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★★ みんなで作ろう「エホ証用語の基礎知識」3

1 ::2001/06/02(土) 22:33
ここ第3スレに,第1スレ及び第2スレからのクリスチャン愛と挨拶を
お伝えできる事は大きな喜びです.

第1スレはこちら.
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977230456.html

第2スレはこちら.
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982752694


2 ::2001/06/02(土) 22:39
第1,第2スレからのコテハンの人も随分増えたよね.
最初,数が少ないうちは自然退会殿が時々まとめてくれていたけど,今はもう
大変かも...(笑)
「用語」も幾つ出てきただろう...


3 :元2世(自然退会?) :2001/06/02(土) 22:42
>第1,第2スレからのコテハンの人も随分増えたよね.
>最初,数が少ないうちは自然退会殿が時々まとめてくれていたけど,今はもう
>大変かも...(笑)

 第1スレ及び第2スレからのクリスチャン愛と挨拶に拍手〜♪
 もう収拾不可能です(笑)>コテハン
 う〜む。もう3まで逝くとは・・・・

4 :ケイトウ:2001/06/02(土) 22:45
挨拶代わりに書き込み。

5 ::2001/06/02(土) 22:50
前スレ >>838 東京総括局 殿

>楽園てエホ証が言うとおりなら、刺激が無くてつまんなそうだ。

本当にそうなんだよねぇ...
エホ証の書籍に載っている楽園の図は,野外で全員が笑みを浮かべながら,
動物(大抵はライオン等の猛獣)と戯れている場面ばかり.
当初は確かに物珍しさもあるんだろうけど,数日もすれば飽きて苦痛になるね.
でもそれが一生(というか まさに永久に)続く...

>何もない平穏な平和だとしたら、人間も動物も欲や感情が無くなるんだろうか?
>まあ食い物だけはいっぱいありそうだ(挿し絵を見る限りは)

同じ人がずっと死なない訳だから,例えば「世代交替時に彗星のごとく現れる天才」
なんてのももはや生まれないんだよね.アインシュタインやエジソンのような人も...
スポーツとか見ててもつまらないだろうなぁ...(て言うかスポーツ自体無くなったりして)
皆同じような性格,同じような年齢,同じような目的(というか無目的に近い)という
状態で,永久に...一体どんな生活になるのやら.

ところで,「食い物だけは一杯」とは言っても,肉や魚は無いんだよね.
木の実や葉っぱ,果物類だけ.
どう考えてもつまらないんだが...(苦笑

6 ::2001/06/03(日) 00:15
同時に楽園の挿絵では,車や飛行機などの文明の利器やビル等の高層建築物,道路や
電線等のインフラが何も見えないよね.
いきなり原始時代に戻るとでも言うのだろうか....
貨幣なんかも無くなるのだろうか.
その辺に生えてる草を食べ,動物達と戯れる......

7 :DDW:2001/06/03(日) 02:07
第3スレおめでとうございます。
>6
でもまぁ、現代っぽい服は着てるわけだから、軽工業は残ってるんでしょうなぁ。
紡績とか染色とか縫製とか。
野外奉仕とかもないわけだから、毎日毎日集会やってエホバを称えて暮らすのかね??
講演のネタにさぞ苦労することでしょうな。(藁

8 : :2001/06/03(日) 03:08
楽園では古代イスラエルのように、ちょっとしたことで
石打にされて処刑されます。

9 :DDW:2001/06/03(日) 03:14
そういえば、先日中東の方で実際に石打ちによる処刑があったそうですね。
ポルノに出演していたことがバレた30代の女性だったとか。

10 :DDW:2001/06/03(日) 03:24
セブンイレブンで夏場だけ売ってる冷やしうどんって、
昔地域大会とかで出ていた 冷たいうどん に少し似ていませんか?
私は揚げ玉が載ったたぬきバージョンが好きだった。。。

前スレによると、廃止されちゃったそうですね。食品衛生法にでも引っかかったのかな??

11 :8:2001/06/03(日) 03:39
>>6,7
よく、「エジプトを脱出した時のイスラエル人」の話が引用されるよ。
彼らは奴隷から解放されたのに
数ヶ月経つと「エジプトの方が良かった」と不平を言ったという。
楽園でもそんな人たちが出ると思われ。

12 :8:2001/06/03(日) 03:40
今、「洞察」でイスラエル人の刑罰について調べてみた
イスラエル人の処刑法は主に「石撃ち」だった。

この石撃ちに値するのは次の罪。
冒涜、偶像崇拝、魔術、偽りの預言
安息日を破ること、殺人、姦淫
自分は処女であると偽って結婚すること(笑)
婚約者がいる女性と無理やりセックスすること
近親相姦、モーホー、獣姦、誘拐
親を殴ったり、ののしったりすること
偽証
権限がないのに幕屋に近づくこと

さらにこんな項目も死罪に値する罪として付け加えている。
割礼を受けないこと
故意にエホバへの祭りを怠ること
聖なる油を食用や灯火用に使うこと
血を食べること
無酵母パンの祭りのときに酵母入りパンを食うこと
月経中の女性とセックスすること
犠牲にささげた動物の脂身を食べること

うーーん。今のエホ症より厳しいか?^^;
ちなみにこの石撃ちを
「この刑罰は道理にかなった人道的なものであり」と
解説しているけど・・・??


13 :399@2スレ:2001/06/03(日) 08:18
>>9 「大会とかで出ていた 冷たいうどん 廃止されちゃった」
給食に関連する自発奉仕を行なう長老たちが、仕事にかまけて大会の話を
ぜんぜん聞いていないことが、あとで会衆内で問題視されたためと思われ。

十数年前「調理部門」で働いていた長老によると、当時は「早朝に集合、
ガスバーナーと大釜でご飯を炊いたり肉を油で揚げたりする作業に午前中
いっぱいかかり、昼食をふるまったあとは食器類と鍋などの洗浄に1〜2時
間。そして夕方まで昼寝。」という毎日だったそうです。「大会で一番勉
強していない奴が、日常に戻れば会衆で“指導の任”にあたるのだからひ
どいもんだ」とさかんにボヤいて居りました。

14 :織田っチ:2001/06/03(日) 12:54
>>9
いわゆる『簡素化』と言うやつです。

15 :私も旧2世:2001/06/03(日) 15:59
ここにはじめてきましたけど、読みながら複雑な気持ちだった昔を思い出しました。
因みに私は、大学生のころ十数年前に辞めました。建前はいろんな教義と
現実が違うこと。本音はもっと羽を広げたかったからです。
別に宗教を非難するつもりはないですが(反社会的な行動をする宗教は別)、
結局はどの宗教も一緒という結論に達しました。
長老が何かを間違ったとしても、「人間は不完全だから」
の逃げ口上でしたもんね(笑)
それにしても、そのころとはけっこう様変わりしているようですね。
早く辞めて良かったなと思ってます。

16 :織田:2001/06/03(日) 18:01
>>15
ある長老の言葉
『不完全な人間が集まっているのだから、世の組織で起こる様な事は、我々の組織でも起こり得るのです』
だって。
『新しい人格を、身につけましょう』って何なんだ?
結局、どちらの側にいても『同じ』って事なんだよね。

17 :wildcat:2001/06/03(日) 19:29
いやぁ、新スレになりましたか。拍手〜〜〜〜。

>>13
地域大会の自発奉仕でプログラムをろくに聞くことができない人たちは
わざわざ別の大会に話しを聴きに行くために出かけるというのが、うちの
会衆では普通でしたよ。本末転倒と言うことに数十年たって気がついたと
いうわけですわ(藁

>>16
>『不完全な人間が集まっているのだから、世の組織で起こる様な事は、我々の組織でも起こり得るのです』
ある意味、冷静な判断だと思うよ。自分たちは正しくて絶対に間違ってないと
声高に主張するよりかは、健康的だと思う。

>結局、どちらの側にいても『同じ』って事なんだよね。
現役さんは、春髷丼がくるという方に賭け、俺たち辞めたものは
来ないほうに賭けた、ただそれだけなんだけどね。
賭け、という意味においては同じだよ。きっと。
そう思うと今ある命がすべてだとして生きてる人をJWの人たちはけなしては
いけないと思うんだよね・・・。「同じ」なんだから!


18 :DDW:2001/06/03(日) 22:15
「うどん廃止の理由」についてフォローありがとうございました。
確かに子供の目にも大変そうでしたもんね。

僕は呆れるほど従順な二世コドモだったので、
「プログラム聞かなくていいなんてうらやましい」
なんてバチあたりはことは(本当に)思ってませんでした。(本当だってば)

19 :DDW:2001/06/03(日) 22:22
>17
>現役さんは、春髷丼がくるという方に賭け、俺たち辞めたものは
>来ないほうに賭けた、ただそれだけなんだけどね。
現役は確かに「賭けた」と思う(この世での生活や楽しみや色んなものを)
んだけど、辞めた方は何を「賭けた」のかな??

私が思うに、我々のサイドは、「賭けた」んじゃなくて、
場代を払って残りのチップをテーブルから引き上げたんだよ。
つまり「賭けた」んじゃなくてバクチそのものから「下りた」わけ。
子供の頃から今日までにJWのために失ったいろんなものが、「場代」だったわけで。

それなり高い「場代」だったかもねぇ。
でも、そのままテーブルについていたら・・・ってことを考えると、
下りて正解だったと少なくとも我々元二世は思ってる、
ってことじゃないかな。


20 :DDW:2001/06/03(日) 22:31
あ、省略された。。。鬱だ。。。

うどん廃止の謎が解けたところで、実はもう一つ長年の謎があるんですが、
(聞いてばっかですみません。。。)

JWはアメリカ起源の組織であるにも関わらず、
なぜ日本では「カイン」「エバ」はじめ
ドイツ読みっぽい発音が多いんでしょうね?
「エホバ」もそうでしょ?多分灯台社時代に遡るんだろうなぁ。

子供の頃は「それはサタンの読み方」という一言であっさり納得していた
あまりにも二世コドモな私でしたが、この年になると気になります。
だってブルックリンじゃみんな英語なんだから「イブ」「ケイン」「ジホーバ」
って言ってるんだもんね。

関係ないけど「イブラヒム」が「アブラハム」のことだと知った時は驚いたな。

21 :元2世(自然退会?):2001/06/04(月) 01:37
>私が思うに、我々のサイドは、「賭けた」んじゃなくて、
>場代を払って残りのチップをテーブルから引き上げたんだよ。
>つまり「賭けた」んじゃなくてバクチそのものから「下りた」わけ。
>子供の頃から今日までにJWのために失ったいろんなものが、「場代」だったわけで。
 適切な【例え話】だと思うね。でも,お袋とかはまだバクチのテーブルについて
 いるわけだし,テーブルについて1年とかいう人もいるわけじゃん。
 そういう人に対して辞めた俺はどう対応すればいいのか非常に悩むのさ。

@ 宗教というのは個人の判断で選ぶべきであるから他者が介入すべきでは無いのか?
A 自分は,その宗教に対して自分は間違いであるという判断を下し,絶縁したが,間違いとした根拠は?
B 自分が間違っていると断定した宗教に入る人を止めるべきか否か?
 トリレンマって奴やね。
 特にBに対して自分なりのスタンスを確立出来てるっていう人いる?
 俺は「JWは唯一の素晴らしい宗教です!」という人に対して,
 「辞めたほうがいい・・・云々」とは言いたいと思うこともあるし,
 「介入すべきじゃないのかな・・・」と思うこともある・・・・・・・・・。
 にしても高い場代を払わされたものだ・・・
 自分の判断で賭けた博打なら損に対して文句は言わないが,
 親に賭けさせられた博打ならたまに損に対して文句の一つも言いたくなる(言っ
 たところで詮無きことであるのは百も承知だが・・)

 >ディナ様
 現役辞めたの?元JWってカキコしてあったから・・・

22 :DDW:2001/06/04(月) 02:07
元2世(自然退会?)殿 はじめまして、深夜にフォロー感謝

>適切な【例え話】だと思うね。
うれしいな。

>@宗教というのは個人の判断で選ぶべきであるから他者が介入すべきでは無いのか?
>A自分は,その宗教に対して自分は間違いであるという判断を下し,絶縁したが,間違いとした根拠は?
>B自分が間違っていると断定した宗教に入る人を止めるべきか否か?

難しいですな。ただおそらく「下りた」側には共通理解として、
「自分には神は要らない。だが、世間にはそれを必要とする人が確かにいる。」
ってことがあるんじゃないかと思います。
前半生でそういう人に沢山接してきたし、かつては自分もその一人だったし。

だから、「3」については、止めるわけには行かないよね。
JW萌え萌えの時に何を言われても、【悪霊】【つまづき】にしか見えないことは、
自分たちが一番よく知ってるわけだしね。
だからその人が自分で気づくのを待って、その時何か手助けできるかも。。。って待つスタンスかな。

「1」は、我々は介入されてえらい目に遭ったわけだけど、
でもJWに限らず人が宗教に関わりを持つ時って、自分で求道する人は少数派だよね。
みんな誰かに導かれるわけで。だからこれも否定はできない。

「2」は、これはみんなそれぞれ事情が違うから、
もう一度胸に手をあててみるしかないのでは?

ちなみに私の場合は、大学2年の地域大会で進化論ネタの講演があったときのこと。
例によってJWに都合の良い科学者の発言の引用があって、
何か科学者が自分で自分を否定しているような内容だったんだけど、
その途端広い会場中(松戸競輪場)が失笑・嘲笑で一杯になったんだよね。

その瞬間「なんだこいつらは!?自分では何も調べてないくせに、
調べるだけの知力もないのがほとんどのくせに、どうして他人を嘲笑できるんだ?」
って思って、いかりや長介じゃないけど、「ダメだこりゃ」って強烈に思った。

それまでは離れても春髷丼が恐くてまた戻ったりの繰り返しだったんだけど、
この時から積極的に距離を置こうと思うようになった。
それでも春髷丼が恐くなくなるには、まだいくつか壁があったな。それはまたいずれ。

おやすみ〜。

23 : :2001/06/04(月) 12:40
         ____
       /     \
     /  / ̄⌒ ̄\
     /   / ⌒  ⌒ |
    | /  (・)  (・) |
  /⌒  (6     つ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (  |  / ___  |  < カツオ、給食を食べるまえにも
  − \   \_/  /    \  きちんとエホバに「お祈り」しなさい
      \____/       \_________



24 :みのもんた:2001/06/04(月) 12:42
去年の夏の大会(横浜アリーナ)での経験を聞いてから・・・・
『昔は、とんでもない不良で色々やったあげく、暴走して人をひき殺してしまったが、今はクリスチャンとして
悔い改めて、清々しい日々を送っています。』(話が長いので、簡潔にまとめました)
ってな、経験を聞いたのですが、それに対して拍手するエホ症をみて『ゾッ』とした。
死んだ人間の身内が見て・聞いてたら『激怒』するか『失神』してるぞ(多分)

あの時、本当に『あぁ・・エホバの証人は人間の心なんて持ち合わせていないんだ』と
正直思った。

25 :JustWait:2001/06/04(月) 17:53
>>24
大会や塔で【経験談】として語られる美談は
尾ひれがついて、フィクション要素が強くなっているので
真にうけちゃ駄目だよ。
もともと情報操作は得意だからね
JWもそれを知っているから平気で拍手する。
感動して涙まで流しているのはイタすぎるドキュソ信者。

26 ::2001/06/04(月) 20:56
>>21 自然退会 殿

>@ 宗教というのは個人の判断で選ぶべきであるから他者が介入すべき
>では無いのか?
>A 自分は,その宗教に対して自分は間違いであるという判断を下し,
>絶縁したが,間違いとした根拠は?
>B 自分が間違っていると断定した宗教に入る人を止めるべきか否か?

俺は基本的に,「自分自身の意思で信じて 自ら活動に参加している」という人に
対しては何も言うつもりは無い,というスタンス.
他人の思想にまで介入する権利は無いしね.
人の価値観や,それぞれにとっての「真理」は多種多様だからね.
(まあどの宗教に属する人達もほぼ例外無く「自分達の宗教が唯一の真理だ」
と主張してはいるけど....)
100人いれば100通りの宗教感(無神論含む)があってしかるべきだと
考えてるよ.

ただし,嫌がってる人を無理矢理引きずり込んだり,社会の迷惑・犯罪に
なるような事をする団体なら,口出しすると思う.
その主催者に直接文句を言うような事はできないけど,入ろうかと迷ってる
人がいれば一言くらいは言うと思うよ.

自分達の宗教が正しいと思い込むのは構わないけど,価値観の多様性を無視して
その考えを他の人にまで押し付けるのはね...

27 :通りすがりの「元2」:2001/06/04(月) 22:47
思い出したことがあったので、ちょっとだけ、カキコさせてください。
経験話で思い出したんですけど、エホ証って、悪霊の話好きですよね。
何気に。
避けていなさいとか言う割には、経験談とかに悪霊話が多かったのは気のせい?
ずいぶん古い目ざめよにも、「わたしは霊能者でした」
(かなりうろ覚え)って経験があった。
うちの母親の研究生も霊感(「清い」霊感ではない)が強かったし。
しかもそういう話をみんな興味シンシンで聞くから調子に乗って話すし…。
(自分も面白半分に聞いてたけれども…)
矛盾を感じたものでしたよ…若かったあの頃〜

28 ::2001/06/04(月) 23:08
>>24 みのもんた 殿, >>25 JustWait 殿

【経験】はかなりの尾ひれが付いてるよね.
あともちろん,その「反対例」は絶対に出しません.
まあ,よくある新聞・雑誌広告などの「ダイエット食品」の体験談
と同じようなものと捉えておけばいいんじゃないのかな.


ところで【経験】と言うとよく,「周囲や家族の迫害をこのように
して耐えた!」とか「エホバへの祈りのおかげで迫害から逃れられた!」
などと言うエピソードが多いけど,現役時代にそういうのを聞く度に
「その前に,何で世間から嫌がられるのかを考えてみろよ」と思っていた.

「偶像崇拝をしない」とか「戦争に参加しない」等というのは宗教の
根本原理に反するという事で仕方ないと思うけど,意味不明かつ厳しい
様々な制限事項(前スレ【ローカル ルール】の項参照),ともすれば
家事や家族・親戚・友人達との関係をないがしろにしてまでも優先される
エホ証活動(これは皆が皆という訳ではないけど)などなど...
世間からあれほど嫌がられる理由は多々あると思う.
そしてそれらのうち,宗教的離反をする事無く互いに歩み寄れるものも
少なくないと思う.
そういった努力をせずに,「周囲の反対=迫害=サタンの仕業」と決め付けて
何に対しても聞く耳を持たないのは,信者自身にとっても損だと思う.


そもそも,週3回もの集会や 年間数百時間(千時間近く?)もの伝道は,
本当にエホバの指示なのだろうか...
日本の信者の伝道時間数は世界有数(ダントツ?)だとも聞くが...


29 :sittakaburi:2001/06/05(火) 01:03
おそらく茂みから熊が出てきて口裂かれるぞ 君たち


30 :DDW:2001/06/05(火) 01:13
>24
・・・ひどいね、それは。あまりにも。
私もいろんな「経験」は聞いたけど、悪事のレベルはせいぜい
「家族に暴力を振るった」「酒・ギャンブルに耽溺していた」「淫行を重ねた」
くらいだったと思う。人を殺しちゃった奴が堂々と人前に出てくるなんて、
「世の人」達もそうそう許容しないよねぇ。

たとえ「尾鰭」だとしても、そりゃつけちゃいけない尾鰭じゃないかなぁ。

かつては、大会会場の最寄り駅のトイレまで清掃しちゃったとか、
貸し屋の王国会館をチェックにきた地主が大事に使っているので感動して家賃棒引きとか、
小市民的道徳水準の高さにかけては、JWはちょっとしたものだったんだけど、
そういうところも1914年同様変質しつつあるのかな。


31 :DDW:2001/06/05(火) 01:55
>27
その傾向あるね。「悪霊に攻撃された私たちはやっぱり選ばれた民」
って思いたいんだろうなぁ。

それから、人間の本性として、どうしてもそういうものが好きみたい。
神秘主義っていつでもどこでも絶対なくならないもんね。
【経験】にも時々あやしいのがあるじゃない。

私が覚えているのは、、、、
ある本職の霊能者がJWと【交わる】ようになり、誘われて集会に行ってみた。
ところが悪霊が邪魔をして、どうしても王国会館の中に入れない。
仕方がないので建物の外で、窓から集会を覗き、話を聞くことにした。
講演の最中ふと会衆を見ると、一人一人の頭上に、
何か雪のようなものが降り積もっているのが見えた。
「ははぁ、これが【祝福】というものなんだな。」と霊能者は思った。
しかしおかしなことに、会衆の中に点々と、座っているのに【祝福】が積もってない人がいる。
よく見ると、その人達は、居眠りしていた。。。

ってやつです。誰か他にも覚えてる人いませんか?
よく考えるとこの話、
「王国会館にどうしても入れなかった」
「【祝福】を視覚的に捉えることができた」
という2点で、神秘主義を認めてるんだよねぇ。
【表象物にあずかる】のも完全に神秘主義だし。
なんのことはない。ペンテコステ派と大差なかったか。

32 :DDW:2001/06/05(火) 01:56
用語集、今回は有名人@JWシリーズ

【中村監督】マラソンの瀬古選手の恩師。研究生だったのかバプテスマまで行ってたのか不明だが、
確かに亡くなった時、葬儀が「故人の遺志により無宗教」
で行われたことが報道されたのを私も確認しており、JW関係者だったことは間違いなさそう。
でもその割には、鮎釣りの最中に飲酒して足を滑らせて溺死、
という【真のクリスチャン】にはあまりふさわしくない亡くなり方だった。。。

【瀬古俊彦】言わずとしれたマラソン選手、中村監督の影響を受けていたらしい。
私もテレビで「出走前に跪いて瞑想している」瀬古の姿をテレビで見たことがある。
(エホバに祈っていたのだろうか・・・?)
彼は後に手塩にかけたS&B食品陸上部員のほとんどを交通事故で一瞬にして喪うことになるが、
そのショックから立ち直ろうとする過程で、少しでもJWが役に立ってくれたらいいな、
と、他人事ながら瀬古選手のために(JWのためでなく)思う私です。

【美智子皇后陛下】聖心女子大時代に「ものみの塔研究会」と関係があり、
中村監督と瀬古選手が参内した時に、【真理】について言葉を交わしたという噂が、
私が高校の時(80年代後半)流れていた記憶がある。
しかし、ローマンカトリック直系の聖心に「もの研」があるというとこから怪しく、
さらに国民栄誉賞を貰ったわけでもない瀬古師弟が、
周囲に誰もいない状況で当時の美智子妃殿下と言葉を交わすことがあるとは考えにくい。
周りに大勢の人がいれば、お立場上そんなことを妃殿下(当時)が仰るはずもない。
はっきり言ってこの話はデマだろうと思われる。


33 :DDW:2001/06/05(火) 02:01
>29
僕は別に誰かのことを「や〜い、ハゲハゲ!!」とか言ってないし、
言ってる連中と一緒にいたわけでもないから大丈夫!!!

この話って、「誰誰ちゃんもやってたから・・・」という言い訳を封じるのに
よく使われたものですな。

34 :wildcat:2001/06/05(火) 13:43
【経験】かぁ・・・・(遠い目)
出たことあるんだわ。
たしかに、巡回監督によってかなり内容が変えられた記憶がある。
「このほうが励まされる経験になる」とか言ってたような・・・。
しかし、人をひき殺したとか言っちゃいかんよね。全く!

>31 その手の作り話が異様に多かったよな気がする。
>32 折れは基本的に有名人のだれそれはJWという話しはデマだと思ってる。
   信者の団結力アップのためにわざと流されてる【噂話】だと思ってるから。

35 : :2001/06/05(火) 17:51
>>24
きっとその結びは
「わたしは楽園になった地球で、復活してくるその人を真っ先に迎えに行きたいと思います」
-----ぱちぱちぱちぱち(拍手)

・・・かな(ワラ

36 ::2001/06/05(火) 19:32
>>34 wildcat殿
>「このほうが励まされる経験になる」

どんな経験なんだろう(笑)
そもそも,「このように変えた方が 云々」と言ってる時点で,もはやそれは「経験」
ではなくて「フィクション」だね...

構成・内容を練りに練った【経験】ではなく,皆(特に抜けた2世達)の
エホ証内での本当の【(実)経験】を語り出すと面白いだろうなぁ.
まあ【つまずき】になってしまう場合が多いと思うけど(笑)


37 :ナナシックス:2001/06/05(火) 20:11
集会さぼって2ちゃんへきましたよ^−^

38 :ナナシックス:2001/06/05(火) 20:13
このごろ親がうるさいんですよ、、、、、エホ証もう嫌.....

39 :みのもんた:2001/06/05(火) 20:14
>>38
心中お察しいたします。

40 :元2世(自然退会?):2001/06/05(火) 23:59
 >>38
 意思表示を明確にすることは,将来のあなたに対して大きな利益をもたらします。

>>23 JWサザエさんネタなら,俺も一つ

 フネでございます。昨日の【巡回大会】で【バプテスマ】を受けることができま
した。この年になって水着で殿方に抱きかかえられるなんて大変恥ずかしゅうござ
いましたが,今日から私も磯野フネ【姉妹】でございます。皆様よろしくお願いい
たします。

 さ〜て,来週のサザエさんは〜

 タラちゃん愛の鞭
 マスオ奉仕の僕
 波平ブルックリン

 の3本でございま〜す。 また来週も見て下さいね〜♪

41 :DDW:2001/06/06(水) 00:43
>34
S学会の「会友」ってやつですかね。学会員が友達にいると、無条件で「会友」
として認定されて、うっかり記念写真でも撮ろうもんなら、即「SGI」とかに
載せられちゃうらしいですよ。

懲りずに引き続き有名人シリーズ!!

【マイケル・ジャクソン】ガイシュツだが、彼は自分が【偽キリスト】だと主張しはじめたため、
排斥されたらしい。「目覚めよ」のホラー特集号では、「僕は二度とあんなもの(”スリラー”のPV)をつくろうとは思いません」
等と、デカデカと発言を引用したりしてちやほやしたJWだが、落ち目になると冷たいものですな。やれやれ。

【リチャード・クレイダーマン】ピアニスト。JWで、来日したとき集会に参加して日本の会衆と【交わった】
という話をこれまた80年代後半聞いたんですけど、誰か他に聞いた人いませんか?
歌手は不道徳な歌詞を歌う可能性がありますが、器楽家ならその点安心ですから、
宣伝にはもってこいかもしれないですね。あと、妙におばさんウケする優男なのも怪しい。。。

42 :現役2世(バプテスマ受けた):2001/06/06(水) 01:40
巡回訪問が終わって、またいつもの集会時間に戻りました。
俺の会衆の所属する巡回区は北陸第三巡回区(だったと思う。よく知らん)
なのですが、ここの巡回監督はハッキリ言って糞です。逝って下さい。
あと、少し前の話になりますが特別集会(日本全国で衛星通信を利用して開
催された、地帯監督の訪問講演)で、ポケモンは駄目とか言ってた糞外人兄
弟は逝って下さい。あれのせいで、親から強制的にポケモングッズを没収・
処分された子ども達がいたことを発表できるのは大きな喜びです。では、最
後にいつもの一言・・・エホバの証人はカス故、絶対に入会するな!

43 :元2世(自然退会?):2001/06/06(水) 01:50
>>42 いつJW辞めるの?
>親から強制的にポケモングッズを没収・
>処分された子ども達がいたことを発表できるのは大きな喜びです。
 まだんなことやってるからダメなんだよな〜。可哀想に>JW小学生

44 :JustWait:2001/06/06(水) 09:22
>>42
ポケモンが駄目な聖書的な根拠を聞きたい・・・。

A.その話し手の兄弟を【つまずかせる】から
B.モンスター=怪獣で、【悪魔崇拝的】だから
C.【この世】の貪欲な商業主義体制が提供するものだから
D.それに夢中になると【王国を第一】にしなくなるから
ポケモンを買い与えるよりもっと【個人研究】や【家族研究】を行った方が
子供たちにとってはるかに有益です。

というわけで、エホ証は【王国第一】【他人をつまずかせる】という名目のもとに
あらゆるものを禁止、制限することができます。

(例:)
兄弟が大学教育や世俗の仕事を選ぶならば
それは王国を第一にしているといえるでしょうか?
また会衆の他の若者をつまずかせる結果にならないでしょうか?

45 :みのもんた:2001/06/06(水) 13:21
>>42
A:福井県 B:石川県 C:富山県 D:岐阜県


46 :wildcat:2001/06/06(水) 13:36
>45
面白いけど、D:岐阜県 は北陸ではないような気が・・・。
折れだったら 新潟にするけど。
駄レスなので さげ。

47 :wildcat:2001/06/06(水) 13:39
>>46 自己レス
あ、ひょっとして岐阜の飛騨地方は北陸の巡回区だったのかな?
わいはアホや。スマソ。>みのもんた氏

48 :みのもんた:2001/06/06(水) 15:12
>>47
いや、アホじゃないですよ。
エホバの証人の巡回区の割り方が『アホ』なんです。

新潟は多分『甲信越』に入るのでは?

49 :名無し電動車:2001/06/06(水) 17:57
元二世(自然消滅)です。親はまだやってる。弟はバプテスマ受けて、
なんか補助開拓やってるらしい……でも修論もちゃんとやってたので
あまり心配はしてないです(こういうのってもしかして珍しいの?)

>>41
それいつごろですか? 日本語版の掲載年きぼーん。ネタとしておいしすぎる。


50 :名無し電動車:2001/06/06(水) 18:05
>>42
そんなの、えーと80年代でしたっけ? 『目ざめよ!』で「地下牢とドラゴン」が
叩かれてたとき以来わかりきってるじゃないですか……
# TRPG Dungeons & Dragons のこと。ちなみにホビージャパンの
# 『タクテクス』創刊より前なので、日本にロールプレイングゲーム
# を紹介した最初期の文献でもある(藁

むしろ最近までポケモンが叩かれてなかったほうが不思議です。
って日本独自の展開ってないからなあJWは。北米展開した余波って
やつ?



51 :ディナ:2001/06/06(水) 18:21
おお!第3スレに!
霊の援助がありますように・・・。

>自然退会様
今は一応、不活発ということになっております。
「自然」ではなく「突発」だよー。

52 :名無し電動車:2001/06/06(水) 18:42
>>51

そんなに普段このスレは不活発なのですか?
って過去ログをみればいいのか……

53 :名無し電動車:2001/06/06(水) 18:50
>>34
矢野顕子は阿佐谷会衆と一時期交わってました(…JWやめて20年近くなるのに、
用語すらすらでるなあ。あなおろそし)。ちょうど私が不活発になりだした
頃で、母が私をひっぱりだそうとして(私、YMOが好きだったの)
「坂本龍一の奥さん(ちゃんと本人の名前覚えろよ)が来てるのよ! おいでよ!!」
# ひょっとしてこれって、伝道時間に算入されてたのか? と今ふと思った
といっていたので、かなり確実です。

巡回大会にも来ていたようですが、バプテスマ受けたかどうかは不明。



54 :名無し電動車:2001/06/06(水) 19:28
DDWさん
「松戸競輪場」とは、もしかして流山電鉄かなにかに乗りかえていくところではないですか?

このなかで【東松山】以前を覚えている人います?
個人的に【西武球場】はでても京王閣が出てないのがさびしい…



55 :399@2スレ:2001/06/06(水) 20:50
>>54 名無し電動車 さん

松戸大会、私もいきました。83年から5年間くらい連続でそこ使
った。(メッセがオープンする前年まで)
某長老の談話(>>13)もその頃のエピソードです。

最寄り駅は常磐線北松戸でした。

82年は調布大会いきました。

56 ::2001/06/06(水) 21:45
スレも第3になったところで,本スレの主旨である「用語」について,
これまでに出たものを全てリストアップしてみました.
一応重複の無いように,「50音順」に並べてあります.
(見落としがあったらゴメンナサイ^^;)


【ア行】

哀歌, 愛のムチ, 青ざめた馬, 明石順三, アガペー, 握手, 悪魔・サタン,
悪魔崇拝的, 悪霊, 新しい人格, 新しい光, アドバンス・ディレクティブ・ガイド,
あなたは地上の楽園で永遠に生きられます, あなたも神の友になれます,
油注がれた残りの者, 油注がれた者, アーメン, アーメンダッシュ, 新たな光,
RBC, RPG, アンモン人, イエス・キリスト, 石撃ち, 医者, 異性の友人,
イゼベル, 偉大な教え手, 偉大な教え手に聞き従う, 一羽のすずめさえ見捨てられる
ことはない, 一角獣, 5つの集会, 居眠り, 今のエホ証2世, 医療上の事前の指示
兼 免責証書, 色々な場所に播かれた種, 淫行, インタビュー, 歌の本, うつ病,
裏表のある生活, 噂話, 絵, 英語, HLC, S, エノク書, 海老名ベテル, FM放送,
エフェソス, エフタの娘, エホ証替え歌, エホ証禁止国家, エホ証殺人事件,
エホ証シャープ, エホ証なぞなぞ, エホ証の親, エホ証の姉妹, エホ証本,
エホバの証人カレンダー, エホバの証人証事件簿, エホバの証人情報センター,
エホバの証人の葬式, エホバの証人の旅行, エホバの証人と血の問題, MTS,
エリヤ, エルサレム・シンドローム, 円熟, お祈り, 王国会館, 王国会館速成建設,
王国第一, 王国の調べ, 王国花子, 王国奉仕寄付箱, 王国焼け, 黄金時代,
大いなる肉の宴, 大いなるバビロン, 大文字版, お焼香, 織田信次, 織田正太郎,
お年玉, 同じ学校のJW, オナニー, オナン, 降りる, 終わりの日の印, 音響,
音響部門・音響係, 女の子の元2世,


57 :boyon:2001/06/06(水) 21:45
ワシ元エホ2世なんやけど巡回大会では森林公園、地域大会は京王閣、その他大阪大会もいったことあるよ
さすがに大阪大会はおぼろげながらにしか覚えて無いけど

58 ::2001/06/06(水) 21:45
【カ行】

カイン, 会計報告, 会衆, 会場整理, 会長, 外人兄弟の日本語講演の一コマ,
外人の兄弟, 開拓者価格, 開拓者身分証明書, 外典, 街路証言, 街路伝道,
カウンター, カエル, 貸し切りバス・会場, 頭(かしら)の権, 加瀬あつし,
仮設トイレ, 家族研究, 割礼, 家庭用聖句板, 学校とエホバの証人,
カトリック・アクション, 株式・債権, かぶり物, 神のご意志, 神を歓ばせる,
カラオケ, からしの種粒, カルト宗教, 簡易ネクタイ, 姦淫, 簡素化, 完全,
乾杯, 着飾らせられる派, 着飾る派, 義者の復活, 基調をなす話, 義に過ぎる,
北の王, 記念式, 騎馬戦, 寄付箱, 寄付箱の形態, ギャンブル, 救護所,
旧約聖書, 協会が特別に用意した王国の調べ,協会からの手紙, 行間逐語訳,
兄弟, キリスト教世界, ギレアデ聖書学校, 近所のキリスト教教会, 悔い改め,
悔い改めた, 区域カード, QB, くじら肉, クリスチャン愛と挨拶, クリスマス,
KH, 経験, 経験談, 警備部門, 研究参加, 研究生, 献身, 現代劇, 献堂式,
こいなす, コイネーギリシャ語, 後遺症, 公開講演, 豪華版聖書, 公式サイト,
高専, 国際大会, 50円, 個人研究, 国旗, 古代劇, 子供スーツ, この事物の体制,
この世, この世の基準にあわせている, この世の人達, 小麦と雑草, ゴモラ,
コラ, 懲らしめ, ゴリアテ, コーン・ヘッズ,


59 ::2001/06/06(水) 21:47
【サ行】

再調整, 再訪問, サイモニー, 魚の選別, 坂本美雨, 坂本龍一, 酒,
酒の交わり, 佐竹君からの手紙, サタン, サムソン, 右右に, 参照資料付き聖書,
賛美歌, 賛美の歌, 三位一体, JW, JW所有の車, JW的アドレス, 司会,
死海写本展, 時代劇, 実際的な例え, シーダー・ポイント, 自発的な寄付,
自発奉仕, 自発奉仕受付中プラカード, 支部委員, 自分で作るエホ証グッズ,
姉妹たち, しまうまのような人, 邪悪な霊, 集合場所, 宗教的に分裂した家庭,
十字架, 柔道・剣道, 144000人,宿舎部門, 宿舎を提供, 祝福, 主宰監督,
出張講演, 出版物, 主の記念式, 守望台, 手話会衆, 手話の群れ・外国語会衆,
手話プログラム, 巡回監督, 巡回監督婦人, 巡回大会, 巡回訪問, ジョイント講演,
証者(古語), 少女漫画家, 小預言書, 食事招待, 助言, 助言用紙,
ジョージア州アトランタ連邦刑務所, 書籍研究, 書籍研究の集会場所, 叙任,
試練, 親衛隊員の範, 進化か創造か?, 進化論, 神権家族, 神権宣教学校,


60 ::2001/06/06(水) 21:47
【サ行 (続き)】

神権宣教学校案内書, 神権的な経路, 信仰が足りない, 信仰の大盾, 信仰の欠如,
人生の目的は何ですか−どうすれば見いだせますか, 新書籍の発表, 新世界訳,
真のクリスチャン, 真理, 審理委員会, 真理太郎, 浸礼, 心霊術, 水筒,
好きです付き合って下さい, スケープゴート, 筋書き, 鈴木大, ステージ係,
すべての人のための書物, スポーツ・運動競技, スライド講演, スラッシュメタル,
スリ・置引・精神異常者, 正規開拓者, 聖書カバー, 聖書クイズ, 生徒会役員・
学級選挙等, 聖バレンタインデー, 西武球場, 世界中のエホバの証人,
世界的な業のための寄付, 世界展望, 瀬古俊彦, 世俗の仕事, 節分, 是認, 狭き道,
1975年, 1975年組, 選挙, 宣教者, 宣教者の家, 全国大会, 全時間の仕事,
選手宣誓, 宣伝し宣伝し宣伝しなさい, 千年支配, 千年統治, 選民意識, 創世記,
ソドム, ソドムとゴモラ, ソロモン王, ソロモンの歌, ソロレート婚,

61 ::2001/06/06(水) 21:47
【タ行】

第一研究記事・第二研究記事, 大会, 大会ホール, 大学, 大学進学, 大群衆,
大洪水, 第2会場, 宝くじ, 他人の罪にあずかる, 堕胎, 例え話, タバコ,
ダヴィデ王, ダニエル, ダニエルの預言に注意を払いなさい, 他人をつまずかせる,
賜物, だれでも自由に出入りできる, 男根崇拝, 地域監督, 地域大会,
知覚力を訓練する, 地上での歩みを終える, チケット, 地上での生活を永遠に;楽しんでください, 地帯監督, 地の新しい王を認める, チャールズ・T・ラッセル, 注解,
忠実で思慮深い奴隷級, 調整者, ちょうむす, ちょろむす, ちょむす, 調理部門,
長老, 長老用テキスト, 付添い人, 慎み(つつしみ)のある水着, つまずきの石,
ディナ, デウス・エクス・マキナ, 鉄筋バンド, デスメタル, デリラ, 伝道者,
伝道者カード, 天に宝を蓄える, 電話回線, 電話証言, 塔, 洞察, 同性愛,
同性愛行為, 灯台社, 統治体, どうですか、学ばれて?, 十の災い, 特別1日大会,
特別開拓者(通称:特開者), 特別集会, 特権, 特権コース, 土曜日, とらえる,
鳥山明, 努力,

62 ::2001/06/06(水) 21:48
【ナ行】

中村監督, ナジル人, ナンバーズ, にがよもぎ, 肉エキス, ニサン, ニサンの14日,
20世紀のエホバの証人, 二世, 偽キリスト, 偽予言者, 日本支部, 荷物預かり部門,
布, ネティニム, ネフィリム, ネポディズム, 年賀状, 年鑑, 年句, ノア,
ノアの大洪水, ・・・のはふさわしいことでしょうか?,

63 ::2001/06/06(水) 21:48
【ハ行】

背教者, 背教者本, 背教的文書, 背教文書, 排斥者, ハウスルール,
パーシー・イズラブ, 迫害者, 励まされました, はげまし, 箱舟, バッチ,
パートナー生活, 発表, 花, 母親, 派閥, バプテスト, バプテスマ,
バプテスマの討議, パリサイ人, ハルマゲドン, ハルマゲドンの夢,
万歳・乾杯・合掌, 晩のプログラム, B, ヒエラルキー, 日傘, 東松山, ヒゲ,
非公式の証言, 非JWのお父さん, 筆記の復習, 筆記の復讐, 羊, 羊牧夫,
必要の大きな地域, 日々の聖句, 表象物, 表象物にあずかる, ビラ, 広い道,
卑わいな冗談, フィラディルフィア, 部活動, 不活発, 不活発な伝道者,
不義者の復活, 豚, 復活の喜び, 物質主義, 物質的援助, 不定期な伝道者,
ぶどう酒, フランクリン・デラノ・ルーズベルト, 古い人格, プログラム,
ブロシュアー, ブロックを囲む, 分会, 文語体聖書, ペア, 平衡のとれた見方,
平和だ安全だ, 別の形, ベテルカット, ベテルスーツ, べテルの兄弟,
ヘビィメタル, ベル, ベルテシャザル, 弁護士, 奉仕の僕, 奉仕報告,
放射能年代測定法, 訪問拒否, 訪問講演者, ほかの羊, 牧羊訪問,
ポケット版聖書, 補助開拓者, ポルネイア, ポルノ雑誌, ホロコースト展,
本人の信仰の問題,

64 ::2001/06/06(水) 21:48
【マ行】

麻雀, マイケル・ジャクソン, 交わらないようにすることができます,
交(まじ)わり, 交わりの会場, マスターベーション, 麻薬, ミカエル,
御国の来たらんことを, 見出し, 三田の宣教者の家, 美智子皇后陛下,
み使い, みつよりのつな, 南の王, ミニスカート, 身振り,
見よ!わたしはすべてのものを新しくする, 明武谷, 未割り当て区域, 民数記,
無酵母パン, ▼←紫色下向き三角, 村松, 目, 目覚めよ!, 目ざめよ通信員,
Meps, メトセラ, モアブ人, 黙想, モーセ, 元2世の葬式, ものみの塔,
ものみの塔研究, ものみの塔の要約, ものみの塔ライブラリー,【ヤ行】

野外集会, 野外奉仕, 山羊, 野牛, 冶金(やきん)学者, 野獣, やつがしら,
矢野顕子, ユウオデア・スントケ, 輸血, 輸血拒否のカード, ユダ・イスカリオテ,
幼稚園, 要注意な家, 予言, 預言, 預言者, 横浜アリーナ, ヨナ, 世に染まる,
世の人,世の組織, 世の交わり, 世々に渉る神の経綸, ヨブ記,

65 ::2001/06/06(水) 21:48
【ラ行】

らい病, ラオデキア, ラオデキアの使者, 楽園, ラケル, ラハブ, 離婚,
リチャード・クレイダーマン, リチャード・ナコウ, 律法, 良心が清い,
良心が鈍っている, 良心的兵役忌避, 良心の危機, 良心の分野, 輪廻(りんね),
留守宅訪問, ルベン, レア, 霊, 霊的イスラエル, 霊的食物, 霊的ユダヤ人,
霊の援助, 霊の剣, 霊の実, レビテート婚, ロイド・バリー, ローカル ルール,
666, ロト,【ワ行】

若い人が尋ねる質問, 若い人が尋ねる質問 ビデオ版, 若い人は尋ねる,
わたしたちの奉仕の務めを果たすための組織, わたしの聖書物語,
割り当て,


66 ::2001/06/06(水) 21:51
なんと,これまでの用語総数は600弱(正確には587個).
こんなにあったんだね.(本にできるな(笑))

用語の整理は,「時間のある時にでも片手間でやっていれば楽勝で終わるかな」
と思いきや超大変でした(藁)
レスの中から機械的に用語を集めるだけじゃなくて,つい読んじゃうしね(笑)
今見返してみると,「本当のエホ証用語の王道」から「笑えるもの」,「感慨深いもの」
までたくさんあるよね.字面を追ってるだけで笑える用語もあるし.


それでは,これからも 新規用語の追加,既出用語の説明追加・訂正がありましたら
よろしくお願いします.
(カキコの際,既出用語かどうかは特に気にしなくてもOKです)



67 ::2001/06/06(水) 21:55
>>64, >>65 (自己レス)

ん...【ヤ行】と【ワ行】の文字が変な所に行ってる...
見にくくてスミマセン(;^_^A
(一応,50音順には並んでます^^;)

68 :399@2スレ:2001/06/06(水) 21:56
>>66 お疲れさま

今夜は、割り当ての終わった夜に似てさぞかしビールが旨いことでしょう。



69 :名無し電動車:2001/06/06(水) 22:44
>>66 献身的な奉仕、ありがとう!

ところで前から話が出ているオフ会は実際にはされているの?


70 :元2世(自然退会?):2001/06/06(水) 22:54
 >>51 ディナ様
 突発性【不活発】ですか・・・
 >1 用語整理お疲れさま・・・さぞかし大変だったろうに。
 >>69 名無し電動車さん
 >ところで前から話が出ているオフ会は実際にはされているの?
 実際にはこの間1回目があったみたいだよ。1が世話人をしてくれている。
 

71 ::2001/06/06(水) 23:06
>>69 名無し電動車 さん

>ところで前から話が出ているオフ会は実際にはされているの?

うん,この前1回やったよ.
第2回についてはまだ決まってないけど,話が出た時はメール連絡可能な人達と
連絡を取り合って決める予定なので,次回参加を希望の場合は よかったら
eho_yougo_1@hotmail.com
までメール下さい.


72 :名無し電動車:2001/06/07(木) 01:05
>>71 (=1)

了解です。のちほど。
ところでいまふと思いあたったのですが、現役の方でこのハンドルが
気にさわる方いらっしゃいますか? ちなみにログを見ればわかるとおり、
私はいわゆる元二世で、現役ではありません。


73 :DDW:2001/06/07(木) 01:22
>1殿
お疲れさまでした!!いやー、マジでどっかのアングラ出版社に売り込めないかなぁ。
すごいもんですね。こんなにあったのか。

>名無し電動車さん
スリラーってそもそも何年でしたっけねぇ?たしか私が厨房の頃だから、
84年前後?半年くらいしかタイムラグがなくて、「おぉ、素早いのぉ」
と思った記憶があるのですが、、、うーむ。定かでない。。。
たしか、雑誌一年分をまとめたやつがありましたよね?
83〜85くらいの「目覚めよ」をチェックすればあると思いますが、、、
ところで「ホビージャパン」「タクティクス」懐かしいですねぇ!!
軍事板に行くと、小林源文さんに会えますよ!

もちろんそんなサタン的な雑誌は買ってもらえず、
また自由に買い物ができないよう「おこずかい」はゼロだったので、
毎月同級生にへつらって見せてもらっていました。。。
数年前、その反動が突然出たのか、田宮の戦車プラモを四つも買い込んでしまいましたわ。

>55
ってことは、私のJW生活が終わると同時に松戸競輪場も使われなくなったんですね。
なんとなく、感無量。。。
実は私の実家はメッセから目と鼻の先にあったので、続けていれば大会に行くのが楽だったろうな。


74 :DDW:2001/06/07(木) 01:26
>72
いーじゃん、気に障ったって。
気にしない気にしない、ひとやすみひとやすみ。。。
(ちなみに、「一休さん」も、坊主が主人公なので、「サタン的」ということで、
我が家では禁制アニメの一つでした。ドラえもんもだめだったんだよな。
ある日そろばん教室の帰りに道で拾ったドラえもんの単行本を、
家に持って帰れないから学校のロッカーに大事に隠して、
何度も繰り返し読んだもんですわ。。。)

75 :わっしょい:2001/06/07(木) 02:09
酒の交わり、さよなら弁当。前者はともかく
後者は、わっかるかな〜わっかんね〜だろうな〜。

76 :wildcat:2001/06/07(木) 02:24
>1さん
お疲れ様でした。すごいねー。

>ディナさん
折れも突発性だったんだよ。回りはすごく驚いてた。(特に家族は)
周りがいろいろとうざいかもしれないけど、適当にやり過ごすといいですよ。
ちょっとだけ先輩風を吹かせてしまった(爆)

77 :名無し電動車:2001/06/07(木) 02:38
>>73
Thriller は… Blue Jean に入っている曲なので '84 ですね。
そのころ離れたので逆にチェックにひっかからなかったんだな。
実家に帰ったときに探してみます。

>サタン的な雑誌

父はミリタリーファンで小説からドキュメンタリーからいろいろあったので
その点で何かいわれたことはありませんでした。母にいわせると「お父さん
はそんなだから、長老になれない」のだそうですが、別にいい、ならなくて(藁
# だいたい、子ども四人いるうち三人離れて、長老になるというのは無理だろう。
しかしそんな私でさえ、【食事の提供】のとき、巡回監督の目の前にある本棚が
協会の書籍と並んで『アメリカ海兵隊装備マニュアル』とか『フルメタル・ジャケット』
が並んでいるのはいいんだろうか、と血が凍る思いがしました……

でもその巡回監督、けっこう話せる人だったせいか、そのことにはぜんぜん
触れなかったのであった。ほっ。


78 :名無し電動車:2001/06/07(木) 02:44
【さよなら弁当】
大会最終日の夕方に提供される弁当。帰宅したときにはすでに遅くなっているため、
参加者の労力を軽減するためのものだと思われる。けっこう売れ行きはよかったが、
大会中提供される「うどん」や「カレー」などと比べるとしょせんは冷や飯、あまり
うまいものではなかった。

最近は食事奉仕自体が激変したので現在も提供されているかどうかは不明。
現役の補足を期待。

なお、おそらく食事奉仕末期の現象と思われるが、大会で提供されなかったレトルトカレーの
袋をそのままさよなら弁当として提供したことがあるような記憶がある。
他のこととごっちゃになってる?


79 :東京総括局:2001/06/07(木) 15:03
おおここにいたか。

【冷たい水】by花月園・西武球場など

80 : :2001/06/07(木) 20:11
このスレッドは優良スレッドにつき,下がっている場合はあげるのがふさわしいことかも知れません。

81 :現役2世(バプテスマ受けた):2001/06/07(木) 20:59
あなたの御子、イエス・キリストのお名前を通して賛美のageを捧げますアーメン

82 :ニュースキン福井B:2001/06/07(木) 21:23
【冷たいアメリカンチェリー】

83 :はげパウロ:2001/06/07(木) 22:27
age

84 :元2世(自然退会?):2001/06/07(木) 22:53
【A大会,B大会】大会の区分法。例:横浜A大会,横浜B大会
【お体を伸ばされるのはいかがでしょうか?】要するに立てということ。
【ベルト,スリッパ,定規】主に【愛の鞭】に使われる道具。痛い。(イヤな思い出のある方は思い出さないよーに)
 明日から3日間徳島に出張〜(忙)

85 :名無し電動車:2001/06/08(金) 10:34
【終了した秘儀】(記憶が間違ってなければ)堅表紙(オレンジ色)、ヨハネの黙示録注解、けっこうぶ厚い。70年代の書籍なのでわら紙、さしえ彩色は一色。
おそらくは「1975年説」を否定(変更?)した後に出したハルマゲドン時期予測予言。
現在は廃版か? (現役の補足を求む)

# ラッセル師の本のタイトルとごっちゃにしている可能性あり。


86 :離れたての元2世:2001/06/08(金) 12:16
はじめまして
こんな面白いスレがあったんですね。全部読ませてもらいました(藁
とっころで以前、少しだけ英語会衆にいたので解説をさせてくらはい

【外国語会衆】読んで字の如く全てのプログラム&注解が外国語で行われる。ちょっとした海外旅行気分を味わえるが
奉仕区域は外国人を対象とするのでシャレにならないくらい広い!
ゆえに車は必須アイテムとなり、ガソリン代が家計を苦しめることとなる(藁)
僕がいた某英語会衆では、会衆の成員は3/4日本人3/1外国人といったところだったけど
なんせ皆さん日本語ペラペラなので集会後の交わりのギャップが面白かったなぁ・・・
あと英語っていう性質のせいか、公開公演とかではよくジョークが入ってたので笑いながら聞いてました(日本語会衆じゃ信じられん)

ああ、なつかし。
ちなみに離れてもうすぐ10ヶ月になります

87 :名無し電動車:2001/06/08(金) 13:25
>>86
背教者会衆にようこそ!(藁
エホ証スレは他にもあるんですけど、ここが一番おちついていて
しかも【活発】ですね。

素朴な疑問なんだけど
・外国語会衆にいる日本人ってどういう人? たぶん家族に外国人がいる
人だけじゃないよね?
・奉仕区域が広いのはわかるんですが、どうやって外国人世帯だという
ことを調べるんでしょうか? 地域の日本語会衆からの情報? それとも
それらしいところを表札みてチェックしてるとか?

ちなみに広いつーと山の手線の中南半分+アルファとか、そーゆー世界?

【アルパ】「わたしはアルパであり、オメガである」。
新世界訳(緑本)以前使われていた文語体聖書ではこうだった。まずこちらが出てくるあなたは
もう中年。

88 :オナニー長老:2001/06/08(金) 13:43
>>85
それ、家に有ります。(藁

>>87
>外国語会衆にいる日本人ってどういう人?
ベテルからの兄弟・外国語を話せて尚且つ、冷静の【高い?】開拓者
(外国語会衆に行きたければ、その旨を自分の会衆の長老に話して
助言を得て下さい)
>奉仕区域が広いのはわかるんですが、どうやって外国人世帯だという
ことを調べるんでしょうか?
貴方の言う通り、日本語会衆からの情報をベテルがまとめて、諸外国語
会衆に通達します。

89 :斎藤:2001/06/08(金) 17:17
http://green.jbbs.net/news/269/jeho1975.html

90 :アム・ハーアーレツ:2001/06/08(金) 18:23
>89 いってきました、見事に寂れてますね。一週間以上レスがつかないスレ
がごろごろしてる。

91 :名無し電動車:2001/06/08(金) 18:33
>>90
というか、どのスレも立てただけで終ってる……

脱会者も現役も、エホバの証人ってあるいみ小市民的道徳を刷りこまれているから
大部分の人はゲスネタというだけで引くものと思われ。



92 :ネクラ背教者:2001/06/08(金) 23:02

 こちらのスレッドに交わらせていただくのは久しぶりです。

 「エホバの証人ふざけるな!3」よりクリスチャン愛とあいさつ
を言付かって参りましたので、お伝えいたします。

 ここに、DDWさんがおっしゃっていた【マイケル・ジャクソン】
についての記事が見付かったことをお伝えできるのは大きな喜び
です。

 問題の記事は「目84 8/22 17-18 ミュージック・ビデオはどう
でしょうか」であると考えるべき強力な証拠があります。

 ちなみに、数年前ニューヨークの日本語会衆で坂本龍一の奥さん
が「坂本姉妹」として注解しておられるのを見ました。当時、【正
規開拓者】として【奉仕】されてたようです。


93 ::2001/06/08(金) 23:37
>>92 ネクラ背教者 さん (「背教」が辞書変換で出ない...^^;)

こんにちは.
以前からそのHNだったっけ?

ところで,坂本龍一の奥さんって【正規開拓者】だったんだ.
アメリカだと,日本ほど 要求される伝道時間が多くないのかな.

94 :DDW:2001/06/09(土) 01:39
>92
わお!!見つかりましたか!84年の8月でしたか。
いや〜、我ながらすごい記憶力だなぁ。(藁)とか言ったりして。
なんか黄色のバックに黒の大きめの文字で、マイケル君の発言が引用されたりしてませんか?
(ここまでディテールに走るとボロが出るかなぁ。人間の記憶は結構いいかげんだから)

矢野アッコちゃんは「ピアノ一台あるところならどこでも行きます」という、
「出前コンサート」という企画を80年代やっていたことがあって、
(一説によると結構な借金を背負ったため原価の安い興行に走ったらしい)
JW関係者の家とかにも結構出前に来たそうな。

「出前コンサート」をやってたのは事実です。昔アッコちゃん好きだったので。
でも母親にバレると「偶像崇拝」と決めつけられて没収されるのでLPとかは一切買えず、
細々とFMをエアチェックしていた。。。
もうちょっと早く信者になってくれてれば解禁だったかもなぁ。

♪ほ〜らは〜るさきこ〜べに〜、み〜にみ〜に、みにきて〜ね〜


95 :DDW:2001/06/09(土) 03:20
【フーコーの振り子】ウンベルト・エーコ著
あの「1914年」はもとより、「安保理666号決議」「チェルノブイリ」や「メネ・メネ・テケル・ウ・パルシン」まで、
いろんな預言が「的中」する度に、JWとは縁を切ったとはいえ、「ぎくっ!」と、
物心つく前から刷り込まれた春髷丼への恐怖がフラッシュバックしてしまう、
そんなとっても二世な貴方に、是非お勧めしたい書物がこれ!!

内容は別にJWとは関係ない、ただの難解なミステリー(?)ですが、
面白いのは主人公達の、わざとやってるとしか思えない語呂合わせ預言の数々、
これを読むと「1914年」に怯えていた自分が馬鹿に見えてきます。
あんな「預言」の類は、年表と電卓さえあれば100でも200でも作れるんだ、
ということがよくわかりますよ。リハビリ中の二世の貴方、いかがですか?

ちなみに、上下2巻構成ですが、買うのは上巻だけで十分です。
小説としては難解だし、つまんない。私は下巻の半分あたりで挫折しました。

96 :名無し電動車:2001/06/09(土) 03:40
>>94
『春先小紅』なつかしいなあ、あまりアッコちゃんらしい曲ではなかったけど。
あのころはまだJWとは関係ないんだよね。

私といれかわりなので、いろいろな状況証拠を検討すると85年以降と思われ。
ちなみに出前コンサートは夫君の「サウンドストリート」で行き先を募集
していたね。

友人とまじめに「頼んでみようか」という話をしていたのだが、まさか
ニアミスしてるとはおもわなかった。
# でもわりと普通の生活してましたよ、あの一家は。地元私立高校のプール
# 開放日に子ども連れてきてたし。友達がサイン頼んで「プライヴェートだし
# 子どもの前から」といって断わられてました。



97 :名無し電動車:2001/06/09(土) 03:48
>>95
ええーっそうですか。あれはエコの小説としては一番アクション
たっぷりの痛快な小説なんですが(まあ、前日島もいろいろ
アクションあるけど)。

「クリーニング屋の伝票」には辿りついた?

ちなみにあの小説の一番面白いところは最後の数章で、そのあたり
まではゆるゆる進んでいた話が怒涛のように流れはじめ、とくに
最後の寺院の謎な儀式に主人公が乗り込んでいくあたりのハチャメチャぶりなんか抱腹絶倒です。

JW二世で週末予言(じゃない、終末)の恐怖にいまでも苦しんでいる
人だけでなく、ちまたの怪しい死海文書本とかにはまっている人に
も読んでほしい本ですね。哲学小説なので難解といえば難解だが……

ちなみにエコの博士論文はトマス・アクィナスの『神学大全』でふ。
といっても美について論じた箇所だけど。


98 :名無しさん@1周年:2001/06/09(土) 06:03
age

99 :ゲハジ:2001/06/09(土) 11:15
 らい病age

100 :名無しさん@1周年:2001/06/09(土) 11:57
>>99 ライ病は1963年に発見されました。
http://www1.neweb.ne.jp/wa/opharm/PharmAssist/B039.htm

101 :宅間 守:2001/06/09(土) 19:35
*** 聖8-参 マタイ 24:36 ***

36 「その日と時刻についてはだれも知りません。
天のみ使いたちも子も[知らず],ただ父だけが[知っておられます]。

*** 塔96 8/1 31 読者からの質問 ***

啓示 6章2節は,イエスが白い馬に乗り,「征服しに,また征服を完了するために」
出て行ったと述べています。その次に出てくるのは,1914年に第一次世界大戦が
始まってからわたしたちが経験してきたような戦争や飢きんや疫病を表わす騎手たちです。
エホバの証人は,1914年にイエスが神の天的な王国の王として即位させられたこと,
また地上の悪に対する来たるべき戦いを指揮されることを信じています。
(啓示 6:3-8; 19:11-16)イエスは,神のみ名において征服する者として今や権限を
与えられているわけですから,終わりが来る時,また「征服を完了する」時について
父から知らされていると考えるのは道理にかなったことと思われます。

本当に【道理】にかなっていますか?

102 :DDW:2001/06/09(土) 23:56
>96
僕好きなのは「たいようのおなら」シリーズですねぇ。あとは「ただいま」とか。
「サウンド・ストリート」懐かしいなぁ!!ってスレ違い寸前ですな。

>「クリーニング屋の伝票」には辿りついた?
ごめん、ぜんっぜん覚えてないわ。(藁
そこまで奨めてくれる人がいるなら、もっかい読んでみるわ。
まだ本棚のどっかにあったはず。

>一番面白いところは最後の数章
これを楽しみに読んでみましょう。
つまんなかったらハデス逝き!!!(嘘)


103 :家酢 斬人:2001/06/10(日) 01:35
>>101
啓示 6章2節の解釈を優先させるとするならば、マタイ 24:36 の
>その日と時刻についてはだれも知りません。
>天のみ使いたちも子も【知らず】,ただ【父だけ】が【知っておられます】。
って聖句は、嘘っぱちって事になるのでしょうか?
それとも、もう、必要の無い聖句なのでしょうか?

教えてプリーズ。

104 :名無し電動車:2001/06/10(日) 14:57
>>103
JW的には啓示(6:2に限らず)と、イエス@地上では時系列的に前者のほうが
後なので矛盾しない、という解釈で押してきたはず。

JWが黙殺している現代の新約聖書学ではそもそも作者も時期も違うテキスト
だし、おそらくは初期教会の違う教派に属していたテキストなので整合性
があるという見方を最初から取っていない。

ちなみにJWでは「ヨハネの黙示録」(啓示)がパトモス島にいた使徒ヨハネだと
みるが、使徒ヨハネがパトモス島にいた証拠はないし、作中でも「パトモス島」は
ともかく啓示筆者は自分が「使徒」だとは書いていない。文体などから 2C ごろ
のかなり遅いテキストとみる見方が一般的です。


105 :家酢 斬人:2001/06/10(日) 17:03
>>104
なるほど・・・有難うございました。
で、結果的にはどちらの聖句が【不必要】なのでしょうか?
変な質問ですみません。

106 :名無し電動車:2001/06/10(日) 21:58
>>105
【聖書全巻は神の霊感を受けて書かれたものであり、有益です。】

これが年の聖句だったことがあるような気がするの、気のせいかな?


107 :名無し電動車:2001/06/10(日) 22:05
>>106
自己フォロー(おちおち冗談もいえないっす)

1. 出典は『テモテへの書簡第二』。これは司牧書簡といわれ、
作者は使徒パウロを名乗るが、現在の聖書学ではこれを否定。
2C後半に比定される。
2. 新約聖書(JW流にはギリシャ語聖書)の結集は 4C 頃のため、
ここでいう「聖書全巻」は旧訳聖書を指すとみる見方が主流。
論者によってはここでいう「おのおのの聖なる書物」(直訳)が
トーラー(モーゼ五書)のみを指すと考える。
3. JW ではこれが「聖書全巻」を指すと考えるのはみなさま先刻
ご承知のことと思われ。なお JW のタイムラインでもまだ「啓示」
などは書かれていないので、その場合「聖書全巻」は完成してい
なかったことになる(藁


108 :東京総括局:2001/06/10(日) 22:09
内容が難しくなってきたんでROMに徹しております。
(園芸版に帰る・・・・・・)

109 ::2001/06/10(日) 22:27
昔大会で【かち割り氷】みたいなの無かった?
たしかチケット1枚だったような...
食用だったのか,ただ単に何かを冷やすためだけだったのかは忘れたけど,
あれって今もあるのかな.
まあ俺は「山菜そば」と「モナカ」だけを食いまくってた記憶があるけど(藁)
【簡素化】などと言いながら売り物をどんどん減らして行くようでは,
強制参加の2世にとっては「大会の楽しみ95%減」だな...

110 ::2001/06/10(日) 22:53
>>108 東京総括局 殿
>(園芸版に帰る・・・・・・)

東京総括局は園芸板にもよく行ってるんだね.
ちなみに俺は,ここの他は ニュース速報板や車板などに行ってるよ.
そっちではカキコはしないでひたすらROMだけど(笑)
ニュース速報板の情報の早さはすごい...
まあガセや自作自演も多いけど(藁)

111 :家酢 斬人:2001/06/10(日) 22:56
>>107
名無し電動車さま。
詳しく解説有難うございます。
結局、エホバの使用人の解釈が【おかしい】と言う事で【結論】に
していいでしょうか?

112 :家酢 斬人:2001/06/10(日) 22:59
>>109
>強制参加の2世にとっては〜・・・
若い姉妹たちの【水着ショー】は楽しみだったのだが・・・
そろそろ、ビキニ・ハイレグも【ふさわしい】としてくれないだろうか(笑)

113 :名無し電動車:2001/06/10(日) 23:04
>> 109
いや、強制参加であろうとなかろうと、2世にとって大会の最大のよろこびは
食事チケットにあると思われ(藁

その次に楽しみにしてたのは聖書劇かなあ。ときどき現代物や放送劇になって、
あれは子ども心にかなしかった。でも放送劇だとエフェクト使い
ほうだいだから、紅海割ったりわりとはでなネタが多かった覚えが
ある。

>>109
【東松山】ではなかったような……そのかわりカップ入りの冷菓(かき氷を固めて
シロップとまぜた奴)があった。商品名は「みぞれ」かな。

これとラクトアイスともなかのうちどれを選ぶかというのが、
4日間で最もなやましい問題のひとつでしたね。


114 :DDW:2001/06/11(月) 00:23
【その日】を知っているのは【父だけ】だけど、「その日が迫って」いることは、
聖書を詳しく調べることによってわかる、という風に理解していましたな。
つまり、「75年頃」ということは我々【被造物】とその【頭】にもわかるけど、
75年の何月何日かは【父】しか知らない、とそういう棲み分けだったような気がします。

【かち割り氷】確かに記憶あり!「甲子園みたいだなぁ。」と思った記憶があるので、
私が関西から移ってきた以後、すなわち松戸競輪場の地域大会だろうと思います。
ただ私が松戸競輪場の地域大会に参加していた期間は、80年代全般に渡るので、
いつだかはちょっと特定できない。。。

115 :家酢 斬人:2001/06/11(月) 01:43
>>114
大阪の大会にも80年代には【かち割り氷】有りましたよ。
【冷凍アメリカンチェリー】も。

ところで、一時期【クリームソーダ】が流行らなかった?(笑)

116 :名無し電動車:2001/06/11(月) 01:44
アメリカンチェリーは覚えがないなあ。
たんに好みにあわなかったので食べなかったのか?


117 :GNU:2001/06/11(月) 12:56
みぞれ、なつかしいな。
クリームソーダ、あったね。
コップにかき氷のシロップを少し入れて、そこにサイダーを注ぐ。
最後にアイスクリームのせて出来上がり。

アメリカンチェリーは確かチケット1シートじゃなかったっけ。
にしんそばもうまかった。

118 :名無し電動車:2001/06/11(月) 13:26
お子さま味覚だったからかもしれないが……
全国大会や地域大会の食事(軽食)はわりと外れがなかった気がする。
その分裏では重労働が行われていたのだろうが……

にしんそばは覚えがないなあ。きつねそばや山菜そばは覚えてるけど。
こう、なんにしても馬券(車券)売場のところにアイスやクリームソーダの
引き換え場がずらっと並んでいたのは壮観だったね。

縁日つれていってもらえない(私は後年こっそりいってましたが…)
エホ証二世にとっては、あれが祭体験なんだろうな(しみじみ)。


119 :家酢 斬人:2001/06/11(月) 16:36
まあ、今では【ほろ苦い】(?)思い出ですがね。。。(笑)

120 :家酢 斬人:2001/06/11(月) 17:25
話を少し戻すのですが、エホバの使用人として生活しいてるならば、
マタイ24:36をそのまま捉えていると、【道理】にかなって
いない事になり、【背教】に繋がりますか?

121 : :2001/06/11(月) 17:54
>>113-118
  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ,,) <  ああ、僕たちは【大会】で何を学んできたのだろう・・・
  ./  |   \_____________________
 (___/



122 :元2世(自然退会?):2001/06/11(月) 19:48
 >>121 時間の浪費方法(笑)

123 ::2001/06/11(月) 21:16
>>121
俺は地域大会にて,競馬場・競輪場というものを初めて知った.
普通の小学生なら,そんな所へ入る機会は まずないからね(笑)

124 :名無し電動車:2001/06/11(月) 21:26
>>123
かなりあとになるまで【京王閣】って何をするところかわからな
かったよ。競馬場は字を見ればわかるわけだし、馬がどうとかいう
注意書きがところどころにあるけど、競輪場はね……

ギャンブルを厳禁するJWがギャンブル場を愛好するというのは
子ども心にもそこはかとなくをかしかった。

府中競馬場の正面一番上のボックス席(馬主とかがいる特等席)に
入って、「個室だ〜」と感動しました。
満員だといってもそういう【この世的】なところに座っている人は
さすがにいなかったね(笑)

大人になってからはそんなところのチケットが取れる身分ではない
ので、たぶん再びあそこに行くことはないんだろうな。

125 :名無し電動車:2001/06/11(月) 21:29
>>122

聖書に落書きした人いませんか? (私は盛大にやった)
あと、公開講演のときなんかに、全然関係ない聖書の箇所読んでるとか。
一見まじめに勉強しているように見えるのでまず見とがめられない
といふ(藁


126 :399@2スレ:2001/06/11(月) 21:31
競馬場・競輪場の構内に宿泊したことのあ
る人いるかい?(もちろん大会がらみで)

127 :名無し電動車:2001/06/11(月) 21:59
私はない。まだ未成年だったし。
そもそも宿泊するってどういう状況? 警備の自発奉仕?


128 :七紙さん:2001/06/11(月) 23:05
>>125
若い姉妹を見つつ、イケナイ妄想を・・・・・(恥

129 ::2001/06/11(月) 23:35
>>124 名無し電動車さん
>かなりあとになるまで【京王閣】って何をするところかわからなかったよ。

あ,俺も京王閣だったよ.
どっかで会ってるかもね(笑)
広かったけど,遠かったなぁ...
赤い建物だったのは覚えてるけど,どんな話を聞いたかは覚えてない^^;

130 :名無し電動車:2001/06/12(火) 01:20
>>128
(爆笑)

しかし、アメリカ合衆国のただれた世相を反映してなのか、けっこう際どい
内容多かったよね。前にこのスレでも出ていたけど、ペッティングとか
マスターベーションとかいう単語を『目ざめよ!』や他の書籍で覚えた人は
多いと思われ(藁

いや、私、ほかで「ネッキング」って見たことないんですよ。まぢで。



131 :DDW:2001/06/12(火) 02:28
>117&118
「にしんそば」が大会で出たの?いいなぁ。でも、北陸地方限定じゃないですか?
私も母方の実家が福井なので大好物ですが、あれって全国区のメニューじゃないと思います。
久しく食べてないなぁ。。。いかん。腹が減ってきた。。。

>130
>ほかで「ネッキング」って見たことないんですよ
私も従順とは言えオトコノコでしたので、【機会をとらえて】は、
どうにかエッチな本を見ていましたが、見ませんでしたね。
二世な私は、「JWの本は(自分と同様)浮き世のことに詳しくない人達が書いているから、
世間とはちょっとズレてるんだ。」と極めて好意的に解釈していました。。。

大笑いですな。



132 :名無し電動車:2001/06/12(火) 12:49
>>131
にしんそばは京都でもたべます。なので関西でもメニューに入っている可能性
はあり。関東で出たことはないと思う…

関西オフ@にしんそばを食べやう、でもしましょか?

>極めて好意的に解釈していました。。。
重巡^h^h従順だったのですね。
かくいふわたくしも辞書を引いて調べてしまいました……
ふつうの英和辞書に出てないから英英辞書まで引いたんですが古いので
出てなくて、最後俗語辞典でようやく見つけましたとさ。

しかし、あの手の情報が増えたのは「若い人は尋ねる」以降ですよ。
それまではせいぜい「目ざめよ!」の特集記事だから年に1、2回かな。

海外青少年向けTVドラマ(NHK教育とかBSでやってるやつ)で
「おお、これが『車でのネッキングってやつか〜』」と妙に納得したのは内緒。



133 :GNU:2001/06/12(火) 12:50
にしんそばが出たのは、滋賀の大会ホールだったよ。
地域大会のときは、なかったような。

134 :399@2スレ:2001/06/12(火) 12:56
>132 重巡^h^h ???
電動車さんは鉄道と軍事を趣味とする人だったんですね。
特に重巡方面のねたの会話って会衆のなかでは人を選ばないと
引かれてしまうから、神経使うよね。

135 :家酢 斬人:2001/06/12(火) 13:12
>>133
もしかして、知り合いだったりして・・・・
私もよく【水口】の【関西大会ホール】に逝ってた。

玄関の所に、【波際を走る少女】の油絵あったよね。

136 :名無し電動車:2001/06/12(火) 16:20
なぜわたしがてっちゃんだとわかった。
ってハンドルか……

よい2世の辞書には電動車はともかく重巡は入ってないだろうなあ。そりゃ。
軍事ネタはあぶないので会衆では触れないでしょうね。
よほどお互いにその筋の人だという見極めがついてないと……

逆に伝道者はふつうデフォルト変換しないので、JWを見分けるには若干
有効かも。

137 : :2001/06/12(火) 17:46
>>136
あと「歓び(よろこび)」って書くのもJWだろな(w

138 :名無し電動車:2001/06/12(火) 21:39
>>137
そうとはいえない。ケルト神話の「歓びの野」(死者の世界)なんてのもあるし。
ファンタジーや神話オタクの可能性もあり。

デフォルトの辞書では変換できないだろうけど、skk みたいなインライン単語登録
可能な辞書では、そもそもデフォに入ってるかどうかは重要ではないし。

139 :元2世(自然退会?):2001/06/12(火) 22:37
【1975年の大会】この大会の最後のセリフは「兄弟たち,来年は楽園でお会いしま
 しょう!」だったらしい・・・・
【質問箱】記憶あいまい。確か【わたしたちの王国宣教】かなんかのコーナーの1
 つだったと思った。何を質問していたのかは忘れた。
【クロスワードパズル】確か【目】のコーナーの1つ。結構難しいので,普段から
 真面目に勉強しているものでないと正解を出すのは難しい。
 

140 :名無し電動車:2001/06/12(火) 23:00
>【1975年の大会】
笑った。今からすると痛すぎるが、当時はマジだったんだろうな。
この時離れた人も結構多い。脱JWで活躍している某牧師とか
# 監禁まがいのことをやって東北学院大の浅見先生に批判されてた人。

>【クロスワードパズル】
あんまり覚えがないなあ……昔からありました? それとも昔あった
ものなの?


141 :元2世(自然退会?):2001/06/12(火) 23:09
>>140 【クロスワードパズル】う〜ん,10年以上前に見たことだけは確実よん。
 何年何月何日号とまでは覚えてないけど。

142 :家酢 斬人:2001/06/12(火) 23:11
>>139
>「兄弟たち,来年は楽園でお会いしましょう!」だったらしい・・・・
私もそんな話を聞いた事がありますが・・・本当だったら
凄いですね。。。。

143 :名無し電動車:2001/06/12(火) 23:19
10年前か……わしもう【不活発】だたしなあ。

>>142
そうだ、誰か1974年の【年鑑】もってる人いませんか?
横浜の例の図書館にはあるのかな?

うちは親が入信したのがたぶんその後なんで……



144 :これは、どう言う事ですか?:2001/06/12(火) 23:19

*** 塔70 8/15 497 全人類に影響を及ぼす取り入れ ***
       危機の時代
現在の体制が,あとどれだけ続くか,また,神のお目的が,
天で成し遂げられているとおりに,地上で成し遂げられるのはいつか,
ということは,だれもが知りたい事柄です。
イエスは,「御国のこの良いたよりは,……人の住む全地に宣べ伝えられるであろう。
それから終わりが来るのである」と答えられました。
ギリシア語聖書本文のこの句でイエスの用いた,「終わり」つまり
ギリシア語のテロスということばは,わたしたちの今住んでいる収穫の時代,
すなわち事物の体制の「終局」つまりギリシア語の
シンテレイアの意味するものとは異なっています。
(ダイアグロット訳のマタイ伝 24章3,6節と比べてください。)
地上での宣教の際,イエスは,ご自分さえ,その日またその時を知らない,
と言われたとおり,現存する分裂した体制の終わりが,
正確に言って今日どれほど近づいたかを予測することはできません。
(マタイ 24:36)
しかし,アダムが紀元前4026年の秋に創造されたことを示す,
聖書の年表によれば,西暦1975年は人類史の6,000年目にあたり,
キリストの御国の統治する1,000年がそのあとに続くことになります。
したがって,現在の体制の終わりの日がいつであるにしても,
残された時間は明らかに縮まっており,人類史6,000年の終わりまでには,
およそ6年を残すにすぎません。(コリント前 7:29)
これは,第一次世界大戦が勃発した,1914年当時の世代が過ぎ去らないうちに,
終わりが来るということを示した,イエスのことばを確証するものとなります。
それで,神の保護の「箱船」にはいって生き残り,新しい事物の体制の祝福を
見たいとの願いを神の前で表わす,正義を愛する人々のために残されている
時間はごくわずかです。―マタイ 24:34-42。




145 :これは、どう言う事ですか?2:2001/06/12(火) 23:20
↓↓↓↓↓↓↓↓↓【〜約10年後〜】↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

*** 塔80 6/15 17-18 最善の生き方を選ぶ ***

現代においても,それを切望する気持ち―それ自体は
称賛に値するものですが―は,全世界の人々の宿命で
ある苦しみと悩みから解放される待望の日を決めようと
する傾向を生み出しました。「神の自由の子となって
うける永遠の生命」という本が発行され,その中に,
キリストの千年統治が人類生存の第七千年期に
当たると見るのは極めて妥当であるという注解が
あったことから,1975年という年に関するかなり大きな
期待が生じました。そのときにも,またそれから後にも,
これは単なる可能性に過ぎないということが強調されました。
しかし不幸にして,そのような警告的情報と共に,その年までの
希望の実現が,単なる可能性よりも実現性の多いことを
暗示するような他の陳述が公表されました。後者の陳述が
警告的情報を覆い隠して,すでに芽生えていた期待を
一層高める原因になったらしいのは残念なことでした。

6「ものみの塔」誌は,1976年10月15日号の中で,
特定の日だけに目を留めるのが賢明でないことに触れ,
次のように述べました。「こういう考え方をしていなかった
ために失望している人がいるなら,そういう人はみな,
自分の期待に背いて,あるいは自分を欺いて自分を
落胆させたのが神の言葉ではなく,自分自身の理解が
間違った根拠に基づいていたためであることを悟り,
自分の見方を今調整することに注意を注がねばなりません」。
「ものみの塔」誌が「みな」と言っているのは,落胆した
エホバの証人全部ということです。したがって,その日を
中心とした希望を高める一因となった情報を公表することに
関係した人々も,これに含まれます.

146 ::2001/06/12(火) 23:20
>>132, >>134
このスレで【重巡】なんて言葉が出てくるとはね(笑)

【重巡】
巡洋艦の種別の1つ.もちろんエホ証用語では無い(笑).
重巡と軽巡の区別はロンドン条約にて決められ,備砲6.1インチ以下のものを
軽巡,それを越えるものを重巡と言う.第2次ロンドン条約では排水量の制限も
追加された.「大巡」とも言う(これでいいんだっけ? ^^;)

【従順】
教えに従う事.本来の語義では,心から素直に 言う事を聞く場合に使われるが,
エホ証の場合は手段を問わず,ムチの恐さ故に表面的に従っている場合でも
「従順」と見なされる.(本心から改心して従ってると勘違いされる場合多し).

147 :399@2スレ:2001/06/12(火) 23:25
>>146 “柔順”もな〜

148 :名無し電動車:2001/06/13(水) 00:35
解説さんきゅ > 1

【従順】は「組織に…」と使われることも多いが、圧倒的に「親に…」
とはじまる場合が多いような気が。関連語は【懲め】【愛のムチ】。



149 :エホバJr:2001/06/13(水) 01:16
【性器開拓者】(せいきかいたくしゃ)
なんか、凄い感じ・・・


150 :wildcat:2001/06/13(水) 02:26
>>144-145
統治体が自ら聖霊を受けていないことを暴露した一例です(わら


151 :死刑囚。:2001/06/13(水) 02:38
ニュース板のスレが無くなっちゃったんで、ここに来ました。
どのスレで訊こうか迷ったんですけど、ここにします。エホバをヤメた人って、
それでも「神の存在」は信じているんですか? いきなりの質問で恐縮ですが。

背教した二世の人達が持つ、「エホバという世界像」が壊れた後の、価値観
とか世界観に興味があるものですから。

ま、簡単にレスが返ってくるとは思えませんが、背教した二世にとっては、
ある意味死活問題だと思うんですよね。過去ログにもありましたが、組織への
不満や人間関係の問題が、背教の原因になる人も中にはいるでしょうが、
エホバのばあいは「組織=信仰の対象」みたいな所があるでしょ。
だから、背教の理由がなんであれ、その後の世界像とか真理像の確立は
なかなか困難のつきまとう作業で、ハードな葛藤が予想されるんですが。

別に「神の存在」ではなくても、この世には、まだ何か根本原理が存在して
いる筈だと思っているのか。それだけでも訊きたいな。

あとオレの知ってるエホバの人達はガチガチなものですから、ここの1と2の過去ログ
なんかで発言している現役の人の何というか「どっちつかず」みたいな人がいる
のがちょっと驚きです。
オレはエホバは外側からしか知りませんけど、信者は何人か知っているので、
機会をみてはさりげなく質問をすることがあるのですが、返ってくる答えは聞く
に耐えない幼稚な論理と宗教観。加えて本気でハルマゲドンが数年後に来る
と信じてる。でも、ここの現役の人はそういう訳でもないらしい。

152 :自分が教祖に…:2001/06/13(水) 03:16
>>151
わたしの場合は教義に疑問を持って退会しましたが、いままで
真実だと思っていたことを自ら否定することになるので、それはやっぱりハード
な葛藤になってしまいましたよー
ま、いまや懐かしいかな、と思えるようになってよかったっす。
手当たりしだい宗教に走ったりしました。。。
でも結局どれも自分の心を納得させられることができず、
思いつめて自分が教祖になるしかっ!とか、思春期と重なっていたので
とっぴな思想に囚われましたが、そんなこともなくて済みました。
でも当時は、本気でそんなことを考えてました。お恥ずかしながら…

153 :自分が教祖に…つづき:2001/06/13(水) 03:30
教義に不信をもちだして、退会して...というのに3年ほどの月日を費やして
ほんとうに自分の人生のすべてですよ、その時の自分にとっては...
だって、ものごころついて最初にぶちあたった壁ですからね。

でもなんとか生きていこうとしていたらある時急に憑き物が落ちた、
というか一体感みたいなものを感じて、それで、とりあえず自分の中では
一件落着してしまった、、、って感じです。非常にあいまいな話だけど
そん時の感触はいまでも思い出せますよ…まさに体感するっていうか。
まー多感な思春期のころですから悩みすぎで脳内麻薬が出っ放しだったのでしょう。



154 :GNU:2001/06/13(水) 13:09
>>135 家酢 斬人さん

どっかで会ってるかも。
そんな絵、あったねぇ。二階に羊の絵あったよね?

ところで別スレのバカは、放置したほうがいいのでは?


>>140, >>143 名無し電動車さん

英語版には今もクロスワードあるはずだよ。
日本語版では、「覚えていますか」になってると思うけど。

1974年の年鑑、実家にあるかもしれない。

図書館って横のつながりがあるから、地元の図書館で依頼すれば
横浜の図書館の所蔵も借りられると思うよ。


155 :名無し電動車:2001/06/13(水) 13:15
バプテスマ(洗礼)受けるまえにやめたのでそれほど深い葛藤はありません
でしたが……

神の存在は信じてます。というか別のところでも書いたのでいまさらなんですが、
私、処女生誕と御子による贖いを信じてるので…特定の教会に所属はしてませんが。
というか、史的イエスが実在してなくてもたぶん私の信仰は揺ぎません(藁

個人的には三位一体論の(哲学史的)展開を自分なりに把握できたのと、
ある程度年齢を経て会衆内のどろどろがわかるようになった(ぜんぜん「霊の実」
じゃないじゃん、という幻滅)の二つが JW を見切るにあたって大きく左右
しましたね。

ただ、やめるときには「もし自分が間違っていてJWのほうがやはり正しく、
ハルマゲドンで滅ぼされてもいい」という覚悟もしました。それはたぶん
いつまでも消えないんじゃないかな。そこに恐怖は感じませんが。どのみ
ち人間、あるひとつの世界解釈を選ばずに生きることはできないんだし。

156 :家酢 斬人:2001/06/13(水) 13:19
>>154
GNUさん、了解です。
放置しておきます。

『羊の絵』・・・んー・・・記憶が・・・^^;
2階の食堂(当時ね)で、袋入りの七味をガンガン入れまくって
食べたうどんの事は覚えています。(笑)

157 :元2世(自然退会?):2001/06/13(水) 23:49
【レンズ豆】【ヤコブ】が【エサウ】から長子の権を買うために,この豆で作った
 煮物を餓えたエサウに喰わせた。なお,【新世界訳】では【ひら豆の煮物】とな
 っている。
【新しい葡萄酒は新しい革袋に】そうしないと新しい葡萄酒の醗酵作用により,古
 い革袋が裂けてしまうから(藁


158 :死刑囚。:2001/06/14(木) 00:52
>>152-153
「感触」と「体感」。
それは本物だと思う。理屈じゃ無いんだよね。「信じる」って。
不躾な質問に答えてくれて、とにかく、ありがとう。

最近、村上春樹の「神の子どもたちはみな踊る」っていう短編小説を読ん
だんだけど、そのなかの主人公は二世で(エホバじゃないけど)、背教し
ていて、今ではまったく神様なんて信じちゃいない。

小説の中に、まるでエホバのように厳格な規律を守り続けて、しかし何も報わ
れずに死んでいく老信者が出てくるんだけど、彼は死の間際に主人公の
青年にある小さな戒律を破ったことを「懺悔」する。
青年は老信者に「僕らの心は石ではないのです」と必死に伝えようとする。
ここはかなり泣けました。

ストーリーは、主人公の青年が自分の本当の父親を、ある日、偶然見つけ
て、「僕自身が抱えている暗闇の尻尾のようなもの」を掴むために、
その後をつけていくところから始まります。
しかし、突然父親は消えてしまい、気が付くと主人公は「見知らぬ町の野球場」
に辿り着き、唖然とする。
しかし、青年は父親と思われる男をつけることに失敗したものの、
「誉むべきかな」と感じる(ここで主人公は153さんが言うようなある種の「体感」
を得たのだと思う)。

村上春樹のこの短編は、背教した二世の葛藤を考えると、なかなか示唆に
富んだ小説でした。
最後に主人公が「…神様」と呟いてしまうところなどは、切なくなりました。

159 :死刑囚。:2001/06/14(木) 00:53
>>155
「ハルマゲドンで滅ぼされてもいいという覚悟」ですか……。
やはりJWの呪縛というのは深刻なんだとあらためて感じました。
でも、特定の教会に属していなくても、神の存在を信じている155さん
の信仰のあり方は、とても健全なものだと思いました。

>どのみち人間、あるひとつの世界解釈を選ばずに生きることはできないんだし

「世界解釈を選択するという態度」はオレには無いんだけど、ある一つの世界
解釈が「向こうから」やってきて、信じてしまうということはあります。それは
意識の自由にとっては彼岸であり、恣意性のない、いわば不可疑のものと
して現れるということです。その意味でオレは「神の存在」を信じることが、
どうしても出来ないのですが、155さんの信仰はとても「理性的」という感じを
受けました。

三位一体論をJWは否定しますが、その「(哲学史的)展開」を理解されたとの
ことです。2世紀以降、三位一体論のありようの複雑さは大変なもので、それを
ちゃんと自分なりに把握され、それがJWと袂を分かつ原因になったということは
すごい力量だと思います。
オレの中には「盲目的」というイメージがJW信者にはあって、組織も信者にそれを
強いているという印象があったのですが、中には155さんみたいな人もいる。
可能性がないわけではないですね。

160 :もも:2001/06/14(木) 00:56
ふーーん・・・・

161 :名無し電動車:2001/06/14(木) 02:09
>>やはりJWの呪縛というのは深刻なんだとあらためて感じました。

いや、論理的可能性としてね(苦笑
JW の教義の平板さを感じていたので離教したわけですが、
JW が正しければ啓示解釈が正しい可能性もあるわけです。いちおうあれが
正典だということを否定する(メジャーな)教会はないわけだし。

三位一体については、コンマ・ヨハンネス問題なんかもあるし、あれが
聖書に即裏づけられるとは私はむしろ考えていません。聖書と矛盾する
かどうかはまた別の問題だしね。子の位格は私の理解する限りでは神の
うちなる有限性なので、神の位格として子を設定することで逆になぜ
有限な世界を神が創造することを欲したかなどの問題ともリンクできるんだけど、
JW的理解では「神は愛なので」とかでおわるんだよね。それで満足できる
人はそれでいいんでしょうが……私には平板でつまらない。

>オレの中には「盲目的」というイメージがJW信者にはあって、組織も信者にそれを
>強いているという印象があったのですが

組織はそうでしょうね。信者はどうなのかなあ。集会をみていた限りでは
自動的な【注解】が多いような印象はあるけど。つまり、雑誌を読んでその
要約を作って、それで十全に理解したつもりになるという読み方ね。

いっぽうで新世界訳とはいえ聖書全巻は手元にあるわけだし、自分で
考えることは可能。あくまでも JW が批判するという枠組のうちでだけど、
他宗教や他宗派に触れているから、JW と比較して考えてみたりする人も
でるだろう。

このスレを読んでる人も疑問をもってやめたり、【この世的】な2chをわざわざ読んだり
と、かならずしも組織が思うようには【従順】ではないようですね。
というわけで世間で思われているほど盲目的というわけではないんじゃない
かしら。結構惰性でやってる人も内部からみてた限りでは多いし……


162 :見学者A:2001/06/14(木) 11:56
エホバの証人って『や●ざ』と似ているよね。

や●ざが脅し文句に『暗い夜道での一人歩きには気を付けた方がええでぇ』など
と言う事がありますが。

これと似ているのが>>144

>しかし,アダムが紀元前4026年の秋に創造されたことを示す,
>聖書の年表によれば,西暦1975年は人類史の6,000年目にあたり,
>キリストの御国の統治する1,000年がそのあとに続くことになります。
>したがって,現在の体制の終わりの日がいつであるにしても,
>残された時間は明らかに縮まっており,人類史6,000年の終わりまでには,
>およそ6年を残すにすぎません。(コリント前 7:29)

この部分。

凄く曖昧ですよね。
はっきりと『○○に、終わりが来ます』と言ってしまうと、責任問題ですが、
この場合、人によってその解釈も様々ですから・・・

163 :おだまさたろう:2001/06/14(木) 15:10
【2001年・地域大会予定表】
http://www1.plala.or.jp/tompoppo/conv2001.html

宅間 守 様の様な方々からの出席を心から歓迎致します。
(危険物の持ち込みは推奨されています。)

164 :名無し電動車:2001/06/14(木) 15:21
【レンズ豆】
新世界訳だと「ひら豆」ですか…(う、年ばれるの)。
和名はひら豆なんですね。知らなかった。
google で引いたらスープの他ケーキにもするらしい(想像できない)

水につけて1時間もあればもどり、スープストックなしでもおいしい
スープができるので、うちでは愛用しています。

ちなみに文語訳聖書では「扁豆」(あぢまめ)。


165 :名無し電動車:2001/06/14(木) 18:24
>>162
そうかなあ。引用文は断定してるようにしか読めんが。
「キリストの…統治する1000年がその(=人類史の6000年目)のあとに続く」
んでしょ。
「終わりの日がいつであるにしても」てのはここでは日付レヴェルの話と
思われ。


166 :おそらく:2001/06/14(木) 19:14
162は述べました > や●ざが脅し文句に『暗い夜道での一人歩きには
気を付けた方がええでぇ』などと言う事がありますが。

これだって聞く人にとっては“断定している”用に聞こえるでしょう。
要は、第三者の前で言い訳できる余地を残す。という行為を「せこい
奴だ」と笑っているわけ。

167 :見学者B:2001/06/14(木) 20:34
誰にせよ『殺すぞ!!』とか言うと『脅迫罪』の適用となりますが、
>『暗い夜道での一人歩きには気を付けた方がええでぇ』
だと、言った相手と、捉え方によっては、
@『心配してくれている』と感じる。
A『もしかしたら、夜道で襲われるかも』と感じる。
と、最低でも2通りの解釈ができますよね。

では、日頃から『終わりの日が近づいています』と宣べ伝えている組織が
>>144の様なことを述べたら、人はどの様に解釈するでしょうね?

って、事を言いたいのよ。

168 :名無し電動車:2001/06/14(木) 21:49
>>167
次はC? (Cまである巡回区ってあるの?)
了解。でも1975年説ってそこが初出ではないはずなので、その意味で
いきなり「夜道で」っていわれるのとは微妙に違うんだよね。最近は
時期を数字でいうのやめてるけど、1975年までは時期指定した上で
「終わりの日が来る」っていってたんですよ。だから 167 の捉え方は
歴史的文脈でいうと間違い。元の記事が出たときには『終わりの日』
うんぬんはつねに時期の指定込みだったので。

ある意味 167 が想像している以上にJWは露骨に脅しかけてるのです藁)
過去には「終わりの日が近いので結婚は控えろ」なんていう直接的な
指示が出されたこともあるし(これは別スレに詳しい)。

その時期予言にしても、だいたい初期は 1914年がその年だったりもしてるし。
なんども変ってるんです。さすがに 1975年で凝りて、その後は数字を出すのを
やめて曖昧な表現で乗り切ろうとしたけど(最近は時期不確定ということに
してるらしい)

はじめて見る人にとっては脅しにきこえるかもしれないけど、ある程度
エホ証を追ってる人間からすると、これはほとんどネタの世界なのだ。

あと瑣末なことですが、引用見るかぎりでは『ものみの塔』の資料なので、
外部宣伝用というよりは内部しめつけ用の記事ですねこれわ。その意味では
脅しという印象は当たっているかもしれず。でもそういう婉曲な表現じゃない
ですよ、>>144 はね。

ここは用語スレなので説明が必要ならするけども、
できれば過去ログをみて経緯と背景をふまえてくれるとありがたし。



169 :見学者β:2001/06/14(木) 22:19
>>168
歴史的文脈では『間違い』了解です。m(_ _)m

よく『組織からの【提案】』ってありますよね?
あれは、実際は『組織からの【命令】又は【指令】』と
解釈しても間違いではないでしょうか?

170 ::2001/06/14(木) 22:33
>>169

エホ証では,言葉は柔らかいけれども内容は【強制】っての多いよね.
「〜〜はふさわしい事でしょうか」=「するな」
「〜〜なのは賢明な事です」=「やれ」
とかね.
【提案】はまず間違い無く【命令】です.

171 :見学者β:2001/06/14(木) 23:00
追記:
後、『〜と、考える事は【道理】にかなった考え方です。』
とかありますが、それ以外の【考え方】、又は【解釈】は
【背教】とみなされるのでしょうか?

172 :名無し電動車:2001/06/14(木) 23:39
>>171
【良心にゆだねる】問題の場合によくみられる表現ですね。
良心にゆだねる問題の場合、組織として正しい答はひとつしかありません。
ただし、それを選ばないからといってただちに【背教】扱いはされません。
とはいえ度重なると【この世的】な人認定を(会衆内で)されるので、
いづらく感じる人は出るかもしれませんね。ていうか、絶対いる。

173 :名無し電動車:2001/06/15(金) 14:08
>>20
ドイツ語風ではあるがドイツ語そのものというわけでもないよね。
ドイツ語だとエバは「エーファ」だし明治の初期習慣だと「エワ」になっただろう。

燈台社が、というより明治訳(いわゆる「文語訳聖書」の旧約部分)や
大正新約(「文語訳聖書」新約部分)をそのまま使っていたということじゃ
ないかな。

最近では「ペリシテ人」じゃなくて「フィリスティア」だったり
「ピリポ」じゃなくて「フィリポ」だったりしますよね。あれ、元の
発音としてはむしろパ行のほうが近いんだが……変なの。
そのうち他の固有名詞も英語風になったりしてね。


174 :家須 斬人:2001/06/15(金) 23:28
【提案】(ていあん)
『組織からの【提案】』などと使用する。
【命令】と捉えている人が多い。

175 ::2001/06/15(金) 23:42
極めて肯定的に捉えれば,組織としては本当に【提案】のつもりなのかも知れないけど,
それを聞いたJW親は子供に【強制・命令】するんだよね.
つまり,少なくとも子供(2世)にとっては【命令】なんだよね.

統治体は,自分達で公式HP(極めて貧弱だけど)を持ちながらも「インターネット
からは遠ざかった方がいい」なんて【提案】をしてるので,俺がもし今 現役厨房2世
だったら,こんなインターネットなんかは出来ないんだろうな(苦笑).

176 ::2001/06/16(土) 00:06
>>172
【良心にゆだねる】と言うと,やっぱり【輸血】の問題が思い起こされる.
JW内で「これはダメ,これはOK,これは良心の範囲で」何て言ってるその
境界線は,医学的に見ればおかしな事ばかりで,「おいおい何でそこに境界線が
あるんだよ」とか言う事が多い.
そもそも「成分輸血はOK」なんて言ってるけど,その成分を精製するためには,
多くの人の献血が必要だという事を,一般の信者は知ってるのだろうか.
自分達は絶対に献血はしないけど,他の人,しかも普段自分達が批判してる人達
がした献血の恩恵を受けているってのはね...

あとそれなら,いざという時のために自分の血を保存しておいて,必要になったら
そこから抽出した(JWで許されてる)成分を取り入れるってのはダメなんだろうか...
JWでは自己輸血も禁止してるけどね.

177 :wildcat:2001/06/16(土) 02:34
>>176 1さん
まったく同感です。

>公式HP
普通の団体だったら、自分たちの行う行事の日程くらいは載せるけどねぇ。
今年も地域大会はどこであるかも書いてないっす(藁
問い合わせのメールアドレスすらないHPのどこが【公式HP】なのだろうか?


178 :家須 斬人:2001/06/16(土) 18:34
>>176
ゆだねた結果が、組織の意向と違っていると【OUT】(排斥)です。(笑)

179 :名無し電動車:2001/06/17(日) 00:48
>問い合わせのメールアドレスすらないHPのどこが【公式HP】なのだろうか?

公式ヒューレットパッカード? (お約束)

いや、ときどきありますよ。そういうへたれウェブサイト……
printed matter に載ってるメイルアドレスと、ウェブサイトのメイルアドレスが
違ってるなんてのもあるし(これは某お役所がらみだった)。

いずれにせよ、ある意味とてもJWらしい the Internet 不適応ぶりなので、
JWの公式ウェブサイトとしてぴったりではないかと…



180 :399@2スレ:2001/06/17(日) 07:56
巡回監督が会衆全体に対する話の中で「子供のために親が遊びの機会を
ふんだんに作ってください。遊びは絶対に必要なものなので、親が必要
を満たさないのであれば、子供は外部にそれを求めてしまいますよ。」
と強い調子で注意を述べていた。
同じ提案をウェブサイトに当てはめてほしい。海老名が私たちを“JWの
公式ウェブサイト”で存分に楽しませてくれるなら、その分だけ別のサイ
トを閲覧しにいく時間が減少するだろうに。

181 ::2001/06/17(日) 10:33
>>180
>子供のために親が遊びの機会をふんだんに作ってください。

その巡回監督は話の分かる人みたいだね.
でもそれを聞いたJW親が 子供に与える「遊び」って何だろう.
どう考えても,普通の子供が求める「遊び」とはかけ離れた,つまらなさ極まりない
「遊び」にしか思えない...
「聖書クイズ」とか「奉仕遊び」とか「注解競争」とか...(藁)

ところであの公式HP,選択言語の多さだけはすごいんだけどねぇ...
今もう1回見に行ってみようと思ったら,前回行った時に
「ブックマークに入れる価値無し」
と判断してしまったようで,ブックマークにも残ってなかった(藁)

182 :名無し電動車:2001/06/17(日) 13:51
>>でもそれを聞いたJW親が 子供に与える「遊び」って何だろう.

野外集会とかではないでしょうか。
私が昔(20年以上前)いた会衆では
三ヶ月に一度くらい、日曜の午後の奉仕がなくて、集会の後みなで
河川敷にいってドッヂボールをしたりバーベキューをしたりする習慣が
ありました。

学校の友達と遊ぶのとは違う新鮮さがありましたね。あとお姉さん姉妹に
編物教えてもらったりとか。

仲のよい家族同士で(特に子どもが)
自宅や別荘にお呼ばれしたりすることもありましたね。
圧倒的に人気があったのが伊豆方面ですね。海で泳いで、おわったら温泉。
最近はスキーに行くのがはやってるらしい。うちの弟(現役)は地域大会の
自発奉仕仲間とスキー三昧です。いちおう宿でものみの塔研究とかするら
しい(w

聖書クイズそんなに変ですか? 当て物はやはりクイズの基本なのではないかと
思うですが(ただJWのクイズは捻りがないのでたいていつまらない)。でも
私自身はやった覚えがないんだよなあ……



183 ::2001/06/17(日) 15:53
>>182
>野外集会とかではないでしょうか。
>私が昔(20年以上前)いた会衆では
>三ヶ月に一度くらい、日曜の午後の奉仕がなくて、集会の後みなで
>河川敷にいってドッヂボールをしたりバーベキューをしたりする習慣が
>ありました。

数ヶ月に1回という程度なら,うちの会衆にもあったよ.
遊園地などに行った覚えもある.
スキーは無かったな...

でもそれだと,上記の巡回監督の言葉のような「子供のために親が遊びの機会を
ふんだんに作ってください。」にはならないような気もする.
数ヶ月に1回程度のレクでしょ?
小・中時代なんて,それこそ毎日遊びに行きたい年頃なんじゃないかな.
数ヶ月に1回程度が「ふんだんに」だとすると,やっぱり子供達は外部にそれを
求める事になると思う.
俺が中高生だった頃は,遊びと言えば ゲーセン,カラオケ,ボーリング,
ビリヤード,映画,TVゲーム,なんかだったと思うけど,エホ証的には
あんまり勧められないようなものばかりだね...^^;


>聖書クイズそんなに変ですか?

あ,変という訳ではないよ^^;
ただそれを,上記のような「世間一般的な遊び」の代替として与えられても...という
感じで書きました.
ちなみに俺も聖書クイズはやった事ない...話に聞いただけ(笑)


ところで最近,何故かパソコン(というよりWindows)が瀕死状態...
なんとか騙し騙し使ってたけど,どうやら限界みたいなので,これから再インストールします.
しばらく顔を出さなかったら,インストールに失敗したと思って下さい(藁)

184 :名無し電動車:2001/06/17(日) 16:03
>数ヶ月に1回程度が「ふんだんに」だとすると

あ、もちろんそういうことではないよ。行間を読んでちょ。
ちなみに弟は部活の全国大会に出るときに、開催地の会衆にクリスチャン愛と
挨拶を携えていきました……

映画といえば聖書ネタ映画を見につれていってもらうというのありませんでした?
私は『天地創造』を見に東京までつれていってもらった覚えがある。

>1
再インストールがんばれ〜。


185 :家須 斬人:2001/06/17(日) 16:16
>>183
あったねー、そういうの。
今となっては懐かしいかぎりだが・・・

186 :@:2001/06/17(日) 16:35
「神の立琴」254−279ページ
http://members.tripod.com/~kamino-tategoto/index.html

ブラクラでも変な画像でもありません。

187 :wildcat:2001/06/17(日) 17:26
>>184
>ちなみに弟は部活の全国大会に出るときに、開催地の会衆にクリスチャン愛と

今って【部活】禁止されてないんだよねぇ、それ聞いた時、ちょっとびっくりしたよ。
あれだけ【世の交わり】になるからダメって言われていたあの時期はいったいなんだった
のでしょうね?。時代と共にいうことも変わるんだね。これもきっと【ローカルルール】
だったんだろうな・・・。ああ、あほらしー。

188 :名無し電動車:2001/06/17(日) 17:57
私が中学生のときいた会衆では'80年代でも禁止されてなかったよ。
部活禁止はローカルルールと思われ。
もちろん(特に)運動部はあまり推奨されず、剣道やらの武道系は厳禁
だったけど。

ちなみに私は担任の指名で学級委員やったことがあって、
# 【証言】して断わろうとすればできたかもしれないけど、
# 断わなければいけないようなことだとそもそも思わなかった。
それは同じ学年に別の二世がいたので会衆内では周知の事実だった
んだろうけど、特に何か長老からいわれたという覚えはないよ。



189 :タマル:2001/06/17(日) 21:07
部活禁止はあったね。
しかし、うちの中学は部活強制だったので
文化系でひまひまな放送部はえほしょーであふれてた。
学校ではあんまりそういうことはおおっぴらに言わないけれどね。
昼の音楽はクラシックしかだめで、
お昼に「王国の調べ」(テープ)をかける輩もいたな〜。
放送室には全巻テープがそろってたよ。

190 :399@2スレ:2001/06/17(日) 21:23
面白いもので、自分としては177と179に対する返事のつもりで巡回監督の
話を出してきたけど、「遊びの機会」に対する反応が活発になってますね。
(展開の意外さもネットワーク会話の楽しいところ、良い事だと思います)

>>189 タマルさんの参入を歓迎しま〜す。

191 ::2001/06/17(日) 21:46
ふぅ...かなり苦労しながらも再インストール完了.
インストール中にハングアップするのは,心臓に悪いからヤメて欲しい(苦笑)

>>184
>>数ヶ月に1回程度が「ふんだんに」だとすると
>あ、もちろんそういうことではないよ。行間を読んでちょ。

あ,俺のが誤解を招く書き方だったかも...^^;
399@2スレさんが書いてくれた巡回監督の言葉

>「子供のために親が遊びの機会を ふんだんに作ってください。
>遊びは絶対に必要なものなので、親が必要 を満たさないのであれば、
>子供は外部にそれを求めてしまいますよ。 」

に関して,一見理解ある巡回監督のように見えるけど,その「遊び」の内容と
「ふんだんに」の量の概念が,世間一般での「遊び」&「ふんだん」の基準と
大幅に違うものであれば全然意味が無く,結局子供は満足する事なく外部に
それを求めてしまうのではないかという疑問でした.

というのも,俺が現役だった頃のエホ証での「遊び」で,自分なりに満足
できたものは,長い現役生活の中でも2,3回くらいしか無かったので...
最近は色々な規制も緩和されてるようなので,世間に近い遊びをしても大丈夫
なのかな.

ちなみに,俺のところでも(任意参加の)部活動は暗黙の了解で禁止だったよ.
授業の一環として全校生徒が全員何かに属さなければいけない「クラブ活動」では,
エホ証関係の人達は皆,教室内で大人しくやるクラブに属していたよ.
「パズルクラブ」とか「囲碁・将棋クラブ」とかね.


>映画といえば聖書ネタ映画を見につれていってもらうというのありませんでした?
>私は『天地創造』を見に東京までつれていってもらった覚えがある。

聖書関係の映画と言えば,昔母親が「ベン・ハー」のビデオを借りてきて,
見せてもらった事があるよ.
あれは長かった...(笑)

192 ::2001/06/17(日) 21:52
>>189
>お昼に「王国の調べ」(テープ)をかける輩もいたな〜。
>放送室には全巻テープがそろってたよ。

タマルさん初めまして.
お昼に王国の調べってのはすごいね.
エホ証じゃない人に「これは何の曲?」って聞かれたら,何て答えるのだろう...

うちの中学では,昼に当時流行ってたゲーム(ファミコン)のゲームミュージックを
かけた奴がいて,周りで大ウケだったな...
何故かそれ1回きりだったんだけど,後で怒られたのかも(笑)
それ以外はうちもクラシックばかりだったよ.

193 :東京総括局:2001/06/17(日) 21:59
コテハン増えてるし内容コイー


194 :タマル:2001/06/17(日) 22:04
>>190 暖かいもてなしを感謝いたします。

>>192 音楽の先生も分からないようでした。(そりゃそうだ)
   学校の周りの住民にも聞こえて顰蹙だったとか。

195 :名無し電動車:2001/06/17(日) 22:08
>>191
あ、それはわかってるつもり。
私としては(今よりは規制が厳しかったはずの)その当時でも、場所によっては
……という組織としての不統一ぶりをネタとして提供しています。

戦車競争は【この世的】ではないのだろうか。謎だ。
パウロ書簡に出てくるのは競争だったっけ?

そういえばスタンダールの短編で、あるローマ人がキリスト教に転びかけ、
親戚でユダヤの総督(厳密にいうと、あれは「ローマの」「総督」ではないのだが)
をやったことのあるP.P.にイエスがどんな男だったのかを聞きにいくのだが、
御老人バラバの事は覚えていてもナザレのイエスとやらはすっかり忘れている
…という素敵なお話がありました。

余談ですが、ローマつながりということで。


196 :名無し電動車:2001/06/17(日) 22:16
タマルさんこんばんは。

>放送室には全巻テープがそろってたよ。

ぶっ。
うちの学校は放送関係は部活ではなくて委員会だった(生徒会直属)
ので、そういう笑えることは起こらなかったなあ。

「王国の調べ」ということは私よりはずっとお若いのですね。
私は【賛美の歌】&&【レコード】世代なので。

『王国の調べ』には賛美の歌からも収録されているのでしょうか?
そうじゃないとすると、ちょっと寂しいかな(何がだ)。


197 :タマル:2001/06/17(日) 22:28
>>196
「賛美の歌」も給食時間にかかってましたよ。
  ピアノ伴奏だけなのでちょっとさみしいですが。
  「王国の調べ」は賛美の歌をオーケストラにしたものです。
  根底は賛美の歌なんですよ。これは10年以上前からです。
  レコードなんてあったんですか?

198 :タマル:2001/06/17(日) 22:29
ついでに、放送部は卒業後6年で委員会になりました。ヽ(´ー`)ノ

199 ::2001/06/17(日) 23:09
>>195

賛美の歌の本って,最初はピンク色のハードカバーのだったっけ?
後から,茶色っぽいビニールカバーの本になってたな...
今はどうなんだろう.

>戦車競争は【この世的】ではないのだろうか。謎だ。

まあベン・ハーは多分,「聖書物語の前半部分と時代・背景が近い」って感じで
見せられた気がする...
その当時は確かまだ幼稚園か小学生で,ほとんど記憶も残ってないんだけどね(^^;)

ちなみにうちの中学でも,放送部は委員会だったな.
高校では文化系部活だったと思う.

200 :家須 斬人:2001/06/17(日) 23:12
>>199
いまだに【茶色】のです。
でも、種類いろいろアリ。

201 :タマル:2001/06/17(日) 23:28
大文字版とか歌詞だけ版とか。

202 :名無し電動車:2001/06/17(日) 23:29
賛美の歌の本は紙表紙でピンクっぽい紫色でした。
すぐよれよれになりました。

レコードはカセットがでる前なんだろうな。集会でかける用の
レコードがありまたよね? 元音響の証言をきぼんぬ

色々カセットが出てくるようになったのは20年ほど前からで、
最初は新世界訳(英語)だけだったような…「わたしの聖書物語」
なんかもそのころですね。

ちなみにいまの BGM は新世界訳 Apostelgeschichite(藁



203 :タマル:2001/06/18(月) 00:20
sanbiの本はえほしょー特製ブックカバーで被います。
もちろん聖書もです。

204 :原液:2001/06/18(月) 10:12
髪染めて集会行ったら長老共が【助言】しにきやがった。
ひまだねぇ。
ひとのすることにいちいちケチつけやがって。やつらには人権の意識がないのかね。
男はだめで女はいいとかまったくもって説得力ね→よ。
性差別主義者共め。

205 :家須 斬人:2001/06/18(月) 12:05
馬鹿な長老多いねぇ。

206 :名無し電動車:2001/06/18(月) 12:08
>やつらには人権の意識がないのかね。

一部のキリスト教団体は人権思想を反キリスト教思想とみなして闘っています。
(たぶんものみの塔にも出たことのある)故ルフェーブル枢機卿のピオ十世会とか
そうですね。

>性差別主義者共め。

苦情はパウロにいってください(藁

個人的にはさ、どうしてそこまで見切っていて現役でいるのか不思議だ。
二重生活は精神衛生上よくねえべ。


207 :家須 斬人:2001/06/18(月) 12:45
名無し電動車さんに同意。
【人格障害】をまねく前に、離れた方が精神衛生上いいと思うね。

208 :wildcat:2001/06/18(月) 14:01
>>204 原液殿
彼らは人のすることにケチをつけるためにいるんだよ、知らなかった?
ちなみに折れも現役の時、ちゃぱつっぽくしただけで文句言われたからよく分かる。
たしかに説得力なさ過ぎますわな。
だって聖書的根拠がないんだもの(藁
自分の好みを押し付けてるだけだからね<長老



209 :名無し電動車:2001/06/18(月) 14:22
【聖書的根拠】てガイシュツかな?

髪の毛を染めるな、ってのはわかるのよ。なんとなく。
JWは旧約もちだすの好きだから(律法は過ぎさったのではなかったのか?)
異邦人と同じ格好をするなとかなんとかを当て嵌めるんだろう。

だが聖書的というなら【ギリシャ語聖書】で戒められている
「女が髪に凝ること」(ペテロ1,3:3)を戒めるのが先だろう。204 がいってるのは
会衆のなかで女は髪を染めてもいいが、男は駄目って話なんだよね?

「髪を染めるな」だけ見れば聖書的なのかもしれませんが、
全体の論理的一貫性がないのがさっぱりワヤですな(やれやれ)。
それとも「髪を編む」のは駄目でも染めるのは禁じてないって話なのかな(ぉ


210 :トロ:2001/06/18(月) 14:50
てゆーか髪そめて教会にいくなや。
コンビニの前でデラぴんでも読んでろ(w

211 :家須 斬人:2001/06/18(月) 14:55
鼻ピアスで来るのは止めてほしい。(笑)

212 :東京総括局:2001/06/18(月) 16:30
中綴じですぐよれよれになる歌の本を知ってる世代が居たとは・・・・


213 :アム・ハーアーレツ:2001/06/18(月) 17:42
「こころの調べに合わせて、歌いつつ」?

214 :名無し電動車:2001/06/18(月) 17:45
>>212
だって【東松山】only世代より前だもん(苦笑)。いまはあちこちに
巡回大会ホールがあるんだね。うちの親が入信した頃はまだアメリカでもRBCが始まる
前だから、日本じゃしょっちゅう工務店と地鎮祭でもめていたよ。
だからあれは必要悪なんだろうね。どんなにコストパフォーマンス悪くても。

ところで東京総括局さんもひょとして最初の書籍研究が
【真理】
or
【偉大な教え手…】
な世代ですか?



215 :東京総括局:2001/06/18(月) 19:57
私は親に連れられていただけだから努めて研究はしなかった。
東松山をボーリング場から改装する際の写真展とかあったなぁ
あの段差で何回こけた事やら。
ここ数年でわら半紙みたいなものみの塔や当時の聖書なんかを焼却処分
したから資料はほぼ無くなった。
でも集会や公開講演大会なんかを録音したテープはまだ多数存在。
自分自身ではここ以外では絶対に証せない恥ずべき過去だと思ってますから・・・・。
親も信じ込み(洗脳とは言わないでしょ?)からさめたから良かったと思ってる。
上記の書籍は読んだことは覚えている。
さて前スレの方々は忙しいのだろうか?

216 :家須 斬人:2001/06/18(月) 20:37
うちの親は、関西大会ホールの建設に携わってたよ・・・(恥

>>215
【東松山】何回かは逝った事あります。
確か今は【オリンピック】(?)かなんか、ディスカウントショップに
なったと聞いた覚えがあるのですが・・・・

あぁ・・森林公園駅。。。

217 :タマル:2001/06/18(月) 21:52
文語体の聖書かぁ。いまの新しい人は知らないでしょうね。

ところで「霊の実」の替え歌歌えますか?
♪愛、喜び、平和、辛抱強さ、親切、善良、信仰、柔和(または温和)、自制

218 :名無し電動車:2001/06/18(月) 22:46
>>215
洗脳…ではないよね。一週間に一回、一時間だし、一世の人はなんやかんや
いっても自由意志で入信してるんだから、自己責任。
現に再訪問の段階や研究の段階で離れていく人は多い。協会は大声ではいわない
けど、実際に(活発ではなくとも)伝道していた人間なら肌で感じてるだろう。

>>216
恥かあ? ひょっとして 216 さんも(スマソ。でも私JWは捨ててもキリストは信じてるので、
自分で呼ぶのはさすがに抵抗あるのよ) JWにいたこと自体恥じてるんでしょうか?
森林公園は埼玉県の少年自然の家(県営宿泊施設)の最寄り駅でもあったし
定番遠足コースでもあるので
大会以外でも二度ならずいっています。まあ、なんというか、ど田舎。
いまはそんなところにでも大型店があるんですよね……モータリゼイションの成果か。

という板違いの話題はおいておいて、「【東松山】なくなっちゃったのよ」
とうちの親もいってましたので、そうなんでしょう。
あれは上物だけが協会のもので、地主さんが契約更新のときにしぶった
という噂を聞いているのですが、真偽は知らず。


219 :名無し電動車:2001/06/18(月) 22:47
>>217
う、それ知らない。何の節で歌うの?


220 :家須 斬人:2001/06/18(月) 23:23
>>218
大学入学と共に、JWを離脱した私では有りますが、【神】の
存在は、なんとなく信じちゃったりしています。
(終わりの日云々については、もう、知らん。好きにしてくれって感じです。)
>JWにいたこと自体恥じてるんでしょうか?
いや、特別に恥ているわけではないのですが・・・
私の居た会衆は、人間的に【出来ていない】人が多かったので、
『こいつ等と、一緒にされたくない』とは思ってました。
>>217
今の私にゃ、確実に【喜び】【自制】が無いです。(笑)
他も有るのかは【ぁゃιぃ】ですが・・・・

221 :ディナ:2001/06/19(火) 00:02
>>215 総括局様

お久しぶりです。
忙しいって言うか、怒涛の勢いに、ROMっておりました。(それでも、ついていけん)
とにもかくにも、世の中にこれだけフェードアウトした2世が存在することに、驚いた・・・。

222 :ディナ:2001/06/19(火) 00:05
ところで、久しぶりに宗教板に来たら、ロゴ?が変わってた。
いつの間に・・・。

223 :タマル:2001/06/19(火) 00:09
>>219
原曲は何だったか、それすら忘れました。すいません調べます。

他にも、♪ドは努力のド、レは霊性のレ〜、ミは御霊(みたま)のミ
     ファは迫害のファ〜 ソは組織のソ〜 ラは楽園のラ〜
     シは信仰のシ〜 さあ励みましょう!

なんてのもあるし、

あとはチムチムチェリーの曲に乗せて
  ♪創世記、出エジプト記、レビ記  民数記、申命記、ヨシュア記
   裁人 ルツ記 サムエル1,2 列王1,2 歴代1、2〜

なんてのもありました。地域大会バスの中でよく歌ったものです。
これって岐阜県ローカルですかねぇ?

224 ::2001/06/19(火) 00:29
>>223
>♪ドは努力のド、レは霊性のレ〜、ミは御霊(みたま)のミ
>ファは迫害のファ〜 ソは組織のソ〜 ラは楽園のラ〜
>シは信仰のシ〜 さあ励みましょう!

この歌は初めて見るけど,努力や霊性,信仰といった前向きな言葉の中に
「迫害」なんてものまで混ざってるのが面白い.
どういった観点から言葉を集めたのだろう...^^;
「善」「悪」に関わらずエホ証関連用語を適当に引っ張ってきたという
という感じにも思えてしまう...
ちなみに「組織」はどっちに入るのだろう(藁)

>>221,>>222
お久しぶり(笑)
宗教板のロゴ,変わってるんだ.
いつもここに直で来てるから知らなかった^^;
後で見て来よう...

225 :名無し電動車:2001/06/19(火) 01:03
>「善」「悪」に関わらずエホ証関連用語を適当に引っ張ってきたという
> という感じにも思えてしまう...

迫害が「エホ証関連用語」になってしまうところがこの歌のすごいところかも。
とはいえ片親が先にJWな家庭で、こどもに「お父さんの【迫害】がすごい|かった」
と話している親っているだろうな。
(うち、そうでした)
それでよく頭の権を尊重してるといえるなあ、と子ども心に思いましたが
ヒステリー起こすのが目にみえてたので口には出しませんでしたまる

>>222,>>224
なんか今日変ったみたい。


226 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 09:20
>>188
あ〜、あったねえ〜【学級委員は禁止】
あれって、みんなから推薦されても断らなくちゃいけないんだよなぁ。
でも「図書委員」とか「飼育委員」は立候補してもOKだった。
このルールは子供ながらに謎だったよ
聖書的な根拠がまるでない。
今思うと学級委員だけが【政治活動】に関与していると
勘違いしていたJWがイタすぎる(笑)
普通、公立の学校ってのは教師は日教組だろうが、そのイデオロギも教えちゃだめなんだろが。
学級委員ってのは、むしろキリストが「足を洗う」の精神じゃないのかい?
っていうか、あれは「他人をつまずかせる」ってので禁止だったんだっけ?

それでも昔は学級委員を断って証言したことが「美談」として扱われ
今では、大人が自治会の役員をして、地域の人に証言したということが
美談として扱われる・・・
時代の流れってのは・・・ヽ(´ー`)ノ

227 :GNU:2001/06/19(火) 12:57
私の記憶に残っている一番古い大会は扇町プール、聖書は文語体、
研究は偉大な教え手だった。

>>217
めだかの学校の節で、
御霊の実ぃ〜は、九つよ〜、愛、喜び、平和です。辛抱強さに親切、
善良、信仰、柔和(後に温和)、自制。
だった。

>>225
私も学級委員に推薦されて、必死に断った経験あり。
最後は、どうしても図書委員がやりたいからと理由をつけて、乗り切った。
今考えると馬鹿馬鹿しいが。

228 :wildcat:2001/06/19(火) 13:42
>【学級委員】
組織の大小を問わず、この世の組織のリーダー格になっちゃいかん、ということだった
と言われてたような気がします。【学級委員】だけは選挙で投票していたのもNG
の理由だったんだと思う。ああ、あほらしいっすね。

っていうか、いつの間にか投票所には行っていいということになってるからね。
↑普通の選挙の話、ですが。
未信者の家族に引っ張られて連れて行かれる分にはOKなんだそうで。
だんだんと規則を緩やかにしてるような気がする(いいことだとは思うけど)

229 :家須 斬人:2001/06/19(火) 14:30
【良心の危機」を読んでいたら、【猿の惑星】のラストシーンを、
思い出した。何故だ?

230 :東京総括局:2001/06/19(火) 15:07
替え歌はどこの会衆も一緒か・・・・・。
誰がはじめたんだ?

231 : :2001/06/19(火) 17:25
こうしてみると
あの「学校とエホバの証人」って青いブロシュアーが
いかに2世の学園ライフを悲惨なものにしてきたかが、よくわかる。
漏れは田舎町で最初のエホ証2世だったから、小学校の頃は
同級生だけじゃなくて、教師からもよくいじめられたもんだ。
たとえば【巡回大会】のために土曜日の学校を休むなんて言語道断だ。って
他にも七夕、クリスマス、校歌、国歌、騎馬戦、選挙ポスターの課題等すべて駄目と協調性がなく
毎週集会という夜遊びをしており、家庭訪問すれば母親から証言される。
まだエホ証2世の例がなく、画一化教育が根強かった田舎学校の教師にとっては
「わたしの30年以上の教師生活でもっとも扱いにくい生徒だ」と(笑)

まあ当時は「こどもであっても迫害をうけなければエホ証にあらず」
という考えが平気であったしね

今は、【エホバの証人と教育】(だったっけ?)がそれに変わっているけど
かなり2世に配慮が示されていて、こどもが「エホ証をやっているのはつらい」と
思わせてはならない内容になっている(ワラ


232 :東京総括局:2001/06/19(火) 19:17
231>
よく分かる。
それで悩んで相談すると「信仰でクリヤしろ」みたいな事言われる。
でもここにいる人それなりに自我が強いかそれなりに強い人間にはなってるでしょう?
 信じ込んでいる人にそれを反対する事を言うと【迫害】と言うのは、定説ですな(藁
後で気づいてだまされたって。
そうじゃなくてその時は信じていたんだろーって。
まあここにいる人はこれを乗り越えてきたわけだね・・・。 

233 :タマル:2001/06/19(火) 20:20
>>217 のfollow
「霊の実」の替え歌
♪愛、喜び、平和、辛抱強さ、親切、善良、信仰、柔和(または温和)、自制

原曲は「結んで開いて」でした。

234 :タマル:2001/06/19(火) 20:30
>>224
♪どんなときにも霊性保ち、御霊の実持ち、迫害を避け〜、
 組織に倣い〜、楽園めざし〜、信仰保ち〜 さぁ、はげみましょー。

と続くのです。

RBCの建設に参加された方みえますか?
美味しい弁当やお菓子が食べれてよかったです。
異性に夢中になっている兄弟姉妹もいましたが。。。。屠り場の牛ですな。

235 :某現役:2001/06/20(水) 01:05
お久しぶりです。しばらくネットから離れていたらもうPart3ですか…。

>>234
建設には参加したことあります。
従事人数がやたら多いのでほとんど仕事もなく、食事しておやつ食べて
楽しかった(というか楽だった)記憶しかないですが(笑)

最近は仕事が忙しく、JWのほうは思いっきり力抜いてしまってます。
つか、めっちゃ近況報告になってしまった。スマソ。

ワンポイントレス。
歌の本…茶色いソフトカバーのを愛用。片手でめくりやすいので。
学級委員…普通に引き受けてやってました。別に何も言われなかったなぁ。


236 :家須 斬人:2001/06/20(水) 01:45
【良心の危機】(りょう−りゃうしんのきき)
会衆の図書に是非置いてみたい一冊。

夏休みの読書感想文の本は、これで決まり!!(笑)

237 :wildcat:2001/06/20(水) 02:01
【良心の危機】 すべての現役さん必読の書と言えましょう。

【RBC】 っていうか、速成建設ですか。
      体を動かすことのほうが好きな自分にとって面白いところだったよ。
      御菓子はたくさんでるし、夜は【酒(しゅ)の交わり】があるし。
      奉仕時間にも考慮されるのも実に良かった。
      これに参加してる姉妹はいまではたくさん結婚してるなぁ、そういや。
      なんにせよ、おめでとさん。

【聖書カバー】 折れもつかってた。うちでは革のカバーが流行してた。

>231
本当は「信仰」ではなくて「組織への忠誠心」ですよね。
あとは「親への恐れ」(爆)

238 :ボアネルゲス:2001/06/20(水) 06:38
九州地方ではムチは39回までって制約があったって
噂を聞いた.うちは最高200回!悪い子でした〜


239 :名無しさん@1周年:2001/06/20(水) 12:50
>>238
当時は親が「厳しさ」を競っていたよね^^;
「あそこの姉妹が<ふとん叩き>なら、わたしは<ゴムホース>よ」とか・・・
「それなら、ウチはムチの後には「ありがとうございます」って言わせるようにしている」とか。
そんな話を母親同士で平気でしていた。
厳しくすることが「エホバへの信仰」だったからな。
叩けば叩くほど、良いクリスチャンになれると信じられていた。
こどもは刀じゃないんだからさ・・・
「鞭で打たれても大丈夫なように、エホバは人にお尻を創造された」とか
「将来の迫害を耐えるために、子供時代にむち打たれるのは良いことです」
という話しもあったのには「なんて神様だ」と閉口したもんだ。

人は信仰のためであれば、いくらでも残虐になれるんですな
あぁ、おそろしい。


ところで【ボアネルゲス】って「雷の子」って意味だっけ?
イエスのいとこのヤコブとヨハネは気性の激しい人でした。って奴だったかな

240 :名無し電動車:2001/06/20(水) 12:55
【聖書カバー】私は文語訳は赤(幼稚園のときから使ってます。物持ちいいの)、
新世界訳のはギリシャ語だけの緑のやつで、ビニールカバーかけてつかってた。
こっちは実家においてあるはず。

>>238
【鞭】の回数制限なんて、はじめてきいたよ。
うちは…竹のものさし(しなるんだ。痛いぜ)で三回まで、なぜか父親の役目と
きまっていた。いちおう
【口頭での訓戒&&警告】→【鞭】
でしたね。……あーあと、物干し台(ベランダみたいになってた)に出される
ってのがあったな。
私は意地でも泣きわめかず、親が折れて「もう入れ」というまで我慢くらべでした。
…まあ、エホ証やってると自我は強くなるよな(しみじみ)。


241 :家須 斬人:2001/06/20(水) 12:57
今のご時世だと【虐待】ですね。

242 :wildcat:2001/06/20(水) 13:54
>39回
なんか聞いたような気がする。たしか律法下での鞭打ちは40回までだったから
それより一つ少ない数にしたとか。っていうか、いつの世に於いても【虐待】
でしょう、あれは。子供の人権保護を守る団体にすでにJWは目をつけられてる
みたいだよ。今だったらああいうことされてたら警察に通報されるだろうな、きっと。

243 :名無し電動車:2001/06/20(水) 15:29
まあ、すべての体刑は虐待なんだよ、広い意味で。
abuse(濫用)という語義からすると広すぎるとは思うけど。
児童虐待でとくに問題になるケースは、
・親が体刑以外に子どもをコントロールする手段を知らない場合(エスカレートしやすい)
・子どもに虐待されているという自覚がない場合(かなり抑圧されています)
・子どもに虐待された事実の記憶がない場合(さらに抑圧されています)
…らしい。

エホ証での体刑の話をきくと、かなりの場合に上の条件のいくつかを満たす
ことが多いよね。
組織が行きすぎた刑罰の弊害を指摘していればまだしも、どちらかというと
【神権的】として奨励する傾向にあるので、とめられない。
この「組織として明確な指針がないため、信者の暴走を止められない。
むしろあおっている感がある」ってのが JW の組織のだめさ加減を表わしている
と思う。

輸血はたいていの場合かなりに本人の意志の問題だけど、【懲らしめ】はそうじゃ
ない。あるいは体罰のほうが将来的には大きな社会的圧力になるんじゃないかな、
JWにとっては。
いつもながら、長文スマソ。


244 :ボアネルゲス:2001/06/20(水) 21:36
しっかしいつ読んでもえぜきえる23章はエロい!!
こりゃ官能小説だ!

245 ::2001/06/20(水) 21:45
ムチの回数の制限に関しては,俺も初めて聞いたよ.
ちなみにうちの場合,強烈に痛いのを一発,という感じだった...
あまりの痛さに座れなくなるくらい(笑)
子供のしつけ自体は親としての義務の一部ではあると思うけど,
エホ証のは「しつけ」の範囲を越える事が多いからね.

社会一般的に悪い事をしてお尻を叩かれるのであれば,例えムチは
嫌でも子供心に納得して心を改めると思うけど,エホ証のように
「なんでそれでムチ打たれなければいけないの?」と納得できない
ような内容でムチ打っても,それはただ単にムチを怖れるサーカスの
動物のしつけに過ぎないという事に気付かないのだろうか...

聖書や教義に関して,ちょっとした疑問を言うだけでも「エホバに対する
不敬な態度だ」とか言ってムチ打つ親もいるからね.
疑問を持つという事は,様々な事を学んで行く上で非常に有用な第1ステップ
であるはずなのに,まるで戦時下の思想統制のように疑問を抱く事すら許されない
というのは...

そういう「恐怖での縛り」で,本当に子供が心から付いて来るとでも思ってる
のだろうか.

246 :家須 斬人:2001/06/20(水) 22:22
>>245
・・・まあね。
【エホバの使用人的】に悪い事によって、【体罰】を受けるので
たまったもんじゃない。

247 :タマル:2001/06/20(水) 22:38
>>244
旧約聖書には確かになんでこんなことが聖書なの?ってことが
 書いてありますよね。

248 :名無しさん@1周年:2001/06/20(水) 23:11
しゅっぽっぽっぽ。あげ。
>>247
いろいろあると思いますが、たとえば?
昨日ヨブ記読んでて、「神って腕あるんだ…」とふとおもた。

249 :タマル:2001/06/20(水) 23:18
ユダはその所で、名をシュアというカナンびとの娘を見て、これをめとり、その所にはいった。彼女はみごもって男の子を産んだので、ユダは名をエルと名づけた。彼女は再びみごもって男の子を産み、名をオナンと名づけた。(…)ユダは長子エルのために、名をタマルという妻を迎えた。しかしユダの長子エルは主の前に悪い者であったので、主は彼を殺された。そこでユダはオナンに言った、「兄の妻の所にはいって、彼女をめとり、兄に子供を得させなさい」。しかしオナンはその子が自分のものとならないのを知っていたので、兄の妻の所にはいったとき、兄に子を得させないために地に洩らした。彼のした事は主の前に悪かったので、主は彼をも殺された。
(創世記 38:2-10)

250 :名無し電動車:2001/06/20(水) 23:22
あーそこですかー。
打ち込みありがとうです。

んー私はそこは「あんまり聖書らしくない」とは思わなかった。
逆になんであろうと神に背くと死をもって罰せられうるという
実に旧約らしいエピソードだと思ってました。

251 :名無し電動車:2001/06/20(水) 23:35
いまさらながら =248ね。

「どんなときに、自分はエホ証でなくなったと実感しますか・用語篇」
一部前スレのエホ証チェックでガイシュツですが

・新約聖書、旧約聖書という言葉をつかう。
・聖書の引用は新共同訳のほうがしっくりくる。
・エホ証とかJWとか、協会出版物(日本語)で使われない略語をつかう
・「エホバ」「ものみの塔」といわれても抵抗を感じない。
・キリスト教の神の名は「ヤーウェ」だと思う。
・イエスは十字架にかかって死んだと思う。
・もとJWで兄弟・姉妹な知り合いを抵抗なく「…さん」といえる。

237 みて、ふと思いついた。
もっとも私は文語体聖書からはいったので、エホ証時代も
「旧約」「新約」のほうがしっくり来てました……

252 :家須 斬人:2001/06/20(水) 23:41
黒色のヘブライ語聖書
緑色のギリシャ語聖書(薄い・めくり難い)

2冊の時はウザかった・・・・

253 ::2001/06/21(木) 00:08
>>251
「エホ証やJW」という用語や,十字架,「・・・さん」は俺に当てはまるな..(笑)
「エホバ」「ものみの塔」は,周囲でその言葉が出るとつい反応してしまう..^^;


俺も,>>251にちょっと追加(笑)

・「アダムとエバ」を「アダムとイブ」と言う方がしっくり来る.
・乾杯,万歳を躊躇無く言える.
・記念式の日程が分からなくなった
・ハルマゲドンは恐くなくなった
・いつ得られるか分からない永遠の命を夢見るよりも,今を楽しもうと思うようになった
・進化論も考えるようになった(是非は別として)

254 :399@2スレ:2001/06/21(木) 00:21
>>252
そう言えば今年で20周年なんですね。
新世界訳の日本語版が新旧66冊そろってから。

255 :名無し電動車:2001/06/21(木) 00:27
>・ハルマゲドンは恐くなくなった

おお。存在自体忘れてました(藁

>・いつ得られるか分からない永遠の命を夢見るよりも,今を楽しもうと思うようになった

これはないな。
まじめなエホ証二世だった私は、「永遠の生命のために今我慢しよう」と
思ったことがなかったので(藁
さらに、そのときいた会衆がゆるかったせいもあって、何かを我慢したという
記憶がそもそもなかったりする。漫画本とかも平気で読んでたし……
結局自分が価値を置いているもののために生きていることでは、
今も前もかわらないし、楽しんでやってるのも同じ。
でもいまでもキリスト教徒だから地上の復活には希望を置いているよ(てへ

ただ、我的配偶者は仏教徒(真宗)なんだよなあ……西方浄土と天国(まー煉獄や地獄でもいいです)の
間はネットワークリーチャブルなんだろうか。鬱田。

256 :タマル:2001/06/21(木) 00:59
>>251
・曜日を集会の日で判断しなくなった。
・いただきますを手を合わせるようになった。
・朝、日々の聖句をみなくなった。
・2chにくるようになった。

257 :家須 斬人:2001/06/21(木) 01:29
限りある命だからこそ、【一生懸命】になれる事あるでしょ。
永遠だと『明日があるさ』で怠けそう。。。

258 :wildcat:2001/06/21(木) 02:09
>>244
つい、えぜきえる23笑を見てしまったよ。
たしかにエロい(爆)、オホラとオホリバ、ですね。
聖書ってエロいことでもあっさりと書いてあるからなんとも
思わずに読んでたんだけど、改めて言われるとそういうところが
多いもんなんですね。「彼女と寝た」とか平気で書いてあるもんな。
寝る=セクース、に気付いたのはいつのことだったんだろ?<折れ

259 :名無しさん@1周年:2001/06/21(木) 05:01
「霊の実」の替え歌。めだかの学校より。
♪れえい〜のみい〜は〜、ここの〜つよ〜、愛、喜び、平和です、
 辛抱強さに親切よ、善良、信仰、温和、自制。

260 :名無し電動車:2001/06/21(木) 05:59
>>256
・2chにくるようになった。

大爆笑。

あと
・食事の前に祈りを捧げなくなった

も。たぶん該当者多数と思われ。

261 :アイリス:2001/06/21(木) 07:57
>238

200回って...(絶句)  ボアネルゲスさんのおうちのムチって一体何だったんですか?
跡とか残ってないんですか?(他人事ながら心配)

私のうちでは最高でも30回(ガスホース)でしたが、一度だけ、コミック誌を万引きしたのが母に見つかり、100回ムチされたことがあります(中1のとき)。
お尻全体が痣だらけになっちゃって、翌日は熱が出て学校に行くこともできませんでした。

律法では最高でも30回と決められているみたいですが、九州地区のプラス9回って、どこから来たんでしょうね? こんなおまけなら、私絶対いらない!

262 :399@2スレ:2001/06/21(木) 12:47
うわ〜 ショックだぁ !
>>260 ・2chにくるようになった。
・食事の前に祈りを捧げなくなったも。

もろ該当します。(でも現役だけど)

263 :東京総括局:2001/06/21(木) 13:45
神に祈らなくても、その食物の生産者や稼ぎ手に感謝するのは続けてね。(藁
エホ証っていわゆる世の人には感謝しねえよなぁー。
内部の地位のある人には慇懃になるのに。

264 :バプテスマ(済):2001/06/21(木) 14:21
わたしゃ元2世です。

欠たたきは定番のゴムホース3桁近くまでやられた日には翌日
教室のイスに痛くて座れませんでした(ワラ

小学校低学年から学び初めて最初はお約束の聖書物語(だっけ?)
で、高1にバプテスマでした。
19に家を出て何とか成人式前には辞めましたが今考えると辞めなきゃよかった。

えっ、、なんでって。。。
そりゃあお目当ての可愛い子が最近見かけたら磨きを掛けて可愛くなってたから。。泣

265 :ななし:2001/06/21(木) 16:25
その子も辞めさせて、付き合う。(゚д゚)ウマー

266 :バプテスマ(済) :2001/06/21(木) 16:43
>>265
いや。。無理っす。

マイコンとかそう言う問題ではなく
わたしゃ結婚しちまったんで。。ワラ

そういや私のいた回収では独身の兄弟と姉妹が結婚を前提につきあったものの
結局破局して兄弟が姉妹に今まで使ったお金を返す返さないでもめておりました。
クリスチャンとか言っていてもやっぱり中身は世の人間臭ぁ〜〜。

あと集会場の寄付金盗難とかね。犯人は2世の中学生でしたが。。

267 :名無し電動車:2001/06/21(木) 21:52
オホラとオホリバ、むかし書籍研究でやった覚えがある。

あとホセア書1-2章がネタのものみの塔研究があって、子ども心に
ホセアたんはかわいそうだと思った……

268 :家須 斬人:2001/06/21(木) 22:05
>>266
>局破局して兄弟が姉妹に今まで使ったお金を返す返さないでもめておりました。
気持ちが分からんでも無いが、せこい狂代だね。(笑)

269 :家須 斬人:2001/06/21(木) 22:35
済みません。
こんな掲示板を作ってみました。
http://green.jbbs.net/study/762/jw2jr.html
★□【元・エホ証の同窓会】□★
です。
注)減益様からの煽りは【お断り】しています。(笑)

270 :某現役:2001/06/21(木) 23:12
>>251,253
うーん、前半はそうでもないけど、1さんの追加項目には
ほとんど当てはまるなぁ(^^;
周りのJW的環境がユルいからなのか、それとも
ドロップアウト寸前なのか…。

271 :タマル:2001/06/21(木) 23:32
>>270
断絶か排斥どっちがお好み?

272 :ボアネルゲス:2001/06/22(金) 00:06
>>261
うちのムチは布団たたきでしたよ。幸い痕は残ってませんが(藁
ところで【ベテル長老】ってガイシュツですか?

273 :ボアネルゲス:2001/06/22(金) 00:49
【ベテル長老】ベテルの中の階級。ベテル長老になるとベテル講演をしに、
地方に出かけたり大会で話をする機会が増える、そうな。

274 :家須 斬人:2001/06/22(金) 01:14
【支部委員】(しぶ−いいん)
【独善者】とも言うとか、言わないとか・・・

275 :タマル:2001/06/22(金) 01:20
エビ周りの出張講演は、ベテルの人も来るらしいですね。

276 :名無し電動車:2001/06/22(金) 01:59
【沼津】は外出?

277 :wildcat:2001/06/22(金) 02:23
>>276
いえ、出てないと思う<沼津
それに【三田】も出てないと思う(ガイシュツだったらスマソ)

278 :家須 斬人:2001/06/22(金) 02:55
>>277
【三田】は現在、元宣教者の【老人ホーム】になっています。
マジで【ボケ老人】を世話してます。(実話)

279 :名無し電動車:2001/06/22(金) 03:24
【沼津】【海老名ベテル】以前のベテル所在地。海老名よりは狭かった。

詳しくは年鑑所持者のフォローをきぼん。

280 :JustWait:2001/06/22(金) 14:41
【オカルト話】
漏れが小学校の頃、会衆内で「笑ったキュウリ」って話が広まったことがあったよ。
↓たぶんこんな内容↓
ある姉妹が台所でキュウリを切っていたら、突然キュウリが
笑い出したんだとか、それでエホ証だった姉妹は「サタンだ!!」と言い出して
サタンのことをさんざん罵ったとのこと。
しばらくして、隣の部屋にいた別の姉妹が台所にきてみたら
そこには急死した姉妹の遺体が・・・

今見てみると、ものすごくネタくさいってのがわかるけど
子供の頃は本当だと思っていたから
ものすごく恐ろしかったよ。
ホントにサタンを馬鹿にしてはいけないのだなって。
いったい誰がこんなネタを考え出したんだ(w

281 :バプテスマ(済):2001/06/22(金) 15:46
【書籍】
ものみの塔協会が発行する聖書の教えを理解しやすいようにした本
様々な形で書籍があり昔は確か1冊700円〜から販売していた。
が、その後寄付制になり自分の思う金額を寄付として入れる。
基本的には無料で手に入れることが出来る。
訪問にて配布の場合も相手の善意の寄付金額で渡される。
つまり1000円寄付金額で入れても奉仕中に欲しいという人が200円で
と言った場合800円の損失が出てしまう恐ろしいシステム。
その後のシステムは不明。

【わたしの聖書物語】
子供や聖書をなかなか理解しにくい人用の初級の書籍。
文章も簡潔でイラストも多く「まずはこれ」的な書物
楽園のイラストも小学校低学年までは行ってみたいと思う物の
その後さっぱり思わなくなる不思議な書物。

【地上での生活を永遠に楽しんでください】
【書籍研究】でよく使われる赤い本。
その他にも崇拝(正式名称失念)の本などがある。
崇拝の本や永遠の本などは3回くらいやったため予習をしなくても答えがすぐわかる
便利な本。
あまりにも便利だったため補助開拓をやっている母から新しい本と交換され
また予習をやり直さなければならなくなった。

【書籍研究】
群単位で行われる集会。
地域の集会場や兄弟姉妹の自宅を借り行われる。
が、一時期やっていた家の姉妹の夫は多少理解のある世俗の方だったので家を借りれたが
旦那さんは崇拝まではしていないので書籍研究が行われている隣の部屋で
ナイターとビール。と言う異常事態が発生することもあった。
集会後に兄弟と旦那が一緒にビールを飲んだのは致し方ないことである。
私の自宅でも1回行ったが猛烈な反対者であった父に内緒で行ったため
その後ばれて母がタコ殴りになってからは一度も行われていない。

282 :バプテスマ(済) :2001/06/22(金) 15:47
【松戸競輪場 】
かの昔地域大会(だっけ?)が開かれた会場。
外の観客席に座れば以上に暑く、かといって車券売り場の通路でも
シートを敷いても座れるのだがコンクリが固くおしりが痛くなってしまう
という恐怖の会場。
また音響が酷くみなラジオを持参していた。

【幕張メッセ】
地域大会等数多くの大会が開催された会場。
音響も良くクーラーも完璧で上記の会場とは雲泥の差がある。
私の家からも近く海老名のように何時間も交通時間がかからないため
最終日の終了後は家に帰って遊びに行く時間がある天国のような会場。

283 :ボアネルゲス:2001/06/22(金) 16:56
【s8(えすはち)】JWが用いる記録用紙。会衆によっては
独自のものを用いることもある。

284 :名無し電動車:2001/06/22(金) 17:03
>また音響が酷くみなラジオを持参していた。

ありましたね! 府中競馬場とかでもそうでしたね。スピーカーが
あるけど、広くて音が拡散しちゃうので、ラジオをもってきてる
人結構いた。

【ラジオ】競輪場や競馬場などPA設備が十分でなくかつ広い大会会場では、
ミニFM局を設けて中継が行われた。配置されているスピーカより音がクリア
かつ自分で調節できるために、かなりの人がラジオを持参してきていた。

現在、地域大会は【幕張メッセ】【横浜アリーナ】などの多目的ホールで
行われることが多いため、ラジオ放送は行われていないのではないかと推察。

※現役のフォローきぼーん。

285 :東京総括局:2001/06/22(金) 17:20
大会の時はうちのステレオのスピーカも動員。
業務用音響機器に無理矢理マッチングトランス付けて。
返して貰うと落書きされてるはガムテープ張られてるは鼻くそ付いてるは・・・。

286 :JustWait:2001/06/22(金) 17:53
>>281
やっぱ、JWは「終わっている夫婦」を子供時代に目撃する例が
多いね〜(w
【赤い本】(地上での生活を永遠に楽しんでください)は
たしか解釈が変わって改訂版が出たけど
(ノアの洪水やソドムとゴモラの滅びの時に死んだ人は復活しないという解釈に変更)
さらに解釈の変更があったため(1914年の世代についての変更)
もう研究に用いることができなくなってしまったようです(^^;。
今は【知識】の本があるけど、あれは日本人には難しいようです・・・

287 :399@2スレ:2001/06/22(金) 18:40
※現役のフォローきぼーん>>284
私の出席している大会では最近数年間デンパは飛ばしていません。
( メッセ 及び 有明 ) もう6〜7年くらいになると思います。

288 ::2001/06/22(金) 21:35
>>280

【オカルト話】うちの会衆にもあったよ.
昔ある姉妹が研究生の家で研究をしていた時,その研究生の目が突然
ぐるぐる回りだし,そのあと白目を剥いて意味不明な言葉を喋り
始めたため,その姉妹は「これはサタンの仕業だ!」と見抜いて(笑),
「サタンよ離れ去れ〜,サタンよ離れ去れ〜」と念仏のように何度も
唱えてたら,そのうちその研究生は黙って意識を失ったという話...
なんか「サタンの撃退に成功した例」とかいう風に話されていたけど,
その研究生がただ単にラリってただけじゃないんだろうか...(苦笑)

289 :東京総括局:2001/06/22(金) 21:56
電波法守ったら、無免許で発信できる程度ならFMラジオで約50メートル
平成8年以前なら良かったんだけどね。

290 :ぶらっく:2001/06/22(金) 23:42
>282
いや〜ん。同じ地域だわ〜。なつかしい。松戸競輪場。ほんと1日
座っていると子供でも腰痛かった。
幕張メッセもパイプ椅子でつらかったけど。
地域大会で休憩時間うろうろしている若人達は、まるでナンパorナンパ待ち
している世の人と同じに見えたのは私だけ?

291 :タマル:2001/06/23(土) 00:21
○○会衆の○○くん、ロン毛でかっこいい!とか言うんですよね。

別の会衆のやつにがんたれてた子もいたらしい。

292 :名無し電動車:2001/06/23(土) 00:55
>>288
というよりも、てんかんの大発作じゃないんですか、それわ…
あれは最初に奇声を発したあとに一分くらい痙攣が続き、その後昏睡状態になるからね。
ともかく、悪魔祓いより、まず 119 にかけろよ(汗)

293 :某現役:2001/06/23(土) 00:59
>>271
どっちも却下(笑)
基本的に会衆の人々と交流すること自体は嫌いじゃないので、
つかず離れず状態が個人的にはベストですな。

>>284
最近の地域大会の音響は分散スピーカ方式になってますねぇ。
その場で聞く分には問題ないけども、録音しにくいのが難点。
#録ってもあとで聞き返したことなど一度もないが…

FM飛ばしてた時代は音声もクリアに拾えたので個人的には好きだった。
退屈したらプログラム聴いてるフリして一般ラジオ聴くことも可能だったし(笑)

294 :タマル:2001/06/23(土) 01:18
>>293
俗に言うラオってるってやつですな。
 ラオデキア会衆のように生ぬるいという意味で。(流行語になった)
 たまには純粋でかわいい子もいるからねぇ。

295 :wildcat:2001/06/23(土) 03:13
>>281
【あなたは地上の楽園で永遠に生きられます】が赤い【書籍】では?
(覚え違いだったらスマソ)
【地上での生活を永遠に楽しんでください】 は【ブロシュアー】だったと思われ。

>>290
【地域大会】、【巡回大会】は大勢の異性の兄弟姉妹と知り合いになれるチャンスです(藁
最近では【王国会館速成建設】がそれ以上に大活躍!

>ソドムとゴモラの解釈
結局、今はどっちなんだー(藁) 変更は一回きりにしてくれ。
そんなにころころ変えるから研究資料落ちするんでしょ。

296 :タマル:2001/06/23(土) 03:35
>> 295
いまは、啓示の書をもじって「白い馬が走る!」とか言われてますよね。
つまりウェディングドレスを纏った馬。結婚ブームということ。
楽園では結婚できないからいまのうちに結ばれたいんだって。

297 :名無しさん@1周年:2001/06/23(土) 03:47
幼少のころエホ証2世だった私。
「研究」での帰り道、今日の「研究」でどんな話の内容だったか、
しつこく聞かれ、「研究」に興味がなく、ずっとほかのことを考えたり
寝たりしていた私は答えられず、家に帰って、
「お尻を出しなさい!」
自分でパンツをふとももまでおろして、うつぶせになり、
バシン、バシン。
鞭は革ベルト状のもので会衆からの支給。
私が逃げようとすると、
ガムテープで足首と口を縛り、さらに鞭は回数を増す。
そんな経験もあった所為か、
今ではお尻をたたかれないと、感じなくなった。

298 :家須 斬人:2001/06/23(土) 05:42
ん〜〜【サディスティック】&【マゾヒズム】?heart;

299 :ボアネルゲス:2001/06/23(土) 05:59
>>288
花月園での大会での事。話に集中できない私は群れるハトばかり
見ていました。その時、私は聞いてしまったのです。
ハトの口から『サタン、今な〜んじ〜?』という言葉を!!!
この話、マジです!でもなぜ時間を訊く??

300 :ボアネルゲス:2001/06/23(土) 06:12
お?300だ!!

301 :名無し電動車:2001/06/23(土) 06:57
>>295
まじっすか?!
じゃ今は生き返ることになってるの?

こういうことならカトリックみたいに「絶対変えない教義」と
(= 端から何をいわれようとこれでつっぱしる)
「もしかしたらあとで変えるかもしれない教義」と分けてる
ほうがよほど健全だよなあ(-_-;;

302 :ボアネルゲス:2001/06/23(土) 07:11
【RBC】関東Bでヤギとやって(獣姦ね)断絶されたヤツが
いるって聞いた。どうせなら女の子とすればよかったのに…

303 :名無しさん@1周年:2001/06/23(土) 07:26
>>296
白い馬のままだと何にももじれてないぞ。
それを言うならピンクの馬ではないかと。

304 :名無しさん@1周年 :2001/06/23(土) 07:34
今年の大会、かわいい子いねーかな〜?ちなみに
折れは横浜B。

305 :名無し電動車:2001/06/23(土) 08:04
>>303
いや、私この言い回し初耳なんだけど
いまふと思った。
304が実はうちの弟とかいったらちょっと嫌かな(-_-;;
あいつあんまりネットみないから、それはないかな……

304さんはなんか楽器やってたりしますか? (と探る)

306 :家須 斬人:2001/06/23(土) 08:09
>>304
東京23区の一部+神奈川の一部の大会だね。
去年、覗きに逝ってしまった。
確か杉並の辺りの【狂弟】の【経験】が酷かったのを覚えている。
後、座席で【マニキュア】を塗っていたドキュソな【若い死舞】が居て
辺りが【シンナー】臭くて堪らなかった。

今年はもう逝かないが、【公臭道徳】は無いのか?今の【エホ症】は。

307 ::2001/06/23(土) 10:54
>>305
その気持ち,よく分かる(笑)
俺にも妹がいて,エホ証に関しては俺と似たような境遇で,しかも最近ネットを
始めたらしい. 何気なくエホ証関連サイトを見ていてここに来てしまったら...
というか既にいたりして(藁)

ところで今,これを書いてた正にこの瞬間,伝道者が来た...
どうしても雑誌を渡したそうだったので,つい【ものみの塔】と【目ざめよ】を
貰ってしまったよ(;^_^A
話しはしてないけど...
この雑誌を手にするのは,かれこれ14年ぶりか??(藁)

308 :タマル:2001/06/23(土) 12:18
>> 303
ピンクの馬でしたっけ。そうだったような、、、(記憶が曖昧ですいません)
個人研究と黙想が不足していました。

309 :名無しさん@1周年:2001/06/23(土) 13:21
そうそう。わたしが辞める頃、べテルでは(日本)ピンクの馬が
走りまくってるといわれていたよ。

310 :タマル:2001/06/23(土) 15:19
クリスチャンの結婚式には何回か出たことがあります。
絵の上手な兄弟や、楽器の上手な姉妹たちが活躍してましたねぇ。

エホ症親族の結婚式って参加されますか?

311 :家須 斬人:2001/06/23(土) 18:55
>>310
私も数回書ッ関した事がありますが、【うわべ】だけの祝福を見ていて【寒く】
なりました。

特に【人間関係】の【裏】を知っている人物だったから・・・(笑)

312 :減益:2001/06/24(日) 00:04
大会でのラジオ放送ですが、一応今もやってるよ。
以前より電波弱くなったけどね。

313 :名無し電動車:2001/06/24(日) 15:15
兄弟(実の)、で【真理にとどまっている】の一番下の弟だけなんで…
あいつそもそも付きあってる人、いるんだろか。

姉としてはちょっと心配。
エホ証結婚式に出る機会が一度あったんですが、離れてから後に引越した先
の会衆だったんで…なにごとによらず結婚はめでたいものですが、しかし
自分のでもない結婚式に誘うか?> 我母

というわけで出席したことなかったりする。
どんな感じなんでしょう?
王国会館のなかでは飲み喰いできないから、王国会館前の駐車場等を
綺麗にかざりつけて軽食と懇親会とは聞いてるんですが。

314 :家須 斬人:2001/06/24(日) 16:41
>>313
まあ、【王国会館】でもやりますが、普通の【結婚式場】で挙げる方もいました。
なんか、【大会】的な雰囲気があった・・・・(笑)

315 :名無しさん@1周年:2001/06/24(日) 18:09
確か王国会館は、崇拝の目的以外で使用するのはあまり好ましく
なかったようで、うちの会衆では市民会館の小ホールとかでやっていたよ。
でも結婚式は、客観的にみて、世の方が何倍も素敵・・・(人前式でも)
と私はおもいます。
JWのお遊戯会みたいな余興がすごくうざったく感じていました。
(10回はJWの結婚式に出ました。)

316 :タマル:2001/06/24(日) 23:46
>>315
10回とは。友達が友達を呼んで増殖しますから。
 市民会館や記念式をやるようなホールがやっぱり多かったかな。
 そのあとは親族だけでホテルで披露宴というパターンが
 うちの会衆のスタンダード。

317 :名無しさん@1周年:2001/06/25(月) 17:34
ここのところ、ちらほらムチの話が出てるけど、思い出すなぁ。
うちは靴べらだったけど、知り合いの兄弟の家はガスホースで、
よくどっちが痛いか言い合いしてた(爆)
ぶったたかれたうえに、何で「ありがとうございました」なんて言わなければいけないのか
不満だったけど、とりあえず素直に言ってたな。怖いから。
今考えると【愛の鞭】というより、【調教】に近かったんじゃないか?

318 :家須 斬人:2001/06/25(月) 17:50
私の家は、【竹の定規】【フトン叩き】【靴ベら】でしたが、
他の家では、【アンテナケーブル】とか言う人も居ました。
かなり【痛い】らしい。

319 ::2001/06/25(月) 20:22
やっぱり,2世にとっては【ムチ】の問題は大きいよね^^;
俺もこのスレを建てようと思って 最初に思いついた用語が【愛のムチ】でした(藁)
うちは竹定規だったけど,他のは喰らった事無いので,どれが一番痛いのやら...
複数人を1列に並べて同時に叩けてしかも痛さ抜群の「グリンガムのムチ」なんて
のがあったら笑えるが...(喰らいたくないけど(藁))

320 :軍事好きで組織を離れた者:2001/06/25(月) 21:30
元(完全に切ったわけではない)二世。

鞭はムカついた。
あんなものやられればやられるほど反抗したくなるね。

もしここ見てる親の立場のエホバの証人いたら忠告する。
鞭は辞めておけ。
将来子供から復讐喰らうよ。
第一訴えられるぞ。
宗教の教義の問題でも児童虐待に当てはまるんじゃないか?
やりすぎはイカン。

叩くスレでないことは知ってるけれど
これだけは言っておかないと・・・

321 :タマル:2001/06/25(月) 22:06
我が家は【竹の定規】でした。
ちゃんと懲らしめに関する聖句が定規の裏にびっしり書いてありました。
でも、叩かれた記憶はそんなにないです。
かわいそうだからという理由で親が控えていたみたいです。

ほんとにゴムホースはかわいそう。
あれも要らなくなった服と一緒に小さい子の親に引き継がれていってました。

322 :軍事好きで組織を離れた者:2001/06/25(月) 22:37
完全に世から離れるとか言って
テレビのアンテナ線切ってる家とかいたな・・・・ワラ
そのアンテナ線は【ムチ】いきか?

【結婚式】は行ったことある・・・・
全く関係ねー奴のに。
食うモノ食って去った。

323 :斬人:2001/06/25(月) 23:29
馬術用のムチだったら、【SM】に目覚めたかもね(笑)
あぁ、いびつなリピドーに乾杯!!ラリホー!!

324 :名無し電動車:2001/06/26(火) 00:49
あ、誤爆しちゃった……

325 :名無し電動車:2001/06/26(火) 01:14
ところでみなさん、「どこを」叩かれてました?
やっぱり手とか尻とか?

前に物指しで尻と書いたが、手でひっぱたかれたこともそれなりに
あった気がする。

326 :ボアネルゲス:2001/06/26(火) 02:36
もちろんK2でしょう。大好きなあの姉妹も叩かれてるのかと
思うと不謹慎ながらコウフン。

327 :タマル:2001/06/26(火) 05:41
折檻ではないかと思うくらいの懲らしめは
【王国会館のトイレ】で行われていましたね〜。
集会中トイレに行くのは怖かったです。

>>325
やっぱり定番の私利でした。
ほっぺは絶対だめで、尻だとどんなに殴ってもいいなんておかしいねぇ。
神経細胞の密度は違ってもちゃんとあるんだから、、、

328 :斬人:2001/06/26(火) 10:08
【支離】だったよ。
実は【PTSD】になってるかも・・・(笑)

329 :軍好き。(学校から):2001/06/26(火) 12:30
俺も【死李】だった。
鞭は【ホース】だった。

なんで尻なのかな・・・・

330 :ムチだけど:2001/06/26(火) 13:40
子供に【愛のムチ】をくらわせた後、
子供に「ありがとうございましたっ!」と言わせてた親知ってるぞ。
ここまで来るとSMの世界やね。

331 :名無し電動車:2001/06/26(火) 14:48
>>327

あー。
で、そういうときに限って子どもが泣き叫ぶんだよな。
体罰を全否定するつもりはないんですが、
しかしいきなり私利へ行くってのはやはり飛躍があるよね。

332 :へほ。:2001/06/26(火) 15:17
「ありがとうございました」と言わなければ、また
エンドレスで叩かれるという寸法だろう?
こうして、【迫害されても、虐待されてもそれを喜びとする】という
立派なクリスチャンに育てられるのです。
私は残念ながら、その道から外れてしまいましたが。

でもこうしてみると幼い頃の恐ろしい記憶が・・・(--;)
だから、いつまでたっても「エホバは愛の神」という教えが
どうしても理解できませんでした。
だから「なぜ集会に行くの?」という問いに
「ムチが怖いから」と正直にこたえると、さらにムチが飛んでくるので
大人の顔をうかがい、「エホバを愛しているから」という模範的な答えを出す。
そんな処世術を学ぶのです
こうしてJW2世は多重人格が形成されてゆく(私だけか?)

333 :るり:2001/06/26(火) 15:59
うん、模範的な答えが必要よね〜
いろんなもので、たたかれたよ。鞭にベルトにものさし。
やっぱ、尻。なんでだろね〜
集会でねてばっかりいて「模範的な子ども」じゃなくてさ。
自分も含めてだけど、裏表のある2重人格がたくさん。
やめたのに、いまだに、人の顔色うかがうよ。

トイレはサボるため。眠いし歌ってらんない。

結婚式は、母が再婚したときに見た。
普通のホール借りて、食いものと長老の講義(長い・・・)
だったなぁ。あとは音楽の演奏とかだった気がする。
結婚式ってなんか定義あったっけ?

334 :名無し電動車:2001/06/26(火) 16:00
頭だと脳震盪を起こす危険があるからと思われ。

335 :名無しさん@1周年:2001/06/26(火) 17:51
あなたは【模範的な子供】?

□5歳で神権宣教学校に入校しました
□小学生のときに伝道者になりました
□中学生以下でバプテスマを受けました
□夏休みや冬休みのときは【補助開拓】もしてました
□神権宣教学校は「努」をもらったことがありません
□子供の頃から髪型は七三分けでした
□学校の友達に証言して、いつもクラスに研究生がいました
□給食の前にお祈りは絶対に忘れませんでした
□学級委員なんてもってのほかです
□七夕集会のときは自習していました
□クリスマス会を先生に証言して「忘年会」にしてもらいました
□校歌斉唱のときも起立しませんでした
□「将来の夢」に<通信制の高校へ行って開拓者になります>と書きました。
□または<楽園へ行って、ライオンと遊びます>と書きました
□学級文庫に「聖書物語の本」を置いてもらいました。
□転校してゆく友達に「ものみの塔」と「目ざめよ!」をプレゼントしました
□集会や大会のインタビューではいつも【用いられる】子供でした
□放課後に友達と遊ぶなんてもってのほかです
□上手に時間を買い取って、【夕方の奉仕】に出掛けるからです
□【この世】の音楽は一切聞きませんでした
□テレビを見る時間があれば個人研究をしていました
□エホバを愛していたので異性をイマジンしてオナーニなんて絶対にできませんでした

336 :名無しさん@1周年:2001/06/26(火) 17:52
それでは採点です。
「はい」が
・20個以上
なんとすばらしいことでしょう!
見てください!エホバの忠実な若い僕です!あなたの親はきっとあなたのことを誇りに思っていることでしょう。
きっと将来はベテルに支部委員に、下手すると統治体の一人として奉仕できるかもしれません。
あなたのその賜物についてエホバに感謝し、引き続き忠節に仕えてください。

・12〜19個
その答えは他の人をたいへん励ますものとなるでしょう!あなたこれまでにほぼ忠実な歩みを続けてきました。
若い日に創造者を覚えてきたのはなんという特権でしょう!
これからも日々エホバにより頼み、せいぜい拡張運動に励んでください

・5〜11個
適当にがんばっていれば地元の会衆の長老か、開拓者の姉妹みたいになれるでしょう。
とにかくサタンの誘惑やわなに気をつけてください!映画やテレビなんて見てはいけません。
音楽もあなたの人格を腐敗させます!そしてインターネット、特に2chなんてもってのほかです!

・5個以下
( ゚Д゚)ハァ? あんた折角2世として生まれてきたのに、なにやってきたの?
このまま続けてもドキュソ信者止まりなんだから、信者のうちに問題を起こす前に
やめちゃえば?

クリスチャン愛とともに。
あなたの兄弟 ももみの塔聖書冊子協会 東京都

337 :名無しさん@1周年:2001/06/26(火) 18:01
>>327
【王国会館のトイレ】
小さいときは集会中のトイレの常連さんだったけど、最悪は小学校6年のとき。
何となく反抗して聖書を開かないでいたら、何回か注意を受けた後ついに‥‥
まさか、6年にもなって【トイレ行き】になるとは思わなかった。
お四里も痛かったけど、戻ったときの周りの視線の方がもっと痛かった。しくしく。

小学校6年以降【トイレ行き】の経験ある人、手を上げて。いないか?

338 :るり:2001/06/26(火) 18:03
あ、だめ。3つ!
JWに向いてない。
やめて正解な問題児より。

339 :るり:2001/06/26(火) 18:11
は〜い。
確か寝てたり、ぼーっとしたりしてたら…
「トイレいき」

340 :軍ヲタ(一応二世@今は集会いかない。:2001/06/26(火) 18:24
ちょくちょくHN変わるな>俺

>>335
>5歳で神権宣教学校に入校しました
答え・中1で入って中3で止めた。
>夏休みや冬休みのときは【補助開拓】もしてました
答え・【奉仕】すらしてないです。
>神権宣教学校は「努」をもらったことがありません
答え・スッぽかした事もありますw
>子供の頃から髪型は七三分けでした
答え・ちょっと前から茶髪にして気に入ってます。じきにピアスがあきます。集会はガラシャツに銀スト入りのスーツです。
>学校の友達に証言して、いつもクラスに研究生がいました
答え・学校の友達に軍ネタいって、いつもクラスの危険人物でした。
>学級委員なんてもってのほかです
答え・内申稼ぎに中1でやりました。
>七夕集会のときは自習していました
答え・短冊に「兵器開発者になりたい」と書いて飾りました。
>校歌斉唱のときも起立しませんでした
どーせ学校中誰も歌いたがらないのでマルかな?w
>「将来の夢」に<通信制の高校へ行って開拓者になります>と書きました
答え・兵器を開発したり製造したり乗ったりしたいです。
>または<楽園へ行って、ライオンと遊びます>と書きました
答え・猟銃もってライオン狩りをしたいですw
>学級文庫に「聖書物語の本」を置いてもらいました
答え・「パンツァー」「航空ファン」を置いてもらうことにします。
>放課後に友達と遊ぶなんてもってのほかです
答え・放課後どころか授業中も遊んでるようなもの・・・・
>上手に時間を買い取って、【夕方の奉仕】に出掛けるからです
答え・暇あらばグランツ3!!
>【この世】の音楽は一切聞きませんでした
答え・流行の曲なんかよりはるかに危険な曲を聴いてます。「アニソン」「ダースベーダーのテーマ」「軍艦マーチ」「ワルキューレの騎行」etc
>エホバを愛していたので異性をイマジンしてオナーニなんて絶対にできませんでした
答え・イヤンッ!・・・・・一日2回ほど・・・・w

う〜ん・・・模範的「世の人」?

341 :斬人:2001/06/26(火) 19:36
・・・・2つだった。感動した。やはり【離脱】する運命だったと思いました。(笑)

342 :タマル:2001/06/26(火) 22:31
・・・・1つだった。楽園の本だけです。
2chに足を運んでおられる方の中でも相当なパリサイ人級です。

343 :某現役:2001/06/26(火) 23:12
>>335
うーわ。現役なのに2つ…(笑)

生まれたときからの2世でないとはいえ、
これで会衆では問題なくJWやってるってのも
ある意味すごいことなのかも。

うまく人格を使い分けられてる証拠でもあるな(謎)

344 :斬人:2001/06/26(火) 23:20
>>343
明日の君は、今日の僕。
また〜り逝こうよ♥

345 :名無し電動車:2001/06/27(水) 00:06
うちも親が【献身】したの小学校のときだったからなあ…
3つでした。やはり離れるのは当然かな♪

>きっと将来はベテルに支部委員に、下手すると統治体の一人として奉仕できるかもしれません。
アングロサクソンではないので統治体は無理だと思われ(藁

346 :斬人:2001/06/27(水) 00:34
>>345
今は【ニガー】でも大丈夫だから、【東洋人】でもイケるんじゃないかな。(笑)

347 :名無し電動車:2001/06/27(水) 00:42
>>346
おお。
それいつ頃から?

348 :斬人:2001/06/27(水) 01:04
>>347
んんー・・・正確な年数は忘れたが、1990年以降だよ。
詳しくは【JWIC】みると判ると思いますよ。

349 :名無しさん@1周年:2001/06/27(水) 06:52
>>340
世の人でもあまりいないとおもわれ。
JWで離れる人って、世に出ると極端にドキュソ化する。
まだ原液のほうがマトモな人間が多い!!!!

350 :軍ヲタ(一応二世@今は集会いかない。:2001/06/27(水) 07:17
>>349
ありがとう。
しかし私は減益時からかなり変人だった・・・ワラ

351 :斬人:2001/06/27(水) 08:27
>>350
煽られとるよ^^;
まあ、【変人】=【まとも】って事も、よくある事だからね。
今の総理大臣見てみ・・・(笑)

352 :ボアネルゲス:2001/06/27(水) 11:34
19(じゅうく)のケンジって元2世って本当?

353 :名無しさん@1周年:2001/06/27(水) 12:29
>>352
過去ログにあったよ。
でもホントJWって自分らと有名人を結び付けるの好きね。

354 :GNU:2001/06/27(水) 12:59
>>340
JWでの傷が、出た後に表面化するってのはあるな。
現役で鬱病の人が結構いるのは何故?霊的パラダイスなのに。

355 :wildcat:2001/06/27(水) 13:12
>>335
10個もあった・・・・・・、鬱だ・・・。
(どれがYESだったかはあえて書かない)

>>354
いつも追いこまれた状態にあるからではないかと思う。
集会への出席、その準備、伝道活動、そして【世俗の仕事】、帰ってきてからは
【個人研究】、自分の時間なんてないようになってしまってる上に、もっと自分に
は出きることがあるのでは?、と思い、努力するが、そんな時に限って周りから
「霊性が低くなってる、個人研究が足りないのでは?」などと言われおちこむ。
2世であれば、学校と会衆での二重生活に疲れ、主婦の人であれば、組織から
言われるとおりにやってるのに子供がうまく霊性が上がらない、未信者のだんな
からは冷たくあしらわれる、などといったことが重なってしまうとだんだんと
スパイラルで落ちこむようになり、鬱病ぽくなっていき、しまいには精神科の
門をたたかなくてはならないほど精神的にボロボロになってしまうと。
折れがみる限りこんな感じだと思う。結論としては「神経が図太い人だけがJWを
続けられる」と今では思うね。個人差も大きい問題だが・・・・。
長文スマソ。

356 :名無しさん@1周年:2001/06/27(水) 16:43
なんでもかんでもみんな【ふさわしくない】と言うよ
集会サボれば ボワッと 【懲らしめのムチ】登場
いつだって 忘れない キリストは偉い人
そんなの常識 タッタタラリラ
ピーヒャラ ピーヒャラパッパパラパ
ピーヒャラ ピーヒャラパッパパラパ
ピーヒャラピーヒャラ「終わりは 近い!」
タッタタラリラ
ピーヒャラピーヒャラパッパパラパ
ピーヒャラピーヒャラおどるエホ症
ピーヒャラピーヒャラ輸血も駄目だよ〜

どいつもこいつもみんな【開拓奉仕】してるよ
一致を乱せば直ちに 【審理委員会】登場
いつだって 迷わない ハルマゲドン 先延ばし
そんなの当然 タッタタラリラ
ピーヒャラ ピーヒャラパッパパラパ
ピーヒャラ ピーヒャラパッパパラパ
ピーヒャラピーヒャラ「この世は サタン」
タッタタラリラ
ピーヒャラピーヒャラパッパパラパ
ピーヒャラピーヒャラおどるエホ症
ピーヒャラピーヒャラ【アーメンダッシュ】さ〜

357 ::2001/06/27(水) 17:46
>>258

義人ロトも、妻が【塩の柱】になってしまったので
娘とセクースして子供を作りました。
その子孫がモアブ人とアンモン人で どちらもイスラエル人の
敵として書かれている

358 :782:2001/06/27(水) 18:50
タカイミクラニ座シテオラレル天ノオトウサマエホバ
アナタノオ名前ガ神聖ナモノデアリマスヨウニ
アナタノ王国ガキマスヨウニ
アナタノ御心ガ天デオケルトオナジヨウニ地上ニオイテモナサレマスヨウニ

離れて10年以上経つのにまだ憶えてるよ....ハァ

359 :斬人:2001/06/27(水) 19:17
>>358
絞めの【ラーメン!!】が抜けてるよ。
ソウナリマスヨウニ・・・・・ラーメン。(−人−)

360 :軍ヲタ(一応二世@今は集会いかない。:2001/06/27(水) 19:51
>>356

・・・メチャメチャ面白かった。(俺だけ?)
未だに笑が止まらない・・・・・

361 :名無し電動車:2001/06/27(水) 19:52
>>359
パンもお忘れなく。

362 :るり:2001/06/27(水) 19:53
私も爆爆爆爆!!!!
泣き笑いが止まらない。

363 :名無し電動車:2001/06/27(水) 22:42
最近 1 さん来ないね。お忙しい?

【新しい方】が増えているのでいちおう指摘しておきますが、
基本的に【】はエホ証用語として定義された語(一部例外あり)に用いるようです。
たんなる強調ではないので為念。あとで用語集にまとめるときまぎらわしく
なるのでお互い使いわけには気をつけよう。

【新しい方】奉仕や証言の結果、新たに研究生として【交わり】はじめた人の
こと。引越しなどでよその会衆から移ってきた人がこう呼ばれることはまずない。
この世的表現でいうと犠牲者。

364 ::2001/06/28(木) 00:16
>>363
久しぶりに来ました^^;
仕事忙し過ぎて,家でネットに繋ぐ時間もほとんど無かった...
スレを読んでたらタイムリーに電動車さんの

>最近 1 さん来ないね。お忙しい?

のカキコを発見(笑)
あまり来ないと【不活発】と認定されてしまうので,カキコ(笑)

【】の使い方の指摘どうもありがとう.
俺も,そのつもりで書いてました.まあその辺は個人の裁量にお任せしますが,
俺の場合は 用語は【】,強調は「」という感じかな.

>>335,>>336
何と俺は0個だった....
エセ2世だなぁ..(;^_^A

>>356
最初見た時は「ん? 何だ?」と思ったけど すぐ気付いて,同じく爆笑でした(笑)

365 :元2:2001/06/28(木) 08:49
僕(26歳 元JW2)より少し年上で、成人するまでムチされてたという兄弟(現役)がいた。
僕の母(現役)が彼の母親(現役)から聞いた話だから、まじだと思う。
いくらなんでも異常だぞ。

うちの母いわく。「うちはムチが足りなかったのかしら」 ← おいおい。

ちなみに僕は中学卒業までムチされてました(生尻×靴べら×30回=超痛〜い!)。
でも、ひょっとして非JWの人達から見れば、うちも五十歩百歩かも。

ところで、現役の人達に質問。 本当にムチって完全になくなったの?
組織のムチに対する考え方は、ずいぶん前に変わったということだけど、
僕らの頃は、各家庭レベルではまだ残ってたからね。

そろそろ、2世が親になりつつあるから、2世が3世をムチしてるなんてこともありそう。
親子代々の【靴べら】やら【ホース】なんてあったら怖いよね。

366 :軍好き。(学校から):2001/06/28(木) 12:32
鞭は社会問題になりそう・・・・

367 :名無しさん@1周年:2001/06/28(木) 12:54
お尻を叩くこと自体を【ムチ】というなら、まだ結構残ってるかもしれないけど、
少なくとも物を使って叩くというのは、ほとんどなくなったんじゃないか?(よく分らん)
うちの姉は、最近復活した二世だけど、小学校2年の男の子がいる。
今でも、(生尻×手×?回)は、しょっちゅうらしいよ(まさに二世が三世)。
世の家庭で行われている【お仕置き】と、JW家庭での【ムチ】の差が段々となくなりつつあるというのが現状じゃない?
自分的には、【生尻】というところに、ちょっと引っ掛かるものがある。
今思い出すのは、痛みよりもパンツを下げられるときの屈辱感だもん。

368 :斬人:2001/06/28(木) 15:50
>>365
つまり、それは【母親】の性癖である【サディスティック】が、治らなかったって
事ですか?(爆笑)

369 :名無しさん@1周年:2001/06/28(木) 16:39
私は二世でもなんでもないけど、親戚がエホ証で、
その家の子供と一緒にムチられたことある。
10年前。
生尻、30センチ定規、?回。
確かに花も恥らう乙女のパンツを脱がせるとは、屈辱なり。

370 :369:2001/06/28(木) 16:41
ちなみにムチられた理由は、
「出かけるときお母さんに行き先を言わなかったから」

その家のお父さんと出かけたから安全上は問題ないと思うけど??

371 :軍ヲタ(一応二世@今は集会いかない:2001/06/28(木) 16:42
なんか、「用語集」じゃなくなってきてる。・・・・

方向戻して、【記念式】(既出?)
毎年やってる謎の儀式。
【ニサン十四日】にやるらしい。
女性人がさながらファッションショーのようなかっこで出てくるのが面白い。
着物着てくるのもいる。
若い娘の着物はなかなかだが歳行った人のはのは引く(失礼。)
自分も結構楽しみにしている儀式(別の意味でね。)
服装が楽しい。ただそれだけ。

そういえば今年は会衆の中から【表彰物】に預かる人がでた!!
なんか【パン】と【葡萄酒】を貰ってた。

生きてるうちから、死んだ後【天へ行く】ことを祝われてるなんて・・・

372 :某二世:2001/06/28(木) 19:00
僕は今、神奈川第十二巡回区のある姉妹と付き合っています。
別に結婚するつもりはありませんが、また〜りと楽しんでおります。
僕としては【婚前交渉】するつもりはないのですが、彼女は
【オーラルセクース】ならOKだと考えている様です。ハッキリいって
彼女は【世的】にみてもかなりかわいい18歳です。原液JWと付き合って
いる方、どこまでやっちゃってます?

373 :斬人:2001/06/28(木) 20:03
>>372
その姉妹は【2世】なの?

374 :名無しさん@1周年:2001/06/28(木) 20:07
>>371
×表彰物
○表象物
でわ。

ときどき研究生の人であれを食べちゃう人いますね。
経験なんかでも定番ネタ。

375 :タマル:2001/06/28(木) 21:39
【ミニスカート】の丈が非常に問題にならなかったですか?
膝上何cmとか、スリットの長さとか。
【長老の娘】が短いスカートをはいてきて、
【実演】をしたためにかなり【噂話】になってました。

376 :399@2スレ:2001/06/28(木) 21:48
>>375
ここまでは OK という例示のつもりだったということは
ないのかな。
あとで、おなじ丈のスカートはいてた別の女の子が長老から
しかられたのなら、明らかなダブルスタンダードだよね。

377 :399@2スレ:2001/06/28(木) 21:49
二十歳を過ぎてから信仰を表明した小生は、鞭の話題についてゆけ
ないので、しばらくのあいだROMっていました。

378 :タマル:2001/06/28(木) 22:23
>>376
やはり【真面目でおとなしい子】が狙われるようです。
自己主張の強い【シーラカンス】お母さんをもつ子や、
反抗的な【長老の娘】はOKのようです。

>>377
二十歳を過ぎてからバプテスマを受けるなんてすごいですね。

379 :名無し電動車:2001/06/28(木) 22:26
>>377
うちの弟は20過ぎてからバプテスマ受けました。
…あいつ末っ子だし要領よかったからほとんど鞭の経験ないかも。

鞭が多くなりがちなのは親も子育てになれてないからじゃないかな?
経験つんでくると、鞭じゃないと駄目な場面と口でいって済む場面の
見極めがつくようになるし、さらに上手に子どもに云いきかせる技術も
見につくからね。

ところでシーラカンスってなに? 【古い姉妹】と同義?

380 :タマル:2001/06/28(木) 22:41
>>379
うちの会衆では【古い姉妹】のことを【シーラカンス】と呼んでいました。(もちろん陰で)
【初期クリスチャン】とも呼んでいました。

奉仕に卓越していることは言うまでもなく、
会衆の歴史や表裏までよく通じているため、【若い長老】は苦手にしているとか。

381 :斬人:2001/06/28(木) 23:02
【パリサイ派・姉妹】達とも言わない?(笑)

382 :399@2スレ:2001/06/28(木) 23:25
二十歳を過ぎてからバプテスマを受けるなんてすごいですね>>378

申し訳ない、言葉が足りなかった。私は1世なんです。研究生にな
ったのが17歳、経済面で実家から独立した23歳で【バプテスマ】。

383 :399@2スレ:2001/06/28(木) 23:28
タマルさんの話術に乗せられて、ついつい個人情報を漏洩し
てしまった。(自爆!

384 :カツオ:2001/06/28(木) 23:30
はじめまして、カツオといいます。関東地方です。
ちなみに現役で、あす割り当てがあります。(目立った点)
こんなおもしろいところがあるなんて、ちょくちょくきますんでよろしく!

385 :タマル:2001/06/28(木) 23:39
>>382 >>383
自分自身で信仰を固く据えることのできる方をすごく尊敬します。
僕は二世だったので、親から詰め込まれるばかりで。
本当の信仰ってどんなものか未だに分かりません。
大人になったいま、自分で道を探していこうと思います。

386 ::2001/06/28(木) 23:50
>>384
カツオさん初めまして.
【聖書朗読の目立った点】っての,何か懐かしいなぁ(笑)
どんな内容だったかは忘れてしまったけど...^^;
金曜日の集会の全体的な流れも,結構忘れてしまってるな...
俺のいた会衆では,第2会場は地下にあり,普段はそこは【ムチ部屋】.
つまり,第2会場と分かれる時にはそこは【ムチ部屋】としては使用でき
なくなる,という事は はっきり覚えてるけどね(笑)

387 :タマル:2001/06/29(金) 00:16
うちは【第2会場】は部屋で、
【第3会場】がトイレの前の玄関スペースだった。
そういうときは外が無知する場となった。。。

388 :名無しさん@1周年:2001/06/29(金) 00:18
目立った点を扱うということは、奉仕の僕ですね。でも、目立った点の
時間て、すごーくねむいのよね〜。1週間の疲れが出て。
睡眠タイムだったな〜。

389 :タマル:2001/06/29(金) 00:36
【神権宣教学校】は聞いたことないです。
第3の話くらいからかなぁおきたのは。

390 :名無し電動車:2001/06/29(金) 01:28
消防に奉仕会(だっけ?)はきついと思われ。
私もかなり意識飛んでました……

ちなみにたいてい木曜日だった憶えがある。王国会館を共有していた
別の会衆は金曜だったらしい。

391 :カツオ:2001/06/29(金) 01:32
ども、やっと準備終わり。私の立場は名無しさんのおっしゃるとおり。
ヨブ記はよく調べないとね。なにせ6分で扱わなくてはならないから。

392 :タマル:2001/06/29(金) 01:47
>>391
【時間のベル】はないから気楽じゃない?
第2以下の話で5分ぴったりに終わると、
どよめきが沸くのはどの会衆もいっしょでは?

393 :斬人:2001/06/29(金) 01:58
>>392
【ティンカーベル】は鳴った事なかったなぁ・・・・
集会終わった後の、みんなからの【挨拶】がウザかった。

394 :カツオ:2001/06/29(金) 02:00
あはは!俺のところの会衆は全体的に時間はルーズだよ。
俺が学校監督(3年くらいやったが今は違う)だったときはルーズな
長老にゲキとばしたことがあるよ。しまりのない話で。
そうした性格が影響して全部仕事がなくなったよ。
いわゆる懲らしめってやつ?

395 :斬人:2001/06/29(金) 02:05
その【超老】、大した事ないね。
心狭すぎ。

396 :wildcat:2001/06/29(金) 02:08
>>372
ネタだとは思うが、この手の話題好きなんでレス(藁
【オーラルセクース】 NGです。ついでに言っておくと【ネッキング】や
【ペッティング】もNGです。意味が分からない時は会衆の長老に聞こう!
出版物に堂々と書いてあるんだからきっと意味を教えてくれるはず(爆)
結婚前提でつきあってないという所に若さがみられるな、うむ。検討を祈る!

397 :カツオ:2001/06/29(金) 02:14
斬人さんくらいだよ、そんなこというの。
会衆なんて、あいつ何か問題起こしたかとうわさ立てるし、
長たちは話し掛けてこないし。
まぁ俺は俺で自らの意思でやってるから気にならないけどね。
ここで不満だすわけではないけど、なんかすっきりする。

398 :名無しさん@1周年:2001/06/29(金) 02:35
何処も一緒みたいだね!うちの会衆も時間ルーズ!!
あっしも割り当てだぁ〜嘲老 意見大好きだけど、自分は
指摘されたくないし聞く耳なしって感じだね

399 :カツオ:2001/06/29(金) 02:54
またあした来るわ。おやすみ

400 :ボアネルゲス:2001/06/29(金) 07:26
【べテラ−】ベテル奉仕者の意。アムラーとか流行ってたころの
なごりですな。
うちの長老は【べテラ−】で占められてるから色々うるさいよ。
今はそんなでもないけども【カラーシャツ】はダメだ、とかね。

401 :チャオ:2001/06/29(金) 07:49
http://members.xoom.it/kiritek/midasi.html
伊太利矢へ引越し

402 :名無しさん@1周年:2001/06/29(金) 08:01
このごろは、二世で高卒すぐの【若い長老】がいますよね。
「あの兄弟もちっちゃいころはねえ…」と言われたらやりにくいだろうな。
例え、【べテラ−】でも過去を知られてるときつい。

そういえば、バプテスマが銭湯だったって方おられますか?

403 :斬人:2001/06/29(金) 08:47
>>400
【ベテラー】・・・・懐かしい響きだね。
【ベテラー】と言うよりも【ベムラー】(ウルトラマン)って
感じかな、私的には(笑)

歳ばかりくってる【超老】もウザいが【若い早老】もいただけない。
『知識無し』『経験無し』『苦労無し』『甲斐性無し』『根性無し』
では、話にならない。
それこそ、2ch風に言わせて頂けば【逝っτょι!!】ですね。

404 :名無し電動車:2001/06/29(金) 08:58
母は銭湯でした。
父は【東松山】。

405 :OB:2001/06/29(金) 09:19
銭湯でバプテスマってどうやるの?

406 :名無しさん@1周年:2001/06/29(金) 10:19
私の会衆には、海でバプって言う人が居た!あと、競輪場の
敷地内に有った池!!鯉が泳いでたと(藁・・・
【東松山】懐かしいなぁ〜2階が食堂だった!!

407 :名無し電動車:2001/06/29(金) 11:54
>>405
昼間の人がいない時間に貸し切り。銭湯さんは準備大変だった
ろうなあ…さすがにこの板読んでる人だとあまりいないかな。
いちおう水着は着るらしい。

地方で大会ホールが出来たの遅いとこなら銭湯の人もいるん
じゃない? 関東じゃ20年以上前の話だよね。

>>406
いいねえ、海でバプ。年鑑読むとときどきあるよね。発展途上国とか
古い時代の話とかで。でもちょっと塩っぽい。
聖書に出てくるバプってたいてい野外だから、野外バプテスマって
子どものころ憧れでした。

競輪場は花月園ですか京王閣ですか?

408 :wildcat:2001/06/29(金) 12:45
>銭湯バプ
実はなにを隠そうあそこを隠そう、この私、銭湯でございましたよ。
巡回大会が大会ホールでなかった頃は全国どこも似たような状況
だったのではないかと思われ。池じゃなくてよかったよ(藁

>高卒ですぐに長老?
ま、まじっすか?(矢部ふうに読んでくれ)
自分の近辺では20代の後半でもはやいって言われてたけど。
今は会衆統合されてるから長老の数も足りてるんじゃないの?
でも【MTS】から帰ってきたらすぐに長老になるみたい。
どんなに若くてもね。

409 :名無しさん@1周年:2001/06/29(金) 13:37
競輪場・・・どっちだったけなぁ〜??両方行った記憶あるな!
特殊な部門だったんでありとあらゆる会場に行った!!
若い長老!!沢山居ますよ・・・皆エリート意識MAXです。
優しく感情を思いやるには、精神年齢なさすぎ〜〜

410 :ボアネルゲス:2001/06/29(金) 13:37
>高卒ですぐ長老。ちょっと疑問。
【MTS】ってば、【僕(しもべ)】になって
2年位しないと招集されないのでは?地方では
あるのかな?自分の地元ではあり得ない話だ。
嘲弄、9人もいるしな。

411 :名無しさん@1周年:2001/06/29(金) 14:40
カトリックの独身制をテモテI 3:12 を引合いに出して非難してたのは
エホ証ではなかったのかな?

奉仕の僕の間違いじゃなくて?

412 :カツオ:2001/06/29(金) 15:42
仕事中に書き込んでしまったよ。今夜集会があるから夜に登場するよ。
目立った点すげぇ遅くにできてさ、寝不足。
ちなみに俺は、温泉バプ。ちょっと熱かったな。タオル忘れて次の順番の子にタオル借りたのを覚えてるよ
そうそう俺の次の子は小学生で、「君、何年生?」と聞いたら「5年です」だって。
ここにカキコしている人はみんな中学か高校くらいかで受けたかな。
俺は19で受けたよ。遅いほうか?

413 :東京総括局:2001/06/29(金) 16:21
バプテスマ用仮設プールなんて言うのがあったな

414 :斬人:2001/06/29(金) 17:30
・・・うちの親は【ドラム管】でしたよ。(マジで)

【MTS】の存在が、【組織】の悪化を早める結果になってる様な気が・・・

415 :軍ヲタ(一応二世@今は集会いかない:2001/06/29(金) 18:49
>412
ちなみに自分はバプテスマ受けてない。
ってか多分受けないと思う。

家の母親は会場の特設プールで受けてた。

416 :名無しさん@1周年:2001/06/29(金) 19:32
バプテスマ、地域大会だと一人ぐらいは全身が沈まないで
失敗するのがいるらしいよ。

うちにもいましたよ、20歳ちょっとすぎの長老。
無断で小学校入って、バスケしてて、ヤンキーと間違えられてた…

417 :OB:2001/06/29(金) 20:20
>407,408

そりゃあ、水着は着るでしょうけど、どっちのお風呂でするんですか?
着替えとかあるじゃん。やっぱ、座ったままなんですか?

自分は特設プールでかなり狭かったの覚えてます。

418 :東京総括局:2001/06/29(金) 21:48
第2スレの人たちは見かけないが元気なんだろうか?

419 ::2001/06/29(金) 22:47
はじめまして。不真面目な2世です。

今親元を離れて一人暮らしなんですが、こないだ母から電話がかかり
「うちの会衆に矢野顕子が来たよ!!」
と騒いでました。
「坂本姉妹」という名前だったそうです。よく考えればそりゃそうだって感じですが。

まーどうだっていい話ですね(藁

これからよろしくお願いします。

420 :399@2スレ:2001/06/29(金) 22:58
>>418 まさかとは思うが、皆さん“元2世”の立場から
離れてしまったのだろうか。( Wara

421 :タマル:2001/06/29(金) 23:12
>>416
緊張しすぎで入れなかった説や、
神が是認しておられないので入れなかった説がありますね。

僕は大会ホールのプールでした。
ステージの板を外すとそこはプール。
冬で温水だったのでお風呂に入っているみたいでした。

422 :16:2001/06/29(金) 23:27
ども、よろしくです。
【タオル係】っていませんでした?そのまんまですが(藁

【慎み深い水着】といわれつつも、国際大会の記録ビデオ(名前忘れた)には
ビキニな女性もいます。実は、これ、世界的に見たら隠れローカルルールだったりして。

423 :名無し電動車:2001/06/30(土) 00:43
>>442
alt.religion.jehovas-witnesses あたりで聞くとよいと思われ。

424 :名無しさん@1周年:2001/06/30(土) 01:00
鼻をつまんで、水に入る時の女の子の顔にひかれます。
変かな?

425 :タマル:2001/06/30(土) 01:08
>>422
僕は【音響係】【文章係】【歓迎係】【掃除係】
なんてやりましたよ。
【タオル係】は姉妹ですね。
バプテスマが終わったあとにタオルをくれるの。

426 :名無し電動車:2001/06/30(土) 01:13
大会のときの自発奉仕では清掃部門っていわなかったっけ?

427 :斬人:2001/06/30(土) 01:32
性僧部門・・・朝早かった。

428 :名無しさん@1周年:2001/06/30(土) 04:29
警備部門も有ったよ!! 途中から印象が悪いと言う理由で安全部門・・・
更には、案内に吸収されたな〜〜!! 私は基本的に技術が関係する
部門だったから関係ないけどね・・・

429 :16:2001/06/30(土) 09:20
地域大会の演壇作ったり、いす並べるのって何部門だったかな。
名古屋の国際展示場(現ポートメッセ名古屋)で暑くて倒れそうだった。
>421
豊橋の大会ホールもステージの下でした。更衣室が一つしかないとかいうが。

430 :織田万太郎:2001/06/30(土) 12:04
とこでさぁ地域大会に最近警備業者入ってるよね。
綜合警備保障とか。まぁ会場警備じゃなくて駐車場案内だけど。
でもそのうち会場警備も業者がやるようになったりしてね。

431 :16:2001/06/30(土) 13:31
王国会館にもセコムの機械が入ってたな。
それとは別に普通の集会の時も出入り口に若い兄弟置いてましたね。
ときどきだんなさんが飛び込んでくるからかな?

432 :wildcat:2001/06/30(土) 13:34
>428
【音響部門】ですか?
いや、【ステージ係】かもしれん。けっこうあれ「技術」いるんだよな(藁

433 :399@2スレ:2001/06/30(土) 14:41
【慎み深い水着】>>422
その国の長老兄弟達の目にはビキニというものは非常に慎み深い装いなのでしょうね。
もしかしたらそう考えるほうが、グローバルスタンダードなのかもしれません。
そういう意味では、国単位のローカルルールになるのかな。

434 :bb:2001/06/30(土) 14:54
音響部門っていかにもオタクな連中が集まっててキショイ

435 :斬人:2001/06/30(土) 15:26
>>434
私の所は、明かに半数は【ヲタク】でしたよ。

436 :OB:2001/06/30(土) 16:18
野球場とか、ドーム系建物の音響は難しいらしく、
ローリングストーンズ御用達の兄弟(!)がやってるとのうわさを聞いた。

437 :タマル:2001/06/30(土) 16:19
>>434
うちの会衆は若い兄弟が溢れていたので
【音響係】は花形で長老の目にかなった人しかなれませんでした。
はじめは、【ステージ係】で時間を計る仕事かな。
【マイク係】ってのもあったなぁ。

>>429
旧【名古屋国際展示場】のトイレ掃除やりましたねぇ。
ホール内のあの回る階段に登ってみたくなかったですか?

438 :16:2001/06/30(土) 16:50
>>437 同感同感。回る階段の入り口(?)みたいなとこならあるけどね。
   うちの場合、マイク係は【バプテスマ受けてない伝道者】でもできたな。

>>433 国単位のローカルルールはたくさんありそうですね。
  ちなみに、女性はバプテスマに抵抗ある人多そうって思うけど、どうなんだろ?

439 :名無しさん@1周年:2001/06/30(土) 16:53
そういえば、バプの時に「鼻つまんでください」と言われて
バプをする男の人の鼻をつまんだっていう女の人の話を聞いたことがある。
俺の時は普通の家の風呂だった。
狭くて、体を沈めるはずの時に風呂から体の一部がはみ出て、
何回かやり直しになったもんだ。
今は忘れ去った記憶だけどね。

440 :名無しさん@1周年:2001/06/30(土) 17:19
>422
【慎み深い】とは自分の限界を知った行動と巡回監督が言っていた
ことがある。ビキニがOKなのは、だれがそれを見てもきっつ〜い格好ね。
と言われない自身のある本人の判断でしょう。
そして、長老から助言を受けなかった場合みんなから見ても
心地よかったからなので、本人の慎み深さが実証された証でしょう(藁

441 :名無しさん@1周年:2001/06/30(土) 18:53
>438 バプのとき女性だとかなりの人が
帽子&Tシャツつけてるよね。(関係ないか)

そういえば、終わった後にシャワーするけど、バプの前にはしないよね。
地域大会なんかだとプールが汚れて大変らしいけど。

442 :アム・ハーアーレツ:2001/06/30(土) 19:11
【音響係】は花形>>437 会衆によって印象が違うかも、こちらでは
「マイク係」特に【センターマイク】ステージ中央にあって演壇か
らの話し手が使うスタンドマイク の上げ下げは「誉れのある」仕事と
見なされています。人目に付く場所での仕事なので立ち居振舞いの
立派なおとなの男性しかできません。逆に音響の機器操作の係は中
高生から選ばれることもありです。

443 :斬人:2001/06/30(土) 19:13
【大会】における【奉仕の僕】の品評会って事です。
これによって、【姉妹】達は【狂弟】達を品定めしている訳です。(笑)

444 :OB:2001/06/30(土) 21:06
【マイク係】はいろいろあって、昔はマイク持って走り回る役もいた。
これもりっぱな特権!

445 :名無しさん@1周年:2001/06/30(土) 21:55
斬人さんの 言うとおり〜 うちの音響は80%ヲタ だったな!!専門知識も
実務経験も無い奴らが、優先されるのは愛と霊性です。なぁ〜んて言ってネ。集会場
や巡回大会・地域大会で音響してるから、立派なプロです・・なんて変な自信と
プライド持って、自分は技術者だ!なんて周りや姉妹たちにアピールしてたなぁ〜
やること考えスマートじゃないから ヲタに見られるんだよ!!
ちなみに、本職でやっている人の言うこと聞き耳無いし・・何度、嫌な思いを
したことか・・・・毎度・毎度・笑っちゃう位 変なシステム組んでたな!!
ちなみに、大きい会場でのマイクテスト・・・一種のステータスだった見たい・・

446 :斬人:2001/06/30(土) 22:27
【特権】=特別な権力。(笑)

447 :東京総括局:2001/06/30(土) 23:53
そういやあ音響さん技術力無かったね。
音が出ないと集会始まらないからわざわざ教えなかったけど(藁
あの宗教やってると変な防衛力ついてひねたガキになる・・・・。

448 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 00:35
音響さんの技術力>>447
チームリーダーのセンスが悪いと、聴衆全員が迷惑する。
ある大会会場は、数年間に渡って音響が劣悪だったけど、部門の監督が
別の人に代わったとたんに見違えるほど良くなった。
(実際にはイコライザの設定を変えただけかもしれない)
昔はシャーシャーカシャカシャと神経を破壊する音だったものが、後には
柔かい低音が心地よく話の内容に気持ちを集中できる音に一変。

449 :タマル:2001/07/01(日) 01:26
音響はケンウッドに勤めている兄弟が中心にやってたなぁ。
東海地方では有名な方ですね。

450 :タマル:2001/07/01(日) 01:29
>>444
そうそう。昔は終い達が線付きのマイクもって立ってて、
ワイヤレスになったら若い子がもっていってた。

451 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 06:11
>音響はケンウッドに勤めている兄弟が中心
    
ボランティア?報酬とかないの?

452 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 08:19
自発奉仕!ボランティアですよ〜 どんなに技術提供しても報酬無し・・・
東海・甲信越・関東〜良く行きましたよ!ケンウッドの相談役て言う人や
レコの技術者もいたな、でも音響のほとんどが、電気屋とか基盤作って
ました・・とか、PAに関しては ℃シロートだったなぁ〜〜
彼ら、この世の現場(PA関係のネ)でやらかしたらぶっ飛ばしもんの
事平気でやるしネ!俺も何回 殴りたいと思った事か・・・相手にする
会場の人も大変だよ!専門用語知らない!基本の間マナー知らない
頭デッカチで態度だけデカイ (藁・・・ そのくせ、会場の方は
私たちの技術に感心して何も言えませんでしたよ・・違うだろ??
呆れてるんだよ〜〜 素人丸出し機材で!!

453 ::2001/07/01(日) 08:38
音響に関しては,本当にその担当者に拠る所が大きいと思う.
俺のいた会衆で,音響機器を変えたのか配置転換したのかは分からないけど
しばらくの間ハウリングが出まくって聞くに耐えず,「音質」以前の問題だった
事もあった.
公演程度で「最高の音を出せ」とは言わないけど,そういう基礎中の基礎くらい
はしっかりして欲しかったな...
○○兄弟,マイク振ったり叩いたりしても無駄だよ...ハウリングは...(藁)

454 :16:2001/07/01(日) 09:27
会衆にある音響の機械って無駄に立派に見える。(自分が度素人だからかもしれんが)
収入どれくらいあるんだろ。

455 :東京総括局:2001/07/01(日) 11:18
いかに音響さんが素人っぽいか。
アンプとスピーカの接栓に、普通のコンセントを使うと言っていたのでそのころ
小学生だった私が手伝っていて「別のものにしないと間違えて危ない」と言ったところ
エホバが守ってくれるからそういうことは起きないと言われた。
がしかしその直後遅れてきた別な人がそのスピーカ線を壁コンセントに接続!
ボン!と言う音と共に火を吹くスピーカ。
結局その日の講演は、みんなから総動員したラジカセと私のワイヤレスマイク
で乗り切り、歌はアカペラ。(一人だけオペラ歌いするお約束も存在)
当時の私は電子工作マニアの変なガキでした・・・。


 453>自分が頼まれて貸したシュアーのマイクコンコン叩かれたときには切れたよ。

456 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 11:52
貸したシュアーのマイクコンコン叩かれたときには>>455
「物質主義に偏る事を避けたい」という気持ちが強すぎるあまり
モノを大切にしない癖がついてしまった勘違い長老のうわさは日
本中に有りそうですね。
特に他の人の所有物に対する敬意が低すぎ。
「こんな長老のいる会衆に所属するのはいやだ」と
 祈り によって一番えらい方(エホバ)に直訴すべし。
 

457 :bb:2001/07/01(日) 11:59
>>455
ひどいねそれ。
俺も前某会場のPA席眺めてて、
リミッターがないのに気づいた。
大丈夫なのかよ!!

458 :bb:2001/07/01(日) 12:03
追伸
あと音響の監督がじいさんだと、耳が死んでるから
やたら高域上げろって指示するんだよね。
直接オペレートしてる連中は全然音質への決定権ないんだよね。
あと、音がでかけりゃいいと思ってるバカ監督も多い。
うるせーんだよゴラァ!

459 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 13:39
同感・・大会で巡回監督がそうだったなぁ〜 会場のレベル許容超えてるのに
出るはずです!!笑わせるな・・・会場の小屋の兄ちゃん(会場側の音響担当と)
私は顔を見合わせ苦笑いしましたよ・・・ あと、℃素人つかまえて、この兄弟は
何年も大会で音響しているのでプロです!!だって、本職のまえでネ〜〜
さすがに切れそうになったなぁ〜〜そいつが組むシステムが酷いの何の〜〜〜
話にならないな・・・・・

460 :OB:2001/07/01(日) 14:12
>457 リミッター違いだけど、うちの会衆の若い兄弟達はみんなバイクのリミッターを
カットしてたな。ついでにパーマもはやってた。

まだ、幼い頃だったけど【世の人】よりワルに見えるのもいた。
今は奉仕の僕か長老だろうけどね。

461 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 16:15
>>459 ひどい話だな、一旦長老になってしまうと巡回監督以外の助
言は馬鹿馬鹿しくて聞けなくなるのか、一旦巡回監督になってしまう
と地域監督以外の助言は馬鹿馬鹿しくて聞けなくなるのか。

462 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 17:42
悲しいかな、それ現実!!下から意見しようものなら、慎みが無い・謙遜で無い
神権組織は水の流れ〜上から下にが原則です!!だって!!!例えそれが大きい
技術の進歩になっても、結局は意見されるの嫌いなんだよね〜〜
実際にある監督は、それは兄弟が監督になったとき行えば良いのでは??だって
ホント馬鹿馬鹿しくなったな!

463 :名無しさん@1周年:2001/07/02(月) 08:23
>>460
パーマは禁止されてないんですか?

464 :名無しさん@1周年:2001/07/02(月) 08:37
されてないだろ

465 :熱心信徒:2001/07/02(月) 08:55
今年は840時間入らなそう…鬱だ

466 :名無しさん@1周年:2001/07/02(月) 09:57
髪型は暗黙でうるさいですよ〜〜 いまだべテルカットが基本!!
なんて言う会衆が有りますよ・・・シャツの色もうるさい・・・
会衆の長老によって様々です。

467 :名無しさん@1周年:2001/07/02(月) 11:58
ここにキチガイエホ証教師の話が出てます。
良い【証言】になりませんね。(藁
http://www2.csc.ne.jp/~maki_18/s-05.htm

468 :東京総括局:2001/07/02(月) 13:46
20でバイク乗ってもカブ以外は不良扱いされる世界。
私はガキの頃から髪が細くくせっ毛なので、よく言われたが。
冷静に考えてみれば6際のガキが髪染めてパーマなんか掛けないよなー。
学校でも言われていたから鬱だったよ。
25歳過ぎたら一気に白髪増えたが・・・・・・・・。

456>あいつらには家電屋の数千円のマイクにタオル巻いた奴がふさわしい。
中学生ぐらいでバプ受けた奴がコンコンコンコンマイクやるのは、小学生にして
生録マニアをやっていた私には心臓に悪かった。
壊されて文句言っても「信仰でカバーせよ」って言われ終わり。
間違いを指摘すれば、何がかんにさわったのか聖書持ってお説教。
みんなお山の大将だ。

469 :東京総括局:2001/07/02(月) 13:50
第二スレの人たち忙しいのかなー
ま さ か 二 世 か ら 逆 上 が り し て ま せ ん よ ね ー
(チトウザかった・・。)
いないと寂しいぞ。

470 :斬人:2001/07/02(月) 14:39
昔、【会衆】にSUZUKIの【刀】に乗ってた【狂弟】いたよ。
しばらくして、売っばらったけど・・・・(笑)

471 :斬人:2001/07/02(月) 15:21
>>466
そのうちに、【ベテルカット】ならぬ【パイプカット】されそうで恐い・・・(笑)

472 :名無しさん@1周年:2001/07/02(月) 15:25
gfarg

473 :名無しさん@1周年:2001/07/02(月) 15:30
gn

474 :東京総括局:2001/07/02(月) 15:41
産めよ増やせよ地に満ちよ〜

475 :軍ヲタ(一応二世@今は集会いかない:2001/07/02(月) 17:10
>髪型
エホバの証人の子供は高校ぐらいまでみーーーんな坊ちゃんがりの黒髪に近い。
ダサい。ダサすぎて笑いが止まらない。
町に出ても一目で「奴は2世だ!!」ってわかる(藁
パーマは集会と関係なく高校で禁止な場合が多いのでやってる人少ない。

バイクは結構ごついの見かけるけど音は静か(無改造)な場合が多い。

476 :うるふるず:2001/07/02(月) 18:24
終わりがくるさ きっとくる 2世の俺には夢がある
いつかきっと いつかきっと 楽園に行けるだろう
終わりがくる 終わりがくる 終わりがくるさ

組織を捨てた奴がいる MTSを目指す俺がいる
あせることないさ あせることないさ
長老に胡麻磨りだ
終わりがくる 終わりがくる 終わりがくるさ

今度の家の人は反対者 論じるの本も通用しない
これはピンチ これはピンチ 祈りで切り抜けろ
終わりがくる 終わりがくる 終わりがくるさ

ある日突然考えた どうして俺はエホ症なんだろう
エホバのため 組織のため 答えは闇の中
終わりがくる 終わりがくる 終わりがくるさ

近頃のローカルルールはとよく言うけれど
自分の頃よりだいぶまし
大目にみよう 大目にみよう 【ヘビメタ禁止】くらい
終わりがくる 終わりがくる 終わりがくるさ

終わりがくるさ きっとくる 開拓の俺には救いがある
いつかきっと いつかきっと わかってくれるだろう
終わりがくる 終わりがくる 終わりがくるさ

477 :名無しさん@1周年:2001/07/02(月) 18:53
う〜ん、確実に心をとらえる歌詞ですな・・・バイクなんてスクーターが
限界だったなぁ 250〜の単車は、非国民扱い、軽自動車は模範的!!
普通車は物質主義!!スポーツタイプの車でマフラー交換していれば
背教者扱いだったなぁ〜

478 :軍ヲタ(一応二世@今は集会いかない:2001/07/02(月) 18:55
>>476
藁った。笑いまくった。
メチャメチャ面白い!!!
未だに腹が痛い。助けてくれ。
アンタのせいだぁ!!!!(ワラ

479 :るり:2001/07/02(月) 19:03
>>476
声出して歌っちゃった!(爆)
いいセンスしてるね。

480 :名無し電動車:2001/07/02(月) 19:08
2chでこんなことをいうと野暮に聞こえるだろうけど一応。
日本法では、原著作者の許可なしの替え歌は違法行為だよ(著作者人格権の侵害)。
著作者人格権は、複製権や演奏権と違って原著作者(この場合は作詞者と作曲者)
のみに帰属し、依託等ができないから JASRAC から一括使用許諾
受けてる場合でも替え歌は許可されていない。

組織を批判するなら違法行為でも世間は容認してくれるだろうってのは
厨房の思考だぜ。

風紀書きこみなんで sage。

481 :東京総括局:2001/07/02(月) 21:17
それエホ証に言うと「迫害されてる」で終わりでは?(藁

482 :名無しさん@1周年:2001/07/02(月) 22:14
べテルの内情を暴く・・スレ欲しいなぁ〜 会衆での横暴性とか・・

483 :16:2001/07/02(月) 22:39
>482 一言でなんでも変わるよね。逆にいえば、そこまで行けば、やりたい放題(?)

484 :名無しさん@1周年:2001/07/02(月) 23:41
私のいた会衆では元剣道の有段者の奉仕の僕が大活躍、棒は持っていないけど羽交い締めにして仕事やめるか開拓者やるか、と顔はにこやかにしてごまかしながら片っ端から研究生に答えをせまっていました。
また、ある二世のバイク乗りはバイクで鍛えた握力でやはり顔はにこやかにして柔和を装い、気に入らないひ弱な兄弟をねらって馬鹿力を出して握手をしていじめを行っていました。
こういうのを賜物というようです。

485 ::2001/07/03(火) 00:56
>>476

これはうまい(笑).
俺も思わず,口に出して歌ってしまった...^^;

電動車さんの言う通り,替え歌は違法というのは確かにあるけれど,エホ証自体
色々な替え歌を作って 聖書の順番や霊の実を覚えたりしてるね...

ところで今ふと思い出したけど,だんご3兄弟が大流行りした頃,その替え歌が
あちこちで百花繚乱してたな...全部一瞬で消えたけど(笑

486 :名無しさん@いいひと:2001/07/03(火) 01:02
まあ、皆さんもこの世での成功を満喫してくださいな。
色んな人がいるのと同じように
信仰の表わし方も人それぞれ。
このスレの人たちはみんな
滅ぼされますね。

487 :斬人:2001/07/03(火) 01:02
私的には、【組織】に対してこの歌を贈りたい。
【オフコース】:『さよなら』『君が嘘をついた』
もう〜♪終わりだねぇ〜♪(笑)

488 :斬人:2001/07/03(火) 01:18
>>486
君にとっおてきの聖句を贈ります。
マタイ7章1節
『自分が裁かれないために,人を裁くのをやめなさい。』

489 :名無し電動車:2001/07/03(火) 01:50
>>485
私的にしてる分にはグレーゾーン。
公表すると触法行為。もっとも著作権がらみはみな親告罪だけど。

だんご三兄弟では土建屋さんがらみ(実名いり)ってのが一番ツボ
でした。関係ないので sage。

490 :名無しさん@いいひと:2001/07/03(火) 01:57
ありがとうございます
お心遣い嬉しく思います。
お返しに・・・
あ、聖句なんて暗記してねーや

491 :wildcat:2001/07/03(火) 03:00
>>486
>このスレの人たちはみんな
>滅ぼされますね。

あなたの基準で裁きを行うと言うのは自分を神と
等しくしてるということに気付きませんか?

俺も聖句は覚えていないので、ここ流(2ch)でお返しいたします。
486さんよ、「オマエモナー」(藁

492 :名無しさん@1周年:2001/07/03(火) 08:33
皮肉か煽りか判りづらいですよ〜486さん! 本気で言うなら煽り返し
ますが・・・所詮、エホ症〜都合が悪い事や自分の言うことを聞かない人は
滅びの側に定めてしまいますよねぇ〜〜斬人さんWildcatさんに拍手!!
私もそろそろコテハンにしょうかなぁ〜経験生かして暴露〜〜

493 :斬人:2001/07/03(火) 10:16
>>492
個人的には【暴露】(告発)には賛成です。
が、度を越さない程度で。
(余り、偉そうな事を言えた立場では有りませんが・・・)

494 :るり:2001/07/03(火) 11:11
>>486
別に滅ぼされてもいいよ。

495 :東京総括局:2001/07/03(火) 11:35
まあマターリしようや

496 :名無し電動車:2001/07/03(火) 11:58
煽り返すとスレがあれるにゃ(-_-;

497 :替え歌と著作権について(暫定版):2001/07/03(火) 14:10
http://www.netlaputa.ne.jp/~nfmasumi/psong/psong_and_law.html

498 :斬人:2001/07/03(火) 22:08
あげときま。

499 :wildcat:2001/07/04(水) 02:01
そろそろ用語は出尽くしてきたのかな?
パート2の常連さんで来てる人も少なくなっちゃったね。

もうすぐ夏の【地域大会】だね。
今年もドーム球場をけっこう借りてるみたいです。
年をおうごとにキャパのでかいところを借りるようになってきたように思う。
それもやはり【簡素化】が関係してるのだろうか?
今年はどんな【新しい出版物】がでるのかすごく楽しみです←ウソつくな!

500 :486@2世気味:2001/07/04(水) 11:38
このスレまだ生きてるの?
昨日、久々に集会に行ってきたよ。
このスレ読んだ後だったけど
特にいやな感じはしなかったな。
まあ、【離れ】気味だけどね。

501 :名無しさん@1周年:2001/07/04(水) 12:34
地域大会も会場を大きくして、借用代金を浮かすのです〜
そんなんだったら、招待公演者やべテル公演者や支部委員の
豪華な弁当削れよ!!・・・

502 :wildcat:2001/07/04(水) 13:26
>>501
そうなんよねー。みな平等な立場であると言うのなら、ほか弁の500円の
幕ノ内弁当でもいいはずなんだけど、なぜか豪華な弁当を主催会衆の人が
持っていくんだよね。なんか「感謝の念を示すため」とか言ってたけど。
矛盾してることには気付かないふりするらしいや。

503 :名無し電動車:2001/07/04(水) 14:47
×公演
○講演

ベテル講演ってどんなんだっけ。思いだせん。ベテル奉仕者が【経験】語るん
だっけか。

504 :熱心信徒:2001/07/04(水) 17:24
【ベテル講演】ベテル長老による出張講演。土曜日には
オプションで【奉仕の話】が開催される。(土曜日にもともと集会の
所は知らん。

505 :16:2001/07/04(水) 19:07
【地域大会】って昔は4日間だった気がするが、今は3日なのかな?

早起き→寝る→昼休み→おなか一杯でぐっすり→終わり

506 :元2世(自然退会改め現役):2001/07/04(水) 19:11
 おひさしぶりです>ALL
 実は僕,もう一度JWとしてやり直すことにしました!
 あんな神の愛に満ちあふれた組織から離れてしまうなんて,なんてバカなことを
したんだろうと後悔しきりです。
 1月前から,もう一度【集会】に通い始め,今では,離れていた時間を取り戻す
ため,【出版物】の勉強を一生懸命やり直しています!
 みんなももう一度JWに戻って【永遠の命】と【楽園】目指してやり直そうよ!











 ・・・・・・というのは冗談です。

507 :名無しさん@1周年:2001/07/04(水) 20:41
あっ!いかぁ〜ん ご指摘の通り字まちがえたぁ〜講演者が字間違えたら
洒落にならんなぁ〜  大会・・・かなり昔から3日に変更になってますよ

508 :タマル:2001/07/04(水) 21:28
>>505
>>早起き→寝る→昼休み→おなか一杯でぐっすり→終わり

早起き→ノートを取る→昼休み→ノートを取る→家族で復習・新しい出版物を読む→祈りの後睡眠おやすみなさい。

タマルは真面目です。

509 :軍ヲタ(一応二世@今は集会いかない。:2001/07/04(水) 21:56
>>508
それはネタかな・・・(w

ちなみに自分はまず第一に早起きではなく寝坊が入る・・・

510 :タマル:2001/07/04(水) 22:29
地方の人は、朝早くに起きて会衆の【チャーターバス】に乗らないといけない。
バスの中では神権的なイベントがいっぱい。

511 :名無し電動車:2001/07/04(水) 22:39
>>506
兄弟、すばらしい経験をありがとうございました。

…いやあ、まぢで受けました。お茶ふきそうになったよ。

512 :元2世(自然退会?):2001/07/04(水) 22:44
 >>511 そりゃどうも。ギャグの切れ味が最近鈍り気味なもんで(笑)

513 ::2001/07/04(水) 23:11
>>512

お久しぶり.
>>506は,俺もかなり笑った.
一瞬,偽者の「騙り」かと思ったけど(笑)

514 :斬人:2001/07/04(水) 23:53
>>510
【バス】内での神権的イベントは、かなり鬱だった・・・・とても嫌なトラウマだ・・・

515 :名無し電動車:2001/07/05(木) 00:07
>>514
そういうときに、例の「替え歌」とか「聖書クイズ」が出るんでしょうか?
結構長くいたわりにそういうので遊んだ記憶ないんだよなあ。

聖書クイズってのがどんなのかも全然検討がつかない。
「姦淫を行ったイスラエルの王は誰でしょう?」とか
「金の犢はイスラエルのどの町に置かれたでしょう?」とか
そんなの?

516 :名無しさん@1周年:2001/07/05(木) 00:22
ディナさん最近いなくない?

517 :某現役:2001/07/05(木) 00:42
>>510
うーむ、基本的に地域大会は電車orマイカーだったからそのような
イベントは縁がなかったなぁ。
トラウマにならなくて良かったというべきか…(笑)

思えばここ何年も所属会衆の割り当てられている大会に出てないや。
仕事の都合もあるし、どこで聞いても内容は同じだし。

518 :名無し電動車:2001/07/05(木) 00:48
>>516
いらっしゃいませんね。お父さん長老に 2ch 通いがばれてネット禁止、
とかじゃないといいんですが。

519 :元2世(自然退会?):2001/07/05(木) 00:57
確かにディナ様がいないと寂しいな・・・

520 :斬人:2001/07/05(木) 07:05
>>515
クイズは我慢出来たけど、『替え歌』の合唱はかなり【鬱】なモノがあった。
【懲らしめのムチ】より精神的に堪えた。

521 :名無しさん@1周年:2001/07/05(木) 08:22
昔は、バスガイドさんが一緒に付いてきたので、かなり大変そうでした〜〜
いやに落ち着きはらった子供多いし、笑ったのは、当時はエホ症今よりマイナー
だったので、ガイドさん普通のキリスト教のつもりでイエス様!とかクリスマス
関係の話題とか〜盛んに気を使って話題提供してましたが・・・長老が切れ気味に
私たちは、そう言うのと一切関係ないので・・・と言い 後は全部こちらでやりますから
結構です!!だって! 若いガイドさん凹んでたなぁトラウマになったかな?
子供心に可哀想なきがした・・・

522 :斬人:2001/07/05(木) 09:18
>>521
その【腸老】は良い証言にはなりませんでしたね。(別にかまいませんが)
で、バスガイドさんは【PTSD】になっているかも。(笑)

523 :音響担当:2001/07/05(木) 12:13
ところで【スライド講演】ってもう廃止されたのか?

524 :軍好き。(学校から):2001/07/05(木) 12:38
↑懐かしいな、オイ・・・・

525 :熱心信徒:2001/07/05(木) 12:38
オフ会しませんか?大会で。自分は横浜Aなもんで、20日の
お昼休みにセンテニアルホール前で集合ってことで。

526 :名無し電動車:2001/07/05(木) 15:45
>>520
どうせなら「賛美の歌」でいいじゃん…と思う私。
替え歌ってのが痛さを増している気がする。

527 :斬人:2001/07/05(木) 15:48
>>525
【地域大会】自体がドデカイ【オフ会】なんでないの?(笑)

528 :名無しさん@1周年:2001/07/05(木) 16:28
スライド講演はまだ有りますよ!もっとも今では急な穴埋め〜〜そんな
時に催してますが・・・・

529 :カツオ:2001/07/05(木) 18:43
ひさしぶり、またきました。
スライドね、俺の会衆で講演者ドタキャンで急遽スライドにして
しかも俺が講演者、スライドといってもテープの声とコマ送りがうまくかみあわなくて
そんなことより日曜日講演じゃ。52番の筋書きの主題しっとる人おる?
うちの長が筋書き最近になって渡してきたもんだから、最初やらないと断ったが、結局やることに。
仕事に株に忙しいのに・・・・

530 :名無しさん@1周年:2001/07/05(木) 18:46
age

531 :名無しさん@1周年:2001/07/05(木) 20:21
主題! あなたの神はだれですか 頑張ってね! 手伝いましょうか〜〜
うちは長老飛び回ってるから〜 いきなり講演多いですよ〜〜

532 :東京総括局:2001/07/05(木) 21:23
エホ証・・・暑い中、田町の駅前立ってるね。

533 :名無し電動車:2001/07/05(木) 21:39
7,8年くらい前から駅前で雑誌を手に立ってる人いるよね。
さらに昔だと「証言しなければ伝道時間に入れてはいけない」って風潮が
あったと記憶してるんですが…

たちんぼでも今は時間入れられるんですよね。あれっていつから?
(正式名称があるはずだが、わすれた…)

534 :16:2001/07/05(木) 21:51
最高記録 公称3時間で3件

とてつもない田舎での話でした。

535 :名無しさん@1周年:2001/07/05(木) 22:24
>>533
【街路伝道】じゃないかな?

536 :軍ヲタ(一応二世@今は集会いかない。:2001/07/05(木) 22:49
【害路伝道】のが適切と思われ(藁

537 :タマル:2001/07/06(金) 00:30
>>515
もっと気楽な感じのものです。
「最後の12使徒は?」とか、
「大患難のあと最初に復活する魚は?」とか、
「これは誰→”L?”」

538 :東京総括局:2001/07/06(金) 11:14
京急屏風ヶ浦駅前でバス待ってるといっぱい立ってるぞ!

539 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 12:21
>>525
最近は【大会バッヂ】を付けていないと
背教者OR反対者ということで入場制限している会場も
少なくないよ。きをつけろ。

540 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 12:28

             ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//  < 先生!今度から火曜日の書籍研究は
      /       /     \  イザヤ書の預言です!予習してません!
     / /|    /
  __| | .|     |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

541 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 12:30

                ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)<お前等、ものみの塔の予習したか?
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/

542 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 12:33
             ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//  < 先生!俺、今度割り当てです!
      /       /     \ しかも『筋書き』なんで面倒です!
     / /|    /        久々に『努力』ってもらいそうです!
  __| | .|     |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

543 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 12:37
        ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′  ̄ ̄( ゚Д゚)<  >>542の兄弟(?)俺は『身振り』だ!逝って良し
  UU ̄ ̄ U U  \_____________

544 :542:2001/07/06(金) 12:40
             ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//  < >>543!俺、一応バプテスマ受けてます
      /       /     \ 一昨年の地域大会で受けました!
     / /|    /        鼻に水が入って、午後のプログラムきつかったです!
  __| | .|     |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

545 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 14:06
今更に新プロジェクトがスタートしてますよ!各会衆から、(巡回監督が推薦して)
証言する事に長けた人を集めて、特別な教育機会を開いて、各都市・地域の
工業地帯を訪問する!新・工業地区の奉仕!!〜〜〜あなたの会社にも、更に
エホ症の訪問が・・・・・

546 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 14:17
常連さんに質問! 過去の話題で、会衆のムカツク人・嫌な人・消えて欲しい人
などの名指し暴露ってありましたか。勿論、ある程度は伏字でよいですが・・・
無かったら スレ立てたいなぁ〜 もしくは、思いっきり書き込みたい!!

547 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 14:50
>>546
いちおう一宗派一スレってことなので(全然守られてないが)。
スレを増やすと、サーバに負担かかるので、廃物利用はいかがでしょう?
使われていないエホ証駄スレ結構ありますんで。地下スレにするもよし
上げるもよし。

用語スレは比較的また〜りやってるので、叩きは批判スレとかでやって
ほしいにょ。

548 :カツオ:2001/07/06(金) 14:53
re>545:そういえば、取引先の企業で仕事してたら奉仕者きたよ。
「うちは忙しいから結構です」、といったら「手があいたときにでもどうぞ」と言われ、
「本当に忙しくて見てる暇ない!」といったらツンとして帰っていった。
よいたより伝えているのなら笑顔の一つくらいあってもよいのに。
こんな俺でも先月は奉仕会で論じるの使い方扱ったんだ。俺は羊の覆いのやぎかなぁ。

549 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 15:00
「ロン汁」はそろそろ改訂版出したほうがいいと思われ

550 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 16:29
「論じる」の本は、最初の「紹介のことば」と「対話を拒否する返事」だけを
切り取って使うのが流行したことがあった。
でもそれは準快カソトクにこっぴどく批判されて、禁止ということに(笑)
N里兄弟、元気かなぁ(謎)

そういえば「対話を拒否する返事に対処する」の部分だったかな?
「ところでカインはどこで妻を得たか、ご存知でしたか?」
と尋ねて相手の関心を引くよう勧めているところには
思わず苦笑いしてしまう

551 :軍ヲタ(一応二世@今は集会いかない。:2001/07/06(金) 16:33
このスレの無理漢たのしい(^^)
「ロン汁」って、いやらしい(笑

552 :晴夫:2001/07/06(金) 17:17
   ,―――-、
  /  /~~~~~~~\
  | /  /  \|
  (6   (・) (・) |
  も     つ |   いや〜っ
  |    lll|||||||||ll |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |    \_/ /  < http://green.jbbs.net/news/269/jeho1975.html
/| \___/\   \________

553 :アム・ハーアーレツ:2001/07/06(金) 22:35
「ところでカインはどこで妻を得たか、ご存知でしたか?」
と尋ねて相手の関心を引く >>550

アメリカでは受けるのかもしれない、あちらの国でけっこう有名な
【聖書の矛盾】ネタらしい。

554 :一応説明:2001/07/06(金) 23:00
 カインは妹の一人を連れて行き,妻にした(ということになっている)

555 :16:2001/07/06(金) 23:07
昨日の夜、友達の家に遊びに行ったら、なかなか出てこない。
さっきまでまわりで奉仕していた連中と勘違いされていた…

>544 鼻はしっかりつままないと…

556 :某埼玉県の会衆@奉仕の僕(新人):2001/07/06(金) 23:25

             ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//  < 先生!6月の王国宣教の6ページ、27節のガキは糞です!
      /       /     \ 下に抜粋しておきます。この7歳児はネタですか、マジですか?
     / /|    /       
  __| | .|     |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||


<抜粋>
27 エルカナとハンナは、今日のクリスチャンの親たち
にとって本当に際立った模範です。わたしたちがベテル
奉仕の特権に対して心からの認識を言い表し、王国の
関心事を推し進めるために自己犠牲の精神を示すとき、
それを見る子どもたちに、他の人のために仕えようとす
る心を育ててゆくでしょう。子どもたちの中にこの健全
な意向をしっかりはぐくんでいる親は多くいます。7歳の
ある子どもは、次の手紙を寄せました。「大きくなったら、
わたしはベテルに入りたいです。ベテルでしたいこと:
(1)『ものみの塔』や『目ざめよ!』のざっしのタイプを
する、(2)絵をかくところではたらく、(3)せんたくものを
たたむ。このどれでもできます。どれでもいいです」。子ど
もたちの心に、このように進んでする気持ちが育つのを
見るのは、何と心の温まることでしょう。
<抜粋終わり>

557 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 23:39
age

558 :名無し電動車:2001/07/06(金) 23:49
>>556
…いや、ネタじゃないでしょう。
とかいう私は小学生のとき、大きくなったらギレアデ宣教学校に
入って宣教師になりたいとかまぢで考えてました。てへへ。

559 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 23:56
       ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`
      ´              ヽ
     '                 ヽ
    ′     ______      ヽ
    |     ´ ̄         ̄ヽ   |
    |    ´               ヽ |
    |    | ______/  \___  | |
    |    | _――――_――――_ | |
    |   || | ̄ ̄ ̄|  | ̄ ̄ ̄| || |
    |    | \`――' ハヽ――‐/ | |
    |    |   ̄ ̄ ̄  |  ̄ ̄ ̄  | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |    |         |       | |  <ギレアデ101期生、逝って良し
    |    |\     ヽ_/      /| |    \_____
    |   |   ||||||||||||||||||||||||   | |
    |   \  ||| ー――ヽ|||  / |
   ___|    \ |||   ̄  ||| /   |___
 ―(  |     \||||||||||||||||||/     /  )―_
 ̄  ヽ ヽ                ′ ′   ―
    ヽ ヽ              ′ ´       ̄―
     ヽ `―――――――-‐´  ´           ̄――_
      \__―――____/        ―          ヽ
__        /     \        _― ̄             ヽ
 ―       |==========|      ―                  ヽ
    ―――-|   ●    |――― ̄                    |
         \__■__/                          |
    _― ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄―_         ヽ            |
   ′    ;、;,, | ;、;,,     ヽ         |ヽ          /|
  ′   .;', ';,;;| ,;' 、 ;'、,     ヽ        | ヽ        /  |
 ′  , 、;;‘;’; ,;';| ,; ;,;,、 ,;、    ヽ       |            |
|    、, ;' 、 ;'、' ,、,;| ; ;',;';,,、,     |       |            |

560 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 23:57
>>559
ギレアデ101期生に個人的感情でもあるのか?

561 :某埼玉県の会衆@奉仕の僕(新人):2001/07/07(土) 00:03

             ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//  < 先生!実は俺、大会で知り合った高校生の姉妹とセクースしました!
      /       /     \ 俺が大会会場の清掃部門担当で、そのコも一緒の部門でした。
     / /|    /        一目惚れしちゃって、そこから色々努力してセクースまでありつけました  
  __| | .|     |        これ、長老にバレたら僕から降ろされるどころか排斥です!
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

562 :名無しさん@1周年:2001/07/07(土) 00:08
  ,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′,,,,,,,,,,ミ,,゚Д゚彡<  マジで逝って良し!ゴルァ!>>561
 UU"""" U U    \_________

563 :斬人:2001/07/07(土) 00:10
>>561
御げふぃんで申し訳無いんだが・・・
『その姉妹の写真、どこかにうpしてよ』
とても見たい。(藁

564 :名無しさん@1周年:2001/07/07(土) 00:11
  ,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′,,,,,,,,,,ミ,,゚Д゚彡<  羨ましいぞ!ゴルァ!>>561
 UU"""" U U    \____俺なんて開拓奉仕者だったころ
               訪問先の女子大生とヤったのが初めてなんだぞ!

565 :名無しさん@1周年:2001/07/07(土) 00:13
 |
 | 先生!>>561>>564は排斥すべきです!
 \__ __________
      V
    /■\∩
    ( ´∀`)ノ
  _(つ   ノ_
  \ ̄ ̄ ̄ ̄  \
   ||\        \
   ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄||
     ||      ||

566 :名無しさん@1周年:2001/07/07(土) 00:15
 |
 | 先生!>>565に同意です!彼らは事物の体勢の終結の証です!
 \__ __________
      V
    /■\∩
    ( ´∀`)ノ
  _(つ   ノ_
  \ ̄ ̄ ̄ ̄  \
   ||\        \
   ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄||
     ||      ||

567 :斬人:2001/07/07(土) 00:16
>>565へ補足。
セク〜スに応じた【死舞】も排斥でイイと思います。(笑)

568 :名無しさん@1周年:2001/07/07(土) 00:19
>>561 >>564
真の宗教とか自負ってる割にそれかい(藁

569 :名無しさん@1周年:2001/07/07(土) 00:25
>>561 >>564
胤まき人よ、収穫の時は近いのです(藁

570 :名無しさん@1周年:2001/07/07(土) 00:26
>>569
藁タ

571 :名無しさん@1周年:2001/07/07(土) 00:27
>>561 >>564
こいつらは晒し上げだ

572 :名無しさん@1周年:2001/07/07(土) 00:36
では、ここで究極のエホ証基礎知識を

エホ証辞めたいやつは>>561>>564を見習え!一発で排斥です(藁

573 :斬人:2001/07/07(土) 02:22
>>572
いや・・・判らんよ?
【エホ症】には、必殺逆転技【悔い改め】が有りますし。
【不完全ですからビーム】【ラブ・ウォール】(愛で覆い隠す)と、色々
有りますから。(笑)

574 :名無しさん@1周年:2001/07/07(土) 02:50
 | ここに出入りしてる兄弟姉妹の名前と所属会衆が判明しました!
 | えーとまず1は織田正太郎兄弟です!!
 \__ __________
      V
    /■\∩
    ( ´∀`)ノ
  _(つ   ノ_
  \ ̄ ̄ ̄ ̄  \
   ||\        \
   ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄||
     ||      ||

575 :名無しさん@10周年:2001/07/07(土) 04:12
>>574
あ〜あ、訴えられても知らないよ。

576 :名無しさん@1周年:2001/07/07(土) 08:13
>>575
日本支部のトップの名前、知らないの?

577 :名無しさん@1周年:2001/07/07(土) 08:52
 |
 | 先生!>>575は日本支部トップも知らないのれすか!
 \__ __________
      V
    /■\∩
    ( ´∀`)ノ
  _(つ   ノ_
  \ ̄ ̄ ̄ ̄  \
   ||\        \
   ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄||
     ||      ||

578 :軍ヲタ(一応二世@今は集会いかない。:2001/07/07(土) 09:05
>>577
俺も知らん。

579 :オールドファン:2001/07/07(土) 09:26
日本支部の責任者といえば「ロイド・バリー」さんだと
聞いた事がある。

580 ::2001/07/07(土) 09:45
なんか突然AAが増えてるなぁ(笑)
でももうすぐ600レスか...早い...

で,>>574
俺=織○兄弟??
その可能性は,ラクダが針の穴を通る可能性よりも小さいと思うよ(藁)

581 :東京総括局:2001/07/07(土) 10:49
なんか用語じゃなくて当て字も増えてきましたな。

582 :名無しさん@1周年:2001/07/07(土) 11:46
                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< 個人研究のじゃまだから静かにしてくれる?
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |

583 :名無しさん@1周年:2001/07/07(土) 12:00
>>579
さすが、オールドファン。バリーさんは昨年あたりになくなられました。

584 :名無しさん@10周年:2001/07/07(土) 12:02
>>576
>>577

知ってるよ。君らは「まさ」と読むのか「しょう」と読むのか、知ってるの?

ポイントは個人名を出して根拠ないことを言ったらヤバイってこと。
せめて伏せ字にしたら?580みたいに。

ま、どうでもいいけど。

585 :名無しさん@1周年:2001/07/07(土) 12:40
>>584
「まさたろう」。
【電話回線】による特別一日大会に出たことある人ならみんな知ってるはず。
通訳はいつも織田兄弟だからね。

586 :sage:2001/07/07(土) 12:45
http://www.google.com/search?q=%90D%93c%90%B3%91%BE%98Y&hl=ja&lr=

587 :斬人:2001/07/07(土) 13:33
>>585
って言うか、横浜の大会に出席する人は判っていると思うが、
新しい【書籍】発表するの大体【あの人】じゃない?

588 :元2世(自然退会?):2001/07/07(土) 18:20
 フェードアウトした元2世は全国に最低1万人以上はいると見た!(まぢで)

589 :16:2001/07/07(土) 19:24
>589 そのうち3ちゃん会衆だね。

590 :カツオ:2001/07/07(土) 20:09
講演準備終わったぜ。今日一日かけたんだが、昼間メル友が会いたいって言うからあってきたよ。
結構楽しかった。。。

591 :名無しさん@1周年:2001/07/07(土) 22:04
明日は、ものみのトウの司会だ!!久しぶりだ〜〜 がんばろ〜
家族の記事だ〜 みんな 注解してね

592 :名無しさん@1周年:2001/07/07(土) 22:27
大会で知り合い・・セークスか・・ うちの会衆は長老と開拓者できてるよ!
ホテル行くの目撃したもの!!その開拓者・模範的で清楚が売りの人ビックリ
相手はべテラーでもシラを切るなきっと!家族研究してましたぁ〜なんて言う
かな?案外アナタノ近くの人かも?でも会衆内で不倫も含め3件は有るからナ
腐敗しきってるよぉ〜 名前を言いてぇ〜〜〜

593 :斬人:2001/07/07(土) 22:41
>>592
私的には是非とも聞きたいですね。(笑)

伏字でもいいよ。

例)【山●太◎】とかね。(笑)

594 :某埼玉県の会衆@奉仕の僕(新人):2001/07/07(土) 23:30

             ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//  < 先生!俺、明日のものみの塔の朗読です!
      /       /     \ 予習はかったるいのでやってません!
     / /|    /         
  __| | .|     |       
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

595 :名無しさん@1周年:2001/07/07(土) 23:52


          ( \
          (\\
           ( \\
            (\\\         
            (\\\\
            (\\\\\            
   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\\| ||
    ̄( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ \\
     ( ̄ ̄////⌒\  ∧Ω∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ̄(////⌒\\(´∀`)    <   セラフだモナー
         (/(/// ̄ ノ⊃ つ      \_____________
 / /           /⌒| | |
     /  / /      ノ ノ ノ
                 (__ノ )

596 :某埼玉県の会衆@奉仕の僕(新人):2001/07/07(土) 23:56


   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ´∀`)<>>595 セラフの羽は4枚だモナー。イザヤ書をよく読むモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

597 :¥落:2001/07/08(日) 01:06
>>539
>>>525
>最近は【大会バッヂ】を付けていないと
>背教者OR反対者ということで入場制限している会場も
>少なくないよ。きをつけろ。

はい山田君ざぶとん一枚取って。

598 :名無しさん@1周年:2001/07/08(日) 02:26
             ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//  < 長老! 俺明日王国会館の掃除当番ですが
      /       /     \  めんどくさいのお先に帰りますね!
     / /|    /        
  __| | .|     |      
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

599 :斬人:2001/07/08(日) 02:46
   〆 ̄TTTTTTTTTTTT7
     | =|  ̄ ̄ ̄┴┴┴ ̄ ̄ ∨
    |=|  ̄ ̄――― ̄    |
     | =| 巛llllllllllllii ̄ ̄iilllllllllll》
     | =|  ___llll  lll__|
    |=\人   o > /   o フ<
    |i⌒i| へ ̄ ̄,  \ ̄ ̄ , .|
    ||  |.|     ̄    \ ̄ |
    ||  ‖  //  (      | ヽ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | \| イ_   ^  ̄ ̄   |  | >>598兄弟。
     | ≡ ./|  \王I王I王I王Iフ|  <  来週の日曜日に【審理委員会】を
    /| =/ |           |  | 開くので、必ず出席するように。   
   /  |/ 人    =≡≡=  ノ\ \_________________
― ̄|  \ へ _      イ
   |    \     ̄ ̄ ̄

600 :名無しさん@1周年:2001/07/08(日) 08:09
姉妹や兄弟で、こいつだけは許せない!とか、すごく嫌な性格だった!とか
やり逃げされた・・(藁 とか 有りますか? 私は、兄弟っ たらしの姉妹が
大嫌いだったなぁ〜 

601 :399@2スレ:2001/07/08(日) 09:00
> 名前を言いてぇ〜〜 >>592
お気持ち察するに余りあります。

個人情報や地域を特定されるような言葉を書かないように
良くこらることが出来ましたね。
あなたは模範的なネットワーカーです。

602 :名無しさん@1周年:2001/07/08(日) 10:14

             ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//  < 長老! 俺37で独身です!
      /       /     \  姉妹を僕に下さい!もう我慢できません!
     / /|    /       
  __| | .|     |     
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

603 :アム・ハーアーレツ:2001/07/08(日) 10:49
長老! >>602 って相談するのは良い事なんだけど
その長老が27歳だったりする事もある(気恥ずかし
いぞこれは)

604 :斬人:2001/07/08(日) 13:06
>>603
25歳とかだと、もっと気恥ずかしいです。

605 :16:2001/07/08(日) 13:10
>>605 45歳なんで先に僕がもらいます。

606 :名無しさん@1周年:2001/07/08(日) 13:49
   〆 ̄TTTTTTTTTTTT7
     | =|  ̄ ̄ ̄┴┴┴ ̄ ̄ ∨
    |=|  ̄ ̄――― ̄    |
     | =| 巛llllllllllllii ̄ ̄iilllllllllll》
     | =|  ___llll  lll__|
    |=\人   o > /   o フ<
    |i⌒i| へ ̄ ̄,  \ ̄ ̄ , .|
    ||  |.|     ̄    \ ̄ |
    ||  ‖  //  (      | ヽ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | \| イ_   ^  ̄ ̄   |  | ムチがどうした?甘ったれるな。厨房が・・・!
     | ≡ ./|  \王I王I王I王Iフ|  <   楽園へ行くためならば、これくらいの試練は必要なのだ!
    /| =/ |           |  |
   /  |/ 人    =≡≡=  ノ\ \_________________
― ̄|  \ へ _      イ
   |    \     ̄ ̄ ̄

607 :>>606:2001/07/08(日) 13:51
うっせーな、M男。誌ね

608 :斬人:2001/07/08(日) 16:44
まあ、明らかに【誘ってる】っぽい【死魔衣】居るよな時々・・・
【セックスアピール】の強い【狂弟】とかさぁ。。。

609 :名無しさん@1周年:2001/07/08(日) 17:10
             ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//  < 長老!今日の監督の食事招待は
      /       /     \  吉野屋の牛丼でいいですか!金ないんで!
     / /|    /      
  __| | .|     |    
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

610 :長老:2001/07/08(日) 17:16
   〆 ̄TTTTTTTTTTTT7
     | =|  ̄ ̄ ̄┴┴┴ ̄ ̄ ∨
    |=|  ̄ ̄――― ̄    |
     | =| 巛llllllllllllii ̄ ̄iilllllllllll》
     | =|  ___llll  lll__|
    |=\人   o > /   o フ<
    |i⌒i| へ ̄ ̄,  \ ̄ ̄ , .|
    ||  |.|     ̄    \ ̄ |
    ||  ‖  //  (      | ヽ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | \| イ_   ^  ̄ ̄   |  | 牛丼!?貴様は監督をなめてるのか!
     | ≡ ./|  \王I王I王I王Iフ|  <   特権を得たいなら鮨でも出せ!
    /| =/ |           |  |   監督はウニが好物と聞いておる。
   /  |/ 人    =≡≡=  ノ\ \_________________
― ̄|  \ へ _      イ
   |    \     ̄ ̄ ̄

611 :名無しさん@1周年:2001/07/08(日) 17:21
     |
     |  ⊂⊃/ ̄\
     |   /〜〜〜⊂ ⊃    艸艸艸
     |  /   ∩_∩ \   艸艸 \艸
     |  ⊂⊃ ( ´∀`) \ 艸艸\艸艸/艸
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      /  ────────────────
    / /|    Λ〜Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / /      (´∀`;)< おいおい隣でバプテスマ始めちゃったよ
/ /       〜〜〜〜〜 \______

612 :名無しさん@1周年:2001/07/08(日) 19:10
608>
居ますよ沢山! でも、そんなつもりでは無かった・・とか勘違いしないで!
なんて言うんですよね!ある意味で 皆ニコニコ!好みで無い人にもニコニコ
罪だよな!!

613 :名無しさん@1周年:2001/07/08(日) 19:22
>612
そうそう,そして自分はモテモテで困っちゃう。なんてぬかしてる長老の娘がいた。
そして、振った兄弟が結婚すると悔しそうにしていた。なんか理解できない思考
パターンだった。好みの人じゃないのに付きまとわれて何が嬉しいのか私には
理解できなかったよ。
でも、同姓にはぶりっ子がばれているのですっごく嫌われていたよ。
一見清純そうな姉妹に弱いよね〜。2世の兄弟たちって。でも本性見抜けないから
ばかだね〜。

614 :名無しさん@1周年:2001/07/08(日) 19:41
>>186
貧乏神、疫病神、死神

615 :東京総括局:2001/07/08(日) 21:40
活発なご意見結構結構!

616 :斬人:2001/07/08(日) 22:33
未信者の旦那さんと離婚してから2年位経ってから、年下の【狂弟】と結婚した
【バツイチ死魔衣】も居たな・・・
やはり【セク〜ス】無しの性活は辛かったのだろうか?(笑)
(お下品でごめん)

617 :名無しさん@1周年:2001/07/08(日) 22:40
そうなんですよ!・・・皆 世の中でスレてないから、本性見抜けない!
清純な姉妹に弱い!でも、そう言う姉妹も近づき上手・喜ばせ上手で
男の心をクスグルのです。うちにも居ますよ30少し過ぎの姉妹が18歳
から、会衆で告白されまくりで巡回区まで有名で・・結局 選びすぎて
今は、寂しく一人・・とお思いきや、まだ告白してる馬鹿な兄弟が居るんだよ!
べテラーとかね 見た目は良いが、奥底の性格が悪い!自分に告白してきた
兄弟を、違う姉妹に彼方に気があるみたいよ〜なんて煽ってネ ヒトアタリが
良いから 性質が悪いんです・・皆さん大会で見かけたら注意してあげてナ!

618 :名無しさん@1周年:2001/07/08(日) 22:52
あと,曖昧な返事しかしなくて蛇の生殺し状態にしておく姉妹。
しかも付き合っている兄弟がいるのに。はっきり断ってあげれば?
といったら、だってかわいそ〜で言えな〜い!!だって!
ぶっ飛ばそうかと思った。その方がかわいそうじゃんね〜。

619 :大群衆:2001/07/08(日) 23:07
ところで、大いなる群集は流れのように組織に入ってきてるのかね?
最近、低迷気味だって聞いたけど。

620 :名無しさん@1周年:2001/07/08(日) 23:08

                    /ヾ
                  ゝイ丿
                   / /
                  / /
                  / /
        ∧ ∧      / // ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 シコ    ( ゚Д゚)、    / /< 男もブラの試着だ、ひゃっほう!(マジ)
     /     ヽ、  / /  \__________
 シコ  ( ) ゚ ゚/ヽ、/⊂//
      \ ヽ、 (  /⊂//
        \ ⌒つ /
        (  ̄/ /
        |  |O○ \
        |  |   \ \
        |  )    |  )
        / /     / /
       / /       ∪
       ∪

621 :399@2スレ:2001/07/08(日) 23:10
> お下品でごめん >>616
そんなことはありません、まさに斬人さんの言う通りのことが
聖書本文中にかかれているではありませんか。
パウロは テモテ第一 5:11,14 の中で、性欲のあるバツイチ女
性は是非とも再婚を考えるようにと奨励しています。

622 :名無しさん@1周年:2001/07/08(日) 23:30

                    /ヾ
                  ゝイ丿
                   / /
                  / /
                  / /
        ∧ ∧      / // ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 シコ    ( ゚Д゚)、    / /< 男もブラの試着だ、ひゃっほう!(マジ)
     /     ヽ、  / /  \__________
 シコ  ( ) ゚ ゚/ヽ、/⊂//
      \ ヽ、 (  /⊂//
        \ ⌒つ /
        (  ̄/ /
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        |  )    |  )
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       / /       ∪
       ∪

623 :斬人:2001/07/08(日) 23:31
【性欲のあるバツイチ女 】=【やもめ】とも言うとか言わないとか・・・(笑)

624 :元2世(自然退会?):2001/07/09(月) 00:18
 ううさっき車ぶつけてしまった。鬱死

625 ::2001/07/09(月) 00:32
>>624
掘っちゃったの?
車ぶつけると,かなりへこむよね...^^;

ところで俺のいた会衆では,ボロい車乗ってる人が多かったなぁ.
特に主宰監督.「この車,動くんですか?」と本気で聞きたくなるような車に
乗ってたよ.
うちの会衆には「3ナンバー車禁止」とか「スポーツカー禁止」みたいな
【ローカルルール】があったかどうかは覚えてないけど...

626 :名無しさん:2001/07/09(月) 02:03
某特開者O氏は
自分の気に入らない長老&僕をガンガン降ろして
自分の言う事ならなんでも聞く人間だけを周りに置いてます
死んで欲しいです
本当に神の組織ならこんなのどうにかしろよって思う

627 :しもべ:2001/07/09(月) 02:17
>626
確かにそういういやつ多くてやになるよね。自分のためにしか特権をつかわないやつ。

628 :斬人:2001/07/09(月) 08:17
>>626
思いっきり人に言えたらどんなに気が晴れる事か。
時々、『実名』を言ってしまいたくなる衝動にかられる。。。

629 :名無しさん@1周年:2001/07/09(月) 08:23
>>628
是非お願いしますです

630 :カツオ:2001/07/09(月) 10:04
おはよっす!昨日講演無事に終わったぜ。ほっとして「も」の時間は寝てしまったがな。
>れ626、俺の所はよそ者を受け入れない気質だよ。(ちなみに俺は必要という名目で移動してきた)
まず、最初からパートナーを組まないところから信用されなかった。
  みんなも知っているだろうか。ローカルルールで必要で出る人はパートナーを組まなければならないというものがあるそうだが
 別にきちんと仕事してるし自分で経済的にもできるから組まないでいたら常識はずれに見る長がいる。
  その当時の(巡)ちゃんも無理に組ませようと圧力かけてきたよ。きれいな姉妹紹介してくれるなら別だが。
そして、特にうちの地域はよそ者は一年ほど控えめにしないと出る釘は打たれる(どこも一緒だろうが)
意見したら「灰強者」じゃないかって割り当て削りやがった。

名前だしてぇ、喉元まできてるよ。

631 :東京総括局:2001/07/09(月) 11:32
なんだやっぱり昔と変わらないじゃん。

632 :斬人:2001/07/09(月) 14:46
>>630
まるで【東北地方】のド田舎の様に【閉鎖的】な地域ですね。
(一部【差別的】発言に感じる部分がある事を謝っておきます)

633 :タマル:2001/07/09(月) 17:53
エホ症の車は【信仰】で走るとか。

634 :アム・ハーアーレツ:2001/07/09(月) 18:14
>630 集会中に衆目を浴びながら爆睡する講演者 はぁ
最初は呆れ返ってしまったが、しかし、地元の土地柄を考慮すると
【おばか】が一人くらいいたほうが有益かもしれないね。
(今までの通りの仕方で歩んで逝って下さい。)

635 :名無しさん@1周年:2001/07/09(月) 19:04
変わらないですよ昔も、今も・・・思い切って変えたのは、奉仕の要求時間
のみで、下の人たちにだけ!!上で偉そうにしている人の事も変えましょうよ!
そろそろ・・・私も協会の任命で必要の多い所に昔移動しましたがローカル
ルール多かったですよ!!

636 :しろじーのお友達:2001/07/09(月) 19:05
>630 まあ普通に考えて大の男が二人、パートナーで同棲するなんて、おホモだち以外は考えられない
もんなあ。

637 :名無しさん@1周年:2001/07/09(月) 19:44
実際にホモになった人も居ますよ〜〜 腕組んでスーパーで買い物
してうわさになり(田舎だったから)追い返されてしまったパートナ
や、無理やり、パートナーを抱こうとして、長老に直訴され、訓戒
された兄弟〜〜昔も話しに出ましたが、巡回監督が、温泉やプール
でも、男同士で行くのを禁止した実例すら有りますからね〜

638 :カツオ:2001/07/09(月) 20:48
れ637
 あはは、確かに!あとベテルの申し込み書みたことある?
 質問事項の中にかつて同性愛の問題を抱えたことがあるかの事項があるけど
 それは、男が二人、(最近は部屋が少ないとのことで3人もある)ずっと一緒に
 暮らすからね。実際ホモることもあるみたいだよ。

639 :399@2スレ:2001/07/09(月) 20:57
RE638 その場合
【清くない習慣を克服】してから、もう□□年になりました。
という返答の場合はパートナー生活オーケーなのか。
そこまで正直に記入する人いるのかな。
実例知っている人、カキコ期待。

640 :斬人:2001/07/09(月) 22:27
そう言う【質問】って【国際大会】の申し込み用紙にもあったな・・・
会衆での行状みたいな項目で【模範的な伝道者です】って回答にとうしようか
困った事があった。。。。(笑)

641 :名無しさん@1周年:2001/07/10(火) 09:38
むかし エホバの こわい 姉妹たちは
罪を犯した あわれな 子供に
しびれるような痛さでいっぱいの
ゴムホースのムチを尻に くらわせました

やがて心ズキズキ とっても不思議この教え
たちまち子供は組織を去った

奉仕・研究楽しいエホバの家族
軽しか乗れない証人のクルマ
それは素敵な【霊的食物】・ものみの塔
みんな陽気に読んで祈ろう 愛の主権者・エホバ

642 :カツオ:2001/07/10(火) 11:56
そろそろ地域大会のシーズンやな。
  休みの申請でもとるか。前日の準備は無理やけどな。(毎年さぼってる)
  俺、若年で管理職だから休みとるのは簡単。理由は独身なので三日だけ帰省します、でいいから。
 休みとるのに苦労している人も少なくないけど、仲間内だけの職場はさぞかし楽だろうな。
  でも、一度だけ仲間内の職場で働いたことあるが、正直いって息苦しかった。
    そこにいる人々は「世俗もパラダイス!」とかいっとったけど、なんか集会の延長みたいで。
    半年もたなかったな、給料も少ないし・・・・仕事までミスを愛で覆うことを求める女性陣
     怒れば愛がないと非難され、一人高い弁当頼めば物質主義、上に意見言えばごう慢・・・
  みんなの仲間内職場はどうだった?

643 :軍ヲタ(一応二世@今は集会いかない。:2001/07/10(火) 12:57
職場・・・というか、バイト探しが大変・・・

644 :斬人:2001/07/10(火) 16:54
>>642
自分の都合で【愛】を求めたりする【お馬鹿】は、ほっといた方がイイよ。
結局の所、【自分自身】の為に聖書の中身(解釈)を適用させる人は基本的に
【利己主義者】だから。

645 :名無し電動車:2001/07/10(火) 17:24
>>633
あなたがたに全き信仰があり、この車に走れといえば、それは走るのです(嘘)。

646 :名無しさん@1周年:2001/07/10(火) 18:20
仲間内の職場はダメですよ・・・そりゃまぁ差は有るけど
私が居た職場は、長老優先・開拓者・優先!!何もしていない
人には、仕事交代してあげて!だって 以前に旅行で休暇を
取っていたとき、長老の集まりが入ったから、交代してあげて
と言われた、あす出かけるんでと言うと、霊的なことと自分の
娯楽とどちらが大切なの?だって!!仕事は仕事、いきなり
休ませる管理体制が悪いですよねぇ〜 私はそれで止めました!

647 :斬人:2001/07/10(火) 22:04
>>646
そう言う事を【労働基準局】に訴えようよ。

648 :アム・ハーアーレツ:2001/07/10(火) 22:10
集会から帰ってきた後のカキコ一番乗りは、こ
このスレでも「ふざけ」スレでも斬人さんがゲ
ットした様子だな。

649 :某埼玉県の会衆@奉仕の僕(新人):2001/07/10(火) 22:22
>>648
そう言われれば、衆会のある時間帯だけ書き込みがしてありませんね。
実は結構現役の方が多いのでしょうか

650 :斬人:2001/07/10(火) 23:00
>>648
いやいや、単に【ガチンコ】観てただけですよ・・・・(笑)

651 :カツオ:2001/07/10(火) 23:31
あはは!こんばんは、俺のところは水曜日が書籍研究だよ。
ガチンコ?そりぁ見るでしょ。ファイトクラブ!!今の組織には竹原コーチみたいなのがいるといいんだけどね。
まぁ今の体制では、「はい、わかりました」「特権です」という奴しか用いられないけどな。
見ながら目立った点を準備してましたぁ。

652 :斬人:2001/07/11(水) 00:07
【巨人長老】なんて居たら、こう言うだろうな・・・

巨・長老:君らなぁ、もしうちの会衆やったら、もう【パンパン】やなぁ!!

それより【大和龍門】の様な【長老】が居たら【集会】が楽しそう。

はぁ〜・・・

653 :熱心信徒:2001/07/11(水) 01:23
>>650-652
そういえば、ラーメン道!の佐野実、元研究生って知ってました?
死海した兄弟によると、「食材を探しに行くと言って研究をすっぽかすので
打ち切った」そうです。藤沢からものみの塔特派員がお伝えしました。

654 :名無しさん@1周年:2001/07/11(水) 08:21
うちの集会は、火.金です〜 新参ものだから、何方が現役かワカラナイ。
最近、特権無くなってきたなぁ〜 自分の意見や要望などを言うと、とたんに
減る・・・気に食わない人には、与えられないので〜す

655 :斬人:2001/07/11(水) 09:13
>>653
へぇ〜、初耳でした。
ところで藤沢?久●Brは元気かね?(笑)

656 :カツオ:2001/07/11(水) 10:00
>れ652
 これは面白そうだね!
  大和師匠が長老なら・・・どうなるだろうか・・・
   大和 :「おい、おめぇら、8月の補助開拓、やるんだろ!はやく願書(申込書・sdの何番かは忘れた)を出せよ」

  やっぱり竹原コーチ
   竹原 :(炎天下)「ロードワークいってこい」<野外奉仕>
            「手数が足りねぇんだよ。もっと手を出せよ」<ワンパターンな証言にカツ!>
            「8月の最後の週にはプロテストがある」<筆記の復習>
   兄弟A:「竹原さん、落ちてました」<講演者の予定表からはずれる>

   
 

657 :東京総括局:2001/07/11(水) 20:14
解説ディナさん・・・。
最近おらんのー

658 :斬人:2001/07/11(水) 23:22
>>656
でも、竹原さんが長老だったら多分こうも言うよ・・・

竹原B:『お前ら、わしの言う事だけ聞いとればいいんじゃ!!わかった?』

竹原B:『お前、帰っていいよ・・・もう。』(排斥)

659 :優妃:2001/07/12(木) 00:33
お久しぶり+です。久々にここのスレ一気に読んだら替え歌が多くて
笑いがとまらなかった===**特に面白かったのは、昔のレスでスマソですが
ドレミの歌の替え歌が面白かった.だって「ファは迫害のファ」って・・・(^^;)
せめて「ファは排斥のファ」の方がいいよねっ?
それにちびマルコちゃん(>>356)や明日があるさ(>>476)の替え歌作った人天才だわっ**
このスレ、一冊の本にして出版したいくらい!!

660 :名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 00:45
                       (  )
                       (  )
          ∧_∧         γ
         ( ´Д`)     /つ―┛  プハー
        /    .\  ./ /
        / |    |\.\/ ./
       / ./|    |  \__/         <長老…俺はいつになったら奉仕の僕になれますかね。
       | .| |   /⌒l              
     (~(=) ̄^^^ ノ|  |
      \ < ̄ ̄ |  | ::::::::::
        \ ヽ   〔_)::::::::
        (_/::::::::::::::::::::::::::::::
         :::::::::::::::::::::::::::::::::::
            :::::::::::::::::

661 :名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 00:46

     〆 ̄TTTTTTTTTTTTTTT7
     | =|  ̄ ̄ ̄┴┴┴ ̄ ̄ ∨
    |=|  ̄ ̄――― ̄    |
     | =| 巛lllllllllllllllii ̄ ̄iillllllllllllll|
     | =|  ___llll  lll___|
    |=\人   o > /   o フ<
    |i⌒i| へ ̄ ̄,  \ ̄ ̄ , .|     <タバコやるろゴラァ!
    ||  |.|     ̄    \ ̄ |
    ||  ‖  //  (      | ヽ |
    | \| イ_   ^  ̄ ̄   |
     | ≡ ./|  \王I王I王I王I王フ|
    /| =/ |           |
   /  |/ 人    =≡≡=  ノ
― ̄|  \ へ _      イ
   |    \     ̄ ̄ ̄

662 :名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 00:56
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|    兄弟、昼休みの一服は格別ですなぁ。
|  兄弟どこのホテル?あぁ一緒ですね。
\                       
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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     (~(=) ̄^^^ ノ|  |
      \ < ̄ ̄ |  | ::::::::::
        \ ヽ   〔_)::::::::
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663 :名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 00:59
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ところで今回うちの会衆バプテスマいたんすか?
|  え?誰すかそれ。集会行ってないと分からないですぜ。
\                       
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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         ∧_∧ プハー    γ
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        \ ヽ   〔_)::::::::
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            :::::::::::::::::

664 :名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 01:01
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ところで大会の帰り夕食なんて一緒にどうよ。
|  そのあと風俗でも逝っとく?ケケケ
\                       
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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        / |    |\.\/ ./
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     (~(=) ̄^^^ ノ|  |
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        \ ヽ   〔_)::::::::
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         :::::::::::::::::::::::::::::::::::
            :::::::::::::::::

665 :背狂舎:2001/07/12(木) 01:25

   ‖            ‖           ‖
┌──────────────────────┐
│                                │
│       2001【2ちゃんねる】地下大会       │
│                                │
└──────────────────────┘

                   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧∧    │ここに、【セク〜ス解禁】を宣言出来る
           (´∀`)   < 事は何と素晴らしい事でしょう。
          ⊂ ♀ つ   │
         [ ̄ ̄‖ ̄ ̄] \______________
         │  ‖  │
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
                                      ┃
 ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
(   )(  )(   )(  )(   )(  )(   )(  )(   )(  )
  ∩∩ ∩∩  ∧ ∧
 (   )(   ) ( ;゚Д゚;)< ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              | マジっスか?マジなんすか?
              \______________

666 :wildcat:2001/07/12(木) 01:51
おお、2ch地域大会ですか、行きたいっす。
大会会場はどこですか?
京王閣?、それとも、大井競馬場?(藁

667 :タマル:2001/07/12(木) 02:37
ヤンキーススタジアム

668 :斬人:2001/07/12(木) 03:03
【さいたまスーパーアリーナ】辺りでイイんでないかい?

669 :名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 03:09
どうでもいいではないか。

670 :熱心信徒:2001/07/12(木) 03:12
遠いから【海老名】でやってくれい!

671 :名無し電動車:2001/07/12(木) 13:10
>656 はテレビネタ?
不粋だが、どこの局でやってるかくらい書いてくれ。
TV板じゃないので。

>665
NNで見るとずれるよ。TAB使ってないかい?

672 :399@2スレ:2001/07/12(木) 15:53
最近やたらとエホ関連の新スレ立てる人が多いけど、どうして?今日も
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=994908595
と、新しいのが出てきたよ。

673 :名無し電動車:2001/07/12(木) 17:57
>>672
上げアラシの新種じゃないか?
ほおっとくか、適当なところに誘導して重複削除出すかどっちかだと
思うが。
2ch素人なのか、現役JWの荒らしなのか、元JWの粘着君(なんか多いと思うん
ですが、気のせいでしょうか)かわかりませんが、対処の
仕方はそのふたつのうちどちらかだと思う。こっちが振りまわされるのも
なんだかだし。

674 :七誌の似非補助開拓者:2001/07/12(木) 18:54
┌─────────
│こんなとこに聖書がある〜
└v─────────
       __
 ..∧_∧ゝ|''~''~''|
 (;・∀・) |聖書|
 (  V つ|,,、,,,、,|
  |―'|ー |   ̄ ̄
 (__)_)
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧ゝ<さっそく読んでみよう
 ( ・∀・)  \_____
 (つ|⌒|⌒|
  (⌒)(⌒)
今日ついに【死毎】とセクースをしました。【死毎】は姉妹でも、
僕の本当の姉妹です。3つ下の16歳の妹です。
ことの始まりは妹のヤツが、衆会中に居眠りをしていて僕に
寄りかかってきたところからです。
(全く、高校生にもなってしょうがないなぁ)
と僕は思いました。
起こそうかと思ったけど、学校帰りできっと疲れてるんだろ
うなと思って、そっとしておきました。
最近、暑い日が続くので妹は結構薄着でした。勿論、エホバ
の証人は挑発的な服装や【世の人】が着るような慎みの無い
服装はタブーなので、薄着と言ってもそれなりにちゃんとし
ていました。でも、妹の肩甲骨が目に入って来て一瞬でした
が凝視してしまいました。勿論、すぐに前を向いて司会の兄
弟の話に耳を傾けました。しばらくして【クリスチャン愛】
の報せがあって拍手が起こりました。流石に妹も気付いて、
起きました。
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧ゝ <・・・・・・
 ( ;・∀・)   \_____
 (つ|⌒|⌒|
  (⌒)(⌒)
┌─────────
│あ、これ聖書じゃないや。裏に性書って書いてあるよ。続きを読もうかな?
└v─────────
       __
 ..∧_∧ゝ|''~''~''|
 (;・∀・) |性書|
 (  V つ|,,、,,,、,|
  |―'|ー |   ̄ ̄
 (__)_)

675 :名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 19:45

                    /ヾ
                  ゝイ丿
                   / /
                  / /
                  / /
        ∧ ∧      / // ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 シコ    ( ゚Д゚)、    / /< >>674 どうせネタだとは思うから、思う存分抜けるヤツを書いてくれ
     /     ヽ、  / /  \__________
 シコ  ( ) ゚ ゚/ヽ、/⊂//
      \ ヽ、 (  /⊂//
        \ ⌒つ /
        (  ̄/ /
        |  |O○ \
        |  |   \ \
        |  )    |  )
        / /     / /
       / /       ∪
       ∪

676 :斬人:2001/07/12(木) 20:07
【マキャベリスト】
ゑホバの証人の事をさす。
『高マックな証人』とも言う。

参照:【マキャベリズム】

677 :674:2001/07/12(木) 20:34
「ん?」
僕は肩の辺りに何かが引っ掛かったのを感じました。
「あ、ごめん」
ふと見ると、妹の髪止めの飾りみたいなヤツ(何ていうのだろう?)
が僕の着ていたYシャツの肩の部分に引っ掛かっていました。
「あちゃ〜」
見ると引っ掛かったとこが少しだけほころびていました。
「ぅ・・・ごめんなさい」
「いや、いいよこれくらい。別に目立たないし」
僕がフォローすると妹は恥ずかしそうにして、下を向いてしまいま
した。
衆会が終わって、まぁ俗に言う【狂大】・【死毎】たちとの【交わ
り】をしばらく楽しんでから帰りました。
実は僕のとこは母親がエホバの証人ですが、父親は【未信者】です。
この場合、父親が激しい反対者であることが多いですが僕のとこは
結構平和的にやってます。
ちなみに、僕の会衆は金曜日に【神権宣教学校】と【奉仕会】があ
ります。その日は、翌日が第4土曜日で妹は学校で休みでした。
ヒマだったので、ビデオをレンタルして来て一緒に見てました。勿
論、エロビじゃありません。
僕も妹も映画好きなので、よく映画見に行ったりとかしてます。エ
ホ証も最近は映画に関してはあまり厳しくなくなったので、結構会
衆の【狂大】達も行っています。

678 :674:2001/07/12(木) 20:47
それで、ビデオを見終わったら12時を過ぎていたので流石に寝ようとしました。
妹も、背伸びをしながら
「ん〜面白かったね」
と言って来ました。そのときの仕草はかなり可愛かったです。正直、結構きてま
した。
「さてと、もう遅いし俺もう風呂入って寝るは。お湯、ちゃんと張ってある?」
「うん、大丈夫だよ。衆会前に張ったからまだお湯、温かいと思うよ」
「そう、じゃ俺入ってくるは」
そう言ってテレビとビデオデッキの電源を落として、風呂に入ることにしました。
本当はここで『一緒に入ろう』とか言いたかったけど、そんなことは言える筈も
ありません。
その後、風呂に入っていい気分に浸っていました。僕は風呂の中でヒゲを剃る癖
というか習慣があってその日もヒゲを剃ろうとしました。というか、僕は夜に風
呂の中でヒゲを剃って、朝電気剃刀でもう一度剃るという変な習慣を持っていま
す。

679 :674:2001/07/12(木) 20:56
で、ヒゲを剃ろうと髭剃りを手に持ったんですが、刃の部分が結構ぼろぼろ
になっていたので刃を変えようと思いました。
丁度、妹が風呂場に近い洗面所で顔を洗っていたので
「なぁ、ちょっと髭剃りの替え刃取ってくれよ」
と頼みました。
「ん〜?ちょっと待っててね。」
僕はしばらく待っていると
「ねぇねぇ、替え刃ってこれ?」
「いや、見えねぇって」
それも当然。だって風呂場の扉は曇りガラスで中から外の様子を見るこ
とはできない。
「ま、いっか。たぶんこれだと思うから、渡すね」
「おいおい」
そう言いつつも扉の近くまで寄って行って、変え刃を受け取ろうとしま
した。
でも、迂闊にもその時扉を僕と妹が同時に開けてしまい、予想外に大き
く開いてしまったのです。
「うわ!」
「きゃっ」
ちなみに妹の叫び声は、僕の裸を見たからという理由からのものではな
く、予想外に扉が大きく開いた為に思わずコケそうになったからです。

680 :674:2001/07/12(木) 21:07
その後、お互いに気まずくなってしまいました。一応、妹は何も見ないフリをして
後を去りました。
それで、風呂から上がった後台所へ行って冷蔵庫の中のジュースを飲もうとしまし
た。
でも、幸か不幸か妹が二階から降りてきてばったり鉢合わせしてしまいました。
まぁ、あんなことの後でお互いに意識したというか気まずくなってしまったので、妹
は俯き加減に僕の前を通り過ぎようとしたので、思い切って言いました
「なぁ」
しばらくの間、妹は黙っていました。
「・・・何?」
「うーん・・・あのさ、変なこと訊くけどさっき」
「あぁ、あれ?大丈夫だよ。全然気にしていないから」
僕は全部言い切る前に妹に遮られてしまいました。
ですが、もう一踏ん張りして
「嘘付け」
と言うと
「ぅ・・・お兄ちゃん、今日は鋭いね」
「ばーか、お前の思ってることなんて手に取るように解るっつーの。伊達に兄貴
やってないのよ」
「むむ・・・・ま、まいりました」
その時の少し口をへの字にした時の妹の表情が、少しいじらしくて、でも凄く可
愛かったので少し欲情に近い思いを抱いてしまいました。

681 :674:2001/07/12(木) 21:17
「でさぁ、さっきのやつ?お前って本当にそそっかしいとこあるから、気をつけろよな」
「ん〜・・・肝に銘じておきます、お兄様」
「だから、そういうふざけた態度が駄目なんだって」
全く、こいつは昔から仕草が幼いというか餓鬼っぽかった。
「そりゃ、お兄ちゃんの妹でございますから」
「ったく、コイツ」
僕は妹の頭を少しくしゃくしゃになるくらいに掻きまわしました。
「うわぁ、何すんのよ」
「うるさい、お仕置きってヤツだ」
「くそぉ」
僕は、その時変な気持ちに襲われて掻き回していた手を止めました
「でもさ・・・○○(妹の名前)は本当に最近女らしくなってきたな」
「はぁ?い、いきなり何言うのよ」

682 :674:2001/07/12(木) 21:27
妹は顔を赤くして俯き加減に言っていました。きっと恥ずかしいとか思って
いたのでしょう。
「いや、本当の話さ。お前が去年の巡回大会だっけ?バプテスマ受けた時に
もさ、何か大人っぽくなったなー、とか思ってたけど。今見ると、また大人
っぽくなってるっていうかさ」
「な、何を言うかと思ったら・・・い、いきなりそんなこと言わなくてもい
いじゃない」
少し、興奮気味に僕を見上げて言う妹の姿は生意気でもあり、凄く愛らしい
姿でした。
「ん?誉めて上げたのに嬉しくないか?」
僕は少し意地悪く言ってみました
「ち、ちっとも嬉しくないわよ」
「本当に?マジで?」
「む・・・な、何よ私が嘘付いてるとか言いたいの?」
この時ばかりは少ししつこく責めていました。今になって思うと、きっと、
この時既に妹を一人の女として見ていたのかもしれません。
「さっき言っただろ?お前の嘘は手に取るように解るって。それに・・・」
「・・・それに?」
僕は少し声を詰まらせてしまいました
「○○の本当の気持ちが知りたいしな」
たぶん、これが全ての始まりの言葉だったのでしょう

683 :674:2001/07/12(木) 21:38
「え・・・」
流石にこの時ばかりは、妹も言葉を詰まらせました
僕自身、どうしてあんなことを言ったのか不思議で堪らなくなってきました。
暫し、沈黙が周囲を包みこみ
「い、いや。別に○○に本当のこと言えって強要してる訳じゃなくてだな。
なんつーか、その・・・」
「・・・・・」
妹は少し俯いた
「あの・・・すまん。いい言葉が思いつかん!」
妹はまだ沈黙を保っていた・・・・そして暫くしてその重い口が開かれました
「・・・しぃ」
「は?」
よく聴き取れなかった
「お兄ちゃんが本当のこと言ってくれて、凄く嬉しい。今まで、私のこと邪魔
者扱いしてきたと思ってたから」
ちょっとした衝撃が僕の心中を走りました。
「な、何言ってんだよ。○○のこと邪魔者だなんて思ったこと、一度もないよ」
○○は少し和んだ表情で僕の顔を見上げました。その時、初めてだったと思いま
す。妹を可愛いというイメージでは無く、綺麗だと思ったのは。

684 :674:2001/07/12(木) 21:54
「本当?」
「ああ、勿論。本当に決まってんだろ」
妹は少し顔をピンク色に染めて斜めの方に俯きました。どうしてだろう。こんなにも
胸が高ぶるのは。その時、僕は決して超えてはならない一線上にいるのではないか、
と感じました。
「何か・・・今日のお兄ちゃん、凄く素敵だね」
「え?」
「御世辞とか冗談じゃなくて、本当に格好良いなって思っちゃった」
以外な言葉でした。妹の口からこんな言葉が出てくるなんて
「もし、私が・・・」
僕は、それ以上の言葉が出てこないように咄嗟に遮りました。怖かったんだと思いま
す。たぶん、僕は実の兄ではなく、とかエホバの証人ではなくとかいう言葉が出てく
るだろうと思ったから。
「なぁ○○、覚えてるか?」
「・・・何を?」
「お前がさ中学のとき、母さんに猛反発してさ『エホバの証人なんて大嫌い』とか言
って家まで出ようとしてたときのこと」
「そんなこともあったね。私が中2の時だよ」
「俺さ、結局何も出来なかった・・・本当はお前の気持ち、誰よりも解ってたつもり
なんだ」
どうして、今更になってこんな昔のことを話し出したのか・・・今でも、その時の自
分の気持ちは理解できません
「大丈夫だよ。お兄ちゃん、いつも口じゃ意地悪なことばかり言ってたけどいつも私
の味方でいてくれたじゃん。あの時も、そうだって信じてたから」
僕はとても嬉しかった・・・・・確かに口では悪いことばかり言っていたけど、本当
は誰よりも妹が好きだったからです。
「そうか・・・・・何か、こうしてお前と真面目に話すのなんて久しぶりだな」
「そうだね」

685 :エホ証替え歌委員会:2001/07/12(木) 21:55
 クリスマスいいな できたらいいな
 誕生日 騎馬戦 いっぱいしたいけど
 みんなみんなみんな 制約される
 懲らしめの鞭で おケツをぶたれる
 僕も年賀状を 書きたいな
 「それは、ふさわしいことでしょうか」
 わんわんわん とっても辛いよ エホ証二世

 集会2時間 長くて鬱さ
 ものみの塔 公開講演 いっぱいあるけど
 子供もみんな スーツにネクタイ
 父っつあん坊やと 同級生に笑われた
 放課後は友達と 遊びたいな
 「ほら!奉仕の時間よ!!」
 鬱 鬱 鬱 早くやめたい エホ証二世
 

686 :674:2001/07/12(木) 22:03
僕らは、ソファーに座りました。だけど、何故か座り込んでしまうと話が途切れ
てしまいました。
「何か、座るとリラックスするっていうか、話が続かないって言うか・・・」
「ん〜・・・そうだね。なんか変だね」
僕達は、お互いの顔が段々と近づいていくのを感じました。
そして、ついに禁断の扉は開かれました・・・

チュッ

「・・・ん」
僕らは、お互いの唇を重ねあいました・・・最初は軽く、唇が触れ合う程度に。
そして、徐々に深く重ねていきました。お互いの舌を絡め合うぐらいに深く・・
・・・・そして、長く、永くキスをしました。もう、理性という言葉は遥か彼方
に行ってしまったのかもしれません。

687 :674:2001/07/12(木) 22:04
っつーことで此処から先は明日。もう寝ます

688 :斬人:2001/07/12(木) 22:14
駄スレになって来たな。。。。

689 :軍ヲタ(一応二世@今は集会いかない。:2001/07/12(木) 22:21
684のレスまで読んでつづきを楽しみにしてたら、
685のレスで爆笑してしまった・・・

「エホ証恋ばなスレ」とか「エホ証替え歌スレ」なんてのもあっておかしくない。

690 :名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 22:42
            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました /
          /                /
         /    モナーより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /               /∧_∧
 ( ´∀`) /               /(´∀` )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                  | | |
 (__)_)                 (_(__)

691 :399@2スレ:2001/07/12(木) 23:00
駄スレ >>688

というより「堕スレ」だね。

けっして駄文ではなく非常に面白いのだが、内容が
「ホントにそこまで打ち明けちゃっていいの?」って
思う。

692 :斬人:2001/07/12(木) 23:31
急に【寒く】なってきたのは私だけ?

693 :名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 00:12
>>691さん
いや、たぶんネタだから打ち明けるも糞も無いんですよ。
だって、本当の姉妹とやっちゃったなんてマジで寒いッスよ。
これはネタとして、続きをきぼんぬってことで。

694 :名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 00:19
>>軍ヲタさん
俺もです。684まで読んで、もう一回リロードしたらレスが1個増えてるんで期待して読んだら、
あれですから。藁って唾がディスプレイに掛かってしまいました

695 :wildcat:2001/07/13(金) 02:09
>674さん
絵保証を舞台によく書けた官能小説(しかも近親相姦!)ですね。
でも、やはりスレ違いの感は否めないなぁ。(っていうか板違い?)
ネタであることを心から祈ります。

696 :エホ証替え歌委員会:2001/07/13(金) 02:17
 たまにはこうして隠れてクジラを食べて
 ほんの少しだけ 悪さをしてみたいよ
 ぜんぜん ハルマゲ来ずに 先へと延ばされてゆく
 エホ証組織から 逃げたくなってる
 wow wow war wow wow tonight
 wow wow war wow wow エホバー

697 :エホ証替え歌委員会:2001/07/13(金) 02:20
 人間は 完全じゃない だから集会で学ぶんだね
 予習で二時間 集会も二時間
 それをサボれば ムチが飛ぶ

698 :斬人:2001/07/13(金) 10:02
さよなら− さよなら− さよなら〜ぁぁ♪ もうすぐ〜この世は終わ〜りの日♪
愛したのはぁ〜 確かに〜 【神】だけぇ〜♪ 本当の〜【神】だけ〜♪ (笑)

699 :軍ヲタ(一応二世@今は集会いかない。:2001/07/13(金) 11:21
完全にこのスレ終わったか・・・・?

700 :東京総括局:2001/07/13(金) 12:27
なんか替え歌スレになっとるの

701 :名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 13:28



    オシリペンペン!  ☆
            /
       (`Д´)_
       (  )) 彡 −☆
       く  く

702 :782:2001/07/13(金) 17:09
なんや久しぶりにROMったら腐ってますなぁ。
エホ証童貞厨房のネタくりはそんぐらいにしといて、
現実に生きましょうね。(ハアト

703 :782:2001/07/13(金) 17:11
702は妹がどうの言うてる人に対してね。

704 :名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 17:18
>>703
アレはネタだから置いといて、別のヤツにも言えよ。
個人的に、見ていて興奮したのでOK(674ね)

でさ、マジ話っぽい恋愛話をしている人がいるけど
そういう方々は本当にそんなご経験をなされたので
しょうかね?俺には、全ての文章が信頼性にかけて
いてどれもネタのように思えてきます。実際、俺は
今19だけどエホ証辞めて1年経ちますが、女性と
スムーズに付き合うことが未だに出来ません。2回
ほど交際関係はありましたが、肉体関係まではいっ
てません。悲しいかな、よって童貞ですが・・・・
本当のところはどうなんでしょうね?やはりエホ証
特有の女性恐怖症は皆さんあるのでは無いですかね?

705 :名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 17:30
あんた達、馬鹿じゃないの!何あそんでるんだよ。
暇があったら他の勉強しろ!

706 :782:2001/07/13(金) 17:45
>>704
何で女性が怖くなんの?
それはエホ証と関係ないとちゃうの?
鏡に自分写して自信もてよ。つまらん事言うとったら
いつまでも治らんよ。せっかく抜けれたんやから。
日本は楽しい国やぞ〜

707 :名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 18:35
>>706
そう言って頂けると嬉しいです。俺もなんとか、20歳
になるまでには童貞と決別したいですから。こういうこ
と言うのも変だけど、頑張ってみます。

708 :名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 18:37
あ、あと674の続編早くしてくれ(藁
まぁ、674が現役で金曜日に集会があ
るトコならあと2時間は見れないかも・・・

709 :782:2001/07/13(金) 18:44
>>707
君のそのルックスと、ある程度の積極性、ある程度のスキルがあれば、
全然大丈夫やろ。
がんばってオシャレして、ターゲットを絞れ(ワラ
がっついちゃダメやで。焦ってるのまるだしやから。
恋は駆け引きやからな(笑

710 :782:2001/07/13(金) 19:32
我が足で立つっていうのは、組織の一員として育てられたら難しい問題だろうね。
全部組織や、親がレールを引いて、その上を歩くだけだったんだから。
でも離れた途端、逃げ場はないし、他力本願じゃだめだって気付くんやね。
仕事でも恋愛でもなんでもそうやろ。
エホ証に居れば出世する必要はないし、セックスしてなくても笑われないし。
でも一般社会に出れば全く逆になる。
でも、元二世は何故か演技力を持ってる(笑
それを上手く使えば、我が足で立てる様になるんや。
俺はエゴと欲にまみれて生活してるけど、エホ証には無い思いやりや、
愛情、知恵、力を持つ事ができたよ。

711 :エホ証替え歌委員会:2001/07/13(金) 23:35
排斥 〜ある排斥された男の唄〜
      (長渕つよしの乾杯で)

 たくさんの書籍を ごみ箱に捨て
 語り尽くせぬ エホ証の日々
 たくさん奉仕もし 時には悪さもし
 審理委員会に掛けられた あの日
 悩みながらも この道を生きた
 二世である事を 幾度恨んだのだろう
 会衆の友は 今では奉仕の
 しもべになって いるけど
 排斥 今俺は エホ証と 大きな大きな別れを告げ
 この世の楽しい道を歩き始めた
 この世に幸せ あれ!! 

 

712 :斬人:2001/07/13(金) 23:36
【セク〜ス】ばかりに固執するのは、どうかと思うよ・・・・
人生、それだけじゃ無いんだからさぁ・・・

713 :名無しさん@1周年:2001/07/14(土) 02:23
確かにねぇ〜 何年も抑圧されて生きて来ましたからね〜〜問題多いですよね
今日集会で2人の姉妹が(28と32歳)証人が続けられない位の人間は
弱すぎるし世の中に出てもろくな人間にならない!!と笑いながら話して
いた・・むしょ〜に 張り倒したくなった!!

714 :斬人:2001/07/14(土) 02:48
>>713
気持ち解るわ。
世の中舐めてる『また〜り』した【死魔衣】だから、そんな事を言って
いられるのでしょう。
もしも、『この世でパートしてるから、この世の事もよく知ってるわ』なんて
言ったら【ドツキ倒して】もOKです。(笑)

715 :斬人:2001/07/14(土) 02:56
そう言えば、今回の巡回区の編成で【20】の巡回区が減ったそうです。
って事は【20人】の【巡回監督】が【クビ】になったって事になりますね。

良かった、良かった・・・・

働けよ【元・巡回監督】!!!!(笑)

716 :スレの方向修正:2001/07/14(土) 09:44
【不完全ですから】ミスをしたときの言い訳の代表格。
【ベテル長老】【ベテル】にいた経験を持つ長老。一般に厳しい人が多い。
【外国語会衆】国内にいる日本語を母国語としない人たちのための会衆。英語会衆,スペイン語会衆。
 用語で方向修正しましょう。AAは出来るだけ避けるのが【ふさわしい】かもしれません。

717 :名無しさん@1周年:2001/07/14(土) 10:39

                   /ヾ
                 ゝイ丿
                  / /
                 / /
                / /
        ∧ ∧      / / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 シコ    ( ゚Д゚)、    / /<  AA反対!
      /     ヽ、  / /  \__________
 シコ  ( ) ゚ ゚/ヽ、/⊂//
      \ ヽ、 (  /⊂//
        \ ⌒つ /
        (  ̄/ /
        |  |O○ \
        |  |   \ \
        |  )   |  )
        / /     / /
       / /       ∪
       ∪

718 :名無しさん@1周年:2001/07/14(土) 11:09
【】はエホ証用語のみに使えや。
強調のための括弧じゃねーぞゴラァ!

719 ::2001/07/14(土) 11:22
【タッキング】
エホ証用語ではないが,エホ証が教義の変更の時などに好んで使う.そもそも
タッキングは「風上周りの方向転換」の事であり風向きに応じてボート(ヨット)
の向きを様々に変えながらも最終的にゴールに辿りつくために使用する技術で
あるが,エホ証は教義変更がある度にこの言葉を用い「若干の修正がありながらも,
光を増し加えながら真理に近付いている」という事にしている.
ここで注意しなければならないのが,【タッキング】では微視的にはゴールの方向に
向いてない事はあっても総合的なベクトルはゴールに向かっており,180度方向転換
される事は無い.しかしエホ証の教義は【ソドムとゴモラの復活】【進学】【輸血問題】
など180度に近い教義変更を行ってる事が多く,これを【タッキング】に当てはめるのは
不可能であり,むしろ【ランダムウォーク】に近い.(ランダムウォークの理論は数学や
物理で出て来るがここでは割愛).

720 ::2001/07/14(土) 11:28
上記>>719に追加

【ハルマゲドン】の到来時期に関しては,「常に先延ばしになる」という点において,
激しい解釈変更は有りながらも ある意味ベクトルは一定(未来方向)であり,【タッキ
ング】であると言えなくも無いか..(藁)

721 ::2001/07/14(土) 11:35
さらに>>719に追加.

エホ証の場合,いくら【タッキング】と言っても,そもそもゴールが見えてない
(というか無い?)ので,タッキングでは無くて「単なる漂流」と言った方が賢明
かも知れません(笑).

722 :782:2001/07/14(土) 13:51
そのタッキングにしても苦しいねぇ。
小冊子や書籍で自分達の首を逃げながら締めてる様にみえる。
1さんや斬人さんみたいな人はホンマ、組織にしたら難儀な存在なんやろうね。
冷静に善悪の判断が出来る、組織に意見出来る大人が上層部にいれば良いのにね。
主婦中心の構成やからローカルルールも生活に密着していく、子供をペットみたいに制圧する。
よくないなぁ。

723 :斬人:2001/07/14(土) 16:09
【】←多用気味の斬人です・・・
【タッキング】:
『右往左往』って感じですよね。

724 :東京総括局:2001/07/14(土) 17:23
エホ証AAは他にスレ立てた方がいいように思うのだが・・・・・・・。
いつの間にやらエホ証スレだらけ、どうするよ。

725 :軍ヲタ(一応二世@今は集会いかない。:2001/07/14(土) 18:32
>>724
それだけ問題のある宗教なのでは・・・?

726 :東京総括局:2001/07/14(土) 20:18
725>そうだ・・。うんうん
でも多い(藁

727 :399@2スレ:2001/07/14(土) 22:08
>>724-726
一つだけ減らす方法がある。
このスレpart3限りで解散にすれば、

と言うのは半分冗談なんだけど、最近用語の解説自体
出尽くしてしまった様子で、他スレとの並立の意義が
薄れているのが不満。特に「ふざけ」スレとのあいだで
は常連メンバーも話題もすっかり重複している。

でも、「用語」スレやめちゃったらディナさんたち2ch
に帰ってきた時、傷つくかな。

728 :名無しさん@1周年:2001/07/15(日) 03:15
はじめまして。私の彼の母親は、昔エホ証だったんですが(今はカトリック。らしい)
子供の時、悪さをすると皮のベルトでお尻を叩かれたそうです。
母親は、宗教的な理由と言ってたらしいのですが、本当にそんな掟みたいなのって
あるんですか?
いきなりの質問で、すみません・・・。

729 :スレの方向修正:2001/07/15(日) 09:46
>>728 過去ログを全て読めば分かります。
【書籍】いくつ知ってるかな?【今ある命が全てですか?】【神の千年王国】【あなたは地上の楽園で永遠に生きられます】
 【神が偽ることの出来ない理由】【聖書から論ずる】【若い人たちは尋ねる】etc・・・
【貸し切りバス】大会会場へ向かうJWの貸し切りバス。【王国会館】の前にでかいバスが止まり,車の正面には「エホバの
証人○○会衆ご一行様」などという案内板が付いている。
【フラッシュバック】辞めた2世が突然JWに関係したものを思い出し,混乱に陥ること。私が経験した物では突然頭の中に
【讃美の歌】が鳴り響いたことがある。
  

730 :スレの方向修正:2001/07/15(日) 10:07
 自分が煽られないために人を煽るのは辞めなさい。

731 ::2001/07/15(日) 11:25
>>728
ムチに関しては,>>729も言われてるように過去ログに大量に出ています.
元々このスレ(第1スレ)の一番最初の用語が【愛のムチ】だし(笑)

>>729
>【フラッシュバック】
最近はもう無いけど,以前 炎天下の道路を歩いていた時,突然 辛過ぎた
【伝道】が思い出された事があったな...


>【貸し切りバス】
泊りがけの地域大会で「ホテル⇔大会会場」が貸切バスでした.
泊りがけだったのは 俺が小学生の頃までだったけど,行き(ホテル→会場)は
気分最悪,帰り(会場→ホテル)は最高という感じだったな.
子供心にも「ホテル泊まり」は嬉しかったし,何と言っても「解放感」が
大きかった.
早朝に起こされて大会会場に連れて行かれる時はまさに「ドナドナ」の気分
だったけど(藁)

732 :399@2スレ:2001/07/15(日) 12:06
>729 >731
ここに初めて来たばかりの新しい方に過去ログ探しなさい
と言うのはいくらなんでも酷なのではないでしょうか。(第
1スレ)から見れば3000件近いレスが(しかも内容不明の長
文もあるし)簡単に読みとおせる人は少ないと思うので。
>>常連の皆さん「既出」のエピソードも含めてかまいませ
んから鞭について簡単に説明お願いします。m(_!_)m

733 :名無しさん@1周年:2001/07/15(日) 12:57
ドウモ〜〜〜ッ!!ハジメマシテ〜〜〜ッ!!!!
私は27歳で特別開拓者してるのぉ〜〜〜っ♪(#⌒〇⌒#)キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、
探してたら(◎_◎)なんとっ!
1さんの素敵なスレッド♪を発見!!!!(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)
え?くれないのぉ〜?(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、
なってくれなかったら、( `_)乂(_´ ) 勝負!
☆○(゜ο゜)o ぱ〜んち、☆(゜o(○=(゜ο゜)o バコ〜ン!!
(>_<) いてっ!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ
(+_+) 気絶中。。。
なあんて(#⌒▽⌒#)こんな私っ!σ(^_^)だけど、
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)/~~ ほんじゃ!

734 ::2001/07/15(日) 14:34
>>728, >>732
(愛のムチに関して)
ちょっと言い方がキツかったみたいでゴメンナサイ^^;
「ログ参照」の件に関しては,別に突き放すつもりなんかではなくて,【エホ証2世】
(特に脱退組)と【愛のムチ】に関しては切っても切れないほど密接に関わる問題で,
他のエホ証関連サイトはもちろん,このスレでもかなり頻繁に触れられていたので,
多分すぐに見つかるだろうと思ってね...^^;

で,本題.
エホ証の親が2世に振るうムチとして,何を使うかはその親次第(地域差もあるかも).
>>728さんの親御さんの場合は革のベルトだったらしいけど,その他にも竹の棒や
定規,ゴムホースなど色々.
で,どういう時にそのムチが振るわれるかも,実はその親の主観による所が大きい
というのが実情.
基本的には「エホバの教えに逆らった場合」というのが建前だけど,単に親に口答え
したり言う事を聞かなかったり,場合によっては親の気分次第で振るわれる事も多い.
また,【ローカルルール】でムチの叩き数の上限が決められている所もあります.
この【愛のムチ】でエホ証が大嫌いになる2世が多く,ある意味「エホ証離れ加速機」
になっていたため,最近ではムチによる懲らしめが緩和されているらしい.
(俺自身はもう15年くらい前にやめてるので最近の動向は詳しく知らないけど)

735 ::2001/07/15(日) 14:35
(追加)
念のため,第1スレに載せた用語【愛のムチ】を転載しますね.

【愛のムチ】
エホ証にハマり込んだ親(主に暇な主婦)が,2世をエホ証への
道に強制連行するために使用するファイナルウェポン.
武器形態としては,竹の棒,長尺の定規,ベルト,その他の
オリジナルウェポンなど多岐に渡る.
口答えや反抗などに即座に反応してスっ飛んでくるこのムチは
2世にとって絶大な恐怖となり,抵抗する気力を失わされている.
これにより,エホ証は2世を容易に集会,伝導等のエホ証活動へ
狩りたてる事ができ,「自分の子供は素直になった」という
恐るべき勘違いをする.
一般には「アメとムチ」という言葉があるが,エホ証にはそんな
甘い概念は無く,「従って当然,逆らえばムチ」が基本である.

736 :ARMY:2001/07/15(日) 14:47
灯台社について、いつ頃あって、どういうものだったのか詳しくしってる方、教えて下さい。お願いします。

737 :ARMY:2001/07/15(日) 14:47
灯台社について、いつ頃あって、どういうものだったのか詳しくしってる方、教えて下さい。お願いします。

738 :名無し電動車:2001/07/15(日) 17:39
>>732
全部読む必要はない(つーか死ぬる)。
1 さんもそういうことをいってるんじゃないでしょう。
全文引いてきて、オフラインででも「ムチ」「鞭」で検索すればすむ話。
ブラウザの検索だと正規表現が使えないのでちとやっかいだが。

>>736
JW側資料なら年鑑(何年だっけ?)の日本特集。
あと岩波新書(たぶん)で燈台社を扱ったものがあるのでそれも読む。

……つーか、人に訊く前にまずぐっぐるしなはれ。
匿名掲示板は s/n 比が高くてガセねたつかまされることも多いぜ。

739 :名無しさん@1周年:2001/07/15(日) 18:16
733さん>
本当に特別開拓者?私も現役でそれなりの特権を得て励んでますが・・・・
本物なら、メル友になりたいなぁ〜〜 組織の矛盾や理不尽さについて
話したい・・私も、必要で移動(協会の任命)したりQBしたり
してまする・・・まあ多分 違うだろうが・・・

740 :東京総括局 :2001/07/15(日) 18:49
これだけスレ立てるんだったら「エホ証板」作ってくれないかなー
ものみの板・・・・・・。

741 :斬人:2001/07/15(日) 18:55
>>740
2チャンネル以外の場所でならいつでも設置しますよ、『2ちゃん型掲示板』(笑)
・・・でも、2ちゃんだからイイんだよね。。。^^;

742 :399@2スレ:2001/07/15(日) 19:05
>>740-741
http://jw-ch.virtualave.net/
ここなんかどお

743 :軍ヲタ(一応二世@今は集会いかない。:2001/07/15(日) 19:38
>>742
いいんでない・・・
でも現役サイトみたいで叩きようがないよ。

744 :斬人:2001/07/15(日) 21:43
>>742
いや〜な音楽が鳴ってたよ・・・・・(笑)

745 :東京総括局:2001/07/15(日) 21:50
今でもここを完全に元の【用語】スレに戻す(まあ雑談も多いが)
・エホ証アスキーアートスレ
・伝道者撃退スレ
・元2世の愚痴り自慢スレ
・現役の告発スレ
・兄弟姉妹とこんな事しちゃいましたスレ
何かいっぱい出来そうだ・・・・。
一時エホ証スレが多くてクレームついていたけど、これだけ有れば板作っても良いのでは?
どうですかー皆さん・・・・拍手でご承認下さい!(一寸組合のノリ♪)

746 :東京総括局:2001/07/15(日) 22:01
742>
見てきた。
ワラタ

747 :タマル:2001/07/16(月) 02:46
こんなサイトがあるなんて!!
この曲はもしや、、、♪

748 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 08:37
>>728
比較的最近立ったスレだけど、ここ見てみれば。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=993701047&ls=50

749 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 17:47
研究生のとき
「スポーツの交わりに参加しませんか?」と言われたとき
「ハァ(゚Д゚)?」ってなったもの。
そして、ちょっといやらしい想像もしちゃいました。ゴメンナサイ。

【集まり】と表現すると、神権的なもののそれを指すので
わざわざ「交わり」と表現するんだとか。
こういう所で気を遣っているJWの人たちってたいへんですね^^;


過去ログ見ると、もう用語も出尽くした感じがあるし
ここがいっぱいになったら「JWマタ〜リ雑談スレ」に改名しても
良いんでない?

750 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 18:32
【交わり】確かに、兄弟・姉妹の交わり・・と言うと何か想像しちゃいますね!
酒池肉林みたいな〜〜〜無理ないですよ・・普通に考えるとそうなります。
姉妹が、兄弟!今度 交わりしましょうよ〜〜と軽く言いますからね(藁・・

751 :軍ヲタ(一応二世@今は集会いかない。:2001/07/16(月) 18:52
性の【交わり】ですか・・・・・

たしかにやらしい。

752 :名無し電動車:2001/07/16(月) 19:03
>>742
virtualave はポップアップウィンドウなので嫌い。
音楽鳴らすサイトも嫌い。
2chの過去ログ細工してるサイトはいくつか知ってるけど
そういうところは出典を明記している(一応は)。2chへの
言及がなさげなのも好感度↓

しかしこのインタフェースなら jbbs でやりゃあいいのに…

753 :東京総括局:2001/07/16(月) 19:56
結局エホ証も要領のいい奴が出世する。
正直者は馬鹿を見る。

754 :元U世:2001/07/16(月) 20:07
>>753
おっしゃるとおり!
言い逃れは「人間不完全だから」
これで決まりです(藁
そんなことではまったく進歩するわけないよ。
そういえば「進歩せよ」って歌なかった?
10年ぶりに思い出したよ。

755 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 21:14
当方、おととしの今ごろ離脱。
バプ済み、20歳目前。
たまにここに参入することは許されますか?

756 :東京総括局:2001/07/16(月) 23:18
ていうか名無しさんだと判別できないのでは?

757 :斬人:2001/07/16(月) 23:38
コテハンプリ〜ズ。

758 :399@2スレ:2001/07/16(月) 23:42
たまにここに参入することは許されますか >>755
そんなこと言わず、いきなり常連になってしまえ。

759 :名無し電動車:2001/07/17(火) 00:05
>>757
んー。いちおうコテハンスレッド化は 2ch としては奨励されてない
はずなので……ノーコメント。

とりあえず 755 さんいらっしゃーい。

760 :斬人:2001/07/17(火) 00:10
スマソ

761 :755:2001/07/17(火) 00:22
755です。なんかROMってたら、昔を思い書き込んじゃいました。
しばらく暇なんで、常連にでもなるかなと思ってました。

762 :755:2001/07/17(火) 00:34
話の内容から推測すると、僕は年代的には少し下になるんですかね?
【真理の側】にはかれこれ7,8年いました。
そんなにペーペーじゃないと思います。
以後、この辺の時間帯に出没するかもしれません。
今日は2時ごろまでおります。
とりあえず、お見知りおきを。

763 :755:2001/07/17(火) 01:09
どなたもいらっしゃらないのでもう帰ります。
名無しのままではさびしいので、シザースと名乗ることにしました。
少しだけ言葉遊びということで。
では、あした。

764 :ディナ:2001/07/17(火) 02:10
お久しぶりです>all
結構ROMってはいたが、あまりにレベルの低い会話が続いているもので、書き込む
気がしなかったのであります。

まぁ、でも、たまには書き込んでみることにしよう。

驚いたのは、JWに関係し、且つ2chに出入りする人数の多さ。Part3になってか
らの人数たるや、恐ろしいものがある。
JWが社会的に認知度の高い(是非はともかくとし)宗教に確実に発展している
ことを最確認した。
往々にして、どの組織も大きくなるに従い、質が低下するものである。
ここに来ていると思われる一部の現役、元現役は、マイノリティと基地害は全
く別のものであることを理解したほうがよいと思われる。
JW界での厨房は、所謂世では、手がつけられん。(どのレスを書いた奴、とは
言わないが)。

久しぶりに来て早々、偉そうな嫌な奴になってしまった・・・鬱氏。

古株は元気なのだろうか?>自然退会君・サウロ君などなど。
総括局は元気そうで何より(笑)。

765 :ディナ:2001/07/17(火) 02:13

なんか、久しぶりに書き込むと、改行がうまくできない。
右端が不揃いで、美しくない・・・。

766 :名無し電動車:2001/07/17(火) 03:15
ディナさんおひさしぶり。

>JWが社会的に認知度の高い(是非はともかくとし)宗教に確実に発展している
>ことを最確認した。

信者10万越えたらよほど組織的な弾圧がなければ団体として存続するようです。
新エルサレム教会(ニューチャーチ)が18世紀初めからで全世界で数十万、日本に
7万人かな?
JW はその域をすでに越えてますので、はやりすたりはあっても
キリスト教系新興宗教として生きつづけることでしょう。

……はぁ。

767 :斬人:2001/07/17(火) 06:58
当り障りの無い、無難な宗教だったなら様々な被害は起こらなかったかもね。。。
これからどうなって行くのやら・・・

768 :399@2スレ:2001/07/17(火) 08:38
ごめんなさい >>727 では少し意地悪を言ってしまいましたが、レスが
800件を超えた時には再び 1 さんに新スレの設立をお願いしたいと思
います。
私のほかに>>749さんも用語が出尽くしたと言う印象を抱いているようで
すが、移行を目前にしたこの時期に、スレの名前の刷新について各参加者
に意見を求めながら、検討【してみるのはいかがでしょうか】。

769 :シザース@クライシス:2001/07/17(火) 10:22
おはようございます。
ここ何日かで全部読破した私見ですが、用語に関しては出尽くした感があります。
ローカルな用語はまだまだあるんだと思いますが、大御所は抑えきったのでは?
ところで、内部にいたころは聞かなかったような言葉が多々あるのですが、
それらは脱組織後に知ったのですか?
それとも、僕が未熟なだけでしょうか?

770 :サウロ:2001/07/17(火) 13:13
大変御無沙汰しております。なにげにオフ会にも参加していたサウロです。
東京総括局さんのお気遣いには感謝しておりました。
デイナさんも元気そうだね。辛口も健在だ(笑)。1さんや優妃さんも
お変わりないでしょうか?
僕もたまには覗いていたのですが、ここ最近の少々品性を欠いたいくつか
の書き込み&悪ノリに、辟易しておりました。ま、しかしここは所詮2ch。
勝手気儘な発言が飛び交って当然なんだろうけど。でもこのままでは結局
JWは抑圧されすぎて、ちょっとおかしくなっちゃってる人の集まりなのね
ってことを、世間に露呈しているにすぎないような気がします。っていうか
もう遅いか。。それともそれが本意か?
でもそんな人ばっかりではないはずでしょう。
いずれにせよ、JW、非JWに関わらず、人の魅力というのはそれぞれが持つ
人としての品性や特質によるところが多いと思いますので、その辺りをもう
少し見つめ直してはと思います。いや、自分に言い聞かせてるんですけどね。
偉そうにすいません。

771 :wildcat:2001/07/17(火) 13:44
あ、ディナさん、サウロさんおひさしぶり〜。
おっしゃるようにJWに対しての悪口やレベルの低いカキコも多かったですね。
自分は「ここは2chだから仕方ないか」って思ってました。
新しいスレに移行したら真面目に「用語」についてのレスに専念しようと思います。

772 :名無し電動車:2001/07/17(火) 13:45
>JWは抑圧されすぎて、ちょっとおかしくなっちゃってる人の集まりなのね
>ってことを、世間に露呈しているにすぎないような気がします。

まあ、性的欲求を抑圧する宗教団体の AC は多かれすくなかれあんなもんで
しょう(JW2世でも社会的不適応を起こしていなければ AC とはいえないし)

>>でもそんな人ばっかりではないはずでしょう。

まあ、2ch 自体がしょせんアングラ系ですからね。かたぎの人はこんなとこ
最初から来ないでしょう。ここに書きこんでいる人のすべてが元JWというわけ
でもないでしょうし。(いわゆる煽り)

でも 2ch 全体をみても宗教板の煽りと住民の対煽り耐性のなさ (藁) っての
はどちらも問題あるような気がします。なんというか、一番 2ch 向きでない
人々が 2ch にずぶずぶはまってるってかんじ。

……またーりとしたよいスレッドだったのに、残念ではあります。
ま、煽りは無視して流すしかないんですけど。

>>768
既出の用語のまとめなおしや訂正をやりませんか? すでにやられてる
方もいるみたいですが、途中までしか拾われてないようだし、それと
してこのスレに URL が告知されているわけでもないので。

773 :シザース@クライシス:2001/07/17(火) 17:01
昨日の755です。僕は煽りじゃないですよ。
ところで、結構な疑問があるんできいてください。
【集会】に行かなくなったときって、みなさん【長老】とかが来ましたか?
僕は2世だったんですが、【僕】がちょっと来て終わったんです。
かなりあっさりしてたんで、なんか拍子抜け。【牧羊】ってのがあるんだと思ってました。
あと、無視しないでくださいね。これからよろしく。

774 :ディナ:2001/07/17(火) 17:43
>名無し電動車殿

JWにも少なからずのニーズが存在するということなのですねぇ。

>サウロ・wildcat殿

お久しぶりです(藁)。

>シザース@クライシス殿

わたしが離れたときは、何の牧羊もなかったよ。
最も、神権家族だったからかもしれんが。
会衆の風潮と、離れる人の気質によるのではないかなぁ?
牧羊が有効な人とあまり有効でない人がいるだろうから。

775 :名無しさん@1周年:2001/07/17(火) 17:45
>>773
ある日を境に完全ブッチして離れてやったが、漏れん時も超郎は
一回も来なかったな。
自分の意思で離れたんで来なかったこと自体はいいけど、あいつが
「○○兄弟も、いろいろ援助したんですが… 残念です」とか抜か
してやがるかと思うとチト鬱陶しいが。

776 :アイーン:2001/07/17(火) 18:09
私は、兄弟になって何年か経ち、今も現役なのですが、
自慰がやめられません。
しかも、何がおかずになるかというと、ビデオは普通ですが、
清楚な(少数に限られる)姉妹のブラチラ(頂上まで見たことある)や
この季節ならブラ透け、そしてパンチラを見てしまうと、
どうしても、自分で慰めてしまいます。
何年も前なんですが、以前交わっていた会衆で、マイクを片すために、
姉妹がトイレ座りをしてやってるもんだから、白のパンティーが丸見えに
なってしまい、それ以来、おかずになっています。
特に、姉妹たちはガードが固いため、普段はまずお目にかかれませんが、
それがゆえに、見れたときは格別なものがあります。
みなさんは、こういう経験はありませんか?
不謹慎な内容で申し訳ありません。
でも、私一人だけがこういう思いを抱いて集会に出席してるとは
思いませんので・・・。お手柔らかに・・・。

777 :元2世(自然退会?):2001/07/17(火) 18:12
>>764 ディナ様お久ぶり〜 相変わらず論調がきついですな〜(だが萌え)
 監禁されていたのではないかと思って一同心配しておりましたぞ。
【監禁】JWを脱会させるために主にプロテスタント系の牧師がJWを監禁して
 脱会させること。しばしば裁判沙汰になっている。

778 :斬人:2001/07/17(火) 19:10
>>776
ネタでは無い事を前提として、私なりの意見を述べさせて頂きます。
【爺】をしている・していないに関わらず、『チラリズム』に関して
『ムラムラ』した覚えは確かにありました。

そう言うのは、致し方ないと思うのですが・・・

779 :シザース@クライシス:2001/07/17(火) 20:23
>>774 >>775
そういうものなんですか。
そういえば、中免とっても何も言われなかったなぁ・・・
>>776
うちらの会衆には若い娘がいなかった(というより消えた)
【目の欲望】とは無縁でしたよ。
なんか、人が帰ってきましたね。では。

780 :軍ヲタ(一応二世@今は集会いかない。:2001/07/17(火) 20:38
>>776
会衆の女性とは全く口聞いたことがないどころか近づいたこともないです・・
ってか男性とも・・・
特に若い(学生くらい)2世には・・・
だってJW2のガキってムカツクよい子ちゃんな所と、
親にばれない程度に今風になろうとするところが混ざって
なんだかスゲー半端な生物になってて・・
でも可愛い娘はいるんだけど・・・・

よって経験ないです。

781 :名無し電動車:2001/07/17(火) 21:18
>>777
えっ、そうなの。私は親バレしたんじゃないかと心配したことはあった
けど。

監禁脱会は親族(親や配偶者)の同意がなければやれないですよ。費用の
問題もあるしね。同意があっても本人が同意してなければ刑事罰に問われ
かねないし。
だから【神権家族】2世で監禁にあってる人ってたぶんいないんじゃないかな?

782 ::2001/07/17(火) 21:44
旧スレ常連のみなさん,お久しぶり.
俺も最近 仕事の忙しさからここに来るのが単発になってました^^;

もうそろそろ800レスだね.今回は異様に早い気が...(AAが随分寄与してるのか^^;)

何度か話題になっているスレ名に関してですが,旧スレの人が来た時に分からなくなるという点と,
ただでさえ エホ証関連スレが乱立している昨今,「また何か新規のエホ証スレが立ってるよ〜」
などと言われる可能性もあるので,このまま「エホ証用語」スレで行きたいと思います.
「エホバの証人ふざけるな」スレと並んで随分大きなスレになってるしね.

783 :名無しさん@1周年:2001/07/17(火) 21:48
私の会衆は、ブラチラ良く有りますよ!かなり薄手のブラウスを
皆が着てるからネ・・・マイク係で立ち位置から何気に下を見ると
谷間が見えました!!そんな感じですよ・・・
今もたまに見えますが・・・・

784 :斬人:2001/07/17(火) 22:02
身長の高い狂弟はよく見えるのでしょうね・・・通常時でも(笑)

785 :迷える子羊:2001/07/18(水) 00:27
なんかみなさん意外な事でスレてますね。わたしは会衆の兄弟姉妹の冷たい目に耐えかねてめげてやめてしまったんですけど、
そういうのってありませんか?ちなみに集会に顔出さなくなっても、長老とか来ませんでしたし、今現在も誘いはありません。
現住所とかわかっているはずなんですけどね。

786 :名無し電動車:2001/07/18(水) 00:48
提案。
【牧羊訪問】の話は

・そのとき【献身】していたか
・親は【特権】にあずかっていたか
・そもそも会衆自体【活発】だったのか【不活発】だったのか

などなど自分が書いていいと思う範囲で付帯状況も書きませんか?

親が長老で本人もそれまで活発だった人と、
親がそもそも不活発な人とじゃだいぶ違うと思うの。

787 :シザース@クライシス:2001/07/18(水) 00:50
>>785
やっぱり長老は来ませんか。

僕の場合、離れた時に母がブレークしてしまって2,3度復帰を考えました。
母は入信した時も鬱になってたようです。心って脆いなと思いました。
新顔なんで、生い立ちを少し書いときます。

788 :迷える子羊:2001/07/18(水) 00:59
うちは神権家族で、わたしは開拓者をして大会の実演までしたことがありますけど・・・・、
事情で開拓者を降りた時は、あいさつしても返事がなく、会衆の人全体に無視されてたつらい記憶があります。

789 :シザース@クライシス:2001/07/18(水) 01:02
>>786
僕の場合。
【献身】 してました。
【特権】 親は開拓、僕もいろいろ。
【会衆】 参加状況はほぼ皆勤。会衆の雰囲気は良。
     問題点は【若い人】の謀反。優秀な方の【必要な大きなところ】
     への流失が多かった。
一応こんなところです。ちなみに流されてやめたわけではありません。
理由は追々。

790 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 08:38
長老は、鬱の人には警戒しますよ〜〜 牧羊もあまりしません!可能性も無い人
(多分励ましても来ない人)にも、訪問を控えますね・・・なぜ?だって
自分が励ましに行って喜んで復帰してくれれば鼻が高いから!!でも、
【巡回訪問】の時の【巡回監督との長老の集まり】では、全てに関心を払い
訪問している!と嘘をつくのですよ〜〜目の前で主催監督が言ってるのを
みて幻滅しましたね〜〜 長老は。開拓や僕を降りると冷たいですよ・・・
マジで 成績が有って、巡回監督に絞られるからネ〜〜実体験でした!

791 :軍ヲタ(一応二世@今は集会いかない。:2001/07/18(水) 09:55
そもそもエホ証のいう【可能性】ってのは何?
学力?霊力?体力?水力?火力?原子力?
それとも単に【従順】で、上の人の言うことをきっちり守る人?(要するにバカか・・・)

価値観がさっぱりわからんよ・・・

792 :斬人:2001/07/18(水) 10:06
【盲従】する可能性じゃないの?(笑)

793 :ディナ:2001/07/18(水) 14:19
>自然大会・1 殿

お久しぶりでございます。元気そうで何より。
監禁も親バレもしておりませんよ(笑)。

>迷える子羊

>会衆の兄弟姉妹の冷たい目
確かに、この手の原因で辞めてしまう人も大勢いるのだろうけれど、ある意味
、残念だなぁ、とは思う。何が本質か見えにくくなってしまうと思われるから。

>シザース@クライシス

わたしも母親がブレークした。結構キツイものがあるよね・・・。
親のための人生ではないと、理屈上分かってはいても、感情面で揺れる時もあ
るものです。
シザース殿とは同じような状況かもしれない。

>軍ヲタ(一応二世@今は集会いかない。

反体制、が必ずしも頭がよいとは限らない。
【霊的パラダイス】に留まる/留まっているように周囲に思われる人の事情/心
情/思想は様々。
価値観は多様化するものだから、他者の価値観を「絶対的に分かる」ことは有
得ないものと思われる。

794 :シザース@クライシス:2001/07/18(水) 16:14
>>ディナ様
心境を解していただけますか。
当初は、母の不自然な笑顔を見るたびに自責の念にかられました。
うちの場合は結局、父が仕事人だったのでさらに信仰で心を埋めていったようでした。
なんと言うか・・・どちらのエゴが問題なんですかね?

795 ::2001/07/18(水) 18:54
>>794 シザース@クライシス殿
>なんと言うか・・・どちらのエゴが問題なんですかね?

価値観は人によって違い,持っているエゴも様々.
要は自分の価値観の通し方と他人のエゴとの折り合いの付け方の問題だよね.
エホ証に限らず世間の宗教一般は自分達の価値観を絶対視する傾向が強いけど,
その価値観を他人に強要するのは辞めるべきだと思う.
まあその「価値観の強要(共有)」がそれぞれの宗教に求心力を持たせてるんだとは
思うけど.


>当初は、母の不自然な笑顔を見るたびに自責の念にかられました。

親としては当然悪意がある訳では無く,本心から子供の為を思って勧めてる場合が
ほとんど(これが一番手に追えない部分だね)なので,それを振り切って辞めた身
としては辛い事もあるよね.
まあ俺はもう戻らないけど.
俺の場合は,辞める随分前から辞める事を宣言していて,段階的に「活発度」を
下げて行ったので,親のブレークはありませんでした(表面的には,かな...)

796 :シザース@クライシス:2001/07/18(水) 19:57
>>795 1殿
レスありがとうございます。
宗教団体内での価値観の共有(強制)はしかたが無いとは思います。
それでも、エホ証ご推薦の【アガペー】はどこに行ったのかと。
「無私の愛」と「ノー・エゴ・ラブ」は違うということでしょうか。
現状としては、2年経ち母もだいぶ回復してきたので罪悪感は消えてきています。

797 :東京総括局:2001/07/18(水) 20:14
暑いーとりあえずレス読む。

798 :東京総括局:2001/07/18(水) 20:59
悪意を持って居らず良いこととして他人に結果として何かを押しつける。
はっきり言って迷惑。(だまされている人より信じ込んでいる人の方が迷惑)
程度の低いレスと有るが、何となく書き込めずテレがあったからそうなったのではないか?
とか寛大に考えたりしているがどう?(甘いすか?
みんな似たようなことでトラウマになってる。

・・・・酔っぱらいレスでした。

799 :某現役:2001/07/18(水) 21:41
ここ一月ほど非常に仕事が忙しくて
集会に顔出してなかったら、長老から電話かかってきましたよ(^^;

冷たくあしらわれた体験をした方も多いようで。
それを考えると、今いるところはまだ暖かみのあるところなんだろうなぁ。

800 :元2世(自然退会?):2001/07/18(水) 21:52
 母親にも妹にも正直に言うと辞めて欲しいなあJW・・・・
 しかし辞めるとなるとそれまでの生き方を否定することになるから辞められない
 のかなあ。うすうす【ハルマゲドン】も来ないし,【永遠の命】も無いことに気
 が付きながらも意地だけで続けているのかもしれない・・・
 

801 :斬人:2001/07/18(水) 23:10
組織に対して【PTSD訴訟】でも起こる可能性がアル様な・・無い様な。。。

802 :吾輩は名無しである:2001/07/18(水) 23:56
>>シザース@クライシス殿

そもそもエゴの元ネタはフロイト(ちょっと自信ない)。
今でこそ、「自己中心的」の意でエゴイストという語が使用されるが、元々は
「自我」という意味だったはず。
そう考えると、「自我の確立」という意味においては、ある程度のエゴは切り
離せないものなのではないか?(最も、特定の信条に委ねられた思想の持ち主
の自我が確立されているかは、甚だ疑問ではあるが)。
問題は、個々人のエゴより団体としてのエゴではないかと思う。

803 :ディナ:2001/07/18(水) 23:59

>>802はディナでした・・・。
文学板に名無しさんでいたら、そのままの名前になっちゃった。

>某現役殿
お久しぶりでございます。定期的に集まりあわなきゃだめだよ(笑)。

>自然退会殿
どうして家族にJW辞めてほしいと思うの?
正しいかどうかはともかくとして、家族がJW内で幸せと思っているのな
ら、それはそれで良い気がするのだが・・・。

804 :シザース@クライシス:2001/07/19(木) 00:24
>>802 ディナ様
本義の意味で、エゴという言葉は使ったつもりです。
無自我なのか、超自我なのか?この辺が問題なのかと。
意味不明&関係ないので
sage&どこか専門板に逝ってきます。

805 :シザース@クライシス:2001/07/19(木) 00:34
>> 元2世(自然退会?) 殿
現役続行の家族は僕もいます。母と弟。
弟は明らかに嫌々行っているのですが、行きたくないとは言い出しません。
僕は明確な意思決定が無い限り、擁護することはできないと思うので放置しています。
母については続行の意思硬し。
でも、別にやめて欲しいとは思いませんね。

806 :ディナ:2001/07/19(木) 00:47
>>804 シザース@クライシス 殿

心理学はよく分からんので、何かわかったら教えてくだされ。
確かフロイトだった気がするが・・・。
心理学板でワケ分からないこと言うと叩かれるよ(藁)。

807 :シザース@クライシス:2001/07/19(木) 01:09
>>806 ディナ様
僕はドキュンなので、そんなに詳しく分かりません(工卒ですもん)
自我云々を探究召されたいのであれば、「ロージャース」「フロイト」あたりかと。
「アサジオリ」って人も有名かもしれません。
彼らの名前を検索エンジンに入力すれば、何かが見えてくるとは思いますよ。

808 :名無し電動車:2001/07/19(木) 01:18
シザース殿ではありませんが……

心理学用語としての Ego はフロイトの概念ですね。もともとはラテン語の
ego (わたし)から来ている。フロイト理論では das Ich (ego; 自我)- das Es(id;「それ」無意識)
- das Ueber-ich (superego; 超自我)の関係で心理機構を説明する。

ともかくも egoism という言葉自体フロイト以前からあるので、フロイト
との間に関連を求めるのは徒労と思われ。

また利己主義というのは自己の(無意識な)欲望が肥大化している状態
なので、むしろ自我(ego)の合理的判断能力や超自我的な規範的抑制が
効かないといふべきではないでせうか。

なおフロイト理論を現在そのまま臨床で使っている人はほとんどいないと
思われ。せいぜいが新フロイト派やラカン派といったところじゃないかな。

809 :ディナ:2001/07/19(木) 01:56
>>807 シザース@クライシス 殿

JWは進学率低いからねぇ。ドキュンなのかな・・・(藁)。
わたしも同じだよ〜。あまり気にしたことないが。

>>808 名無し電動車 殿

勉強になりました。
「エゴ」という語はよく聞くが、人によって微妙に意味が違う気がしてね。

>なおフロイト理論を現在そのまま臨床で使っている人はほとんどいないと思われ。

そりゃそうだ。
経済学をアダム・スミスだけでやるようなものだ。

810 :軍ヲタ(一応二世@今は集会いかない。:2001/07/19(木) 09:10
自分も大学はいかないよ〜。
国立の高専だし。
開拓とかをやる気は全く梨。

んで、やっぱり現役JW2の活発な人はどんなに頭よくても
適当に高校出てゴミ収集等の仕事し昼から伝道しまくるのかな・・・
学歴低くても長老やらなんやらになれるのかな・・・

811 :ANTI ex 782:2001/07/19(木) 13:03
昔から、アガペ愛と言う言葉には疑問をもっていた。
無私無償の愛って存在するのか?理論的なものでなくて、人間的に。
欲を殺すと無気力になるし。
理解者のふりをした、神の組織の顔をした成員たちは、理想が高いですね。
でも無気力を倒し欲を満たすか、欲そのものに無気力になるか、
どちらが幸せになれるんだろう。
後者のふりをして、アガペ愛を掲げ、神の僕だと宣言する。幸せそうですが、エゴイストですね。
俺は前者の上に自称もエゴイストで幸せですから、
エゴイスト=幸せもの   ってムチャクチャ言うてみました。

812 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 18:08
このスレも、もう終わりかな・・・

813 ::2001/07/19(木) 19:28
第3スレも レス数が800を越えました.

クリスチャン愛と挨拶と共に,第4スレへ移行したいと
思います.

第4スレはこちら.
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=995538420


それでは,第4スレへの移行 よろしくお願いいたします.

814 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 00:16
>>813 1さん
更新、おめでとうございます。
勝手ながら、倉庫送りの依頼をさせていただきました。
ご確認のほどをお願い致します。

☆ 心と宗教板@【倉庫関係】 ☆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991222239&st=47

815 ::2001/07/20(金) 00:21
>>814
どうもありがとうございました.
ちょうど倉庫送り依頼を出そうかと思っていた所で,助かりました.

816 :元新潟寺尾会衆:2001/07/20(金) 00:27
初めてのカキコです。エホバ関係はよく読んでいましたが複雑な気分で読んでおりました。なんせ2ちゃんは過激ですからね、、。元々僕も2世でした。生まれた頃から14歳まで、週3日集会にいつてました。何が苦痛って
1  淫行してはならない(してぇよ)
2  部活よりも信仰を深めましょう(いや、サッカーやりたい)
3  良い交わりを(同じクラスの女が2世で俺が「俺」っていうとチクる)

こんな理由でしょうか。よく14年がまんしたなあ。
ちなみに親はまだまだ現役です。いまだに「ももみの塔」「目ざめよ」おkってきてます。
あいかわらず書いてあることかわんないのね、、、

817 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 00:27
ごめんね。自分でやる人だとは知ってたけど、
二週間報告の直後だったから、私がやっちゃいました。
申し訳ないっす。
2週間報告は、>>814のリンク先、46のリンク先にありやす。

818 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 00:42
>>816
おいおい会衆名出しちゃって大丈夫かい?
寺尾って長老誰だったかねぇ。

819 :名無し電動車:2001/07/20(金) 00:47
寺尾会衆ってそいえば関東の某巡回区にもあったなあ。

820 :斬人:2001/07/20(金) 00:52
>>816
君は勇者だ。

821 :元新潟寺尾会衆:2001/07/20(金) 01:04
あう、、、4ができてたのね、、、
次の書き込みは4に書きます、、、すいませんでした。

822 :名無しさん@1周年:2001/07/21(土) 02:49
あやまらなくても、、、 1000まで使えるんだから、2割減はもったいないよ

823 :名無しさん@1周年:2001/07/21(土) 02:57

1881年1914年1925年 1945年  1975年2001年                   ∞年
 ┝━━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━━━━━∬━━━━━━━

                         88彡ミ8。   /)
                        8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
                         |(| ∩ ∩|| / /   <今度はココからズット終わりの日!
                        从ゝ__▽_.从 /
                         /||_、_|| /
                        / (___)
                       \(ミl_,_(
                         /.  _ \
                       /_ /  \ _.〉
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