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霊友会 パート2

1 :名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 23:04
さあ、存分に語ろう!

2 :名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 23:30
旧スレを開けないよ〜。なんで〜。

3 :housue:2001/07/12(木) 23:30
新居移転か・・・・・。

4 :housue:2001/07/12(木) 23:31
僕も見れない。なにゆえ?
保管したが。

5 :無宗教さん:2001/07/12(木) 23:32
ニヤリッ( ̄ー ̄)

6 :housue:2001/07/12(木) 23:32
たまには息抜き

http://freezone.kakiko.com/omaemoner/ite.swf

7 :名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 23:46
スレの限界容量は512KBです。
前スレは513KBに達しています。
http://mentai.2ch.net/psy/dat/?S=Z

http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#dat
荒らしで大きくなったのではありませんので、
・過去ログ倉庫行きを待つ
になります。
それまでの閲覧は、
このツールを使って、
http://members.tripod.co.jp/tatsu01/
このファイルをHTML化してください。
http://mentai.2ch.net/psy/dat/979926855.dat

これからは、800レスぐらいで更新してね。

8 :名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 00:00
>>7
情報ありがとう。てっきり荒らされたのかと思っちゃった。
社長さんまだ来ないのかなあ〜。

9 :応援団:2001/07/13(金) 00:01
前スレからの続き
>本当の事しか言わない事情通さんへ
社長さんの淡々と真実を語るリズムを壊しに参りましたね。本当に裁判向けの裁判に勝つ為のマニュアル
通りの内容ですよ?O型やAB弁護士や巣枝夜士と相談して話した様な裁判向け精神論だ。社長さん、
まず先に法律ありきってとこかな。ここまで来て私たちはいろんな意見や真実、多少推そく等も含みますが、
意見交換の中よりいろいろ良くも悪くもやりあって段々1つのウェーブになって行けばとやりだした事と
思う。そのやりとりを見て、なんだ霊友会はそんなものかと思う人もいるだろうが、個々の修行をしている
人がそれだけで簡単に片づけれる人だけとも思いませんか。それは人間である以上、花園ばかりには
いられないものではないのか。花園といっても蛇がいたりトカゲがいたり、無視がいたりetc。
けんかの中からだって真実は見つかる。けんかの後で真の友達にだってなったりもする。ここで
語り合う事だって、証拠で録音とってあるのか?と言った言い合いになれば○○○会の用に、
盗聴得意、録音得意ならばいつでも良さそうだが、一般の人はそんな生活をしていない。ほうすうさんの
おっしゃる様に裏付けがあれば一番良いのだが。ただ社長さんの様に淡々と語る中には確かな真実を感じるし
これからももっと続けてほしい。宗教もそうだ。目に見えない所を意識する事が宗教の修行の1つでもある。
先祖は確かに居るのかと聞かれていると答えられる人は少ないと思う。修行の後の経験があったりで、確信している人もいる。

10 :応援団:2001/07/13(金) 00:01
宗教は裁判ではなく、仮定で進行形だと思う。社長様もいっていたが、裁判でどうこうではなく
真実がどこまで伝わるか、仮定を大切にし、そこでのウェーブをどこまで生かしきれるか、どれだけの人が
霊友会の事を思い意見を自発的に述べたが、柳に風といったものではなく、どれだけ生きている中で霊友会と
出会い、入会し、その事の中で真剣になれたか。それぞれの会員1人1人に今回のことをきっかけに何が
出来たかだと思う。そうした中で真の誠の霊友会員が残れば、きっとその人々は確信を持って多くの人に
声がかけられると思う。その中にスキャンダルやイメージ上のダメージは真実の迫力に吹き飛ばされる
ことを祈ります。久保霊友会の真の目的は自分が変わり、まわりが変わり、世の中が変わる今こそ
発奮するとき。-------------と考えます。

社長さんと無宗教さん、並びにまことの霊友会を応援する者より。

11 :南無妙ほうれん草:2001/07/13(金) 00:24
しかし何でAB弁護士に振り回されているのかが解らん。確かこの人
小谷喜美恩師ご在世当時からの顧問弁護士でしょ。その奥さんがSK学会の
会員だなんて・・・・。弁護士なんてほかにもいるでしょうに。
なんか幹部の人達、弱味でも握られてんのかな〜。

12 :housue:2001/07/13(金) 00:28
>>11 南無妙ほうれん草
ま、あり得るな。
マカロニほうれん草?

13 ::2001/07/13(金) 00:32
>その奥さんがSK学会の会員だなんて・・・・。

Ab弁護士の妻はただのSK会員じゃなくて幹部クラス。

14 :高見の僕:2001/07/13(金) 01:33
いや〜昨日の続きがみれなくなって、びっくりです。やっとpart2見つけてよかった。
昨日のみてたら、「O型側のいろんなひとが土地建物の名義変更をしてる」ってかいてましたよね、久保継成会長とずいぶんちがうもんです。たとえば、「昭和四六年二月、小谷喜美さんが他界されました。その時、第二代霊友会会長として久保継成が就任することになりました。 ……略  主人や小谷喜美さんが命と財産をなげうってまで必死になって興した霊友会であります。「継成、お父さんの後をしっかり引き継いで、お父さんと小谷さんの願いを実現できるように頑張りなさい」と念ずるより他はありませんでした。
 継成は霊友会のことに関しては私を捨てて職務を遂行してきたと思っています。
 また、継成は、小谷喜美さんの遺言によって、港区虎ノ門五丁目一八番一八(壱六四八平方米)、同じく虎ノ門五丁目一八番五四(参九五平方米)を相続したにもかかわらず、昭和四八年、わざわざ家庭裁判所で相続財産処分の審判をいただき、右二筆の土地を霊友会に帰属させました。
「みんなの霊友会にしたい」というのが、継成の口癖でした。その純粋な思いから、土地は自分の名義にせず、霊友会の名義にしたわけです。現在、そこには国際仏教学大学院大学が建っております。二、〇〇〇平方米を超える土地ですから、時価にすれば、一〇〇億を超えるのではないでしょうか。  これが久保継会長の姿勢です。

15 :高見の僕:2001/07/13(金) 01:48
ずっといままでの過去ログを読んでいるとあまり久保側批判がないんで、
何故O型側からでないのかと思っていましたが、よくよく考えると久保会長の人柄を知ってるひとは批判のしようがないわけですね。
ただ、ここにきて耶州堕氏のことが話題になりましたが。ま、今度。とにかく、急に2chの霊友会がとにかく見れるようになりましたので、
まずはひとまず「ホッ」

16 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/13(金) 02:38
こんばんわ。事情があって今日は書き込めませんでした。と思っているうちにパート2ですね。いやあ、すごいですね。今後もなんとなく宜しくお願いいたしますね。
さて、もう既にパート1は見れなくなってしまいましたが、記憶に残っているところでね。
housueさんへ
裏付けとかねそんなことは私が必要だと思ったら書き込みますけどね。あくまで、私のスタンスは会員の知る権利のある状況をお知らせしたいと思っているだけです。その情報を真実と取るか虚偽ととるかは会員の問題ですからね。ただしね。私の見た限り、体験した限りの情報とは、違う事を言う人にはそれは違うと私の状況報告として言います。そこで、もし、意見が対立し見ている会員がどちらが正しい状況なのか判断するのはあくまで会員と言うことですね。
ここに書き込んでいる皆さんでも無いということですよね。今でもそのスタンスは変わっておりません。過去にもお伝えしましたよね。だから、私はちっょとだけhousueさんのスタンスとリクエストとはかみ合わないとますけど、そこはご勘弁を。。。。
>>9さんへ
応援ありがとうございます。。。。。なんとか皆さんの知る権利のあることについては
引き続き書き込めればとは思っていますのでね。

17 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/13(金) 02:39
では今日は何を書き込みましょうか。。。
えーとね。とうとう一部の職員に対してOKを出しましたよ。さて、それはね。O型の職員と堂々と名乗って良いから「ここに書き込んであることは全くの嘘。私達は久保継成にこれだけひどいことをされた」と書き込め。との命令というか。。。指令というか。。。出ましたよ。だから今後何人かの職員が書き込むことになるでしょう。。。。その時に私が体験、見た限りで私が嘘だと感じるものには嘘だと反論します。えーとね。だけどね。職員が本当の心の実感を書き込むならば、、私はね反論しません。確かに久保氏に心を傷つけられた職員もいっぱいいますからね。あと、克児さんにもね。私は前から久保氏も一人の人だからということを書き続けてきました。そこには、このご夫妻にも変わって頂かなければならないことがいっぱい有るからですね。最終的に久保氏の復活を願っています。個人的には。ただし、そこに行くまでに久保氏夫妻にもっと人の心を知り、
様々な人を傷つけて生きてきたんだという事実は知っていただきたいと思います。そこで、本当に人として懺悔し更なる決定をしていただけるならば、きっと多くの人達が久保氏に心を向けることになると思うからです。

18 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/13(金) 02:40
そこのところを久保氏夫妻に訴えたいところの書き込みならば、私はO型側の職員問わず会員でも書き込んで頂ければ良いと思いますけど。。。
くどいようですが、実感以外のただ単に根拠のない書き込みにはやめましょうね。。

じゃあね。

合掌

PS:来週の火曜日から水曜日から一週間留守にしますのでよろしくね。すいません。

19 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/13(金) 02:45
間違えた。。。。
来週の火曜日か水曜日から一週間留守にします。の間違えです。

すいません。

合掌

20 :本当の事しか言わない事情通:2001/07/13(金) 05:02
前の投稿が見れなくなってしまった様ですので
もう一度、重要な点だけに絞って更に幾つかの点を
追加しながら投稿致します。

1.当会顧問弁護士のAB氏は奥様がSG会員である事を
  長年にわたり隠し続けたまま、当会の顧問弁護士をしていた。

2.その事実は分裂騒動が勃発するまでO型・KB両派とも
  誰も知らなかった。

3.KB氏にスキャンダルがらみで、辞任を勧めたのも
AB弁護士であった。

4.後に公表されマスコミに糾弾されたスキャンダルへの
対応の仕方を助言したのもAB弁護士であった。

5.そのスキャンダルに対し、何故か誰も知り得ない情報や
資料を持っていたのもAB弁護士であった。

6.それらの情報や資料をマスコミに公表するように
指示したおおもともAB弁護士であった。

7.KB氏の会長復帰宣言に最初から断固として反対していたのは
  そのAB弁護士のみであった。

8.KB氏の除名を進言し、長老の方々を説き伏せたのも
  AB弁護士であった。

9.現在も裁判運営の為と称して、実質的にO型派の動き全てに
最大の発言権を持っているのもAB弁護士である。

10.分裂騒動の前、国政を自由にコントロールすることを目標とする
SG会は、それを阻止しようとする四月会がその当時から日本の宗教界の
ホープであると目されていたKB氏を四月会の宗教界代表にしようと言う
動きに対して、彼らの目的達成の為の最大の障害物として大変な脅威を感じていた。

11.分裂騒動の半年ほど前のSG系雑誌「USO」に
KBTGNRの陰謀と題した中傷記事が大々的に掲載された。

12.その半年後にスキャンダルを発端とする分裂騒動が起こった。

13.今回の分裂騒動でSG会は「神風が吹いた!」大喜びした。

14.その後、四月会は解散され、今はSG会の野望を
阻止できる者は誰も居なくなった。

以上です。

21 :本当の事しか言わない事情通:2001/07/13(金) 05:36
色々と、誤解されている様ですが

自分が言いたかったのは、これまでの投稿が
あまりにも多義に渡り、どれが一番重要な
問題点なのかが、完全にボケてしまっていると言う事です。

互いに会員同士で相手を非難しあって、その結果
誰が一番喜ぶのかをもう一度考えて欲しいと思います。

今回の分裂騒動を神風が吹いたと一番喜んでいる
人達が居る事を・・・

分裂騒動でO型派も会員が相当数減少しつつあり
それに伴う財政危機により、本来盟友であるはずだった
役員同士の意見の対立が深刻化して居る事は
御存知のはずです。

この上、O型派からのKB派に対する非難中傷記事が
ここに掲載されれば、結局はO型派もKB派も共倒れ状態になるのは
目に見えています。

そうなって、一番喜ぶのは誰なのか良く考え見てください。

22 :本当の事しか言わない事情通:2001/07/13(金) 05:38
O型派・KB派両派のサポータの方々に問います。

互いに、非難中傷合戦を繰り返して、何が生まれるのですか?

ここの掲示板を見ている全ての人達に、それが当会の本質なのか?
当会の教えはそんなものなのか?と思われるだけです。

当会に互いに非難中傷合戦をしろなどと言う発想はありましたか?
人を非難する前に自分を改める事が当会の一番根本の前提では
無かったのですか?

そう言う考え方があるから、当会の存在意味があるのに
それに真っ向から反する様な事を会員自らがしていて
今後、どうやって、当会の良さを他の人にアピールしていく積もりですか?

精神論と言われておりましたが、当会の一番重要な
精神論を踏みにじってしまったら、一体後に何が残ると言うのですか?

互いに正義を振りかざして相手を非難し合う、
これでは、当会の趣旨を実践していない人が
これだけ沢山居るのですよと世間に宣伝しているようなものです。

その様な、当会の名を汚すような事をして、
こういう掲示板の存在すら知らずに、真面目に
黙々と地道な活動を続けておられる大多数の一般会員の
方々の努力を水の泡にして、それでいいとでも思っているのですか?

もし、本当に当会の精神を世に示したいのなら
これ以上それを踏みにじるような事は慎んで頂きたいと思います。

O型派の職員の方々も、言いたい事は色々あると思いますが
互いに非難し合えばし合うほど、それは誰が見ても
嫌悪してしまうほど醜いものになってしまいます。

これ以上の泥仕合をして、両派壊滅への動きに
荷担するのは、止めて欲しいと思いと思います。

何度も言いますが、そうなって喜ぶのは誰なのかを良く考えて下さい。

23 :housue:2001/07/13(金) 10:46
いきなり、もりあがってます。
実はこのスレたてたの僕です。
しかし、事情通さん、大形派のカキコが
始まると少し展開が変わりそうですね。
僕はしばらく静観します。下らないレスでもしてよう

24 :名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 11:36
>>21 22
あんた中立ぶってるけど完全に0形派だな。いかにも末端の会員は何も知らなくてよろしい、
黙って修行に励んでいればそれでよろしい、という本音が見え見えだよ。
色々と疑惑が出てるのにそれを隠そう、無きものにしてしまおう、という姿勢のほうが余程
あなたのいう真面目に修行に励んでいる会員さんに対しての裏切りだし、背信行為だよ!

25 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/13(金) 12:10
こんにちわ。今日も暑いですね。
さて、本当の事しか言わない事情通さんへ
具体的にどの個所が誹謗中傷なのか言ってもらえませんか?繰り返し何度も書き込みますが、私は会員の知る権利のある状況をお知らせしています。あなたの言われる本質的なところ。あなたが言うほどボケていませんよ。みんな大前提それを認識してのゆりとりですからね。しかし、もろにやることは会員は引いてしまうんですよ。これは、以前に無宗教さんと私のやり取りを見ていただければと思います。また、会の名を汚すということと本当に会員に知っていただく必用のあるもの。どちらが大切かという議論をする自体ナンセンスなのでここでは控えます。人それぞれの考えがありますからね。繰り返しますが、あなたの言っていることは精神論だけですね。また、あなたのいう誹謗中傷は何を指すのかが不明ですね。もし皆が事実、状況を報告、お知らせすることが誹謗中傷になるのは、ちょっとあなたのいう会の精神としてずれいますよね。

26 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/13(金) 12:10
最後に。。。。
ちょっとあなたのような人の相手をするのは大変しんどいんですね。。同じことの繰り返しでね。途中途中で話の前後に入られて流れのタイミングというのもあるでしょ。。過去ログを見ていただければ、この二日間、本当の事しか言わない事情通の話は全部議論済みのことばかりなんですよ。。。そういうことを続られたら、みんなのあなたに対する目は「やはり掲示板を邪魔するために送りこまれた奴なのか。きれいごとから入って結果レスを止めさせようとしている。」と思ってしまうのは当然ですよね。もう書きこまない方がいいですよ。あなた。。。

27 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/13(金) 12:10
皆さんへ
なんだか、同じことの繰り返しをされて。。ちょっと休憩しようかな。。。と思っています。
無宗教さん、中立なんてありえないさん、有田亭さん、第六さん、羽曳野さん、その他、大くの方、後をよろしくお願いしますね。(私は管理人でもなんでもないけどね。よろしくね。)housueさんもまた会いましょう。休憩している間もいろいろな状況を目にし、耳にし、体験することでしょう。それはそれでまた復帰した後、報告したいと思います。

じゃあね。

合掌

28 :housue:2001/07/13(金) 15:24
社長、しばらくさらば。
>>26 については必ずしもそうとは思わないが。
でも、レスは止めさせないようにしようね。
ほいでから何度もいうが情報をリークするだけでは片手落ちだ。
これからの「霊友会」のビジョンを提示してからでないといけない
といいたい。
例え、客観的な情報でも、○形派からすれば誹謗中傷になるということは
分かるでしょう。彼らの方が大多数で、しかも現段階では霊友会に違いないのだから。
その大多数の会員を救済しなければならないということだ。幹部達だけを
追い出すといっても彼らは絶対に情報統制をひくよ。
社長や無宗教の希望はよく分かったが、君たちの理想通り
事が運ぶという保証はないだろう。先に、どういう結果を生むか
を議論する方が先だと思う。そして、方向性がみえたら一気に
リークしたらどうだろう。提案。

29 :名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 17:06
あーあ。社長いなくなっちゃった。早く戻ってきてー
まったくよー。せっかく会員のみんなが喜んで見てたのによー
O型側の会員はみんな知りたいんだよー

30 : 南無妙ほうれん草 :2001/07/13(金) 18:33
って優香さ〜、裁判で争って仮に勝ったところで(一応オレo形霊友会の会員ね)
なんになんのかなぁ〜。HP見る限りでは久保霊友会も活発に活動してるみた
いだし、教義だって全く同じなのに〜。双方の幹部どうしのつまらん意地の
張り合いって優香、お互いに「水に流す」ことは出来ないのかよ〜。
そしてくどいようだが何でAB弁護士なのさ?熱心な会員さんで弁護士の人っていないの?
以上、素朴な疑問。

31 :housue:2001/07/13(金) 19:46
>>30 南無妙ほうれん草
自分で何とかしようとおもわないの?

32 :南無妙ほうれん草:2001/07/13(金) 20:44
>>31
煽らないで下さい。そんなことを言ってるとみんな
引いてしまって誰も書き込まなくなりますよ!
とにかく今は真実を知りたいって優香、末端の一会員
にはまるで情報が入ってこないのでフラストレーション
がたまっている会員さんは多いと思います。

33 :housue:2001/07/14(土) 00:06
>>32
責任感の問題だよ。
自分で真実を確かめようとしなよ。
ここだけで真実を知れると思ったら
大間違いだよ。あおってないよ。
普通の事を言ってるんだよ。
ま、いいけど。人の自由だしね。
でも、がっかりだ。

34 :名無しさん@1周年:2001/07/14(土) 11:43
age

35 :名無しさん@1周年:2001/07/14(土) 11:47
housueの方が何を言いたいのかまったくわからんじょ
おまえO型のまわし者か?

36 :housue:2001/07/14(土) 12:34
>>35 名無しさん@1周年
邪推するな。
名前を付けて投稿せよ。

37 :ロムだけでしたが支部長に見せていました:2001/07/14(土) 13:23
社長がいなくなってしまうなんて
社長の状況報告ほしいよ
支部長があなたの情報待っているのにー
早く帰ってきてー

38 :名無しさん@1周年:2001/07/14(土) 13:41
純粋に質問。この掲示板て何人くらい見ているの?影響力ってあるの?おせーて

39 :名無しさん@1周年:2001/07/14(土) 13:48
>この掲示板て何人くらい見ているの?
正確な数値は分からないし、ゲージも最近は調子が悪いけど、
☆ 初心者・宗教なんでも  @質問箱
のレス番号116が参考になると思う。

>影響力ってあるの?
別の団体だけど参考になるかも。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=992666451&ls=50

40 :名無しさん@1周年:2001/07/14(土) 14:36
>>37
社長は休憩中。戻ってくるさ。
もう少し待ってみようじゃないか。

41 :名無しさん@1周年:2001/07/14(土) 15:02
あげるか

42 :ミニカーに乗った課長:2001/07/14(土) 16:14
社長>>17先手書込、即、職員書込中止命令。井乃卯絵、酢得世死、困惑気味。子場屋氏辺、湯亜差対応策検討中。連続情報漏洩。徹底的犯人探。盗聴機検査済。異常無。日羅濡間、乃都、火和儀氏、尾儀苦暮、日御、田火乃、故喪利、疑惑浮上。他五階六階職員疑惑。O型体調不良。癌の可能性大。尾尾津暮の金銭問題有。O型息子竃レ井瀬井金銭問題有。真酢名峨田打市。夫婦長者番付。第八支部撤退時用貯蓄開始。

43 :ミニカーに乗った課長のマネしてカキコ:2001/07/14(土) 16:28
亜部便御氏妻。現在引続祖卯火学界幹部緊密連絡有。祖卯火学界報酬十億円。

44 :名無しさん@1周年:2001/07/14(土) 16:29
やはりきたか

45 :名無しさん@1周年:2001/07/14(土) 16:51
無宗教さん!
まだですか?待ってまーす。社長と同じ位貴重な情報なんだからー!

46 :housue:2001/07/14(土) 16:54
漢字ばかりの方が信憑性有るのは何故?

漢字を読もうと頭を使う→内容が良く頭に入る。  
変わった形での情報は定着しやすい!

ということで大変興味深いし、おもしろいと思います。
なんにしても
>>42
はセンスがある人と見た!内容はともあれ
またカキコしてね!

47 :名無しさん@1周年:2001/07/14(土) 18:32
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=992870730&ls=50
↑このスレ見てると久保霊友会はかなり活発に執筆、出版活動
してるみたいだな。それに引き換え0形霊友会は・・・・
本部の幹部の人達って金集めと裁判に勝つかことくらいしか
頭にないんじゃないの?このままだと本当にだめになってしまう。

48 :名無しさん@1周年:2001/07/14(土) 21:02
∧ ∧
(゚Д゚)
みはたしぶ
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ゚Д゚)/<   お前は支部長から準支部長に格下げじゃゴルァ!
みはたしぶのごろつき\_____________


∧ ∧
        ┐(Д;)┌  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ぜんりょうなかいいいん  <  もうこれ以上カラ会費を払えません(泣)
               \_____________

49 :housue:2001/07/15(日) 01:28
あげ

50 :中立なんて成り立たないさん:2001/07/15(日) 01:31
 やっとパート2をみつけ、ひらけました。

>>42 ミニカーに乗った課長さん 興味深い内容で一人笑ってしまいましたが・・・

>O型体調不良。癌の可能性大。尾尾津暮の金銭問題有。O型息子竃レ井瀬井金銭問題有。
>真酢名峨田打市。夫婦長者番付。第八支部撤退時用貯蓄開始。

 癌の可能性・・・の所の、「の」がなければもっと良かったのでは?
全部漢字になるしね?すみません、深い意味はありませんよ。

>>24さん 中立なんて成り立たない(笑)と思いますよ?!しかし、本当の事しか言わない事情通さんの
論調、綺麗事?は乗れない社長さんの言い分とだいぶ違うし、問題点のすり替えや「そんな事には関心も
問題意識ももたんでいいし、黙って修行に励んでいればよろしい」的な感じがいやですね!!
そうゆう点だけはYahoo!のJoeFkyoさんと似てていやですね?もちろんJoeFkyoさんはできた方だと思うし、
様々な方への返答の仕方などでは学ぶ点は多いと思いますが!!

51 :中立なんて成り立たないさん:2001/07/15(日) 01:32
>>28 ほうすう(沢山横文字の名前があるみたいですが)さん 仰る事は解りますがあんまし煽らないで
くださいな(笑)
 過去に大阪?で、会員さんとの間でいやな思いをされたみたいだから無理もないかもしれませんが
(すんません!まあ、私が謝ってもしょうがないでしょうが・・・)、

>ほいでから何度もいうが情報をリークするだけでは片手落ちだ。中略、方向性がみえたら一気にリーク
>したらどうだろう。提案。

 でも、圧倒的にO型側の会員さんには情報が伝わってないから(本部や他の支部の事には関心も問題意識ももたんで
いいし、黙って修行に励んでいればよろしい的!!)、事実、状況の報告、リークになってるだけでもいいと
私は思ってますよ。歯がゆいでしょうが?暖かい目でみてやってください。
極一部の連中の乗っ取り、久保会長夫妻の追い出しかどうかの判断材料になるだけでもこの掲示板の存在
意義を感じますし、双方の会員が見て各自で判断すればいい事では?

52 :中立なんて成り立たないさん:2001/07/15(日) 01:39
>>17 社長さん、確かに昼間は書き込まない方がいいと思いますよ。用心してください。

>私は前から久保氏も一人の人だからということを書き続けてきました。そこには、このご夫妻にも
>変わって頂かなければならないことがいっぱい有るからですね。最終的に久保氏の復活を願っています。
>個人的には。ただし、そこに行くまでに久保氏夫妻にもっと人の心を知り、様々な人を傷つけて生きて
>きたんだという事実は知っていただきたいと思います。そこで、本当に人として懺悔し更なる決定をして
>いただけるならば、きっと多くの人達が久保氏に心を向けることになると思うからです。

 全く同感です。でもこちら側では少なくとも会長夫婦に色々と物申せる雰囲気はありますよ?!
聞いて、取り入れて頂けるかは内容次第で幹部支部長も苦戦してるかも知れませんが(笑)そうゆう
諸々の話しは割りと伝わってきやすいと思いますし、奥さんも大分変わられた気がしますよ?!
陰の修行だってもちろん肯定されてますしね、雑音抜きで直接、話しが聞けると言うかそうゆう事が
大事だと思いますよ?
続く

53 :housue:2001/07/15(日) 01:41
暖かい目で見てますよ。ROMってる人の
感情まで考えてますよ。こういう人物が
いなくて社長や無宗教やあなたのような人ばっかりだったら
久保派の人ばっかりでうさんくさくなるって
みんな感じるでしょう。批判や、感情的なレスは
必要なのです。それによってROMのひとが冷静に判断できるし
情報の信憑性に繋がるのです。
社会心理学的に言うと批判や反対意見が全くない場合は
排他的になり、他の大多数の信頼を勝ち取ることが
出来なくなります。創価学会がいい例ですね。
とにかく、絶対的にここの情報が正しいと証明できない以上
反対勢力が必要なのですよ。さらに信頼を勝ち取ろうとする場合にも。
あなたが例えば事情通を疑えば反作用的な心理がROMってる人に働き
半分の人の反感を買うのです。これが社会心理学です。
よってあなたが誰かに排他的な見地で意見するほど
信憑性が薄れるのです。だからあなた達は自分の信念をもって
情報を報告し、反対意見には疑いや排除ではなく、議論をもって
対処すべきなのです。

54 :中立なんて成り立たないさん:2001/07/15(日) 01:43
続き 陰の修行だってあまりにもずれた状況、尊き修行方法の一つなのに(それが全てではないよね、
色々な修行項目があるでしょ!)受け手、受け止め方の問題かも知れないが盲目的にかつ強度の依存
(自分では考えなくなる事)や明らかにおかしな内容など、例えば、第八支部御守護尊神様の御指導(笑)
では騒動勃発から3年以内には久保会長は死ぬとか(超笑)90歳近い八支部長が体力的にも発言がうけれる
訳ないんだしね!!取り巻きの問題かも知れないけど・・・そうゆう悪用例は分別すべきです。
 あの小谷恩師でさえ70歳越したら(体力的にも、御守護神で受けるにしろ因縁で受けるにしろ)難しい
と仰ってたのに!!いくら昭和40年代と比べて高齢化社会だとは言え、高齢者はいつまでも若い元気な自分
のままだと言い張ったり(錯覚したり)、中には年ゆえの痴呆症状がでてる様な高齢者の言動には(そうゆう
方の陰の修行のみならず)明らかにおかしな兆候があった事は事実でしょう?!
今にしてみれば誰がどうのこうのじゃないけど教務的にも会務的にも(こっちの方が圧倒的に多いだろうが)
問題が生じてたと思いますよ!!

55 :中立なんて成り立たないさん:2001/07/15(日) 01:56
>>53 ほうすうさんレスどうも?です

>よってあなたが誰かに排他的な見地で意見するほど
>信憑性が薄れるのです。だからあなた達は自分の信念をもって
>情報を報告し、反対意見には疑いや排除ではなく、議論をもって
>対処すべきなのです。

排他的な見地での意見ですか・・・解釈、感じ方とか含めて難しい
面を含んでますね?
仰るとおり、実際に見たり、聞いたり体験した事をベースに意見していきたいものです。
それでは、また、宜しく?

56 :housue:2001/07/15(日) 01:58
>>55
はいな。頑張っておくれ。
体に気を付けてな。

57 :housue:2001/07/15(日) 02:54
なぁ、全然、関係ないけど、一ついって言い?
俺ここの住人になってしまったし(笑)みんなの意見を
聞きたいよ。創価公明版のさ山本かなえたん関係のスレにさ
人の死体とかやばーい写真を貼り付けまくっている奴がいる訳よ。
俺はアンチ創価だしYSHOOでも創価の人と論議してるが
あれを見たらさすがに創価の味方したくなるね。反吐がでそうだよ。
悲しくなるね。あ、みんなは見ない方がいいぞ。俺、はきそうになったもん。
あんなのがアンチ創価でも俺は創価より軽蔑するよ。気が狂ってる。
みんな気がくるってんのかな。愛が欲しいよな。ファイトが失せたよ。
ほんとにああいうのやめさせようぜ。はぁぁ。山にこもって世間と
離れて暮らすか(笑)
ま、創価に関してはみんな心配するな。池田氏の寿命は彼には悪いが
もう長くない。3つか4つに別れるってのがだいたいの予測だ。
別れた後、お互いがののしりあうぞ。多分。蛇の共食いのように。
そのまえに霊友会を守らなくっちゃな。あーえぐいもんみた。

58 :名無しさん@1周年:2001/07/15(日) 10:51
御旗支部長とか最高顧問といった役職は定年制にすべき
だろうな。例えば角界みたいなかんじで。
だいたい肩書きがなくても「修行」は出来るからね。
「虎の威をかる狐」という話があるけど虎(年をとってもうろく
気味の御旗支部長や最高顧問)を利用してきつね達(御旗支部や
本部のごろつき)が自分達の思い通りに事を進めようとしている
部分が見えるな。
どーですかぁー。ROMってるみなさーん。(A猪木風で)

59 :housue:2001/07/15(日) 12:07
定年制 大大大賛成!
っていうか、そんな組織つぶれるよ!
既得権益だらけになって。

60 :名無しさん@1周年:2001/07/15(日) 12:08
age

61 : 名無しさん@1周年 :2001/07/15(日) 21:35
なんだか急に静かになったね。
そう言えば、18日は釈迦殿で在家のつどいをやるのかな。
誰が行ってもいいんだよね。

62 :霊友会末端信者:2001/07/16(月) 00:45
久保派でもいいの?

63 :housue:2001/07/16(月) 02:16
age

64 :名無しさん:2001/07/16(月) 05:12
 霊友会って、脱会可能なのか?
 俺は、信仰は個人の域にとどまる限りは個人の問題だと思ってる。

 しかしな、姉貴がハマって布教活動をしまくり、その苦情が実家にきてるんだ。
 エライ迷惑だから、やめさせたいんだが、もう家族の言うことなんか聞きやしねえ。
 こういう場合、どうすりゃいい?
 家族は、一人で拝む分には構わないとまで妥協してるんだ。
 現役信者やウオッチャーさんに聞くのもアレだが、俺は心底迷惑している。
 親戚一同も姉貴にはウンザリで、縁切りされかけてる。
 隣近所も変な目で見ている。
 なんとかならないのか?
 俺や俺の家族は、霊友会に含むものなど持っていない。
 市井の幸せを守りたいだけなんだ。
 霊友会よそれをわかってはくれないか。

65 :housue:2001/07/16(月) 09:37
>>64
あなたはどこに住んでいるのでしょうか?
霊友会にはたくさんの支部があるらしく
そかもそれぞれが独立宗教法人の形を
とっており、運営形態も大きく違うそうです。
ひどい活動をしている所もあるようです。
僕はお姉さんがそのような状態であるのなら
宗教関係に詳しい弁護士やカウンセラーに
相談、またはお姉さん自身を連れて行くことを
お勧めします。これから5年、10年で
数多くの宗教がカルト化傾向に向かうと思われます。
あなたは家族や周囲の人と良く相談して
慎重な判断の上、断固とした行動にでるべきでしょう。
一生の問題ですから。
また、勧誘方法などについて教えていただければ幸いです。
僕も、似たような事を経験しましたから。

66 :housue:2001/07/16(月) 09:41
社長へ
>>64の投稿をみてくれ。
これが君の言う、カルト化が始まっているという
証拠なのかな?第何支部か気になる所だね。

67 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 13:18
一応言っておくけど霊友会は御先祖供養の教えなのです。
お坊さん頼みではなく自分自らの手でお経をあげて両家
の御先祖様の供養をさせていただく・・・そういう教え
なのです。基本はね。その先に因縁解決とか懺悔滅罪と
いったことも出てくるんだけど。
かといって従来の宗派やお寺を否定してるわけではありません。
共存共栄みたいな感じです。そういう「根っこ」がある限り
カルト化は考えられません。結構、会員は冷静に見てますよ。
一部狂信的な会員さんがいるのは残念ですが。

68 :housue:2001/07/16(月) 13:33
>>67
あなたは現実に
>>64 さんの様に霊友会のせいで
苦しんでいる人に同情するでもなく
ご自分の、霊友会の主張をするばかり。
優しさがないです。こういう投稿を
みて危機感を抱かないあなたのような信者が
いるからこそカルト化の危険を感じるのです。

>一部狂信的な会員さんがいるのは残念ですが。

あなた達の義務でしょう。「残念ですが」じゃないです。
野放しにしないでください。こういう無責任なたいどが
今の霊友会のごたごたを生んでいるのですよ。

>かといって従来の宗派やお寺を否定してるわけではありません。
共存共栄みたいな感じです。そういう「根っこ」がある限り
カルト化は考えられません

これは何の根拠にもなりません。共存共栄とカルト化には
因果関係は有るでしょうが、カルト化しないという
根拠にはなりませんよ。じっさい、考え方がどうであれ
現在、全ての酒興団体は共存共栄です。
実際、僕の知り合いの霊友会員は他人の宗教を
「そんなのやってたら不幸になる」
といいきって勧誘してます。
冷静に見てるのではありません。
無関心で無責任なのですよ。

69 :housue:2001/07/16(月) 13:36
また、霊友会の人達は判を押したように
あなたと同じ事をいいます。
これはすでにスケープゴートです。
創価学会と反対の事をいってたら
世間体がいいだろう、信者が集まるだろう
という論法にしか受け取れません。
もっと、社会全体を見渡し客観性を育ててください。

70 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 14:39
霊友会会員

>>67
霊友会の教えは法華経です。先祖供養ではありません。
先祖供養という方法を用いて法華経を実践していく集団です。
何を言っているんですか?あなた本当に会員なの?
会員がそういうこというからおかしくなってしまうんですよ。
ほうすえ?様
霊友会といっても社長が言われるO型側の一部の支部による
カルト化現象でしょう。
久保側の霊友会に相談室があります。ここに電話をすると良いでしょう。
誰でもOkです。O型側の問題も親身になって相談にのってくれます。

71 :housue:2001/07/16(月) 15:52
>>70
霊友会といっても社長が言われるO型側の一部の支部による
カルト化現象でしょう。

大問題です!!!霊友会です!!!!!

>久保側の霊友会に相談室があります。ここに電話をすると良いでしょう。
誰でもOkです。O型側の問題も親身になって相談にのってくれます。

冷静になってください!!!!
彼の気持ちを考えて!!!!!
彼は一般人です!!!!
霊友会自体を余り知らないのです。
さらに久保側?といわれてもまったく分かりません。
そして霊友会に不信感いっぱいの彼に
霊友会に相談をすればいいと言えば
さらに勧誘されるとしか思わないでしょう。
あなたも、もっと人の気持ちを
分かってあげましょう。
このような意見が続けば
霊友会は人間の成長にほとんど
役に立たないのか?自己中心的人間の
仲良しごっこなのか?としか思いようがありません。
ちなみに時代の機運というものが有ります。
これからの10年で間違いなく
宗教法人法を始め宗教団体に対する法規制が
強化されます。弁護士会も大忙し。
先祖供養や霊的な因縁解決などオカルト的要素は早めに
撤廃し、「法華経」のみによる現実的宗教に
移行した方がいいでしょう。
霊の話をして金銭を少しでもやりとりすれば(会費でも)
霊感商法だと訴えられる日がやってきます。

72 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 16:44
housueうるせえよ。おめえが反応するな。おめえは第三者だろだまってろ。
>>64がわからなければ聞くだろうよ。おまえの出番じゃないんだよ。

73 :社長戻って来い:2001/07/16(月) 16:47
>>71うぜえ!おめえの説教いらねえ。社長情報くれ。

74 :housue:2001/07/16(月) 17:09
>>72
君は第三者じゃないのか?
霊友会の会員だとしたら
また、ROMしてる人たちの霊友会の評価が下がるんだよ。
僕は会員ではないが当事者だ。
名前を名乗って投稿しろよ。

そうだねぇ、このレスからすると
君は霊友会の会員だと思っていいんだね。
今後、そう思ってレスするよ。

君こそ黙ってたほうがいい。
社長は今までの情報によれば状況が厳しくなって
なかなか投稿しづらいのかも知れない。
そのうち、ちゃんと投稿してくれるよ。
僕が黙ってようが黙っていまいがね。

それと、>>72>>73が君の出番の投稿なんだな。
意味無いぞ。
あ、そうか。僕が釣れたか(笑)

75 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 17:43
なんで「先祖供養」だとカルトにされちゃうのかな。
自分達の祖父や祖母、父や母が亡くなったら供養して
あげたいと思うのは自然な感情だと思うけど。

76 :housue:2001/07/16(月) 18:04
>>75
別に霊友会のせいだけじゃない。時代と社会の要求です。
悪霊を追い払う為の祈祷だとか
足裏診断だとか先祖供養だとかの名をかたる霊感商法)
が横行しその経済的被害、人心的被害が甚大になってきたのです。
宗教は日本に18万件近く登録されてます。
宗教団体同士で会合をもち、そういうこと防ぐ為の対策や
積極的救済措置を検討し、未然に防ぐなどの自浄作用が
あれば法的介入などの自体には陥らなかったでしょう。
しかし、実際に宗教被害に対して活動を行ってきたのは
民間団体、ボランティア、日弁連、警察等です。
おまけに日本の現状では素教団体同士が互いを邪宗扱いし
非常に社会を混乱に陥れています。もはや法的介入は
やむおえないでしょう。そして、統一教会を取り締まる為には
先祖供養のお墓やお布施などの霊感商法に対する立法化が絶対必要ですが
それは同時に平等に他の宗教団体にも、もちろん今まで以上に
厳しく適用されるわけです。これを機に宗教団体への
訴訟の数は一気に増えるでしょう。今までだったら、不快だ、程度で済んだものが
法廷に持ち込まれるわけです。
経過はセクハラ法案と、全く一緒ですね。←考えてみて。

>父や母が亡くなったら供養して
あげたいと思うのは自然な感情だと思うけど。

もう一つは、このような教義が時代遅れになってきています。
小学校での学級崩壊が社会現象化していることや。
急増する少年犯罪はご存じでしょう。彼らは親に愛される事無く
育ち、むしろ、親、大人、社会に対して憎しみを抱いています。
彼らに先祖供養という言葉は自然と言うより嫌悪感しかもたらしません
僕は少年犯罪対策の現場にいたことがありますが彼らを救済
することは無理です。というより、彼らにこんな事を言うのは
怖すぎるよ!思い出しただけでも。親の話をすると殺してやる!
という言葉がぽんぽんでてきます。少なからず日本の子供達は
こういう傾向の一途をたどってます。自分の感情だけでなく
アカデミックに社会全体を見渡してみましょう。

77 :あのさぁ:2001/07/16(月) 18:53
歴史を見て下さい。日本には古来よりその時代背景などを
もとにさまざまな仏教系の宗門、宗派が誕生し現在も続いています。
霊友会もまだ久保角太郎恩師ご在世当時に分派して立正佼正会が誕生
し、戦後もいくつかの団体が霊友会より枝別れし誕生しています。
そういう悠久の歴史の流れの中で0形派と久保派に分かれてしまった
くらいなんだと言うのでしょうか。それが小さいことだとまでは言い
ませんがお互い共存共栄していけばよいのです。お釈迦様はえこひいき
は一切しません。どれだけ真実の修行ができるのか、仏(法華経と言って
もいいかも)に帰依できるのかが重要なのであって団体の大小は関係
ありません。裁判の件は裁判所の判断にまかせておけばよいのです。
日本は法治国家なのだから。

78 :御先祖様に感謝:2001/07/16(月) 19:37
日本の風習や風俗ってのもあるじゃない。お彼岸やお盆の
お墓参りとかさ、お盆の時に庭先に御先祖様を迎える為の
迎え火をたいたりとかさ。仏壇にも色々お供えとか、賑か
に飾り物とかしたり。地域によっては地蔵盆ってのもあるし。
そういうマタ〜リとした風習の中で育つ子供ってのはそん
なに悪くならないよ。

79 :housue:2001/07/16(月) 20:08
>>77 あのさぁ

現在の宗教被害の深刻さに対して警鐘を鳴らしているのです。
社長や無宗教も僕とは意見は合いませんが
彼らなりに必死に現状をなんとか良い方法に
持っていこうと努力してます。「今」を
生きているのです。

あなたの論点は余りにずれてます。
悠久の歴史から見れば釈迦も宗教も小さい物です。
たかだか、2000年くらいじゃないですか。

>仏(法華経と言って
もいいかも)に帰依できるのかが重要

出来ていないからこのような騒動が
持ち上がるのです。

>裁判の件は裁判所の判断にまかせておけばよいのです。
日本は法治国家なのだから。

将来、カルト指定法案が施工され仏教全体がカルト指定されても
受け入れられますか。それも歴史上小さな事ですしね。

そして霊友会分裂の度に誹謗中傷合戦がおこり
カルト化した教団が派生し、たくさんの人を疑心暗鬼に
陥れたり、経済的精神的に大きな被害を与えました。
宗教団体の存在意義から考えると全く正反対の結果を生んでます。

それも歴史の中では小さいのですね。
都合のいい言葉です。

80 :housue:2001/07/16(月) 20:21
>>78 御先祖様に感謝

共感です!!
戦後の急激な経済成長の結果、
物質文明があまりにも発達し
日本文化や心が失われてしまいました。
これを、やはり両親や祖父母が伝えるべきだった。
さかのぼるとこれは第二次世界大戦中に日本が
受けた傷に原因の一つがあるそうです。
そこで日本の伝統文化はぷっつりと切れています。
大戦後、台頭してきた多くの新宗教は
戦前と全く違う毛色になってしまったそうです。
まぁ、天皇を神とする民族の正義を建前に
日本人を完全に洗脳してしまいましたから
一国カルト国家だったんですね。
そして、天皇の人間宣言。麻原が罪人となり多くの
オウム信者が離脱する中、まだ熱心にオウムを
信仰している人達が居ます。
日本の新宗教は人間宣言後、行き場所を失った人達の
受け入れ先であったわけです。だから多分に
当時の排他的、攻撃的要素を受け継いでしまったのです。
今日の宗教戦争は第二次世界大戦の亡霊とも
言えるかも知れません。三浦綾子をご存じですか。
彼女はそのような人間の見本です。
調べてみるといいでしょう。戦前と戦後の彼女の変わり様と
言動を。

このような経緯に先祖供養を売り物にしたカルトまがいの宗教が
はびこる隙が出来たのです。

>マタ〜リとした風習の中で育つ子供

まったくこのように先祖という概念を
持ち得ず、育ってきた人間は免疫が
無く、あっけなくはまってしまうのですね。

81 :housue:2001/07/17(火) 00:27
あげとくよ

82 :元会員 :2001/07/17(火) 00:59
今までROMしてきて、いろいろ考えさせられた。
私は元会員だけど霊友会の人とは今でもつきあっている。
その中の何人かは、支部長になっているし、世間一般で言うと「いい人」である。
その人たちを見てると、とてもカルト宗教をしてるとは思えないけど、housueさんの話や
無宗教さんや社長さんの書き込みを見て、うーん、と唸ってしまう。
一所懸命がんばっている人達が報われないと思うと、なんだかやりきれない。
>>70 さん、霊友会は先祖の供養だよ。 小谷恩師が言っている事だよ。
法華経と先祖供養を結びつけたのはすごい発想だとは思うけど、housueさんの言うように
( >>71 ) 現実的宗教に切りかえたほうがいいのかもしれない。
私は、法華経そのものに疑問を持ったからやめたけど、霊友会から先祖供養を取ったら
霊友会じゃないよなあ・・・

83 :housue:2001/07/17(火) 01:44
>>82 元会員
僕も子供の頃は仏壇に手を合わせ、なんだか厳かな気分で
拝んだりしてました。「まんまんちゃん。」と先祖のことを
呼ばされていましたね。犬の事をわんわん。とでも言うような
子供言葉でしょうか。お供えの果物は、だから「まんまんちゃん」
からもらうんだよ、感謝しなさい。といわれてました。しかし、
都会の、特にマンションや団地ではこのような風習はひどく
廃れています。そのうえ、霊感商法がはびこりあまりにマイナス
イメージを社会に与えすぎてしまいました。結局、どこの
宗教団体も似たり寄ったりで、言い方が変わるだけで、先祖の霊、
悪霊のたたりが不幸を呼ぶと説いています。一般人の僕には
霊友会の教義と他宗のそれと全く見分けがつきません。
今の日本人に必要なのは敬いたくなるような親、供養したくなる
ような先祖(つまり、おじいちゃん、おばあちゃんが死んだら
そうなりますね)が少ない。核家族化もまだまだ進んでいる上、
結婚しない人達が急激に増えてきました。彼らも心の
よりどころを求めています。現代の宗教は自己研鑽や教義の実践
というより心の弱い人や依頼心の強い人達のよりどころになって
います。これがカルト化しやすい一因ですね。彼らは自分に
甘く、排他的で無責任です。絶対に改革すべきですね。できれば
自己責任でやって欲しかったが。信教の自由、表現の自由にまで
関わる法律になるであろうから。宗教に対する法規制は。
でも、これは日本の宗教界の自業自得ですね。こうなれば
甘んじて規制されるより、法律の審議の場に席をもらって
積極的に発言すべきだと思います。とにかく、今の日本には
いい宗教なんて有るのでしょうか。

84 :housue:2001/07/17(火) 01:56
お導きという概念自体が勧誘に対する
スケープゴートであり
勧誘をすることが修行であり人間的成長にもなる。
というような発送もカルトの典型です。
霊友会は比較的穏やかにやっているようですが
本質的には全く同じような手法を
大多数の教団がとってます。これも撤廃すべきですね。
お導きをしても営業のスキルがあがり人間的自信と達成感は
得られますがさほど人間的成長はえられません。しかも
人を説得するときの信念は「霊友会」という宗教任せなので
思考停止がおこり、排他的になっていくのです。
霊友会の教義体系とシステム自体に問題があります。このシステムは
人間を破壊するのではないかと思います。時代に合わなくなってきているの
じゃないかな。どう思いますか。霊友会改革案希望。

85 :64:2001/07/17(火) 04:29
 私のせいで場が荒れましたか?
 ですが、心底頭に来てるのも確かなのです。
 振り上げた拳の持って行き所がわからない。

 これから書く事は、全て実体験です。
 どうすれば良いのか、教えてください。

 ちなみに、私は東北に住んでいる。
 県庁所在地ではないし、海の近くでもない。これ以上は公共のネットで言う気がしません。

 正直に言えば、姉の信仰している宗教が霊友会という確証は無いのです。
 姉貴は自分の所属している教団名を口にしていない。
 霊友会へのネガティブな情報に過剰反応するところから、そうだと確信しているだけです。
 ・・・小皿に塩と米ってのは、儀式としてありますか?

86 :64:2001/07/17(火) 04:30
 霊友会の教義については、まるで解りません。
 よって、それが個人をどう変えていくのかも分からない。
 だから私見で云いますが、自分を見つめなおし、心と体のゆとりを取り戻すのに必要な、個人の自由時間が極端に減っているように見えました。
 宗教系以外の友人との交流は、あらかた絶えたようです。
 様々な人間との交流は、個人と個人の思考や思想を実社会に繋ぎとめておく錨の役割を果たしているのですが、姉はそれを自ら断ち切っています。
 最近、姉の職場でトラブルが有ったようなのですが、詳細を聞いていないので、宗教絡みかどうかはわかりません。
 しかし、同僚との勤務時間外の交流は、ほとんど無くなったようです。

87 :64:2001/07/17(火) 04:37
 父方の祖母の家に行き、盛んに祖母を勧誘しました。
 その際、祖母は「実家には(勧誘された事を)言うな」と姉に言われたそうです。
 親兄弟にも明かせない事をしているのかと心配した祖母は、当然ながら私と父を家に呼び、打ち明けました。
 その事を父と私が姉に問いただすと、「あの女は約束を破った!」と祖母を罵ったのです。
 姉は婆ちゃん子で、成人後もよく祖母の家を訪ねていました。
 それが、たとえ本人が目の前にいないにしろ、こんな乱暴な口の聞き方をするようになったのです。
 そして、家族が信仰を快く思っていないことを知ると、家族にも平気でウソをつくようになりました。

 幼いときから俺を可愛がってくれた優しい姉が、わたしと口を利かなくなりました。。
 母から聞いたが、私は既に名前ではなく、「あいつ」とか「あのバカ」としか呼ばれていません。。

 「病気が治る」「目が見えるようになった」などと平気で他人に吹聴して歩いているようです。。
 姉が語る奇跡の事例が事実かどうか、私には判断できません。
 しかし、そのような言葉は、一般人の耳にはここちよく響かないのは確かです。

88 :64:2001/07/17(火) 04:39
 両親にも平気で暴言を吐きます。
 母は悲しみ、父は落胆しています。
 それはそうでしょう。大事に育てた娘が、憎しみのこもった目で自分たちを見るのですから。
 苦情の電話は家に来る。父も母も平謝りです。
 母方の祖母は血圧が高いので興奮させられず、真相を伝えてはいないのですが、事態を察しつつあるのか、私にしきりに電話してきます。
 家族までつきたくもないウソを言わないといけない状況に追い込まれているのです。

 以上からして、姉が入信する前より人間として高級になったとは全く思えません。
 むしろ冷酷に、そして無情に、頑なになりました。

 今挙げた以外にも、話す気になれば、いくらでもエピソードを列挙できます。
 それでも、霊友会のみならず日本の宗教界が聞く耳を持っていると信じたいのです。

89 :64:2001/07/17(火) 04:39
 乱筆乱文、失礼致しました。
 

90 :64:2001/07/17(火) 04:48
>65housueさん

 私は東北某県在住です。
 霊友会のシステムについての解説、ありがとうございます。ためになります。
 勧誘の方法については、よくわかりません。
 が、家族が勧誘されたと言う人から、電話で激しい怒りをぶつけられた事が有ります。

 カウンセラーに姉を連れて行くことは、検討中です。

91 :64:2001/07/17(火) 05:04
>67さん

 姉にも似たようなことを言われました。
 しかし、狂信者云々には反対です。

 姉に薦めた人と私は何度か会いました。
 普通の人、むしろ善良そうな人に見え、狂信的な面は見えませんでした。
 しかし、実家とは縁を切っているそうです。
 その後、彼女の実家を訪れました。
 品の良い、やさしそうなおばさんが出てきました。
 そして、「娘はもう死んだと思っている」と言われました。

 善良な人が、尊い教えを信仰する事と、その影で肉親の情が絶たれ、
悲しみに暮れる人が増えるという事は、矛盾しないと思います。

92 :64:2001/07/17(火) 05:34
 私は宗教に関しては素人ですので、思い違いが無ければ良いのですが。

 姉の婚約者の両親から聞いたのですが、姉が「位牌(戒名だったかな?)を
貸せ」と言ってきたそうです。
 おそらく、霊友会式の先祖供養に必要だと思われるのですが、人を諌める
時に「先祖の位牌を汚すな」と言うように、どの家でもとても大事にしているものです。
 姉の要請に心理的な抵抗を感じたので、結局応じなかったそうです。

 位牌を今は亡き肉親と思い、大事にしている信心深い人にとって、位牌とは
気軽に他人に貸せるものではないとおもうのです。
 先祖供養の宗教で、従来宗教との共存を目指している、とおっしゃりますが、
こういう人間の心情に関しては、あまりにも無神経かと思います。

 だから、怒る人は本気で怒りをぶつけてくるのだなと感じました。

93 :housue:2001/07/17(火) 10:00
64さんへ
あなたの場合は霊友会と完全に決まったわけではないのですね。
しかし、僕がこのスレに参加するきっかけとなった、
霊友会にはいった友人の場合と非常に酷似してます。
非常に感情の起伏が激しくなり、自分の考えと違う人間を
罵るようになりました。僕は彼が霊友会だと言うことは
承知してたんですが、彼は友人達の勧誘に行くときに
「先祖を大切にしようとゆう、サークルだ。勧誘ではない。」
といいきったそうです。僕に加入された友人から電話がかかってきて
「あいつはどうなってるんだ?サークルって知ってるか?」
と訪ねられたので
「え、そんな勧誘をしてるのか?」
とびっくりしました。
団体名を秘匿して勧誘活動を行った場合
憲法の信教の自由に関わる項目に抵触し、
訴えられると有罪になるケースが増えてきています。
入信してたった2週間で勧誘活動を
始めた彼はあっという間に友人をなくしていきました。
というより、本気で相手にされなくなりました。
それまで長い時間をかけて築いた信頼関係を無駄な物だったと
僕の前ではっきり言いきりましたね。今は連絡のとりようが
無くなっています。みなさんの情報から第八支部だと推測しています。
「旗があって、やがてはこれが日の丸にとってかわる」
とも、言ってましたがそれが御旗と呼ばれるものなんですね。
とにかく、64さんのお姉さんの場合と人格の変わり様は
そっくりです。霊友会の勧誘はだいぶ前から僕の知らない間に
合ったそうですが、僕には内緒にしてました。いままで、こんなことは
なかったし、知っていればこんな事にはならなかった。
謎が解けました。
カルトの手法であるそうです。
勧誘されたことや活動内容を内緒にしておけと。
馬鹿正直な彼は約束をまもって、僕にうち明けられず相当
苦しんだのでしょう。それがまた僕への不信感に変わるわけです。
なんで分かってくれないんだと。
マインドトラップの一つですね。
僕は彼の事では絶対に霊友会を許す気にはなりません。

94 :housue:2001/07/17(火) 10:20
ほんとに情けない話ですが、彼と連絡も取れない以上
僕の気が済まないということで報復措置をとろうと思いました
。霊友会に対して被害者意識を持つ方をあつめ、訴訟をおこし
マスコミを通じて訴えていくというオーソドックスな手法を
とろうと思ったわけです。ま、敵方を知ろうとyahooと2CH
に参加したワケですが僕などが訴訟を起こしても・・・・。
わかりますね、霊友会はもうそれどころじゃないわけですよ(笑)
ファイトも消え失せましたよ。宗教団体としてボロボロ
じゃないですか。現在の霊友会は。苦情も言えない。当時は
彼が入信したのは何派なんだ?え、喪家に操られている?
どうしろって言うのだ!って感じでしたね。ただ、ここでの情報は
裏さえとれれば、霊友会に相当ダメージを与えることが
出来るという位は、社長、無宗教、分かってますね。
僕の身分を教えたでしょう。いわば社会運動や世論形成のプロ
です。世に起こった君たちでも知ってる事件で僕が世論を作ったのも
幾つか有ります。
君たちはそういう人間に霊友会の裏の情報を与えてしまった。
だから、安易にリークするなといったんだ。
ここに来た当初に情報があれば、霊友会に対する
怒りしかなかったからすぐに情報を有効活用してたろうね。
最初はJOE-FKYO氏に噛みついていたよ(笑)
「この、洗脳教団め!」ってね。
僕はリークしないが
それは霊友会にも一生懸命な人がいるんだと言うことに敬意を
表しているからだ。僕はここで観察してるんだよ。霊友会の
君たちがどう対処していくかを。心ない発言が多すぎる。
自分のことしか考えなさすぎる。無責任すぎる。
それと、霊友会にたいしてネガな気持ちを持っている人がいれば
攻撃したり、霊友会はそうじゃないと主張するのではなく
相手が何故、そんな気持ちになったのかを良く聞いて
反省したまえ。日のない所に煙は立たずだ。
以上 霊友会ウオッチャー&オブザーバー housue

95 :社長戻って来い:2001/07/17(火) 10:29
くだらん議論はいらない。社長報告くれ!

96 :あのね:2001/07/17(火) 12:10
霊友会ではできる限り多くの御先祖様を集めさせていただき、ご法名を
つけさせていただいて、それを過去帳に納めて、毎日御供養させてもら
います。もちろん会員自らの読経で。
お金も会費以外は取られたりしません。ご法名も全部「ただ」でつけて
もらえます。例えばヘンな物を高額で買わされたりとか、高額な寄付金
を取られたりとかは一切ありません。誤解されるのがいやなので書き込
みました。

97 :名無しさん@1周年:2001/07/17(火) 12:42
>>64よ。
本当に悩んでいるのなら
こんなところに書きこまずに弁護士か警察にいきなさい。
霊友会には多くの支部がある。カルト化の進んだ支部もあるかも
しれない。
ここまでは君のいうことを信じての対応だ。

ここからは、君を疑って書きこむ。
何故ここに書きこむだけか?霊友会のイメージダウンを図ろうと
しているからでしょ。やめなさい。小細工は。
本当に事実なら警察又は弁護士に相談するのが筋。愉快犯か?
それか層化だな。おまえ。誰から頼まれて書き込んでいる。

98 :名無しさん@1周年:2001/07/17(火) 12:50
housueよお前は復讐の為にここの住人になっているのか?
違うのか?何のためだ?
無宗教と社長の目的はわかる。
お前がここでしようとしていることは何だ?
無宗教と社長が書き込みをしていた時は
かなり建設的に意見が進んでいた。
お前だけしかいなくなった今つまらん書き込み
ばかりだ。
そろそろ身を引け。
多くのロム者はお前に消えてほしいと願っている。
お前の話に誰も感動していない。
お前に対してのメッセージを誰一人書きこまないだろ。
振りかえってみろ。無宗教にしても社長にしてもお前に
まともなメッセージのやり取りはないではないか。

99 :housue:2001/07/17(火) 14:08
あのねさんへ
あなたの話と矛盾する情報を
霊友会パート1でたくさんの霊友会さんが
カキコしてます。あなたの身の回りは平和なのでしょうが
それは霊友会という巨大組織全てには当てはまりません。
それから、警察や弁護士に相談するのは本来なら最も有効な
手段の一つですが、そうとうな期間、経済的、精神的苦痛を覚悟しなければ
なりません。また、現在ではどうしても、個人対組織になってしまうので
訴える側は嫌がらせや身の危険はないか?という不安にかられます。
このような状況におちいってる人が霊友会のスレを見つけたら
ROMするなりカキコするという心理は僕は当然だと思います。
邪推をやめ、例えばこのスレで64さんの親身になってレスを
付けてあげてこそ、霊友会の評判があがるのです。
「層化だな?イメージダウンを計ってるな?」
等という態度こそ層化と何も変わりません。
イメージダウンです。

100 :housue:2001/07/17(火) 14:34
>>98
目的→旧スレを見て欲しい。
無宗教と社長が書き込みをしていた時は
かなり建設的に意見が進んでいた

話と言うより情報のリークだ。方向性はない。情報のリーク自体には方向性があるが。
社長の言うことが本当なら本部は慌てまくっているのだろう。これが目的なら
社長は成功しているわけだが問題はこっから先だ。
もし、大形派の情報統制が進みカルト化が早まったら?
という危機感は当然あるだろうな。思考能力があるのなら。
現実に本部は盗聴器を探したり、誰かを疑ったり
疑心暗鬼に陥り、人間関係がさらに悪化しているじゃないか。
ただ、社長の言うとおり、いい方向に向かう事も
無きにしも非ずだ。しばらく静観だろう。
意見は合わないが無宗教と社長を応援してるよ。自分の決めた道だろうから。

101 :housue:2001/07/17(火) 14:47
>お前だけしかいなくなった今つまらん書き込み
ばかりだ。
そう?
そろそろ身を引け。
多くのロム者はお前に消えてほしいと願っている。
お前の話に誰も感動していない。

そう?
お前に対してのメッセージを誰一人書きこまないだろ。
振りかえってみろ。無宗教にしても社長にしてもお前に
まともなメッセージのやり取りはないではないか

そう?

名前を付けて投稿してください。
別に感動して欲しいとは思ってないし
なにかこのスレで他に感動的なことが
合ったでしょうか。
振り返れば無宗教一派とは抗争を繰り返した後に和解し
いろいろ、パソコンの事も教えてもらった。
奴は善悪はともかく純粋で行為を持ってるよ。僕は。
社長にはカルト化への懸念を説いた。かれはカルト化が既に
始まっていると答えた。それなら社長の情報公開は現○形派
へのアンチテーゼになりうるので有る意味有効かと。

という風に論議してるよ。今は静観してる。
もうちっと過去レスを読んでくれ。

102 :私もそう思いましたのでカキコ:2001/07/17(火) 17:52
私も同感です。housueさんはもう引き下がったほうがいいかもよ。
みんな無宗教と社長を待っているのであなたの書き込みはうんざり
です。もう書き込まないでください。はっきり言って迷惑です。
私達は判断する情報がほしいのです。あなたの書き込みは情報では
なく説教です。迷惑なので書き込まないでほしいです。

103 :名無しさん@1周年:2001/07/17(火) 17:53
同感。

104 :「・・・・・」:2001/07/17(火) 18:57
だいたいさぁ、>>64の人のお姉さんが霊友会に入会してる
とは限らないよ。他の宗教じゃないの?
霊友会は「親孝行」の教えだよ。

105 :housue:2001/07/17(火) 20:15
僕の意見のどこが
迷惑だい?
ゆってみて

106 :名無しさん@1周年:2001/07/17(火) 22:34
今後久保霊友会の方がカルト化する危険性が高いと
思われ

   結局裁判に負ける
       ↓
「霊友会」を名乗れなくなる
       ↓
 ヤケクソ、自暴自棄になる
       ↓
     (゚д゚)ウマー    

107 :傍見者改メ傍見者Ver2:2001/07/17(火) 22:53
どうもhousueさんの不興を買ってしまい、改名を求められてしまいました。
もしも、私の書き込みがhousueさんの心を傷つけてしまったのであれば、それは本意ではありません。
そこで、今回を以って傍見者Ver2にさせていただきます。
いやいや、やっと核心に触れる事にhousueさんがカキコなさってくれたので、勇んで再お目もじさせていただきます。

余談だがところで>64の方に言いたい、>93でhousueさんがおっしゃているように、あなたの言うことは根拠が薄弱ですよ。
しかも東北人なら関西弁は混ぜないほうが良いでしょう。

さて、本題に入りますが、やっとhousueさんのお友達の性別が男性と判明しました。

108 :傍見者Ver2:2001/07/17(火) 22:56
しかも「先祖を大切にしようとゆう、サール」で団体名を隠して勧誘を行っていたそうですが、
何故あなたにだけは霊友会だとわかっていたのか。
差障りがなければ教えたいただけますよね。
第八支部ということは関西の方ですね。
あなたのお友達は「旗があって、やがてこれが日の丸にとってかわる」と確かにおっしゃたのですね。
あなたはその旗がどのようなものか確認しているのですね。
それは日の丸に替わってもおかしくない旗なのですね。

109 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 00:03
>>「旗があって、やがてこれが日の丸にとってかわる」
(゚д゚)ハァ?
あの〜このスレに書かれていることがもし本当なら直接第八支部
なり霊友会本部なりに抗議したほうが良いですよ。本部としても
把握できてないのでは。
実際支部長クラスでも破門されるケースはあります。「◯◯支部長
を心得違いにより破門します」みたいな貼り紙が貼ってあるのを第
八支部の講堂で見かけたことがあります。そういう変な勧誘の仕方
を組織ぐるみで行っている支部があるとすれば本部や第八支部より
「指導」を受ける可能性大です。

110 :housue:2001/07/18(水) 02:41
>>108

霊友会に入った僕の友達が他の友達を
「先祖を大事にするサークルで宗教ではない」
と、勧誘した。霊友会と分かったのではなく知っていた。
友達を勧誘してた奴も知っていた。

111 :housue:2001/07/18(水) 02:48
>>109
そんな方法で解決するなら
幸せでしょう。社長の情報だと
8と13支部は相当、あくどいことをやっているそうです。
僕は詳しく知りませんが、実体験からそうなんだ。
と納得できます。まぁ、この話はこれくらいでいいでしょう。
僕は霊友会の会員がこの状態に同、善処するか見たいだけです。
建設的に、どうすればいいかの話し合いが見あたりません。
僕はここをしばらく観察した上で現実社会の
対応を考えます。

>私達は判断する情報がほしいのです。あなたの書き込みは情報では
なく説教です。迷惑なので書き込まないでほしいです。

それはあなたの勝手だし、私たちとは誰ですか。
自分の事ばかり考えないでください。

あと、傍見者Ver2さん、ありがとう。レスしやすい。

112 :64:2001/07/18(水) 07:23
>97さん

 警察は民事不介入です。抗議電話以外の明確な被害は受けてないのですから、どんな届を出せば良いのでしょう。
 弁護士は優良です。そして、勧誘を取り締まる法があるとは聞いていません。

 愉快犯と言われるのは心外です。
 層化、とは、創価学会の事でしょうか。
 あの教団も好きでは無いです。
 というか、信者はともかく池田氏は嫌いです。
 それから、頼まれてここに書くくらいなら、もっと悪口雑言を極めますよ。
 霊友会の方で、現状を客観的に見れる方と話をしたくて、ここに来ています。

113 :64:2001/07/18(水) 07:29
>96さん

 ああ、確かにそうなのでしょう。
 しかし会費はいくらくらいなのでしょうか。
 布教活動に必要な電話代、自動車の燃料代などは全て自腹ですので、姉は
活動をはじめてから万年金欠状態になりました。
 このような、「見えないお布施」を含めると、金額としては数万円に達しているのではないでしょうか。

 自分の結婚資金の通帳に手をつけていると、母親から聞きました。
 これについてはどう思われますか?

114 :64:2001/07/18(水) 07:48
>104さん

 そうですね。
 私が確信しているだけでは、話にならないかもしれません。
 姉に確認を取ります。

 親孝行云々と出ていましたが、両親と激論を交えていた時、
「これが私の親孝行」
云々と言っていました。
 客観的に見てどうでであれ、本人は親孝行しているつもりになっているのでしょう。

115 :64:2001/07/18(水) 07:49
 一応断っておきますが、霊友会同士の内ゲバや、その他教団との宗教戦争には何の興味もありません。

 私が創価の敵か味方かといわれれば、それは敵です。
 叔母の家族が創価の会員で、聖教新聞とっていまし、池田氏が書いた偽善丸出しの本も贈りつけてきます。<読まずにちり紙交換に出してます。
 そして私は叔母に良い感情を抱いておりません。当然、叔母の信じてる創価も嫌いです。

 それから、私個人としては霊友会の体制や教義の改善についての興味はありません。
 ただ、姉を取り戻すためなら、なんだってします。
 

116 :64:2001/07/18(水) 08:03
>107

 関西弁とは、具体的に何処のことですか?
 初書き込みで伝法な言葉遣いをしたのは、素性を知られたくなかったからに他なりません。
 単に信者の方々からフクロ叩きに会うだけなら、違う場所で相談しようと思ったからです。

 根拠薄弱と言われましたね。
 先ほど電話で姉に確認しました。
 確かに霊友会です。

117 :会員:2001/07/18(水) 08:59
>64さん及びHOUSUEさんへ

もし、ご家族・お知り合いの方が霊友会に入会した事で、ご迷惑を
おかけしている場合は、速やかに霊友会の本部にお問い合わせになる
事をお勧めします。

電話番号は、電話番号案内にお問い合わせになれば
分かると思います。

出来れば、その方の所属されている支部名及びその方を霊友会に
紹介された方の氏名が分かれば、その情報と共に苦情を申したてて下さい。

本部の方で詳しく調査した上、厳正なる処置が取られるはずです。

もし、納得がいかない場合は、納得行くまで本部に申し出てください。

必ず、親身になって、相談に乗ってくれるはずです。

尚、霊友会の会費は一人一月500円のみです。それ以外に
なにか不当な出費があるようであれば、その旨も本部に
お知らせになった方が良いと思います。

それと、もうおわかりかと思いますが、
ここの掲示板には、まじめな会員さんは殆どおられないようですので
こんな所で、何を言われても時間の無駄だと思います。

本部などしかるべき所に申し出て頂ければ、必ずきちんとした
対応をして頂けるはずです。

118 :housue:2001/07/18(水) 10:03
>>117 会員
ありがとう。
しかし、それは無理でしょう。
僕の常識だと宗教団体自体に申し出て
被害者的立場の方が納得いく解決がなされることはまずありません。
それに、もし、本部に訴え出て、本人に厳正な処置が
行われたとしたら、訴え出た家族とさらに心情的な溝が
出来るでしょう。そうなると本当に家族の縁が途絶えます。
このようなケースは非常に多いです。
あなたの助言はありがたいが、それは現実的な助言ではない。
64さんは霊友会自体に不審感いっぱいのはずでしょう。
それなのに霊友会の本部に電話して解決を望むなんて
彼にはナンセンスだと思います。
では、3日ほどカキコをやめてみます。
名指しで呼ばれたらでてきますが。

119 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 12:04
>>8と13支部は相当、あくどいことをやっているそうです。
あの〜第八支部や第十三支部の下にさらに何百という先端支部
があって、その中には心得違い、思い違いの者がいるかもしれません。
しかし第八支部や第十三支部が組織ぐるみでそういう変な勧誘の仕方
を行ったり、指導することはありません。だいたい霊友会には「お
導きの仕方」みたいなマニュアルは存在しないのです。だからそういう
我流といいますか、自己流のワケのわからんやり方をする者が出てくる
のかも知れません。そういう場合は会員を指導すべき立場の先端支部長
の修行がなっていない・・・ということになります。

120 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 12:18
>>117さんに賛成!
こんなとこで議論してたかて何も始まらん。だいたいここはhousueの自作
自演&オナニースレやんけ。だからだんだんみんな書き込まなくなっていった。
まわりの状況や空気を読めないのかよ?イタすぎるぞ。

121 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 13:27
****** 本日をもってこのスレは終了いたしました ******
      Λ Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〜' ― (´Д`) <  めでたし、めでたし
   し― し-J   \___________

122 :housue:2001/07/18(水) 13:38
>>119 名無しさん@1周年

なるほど!なるほど!!そうか、霊友会の自由さが
そういう所で弊害を起こしてるのか!
ちいさな支部でグル化がおこったりするんだな。
そうか。非常に納得できました。
そこの支部長が以上に出世欲が強かったりすると
独断専行してしまうわけだ。そして類は類をよび
悪い勧誘の仕方が蔓延してしまうわけだな。
非常に納得出来ました。霊友会の健全性を
信じるならそこの支部だけを相手に戦えばいい
という考え方も出来るし、本部に訴え出る
ということも有効なわけだ!
ありがとう。非常に有効な情報をもらったよ。
頭にいれておく。もやもやがとれた。

123 :housue:2001/07/18(水) 13:43
>>120 名無しさん@1周年

自作自演か。僕も暇人だな(笑)

君が書き込んでくれてるじゃないか。

周りの状況や空気を説明してくれ。

僕がイタいって?夏場だしな(笑)
すこしイタんでるかもな。

124 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 14:05
はーやーくーもーどーてーこーいー!
しゃーちょー!むーしゅーきょー!
このレス品質が悪くなっているぞー!
はーやーくー!
おーい!

緊急速報!
こんにちわ。ニュース8。キャスターの値儀氏件意地です。
7月21日七面山でのO型、久保派の青年部のニアミスについて情報が入りましたのでお伝え致します。
O型派は徹底的に動員をかけたにも関わらず550名前後になるとの見通しを発表。
徹底的に久保側への数による圧力をかけたいO型側にとっては大幅に見込みを下回った形になりました。
一方、久保派は当初予定していた100名強を上回る見通しを発表。
最終的には130名前後に落ち着く形になりそうです。
O型側の参加者の中には、強制的に参加させられる青年も多数含まれ、久保側の幹部のみの
本人が希望する人のみという形と対照的な編成となっています。
それぞれの隊には事務職員が同行することになっており。
すれ違い時に互いの先頭を歩く職員の打ち合わせ、調整がうまく進展するかが今回の見所と
なりそうです。
参加される皆様は互いに挑発などせず、気持ち良く挨拶をしていただきたいものですね。
ニュース8でした。
では。m(_ _)m

125 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 15:56
マタ〜リ自然体でやればいいのにやたら他の支部に対してライバル
心、競争心むきだしの支部長や会員さんはいるな確かに。
ごく一部の人達の為に「霊友会は強引な勧誘をするカルト集団」と
思われるのは心外だよ。
そういう場合は本部に連絡して下さい。苦情を言って下さい。
こんなところに書き込んでも何も解決しないよ。

126 :野次馬:2001/07/18(水) 16:05
>124その他の馬鹿会員へ!

おまえら、馬鹿だろ?
O型だかB型だかしらねえが、そんなもんがどっかですれ違って
どっちの数が多いの少ないのって、それがなんだっつうの?

おいらは、友達の人間性に惚れて、この霊友会とか言う未だよく分からんもん
に入って見たけど、そいつは、お前らみたいな下らない事は
いわね〜ぞ!

そいつの周りにいる会員とか言う人達も、みんな人間的によく出来た
立派な人ばかりだ。おいらは、それに感動したから、やってみようかと思った
だけだ。

所が、ここは何だ? ろくな奴がいね〜じゃね〜か?

霊友会で迷惑している人がいるんなんて、信じられね〜気分だけど
もし、ホントにそう言う事があるなら、大問題だ!
それに、ちゃんと答えてる会員の方が少ないのは、一体どう言う訳だ?

だいだい、おまえらの人を疑ったような、馬鹿にしたようなその態度はなんだ!?

霊友会にはそんなくだらね〜奴も沢山いるんだと思うと、幻滅だな。

おまえらホントに会員か?

そうじゃね〜だろ?

127 :馬鹿会員:2001/07/18(水) 16:25
>>126
ここは2ちゃんねるなので仕方が無いと思われ・・・

128 :野次馬:2001/07/18(水) 17:44
>127

ほんじゃ何か?この2chつうのは、馬鹿しかいないつうのか?

つうことは、このおいらも馬鹿か?

ん? 確かにおいらも馬鹿だよ。性格も根性も悪い。
だからこそ、その友達を見習って少しはマシな人間になろうかとも思って
霊友会に入ったんだ。

けど、ここの馬鹿会員らは、おいらよりも、はるかに、性格も
根性もひね曲がって、人間としてもクズみてえな野郎どもだな?

おいらの方がまだマシだと思ったよ。(笑)

けどな、おいらの知っている霊友会にはここみたいにそんな根性の曲がった
クズはいねえぞ?みんな、正直で誠実で人の事を悪く言う奴なんかいねえな?

おいらにとっちゃ、それが霊友会だと思ってたよ。

だから、そんなクソみたいな奴も霊友会にはいるなんて
なんか信じられない気分だよ。まったく・・・

129 :通行人:2001/07/18(水) 18:56
>>128
一部を見てすばらしいから全体がすばらしいとは限りません。
一部を見てダメだから全体がダメだとも限りません。
あなたはちょっと短絡的すぎます。

130 :野次馬:2001/07/18(水) 19:39
どうせおいらは短絡的な馬鹿だよ。

あんたみたいに賢くないからね。

けど、馬鹿でも、根性の悪い奴と良い奴ぐらいの
見分けはつくんだよ。

おいらは、ここは根性の悪い奴が多過ぎるって
言ってるだけだ。

その根性を直すのが霊友会だって、友達から聞いたけど
あれは嘘なのか?

ここの奴らはやっぱり霊友会の会員じゃね〜のか?

131 :housue:2001/07/18(水) 21:23
野次馬さんへ
YAHOOの芸術と人文>哲学、思想>復活!霊友会ってどんなのですか?
のトピにjoe-FKYO氏という
会員の方がいます。その方と話すと良いでしょう。 

132 :通行人:2001/07/18(水) 22:11
>>130
野次馬さんあなたの発想では
すばらしい会員さんに出会う→霊友会はすばらしいと感動する
根性の悪い会員さんに出会う→霊友会に失望する
となってしまいます。そういうフラフラとした根性ではだめです。
お釈迦様は法華経の中で「生きとし生けるものすべてに仏性があり
すべてが仏になれる」と説いておられます。霊友会とてそうです。
霊友会は「私は仏様だ。私を拝みなさい。」という教えではありま
せん。「みんな仏になれる。君も仏になれ!」という教えなのです。
私だってまだまだ修行が足りません。さぁ野次馬さんも私達と共に
仏道をあゆみましょう!

133 :F@西成:2001/07/18(水) 23:05
ええーと>>130は本当に霊友会員だった事があるんけえ。
それでは霊友会員なら簡単に答えられる質問だ〜
その1 会員になったら毎日あげるように言われるお経はなんと呼ばれているでしょう。
その2 お線香は何本あげてる
その3 法名ってなんでしょう
その4 弥勒山はどこにある

さあ、答えてみやれ

134 :元会員:2001/07/19(木) 00:12
>>113 64さん

霊友会の会費は5百円だけど、活動費は自腹だからね、中に入っている人には
わからないことと思うよ。
私も昔、だいぶ使ったよ。導き(勧誘)や行事に参加することが、目に見えないところ
(霊界)に功徳をつむ、というようなことを指導されるから、「あーやらなくちゃ」と
思ってしまう。でも、お姉さんの行動は相当だと思うよ。
カウンセラーに相談するのが一番と思うけど、64さんも仏教を勉強して、霊友会の教義を
相対化して、事に当たったらよいと思う。「ひろ さちや」さんの本はわかりやすいと思うし
久保 継成 二代会長の「在家主義仏教のすすめ」は霊友会の教えのエッセンスが述べられて
いるので、人に聞くよりいいかもしれない。法華経そのものに文句をつけるなら、富永 仲基
の「出定後語」中公バックスがいいと思う。p159に「終始まったく仏を讃嘆する言葉につきて
いて、経説の中身がまったくない。」と書いている。これは、今もって破られていない学説だよ。
誤解しないでほしいけど、少なくとも私の知る霊友会会員はホントにいいひとが多い。でも、64
さんはお姉さんをやめさせないといけないからね。
信仰は自由だけど、人の自由を奪ってしまう信仰は許されないからね。こんなこと
書き込んでいると知り合いが知ったら、おこるかな・・・

135 :通行人:2001/07/19(木) 01:02
>>134
たしかに法華経に関しては評価がまっぷたつ別れています。
「たいしたこと書いていない」という意見もあれば「すばらしい、
宇宙の真理をも描ききっている」という意見もあります。
石原慎太郎氏なんかも最初は「くどくどと同じことが繰り返し書
いてある」と思ったそうです。今は大絶賛していますが(笑)。
このことは氏の著書である「法華経を生きる」(幻冬舎)に詳しく
書いてあります。みなさんも一度手にとって読んでみては。ちなみ
にこの本は月刊「プレジデント」の連載をまとめたものですが、
故濱口八重会長もこの連載を楽しみにしてたそうです。

136 :野次馬:2001/07/19(木) 01:15
>131.132

ありがとう。



>133

おまえ、なんだその聞き方は?
そう言う態度が根性曲がってるつ〜んだよ。
腹立つけど答えてやら!

1.青経巻とか言うちっとも青くないどちらかと言うと緑色の
お経を時々読んでらあ。しかし、どこにも青経巻なんて書いてね〜ぞ?
表には南無妙法蓮華経(朝夕のおつとめ)としか書いてね〜ぞ。
友達は青いから青経巻って言うんだって言ってたけど、
ちっとも青くない思う、言うなら緑色経巻だ。

2.友達は、本当は7本上げるんだけど、普段はもったいないから
  3本でも良いとか言ってたな?

3.法名って集めた先祖につけるやつだろ?
  だけど、なんで一人一人には法名って言って、先祖皆には総戒名って言うんだ?
  なんで総法名って言わねえんだ?誰か答えてくれ!

4.前、行った事有るけどキレイなところだった。伊豆大川の駅を降りてバスに乗って
  行ったけど、住所なんか知るもんか!

これで良いか?

なんか文句でもあるか?

この根性腐った馬鹿会員!

137 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 01:19
>>136
そう怒るなって

138 :野次馬バスター:2001/07/19(木) 01:20
>>136
   ∧_∧ オォォ
  ( ´∀`)
  (  つつ
  )  ) ヽ
 (__)(_)

   ∧_∧ マァァ
 ∩( ´∀`)
  \    )つ
   )  ) ヽ
  (__)(_)

    ∧_∧ エェェ
  ( ´∀`)
  (ミ)   )つ
  〉 ) > >
 (_) (_)

     .∧ ∧ ガァァ
   .( ´∀)
   _ノ. \\)
  (_.>.Σ※〆

  ナァァーーー!! ||
      .∧ ∧  ||
   .( ´∀)   | || |
   _ノ. \\) |||||
  (_.>.Σ※\| || |/
       ドガァァ

139 :housue:2001/07/19(木) 02:13
けんかはやめなよ。
野次馬さん。あなたは本当に
愛すべき人だし一般常識を
わきまえてると思うよ。
残念ながら宗教というのは一般常識と
相反する要素がある。
「先祖を供養したら幸せになれる」なんて言われたが
僕にはさっぱりだ。目標を立て努力して、幸せを祈るばかり。
そりゃ、良くしてもらった父母、祖父母には当然感謝の
気持ちが出るので供養と言う概念はないが思いを込めて
お墓参りするが。
>導き(勧誘)や行事に参加することが、目に見えないところ
(霊界)に功徳をつむ、というようなことを指導されるから
(引用させてもらった)
これなどはカルト対策の書籍に載っている文言。

多かれ少なかれ宗教というのは似たような要素がある。
「自分で考える」という事だけは忘れないで欲しい。
そして霊友会のいい所を吸収し、悪い所は批判できる人に
なって欲しい。被害者的立場の人には誠心誠意で応対して欲しい。
あなたならいい会員になれるでしょう。僕は会員じゃないが
結局、霊友会の会員だからいい人は成り立たないね。むしろ
依存心と無関心を助長してるよ。現状ではね。
霊界に功徳を積むより、現実社会で誠意のある強い人間に
なりたいね。僕は。
む、叩かれすぎたか。辛辣になった。

140 :名無しさん:2001/07/19(木) 07:23
 要するに、信仰が逃避になってるんだな。
 アジール化してるんだ。

 けれど、出家するならともかく、在家信徒にいろいろな要求を強いる行為は、
必然的に社会との軋轢を生み出すよ。

 出家信者は、生活の面倒を見てやらナイトいけないけど、在家はローコスト。
 ここでまともな答えが帰ってこないところを見ると、知ってて教義を改めないと見える。

141 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 10:09
社長と無宗教はどこにいったんだ?
本当に消えちまったのか?

142 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 12:21
社長戻ってこい!
無宗教戻ってこい!
最悪なスレになってるぞ!
説教たれるあほばかりになってきたぞ!
淡々と情報だけを書き込んでいく奴がいなくなったぞ!

143 :housue:2001/07/19(木) 14:32
>>140
アジール化って何?なかなか強要のある人物だと
お見受けするが?

144 :housue:2001/07/19(木) 14:32
教養

145 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 23:27
          ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜' ― (,,゚Д゚) < もっと書き込めやゴルァ!!!
    し― し-J    \_________

146 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 23:29
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ゚Д゚) < 社長さ〜ん、出番ですぞ〜ゴルァ!
      /⊃⊃   \
    〜(  ノ       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      `JJ    ヨッコイショット

147 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 11:22
                   ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
       バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎                 
                 

148 :名無しさん@1周年:2001/07/21(土) 01:30
あげま〜す。

149 :名無しさん@1周年:2001/07/21(土) 07:42
あげ。

150 :名無しさん@1周年:2001/07/21(土) 07:42
あげ。

151 :野次馬:2001/07/21(土) 12:04
>139

ありがとう。

いろいろ考えて見たけど、やっぱ霊友会って結局「人」だなあって思う。
おいらは、たまたま出会った人達が自分の事よりも、先ず人の気持を
考えるような人ばっかりだったから、霊友会に感動したけど
もし、出会った人間が最悪だったら印象も最悪だったかもね?

どうも、ここにいる馬鹿野郎どものように、霊友会にも
そう言う最悪の人達もいるようだけど、そいつらは結局
どこかが、トコトン間違ってるんだと思う。

会員とは名ばかりで、実際は何も真面目にやっていないか、
自分の満足の為にやってるかのどっちかだろうなあ?

おいらの周りにいる会員の人達のように、ホントウに人の幸せを
願ってやってるんじゃないと思う。

おいらが聞いているのは、先祖を供養するのは先祖の為、導きをするのも
その人の先祖の為、ただそれだけだ。
そして、自分の事よりも、
先祖や親や周りの人達の幸せを心から願う人達が増えてくれば
自然に世の中がよくなるとみんな言ってたな?

自分の功徳の為に、導きや先祖供養をするんなら、そりゃ、
結局、自分の利益の為に、先祖や他人を利用してるようなもんだわ?

152 :野次馬:2001/07/21(土) 12:05
おいらは、正直言って、自分がお経をあげたからといって、ほんとに先祖が
喜んでるのかどうかは分からない。

でも、もし自分のお経を聞いて一人でも喜んでくれている
先祖がいるならそれでもいいと思う。

お経なんかあげても全然無意味だとしても、
それはそれでいい。

別に僕はそれで何を失うわけでもないしね?

でも、絶対に無意味だなんて誰も証明したわけじゃないし、
ひょっとしら、ホントウに喜んでくれる先祖がいるかもしれない。

可能性が0%じゃない以上、おいらは、そうしてあげたいね?

別にそれが自分の利益になろうがなるまいが、そんな事はどうでもいい。
むしろ、それが自分の利益になるんだったら、おいらはやりたくないね。
そんなの、不純だよ。

おいらは、そう言う不純な奴らは、これまで嫌というほど見てきた。
だから、もう不純な事は結構毛だらけ。

だけど、おいらの霊友会の友達も、その周りの人達も、みんな不純じゃなかった。
みんな純粋に、人の気持を考える人達だし、日頃の態度にウソがない。
おいらは、それに感動したし、それが霊友会だと思ってる。

自分の功徳の為、自分の幸せの為に、先祖や他人を踏み台にするような奴は
人間のクズだ。そんな奴らは、霊友会から出ていって欲しいね。

153 :野次馬:2001/07/21(土) 12:09
>142

おまえ、会員か?そうじゃないだろ?
もし、会員なんだったら、早く霊友会からとっとと出て行け。
お前のような奴がいたら、霊友会まで腐ってしまうぞ。
もう、腐りかけてるのかな?お前等のような奴等のせいで・・
真面目なみんなが可哀相だよ。

154 :名無しさん@1周年:2001/07/21(土) 14:40
な〜んかだんだん霊友会を絶賛するスレになってきたな。(藁

155 :名無しさん@1周年:2001/07/22(日) 00:58
age

156 :名無しさん@1周年:2001/07/22(日) 14:05
何を悟ったようなとこを言っているの?
本当に霊友会の会員ならばそんな口調にはならないんじゃないの?
おかしいね。君は野次馬なんだろ?なんでかな?
その言い方聞き覚えがあるね。O型側の・・さんだね。君は。
野次馬は見ていればいいんだよ。悟った気になっているぞーじょーまん殿。
霊友会が駄目になっているのは、ここの住人達せいではないだろ。
人のせいにする前に君がここに発言をしなければ良いのだよ。
ね。ぞーじょーまん君。
社長。無宗教。本当にどうしたのだ?戻ってくるのを待っているよ。

157 :housue:2001/07/22(日) 21:56
>>156
無用に疑うな。疑う前に誠実に議論せよ。

野次馬も「出ていけ」と言うな。
霊友会にもいろんな人がいるでしょう。
そういう君たちの態度が霊友会を
おとしめるんだよ。
とにかく、悪意のやりとりからは何もいい物は
生まれない。

それからここは情報のリークだけの場所じゃない。
発展的な意見が一番必要なんだ。
それが無いのが残念だ。
情報は意見や行動に必要な物であって
最終目的そのものではない。
もう、ほんとにいい加減に
悪口言い合うのはやめろ。

158 :名無しさん@1周年:2001/07/23(月) 11:38
無宗教にしても社長にしても悪口はいってねえじゃん

159 :housue:2001/07/23(月) 12:00

無宗教や社長が悪口を言ったなどど言ってない。

160 :横風強:2001/07/23(月) 17:51
もしかして大阪の公明党議員の秘書?

161 :housue:2001/07/23(月) 18:07
民主党だ。
次回の衆院選だ。
まだまだ。

162 :housue:2001/07/23(月) 18:29
閑話休題
今回の参院選でなんと言っても
仏教関係者の気をひくのは白川新党「自由と希望」
だろう。構造改革、外交、景気回復、福祉、等が
焦点になっているが(といっても、各党の候補が主張
していることに大差はない。一番、過激なのが首相だというのが
笑えるね。)白川新党はアンチ創価一点に絞っている。
正に、孤高のテーゼを主張している。一見、あまりにも時代
錯誤も甚だしいといえるが、宗教票2000万と言われる
現在の政治体制において根本的な問題かも知れないね、案外。
創価、反創価でこんなにも大きな票が動くなら
構造改革もあったモンじゃない。強力な行政体制を構築する自体
無理な話だからね。だから、アンチ創価だけでどれだけ票が伸びるのかは
非常に興味深いところだ。選挙区戦なら惨敗必至だが全国区だと、
ちょっとふたを開けてみないと分からないね。新聞広告は
インパクトがあった。ただ、すでに公明党から告訴され、選挙事務所に
家宅捜索が入っているので、当選しても注目だね。裁判にもつれ込むなら
白川氏の参議院議員、6年の任期期間中には決着がつかないだろう。
ずーっとニュースソースを提供出来るわけだ。今後の動向次第では
訴えた側の公明党が罠にはまる可能性があるね。
みんな、注目しよう!
残念な話だが自民−公明路線の動向は霊友会に大きな
影響を及ぼすしね。このまま。協調するか、二つに割れるかで
機運は変わるだろう。そういう意味でもこの選挙は注目だ。

163 :名無しさん@1周年:2001/07/23(月) 19:59
ほおぅ。民主党ですか。でも霊友会はずっと自民党なんだよね。橋本総理の時
なんかもかなり熱心に応援してたし。それも「橋本さんは霊友会の会員だ」とか
言って。そんなもん儀礼的に入会してるだけなのに。票と金欲しさにね。
その辺がバカ幹部さん達はぜんぜ〜んわかってないみたい。だいたい今の「平成
の大不況」を作ってたのは橋本さんだからね。大不況にならなかったら自殺しな
くてもすんだ人がいただろうし、血税がこんなにたくさん公的資金として投入さ
れることもなかったかも知れない。だから応援した方の責任もぜったいあると思
うんですよ。それなのにバカ幹部さん達は無自覚、無反省。おまけに自民党は公
明党とくっついちゃったしね。
それにヘンなパーティーもやってるよ。政治家や政治評論家をホテルの大広間に
集めてさ。会の名前とかは忘れたけど。そんなことして何になるの?て感じ。
それにその費用も会員から集めた「会費」なんだよね。ほんと本部のバカ幹部さん
達が「見栄」と「虚栄心」でやってるようなもの。
みんなまとめて逝ってヨシ!だ。

164 :housue:2001/07/23(月) 21:32
>>163
う、本格的な考察が入った意見だね。民主党の弱点は誰でも知ってるよね。
基本路線の曖昧さ。支持母体の曖昧さ。利害関係の曖昧さ。
曖昧政党だ。与党のアンチテーゼとして成り立っているワケでもない。
いずれ、分裂するよ。このままじゃ未来のない党だ。
僕の知る限り公明党と自民が組んで、立正校正会や霊友会を初めとする
反創価の教団が自民党の反目に回った。もちろん、一枚岩じゃないから
混乱が在ったろう。この分裂騒ぎにも何かの影響を与えているのは間違いない。
格言がある
「その国の政治家の質は国民の質に比例する」
僕らの責任だね。絶対に自分の属している企業や団体、宗教団体の指示で
票を投じてはいけない。憲法でも定められている。自分で、考えて投票して欲しいな。
この参院選も。その為に見識を広げる努力をして欲しい。個人で学べることはたくさんある
あえて、今主流の話題を避けると、食糧問題と治安維持を上げたい。
そうするとナショナリズムがどうだと、右翼と左翼が五月蠅いのだが。
霊友会の諸君はどうだろう。この参院選の予想は?

165 :名無しさん@1周年:2001/07/24(火) 00:54
age

166 ::2001/07/24(火) 01:09
ここの板に来るクソカスどもに告ぐ!
テメェらの拝んでる神やら仏やらがいったい何してくれるんだ!?
ほれ!答えてみろ。答えられる奴だけここまで文句にこいや。
rs021965@a2.ezweb.ne.jp

167 :名無しさん@1周年:2001/07/24(火) 01:17
>>164
だいたい宗教と政治は水と油だと思うよ。日本や世界の歴史を見ても政治と宗教が
強く結びついたらロクなことになってない。むしろ極めて悲惨な末路をたどるケース
が多いような気がするよ。霊友会も特定の候補者や政党に肩入れすべきでない。
べつに会員が「自民党を応援しよう」と言ってるワケじゃないんだよね。前にも書い
たけどおばかな幹部さん達が勝手に言ってるだけでさ。
宗教団体はあくまでその宗教活動を通して世の中に貢献していくことを考えればいい
と思う。政治への介入なんてとんでもない話だよ。思い上がりさ。

168 :housue:2001/07/24(火) 01:30
>>167
意見が合うね。
全く、同意見だよ。
しかし、幹部をオバカと言ってしまうと
教団運営自体が否定になるね(笑)
日本と同じく、そろそろ宗教全体に
構造改革が必要だね。
教祖がいる団体は仕方ないにしても
2代目以降の会長が運営する場合
権力集中を防ぐ必要があるね。
宗教法人法以下の宗教団体に対する法規制と
宗教人、各個人の自覚と責任感、つまり
自立が必要だけど、もともと依存心が高い人が
宗教に入るのも事実だしね。議論の余地ありだ。

169 :名無しさん@1周年:2001/07/24(火) 07:40
霊誘拐

170 :整理屋ケンちゃん:2001/07/24(火) 11:04
みんな過去スレ見てくれ。もう見れるようになったよ。
そろそろ社長も無宗教も復活するだろ。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979926855.html

171 :名無しさん@1周年:2001/07/24(火) 11:37
>>170
ありがとう。あんたいい人だねぇ。

172 :名無しさん@1周年:2001/07/24(火) 18:53
>>64さんはどうなったんだろうか?解決したのかな?
もしかしたら他宗教の荒らしだったのか?経過報告キボ〜ン。

173 :名無しさん@1周年:2001/07/25(水) 11:29
一応あげておこうか

174 :名無しさん@1周年:2001/07/25(水) 13:13
大きな乗り物に乗れない社長は死んだのか?

175 :ミニカーに乗った課長:2001/07/25(水) 17:15
現時点O型側負債額四十八億円。

176 :名無しさん@1周年:2001/07/25(水) 19:05
過去スレ久しぶりに読んだけど、あの頃はみんなアツかったな・・・・。
結局真相は闇の中。0型霊友会にしてみれば「やれやれ・・・」と胸をなで
おろしているところか。

177 :名無しさん@1周年:2001/07/25(水) 23:52
きのうは久保先生の誕生日でしたね。誠におめでとうございます。

178 :名無しさん@1周年:2001/07/26(木) 10:45
>>177
へぇ〜。おいくつになられたのかな。

179 :名無しさん@1周年:2001/07/26(木) 17:42
>154
な〜んかだんだん霊友会を絶賛するスレになってきたな。(藁


全部読んでみたけど、この人なんかおかしいぞ?
霊友会を絶賛されたら困る人なのかな?

なんか他にもそう言う人がうようよしてるみたいで、
気持ち悪り〜!

180 :美紗:2001/07/26(木) 17:42
http://imo5.kakiko.com/chiki3/679/6794/1005.html
週末に4で援助して下さいキモイのお断り!69キロのポチャです宜しくね。
とか言うカキコが有るとちょっとどうかな?って思うのが現実ですがデブでも援助交際するんですね。

181 :名無しさん@1周年:2001/07/26(木) 17:57
>179

俺もそう思った。なんか、ここは、霊友会の足を引っ張ろうって
待ち構えてるやつらの溜まり場みたいな所だ。

社長さんも、無宗教さんも気をつけて下さい。


>180

書くとこ間違えてるよ。でも、69キロはなんとかして欲しい・・

182 :ななし:2001/07/27(金) 15:41
あのう、知り合いの会員さん38歳・既婚が会社の女の子を無理やりホテルに連れこん
でいたけど。いいんですかあ??石○○太郎のことすごく尊敬してたな。教えに反しなのね

183 :64:2001/07/29(日) 22:53
>172さん

 何も解決などしていませんよ。

 誰に相談するにも金が要る時代です。
 親族会議を開く事になりました。
 多分、絶縁という結論になるでしょう。

 親も若くは無いので、根気よく説得をするのはもう無理です。
 今後も抗議の電話は来るでしょうから、私は姉に改名を薦める事にします。
 こうすれば、姉の信仰権にも抵触しないでしょうし、抗議の電話も減ると思いますので。

 こうなった以上、我が家の幸福はもどらないでしょう。
 両親と姉の感情の溝は、もはや埋まりません。
 私も一生霊友会を恨み続けて生きていくことにします。

 まじめな信者の方々も、心に留め置いて下さい。
 我が家のように、霊友会のために苦しみ、粉々にされた家庭も存在するのですから。

184 :housue:2001/07/30(月) 01:45
>>183 64さん
悲しいですね。しかし、人生まだ続くと思います。
人生、半年がワンサイクルだと、よく言われますし、
お姉さんも今が、一番、熱中しているときかも知れないじゃないですか。
こうなったら、むやみに否定せず、一時、時間をあけてはどうでしょう?
まだ、チャンスはあると思います。かくいう、僕も、まだ
頑張ってます。貴方ほどはひどくないですが。お姉さんをもうしばらく
信じてみてはどうでしょう。帰ってくる場所や心の余裕を頑張って
作ってみては。今は何をいっても無駄でしょうが、あと、半年
待てばどうか分かりませんよ。あきらめては、まだ、あきらめるのは
早いと思います。頑張りましょうよ。
あと、愚問ですが、抗議の電話とは何ですか?

185 :名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 11:30
>>183
全然意味がわからないよ。抗議の電話?改名?改名すると抗議の電話が減る?
姉の信仰権??????????
あんたもしかして厨房?他宗教の荒らし?
霊友会本部には相談したの?してないの?

186 :housue:2001/07/30(月) 13:21
一応、ここにも、さよなら。
幸せにね。

187 :名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 15:09
age

188 :名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 17:54
おーい

189 :名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 22:01
age

190 :名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 22:01
大きな乗り物に乗れない社長は死んだ

191 :64:2001/08/01(水) 01:49
>あんたもしかして厨房?他宗教の荒らし?

 なんとでも言いやがれ。

 世の中を良くするとか先祖の霊がナントカ、題目だけは立派だが、所詮は数を
頼んで市井の幸せを壊しても平気でいられる厚顔無恥な奴らばかりだ。

 姉に教えを勧めた奴と対決して、霊友会の本性に気が付いたよ。
 メッキは立派だが、中身は生ゴミ以下だとな。

 おまえらに踏みつけにされた人間たちの気持ちが、お前なんかにわかってたまるか。

192 :64:2001/08/01(水) 02:14
 それに、霊友会本部ってどこなんだよ。
 そこにいけば、姉貴は正気に戻るのかよ。
 糞食らえな題目を仏頂面で延々と聞かされるだけなら、行って何の意味が有るというんだ。
 俺は信者相手の交渉なんかゲップがでるほどやってるんだ。
 毎度毎度、口先だけは立派な話をありがたく拝聴したよ。
 だが、誠意有る対応をされたことなど一度も無いぞ。

>housueさん

 まともに話を聞いてくれるのは、貴方を含めてわずかしかいなかった。ありがとう。

 抗議の電話というのは、姉貴の布教の結果です。
「ウチの家族におかしな宗教を奨めるな!」
 ってのが一番多い。
 それから姉や家族に対する罵詈雑言、無言電話の嵐。
 姉が家で信仰しているだけなら、何教を信じてたってよかった。
 まさか、他人様に迷惑をかけまくってるとは、俺の家族は誰も知らなかったのです。
 気がついた時には、姉は人格が変わっていた。手遅れでした。

 俺は、姉にはもう戻ってきてほしくない。
 俺が姉の分まで親孝行しようと思う。
 電話番号も変え、金を貯めて引っ越そうと思う。

 姉に勧誘を受けた人様の大事な娘や息子が、皆姉のようになってしまう
のだとしたら、我が家から恐ろしい罪人を出してしまった事になる。
 だから、姉は死んだと思う事にしたい。

193 :はしくれ:2001/08/01(水) 04:00
>186 houseさん
ここからもきえるのですか?
今は、いい判断だと思います。しばらく
ROMってると、貴方がいかに無駄な時間を過ごしたか
分かるでしょう。
>>192 64さん
マジですか?本当だとしたら比較的穏やかだと思っていた
霊友会も変わってきたんだな。しかし・・・・・。
これは、過去スレで見た分裂騒ぎの余波なのかな?
しかし、悲しい結末だ・・・・・・。でも、未来は常に変わるよ。
希望を忘れないでください。64さん。


さて、俺も退散だ。

194 :64さんへ:2001/08/01(水) 10:59
くどいようですが霊友会本部に一度相談してください。
調べれば電話番号くらいすぐ分かりますし、webサイトも有ります。
へんな修行や勧誘の仕方を行っている支部や会員がいるとすれば霊友会
や他の会員さんにとっても非常に迷惑ですし問題です。
あなたのお姉さんの所属する御旗支部名(第◯支部)及び先端支部名を
言っていただければ必ず対処してくれます。

195 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 11:27
>>64
あんたのかきこみを順に読んでるとあまりにも不自然すぎるよ。
すぐ分かるんだよ。霊友会の会員から見ればあんたの言ってる事が
嘘かまことかくらい。
いいかげんにしろよ・・・・・・・・・。

196 :一会員:2001/08/02(木) 02:55
>195

そう言う決め付け方は、おかしいと思います。
もし、本当だったらどうされるおつもりですか?

自分としても、霊友会の会員の中に64さんのお話のような事をする人が
いるとは、信じられない気持ちですが、絶対にいないとは誰も言いきれません。

もし、そう言う人がいるのなら、徹底的に追求し、何らかの処分が
なされるべきだと思います。


>64さんへ

194の方が言われておられるように、早急に本部や近くのインナートリップ
センターに相談される事をお勧めします。
必ず、誠意ある対応をしてもらえると思います。
以下に本部および各地のインナートリップセンターの
電話番号が出ています。
ぜひ電話してみて下さい。

http://www.reiyukai.or.jp/gaiyou/index_gaiyou.html

197 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 10:30
>>64は層化だから相手にしないように。
バカめ

198 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 10:34
*********** 終了 *******************

199 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 12:40
みんな過去スレ見てくれ。もう見れるようになったよ。
そろそろ社長も無宗教も復活するだろ。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979926855.html

200 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 13:22
みんなageるなって。こんなクソスレ終了した方がいいんだよ!
他宗教のヤツが面白がるだけだ。

201 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 14:15
みんな過去スレ見てくれ。もう見れるようになったよ。
そろそろ社長も無宗教も復活するだろ。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979926855.html

202 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 00:24
あげときます。

203 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 16:12
↑ageるなって!!
なに考えてんだよ!

204 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 22:42
>200
何故終了した方がいいの?
それに決め付けてるし。

205 :ななし:2001/08/06(月) 00:35
あのう、知り合いの例誘拐会員(姫路在住・金融機関勤務・既婚)が
会社の女の子を無理矢理ホテルに連れ込みかけたんだけどいいんですかあ?
レイプされるやつは女が悪い、石原○太郎万歳、藤山○美と友達、ってふれ
まわっているんですけど。
おがんでもおがんでもつぶれていく某名門相撲部屋・・・(笑)

206 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 01:02
>205
SGさん いらっしゃい。

207 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 10:20
>>205は層化かな?

そのひにくりかたは。

208 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 10:23
無宗教さん!どうしたの?戻ってきて!

209 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 11:18


210 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 11:19
****** 本日をもってこのスレは終了いたしました ****

211 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 01:41
age

212 :名無しさん@1周年:2001/08/08(水) 01:42
あげとくよ。

213 :名無しさん@1周年:2001/08/10(金) 01:53
age

214 :インナー・トリップ:2001/08/10(金) 01:54
霊友会の幹部へのお願い。
お年寄りから金取らないでください。

215 :名無しさん@1周年:2001/08/10(金) 01:59
>214
あら、取られているの?それはまずいな。詳しく説明をして頂けませんか?

216 :名無しさん@1周年:2001/08/10(金) 06:31
あげ。

217 :名無しさん@1周年:2001/08/11(土) 01:36
age

218 :名無しさん@1周年:2001/08/11(土) 15:51
層化か。

219 :名無しさん@1周年:2001/08/11(土) 15:57
大きな乗り物に乗れない社長の行方を知っている方は教えてください。
心配です。あっ、無宗教さんについてもお願いします。
殺されていなければ良いのですが。

220 :名無しさん@1周年:2001/08/12(日) 03:07
age

221 :名無しさん@1周年:2001/08/13(月) 07:42
age

222 :名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 02:26
インナートリップ(藁

223 :名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 11:41
こんなのみっけたじょ
多分、久保側でしょ。
http://www.ookinanorimono.com/index2.html

224 :名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 11:54
★久保側の霊友会

本部版:機関誌大きな乗り物版
http://www.ookinanorimono.com/index2.html
本部版:霊友会青年部版
http://www.reiyukai-youth.com

★大形側の霊友会

本部版:総合
http://www.reiyukai.or.jp/
本部版:霊友会青年部版
http://www.reiyukai-ygs.com/

225 :偽大きな乗り物に乗れない社長:2001/08/14(火) 11:55
本物はどこだ?

226 :名無しさん@1周年:2001/08/17(金) 11:24
http://ucgi.reiyukai-youth.com/cgi-bin/bbs.cgi
ここの掲示板も盛り上がってきたよ。みんなも書き込んでみてはいかがでしょうか?

227 :名無しさん@1周年:2001/08/17(金) 11:25
↑見れないよ。。。。

228 :名無しさん@1周年:2001/08/17(金) 11:27
↑久保側の青年部のフォーラムだね。
トップページから入らないと駄目だよ。
http://www.reiyukai-youth.com
サガースネットファンになったら参加できるよ。
私も登録したよ。これから参加するからね。よろしく。

229 :真実を知りたい会員一号:2001/08/18(土) 19:44
このスレ書き込みが止まったけど、どうしたの?
みんなでもっと書き込んでよ。お願い!

230 :庭野角太郎:2001/08/21(火) 22:00
最初は反応が楽しくてたくさん書き込むみたいだけどだんだん飽きちゃうみたいだね。

231 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 01:53
あげ

232 :名無しさん@1周年:2001/08/25(土) 13:59
age

233 :庭野角太郎:2001/08/25(土) 14:06
霊友会って法名(戒名)を付ける人って何か資格がないと付けられないんですか?
それと法友ってなんですか?

234 :名無しさん@1周年:2001/08/26 08:31
あげ

235 :庭野角太郎:01/08/26 23:52 ID:rYlYj.LY
返答なし。(寂)

236 :名無しさん@1周年:01/08/27 10:43 ID:LmUENLJE
庭野様

資格が必要です。

237 :名無しさん@1周年:01/08/28 11:36 ID:lZHacYqs
霊友会青年部のHPがリニューアルされていた。http://www.reiyukai-youth.com青年部セミナーの詳細も発表されていた! 僕も行きマース!

238 :名無しさん@1周年:01/08/31 22:52 ID:TLsodORc
age

239 :庭野角太郎:01/09/04 02:47 ID:dAeqkoGI
>236
ご返答ありがとう御座います。

その資格とはどうなると頂けるものなのですか?
佼成会では教師(ちょっと前までは入神)というもので幹部のと認められるものです。

240 :名無しさん@1周年 :01/09/04 23:34 ID:IOKbYpTA
>239様。
私、日蓮宗の信徒ですが、仰るところの入神とはいかなるものでしょうか・
興味があるのでお聞かせ下さいませんでしょうか?
推測するに神がかり状態になって会員の方にその人や家族にまつわる因縁の
具体的なアドバイスをするということでしょうか。
確かものの本によると長沼妙佼様には七面大明神様がかかられて霊的能力を
発揮されたとありました。
一番、お聞きしたいのは佼成会さんには昔から(霊友会時代)から伝わる
門外不出の霊能伝授の秘策のようなものが一部の方々に受け継がれているの
でしょうか?
差し支えない範囲でご教示いただければと存じます。

241 :庭野角太郎:01/09/05 02:22 ID:PLca9gao
>240様
以前というかだいぶ昔(昭和30年代前半位まで)はいわゆる「御神示」のようなものがあったとは聞いております。
今現在はそのようなものは殆ど残っていないと思います。そういうものには頼るなって感じですね。
教師(入神)とは・・・ちょっと資料があるので

教師には亡くなった人に戒名をつけ、神入れをさせて頂くという大変尊い重要なお役があります。
本会(立正佼成会)の儀式作法に則り、故人に戒名をつけ、神を入れ供養するという儀礼は、開祖さま、会長先生の指導によって示された、先祖供養の本義に立脚したものであります。等々。

ということで期待されるようなものではないと思われます。

私も詳しいことはあまり知らないのでもっと詳しい方は教えていただければ幸いです。

           合掌

242 :唐亜玄奘三蔵法師:01/09/05 02:23 ID:5LAghRD.
みなさん、少し冗談が過ぎるのではないですか?

243 :名無しさん@1周年:01/09/06 10:12 ID:9MWxfSL2
↑言っている意味がわかりませんが?

244 :サガース:01/09/08 00:33
age

245 :大きな乗り物:01/09/11 18:11
あげ。

246 :名無しさん@1周年:01/09/12 00:11
大きな乗り物に乗れない社長

247 :大きな乗り物に乗れない社長:01/09/12 20:12
復活できません。

248 :名無しさん@1周年:01/09/17 19:06
age

249 :電化製品:01/09/19 14:10
大きな乗り物に乗れない社長さん。
復活できないって、だいじょうぶですか?。
前後の状況から心配です。
おそらく、過去に社長さんとはお話したことがあると思うのですが・・・。
私は最終経歴としては、OH型霊友会本部職員で退職したものです。
「ひゅうまん」の特殊ページに関わっていた、といったら分かってもらえますかね?。

250 :名無しさん@1周年:01/09/26 00:09
age

251 :久保久保大形:01/09/29 18:59
久保派のHPの掲示板が盛り上がってきた。

252 :名無しさん@1周年:01/10/01 19:07
霊友会を倒せ!っていうHPがあった。

253 :名無しさん@1周年:01/10/03 12:21
親孝行、ご先祖様供養、友達を大切に・・
などなど、教えを勉強させてもらいましたが、
霊友会のシステムの”導きの親”と言う制度を
ご存知でしょうか?勧誘した人がそのまま親になり、
会員の面倒を見るシステムです。
私は高校生の同じクラスの人に誘われて霊友会に入りました。
私なりに精一杯活動しました。
辞めた切欠は、”導きの親”との関係です。
霊友会では、親不孝、いじめ、不倫、食べ物を大事にする。
など、(当たり前の事ですが・・・)絶対してはいけない事
でした。なのに、”導きの親”は、万引き、不倫、いじめ、など、
平気にやり、自分に凄く甘く、他人のあげ足ばかり取る人で、
少しでもそれを注意すると、”私は親や〜親に文句言うのか〜”
とキレルだけならいいけど、霊友会の行事のスケジュールなど
教えてくれなくなり、完全無視されました。
支部長に相談しても、支部長さんはご自分を責めてしまい、とても
支部長さんが気の毒になるばかりで、他の霊友会の会員さんに相談しても、
”因縁や〜念願しろ〜”だけでした。
挙句の果てには、”二世だから甘えが入っているだけ。仕方ないわ〜”
と、言い訳しかしなくなり、こんな人たちと活動しても仕方が無い。
と感じた私は脱退を決心しました。
学校では、その”導きの親”からのイジメや嫌がらせを受け、
それでも私は、我慢して学校に行きました。

254 :名無しさん@1周年:01/10/05 01:31
age

255 :名無しさん@1周年:01/10/07 12:17
上げ。

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