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世界からエゴを無くすにはどうすればいい?

1 :奇魂:2001/07/11(水) 23:54
核兵器、人口問題、地球環境エトセトラどれ一つとってもそう…。
世界がエゴで満ちている限り遅かれ早かれ人類は自滅する。
それは少し考えればわかること。

一体、この世界からエゴを無くすには何をすればいいのだろう?
(自己の肉体を維持するためにはある程度のエゴも
必要になろうかと思われますが、それは考慮に入れて)
(何だか舟木何とかさんみたい?)

この世界には未だに食うに困り飢えている人もいる
なのに、僕らはあまりにも食べ物を粗末にしている…
俺の場合なんか買ってきた食べ物なんかを忘れてて腐らせたり
している。それは飢えて困っている人にどう見える?
はたまた毎回大量のゴミを出している。
行き場所を失ったゴミは?
さらには資源エネルギーの無駄づかい
それが良くないとわかりつつ
少なくしようと思いつつも
辞めることができない自身のエゴ…

2 :名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 00:08
悩み相談まがいだったらマリアスレへ逝ってくれ。

3 :奇魂 :2001/07/12(木) 09:41
>2
なんで?
その人答え答えられる?
板違いと言うのなら、それはそうかもしれません

悩み相談と言うよりは、そういうことを
考えてい人は宗教板いるか?ってこと
自分自身のエゴを言ってるけど。
それは、多く殆どの人に当てはまるはずだよと

多くの宗教は人々に救済を唱える。
だが、世界には飢えている人、苦しんでいる人が
大勢いる、また多くのゴミを出し、資源エネルギーを
自分たちだけの利便性、快適性を求めんがために
地球に多大な負担をかけている。エトセトラ
そういったものを見てみぬフリをして、
人々を救うなどとはよく言ったもの

キリスト教、仏教 イスラム教等が活動をはじめて
数百年以上がすぎたが、これらの宗教が活動して
世の中が良くなっただろうか?

4 :非僧非俗:2001/07/12(木) 10:11
奇魂さんの、話はよく理解できます。
組織宗教が活動してるから
反対にますます悪くなる世の中です。
心ないレスにどうか不愉快にならず
がんばってください。

5 :デジャブ−コーヒーゼリーちょーだい:2001/07/12(木) 18:03
エゴが無くなったら、社会が成立しなくなるよ。

6 :信仰持たざる者:2001/07/12(木) 18:49
キリスト教とかで言う所の救済って心の救済でないの?
そうするとエネルギー問題とかは管轄外なんじゃないんかな?違う?

自分としては、エゴは人間の抜きがたい一部なので、世界からエゴが無くなる事はありえないと
と思っとります
なので、むしろコントロールする術を身に付ける事の方が有効なのかなと
宗教はそれを提供する一面も持ち合わせているので、自分的にはOKっす(あんまりヤバクなければ)
んで、資源エネルギー等の件については、宗教というよりは、システムの問題かと思っとりますが…
…リアル宗教畑の方々はどう思っておられるのか聞きたいです

7 :774@兄ちゃん寝る:2001/07/13(金) 00:49
5>デジャブさん
それは仮説であるかも知れません。
我々はエゴがなければ社会もなくなるという
一つの仮説を・・・疑うことなく信じているだけで、
実際にそうすることを拒んでいるのです。
エゴを増大、強化しない世の中になったら、
もしホントそうなったら、もっと住みやすい
社会になっているかも知れないという、
もう一つの仮説もあるかも知れない。
可能性の問題をはじめから決めつけてはならない。
一度やってみてから判断しても悪くはないからね、

8 :774@兄ちゃん寝る :2001/07/13(金) 00:54
7>自我を消滅させることは不可能でしょう。
だからと云ってマインドコントロールする?
自我をシステム制御させるのかな?

9 :腰痛:2001/07/13(金) 01:21
>>1
エゴ=自分勝手と考えるのなら、
逆にしてみたらどうでしょうか。
つまり、他者を優先させるといったふうに・・・。
でも、そうすると、人のイイナリになるってことになるか・・・。
お手上げ!(笑)

10 :housue:2001/07/13(金) 01:53
エゴ無くすなよ。

11 :名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 02:17
奇魂殿

マリア師なら答えられるやも知れんぞよ。
あのお方、普通ではない風変わりな巫女じゃ。

12 :奇魂:2001/07/14(土) 00:37
>>4
>心ないレスにどうか不愉快にならず
>がんばってください。
有難うございます
って何を頑張ればいいかも見えてないけどね…

13 :奇魂:2001/07/14(土) 00:38
>>11
有難うございます。
彼女が霊能者で、このスレッドに必要なものを
もって居られるのなら、いずれここにもこられる事でしょう…。

そのときはマリア様よろしくお願いいたします。

14 :奇魂:2001/07/14(土) 00:40
>>6
>キリスト教とかで言う所の救済って心の救済でないの?
>そうするとエネルギー問題とかは管轄外なんじゃないんかな?違う?
僕は人の心と環境問題は繋がっていると考えているんですよ。
COP3とか言ったことあります?先進国と発展途上国。の利害対立等
或いは、今アメリカは勝手に京都議定書を破棄しましたよね…
アレはアメリカが自分たちの国の利益ばかりを優先させ
他を省みない結果=アメリカのエゴだと思うのです。
国とは人の集まりでもあるだから…

15 :名無しさん@1周年:2001/07/14(土) 05:33
エゴは無くすものではなく、乗り越えるものだ。

16 :奇魂:2001/07/14(土) 08:39
>エゴは無くすものではなく、乗り越えるものだ。
大枠で意図したことだ同じならどっちでも良いんですが…

17 :奇魂:2001/07/14(土) 09:06
>つまり、他者を優先させるといったふうに・・・。
>でも、そうすると、人のイイナリになるってことになるか・・・。
>お手上げ!(笑)
そうなのかなぁ。
感覚的なもので理解してもらえないかもしれませんが
僕がやさしい人にあったとき、その人が人の言いなりになってる
っしなかったし、寧ろその根底に物凄く頑固なものを持ってるような
有名人で言えばマザーテレサ何かがそうなんじゃないかな?
彼女は、ああいう活動するにあたって教会上層部と物凄く
もめているんですよ…。
人の言いなりになる人なら、その時点で辞めてるでしょ?

いつも思うんですが、人間ってさエゴもあるけど、
ゆがんでる人もいるけど、本質的には人間ってさ
自分の行為等を他人に喜んでもらうとすごく嬉しいともうし、
自分の行為で他人を苦しめると自分も居たたまれない気持ちになる

18 :名無しさん@1周年:2001/07/14(土) 09:09
古人曰く、情けは人の為ならず。

マザーテレサもまた、自分のエゴで善行を行ったのです。

19 :18:2001/07/14(土) 09:26
ところでこの板の住人の何割ぐらいが
正しく「情けは人の為ならず」の意味を理解してるのか知りたいな。
意外と知らない人多かったりして。
キリスト教系の人が知らなくても驚かないけど、
もし仏教系の人で誤解しておぼえてた人がいたら笑っちゃうよね。

20 :名無しさん@1周年:2001/07/14(土) 10:39
とりあえず、善因善果の輪廻と言うことで、己の為にもなるからで。
『エゴ』を悪いものって決めつけるより、相互作用で繋がっている
世界から、『エゴ』を切り離して『エゴ』の独尊状態になってしま
っているのが悲しい。この状態のエゴに従って生きざるをえない人
間は快楽を求めて苦悩を背負う。正義を求めて悪に捕まる。希望を
求めて絶望に遇う。

21 :奇魂 :2001/07/14(土) 12:07
>マザーテレサもまた、自分のエゴで善行を行ったのです。
そうかもしれない、だけど
僕は彼女は自分が善因善果を信じ、後で自分に利益をもたらすために
ああいうことをを行ったようには思えないのです。
彼女は人から感謝されることがどれだけ、嬉しいことなのか
と言うことを知ったのだと思うのです。
つまり、自分に利益をもたらすための善行ではなく
純粋に善行そのものを求めていたと…そう思うのです
人間って決して自分の利益の為のみに動くわけじゃないですよ

自分が、純粋に他人を喜ばせることで得られる喜びを求めることと
自分に利益をもたらすための善行は
一見、同じようにみえても実はまったく正反対のことだと
思うのです。
前者は世の中を浄化し、後者は形を変えた利己にすぎず
結果社会に偽善をもたらすのみと信じます。

22 :名無しさん@1周年:2001/07/14(土) 12:14
自分のエゴを亡くしてしまえば、世界にエゴが存在したことが無かった
事に気が付くことでしょう。

23 :名無しさん@1周年:2001/07/14(土) 18:39
> 地球に多大な負担をかけている。

まだこんな幼稚な環境バカが生き残ってたのか(藁
地球に負担だぁ?
人間ごときが何をどうやったって地球はビクともしねえよ。
人間が忙しくドタバタと活動してんのは地球のほんの表層だけ。
薄皮一枚の上で踊ってるだけ。
人間が地球の何を知ってるっていうんだ。
ちょいと地震が起きただけで都市が壊滅する。
気温がちょいと上がっただけで温暖化だなんだと大騒ぎ。
人間の文明なんてな、氷河期が来りゃ終わりなんだよ。
人間の繁栄なんてのは、地球にとっちゃまばたきする間の間氷期の間だけの泡の夢。
人間の力なんて自然の巨大な力の前には無に等しい。
環境問題なんてのは、人間が生きていきやすい環境を守りましょうってだけの話だ。
地球に優しい?地球を守れ?
バカじゃねーか。
それこそ人間の傲慢さの極みなんだよ。
思い上がりもほどほどにしとけよ。

24 :名無しさん@1周年:2001/07/14(土) 19:38
21さん
マザーテレサの善行は見返りを求めてのものではないと、私も思い
ます。そういう打算的なものじゃないはずですよね。ただ、仏教的
な見方では『自』と『他』を分けて見ないのです。つまり、幸せそう
な人を見れば、何となく自分も嬉しくなったり、悲惨を見れば、自分
も悲しい気分になる。『自』と『他』は縁と言うものによって結ばれ
ていると言う。別々とみる自分は本来、無であると言うことなのです。
その状態では偽善と言うのは成り立ちませんよね。どうでしょう。

25 :奇魂:2001/07/14(土) 22:23
>>23
幼稚な環境バカでごめんなさい。
>人間ごときが何をどうやったって地球はビクともしねえよ。
それはあくまで地球というなの惑星はね…。
誤解の無いように言えば地球の生態系、
及び環境を指しているとお考えください。
人間の活動がどれだけ地球の生態系に
影響を与えているのか、ご自身でお調べになっては?
比較的わかりやすく反論の余地の無いのは熱帯雨林の減少ですね

>気温がちょいと上がっただけで温暖化だなんだと大騒ぎ。
>人間の文明なんてな、氷河期が来りゃ終わりなんだよ。
あのー、環境問題に対し批判するのはご自由ですが
もう少しお勉強されてからご批判ください 。
人類は幾度も氷河期を越えてますし、
地球温暖化によりもたらされると言われている温度変化
(地球全体の平均気温の上昇は100年間で約1〜3.5℃)は
これまでに人類が経験したことのない急激な気温の変動です。
一説に恐竜絶滅した白亜紀に匹敵する急速な地球の環境変化を
招来すると言われています。

26 :名無しさん@1周年:2001/07/14(土) 22:30
>奇魂さん
マリアさん、呼ぶ?
多分、来てくれるよ。
そして貴方に新しい視点をくれると思う。

27 :名無しさん@1周年:2001/07/15(日) 02:19
世界からエゴを無くすって・・。
あなたが世界ではないですか?
おのおのが地道に自分のエゴについて取り組むしか方法はないでしょう。
なくなるかどうかは別としても・・。

28 ::2001/07/15(日) 04:42
>1さん
ああー確かに>>6
CO2の問題にしても途上国と先進国の利害は一致しないしハァ…て感じすか
んでも昔の歴史書とか読んでも、ン千年前から人間てこんなモンじゃないかなと(笑
そんな人間に合わせて調整してある宗教に、イキナリ人間性を飛び越えた過剰な期待をするのは、
宗教にとってもチト重荷なんじゃないかと思うんすが(勿論宗教の働きを軽んじている訳ではありません。念の為)
1さんは逆に、何を宗教に求めてるんすか?それとも苛立ってるんすか?救いを示せない宗教に。
逆に質問しちゃってスマソ。
>26
1さんさえ良ければ、来てほしいっすー
>27
同意!

29 ::2001/07/15(日) 04:54
訂正
 × 救いを示せない宗教に
 ○ 1さんが望む救いを示せない宗教

30 :名無しさん@1周年:2001/07/15(日) 05:28
みなさん、ここの1の「奇魂」って奴は
科学を否定し、この世は物質界と霊界から成ると言い、
その根拠として自分の提唱する特殊な「物理学」が正しいと言い張る
オカルトとインチキのカルト宗教にはまってるキチガイです。

↓このスレッドを見ればわかります。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=994328425

キチガイに洗脳されないように気をつけてください。
カルト宗教に引き込まれますよ。

31 :奇魂:2001/07/15(日) 11:03
>>27
さんは正しいよ。

6さん<
27さんの言うようになるにはまず。
宗教というか世の中の精神的な指導者の方がそっちへ
誘導してくれないとね

>>26
わかんないよ…。
ただ、本音を言えば自身の答えを求めていると言うより
皆への問いかけだから…

24<
良くわかんないけど。
真に自他の区別の無い領域。に至っている
人ってどれだけいるんだろう。
政治家さんたちが本当の意味でその領域に達していれば…

30<
何か嫌なことでもあったの?
洗脳にカルト宗教か…。いや、俺に教祖になる程の力があれば欲しいよ。
仮にその力があったとしても、
宗教団体にのようになってしまえば元の木阿弥だけど
ただ、何度も言っとくけど俺は宗教団体を否定している側の人間だから…。
信仰や信念をもつことと宗教に入ることは違うんだよ。
もし、嘘をついてるならこの固定ハンドルネームは使わない。
浅い解釈でひとを攻撃しているひまがあったら…

32 :名無しさん@1周年:2001/07/15(日) 11:54
奇魂くん
あなたは、本当に、素朴にいろいろな事を受け止めている。
心の方向性は、間違ってはいないと思う。
でも、あんまり真摯に受け止めすぎず、あなた自身の存在を
健やかに保ちながら、良い事と思われる事を、無理せずして下さい(思考も)。
全ての人が、相手ののことを理解し、思いやりをもって
接することのできる、社会ができたらいいですね。

33 :名無しさん@1周年:2001/07/15(日) 11:58
世界からエゴを無くしたければ人間を全滅させなさい。

34 :名無しさん@1周年:2001/07/15(日) 12:01
>>31
では、マリアさん呼んでみますね。(笑)

35 :奇魂:2001/07/15(日) 12:06
>>32
有難うございます。
だけど、具体的にどうすべきかを言ってもらわないと
良くわかんないんです

30<
ちょい補足
僕は物理学には詳しくないだけど
クォーツを最小限の単位とか言っている段階で
その人は生半可なの。
以上 この件に関しては今後無視します。

36 :名無しさん@1周年:2001/07/15(日) 12:34
>>35
クオーツ(水晶)だって?(プ
物質の最小単位が、クオーツゥゥゥゥ?(ウプププ

霊界とか物質界とかに夢中になって科学を否定してるムー民らしいお答えだね。
奇跡の水晶パワーで癒されましたってか?(ゲラゲラゲラ

生半可は誰だよ(うぷぷぷぷ
何の知識も無いおまえには科学を批判する資格ないよ。

37 :名無しさん@1周年:2001/07/15(日) 12:54
>>32
この「奇魂」って奴は「大本教」とかいう変なカルト宗教の信者です。
そして見ての通り、科学に何の知識も無いのに科学を否定するお馬鹿さんです。

また、「大本教」の教義なのか「奇魂」の独創なのかわかりませんが、
脳の神経細胞も脳内化学物質も何の意味も無いもので、
霊が人間の思考を形造っていると信じています。

彼の言葉によると、この世には霊界と物質界があり、
霊界が物質界を支配しているんだそうです。

あ、それと彼の中の科学では物質の最小単位は水晶(クオーツ)だそうです。(藁

38 :マリア:2001/07/15(日) 14:27
エゴはあっていいものだし、悪いものだとも思うわよ。
無くそうと思うから、無くならない問題だと思うわよ。
答え探しなんて、しても一緒よ。
在りのままに生きて、色んな世界を色んな角度から見たらいいのよ。

目先のことを優先するか、未来の事を優先するかは
時によってどっちが正しいとかは、どちらも正しいし
また、正しくないとも言える。

若い頃に悪いことをした人の方が、真面目に生きる場合もあるわ。
逆に真面目だった人が、ある日突然道を踏み外す事もある。
でも、それもまた良しよ。
エゴの問題も、あたしから見れば一過性のものにしか見えないから。

39 :古い本だけど教養で・・・:2001/07/15(日) 19:15
C・I・バーナードという人が、「経営者の役割」という本を書いている。
彼の生涯で、著作はこれ一冊くらいしかないんじゃなかったかな?
この本は現実感覚をもって個人や集団について考える示唆を与える(オーバー?)。
別に経営者になる人が読む本でもない。教養だ、教養。
結論部分を熟読するだけでも、飢餓だ戦争だと考える個人主義の特質に
気づかせてくれる。だまされたと思って図書館などで一回借りて読んでみたら?
それから色々なことは考えればいいんだ。中学生が社会人の入り口に立つくらいの
影響しかないかもしれないけど、この本はハッと思い知らされることの多い
書籍だった、俺にはね。
「的外れ」を避け、自分らしい判断と行動を取るのは難しいことだ。
その意味を一回り大人の立場で認識できるようになるよ、きっと。

40 :39 :2001/07/15(日) 19:24
場違いなマジレスだったな。
悪い。ダイヤモンド社から訳書が出ていたと思ったが、販売はないし、
図書館にもこの本は置いていないかも。分類としては経済関係の専門
書籍なんだな、きっと。自分の場合は、たまたま家の本棚にあったのを
読んでみたのがきっかけだから、まったく現代にもここの板にも合わない
書き込みだった。ごめん。

41 :39どしても読みたい?:2001/07/15(日) 19:45
 公共図書館や大学図書館の連携を利用して2週間くらい借りる
ことは、出来るかもしれない。検索するなら以下のページもある。
http://webcat.nii.ac.jp/webcat.html
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/namaste/book_l4.htm

42 :名無しさん@1周年:2001/07/15(日) 21:08
俺もマリアさんに賛成。
エゴといえばすごく悪いイメージが付きまとっているけど、
たとえば、人間が生まれてからエゴを身に付けないと何もできないし
考えることさえできないね。まずはきちっと健全なエゴを育てることから
始めて、そして各自が然るべき時に手放せばいいんじゃないかな。
みんなが一斉に同じ時に手放すなんてあり得ない。それぞれタイミングって
違うと思うし。だから、他の人のエゴなんて考えないで、自分のエゴの状態
をまず理解しないといけない。
自分がどうするか?これしか各自ができることなんてないような気がします。

43 :名無しさん@1周年:2001/07/15(日) 21:11
>] 世界からエゴを無くすにはどうすればいい?

簡単です、2chを今すぐなくせばいいんです。

44 :名無しさん@1周年:2001/07/15(日) 21:26
>>43
おもしろいね。

42だけど、もうちょっと言わせてください。

それで、どうやってエゴを育てるかってことだけど、欲望を抑えるという
形はちょっとまずいと思います。厳密には欲望を満足させるという方向で
行ったほうがあとあといいような気がするね。
抑える方向だと、どうしてもその人を不自由にしてしまって結局満たされず
他の人のエゴにたいして不寛容になってしまう傾向がある。満たせばそれだけ
寛容になれる気が俺はします。

じゃあ、人を殺したいってヤツをほっとくのか!って突っ込みが入りそうだけど、
そういう人ってたぶん幼いころからかなり欲望を満たすことが出来なかった
ことからそこまで追いつめられたと俺は思う。
人間の欲望って然るべき時にある程度満たせばそんなに理不尽なものじゃ
ないと思うね。それを我慢することであとあとたちの悪いものへと変貌して
くと思います。
稚拙な文章ですみません。

45 :名無しさん@1周年:2001/07/15(日) 21:42
油性インクさん?

46 :名無しさん@1周年:2001/07/15(日) 21:45
>>44
ええこと言うてる

47 :キティ発見:2001/07/15(日) 22:02
>>1
 人間を止めるしかないと思います。というか、宗教が反自然的な
 道徳を持っていて、それに絡めとられているから、「エゴを
 なくすにはどうすればいいか?」という質問が出るのだと思います。
 信仰をお持ちなら、信仰を捨てなさい。それと、フロイトを
 読んできてください。厨房さん。

48 :名無しさん@1周年:2001/07/15(日) 22:31
>>25
彼はあなたの「地球に多大な負担をかけている」という
人間の驕りと取れる一文に反発してるのですから
そういう文を書いたあなたが悪い。

また、生物の歴史と環境破壊について真面目に勉強していれば
地球環境など昔から様々な生物が破壊してきており、
大規模な環境破壊・生態系破壊を行った最初の生物でも、
最大の破壊者でも無い事は知っているはず。
最初の大規模な(全地球規模・かつ全生命体に対しての)
環境破壊者・生態系破壊者は植物プランクトンでした。

さらに、人類の文明は最古のシュメールでさえ紀元前2900年であり、
人類の文明は発祥から一万年どころか5000年もたっていません。
氷河期は10万年サイクルで訪れるとされており、
最後の第四氷河期が訪れた時は人類はまだ文明を持たぬ原始人、クロマニヨン人でした。
従ってこれもあなたの間違いです。

全ての点において間違っているのはあなたの方であり、
「もう少しお勉強されてからご批判ください」という言葉は
彼にではなくあなたにこそ送られるべき言葉かと。

49 :名無しさん@1周年:2001/07/15(日) 22:42
奇魂さん、
全体的に見て、あなたの文章には驕り高ぶった人間の優越性が滲み出ています。
環境問題とは、あくまでも我々人間が暮らしやすい環境を整えるためにあるのであり、
全ては人間が人間のためにやっている事、及び人間の自己満足の為である事を
はっきり自覚し、わきまえるべきです。

人間がいくら種を絶滅させようと、人類が自滅しようと、
必ずその後の時代で繁栄する生物が出てきます。
「地球を守る」だの「遺伝子の多様性を守る」だのという
意味の無いお題目で自虐的自己満足にひたるのはやめなさい。
人間はそれほど立派なものではありません。(破壊者としても)

それと、あなたは人の無知を指摘する前にご自分の無知に気付くべきですね。
はたから見ていても恥ずかしいですから。

50 :大善行者・:2001/07/15(日) 23:15
法要の時に聞いた逸話です。大意は次のようなものです。
釈尊に帰依するマハラジャが妃に問い掛けました。
「汝の一番大事な人は誰か。」「申し訳ありませんが私自身です。」
「そうか、実はわしもそうなのだ。然し皆が皆自分が大事ならば、
 この世は乱れで無秩序になる。どうしたものか。」
釈尊にこの問答での疑問を尋ねに訪問した処、最後に
「他人も自分が大事だと思っているという事を弁えて
 お互いを尊重することが出来ませんか?」との答えを頂いたそうです。
私は、エゴとは自己保存本能に基ずく行動原理であり、
その欲求の否定状態によっては生存本能を刺激することになる
と考えていたのですが、他人に自己犠牲を強要されるまで
相手を受け入れる必要はないし、それは支配欲に基ずくもので
自分の生命を疎かに自分を貶めるものだと考えるに至りました。
>>44のお考え私なりに受け止めています。
難解な長文でごめんなさい。

51 :地球に優しく:2001/07/15(日) 23:19

オオゥ!また熱帯雨林を伐採してしまったァ。
ああ、またレッドブックに載ってる種を絶滅させてしまったぁ。
オーマガッ!俺たち人間は強大になり過ぎてしまったんだネ!
ああ、可愛そうに地球が泣いてるゼイ!
俺たち人間はなんて罪ぶかい破壊者なンだッ!(自己陶酔)
そう、エゴだ。エゴがあるからいけないンだッ!
エゴを絶滅させようぜェィ!
エゴをなくしてエコロジィ♪なんてねッ!

52 :マリア:2001/07/15(日) 23:39
「こうでなければならない」考え方を
人に押し付けた時に、意思はエゴに変化してしまうかもね。
まぁ、いろんな意見があるだろうから、参考にしてちょうだい。

あなたが2chに来るとしんどくなるのは、
自分の意見と異なる考え方があるから。

まぁ、正しいと規定するのは難しいわ。
色んな事があって、最終的に良い世界になればいい。
まだ、道半ばなのよ。色んな事が原因で人が争う事も。
あたしもこの2chでは、色んな人と争ってきたわ。
でも、はっきり言って今振り返ってみると、バカらしいわね。

その内、科学の道からも、宗教の道からも、
色んな道からも答えが出ると思うわ。
いつか、その答えが交わる時が来るとあたしは見るけど。
神の世界の事にも、科学のメスが入って来ているわ。

あなたにも、やがて答えが見つかる時が来るわよ。

53 :プライトトライプ:2001/07/15(日) 23:48
エゴを無くす簡単な方法

1のような臭いことを言ってる偽善者
 あ〜・・・・・・・・・・きしょい・・・・・・・。

54 :名無しさん@1周年:2001/07/15(日) 23:50
>>53
(゚Д゚)ハァ?
日本語になってないぞ?

55 :プライトトライプ:2001/07/15(日) 23:53
>54
お前もおかしい、文法がおかしいだけで日本語にはなっている。

56 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 00:00
>>55
(゚Д゚)ハァ?

> エゴを無くす簡単な方法

って書いておいて、
答えが意味不明じゃん。
日本語ではそれに続いて「○○を○○すればいい」とか書くんだが。

「1がきしょい」って、オイオイそれ感想じゃん!(爆笑)

57 ::2001/07/16(月) 01:47
いいスレになったっすねここ
いろんな人の考えが聞けて勉強になるっすー
マリアさん来てくれてありがとう(自分が呼んだんじゃないけど)
>1さん
宗教組織の上層部の意識改変を望む!なんて、けっこー悠長な気が…(禁句?)

58 :キティ発見:2001/07/16(月) 05:34
 私自身は異なる意見を排除したりはしませんが、主観的な意見の
押し付けや感想だけは勘弁してもらいたいと思っております。

>>1
 あなたの文章そのものがエゴの塊に見えるのですが、気のせいですか?
 できもしないことをのたまうなら、自分が実行してみてから、言ってください。
 偽善者さん。

>56
 激しく同意する。55は確かに日本語として意味不明である。
 

59 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 06:27
たとえば道端にゴミが落ちてたとしましょう。
このゴミを拾うべきか否か・・。
自分にそのゴミを拾う義務があるか否か・・。

そんなことをいくら完璧な論理で説明しても意味ないですよね。
拾うという行為に勝る説明ってあるでしょうか?

そういうものに変に理屈をつけると偽善的なにおいがするのは
当然でしょう。しかし、偽善だと言ったからといって道はきれいに
なりはしません。また、捨てた人を非難してもゴミはなくならない
でしょう。

地球の環境をより良いものにするべく実際に行動してる人
または、そういう理想を真剣に語る人(両者は同じではありませんが)
を偽善者と呼ぶのも、また、環境を汚染してる人を非難するのも等しく
無意味です。そういったことを討論するのをしてはいけないと言って
るのではなく、そうしても実際には何も変わらないと言いたいのです。

私は、たとえばボランティア活動をしている人たちに対して偽善的な
においを感じる人間ですが、それはその人が偽善者であるからという
よりも、何とかしてそういう行為をやらない自分を正当化したいという
動機が強いと思っています。なんか罪の意識が芽生えてしまうんですね。

で、実際にそういう活動をしてる人って自分のために好きだからやってる
って感じで、あまり私を非難しようとする気持ちがない人もいて、安心し
たこともありました。でもやっぱり何か後ろめたいものは今もあります。

ただ、感じたことを書きました。長文で失礼しました。

60 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 09:49
1の奇魂みたいな奴が、グリーンピースみたいな環境過激派に入ってテロ活動するんだろうね。
「人間は悪だ、エゴのかたまりだ、ボクは地球を守るために戦うんだ!」ってさ。

普通の人間は、ただ自分がゴミだらけの街に住みたくないからゴミを拾う。
皮膚ガンになりたくないからオゾン層を守る。
環境問題は自分と自分の子供のために取り組んでいる。

環境過激派は、人間は史上最強最大の悪だと考える。
そしてその人間達を批判し攻撃する事で、自分をその外に置き安心する。
自分は地球環境と自然を守る正義の戦士。
人間は悪の権化。

自分に自信が無く自分を愛せない奴が、環境過激派に入ったり、
人のエゴがどうのこうのと人間批判をする。
全ては自己正当化のため。

61 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 10:01
↑あんまり罵るな。気分が悪い。
あなたが環境過激派を嫌うのは結構だが、
自分に自信が無く自分を愛せない奴が人間批判をする、というのは
非常に狭い決めつけ。若いのがよくわかる。
そう言っているあなた自身が、口をきわめて他人を罵っている。

62 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 10:05
>>61
心理学を少しでも勉強した事があれば
60が決め付けではなく人間心理の当然の帰結である事がわかると思うが。

63 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 10:26
心理学という権威を傘に正当化してる・・。

64 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 10:36
>>63
ずいぶん必死になって否定したがるね。
あなたはもしかして環境過激派のグリーンピース・ジャパンのかた?

65 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 10:43
↑被害妄想。疑心暗鬼。

66 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 10:50
>>65
ずいぶんしつこく絡んできますね。
指摘されたのは奇魂であって、あなたではないのに。
おそらく奇魂に対して書いた事の中に、あなたにカチンとくる内容があったんでしょう?
まるで自分が図星をさされたかのように思ったんでしょう?
それでしつこくしつこく攻撃しているんですね。

それは心理学では他者への『投入』による『攻撃的補償』といいます。
その結果、あなたはいま『固執』の状態にあるのでしょう。

67 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 10:54
エゴってなあに?
ヴァカに解るようにおせーて

68 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 10:56
>>67
くちを「いーっ」って開けてみてください。
次にその状態で「あご」って言ってみてください。
ほうら「エゴ」になったでしょう。

69 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 11:05
・・・冗談だよ。
じゃあ子供でもわかる「エゴ」講座。

フロイトによれば、人間の心は、3つの領域からつくられているという。
「イド」「エゴ」「スーパーエゴ」とよばれる3つである。
最初に発達するのが「イド」である。

「イド」は第3者という意味であり、人の心の中にありながら自分の思い通りにならない存在、意志によるコントロールができない心の領域。それは快楽原理によって支配され、おなかがすいたら泣き、おなかがいっぱいになったら眠るというように、産まれたての赤ん坊にその原形をみることができる。ひたすら、心地よいもの、おいしもの、楽しさを追求する心である。

「エゴ」とは、日本語では自我といわれている。イドの快楽原理によってのみ行動したとすると、たちまち命があやうくなる。
例えば、おいしものをとるために火の中にさえ手をいれてしまうかもしれない。それを防ぐために、イドをコントロールする心の領域が発達する。
これがエゴである。ある赤ん坊は、自分の欲しいものが、赤々と燃える火の向こうにあったので、直接手を伸ばしてそれをとろうとし、やけどをしそうになった。
この赤ん坊は、自分のほしいものをどのようにして、手にいれたでしょうか?

赤ん坊は自分のほしいものを手にいれるために、直接手をのばすのではなく、自分が欲しいものほうへ歩いて回って手にいれた。
イドをコントロールしながら、危険をおかさないで、欲しい物(欲求)をみたすための行動をうみだす、心の領域をエゴとよぶ。

70 :通りすがり:2001/07/16(月) 11:56
>>66
お前もいいかげんしつこいよ。
心理学を知ってるがゆえに自分が見えてないな。

71 :奇魂:2001/07/16(月) 12:06
自分の中にいろんなエゴや悪もあり、そのことは自分自身が
一番わかっていること。
だから、俺の言っていることは常に自戒の意味合いも含まれている
当然、自身のそういう部分を、少なくしようと努めているつもり
自身のことを善人とも、言ってはいない
寧ろ、そういうエゴを持った人間だからこそですね。

「いわゆる悪人」を攻撃することで自己を正当化する人間…うんぬん
とのご指摘がありましたが、
議論の過程において、多少の行き過ぎた発言はあったかもしれません。
そういう点は反省すべきであり、またそういう感を受けた方には
心してお詫び申し上げます。

然るに、私自身がそういう指摘を特定の個人にしたわけでもなく
エゴだけを指摘しただけで、自分が攻撃されたように
お感じになることは何か心に引っかかる点があるのでは?

あおりや揚げ足とり(誤字指摘も含め)をしている人はともかくとして…
俺も、いい感じになったような気もする
私は、この場においては、問題提起をしているに過ぎず
この事に、思慮を巡らすひとが多少なりとも
出てくれた段階でお役済みといえ、
これ以上ここにで話すとスレッド内容自体が私一個人
是非に、変容してしまう恐れもある。
それゆえ、しばらくここを去りますが。
それで、スレッドが盛り下がれば仕方が無い

72 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 12:09
>>70
自分もきちんと見えてますよ。

私の言葉使いが少しずつではあるけれども丁寧になってきているのは、
心理学でいうところの『表出抑制』です。
横から馬鹿なケチつけられて内心『キレて』いるのを、
「自分は理性的な人間だ」という自らのイメージを守るために抑制し、
かえって表面的には丁寧になっているんですね。

他者だけでなく、自分をも常に冷徹な目で見てしまう。
悲しいさがですね。

73 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 12:30
>>71
まずあなたの最大の問題点は知識の無さです。
『エゴ』の意味からして勘違いして一方的に悪いものだと考えている。
だから他の人と話が噛み合っていない。

他の点でもあなたは非常に偏った情報しか持っておらず、
その偏った知識で『的外れ』な指摘をして他の人の意見を否定している。

人類のエゴの問題を人々に訴えかけるという行為に自己陶酔しているようですが、
それを心理学では『獲得欲』から来る『勝利的補償』といいます。
わかりやすく言えば自己顕示欲が他の形で表出したものと言えます。

また、あなたが「自戒の念も込めて」というあたりは『防衛的露出』をうかがわせます。

> ご自身でお調べになっては?
> 反論の余地の無いのは
> もう少しお勉強されてからご批判ください
> 浅い解釈でひとを攻撃しているひまがあったら…

このように攻撃されると一見丁寧さを装った罵倒をしかけるところは、
フラストレーション・トレランス(抑圧耐性)の低さを表していますね。

これらを見ると、あなたが実生活において
自分及び現在自分の置かれている環境に非常に不満を持っており、
心理的にフラストレーション・アグレッションの危険が高く、
かなり切迫した精神的不安を抱えていると思われます。
お近くの病院でカウンセリングを受けてみてはいかかでしょう。

74 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 12:33
>>70
いやいや、勉強になるよ
>>69
スーパーエゴも教えて欲しいっつったら怒る?
>>1=73
もう決めたのなら仕方ないけど、また来いよー

75 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 12:39
>>74
またわかりやすく?
特に知る必要もないと思うが・・・

「スーパーエゴ」とは、日本語では『超自我』といわれている。幼児期における両親の役割に代わるものとしてエゴの中の一部にできた道徳的な部分。人がもっとすばらしい自分になりたいと思ったり、社会や人のために働きたいと思ったり、困っている人を助けたいと思ったりするのが、このスーパーエゴの働き。
しかしこのスーパーエゴが発達しすぎると、小さなことにも非常に気になって、社会になじむことが、難しくなる場合もある。
社会を、汚い、うすよごれた大人の世界とし、拒絶してしまう。結果として「ひきこもり」になる一因となることも・・・

76 :七誌:2001/07/16(月) 13:06
 まず、1はエゴ=悪という考えを疑ってみてはどうかな?

77 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 13:12
>>75
素早いレス感謝!
何か、過ぎたるはおよばざるが如しって感じだ…
あんまり発達してなくてよかった(笑

78 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 13:17
>>76
そうだね。
単純な善悪二元論で物事を語るのはいささか幼稚に過ぎると思う。
人間も、世界も、そんな単純じゃない。
一面から見て悪にしか見えない事も、別の視点から見れば善となる。
大人になるという事は、物事を多面的に考える視野を持つという事。

79 :奇魂:2001/07/16(月) 13:52
すんません。
こないと言ってきてしまった。(これで最後ね)
環境問題もその他もほんの一例
選挙もアレなんだよね
現状では、単なる人気投票か
「おらが村に橋をつくってくれる(無論例えです)」
人に投票している人が殆ど。
その結果が、国政をゆがめている…。

車一つとっても、世に役立つ為に使う人もあれば
人殺しの道具として使う人もある。
すべてそれを用いるものの心次第…

ちなみに、俺は利己、エゴを全て否定するというスタンス
ではいないですよ。
俺が良くないと言うのは「他に迷惑をかける、他を苦しませる
(ある意味他にまったく迷惑をかけない行為と言うのは
無いかもしれないけど、その辺は程度の問題で各々の…)
利己、エゴ」

80 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 15:09
>>79
人の意見を焼き直してはコロコロと態度を変える奴だな。
修正しすぎて言ってる事がどんどん変わってきてるぞ。
まぁ良く言えば柔軟性があるとも言えるかもしれんが・・・

81 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 15:12
自我が未成熟なんでは?

82 :名無しさん@1周年 :2001/07/16(月) 15:19
自分自身が自分勝手だなって行為をしたとき
言い訳しない?自分に対して…

83 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 15:20
なるほど。

84 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 15:38
>自分に対して…
2つの方向性が観察できる。
1つは自分のせいにする人ね。これが躁鬱質。
もう1つは、他人のせいにする人ね。これが分裂質。

85 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 15:41
>結果として「ひきこもり」になる一因となることも・・・
ちょっと舌っ足らずかも。
「引きこもり」の原因は、過保護か、過少保護か。
その双方が超自我(良心)の形成に対してどう影響してるのか、
その辺りまで、踏みこむ必要があるかと。

86 :未成熟:2001/07/16(月) 15:53
[自己の肉体を維持するためにはある程度のエゴも
必要になろうかと思われますが、それは考慮に入れて]

「他に迷惑をかける、他を苦しませる
(ある意味他にまったく迷惑をかけない行為と言うのは
無いかもしれないけど、その辺は程度の問題で各々の…)

上も下も言い方やニュアンスは違っても
根本的には同じ意味として使ってたの
何で、伝わんないんだろう

87 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 16:04
>86
基本的に上がエゴの話で、
下がスーパーエゴの話だからでは。

それらを分けて話すのがフロイト理論の基本かと。
イドを含め、3者のバランスが取れてるときはいいけど、
3者のバランスが崩れるとき、神経症が生じると。

エゴが未成熟のときは相対的にバランスが崩れ易いってことでは?
そしてバランスを取ろうと…(ガイシュツです)

88 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 18:11
>>86
基本的に考えや知識が幼すぎてみんなの失笑を買ってるって事だよ。
中学生か高校生か知らないけど、自分では大人に混じって討論できてるつもりでも、
背伸びして大人ぶろうとしてるのが言葉のはしばしに表れてて苦笑してしまう。
たぶんこのスレッドを保存しておいて5年後に見たら、自分でも赤面すると思うよ。

まぁ、今は一つの考えに留まる事無く様々な物を学んで
知識と広い視野を身につけなさい。

89 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 20:15
なんか>>1の人叩かれてるな。

まぁ、奇魂さん、あなたの基本的な態度はいいもの持ってんだから
いくら勉強しても初心を忘れずにね。

90 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 21:26
>あなたの基本的な態度はいいもの持ってんだから

エゴの未発達は、この社会で生活していく上でイタイぞ。。

91 :マリア:2001/07/16(月) 22:11
人間は色んな壁にぶつかりながら成長するものよ。
いいんじゃない?

92 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 22:24
納得。。

93 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 23:23
エゴが未発達な人を見かけたら、叩くこともいいが
やさしく諭すのも大切だね。そんな社会がいいな。

94 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 23:36
>叩くこともいいがやさしく諭すのも大切だね。
難しいと思うけどな…
エゴが未発達な人を素人が諭せば、逆にその人の超自我の方を肥大化させてしまうかも。
万が一うまくいってその人が自我を発達させる方に向かえば、その人にアタマを踏みにじられてしまうかも。

「個人」を独立主体とする考え方自体が社会的に未成熟だからね…

95 :地獄大使:2001/07/17(火) 00:13
神の奴隷になることです!

欲望を棄てて清貧生活を皆がすれば世界は平和になると思います。

96 :名無しさん@1周年:2001/07/17(火) 03:34
>>44
>そういう人ってたぶん幼いころからかなり欲望を満たすことができなかった
ことからそこまで追いつめられたと俺は思う。

食べるという最低限の欲求(欲求とは違うかもしれませんが)すらも満たされ
ず、今日や明日にもその生が消えて行くかもしれない幼き人々も少なくないと
思うのです。私たちはこの様な幼き人々に自己浄化を求めているかもしれませ
ん。生まれながらにして飢餓や貧困の中にいる人に対して知識を身に付けろ、
とか欲望を持てとか言うことはあまりできないと思います。そういう人達を追
いつめているのは私たちの貪欲さかもしれないと思います。而るに私たちの欲
望というものは何時になったら満たされるのかと思います。もう物質的には多
くの人は満たされていると思うのに依然として理不尽さは続いているように見
えます。
>>58
実行するというのはどういう意味でしょうか?
1の方はこのスレをたてて、多くの人がこの事について考えたり、議論する場
またはきっかけを作ってくださったように思います。或いはここから個人の生
活のなかで何かの意味をつかむ人もいるかもしれません。これらは実行してい
ると言えるのではないでしょうか?もしこれが否定されるなら、ここにレスし
ているあなた自身が実行というものをしていなくなるのではないか、と思いま
す。マザーテレサのような寄与は出来なくてもほんの少しでもそれぞれが、差
し出すことの出来るものがあると思います。それは量の問題ではないと思いま
す。

97 :名無しさん@新人:2001/07/17(火) 04:32
エゴと一くくりにしてしまうと話が進まないのでは?
どのレベルより上をエゴと認定するのか。
産油国レベル…
アメリカレベル…
日本レベル…
ヨーロッパの環境意識の発達した国だと…
遊牧民・未開人レベル…
何処の国のどの生活レベルを持って十分とするのか?

私が今思っているのは最低限責任をもつべきレベルは
戦争&飢餓&環境だと思っています。

貧困まで入れてしまうとヘタをすると資本主義否定になるのでひとまず除外。

98 :七誌:2001/07/17(火) 10:42
 1が最初に書いたことはこうです。
 「核兵器、人口問題、地球環境エトセトラどれ一つとってもそう…。
世界がエゴで満ちている限り遅かれ早かれ人類は自滅する。
それは少し考えればわかること。

一体、この世界からエゴを無くすには何をすればいいのだろう?」
 ここまでは、一般的な話です。
 そして、次に
 「 この世界には未だに食うに困り飢えている人もいる
なのに、僕らはあまりにも食べ物を粗末にしている…
俺の場合なんか買ってきた食べ物なんかを忘れてて腐らせたり
している。それは飢えて困っている人にどう見える?
はたまた毎回大量のゴミを出している。
行き場所を失ったゴミは?
さらには資源エネルギーの無駄づかい
それが良くないとわかりつつ
少なくしようと思いつつも
辞めることができない自身のエゴ… 」
  と最後が、自分自身のエゴの話に論点が変わっています。
  これも、意見がコロコロ変わっている一因でしょう。つまり、
  1は、何を問題にしているのかをよく把握していないのです。
  一般的な話なら、議論の対象にできるでしょうけれど、個人的な
  ことに関しては、議論をしても、答えを出すのは、1本人です。
  まあ、自分で答えを出せなかったから、出してもらおうという
  甘い魂胆もあったのかもしれませんが。

99 :名無しさん@1周年:2001/07/17(火) 11:26
>>94
 同意。

100 :名無しさん@1周年:2001/07/17(火) 11:31
>>1
謙虚になればいいんじゃないの?
どうやって謙虚になるのかは別問題だが
まあ、とりあえず勉強しろよ。

101 :揚げ足取るようだが:2001/07/17(火) 12:32
>100

謙虚になろうと思ってなれる謙虚などまやかしだと思うぞ。
謙虚になろうと思ってもなれないから、エゴが問題になるんだよ。

102 :101:2001/07/17(火) 12:50
日本的な謙譲の美徳というのがあるよね。あれも、たいていはまやかし
だぜ。お皿にのったお菓子をひとつずつ取っていって、最後に1個だけ
残る。誰も手を出さない。勇気を出してサッサと食っちまうと、皆んな
心の中で「何よ、この人。常識ないんじゃない」としっかり裁いている。

こういうのは謙譲でも何でもない。本当に謙譲のある人なら、「うまい
ですか?それはよかった」と喜んであげるものだと思う。

井戸端会議で、謙虚合戦をやっている主婦達。「いいえ、オタクのおぼ
っちゃまには、うちの息子など足元にも及びませんわ、オホホホホ」と
やりつつ、しっかり自分の息子の自慢話をやったりしている。試しに、
「そうでしょう、うちの息子の方がオタクよりも優秀ですからね」と
言ってやればいい。たちまち睨まれるから。それがエゴの正体。

エゴは謙虚や謙譲を装う。

103 :名無しさん@1周年:2001/07/17(火) 13:12
> 核兵器、人口問題、地球環境エトセトラどれ一つとってもそう…。
> 世界がエゴで満ちている限り遅かれ早かれ人類は自滅する。
> それは少し考えればわかること。

「ボクってちゃんと世界の事考えてて偉いでしょ!」って言いたいのがミエミエ。

> この世界には未だに食うに困り飢えている人もいる
> なのに、僕らはあまりにも食べ物を粗末にしている…
> 俺の場合なんか買ってきた食べ物なんかを忘れてて腐らせたり
> している。それは飢えて困っている人にどう見える?

「ほら、ボクはちゃんと自己批判できるんだよ!謙虚でしょ!」
偽善が鼻についてウザイ。

> ご自身でお調べになっては?
> 反論の余地の無いのは
> もう少しお勉強されてからご批判ください
> 浅い解釈でひとを攻撃しているひまがあったら…

「ボクはこんなに頭良いのに、まったくお前ら馬鹿ばっかだなー。」
けっきょく自分が一番エゴのカタマリ。

104 :名無しさん@1周年:2001/07/17(火) 13:12
気のせいならいいがどっかの板で会ったのがいるようだが
私は奇魂 じゃないよ。まじめに
基本的にはヲッチャーなんでね。
だが思っていた以上にそっちの板も宗教だということはよくわかった。

105 :名無しさん@1周年:2001/07/17(火) 13:23
>>104
あんた誰だよ。
いきなり出てきて意味不明な電波発言されてもわけわからんぞ。

106 :名無しさん@1周年:2001/07/17(火) 13:45

これはマネーゲームです。こんなモン真面目に考えたって無駄です。やるか、やらならいか、どうせダメ
元、元手はたったの3000円。 先月、DMの中にこれを見つけ、そんなオイシイ話があるかい!と思ったのですが、まあ3000円ぐらいや
し騙されてみてもいいかなぁと思い、参加してみました。

しかしそれがマジでビックリ!そのDMに書いていた通り一ヶ月で100万円なんて事はなかったけど、2
5万ぐらい口座に入ってました。 えっマジで?イイの?て感じでした。 そしてこの一週間ではナ、ナント23万です。
実際問題批判多々あるようですが、やっぱり金はある方がイイですよね。それに今の所、法に触れる事
はないし。参加方法は以下の通り。

1.まず、下記3人の口座に1000円ずつ振り込みます。必ずATM(振込機)で。

(1) 福島銀行 須賀川支店 普通 1014946
(2) あさひ銀行 成増支店 普通 1 4 5 0 4 4 9
(3) 富士銀行 恵比寿支店 普通 1643743


2.同じような文章を作り、1.で書いた3人の口座の一番上の人を削除します。そして、リストの一番下に
あなたの口座を加えて順位をくり上げます。

3.後は、できるだけインターネット上の掲示板に載せたり、メールで宣伝していけば、それを受け取った
人がどんどん同じように振り込んでくれます。(一週間ぐらいして口座を確認してみてください。ビックリし
ますよ。)

このゲームは違法ではありません。安心してトライしてください。どうしても不安だという方はやらなければ
イイのです。最初に言ったとおり、やるか、やらないかです。 やって儲けるか、何もせず今まで通りか、そういうことですな。

注)3人の口座の一番上の人は絶対に削除して下さい。そうしないと法に触れます。一人が抜け、一人
(あなた)が入るワケですから、ネズミ講に代表される無限連鎖講やマルチ商法ではありません。
不正はスグにバレますし、そしてやらない方があなたの為です。ルールは守りましょう。

107 :キティ発見:2001/07/17(火) 17:17
>>1
 人を見下しにくるなら、自分で答えを出せ。見下されて気持ちのいい
 人間なんぞおらんぞ。普通はな。オマエの頭の中ではそうではないの
 かもしれんが、オマエの世界観を一般化するのだけはやめてくれ。
 見てて痛過ぎるから。

108 :名無しさん@1周年 :2001/07/19(木) 01:31
age

109 :七誌:2001/07/19(木) 10:17
1はどこに行ったのでせう?

110 :七誌:2001/07/19(木) 17:08
アゲ

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