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聖ピオ10世会を応援する会(カト限)

1 :ピオ11世:2001/08/03(金) 18:48
カトリックの現状を憂い、聖ピオ10世会を応援します。
カト限。
批判も可。
マナーの良い方のみお願いします。
荒らし、あおりしないでね。
真面目な肯定派と真面目な批判お待ちしております。

112 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 16:21
限定アタマはいつも病的だよ。

113 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 17:50
保守的なカトリックについてのご意見は、誰のものでも傾聴に値するすばらしい
ものだと思います。(私はカトリック信者)
ただ、ネットで拝見する保守派のひとは、形式主義・伝統主義を重んじるあまり、
キリストが私たちに向けて下さる愛を忘れているように見えることもあります。
神に対しては厳粛に、人に対してはキリストのなさり方を実践してゆければ、と
思うのです、自戒をこめて。

114 :ピオ11号:2001/08/09(木) 19:07
>>113
ありがたいお言葉です.
同感です.

115 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 20:37
ミサは最後の晩餐を記念するお食事会ではありません。
キリストの新しい契約のいけにえを捧げるものです。

いけにえとされるキリストという本質を見失った新ミサは、不完全、不十分であります。

関係ないけど、イグナチオで告解したら、赦しの言葉(秘蹟には不可欠)のかわりに、平和の握手とかさせられたことがある。
(当然、別の司祭に告解をやり直した。)
これって、カトリックの秘蹟を踏みにじるものであり、誤った信仰へ導く危険なものだと思う。
異端神学の影響で、信者の権利が踏みにじられている。

イエズス会にも立派な司祭がいるが、何でこんな司祭を駆り出さなくてはならないのか。
人手不足ですか?

116 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 20:42
最近の異端神学では、ミサは単なる食事だからテーブルみたいな祭壇を囲んでみんながワイワイ楽しくミサをするんだろ。
これでは十字架の生贄を最後の晩餐と切り離してしまうことになる。

117 :ほほー:2001/08/09(木) 20:53
>>116
同感でございまする.

霊性を無視し,人権だ,社会正義だとかおっしゃる方々には政治家にでも転職してほしいですな.

118 :Q太郎:2001/08/09(木) 20:59
ここでは,はじめまして.

わたくし,サレジオ会の保守的な方々との交流をしてきました.
ある神父様は,モダンなミサ(?)では,ホスチアと葡萄酒が教会の規定違反のものを使っていたりする.
例えば,食パンとかビールとかが使われたり.問題外なのですが.

そんで,質量と形相に違反が見られたミサに参加してはいけない,途中で気づいたら席を立つようにといわれました.
なぜなら,そこで礼拝されるのはただのパンとワイン(その他)だからです.
これは,偶像崇拝,偶像礼拝になると注意を受けました.

Q太郎には良くわかりませんが,教会は混乱の時代にあるようですね.

119 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 21:05
プロテスタントの聖餐式も乱れているようだ。
<ご飯を食べる礼拝>だと。
http://member.nifty.ne.jp/Maki-Takesako/photo-diary-syunosyokutaku.htm

120 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 21:29
まあ、彼らは「プロテスト」ですからできるだけ聖伝と違う事をしなくてはならない宿命にあるわけで

121 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 21:43
>>115

>赦しの言葉(秘蹟には不可欠)のかわりに

それでは、ゆるしの秘跡が成立しないはず。
ということは、多くの信者が、未だに大罪の状態って事?だよね。
(怖

122 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 21:45
>>120
それを真似するカトリック司祭も怖

123 :ピオ11号:2001/08/10(金) 11:01
>>119
これはプロにとっては正道では?兄弟愛ばっちりで微笑ましい。

>>121
信者が秘跡の意味をわかっていたら、間違いなく無効→涜聖の大罪へという恐れがあります。
信者が無知なら、どうでしょう??
イグナチオなら、メンディサバル神父様の告解はいいと思います。

124 :ヨハネパウロ三号:2001/08/11(土) 15:30
ピオ10世会?そこの信徒たちも知っているけど?独善的、排他的なとこない?自分たちも直すべきところは直すべきだと思うけど。時代の動きも踏まえなきゃね。中世とは違って今の地球は丸いんだから。他はみな地獄行きというのではちょっとねえ。でも信徒はみな心の底ではこの考えもっているみたい。そこがこわい。

125 :名無しさん@1周年:2001/08/11(土) 16:51
>ピオ10世会?そこの信徒たちも知っているけど?独善的、排他的なとこない?

この板でも分かるよ。最低なところだと思うよ。

126 :ヨハネパウロ三号:2001/08/11(土) 20:10
最低かどうかわからないけど?ただ、第二バティカン以後の混乱に対してバランス剤の役目を果たしているじゃないかとは思うけど?でもなんかパリサイチックかなって?あ、、ごめんね、ピオ11号さん?悪気ないのよ。関係ないけど、おのだ神父様って、昔リトルペブル信じていたって本当?

127 :ふらんちぇすこ:2001/08/11(土) 22:55
>>126
パリサイ的な部分さえなけりゃ、全面的に肯定できるんだよな。
やぱーり、背面ミサにローマ典文、萌え。

128 :名無しさん@1周年:2001/08/11(土) 23:14
パリサイ的もなにも、はパリサイ的だってことはサドカイ的より遥かにましだよ。
イエズス様はパリサイ派を口を極めてののしったけど、それは彼らにまだ見込みがあったからだよ。
死者の復活や天使の存在を信ぜず、ヘロデの与党となりさがっていた神殿貴族のサトガイ派はイエズスさまの宣教対象ですらなかったと思うよ。
だって衆議会やピラトの前ではご自分の神性を明らかにされたイエズス様は、ヘロデの前では何もおっしゃらなかった。
つまりサドカイ派=今の時代で言えば世俗的信徒は始めから救われる見込みすらないということだよ。

129 :名無しさん@1周年:2001/08/12(日) 04:24
>>128

うーむ、なるほど。

130 :預言者A:2001/08/12(日) 05:30
祈りの大切さは計り知れないものがあります。祈りを通してあなた方は天に結ばれて、天のとうとい命をいただくことができるのです。祈りを怠れば、あなた方は偶像崇拝の罪に定められます。それは、霊のいのちにつながっていないときに、あなた方は地上のものをその代用にするからです。霊のいのちに生きることが霊と真において神を礼拝するということです。聖霊は心を一新してくださるいのちです。それなくして、どうして生きてゆくことができるでしょうか。聖霊の授与者である聖母に感謝しなさい。そのためにロザリオをささげなさい。おささげする祈りはあなたが天の民であることを証するものです。その証に応じて、恵みはあなたに与えられます。与えられた恵みをもってあなたは自分に与えられたタレントを有効に使うことができます。祈りなさい。

131 :Sylvius:2001/08/12(日) 05:52
ふらんちぇすこさん>>127
聖ピオ十世会の問題は別として、あなたが「パリサイ」という
言葉で何を批判したいのか、まず洗い直すべきじゃないですか?
法の遵守そのものは断じてパリサイズムではありえない。

132 :よろしく:2001/08/12(日) 06:13
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/7060/
ホームページ作りました。ここ有名みたいですね。
掲示板になんかかいてね。

133 :ふらんちぇすこ:2001/08/12(日) 13:08
>>Silvius
パリサイ派の言葉にこだわるねぇ。
「君みたいのがそうだ。」と、言われたことでもあるのか?

君はカトスレでも指摘されていたが、人の言論に対する読解力がない。
そして、自らはじめに相手に下した評価をけっして対話上で覆すことなく、
相手に対し、はじめに貼りつけたステロタイプのイメージを変える事もない。
人にすぐ説明を求める甘えと怠惰に付き合うつもりもない。
なによりも、同じ説明を繰り返す羽目になるので時間の無駄。
故にこの件に関して対話は拒否させてもらう。これ以降は回答しない。

134 :名無しさん@1周年:2001/08/12(日) 17:09
>ピオ11世さん

様子見してたけど、このテーマは重複元のスレッドでやったほうがいいと思う。
「マナーの良い方のみ」>>1とおっしゃっても、その限定自体が2chのマナーに反するときもあり、
それがこのスレになってしまってるような気がします。
2chにアクセスしたものが自由に書き込めないスレッドがあるというのは、疑問符がつくところです。
下記スレッドでの発展をお祈りします。

「聖ピオ10世会ってなに?」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=991324434&ls=50

135 :名無しさん@1周年:2001/08/12(日) 17:44
「聖霊による導き」とか「愛が大切です」とか、言う言葉は、「自分の我を通したい」とか「俺を裁くのはやめてくれ」とかと同義になっているんですね。

136 :石脇神父様気になるかい?:2001/08/14(火) 18:09
石脇神父様、古巣のマリア会が気になるかい?
http://bbs3.cgiboy.com/marianist/
『はじめまして』
石脇慶總 2001-05-26 17:41:58+09 211.131.241.1 削除・編集 スレッドの一覧・返信 このボードでははじめまして。皆様お元気ですか。
老骨に鞭打ってがんばってます。私のHPにも投稿してください。お待ちしてます。ところで、ピオ10世会の人が明星学園で講演したという噂がありますが本当ですか。では、また。

本当ですよ。30人くらいきていたかなぁ。

137 :名無しさん@1周年:2001/08/15(水) 10:49
石脇神父様って誰ですか?

138 :名無しさん@1周年:2001/08/15(水) 11:46
>>136
>本当ですよ。30人くらいきていたかなぁ。
本当のはなし?詳しく教えてください。
マリア会の修道士の中でピオ10世会支持者なんているのかねえ。
信じられない。ショック。

139 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 14:47
あげとこ

140 :名無しさん@1周年:01/08/29 15:32 ID:OnD7H8Bo
アジアだと聖ピオ10世会の知名度,支持者は少ないみたいだね.

神学,教義,哲学などの問題も含まれるから,一般信徒よりも司祭や学者にも取り組んでほしい.

それにしても,カトの現状はひどいな.
ミサの破壊=信仰の破壊だ
ミサ聖祭は,主の新しい契約のいけにえをささげるものです.
最後の晩餐を記念するお食事会じゃないよ.

141 :重複スレです。:01/09/12 17:29
議論を再開するなら、こちらへ……
聖ピオ10世会ってなに?(現在 352レス)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=991324434&ls=50

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