょ。

114 :名無しさん@1周年:01/08/27 20:36 ID:229tDMh.
>111
その知人の方はすばらしいですね

自分は将来が心配で生保にも入ってるし,貯金なんかもしちゃってます
不信仰かな・・・

115 :名無しさん@1周年:01/08/27 21:11 ID:N/gm6LUc
>114
郵便局の簡易保険に入っているし、他の生保にも入っているから、不信仰者かな。
自分の老後はともかく、でも、ヤッパし家族が居ると入っておかなくっちゃね。

116 :なんか4世代目らしいよ:01/08/27 22:14 ID:rWuEiI9w
言っても仕方ないのかも、だけど昔はこんなじゃなかったのになぁ・・・。
自分が小学校の時の教会は好きだった。小中高三育行ったけどなんかどんどんあわなく
なってきた感じがして、離れた(てゆうか教会にいかなくなっただけですが)
普段行ってる板が閉じててうろうろしててここのこのスレにたどり着いたけど
知らない間にいろいろ腐ってきてんなーとびっくり。
なんかなじめなくて足が遠のいちゃってるけど、いまの自分の宗教的な部分は
SDAによるものなので、ちゃんと立ち直って欲しい。
かげながらお祈りしてますね。

117 :おっさん:01/08/28 00:56 ID:ptu26GDI
>109/110
あなたがたは幸せもの...(~~)...
立派(?)すぎて...頭があがらない...

>114/115
それが正解ですよ。
地に足がついた信仰生活と思うよ。

118 :おっさん:01/08/28 01:04 ID:ptu26GDI
責任者...もしくは責任者らしい方が
カキコしているよ。

見てるんだよね!! それとなくさ..(^^)..

わかるかな? あんたにゃ、わかんねぇ〜
かな?

ねぇ!! 責任者!! 誰かは知らないが..(笑)

119 :名無しさん@1周年:01/08/28 05:43 ID:z4HEVUsw
えっ!責任者がカキコしているって?
自分の悪事が露呈したときの対処に備えて必死に見ているけど、
カキコする能力はないんじゃない?  (^∩^)

120 :名無しさん@1周年:01/08/28 06:03 ID:jaygazo.
IDが出るようになったら、荒らしが無くなりましたね。<少しはいるみたい>
これからは真剣な書き込みにしましょうね。

121 :エンジェル:01/08/28 08:09 ID:7qek9QGc

今日母教会のうん十周年記念誌をみていたら、ある牧師の
三十数年前に着任された日の想い出に私の名前があった。
その後、27ー28年もお会いしてなかったのに。
忘れずに覚え、祈っていて下さったことを今想い、胸が熱
くなった。牧師の存命中は批判ばかり、していた。
そういう祈りにも支えられて、今の自分がいると思う。

122 :名無しさん@1周年:01/08/28 08:54 ID:VTV7wfbA
>>121
ホント中には頭が下がる牧師も居られることは確かですよね。
私にも学院時代の本当の恩師が何人も居られます。
<でも牧師というと今は亡くなられていて、本当に残念です>
だけど今の学院<広島、千葉を問わず>、牧会と探せば居るとは思うけど、
ホントいって問題の多い人間ばかりだよね。 ヤッパ終末かね?

123 :109:01/08/28 09:44 ID:GbJbX/zo
>>112
なんか誤解しているようですね。神に任せて現実の事をなにもするな、と
言っているのではありません。誰が老人の世話をするのかという問題です。
あなたは老人は本来その人の息子子孫達が世話をすべきであるという事をわか
っていますか。自分達が親の世話をしないで、世の核家族化の傾向いに流されて
老人ホームに送ってしまうのが正しい事であるのかどうか反省する必要があると
思います。老いた親とは本来子供に養われる筈でした。しかし、今のサラリーマ
ン社会がそれを困難にして来て、家族の絆が薄れて来ています。セブンスデーア
ドベンチストはファミリーを大切にすると一方では言いながら、日本の世俗のサ
ラリーマン社会がやっていることを教会社会で行っているだけではありませんか。
あなたの父母を敬えと言うのは、彼らが老いた時に老人ホームを作ってそこに収
容する事ではなく、自分の家庭で養い育てる事ではないのですか? もちろん日本
の事ですから、そういう事が可能ではない人たちもたくさんいる事はわかります。
しかし、それならば、そういう世俗の老人社会の中で教育に失敗して自分の子供
達から養って貰えない気の毒な老人に我々の老人ホームサービスを提供するべき
であり、我々が自ら教会老人ホームをつくって自ら年老いたら入るというのは非
道徳的であるとはお考えになりませんか? 寧ろ原則のために信仰で老人ホーム
に入らないべきではないでしょうか。
セブンスデーの信徒は可能な限り自教団の老人ホームで世話にならず、自分の息
子達に養って貰うべきだと考えませんか。もちろん子供のいない夫婦が老いた時
は必ずしもその限りではありませんが。そうして少しでも多くのスペースを教会
の外部の人に提供するべきです。

124 :名無しさん@1周年:01/08/28 12:17 ID:4bNX/pEk
ここで批判していいる人々はそれなりの倫理観や教会で教わった教会観を
真剣に自分の生活に生かしているとは思えません。
ただ、身勝手に言っているように思えてなりませんし、自分の老いた状態
を描いている人もいないと思う。ただ、誰かにこれこれしてほしい乞食
信仰の固まりのような発言が多く見られます。
112さんの言われるように
「家族で老人を養うことができる」という基本的な事が今の日本にはない事は
確かです。
その中で教会のはたす役割は親に対する思いやり教育を促すものでなければ
いけないと思います。
ここで意見してる人たちは、ホントに老人のことを思って発言をして
いるのでしょうか、疑問です。

125 :名無しさん@1周年:01/08/28 12:45 ID:3gxQeil6


126 :名無しさん@1周年:01/08/28 14:50 ID:L5FgQckE
自分の子供を三育の学校にやりたい。と同じようなものじゃないの
信徒の老人の方でホームにはいりたいひとは
教団のホームがあるなら教団のホームに入りたいんでないの

127 :名無しさん@1周年:01/08/28 15:15 ID:UMrFVqrI
>>123->>124  おっしゃりことは充分理解いたします。
しかし現実はどうでしょうか?家も狭く、父親自体の居る部屋も無かったり、舅、姑等の問題は
昔から有ることでしょう。モチロン教会員で有ればその様なことは無いに越したことはないですが、
実際の問題避けては通れないことですよね。 世の中が悪いといってしまえば終わりですが、理想論より、
現実を見極める方が先決ではないのですか。自分の子供に見て貰えないという現実は、別の面からいえば、
自らが蒔いた種(言い方が失礼かも知れませんが、子供の教育が間違っていたのではないのですか)も一因だと思いますよ。
私が言いたいのは、教団がお年寄りのために施設を作ることは別段悪いとは思いません。ただそれには費用が掛かります。
その費用というのを自分で負担するので有れば、それはそれで当たり前のことです。福祉はタダではありません。
働き人が年取ったから面倒見て欲しいというのもわかります。だけど、沖縄でのアンケートでは、1ケ月¥60,000-で全て面倒を見て欲しいという、
回答だったと聞いています。その理由として、収入が全然無いというならまだわかります。今迄伝道していたからとの引き替え条件があった、
とも聞いています。それが私はおかしいと言いたいのです。信者だろうと、未信者だろうと困っている人は平等に面倒を見て上げるべきで、
教団の働き人で、しっかり教団年金を取っている人が、そういう意見を出していると聞いたので、私なりの意見を書きました。

128 :名無しさん@1周年:01/08/28 19:40 ID:FOk2OGDc
>>127
ではおたずねしますが、教会がそういう現実の避けて通れない問題を解決する努力をするように
信徒を精力的に指導して来ましたか?アドベンチストの家庭が大切だと言っていながら何もして
来なかったではありませんか。そういう問題解決の努力を何もせず、老人ホームを建てるだけで
世の中の潮流に流されっぱなしになって安閑としていたのではないでしょうか。そして老人福祉
といえば短絡的に老人ホームを立てることだということになってしまっているのは遺憾です。
今こそ教会の中に本来の福祉の原点に立ち戻る悔い改めの動きが必要であると思います。
たとえば、親を引き取る場所が無いと不平を言っているだけで終わるのではなく、引き取る努力
を始めるとか、いろいろやりようがあると思います。

129 :名無しさん@1周年:01/08/28 20:09 ID:9sS/PCWQ
>>128
なるほど,正論ですね。

まぁ家庭の事情は様々ですからね。
二元論でこれは「悪」これは「善」というふうに分けられるほど単純ではないような気がします。

130 :名無しさん@1周年:01/08/28 21:50 ID:0yuDKxCU
>>96>>104
沖縄でその隙間に付け込んだ、不心得の詐欺師の大悪党、M本はその後どうなった?
以前のスレ、「セブンスデーアドベンチスト教会を大切に語る」で「もう死にたくなった」だのと
責任を感じているような事を誰かに話してたみたいだけど、まだ図々しく教会で指導者面しているんかな。
こんな悪党を教団はイツまでも雇ってないで、そんな金があるなら年寄りのことを考えてくれよな。

131 :名無しさん@1周年:01/08/28 22:01 ID:hBMvHoK6
ホントいってIDが出るようになったら、過激なカキコは無くなった。
良いことか or 悪いことか

132 :名無しさん@1周年:01/08/28 22:02 ID:hBMvHoK6
えーーーい IDが出てしまった序でだ。 悪党共 クタバレー!

133 :エンジェル:01/08/28 23:47 ID:77lWwWtk
>123
子どもが少なくとも四人いないと、若い二人は最悪4人の老人を
お世話する事になる。あなたは、どんな小さな家に住んでも、夫
婦で、4人の老人、病人を介護・面倒みられるっていってるのね?
自分の子どもを育てながら。

134 :看たくても看れない子供達:01/08/29 05:29 ID:A2YJDvuQ
>>133=本当ですよね。
>>123に対しての意見ですけれど、現在少子化と言われて久しいのに、いくら「可能な限り」と、
但し書きがあっても現実を見たら、子供達に親の面倒を看ろというのは不可能なことですよね。
子供が居る家族が利用している平均したマンション又はアパートは2DK、良くて3DKですよね。
例え持ち家だとしても、3DKか3LDKが主流ですよね。二世帯住宅とか言っても、それは所詮高嶺の花ですよね。
一体どれだけの人が二世帯住宅に住んでいるのですかね。 >>123の方は理想が高いのではないのですか。
現実的には教区、教団で本当に困っているお年寄りを信者、未信者を問わずに面倒見るのが、
別の意味で真の伝道になるのではないのですか。モチロン引退して恵まれた教団の働き人には、しっかりと費用は負担して貰ってですけどね。

135 :名無しさん@1周年:01/08/29 06:02 ID:m2Jzy9nc
>>123
では現実にあなたは自分の両親<結婚されているのなら、相手の両親>の面倒を看れますか。
<最悪と言っては失礼ですが、その又上の両親(祖父母)も健在の方も居ますよ>
もう両親は亡くなっていますとは逃げないで答えて下さいね。
昔みたいに子沢山は少ないですよ。いても、しがらみが凄く、とても親を看るというのは、
理想に過ぎないと言うことが現実ですよ。特に痴呆があったらね。

136 :名無しさん@1周年:01/08/29 06:13 ID:Qpa.zVHs
この二・三日の教団の施設運営についての意見の書き込みを見ていますけど、今の世の中の現実を見ると、
やはり教団が本当に困っているお年寄りの為に<信徒の為にだけでなく>施設を運営するのは必要ではないのですか。
そういえば、東日本や西日本にはそういうお年寄りの為の、老人ホーム、ケアハウス、高齢者用賃貸住宅と様々な施設がありますよね。
なぜ沖縄教区には無いのですかね。
沖縄は長寿社会と聞いていますが、だったら沖縄にこそ、そういうお年寄りの施設が必要なのではないですか。
私は教団がそういう施設を運営することに賛成ですが。

137 :名無しさん@1周年:01/08/29 07:26 ID:kCTwi8Vc
>>135
愚問です。あなたは私が「実は観れない」といえば、あなたの責任を逃れられると思っているのですか。
あなたの信仰はまさかその程度ではないと信じたいですね。
それから、子沢山ではないとか、しがらみがあるから、というのはわかりますが、それを盾にして責任
を逃れようとしておられるようですが、あなたはそのためになにか努力をしたとか祈ったことはないの
ですか。それとも、今から何か対策を立てようという意志はお持ちなのですか。何もやる気のない人に
限って実行を迫ると、それは理想だ、といって逃げられるのには困ったものです。因みに私は>>123です。

138 :名無しさん@1周年:01/08/29 09:26 ID:cd7ruC0.
>>137 >>135ですが。
私はちっとも逃げてなんかいませんよ。いま自分は二人を看ています。自分の両親はちょっと痴呆が出てきているけれど、
まだ元気なので一緒に生活しています。>>134の方が書いているように我が家は一応一戸建てで4DKですが、
子供も三人居ますからホントいって狭いです。又、近くには(歩いて5分も掛からない所)女房の母親(父親は数年前に他界しています)も居ます。
家は別でも殆ど我が家で生活している時間が多いです。女房が一人で苦労しています。
かろうじて、私一人の給料でナントか生活できているのが幸いしていますが。共働きだったら出来ないことです。
自分の両親は元気ですが軽い痴呆のため、楽ですけどやはり目は離せません。女房の母親は来年喜寿を迎えるのに、自分は年寄りではない、呆けてはいないと言って、
ロイス会は拒否する上に、しょっちゅうあちこちに出かけていきます。そして人が良い(特に教会員、牧師で訪問販売をしている人から)という物は何でも買ってきてしまい、
(健康器具からタッパー、アムエ、ニュースキン(証の文なんか同じ本を何冊も買い込んだりしています)とありとあらゆる物)、挙げ句の果ては、
何度も同じ様な物で別な会社の物を買っては、〇〇さんに変な物買わされたと言っては前の物を捨てています。
何回注意しても以前の痛い目にあったことは忘れての繰り返しです。医者からは呆けの始まりと診断を受けています。
施設と何回も考えたことははっきり言ってあります。でも、もう少しと思い二人で、二人の親の面倒を考えてやっています。
いろいろと対策も考えていますが、自分達家族<二人とも兄弟はいますが、そっちにも年老いた親がいます>では限界があります。
となると、やはり施設が必要です。ですから出来ればセブンスデーの施設と思います。
ですから、自分はちっとも逃げてはいませんよ。又、祈ってもいますよ。でも目の前の現実という事を、あなたは体験したことがありますか。
もし、無ければ体験してから言って下さい。

139 :名無しさん@1周年:01/08/29 19:14 ID:2sNmd89o
>>138
見事に現実に圧倒されていますね。現実の前に信仰が働くなってしまったと思っているのではありませんか?

140 :名無しさん@1周年:01/08/29 19:19 ID:2sNmd89o
>139
(誤)働くなってしまった
(正)働かなくなってしまった

141 :名無しさん@1周年:01/08/29 21:13 ID:OV9w4B6Q
信仰のあり方は人にどうこう言われるものでもどうこう言うものでもはないのでは。

142 :135=138〜:01/08/29 21:34 ID:taFE2XOk
>>141
そうですよね。信仰というものは神と個人との問題であり、他人にどうこう言われる筋合いの物ではないと思いますよ。
あなたは現実というものをどう見ているのですか。両親を看るという現実に遭遇したことはあるのですか。
しかも一人(夫婦だけで)で自分の親だけでなく、配偶者の親も併せて面倒を見たことがあるのですか。
別に私はちっとも嫌だと思ってはいません。ただ人それぞれの個人の家庭の事情がありますよ。
出来る時と出来ない時が有るのですよ。一部だけを捉え、現実と信仰とを結びつけるのは胆略しすぎだと思いますがね。
とにかく、あなたは年寄りの面倒を長年看るという経験しているかを教えて下さいね。
そしてその経験に基づいた意見を書き込んでくれませんか。

143 :おっさん:01/08/30 01:11 ID:w45BYxTk
この板は、「セブンスデーアドベンチスト教会を大切に語る」
...でしょう?

だいぶ方向がずれてきたような...(笑)...

まあ、暇つぶしには良いですが。

それはともかく、老人ホーム等の施設の
たちあげも結構ですが、本当に老人福祉
の経営のプロがSDA教団にはいるの?

全国のその種の施設は、きわめて厳しい
運営をせまられている。長年、その方面
でたずさわっているところでさえ...

教団は、甘い。
すべてにおいてそうじゃない?

いまは良いかもしれないが、やがて
淘汰されて....(><)...

10年後が楽しみ!!

SDA教会を大切に思わない「おっさん」でした。

144 :名無しさん@1周年:01/08/30 04:53 ID:1AXXDSLE
>>143
SDA教団は何年も前から福祉事業(横須賀から始まって)として老人福祉施設をやっているんではないのですか。
たとえ厳しくても、宗教人としてやっていく事は良いことだと思いますよ。
以前誰かが書いていて気が付いたのですが、東と西日本教区には各種施設があるのに、
なぜ沖縄にはその様な老人施設がないのですかね。
同じセブンスデーだったら、全教区に老人施設を作るべきでしょうね。
もちろん信者だけのためでなく、一般にも開放した施設ですがね。

145 :名無しさん@1周年:01/08/30 06:02 ID:cNaAkRVk
>>142
困ったもんだ。自分は一番経験があると主張するようなものが現状維持を主張すると
教会の成長が止まるというよい例を見せてくれたようなものだな。

146 :名無しさん@1周年:01/08/30 07:28 ID:cNaAkRVk
みんな現実の前に投げやりになって思考停止状態になっているな。

147 :名無しさん@1周年:01/08/30 09:44 ID:p/WIqybs
>>143
>それはともかく、老人ホーム等の施設の
>たちあげも結構ですが、本当に老人福祉
>の経営のプロがSDA教団にはいるの?

シャローム東久留米は教団関係でしたっけ?
虐待問題なんかがあってなくなっちゃたのかしら

老人福祉施設とか教会でやるのはいいことだと思いますけどね。

老人ホームとは違いますが病院なら聖路加国際病院(日本聖公会),ホスピスでは淀川キリスト教病院 とか評価の高いキリスト教系の施設がたくさんありますし,SDAでは神戸のホスピスも評価いいみたいです。
こういう施設はキリスト教精神にぴったりだと思います(プロがいればですけど)。

148 :エンジェル:01/08/30 20:16 ID:wmuoiNsw
>123・137・139
教団のトラスト・サービスって知ってる?
お金持ちの御老人の財産を信仰的に教団が用いる援助をす
るって事。
だけれど、沖縄の個人のような問題を教団が起こさないよう、
祈りましょう。
イエス様は、「私の家族は?」って言っていますよね。
肉親だけが家族じゃないでしょう?
あなたは、教団のなかにあって、結婚も出来たし、子どもも持て
た。
それは、あなたの功績でも何でもない。
家族解決というのが、妻に先立たれた男性が、未婚女性が沢山
居るからって、そういう人と再婚する事によって解決するっていう
のも、当教会出は良くある事。なにかおかしくない?

それは、あなたの功績なの?


149 :エンジェル:01/08/30 20:24 ID:wmuoiNsw
>147
ホスピスでは、当教団のASHが最高です。
TSHも、聖ルカや淀川キリストより、良い仕事
してます。只、差額ベッドばかりというのが、たまに傷です。

150 :名無しさん@1周年:01/08/30 20:50 ID:Naau6OfM
最近全然この教会での暴露がちっとも出無くなってしまった。
おもしろくないな。
ちゅらさんのおばーの煽りも無いし、それに対する暴露が全然無いなんて、
このスレは駄スレになってしまったな。

151 :名無しさん@1周年:01/08/30 21:28 ID:4YRiM/z6
>>150
ここのスレの趣旨に賛同できない方は、書き込まないで下さい。

152 :おっさん:01/08/31 00:42 ID:2acNpfeU
そういえば、週間金曜日で話題になった
シャローム東久留米虐待事件はどうなっ
のかい?
左のおちこぼれの編集者や執筆者に良い
ように弄ばれたのかな?
人権弁護士の副島なにがしやらにも...

ようは、横溝ちゃんの対応が甘かった、と
いうことかな。
脇の甘さを、つかれるのよ。プロじゃないから...

わたしゃ、こちこちの証の文/ホワイト婆さんの
礼賛主義者の反対の立場だけど、ここも面白い
よね。

http://member.nifty.ne.jp/GingaNet/projectY.htm

153 :おっさん:01/08/31 00:47 ID:2acNpfeU
>149
エンジェルだかブラックデビルだか知らないが
差額ベッドを利用出来るような金持ちの病人だ
け相手にしてりゃ、そりゃサービスも評判(?)も
良いだろうさ。

154 :名無しさん@1周年:01/08/31 01:48 ID:.YAEQH8w
ところで、ここの教団と第一勧銀とはどういう関係なのでしょうか?
>152さんが前半であげている件も関係していると思いますが。
シャローム東久留米の隣には確か一勧系の有料老人ホームもありますよね?

155 :名無しさん@1周年:01/08/31 05:34 ID:bZVUCXXM
>>149
ASH、TSHって何?

156 :名無しさん@1周年:01/08/31 05:44 ID:0BubfLgM
>>155
勉強不足かも知れんがASHハ始めて聞いた。
TSHは、トウキョウサニタリュウムホスピタル=東京衛生病院。
セブンスデーはとかく何でも略したがるから面倒だね

157 :名無しさん@1周年:01/08/31 07:41 ID:XR93J1l.
衛生病院としか呼んだ事ありませんでした。勧銀は教会通りでたとこにあって
近いからそこつかってんだとおもってました。近いったって天沼だけか。

158 :名無しさん@1周年:01/08/31 09:53 ID:dn.scfrY
>>149
聖路加は全室個室みたいだから患者さんは金持ちばかりかもしれませんね。淀キリはどうか知りませんが。
SDAもいい仕事している部局もあるということでちょっと安心しました。

>>152
この資料,面白いですね。意外とまじめに考えてるんですね。

159 :名無しさん@1周年:01/08/31 13:33 ID:4LnQSKY.
まっ、ドコの世界にも他人の事でも自分の事の様にやってくれる人もいれば、
村*夫婦みたいに聖職者の肩書きを犯罪に使う輩も居るわよな。

160 :名無しさん@1周年:01/08/31 17:13 ID:4/eUNEUQ
>>96のエンジェルさん
あなたはM本さんて敬称を付けていたけど、聞く処によると相当な悪党だってね。
年寄りばかりから伝道名目で金を借りて踏み倒しているってね。
「M本さんのような不心得者に付け入れられた」った書き込んでるけど、悪党<犯罪者>には敬称は不要だよ。
犯罪者にいとも簡単に付け入れられるような組織だった教区教団の責任は大きいよな。
付け入れられたというより、完全に教区教団を利用した犯罪だよな。それを長年ほっておいた教区教団は、
早く被害者対策委員会なんかで救済してくれんかな。誰かも>>130で書き込んでいたけど、悪党は世にのさばるっていうから、
死にたくなったなんて、お涙頂戴の大ホラだと思うよ。以前のスレにもあったけど、そんなに責任を感じているんだったら、
ホントいって腹を切って年寄りに詫びをしろって感じだね。
まっ、こんな真っ黒な腹なんて切られたって、周りはいい迷惑だし、気持ち悪いぜ。
そのくらい勇気が有るんなら、土方でもして働けよな。
それより以前友達がしてたバイトなんか一晩¥50,000-<昼間は¥30,000->だったぜ。
M本夫婦がその気があるなら、紹介して貰ってもいいぜ。
何かっていうと、医学部の遺体<献体、その他医学用遺体>安置所<プールみたいな所>で、
浮いてくる遺体をホルマリンの液体の中に沈める仕事だけどさ。
それだったらM本みたいな年の人間でも楽に稼げるし、なんといっても元牧師と婦人伝道師だろ。
だから遺体を見てもナンニも感じない<藁>じゃないかな。俺の友達は平気っていってたけど、
さすがに一週間は持たなかったな。何しろ、昼間でも寝ている時に目が覚めることが頻繁だったてよ。
モチ、足のない人の夢でだけどさ。 藁 藁
M本夫婦さん、頑張って稼いで、早く年寄りにお金を返して上げてね。
ホント、割のいいバイト紹介するよ。

161 :154:01/08/31 18:15 ID:lYZazjLM
で、ここと第一勧銀とはどういう関係なんですか?
>157
それは荻窪支店の話でしょーが!(藁)
こっちが聞きたいのは、第一勧銀とこの教団の間に不透明な関係が
あるのかどうかということですよ。

162 :名無しさん@1周年:01/08/31 19:01 ID:S/rpYTr2
以前の問題総理の時代は相当あったはず。横浜西口支店の上得意先。 高額預金者。
でも昔から、Daiichi Kangyou Baka にいいようにあしらわれていた。その総理は一言で云えば孫悟空。
お釈迦様の手の平の中で有頂天になっていた、孫悟空そのもの。
以前の総理<選挙で敗れた時に「何故だ」と叫んだ大馬鹿者>が裏金を預けたり、隠匿に協力していた。
現在は殆ど関係なくなってきている。複数銀行を利用するようにしている。

163 :エンジェル:01/08/31 20:30 ID:ZQld2.kw
149です。
お恥ずかしい。ASHはKAHの間違い、神戸アドベンチスト病院
です。
聖ルカや淀川よりも、差額もかわいいもので、ホスピス以外の
病床での、ホスピス的「ケアーも良いのです。
財力も他の二つに比べればずっと貧しい。私は、応援してる。

164 :名無しさん@1周年:01/08/31 22:04 ID:AxkUTUG.
>浮いてくる遺体をホルマリンの液体の中に沈める仕事だけどさ。

今どきそんな非衛生的な処理方法をしている医学部なんかないよ。>160

165 :名無しさん@1周年:01/08/31 22:17 ID:dn.scfrY
>>149
某大学病院におりますが,うちの同僚でもSDA系列病院でお産するやつがとても多いです。看護婦さんの評判はとてもいいですよ!(他の産科がひどいのかもしれませんが)
あと,うちの学生が神戸の山形先生のところにホスピスの実習にいってとても良かったと言ってました。

看護婦さん,がんばってください!
(看学はいい教育してると思います)

166 :名無しさん@1周年:01/08/31 22:23 ID:dn.scfrY
>医学部の遺体・・・

 ↑ 都市伝説

167 :おっさん:01/08/31 23:48 ID:5lqHXwvo
>163
あんた、ナース? ひょっとして教え子だったりして(笑)

おちょくりはともかく、牧師は数年毎に勤務評定して、
不真面目なやつは、やめさせたら...

平尾某なんてのは、とくにひどいよね。
あれが牧師だから笑わせる。

168 :おっさん:01/08/31 23:52 ID:5lqHXwvo
失礼しました。
ひょっとしたら、今日は皆様の
大事な聖安息日でしたね。
お心を乱して申し訳ありません。

といっても、真面目な方は見てな
いよな。
アウトローの信者しか...

169 :バイト仲間:01/09/01 05:43 ID:WmbWaVh6
>>164
ごめん、ホルマリンかははっきりせんが、2年前に、そいつは有る地方の某医学部の、
献体安置所でバイトをしてたことは確かだよ。
さすがにバイトのなり手は少なく、公募<しても来ないか(藁)>は出来ないらしく、
医学部生が声掛けしているぜ。 そいつらもバイトを見つけると手当が付くって云ってたけど。
もしかしたら、今はもっと相場が上がっているかもよ。って言ってたけど。

170 :名無しさん@1周年:01/09/01 06:45 ID:U46nayBo
>>167
君もコースケの被害者か?

171 :名無しさん@1周年:01/09/01 07:08 ID:.P2yugEU
>>170
コースケって、★尾先生のことですか?
あの人の被害者<精神的も含んで>って一体何人に上るのですか?

172 :名無しさん@1周年:01/09/01 08:14 ID:FCCgdOg6
安息日だ

173 :名無しさん@1周年:01/09/01 08:25 ID:FCCgdOg6
>>171
安息日に愚か者の話をするのはやめよう。

174 :名無しさん@1周年:01/09/01 10:54 ID:voVmhVXE
>ALL
2chが閉鎖されても、こっちで続けてね。

心と宗教板 今までの2chとほとんど変わりません。ID遮蔽可。
http://61.121.247.239/~kikaku/post/psy/index2.html

175 :2ch閉鎖って?:01/09/01 15:32 ID:wQDpLJJw
>>174
2ちゃんねるが閉鎖されるってどういうこと?
>174に書かれているアドレスとどういう関係になるの?

176 :名無しさん@1周年:01/09/01 20:20 ID:WmbWaVh6
2ちゃんねるが売却されるって?

177 :名無しさん@1周年:01/09/01 20:27 ID:g/SVmJH.
だれかしっかり2chのログをとっておいてくれよ!

178 :名無しさん@1周年:01/09/01 20:46 ID:ghrW3L.A
IDが出るようになったら、定期的に出ていたちゅらさんのおばーナンカは何処へ隠れたんだ。
あれだけみんなを煽っていながら、悪質な連中って云うのは卑怯だな。
やるんなら、IDが出たってやれよなって感じだぜ。

179 :名無しさん@1周年:01/09/01 23:27 ID:r.mr3BWY
>>171
安息日が終わったので言うが、
あいつは嫉妬深くて陰湿陰険で女の腐った奴という表現がぴったりの奴だった。
神学おたくで、自分を三育学院の神学教授に雇ってくれない事を恨んでいた。
しかしそのわりには説教は貧弱で何の功徳もなかった。自己満足の塊だった。
三育に雇われていたら今頃、義文と我妻で神学三ばかトリオを結成してやばい雰囲気になっていたはずだ。
恐らく彼の最大の犠牲者は、福島教会と盛岡教会の教会員だろう。だいぶ長い間居すわられたからな。

180 :おっさん:01/09/01 23:42 ID:SLRF7RjA
なるほどね。やっぱり彼はあちこちで
悪行をしていたようだね。
179氏の言うとうり、彼は自己満足の塊
だよな。
神学おたくと表現されてましたが、ただ
の馬鹿。読んでても理解できてないから
あんな馬鹿なのさ。
牧会もなにもかも..(><;

やめても何も出来ないから、すがりつい
ている。
彼ばかりじゃないがね!!
ここをこっそり見てる責任者!!
なんとかしろ!!
それだけでも救われる!!

181 :名無しさん@1周年:01/09/02 04:39 ID:K4ARhGPI
牧師や文書伝道者なんかが問題を犯して、おかしいのは何も沖縄だけではないんですね。
と言うことは、セブンスデー全体の問題ではないのですかね。
2年に一回行われる総会には、教会選出の代議員<実に少数ですよね>だけでなく、
参加したい人は抽選かナンカで多数参加させ、もっと信徒全般の意見を反映させるべく、
開かれた教団にして欲しいよな。
そうすれば末端信徒の牧師、教役者の問題点を指摘することが出来、広島、アドラ、
沖縄ナンカの問題も起きなかったんじゃないかな。
雑誌で問題になっている、シャローム東久留米の問題も早くしないと、もっとこじれた問題になるんじゃないかな

182 :あーぁ。本当に終末かね。:01/09/02 09:30 ID:5MlSY0G2
>>181
なんでコウも次から次へ(アドラ<献金不正利用>、広島<教師による生徒への強姦>、沖縄<元牧師夫婦による詐欺事件>、
その他牧師の色々な個人的資質問題)とセブンスデーは問題が出て来るんですかね。
今迄隠されていたことが此処に来て一気に表に出てきたと言うことですかね。
そういえば終末の時に過去の罪が一気に表に出され追求されるって学院時代に教わったな。
その教えた連中が問題を起こしているんだったら、お笑い話だね。

183 :名無しさん@1周年:01/09/02 15:51 ID:NRKz5M5o
セブンスデーアドベンチストキリスト教会もこれからどうなるのですかね?

184 :名無しさん@1周年:01/09/02 17:30 ID:VRHwNYMI
教団本部や教区の連中はこのスレを毎日見ているって聞いたけど、
なんで、何の対策も取らないのかな?
真面目に考えている人も沢山いると思うけれどな?

185 :名無しさん@1周年:01/09/02 20:26 ID:7lXegJ7k
2chを見て対策を取り始めるのは、問題の存在を認める事であって、
自分達の名誉と地位にかかわるとでも思っているんじゃないのかな。

186 :名無しさん@1周年:01/09/03 00:07 ID:Tt0NDGbk
>>184
誰から聞いたの?
毎日見ているのに黙んまりを決め込んでいるなんて卑劣だね。

187 :名無しさん@1周年:01/09/03 02:58 ID:nuAUtDhE
再臨が近いということでヒトツ

188 :VRHwNYMI:01/09/03 05:23 ID:p437egOo
>>186
5月の教団理事会で全牧師をはじめ、全教役者に対して、毎日必ず一度は2ちゃんねるを見て、
暴露されたことに対して、心当たりのある教役者は、各教区事務所を通じ教団本部に逐一報告する
義務があると言うことですよ。  藁
パソコンが使えない教役者には各教区事務所よりプリントアウトされた資料が毎日FAX送信されていますよ。

189 :おっさん:01/09/03 07:52 ID:YsQJAbS6
教団の経済的基盤を心配するんだったら
手っ取り早い、信者獲得の方法は...
祖先崇拝の要素を伝道にとりいれること
です。 信者と什一が増えますよ。
教理云々はともかくとして...(笑)...
責任者が見てたら参考までに。

でも、はっきりいって、どうしようもない
でしょうね。

間違っていても(?)、原点に立ち戻る気概
がないと・・
信仰生活での建て前と本音が乖離しすぎて
るもんな!! 教役者の方々が.....(爆)....

190 :184:01/09/03 10:07 ID:00XYC7Fs
>>186
教団本部から全牧師、教役者へ毎日必ず2ちゃんねるを見るよう通達が出ている。
暴露された人間は直ちに教区、教団へ報告する義務があるとのこと。
パソコンの使えないベケ教役者は自ずと辞職するよう通告が出た。

191 :名無しさん@1周年:01/09/03 10:09 ID:5opNi.is
↑ ↑ ↑ ↑ ↑

 拍手!

192 :名無しさん@1周年:01/09/03 11:52 ID:CZxFN1tI
>>190
これが事実だとすると、漸くセブンスデーにおいて真の改革が行われるようになるだろう。
ナンセ権力ばかり欲しがっているダメ牧師、犯罪に走っている元牧師や教師、
年だけくった文伝者始め、能なしの働き人が淘汰される時代を迎えるから。
 実に良いことである。

193 :名無しさん@1周年:01/09/03 12:42 ID:6eWt9c1s
教団の方々も見てるんだったら,教会では面と向かっていえない恥ずかしがり屋さんもどんどん意見を書き込んだらいいですね。

返事はないと思いますが・・・

194 :ちゅらさんのおばー:01/09/03 14:18 ID:nA36Sfi.
178 さんへ
はいた〜い。がんじゅうだったかねー。
熱烈なラブコールをもらうとはおばーもまんざらすてたもんではないねー。
訳あってさーしばらく出て来れなかったさー。
人にはそれぞれあるからねー。わかってちょうらいねー。
ごめんねー。178さん。

しばらくみないうちにいろんな書き込みがされているねー。
大きな問題は戦後の教団のあり方に問題があるとおばーは見ているねー。
戦後の状況では教団の資金は誰が出したか、また運営の方法、金の出所、
経済の発展に伴う金銭の投資方法、等などさーねー。
株式投資に教団が関係していたとかねー。金もうけの失敗談を報告するばいいけど、そんなことは
口が裂けても言えない所に何か変な所があるんだねー。
信徒の金かえせ!無闇に投資へもっていった人は前にでなさいねー。

今の教団は経済破綻した状態といっていい程、ほとんどの施設、病院、学校、
教会は赤字を出している訳で、それは教団の方針として無計画なほどになされてきた
と思われてもしかたがないねー。
また社会的にプライドがかなり高かったのではないかねーと思っているさー。

リストラすればどうにかなるではいけないのではないかねー。
いままでの指導者たちの給料はホントに返してほしいという気持ちがいっぱいさー。
こんな教会にだれがしたー。てっね。責任の所在がはっきりしないところに問題があるんではないかねー。
また、損失を出した教団責任の追求がなされなく、信徒を育てるはずの書物出版の分野でも大きな影響力を信徒にだした、
村上氏のその後の責任追求はどうなっているのか、信徒には一言も知らされてはいないからねー。
いきなり教会人事から外され何所へ行ったかも分らず、変な本を出版してどこかへ消えて言ったなんて、
相当教団のやり方がおかしいのではないかねー。と、思っているさー。
関係者はハッキリさせるべきだねー。

その他数えればきりがないと思うけどねー。そんな組織にだれがしたの?って感じがするけどねー。
わったーがさせてしまったのかねー。ホントに。

195 :名無しさん@1周年:01/09/03 16:20 ID:nc6ujWbU
>ちゅらさんのおばー
なんか微妙に人格が変わってる気がしないでもないが。。。

196 :名無しさん@1周年:01/09/03 21:23 ID:sI3IYOzQ
全然変わっとらへんがな。(爆)

197 :名無しさん@1周年:01/09/03 21:43 ID:fx7M3PMY
やっぱり>194のちゅらさんのおばーは、少しニュアンスが違っていると思うけどナー。
方言が以前と微妙に違っていると思うけどな?

198 :おっさん:01/09/04 01:22 ID:zCCWy3Ms
>194
ちゅらババは、いまひとつでんな...(笑)....

「変な本を出版」なんていう認識程度では
狂養(失礼! 教養)を疑うね。
読んだの?
労作だよ。 あれを読んで、「変」という
のは、、、SDAの成立過程を実に良く調べ
ている。
SDAは、キリスト教系新興宗教団体なのよ。
ものみの塔、モルモン、クリスチャン・サ
イエンスと同じなのさ。いまでも...

自身の信仰態度をしっかり表明して去って
いったことは立派だと思うよ。

それより、世渡り上手で、建て前と本音を
使い分けて、教会を去って行った長窪専三
や、教理の矛盾を知りながら、いまだに学
院で教授面している連中のほうが欺瞞に満
ちているんじゃない!!

わかるかな? わかんねぇだろうな...(爆)..

ついでに言わせてもらえば、教団も特殊法人
なみに、破綻寸前。 大赤字...

199 :名無しさん@1周年:01/09/04 04:48 ID:z5/49YHM
要は長年総理<大体総理なんて名称がおかしいよな>の座に固執していた人間<敢えて誰とはいわんが>が、
諸悪の根源だよな。大体上が上だから末端の教役者までおかしいのがいるんだよな。
問題おかした、アドラ<献金不正利用>、広島三育<女子生徒に対する暴行事件>、沖縄の元牧師で文伝者<信徒を対象にした詐欺事件>の関係者は、
元総理経験者共々、その不正蓄財を吐き出させ、被害者救済に充てさせるべきだね。

200 :名無しさん@1周年:01/09/04 05:51 ID:26yp9N8.
200番、ゲット!

201 :名無しさん@1周年:01/09/04 06:20 ID:pBtb4t9s
>>200
くだらんことやめれってくだらん奴が言っていたぞ。一応気をつけろ。

>>199
全く賛成だ。金儲けして組織の甘い汁を吸った奴から吐き出させるのはすじにかなっている。
どうしてもっと早くそういう事を思いつかなかったのか、思いつかなかった自分が情けないわ。

202 :名無しさん@1周年:01/09/04 08:15 ID:qAxgi2pE
>>201
全教区、教団本部に対する全信徒による被害者の会を設立しませんか

203 :名無しさん@1周年:01/09/04 08:34 ID:AA44k07w
>>202 被害者の会を作ってどうしたいのですか?
病人は教団経営の病院へ、年寄りは教団経営の施設へ、子供は教団経営の学校へ只で入れたいのですか?
それも一考でしょう。しかし病院のない東北北海道、四国九州の人、年寄りの施設のない同じく東北北海道、
四国九州、そして一番最悪の被害にあった沖縄の年寄り、学校のない地域の人達はどうすればいいと思いますか?
一応、私は全信徒による被害者の会設立には賛成ですよ。

204 :ちゅらさんのおばー:01/09/04 11:06 ID:zqCRi7Ck
おっさんへ
あなたの言っている意味があまりよくわからんねー。
あなたは教団内部のことに詳しいようだからちょっと聞かしてくれないかねー。
自己満足しないでみんなに話したらいいさー。それとも大してなにもないひとかねー。

205 :おっさん:01/09/04 14:02 ID:gejAcrYs
>204
やっぱり、「おばー」はおばー程度の
理解力と知識しかないようだね。

わかる人にはわかる!!

その程度では....残念ながら...(><)...

206 :名無しさん@1周年:01/09/04 14:40 ID:pBtb4t9s
>>203
あなたのお考えよくわかりません。
教団に被害を受けてもなお、教団のお世話になりたいというのですか。
教団に被害を受けた人は、誰も子供を教団の学校に入れたくないはずですし、教団付属の
病院や老人ホームにも行きたくないはずです。どこに自分の子供が強姦されても、また同
じ機関の学校に送る人がいるでしょうか。そんな人がいるというなら、かなりひねくれて
います。

他にももっとましな学校や病院、老人ホームがあるはずです。霊的に朽ち果てた教団の機関
に頼るのは意味がありません。ご再考下さい。

207 :203:01/09/04 15:39 ID:v57F2Kb2
今の教団執行部ではなく、被害者の会が運営する病院、学校、老人ホームへの利用を希望。
との意見です。

208 :雑誌記者:01/09/04 16:44 ID:wO7bVMig
三育ライフというのは、この教団系の社会福祉法人ですよね?
確か、東京・東久留米の「シャローム東久留米」はこの法人が
運営する特養ホームだと思いますが、今も虐待行為などが続いている
ということですか?
ここを読んでいると、なにやらそれを臭わせる記述がありますが、
どうなのでしょうね?
あの土地は第一勧銀所有の土地だと思いますが、なぜ、そこに三育
ライフが特養ホームを建てることができた(建てることになった)のかという
経緯がわかりません。どなたかご教示下さい。

209 :ちゅらさんのおばー:01/09/04 16:50 ID:zqCRi7Ck
おっさんへ
自分がわからないから人に教えるのができないんでしょうねー。
わかる人にはわかるとはどういういみかねー。
いかにも知ったかぶりしているようにみうけられるがねー。
あなたもSDA信徒ならはっきりものをいったらいいではないかねー。
もしかしたら信徒ではないのかねー。

あなたが学んできたのは何を学んできたのかねー。
また、村上氏が教会はなれたのは正当化しているように見受けられるが、あなたも教会
去っていった人かねー。もしそうであるなら残念だねー。

SDA教会の成り立ちから現在に至るまでの状況をみたらあなたもこの教会から
去って行くのは当たり前といっているような文面だけど、じゃあ、この教会に
残っているのがバカのようではないのかねー。
おっさんは自分が賢いと思っているみたいだけど、その程度で自分が
偉そうに言うのはおかしいのではないのかねー。

210 :名無しさん@1周年:01/09/04 19:23 ID:rmB1K5nc
>>207
つまり被害者の会が教団組織を乗っ取ってしまおうという事?
私、是非手伝いたいです。

211 :名無しさん@1周年:01/09/04 19:28 ID:rmB1K5nc
>おばーさまへ
おっさんは負け犬の遠吠えではないのかしら。

212 :さて、なんといったらよいのやら:01/09/04 21:20 ID:OjSz.usU
>>210
乗っ取るとは表現が過激というか、まずいんじゃないかな。
あくまで被害者の会での自主運営とでも申しましょうかね。
もちろん被害者の会長は私が成っても一向に構いませんが?????。 (W)
<俺も利権に預かったりして>ナーンテね
そしたら1番に女子校の校長が良いな。 あっ広島三育は女子校じゃなかったんだ。
だったら女子寮の舎監にでも成るかな。

213 :名無しさん@1周年:01/09/04 21:23 ID:Qk3ONwz2
IDが出て少しはまともになったと思ったけど、馬鹿なこと書く奴はなかなかいなくならんな。

214 :名無しさん@1周年:01/09/04 21:30 ID:XlXvRnps
>>174紹介のセブンスデーのスレは実に楽しい。
良かったら是非一度訪れて下さい。

215 :おっさん:01/09/04 23:44 ID:cCtKcxd.
>209
おばーへ
ようやく本性が見えてきましたね。
本も読まずに書評を書くような、単なる
ゴシップ好きであるということですが..(笑)

そうです。「馬鹿です!」、とまでは言いませんが
学ぼうとしないこと、考えることを停止した人が
多いということです。「残念だねー」という前に
「何故?」というところまでいかないでしょう。

立場をはっきりして教会を去る、ということもある
のですよ。
もっとも、教団は除名願いも受理しませんが...(爆)

まぁ、「おばー」は幸せ(?)な信仰生活を送られてい
るようで何よりです。長生きして下さい。

216 :おっさん:01/09/04 23:50 ID:cCtKcxd.
「おばー」へ追伸..
本は読んでから、批評することですよ。

217 :高見の見物人:01/09/05 04:30 ID:YX/OQDlA
>>215のおっさんへ。自分が前にも書き込んだでしょ。
ちゅらさんのおばーは聖書の言葉を色々と使用しているけど、単なる煽り屋だって事を。
あのおばーが以前になんか書き込むと必ずと言っていいくらい誰かがその事に関係した人間の
過去の事を色々と暴露したり、なんだかんだと尾鰭を付けた書き込みがあったでしょ。
 >本を読まずに書評を書くような、単なるゴシップ好きで在ると言うことですが。
まさにおばーはそのものですよ。<藁> おばーに色々期待している人は、おばーの解決策より、
単に誰かへの煽りと、それにつられるアホの書き込みだけよね。
だからよ、イツまでもおばーは元気でいて、アホへの煽りを頼んだよ

218 :名無しさん@1周年:01/09/05 04:47 ID:pOx5ARqg
まぁナンダカンダと偉そうなことを書き込んだおばーも大したことはないって事が証明されたわけだ。
でも、単なる暴露関係の書き込みだったら>>174で紹介されているセブンスデーのスレに行ってくれ。
ここのスレは少しはまともに行こうよな

219 :名無しさん@1周年:01/09/05 04:56 ID:eeJRv7Xc
久しぶりに来てみたけど、なんか随分トーンダウンした書き込みになってしまっているな。
それより今迄色々と書き込まれた人間<M死、O、F、M氏、&教師達>は今何をしているんかな?
誰か近況を書き込んでクレンカナ。そうでないと2ちゃんねる見る楽しみがないぜ。

220 :名無しさん@1周年:01/09/05 06:53 ID:CDJUdhX2
>>212
あんたはいざとなれば意気地ないんだな(藁)。教団なんか簡単に乗っ取れるだろうに。
せいぜい一万人しかいない(実質3千人か)経営不振の企業を乗っ取るよりはるかに簡
単だよ。その気になる人が2、3人揃いさえすれば今年中にも出来るかもしれないよ。
教団なんか乗っ取れ、乗っ取れ。そして悪い奴を叩き出して掃除しろ。

221 :From212:01/09/05 08:20 ID:n65wXWuw
別に意気地がないわけじゃないよ。トップになってイクラ O*a*u*iみたいに献金を湯水のように使うよりも、
女子高校生と一日中酒池肉林をやっていた方が楽だモンね。(モチ体力には自身あるぜ)
短大のオバさん相手だったら、かえって攻めまくられて疲れちゃうけどさ<藁>
だから女子高校生で満足しておくよ。
あとの事(アドラとか年寄り問題は)は誰かに任せるよ。

222 :エンジェル:01/09/05 08:44 ID:nE64CrSs
>おっさん
SDAは新興宗教カルトとは違う。れっきとしたキリスト教の1宗
派とキリスト教年鑑に載っているよ。SDAの中には喜ばない人も
沢山いるけれどね。
前にも提案したけれど、教団が提案しているトラスト・サービスに
ついてや、パブリック・エバンジェりストのお金持ち・有閑老人を宣
教のターゲットにという宣教方針についてどう思う?
どんなに貧しくても、過去の教団のはまだまだ真剣に、
宣教を考えていた。根っこの腐りの枝葉が沖縄等の症状。
SDAの将来をとどまって真剣に考えよう。
ちなみに、統一教会問題では、全てのキリスト教会に先ん
じて真剣に取り組んできたSDA宣教者を、一時期教団が見捨て
た時、初めて事の重大さに気づいた全キリスト教界の支援
を受ける事になった。
私はSDA教育機関で学んだ事はないけれど、SDAを心から大切
に思っている。
について、の

223 :名無しさん@1周年:01/09/05 09:18 ID:Ee/wTx5g
>>221
おまえ不真面目。逝ってよし。

224 :From221:01/09/05 09:34 ID:.N3QhpKA
>>223
俺って真面目な人間で通っているんだけどな。
だってみんな女子高校生って言葉に魅力感じない?
俺にはサイコーの言葉の響きだけどな。

225 :名無しさん@1周年:01/09/05 09:48 ID:kwuy14.Q
>>222  >根っこの腐りの枝葉が沖縄の症状。なんて冗談じゃないよ。
このM本夫婦が年寄り相手に伝道の為といいながら数千万にも上る詐欺をやった事が
どうして腐った根っこの枝葉になるんだい。 枝葉じゃねえよ。このM元夫婦がした詐欺事件は。
こいつら夫婦がいなけりゃ沖縄の年寄りは路頭に迷ったり、家族からの信仰の迫害に会わなかったんだぜ。
まっ、その当時の代々の教区長、那覇教会牧師の責任は重大だけどもよ。
最近このM本夫婦も、ロイス会長しているM本の兄さんのSもちっとも教会にはこねぇもんな。
ロイス会は会長不在で開店休業だろうね。
いかに表向きはクリスチャンですなんて仮面を被っていた夫婦、兄弟かがわかるよな。偽クリスチャンめ。
それを庇う78教会の連中も、偽牧師、偽クリスチャンだよな

226 :名無しさん@1周年:01/09/05 09:55 ID:Ee/wTx5g
>>224

タブチの息子を発見!! (爆

227 :名無しさん@1周年:01/09/05 12:13 ID:Nf9cogwY
えっ! >>224って他豚の息子だったんだ。
 ナットク ナットク

228 :名無しさん@1周年:01/09/05 12:35 ID:DR/vm.cg
なんでM本さんご夫妻と、その兄さんのS氏の事をしつこく書き込むんですか。
まだM本さん夫婦のことは今迄のスレを読むと推測だけで確定してないんでしょ。
しかも本人は精神的に追いつめられていて、知人に無実だと助けを求めているんでしょ。
それなのにしつこく2ちゃんねるなんかで確定してもいないことを敢えて確定しているように書き込んだりして、
相当悪意を感じますけどもね。 この様なことを教区内で煽りだしたM田の方がよっぽど悪質ではないのですか?
長年牧師、文書伝道と伝道生活をしておられたM本さんご夫妻の事をもっと真剣に考えてあげたらどうですか。

229 :あぜん:01/09/05 13:07 ID:BmRmygfU
おい。まだこんな馬鹿な事【>>228】を書き込む人間がいるぜ。 これを書き込んだのは沖縄の人間か?
だとしたら、相当M本に洗脳されているというか、凶祖に盲従している人間が沖縄にはいるんだな。
沖縄の牧師や文伝指導者なんかが平気で被害者の感情を逆撫でしながらM元夫婦を庇っている現状がわかる気がしてきたな。
沖縄のセブンスデーは摩訶不思議な所だな。まともな神経だったら理解出きんし、当事者はノイローゼになってしまだろうな。
あぶねえから沖縄には近づくのは止めておこう。 そういえば被害者対策委員会の動きはどうなったんかな?
いつまでたっても何もされないから>>228みたいなおかしな人間達がのこのこと出て来るんだよな。

230 :名無しさん@1周年:01/09/05 13:37 ID:GM/NdEkc
ホント教区、教団がいつまでたってもなにもしないからおかしな人間が次から次と出くんだよな。
小島教区長、金城理事長早く何とかしてくれよな

231 :名無しさん@1周年:01/09/05 14:24 ID:772ISgk.
最初に断ってあるだろう。荒らし、罵倒、誹謗中傷、煽りは他のスレへ行ってくれよな。
なんなら>>174で紹介されているスレへ行ってくれ

232 :ちゅらさんのおばー:01/09/05 15:41 ID:xmSBdbqc
おっさんへ
あなたはおかしいのではないかねー。
村上氏の「終末・預言・安息日」で語っているがねー。
『「霊感による」彼女のメッセージは、SDAが終末的審判的枠組みを超えて
安息日の神学を展開するのを、妨げてきたように思われる。”預言者”の言
説以上の思索の発展がおこなわれずあっても定着しない。これは自分たち独
自の”預言者”をもつ教会には、必ずついてまわる宿命かも知れないが。
 預言者を錦の御旗とする選民意識、優越意識にこだわりつつ、19世紀米国
の安息日主義を固守し続けるのか、それとも預言者の託宣に含まれる時代性
と普遍性をよりわけつつ、もっとのびやかな成長へと向かうのか。 SDAのゆ
くえを見守りたいと思う。』

とその前の文面には村上氏はホワイトおばさんの「安息日論」のことについ
てねー。「時代的妥当性を持つものであった」といっているさー。
もっとも村上氏がいいたいことは19世紀で言われたことを今も同じではいけ
ないさーといっているようにきこえるけど、しかし、もしそうであるなら聖
書はいったいどのように解釈したらいいのかねー。いろんな時代をへた聖書
も同じように批判していくのかねー。安息日について否定的な発想になって
しまうのかねー。

 ただSDA教会が安息日についてホワイトおばさん以上に研究されなかった
と、ただ教団批判しているだけではないのかねー。自分でもっと安息日問題
を説教して回ったら良かったのにねー。ホワイトおばさんが安息日の効用論
にはほとんど興味を示していないといってからに、それだからといって年代
物のような安息日論で片付けるのはおかしいのではないかねー。だからおばー
は「変な本」と言っただけさー。

233 :ちゅらさんのおばー:01/09/05 15:42 ID:xmSBdbqc
 もし、聖書の真理が何か、を研究していたら「真理は漸進的」というのが
分るとおもうけどねー。ルターでもそうでしたでしょう。時代の流れは時の
流れ、その時の聖書のメッセージは「真理の漸進」とも解釈されるわけで現
代版の真理とはSDAであれば当然知っていなければいけないけどねー。
黙示録13章にはこれからの時代が書かれているがそれが現実になって初めて
自分の身に起こると分るさーねー。それとも起こらないと思っているのかねー。
そうだったらSDAにいる意味はまったくないからとっとと出て行ったらいい
のではないかねー。

 おっさんは如何にも賢そうな言いふるまいしているけどあなたこそもっと
勉強したらいいねー。知ったかぶりはよそうねー。
 それからねー。著作権というものが現代ではあるがその当時19世紀にはそ
んなものがあったのかねー。また、ホワイトおばさんは自分でも表現につい
ては引用文をだしているのではないのかねー。あんたは読んだ事がないから
わからんはずさーねー。

 あるところだけを取り出したら変なものしか見えないのではないかねー。
だれかがいっていたけどホワイトおばさんの書物は借り物が多いって。
借り物が多ければそれを捨てるのかねー。それこそ間違っているのではない
のかねー。全体は何をいっているかを研究するようにするなら大変祝福され
るとおもうさー。信仰の観点からするとこれほどまでに見事な書物はないの
ではないのかねー。神の知恵は人には愚かに見えるけど実際は違うのだねー。
 そこで、信仰に生きるか、そうでないかが問われているのではないのかねー。

234 :ちゅらさんのおばー:01/09/05 15:42 ID:xmSBdbqc
全て了解しているのと、知らないで上辺だけで物事を判断するのでは天地の
差があるねー。あなたも年とると分ると思うさー。
 おばーは全てにおいてどのようにしたら神の恵みを受けることができるの
かをみているだけさー。あなたのように捻くれてなくておばーは良かったと
思っているさー。
自分を高くすると神様は逆に低くしてくださるんだねー。それが自然の摂理
である訳さー。だから賢いと思うものは知恵がないもののようにってね。

235 :名無しさん@1周年:01/09/05 17:49 ID:WRPIk/Sk
IDが出たって特定された固有名詞じゃなけりゃいいんだから、前のようにバンバン書きこもうぜ

236 :名無しさん@1周年:01/09/05 19:14 ID:6QmqrajA
IDが表示される事によって、一つ明らかになった事は、
短時間の間に集中して書き込まれる発言がもはや同一人物に
よるものであると決めつけられなくなった事だ。
2chは少数(2、3人)の者によって演出されていると思って
いた、というか、信じていたかった教団にとっては大打撃となった。
教団は2チャンネル参加者の数を過小評価していたのだから。

237 :初心者:01/09/05 19:39 ID:XgExcNG6
ちゅらさんのおばーへ
質問
>もっとも村上氏がいいたいことは19世紀で言われたことを今も同じではいけ
>ないさーといっているようにきこえるけど、しかし、もしそうであるなら聖
>書はいったいどのように解釈したらいいのかねー。

上記の文の意味が理解できません。もうちょっと詳しく説明して下さい。

「真理は漸進的」とありますが、預言者がした予言があたらなくても
漸進的といえるのでしょうか?
例:ホワイト夫人はかつて、「イギリスがアメリカに宣戦布告する」という
予言をしたそうですが、いまだかつてその予言は成就していません。

1843年の最初の失望のことをホワイト夫人は、悪人がはっきりふるい
落とされるためにあえて神様が真理を隠されたというふうに言っていますが
もしそうなら、「真理は漸進的」などとはいえないのではないでしょうか?
なぜなら、今わかっている真理でさえ、ひょっとしたら神様が1843年の
場合と同じようにわざと見えないようにしているかもしれないからです。

19世紀には著作権はなかったということですが、
実際にホワイト夫人が書いた著作がある人の出版物を盗用したということで
その著作者が訴えて、実際にその書物は出版が中止になったということですが...

また「各時代の大争闘」はなぜ他のホワイト夫人の著作とちがって脚注が
山ほどあるのはなぜだか知っていますか?

また「私は見た...」という文で始まるところの内容が、そっくりそのまま
違う人の書いた書物からの引用だったとしたら、その預言の信憑性を
疑わずにいられないと思います。

238 :名無しさん@1周年:01/09/05 20:29 ID:fspdKPXE
>>236
ホンマヤ。俺も最初は短時間でいろいろと書き込まれるもんやから2.3人での自作自演かとおもとたけど、
IDのおかげで書き込んでおる人数がわかたもんな。
いいことや。これで教団人間もこのスレを無視したらひどい目になることがわかたんやろうな

239 :名無しさん@1周年:01/09/05 20:49 ID:yI2KDPKs
やっぱりそうでしたか。私も自作自演だと思っていましたけど。
教団本部や名前を出された問題のある方にとっては誤算だったでしょうね。
お気の毒様。

240 :おっさん:01/09/06 00:52 ID:FKkUU07o
「おばー」へ
へぇへぇ〜、ヒートアップしてきやしたね。
一応、読んでたんだ。失礼しやした。

ただいまひとつ、論点が散逸していて、??
コンテクストを無視した本文の参照も??
今夜は泡盛の飲み過ぎで、頭が痛いので、
これまでにして寝るけど...

「あるところだけを取り出したら変なものしか見えないのではないかねー。
 だれかがいっていたけどホワイトおばさんの書物は借り物が多いって。
借り物が多ければそれを捨てるのかねー。それこそ間違っているのではない
のかねー。全体は何をいっているかを研究するようにするなら大変祝福され
るとおもうさー。信仰の観点からするとこれほどまでに見事な書物はないの
ではないのかねー。神の知恵は人には愚かに見えるけど実際は違うのねー。
そこで、信仰に生きるか、そうでないかが問われているのではないねー。」

 「信仰の観点からすると...」とおばーは言っているけど、おばーの立場って
  それでは、史的背景でのホワイト婆さんの借り物説を容認しているって事?

それはたいしたもんだはね。 おばーは偉い!! 信仰に生きてるって感じ
  だわね。 そういう立場なら、何も言えんさ..(藁)

241 :おっさん:01/09/06 01:20 ID:1glY0iu2
カキコしているうちに、だんだん酔いが覚めて
きちゃったよ。

「著作権というものが現代ではあるがその当時19世紀にはそ
んなものがあったのかねー。」

著作権がなけりゃ、なんでもあり、というのが「おばー」の
考えでっか?
その当時、法律に無ければ、盗んでも、窃盗罪にはならないと
いう論法ですな。 (大爆)

「黙示録13章にはこれからの時代が書かれているがそれが現実に   なって初めて自分の身に起こると分るさーねー。それとも起こらないと思っているのかねー。
そうだったらSDAにいる意味はまったくないからとっとと出て行ったらいい のではないかねー。 」

そりゃそうさ!! 起こらないと思っているよ。終末思想なんてのは
いつの時代にもあったのよ。
だから、「おばー」かおじーか知らないが、あんたさんに言われる
までもなくとっくの昔にでてきたよ。
「おばー」のように、純粋に信じている方には、わたしゃ、なんも
文句は言いません。 それはそれで立派。 幸せだと思う。
問題は、面従腹背の指導者が多いということさ!!

242 :おっさん:01/09/06 01:41 ID:1glY0iu2
やっぱりね。
「おばー」は結びのページの242-243だけの
引用をしているね。
なんか、全部読まないで、最後の結びだけを
読んで書評しているようで、小学生の読書感
想文のようなもんだ..(藁)...

とういわけで、内容を知りたい方は、下記を
一読されたし。

村上良夫著
「終末・預言・安息日」
-19世紀アメリカとエレン・ホワイトの安息日論
新教出版社 \4500
ISBN4-400-42660-2

それではお休みなさい。

243 :名無しさん@1周年:01/09/06 05:24 ID:zSWhyqBg
>>240のおっさんへ。
以前にもM氏のことで俺はおばーに言ったけど、おばーは何でも一部だけ捉えて、あーだ、こーだと言う人間よ。
そしてその事で誰かが別の人間の過去をバラさせたり、尾鰭を付けた書き込みをさせるための煽りを入れ、楽しんでいる屑よ。
だからおばーの言う事は真剣に考えたらアホみるで。おばーの事は、無視、無視。
じゃおやすみ。

244 :名無しさん@1周年:01/09/06 05:42 ID:Y0dAStQs
本当ですね。私も以前2ちゃんねるで少しちゅらさんのおばーと意見交換していましたが、
最終的にはどこか馴染めなくなったので、見るだけにしていました。
私の今の心境というか意見としては、もっとみんなは全体を見て判断して欲しいなと思います。
一部だけを見て意見を述べると、色々と誤解を与えたりするのではと思いますが。

245 :名無しさん@1周年:01/09/06 06:32 ID:LWhQd2i6
>おっさん
ほおっ? 酒を飲んで放縦に走ってもやはり真理を求めて本は読んでいるんだな。
おまえはたいした奴だ。よしよし。ほめてやろう。

246 :名無しさん@1周年:01/09/06 07:29 ID:QtUIovUI
名前忘れちゃったけど春先あたりに、よそのうちに「寄付をくれ」って
押しかける奴まだやってるの?中学のとき(湖の傍の)それにつれてかれたのが
すごくいやだった。

247 :名無しさん@1周年:01/09/06 08:20 ID:VI802HP6
もちろんまだまだ全国的にやっていますよ。藁
以前は収穫運動といっていましたけど、福祉、教育、医療という名目でしたけど、
実際は全て自分達のものという非難が出たため、今は福祉募金として名目だけ変えてやっていますよ。
だって福祉=自分達の老齢化の為、教育=三育学院の為、医療=自分達の病院の為でしょ。信徒以外には関係ない募金の利用方法だもんね。
これも一種の詐欺だね。詐欺で思い出したけど、だから沖縄の牧師の*本はこれをヒントに伝道名目で年寄り相手の詐欺をしたんだ。
  ナットクできた。

今も福祉募金といったってどこまで教会意外に使われているかはわからんよね

248 :名無しさん@1周年:01/09/06 08:38 ID:HvD3.n2k
>>246
俺はその収穫運動が好きだったな。堂々と学校休んで遊びに行けたし、
何と言っても最高だったのは、お小遣いが増えた事かな。<えっ?> モウ時効だけどね
4.5人のグループで行って、学校には半分ぐらい渡して後は山分けしてたもんな。<先生ご免なさい>
物事は考えようで辛いと思ったり、楽しいと思ったりするモンですよ。
ヤッパ湖の傍の地域は面白みがないけど、三原とか都会は最高でしたな。

249 :エンジェル:01/09/06 08:58 ID:mnGuUGtc
>収穫運動
私は、30年位続けている。
カルトからの解放・キリスト宣教をしているWG牧師の働き・
SDAの働きはキリスト教界の注目に値する事は周知のこと。
WG牧師が教団牧師を解任された時期、三浦綾子氏など、キリ
スト教界の大者達がWG牧師を支える会を作って彼の働きを
支えた。そして今再び教団牧師として働かれ、今日ある事は
SDAとしても、大きな喜び・希望だ。

250 :長老さん:01/09/06 09:12 ID:LWhQd2i6
収穫運動といえば、収穫運動で一般家庭をまわって募金を求める時、
北海道で大雨大洪水の被害で当時の札幌教会の牧師の金城健裕さんが北海道道庁に見舞金を
道庁の職員に手渡したところの写真を大写しに印刷したパンフレットを持たされて
それを一軒一軒にわたって教会がいかに社会のために働いているかを説明しなければならなかった。
その写真というのが、道庁職員が平身低頭してお金を受け取っている最中のその前で、頭を下げている
どころか傲然と立って写真の方に振り向いて、カメラにポーズをとり、どうだカネをやっているんだ、
これを写しなさいとばかり顎を張り上げて下目使いの横柄な態度のものだった。おもわずウッとなるよ
うな嫌らしい写真だった。こんなものを持って一般の人にSDAが献身した無私の慈善団体ですなどと
とても恥ずかしくて言いずらかった。だからその年の収穫運動は全然さえなかった。それからなんか
むなしくなり、収穫運動はやめました。収穫運動が出来たのはまだ教会の指導者が無私の精神を持って
いた時まででしょう。もうだめです。

251 :長老さん:01/09/06 09:19 ID:LWhQd2i6
>>249
WG牧師というのは和賀真也先生の事でしょう。
私は今でも尊敬しています。

252 :名無しさん@1周年:01/09/06 09:58 ID:i9QEQdk2
和賀真也先生は最高の先生です。親父に話しを聞くと、家は長浦の三育中学校近くの農家で、
朝暗いうちから夜遅くまで畑や、養鶏の仕事をしておられたそうですよ。
その後神学部に入学され統一教会のことから何まで滅私奉公の牧師生活をされていますよ。
セブンスデーの牧師の鏡だと親父は言っています。汚迦不治始め今の牧師連中は、
和賀先生の足の爪の垢でも煎じて飲めと言いたいと言っていますよ。
もし教団本部で和賀先生に対する嫌がらせがあるならその連中の名前をこのスレにバンバン書き込み、
和賀先生をみんなで支えませんか。嫌がらせをするのは多分汚迦不治関係者の筈ですよ。

253 :ちゅらさんのおばー:01/09/06 12:01 ID:hbpaRqsY
おっさんへ
教会からとっくに出て行ったものがなんでこの2chにでてきているのー。
教会がまだ恋しいようだけど。あんたも教会が気になっているんだねー。
教会はあなたを待っているさー。おいでねー。

まあ本は一通り目をとおしたんけどねー。あんたにわかりやすくするために
引用したまでさー。言葉尻をつかまえて話していてはどうにもならないさー。
おっさんは酒飲んで頭の回転がおかしくなっているからまともな話はできな
いさー。

それと、ばかみたいにそれに煽られている吾人(243)がいるが、まともに
自分の意見が言えないのは残念さー。ここはSDAを考える教会の集まりでは
ないのかねー。
それだったらもうすこしましな発言をしてくれんかねー。

254 :ちゅらさんのおばー:01/09/06 12:03 ID:hbpaRqsY
237 の初心者さんはわたしが言っている意味がわからないからもう少し詳しく
書こうねー。村上氏の「終末・預言・安息日」は教会歴史の生い立ちを歴史的
に順序にその当時の考え方やまた教理の成り立ちの一部始終をあらゆる文献か
ら引用して注釈を加えているんだねー。その中でホワイトおばさんの言動を追
いながらSDA教会の成り立ちを説明している訳でね。ホワイトおばさんが聖書
研究したあとに幻で確認するようなパターンになっているといっているねー。
教団設立の過程が村上氏が考えるようねものではないものだから一言いってい
るように感じるのはおばーだけかねー。
詳しくは本を読んだらいいさー。結局まとめとして19世紀の安息日の考え方を
今日まで引きずっているのがおかしいと言っている訳さー。
 聖書が一貫としているのは神の法律すなわち人間が守るべき掟があり、その
中に安息日の掟がまだ現代にも適用されているわけで、それは変わる事はない
ものとおばーは確信しているけど、それを村上氏はホワイトおばさんが安息日
論において終末論と一緒にしていることがげせないのではないのかねー。とい
う安息日村上論になっているとおばーはみているけどねー。ホントは村上さん
が直接書き込んでほしいんだけど、本を読んだ限りおばーはそのようにしかと
れなかったねー。
だから安息日問題はもっと色々と検討されてもいいのではないかねーと書いて
いるんだねー。そこで、おばーの意見としてはそこまで批判しているなら自分
で教会回りして安息日について説教すればいいのではないかねーと思って意見
をいったまでさー。

255 :ちゅらさんのおばー:01/09/06 12:05 ID:hbpaRqsY
「真理は漸進的」について、あなたは誤解しているようだが、おばーが言って
いる「真理は漸進的」は聖書について言っている訳で、ホワイトおばさんの予
言をさしてはいないさー。
 聖書の真理は漸進的。であるのはみなさんが御存じと思うけどねー。ノアの
時代、モーセの時代、バプテスマのヨハネの時代、現代のメッセージと各時代
におけるメッセージがあった訳ですがねー。今の時代は安息日問題が特に先に
きているような感じがするねー。なぜかというと黙示録13章がこれからの未来
のおける世界観だからだねー。そこには獣の刻印と神の印が描かれているねー。
ヨーロッパも通貨統一という歴史的にみて大変な時代に突入してきているし、
いろいろな面から見ていると聖書の預言がこれから起こり得るのはおおきいの
ではないのかねー。
 しかし聖書の一貫して言えるのは神に栄光を帰しなさいということにつきる
ねー。現代の真理は安息日に於いても重要なものがあるねー。その中で村上氏
は上記のような発言をしているわけさー。そこまでいうならどうしてもっと教
会員に対してもっと安息日についての見解を言えなかったのかねー。と非常に
残念でならないさー。

256 :ちゅらさんのおばー:01/09/06 12:05 ID:hbpaRqsY

それから、おばーにはよくわからんところがあるけど、あなたのいう
>19世紀には著作権はなかったということですが、
実際にホワイト夫人が書いた著作がある人の出版物を盗用したという
ことで
その著作者が訴えて、実際にその書物は出版が中止になったというこ
とですが...

それってどのような本なの、知っていたら教えてちょうだい。

>また「各時代の大争闘」はなぜ他のホワイト夫人の著作とちがって脚注が
山ほどあるのはなぜだか知っていますか?

引用分があるのは表現の問題ではないかねー。

>また「私は見た...」という文で始まるところの内容が、そっくりそのまま
違う人の書いた書物からの引用だったとしたら、その預言の信憑性を
疑わずにいられないと思います。
それはホントのことなのかねー。もしそれがほんとだとしたらその違うひとが
書いた書物の内容を公開してほしいねー。そして、どのような文献に載ってい
るもので、たしかな情報なのか、その本の題名や、日本語訳されているのかを
はっきり知っているかねー。
もしそれがあるならおばーに言ってちょうだい。ほんとだったらおばーも見て
みたいさー。

257 :名無しさん@1周年:01/09/06 14:22 ID:RmVEH28k
マザアス東久留米もこの教団の関係なの?

258 :名無しさん@1周年:01/09/06 15:09 ID:0u7UA7Gs
なんで?
ここも何か問題があるの?

259 :名無しさん@1周年:01/09/06 16:30 ID:OABox4m.
>258
てーか、なんで東久留米にはやたらに教団関係の介護施設があんの?

260 :初心者:01/09/06 17:10 ID:3sXEQRmY
ちゅらおばーへ
詳しい説明ありがとうございます。いまいち私にはわからないけど
だいたいニュアンスは汲み取れました。

「真理は漸進的」というのはSDAの用語だと思っていました。
Progressive Revelation という言葉はホワイト夫人の言葉を擁護する
際によくもちいられていたもんで...

出版が中止になった本については後で調べてみます。なにせ数年前に
読んだ本の中に出てたもので...

たしか出典は Walter Rea著の「White Lie」という
本です。(日本で見る限り、あまり評判がいい本でないみたいだけど)

各時代の大争闘の脚注は最初のころの版にはなかったそうです。
たしか著作権のことでいろいろ問題になったので後で追加されたと
いうことを読んだ記憶があります。

なんせ、いろいろ調べたのが2年くらい前のことで、その時は情熱
を傾けてその手の情報をあさってましたが、今ではぜんぜん違うこと
に一生懸命になっているので.

「私は見た...」という文のものも後で探してみます。
日本語訳のものは皆無だと思います。当然のことながらホワイト夫人が
手本とした著作物はみな彼女の時代のものです。英語ですら原文を手に入れる
のは困難だと思います。
これらの情報はまずインターネットで集めました。

アメリカやオーストラリアのサイトの中にはかなりすごいものもあり
村上先生の本のことで憤慨しているちゅらオバーがみたら卒倒するかも...

まだ村上先生はSDAに好意的だと思いますよ

261 :外部者:01/09/06 18:50 ID:3C.N5igM
和賀先生の名前がありますが...
そもそもこの先生はどうしてSDA教会から良い働きをしている最中に
突然解雇されたのですか?そのいきさつが不明です。知りたいので教え
て下さい。

262 :名無しさん@1周年:01/09/06 19:06 ID:0u7UA7Gs
>>261
当時の総理、悪囮腐痔酔寢ゾ〜が統一教会から金をもらって追い出した。
詳しくは倉庫入りしてしまったセブンスデーを大切に語るのスレ(確か6月頃の)を
読めばその経緯がわかるよ。

263 :名無しさん@1周年:01/09/06 19:46 ID:S8KYcgCo
どうしたら倉庫入りしたスレをみることができるの?

264 :名無しさん@1周年:01/09/06 21:54
ちゅらオバーへ

『「私は見た...」という文で始まる』は言い過ぎでした。

http://www.ellenwhite.org/rea/rea3.htm

ここにホワイト夫人の日記とJames A. Wylie の「プロテスタントの歴史」
1876年刊との比較がしてあり、(その2つはほとんどそっくり)

ホワイト夫人の擁護者は最終的に彼女が書いた文とそっくりの文章が見つかる
と「神様がホワイト夫人にその人が書いた文をそっくりそのままに示された」
といって弁護したというような趣旨でした。


ホワイト夫人は、読んだ本の中の所々で目に付いた文章をただ
拝借しただけではない。実際歴史家の記述にページを追って追従
した。その文の多くの部分はカットされたが、彼らの記述順に
そって書かれ、その歴史家の考えを時にはそっくりそのまま
転用した。その歴史家が触れていないことはまったくホワイト
夫人も触れていなかった。ジョンフスについての彼女の手稿は
歴史上の間違いや教訓も含め歴史家の記述したことを一切考証
をせず書き写した。

Spectrum, vol.10 No.4, March. 1980

Dr. Don McAdams (SDAの学者)

265 :おっさん:01/09/06 23:57
>おばーへ  (その1)
 前回は酔っぱらってしまってて失礼!!
-前回の続き-

「とその前の文面には村上氏はホワイトおばさんの「安息日論」のことに
 ついてねー。「時代的妥当性を持つものであった」といっているさー。」
              ユ
おばーは「時代的妥当性をもつものであった」というところだけ引用して
安息日遵守論を肯定しているように理解、というか我田引水したようだね。
その前文は省略して...
面倒くさいけど、本を持ってない人もいるだろうから、そこのところを
書こうか..
p242 11〜13行目
『エレン・ホワイトの余りにもはっきりした終末的審判的安息日論は、
聖書解釈や預言解釈の面で、また実際的位置づけの点で、いくつかの
 問題点を含むものであったが、しかしまた時代的妥当性をもつもので
 あった。』
...という文章だよね。 全文を読めばわかるが、このセンテンスのポイ
ントは、「問題点があった」という所なのよ。 ただ時代背景として、
ホワイト婆さん達の再臨信仰復興という当時の大義名分のなかではしか
たがなかったということよ。

266 :おっさん:01/09/06 23:59
(その2)
ミラー派の再臨信徒さんらは、「大失望」の原因は第7日安息日を遵守
していなかったからだと(SDBの安息日論を採用し)、SDAへと変化して
いった。切迫した終末思想は、安息日遵守という新しいお題目を得て、
また奮起するわけだ。そこへもってきて、ホワイト婆さんの幻なるもの
で、これぞ神の啓示だと、そして予言者として奉られていく。
p104の「第一節 教理的発展」で、氏がこう書いているところからも
わかる。 面倒くさいけどまた書こうか..
『エレン・ホワイトは新しい教理の創始者ではなかった。現代のSDAの
 学者たちの多くは-保守派であろうと進歩派であろうと-この点では意
 見が一致している。保守的な学者達は、SDAの教理は彼女の“幻”に
 ではなくて聖書に基づいていると言わんがためにこのことを強調する。
 一方、進歩的あるいは福音的立場の学者達は、彼女の“幻”によるメッ
 セージは、天から落ちてきたものではなくて、再臨信徒仲間たちの影響
 を受けつつ、当時の歴史的文化的背景の中で成立したものと論じるので
 ある。いずれにしても、彼女が新しい教理の創始者というよりむしろ、
 すでに形成された教理にお墨付きを与え確認を与える存在であったこと
 は確かだと思われる。このことは安息日の教理に関しても当てはまる。
 前章で見たとおり、安息日の教理の創始者はジョセフ・ベイツであり、
 エレン・ホワイトの安息日論はベイツの解釈を確認し公認するものであ
 った。』
....わかるよね。 まぁ、わかんなくてもいいけど....
要は、当時の、いまかいまかの時刻表的終末思想の切迫感のなかでの、
踏み絵なのさ。
土曜安息日を守ることが、選民としての重要な儀式であり、切迫し
た再臨の時に救われる民の非常に重要な条件だと...
だから、おばーも、しっかりと金曜のサンセットから土曜のサンセット
まで守っていらっしゃるんでしょう? 立派だよね。

267 :おっさん:01/09/07 00:00
(その3)
でも、おっさんは悪い頭で考える。イエスの「宣教」の主要テーマは、
安息日と再臨だっけか??
おばーのように勉強熱心でないから、つっこまないで..(笑)
誰かがカキコしてくれたように、ひねくれた・放縦な酔っぱらいだから..

ともあれ、おばーのおかげで村上氏の本を紹介できたことは、良かったさ。
皆さん、一度読んでみてや。(一銭も懐に入る訳じゃないけど、宣伝しとく)
そのうえで、罵倒するなり、なんなりしてくれや。

誰かが助言してくれたように、おばーにつきあうのも骨が折れるから、今後は
「キンチョール」しとく。 その心は? ....(^o^)....
おそらく、これをコピペする前にも、色々文句をおつけでしょうが...(笑)

おばーのように楽隠居じゃなく、朝から晩まで額に汗して働く貧しい労働者の
おっさん、でした。
(金曜日は、遅くまで接待があるので、この板は見れません、あぁ残念! )
        
    

268 :おっさん:01/09/07 00:19
>222
エンジェルさんへ..

この間は、ブラックデビルなんて揶揄してゴメンね!
ところで...
「前にも提案したけれど、教団が提案しているトラスト・サービスに
ついてや、パブリック・エバンジェりストのお金持ち・有閑老人を宣
教のターゲットにという宣教方針についてどう思う?」
ってあったけど、どういう内容?
なんせ教会から離れて?年だから、よくわからないのさ。
だから、おばーにも批判されるんだよね..(苦笑)..

エンジェルさんは、和賀さんに導かれたのかな?
昔から知ってるよ。だいぶ前には我家にも泊まったことあるし..
もっとも最近は何してるか知らない。
あっというまに年とってしまったからね。

269 :名無しさん@1周年:01/09/07 00:27
動脈切断で死亡、遺族が5千万賠償提訴 6月1日発表

肺がん検査を受けた埼玉県の男性(当時72歳)が医療ミスで気管支動脈を切断され死亡したとして、遺族が1日、東京 衛生病院(杉並区)を経営するセブンスデー・アドベンチスト教団と同病院の担当医らを相手に、5千万円の賠償を求める訴えを 東京地裁に起こした。

270 :おっさん:01/09/07 01:13
>264
ひょっとして知り合いかもね。
おばーのことはあんたにまかせるよ。

>246/247
懐かしいね。収穫運動。 ずっと昔に
教団幹部に文句言ったよ。
詐欺だ! 早く、止めろってね!!
相変わらずだね。

ひとつだけ、良い思い出は、男女2組で
行ったことだけだね。
「ああ、青春!」、だったてとこかな!!

また、誰かに文句言われそう...(~~)....

271 :おっさん:01/09/07 01:33
>264
見たよ。
http://www.ellenwhite.org/rea/rea3.htm
そのまんま、といっていいね。

こんなんばっかりなんだろうね。
聞いてはいたけど...

272 :名無しさん@1周年:01/09/07 04:35
だけどナンで教区教団は臭い物に蓋をしてしまうんかな?
和賀先生なんて俺にとっちゃ最高の先生だぜ。村上先生だって俺にとっちゃ良い家庭教師だったし、
一応はSDAに入るきっかけを作ってくれた人だった。
ヤッパみんな元総理のY.Oの言うことを聞かない人間は追い出されていったのかな?
それと、もう一つのセブンスデーのスレはこの1,2日は激しいぜ。
だけど教団がはっきりと悪を認めて、その関係者のこと、またその事実を公表しない限り、
セブンスデーは世間のお笑い物になるね。

273 :名無しさん@1周年:01/09/07 05:15
だけど、聞いた話によると、和賀牧師を追い出すのに手を貸したのは当時の
八王子教会の田中某という馬鹿長老らしいよ。和賀先生が統一教会の人の
事で駆けずり回っていて、教会の説教がなおざりだったとか、子供の躾けがなっ
てなかったとかで教会員が迷惑と損害を被ったからというのが理由だったとか
聞いたよ。しかしそんな説明で納得した人がいただろうか。和賀先生は確かに忙し
すぎて教会のほうに手が回らない事もあったかもしれないが、現に極めて重要な
働きをしていたのだから、教会員もそれを理解していたはずだよね。やめさせな
くてもどうして教会員の方から牧師を助けようという動きが起こらなかったのか
が考えてみたら不思議だったよね。教団としても社会から評価の高い働きをして
いるのだから牧師で不都合なら教団に残して別なポストで働いて貰うという対応は
取れたはずなのに。それから子供の躾けがわるかったという点については、他に
もっと子供の躾けがなってなくてごろつきばっかりのガキをつくった牧師、教区長
教団幹部ならいくらでもいたのだから、人の事をそういって批判して辞めさせる
義理なんか無かったと思う。和賀先生がそういう理由でやめさせられるのであれば
この教会の牧師の半数はすぐクビにされるとおもうよ。いろいろ不自然な理由が
並べられて、一方的にやめさせられたというのが我々の印象だったね。

274 :名無しさん@1周年:01/09/07 08:00
和賀氏を陥れるために、いろんな方向から手を回したんじゃないのか。

275 :名無しさん@1周年:01/09/07 08:10
教団が陰険になったのは岡藤米蔵の品性を反映したからだよ(藁)

276 :名無しさん@1周年:01/09/07 08:50
ものすごくばかっぽい質問で悪いんですが和賀先生というのは
ハングライダーが好きな人?中学だったか高校だったか祈祷週の先生できて
元統一教会の人とかもつれてきてくれて、お話しにすごく感動した記憶が
あるわりに人の名前はぜんぜん覚えてない私、
しょもないことばっかり覚えてる、なさけない。
違う先生だったらすいません。

277 :名無しさん@1周年:01/09/07 08:51
>>275
なんか、それはものすごくよくわかる説明ね。ガッテン、ガッテン。

でも、ということは組織の人はやっぱり簡単に流れに染まる
イエスマンだということなのね。なんかがっかり。

278 :名無しさん@1周年:01/09/07 13:24
SDAはもう終わりですね
末期症状があっちこっちに出ていますものね

279 :ちゅらさんのおばー:01/09/07 13:42
おっさんへ
酔いがさめたところで書き込んでくれてありがとうねー。もうちょっと
村上氏についての本がSDAにおいてどう言う意味をなしているか考えて
みようねー。
 村上氏はSDAを「カルト」「セクト」として見ているように感じるねー。
はしがきにそのように書いているねー。始めから片寄った書き方をしてい
るのは何故かねー。SDAは「カルト」「セクト」ではないことが今は通説
だけどねー。
そこに、なにかしら不自然さを感じがしてならないさー。
 また、SDA教理成り立ちの説明でも聖書研究してホワイトおばさんの幻
での承認から、そうではなく全くの反対の出来事のような書き方では信徒
としてはフに落ちないねー。幻が先で聖書研究から導きだされた教理では
ないということは地に足がついていないということなんだねー。そう見る
と全くおかしな状況にしかならないっていうことだねー。結果的にみて教
会を去るような程に物事を片寄って見てしまったのではないかねーと
おばーは思うけどねー。

 それとイエスの「宣教」の主要テーマなんだけど安息日と再臨だけではな
いさー。死後についてもあり、色々あるさー。

でもねー。現代の真理ではキリスト再臨と安息日問題は大変重要な要素を
もっているんだねー。そのところを学ばなければいけないねー。
聖書研究は常にやってねー。おばーからのお願いさー。そうしたら全てが
判ってくるさー。酒もいいけどストレスを酒で解消なんて出来ないからねー。

あなたの疑問を解くカギは聖書研究しかないんだからねー。まず神の言葉、
聖書が先の生活をしなさいねー。そして神様に祈りなさいねー。そして、
いつも感謝しなさいねー。

280 :ちゅらさんのおばー:01/09/07 13:56
264さんへ
いろいろありがとうねー。
おばーは英語が苦手なんだけど、翻訳機であなたが示したサイトにいきました
さー。
いろいろ翻訳機械にいれてみた範囲なんだけど、ウオターレイだったかねー。
そこのホームページをみにいったさー。その人はウイリアムミラーも一緒に批
判していたねー。
翻訳機械でしかみてないから半分しかわからんかったけど、言いたい事はなん
とかわかったような気がしたさー。ありがとうねー。
おばーの感じたのはその人はSDAに対していい感情がないとうことしかなかった
ねー。
また、いろいろ調べてみたいと思うさー。だからもっと聖書と証の文を比較し
てみたいと思うさー。信仰的にどのように関連づけられているかがおばーのもっ
とも感心があることだから、そのへんを調べてみたいねー。

281 :名無しさん@1周年:01/09/07 13:57
ここは信徒と教団関係者だけで会話してるようだな。
外部の人間が疑問を持って尋ねていても答えてないじゃん。
例えば、東京衛生病院やシャローム東久留米の件を教団関係者はどう
思っているのかね?

282 :名無しさん@1周年:01/09/07 18:00
>>281
簡単に言えば企業秘密は表に出さない主義な訳さ。
これもみんな>>275の時代からだよ。表向きはその時代が終わったように見えるけど、
裏から操っているから、当分はセブンスデーの諸問題の解決は無理だよね。
オームみたいにトップが現存していないように見えても、実体はそのまんまだよ。
だから働き人が何か意見を言おうと思っても不可能だし、信徒が何か意見を言えば徹底的に叩きつぶそうとする集団だよ。
良い例がいま沖縄で起こった事件だよね。信徒の一人が被害者救済のために立ち上がったのは良いけど、
実名まで出してその問題を提起した人やその問題を潰しに掛かっているからね。
だから心ある教団関係者は表だって物が云えないから、暴露版ナンカじゃなければ、意見は聞けんと思うよ。
確かこの問題のスレが出来ていたと聞いているけど、誰か知っているかい?

283 :名無しさん@1周年:01/09/07 19:06
>>273
興味深い話しだな。
某田中長老といえば、息子を牧師にさせたが、そいつはまもなく不正と不品行が発覚して横溝に解雇されたよ。
和賀牧師を無実であるのに八王子教会から追い出した故に受けた報いだったんかな。まさに天罰。

284 :名無しさん@1周年:01/09/07 19:39
>>283
この田中某って言う長老は暴力団と繋がっていたんじゃなかったっけ?
たしか以前のスレか何かに誰かが書き込んでいたと思ったけどな

285 :エンジェル:01/09/07 22:51
>268おっさん
トラスト・サービスとは、簡単に言えば、お年寄りの財産を含めた
信仰告白を、遺言書作成援助も含めてお世話しましょうというもの。
>269・281
東京衛生病院の医療ミス
医療ミスをしない病院なんて無い。
ただ、訴訟になるのは、患者さんとの感情のずれで、出来事の結果
が共有出来ないという意味で不幸な出来事です。
公になっているからって、病院が全く一方的に不誠実であるという
事ばかりではない。
誠実にこれからも対峙していくって病院関係者が語っていたよ。

シャローム・久留米のこと。衛生病院の実績〜シャローム・横
須賀と、SDAの誠実な働きが福祉の分野で注目された。SDA
にいろいろ引き合いが来て、でも信仰をもった働き人が少なくて、
それで私は知らなかったけれど、東久留米では、入所者に対
するそんなことが起こってしまったんでしょう。
ここに登場する、心有る信仰者は、和賀先生のような信仰を
教会の 福祉の分野で、もう一度生かしませんか?

286 :名無しさん@1周年:01/09/07 23:31
シャローム東久留米の横溝氏こそ、解雇されたのではないですか?
あそこの元職員によれば、もういないという話だけどな。

287 :ふてくされたヨナ:01/09/07 23:42
おっさんへ(私は初心者&264です)
接待ご苦労様。残念ながらおっさんのことは知らないと
思います。自分の知り合いに営業や管理職の人いないので...
でも、少し自分が教会を出る時に勉強したことで話が
通じる人がいてうれしかった。

オバーには自分が教会を離れたことは本当は知られたく
なかった(たぶんまともに請合ってくれないので)

もう教会に行かなくなって何年になるかな?

教会で長年感じていた疑問をふと口に出したが最後、
おだやかだったみんなの顔が曇るのを見て、あ、ここでは
こういうこと言ったらいけないんだと自分を諭していた
けど、やっぱり我慢しきれなかったのかな? ホワイト夫人
のことは昔から心につかえていたのでインターネットで
いろいろ勉強したんだけど、新しい事実がけっこう明らか
にされているのに、相変わらず昔からの理論でホワイト夫人
のメッセージが如何に神様から与えられたものかという
ことを切々と説教で語られるのを聞いて、「このうそつきー」
という思いがこみあげてきて、とうとう教会を飛び出しちゃった。

けっこうこういう問題はアメリカ等ではSDAの内輪でもけっこう
議論されているみたいだけど、日本は英語の壁があってか、
みんなだんまりを決めているんだよね。

おばーは一般の教会から見てSDAは「カルト」や「セクト」
でないっていうけど、私はこの教会は二面性をもっていると
思っている。教会の中には一般の教会みたいに、キリスト
中心で行こうというグループと、昔からあるように律法を
前面に掲げたいというグループがいるんではないのかな?

キリスト中心と書くと聞こえがいいけど、反対のグループ
から見るとなにかSDAの中の大切なものを失っていくような
気がしているからこの問題になると紛糾するんだよね。

「カルト」と呼ばれないためにはあまりホワイト夫人のこと
をもちあげないほうがいいと思います。SDAは聖書を唯一の教典
としているんだから、ホワイト夫人がいなくても十分やって
いけるはずなんだが.

288 :名無しさん@1周年:01/09/08 01:43
>>252
私は和賀先生を一番嫌っていた牧師を知っています。その牧師は和賀先生がやめさせられる前から彼を口汚く罵っていました。

289 :名無しさん@1周年:01/09/08 05:46
>>288
ぜひその牧師の名前をここのスレに書き込んでください。

290 :名無しさん@1周年:01/09/08 06:28
>>287
ホント言ってそうだよな。セブンスデーは聖書を唯一の教典としているんだから、聖書に忠実だったら何等問題はないよな。
今、G県だとかO県ナンカに色んなグループが出来ているけど、そっちの方こそ、「カルト」「セクト」だと思うな。
自分達で翻訳したホワイト婦人の本なんかを配布して、それに同調しない信者達を逆に異端呼ばわりをしているからね。
俺のオフクロなんか、ある日旅行に出かけたらそのグループの連中が旅行先まで連絡してきて、
「この終末の時代にナンで山を下りて旅行になんか行くのか。もっと信仰に強く生きなさい」なんて、うるさいのナンの。
それ以前はオフクロはそのグループに洗脳されて「2000年は無い」だとか「今年の8月21日に再臨が来る」だとかモウ最悪だった。
そのタンビに俺が「聖書のドコにいつ再臨が来ると書いてあるか」というと「自分達<K先生>が調べたらそうなる」だとかモウ完全にカルトの世界だよ。
カルトというよりオカルトだよな<藁> ホワイトばーさんやらナンカに被れるのも良いけど、
そんなことより聖書にだけ忠実だったらいいと俺は思うけどね。

291 :名無しさん@1周年:01/09/08 17:03
>>290
あはっ。いまどきそんなこと言っているグループなんてあるんだ。
セブンスデーって楽しい人たちだね。
でっ、そのグループってなんていう名前?
ホント、カルトというよりオカルトだね

292 :名無しさん@1周年:01/09/08 20:09
>>288
ホント誰だよ、そんな牧師は。俺も和賀先生のお陰で一応キリスト教ってものを信じれるようになったんだから。
牧師同士で揚げ足を取ったり、アムエやニュースキンなんかの訪販でネズミ講をやっている牧師とか、
もうセブンスデーの牧師は最低だね。モチロン一部の牧師だけどもよ。
とにかく早く名前を書き込んでくれよな。たのんだぜ。

293 :エンジェル:01/09/08 23:54
>287
確かに、SDAには福音主義と、どういう風に言ったら良いのか
解らないけれど、律法主義っていうのかな?やっぱり。そういう、
潮流があると思う。(この点良く分らない)
でも、皆一緒じゃなくちゃいけないって事もないんじゃない?
バプテスマ受けたけれど、いろんな事悩んで、考えているけれど
十字架のイエスの両隣で架刑に処された人のように、ゴールに
行き着く迄、私たちも含めて、全ての人は未決囚なんだから。

294 :おっさん:01/09/09 00:40
>279
おばーへ

キンチョールしようと思うけど、簡単なコメントだけ。

「あなたの疑問を解くカギは聖書研究しかないんだからねー。まず神の言葉、
聖書が先の生活をしなさいねー。そして神様に祈りなさいねー。そして、
いつも感謝しなさいねー。」

...って、保守派の人はみんな言うんだよね。 そういう善人(?)に、かぎっ
て、手のひらを返した仕打ちを真剣に考えている人にするから、コェ〜〜!!
おばーのような人ってみんな聖書研究って言うけど、結局、ホワイト婆さん
主義なのよね。

SDAは、カルトですよ!!
やっぱ、おばーには、コメントしてもしょうがないね。

ご覧の皆様、いまだに、こういう縮図なんですよ。

物言えば、なんとやらで、聖書研究/祈れ! でしょう。
当然のように聞こえてくるけど?????????

295 :おっさん:01/09/09 00:48
>285 エンジェルさん

「トラスト・サービスとは、簡単に言えば、お年寄りの財産を含めた 信仰告白を、遺言書作成援助も含めてお世話しましょうというもの。」

なるほどね。 実際に、そういったケースは多いのかな?
正直言って、相続の問題まで踏み込むのは、訴訟沙汰になったりしないのかな?

昔、TSHのある医師が、悪意ではなかったけど、それに近いケースに
巻き込まれて、裁判ざたになったという話を聞いたことがあるけど..

296 :おっさん:01/09/09 01:10
>287 ふてくされたヨナさんへ

同じことを考えていた方がいて、嬉しい限りです。
教会を離れても、別にやましいことはありません。
堂々と、あっけらかんと、自分の考えていることを
表明してください。
たぶん、数年はトラウマから脱するのに時間がかか
ると思いますが、別に七つの悪霊がつくようなこと
はありませんから...(^O^)...
たぶん、見えないものがたくさん見えてきて、教会
に行っているときよりも純粋な信仰が見えてきてい
ると思います。

ここには書き込めないですが、立場をはっきりしたこ
とで、得たものは大きいですよ。
酔っぱらいのおっさんですが、教会の問題とか、様々
な相談を受けることが多くなりましたよ。現信徒の方
から...
離れてもね。

お会いできれば、色々な資料を見せてさしあげられる
のですが....
匿名の2ちゃんねるですから、残念です。

297 :名無しさん@1周年:01/09/09 05:50
ところで昨日の安息日沖縄は台風でひどかったみたいだけど、例の詐欺師の元牧師はちゃんと礼拝に来てたのかな?
あっ犯罪者は台風じゃなくても教会には来ないか。ごめん。
じゃぁ犯罪者じゃない兄さんのロイス会長のSは来ていたのかな。
でも本当の信者だったらちゃんと協会には出席するよな。
俺もこんな馬鹿なことばかり書き込んでるけど、いったい沖縄の小島教区長は何してんかね?
いろんな人が別のスレでも、被害者救済(対策?)委員会が出来たなんて言っているけど、全然話が聞こえて来んのよね。
いくら沖縄が遠いといったって、2ちゃんねる以外ではきちんとした情報って言うか誰も話さないんだよね。
本当の情報が知りたいよな。 誰か知っている人がいたら書き込んでくれ。
本当だったら小島教区長が書き込んでくれるといいんだけどよ。

298 :名無しさん@1周年:01/09/09 08:01
>>297
私にはあなたが何処から書き込んでいるのか判りませんが、あなたは例の村*に相当恨みがあるのですか?
そして相当沖縄のこの問題に関心があるというか、好奇心だけで書き込みをされているように思えるのですが。
村*は、もう既に教団の文書伝道部より文書伝道者資格は剥奪されているのですし、
幾ら沖縄教区でなかなか表だった動きがないからといって、しつこくこのコーナーて取り上げなくても良いのじゃありませんか?
私にはこんな村*の追求よりも、教区の被害者対策委員会の行動を早く実行して貰った方がよっぽど良いと思いますがね。

299 :名無しさん@1周年:01/09/09 15:56
だけど沖縄教区に被害者対策委員会が出来たって聞いているけど、なんで早く実行しないのかな?
それとも諸悪の根源の牧師、文書伝道者、教区理事が対策委員会を潰そうとしているんかな。
誰か沖縄の詳しい情報を書き込んでくれないかな

300 :(^Å^):01/09/09 16:50
   ^Å^

 300番ゲット

301 :名無しさん@1周年:01/09/09 17:25
沖縄に電話でもしてみるのが早いと思われ

302 :名無しさん@1周年:01/09/09 17:27
>>301
沖縄のドコの誰に電話すればいいの?
へたするとガセネタだったら電話代がもったいないじゃん

303 :ふてくされたヨナ:01/09/09 20:22
287さんへ
けっこうそういう人っているんですよね。でもそれが本当のSDAだったの
ですよ。もう150年もたったら結構角が取れて普通のキリスト教の
ように見えますけどでもみんなの心の底ではその「カルト」性が
くすぶっているのではないかな?

SDAで快適な生活をするためにはこのカルト性といかにうまくつきあうか
ということではないでしょうか?(私はだめだったけど)
とにかくSDAとカルトという言葉は切っても切り離せないと思っています。

SDAの中ではある人が自分たちの過去は間違っていたという人がいる
けどそれって自分たちは「神様から導かれていなかった」といっている
ようなもんでしょ。それだからだれもそれはできない。ここらへんの
ジレンマに苦しんでいる人もけっこういるんではないでしょうか?

293さんへ
>でも、皆一緒じゃなくちゃいけないって事もないんじゃない?
たしかにそうなんですが、でもお互いにののしりあうことないでしょ?
お互いに互いの意見を尊重しあえてこそ、そういうことが言えると思います。
たぶん293さんの教会のみんなはそのようにおおらかな心の持ち主が
多いのでしょう。そうだったらとってもしあわせですよね。安息日が
待ちどおしいことでしょう。

おっさんへ
お互いに覆面を取って話してみたいですね。ま、このスレはSDAを
いかによくするかという主旨のものなので、私としてもその主旨を尊重
したいと思っています。おっさんが持っている「資料」って見てみたい
な...

以前、NIFTYサーブで教会のBBSが行われていたことがありました(その
時は教会にはまだ行っていた)そこで書き込まれることはあまりにも
聖すぎて、(つまり本音なんて言えなかった)すぐに止めてしまった
けど、今回は続けていけるかな?
いろいろな人の中傷を好んでやっていらっしゃる方々がいらっしゃいます
が、私の書き込み気にしないでくださいね。(私、すでに過去の人
なのであまりその辺には興味がありませんのであしからず)

304 :ちゅらさんのおばー:01/09/09 20:51
おっさんへ
>物言えば、なんとやらで、聖書研究/祈れ! でしょう。
当然のように聞こえてくるけど?????????
ほんとにおかしなひとだねー。おっさんは。
ここは教会をよくしていこうのところではないかねー。
教会をよくするとは各々が聖書を理解しないと出来ないもので、
聖書研究ができなければ教会とはなんぞやの話ができないさー。
みんなも良く聞いたらいいさー。
教会の話をしたいのなら聖書研究をしないと話にならないねー。
それとも聖書研究はできないというの、そんな教会ならない方がいいさー。
それこそ「オカルト」ではないかねー。
聖書の話をするということはイエスキリストの話をするということだねー。
あんたたちはなんで教会に行くのかねー。まったくあきれてものがいえないねー。
ほんとにどうにも考えがおかしいねー。そこで教会のうわさ話に花をさかせて
いったいなんの意味があるかねー。信仰について話が出来なければ教会には
行かない方がいいさー。それこそ魂の腐れた話だねー。一度掃除をしていただいた
人がまた汚れ物で汚したら後はどうなるかも聖書にかかれているが、
あんたがたのような人間をいうのだねー。もっと聖なる思いを持ちなさい。

305 :エンジェル:01/09/09 23:30
>おっさん
私の危惧はおっさんと一緒です。
お金で、信仰心を表明しなさいって言ってるのと同じだと思う。
>295
どこにでも嫌らしい人はいるから、自分は罵り合わないと
決めるましょう。許されて神様の前に一人で立つ自分という
信仰が必要だと思う。 誰も、死ぬ時は一人なんだから。
私の尊敬するもう亡くなったある牧師は、一度躓いたら、
二度と牧師職に付けなかったけれど、素晴らしい信仰の
ヴィジョンを私に残してくれました。ダメアドベンチストが
駄目クリスチャンという訳ではない。
神様の目は完璧である事を信じて直訴しよう。

306 :おっさん:01/09/10 00:10
>303 ふてくされたヨナさんへ

そうそう、この板はそういう主旨でしたね。
若気(?)のいたりで、つい、つまらんことを
書き込んでしまいますね。 ごめん!

友人知人がたくさんいるもんで、カルトでも
良いから(穏健なカルトですが)、間違ってて
もいいから(この言い方も変だけど)、変にも
のわかりの良いSDAで無くていいから...
信じきってほしいと思うんですよね。

おばーが天国に行って、私がどこに行っても
かまわんのですよ。
信じて、そこにいるものは!! おばーのように
頑固でいてくれれば..(**)..
それはそれで素晴らしいのです。

307 :おっさん:01/09/10 00:25
>305 エンジェルさんへ

がんばれ!!

おっさんのようにならないでね。

おっさんは「SDA」の信仰は無いけれど
イエスによって、救われてます。

308 :名無しさん@1周年:01/09/10 01:54
単純な質問
SDAでないと救われませんか?

309 :名無しさん@1周年:01/09/10 05:05
ちゅらさんのおばーへ聞きたいんだけど、もう一つのセブンスデーの暴露版(藁)では盛んにM田氏のことを褒め上げたスレが出ているけどよ、
以前おばーはM氏の事を盛んに裏があるとか、ある人は何時か、有ることをバラスといっていたけどなんなんかな。
ここらでM氏の裏のこと、何か特別な秘密をばらしてくれんかな。諜報機関というべきおばーだったら何か知っているんだろう。
たのんだぜ

310 :名無しさん@1周年:01/09/10 05:47
誹謗中傷は暴露版に任せて、こっちは信仰的な討議を書き込みませんか

311 :288:01/09/10 07:12
>>289, >>292
それは何を隠しましょうや、おっさんも書いておられた、コースヶ先生なんです。
理由も知りたいですか?

312 :名無しさん@1周年:01/09/10 07:38
>309
もう一つの暴露版って?
アドレス教えてちょ。

313 :名無しさん@1周年:01/09/10 08:39
308さんへ
むずかしい質問ですね。私はこの質問に当然答えられる立場ではないけど、
少なくとも昔はSDAでなければ救われないといってましたよ。このことは
だれも否定できないはず。

こうも聞いたことがあります。ある牧師夫人(けっこうお年寄りです)
〜〜さんはSDAの真理を拒否したから自殺したんだって...
この〜〜さんってのを覚えていないけど、たしか結構有名なクリスチャン
だったような。

SDAは「信仰による救い」でも「律法を守ることによる救い」でも
なく、「SDAの真理への@信@仰による救い」なんですよ。

けっこう多くの人がキリストを信じる信仰による救いを説いているけど、
でも「安息日は信仰の試金石」といっているし、じゃ律法主義かというと
そうではないといいきる。

でも真理を知らなかった人は其の人が知りえた真理によって裁かれるとも
言ってますよね。あまり信仰生活が負担になるようであれば、聖書研究
はほどほどにってね。

そういえば、真理の研究を怠ると、神様からその怠惰性を追求されるっても
聞いた覚えが...

こうなったら八方ふさがりだな。

だれかもっと希望のもてるレスしてあげてね。

314 :公の密告者:01/09/10 11:01
>>312
アドレス書き込むのは面倒さいし、俺が書くと俺も巻き込まれるのがいゃだから(^†^)
自分でここのスレの>>174を見てね。
<結局俺も共犯かな(藁)>

315 :名無しさん@1周年:01/09/10 11:03
>>311
それってH*R*Oをですか?
理由もおせぇーて

316 :名無しさん@1周年:01/09/10 11:15
>>308さんへ。
>>313の方と似たような意見ですが、20年位、いゃもうちょっと前位だったらそういうアホな意見が堂々とまかり通っていましたよ。
だからSDは異端だとか言われるのですよ。でもいまだにF県だとかG県だとかO県にあるグループん連中や、
古くからいる年輩の信者は平気でそんなアホな事を言っていますよ。要するに自分達だけが選民だとのたまわっているんだよね。
聖書に忠実で、仮に聖書のことを良く知らなかったとしてもそんなことは絶対にありません。
聖書に書いてありますでしょ。信仰により行いによる救いだと。SDじゃなくても正しい行いをしていれば絶対に救われますよ。
SDの分けのわからんグループの言うことを聞くのは止めた方が良いですよ。

317 :ちゅらさんのおばー:01/09/10 13:44
308さんへ
あなたがキリストを受け入れたのならあなたは救われていますねー。
これはハッキリと聖書が言っているねー。

ではSDAでないと救われない。
 というのは間違いですねー。

何故SDAで聖書を学んでいるかというと聖書の真理の探究がどの教会よりも
進んでいることでしょうねー。

例えば安息日についての教えがわかり易のではないかねー。
創世記の天地創造を終えられた神が安息日を聖としているねー。
現在の土曜日に相当す7日だねー。これはユダヤ人が目にみえる形で
守っているからハッキリしているねー。

ではなぜ律法が必要かは、
神様は決して強制するのではないねー。キリストを受け入れるとは、
律法を尊ぶ事になるわけだねー。救われた人は自然と神の律法を重んじ
そのように擁護するわけだねー。キリストも成就しにきたと言われたねー。

しかし、今のキリスト教はおおかた日曜日聖日としてカソリックが決めた日を
重んじているねー。黙示録13章はこれからの世界観を表しているから、自ずと
安息日論争はあるとおもうねー。だから獣の印を押されないようにと警告
されているんだねー。それが最終末だねー。それからキリストのご再臨だねー。
それが聖書の流れとしてごく自然の流れだから、SDAはその使命、三天使の使命を
のべているんだねー。
救われた人がどのようにしたらいいかは聖書研究すればだれがも判るように
神様は聖書というものを人間に与えたんだねー。それも誰も間違えずに
自然に神の律法を人が守るようになることだねー。

宇宙の法則、神の律法を守る。回復ということを神は約束しておられる
わけだねー。それこそが、神様が望まれていることだねー。

318 :ちゅらさんのおばー:01/09/10 13:45
だから誰かがいったとかこうしなければならないとか言っても神の言葉に
照らして自分で答えを出す事がいちばんさー。
だから、風になびくような考え方ではなくて、聖書の土台にしっかりした
信仰を置くようにしてほしいさー。

これからご再臨なされるイエスキリストを心から待つものとして、聖書は
シミも傷もない教会をお迎えになるわけだねー。だから今のSDAではないこ
とは確かだねー。もうしばらくするとこの教会が生まれ変わりキリストを
迎える準備ができると思うんだがねー。
それは教会員一人一人がホントの信仰とキリストの愛に目覚めて
いくことで可能と思うさー。

黙示録の最後の教会はラオデキヤの教会で終わっているねー。その後に
イエスキリストが花嫁(教会)を迎えにくるわけだねー。それは教会すなわち
個々の人々になるわけだねー。
個々の人々のキリストへの信仰、忠誠心を持った人たちが最後には救われて
天国にいくんだねー。忠誠心とは神の律法を守る事も含まれているねー。
だから自分で聖書を学ばなければキリストを知る事は
出来ないんだねー。人がこうい言ったあー言ったではあなたの信仰心はない
のと同じで、このような人を天国には神様は迎えてはくれないんだねー。
自分でそのようなものを本物か偽物かを選ぶことを養いなさいねー。

319 :288:01/09/10 16:57
>>315
和賀先生は統一教会に拉致された人を救出するために、自分の車で日本を東西に走り
回っていましたが、そういう頻繁な緊急出動を各地に頻繁に重ねているうちに、先生の
自家用車(クラウン)がガタガタにへたって来ました。牧師の薄給では買い換える訳に
も行きませんでした。それで彼は車のリアウィンドウに「神の働きのために車を提供
して下さい」と書いて貼って走っていました。
それで、その人は和賀先生を「自分の与えられた教会の区域も守らないで、あちこちに
フラフラ回って他の牧師の区域を冒したあげく、その為に必要だからといって物乞いをする
とは、何と言う恥さらしか。牧師にあるまじき、牧師の風上にもおけないとんでも
ない奴だ」と口を極めて罵っていたのです。
しかし、和賀先生は、この張り紙のメッセージをして間もなく、ある教会員ではない世の
実力者の人から自動車の提供を受けて、彼の救出活動を継続する事が出来たのです。
神は正しい人を助けられました。ハレルヤ。

ただこの平尾先生が和賀先生の解雇に関与した証拠はありませんので、念のため。

320 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/10 17:02
SDAの教える聖書の真理は納得しますが、SDAの組織と教会システムは嫌いです。

321 :名無しさん@1周年:01/09/10 18:05
>>315
和賀先生の解雇に深く関与していたのは、勿論統一教会から裏資金の提供を受けていた、某責任者です。<有名ですから私は実名、当て字を控えさせていただきます(藁)>
判らない方は、ヒントを差し上げますから、再度書き込んで下さいネ。
でも、和賀先生の足を引っ張って反統一教会行動を止めさせ、自分の名前をみんなに広めようと姑息な手段を執っていたのは、>>319の牧師だという噂は、有名です。
同じセブンスデーの牧師としてみっともないですよね。

322 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/10 18:36
和賀先生が一人で統一教会と戦っているの称賛されるのをみて、
やきもち焼いたのでしょう。きっと。

323 :名無しさん@1周年:01/09/10 20:44
>>322
だけど他人の功績に嫉妬するなんてみっともない牧師ですね。
SDにはそんな牧師しかいないのですか?

324 :名無しさん@1周年:01/09/10 21:16
いい先生(牧師)もいれば、悪い先生もいる。残念だけど。
100%いい方向にもっていこうと、誰もがおもっているだろうけど
人間だから、なかなかそう上手く事は運ばない。
だからってみんなあきらめてるわけじゃない。
良いほうへ良いほうへと働きかけてる人は必ずいる。

どこの世界でもそうだとおもうけど。

325 :名無しさん@1周年:01/09/10 22:16
マザアス南柏も教団の施設だったんだって?
なんでミサワホームに今は任せてるの?

326 :おっさん:01/09/10 23:53
>308
いいえ、そんなことはないよ。

おばーの言ってることは気にしなくて良い。
あたりまえのようにカキコしてるけど、皆、
矛盾したことを平気でカキコしてるのを知っ
てるからね。
シーラカンスの信仰は、それは立派(?)だけど
も(逆説的にね)、矛盾してるよね。
自分でわからんから、可哀想さ...(+・;)..

おばーには、中島みゆきの「世情」という
曲をプレゼントしたいね。
本当に可愛い頑固婆さんさ...(^O^)...

327 :おっさん:01/09/11 00:04
日本の信徒数は1万4千人とか公表してるけど
あれは本当かね?

おっさんが最後にいた教会は、一応、教会名簿
では50数名ということだったけど、出席してた
のは十数名しかいなかった。
幽霊教会員が多すぎんじゃないのかね?
おっさんも、除名してほしいと御願いしてるにも
かかわらず、いまだに信徒らしいからね...

実際のところは、6〜7千人ってところじゃないの?

収穫運動という詐欺行為も、各教会の信徒数で目標額
が決められるんじゃなかったけ?

大変だよね。 さばを読まなきゃいいのにさ!
ありゃ、また、余計な事を言ってしまったかね。
まぁ、おばーのような信仰熱心なおばんがいっぱいいる
から、楽々だろうけどね...

328 :おっさん:01/09/11 00:31
ちょっと前からしか見てないけど、この板も
ゴシップもあるけど、基本的なところでのカ
キコが増えてきたような気がして、嬉しいね。

おばーには、いつまでも反面教師でいて欲し
いね。 頑張れ..おばー!!

329 :.:01/09/11 00:45
ははは、自分多分広島に籍?おきっぱなしだ。

お年で毎週来るのは困難、って人もいるんだろうけど
単に忘れて籍抜いてない人は結構いると思う

330 :名無しさん@1周年:01/09/11 04:44
>>327>>329
俺の友達なんか親父が元教団職員<某ABCの役職者>ナンだけど、幾ら籍を抜いてくれって言っても抜いてくれない。
理由その@直接教会書記に言っても了解の返事だけ A別の書記に言うと両親を通してくれだって<もう子供じゃネェって言ってる>
B酷い時には「教会員数が減ると牧師先生に迷惑が掛かる」だって<転会ならオッケーだって>
C極めつけは放蕩息子の例え話を出して「イツでも戻ってこれるように籍を置いておきましょうね」だって
一体この宗派は信徒数のことをどう思ってんのって感じだ。

331 :名無しさん@1周年:01/09/11 05:20
>>330
楽しい教会ですね。ちなみにドコの教会ですか?
イツまで経っても籍が抜けないから、俺んトコの教会だったりして (w)

332 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/11 07:28
教会の籍って、教会員の数の水増し報告用だったんだ!

333 :名無しさん@1周年:01/09/11 15:31
>>332
だから全宗教法人が発表している信徒数を足すと、
日本の人口の3〜4倍の人数になるわけよ  大藁

334 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/11 18:58
>>333
笑える集団犯罪だ。(藁)

335 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/11 20:38
和賀先生は今どうしているんだろう? 近況きぼーん

336 :エンジェル:01/09/11 21:36
和賀先生はSDA牧師として健在ですよ。
あと、教会籍のことですけれど、信仰は一つ、バプテスマも一つ。
これは、人の領域のことではない、と私は思います。
バプテスマを受けたって事は人生の終わりの日まで、神様が見届
けて下さるという保証を頂いたって事でしょ?
明日からの人生がどうなるかなんて、何も解らないんだから、
終わりの日まで、人生賭けだと思う。
賭けの確かさを、神様にかけたい。
おっさん、名無しさん達、大いに神様の真実を信じて神様と戦おう。
てくださる死を迎えるまで、

337 :名無しさん@1周年:01/09/11 21:36
本当に和賀先生はお元気ですか?
みんなで和賀先生を守る会を作りませんか?

338 :名無しさん@1周年:01/09/11 21:57
サンセーーーイ。
そして岡ちゃん追放の会を作りませんか?

339 :名無しさん@1周年:01/09/12 02:28
アメリカでの同時テロ多発=再臨の前兆ですかね?
ブッシュ大統領やパウエル国務長官は必ず報復すると言っているが。
F、G、O県にあるいつものグループは早速自分達のことを正当付けて、再臨間近を大々的に広めるのでしょうね?
私は彼らの行動に有る意味では、争乱の煽りを感じるのですが。
聖書にも再臨の前兆に戦争の噂を聞くであろうと有るけれど、自分なりに備えをしていれば、必要以上に慌てる事はないと思うのですが。

340 :おっさん:01/09/12 06:17
昨日は台風で、仕事にならず。
やっと帰ってきたら、テレビは騒々しいし...

再臨だ! ハルマゲドンだと騒ぎだす方々が
また多くなるんだろうね。

おばーのような人たちは、もうすぐ再臨だと
熱心に祈っているのかな。 たぶんな!!

341 :名無しさん@1周年:01/09/12 07:52
みなさんは昨晩からのアメリカでの多発テロの情報を見ていますか?
いよいよ再臨が近づいてきましたね。信仰の備えは大丈夫ですか。しっかりと堅い信仰を堅持して下さい。
ブッシュ大統領もはっきり言明いたしました。「テロリストは必ず見つけてそれなりの報いを受けて貰う」と。
鷹派のブッシュの「報いを受けて貰う」ということは報復です。アメリカから終末の状況が始まると言われています。
預言の的中です。世界のシンボル<アメリカの経済の中枢といわれているツインタワー>がアッという間に瓦礫になってしまいましたね。
アメリカの経済は間違いなく停滞です。暫く金融業務は停止するとの発表もありました。
次にはまもなく今迄言われていました第三次大戦が始まることでしょう。
さあ明日にでも来る再臨の準備を急ぎましょう

342 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/12 08:15
誰か三育学院の神学部に飛行機で突入しようと思っている人はいませんか。

343 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/12 08:41
>>342
やめろ! 馬鹿者どもと刺し違えるなんて、命を無駄にするな。

344 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/12 10:30
聖書には、伝道者は財テクやマネーゲームをするなと書いています。
安河内先生の柏教会ホームページにはどうして財テクのページがあるんですか。
不謹慎も甚だしいです。

345 :名無しさん@1周年:01/09/12 11:15
>>344
それは岡藤の指導です。 だから問題のある牧師は、金銭的に汚い牧師です。
だれって?それは岡藤を除けば、第一に沖縄の大村、村本の二人でしょう。 藁

346 :名無しさん@1周年:01/09/12 15:33
>>339に同感。
>>341みたいなのが出てきてモー大変。今日は朝からうちのばーちゃんの処へ電話が鳴りっぱなし。仕事にならん。
昼からは頭に来たから出かけたといって電話は取り繋がないけど、例の改革派かなんかはシランけど、
再臨だ、私達の預言が成就した<8月21日から9月始めに掛けて再臨が来る>だとか、
モークダラン事に巻き込まんでくれって感じ。聖書のドコを見たら再臨の日時が判るって言うんだよ。
誰にもそれは判らないって書いてあるじゃん。ライフにも書いてあったし、そんな訳のワカラン計算しているヒマがあったら、
伝道でもしていろって言うんだよね。このグループって言うのは何考えているんかね。
自分達だけが選民だなんていってさ。あっそうか、選民て言うのは、天国に行かれない方の選民なのか。

347 :308ですよ:01/09/12 15:46
>誹謗中傷は暴露版に任せて、こっちは信仰的な討議を書き込みませんか

私はこういう話のほうが面白いのでできたらそうして欲しい
教会の人がどうしたこうしたいうのは興味ないので(それはそれで面白いけど誰だかわかんない)

>>318
>自分でそのようなものを本物か偽物かを選ぶことを養いなさいねー。

そうなんだろうけど,自分で選ぶのか神から選ばれたのかそのへんがよくわかりません(小学校から高校まで三育ですがずっと疑問のまま)。
キリスト教だけでなく他宗教にも熱心でいい人たくさんいますし,彼らは自分でそれが本物だと信じてるわけです。一人一人が自分で選べばそれぞれ行き着くところは違ってきますよね。
世の中,神様って掃いて捨てるほどたくさんいます。それぞれすごくいいこと教えてます。だけど真実は一つだと思うんですよ。神がいるとすればそのなかのどれかが本物で他は偽物ってことですよね?
SDAに導かれた者は自分で選んだのではなく神から選ばれたのよ,ということだったら,それ以外の人は選ばれなかったのか?
宗教そのものがよくわからん,これ考えると寝られなくなっちゃう。

348 :名無しさん@1周年:01/09/12 15:50
>>346 はははははは。お疲れ様ですな。
こんな事ばかりやっているからセブンスデーは異端だと思われちゃうんだよね。
この人達というか、このグループの面々は自分達だけは救われているっているんだから、
勝手にそう思わせておけば良いんじゃない。
だから出来たらセブンスデーの名前を使わないで欲しいね。
それと他人を騒動に巻き込まんでね

349 :名無しさん@1周年:01/09/12 15:53
>>347
いつから夫婦漫才師になったの?
だって考えると寝られなくなっちゃうんでしょ。

350 :名無しさん@1周年:01/09/12 18:24
神の御心を人が完全に理解できるはずもなく人は右往左往するばかり

351 :ふてくされたヨナ:01/09/12 23:28
347さんへ
誹謗中傷はなんのプラスにもならないよね。これこそまけいぬのとおぼえ。
自分が中傷されたらだれだって読まないよね。
やっぱここはぐっとこらえて、言葉を選んで書き込みしたほうがより
大きな効果が得られると思うけど。
国だって、家庭だって、宗教だっていごこちが良かったら人があつまる
でしょ。掲示板だっておなじだよね。もしこの掲示板に書き込むのが
自分ひとりになったら惨め−。もちろん言いたいことはずばずば言う
にこしたことがないけど、やっぱみんなが聞いてくれるように言わないと。

>宗教そのものがよくわからん,これ考えると寝られなくなっちゃう。
まったく同感。でも私みたいに考え込んでしまうとSDAをはなれちゃう
からご用心。

349さんの天真爛漫さがうらやましい。

352 :おっさん:01/09/13 00:58
SDA原理主義者の方は復習を...
http://www.ne.jp/asahi/kyomi/bible/sub1-three.htm

何故か、空虚に響くのは、私だけでしょうね。

353 :308:01/09/13 02:15
>>349
地下鉄をどこから入れたのかと同じくらい疑問です

>>351
>でも私みたいに考え込んでしまうとSDAをはなれちゃうからご用心

考え込んだわけでないけど高校卒業後は全く教会にいってません
仕事が休めれば行きたいけどね(その程度なんですが)

今回のテロ事件(イスラム原理主義が犯人かといわれてる)や北アイルランドのことなんか見てても、宗教が世界平和をもたらすのか疑問なのよね
結局、旧約聖書の神はユダヤ民族の神なんじゃないかと
SDAにしても安息日の事を踏み絵にするとか教会員の行いをみて陰口を言い合ったりとか・・・まだ教会にいかずに自分で聖書よんで一人でお祈りしたほうが楽しいんじゃないかと、そんなこと考えてます(ていうか教会行ってないけどね)

354 :名無しさん@1周年:01/09/13 05:23
>>352
不平を言うだけだったらわざわざ書くな。

355 :ふてくされたヨナ:01/09/13 08:44
>今回のテロ事件(イスラム原理主義が犯人かといわれてる)や北アイルランドのこと
>なんか見てても、宗教が世界平和をもたらすのか疑問なのよね

キリスト自身も平和をもたらすために来たんじゃないっともいってるから...

よーくみてると、世界中の紛争の元となっている「宗教」にはイスラム教、ユダヤ教、
キリスト教が多いですよね。それらに共通しているのは「一神教」
そして必ず善と悪がはっきりして、中間の存在がないこと。
そこらへんにみそがあるんじゃないかな。

SDAもそこらへんの善悪の区別が上手ですよね。
  酒は悪、たばこも悪、ロックミュージックも悪、都市も悪、いなかは善、
  土曜日は善、日曜日は悪、肉は悪、野菜は善、コーヒーは悪、砂糖も悪。

古くからある規則(証の文などにかかれているもの)についてはある程度同意が
取れているけど、まだ昔に存在しなかったものについては教会の中で紛争のまと
となるんだな、これが。

「忠誠心を持った人たちが最後には救われて天国にいくんだねー」という人は
ご用心、へたするとテロリストの仲間入りするかもね。
そういう人は常に自分がだれに従っているか考えないと。特に聖書研究が
いちばん進んでいるグループに属しているなんて考えていると危険じゃないん
ですか? SDAの言っていることにも一理あるけど、反対意見にも耳を
かたむけないとね。

あ、SDAってテロリストのような気がしてきた。だって再臨だー、終末だー
って叫んで、みんなの恐怖心をあおって、じゃ安息日を守れってね。
あんまり効果がないとこんどは再臨の日時を指定したりしてね。

黙示録の「時と律法」を変えようとするって本当に安息日のことかなー?
ここんところの解釈もSDAにいた当時はほんとうにそうなんだって
思いこまされてたけど、けっこう反対意見もあるんだよね。

もっとも「時と律法」の擁護者たちも、自分たちがしていることが
絶対に神様に受け入れられるという自信がないからかわいそうだな。

356 :純真なお子様です:01/09/13 10:49
>>355
>あ、SDAテロリストのような気がしてきた。〜〜〜〜〜再臨の日時を指定したりしてね。

ねえ、このグループって本当のセブンスデーですか。だとしたらナンなんですか?
家族の一人誰かがこのグループの集会というか、聖書研究というか、集まりに出たら最後、
参加した人は家族に対して、モー凄く口喧しく言い出すし、ホットクとそのグループの誰かから、
しつこく誘いや、再臨のご丁寧な忠告がしつこく来るんですけど。
 何とかなりませんか? 苦情はドコへ言えばいいのですか?
 これも教区教団へ相談したらよいのですか?

357 :ふてくされたヨナ:01/09/13 12:35
おっさん、Link読みました。

結構新しいものですね。さすがSDA、聖書の引用10%、あとの残りはホワイト夫人からですね。でも初代文集からの引用はよしておいたほうが
いいと思うけど。
ホワイト夫人は1860?くらいまで、「1843,1844の再臨運動のメッセージを支持しない人は一人も救われない」っていっていた時代に書かれた
文が載っているんだよね。初代文集はある程度は修正されているらしいけど。
ただホワイト夫人は後になって、そんなことはいっていないって否定しているよね、(初代文集の脚注に書いてある)

その当時は当然次の世代が生まれるなんて考えていなかったし、ホワイト夫人
自身、1850年に再臨があると考えていた(啓示を受けていた)らしい そういうことを踏まえて初代文集を読むといっそう内容がわかると思うよ。

最近になって、修正がほどこされていない初代文集の元になった文章が発見
されてきているんだって。

みなさん上記のことは自分で本当かどうか調べてね。たしか代表的なURLは
http://www.ellenwhite.orgです。
当然ここに書かれてあることがすべて真実だって保証はないけれど、すくなく
てもSDAの上の人たちだけから来たデータよりましだと思うな。

おもしろいよね。最初にSDAに聖所の教理をもちこんだ O.R.L クロイツアー
という人も聖所の教理は後で否定してるし、1888年のSDAにとって重大なメッセージをもたらした人々もホワイト夫人のことが信じられなく
なって教会を辞めてるし。
1844年の張本人ともいえるWilliam Millerも後で自分の
信念を捨てたとかで、ホワイト夫人からひどく非難されているし...
まさに事実は小説より奇なりだな。
SDAを辞めていった人たちの文書はhttp://www.ex-sda.comです
ここにはかなり古いものも含まれ、非常に勉強になります。前提知識
はSDAの働き人の名前かな?最初のころはいったいだれがだれなのか
さっぱりわからなかったけど...
証の文のCDって出てたっけ?もしこれが手書きならば、この人の並々
ならぬ情熱を感じますね。

「生き残る人々」なんて本も懐かしいな。たしか実家に1冊すんごく
古いのがあったな。

358 :名無しさん@1周年:01/09/13 12:45
真面目に考えているものですが、一つお願いがあります。
出来たら引用されるときは日本語訳もお願いできませんか?
自分は、英語がほとんどわかりませんので。

359 :ちゅらさんのおばー:01/09/13 16:13
そんなにSDAをコケおろしとおいて何が面白いのかねー。
そんなにこの教会がいやならもうそれくらいで十分ではないかねー。
みなさんの気持ちの中ではこの教会を存続させようという意志は無いと
思うねー。

どうかねーいっそのこと別な教会を建てたらいいのに。
そして、そこでSDA教会の教理やらホワイトおばさんの悪口やらを
存分に言い合ったらいいのではないかねー。

別にSDAに関係ないおっさんやふてくだれたヨナさんがこの教会について
コメントしてもこの教会をよくして行きたい気持ちもないし、だから、
この教会とかかわる必要もないのではないかねー。

うふむにー、くさむにーさーには何言ってもわからんさー。
まったくSDA教会を考える会とは裏腹に、潰す会を作っているとは
真面目に取り組んでいる人に対して失礼千万だねー。こんなくだらん話には
ついていけないねー。

360 :ちゅらさんのおばー:01/09/13 16:13
まあ頑張って貶すだけ貶しなさい。
一度きれいにされた心の中を汚い物で汚したら、二度ときれいには成れないねー。
聖書の教えをホントに自分の信仰の土台としたいなら、二度と汚い汚し言葉を
使わないで、人を生かす綺麗な言葉と思いを持って人の徳になるようなことを
しなさい。パウロも奨めているねー。
もし、ホワイトおばさんのことであなた方が嘘つき呼ばわりしたとしても
あなた方の考え方はホワイトおばさん以上の事はしていないのも事実
なんだねー。根底から崩すのはあなた方の仕事ではないと思うけどねー。

もっと知恵あるもののようになりなさい。あなたがたの心の中はサタンの
心が宿っていて何を言っているのか判らないと思うけど、一番危険な
状態であることを認識しなさいねー。ほんとにあなたがたのような人が
多くなる事が終末の印なんだというのを知るべきだねー。
もっと勉強しなさい。

中途半端に知っていると土台が崩され易いんだねー。キリスト者なら
聖書を十分に読んで御言葉を憶え、それを武器としていなさい。
聖書の言葉を神の言葉としていつでも備えていなさい。

おばーが言っているのをよく考えたらいいさー。汚い言葉、汚い心、
汚い考え方に注意して触れないようにしなさい。
もし綺麗な信仰を保ちたいならそれしかないさー。
もしそうでなかったら相変わらず中傷や物見見物で出しゃばることしか
しないからねー。それこそ悪魔の子だねー。

361 :m:01/09/13 17:45


.

362 :名無しさん@1周年:01/09/13 17:49
>359のちゅらさんのおばーが言うように、誹謗中傷、セブンスデーのこき下ろしは、
もう一つのセブンスデーのコーナーでやって下さい。

363 :名無しさん@1周年:01/09/13 17:55
>362
そこのアドレスはナニ? 教えて?

364 :名無しさん@1周年:01/09/13 17:59
>>363
ここのスレの100番台に有るから自分で探せ

365 :名無しさん@1周年:01/09/13 20:09
>364
No174ですか? このアドレス全部打ち込まなくっちゃいけないのですか?
自動で転送できないのですが。

366 :名無しさん@1周年:01/09/13 20:19
>>365
あんたのパソコン壊れているのとちゃうか? ちゃんと飛ぶぜ。

367 :おっさん:01/09/14 00:35
(^o^) ....面白くなってきやしたね。
本質的なところで、意見が二分してきているよう
で、結構・結構!!

今日も誰かさんのおっしゃるように「悪魔の子」で
して、灰色の脳細胞はアルコール麻痺してま〜〜す。
おばーの綺麗な心は、みなさん、賞賛していまっせ!!

368 :おっさん:01/09/14 00:44
ふてくされたヨナさんの紹介してくれたサイトは
読もうね!
翻訳ソフトでも結構わかると思うよ!
高いもんでもなしさ...

369 :名無しさん@1周年:01/09/14 04:08
ここは墓場じゃ。ホワイト夫人につまづいた無縁仏達がすすり泣く声が聞こえそうじゃ。

370 :SDAの基準に疑問を持つ者:01/09/14 06:05
久しぶりにこのコーナー<もう一つのコーナーも併せて>を見てて感じたので、そちらの方にも書き込みましたが、
セブンスデーの除名基準というのはどういう風になっているのでしょうか?
もう一つのコーナーでは色々と問題がある人の事で除名されない、また自分で除名して欲しいと申し出てもしてくれない等と有りましたが。
私の友人の事を書かせて貰いますと、或る教会で私の友人は役員会で半ばつるし上げ状態で除名させられました。
理由は異性問題でした。勿論本人に非は有りますが、配偶者の方も異性問題が有ります。
本人は問題がありましたが毎週欠かさず教会出席はしていました。しかし配偶者の方は仕事でこの数年間教会に出席したことはありません。
異性問題は家庭内の問題だと思います。それなのに、配偶者からの申し出で私の友人は半ばつるし上げ状態(言葉は凄く丁寧だったそうですが)で
除名させられました。しかし同じ異性問題を犯している配偶者の方は、仕事で教会にも来て居ないのに一切お咎め無しでした。
家族がセブンスデーの働き人だとこの様に差別されるのでしょうか?
その役員会で私の友人をかばってくれる意見を出して下さった方がおられたそうですが、一信徒の意見より、理事や古参の信徒の意見が強くて、
友人はいとも簡単に除名されてしまいました。セブンスデーの除名基準についてどなたか教えて下さいませんか?
勿論私は牧師に伺いましたが、一般論だけで、その友人の具体的な前を上げたら「理事会済んだこと。個別については他の教会員にははなせない」と
細かいことは教えて貰えません。 こんな事がセブンスデーでは通用するのですか?

371 :名無しさん@1周年:01/09/14 06:40
>>369
(爆藁)つまづいても寄って来るというのが意地らしいというか、未練がましいというか。

372 :名無しさん@1周年:01/09/14 06:55
>>370
SDA嵯峨野教会の掲示板に同じ質問をしてごらんよ。きっとわかりやすい答えをしてくれると思うよ。
http://www.tcup2.com/257/newsda.html

373 :名無しさん@1周年:01/09/14 07:07
>>370
除名は教会の理事会だけでは決議できません。
事務会での決議が必要です。

374 :名無しさん@1周年:01/09/14 08:26
>>373
SDAの事務会とは何ですか。教えて。

375 :ふてくされたヨナ:01/09/14 08:52
ホワイト夫人のことをちょといわれたくらいで、人を悪魔呼ばわりする
のはちょっと短絡すぎませんか、372さんのリンクからたどれる
SDA嵯峨野教会はちゅらおばーの考えに近いながら、私の言った
ことにも触れている、なんとも心おおきな?所です。もっとも
彼の意見にはちょっとついていけないところもありますが...
http://member.nifty.ne.jp/GingaNet/egwhite.htm
SDAを擁護しようとするなら、ここは見ておいたほうがいいと
思います。(このサイトは私がしたようにはあなたの心を
傷つけないはずです)

ホワイト夫人のことをいわれたからってSDAをこきおろされた
って感じるなんて残念です。

たしかに今のSDAは以前とちがって、大事なものを捨てつつ
ある(たとえば証の文とか)ことはたしかだと思います。皆さん
そのことを危惧されていることは十分承知しています。

でも今の教会になぜそのような傾向があるのか背景を知っておいた
方が得なのではないでしょうか?教会をよくしようと思うなら
そういう意見に耳を傾けてもいいとおもうのですが。

もうそろそろ書くこともなくなったし、あまりみんなの感情を
逆なですることもあまりしたくないので、この辺にしておきます。

日本語でホワイト夫人の情報について知りたければ上記URLへどうぞ
もし個人的になにかあれば下記へどうぞ

mailto:angryjonah@yahoo.co.jp

もし自分のメールアドレスを知られたくなかったら
yahoo.co.jp とか www.msn.co.jp とかで無料メールを
取得するといいですよ。

当然上記のメールアドレスも荒らしにあったらすぐに閉鎖
します。

376 :名無しさん@1周年:01/09/14 10:51
>>373
SDAの事務会って理事会に対する拒否権なんかもあるんか?

377 :名無しさん@1周年:01/09/14 13:24
>>376 SDAの事務会は形式だけです。
全て理事会の議決通りで、形式だけですから拒否権なんて有っても無いのと一緒です。
最近の例で言うと、那覇教会の村*夫婦に対する事務会の決定についても、
教会員には礼拝発表時に一言「来週事務会があります」とだけだそうでした。勿論内容等には一切触れず、
その為殆どの教会員は何で事務会が行われるかも知らされず、その為に事務会への出席率は在籍教会員の僅か10%位でした。
その為、意見を言ったのは、例のM氏他2.3名だけで、理事会案通りで事務会決議がなされています。
詳しくは、倉庫入りしているセブンスデーのスレを見たら、いかに密室だったかがよく判りますよ。
一言で結論を云うと、一部の教団教区の権力者理事だけでの理事会決議が、内密に開かれる事務会で決議されると言う、閉ざされた世界です。
但し、これは教団働き人、及びその親族の不祥事にだけに対してで、
その他の教団関係者以外の不祥事に関しては、実に開かれた世界です。
恐ろしいですよ。ですから何か犯罪等不祥事を犯すときは、教団職員になるか、
教団職員と結婚してからにしましょうね。 (大藁)

378 :nanashi:01/09/14 16:00
ワラワラ、ローマダリンダ、知ってますか?

379 :名無しさん@1周年:01/09/14 16:25
>378
ロマリンダは知ってますよ
・・・で,何か?

380 :名無しさん@1周年:01/09/14 19:11
>370の事って、以前このコーナーに書き込まれていた沖縄のN教会の方の事ですか?
とにかくセブンスデーと言う教会は一般常識じゃ理解出来ない事が一杯有りますよ。
誰かが疑問を投げかけると、必ずその方の事に関しての興味有る楽しいことが書き込まれますからね。
ここの教会のスレは見てて楽しいですよ。時には三流週刊誌並の暴露記事が出てきますからね。
良かったら誰か>370に関してのことを書き込んでくれませんか? 藁

381 :名無しさん@1周年:01/09/14 21:00
>>380=ではご期待に添えるか判りませんが、N教会って那覇教会ですかね?
那覇教会で夫婦の事で除名問題といったら、以前スレに書き込まれた◆●の事ですかね?
教会員でありながら仕事で教会に来ない=♂、教会員であり、しっかり教会には来ているが=♀
◆●の両親はセブンスデーの働き人。といったら、これに当てはまるのはヤッパ◆●夫婦でしょうね。
と、最初はこの位でいいですか?  藁

382 :名無しさん@1周年:01/09/14 21:49
>>378
ローマにいるリンダさん (藁藁)

383 :名無しさん@1周年:01/09/14 22:38
>>377
本当に、ここはよそものには厳しく、身内の者には甘い教団組織だ。あと面食いだし。
前にも、教会の三人組女性ボーカルの賛美歌シンガーの一人が、同棲して
不浄な生活をしているのを知っていて山地但しが自分のところにかこっていたという
事が書かれていたよな。除名をするどころか、教会の賛美歌選考会議のメンバーに
まで加えて優遇していたんだってよ。なんでも能力があるから除名にしないんだとさ。
こういう事がまかり通ると、この教会の倫理の浄化チェック機能は完全に腐っているとしか思えんよ。
山地牧師も本来なら姦淫幇助の罪で公開で吊るし上げられなければならないんだがな。

384 :おっさん:01/09/15 00:17
>370
なるほど!!
わたしゃ、SDAの教理に問題があると思うから
除名して欲しいと申請したのに、牧師に理事会
にもかけてもらえなかった。
教団職員で異性問題でも起こして、発言力のある
理事/長老のご機嫌でも普段から損ねてないと、
除名されないってことかね、結局!!

なんか雑魚が、ちょこまかコメントをだしてるけど
所詮、その程度なのね。 「わたしゃ信者です!」っ
てポーズしている方は....369と371のことですが..(大藁)

385 :おっさん:01/09/15 00:26
誰かさんに、「勉強しなさい!」って
言われたので、ちょうど良い番組が
あったので、初歩から勉強しようか
と思います。 (笑)

NHK教育TV...「再現! イエス・キリスト
の生涯」...BBC製作
14日22時に第1回
15/16日と連続だそうです。
当時のエルサレムのCGも良かったが、なる
ほどと思うところもあって、お勉強になり
ました...まる...

386 :テロ反対:01/09/15 01:31
>>325
マザアス南柏は元々教団の施設ではありません。
最初からミサワホームの経営です。

387 :武力による報復反対!:01/09/15 03:28
308です

SDAは本物かということで質問しているのですが
そんなことわかるはずもないし・・・

他のキリスト教会の板をみてもどこも似たり寄ったりですね

大学院でいっしょだった外人さん(ギニア)でイスラムの人がいました。すっごく真面目で、彼が日本にきたばかりのときに知らずにカクテル(イスラムは酒禁)をすすめて飲ませてしまったのですが、その後シャレにならないほど落ち込んでました。毎日時間通りにお祈りしてたし。

クリスチャンでこれほど純粋な人がいるかなとちょっと考えてしまいました。まぁそういうクリスチャンは2chなんかみないか・・・

388 :M−−−−−−−n:01/09/15 06:18
>>383
やっぱりドコの世界でも、表でなく裏の世界に実力というか能力がないと結局ババを引くと言うことか。
ということはセブンスデーの中での一番の実力&能力は牧師に、二番目に婦人伝道師に、三番目に文書伝道者になることか。
山地君=姦淫幇助罪、◆●君<未だだれも実名を入れないから拙者も記号で書こう>=左に同じか。
村本君夫婦は=詐欺罪&裁判所に対する偽証罪。**先生=婦女暴行罪。岡藤君=横領罪。藤田君=業務上横領罪未遂。
など、やっぱり拙者も牧師<(^†^)>にでもなって於けば良かったかな? (^†^) 

389 :名無しさん@1周年:01/09/15 06:27
>>388
イツも実名出すなっていってるだろ。
又IDが出るようになったらどうすんだよ。

390 :岡藤だが:01/09/15 06:43
>>380->>389
君達、今の時間は聖なる安息日だよ。
サンセット後迄は、2ちゃんねるに書き込んだり、見ることは止めなさい。
そんな時間があるなら、聖書研究をして再臨に備えなさい。

391 :名無しさん@1周年:01/09/15 07:23
age

392 :名無しさん@1周年:01/09/15 15:00
>>390
ねぇ、いずみちゃんとひとみちゃんが梅酒飲み過ぎてアル中になったって、ホント?

393 :名無しさん@1周年:01/09/15 20:14
>>390の岡藤君。
サンセットもだいぶ過ぎたし、安息日も終わったから色んな事書き込んでもいいですか?
>>392の名無しさん@1周年さん。いずみちゃんの事を知っていると言うことは、SDAの人?
だったら、岡藤君の言うことをちゃんと聞いて、サンセット後に書き込みをしてね 藁
さぁみなさん、真面目なことでも、暴露版でもドンドン行きましょうか

394 :名無しさん@1周年:01/09/15 22:30
岡藤米蔵に神の裁きがあるように。

395 :おっさん:01/09/16 01:28
訂正..
NHK教育TV...「再現! イエス・キリストの生涯」...BBC製作

14/21/28日の金曜日のシリーズだったようです。
申し訳ない...m(_ _)m...

真面目な信者の皆さんは、録画予約してご覧下さい。

396 :名無しさん@1周年:01/09/16 05:35
>>394
神の裁きがあったからこそ、本人には末期に近い大腸癌、二人の娘はアル中になったんでは。

397 :名無しさん@1周年:01/09/16 05:55
>>396
けつの穴の癌でくたばる前に、奴の不正蓄財を放出させて、日和見教団の被害者を救済できないか?

398 :名無しさん@1周年:01/09/16 06:05
>>397
教団が契約者、被保険者を>>394に出てくる人間にし、保険金受取人をSD教団被害者の会にした
生命保険に加入したら合法的に被害者救済が出来る。
もちろん保険料は岡藤に払わせるし、SD教団の岡藤に対する年金から徴収しても良い。
あっ、いけねぇ。名前書き込んじゃった。

399 :名無しさん@1周年:01/09/16 06:08
>>398
お宅は生保の関係者?
だったら急いで教団本部へ行って、契約してきてくれんかな?

400 :名無しさん@1周年:01/09/16 06:08
400番 ゲット!

401 :名無しさん@1周年:01/09/16 07:09
遠慮するな。もっと実名を書け。 >>398
名誉棄損で訴えたい奴がいるなら訴えてみやがれ。
ただし訴える相手は、教会の信徒全員だという事を忘れるなよ。
>岡藤とその取り巻きの卑劣なイエスマンどもへ

402 :名無しさん@1周年:01/09/16 07:35
上に賛成。
教団の馴合い構造を一旦破壊してから立て直す必要あり。
信徒の諸君、そのための多少の痛みは我慢せよ。

403 :名無しさん@1周年:01/09/16 09:31
ライフの表紙裏のばか富士語録から

>「愛の重さ、深さを理解しようとしないで、愛の輝き、喜びや、愛の中に含まれている甘さ、陶酔だけを追求するのは、即
>席の愛(インスタント・ラブ)を手に入れようとする短絡的手段である。」5月号

>「愛から出た失敗がある。善意から出た失敗もある。また勇気から出た失敗がある。そうした失敗は、人生の障害とはならず、
>かえって糧になることが多い。」7月号

>「人はどこかで常に自分のことを考えている。心から妻を、子供を愛しているし、彼らのために自分が犠牲になってもよいと思っ
>ているのに、その愛にかげりがある。自分の中の愛を見つめて愕然となることがある。」8月号

>「子供への母親の愛は美しい。母親は子供のために自分の命をも惜しまない。それはこの世における愛の極致であるといわ
>れる。だが、この愛は利己的になることが多い。自分の子供は愛せても、他人の子供はなかなか愛せないのである。自分の
>子供への愛の故に、他人の子供を憎しみの対象とすることすらある。」10月号

一体こんな戯れ言のどこが有り難くてライフにのせてんだか。
誰か解説たのむ。

404 :名無しさん@1周年:01/09/16 20:13
>>403
セブンスデーアドベンチスト教=岡藤教です。

405 :名無しさん@1周年:01/09/16 21:40
>>403
>一体こんな戯れごとのどこが有り難くてライフにのせてんだか。
無礼千万の言葉ですよ。
この素敵な岡藤語録は、御教祖様の尊いみ言葉です。

406 :名無しさん@1周年:01/09/16 21:52

>>405
イエスマン発見! お前をイエス様と命名する(爆)

407 :名無しさん@1周年:01/09/16 21:55
イエス=「はい」
マン=「人」

∴ イエスマン=「はい人」
       =「廃人」

408 :名無しさん@1周年:01/09/16 22:07
>>403
いやあ、気の毒になるほど薄っぺらな言葉だなあ。
こんなのでこの教会信徒は養われているのかいや?
道理で霊性が栄養不良で信仰虚弱な訳だ。

409 :名無しさん@1周年:01/09/16 22:45
age

410 :名無しさん@1周年:01/09/17 00:45
>>373
理事会なんて教会のアクセサリーよ。信徒を守るためになんの役にも立っていないわ。

411 :名無しさん@1周年:01/09/17 02:39
おーい、みんな。もうすぐ戦争がはじまるよ。こんな所でカエルやウジムシばかり
突っついてないでマジに終わりの準備をしようよ。

412 :快窃書:01/09/17 05:40
@>愛の深さ〜=広島の先生に贈る言葉
A>愛から出た失敗〜=広島の先生の実体紹介
B>人はどこかで〜=岡藤自身の腰の紹介。自分の家族のみへのみ言葉。言葉がアル中になった為、愕然となった。
C>子供への〜=岡藤の信念。即ち自分、及び自分の家族のみ、少し広げて自分に対するイエスマンのみを守り通す心意気。
自分の身内、イエスマン以外には憎悪の念がモノスゴイ。特に和賀牧師などに。

 こんなモンでよろしいでしょうか?

413 :名無しさん@1周年:01/09/17 05:44
Aは「中出し」してしまった失敗でしょう。
教団は三育職員に不倫をする時はコンドームを使うように教えて!
少しでも教会の評判を下げないようにそれくらい職員教育してよ。

414 :名無しさん@1周年:01/09/17 05:58
>>413
三育職員だけでなく、教役者に対しても同じように職員教育をして下さい。
特に、牧師、及び牧師経験者には宜しくお願いいたします。
沖縄には二人もいますからね。 藁

415 :名無しさん@1周年:01/09/17 06:18
三育学院の校則に「強姦しても中出し禁止」というのを書き加えさせろ

416 :長老さん:01/09/17 06:26
懲戒除名基準が滅茶苦茶で不公平です。何とかして下さい。>教団

417 :名無しさん@1周年:01/09/17 06:32
>>414
二人って誰よ

418 :名無しさん@1周年:01/09/17 06:57
>>417
いま超ー有名人になったM本K痔とK欺君。<ね、二人とも元牧師でしょ>
>>416
>懲戒基準が滅茶苦茶で不公平です。ちっとも滅茶苦茶じゃないですよ。
セブンスデーの懲戒除名基準は、牧師の為の、元牧師の為の、文伝者の為の、婦人伝道師の為の、学校教師の為の掟であります。
即ち、いかにしてその多くの教役者を2ちゃんねる始め、多くの悪の攻撃から守るためのものであります。
この基準が無くなれば、多くの牧師を始めとする教役者は教団から去らねばならず、セブンスデーが無くなってしまいます。
ご理解下さい

419 :名無しさん@1周年:01/09/17 07:36
>>418
腐れ組織なんて無くなったっていいジャン。信仰がなくなりさえしなければいいジャン。

420 :名無しさん@1周年:01/09/17 08:00
M本K痔さん、K欺さん。
>>418の人がコンドームをしろと言っています。
愛があるなら、是非ご使用の励行をお願いします。
さもないと金城先生のお仕置きがあるでしょう。

421 :名無しさん@1周年:01/09/17 08:48
>>420、ゴメン、表現不足だった。
M本K痔さんはCの自分の子供への愛=自分の子供達に身分不相応の学生生活をさせるために、
年寄りから多額の金を騙し取っり、他人の子供<年寄り>には憎悪が増す。
K偽君は奥さんに負けずとも劣らずに頑張ってね。でした。
訂正してお詫び申し上げます。

422 :名無しさん@1周年:01/09/17 08:52
>>419
>腐れ組織なんて無くなったっていいジャン。
なんて言わないで下さい。
多くの働き人(問題多き教役者)が職(牧会、教職)を失いますから。 (^♀^)

423 :名無しさん@1周年:01/09/17 09:41
>>422
改革して生き残ろうという気概が全く感じられないないのが不甲斐ないぞ。

424 :名無しさん@1周年:01/09/17 10:23
>>423
ここの連中には改革して生き残ろうという気概なんて有るわけないぜ。
いい例が沖縄の村本夫婦じゃないか。今迄の書き込み見れば判ると思うけど、あれだけの人数の年寄りから、
莫大な金を必ず返すと云って、子供達や自分達の優雅な生活費に使う為に騙し取った挙げ句、
破産で法的に踏み倒したって言うんだろう。
ようはイカに相手を信仰という言葉で騙して、金を集めるだけ集めて、あとは破産という法的に逃げる奴らなんだから。
宗教を巧みに自分達のためにだけ利用しようとする連中だぜ。
そしていまだに自分達夫婦は伝道の為に生きているんだなんて平気でうそぶく連中だぜ。
不甲斐が無いんじゃなくて、岡藤始め自分達の利得しか考えてない連中よ。

425 :名無しさん@1周年:01/09/17 10:27
>>422
ああ、なんと不憫なウジ虫、おけら達だこと。
土壇場になると組織の寄生虫だったと告白したり居座りを決め込むんでしょうかねえ。

426 :名無しさん@1周年:01/09/17 11:04
>>425
いまは前代未聞の不況の時代です。
何と言われてもいいです。犯罪を犯しても匿ってくれる職場は最高です。
 さいこーですかー!   さいこーでーーす。

427 :名無しさん@1周年:01/09/17 11:11
>>426
不況だからこそ、苦労する甲斐があるんじゃないの?
腐れ職場で滅びを待つより、職をたたんで外に出て行って福音でも伝えなさい。
さあさあ、はよ、とっとと行った、行った〜

428 :名無しさん@1周年:01/09/17 11:21
>>427
いゃです。どんなことがあってもこんな素敵な職場からは出ていきたくないです。
福音伝道なんて、昔の人達が頑張ってやっていたことです。
いまは献金さえ集まれば私達の生活は安泰です。公務員より安定した職場を潰さないで下さい。
私達セブンスデーの牧師始め職員には苦労という言葉ははっきり言って死語です。

429 :426=428:01/09/17 11:36
セブンスデーってさいこーですかー!
                   さいこーでーーす!
今迄の指導者を見て下さい。 みんな さいこーーでーす!



                 





ドジを踏んだ村本以外はみんなさいこーーーでーーす!

430 :名無しさん@1周年:01/09/17 12:02
ナンナンダ コノシュウキョウハ

431 :5:01/09/17 12:02
モロ、無修正画像サイト発見!

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

432 :名無しさん@1周年:01/09/17 12:11
>>431
馬鹿なものは書き込まないで下さい。
クリックするとQ2へ行く可能性がありますから、>431は絶対にクリックしないで下さい。

433 :名無しさん@1周年:01/09/17 15:33
>429   茄迦*君以外もを追加してくださーーーーい。
*君もちょっとドジを踏んでしまったみたいですから。
相手のおトー様は、その界に於いてはもの凄ーーーい人脈をお持ちですから、
人脈を辿っていけば、これ又もの凄ーーーい人脈に辿り着いてしまったようですよ。
と言うことは、例え有る中であろうと、岡藤同様娘を可愛く思わない父親はいないですから、
オトー様のそれ相当の反撃は凄いですよ。その点彼は相手を見くびってしまったようですな。
彼は果たして立ち直れるでしょうかね?。
村元君と同じ宮古の血筋ですから、頑張って立ち直って下さいね。ナンなら力を貸しましょうか?
村元君は協力者の選定に誤ったから、町田如きに遣られてしまったのですからね。
但し、料金は高いですよ。村元君はそのお金をケチった為に、文書伝道師の資格を失ったのですから。
まっ、ゆっくり考えてね

434 :白石尚:01/09/17 19:26
>>all

こらー! こんな2chに書いているお前達。どうして、そんなに馬鹿なんだあー!(号泣)

435 :名無しさん@1周年:01/09/17 19:29
>>431
信徒は絶対クリックしてはいかんぞ。教団職員のようになってしまうぞ。

436 :名無しさん@1周年:01/09/17 19:48
おい、総理をクビになったやつが来てるぞ。
誰か可愛がってやれ

437 :名無しさん@1周年:01/09/17 20:31
白石君はナニをして首になったんかな?
白石君もみんなのように犯罪を犯したのかな?

438 :*君の親友ですが:01/09/17 20:46
>433さんへ。*君に教えであげたいのですが、貴殿の御指南料はおいくらですか?
村元君は指南料をケチった為に、ちゅらさんのおばーが言ってた様に暗黒街に強いM田氏に遣られたんでしょ。
是非とも、*君を助けたいので宜しくお願いいたします。

439 :名無しさん@1周年:01/09/17 20:49
>>437
白石君は岡ちゃんから裏帳簿を預かっていたのがばれちゃったからです。
裏帳簿は税務署に押収されたそうです。
岡ちゃんは毎日眠れなくなっているそうです。大腸癌が再発しないように
みんなで祈りましょうね。

440 :名無しさん@1周年:01/09/17 20:50
名前を出すんだったら、暴露版の方へ行け。
ここは、真面目に、大切に語るスレだ。

441 :433:01/09/17 21:00
>>438
ナニを指南して欲しいのかな?
その内容によって、¥49-〜¥20,010,917-迄と料金表があるけど。
それ以外にブツも必要になることがあるけど。

442 :名無しさん@1周年:01/09/17 21:07
>>441
真面目に書き込め。お前の書いた数字は、¥49-=始終苦しむ、¥20,010,917-=今日の日付じゃないか。
こんな事以前どこかのスレで見たことがあったから、直ぐ気づいたぞ。

443 :名無しさん@1周年:01/09/17 21:09
>>442
アハッ、黙って433番の名前騙ったのがばれたか  藁

444 :名無しさん@1周年:01/09/17 21:13
444番 ゲ ッ ト !

445 :緊急速報:01/09/18 05:09
沖縄からの情報では、8月に例の村◆の被害者に対して小島教区長が設置した「被害者対策委員会」が、動きが鈍くなっていたと思ったら、
やはり村◆擁護派の牧師、文伝指導者を始めとする沖縄教区理事の面々によって解散させる動きが出てきた。
表向きはやはり「個人の問題に教会が関わるのはまずい」とか。被害を受けた年寄りの生活はどうなっていくのだろうか。
いくら遠い沖縄といえど、同じ日本の中のセブンスデーの教会ではないのか。
こんな滅茶苦茶な教会<教区>が有って良いのだろうか。
もしこの情報が正しいのなら、あとは教団本部の強い指導がなければ、元牧師の村◆夫婦によって被害を受けた沖縄の年寄りは救われない。

446 :名無しさん@1周年:01/09/18 05:53
>>445 嘘でしょ?
あれ程小島先生が頑張ってやっておられるって聞いていたんですけれど。
そういえばこの被害者対策委員会ということは全然教会じゃ発表されないし、
その後なんの音沙汰もないように感じていたのですが。
もし、この緊急報告の内容が正しければ、この被害を受けたお年寄りの生活はどうなるのですか?
この事は色々とお年寄りのために動いて下さっていたM氏はご存じなのですかね。
そして、やはり教区教団本部共に個人的問題でこの様な重大な問題を片付けてしまおうというのでしょうか。
どなたか詳しいことをご存じの方はいらっしゃいませんか?
もちろん私は後で牧師に聞いても、場合によっては本当のことを教えて貰えなさそうですから、
M氏に聞いてみようと思いますが。

447 :名無しさん@1周年:01/09/18 07:05
>>446
ね、だから前からみんなが言っていたでしょ。
ここの宗派には自浄力はないし、教役者の犯した犯罪にはみんなでかばいあって、
しかも被害を受けたのが教団の働き人でなければ、教区教団は何もしないものなのよ。
まっ、被害にあったお年寄りは昔からあったように泣き寝入りをするようになってしまうのよね。
ホント、セブンスデーって真のキリスト教の教会なのかしらね。
もう一度M氏に頑張って貰うか、誰かが又立ち上がらなければダメだと思いますよ。

448 :名無しさん@1周年:01/09/18 09:06
>447 ちゅらさんのおばーが前にもいってたけど、
なんでいまだに裏があると言われているM田に頼むの?
そんな事したら益々M田の思うつぼになって、何でもM田の都合のいいように動くんじゃないの。
私はM田に頼むのは間違いだと思うけどな。
でも本当に村本氏はそんなに問題を起こしていたの?私には信じられないけどな。
M田と村本と立場が逆じゃないの?

449 :名無しさん@1周年:01/09/18 11:20
小島先生へ。
いったい被害者救済&対策委員会はどうなったのですか?
なんか益々泥沼化してきているみたいですが。

450 :名無しさん@1周年:01/09/18 20:17
以前はちゅらさんのおばーなる人物は散々M氏をはじめ、色んな人の過去の事を煽っておったが、
最近というか>>359以来は急に教団本部の肩を持つようになってきたぞ。
ということは、ちゅうらんのおばーも岡藤やら教区教団から裏金を貰って教団の犬に成り下がったのかな?
折角の2ちゃんねるで、まともなことを書き込みながらも実際は個人の過去をばらす煽りが見られると思っておったのに。
ザンネンだ。 

451 :名無しさん@1周年:01/09/18 20:39
恐るべきかなSDの陰の力。
みーーんな、岡藤辺りから<統一教会から貰った>裏金を貰って、
SD追求の書き込みを止めていってしまった。
でも俺も裏金が欲しい。 藁

452 :私も知りたいです:01/09/19 05:29
>446の方と同様に私も被害者救済対策委員会の経過が知りたいです。
先日牧師先生に伺いましたが、一「さあ、どうなっているのでしょうかね」としか話してくれませんでした。
教区事務所に電話を致しましたが、小島先生は不在で、事務所の方に聞いても「私ではわかりません」との返事しか頂けませんでした。
この様な小さな事<内容的には相当な事件だと思いますが>でも、信徒の人々<多分私だけではないと思いますが>にとっては、
重大な関心事だと思います。
教会、教区事務所が教えてくれないのでしたなら、どなたかご存じの方は教えて貰えませんでしょうか。

453 :5モロ、無修正画像サイト発見!:01/09/19 05:32
モロ、無修正画像サイト発見!

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

454 :注意情報:01/09/19 05:50
>>453 また馬鹿が一人出てきた。
関係ないのは書き込むな。
このスレッドを見ている人へ。
間違ってもアクセスしないように。
アクセスしたら必ずQ2へ接続され、莫大な料金が取られるから。

455 :名無しさん@1周年:01/09/19 05:59
>>452
私は昨日M氏に連絡を取ってみましたが、「教区でやっていることには、自分は関係ない」との返事でした。
私も教区事務所に連絡を入れてみましたが、あなたと同様の返事しかなかったです。
やはり、この問題もいつものようにウヤムヤで終わってしまう感じを受けましたが。
ということは、村*によって被害を受けたお年寄りは結果的に泣き寝入りをしてしまうのでしょうか?

456 :名無しさん@1周年:01/09/19 07:09
>>439
>白石君は岡ちゃんから裏帳簿を預かっていたのがばれちゃったからです。
>裏帳簿は税務署に押収されたそうです。

これが事実ならば、SDAの病根はかなりなものだ。

457 :名無しさん@1周年:01/09/19 08:15
>>456
まったく同意。もしかすると、この教会中枢にはどうやら

岡藤米蔵 − 金城健裕 − 村本 という保守金権枢軸側と
高橋義文 − 白石尚 − 町田  という革新リベラル連合の対決

という図式がありそうだね。これはますます面白いぞ。
さらなる情報を求む!

458 :名無しさん@1周年:01/09/19 08:48
>>457  >>456に全く同意だ。
でも岡藤−金城−村本の金権暗躍ルートだが、自分が調べた(考える)ルートでは、金城は未だ未解明部分があるので、
それより岡藤米臓−藤田潔−村本浩次が良いと思うが。 金権暗躍(金権犯罪)となるが、如何かな?
高橋−白石−町田の革新リベラルルートも、チト違うように思うが。
高橋義文、白石尚も別にこれといった革新(反体制)行動もしていないし、町田に至っては単なる一信徒如きものであって、
それ故、全然教区教団に対して反旗や、革新(反体制)行動はしていないのではないのかな。
町田が沖縄でやったというのは、教区教団に対する攻撃ではなく、村本浩次夫婦への個人攻撃ではないのかな。
自分が思うには、現体制(金権暗躍)ルートと、ゲリラ(テロ?)との対決ではないかと思う。
一応町田の影響で沖縄教区に被害者救済対策委員会なるものが出来たかも知れないが、
実際、小島政権では金権暗躍組織の牧師、文伝者によって潰され掛かっているし、
金権暗躍組織にはゲリラ戦法は苦戦をするのではないのかな。

459 :名無しさん@1周年:01/09/19 09:03
>>458
なんとなく的を得ているようでもあるし、無いようでもあるし、といったトコかな。
まぁとにかく、楽しいコミュニティーの場所にしましょうね。
ライフにも、教区ニュースにも、教会発表にも載らない真実、新情報を逐一、
スピーディーに全教会員にお知らせしましょうね。

460 :名無しさん@1周年:01/09/19 10:05
いずれにしてももっと事実を追求して行かなくては真相は明らかにならないよ。

461 :名無しさん@1周年:01/09/19 10:59
>>460
でも、いったい誰が追求していけるのかが疑問だよね。
ヤッパし、2ちゃんねるで実名出して追求するしかないのかな。

462 :名無しさん@1周年:01/09/19 11:05
ライフに投稿コーナーがあるけど、そのコーナーに2ちゃんねるに書かれている同じ事を投稿したらどうなるかな。
採用してくれるかな?
採用して、掲載してくれたら最高だけどな。

463 :名無しさん@1周年:01/09/19 13:11
>>462
ライフの投稿規定を見て下さい。どなたでも投稿できますよ。
但し、採用されるかは別ですが。(^∀^) でも、何事もやってみるべきだとは思いますが。
ただ、2ちゃんねると違って氏名が公になってしまいますがね。
採用、掲載にはライフ編集部より問い合わせが有りますので、偽名は使えませんよ。
それでもよかったら、大いにやりましょうね。 (^∀^)
でも本当に採用されて掲載されたら最高に楽しいでしょうね。

464 :SDA教団広報部:01/09/19 18:03
先般より当教団関係者として村本浩次の名前を基にした種々の書き込みがされていますが、
当該人村本浩次は以前より当教団の牧師でも非ず、その上種々の不祥事を犯した事由により、
本年5月21日を以て教団理事会の全員一致により、文書伝道師としての資格剥奪という厳罰処分を下しております。
つきましては当該人は当教団と一切の関係は有りませんので、今後当該人夫婦に於ける書き込みを一切されません様、公告いたします。
尚、今後村本夫婦が当教団の名称を利用して何等かの行為をしたと致しましても、その損害に対しましては、
当教団といたしましては、一切責任を負いませんので、併せて公告いたします。

465 :名無しさん@1周年:01/09/19 18:41
>>464
なんやこれ?
この書き込みがホンマモンやったら、今更ナンやと言うぜ。
村本が首になっとる事はみんな知っとるし、教団は今迄の責任を逃げるつもりか。

>>458
>町田が沖縄でやったというのは、教団教区に対する攻撃ではなく、村本浩次夫婦への個人攻撃ではないのかな。
それは間違いや。町田は単に村本夫婦への個人攻撃ではないのや。
教区教団が被害を受け取る年寄りになんにもせんので、義憤を感じて遣ったんや。
金にもならん事をようやるでとゆうけど、奴はホンマモンの男やで。もしかしたら、奴は筋もんかもよ。

466 :SDA教団広報部:01/09/19 19:04
先般より当教団関係者として岡藤米蔵の名前を基にした種々の書き込みがされていますが、
当該人岡藤米蔵はもはや退職して当教団の牧師でも非ず、その上種々の犯罪に連座した事由により、
本年5月21日を以て教団理事会の全員一致により、引退牧師としての資格剥奪という厳罰処分を下しております。
つきましては当該人は当教団と一切の関係は有りませんので、今後当該人に於ける書き込みを一切されません様、公告いたします。
尚、今後岡藤米蔵が当教団の名称を利用して何等かの行為をしたと致しましても、その損害に対しましては、
当教団といたしましては、一切責任を負いませんので、併せて公告いたします。

467 :SDA教団広報部:01/09/19 19:09
上二件の公告につき質問のある方は、ここに書き込むのではなく、
もよりの教会牧師、もしくは教団本部にご遠慮なくお問い合わせ下さい。

468 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/19 19:19
ほんもののわけないじゃん。

469 :名無しさん@1周年:01/09/19 20:01
>>461
今のまま、2chで実名を出して追求して行く方針を堅持する事を提案したい。
それでも今まで結構インパクトあったようだしな。

470 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/19 20:07
上に賛成

471 :名無しさん@1周年:01/09/19 20:16
あはっ、>>464>>466っと、なんか楽しくなってきましたね。
さぁみなさん、実名を出してバンバン行きましょう。
でも諸悪の根源を追放する為に頑張っている人の名前を出すのは失礼だから止めましょうね。
例えば、沖縄の町田さんとか。

472 :名無しさん@1周年:01/09/19 20:17
>>471
ゴメン。間違えていい人の名前書き込んじゃった。

473 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/19 20:22
いや、良い働きをしている人の名前は、良い人として出そうよ。悪い奴は悪い奴でそのまんまでいい。
それによって2chは教会情勢の教会内外の第三者による客観的評価機関としての
地位を確立させよう。

474 :名無しさん@1周年:01/09/19 20:27
でも>>464は真実味十分だけど、>>466は464のコピーで真実味が欠けるな。
ダレか真の人事情報<裏情報>を書き込んでくれんかな

475 :名無しさん@1周年:01/09/19 20:29
>>473 では良い働きをしている人には敬称を、悪い奴は今迄通り、呼び捨てで行きましょう。

476 :名無しさん@1周年:01/09/19 20:33
>>473>>475さんの意見に大賛成。
では一発、町田浩二さん、めげないでこれからも頑張ってね。
2ちゃんねるのみんなで応援しているからね。
 頑 張 れ ーーーーーー !

477 :名無しさん@1周年:01/09/19 20:43
モー、今日のここのスレって 最 低 !






というか、楽しいね。 藁

478 :町田さんのファン:01/09/19 20:47
>>476
ねぇ、ナンデ良い事している町田さんがめげてるの?
ひょっとしたら、悪い狼達に襲われているの? だったら、かわいそー。
町田さん、頑張ってね。

479 :エンジェル:01/09/19 21:13
>464、467教団広報部
公衆伝道者S氏の伝道戦略、トラスト・サービスについて、コメント下さい。
>462
ライフに書いて、掲載される可能性は無いと私は思う。

480 :名無しさん@1周年:01/09/20 04:53
S=柴田栄治?

481 :名無しさん@1周年:01/09/20 05:01
んなわけないだろ(藁)

482 :名無しさん@1周年:01/09/20 05:22
>>479
S氏とは具体的にどなたのことですか。ここのスレでは良い人は敬称を、悪い人は呼び捨てで、
不明瞭な人は当て字でフルネームを書き込むことが原則なルールとなっております。
そうしませんと、似たような人で善人悪人が居た場合に、良い方に迷惑が掛かりますので、ご協力の程宜しくお願いいたします。
例えば以前沖縄の問題でM氏という名前が出ていましたが、良い方<町田氏>も悪人<村本>も同じ M となっておりましたので。

今の時点ではトラスト・サービスは健全に動いております。今後はわかりません。

ライフへの掲載は、実現したら本当に楽しいですね。

483 :名無しさん@1周年:01/09/20 05:34
9月13日以降ちゅらさんのおばーは出てこなくなった。やっぱり>>450で言われているように、
おばーも岡藤から裏金を貰ってSDの犬に成り下がったか。

484 :名無しさん@1周年:01/09/20 05:37
だんだん、ここも活気が出て来たね。

485 :名無しさん@1周年:01/09/20 07:59
ライフには、同紙の編集長や教団幹部よりも知性の高い人の
文章は載せない方針だと言ってました。冗談とも思えません(ワラ)

486 :名無しさん@1周年:01/09/20 08:04
>>485
やっぱそうか。だからイツも知性の無い、内容の無い投稿しかないんだ。 大藁

487 :名無しさん@1周年:01/09/20 18:22
>>485
だから何回も投稿したけど俺の原稿は採用されなかったんだ。
ということは、俺の原稿は教団幹部より知性の高い内容だったんだ。 (^†^)

488 :名無しさん@1周年:01/09/20 18:33
>>465
>町田は金にもならん事をようやるで。 〜 〜 〜 奴は筋もんかも?
違うでしょう。もし町田が筋モンだったら金にもならん事はしないはず。
じゃあ、何モンかな? ダレか知っていたら書き込み宜しく。

489 :名無しさん@1周年:01/09/20 19:10
トラストサービスってなんだ。

490 :名無しさん@1周年:01/09/20 19:28
>>486
サインズの執筆陣の書いている記事にも信仰のスピリットのかけらも感じられないだろ。
>>487
ナイーブの世間知らずを装って書けば、採用してくれるかもな。その場合編集者が丁寧に
添削指導もしてくれるぞ。

491 :名無しさん@1周年:01/09/20 20:27
>>489
簡単にだったら、>>148>>285に出ているが、実体はあまり知られていないのが実状だ。
でも確か、8月か9月のライフに紹介記事があったと思うが。

492 :町田浩二さんの大ファン:01/09/20 20:49
今日も一日無事に終わりましたね。
昨日は本当に為になる書き込みが沢山ありましたが、今日は少なかったですね。
ということは、平和な時が近づいたのですかね。
町田浩二さん、今日も一日ご苦労様でした。村本が生きている限りお年寄りのために頑張って下さいね。
そして、被害を受けたお年寄りが一刻も早く救済されるように頑張って助けて上げて下さいね。

493 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/21 05:13
2ちゃんねるで一部信徒が盛り上がっても、教団がなにもしていないように見えるけど、
教団の牧師たちは眠っているのかな。それともどこかに旅行にでも行って食い倒れているかな。
さては、黙って無視していれば済むと思って2ちゃんねるを甘く見ているな。ふふ、でも
そうはならない。これは教団が倒れるか、泣いて悔い改めるかするまで続くのだ。

494 :名無しさん@1周年:01/09/21 05:27
一つ疑問がありますが、>446、>452の方や他の方にですが、救済委員会が無くなっただとか、被害者の今後のこととか、
どうして沖縄の人は教区事務所、他の地域の人は自分の教区や教団事務所に確認をとらず、Mさんに連絡するのですか?
沖縄の方が自分の教会の牧師に相談しても、回答が無いというのは今迄の書き込みを見れば大体は察しが付きますが、
教区事務所や教団本部に何故確認しないのですか。公の事を一個人に問い合わせするのはおかしいと思いますが。
小島教区長や各教区長、教団理事長だったらきちんと回答して貰えると思うのですが。
もし、そこでも回答がないのなら、*月*日の*時頃、**教区長は回答拒否した等と、
このコーナーに書き込んだらいいのじゃありませんか?  如何でしょうか。

495 :名無しさん@1周年:01/09/21 06:58
いま2ちゃんねるのもう一つのセブンスデーのスレが楽しいよ。
実名なんかバンバン出て、順番にいろんな牧師先生様が登場しているよ。
ここのスレの>>174のアドレスで飛んでいけるよ。
さぁみんな頑張ってもう一つのスレにも行ってみよう !

496 :名無しさん@1周年:01/09/21 08:05
>>町田浩二さんの大ファン
>町田浩二さん、今日も一日ご苦労様でした。

なんか気持ち悪いんですが・・・

497 :名無しさん@1周年:01/09/21 08:51
>>496
ホント、ナンデこんな個人崇拝というか訳のワカラン人が出てくるの?
なんか少しというか、相当おかしいんじゃない?
でも、これも教団がきちんとした態度を表明しないから起こった弊害じゃないのかしら?

498 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/21 09:55
高橋義ボンとか千裂務などの偽インテリのファンクラブなんかも
あるんだよ。鬱陶しいからなんとかやめさせられないか。

499 :名無しさん@1周年:01/09/21 10:33
>>174のリンクはもう古くなってしまっている。
新しいリンクはこれだ。SDAを新たな目で
見てみたい人は下のリンクへ今すぐGO!

http://www.miniflo.com/bbs/psy/

500 :名無しさん@1周年:01/09/21 10:35
>>498
ギボンって猿の名前だ (爆藁)

501 :名無しさん@1周年:01/09/21 18:24
「第2 心と宗教」のセブンスデー関連のスレッドは最高ですね。
こんな素晴らしい、素敵なスレッドが出来ていたなんて、認識不足で大変失礼いたしました。
今後とも両者のセブンスデー関連のスレッドを大いに活用して、セブンスデーアドベンチスト教会を
世界に誇れる教会にしていきませんか。
ご賛同者の方々は、宜しくお願いいたします。

502 :名無しさん@1周年:01/09/21 18:28
>>496>>498 ホント、訳のワカラン書き込みは、無駄になるのでやめて欲しいな。
鬱陶しいファンクラブは絶対に出てこないでくれな。 ダレか止めさせてくれ。

503 :金城健憂:01/09/21 20:35
2ちゃんねるに書き込んでいる君達、お願いだから安息日だけは書き込みを止めてくれないか。
落ち着いて、安息日を過ごすことが出来ないではないか。 頼むよ。

504 :名無しさん@1周年:01/09/22 01:00
>>503
何いってるんだ。おまえが落ち着いて安息日を過ごしているのを見た事が無いぞ。(爆)

505 :名無しさん@1周年:01/09/22 02:59
倒産の危機にある東京アドベンチスト病院は、今月、アメリカから経済コンサルタントの
倉持雄介氏を招いて病院の生き残りを模索するための経営指導を受けた。これは病院が倉
持氏にアメリカからの交通費を払って土下座をまでして頼んで呼んだものである。それほ
どこの病院の経営は苦しく、アド弁病院は明日倒れても不思議ではないそうだ。いったい
どうなってんの。

506 :名無しさん@1周年:01/09/22 06:05
会計、経理の人間はしっかりしているが、経営能力のない牧師連中が病院経営に口出しするからです。
それと、よけいな人間が多すぎる。無駄で仕事の出来ない人間が多すぎる。

507 :名無しさん@1周年:01/09/22 07:25
特に人事は有害無益の存在だったよ。東京衛生病院の人事の西浦捷裕は、牧師崩れの奴で
昔、国平四郎に無能であるとジャッジされて地方教区から病院に回されて来た
いわば廃物利用人事だったのだが、それが病院の人事を牛耳るという馬鹿
な時代がかなり長く続いて病院職員のモラルは激しく低下した。
牧師で使えなかったら、病院管理にまわされるというのもひどい話よ。
病院の経営が衰退した一因には間違いない。

508 :名無しさん@ゴッドパパ:01/09/22 08:06
安息日くらい、とげとげしくならず、悪人の悪事を新規に暴くよりも、むしろ
リラックスして悪人を嘲り笑うことによって、みんなで楽しみなさい。
ハレルヤ! 主をほめよ!

509 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/22 09:13
>>461
やっぱり実名だして書きまくるのが良さそうだね。今まで
実名出さず遠慮しながら批判しても、途中でつぶされたりして、
全然効き目なかったもんね〜。
今こそアメリカにならって「限りなき正義作戦」を果敢に遂行しよう。
みんな頑張ろう!

510 :名無しさん@1周年:01/09/22 09:27
>>505〜507

505さんが心配されるのはわかりますけど,病院の経営が苦しいときにコンサルタントをお願いしたりちゃんと対処してる気がしますよ。
病院も増えてきてどの病院も経営は楽じゃないです。黒字経営の病院はそうとう努力してますよ。

病院では実際に収益をあげるのは保険点数だけです。儲けようとするとゾロ薬で薬価差益を増やすか,入退院日数を病院側が都合のいいように調整してベッド回転率をあげるとかそんなことになります。
牧師さんはそんなことにまで口を出すんですか?
事務方の仕事は大事ですが直接病院の売り上げには関係しないので,人件費削減のために不必要な人をクビにするのは効果あるんでしょうけど,一人二人辞めさせたところでね・・・

>無駄で仕事の出来ない人間が多すぎる

病院経営というよりも職場の人間関係の話かな(^^)
働かない奴のせいでまわりがすごく迷惑してるということかしら

>国平四郎に無能であるとジャッジされて地方教区から病院に回されて来た

信じられません?!SDAでは地方教区→病院管理職というのは左遷なんですか?

511 :牧師の敵:01/09/22 15:07
>>510  >牧師さんはそんなことにまで口を出すんですか?
東と西では知りませんが、沖縄(AMC)では撲死の口出しはもの凄いです。
例えるとすれば議員が役所に圧力を掛ける以上のことをします。
年寄りなんかで病気が治って退院を勧告されても、家事が面倒くさいからもっと入院したいという教区関係者の年寄り連中がAMCには結構居ます。
医事課は法律違反になるし、教団会計から指導を受けるし、その板挟みにあって悲惨ですよ。
圧力掛ける典型的な沖縄の教区関係者と言ったら、モチ引退した**撲死とか、現役撲死、文書伝道師、文伝指導者の連中ですよ。
沖縄は狭いし、教役者連中はダニのような奴らですからね。下手に文句言ったら、親族、職場等あっちこっちに圧力を掛けてくるし、大変ですよ。
良い例がここのスレにも出てきたように、SDA二世半の娘の親に対してや、M氏に対する嫌がらせですよ。
風通しを良くせんとダメですな。特に沖縄のSDAはね<特にメディカル>

512 :名無しさん@1周年:01/09/22 16:45
>>511

なるほど,そういうことですか
大変ですね>医事課
まぁ自分の病院でもないし責任は院長だからべつにかまわないんじゃないの?

入院日数が長くなると看護料下がってきますからなるべく短期入院でベッドをまわしたほうがいいわけで,
沖縄だとめずらしく経営状態のいい浦○総合病院はコンサルタントいれてますけど,入院が3ヶ月を越えるような患者さんを主治医に断らず退院させるそれ専門の婦長さんがいるらしいですね。
れくらい徹底しないと病院で儲けるのは無理かもしれませんよ。

どこでも身内は融通きかせてくれたりしますけど,教会の病院で一般の患者と教団関係者を区別するようなことしたらいけませんよね。

513 :名無しさん@1周年:01/09/22 17:30
>>511
>どこでも身内は融通効かせてくれる。
でも、教会の病院で一般と区別はまずいと言うけど、一般と区別どころか、信徒でさえ教役者家族が優先ですが。
教役者家族が優先で、そのあと一般信徒、その後が一般患者ですよ。
もちろん優先、及び退院しなくても良い人は教役者の親族が一番です。
以前、どなたかがここのスレで書き込んでいた、年寄りで教役者の関係者が退院しないと言う事は事実ですよ。
事務長始め医事課の職員の板挟みになっている苦労は並大抵ではないですよ。

514 :名無しさん@1周年:01/09/22 20:02
だけどなんでこんなに次から次へとセブンスデーの働き人の悪行が出てくるのですかね。
溜め込んでいた鬱憤が、今ここで吹き出しているのですかね。
再臨前に地震が多発すると言われていたけど、セブンスデー内部の地震がいまここで多発しているということは、
やはり再臨前の兆候なのですかね。<半分 wara >
でも、この際今迄燻っていたことを全部吐き出してしまった方が、今後のセブンスデーの為になるんでは?

515 :名無しさん@1周年:01/09/22 20:37
マリア様に祈ることを
否定したり禁止したりする教えは、
はっきり言って聖書の教えから逸脱するものです。
SDAはマリア様に祈らないから異端です。
マリア様にとりなしていただかなければ
天国に入ることはできません。

516 :名無しさん@1周年:01/09/22 20:44
>>515=あんた過疎の信者?
カソは聖書の教えに反して、人間<パウロ×性とか、マリア>を神扱いに拝んでいるから、既に地獄へ落とされているのがワカランの?
十戒に何者をも拝んではナランと書いてあるのが読めんのかね?過疎の人間は。
ここは新教関係のスレッドだよ。カソ=旧教は出てくるなよ。

517 :名無しさん@1周年:01/09/22 20:45
めでたし、聖寵充満てるマリア、主、御身と共にまします。
御身は女のうちにて祝せられ、御胎内の御子イエズスも祝せられ給う。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終の時も祈り給え。
アーメン

518 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/22 20:52
>>507 >>510
確かになあ、牧会で無能とされて牧師人事課から排除された人間が、病院の人事権を掌握するなんて、無茶苦茶な話だなあ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/22 20:54
>>517
わかったよ、わかったよ。わかったから、よそのスレに戻った戻った。(藁)

520 :名無しさん@1周年:01/09/22 20:56
スレ違い

521 :名無しさん@1周年:01/09/22 21:01
あなた達には聖母の仲介が必要です

522 :名無しさん@1周年:01/09/22 21:05
>>521
うちは間に合ってます。

523 :名無しさん@1周年:01/09/22 21:15
>>513
ということは基本的に教会員のための病院ということなんでしょうね
病院職員は全員SDAなんですか?

524 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/23 01:56
age

525 :名無しさん@1周年:01/09/23 06:31
>>523
はい、殆どがSDAの信者か、その関係者<信者の家族が優先です>です。
土曜日に入院室だとか業務停止の出来ない部署の為に信者以外の職員もいますが、原則信者です。
信者以外の職員に対する信仰の強要は凄いとも聞いています。
とにかく楽しい職場ですよ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/23 07:43
>>525
付け加えるなら、伝統的に教会の悪の巣窟と呼ばれています。

527 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/23 07:53
>>505
その倉持という経済コンサルタントの方は、稲田牧師の娘婿です。
稲田牧師は天沼にいましたが超真面目で、それでどんぶり勘定主義の幹部の気きにさわったのか
日本の教団から追い出されてシンガポールの極東支部勤務に左遷されたてしまいました。
それが今頃になって、経営コンサルタントなら他にもいくらでもいそうなものなのに
無理して追い出した稲田氏の娘婿に頭下げて来て貰うとは皮肉なものですね。神の裁きかな。

528 :名無しさん@1周年:01/09/23 08:19
>>527
岡藤の悪事の結果が暴露されて、徐々にだがセブンスデーの改革が進んでくる。
岡藤に反旗を翻す人間が続いて出てくることを期待したい。

529 :名無しさん@1周年:01/09/23 08:21
>>527
稲田先生は本当に頭に馬鹿が幾つも付くくらい真面目な先生だった。
そんな先生を左遷した当時の幹部連中には鉄槌が下されるであろう。

530 :名無しさん@衛生病院:01/09/23 08:41
人事を欠陥牧師にハイジャックされたのが東京衛生病院の悲劇だったと思う。

531 :名無しさん@1周年:01/09/23 10:38
>>531
沖縄教区も同じ事が言える。代々の行政無能力の、そして事なかれ主義の教区長、
それを巧みに利用していた沖縄人の牧師、文書伝道師と文伝指導者。
悲劇の的というか被害者は沖縄の信徒であり、特に年寄りの信者である。
いつになったらセブンスデーは改革されるのか?

532 :名無しさん@1周年:01/09/23 10:49
>>531
まぁ当分は無理でしょうな。
第一に改革を望まない人=ここのスレッドに名前が出てくる人
第二に改革を望まない人=ここのスレッドに書き込んでいる人
第三に改革を望まない人=ここのスレッドの書き込みを見るのを楽しみにしている人
以上の三種類の人がいる限りセブンスデーの改革は行われないでしょう (^♀^)
ちなみに私は第二に改革を望まない人の一人です。 (^♀^)

533 ::01/09/23 11:34
初めまして、忍と申します。
アメリカの精神の支柱である基督教の神であるヤーベ(八百重)は、
日本にいる事をアメリカの人達に伝えて欲しいのです。
以下の文書を真剣に考えて読んで下さい。そして、国際都市である
ニューヨーク市にある国際連合の地下に核爆弾情報が流れているの
です。爆発する前に友人や知り合いに伝え、引っ越すか警察に真剣に
取り扱う様に伝えて欲しいです。この事件はイスラム教徒の自主性の
「神の殉死」だと考えています。何故ならばこの機会で国際連合の
地下の核爆弾を取り除く機会が得られるからです。
神の言葉
http://page.freett.com/syouhou/kaminokotoba1.html
最後の審判の理由
http://page.freett.com/syouhou/reason_of_last_judgement.html
正しい性道徳とは
http://www.musesworld.co.jp/web2/syouhou/index.html
この侭だと本当に地球が崩壊する
http://page.freett.com/syouhou/index.htm
神が推薦するパソコンPC9821
http://page.freett.com/syouhou/suisennPC.htm


                  

534 :名無しさん@1周年:01/09/23 12:28
>>533
忍さんとやら、結局貴方は何が言いたいの?
ここはセブンスデーアドベンチスト教会のスレッドであって、他の宗教の宣伝スレッドではないんよ。
一応内容を読んだけど、アホな事は今後書き込まんでね。
一言で云って、進化論同様ナンの根拠もないアホスレにしか思えないからね。

535 :名無しさん@1周年:01/09/23 13:05
>>532
同感の極みに至ります。
私は第三に改革を望まない一人ですが。

536 :チョンボ:01/09/23 13:27
SDAは異端とちゃうのか?
福音派との教理的違いを教えてくれよ。

537 :忍 :01/09/23 13:51
>>534
何をもって、自分の投稿に突っ込んでいるのですか。
もう一度、この事件の内側の見方の違いを指しているのです。

538 :忍 監視人!:01/09/23 13:55
おい!こら、忍!今度は2Chを荒らすのか?

みんさん馬鹿忍(石川高明)が電波を発してすみません。。
こいつは「最強の病人」「掲示板テロリスト」「真性電波」
などの数々の称号をもつ、狂信者いや38歳童貞オヤジです

昨日はYahooに大量の電波を発し、もうぐちゃぐちゃに
してくれました。コイツの頭は日本語が崩壊しています
意味不明な忍語で罵声をあびるだけ 会話しても無駄です

奴の掲示板はここです↓苦情はここへ
報復して荒らしてやってください
http://hiroshima.cool.ne.jp/bbs/h_sinobu?page=0

539 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/23 21:19
>>530
そうやって東京衛生病院も横暴な牧師達のコントロールの下に置かれた
という訳だな。どこまで腐ってるんだ、この教会の牧師は。おかげで
病院はとんだ迷惑。

540 :名無しさん@衛生病院:01/09/23 21:34
>>527
俺が倉持氏だったら、教団から天下りして来た病院の経営陣の奴らに
「あなた方には病院の運営能力はありませんから、外部企業や医科大学に病院ごと買い取って貰うしかありません」
と言うぞ。それほどひどいんだ、ここは。(泣)

541 :名無しさん@1周年:01/09/23 22:48
>>536
といわれても、福音派を詳しく知らないですよね。
あなたは福音派?
あなたは何を信じているか書いてくれればレスできるけど。

542 :名無しさん@1周年:01/09/23 23:24
ぼくの知り合いの人を東京衛生病院に紹介したら、何か
得体の知れない特殊健康食品を17万円分も買わされました。
厚生省の認可受けてるの?

543 :名無しさん@1周年:01/09/24 00:06
>>542
どうなんでしょうね,そういうの
まぁ患者さんが納得してんなら売ってもいいのかもしれないけど
効果があるとか言ったら薬事法にひっかかるかもしれませんね

でも漢方とか自然療法とかいうと,けっこうそういうの好きな患者さん多いからね

544 :名無しさん@1周年:01/09/24 00:24
>>543
患者さんが納得するかしないかの問題ではなく、そもそも未承認
の物質を臨床の現場に行政監督の認可無しに治療目的で持ち込んでいるなら大問題になるよ。
ましてや病院がそういう特殊製品を治療を目的としたクリニックで
患者に供給しているのを看過しているなら、病院の倫理観と管理責任が問われて、
病院の存続そのものが危うくなるよ。新聞に噛みつかれたら、メチャやばい。

545 :名無しさん@1周年:01/09/24 00:27
異端セブンスデー は 消えてぇ〜!!!!!!!

546 :名無しさん@1周年:01/09/24 06:10
>>542->>543
昔からセブンスデーで色々と健康教育や健康食の実践教育する人が病気で早死にするのはなんで?
俺の爺さん、93歳。毎日缶ピース1缶、焼酎3〜5合飲んでるけど、至って元気だけど。
介護認定が貰えなくてデイケアも行けずに、コマッテルけど(^∀^)
何が一番の健康法ですかね?

547 :名無しさん@1周年:01/09/24 06:20
>>546
そんなことがあったの?
じゃぁセブンスデーの健康教育ってナンのための教育?
自分が思うには、やれ何が悪い、やめろだと言うよりも、心豊かに大きく持ったらそれで良いんじゃないかな。
ところでそんな事で亡くなった先生って誰? そして何人ぐらいいるの?

548 :名無しさん@1周年:01/09/24 07:19
>>546
教会員で完全菜食(卵も牛乳も取らない本物の狂信的菜食主義)で、かわりに
グルテンミートと豆乳だけという人の所に生まれて来る子供は、ほとんど
例外なくひどいアトピーやアレルギーに悩まされて哀れな限りですよ。しかも
菜食をしていて大豆アレルギーになる子供はどうしようもなく気の毒です。
何か菜食主義が完全だとか、ひどい医学の基礎もわからないような根本的な誤解を
しているに違いありません。うちの子は、そういう悲惨な例を見て、考えを改めて、
ちゃんと卵も牛乳も肉も食べさせて、元気に育ちました。

549 :"管理"栄養士です:01/09/24 08:59
一応私も某病院の管理栄養士ですけれども、純菜食主義には賛成できない部分もあります。
簡単に言って五大栄養素というものがあり、それに基づいた食生活をしていて、
あとは>>547の方が言われるように、くよくよ悩まず、精神的な悩みを持たない心豊かな生活が一番だと思いますよ。
勿論下手物食いは良くないと思いますが、セブンスデーのあれもダメ、これもダメという規律で縛られた食生活には感心できませんが。

550 :名無しさん@1周年:01/09/24 09:19
>>546
それってひょっとして、元牧師をしていた韓国籍だったH.M先生?

551 :名無しさん@1周年:01/09/24 11:19
>>550
ほかに誰がいるかいな?

552 :名無しさん@1周年:01/09/24 11:45
>>549->>551
ということは、純菜食主義は早死にするって事ですか? 良かった、俺は肉食主義だった。
俺んちのばぁーちゃん、この数日間例の狂牛病の話を、某**聖書研究会でしっかり洗脳され、
昨日の晩、冷蔵庫と冷凍庫にあった牛乳と牛肉全部捨ておった。高かったんだぞ、霜降りの松坂牛は。
**聖書研究会の連中、金返せ!

553 :名無しさん@1周年:01/09/24 11:51
キョウギュウ病の肉を食べなくても、既に頭がおかしいくなった奴は教会にいくらでも
いるだろが。例えば岡藤米蔵とか。

554 :名無しさん@1周年:01/09/24 12:10
なにか有ると直ぐに岡藤君の名前が出てくるけど、そんなに岡藤君て有名なのですか?

555 :名無しさん@1周年:01/09/24 13:11
>>554
有名と言っても、この教会の中だけですよ。この人はカネで教会を支配して教団総理になり、
退職した後でも「俺はこの教団の金丸幹事長だ」と言い放って闇の支配者を目指していました
が、今頃になってみんなにここで悪事を指摘されてクソまみれになっています。統一教会から
闇カネを受け取った疑いすら浮上しています。警察に突き出されても文句いえない奴です。

556 :名無しさん@1周年:01/09/24 19:38
初心者(小心者)ですが、、
沖縄の村本負債の娘さん御存知の方いらっしゃいますか?
その娘の名前は?何というのでしょうか?

557 :名無しさん@1周年:01/09/24 20:35
>>556 どっちの方。長女?それとも次女? でも書いちゃっていいのかな。
一応具体的なことは良くないので、以前の手に入れた、sagishi110@docomo.ne.jp からの資料や以前のスレによると、
長女=否迦琉:東北某県のSDの幼稚園に今年4月から勤務。 次女=吐茄餌:結婚して沖縄の離島の公立学校教諭の妻。
同じく以前の資料によると、次女の旦那も村本夫婦がサラ金から借りた借金の保証人になっていた為、某サラ金が学校へ押し掛けた為、
本島の学校勤務が出来なくなった為、沖縄の離島の学校へ転勤している。
でも、なんで子供のことを聞くの? 子供のことだけでなくもっと知りたければ、
上記のアドレス<まだ残っていればだけど>へ資料請求すれば只で貰えるよ。
もし閉鎖されていれば、ここにお宅のアドレスを書き込めば、俺が送ってやっても良いけど。
あっダメだ。俺の名前がばれちゃうから。 藁

558 :名無しさん@1周年:01/09/24 21:11
>>556長男のことは聞かなくていいの? 俺って聞かれなくても答えちゃう程、親切な男よ。
息子のH*D*K*N*は、横浜の教団関係の福祉施設で働いているよ。
沖縄で親父やオフクロは年寄りを騙して金を集め、息子は年寄りの面倒を看るってちょっと不自然だね。
でも、息子から親へその年寄りの財産情報が筒抜けになって、息子の親夫婦が又、
その年よりの処へ金を借りに行ったりしたりして。 ハハハハハハ

559 :名無しさん@1周年:01/09/24 21:53
>>557,558
ありがとうございます。

みなさん、お詳しいですね。その姓の女性を知っていたので、
もしかして彼女の家族のことかな?と思ったのですが。。。

ビンゴ!です。

あんなに、気立てが良く、綺麗な娘なのに。。。

かわいそうな気がします。

560 :名無しさん@1周年:01/09/25 05:31
>>559=>あんなに気だてが良く、綺麗な娘なのに。。。
冗談じゃないわよ。親が親なら子供達も善人の仮面を被った悪魔よ。
私の知人のお母さんは、子供が保証人になった借用書を持っていますよ。
でも子供達は「親が借りた物だから自分達は関係ない」といって返さないばかりか、
相当前に破産宣告をして知らん顔しているのよ。
私も>557の方と同じようにメールで資料取り寄せて見ましたけれど、この子供達も、恐ろしいのよ。
その資料によると、裁判所に借りている人達のリストを隠して出さず、法的に借金の踏み倒しをしているのよ。
あなたは、そんな人を可哀想と思うの? 事実を知っている私には理解出来ないな。

561 :名無しさん@1周年:01/09/25 08:09
>>550
ハヤシミツヒコ先生は健康改革の先頭を切って走っていましたが、途中で力尽きて
くたばられました。食べ物や運動にばかり気をつかっても根性が悪いと癌になって氏にますう。

562 :名無しさん@1周年:01/09/25 08:53
>>561
癌と食べ物はそんなに関係ないでしょ(わかってるくせに(^。^))
世の中,健康のためなら死んでもいいという人はけっこういます。
(抗ガン剤使うくらいなら癌で死んだほうがまし,とかも)

563 :名無しさん@1周年:01/09/25 08:58
>>559さん、お宅って本当にお人好しね。このMって夫婦の子供達のことを可哀想な気がするなんて言って。
今迄こんなに自分の両親の悪行がここまで書き込まれているのに、子供達も全然何とも感じていないのですかね?
私だったら親の代わりにその被害を受けたお年寄りの所へ行って謝り、そしてどんな仕事をしてでも弁済するのが人間としての常識だと思うけどね。
保証人になっていながら関係無いだとか、法的に借金を逃げる(多分破産だと思うけど)事をするなんて。
例えクリスチャンでなくても、相手がお年寄りだったらそれぐらいするのが当たり前よ。
よくそれで教団の職員として幼稚園で教えたり、お年寄りの面倒が看れるのね。
>560の方が言っているように、親が親だったら子供も一緒ね。善人の仮面を被ったサタンね。
でも不思議なのは、なんで教団はこんな問題になっている親の子供達を高い給料で雇うのかしら?
もっときちんとした人で職が無くて困っている人達は沢山いるのに、なんでそんな人達を雇わないのかしらね。
それこそ、ここにもなにか裏があるのかしら?

564 :名無しさん@1周年:01/09/25 09:04
>>562=>食べ物と癌はそれ程関係無い
お宅頭大丈夫? あれ程、焼け焦げだパンや魚、肉とか、山菜類でも癌を引き起こしやすい食べ物があるといわれているのに。
しっかりしてよ。食べ物だって癌と関わりがあるって言われて久しいのよ。
でもお宅が癌保険に入っているんなら別に人のことはとやかく言わないけど。

565 :名無しさん@1周年:01/09/25 11:20
>>564
562(癌保険加入済み)ですが気分を害してたらごめんなさいね。
自分は消化器癌を専門にしていますが,癌の発生に関して食べ物の負荷はそれほどないように感じてます。
癌患者さんの食生活とそうでない人の食生活ってそんなに違いますか?実際は546さんの言われてるとおり不摂生でも長生きな人もいれば,どんなに健康に気を使っていても癌になる人はいますからね。
よく長寿のご老人に「長生きの秘訣はなんですか?」なんて質問してるけど,「完全菜食,禁酒禁煙です!」っていうのは,あんまり聞かないでしょ(^。^),549さんも言われてるように細かいことは気にせずおおらかに生きた方がいいんじゃないかなと私は思ってます。

SDAの病院で働いたことがないのでわからないのですが,SDAで厳格に食事に気を使っている人は癌になりにくいもんなんですか?
もし,そうなら考え方を改めますけど。

566 :558:01/09/25 15:33
ついでにこのご夫婦のご兄弟の事ですが、
@村本の方の兄弟は、那覇教会のロイス会会長<但し最近長期欠席者だそうです>一人だけですが
A細君の方の親族は、姉さんの子<甥っ子>は富山教会のI牧師。
B同じく、姪っ子の旦那は所沢のS牧師。
叔父さん、叔母さんがこんな事しでかすから関係無い親族まで名前が出てしまって、
この夫婦はなにも感じんのですかね?

567 :名無しさん@1周年:01/09/25 15:38
559です。
>>560,563
なるほど、私がお人好しすぎたようです。キーツケマス。

>>565
肺ガンに限れば、SDAの発生率は、全米平均の半分くらいでした。
10年くらい前に見た資料のデータですが。
喫煙によって肺ガンになりやすいことはあると思いますが、沖縄の長寿の方々にもヘビースモーカーいます。あれこれ、きー使ってストレスになるほうが、
早死にしそうですね。

568 :名無しさん@1周年:01/09/25 15:40
>>565
そうかも知れませんが、書籍等では色々と癌情報として出ていますよね。
まっ何が正しいかは、色々な学説があるでしょうが、要は細かいことに気にしないことですな。
そういえば拙者の小学校の時からのT海大の呼吸器科の先生は、凄いヘビースモーカーだっけ。
例え厳格な食生活しても神経質な生活をしてたら関係無いんじゃないですか。
でも拙者は煙草は全然やらんけど、酒の飲み過ぎで、もう少しで胃癌になるトコだった。
いまも2.3年に一回は診察受けてるけど、いまのとこ異常なし。

569 :名無しさん@1周年:01/09/25 19:24
ドッコイショッ age

570 :名無しさん@1周年:01/09/25 19:31
この教会には生けるしかばねと、生ける癌と、歩く生殖器が満ちあふれているのか

571 :名無しさん@1周年:01/09/25 20:25
三育フーズの植物タンパクの人工肉は本当にまずいよー。
狂牛病の感染予防のために、動物死体の粉砕粉のかわりに三育の製品を家畜に食べさせてやってくれー。

572 :名無しさん@1周年:01/09/25 20:31
>>570
もう一つ、年寄りに食らいつく犯罪者も付け加えてくれ。

573 :名無しさん@1周年:01/09/25 20:47
それより犯罪者の巣窟とでも言って欲しいな

574 :名無しさん@1周年:01/09/25 20:53
小島先生。
被害者救済委員会はその後どうなりましたか?
はやくうちのばぁーちゃんにお見舞い金下さいませんか?
今週末は洗足聖餐式があるって言うのに、もうバス賃がありません。
ということは、今週には教会に行けなくなっちゃっいますが。
いまだに、教区は謝りもせず、自分の遣ったことを正当化している犯罪者村本を匿っているんですか。
ナンだったら、教区でうちのばぁーちゃんを教会の送り迎えをしてくれませんか。
今週はボクチャン仕事で教会に行けないモンで。

575 :名無しさん@1周年:01/09/25 21:51
SDAにいるイヤラシイ牧師センセの話、もっと聞かせてください。
女性信徒を強姦して楽しんでるんですか?
オナニーなんかもしますか?

576 :名無しさん@1周年:01/09/26 05:10
>>575
強姦先生の実名を出すのは、被害者の女性のことまで出されちゃう可能性があるから止めた方がよいのでは?
ヤッパし、ネズミ講や犯罪に走っている牧師、文書伝道者の方が良いと思いますが。
モチ、岡ちゃん一派の事もね (^♀^)

577 :みなさんの考えを教えて下さい:01/09/26 06:01
以前というか、2ケ月程前にも書き込ませていただきましたが、ここのコーナーをご覧になっておられるみなさんはもうご存じでいらっしゃいます沖縄の問題のことですが、
いろいろな情報や牧師先生の話を総合しても腑に落ちないところがあるので、また書き込ませていただきます。
例の多額の金銭問題のことですが、一応Mさんのお陰というか行動で一段落付いたみたいですが、
教区というか小島先生が中心となって出来た被害者救済対策委員会が全然動いている雰囲気がありません。
教区に電話を致しましたところ、小島先生は不在であり、代わりに出られた方は私が匿名を希望したら話しを聞いていただけませんでした。
Mさんは教区に確認とるようにといわれますが、牧師先生もはっきりお話になられません。
このようにいつまで経っても物事が解決されない状態はどう解釈すればよいのでしょうか。
被害を受けた私の知人のおばあちゃんは、「もう教会も信用できないし、あきらめたさー」といっています。
聞くところでは、例の元牧師の方は一向に謝る気はない見たいですし、教会ってこんな処なのですか。
家族の反対を押し切って教会へ行っていたおばあちゃんは家族にも相談できず、
それなのに教会はこんな仕打ちをするなんて、私には理解出来ません。
どなたか意見を聞かせて下さい。

578 :名無しさん@1周年:01/09/26 06:47
いや、姦淫教師の名前もはっきり出すべきだ。広島三育小学校の望月とか、実名を出せ。
女性をかばうというのはよく理解出来るが、被害者の名前を出しさえしなければすむこ
とだろ?

579 :りかちゃん:01/09/26 06:50
>>576
新聞に犯罪者の名前が出されてもだれもその事を問題にしないわよ。教会は社会正義をもっと大切に!

580 :名無しさん@1周年:01/09/26 08:27
>>579
では、頑張って実名掲載と行きますか

581 :名無しさん@1周年:01/09/26 08:35
三代目共政会に相談役として入る、小原の代紋と会の代紋の両方を使用する。
その条件を片山副会長が、窓口になって三代目に打診、その後共政会入りし
たんよね?

582 :名無しさん@1周年:01/09/26 09:13
>>581
あのー済みませんが、書き込み先を間違えておられませんか?






  あぁーコワ。

583 :名無しさん@1周年:01/09/26 09:32
>>581
アウトロー2ちゃんねるの、仁義無き戦い「門広」のスレで昨日夜に書き込まれていたののコピペです。

584 :名無しさん@1周年:01/09/26 10:02
>>581->>583
じゃあどこの馬鹿がここのスレに書き込んだんだ。
いい加減にしろよ、変なスレ持ち込むのは。
ここのスレは心からセブンスデーを愛する人達のスレですから。

585 :名無しさん@1周年:01/09/26 10:04
>>581
なーーんだ。
共政会って広島ですよね。てっきりM氏の事の暴露かと思った。

586 :名無しさん@1周年:01/09/26 12:38
>>585
あんた何も知らないね。いくらM氏に裏があるってちゅらさんのおばーみたいなアホが煽って言ってたって、
そんな大物の訳が無いじゃない。
代紋持ってて、相談役入りするって言ったら、間違いなく警察にマークされている人間だよ。
M氏がそんな人間であるわけないぜ。

587 :おいら:01/09/26 16:21
完全な菜食主義など、賛成出来ん。
てか、今の状況では、ノイローゼになる程気を使わないと、
完璧な菜食なんて無理。それこそ三育フーズの物のみで生活
するとかね。でも三育の製品は悪くないぞ。むしろ品質は
かなり高いよ。いい物作ってる。まずいと言ってる人いたけど、
まあ、もうちょっと歳とって、グルテンとかたべてミソ。
肉を食べた時よりもあっさりしてて美味しいし、胃もたれも無い。
ジジイ、ババアになればそういう味の良さも分かってくるって。

588 :名無しさん@1周年:01/09/26 20:19
>>587
三育フーズっていったって、そんなに良い物だとは思わんがね。
殆ど下請けに外注させて作っているし、いつかなんかグルテンの缶詰の中から魚が出てきたぜ。
何でも千葉の**水産が孫受けでグルテンの缶詰を作っていてそれが混じっていたってよ。<但し10年ぐらい前だっけな>
高くてまずくて不良品の三拍子そろった三育フーズはチト薦められんな。

589 :名無しさん@1周年:01/09/26 20:30
>>587
おじいちゃん! グルテンミートには増量剤として輸入卵白を大量添加してるの
知ってますか。それだけでなくて、いろんなわけのわからない調味料も入れて
いるんですよ。危ない危ない。
グルテンなんかより、もっと単純でおいしい食べ物なら他にいくらでもありますよ。

590 :名無しさん@1周年:01/09/26 20:39
>>556>>559=567&このスレを見ている方々へ
第2 心と宗教のセブンスデーのスレを見たらいいですよ。
もう実名でバッチシ悪事が書き込まれていますよ。
楽しいったらありゃしないって感じ。 (^♀^)
(^♀^)=このマークは僕の登録商標ですから使わないでね。
さぁみんなでこちらのスレも向こうに負けずにドンドン行きましょうか。

591 :名無しさん@1周年:01/09/26 20:50
>>577 みんなが今迄書き込んでいたでしょ。
教区、教団の発表を鵜呑みにしちゃあ、馬鹿見るのは信じたあなた達よ。
教区がやっていることは、みーんなポーズだけ。  被害者は年寄り=何れ近い内に亡くなられる。
村本始め当間牧師なんか、みんなそれを待っているだけよ。
どうやって家族の反対を押し切って教会に来ている被害を受けた人達に救済金をあげられると思って。
不可能なことだと思わないの? みーんなあくどい牧師達の偽善ぶったポーズなのよ。
だから、ここのスレや、第2心と宗教で村本だけでなく他の牧師、教師なんかも実名を出して、
その悪事をミンナしてバラしているのよ。  頼りになるのは町田さんくらいかな。
<でも、あんまり頼りにならないっていう人もいるけどね>
とにかくあまり人は信じない方が後でショックが大きくならないと思うわよ。

592 :名無しさん@1周年:01/09/27 04:36
私は正直言ってセブンスデーがわからなくなってきました。
私は和賀先生によってキリスト教を知ることが出来、そしてまだ洗礼は受けていませんが度々セブンスデーの教会に来ています。
しかし友人に何故セブンスデーの教会に行くのと聞かれ、和賀先生の話をしました。
でもその友人は「確かに和賀先生は素晴らしいけど、この宗派はね」といってこのコーナーを教えてくれました。
ここのコーナーを見ていて何がなんだかわからなくなってきました。
心が落ち着いたら和賀先生に相談してみるつもりですが、このコーナーに書かれていることは本当に真実なのですか。
理解に苦しんでいます。

593 :名無しさん@1周年:01/09/27 05:03
>>592さんへ。
よく言われることだけど、人を見ては生けません。セブンスデーアドベンチストはあくまでもキリスト教の一派です。
ですからホワイト夫人のことを信じるのも構いませんが、基本は聖書とイエスキリストだけです。
牧師を信じるなといっても無理かも知れませんが、ホワイト夫人であろうと、一般の牧師であろうと、
人間を見て信じてはいけません。聖書に忠実な生活を送って下さい。

594 :名無しさん@1周年:01/09/27 06:04
>>592
嘘だったらわざわざ書くかよ。

595 :名無しさん@1周年:01/09/27 08:17
>>592

ここの書かれている見えない人たちと、あなたが行っている教会の
目に見える交わり、あなたはどちらを大切にしますか?
ここに書かれている沖縄の夫妻のことは事実かもしれない。
でも、ここで書き込みをしているおおくの人たちはこの場に満ち溢
れているマイナスの想念に取り付かれています。

596 :名無しさん@1周年:01/09/27 08:37
>>595
>ここに書かれている沖縄の夫妻のことは事実事実かもしれない
冗談じゃないですよ。「かも」じゃなくまぎれも無い事実ですよ。
だから沖縄教区に「村本夫婦による被害者の為の救済対策委員会」が出来たのですよ。
ただ沖縄教区の当間牧師をはじめ、知念繁雄、および下地力両文伝指導者等は
村本夫婦をかばって、この委員会を潰そうとしているのですよ。
沖縄教区は最悪ですね

597 :名無しさん@1周年:01/09/27 09:44
>>595
目に見える教会の中で悪を行って来たのはどこの誰さ?
真理に不忠実な指導者の被害にあった人たちは泣いてきたのよ。
私たちはネギを背負っている鴨じゃないのよ。あんたは教会でちやほやされて
いる人だから、そんな勝手なことをいうんでしょ。

598 :名無しさん@1周年:01/09/27 09:59
>>595
貴方はいったい何様なの? >>596>>597が言っている事がわからないの?
岡藤だって、村本夫婦だって、ホント目の前にいる牧師、文書伝道者という仮面を被った悪魔よ。
>沖縄の夫妻のことは事実かも、なんてよく言えるわね。
嘘のことが実名でこれ程はっきり書き込まれていたら、書き込んだ人はたちどころに警察に捕まっているのよ。
書き込んだ人が誰も訴えられないし、捕まらない、そしてメールで具体的なことがこれ程までに広まっているのが
間違いない事実と言うことを証明しているのよ。
そして多くのお年寄りが莫大な金額で被害に遭っているからこそ、教区理事会、そして教団理事会にまで上がったのですよ。
そしてこの村本浩次は前代未聞の不祥事で文伝者資格が剥奪されているのよ。
貴方がどんな人かわからないけど、>597の方がおっしゃっているように、ナンの不自由もなく、のほほんと教会に行ける人なのでしょうね。
沖縄の被害に遭っているお年寄りのように、家族の反対を押し切ってでも教会に行く体験をしたらどうぞ。

599 :名無しさん@1周年:01/09/27 20:50
あるところから聞いた情報ですが、誰か真実を教えてください。
その@ 当間牧師と町田さんとの間に昔からの怨念対決があるって聞いたのですが本当ですか。
そのA 当間牧師の娘の夫と、町田さんの古くからの友人Mの奥さんは兄弟で、それに町田さんが気づいていないのを
当間牧師は巧みに利用して、町田さんの裏情報を探り出している。
そのB 町田さんとMさんはそれにまだ気づいていなくて、互いにいろんな話をしたことが当間牧師に筒抜けになっているということ

以上のことでの何か情報はありますか

600 :名無しさん@1周年:01/09/27 20:53
やった! 6 0 0 番 ゲ ッ ト

601 :名無しさん@1周年:01/09/27 20:57
>>600
いい加減に馬鹿なことはやめろよな。

>>599
どこらそんな馬鹿な話しを聞いたの?
当間牧師にそんな巧妙な事をするほどの能力はないよ。
ところで友人のMさんて森さんの事? 森山と町田さんの関係ってどんなこと

602 :595:01/09/27 23:03
ただの一信徒です。非常に心を痛めています。
疑心暗鬼になります。
んで、わたしの言ったことに反発した人、あなたたちは何をしたいの?
ずっとこのスレを見ているけど、セブンスデーのことを非常に問題意識をもっ
ている人と、無責任に煽っている人と疑心暗鬼にとらわれてる人と3種類いる
ように感じる。で、私が言いたいのは、それが事実がどうかと言うことよりも、
マイナスの想念にとらわれている人間が多いように思えると言うことを言いたい。

>>597
あなたはそれを自分の目で見たのか?

603 :名無しさん@1周年:01/09/28 03:09
>>602
そんなに悩むと体に毒だ。神に委ねて神が2チャンネルを通して行う
教会への裁きをゆっくり眺めておるがよい。

604 :名無しさん@1周年:01/09/28 04:48
>>602
おまえは一体どこを見て心を痛めてるんだよ?
正義の勝利を目前にしているんだから、逆に喜ぶべきだよ。
ハレルヤと賛美をして前進しなよ。

605 :名無しさん@1周年:01/09/28 05:16
>>602
大体あんたみたいな口だけで何も行動しない人間がセブンスデーで大手を振って歩いているから
何時まで経ってもセブンスデーは良くならないんだよ。
誰でも口だけで言うのは簡単なのがわからんの。
だったら、あんたはいったい何が出来るといいたいね。
心を痛めているだとか言っているけれど、じゃあその結果どういう解決をしようといいたいの。
良いことであろうと悪いことであろうと、口だけで逃げる卑怯なことは人間らしくないぜ。
このやり方はセブンスデーの典型的なやり方だよ。
自分の意見をちょこっとだけ出して、後は皆さんでどうぞって言うやり方は無責任だと思うぜ。
相手の肩を持つことは自由なんだから(その代わりぼろくそ言われるかも知れんけど)、
中途半端な意見じゃなくて、はっきり言ったらどうだい。

606 :名無しさん@1周年:01/09/28 05:16
>>602(=>>595)
多少煽っている人がいることは事実でしょう。そして又疑心暗鬼にとらわれている人がいることも事実でしょう。
しかし一番ここのスレに参加している多くの人は、今迄の閉鎖的なセブンスデーの体質、
そしてその結果もたされた弊害に、オーバーかも知れませんが義憤を持って書き込んでいると思いますよ。
そこで、貴方は
>それが事実かと言うことよりもマイナスの想念に・・・・・言いたい。
といわれていますが、じゃあ貴方は単なる傍観者でいたいのですか?
今のところ堂々と(2ちゃんねるではなく)名前を出してセブンスデー内での問題を問い質したのは、
教団内部では和賀先生や稲田先生、信徒では町田さん他数名しかいません。
しかし名前を出したためにその方達は様々な形での嫌がらせを受けていることは紛れもない事実です。
和賀先生など教団の働き人に対しては左遷、解雇など表だった嫌がらせ、直接行為が出来ない働き人以外には、
裏からの陰湿的な嫌がらせ行為等、この様な体質を無くそうと思わないのですか。
こんな偉そうなことを言っている私も、以前沖縄の女性の方の家族が受けたように、
身内が教団働き人にいるため名前が出せませんが、なんとかしてこの閉鎖的なセブンスデーの体質を
変えたいと思っていますが、貴方は本当のところ具体的にはどう考えているのですか。

607 :名無しさん@1周年:01/09/28 05:26
ここに書き込んでいる方々に純粋な質問ですが、
@ いったいここに定期的に書き込んでいる人達は何人いるのですか
A そのうちセブンスデーの人は何人ぐらいおられますか<純然たる信徒とは言いません>
B セブンスデーと一切関係なくて、ただ参加している人は何人おられますか
C そしてセブンスデーの体制側(擁護派)の方は何人ぐらいおられますか
D 反体制側(悪事追放同盟)の方は何人ぐらいおられますか。

ちょっと興味があるものですから、よろしかったら以後の書き込みの際には
「私は●◆■派」ですと書いてくれると、わかりやすいのですが。

608 :名無しさん@1周年:01/09/28 05:30
>>602
ほらほら、>>606の人があんたに尋ねている。
質問を無視しないでしっかり答えてよ!
ここであんたが無視したら今までの教会の
茶番劇の歴史の繰り返しだからね!

609 :名無しさん@1周年:01/09/28 05:41
>>607
そもそもあんたは誰よ?
ちょっと興味があるから、よろしかったら
以後の書き込みの際には「私は白石派です」
とか「金城派です」とか所属を書いて頂戴。
私も安心するから。

人に素性を明かすように頼んでいながら、
自分の素性を明かさないというのも
虫がいいんじゃないの。

私は亀甲山信徒だよ。新幹線で新横浜に遊びに来てね。
岡藤先生のサインや色紙もあります。石投げつけないでね。
待ってまーす。それだけ言えばいいの?

610 :ちなみに私はA&D:01/09/28 05:42
>>607
ちなみに私(>606)は「A&D」ですけど。 こんな感じでいいですか。  藁
で、>>602はどっちなの。 この際はっきり示してね。
 

611 :名無しさん@1周年:01/09/28 05:46
すみません。607ですが、私は元セブンスデーですが、今はほとんど関係ないのですが、
ただ面白い書き込みがあったので、ちょっと統計でもと思ってですが。
どこか所属できる良い派閥はありますか。
ですから「E 元セブンスデーでここのコーナーに興味ある人間」です

612 :名無しさん@1周年:01/09/28 06:05

マーフィーの法則の中に、「純粋な質問といって断って質問する
者の動機は不純である」法則があった。
誰も答える義理は無いが、答えたい人は気をつけたほうがいいぞ。
お前達の教団の幹部はどうやら海千山千の蛇どもみたいだからな。
一応外野の老婆心まで。

613 :岡藤米蔵:01/09/28 06:43
俺は岡藤派首領だ。俺の仲間は、金城、横溝、千先、今井、折原、近藤(新)、山地、廣田で、
俺の敵は、白石、島田、高橋(義)、稲田、我妻、宮本、新名(忠)だ。

614 :名無しさん@1周年:01/09/28 07:45
>>613
SD教会の金権悪玉を追放するためには白石派を援護しなければならない
ということなのか?

615 :名無しさん@1周年:01/09/28 09:52
白石なんて単に当局の脅しで簡単に裏切ったしりの穴の小さいやつ。
だから白石派なんていうものは存在していない。
援護しなくっちゃいけない牧師は、和賀先生や稲田先生だよ

616 :名無しさん@1周年:01/09/28 09:59
三育高校卒業いらい全く教会へは行ってなかったのですが,最近また教会に行きたいと思い始めています。
自分は教会行って聖書の勉強したり祈ったりできればいいのですが,SDA教会はやめたほうがいいんですか?
幹部の人事と関係なく,うちの教会は雰囲気いいよという教会ありませんか?
(問題のある牧師,教会は少数なんですよね?)

617 :名無しさん@1周年:01/09/28 10:16
そうだ。せっかく2チャンネルで全国の人に知られるようになったのだから、
>>616のような人のためにも、まだ信仰が生き残っていて勧められるSDA教会、
行ってはいけない危ない教会を分類してここに列挙してみようよ。

まず、行ってはいけない教会の筆頭に挙げられるのは、何といっても学院教会だと思う。
病院付属の教会もかなり危ないから、よしといたほうがいいよ。

618 :沖縄の町田です。その1:01/09/28 10:16
今まで沈黙を守っていましたが、その結果色々と別の問題が出てきているようなので全てお話いたします。
@当間先生との怨念対決についてですけれど、私自身にはそのような気持ちは全然ありませんが、先生側に有るかはわかりません。
でも当時当間先生が導いた信徒であったT建設により、教区に約\250,000,000-もの損害を与えたことに対し、私は約\150,000,000-程の回収の目処をつけました。
その際当間先生からは困っている信徒に対して何故助けないのかと、昼夜問わずの抗議を受けました。しかし私は私なりの方法で教区の為に回収に動きました。
ですからT建設は当間先生を通して私に圧力を掛けたのかもしれませんが、逆に当間先生は、W&Y教区長から叱責を受けておりました。
今回の村本浩次との件でも似たようなものがあります。私自身村本より莫大な損害を受けております。(戸建、一件分位ですが)
しかし被害を受けているお年寄りを見殺しにしないでくれという何名かの依頼によりこの問題を教区で提起いたしました。
そのことに対して、昼夜問わずの陰湿極まりない嫌がらせを受けております。

619 :沖縄の町田です。その2:01/09/28 10:29
私も今は精神的に参っております。でもこの村本みたいなお年寄りを騙している人間を許してはいけないという義憤だけで、
かろうじて頑張って沖縄教区の諸悪の根源と戦っております。
キリスト教の伝道者という仮面を被ったサタンをこれ以上教区内に蔓延らせてはいけないという気持ちだけが今の自分を支えております。
私は何を言われても教団の働き人ではありませんから、職が無くなったり左遷ということは無いので平気です。
でも私と一緒に頑張った関谷先生、渡邉先生は大変だと思います。このお二人の先生のことを特にお祈りください。
この2ちゃんねるを見ている方々はじめ、多くの心あるクリスチャンの祈りをお願いいたします。
この際一気にこのセブンスデーを食い物にしている諸悪の根源の教役者を追放するために立ち上がりましょう
  遠く沖縄の地よりお願いいたします

620 :名無しさん@1周年:01/09/28 10:31
ganbatte kudasai.
watashi wa namaeo akasemasen ga, anatanotameni mo inorimasu

621 :名無しさん@1周年:01/09/28 10:41
>>618→>619
おい、これ本当に町田が書いているンか?
俺が知っている内容の範囲と少しニュアンスが違うけど。
俺には本人がこんなこと書くとは思えないが。
俺が思うには多分町田に近い人間が書き込んでいると思うが。

622 :名無しさん@1周年:01/09/28 11:04
しかし、本人だとしたら、これは事実上の宣戦布告だ。
もうこの問題はただでは済まん。
行く所まで徹底的にゆくから、
覚悟を決めろよ。

623 :名無しさん@1周年:01/09/28 11:13
>>622
宣戦布告って町田が当間にか? それとも町田対教団か?
どっちにしろ、この沖縄の戦いは仁義無き戦いに発展するな。
今後の成り行きが楽しみだ。

624 :名無しさん@1周年:01/09/28 11:21
仁義無き戦いって言ったら、やっぱ町田は893?

だけど俺達って暇なことやっているね。
俺は今日昼からの仕事だから良いけどさ。
さぁこれからまじめに仕事をしよう。
帰ってきたら又見るからみんな書き込みよろしくね

625 :名無しさん@1周年:01/09/28 11:23
>>617
お宅はどこの人?  それによって良い教会、悪い教会を教えてあげるから。
ナンセ教会&集会所は沢山有るからね
なんだったら県名だけでも良いけど

626 :名無しさん@1周年:01/09/28 11:30
今教団が対応に苦悩しているはずだ。

627 :名無しさん@1周年:01/09/28 13:54
>>625
沖縄ですが,いつまで沖縄にいるかわからないので全国的な情報をお願いします
やっぱり行くんだったら気持ちのいい教会に行きたいので

628 :名無しさん@1周年:01/09/28 17:49
>>627=今決めるのは早すぎるよ。
人事異動があるから、沖縄を離れるのが決まってからが良いんじゃなかな。

629 :名無しさん@1周年:01/09/28 17:53
2ちゃんねるを見ている皆さん、そして書き込んでいる皆さんへ。
間もなく聖なる安息日に入ります。
明日は13回献金日です。そして洗足聖餐式の日でもあります。
このスレは一先ず閉鎖しておきますので、また明日の安息日が終わったらご参加ください。

630 :名無しさん@1周年:01/09/28 17:56
>>622
俺が思うには、町田が教団相手に徹底抗戦の宣戦布告だと思うが。
「死闘、仁義無き戦いSDA沖縄編」 近く映画化されるかも。

631 :名無しさん@1周年:01/09/28 19:24
>>614
白石はともかく、高橋義ボンを支持するのはやめてくれ。あいつは我々の教会の
ミッションと教理を骨抜きにしようとたくらむ黒幕だ。あいつと長窪のおかげで
三育学院は信仰の衰退を来したのだ。
来月は三育の学長選挙だ。良心のまだ残っている人には、義ボンが学長に再選さ
れないように、断固たる行動を起こしてくれるように願う。信仰衰退の汚名の学
院の歴史をストップさせよう。

632 :名無しさん@1周年:01/09/28 19:59
人事異動は来月だ。今2チャンネルの影響で教団の内部で議論と動揺が起こっている。
悪を一気に叩き潰すなら今だ。どうやら来週はもっと激しい戦いが待っているようだ。
安らかな安息日を。

633 :名無しさん@1周年:01/09/28 20:18
では安息日に十分に精神的肉体的休養を取って明日のサンセット後には
楽しい戦いを始めましょうね

634 :名無しさん@1周年:01/09/29 00:19
安息日は〜〜楽しい〜〜日で〜〜す! ♪ ♪ ♪

町田君は学院時代は問題児でしたが、改心して
善人になられ、困っている方を助けているよう
で、祈りが通じた気持ちです。

635 :名無しさん@1周年:01/09/29 04:05
この教会は指導者に恵まれてないな。

636 :三育学院教務課:01/09/29 06:12
>>634の続き
町田浩二君は学院時代、類を見ない学院一の問題児でした。私共教職員一同毎日彼が髪の御許に戻るよう教師会で祈ってまいりました。
しかしキリスト教学科も中退してしまいました。
その後職を転々とし、住所も転々としながら色々と多種多様な遍歴を過ごしておりましたが、
相当の時間は経ちましたが私どもの祈りが聞かれ、そして今の奥様と結婚されてからは、
信仰の友を助けるべくクリスチャンの世界に戻られ、そして現在はセブンスデーを改革すべく
セブンスデーの諸悪の根源である一部の教役者と戦っておられます。
そのような町田浩二さんの為に今日の安息日もお祈りをいたしましょう。

637 :おかあさんは忙しい:01/09/29 06:34
岡〜さんは、忙しい♪
誰か賄賂をしてくれない♪
ばかやろう、ばかやろう♪
とっても気まずくなりますね♪

(「お母さんは忙しい」のふしで安息日学校に歌って下さい)

638 :名無しさん@1周年:01/09/29 06:46
>>636
>そして今の奥様と結婚されてからは・・・・・
ってことは、町田さんは何回位結婚されていたのですか?

だとしたら実に羨ましい。

639 :名無しさん@1周年:01/09/29 07:08

同時に複数の人にかけもちで婚約するような教会員よりは余程ましですよ。

640 :執事さん@1周年:01/09/29 07:21
それでは2ちゃんねるの賛美歌礼拝を致しましょう。

 しずけき2ちゃんの 時はいとたのし
 なやみある世より 皆を呼びいだし
 読者の画面に  すべての悪事を
 たずさえ至りて つぶさに告げしむ  アーメン

641 :SDAのちゅらさんのおばー:01/09/29 08:02
NHKのちゅらさんも今日で最終回。
おばーが最後に一言「全国のみなさん、沖縄の事を忘れないでねー」
そこで一言、
「全国、いや全世界のセブンスデーのみなさん、
   沖縄の元牧師によって被害を受けたお年寄りの問題を忘れないでねー」

642 :名無しさん@1周年:01/09/29 08:27
>>602
悔い改めて、指導者と運命を共にするな。

643 :名無しさん@1周年:01/09/29 19:57
>>629
そういえば今日は洗足聖餐式のある安息日でしたね。
今話題の的になっている那覇教会の当間先生はどの様な説教をされたのですか?
それとも兼牧をされておられる宮古教会で説教をされたのでしょうか?
>>622->>623と有るように、戦闘状態に入っておられる当間先生と町田さんとの間では
当間先生は洗足聖餐式にどの様な説教をなさるのでしょうかね。
説教の内容が是非とも知りたいですね (^±^)

644 :名無しさん@1周年:01/09/29 21:37
安息日が終わった。
また戦闘が始まる。

645 :595 :01/09/29 22:04
心を痛めているというのは、ここでこういうことが公然と書き込まれている教会
の姿。そしてわれこそは正義と605のような揚げ足取りの発言をする人間
がいるということ。どっちもどっち。われこそは正義といって戦争の準備を進めている
アメリカみたいにしか見えない。
そもそも、私の発言は592の発言に対して、自分のいかれている和賀先生がい
るような教会なら、その交わりを大事にして欲しいと言うのが発言の本旨です。
それとも、この教会はだめだからあきらめなさいとでも言えばお気に召したので
しょうか?

646 :名無しさん@1周年:01/09/29 22:07
>>643
お教えいたしましょう。
お二人の間の怨念対決バトルはすごかったです。
当間先生は盛んに許しを説いていましたが、町田さんはいびきをかいて寝ていました。
こんごはどのような発展を遂げるのでしょうか
  乞う次回の礼拝実況を

647 :595 :01/09/29 22:15
アメリカに加勢しないものは敵だと言うのと同じような勢いで、
教団教区の悪口を言わないのは敵だといいたげな印象をもちますよね。
ここの書き込みはね。
別に教団教区の加勢をしているわけではありません。
残念か幸いなのか田舎で、きょうだんきょうくの先生もほとんど回って
来ないので、606さんが言うような
|しかし名前を出したためにその方達は様々な形での嫌がらせを受けていることは紛れもない事実です。
|ということはこの目と耳で確認できません。

648 :595 :01/09/29 22:17
606さんにお聞きしたいのですが、紛れもない事実と言うのは
あなたが本当に自分でちゃんと確認したのかどうかをお聞きしたいです。
どのような方法によって確認されたのかも。

649 :名無しさん@1周年:01/09/29 23:00
>595
私は606ではありませんが、606の人の言われるような仕打ちを
教団から受けました。

650 :名無しさん@1周年:01/09/30 00:30
什一は止めて、ユニセフに献金しましょう。

651 :名無しさん@1周年:01/09/30 06:02
教団の人事の配置、その他そこの職場でのその人の配置を見ればすぐわかりますよ。
その人と全然能力的に関係ない場所への配置換えとか、とんでもない所への転勤とか、
信徒の信望が厚い牧師の解雇とか、ゆっくりと全体的に眺めればすぐわかりますよ。
当事者だけでなく、そこの関係部署の方々の意見を聞けばすぐわかりますよ。

652 :名無しさん@1周年:01/09/30 06:20
私は一応>>607のA−Dです。 (藁)
>>648さんはA−C?
ここまで実名が出ていて、そこの地域どころか教団でも問題になっているのに、
どちらかというと公然の秘密になっているのに今更「どうやって事実を確認したのですか」
なんて白々しいと思うがね。
それともBに属する方かな?だったら事情がわからないから申し訳ない。
Bの方でしたら、ここのスレッドの過去に遡ってお読みになることをお薦めいたしますが。
よろしければ御返事下さいね。 (^∇^)

653 :名無しさん@1周年:01/09/30 06:20
>>646
講壇の上で牧師が罪の許しを説く、信徒は「何偽善牧師がアホらしい」といびきをかいて寝る。
仁義無き戦いSDA沖縄編は最高の見せ場ですね。
今度はどんな場面が出てきますかね。
それと他の地域では仁義無き戦いはおこらないのですかね。

654 :名無しさん@1周年:01/09/30 06:35
>>653
次の仁義無き戦いは「仁義無き戦いSDA横浜編」と「仁義無き戦いSDA牧師編」が
出る予定です。  2ちゃんねるファンの方、ご期待下さい。

655 :名無しさん@1周年:01/09/30 06:38
だけど日曜日だというのに朝早くからここに書き込んでいる奴って暇人が多いんだな。  大爆藁
折角休みの日に朝早く起きているんだったらもっと時間を有意義に使ったら?
 






  あっ、それを見ていて書き込んだ俺も一緒か。  (^±^)

656 :名無しさん@1周年:01/09/30 07:00
>>650
ユニセフと言うよりマザーテレサの団体への寄付が好いんじゃないかな

657 :名無しさん@1周年:01/09/30 08:07
なんで又最近は沖縄のことが多くなったんだ。
他の地域にもまだいっぱいあるのに、そっちの方の書き込みもよろしく頼むぜ

658 :名無しさん@1周年:01/09/30 08:15
>>639
我々の教会にそんなことをした毒婦がいたのか。名前は誰?

659 :595 :01/09/30 08:33
>>652さんへ
丁寧なレスをありがとうございますが、書き込みましたように信徒です。
このネットに書き込まれているだけで、そうだと思うことはしたくありません。
沖縄の詐欺は本当のことだと思いますが、わたしが606さんにとうたのはそ
れ以外のその体質と言うことについてであります。

660 :信徒:01/09/30 12:48
>>654
待ってるよ。楽しみにしてるよ。いま2chは全信徒の希望ですよ。

661 :エンジェル:01/09/30 13:43
>619
人の名前を詐称するのは止めよう。それともマジで
まちがえたの?沖縄のワタナベを渡邊ってかく人は
そうはいないからねー。
>587
三育食品。私はとてもおいしく食べてるよ。子どもは
飽きたと言うけれど。値段がもっと安くなって欲しいけどね。
>592
私は流浪の民をしてカトリックも殆どのプロテスタ
ント教会にも行ったけれど、SDA程信仰を正面から捉え、
考え、真実の信仰者たろうとしている人たちには、あまり
出会っていない。
そもそもこういうレスが成立するのはすごい事なんだ。
と言う訳で、これからもめげずに続けよう。

662 :名無しさん@1周年:01/09/30 17:54
>>659=595さん、返事有り難う。
ところで又一つ質問に答えて貰っていないけど、貴方は何派? 良かったら教えてね。

それとあと、問題教師対学生の「仁義無き戦い、三育学院教師編」が有るといいね。

>>658さんへ。ここの場合は淫乱毒婦ではなく、淫乱毒男じゃないのかな?

663 :名無しさん@1周年:01/09/30 17:54
>>661
ごめん。漢字変換が間違っていた。正しくは「渡部だった」。すみません、渡部先生。
>>638->>639
この流れから言うと毒婦じゃなく、毒夫じゃないのかな?
だとすると、この男は誰だ?

664 :名無しさん@1周年:01/09/30 18:04
淫乱毒男だったら、今沖縄で有名になった、*3兄弟かな。

665 :名無しさん@1周年:01/09/30 21:06
>>664
4人じゃなかったっけ? あっそうか、一番出来た心の優しい長男はなくなっていたんだっけ。
だったら残りは3人か。 納得。

666 :名無しさん@1周年:01/09/30 21:41
>>664
淫乱毒婦だったら、同時に三人と婚約していたという元婦人伝道師かな。

667 :名無しさん@1周年:01/09/30 22:08
age

668 :名無しさん@1周年:01/10/01 00:03
>>656
マザーテレサよりも宇宙開発事業団に献金してくれ。

669 :名無しさん@1周年:01/10/01 00:43
ここに書き込まれずに、ホッとしている牧師も多い
ことだろうから、南から順番に1人ずつ勤務評定し
てやろうじゃあ〜〜りませんか。 (藁)

670 :名無しさん@1周年:01/10/01 01:02
では最初に登場する牧師(または没師)はだあれ?

671 :名無しさん@1周年:01/10/01 04:34
では南から、五十音順で、しかもアルファベット順で行くと、勿論「新垣三郎」大先生になりますが。
果てさて内容は? 恐ろしくて私にはとても書き込めない・・・・・。

672 :名無しさん@1周年:01/10/01 05:31
>>671
なんだ、いざとなると意気地ないんだなあ。元気だして行こう。
自分のしていることが正しいか間違っているか悩むのは自然だ。しかし苦しくなった時こそが
次のステップへの突破口になるんだよ。神に祈ってから、落ち着いて深呼吸をし、
それから思ったことを、簡潔に書けばそれでいいんだよ。
これは皆が通る道なんだ。だから、ここでビビらないで勇気をもって進もうよ。道は開ける。

673 :名無しさん@1周年:01/10/01 05:45
>>672さんの言う通りだよ。
信仰って、命をかけて持つんだよ。
だから教会の悪と戦って信仰を守るのも命がけさ。
そういう信仰を求めて教会員になったんじゃないの?(涙)

674 :名無しさん@1周年:01/10/01 06:07
じゃあ勇気を持って<(^±^)>
某<実名だと迷惑が掛かるので>メディカルに入院中のお年寄りに再臨に備えて天国に宝物を備えなさいと言って、
全財産を教会に寄付するように遺言状を書かせた。しかし、教会員でない息子がそれを知って教区事務所に怒鳴り込み、
この話はいつの間にか闇に消えた。しかし約半分の財産は献金という形でセブンスデーの某教会へ取られてしまった。
この話は、新垣牧師の現役の時です。しかも、一時は自分の手柄のように説教で使われた。
この人は私の遠い親戚で、ばれると私の仕事に差し支えますので・・・・・。

675 :名無しさん@1周年:01/10/01 07:07
>>674
この話で津嘉山澄子ばあさんと一時期メディカルに出入り禁止になった牧師っていうのは、
金城重博ともう一人というのは新垣三郎だったんだ。
でも、この話では牧師の行いを批判していたのは、例の村本浩次だぜ。
村本浩次はT建設の騒動の時は、町田とは別に当時の教区事務所の執行部、
および当間牧師を非難していたぜ。

676 :名無しさん@1周年:01/10/01 07:25
>>675
新垣サボロウという牧師は根は悪い人間では決してないと思うが、
霊的にうすっぺらで、人間を見る洞察力も皆無に等しいと思います。
彼にマッチメーキングされて結婚した人であまり幸せな人はいません。
死刑囚から救われた喜びだけを証していれば、それだけで十分で、
それ以上は何もしないでほしい先生です。

677 :名無しさん@1周年:01/10/01 07:30
>>674
某教会って、まさか八重岳教会ではないだろーな。

678 :595 :01/10/01 09:09
>>652
その質問に対しては、
|アメリカに加勢しないものは敵だと言うのと同じような勢いで、
|教団教区の悪口を言わないのは敵だといいたげな印象をもちますよね。
|ここの書き込みはね。
というのが私の気持ちですね。
答えには、コリント第一の手紙1章しか思い浮かびません。

679 :595 :01/10/01 09:15
ところで、592の質問に対して、答えたのは私以外には二人。
一人は、真摯に答え、一人は、>>594のような答えです。
われこそは正義とやって、教団をたたいているここの人たちの多くは、
迷っている羊よりも正義を振りかざすことに熱心なようですね。
正義を振りかざすのがそんなに偉いんでしょうか?

680 :名無しさん@1周年:01/10/01 09:26
>>679
偉いから行うのではなく必要があるから行われているということじゃないの。
考え方を切り換えたらどう?

681 :名無しさん@1周年:01/10/01 10:01
>>595
>>593>>594、の人によって592さんへの質問は十分答えられているよ。
迷っている羊の世話もできない教会にした責任を追求することも必要だよ。
そういう僕達もまた迷っていた時にないがしろにされてきた羊なんだよ。
こんな所で自分だけいいかっこしないで。

682 :名無しさん@1周年:01/10/01 13:36
>>677
674だけどこれ以上はイエスかノーかは勘弁してチョ。
沖縄はもの凄く狭いから怖い。これ以上書いたら90%以上は俺の親戚の名前がばれる。
頼む!。許してくれ。
町田さんみたいに親戚関係がセブンスデーに居ないのが羨ましい。

683 :名無しさん@1周年:01/10/01 18:58
>>682
親戚、家族がいても堂々と意見できるような教会にするのが我々の使命だと思う。
と言いながらも、なんとなく名前が出せない卑怯者です。 ご免なさい (´々`)
はやく出来る明るい世の中にならないですかね。

684 :名無しさん@1周年:01/10/01 19:50
>>682
677だけどなー。あいわかった。見逃してとらす。お主もつらかろう。

685 :名無しさん@1周年:01/10/01 20:57
>>666
淫乱毒婦、そして元婦人伝道師と言って思い出したが、例の詐欺師の妻、村*栄子は
ここに出ていたアドレス先より送って貰った資料によると、浩次と婚前交渉を行い、
長男をなんと結婚5ケ月前に生んでいる。
牧師と婦人伝道師が婚前交渉をしていたなんて、刑法に触れる詐欺をするだけでなく、
十戒の姦淫の罪まで犯していたんだ。  さすが*本夫婦だ。

686 :名無しさん@酸逝くイク :01/10/01 21:59
なんだか歯の浮くような企画をやるようだぜ!
こんな大金叩いてまで嫁(婿)探すドキュソがいるのかこの目で見てみたいなぁ〜〜
http://www.sda.or.jp/cm/youth/event/e011113.html

あと「beehive」なんつう自己満足集会(又の名を三育学院大同窓会)をやったそうだけど
こっちのほうはどうよ?
http://www.sda.or.jp/cm/youth/bee/
これもまた三育出身者が自己満足してマターリしているんだろ?
逝ってよしだよ! 反論を待つ!

687 :名無しさん@1周年:01/10/01 22:04
>>686
どうやら日曜日に晴海埠頭に着くようだから、ドキュソどもの面付きを
見てみたいもんだな。物陰から・・・

どうせ、助平な妄想を抱いて大金叩いたことを悔やんで寝こんで教会に行かなくなっちゃうんだろうね。
会社や外出も厭になっちゃうとこれほどまでに最悪なことですな。

688 :1:01/10/01 22:05
その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

689 :名無しさん@1周年:01/10/02 05:03
>>686
m? たしかセブンスデーの男女の比率は、男一人に対して女ダンプカー一台だと言われていたのじゃなかったのかな?
いつからセブンスデーの男は世間並みに女より余分の金を払って合コンするようになったんだい?
セブンスデーの世界迄男が弱くなって女が強くなったと言うことは、この世の終わりが近づいたのかな?

690 :名無しさん@1周年:01/10/02 05:22
親戚、家族がいても堂々と意見できるような教会にするのが我々の使命だと思う。
と言いながらも、なんとなく名前が出せない卑怯者です。 ご免なさい
はやく出来る明るい世の中にならないですかね。

691 :名無しさん@1周年:01/10/02 05:26
>>690
>>683をパクルな。
自分の意見を書き込め。 スレが無駄になる。

692 :名無しさん@1周年:01/10/02 06:13
>>686
実にばかばかしい企画だ。
ラブボートにのって、相手を手籠めにしよう、というようなものか。
キリスト教団体が主催するというのは倫理的にもかなり外している。
企画者が歩く生殖器のTだから、こんなものしか出来ないのか。
キリスト教会の恥だからやめさせられないものだろうか。

693 :名無しさん@1周年:01/10/02 06:37
>>692
T=田淵 ちゃんと名前を書きなさい。

694 :名無しさん@1周年:01/10/02 06:57
へーセブンスデーてメジャーなのかな
土曜日なんだよね
知り合いがセブンスデー改革運動て教会に行ってんだけどどうなの?
よく知らないがセブンスデーはダメになっちゃったんでもっと教えを厳格に守ってるとかそんな感じぽいけど
おれは無宗教だがその人とは結構付き合いあるのでね

695 :名無しさん@1周年:01/10/02 07:17
スレざっと眺めただけだがなんか恐い雰囲気だね
肉も卵も食わないのよね
酒も飲まないしちょっと付き合いづらいやね

696 :タブチの大冒険:01/10/02 07:18
>>686

田淵がセックスする女を求めて、クリスチャンの出逢いのクルーズ旅行に応募した、
勇んで乗船しようとしたら近藤こうけん牧師に呼び止められた、近藤が言った「無理しないで」
近藤、無理しないで、 コンドームしないで!

タブチの船は出航したが、まもなく東京湾の外で氷山に激突した
まもなく船は浸水し、船はタイタニックのように沈み始め、目的を遂げずに無念の最後。
ああ、田淵沈没す タブチチンポ没す!

697 :595 :01/10/02 07:25
>>680

なるほど、ではあなたの仰るとおり必要があるからだとして、
あなたはその必要性をどのように判断したかを、教えてください。

698 :名無しさん@1周年:01/10/02 07:29
>>695
でも、中には結構楽しいいい奴もいそうだよ。696とか (藁)

699 :名無しさん@1周年:01/10/02 08:29
>>695
>肉も卵も食わないのよね
>酒も飲まないしちょっと付き合いづらいやね

酒,タバコは禁止されてますけど,実際はまじめに守ってる信者はどれくらいか?
信者はいいとして指導的立場の教団職員はまじめにやってるのかな?

700 :名無しさん@1周年:01/10/02 09:27
ついにやった!
  念願の 700番ゲット!

701 :名無しさん@1周年:01/10/02 09:30
>>700
いい加減に馬鹿は止めろ!

>>695
肉、卵=動物性食品はダメ   酒、煙草、刺激物など非健康的な物もダメ。
でも、男性なら若き女性、女性なら青年から中年までの男性なら大丈夫です。

702 :名無しさん@1周年:01/10/02 09:38
>>696
モーレツに藁た

703 :名無しさん@1周年:01/10/02 09:56
>>701
肉,卵もダメなの?
何を根拠に禁止してるんですか?E.G.ホワイトですか?
聖書では禁止されてないですよね,聖書よりもE.G.ホワイトのほうを優先するのですか?

704 :へのへのもへじ:01/10/02 10:05
修道女がキモイ
ゲロ吐きそう

705 :名無しさん@1周年:01/10/02 14:35
人間はエデンの園の時代には果物、野菜類で生活をしていたのであります。
肉食というものは殺生を伴うゆえ、神から禁じられているのであります。

706 :名無しさん@1周年:01/10/02 14:44
聖書には果物の記述はあったけど、野菜ってあったっけ?
本当に聖書の記述どおりならば地下茎(いも類)は
食料として含まれてないよね。
殺生を神が禁じられているなら犠牲制度なんてとても
ゆるされたもんじゃない。

707 :名無しさん@1周年:01/10/02 14:56
M−−−−−−−−m

難解な問題じゃなぁ。

では、据え膳食わねば男の恥と言うが、この場合は何食というのじゃ?
そして、日本男子たる者は、据え膳は食っても良いものなのかな?

708 :名無しさん@1周年:01/10/02 18:46
>>705
あんた仏教徒?

709 :名無しさん@1周年:01/10/02 18:55
>>703
セブンスデーは肉食を禁じているのではなく、菜食を勧めているだけだよ。
食べたい人は食べたらいいんだよ。E.G.ホワイトも肉食していたんだし。
卵も魚も食べてはいけないといっている人たちも教会にいるけれど、そう
いう人たちはみんな病気持ちだよ。

710 :名無しさん@1周年:01/10/02 19:18
「神から禁じられているのであります」というようにさも聖書に
そう書いてあるというような言い回しはよしましょう。
「SDAが勧めてる」とか「ホワイト夫人」が言ったとかは
問題なし。
気をつけないと「聖書に書き足す」ような行為になります。

711 :名無しさん@1周年:01/10/02 19:33
衛生病院のお医者さんたちですら、健康の事を考えて肉食を再開しているの
ですから、信徒だけ菜食で頑張って早死にするのはおかしいです。

712 :朗報です@一執念 ?:01/10/02 20:34
第2 心と宗教の「セブンスデーアドベンチスト教会を真剣に考える」のスレッド<333>に朗報
<ここに名前を書かれている牧師先生様方には最悪報 (^Å^)>がありますよ。
簡単に言えば、宗教上の教団役職者<牧師等>は公人として扱われ、ネット上でその悪事行為や実名が書き込まれても、
裁判上でも一切問題ないと言うことだ。
教区、教団が信徒から指摘された教役者の問題行為を庇ったりして、あえて故意に隠そうとしているときは、
こちらのスレッドでも、その行った悪事行為を働いている牧師、文書伝道師、婦人伝道師、教師等
実名入りでその悪事行為をバンバン書き込んでいきましょう。
 益々教団の教役者達は眠られなくなっていくぞ。
 これも全て神の裁きの始まりだ。
 再臨の時には牧師等、信仰の指導者から裁かれると言うから、それが始まったのだ。
 ビバ ハレルヤ!

713 :名無しさん@1周年:01/10/02 20:35
>>686
ちょっと、これってものすごく不道徳な企画じゃないの?
若い男女のめぐり逢いって、出会う前から新婚旅行のつもり?
これじゃ若い男女をホテルに3、4日監禁させるのと同じじゃないの。
その間みんな勝手に頑張れ、っていうの? ヤダー!
http://www.sda.or.jp/cm/youth/event/e011113.html

ああ、恥ずかしい。セブンスデーアドベンチスト教会にまだ理性と
道徳が残っているなら、はやくこんな恥さらしの企画はやめさせて下さい!

714 :名無しさん@1周年:01/10/02 20:50
>>712
凄いですね。いま私もそれを見てきましたよ。
これで堂々と教会、教区そして教団に対して不正等問題行為があった時には意見が言えますね。
脅しじゃないですが、きちんと公平な処理をしてくれなかったり、不当な圧力などを掛けてきたら、
 「ネット<2ちゃんねる>上で話し合いましょう」といえば良いのですからね。
手始めに、>>686の不道徳な企画をした人達のことを問題にしませんか?
そして、この様な不品行、不道徳な行為を止めさせませんか?

715 :名無しさん@1周年:01/10/02 21:07
では一発目は、遠い沖縄の地からいってみますかね (^†^)
村本浩次、栄子夫婦よ。年寄りから伝道の為だと騙して掻き集めた金返せ !
当間嗣昌、村本夫婦をこれ以上かばうな !
大村克行、これ以上ネズミ講紛い商法で信者の被害者を作るな !
小島教区長、悪に負けずに頑張れ !

 と、取り敢えずはこんなモンでいいですかね (^Å^)

716 :名無しさん@1周年:01/10/03 05:09


.

717 :1:01/10/03 05:14
http://www5.justnet.ne.jp/~ttp/

718 :名無しさん@1周年:01/10/03 05:55
>>713, >>714
あの「SDAラブボート」の企画にはまだまだ不審点や問題がありますよ。
まず、これはSDAが企画したクリスチャン男女の出会い系(なんとなく風俗的)
の旅行プランなんですが、713の方の言われる様に、事実上参加者を船内に
閉じ込めた閉鎖空間の不明朗なお楽しみ会です。問題点はいくつかあります。

(1)キリスト教教会が主催するのだから、船内で朝礼拝や聖書研究会を行うもの
と思われますが、その言及が全くありません。
(2)参加者の資格としてキリスト教信者とも未信者とも何も断っていません。
(3)月曜日に成田を出発して日曜日に晴海埠頭に帰って来る六日間のスケジュー
ルですが、土曜日に船内で安息日の礼拝を行うのでしょうか。SDA信者が対象
なら必ず船内で土曜日に礼拝があるはずですが(SDAが企画しているのだから)、
他のキリスト教会でもいいとか、未信者でもいいということになると、船内の礼
拝や聖書研究への参加を期待出来ない、つまり安息日礼拝無視の企画になりますが、
果たしてそういうプランなんでしょうか。
(4)SDAが企画しているなら、香港の食事、船内の食事はすべて菜食料理に
なるはずですが、そのような断り書きが全くありません。

教団の企画者はこれらの不明朗な点について、みんなの前で釈明して下さい。

719 :名無しさん@1周年:01/10/03 06:22
http://www.sda.or.jp/cm/youth/event/e011113.html


コレの変な所まだある。見たら、

 >■香港宿泊:グランドスタンフォードインターコンチネンタルまたは日航香港もしくはハーバープラザ
 >■添乗員:全工程同行

と書いてあった。「全工程」ってなんやねん。子作りの工程(セクース)に添乗員が付き合うんかいや?
そんなスケベな添乗員って、もしかして、山地と田淵...?

720 :名無しさん@1周年:01/10/03 06:35
>>717
君はそれを見て一生センズリこいてなさい。
変態ジジイが! 逝ってよし!

721 :名無しさん@1周年:01/10/03 06:58
>>715
いゃあ、いつも沖縄の事からしか始まらんから、今度は北の方からいってくれないかな。

722 :名無しさん@1周年:01/10/03 07:37
では札幌教会、磯部豊喜はどうよ。

723 :名無しさん@1周年:01/10/03 07:59
>>722
こんな名前の牧師がいたんかとしかワカラン。そして昭和57年キリスト教学科4年コース卒業しかワカランが。

724 :名無しさん@1周年:01/10/03 08:49
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/995355969/

↑ここにもたくさんあります
SDAだけの問題でないし,これだけ大規模な集団ではいろんな人いますね
多くの牧師や教師はがんばってるんじゃないのかしら?
2chでこれだけ盛り上がってるのに教団は何もかわらないというのは,2chメンバーがほとんど教会員ではないということか。

725 :名無しさん@1周年:01/10/03 10:05
>>724
いや、沈黙を装っているんだろう。2chなんかに反撃したら教団の名誉にかかわ
ると思っているんだよ。2chに抗議したら、ここにかかれている事が本当の事だ
と自分から認めてしまうことになる。そんなことは絶対に避けたいはずだろう。だ
から動きたくても動けない。奴らは指をくわえてみているだけだ。
だが、ここにかかれている事が事実であれば、もちろん彼らは焦りで悶えている筈だ。
我々は真実と正義の不滅を信じて続けようではないか。彼らが黙っていようが反論をし
てこようが、我々には関係がない。ここにかかれている事が真実かどうかは我々が白日
のもとに明らかにするのだ。正義と欺瞞からの救済のために2chを続けよう。

726 :名無しさん@1周年:01/10/03 10:40
>>722
人に流されやすく優柔不断な人です。
札幌教会の昼行灯と言われています。
何を信念にして生きているのかさっぱりわからない牧師です。

727 :名無しさん@1周年:01/10/03 10:45
>>718
菜食料理の船旅なんて聞いただけでうんざり。

728 :名無しさん@1周年:01/10/03 14:33
>>727
菜食料理だけの船旅じゃないですよ。 (^♀^)
ナンセ楽しい密室の船旅ですから、酒池肉林−酒池=肉林ですよ。 (^♀^)
みんなで頑張って楽しい船旅を致しましょう。

729 :名無しさん@1周年:01/10/03 19:24
>>719>>728
余りにも馬鹿馬鹿しい企画に大爆笑ですよ。SD教団もこんなところでユーモア
のセンスを発揮しているとは! ちょっとだけSDを見直しました。

週刊誌のB級スキャンダルネタになり、国民みんなで笑えるようになって
欲しいと思います。今、日本は失業率もあがり経済も苦しく、笑える事が
少ないのでSDの貢献は貴重です。もっと笑いをお願いします!(藁)

730 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/03 20:33
冗談じゃないよ。教団に一体どういうつもりなのか説明してもらいたいよ。
ユーモアのセンスも限界がある。姦淫幇助企画は反対だ。

731 :名無しさん@1周年:01/10/04 00:59
わたしの知ってる牧師は、何でも食べます。
信者には、菜食とか言ってますけど!

教団関係の仕事についている友人は、酒も
呑みます。 菜食/禁酒なんて、名目だけですよ。

732 :名無しさん@1周年:01/10/04 05:23
>>731
そういう牧師の名前こそここのスレッドに書き込むことですよ。
私も学生時代に岡藤大先生が礼拝説教の時に、
「未信者の家に食事に呼ばれて行った時に、ステーキ、ワインが出るのが楽しみです」と言った後、
その場の雰囲気のまずさに慌てて「聖書の教えを知らない人が準備してくれた物は快く食べましょう」
等と誤魔化していたことがありました。 みんな失笑していましたがね。
だから本人は大腸癌、娘はアル中になってしまったのですかね。  爆藁

733 :名無しさん@1周年:01/10/04 05:46
>>722
ではその次に寺内三一はどんな?

734 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/04 07:29
ローマリンダ大学の日本人教会は、実質、教団関係の師弟の馴れ合いの集まりです。
教会のパトラックには、日本の教会からの見学者が来る事を意識して、菜食料理を
出しますが、内輪の会合、結婚式、パーテイの時には肉もワインも、不倫もなんでも
ありです。そこで「訓練」された人が日本に帰って教団のお偉いさんになるのです。

735 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/04 07:41
>>731
それは柴田栄治先生と松坂孝吉先生でしょう。有名です。腹違いの兄弟だからやることも
同じだとか。豚やエビも貝もありとあらゆる汚れたものも食べています。食べないのは鉄
と粘土だけ!岡藤先生もほぼそれと同じで暴飲暴食の大食漢でした。何を食べるかによっ
て裁きたくはないですが、せめて教会員に教える事と自分のする事は一致していて欲しい
です。

この牧師たちと違うのでしたら、また教えて下さい。

736 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/04 07:44
>>728
こんな変な船旅を企画した教団の責任者は誰なんですか??

737 :名無しさん@1周年:01/10/04 08:00
お尋ねしますが、
客船クルーズの旅で、旅行中に船のデッキで朝の礼拝とか、賛美とかもするのでしょうか。
また牧師さんは当然同行されるんでしょうか。一緒に乗船して下さる牧師先生の
名前はわかりますか。教えて下さい。

738 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/04 09:32
この教会で菜食主義なんかやっている人は実は少数派だと思うよ。

739 :名無しさん@1周年:01/10/04 10:13
イスラムの知り合い(アフリカ出身)がいるのですが,彼は食事に関しては我々よりシビアに守ってますね。
日本人だから宗教にたいしてルーズなのかなとも思ったりしますが,外国のSDAはどんな感じなのでしょうか?
E.G.ホワイトはアーミッシュなのかどうか知りませんけど,書物を読むとそんな感じがします。
外国ではきっちり守っているところもあるのでしょうかね?

740 :名無しさん@1周年:01/10/04 17:08
白人のSDAの友達がいたのですが、その人はかなりまじめに守って
いたようです。一回ピザ食べに行こうってさそったら、チーズが
だめだっていってました。

昨日インターネットを検索していたら、SDAが人口の多くを占める
というアメリカの町(村?)が町での飲酒、喫煙を禁止したという
ニュースが出てました。この他にビデオゲーム等も禁止になっている
という話です。

イスラム教の人が日本で生活するのは大変でしょうね。たしかこの前
味の素の中に豚のエキスが入っているということでどこかの国で
大騒ぎになりましたよね。

ホワイト夫人も肉はだめとか書いているけども、実際に本当に肉を
食べなくなったのはかなり晩年になってからでしょ。やはりこの
場合理想と現実をうまく使い分けながらいかないと難しいってこと
かな?

741 :名無しさん@1周年:01/10/04 17:10
白人のSDAの友達がいたのですが、その人はかなりまじめに守って
いたようです。一回ピザ食べに行こうってさそったら、チーズが
だめだっていってました。

昨日インターネットを検索していたら、SDAが人口の多くを占める
というアメリカの町(村?)が町での飲酒、喫煙を禁止したという
ニュースが出てました。この他にビデオゲーム等も禁止になっている
という話です。

イスラム教の人が日本で生活するのは大変でしょうね。たしかこの前
味の素の中に豚のエキスが入っているということでどこかの国で
大騒ぎになりましたよね。

ホワイト夫人も肉はだめとか書いているけども、実際に本当に肉を
食べなくなったのはかなり晩年になってからでしょ。やはりこの
場合理想と現実をうまく使い分けながらいかないと難しいってこと
かな?

742 :名無しさん@1周年:01/10/04 17:23
全ての食べ物は神様が人間に与えてくださったものです。
心から感謝していただきましょう。
神経質になるほうがよっぽど悪い影響があるのではないのですか

743 :名無しさん@1周年:01/10/04 18:04
肉とかは食べてはいけないと思い込んでいる人には毒ですよ。

ある教会員が未信者のところでイカを出されました。
そこで断ってはいけないと思って食べてしまいましたが
あとでその場を去ってから、その食べたはずのイカを
戻してしまったそうです。

その人は神様に感謝したとな。

744 :名無しさん@1周年お腹いっぱい:01/10/04 18:53
三育フーズの食品の存在がかなりこの教会の健康感覚を歪めていると思う。

745 :名無しさん@1周年:01/10/04 19:00
菜食に関して

まとめると感謝して食べれば何を食べてもいい
(だけど肉ばかり食べてると体によくないよ)

ということでいいですね

746 :名無しさん@三育フーズはお腹いっぱい:01/10/04 19:05
そもそもさ、肉を食べるなといっておいて、栄養価値のない精白麦のグルテンと
卵白と各種調味料を混ぜた塊をグルテンミートを、缶詰にして売るなんで、矛盾
しているよ。教会の倉庫に眠っているような缶詰なんか食べたら保存料や金属成
分が変化してもっと毒になっているよ。そんなの食べるより、新鮮な肉を買って
きて料理して野菜と一緒に食べる方がはるかに健康的だと思うけどな。

747 :名無しさん@1周年:01/10/04 19:20
三育フーズの売間(岡藤の手下)社長は、三育食品販売は牧師や文書伝道者の働きよりも
福音の宣伝を効果的に行っている、と大言壮語していたぞ。

748 :名無しさん@1周年:01/10/04 20:29
age

749 :名無しさん@1周年:01/10/04 21:18
>747
確かに「三育フーズ」の商品はどこいっても置いてますね。
うちの職場の売店にもあります。
パッケージに気の利いた聖句を書いておけばいいかもね。

750 :名無しさん@1周年:01/10/04 23:24
http://www.sda.or.jp/cm/youth/bee/index.html
三育学院大同窓会のホームページ。一見外向きにやっているぞというアピールだけは
一丁前だが、結局のところ三育学院大同窓会に落ち着いてしまうのはなぜか?

これ以後も集会をやるようだが、「東京リバイバルミッション(4年か5年前に立川教会で
やった伝道集会)」とか「ユースチャーチ」みたいに1〜2年やって、忘れ去られた頃に
ひっそりとお役目御免になっていることを大胆に予測しよう!

それと、「クリスチャンエンカウンタークルーズ」なる企画は企画倒れになるだろう。
なぜなら、こんな不品行企画は神に喜ばれないのだから・・・
っていうか、20万も大金叩いて自分の伴侶を求めたいという奇特な信者
(=所謂「ドキュソの厨房」)が何人いるかが気がかりなんだけど・・・
一生懸命伴侶について真剣に悩んでいる奴はこんなフシダラな企画にホイホイと
乗る奴はいません。残念ながら・・・

どうせ、SDAの青年伝道は気休め程度のことでしかないのだから。

751 :名無しさん@1周年:01/10/04 23:24
誰かSDAの短波放送聴いてる人いませんか?

752 :名無しさん@1周年:01/10/05 04:12
>>743
>食べたはずの烏賊をもどした。
純粋バイオで育ったこの人の体質問題だよ。純粋<或る場合には異常体質>だと何も食べれなくなる。
食糧難になったとき、真っ先に飢え死にする。

>>747
娘は不品行に走るし、本人は出入りの業者から色々と貰った物を懐に入れるし。
そもそも三育フーズの販売部門を株式会社にしたのも、自分がその権力を温存させるためだ。
株式会社だったら、株主総会以外では首にならないし、教団管轄だったら定期的人事異動で何時首になるかワカランから、
こんな姑息な手を使ってしつこく代表にしがみついていた。
製造部門より、販売部門の方がテメエの懐に入る賄賂が必要経費でばれずに済む。
子供達もその金で本人夫婦共々遊び回っていた。あの年上の奥さんの成金マダムぶりははっきり言ってキモかった。

753 :名無しさん@1周年:01/10/05 04:45
いつもセブイヤーズチベットと読み間違うんだけど
何とかならない?

754 :735:01/10/05 04:46
ンが抜けてた。
セブンイヤーズチベットでした・・・・

755 :名無しさん@1周年:01/10/05 04:51
>>753
乱視を矯正しなよ。

756 :名無しさん@1周年:01/10/05 05:00
>>752
なるほど、ウル間はそういう汚い策略だったのか。
利益を根こそぎ丸儲けなわけだ。
しかし、牧師よりもよい働きをしている、はないだろう。それはひどすぎる言い方だよ <<747。
牧師の伝道の苦労を全くわかっていない無神経な発言だ。
珍奇な缶詰をつくって売って賄賂を貰っていただけでそれで何が福音の働きを牧師よりもよくやっているだあ?
人をバカにするにもいい加減にしろと言ってやりたい。

757 :名無しさん@1周年:01/10/05 05:41
>>752
グルテン関係の缶詰なんかは殆ど千葉茨城の魚加工業者なんかに外注。
時たまその魚の缶詰がグルテンの缶詰の箱に混じったら売間のあの喜びようったら異常だった。
ナンセ取引中止を臭わせガッポシ懐へ詫び料を取っていた。
あの成金マダム並の女房を事務長並に使って夫婦で三育フーズを自分の会社みたいに利用していた。
この夫婦に天誅を。もっと悪質だった情報を求む。

758 :名無しさん@1周年:01/10/05 08:02
>>757
>魚の缶詰がグルテンの缶詰の箱に混じったら

そんな間違いってあるんですか?パートのおばちゃんが手作業で箱詰めしてんのかしら。
皆さんの書き込みから察するにこの不景気のなか三育フーズはけっこう儲かってるみたいですね。
MCDで肉が敬遠されてるし,もっとグルテンを世間に広めよう!
「あるある大辞典」なんかで取り上げてもらえないかしら。

759 :名無しさん@1周年:01/10/05 08:27
>>752
いいんです。SDAは健康のためなら命も捨てます!!

760 :名無しさん@1周年:01/10/05 09:06
>>758 それがありました。
売間が社長の時代ですが(密田さんが社長になる前です)、確かその会社は銚子<?>にあった水産会社です。
もちろん水産会社の工場と言っても会社名は大手の水産会社ですが、孫請けか、その又子会社ぐらいの小さな水産加工会社でした。
もちろんその時代はグルテンの缶詰なんて一週間十数ケースしか売れない時代でしたから。
楢葉の三育フーズの工場の釜では多すぎる。かといって他の会社では少なすぎて扱ってくれない。
そこでグルテンの素材は千葉製粉の冷凍グルテンを銚子の水産会社へ運び、そこで味付けをして、
魚の缶詰の作業の合間にグルテンを作る作業をして貰っていました。
ですから、入れる前の空缶なんかそこの水産加工場が姉ケ崎の千葉製缶から仕入れた物を一緒に利用していました。
あとはおばちゃん達が手作業でラベルを張るという時代でしたから。楢葉の三育フーズの工場に毛が生えた程度の工場でしたよ。
あの時代は楽しかったなー。

ここまで書いたから俺の素性はばれるかな?

761 :名無しさん@1周年:01/10/05 09:24
>>747
牧師から一気に飛んで「売間正男」なんて懐かしい名前が出てきたね。
売間正男君、2ちゃんねるへようこそ。 君の名前はもっと、もっと、ずっーーと後かと思っていたけど、随分早く出てきたね。
大歓迎しますよ。
>>752,>>757,>>760とここまで過去が書き込まれているから、私も昔の部下として一言書き込んでもいいかな?
売間君、君は運送屋、印刷屋始め、いろんな出入りの業者を虐めていたよね。
表向きは競争原理だなんて職員礼拝や朝礼なんかで偉そうなこと言っていたけど、その裏ではそこの会社の社長や営業部長なんかを、
ちょっとしたことで言いがかりを付けて怒鳴りつけていたよね。
オタクは確か三育学院は出ていなかったよね。でもよく礼拝説教なんかしてたよね。
あの行為はセブンスデーの一応管理職をしていた人間の態度じゃなかったよね。
早く悔い改めて、天国へ行く準備でもしてね。

762 :名無しさん@1周年:01/10/05 10:20
>>761
経営者としてはいいんじゃないですか,礼拝説教しなきゃ (ヘ。ヘ)
がんばれ三育フーズ! グルテン大好き!! ソイヤラックも好き!

763 :名無しさん@1周年:01/10/05 12:57
>>762
確かにな。有能な経営者と言われるような人間は道徳的に激しい欠陥のある奴ばかりだからな。(藁)

そういえばこのうる間の息子は、稲田牧師の娘婿の倉持氏と同様に、アメリカでビジネス
の学位を取って経営コンサルタントになっている。しかし、先月に、衛生病院は経営の
アドバイスを求めて、教団の馴れ合い仲間のうる間の息子が近くにいるのにかかわらず、
そちらには頼みもせず、真っ直ぐに旧敵であった稲田の在米の娘婿に依頼して、
飛行機代を出して招待までしてアメリカから来てもらっている。
それほどうる間の息子の方は、さすがの教団病院でも信用することが出来ないのだろう。

764 :名無しさん@1周年:01/10/05 13:17
>>751
アメリカから来ている短波放送なら、医者の波平先生の奥さん(沖縄出身)が
「アナウンサー」している放送が有名。再臨終末の切迫したメッセージを伝えて
いるよ。周波数は忘れた。誰か知っている人フォローしてね。沖縄にもまともな
人はまだまだいるんだ。

がんばれSDA! 終末の警告大好き! 聖書研究も好き!

グルテン大嫌い! 缶豆乳は接合部のスズが溶け出して健康によくない! (:P)オエー
健康のために三育以外の製品(紀文、味の素など)を飲みましょう!

765 :名無しさん@1周年:01/10/05 13:26
>>763
親が信頼できないのに何で息子に信頼がもてるの?

766 :名無しさん@1周年:01/10/05 13:33
>>765に同感だね。
大体親がひどけりゃ子供達だって最低だぜ。今盛んに書き込まれている村本だって、両親が年寄りにあんなひどい事しているから、
子供達だって平気で借金踏み倒して、自分達は破産宣告を受けて給料は堂々と自分達だけで使っているもんナ。
親が犯罪者だったら子供もそのうち犯罪を犯すぜ。
もう破産という方法で合法的に犯罪から逃げているか。

767 :名無しさん@1周年:01/10/05 14:57
なんでセブンスデーの一応指導者というか年輩の人達って終末終末って騒ぐのですか?
預言の書等で、終末が近づいているのは理解していますが、事件や事故が有る度に、直ぐそれを再臨の前兆に結びつけて騒ぐ立てるのは遠慮してくれないかな。
明け方や夜遅くまで人の家に来たり、電話をして「再臨が近づいているから聖書研究をしよう」とか、留守にしようものなら、
しつこく電話を掛けてきて「この終末の大事なときにどこへ出かけていたの?」なんて、もう閉口しています。
そんな交通費や電話代が有り余っているななら、困っている人に寄付してあげて欲しいな。
むげに断ったら最後ストーカー並にわーわー騒ぎ出して、もう最悪だよ。
誰だって、極端な話一秒後がワカラン時代なんだし、その時がその人にとって再臨の待つ時だと思うんだけどな。
自分達の考えの押しつけは止めてくれよな。特に赤城山や、沖縄のナキジン<漢字がワカラン>のグループ理連中よ。

768 :名無しさん@1周年:01/10/05 16:22
>>767
終末終末って騒ぐ方々へ

 もし世界の終りが明日だとしても
 私は今日林檎の種をまくだろう。
    「ゲオルグ・ゲオルギウ」

宗教人があわてるのはみっともないです (^。^)

769 :名無しさん@1周年:01/10/05 16:34
選ばれたクリスチャンには空中けいきょがあるから心配する必要なし。

770 :名無しさん@1周年:01/10/05 17:38
週末だ−週末だ−

SDAは完璧にならんと救われんらしい
・完璧に安息日を守って
・完璧に菜食して
イエスキリストは人間が完璧になるのを手伝いに
来たんだよね?

771 :名無しさん@1周年:01/10/05 20:28
悪事を働いている者に終末が警告できるわけがない。
指導者はもっと甘い汁を吸っていたいから、まだ世が終わらないで欲しいと
思っているよ。

772 :岡藤とその仲間達:01/10/05 20:33
やったー。 終 末 だ − 。  週 末 だ − 。
やっと我々が一息付ける安息日が来た。今週も色々と書き込まれてしまったが、この安息日はゆっくり休めるぞ。
ここに書き込んでいる不届き者め。安息日くらい静かにしないと今度こそ天罰が下るぞ。
第2 心と宗教のほうは我々の圧力で潰してしまった。思い知ったか。
今度はここのスレッドを潰すぞ。
                                岡藤とその仲間達

773 :名無しさん@1周年:01/10/05 20:35
767
自分達は信徒から利益をむしり取ってのうのうとして、賄賂や不倫クルーズを
楽しんでいるのに、末端信徒には「再臨が近い」「聖書研究せよ」と焚きつけて
人心操作している教団は本当に卑劣極まるぞ。教団にとっては、信徒は指導者を
批判出来る程の知性を育てることなく、かえってつまらないことで簡単にエキ
サイトして行動に走る様な信徒を育てる事が主眼なのではないか。そうすれば彼らは
楽ができると思っている。それが教団の信徒教育のビジョンが見えたぞ。

774 :名無しさん@1周年:01/10/05 20:41
>>773
愚かな信徒を大量生産して私利私欲をむさぼっているのがこの教会の指導者というわけだね。了解。

775 :名無しさん@1周年:01/10/06 05:20
>>774
君のこの一言が、このスレッド全体の素晴らしい要約になっているよ。

776 :名無しさん@1周年:01/10/06 05:36
>>774
>愚かな信徒を大量生産して私利私欲をむさぼっているのがこの教会の指導者というわけだね。
私利私欲だけではない。
@年寄りから金を騙し取った元牧師夫婦を庇い、そしてその夫婦より裏金を取ってその子供達を教団職員として雇う。
A女子生徒を強姦した教師を自分達に責任が及ばないように懲戒免職せず配置換えでお茶を濁す。
B賄賂、不倫クルーズと話題を他の方向へ持っていく
すべて教会内部より悪が蔓延ってきている。

777 :名無しさん@1周年:01/10/06 05:41
ついにやったー   777    ラッキーセブンだぞ
 

778 :名無しさん@1周年:01/10/06 06:27
666番台 無制限大当たり!
おめでとうございます!
ジャンジャンバリバリ織田氏下さい!

779 :名無しさん@1周年:01/10/06 06:33
モルモン教(末日聖徒イエス・キリスト教会)を御存知ですか?
私はカルト教団モルモン教の悪業を告発します。

モルモン教には神によって召されたという預言者が存在します。
預言者は絶えず神から啓示を受けているそうですが定かではありません。
預言者の教えは聖書以上に正しく絶対的なものだそうで、聖書の教えをないがしろにします。
モルモン教ではモルモン書(古代の預言者が書いた書物?)など、独自の聖典を優先的に学びます。

世間的にはキリスト教の一派であると宣言しながらも
独自の聖典、独自の教義が存在し、聖書の教えからは完全に逸脱しています。
現在は行なっていないと言いつつも、多妻結婚の教義もその中の一つです。
反対者への暴行殺戮など、幾多の犯罪行為を巧みに隠匿し続けてきました。

伝道活動(伝道と言う名の信者獲得活動)に大変熱心なモルモン教ですが
なおも信者を獲得すべく、2人組みの宣教師を派遣し活動しています。
モルモン教の「無料英会話教室」や各種イベントは、信者獲得活動の一環です。
モルモン宣教師は友好を装い笑顔で接近してきますが、その目的は勧誘です。

モルモン教では、教団組織に忠誠を誓って尽し、その教えを守り行なうことで救いを得られるそうです。
モルモン教のみが「神の教会」で、それ以外は全て「悪魔の教会」という教義が存在します。
モルモン教では聖書やイエス・キリストについて、ほとんど学ぶことができません。
モルモン教では、独自の教義のほか、歴代の預言者の教えや教団の歴史ばかり学ばされます。

こんな滅茶苦茶な教えがキリスト教と言えるでしょうか?
皆様方のご意見をお待ちしています。

780 :名無しさん@1周年:01/10/06 07:08
>>779
ここはセブンスデーの悪を追求するスレです。
モルモンなど他の方は、そのスレでお願いします。

781 :名無しさん@1周年:01/10/06 07:27
岡藤、山地、田淵、売間。お前達はセブンスデーをやめてモルモンに逝け!

782 :名無しさん@1周年:01/10/06 08:23
>>781
あと、藤田潔、鈴木重張、千先勉、元広島の教師の望月大村克行、当間嗣昌、村本浩次&栄子等の犯罪者及び犯罪予備軍もモルモンへ逝け

783 :名無しさん@1周年:01/10/06 08:32
藤田潔といえば、最近退職して、本当はカナダの方に移住して老後を過ごす
はずだったんやけど。
カナダに行って、向こうのカンファレンスの人に、家は高級住宅にしたい
とか、家具はこれこれがあるべきだとか、年金額はもうちょっと支払われる
べきだとか、あれやこれやと欲張った注文を並べたので、呆れられ、
結局カナダへの移住を拒否されてしまったんやと。退職しても欲深いと
最後には人格を発見されて軽蔑され、捨てられるで。自業自得やで。

784 :名無しさん@1周年:01/10/06 08:39
なんで教会行かないの?

785 :名無しさん@1周年:01/10/06 08:45
三育フーズもモル門フーズに改名しろ!
セブンスデーにあっても信徒の利益にはならんし、
個々の食品そのものの健康価値だって至って疑わしいし。
もうセブンスデーにはそんな臭い食品会社は不要だ。
誰も惜しまんから、一夫多妻のモル門にくれてやれや。

786 :名無しさん@1周年:01/10/06 08:49
>>784
そうだそうだ。男だったら教会に行って悪人をしばいてきてよ。

787 :名無しさん@1周年:01/10/06 08:51
ビンラディンですが,テロは許されることではありませんが,テレビなどの報道をみていると人間的には魅力的にみえます。

報道されてることがホントなら,大金持ちで商才もあり普通にしてれば優雅に生活できるのにもかかわらず,貧しい人々と貧しい生活をともにして,自分の財産,能力,命までアラーに捧げてるわけですよね。

それに比べて,宗教的もルーズで私利私欲を求めるだけの宗教人ってどうなんでしょ?
自分も含めてですが,こんなぼけた生活してるやつが彼らを非難できるのか,考えてしまいました。

ま,SDAというか日本は平和でよかったです
おかげで2chで遊べるしね

788 :名無しさん@1周年:01/10/06 09:02
>>779
たぶんスレッドを間違えてるんだと思うけど,それにまじレスすんのもなんですが。。。

>伝道活動(伝道と言う名の信者獲得活動)に大変熱心なモルモン教

書き込まれた方はどこかの教会の人でしょうか?
伝道と信者獲得活動って同じことでしょ?
彼らはどれだけ信者を獲得したかがそのまま信仰の指標のようですから

789 :名無しさん@1周年:01/10/06 19:52
安息日も無事にお過ごしいただけましたでしょうか?
始まりました新しい一週間、皆様に神様の御恵みがありますようにお祈りいたします。
ところで今日の安息日、那覇教会には例の村本夫婦、新城堅太郎ロイス会長はご出席になられましたでしょうか?
また、今日の礼拝では、先週同様に当間牧師と町田氏の怨念対決は見れましたでしょうか?
ご存じの方、書き込み宜しくお願いいたします。

790 :名無しさん@1周年:01/10/06 20:47
>>787は典型的平和ボケです。そればかりか、善悪の判断もボケています。
こんなボケた奴に2chの参加資格があるのか、考えてしまいます。

791 :名無しさん@1周年:01/10/06 21:11
これはひどい会議室だ。2チャンネルがあるからというので来てみたけれど、
滅茶苦茶じゃないか。自分を育ててもらった牧師先生や母教会を批判するなんて、
あんたたちそれでもクリスチャンなのか。最低だ。キリストが悲しまれる。
名前なんか出して、何の意味があるのか。苦情があれば教会や教団の窓口に
書面で提出するべきであり、こんな部外者でも誰でも見れる掲示板で明らかに
するのは不適当だ。全発言を撤回しなさい。

792 :名無しさん@1周年:01/10/06 21:38
>>791 岡藤派の教団の犬よ。何を奇麗事を言っているんだ。
今まで実名で教区教団の窓口に苦情を申し出たためにいったい何人の人が左遷されたり、解雇されたと思っているんだい。
良い例が、内部というか教団関係者では和賀先生や稲田先生。
教団関係者以外では、沖縄の元牧師の村本という詐欺師夫婦を追及した町田浩二さんや、
その町田さんに同情して書き込んでいたSDA二世半の女の子なんかに対する嫌がらせはどう思っているんだい。
それ以外にも色々と出てきている教団に対する不平不満、問題事実をいまだかつて隠しとおそうとしている事実にお宅はどう考えているんだい。
今の教団には自浄力は無いからこんなに問題が大きくなっているんじゃないかな。
もし、それに対して何か良い意見でもあるというなら書き込んだら良いんじゃないかな。
代替案も出さずに反対だけを唱えているなんて、日本の野党の政治家と一緒だぜ。

793 :名無しさん@1周年:01/10/06 21:44
さて、私はこの2チャンネルのこのスレッドを一体どれくらいの人が支持
し、あるいは支持していないのか大変興味を持ちました。
以下に投票箱を作りましたので、是非投票してください。
無論おんなじ人が何回でも投票できますので、正確なことはわかりま
せん。でも、熱意は分かるかもね。
http://www.praw.org/vote/cgi-bin/vote.cgi?num=309&mode=v_write&v_data=2&cause=&submit=%C5%EA%C9%BC%A4%B9%A4%EB

794 :名無しさん@1周年:01/10/06 21:58
ア、なお短期決戦だとガバーと投票してそれで結果と
言うことになるとなんですから、2ヶ月のロングラン
で設定しました。ここでまともなことを言って叩かれて
不愉快な人、教団を批判することで、憂さを晴らしている人、
どうぞ!

795 :名無しさん@1周年:01/10/06 21:59
あ、是非コメントも入れてください。

796 :名無しさん@1周年:01/10/06 22:02
>>791
ご言い分はわかります。たしかにひどい所です。でも
私たちはそういう反応が快感なのです。もし黙らせたかったら
無視することです。名前出してもなんの意味もないでしょう。
でもそうやって人をたたくことに幸福を感じているのです。

797 :名無しさん@1周年:01/10/06 22:07
>>791
最近他の人に言われてやってきて、取り乱している所をみると
おまえ藤田潔か? (ワラ

798 :名無しさん@1周年:01/10/06 22:11
いきなりSUBMITとはこわい
ここから入ると見るだけでもできるみたい
http://www.praw.org/vote/cgi-bin/vote.cgi?num=309

これ見ると実名出してけちょんけちょんに言っている人は
少数ってかんじかな?今は...
でも今の時間帯って結構やってるね

799 :名無しさん@1周年:01/10/06 22:14
僕もどちらかっていうと支持しないかな?
でも、支持しないのに見ている僕って矛盾している。

800 :名無しさん@1周年:01/10/06 22:15
>>793
黙ってみていたら、22:00から22:10までの10分間に賛成票が15票から34票に
ぼこぼこ増えて行くのがみえた。一人だけで賛成票をガバガバくりっくしてい
た馬鹿がいたぞ。八百長ゲームなんかする暇あったら、もっと脳味噌を使って
発言しろよ。

801 :名無しさん@1周年:01/10/06 22:17
2CHの品性が支持できないって、
これは機械だよ。名前も顔もないんだから、品性もへったくれも
ないんじゃない

802 :名無しさん@1周年:01/10/06 22:19
こんな教団に誰がした

803 :名無しさん@1周年:01/10/06 22:20
それにひきかえ教団には顔がある。醜い品性がある。
それが2ちゃんねるで暴露された

804 :名無しさん@1周年:01/10/06 22:21
http://praw.org/vote/help.shtml より
集計結果の信頼度について
ネットウヒョウで得られた情報のみを信頼したり、
またはこれを多大に信用し、取引を行ったり投資を決定
することはお勧めできません。得られた情報に基づいて
判断をしたり行動を起こされる前には、信用できる機関
を通じて事実確認を行うことをお勧めします。

805 :名無しさん@1周年:01/10/06 22:21
>>800
793です。
仰るとおりですね。私も見ていました。
是非、コメントを入れて欲しいです。
ただ、双方の熱意も分かると言うもの。

806 :名無しさん@1周年:01/10/06 22:21
つまり、2ちゃんねるの品性を批判している者は教団の品性を批判しているのである。

807 :名無しさん@1周年:01/10/06 22:37
なんだ、この投票箱って簡単に操作できるじゃない。
なんのいみもないな

808 :名無しさん@1周年:01/10/06 23:06
不正な投票について
不正な投票と判断した場合投票の削除などの処置をとることがあります。
同一人物が続けて投票することは止めてください。

809 :名無しさん@1周年:01/10/06 23:09
支持しないが圧倒的に多いようだけど、支持しないのにちゃっかり
2chは見てる。

810 :名無しさん@1周年:01/10/06 23:10
>>802
そんなにいやだったらやめればいいじゃん
といいたいところだが、もし教団と雇用関係にあるんだったら
今のご時世では難しいよね。
一般の信者だったら教団あきらめて、聖書にしがみついたら
いいんや。でもそれやったらほかの教会でもいいんちゃう?
教理にしがみついたら?でもこれも泥舟かもよ。
神様にしがみついても何で答えてくれんのやろな?

811 :名無しさん@1周年:01/10/07 01:17
>791
ここは、あなたのような純粋な方がいらっしゃる所ではありません。
二度とご覧にならないように...さもないと、あなたが大事にしてい
るSDAの信仰に躓いてしまいますぜ。 (藁)

812 :787(もとSDA):01/10/07 01:56
平和ぼけ&善悪の判断もぼけている787です

言い方が悪かったですかね?
まず宗教(神)を信じない一般人と宗教人の善悪の基準は同じですか?
神を信じるものには神の言葉のみが善ですよね?
SDAのあなたは土曜日に買い物をしたい,だけど,しない。
土曜日に買い物することは,神の言葉に背くことになるから。
一般人からみれば,かなり電波でてますよ,あなた。
私はテロもこれの延長線上にあるんじゃないかなと,ぼんやりした頭で思いました。
どちらも一般人の常識とはかけ離れてるんですよ,まあそれが宗教ですよね・・・

神の言葉を忘れ金勘定ばかりしてる牧師と,ビンとどちらが宗教人として「まじめ」でしょうか?(善悪の話じゃないですよ,一般人からみればどちらも悪ですから)
宗教は全世界の平和には役に立たないんだなと思う,今日この頃・・・
SDAでも異教徒は滅びるものと考えてませんか?世界中の人全員は救われないのだと思ってませんか?救われるのは自分たちだけだと思ってませんか?

私は平和ぼけが大好き,善悪の判断も一般人の常識程度でいいと思ってます。

813 :名無しさん@1周年:01/10/07 02:42
790=811 ですか?

“参加資格=純粋でないこと” ってこと?

不純な信者が教会を大切に語る ってか (;´_`;)

岡藤派 vs 反岡藤派 って,労使闘争ですか?
ここに書き込んでるのはSDA教団労働組合の方々でしょうか?
そんなにいやならSDAやめればいいのに

814 :名無しさん@1周年:01/10/07 03:56
>>813
あのねえ、純粋な信者が教会をやめていって不純な信者が残っているという状況なんですけど。
残っているのはカスばかりなんですけど。純粋な信仰を物笑いにする指導者の機嫌をとってい
る人が教会の中で大きな顔しているんですよ。それを見てこんな教会やめたいと思うなら正常
でしょう! あなたは一つ前の発言者と同じで、状況判断ができてないようですが。

815 :名無しさん@1周年:01/10/07 04:58
>>812
松山兄弟発見!

816 :名無しさん@1周年:01/10/07 05:46
>>812
どうやらあなたは牧師からろくな信徒教育も受けられないまま
教会をやめていった人みたいね。おかわいそう。

817 :名無しさん@1周年:01/10/07 06:37
>>789
残念ながら、当間牧師は宮古教会へ。町田氏はジュニア礼拝担当でした。その結果、怨念バトル対決は見れなかった。
ナンと何カ月かぶりに村本浩次を那覇教会の礼拝時間に発見。ロイス会長の兄さんも来ていましたよ。
やはり二人とも心臓に毛が生えていた (^Å^) のかな。それとも、まさか二人とも悔い改めたのかな。
でも村本栄子は来ていなかった。 当たり前か。

818 :名無しさん@1周年:01/10/07 06:44
>>793の投票についてだけど、問題の書き方のニュアンスがはっきりしていないと思う。
コメントを見ると誤解している人がいるみたいだが。
>このスレを指示しますか。
>あまりにもひどい内容です。
どちらに対しての投票が誤解されているのを見ますが。

819 :名無しさん@1周年:01/10/07 08:32
>>818
の指摘を受けて再度投票箱を作り直しました。
妙なバイアスを入れてしまったかもしれません。
このスレッドの内容に肯定的か?否定的か?
です。肯定的に受け止めている人、否定的に受け止めている人
でお願いします。事実かどうか?と言うのを問うているわけではありません。

http://www.praw.org/vote/cgi-bin/vote.cgi?num=312

820 :名無しさん@1周年:01/10/07 09:06
教団指導者だけの問題でしょうか
自分の行動がほかの人を追い詰めていることがないかどうか反省する余地
はありませんか?
(あえてあて先は出しません。)

821 :名無しさん@1周年:01/10/07 09:08
TO:814
「ふるいのとき」っという言葉が使われていた時代がありましたよね。
たしかにおっしゃるとおりふるわれて残るのはカスばかりかも。

822 :名無しさん@1周年:01/10/07 09:12
以前「こんな教団に誰がした」という発言があったけど
アメリカの指導者たちや、神様から与えられた教義
とかいってぜんぜん聖書的じゃない考えを持ち込んだ
過去の指導者たちの責任は問われないのですか?
たとえば調査審判とか...
閉ざされた扉という問題とか...

823 :名無しさん@1周年:01/10/07 09:19
822++;
牧師の方々も教義の問題については立場を明確にしてほしい。
リベラルと保守派の2つを教会に保持しようとするから
いつまでたっても争いが絶えない。
熱いか冷たいかどちらかにしてほしい。

824 :名無しさん@1周年:01/10/07 09:28
>>820
正しいものの行いは、邪悪な者を譴責し、精神的に追い詰めることはありますが、
それが悪いということはないでしょう。

825 :求道者:01/10/07 10:18
はじめまして、洗礼後25年経ったSDA信徒です。
セブンデーと見かけて、早速のぞいたらあっというまに3時間
たちました。私自身のドロ(罪、偽善等)が多かれ少なかれ
糾弾されているようです。このような時、今までは自分を責めたり
他のせいにしたりしていましたが、今はできるだけ神の愛、十字架の
恵み、力なる聖霊様を見上げるようにしています、時間は25年経ち
ましたが、今がクリスチャンとしての始まりだと思っています。
 イエス様と寝食を共にした弟子たち、ダビデ、最大の預言者エリヤ
達でさえ大きな罪を犯した、私はもちろん、あなたはどうですか?
罪は廻りに迷惑をかけ、自分自身恥と損を受け、不幸になるサタンが
喜ぶもの、神を知らない方イヤ私のように知っていて教会に通っていても
絶えざる聖霊様との交わりが無ければサタンのワナにはまって不幸になり
ます。今はガタガタの我々も教会もペテロたちが父と御子の代理である
聖霊様の力を受けた時別人のように変えられたように、我々も変えられます。
「弱い者はダビデのように、強い者はみ使いのように」
「万軍の主はおおせらる、これは権勢によらず、権力によらず、私の霊に
よるのである。」ゼカリヤ 4-6
人間主導(政治、経済、教育、宗教)には救いがない、イエス様の懐妊、
生涯、十字架、復活、共におられた聖霊の神のみに期待しましょう。
 聖霊様に満たされた人、教会を用いて、神は世の救い=神の国を実現され
ると信じます。 マグダラのマリヤを、体を張って守られた生ける神が
今日も皆様を祝福してくださいますように!
上に
神様の祝福が豊かにございますように!

826 :名無しさん@1周年:01/10/07 13:00
>>824
アメリカのように
限りない正義ってか

827 :名無しさん@1周年:01/10/07 13:08
>>825
いいこと言う。

828 :名無しさん@1周年:01/10/07 13:08
えらい!!
あなたの行いで信仰を見せてくれ。
2chでは見れないのが残念です。

829 :求道者:01/10/07 14:35
826の求道者です。
記述にミスがありました、お詫びして訂正します。
T、セブンデー → セブンスデー
2、ゼカリヤ 4−6 「権力によらず」→「能力によらず」
   
「起きよ光を放て、あなたの光が臨み、主の栄光があなたの上にのぼったから。
見よ、暗きは地をおおい、闇はもろもろの民をおおう。
しかし、あなたの上には主が朝日のごとくのぼられ、主の栄光があなたの上にあらわれる。」
                            イザヤ 60−1,2
「神は、神を愛する者たち、すなわち、ご計画に従って召された者たちと共に働いて、
万事を益となるようにしてくださることを、わたしたちは知っている。」
                            ロ−マ 8−28
「主は霊である。そして、主の霊のあるところには、自由がある。
わたしたちは皆、顔おおいなしに、主の栄光を鏡に映すように見つつ、栄光から
栄光へと、主と同じ姿に変えられていく。これは霊なる主の働きによるのである。」
          ↑                  コリントU 3−17,18
    わたしの好きな聖句です。 God blles you!

830 :エンジェル:01/10/07 15:53
>820・824・825
救いは教会によるのではなく、信仰によってのみ。
神様は全てをご存知。だから、別にどうでも良いこと
かもしれないけれど、 SDA教会日本組織のばあい、
問題ある個人を譴責することはあっても、教団の過去
について例え問題があったとしても、正式に謝罪し
たのを聞いたことがない。
何も言わずに首を挿げ替えれば言いってもんじゃ
ない。

話は変わるけれど、トラスト・サービスは、正常に
機能しているってこの前、書き込まれていたけれど、
その後、沖縄の遺産問題の書き込みで、矢張り
教会・教団と家族の財産の綱引き見ると、根本的に
教団の姿勢は間違っていると思う。 生きている間に、
信仰によって献金いくらするのも自由だけれど、死後
の事も含めて信仰告白せいというのはどうかな?残され
た家族が問題あり(神様の目から見て)と同じくらいか、
それ以上に信仰生活で、家族に内緒で村本みたいな人
に騙されて家族に散々な思いをさせている信者もいる訳
ですから、 トラスト・サービスの主力を、家族が同じ信仰
を持てるような祈りと行動として欲しい。金より人を大切に
して。

831 :名無しさん@1周年:01/10/07 19:52
>>830
>トラストサービスは今の処正常に機能している。
>沖縄の遺産問題の書き込みで・・・・・教団の姿勢は間違っていると思う
との意見がありますが、沖縄での遺産問題の件はトラストサービスとは何等関係無く、(沖縄での津嘉山ばあーさんとのトラブルの時期は12・3年位前です)
沖縄の津嘉山澄子、金城重博、新垣三郎なんかがしたのはまるっきり教区教団とは関係無く、
自分達の集会所や教会の建築資金、その他自分達のグループだけの伝道資金が目当てだった。
教区、教団の伝道活動とはまるっきり関係無い。なぜなら金城重博達のグループは、
教理が間違っているとして、教区教団と対立している。<自分達のグループだけが、ホワイト夫人に忠実だと>
だから沖縄の信徒から津嘉山のばあーさんや、金城重博の今帰仁<これでナキジンと読むんだよ。以前字が判らなかった人は覚えておいてネ>のグループは、嫌われているんだよ。
だからトラストサービスと沖縄の遺産問題は一緒にしないでね。<但し今の時点での事だけど>
それと、村本夫婦の年寄りに対する詐欺事件もトラストサービスとは絶対関係無いからね。
村本の年寄り相手の伝道資金、高齢者施設建築資金<いまだにこんな事言って金集めしているみたいだけど>は、
はっきり言って自分達家族の生活費用の為の詐欺なんだからね。
だけど、ナゼか当間嗣昌や知念繁夫、そして下地力は村本夫婦をかばっているんだね。
そして教区教団もはっきりした態度をしないから、村本のことに関しては教区教団は誤解を受けているんだ。

832 :名無しさん@1周年:01/10/07 20:06
>>825
あなたに足りない事が一つある。
行って持ち物を皆売り払い、私に従う決意をしなさい。
25年間もどこでウロウロしていたのか。

833 :名無しさん@1周年:01/10/07 20:11
>>823
熱くもなく冷たくもなく、まさにラオデキヤ教会だというわけですね。納得。
腐れて捨てられるだけの教会だ。その中に目覚める人が少しでもいてくれたら

834 :名無しさん@1周年:01/10/07 20:22
>>833
>その中の目覚める人が少しでもいてくれたら

その少しの人達がここのスレッドで諸悪の根源たる岡藤派の人間と戦っているのでは。
戦う人間が少なすぎる。

835 :名無しさん@1周年:01/10/07 20:25
>>830
村本みたいな人間の顔をした悪魔に騙されて家族に散々な思いをさせている年寄りの信者を助けるために、村本夫婦を追求する書き込みを宜しくお願いいたします。

836 :名無しさん@1周年:01/10/07 22:10
岡藤だ、村本だっていいかげん聞き飽きた。
新しい情報ならともかく、古いねたを何度も
引き出すのはやめたら?(袋叩きかな)

何か新しい情報とか示唆とかないの?

837 :名無しさん@1周年:01/10/07 22:24
教団の2chに対抗する動きに関する情報はないですか。

838 :名無しさん@1周年:01/10/07 23:27
教団が誠実な態度を表明しないかぎり、2ちゃんねるは収まらないのではないでしょうか。
黙んまり頬かむりを続けても、これによる教会に対する被害が増え続けるだけです。
品性が悪いとか下品な書き込みだからと言って無視していて済む問題ではないと思います。
私たち教会員としても、教団が発言をして下さるようにお願いします。そうしないと
ますます教会員が2chの一件を通して教会/教団の指導力を見限って離れて行ってしまいます。

839 :名無しさん@1周年:01/10/07 23:41
>>836 >>838
何度も言うようだけど、ここで名前まで挙げられた教団幹部たちが謝罪も釈明
もしないで問題が立ち消えになると思っていたら甘いんだ。今度ばかりは
臭いものに蓋はできんぞ。年貢の収め時だ。

840 :名無しさん@1周年:01/10/08 01:25
>825
あんたのような人がくる所じゃない。せいぜい祈ってなさい。

教団幹部も、これだけレスがあるのに、頬かっむりをし続ける
のはいい加減にせいよ...(怒)...

841 :名無しさん@1周年:01/10/08 04:39
神の許しとは、真の悔い改め、心からの謝罪があってからこそ受けいられるべきである。
謝罪も無いのにクリスチャンには許しが必要だとか、許してあげましょうというのは、キリスト教の教えを自分達の都合の良いように曲解しているからだ。

842 :名無しさん@1周年:01/10/08 05:04
>>836
>岡藤だ、村本だっていいかげん聞き飽きた・・・・・袋叩きか

>>841の人が書き込んでいるように、謝罪もなく、ひたすら有耶無耶に隠し通そうとするからだと思うが。
だったら、徹底的に袋叩きにあったとしてもそれは構わないと思う。
やっぱりこの際悪いことは悪いと徹底的に議論し、結論を出させるべきだと思う。
それが例え個人への袋叩きであったとしても、本人が謝罪もなく、開き直って罪を認めない以上構わないと思うが。

843 :名無しさん@1周年:01/10/08 05:04
>>841さんへ。同感ですね。
当間牧師はすぐに許しが必要といっていますが、村本夫婦はいまだに「自分達は年寄りを騙して金を借りた覚えは無い」といっている。
しかも先日私の知人のお医者さんのところへ、「困っているお年寄りの為に施設を造りたいので協力して欲しい」なんて言ってきた。
そのお医者さんは村本夫婦のことは学校の先生より聞いていたので断ったそうですが、
村本夫婦は自分達の悪事がセブンスデーの中でこれほどまで知れ渡っていることを知らないのか、
それともセブンスデーをここまで馬鹿にしているのかは知らないが、何でいまだにこんなわけの分からないというか、
白々しい詐欺を働くのか、私には理解できない。
当間牧師始め、教区教団はそれでも村本のことをかばうのか。

844 :名無しさん@1周年:01/10/08 05:24
教団の責任を追及するのならともかく、此処まで個人攻撃をしなくても良いのではないですか。

845 :名無しさん@1周年:01/10/08 05:26
セブンイヤーズインチベット教会を大切に語るPart2
かと思っちまったよ

846 :名無しさん@1周年:01/10/08 05:34
>>844
そうではありません。聖職者の不適性を暴露する事も重要な仕事です。
その事実を知って救われる魂もいるはずです。もっと徹底的に遠慮仮借
なく行われるべきです。

847 :名無しさん@1周年:01/10/08 05:37
姦淫幇助の山地
歩く生殖器のタブチ
賄賂受諾で正義を曲げた岡藤
みんな、みんな、この教会から出て行けーっ! キリストのみ名により命じる

848 :名無しさん@1周年:01/10/08 05:39
>846:ではどの様な方法で有れば貴方は納得するのですか?
あまりひどい個人攻撃だと、遺恨が残るのではないのですか?

849 :名無しさん@1周年:01/10/08 05:48
>>848
では、あなたとしては村本夫婦によって財産<保証人になった為に住宅を裁判で失った人、収入源の畑を失った人>を取られた人、
給料を差し押さえられている人、毎月サラ金や銀行等に肩代わりで支払いをしている人、年金まで差し押さえられているお年寄り等。
それに対して村本夫婦は誤るどころか、自分達は借金などしていないと言う開き直りについて、どう考えますか?
>>842の方が言われるように袋叩きにあっても仕方がないと私は思いますがね。

850 :名無しさん@1周年:01/10/08 05:48
>>848
明らかな悪人を教会から絶縁させて下さい。神の働きに何の関わり合いももたせないで下さい。
そうして教会から追い出して下さい。そうすれば遺恨など残る筈がありません。それが
唯一の解決の方法です。今のままの馴れ合いと膠着に腐った教会の状況を続けていく事限り、
かえってもっと、これからも遺恨を残す事になることを悟って考え方を変えて下さい。

851 :名無しさん@1周年:01/10/08 05:57
>849:では何で此処まではっきりしている悪いことがらに対して教団はきちんとした態度をとらないのですか?
きちんとした態度がないと言うことは、教団とは関係無いと言うことですか?
それとも、事実がはっきりしていないと言うことですか?
此処の書き込みを見ていると、事実か、それとも相当の尾鰭が付いているのか判らないのですが。

852 :名無しさん@1周年:01/10/08 05:59
>>848
おまえは、この期に及んでどうして悪人をかばいに出て来たのか?

853 :名無しさん@1周年:01/10/08 06:09
>>851
はっきりとした悪にどうしてきちんとした態度をとらないのかという理由を考えるなら、
その答えは二つしかないでしょう。それは教団に誠意がないか、ここの人たちの言うよ
うに、目もそむけるような悪事をしてきたという訴えが正しいか、どちらかですよ。そ
んな当たり前の判断もできなくて、尾ひれが付いているかもわからないとか難癖をつけ
て無関係の人に八つ当たりするというのも、どういうものかなと、...

854 :名無しさん@1周年:01/10/08 11:27
折原という牧師は、イザヤ書には第一イザヤ、第二イザヤ、第三イザヤとわかれていて
著者が全部違うんだという説教をしてました。聖書が神の霊感によって書かれた書である事を
信じる教会が、そんな嘘ばっかり教える牧師をかこっていていいのですか。

855 :名無しさん@1周年:01/10/08 20:11
>>848
貴方は教団の犬か、岡藤とか村本から被害を受けたことの無い人間だ。
被害を受けた人間の身にでもなってみろ。

856 :名無しさん@1周年:01/10/08 20:34
聖書は神の霊感によって書かれ編集されたこととイザヤ書の著者
が一人ではないと言うことに矛盾があるといわれるのですね?
ではそれをを聖書から説明するのでしょうか?
昔は国王が命じて詩を作らせてもそれは国王の詩になりました。
何も矛盾しません。詩篇のダビデの詩もそういう部分が多々あります。

857 :名無しさん@1周年:01/10/08 20:44
投票お願いします

http://www.praw.org/vote/

858 :名無しさん@1周年:01/10/08 20:45
>>856
それとイザヤとは何の関係もないだろ。

859 :名無しさん@1周年:01/10/08 21:06
>>857
くだらないから、もうやめれ

860 :名無しさん@1周年:01/10/09 00:55
age

861 :名無しさん@1周年:01/10/09 02:53
>>854
折原は副牧師に何もまともな指導を行わなかった。ネクタイとワイシャツの襟の汚れと
玄関の靴を揃えることだけチェックして教団に副牧師の評価書を提出していたという、
実に怠慢な奴だった。皮肉タラタラの厄介な奴だった。しょせん小学校教員あがりの鈴
木しげはる同様のにわか牧師で、彼から得られるものは何も無かった。教会員はみんな
説教中寝ていた。こんな無能な者でも教区長とか高い地位に上り、牧師を指導するとい
うのが今おもえば馬鹿馬鹿しくおこがましい限りだった。

862 :名無しさん@1周年:01/10/09 04:59
>>ALL
如何に岡藤始めとする指導者から藤田、大村、売間、当間、折原、鈴木、村本など、訳のワカラン権力、金にしがみつく連中がセブンスデーの中に蠢いているのか。
やはり再臨が近いのだろうか。

863 :名無しさん@1周年:01/10/09 06:17
今帰仁の金城重博一派よ。
今回のテロ騒動を利用しての恐怖心から、年寄りに全財産を処分して再臨に備え、山に逃げろと煽らないでくれ。
その山とは自分達グループの所有している山で、その山を買えとは単に金儲けじゃないか。
そんなに財産を処分して山に逃げろと言うなら、二束三文の山を買えなんて矛盾することを言うな。

864 :名無しさん@1周年:01/10/09 06:17
>>836
「袋叩き」大賛成! 悪人をこれ以上のさばらせるな!
息の根が絶える迄、頑張ろう。
早く権力の座から引きずり降ろそう。



865 :名無しさん@1周年:01/10/09 06:19
いま>>819で投票をしているが、ここのスレに否定的な投票者には、コメントがない。
有っても同じコメントばかりだったりして、全然説得力がない。

866 :名無しさん@1周年:01/10/09 06:27
>>863
何ですか?このグループは。
完全に再臨を騙った、悪質な言動ですね。
財産を処分させて自分達の山(土地)を買えっていうなんて、沖縄には、ネズミ講まがい販売の牧師、
詐欺師の元牧師、そしてついには、恐怖心を煽って商売する牧師と、話題が絶えないですね。
沖縄では、次に何が出てくるのですか?
とおーーーーい、横浜から楽しみに待っていますからね。 藁

867 :名無しさん@1周年:01/10/09 07:33
第一イザヤ第二イザヤを言うのがうそだと言うからね。
そんなことを言うとよその教派から笑われるよ。
例を出しただけ。
うそだと言うのならそれを聖書によってのみ示しなさい
と言ってるわけ。イザヤ書を書いたのがイザヤ一人じゃ
ないといけない理由をね。

868 :名無しさん@1周年:01/10/09 07:54
>>867
見栄で聖書神学を勉強したのではないなら、イザヤの著者は預言者イザヤ一人
だけだと信じたらどうだい。学者の説の方が大事かね。馬鹿者が。(藁)

869 :名無しさん@1周年:01/10/09 07:59
>>867
だいたいイザヤ書を第一、第二、などと分けるような主張は聖書からではなく
リベラル神学者の勝手に作った説だろうが。神学者が勝手に作った説を、聖書
から証明しろとは勝手な言い草で、それこそ他の教会からの笑い物だ。おまえ
こそイザヤが分けられる事を聖書によってのみ証明してみいや。

870 :名無しさん@1周年:01/10/09 08:23
俺は1844年の大失望が聖書的に預言の成就であったか
どうかを証明してほしいけどな
あとE.G.Whiteが預言の霊だってことも。
イザヤ書の著者が複数かどうかってことよりも、
これをしっかり証明できないと、SDA自体がつぶれるぜ

871 :カラス:01/10/09 09:04

鈴木しげはる牧師は、暖かい説教をした。
人を暖かくもてなす。
教会にはじめていった人間は、行ってよ
かったって思うよ。今、どこにいるの?



872 :名無しさん@1周年:01/10/09 09:44
>>871
そりゃたまにはよい印象を与えないと牧師にはならせてもらえないわよね。

873 :名無しさん@1周年:01/10/09 09:46
>>870
鳴かぬなら潰してしまえホトトギス

874 :名無しさん@1周年:01/10/09 09:48
>>870
E.G.ホワイトについて参考まで
http://member.nifty.ne.jp/GingaNet/egwhite.htm

ここのホームページの作者さんなりの解釈をしていますが,SDA教団としての考えはまた違うでしょうね。
SDA教団としてE.G.ホワイトを預言者とする根拠をご存じの方いますか?

875 :名無しさん@1周年:01/10/09 12:10
>>871
しげはるの暖かい説教ってどんな話? おでん? 懐炉? ストーブ? 大藁
人を暖かくもてなしした? もちろん自分の言うことを素直に聞く人だけさ。
徳島新聞に掲載された記事、
「逮捕された教会に入った泥棒を、牧師が警察に厳重な処分をして下さいと」
「警察もその様な言葉を牧師が言ったと呆れていた。」
鈴木しげはると云う牧師は、こんな牧師ですよ。
それでも会いたいですか?

876 :名無しさん@1周年:01/10/09 12:11
●冷静に考えればすぐ分かる情報操作
実際、米国発の好戦的な報道には、冷静に考えれば随分おかしなものがある。
「例えば、ビンラディン一派が、事件前に乗っ取られたアメリカン航空の株を空売り
して大もうけしたという報道です。その後、SEC(米証券取引委員会)が調べたけ
ど証拠がなかったという。ビンラディンがテロを利用して金もうけまでしていたとい
うイメージを残す報道でした」。

強引なビンラディン主犯説へのキャンペーンはまだある。
「米政府は同時テロ犯19人を顔写真付きで公表しましたが、国籍はエジプト、サウ
ジとまちまち。犯人たちは、アラブ諸国に住むイスラム原理主義者の集まりと印象づ
けるものでした。しかし、実際は彼らのほとんどがパレスチナでイスラエルと戦い、
家族や恋人を殺されてきた連中です。つまり、米国がバックアップするイスラエルは、
毎日、自爆志願者を生み出しているようなもの。それを問題視されたくない米国は、
テロ犯をパレスチナから切り離してビンラディンと結び付ける情報キャンペーンをや
っているのです」。

こうした情報操作は、湾岸戦争のときもあった。米国はイラクの非道さを訴えるた
めのニセ情報を流していたのだ。フセインが爆破した油田で油まみれの水鳥の写真を
公開したが、これはニセモノだったし、イラクの軍事施設攻撃と説明した爆撃が、の
ちにミルク工場などの無差別攻撃だったことも分かっている。そんな情報操作と同じ
ものが、一連の行け行けドンドンの好戦的な報道なのである。

  

877 :名無しさん@1周年:01/10/09 12:25
>>874
これって「嵯峨野教会牧師 」のかなり個人的な思い入れがはいってる。
まずSDAの公式見解が出るとしてもまったくちがったのが出る筈だ。
フィードバックのコーナーでホワイト夫人の言ったことが嘘かどうか
って問題について、原稿が恣意的に編纂されたように書いてあるが、
そんなのを俺たちが読んでるとすれば、じゃホワイト夫人の著作のどの
部分が掲示されたものであるかなんてぜんぜんわからんじゃないか。
やっぱここは捨てるか受け入れるかのどちらかじゃなのか?

878 :名無しさん@1周年:01/10/09 12:29
>>877
その方面の件は嵯峨野教会の掲示板で質問したらどう?

879 :名無しさん@1周年:01/10/09 12:29
>>876
言っていることはわかるがこのスレのどのコメントと
結びつくからわからんまったくOut of contextだ

880 :名無しさん@1周年:01/10/09 12:33
いやじゃ。
彼の土俵で戦うなんてまったくばかげとるし、あのチョー長い
薀蓄をくわせられたら、アフガニスタンで戦う米英と同じになる。

881 :名無しさん@1周年:01/10/09 12:34
>>878
いやじゃ。
彼の土俵で戦うなんてまったくばかげとるし、あのチョー長い
薀蓄をくわせられたら、アフガニスタンで戦う米英と同じになる。

882 :名無しさん@1周年:01/10/09 13:02
>>881
だったら不平を言わないで、ここで戦って死ね。

883 :名無しさん@1周年:01/10/09 13:13
>>863
いいジャーン。山買ってやれば。安くしてくれているんでしょ。大バーゲンの
それこそ一山いくらで買い叩いて値切り倒して買ってやればいいジャン。
山の自然の中に別荘を建てるチャンス到来ジャン。
あとで誰かに高く転売してやればいいジャン。
金城先生イイ先生ジャーン。 (爆)

884 :名無しさん@1周年:01/10/09 16:39
>>883
値段が二束三文なら文句は言わない。相場以上の値段だからこのグループは詐欺師に近い。
電気、水道、ガス等ナニも無い山の中。

885 :名無しさん@1周年:01/10/09 18:52
金城しげひろ一派は、自給自足の生活が基本です。
山を切り開き、田を耕し、作物を作るのが基本です。
そこで人類皆兄弟の自給生活をしているのです。
ですから、全て共有の生活です。
もちろん、昼の生活も夜の生活も全て共有です。
と言うことは、夫も、奥さんも共有ですね。

886 :名無しさん@1周年:01/10/09 20:01
カネは共有できるんか?

887 :名無しさん@1周年:01/10/09 21:50
>>886
不信仰者め。言っているだろう、全て共有だって。   藁
昼の生活、夜の生活、夫、奥さんも共有だったらもちろん金もだよ。

888 :名無しさん@1周年:01/10/10 00:07
このスレを見て、こんな発言をするのが、自分の教会の後ろに座っている
と思うと、ぞっとしますね。お金や財産は知りませんが、夫や奥さんが共
有だなんて、全く誹謗中傷もいいところです。
金城さんたちは、教団の中から異端視されているが、非常にまじめな方々です。

889 :名無しさん@1周年:01/10/10 00:16
どうやら、ここの人たちは、個人攻撃で憂さを晴らすだけ
それが快感になってるだけ、みたいですね。
あきれ果てました。鈴木先生も、直接知っていますが、
いい先生ですよ。徳島の話が本当だとしても泥棒に入られて
うろたえてそういったんでしょう?人間は罪を犯すものでは
ないのでしょうか?
どうやらここで教団を裁いている人たちは教団の罪と牧師個人の
正確や、考え、まで混同しているようだね
折原牧師が第一イザヤとかいったらあなたそれに質問すべきでしょう?
奥さんも共有だなんて誹謗中傷は取り消しなさい。

890 :名無しさん@1周年:01/10/10 05:11
>>889
私も鈴木重張さんの事は良く知っていますが、人間的にはどうかは知りませんが、教師、牧師としては、その業務としての教育を受けていないのですから相応しいとは思っていません。
楢葉の舎監の時代の件、徳島教会の件、そして沖縄三育中学での件はこの男ならやりかねないという認識はありましたね。
要するに人の上に立つにはそれなりの教育が必要ということではないのですか。
ですから鈴木重張の件は、相応しくない人間は、人選に誤るととんでもない事になる見本だと思いますが。
それを「人間は罪を犯すものだ」で済ませるということは、村本夫婦が沖縄で年寄り相手の詐欺事件を犯し、
あれだけのお金を集めて誤りもせずに知らん顔しても、貴方は「人間は罪を犯すものだ」済ませるのですか。
私も執拗な個人攻撃は良くないと思いますが、教区教団が何もせず、しかも問題を犯した教役者を庇っている現状では多少の個人攻撃が出てきたとしても、
それはそのような事実があったという説明というか証明として構わないのですが。

891 :名無しさん@1周年:01/10/10 05:27
>>888
>金城さんたちは・・・・・非常に真面目な方ですよ。
なら真面目な人たちが何故他人の財産に執着して、再臨であおって寄付させようとしたり遺言書まで書かせたりするんですか。
本当に真面目だったら、自分達のグループへの寄付の強要は尋常ではないのですか。
もちろん奥さんまで共有だなんて馬鹿なことを書き込むのは書き込んだ方が本当の馬鹿ですが。

892 :名無しさん@1周年:01/10/10 05:30
金城先生がイザヤ書は2つ3つに分けられるとでも信じているのですか。
そんなバカな。私は金城先生を信頼し尊敬しています。そんなバカな説
を教える人ではありません!

893 :名無しさん@1周年:01/10/10 08:07
イザヤ書が2つ、3つに分けられるという説のどこに問題があるか
知りたい。イザヤが複数の著者によって書かれたという説に固執する
人の本当の主張はなんですか?

894 :名無しさん@1周年:01/10/10 08:24
>>892
言い方が悪かったですかね
金城先生と折原先生は全く別な話です。
SDAの標準的な教えとはかけ離れた第一イザヤの話は、折原牧師が
その考え方を持ち出してきたときに、聞けばいいことでしょう。
鬼の首を取ったようにあげつらってるだけだと言う印象しかもち
ません。
私は、イザヤ書の著者が3人いても、1人であっても、イザヤ書と
いう書物が成立するのに、神の霊感が働き、成立した、間違いなく
神の書かれた書物だと信じる立場です。1人であろうが3人であろう
がイザヤ書と言う書物の価値にはなんら変わりはない。私にとって。
ですから、3人だと言った、嘘だというのが正直言って何の意味があ
るの?あら捜しをしてるだけじゃないと思うのです。

895 :名無しさん@1周年:01/10/10 08:36
>>890
すると、このSDA教会と言うところは罪人が来たら
いけないところなんですか?牧師は自分の中の罪が全く消えないと
なれないんですか?

罪には内面の罪と社会的な罪とあると思います。
ある人を憎くて殺してやりたいとか、無意識のうちに無視したりとか
することはありませんか?これも罪ですよね。楢葉や沖縄三育は何のことか知りませんが
徳島のその件は少なくとも内面の問題だと思いますいくらあきれられ
たとしてもね。
村本夫妻の件はここに書かれてあるとおりならば、社会的な罪であり
教会としてきちんとした罪に対する姿勢は当然示すべきだと思います。
ですが、それ以外の書き込みを見ていると、牧師の考えや、内面の姿勢
まで踏み込むのはどうかと思います。私たちがどれほど立派な善人
なのかと言うことを問いたいです。
イスラエルの罪をわが罪として祈ったダニエルの祈りがこのスレのタイ
トルのように本当にSDAを大切に思うのなら必要ではないかと感じています。

896 :名無しさん@1周年:01/10/10 13:31
>>895 賛成

897 :名無しさん@1周年:01/10/10 13:35
>>890
「楢葉の舎監の時代...」
かなり世代がちかいな。ほぼ面識があるのはまちがいなし。

898 :896:01/10/10 14:28
発言訂正
>>895 賛成ただし最後の2行を除く
理由:
自分はすでにSDAを辞めとる。
この2行については自分は発言資格はない。
「イスラエルの罪をわが罪として祈った...」
ということは連帯責任を負うつもりなのか?

899 :名無しさん@1周年:01/10/10 18:55
折原先生の名前が出ているので出て来た者です。折原先生は非常に誠実な方で、
原則的で堅実な先生です。教会で、第二イザヤとか第三イザヤとかいうような
話をお説教で言及されていた事は聞いた事がありませんし、何かの間違いであ
ろうと思います。そもそもセブンスデーにそんな誤った神学を説教する人は牧
師として認定して貰えません。

900 :名無しさん@1周年:01/10/10 19:07
>>895
何を寝ぼけた事を言ってるんだ。不真面目だぞ。
岡藤の汚職が内面の罪か?露骨な背任ではないか。
望月の姦淫が内面の罪か?公然たる姦淫ではないか。
ごまかすな。自分を偽るな。仲間うちでかばいあうな。
イスラエルの罪を憂うなら、モーセのように毅然として会衆から取り除け。
イスラエルの罪を我が罪だと思うなら、行動に表せ。口先なら何とでも言える。

901 :名無しさん@1周年:01/10/11 05:34
そろそろここのスレッドも一杯になってきていますが、その後も継続するかを検討しています。
その為にも>>819の人が設置したここのスレッドに対する意見投票箱に対してどなたか意見を書き込んでください。
まだその投票箱を見ていない人は、見てから感想を書き込んでください。

902 :名無しさん@1周年:01/10/11 08:54
>>901
だいたい同じ話題の繰り返しになってきてるし,いつまで続くの (^_^;

903 :名無しさん@1周年:01/10/11 09:02
>>902
このスレッドは「セブンスデーアドベンチスト教会を大切に語るPart2」ですから、
セブンスデーアドベンチストから悪が無くなり、正しく立ち直るまで続けるつもりです。

宜しくご協力下さいね   (^†^)

904 :名無しさん@1周年:01/10/11 12:50
そしたら再臨後,天国でも続けないといけないな。

905 :名無しさん@1周年:01/10/11 15:22
>>904
再臨が来るのと、セブンスデーから悪が無くなるのとどっちが先かな?

906 :名無しさん@1周年:01/10/12 04:01
>>888
この人たちはあんたの後ろに座っている人じゃなくて、あんたの前にいる人よ。

907 :名無しさん@1周年:01/10/12 05:55
そろそろ1000番が近づいていますから「Part3」でお会いいたしましょう。よろしくね。

908 :名無しさん@1周年:01/10/12 23:33
安息日になると、さすがに書込が減りますね。
皆さん、なんだかんだと言いながら真面目ですね。

沖縄の詐欺事件?も、そろそろネタ切れでしょうか。
そんなに真摯な信者なら堂々と教団に「反旗を翻せ」とは言いませんが
物申しては、いかがでしょうか?
ここで、どうたらこうたら言っててもしょうがないでしょう。
金玉がある男なら、立ち上がれ! おまえらはインポか?

909 :名無しさん@1周年:01/10/13 05:39
>>908さんへ、>>907に有るように、こちらは間もなく閉鎖になりますので、今後はPart3でお会いしませんか。  藁

910 :名無しさん@1周年:01/10/13 10:09
>>908 パート3でお会いましょう

911 :名無しさん@1周年:01/10/13 10:10
>>908 パート3でお会いましょう

912 :名無しさん@1周年:01/10/13 10:10
>>908 パート3でお会いましょう

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