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@@@@@顕正会その2@@@@@

1 :浅井は日本を滅ぼす:2001/05/18(金) 02:40
前スレが一杯になったので、新しくスレを設けます。


2 :名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 06:09
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
大阪泉南のペットボトル工場に創価2世のレイプたけしがいる

3 :名無しさん:2001/05/18(金) 06:34
僕的には、タイトルは
「顕正会について検証しよう!」が良かったです。

4 :名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 06:50
僕的には、前スレのリンクが欲しかったです。


5 :名無しさん@_@:2001/05/18(金) 07:08
僕的には”K−menが語る顕正会”のタイトルのが良かったです。

6 :いちおう組長:2001/05/18(金) 07:36
なんだかんだいってみんなk-men好きなのか。ほ〜。
とりあえず特にはなんもなし。あ〜あ、作られちゃった・・・。

7 :名無しさん@_@:2001/05/18(金) 14:13
>>6
k-men,他人ぶって善人ぶって顕正会馬鹿にしてるから嫌い(笑)
顕正会対策で作ってるパンフとかビラとかも、”顕正会被害者救済の会”名乗って
るのに、連絡先とか無いからインチキ。


8 :名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 14:48
age

9 :名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 14:56
 k-men(バカ学会の中でも大バカの集まり)ってさあ、顕正会の誹謗・中傷はやるんだけど「ならばオマエらはどうなんだよ!?」ってことを言いたい。
 所詮、学会も顕正会も同じアナのムジナってことか。
 とにかくk-menのHPの内容ってキモチ悪い。

10 :名無しさん:2001/05/18(金) 18:31
>>4
前のスレッドのリンクはここでダメ? (しかも過去5発言のみ表示)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=974178244&ls=5

11 :反K共闘:2001/05/18(金) 20:52
>>7
そういわれてみればないね。連絡先(藁)どうやって助けてもらえばいいのか(爆)
K-menを日共のメールにちくって日共HPで対決させて高見の見物を楽しもう(藁)

12 :名無しさん@_@:2001/05/18(金) 22:24
>>11
だから信じて貰えないんだよね。ちゃんとした連絡先なり、代表者なりがないと、ね。

13 :反K共闘:2001/05/18(金) 23:21
>>12
可哀想だから、みんなでメールを送り続けてサーバをダウンさせようゲーム開始!!(藁)
被害者を装ってあなたの知ってる創価の住所やTELを入れて逆K-menごっこを実施し
だれがいちばん先にダウンさせられるか(爆)
ところで誰かメール送った人いるの?居たら手あげて(藁)

14 :4649:2001/05/18(金) 23:26
すっかりK-menさらし上げスレッドと化している(笑)

15 :名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 00:21
創価運営掲示板の代表(笑)、SF研。
当然、創価以外の団体はボロクソにののしっているのだが、
http://www.sfken.com/tokiwadai/
「常盤台→大宮」と銘打ったここでは、Kmenの宣伝が盛んだ。
というか、Kmen = 創価。


16 :名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 00:30
国会議員の西先生にも言いました。

鳥肉屋(かしわ屋)和歌山チキンセンター創価学会信者親子と
創価学会、公明党、江上県会議員、厚生労働省の結託。
息子(折戸毅)のレイプ隠し
措置入院の悪用
和歌山チキンセンターhttp://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
創価学会幹部http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c002.jpg

レイプタケシは、大阪泉南でペットボトルとマヨネーズの容器を製造している。
創価学会幹部は、住友金属の下請け社長。


17 :4649:2001/05/19(土) 00:50
>>15
SF研ってなんですか?良く聞きますが。


18 :名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 02:50
 誰か顕正会ネタも書き込んでくれよ。

>>17
 サディスティックファック研究所……ってのは冗談。
 確か「信濃町富士宮研究所」じゃなかったっけ?(うろ覚えだ)
 信濃町は創価学会が本拠地としている所。富士宮は日蓮正宗の総本山である大石寺がある所。この2つの頭文字でSとF。

 ま、ようするにこのSF研も学会の組織だ。詳しい内容は……HPを覗いて自分で調べてくれ。

19 :憂鬱:2001/05/19(土) 03:40
昨日から勧誘されてます。話しが全く通じない人たちと話しをするのは
かなり憂鬱になります。「日蓮」って言った瞬間に「呼び捨てはするな!」
って切れられました。俺のことを「おまえ」呼ばわりするくせに何考えてんだか・・・。
日本よりも先に滅亡して欲しい・・・。

20 :名無しさん:2001/05/19(土) 06:50
>>19
二度と相手にしない事をお薦めします。

21 :いちおう組長:2001/05/19(土) 08:01
その人はなぜ呼び捨てにしちゃいけないのかを説明してくれましたか?いきなり怒る
んじゃ訳わかんないですよね。日蓮大聖人は我ら末法の衆生を救ってくださる有難い
御本仏さまであられるから呼び捨てにしてはいけないのです(主・師・親の三徳と言
う)。誰でも尊敬する人物を呼び捨てにあまりしないでしょ?尊敬できないうちはあ
る程度仕方ないと思いますが・・・。>19さん。
でもなあ、k-menネタ好きな人多いよなあ。そういうのより原理論のほうが面白いと
思うんだけどなあ・・・。ものを考えるというのは大変でもあるけど・・・。

22 :処分したい:2001/05/19(土) 13:43
 顕正会にて買わされた物が2点「供本(仮称)と数珠(仮称)」ほどあるの
ですが、(現在やっていないので)処分に困っています。
 どうやって処分すればよいか皆さんの意見(処分の仕方)を教えて欲しい。


23 :4649:2001/05/19(土) 14:06
>>21
やっぱ、2ちゃんねるですからこういう形の煽り合戦は盛り上がるんじゃ無いんですか(笑)
それと創価とバレても知らばっくれて一般人装ってるK-menの偽善を袋叩きにしストレス発散(爆)
それに選挙も近いし創価・公明の失政とそれを身近に擁護する隠れ創価への嫌悪感の現れ(核爆)
K-menが創価じゃなかったらここまで盛り上がらないでしょう(激爆)まさに自業自得の見本(超爆)
それだけ国民は創価・公明に深い嫌悪感を抱いていてあわよくば小泉人気の相乗効果でこの2つの
団体が消滅してくれればいいと心の奥深くで懇願してるんじゃないのでしょうか?
しかし、無力なので偽善を装って一般人ヅラしてるK-men(創価・公明)を袋叩きにし何らか波及効果への
期待を狙っている。とか(笑)やっぱ創価・公明は卑怯者の吹きだまりさ(爆)


24 :4649:2001/05/19(土) 14:19
>>18
そうなんですか。私、てっきり「セ◯ク◯フレンド研究所」かと(藁)

25 :中毒症状:2001/05/19(土) 15:36
顕正会を批判する人はみんな創価に見えて、
その批判を批判する人はみんな顕正会に見える。

26 :唯一乗:2001/05/19(土) 17:36
Re:処分したいさんへ・・・それは返すだけでいいですよ!

27 :いちおう組長:2001/05/19(土) 17:39
唯一乗さんは私の10年来の友達です。よろしく。いま隣にいるけどね。


28 :名無しさん:2001/05/19(土) 20:41
http://www.amicom.com/~kmen/

29 :処分したい:2001/05/19(土) 22:27
>>26
顕正会員に会うと何されるか分からないので
それ以外の方法があればよろしくお願いします。

30 :名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 23:18
初めまして。初書き込みです。

>>22 お経本と数珠の処理の仕方
1.古くなった数珠やお経本を供養して燃やす儀式があります。
  そういうことをやっているお寺をインターネットで探しましょう。
  仏具屋さんに聞いてみるといいかもしれません。
  ただし、日蓮正宗、創価学会の仏具屋さんは避けましょう。
  折伏されてしまいますから。
2.顕正会に宅急便か郵便で送り返しましょう。差出人の名前はデタラメでよろしい。
  大切に扱ってくれるはずです。粗末にされるようなら、所詮それだけのシロモノというわけです。
3.創価学会本部に送りましょう。顕正会の品物とわかった時点で、即、ゴミ箱行きになるはずです。
  バチが当たるものなら、創価学会に当たります。
4.ゴミ箱に捨てましょう。
  そういうことして何もなかった人を、私は知っています。
  顕正会に愛想がつきた人は、密かにそうしています。
  そういう人は、「こんなくだらない宗教なんか、2度と関わりあいたくない」
  という気持ちがありますから、この掲示板に訪れることもありません。

あなたの気の済む方法で処理してください。

創価学会も日蓮正宗も顕正会も、お互いに「バチ当たり、地獄行き」と、ののしりあっています。
それが本当なら、今頃、ひとつだけ残して、他はとっくに滅びているはずですね。
単なる宗教オタクのサークルにすぎないのですよ。



31 :名無しさん@現会員:2001/05/19(土) 23:18
>>21
ブォケ!
おまえこそ、気持ちがあるなら「様」つけろ。

32 :ほのぼの板出身:2001/05/19(土) 23:36
顕正会の人は22の質問に答えてあげて。

33 :いちおう組長:2001/05/19(土) 23:55
浅井先生もそう仰る事がありますよ。本当に現会員?>31さん。
答えてますが・・・。本部のほうに差出人なしで送ったらよりいいと思います。
>22、32さん。

34 :この世に功徳など無い:2001/05/20(日) 03:47
一乗とは、大乗の教えの事を指しているのだろうか…。(独り言)

日蓮の呼称について、一言。

顕正会が、堕落した(?)宗門と違って、日蓮の教えを正統に受け継ぐ
団体という立場をとるなら、日蓮正宗の開祖(=日興)の教えを忠実に
再現すべきだ。彼(=日興)は、大聖人(様)とは呼称していなかった
はず。文献をよく調べるべし。

尊敬語など真のrespectに値しない。敬語なんか日本というちっぽけな
国が生んだ文化だ。広宣を目指す団体が、グローバルな思考を持ち合わ
せていないなんて大問題では?>>続く

35 :この世に功徳など無い:2001/05/20(日) 03:51
さらに続いて顕正会の基本思想について意見。

言葉に意味なんかない。”XXX”というのは…などと、説明がいちいち
必要な顕正会の教えは、いつも疑問がつきまとう。物事の真理や絶対性と
いうのは、説明など必要ないくらいに簡単で分かりやすいものだ。

1+1は、誰が信じようが信じまいが、2でしょ?※固体の足し算に限る
悪しき行いの者にも、顕正会員にも、わけへだてなく太陽は日の光を注ぐ
わけです。真理や絶対性というものはこういうことですよ。(太陽にも寿
命があるなどと、浅井センセー得意の詭弁は通じません。我々は太陽系に
存在する生命体です。太陽が無くなれば滅んで当たり前の存在です。です
から、太陽の寿命に言及するのは無意味です。わかりますよね?)>>続く

36 :この世に功徳など無い:2001/05/20(日) 03:52
浅井センセーは、仏法(=浅井教)で全てが説明できると豪語しているの
だから、信じるものには、、という論理はやめて、目に見えるように科学
的検証でもなんでも用いて、顕正会の正当性を説明して欲しいな。例えば
”成仏すると、白くて軽くなる”とか、講演で言葉で説明するのではなく、
科学的検証を交えて研究し、証拠を集め世界的に発表すべきだと思う。

本当にみんなを幸せにしたくて折伏しまくっているのだったら、その責任
はあるし、そうやって証明されれば、顕正会のPRになる。>>続く

37 :この世に功徳など無い:2001/05/20(日) 03:59
最近特に思うこと。

成人未満の人に対する折伏はやめませんか?

自我に目覚めていない人に対して、信仰を勧めるのは如何なものか?
下種とかいう未確定な理論に基づき、一生懸命折伏するのはわかりま
すが、顕正会が広宣流布を成し遂げなければ、顕正会の正当性は証明
されませんから、現段階で未成人への折伏は危険と思う。

自我のない人に今のやり方で折伏していくのは洗脳に近い。

そもそも、他宗教排他の日蓮正宗系の団体は、宗教法人を獲得して
活動するのも重大なルール違反(=憲法違反)だし。

その辺はどうお考えでしょうか?>顕正会のみなさん

38 :処分したい:2001/05/20(日) 06:49
>>30
情報ありがとうございます。
信じていないので、適当に処分します。

本当にありがとうございました

39 :中毒症状:2001/05/20(日) 14:37
>成人未満の人に対する折伏

生れた時点で入信させられる団体もある。
創価とかヤマギシ会とか。あとは知らないけど。
一方顕正会は親が会員だろうと高校生以下は入れない。
....って、顕正会の肩を持ってどうするんだウツダし脳

40 :1:2001/05/20(日) 21:06
高校生以下は入れないって間違いじゃない?≫39 元友達の会員は高校生の時に勧誘されたといってたし、部活前の女子高生が日曜勤行に来てるとよくいっていたけど。

41 :名無しさん@2chデビュー:2001/05/20(日) 22:07
久しぶりに書き込みます。

>>39
自分を顕正会へ誘った例の『班長』は最初に誘った頃に、
「近くの女子高生・女子中学生もよくここにお祈りにくるよ」
と満足げな顔で言っていた。

>>30
30さんの書き込みにケチを付けるつもりは毛頭無いのですが、ちょっと一言。
確かに俺は、顕正会の数珠と勤行の本を近くのコンビニに捨てて、
あんな宗教とは二度と関わりたくないとも思っていますが、
それゆえに顕正会の動向や対処法を知るためにも、
このスレッドをいつも見てます。
まあつまり、関わりたくないと思っても向こうから仕掛けてくるので、
どうしても情報収集とかして警戒する必要があるんですよね。

42 :中毒症状:2001/05/20(日) 22:27
>「近くの女子高生・女子中学生もよくここにお祈りにくるよ」
サイテー。


43 :名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 02:00
>>34〜37
 随分自信アリげなこと書いているが、これって、顕正会だけでなく本家本元の宗門(法華講)に対しての批判とも捉えられる。
 だから宗門系のHPで、同じことを書き込んで専門家??である本家本元の法華講員たちと法論して、その結果を教えてくれ。よろしく。

44 :名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 02:28
>>41
30です。全然気分害していないので、ご安心を。

>まあつまり、関わりたくないと思っても向こうから仕掛けてくるので、

つまり、それほど、退会したいと思っている人に対する引き止めがしつこいのですね。
あなたのような経験者が書き込みしてくれると、大変助かります。
私のような外部の者は、全然様子がわかりませんので。


45 :(プ:2001/05/21(月) 03:50
顕正会、逝ってよし!人の事を馬鹿にするのもいい加減にしてほしい。


46 :この世に功徳など無い:2001/05/21(月) 04:20
>43
宗門が自分の周りに関わってくるのであれば法論でも何でもするが、
実際問題そんなことは無いので私にはその必要が無い。

宗門は文証の時代検証やその結果に基づく教義修正を行っているの
で顕正会とは違い問題ないと思うが。日蓮の系譜は結局、一致(日
蓮宗系)と勝劣(日蓮正宗系)で白黒ついてないのだから、端々の
論議は無意味。

私は顕正会の教えに限って論議している。その中で日蓮正宗全域に渡
る批判や疑問の内容が出てくるかもしれないが、日蓮の系譜をまとめ
上げようなんて気はさらさら無いのであなたのご希望には添えません。

47 :名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 06:22
勝劣(日蓮正宗系)は間違い。
勝劣派は日興門流(日蓮正宗、日蓮本宗)以外に、妙満寺派、本成派、
八品派、本隆寺派など日興門流以外の日蓮宗も含まれている。

48 :いちおう組長:2001/05/21(月) 07:40
私の考えでは15歳以上は義務教育卒業、昔の元服、少年法等と合わせても一応大人
(但し書きは付きますが)と見ることが出来ると思います。もう働いている人もい
ますし。大聖人様、日興上人、日目上人と考え合わせても15歳以上ならそんなに
遜色ないのでは・・・。というか甘えのような気がします。顕正会では16歳以上と
いう規定がありますので高校生の方々も入信しています。

49 :この世に功徳など無い:2001/05/21(月) 10:25
>47
なるほど。大変失礼しました。ご指摘ありがとうございます。それだけお詳しい
のでしたら、浅井センセーの教えが如何に富士門流とかけ離れ過ぎているかを
示す事ができるのでは?2ちゃんの板ですが、マジメにこのスレ見てる顕正会員
の人も居ると思うので、暇なときにでもご教示ください。

>いちおう組長さん
精神年齢が下がっている現代では、その判断基準は厳しいと思います。いずれに
せよ、日本国民としての日本で暮らしている以上、成人は20歳です。個人差は
当然ありますが、現在16歳という基準があるのであれば、20歳まで後退させ
るべきだと思う。

親の養育下にある人を信仰に誘うのであれば、親の許可くらい取るような決まり
が無くてはいけないのでは?今のやり方(当然反対する親・親戚に向かって、反対
したから不幸が起きた…等の話をすること、未熟な高校生などを勧誘すること)は
信者獲得を優先させた手法に思えるが、どう思いますか?

50 :名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 16:19
 ところで「この世に功徳など無い」さんは、どこかの団体に所属しているのか?
 得た知識の参考文献は何?(代表的な著者・出版社を是非とも)

 宜しかったら教えて。

51 :いちおう組長:2001/05/21(月) 18:05
昔の人ができたことを今の人ができないと言うのは変な気がします。精
神年齢が下がってるということですがそんな事を許す自体今の青少年犯
罪を認めていると言う事になるのでは・・・。なるべく早く精神的自立
を即す方が良いように思います。国の基準などはこれからみなおしたら
いい事。今の親たちの過干渉(もしくは放任の名の下の無責任)など
にこそ問題はあると思います。>この世に・・・さん。

52 :名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 20:46
層化が子供の集まりを催しているのにも反対してくださいね?>この世に以下略さん。

53 :この世に功徳など無い:2001/05/21(月) 21:10
>50
私は無宗教で無所属です。参考文献は、顕正会については、所属の知人にみせても
らった顕正会に関わる書籍(折伏理論書、日蓮…帰依…滅ぶ、下山さんの本、顕正
新聞などなど)たの日蓮関連の事柄(仏教全般についての教養含む)については図
書館を利用して調べたり、最近ではネット上の公式ホームページ(非傍系除く)を
参考にしています。あと、たまに日蓮宗系の大学卒の知人に話を聞くこともありま
すね。どういう意図で著者まで聞いてきているのか分かりませんが、著者を問う必
要の無い書物と思っていただければいいと思います。

54 :この世に功徳など無い:2001/05/21(月) 21:11
>いちおう組長さん
ですから、そういう勝手なこと(法律無視や昔のようにやれということ)は、クーデ
ターで政権を奪取し、然るべき手順を踏んでやるべきなのです。他宗教排他の顕正会
が宗教法人なのは、どう考えても納得いきませんしね。人間とて生物です。生物に普
遍性を求めるのは無理ですよ。進化や退化と呼ばれる変化をしながら人間も変わって
いくのです。変わらないこと(秩序を保つ=エントロピーが非常に小さい状態)こそ
不自然です。私も今の世の中が良いとは思っていません。でも、いちおう組長さんの
方向性に行かないと思いますよ。

55 :この世に功徳など無い:2001/05/21(月) 21:19
>52
今の話題(未成人に信仰を強要するな!)からすれば、創価は最低という
か、論外でしょ。2世、3世などと自分の子供は無条件に入信(厳密に言
えば違うのかもしれません。側に創価の人が居ないので、断言できませんが…)
させているとしたら、恐ろしいことです。

でも私がこのスレで発言しているのは、まともに話のできる顕正会の人
と(失礼な表現だとは思いますが、私が接してきた中では、本当にまと
もな受け答えができる顕正会員が少ないもので、、)と話をして、顕正会
の人は一体どんなことを考えて折伏を展開しているのか知りたいからです。
創価が私の周りに関わってきたときは、そういう方面にも行って意見する
と思います。

56 :いちおう組長:2001/05/22(火) 08:15
お役人じゃないんだから・・・。状況をつくってそれに国が合わせるというのも手
だとは思いますが。あと他宗教が資格がないのであって正しき富士門流こそ法人に
ふさわしいのであります。納得しないでしょうけどね。

57 :この世に功徳など無い:2001/05/22(火) 13:29
>いちおう組長さん
お役人であろうがなかろうが関係ありません。現在日本は”民主主義”であり、
”法治国家”です。民主主義はファシズムなどの一極思想とは違いLibertyが
基本です。法というのは憲法の上に成り立つわけで、信教の自由を約束してい
る憲法にのっとった形で法律を守っていかないと、法治が成り立ちません。

私は石頭の護憲論者ではありませんよ。改憲も良いと思います。

ただ改正される前は、それに従うべきです。いやなら改憲できるよう行動を
起こし、改憲後に自分たちの思想を広宣すればよいのです。そうでなければ
法を無視し、犯罪を犯す輩と同じですよ。顕正会も。

自分たちを”正しいもの”と決めつけて物事判断するのはよろしくないと思
いますが。証明できないでしょ?現段階では。納得するしないの問題ではあ
りません。そういうスタンスで本気で浅井教を信仰しているのであれば、後
悔しますよ。十何年後、広宣流布が成されなかったときに。よく考えること
です。あなた自身の勝手な信仰なら誰も止めはしません。ただ、折伏という
形でたの人にも関わってくる手前、将来、「ただのカルトでした。ごめんな
さい…」と浅井一家が頭を下げることになったら、あなたどう責任取れます
か?逃げずに考えてください。逃げから始まるのです。真理を見失うことは…。

58 :いちおう組長:2001/05/22(火) 17:52
証明できますよ。それが臨終の相だっていってんだけどなあ。まあ御金言のままの
お姿を拝することができても認めない人はいるからなあ。だから「一切は現証に如
ず」という事ですよ。認めなきゃ損するだけだから別にいいけど。私損しませんから。

59 :いちおう組長:2001/05/22(火) 18:01
あと宗教の自由ということもあるのだから改憲前に仏法を主張する事に
何の不可もないはずですが。共産党の昔の主張みたいですね(「御遺命
守護の戦い」参照)。

60 :中毒症状:2001/05/22(火) 21:04
顕正会を批判する人はみんな左翼に見えて、
その批判を批判する人はみんな顕正会に見える。

61 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 02:11
学会は顕正会を批判するぞ。学会=左翼に見えるかなあ?

62 :いちおう組長:2001/05/23(水) 07:13
というか顕正会員なんすけど。
ん〜まあこの世に・・・さんは確かに左翼っぽい言動はしますがねぇ・・・。
学会=左翼じゃないですが、迎合はしてると思いますよ。(「御遺命
守護の戦い」参照、2度目ですが。)。


63 :この世に功徳など無い:2001/05/23(水) 13:55
右翼、左翼って。。しょーもない。

じゃ、まともに回答させていただきます。

右翼=穏健(国粋ということにる)、左翼=革新、ここまでは宜しいか?

国粋=天皇主権、これは古いのでは?民主主義が定着してきた日本で、顕正会が
天皇主権に戻そうという思想・活動は左翼に分類されると思う。(戻す…といっ
ても、現況の国民主権を変えるわけで、ある意味革新でしょ?)

まぁ、左翼=共産で右翼団体が右翼、、なーんて右左のことばの意味も知らんで
使わないほうがいい。それは俗語。大半の人が意味も知らず使ってるからしょー
がない気もするが。※固有名詞的に使用する場合を除く。

新しい政治に新しい社会構造を目指すのであれば、それらは皆革新的方向だ。
民主に対して共産が存在するが、第三の道もあると思う。とにかく、古すぎ。
右・左なんてどーでもいいことでは?

今の日本の政治・社会を良く思っていないのだから、私はleftistなんだろうね。
一応はっきりさせとくけど、共産じゃないよ。私は。

64 :名無しさん@_@:2001/05/23(水) 15:16
坪田敏氏はなぜ辞めたの?顕正会で給料もらってたんでしょ?


65 :名無しさん@2chデビュー:2001/05/23(水) 15:50
給料とかで思い出したけど、
顕正会に誘ってきた『班長』は、顕正会の説明をする時に
「とにかくお金はかからないから。お金いらないから。
だからもし万が一これがインチキだったとしても君は損しないでしょ?」
とか言っていた。
運の良いことに一銭も払わないうちに顕正会を辞めることができたが、
本当の会員は年9万とかの会費を支払うことになっていることを考えると、
それは明らかに嘘だったわけだ。

しかし、例え証拠を突き出してその嘘を非難したとしても、
「仏法のためにやったことだから正しいことだ」で終わってしまうんだよね。
顕正会の思考は
常識<仏法
現実<仏法
論理<仏法
倫理<仏法
その他<仏法
だから、何を言っても仏法の前には正当化されてしまう。
そしてその仏法が排他的で、それを実行する幹部の者が
非常識・非論理的・非倫理的だから、普通の人たちに迷惑をかけるわけで。

66 :名無しさん@2chデビュー:2001/05/23(水) 15:55
しかも彼らにとって絶対的な仏法を知っている顕正会のメンバーは
『一般の人』よりも偉い、だから相手の言い分を聞かずに一方的に
仏法のことのみを語れば良い、となるから、大抵の顕正会の人には
論理による会話そのものができない。
彼らにしてみれば、文明的でなく言葉も話せない哺乳類や爬虫類が
人間様に対して文句を言っているようにでも思うのでしょうね。

最終的に彼らの思い違いを解消するためには、
仏法そのものが間違っていることを証明するしかないんですよね。
でも、その方法が思い付かない・・・鬱だ。

67 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 16:01
この世に〜氏。
 2ちゃんでウヨやサヨの解説を真面目に解説すると、浮いた感じがするぞ。どうでもいいが、あんた大聖人の仏法を理解した上で、いろいろと批判しているのか?何を読んであれこれ書いているのか知らないが、素人があれこれ言うほど大聖人の仏法は簡単ではないんだよ。
 例えば御書全集はどれぐらい読んだのか?

68 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 16:09
>>65 >>66
 ちょっとした突っ込み。
年会費はない。たぶん公布御供養金のことだろうが、それはは最低額1万〜最高額8万円だよ。金額はこの範囲内で自由に決める。ま、だけど幹部はみんな上限額8万円を支出しているだろうな。
 仏法が間違っている、なんてことを証明するのは無理。間違っていないことも同様かもしれない。
 だが、顕正会の教義の間違いなら追及できる。宗門と違う、ということにポイントを置いてみよう。

69 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 16:13
>>64
 たぶん……浅井の正体・顕正会の正体に気付いたんじゃないの?
または……学会に誑かされたとか。
 前スレでも書いたけど、k-menのHPでこの坪田氏の名前を見つけた時は、ホント驚いた。

70 :名無しさん@2chデビュー:2001/05/23(水) 16:31
>>68
なるほど、1〜8万円の間で自由に決めるのですか。
教えてくれてありがとうございます。
仏法が間違っていることを証明するのは無理と言うのは
やはりそうかもしれませんね。

71 :この世に功徳など無い:2001/05/23(水) 16:44
>67の七資産江
あんた呼ばわりは下衆っぽくないかい?無所属の私はどうあがいても素人でしょ。
研究家と名乗っているわけでもあるまいし。そんなところに突っかかってくるな
んて幼稚だな。

当然あなたは理解されているのですよね?他人にそういう態度を取るのであれば。

じゃあ、教義うんぬんはあなたに任せました。正しい教えとやらをご教示下さい。
まぁ、日蓮正宗の枠内でしか日蓮の教えを見ることができないだろうから、所詮
正宗論議に収束すると思うが。

御書?読みましたよ。原文とされるものを。ソースは書物からネット上のテキスト
データまで様々。古文読解は得意なもので。ただ真贋に着目してなかったから、
全部が全部日蓮本人の教えと思っていませんがね。

72 :この世に功徳など無い:2001/05/23(水) 16:53
>名無しさん@2chデビューさん
んー、、まさにその通り。顕正会が正しい…というところから全てを
適用して物を見て、考え、折伏し、良いことがあれば功徳、悪いこと
があればさらに折伏を展開、、また考える。。完全にループってます。

七資産の指摘どおり、仏法が正しいも正しくないも証明不能ですから、
顕正会の教義に目がいってしまうのですが、何を指摘しても結局上記
の無限ループには割り込めません。

浅井教の最後の砦、「十数年後の広宣流布」が未成立になるのを待つ
しかないのでしょうかね…。

73 :いちおう組長:2001/05/23(水) 18:04
そう、正しくない、また正宗の教義と違う等の考えから導きだすには無理があるって
もんです。現証もあるんだし。
それより単なる疑問、もしくは素直に納得いかないところなんかを話し合う処にした
ほうがお互いによい議論になるでしょう。例えば「お金かかんない」っていうことな
んだけど、とにかく入信のために正確なところまで話さない人も多いのです。これな
んかまずいなあって思うのです。やはり「入信に際しては」と断りを入れないといけ
ないですね。もっと正確にいうとお数珠代、お経本代がかかるんだけど普通はその
折伏してくれた相手の方が出してくれるからまあ問題になることは少ないと思うんだ
けど・・・。やっぱりそういうやっつけ的なことは自戒するところです、はい。

74 :唯一乗:2001/05/23(水) 20:32
戒壇の大御本尊の功徳は絶対である。また賞罰も厳然であり、御遺命のままに御奉公する者は諸天の冥々の加護を蒙り、背く輩は個人であれ、国家であれ必ず亡ぶのである。

75 :唯一乗:2001/05/23(水) 20:49
その宗教が正か邪か判断する方法は簡単である。良き臨終を遂げるか否かと云う事であり、成仏する者は透き通るように白くなり、遺体が軽く軟らかくなる、更には半口半眼・赤白端正の相が顕れるのである。地獄に堕ちる者は生前体重が軽い者でも、臨終には色黒く、遺体が重くなり、断末魔の苦しみを味わうのである。此れは日蓮大聖人の教義であり、一代聖教に定る所である。

76 :唯一乗:2001/05/23(水) 21:05
日蓮大聖人の御遺命とは申すまでもなく、広宣流布の暁の本門戒壇の建立である。この戒壇堂が建立された時、日本は不壊の仏国となるのである。大石寺歴代貫首上人は異口同音に富士山の麓の最勝の地に、勅宣と御教書により戒壇堂を建立すべしと叫ばれ、時を待ち今日に至る。この戒壇堂は広布以前には建立されないものである。

77 :唯一乗:2001/05/23(水) 21:08
顕正会が若し間違っているなら、何故、臨終に成仏の相を示すのか、誰か反論せよ!

78 :唯一乗:2001/05/23(水) 21:19
広宣流布の戒壇は、「勅宣と御教書の手続きと、国主此の法を建てらるれば」と大聖人が仰せられた故に近代に至り端的に国立戒壇と宗門で呼称されたが、学会の政治進出に伴いこの戒壇論は否定され、正本堂が撤去されその意義を失った今日もそれが継続されている。

79 :中毒症状:2001/05/23(水) 21:41
まねっこ

80 :この世に功徳など無い:2001/05/23(水) 21:52
>唯一乗さん
教義問題は無意味と言ったそばから…

とりあえず、これ破折してから発言し直すということでどうでしょう?
http://www.myokan-ko.net/menu/broken/top.htm

>顕正会が若し間違っているなら、何故、臨終に成仏の相を示すのか、誰か反論せよ!
顕正会員の臨終の相を示してください。言葉での解説不可。写真のみも不可。
死後、重量の変化があったことなどを証明できないのであれば特撮とみなされ
てもしようがないから。

81 :この世に功徳など無い:2001/05/23(水) 21:59
>唯一乗さん
教義問題論争は無意味と言ったそばから蒸し返すとは…。とりあえず、
これを破折してから発言しなおししてくださいな。
http://www.myokan-ko.net/menu/broken/top.htm

顕正会が若し間違っているなら、何故、臨終に成仏の相を示すのか、誰か反論せよ!
では、顕正会員が成仏したという事象を示してください。言葉による説明は不可。
写真のみの説明も不可。あなたの言う通りの現象(重量が軽くなった等)も証明で
きるように、詳細に。

せこい突っ込みのようだけど、充分に意味はある。勝手に決め付けて論じ
る顕正会員の悪いところをピックアップしてみました。

82 :この世に功徳など無い:2001/05/23(水) 22:03
一体世界の何処で顕正会員が成仏したと認知されたのですか?

自団体が認めたことなど、事実とは言えないですよ。

簡単に言えば…私は私の所属チームの競技場で、100メートルを8秒台
で走りました。チームメイトが見ていたので間違いありません。そんな貴
重な場面は撮影できません。でも8秒台で走ったのです…。

こんな説明通りますか?あなたはこれと同じ論法で顕正会のことを説明し
ているのですよ。もう少し冷静に考えてみては如何でしょうか?

2重カキコで読みづらくして、ごめんなさい。

83 :この世に功徳など無い:2001/05/23(水) 22:05
>中毒症状さん
いつもシュールな突っ込み、楽しく拝見しております。:−)

84 :名無しさん@_@:2001/05/23(水) 22:25
最近、古参幹部が次々罷免されてるけど、内部で何かあったの?
知ってる人教えて

85 :名無しさん@_@:2001/05/23(水) 22:27
説明もなしに、隊長変わりましたっていったって、いきなりついていける
わけないよな

86 :名無しさん@_@:2001/05/23(水) 22:28
坪田氏も内部を見て呆れ返っちゃタンじゃないのか

87 :名無しさん@_@:2001/05/23(水) 22:30
佐藤ってヤツも、斎藤(元3隊)もわけのわからないデマで罷免されたんだよ

88 :名無しさん@_@:2001/05/23(水) 22:34
原点に戻ろうよ。学会員も顕正会員もなんか勘違いしてる。顕正会が正しいんじゃないんだ。
御本尊様が正しいんだ。

89 :名無しさん@_@:2001/05/23(水) 22:48
ホントに何を信じていいのかわからない

90 :名無しさん:2001/05/23(水) 22:52
斎藤(元3隊)もわけのわからないデマで罷免されたんだよ


斎藤ハ三宅裕二に似ているらしい…



91 :名無しさん:2001/05/23(水) 22:57
大地ゆるがす 足音は
広宣流布の 大行進
末法濁悪 直中に
苦悩の民を 救わんと
仏の軍勢 今ぞ立つ

何を杖とし 柱とす
帰依を知らざる 民衆の
安逸の夢 いま破れ
火宅の中に 求むるは
唯我一人 能為救護

闘諍堅固 地に堕ちず
戦乱閻浮に 巻き起こる
他国来難 その刻み
国を救うは 大聖の
留め給いし 大白法

強敵いかに 競うとも
不退の決意 いや堅し
遺命成就は 眼前ぞ
共に励まし いざ往かん
広宣流布の大行進
広宣流布の大行進



92 :名無しさん:2001/05/23(水) 22:58
使命に立つ

大地もおどらん濁悪に
国を憂いてただ一人
捨て身の講中ここにあり
破邪顕正の旗上げて
御馬前の地におもむかん
宿縁深きをかみしめて
高き使命に生くるなり
いざ妙信講
遺命守護の大議に
この身を捨てん

かの熱原の法華講
在世を今に移さんと
その血をうけてここにあり
国を救う諌暁に
五万の大軍いまぞ行く
久遠の契り果たさんと
いのちをかけて斗わん
いざ妙信講
国立戒壇建立に
この身を捨てん

93 :名無しさん:2001/05/23(水) 22:59
両眼滝のその日まで

本仏大聖 鶴林の
一期の遺命 弥重し
閻浮の衆生 現当に
救うは戒壇 建立ぞ

富嶽天生を 仰ぎ見て
地涌の流類 集いたる
厳たる遺命 畏みて
死身弘法に 身を砕く

広布前夜の 魔の嵐
正系門家を 襲いたる
事檀偽る 誑惑に
遺命まさに 破壊の危機

決然護法に 一人立つ
孤忠貫く 師の苦闘
諌暁に次ぐ 諌暁に
誑惑すでに 崩れたり
誑惑すでに 崩れたり

   (間奏)

内の濁乱 外の捨離
諸天も怒り 地も震う
自叛他逼の 影せまり
亡国の兆し 日々に濃し

国立戒壇 実現は
大地を的の 仏勅ぞ
誰をか命を 惜しむべき
両眼滝のその日まで
両眼滝のその日まで

94 :名無しさん@_@:2001/05/23(水) 23:01
誰の作詞?

95 :名無しさん@_@:2001/05/23(水) 23:02
顕正会本部職員はいいかげん猿芝居しないで、ホントのことぶちまけちゃえよ


96 :名無しさん@2chデビュー:2001/05/23(水) 23:19
>>73
強引な勧誘、嘘を交えた勧誘は自戒するべきだという
いちおう組長さんのカキコを見て少し安心しました。
顕正会の人たちみんなが、そういった倫理観を持っていれば良いんですけどね。

>>82
俺もそれと似たような例えを出してみようと思った所です。

顕正会が「たくさんの人が顕正会に入らないと日本が滅びる」というのは、
コンビニで昆布おにぎりを買おうとしたら、いきなり近くにいた人が
「そのおにぎりを棚から動かすと爆弾の装置が作動して
範囲10kmが壊滅するから買うな」というのと同じくらい
良く分からなくて、根拠が無くて、オマヌケ極まりない、とか。

って、読み返してみるとヘタでつまらないな〜。
もうちょっと楽しいたとえが思い付かないかな〜。
思い付いた人がいたら書き込みきぼんぬ。

97 :名無しさん@_@:2001/05/23(水) 23:35
いままでの10年帰せー(現顕正会員)

98 :名無しさん@_@:2001/05/23(水) 23:36
だまされたほうも悪い

99 :名無しさん@_@:2001/05/23(水) 23:37
浅井会長がピンサロ行ったってホント?

100 :名無しさん@_@:2001/05/23(水) 23:41
騙す方がもっと悪い。


101 :ギャラリー:2001/05/23(水) 23:47
結局、顕正会もソウカと同じってことよ

102 :顕正:2001/05/24(木) 00:26
>>101
同じだと何なの?
デニーズもスカイラークやってる事は一緒でしょ。
ソウカも顕正会も目的は同じでしょ。
要は日蓮大聖人様にどれだけ貢献できるかが全てでしょ。
人間の気持ちを殺した者勝ち!
でもお願いだから仏法を否定しないで下さい。
否定すると罰で貴方が死んでしまうから。


103 :名無しさん:2001/05/24(木) 01:00
>>102
顕正の飼い犬?

>人間の気持ちを殺した者勝ち!

じゃあんたは人間じゃないんだ?やっぱり犬(藁

>でもお願いだから仏法を否定しないで下さい。
>否定すると罰で貴方が死んでしまうから。

そうとうマイコンにはまってる様子(藁
お気の毒…

104 :藤沢市民:2001/05/24(木) 01:33
成仏できるぞって勧誘するならまだ分かりますが、
運がよくなるって言われてもねえ…。
しかも、その例に一年程前にあったバスジャックの話を持ち出して
ソウカの人は殺されたが顕正会の人はご加護で助かったとか。

殺された気の毒な人に比べりゃ相対的に運はいいかもしれません。
でも、毎日これだけバスが走ってる中でバスジャックに遭うのは
普通に考えるとものすご〜く運が悪いんじゃないかと思うのですが…。
もうちょっと説得力のある話で勧誘して下さらないと困りますね。
それでちょっと質問したらすぐ切れるんだもんな〜。

105 :名無しさん:2001/05/24(木) 01:34
>>77 名前:唯一乗 投稿日:2001/05/23(水) 21:08
顕正会が若し間違っているなら、何故、臨終に成仏の相を示すのか、誰か反論せよ!


簡単です。
顕正会員が経営する葬儀屋が必ず葬儀を引き受けているので、
その会社の社員が、死んだ会員の遺体をS成仏の相と言われている相に
合うように、死化粧するのでしょう。

一般的にも、葬儀屋さんは、あまりにも酷い死に顔では遺族にショックを与えてしまうので、
メイクでごまかしたりします。

それを専門にしている人もいますし(湯灌業というらしい)。

顕正では、そうやって成仏した、S成仏したと会員を洗脳してるのでしょう。

また、死んだ会員すべてが成仏したとは報告してないでしょう。
それで、うまく成仏の相のようになった場合は大々的に会員に報道して
「そら、言ったとおりになっただろう」
と浅井昭衛は思っているのです。

浅井克衛はかつて、葬儀の際
「亡骸は見世物ではないから、じろじろ見るものではない。」
などと言っていたようだから、あまり臨終の相に関しては触れられたくないのが本音でしょう。

106 :奈奈氏:2001/05/24(木) 01:38
>>101
>ソウカも顕正会も目的は同じでしょ。
>要は日蓮大聖人様にどれだけ貢献できるかが全てでしょ。

顕正会の方々は、つねづねソウカは悪だから地獄へ落ちるとのたまってますね。
てことは、信仰は同じでも貢献度が足りなければ地獄へ落ちると…。
仏様はもうすこしお心の広い方と思っていましたが。

107 :唯一乗:2001/05/24(木) 03:36
建長五年四月八日の払暁、大聖人様は房州小湊・清澄山の嵩が森の頂きにお立ちになられた。眼下にはまだ暗い太平洋が広がる。その水平線上に、暗闇を破って大日輪がゆらゆらと昇る。その光は洋上を照らし、やがて大聖人の六尺の御身の全体を金色に染めた。このとき、大聖人は太陽(東天)に向かい「南無妙法蓮華経・南無妙法蓮華経」と唱え出だし給うた。その荘重にして朗々たる御声は、宇宙法界に響きわたった。大聖人が唱え遊ばされたこの題目こそ、久遠元初の名字の妙法、寿量文底の最大深秘の大法、末法の一切衆生成仏の唯一の大法であります。まことにこの荘厳なる光景を偲びまいらせれば、ただ拝跪合掌の他はありません。しかし、若しこの南無妙法蓮華経の大法を日本国に弘めるならば、国主を始め万民が念仏・真言・禅宗等の邪宗を深く信じている以上、必ず悪口罵詈・流罪・死罪の大難が起こることを、大聖人様は深く深くご存知であられた。ゆえに「いわずば慈悲なきににたり。・・・今度強盛の菩提心を
起こして退転せじと願じぬ」との大願を、このとき立て給うたのであります。そしてこの立宗における鉄石の御決意、大慈悲の御一念の中に、その後の三十年の御化導のすべてが含まれ、さらに日本国の広宣流布も、世界の広宣流布も含まれているのであります。ゆえに佐渡流罪の時、雪の中で「本、願を立つ。・・・父母の頚を刎ねん念仏申さずば、なんどの種々の大難出来すとも、智者に我が義やぶられずば用いじとなり。其の外の大難風の前の塵なるべし。我日本の柱とならむ、我日本の眼目とならむ、我日本の大船とならむ等とちかいし願やぶるべからず」と仰せられた。

108 :いちおう組長:2001/05/24(木) 08:01
そんなわけないでしょ。いちいち専門の業者が全国飛び回れませんよ。だいたいそん
な業者聞いた事ない。じゃ北海道から沖縄まで同じ日に同じ業者がいくんですか、は〜
随分手広くやってんですね。おかしいなあ、そんな大きかったらとっくに有名なのに
なあ。私大体のことは大目に見ますがあんまり非論理的なもんでつい・・・。
>105ちゃん♪
あ、それから成仏のお姿は仏に成った(だから成仏という)という事なのでやたら人
にお見せできないのです。>この世に・・・さん。
あとさあ、唯一乗恩師ぃ、文章硬いよ。教学も資料もあんだからさあ、やわらか〜く
かいてにょ♪あ〜やっと教学担当がでてきてよかったわ〜ん。

109 :唯一乗:2001/05/24(木) 09:16
さて、臨終の善悪を決する最大の要因は、仏法の邪正である。大聖人は邪法・謗法が悪臨終を招くことについて、次ぎのように仰せられている。「一切は現証に如ず。善無畏・一行が横難・横死、弘法・慈覚が死去の有様、実に正法の行者是の如くに有るべく候や」(教行証御書)と。  

110 :唯一乗:2001/05/24(木) 09:41
堕獄の相とは:地獄に堕ちる者は臨終の身体全体の皮膚が黒色となる上、不思議に遺体が重くなる。成仏の相は:死してのち色が白くなり、その遺体は軽く、かつ軟らかである。およそ臨終だけは、人の意志の及ぶところではない。しかるに、この臨終の法則性をかくのごとく説き切る仏法の凄さ、驚嘆のほかはない。もし仏法で説く三世の生命が空論であるならば、どうしてこのような現証、法則性が顕れようか。                                                                                                                                                                                                                        死してのち色が白くなり、その遺体は軽く、軟らかである。 

111 ::2001/05/24(木) 09:45


112 :唯一神:2001/05/24(木) 10:24
ごちゃごちゃ言わんとワシを拝め

113 :まったくね:2001/05/24(木) 13:12
どうでもいいが仏法やると金がたまるとか彼氏ができたとかいってんじゃねーよ。欲がどうこういってる割には思いっきり欲深いところが矛盾してるんだよまったくそんな奴にも功徳があるなんて仏様も堕ちたもんだな。

114 :ギャラリー:2001/05/24(木) 13:30
仏法自体は非難しないけど、やってる奴がみんな勘違いしてるんだよ。
自利利他って言っていながら結局自分の功徳のためだろ。
それと、仏法やっているから謗法以外は何をしてもいいっていうような
風潮があって、夜中でも平気で呼び出すし、会館の前には回りの迷惑考えないで
大勢でたむろしている。常識を持ってやってくれよ。
こんなの仏法以前の問題だろ。こんな社会のルールを守れない奴は
やる資格ないぜ

115 :奈々氏:2001/05/24(木) 13:33
いろいろな宗教を見てきて、顕正会が一番まともな意見を言ってると思ったけど、
やっぱり裏で何かあるのかなぁ。失望した。

116 :名無しさん:2001/05/24(木) 14:15
>>110 名前:唯一乗
ごちゃごちゃ言うのもいいが、おまえの文章読みにくい。
よって、読む必要なし!!

しかし、1つだけ尋ねるが、おまえはその成仏の相とやらを見た事あるのか?
無いのなら何でそんなに自信漫々なの?

顕正の糞どもが勝手に新聞送りつけてくるのだが、それしかおまえらにはソース無いんだろ(藁

結局、顕正に踊らされてるだけじゃないの?

>>108 名前:いちおう組長 投稿日:2001/05/24(木) 08:01
そんなわけないでしょ。いちいち専門の業者が全国飛び回れませんよ。だいたいそん
な業者聞いた事ない。じゃ北海道から沖縄まで同じ日に同じ業者がいくんですか、は〜
随分手広くやってんですね。おかしいなあ、そんな大きかったらとっくに有名なのに
なあ。私大体のことは大目に見ますがあんまり非論理的なもんでつい・・・。
>105ちゃん♪


それでは、顕正ではどこの葬儀屋に葬儀を頼んでいるの?
当然、邪教に関わりはないんでしょ?
それじゃ、自分の会の中でやってると考えるのが普通でしょ>いちおうさん

あ、それから成仏のお姿は仏に成った(だから成仏という)という事なのでやたら人
にお見せできないのです。>この世に・・・さん。

仏様に成れたのだったら、ありがたいことだから見ていけないというのは変でしょ。
じゃあ。顕正では、御本尊を仏として拝む事と矛盾してるんじゃないの?

あ、遥拝しか出来ないんだった(藁


117 :提供:名無しさん:2001/05/24(木) 17:58
ようやく家に電話かかってこなくなった。
月二回もビデオ放映会いけるかつーの。

118 :いちおう組長:2001/05/24(木) 18:03
言い方悪かったなあ。あの〜やたらにって言うのは興味本位でとか野次馬根性で見に
いくってことなんで、その場にいた方々が拝み奉るのはかまわないということです。
ただ流儀として写真などで記録ってことになるとそれは模写にあたるのでまずいと
言うことなんですよ。
あと葬儀屋というからおかしくなるわけで(だって棺桶とか火葬を執り行う所だと
おもうでしょ。)、葬儀はもちろん顕正会の方か村松御住職が取りおこないます。
そんな細工しませんし皆さん忙しいのでとってもそんな時間もありません。大体
死化粧なんかで輝くような白さなんかでません。軽くもやわらかくもできません。
・・・まあ無理に信じなくてもいいですよ。本当に不思議な事なんですから。
ただ証明はできる、という事だけですよ。>116さん。


119 :名無しさん:2001/05/24(木) 19:53
いちおうさんはそれは見た事あるの?

前も書いたけど、糞どもが新聞を送ってきて、それにやたら成仏したした書いてあるんだけど、
実際見たこと無かったら前も言ったけど、顕正に踊らされてるだけじゃないの。

それと、葬儀社の話は元幹部が言ってた事だから俺は信じるよ。

120 :いちおう組長:2001/05/24(木) 20:05
あるって前に書いたんだけどなあ・・・。まあしょうがないか。

121 :名無しさん:2001/05/24(木) 20:09
 御書全集がないので、まともに教学を学ぶことが不可能。御本尊捏造疑惑もある(だいたい破門されて27年か?それ以降は御本尊を宗門から頂けない状態なのに、まあよく次から次へと御本尊が出てくるものだ)。勤行のやり方も勝手に変更している(おいおい、勝手に変更してはいかんぜよ)。血脈相承を否定する大謗法を犯した!!。折伏という名の幼稚(暴力的)な勧誘をしている。入信?者の大半が退転する。それなのに退転者を総会員数から差し引かない。こんな状態で百万達成しても全く意味のないことだ。
 「日本を救う」「御遺命を守っているのは顕正会以外ない」「現象が出るから正しい」といった大義名分で自己正当化しているが、肝心の教義を検証してみると、本来の日蓮正宗のモノをねじ曲げているので説得力がない。だいたい現象なんて他の宗教連中もほざいていることだ。だから教義の裏付けを元にして現象の正当性を主張することが必要なのに、顕正会の教義が破折されても、それを受け入れない。バカ極まりない。

 だが、理性ある者は顕正会のバカらしさに気付いて辞めていく。一方、このまま気付かず(気付こうとせず)に続ける者はカネ・エネルギー・時間……すなわち人生を棒に振って臨終を迎えることになる。
 74年に宗門から破門された時点で顕正会(当時の妙信講)は、とっくに“終わって”いたんだよ。

 顕正会の組織は崩壊寸前。もうダメでしょう。

122 :いちおう組長:2001/05/24(木) 20:11
あの〜私に質問とかある人は先に前に書いたのを見てからにしてほしいんですけど
・・・。かったるいか・・。まあいいや、前に書いたので悪しからずで行こう。

123 :いちおう組長:2001/05/24(木) 20:15
あの〜、破門じゃなくて解散処分なんですけど。またこれも前に書いた
なあ。破門はあっちの方なんだけど。は〜しょうがないなあ。ぐ〜。

124 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/05/24(木) 20:32
検索するとまっさきにヒットする某告発系ページは、
もと顕正会幹部でスパイをやっていたようですね。
今年に入って「新体制を確立(新聞より)」した裏では、
「わけのわからないデマで罷免(84〜87)」ですか...。
デマ、謀略、スパイ大好きなんですね。
日蓮正宗系はみんな同じってことですね。

125 :名無しさん@まったり:2001/05/24(木) 20:41
>>124
 そのページのアドレスを教えて!!

126 :俺は元顕正会員:2001/05/24(木) 20:48
をを!!久しぶりに覗いたら結構賑わっているね。

>>121
思うに、まずは肝心要の「国立戒壇」論の検証が大事かと。

 いちおう組長さん。ここまで言われているんだから、浅井会長の言い分は本当に正しいのかどうか再検証する必要があるよ。面倒かもしれないけど頑張って調べてみては如何でしょうか?大事なことだよ。

127 :名無しさん@_@:2001/05/24(木) 21:47
坪田さんって本当に罷免されたの?
誰かからその事実を聞いたの?
知っている人教えて!!!

128 : :2001/05/24(木) 22:21
当方リアル工房だが元同じクラスの顕正会のヤツウザい。
ヒトを騙すようにして車で連れてって30分だけとか言いつつ2時間も付き合わされた。
この手の人間は絶対自分らが正しいとしか思ってないから適当に流したけど…本当にムカついたわ。
後皆がそうか知らないけど金が増えただの彼女が出来た等言って勧誘は呆れるの一言だ。
思いっきり私欲に奔ってる人間に信仰もクソも在るのかねェ…
後町田の方で創価の連中と当たってた奴ら……マジウザイぞ。

129 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 23:01
現証、現証とうるさい顕正会ですから、まさか
「デマで罷免」ってことはないんじゃないの?(W

130 :名無しさん@2chデビュー:2001/05/24(木) 23:13
>>128
俺がお祈りにいっていた、御本尊様を書き移した巻き物のある家では、
「パチスロで7万買った」「パチンコで8万買った」
「パソコンが信じられないほど安い値段で買えた」とかだった。

さらに俺に対して俺の後輩を折伏のために合わせろと言われたときは、
「君が君の後輩を折伏すれば、君も、そして君に仏法を教えたこっちも
功徳が数千倍になる。ぜひとも君の後輩を折伏させてほしい。
君が口下手だったら君の家に来たときに電話してきてくれ。
こっちから君の家に行くから」
と、俺の後輩を折伏することにやっきになっていた。多分、自分のために。
もしこの時に俺が『自我』を失って『班長』の言いなりになっていたらと
思うとゾッとする。

131 :名無しさん@2chデビュー:2001/05/24(木) 23:25
そういえば思い出したが、
俺が3月に実家に帰るまえに顕正会を辞めたいことを『班長』に告げた時に
親と相談すると言ってみたところ、
「魔障は親や家族を通して特に強く仏法の邪魔をしてくる。
親や家族のことは、いわば己の内面から来るものだから、
外面からくる他の物事からの魔障と違って防ぐことができない。
だから仏法を一生懸命やって、魔障から身を防ぐしかない。
ともかく、帰っても親には相談はしないでほしい」
と、かなり焦っていた。

どうやら家族の説得で辞めたという例は多いようだから、
断ったり辞めたりする口実がほしいときは親や家族からの説得を理由にすると
有効かもしれない。
とはいえ、それから後もいざこざがあったもののなんとか関わりを断てたのは、
俺と『班長』が普段は近い所に住んでいないからとか、
『班長』が顕正会の班長クラスのなかではまだマシだったというだけかも。

俺の場合は親とは別居していて、俺の住所が相手に知られていても
実家の住所は知られていなかったから良かったものの、
もし同居していたら俺が顕正会を辞めようとしても
親が被害を被る危険性を考えて上手く行かなかったかもしれない。
でも、そういう危険とかが無い人は、
手段の1つとして親を理由に挙げてみるのを考えてみるのはどうでしょうか?

132 :名無し:2001/05/24(木) 23:33
>>130
>「君が君の後輩を折伏すれば、君も、そして君に仏法を教えたこっちも
>功徳が数千倍になる。ぜひとも君の後輩を折伏させてほしい

カルト宗教+ネズミ講=顕彰会 だね。ここまでくると。

133 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/05/25(金) 01:12
>>125
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/7318/

134 :名無しさん@まったり:2001/05/25(金) 01:48
>>133
教えてくれて有り難う。だけどこれ、既に知っていた。ゴメン。 別のモノかと思っていた。ここは有名だからね。

135 :名無しさん:2001/05/25(金) 06:35
>>132
 こりゃ不幸な方がいっぱいになるわけだ...

136 :いちおう組長:2001/05/25(金) 07:33
ん〜特にないなあ。今日は楽だ。悪口だけだと論議しなくていいからなあ。


137 :傍観者:2001/05/25(金) 15:53
池田会長と浅井会長が公場対決すれば問題解決早いよ。
入信してない人には関係ない話かもしれないけど。

138 :傍観者:2001/05/25(金) 15:55
137>忙しいからって言うのは言い訳にならないよ。

139 :現象なんてない:2001/05/25(金) 16:17
やっぱりどいつもこいつも折伏するときの決まり文句は金、彼、彼女なんだな。なんだかんだいっても一番欲深いのは顕正会だ。

140 :トマト:2001/05/25(金) 16:19
創価学会は詐欺師集団、豆腐に頭ぶつけて氏ね(藁

141 :いちおう組長:2001/05/25(金) 17:25
一日も早く実現するのを願っています。あなたは正しい。>137さん。

142 :俺は元顕正会員:2001/05/25(金) 20:07
>>137
浅井会長が池田との公場対決を望んでいることは、随分前から言っていた。
浅井曰く:「学会員に会ったら、私(浅井)と池田名誉会長とで公場対決しよう、と言ってやりなさい。」

……だが、それは今だに実現していない……。口先だけか??


143 :中毒症状:2001/05/25(金) 20:30
AさんにきくとIさんが逃げたといい、
IさんにきくとAさんが逃げたという。


144 :名無しさん:2001/05/25(金) 23:06
>>143
要するにお互いに「逃げた」と言う事ですね

145 :藤沢市民:2001/05/25(金) 23:18
私が勧誘されたときソウカをはじめ他宗教は地獄に落ちるって言ってたけど、
心から信心してる人でも地獄行きなのでしょうか?
ソウカとかで地獄行きになるとしたら、仏様を利用して私腹を肥やそうとする連中だけだと
思うのですがね。

146 :中毒症状:2001/05/25(金) 23:58
AさんならIさんが地獄行きといい、
IさんならAさんが地獄行きというでしょう。


147 :いちおう組長:2001/05/26(土) 00:51
どうしてかは知ってますがまた噂ばっかりになっちゃうからな〜。知りたい人は
やっぱり「御遺命守護の戦い」の顕正寺が送られた経緯のところを読んでください。
どうして顕正会がとあるところから訴えられないかなんとなくわかるでしょう。
わかんなきゃそれでいいや。

148 :参考ページ:2001/05/26(土) 09:13
>>147
「御遺命守護の戦い」に関するページはこちらです。
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/7318/goyuimei.html


(前のページ) 顕正会からの脱出
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/7318/skip.html
(トップページ) 総門
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/7318/

149 :中毒症状:2001/05/26(土) 10:32
わたなべさん。

150 :名無しさん:2001/05/26(土) 12:50
>>144
お互いにうしろめたい気持ちがあるので仕方ないんじゃないの。

151 :名無しさん:2001/05/26(土) 17:55
>>150
顕正会は日頃「ウチは正々堂々としている」なんて言っているんだけどね。
所詮顕正会もヘタレ集団にすぎない。

152 :名無しさん:2001/05/26(土) 23:02
>いちおうさん

飼っていた雛鳥が死んだ時、回向したら体が柔らかくなった。
元班長さんのおばさんが亡くなったとき、そうだったと聞いた。

前スレ読んだけど、結局成仏の相は見たこと無いのね。

雛鳥じゃぁ、畜生だから成仏しないでしょ?
人間にならないと成仏できないって
顕正の糞どもがゆってたから。
人間になるのにもたいへん長い年月が必要だって言われたし。
だから、人間様に成れたのはたいへんな福運の持ち主なんだって。
んなことゆったっら、誰でも福運はいっぱいあるんだ、ってことで
顕正に入らなくともよいってことにならない。

ちょっとずれたけど、雛鳥は回向して骸が柔らかくなっても、おいしく食べられたとして、
成仏ではないよ。>いちおうさん


153 :いちおう組長:2001/05/26(土) 23:18
教学よく分かってないんでしょう。私もわかんないけど。
もし出来ないんだったら五座の回向意味ないでしょ。

前スレ読んだけど、結局成仏の相は見たこと無いのね。

よく読んでませんね。ま、いいや。かったるいからしょうがないでしょ。私の書いた
もんだからね。

154 :いちおう組長:2001/05/26(土) 23:20
なあんだ、悪口じゃん。資料かと思ったのに。>148さん。

155 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/05/26(土) 23:40
いちおう組長さん。

本当か嘘かわからないにしろ、
この人が顕正会の謀略まがいのゴタゴタに関わっていたことと、
最近幹部がわけもきかされないまま交代していくことと、
根底になにか同じ物がある気がしませんか?

156 :名無しさん@2chデビュー:2001/05/26(土) 23:41
そういえば顕正会では成仏した人の死体は柔らかくなり
色も白くなって表情も良いものになると言われ、
そういった体験は顕正会の中で良く語られるみたいですが、
逆の、仏法に逆らった者は最期に激しい苦痛に苦しみ、
死んだ後もその死体は苦悶の表情を浮かべてさらに死体は緑色(だったっけ?)
になる、という話については具体例を聞いたことがありません。

いちおう組長さんはそういった話を聞いたり、
実際にそういった死体を見たことがありますか?
あったら是非教えてください。よろしくお願いします。

157 :いちおう組長:2001/05/27(日) 01:11
訳はある程度知ってますが私にはそんなことどうでもいいです。>155さん。
私は見たことないですね。動物ならともかく。話では看護婦さんが時間とともに黒く
なって重くなって硬くなると体験発表してました。激しく逆らうとひどい死に方を
するということです。私の友達のお父さんが亡くなったときには(その人は会員で
したがあんまり活動してなかった)信じてはいましたので手だけが白かったといいま
した。本当は私が回向したかったんですがねえ・・。お世話になりましたからねえ・・。
>156さん。

158 :俺は元顕正会員:2001/05/27(日) 01:29
いちおう組長さん。
>>154
「悪口じゃん」」……って、あのページを悪口で終わらせるのは如何なものかと。k-menとは違うんだから(藁。
教義(文証)を元にした批判なので(一方、k-menの方は単なるストーカーの誹謗中傷ページ)、真摯に受け止めた方がいいよ。顕正会が正しいと思うなら、逆にあのページに書いてあることを破折することが顕正会の使命(もちろん文証を元にして)でしょうに。

どこを探しても、あのページの反論文を今だに見たことがないんだけど……。

159 :いちおう組長:2001/05/27(日) 01:33
ちらっとはしてますけど。ま、面倒なひとは見ないでもいいです。
全部やんなくてもいいや。私それよりタッチタイピングの練習しなくちゃ。
ああ〜大変だ。無能者は苦労するなあ〜。

160 :いちおう組長:2001/05/27(日) 01:38
どこを探しても、あのページの反論文を今だに見たことがないんだけど……。
そんだけくだらないんでしょ。よくわかんないけど。
2級部員の人はあんまりWEBやんないみたいだしね。1級ならなおさらだなあ。

161 :参考ページ:2001/05/27(日) 05:38
>>160
 >>148 について
最終更新が昨年7月22日になっていますが、
そこから手を加えられずに健在していると言う事は、
「反論できないほど正しい」と

とらえる事ができないのでしょうか?

もし、あなたが反論する事ができるのであれば、
対抗してホームページを立ち上げるのが良いかと?
(残すように)

162 :ほとんどの掲示板はRomのみの人:2001/05/27(日) 09:17
>なあんだ、悪口じゃん。
>私にはそんなことどうでもいいです。
>面倒なひとは見ないでもいいです。
>全部やんなくてもいいや。
>そんだけくだらないんでしょ。よくわかんないけど。

そういう言葉遣い、顕正会にイライラさせられているから
どうにか納得したい(させたい)と思っている人々の神経を逆撫でしますよ。
あと、よくわからない人に誤解も招きます。
結果的に反論できるかどうかと、こういう態度をとることとは関係ないのでは?

ここは法華講員の某掲示板と違って、
けっこうまじめに質問したいという人が多いと思うけど。
2ちゃんねるとしても珍しく。

ちなみに
>2級部員の人はあんまりWEBやんないみたいだしね。1級ならなおさらだなあ。
他掲示板によると、浅井一家は隅々までWebをチェックしているらしいですよ。
あれだけ幹部がいて、コンピュータの専門家がいないわけもないでしょう。
上の誰か必ずここを毎日チェックしていると思います。
あなたがメールアドレス入りで他の顕正会員の掲示板に書き込んでいることも、
チェック済みかもしれませんね。



163 :会員だった:2001/05/27(日) 09:52
>>162
> 他掲示板によると、浅井一家は隅々までWebをチェックしているらしいですよ。
> あれだけ幹部がいて、コンピュータの専門家がいないわけもないでしょう。
> 上の誰か必ずここを毎日チェックしていると思います。
> あなたがメールアドレス入りで他の顕正会員の掲示板に書き込んでいることも、
> チェック済みかもしれませんね。

 その話聞いた事があります。掲示板の書き込み内容のバックアップを所有し
配布しています。
 会員はこういう掲示板には一切書き込まないと聞いていたので現役会員は
いないでしょう。

164 :名無しさん:2001/05/27(日) 17:27
なるほど、浅井一家はネットをチェックしているんだ。余程「総門」のページの衝撃が効いているのかな。気になって仕方がないんだ。お笑いぐさだな。

そういえば、顕正会の公式HPが以前あったという噂だが、会員がネットをやって、その結果総門を始めとして、顕正会の批判ページを読むことを心配して、自信のHPも閉じちゃったのかな(藁。
つまり「顕正会員はネットをやってはいかん!!根拠のない誹謗・中傷で溢れている」なんてね。
総門は根拠だらけのまともな批判なのに。

あれ以来、顕正会のボロが世間に知れ渡ってしまったからなぁ。

165 :名無しさん@2chデビュー:2001/05/27(日) 20:17
>>164
「根拠のない誹謗・中傷で溢れている、
だからネットで顕正会について調べてはいけない」
ってのは自分を誘った『班長』も言ってましたね。
自分はそう言われたので早速調べてみましたが。(藁

当時はまだ友達や先輩後輩が顕正会について騒いでいなかったので、
もし即日ネットで調べてみていなかったらもう少しだけ間、
顕正会というものをちゃんとしたものだと信じていたかもしれませんね。
まあどちらにしろ顕正新聞やビデオ放映を見たりした時点で
「ダメだこいつら」と見切りをつけたとは思いますが。

166 :名無しさん@2chデビュー:2001/05/27(日) 20:29
そういえば少し前に、狭い通路で例の『班長』とすれちがってしまい、
今度はどうやって切り抜けようかと焦りましたが、
『班長』はニヤけた顔をしただけでそのままこっちを素通りさせました。
それで今度は、家に帰ったらまた脅しめいた留守番電話が来るんだろうなあ、
と鬱になっていましたが、意外にもそういった電話もありませんでした。

もしかしたらその『班長』はこっちが顕正会を辞めたばかりではなく、
積極的に2chに顕正会を批判する書き込みをしているのを知って、
完全に『説得』するのを諦めたのかもしれませんね。
最初の頃はここへの書き込みで『班長』に顕正会への不信が発覚するのを恐れて
一人称を『自分』ではなくわざわざ『俺』としてみたり
『班長』と出会った頃の話にちょっとした嘘を交えてみましたが、
少し前からは『班長』との間に起こった出来事をそのまま書いているので
向こうも自分のここへの書き込みに気づいたのかもしれません。

と、自分は思うのですが、みなさんはどう思いますか?


167 :名無しさん@HOME:2001/05/27(日) 20:36
いや...単に
てこずりそうな相手をとっととあきらめただけなのでは?
だって、「層化とは法論するな。時間の無駄」
っていわれてるらしいよ(W

168 :名無しさん:2001/05/27(日) 22:34
Kメンについて一言

くれぐれも誤解の無いよう言うが、俺は創価ではない。

Kメンは煽り、ネタ、罵詈雑言に溢れているのだが、実はけっこう使えたりする。
顕正の総幹部会、御書講義などの浅井の講演を会合の2、3日後には全文アップしていたりして、
これは、顕正新聞などで浅井の講演が活字化されるより全然早い。
おそらく、会合にもぐって(偽装入信者などが)録音しているか、
会館、事務所で会合のカセットテープ(定価千円高〜!)を買って、
テープおこししていると思われる。
その証拠に、校正なしの浅井が喋ったままの実況中継のような文体になっている。
これは、顕正新聞などで、校正されたものと違って、会合に参加したのと同じ情報を得ることができる。
この無駄なエネルギーを使ってくれているおかげで、
浅井・顕正会の動向を俺なんかもネットやるだけで手にとるように分かる。

更新が早いのもカウンタが回っている要因の一つだろう。

また、創価臭のただよっている劇画も、浅井カツエイなんかそっくりで最高だ。

まあ、Kメンの言ってる事も顕正についてはあながちそのとおりだったりする。

創価の馬鹿のおかげでいろいろ楽しめる事もあるということだ(藁

169 :別の名無しさん:2001/05/27(日) 22:58
>>166
「既にトラップは仕掛けてある...」な〜んてね!
実際仕掛けてあったら恐ろしいが...

170 :別の名無しさん:2001/05/27(日) 23:00
とりあえず相手にして貰えなくなったんだから
それだけでも良かったのではないでしょうか?

後は、ここに来るのをやめて自然と忘れれば一応解決か?

171 :名無しさん@2chデビュー:2001/05/27(日) 23:06
>>168
そうですね、Kメンで取り上げてある事柄の中には
他のちゃんとした顕正会批判ページでも語られていることが
あったりしますからね。

>>169
ええ、そういったことも考えられなくもありませんが、
自分の人生は顕正会との戦い(ってほどでもありませんけど)
だけではないので、最近は神経質なまでには用心はせず、
友達や先輩後輩と顕正会の者たちをネタにして
バカな笑い話をしています。
でも『班長』たちから執拗な電話が会ったときは本当に恐怖の日々でした。
ピザーラのチラシが家の前に落ちていただけでも
「うっかり踏んだら爆発して片足を失ったりするのか?
で、それをあいつらが『仏法に逆らったからこうなった』
とでも言ってくるのか?」
とか、ハタから見たらバカなんじゃないかというくらいにビビリまくってました。

172 :いちおう組長:2001/05/28(月) 07:33
そういう言葉遣い、顕正会にイライラさせられているから
どうにか納得したい(させたい)と思っている人々の神経を逆撫でしますよ。
あと、よくわからない人に誤解も招きます。
結果的に反論できるかどうかと、こういう態度をとることとは関係ないのでは?

そうすか?御丁寧な内容にふさわしい文体だなあと思ってますけど。
どうにか納得なんかしないでもいいです。解ればおのずと仏法を行ずるんですから。

他掲示板によると、浅井一家は隅々までWebをチェックしているらしいですよ。
あれだけ幹部がいて、コンピュータの専門家がいないわけもないでしょう。
上の誰か必ずここを毎日チェックしていると思います。
あなたがメールアドレス入りで他の顕正会員の掲示板に書き込んでいることも、
チェック済みかもしれませんね。
そうすか。まあ別にそんなことどうでもいいです。やるなとも言われてないし。
仮にそうでも私みたいな者なんか問題にすらされませんよ。気楽でいいことです。
友達でもないのにどうもすんませんね。
>162さん。
あとは前に書いたからいいっすね。


173 :名無しさん:2001/05/28(月) 14:20
どしどしと告発書き込み求む。だからage

174 :名無し:2001/05/28(月) 15:43
教学のある方に質問です。
現在、日本で読まれている教本はすべて日本語読みです。
元々、インドで発祥した仏教がその後、中国、日本と伝来する過程で、
それぞれの国の発音によって読まれてきたと思います。
発音とかが違ってもご利益あるのでしょうか?
あるんですか?

175 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2001/05/28(月) 16:53
>>164

公式HPは、大元の業者がサービスやめたんで終わったようです。


176 :名無しさん:2001/05/28(月) 17:09
>>175
だけどそれって理由にならないよね。
世間に顕正会の主張を訴えたいのであれば、別の業者(プロバイダのこと)を利用して、新たに公式HPつくるのが筋だと思われる。


177 :この世に功徳など無い:2001/05/28(月) 18:05
>174
これはどういう主旨なんでしょう?

梵字から漢詩への訳の時に読み方が変わったから、日蓮が見出したという法華経の
言霊効果(妙・法・蓮・華・経)を問う質問でしょうか?

話は変わりますが、先日顕正会員知り合いに聞いたのですが、顕正会では仏法とは
仏に成る為の法であり、お釈迦様の生きていた時代は法華経で良かったが、現在は
日蓮の示した三大秘法こそ仏法である…などと言っていたのですが、本当ですか?

法華経を日本に広宣することに生涯を投じた日蓮の教えと食い違ってませんか?

178 :この世に功徳など無い:2001/05/28(月) 18:19
んー、、よく考えたら、正宗系の日蓮本仏論にかかってくる問いにな
ってしまったような気がする。意味無かったな。。

179 :いちおう組長:2001/05/28(月) 19:31
文上と文底。とりあえず理論書を破折できたらしてみて下さい。
>この世に・・・さん。

180 :この世に功徳など無い:2001/05/28(月) 20:34
>いちおう組長さん
破折もなにも、独自解釈の書に対して反論する意味も無いと思います。教義以外に
も「成仏が幸福だ」と断言しているあたりが、残念ですが反論に値しないと思う所
以です。一極思想は古い。浅井センセー自ら「今の世では法華経は通用しない…」
などと、時の移り変わりをわかったような口ぶりで論じているのに、成仏が幸福だ
という一つの方向へ集約する考え方を押し付けるのはおかしい。よりエントロピー
が増大し、カオス的な方向へ進む時代を理解すれば、こういうつまらない間違いは
犯さないはずですよね。

成仏を願わない人へ折伏するのはただの迷惑と言い換えてもいい。

とにかく、大きな心と広い視野、そして広い知識、できうるありとあらゆる手段
を講じて、物事判断することです。信じる事から始まるような教えは、真理では
ない。信じなくても事実である事が、真理である証拠。でなければ、みんながそ
の教えに帰依することなど有り得ない。

181 :いちおう組長:2001/05/28(月) 20:47
文上と文底は富士の教学の主要部分ですんでそこんとこがわかんないと
なんだかわかんないのでまずそれからにしましょう。
理論書がいやだったら六巻抄でもいいです。

182 :バックレ顕正会員:2001/05/28(月) 21:48
久しぶりに来てみたらまだやってるねぇ〜〜
夏も近づいてきました。
去年のようにまた何千人も集めて、合宿研修やるんでしょうか?
一同に会して「爆音勤行」とか言ってたな。
秋になると芸術祭みたいなイベントもやってるんだよな。
張りぼてで作ったポケモンの着ぐるみショーみたいなので
「折伏ゲットだぜ〜」ってほざいてるのをビデオで見たときはかなり引いたよ。

183 :この世に功徳など無い:2001/05/28(月) 23:16
>いちおう組長さん
急に富士門流に逃げ込むのですか?残念ですが、私は門徒ではないので、同じ土俵
には上がれません。日蓮本人の解釈問題ならいいですが、日寛の教えまで守備範囲
ではないので。

あなた方の言っている仏法(=顕正会の教え)は科学なんでしょ?だったら、富士
お教えだろうがなかろうが、一般論として話せるはずです。科学というのは、信じ
なくても同じ結果を出しますから。法則とはそういうものです。

生きとし生けるものが皆成仏とやらを望んでいる証拠をあげてください。この場合
には人間に限ってもいいです。

結局自分の功徳(とやらの利益)のためなんでしょ?折伏するのは。いいことをし
ているという信条が崩れたらあなたは生き続けられますか?

184 :名無し:2001/05/28(月) 23:58
教義だの何なのって言っても、結局、宗派とか○○教の違いとかで、平行線
から何も解決しないような気がします。
この世の中で絶対のものはズバリ、法則しかありません。
信じる信じないに関わらず、法則っていうのは必ず作用すると思うんです。
ソウカ学会とか顕正会とか内ゲバのことなんてどうだっていいことで、
どのような結果が自分自信に出るのかだけを見ればいいことでしょ。


185 :名無しさん:2001/05/29(火) 00:02
結局、宗派だの何教でも、自分の所属しているところが絶対だと思っている
以上、何を話しても無駄だと思うね。それぞれ利害関係もあるし、無宗教者には
バカじゃねーの、こいつら。としか映らないよ。

186 :この世に功徳など無い:2001/05/29(火) 01:28
>184
>信じる信じないに関わらず、法則っていうのは必ず作用すると思うんです。
まったくです。全ての事象がやってみなければわからない…というのはおかし
いです。顕正会の教えを法則とするのは危険ですよ。あらゆる事象を自団体の
みで完結させているわけですから。

格闘界のように、真の強さとは何か?の乗りで、異種格闘までいかなくても、
せめて真の日蓮の教えとは何か?という旗印を掲げ、他団体を淘汰するくらい
の気概は欲しいですね。浅井さんには。

納得いかないでしょ?間違った日蓮の教えが横行しているとすれば?だったら
一般人折伏する前に、創価なり宗門なり、従えてから世に打って出ては如何な
ものか?

それを避けて通るは、信者獲得主眼のインチキ団体のすることです。邪教は
正さないといけないんでしょ?日蓮の仏弟子としては。

187 :いちおう組長:2001/05/29(火) 07:40
急に富士門流に逃げ込むのですか?残念ですが、私は門徒ではないので、同じ土俵
には上がれません。日蓮本人の解釈問題ならいいですが、日寛の教えまで守備範囲
ではないので。

じゃ法華経うんぬんって言わなきゃ私もそういわないのになあ。私はあなたが疑問
を示しているのでそう答えてるのですが・・・。

信じる信じないに関わらず、法則っていうのは必ず作用すると思うんです。

法則はあるでしょ。正しい仏法を行じなかった人に成仏の相は現れないという法則
が。その人のやってきた事によって死に方は違いますが。

結局、宗派だの何教でも、自分の所属しているところが絶対だと思っている
以上、何を話しても無駄だと思うね。それぞれ利害関係もあるし、無宗教者には
バカじゃねーの、こいつら。としか映らないよ。

1つこう言う論調について言っておきましょう。
生きとし生けるもの何かを信じなくては生きていけないのと同じでこう言う発言を
する人も「無宗教」という教え(まあだいたい「自分教」なんですけどね・・・よ
くまあこんなあやふやな自分なんてモノを信じるもんだと思いますがねえ)を信じて
いるわけです。その地平において傍観者のようなふりをしていながら実はちがう教えの
人を攻撃していると言うことではおなじ事をしている訳です。
特に人間と言う生き物は意識的に何かを信じると言うことからは逃れがたいのです
から、宗教という問題をことさらにバカにする姿勢はちょっとまずいのではないでしょう
か。これは現代社会における一般人の錯覚の1つの傾向といえるでしょう。
まずそういった事を前提にしてしかるべきのちどの教えがどうこう、ということを
議論するのがいいと思います。その点昔の人はそういう事をわかっていたように感じます。

188 :いちおう組長:2001/05/29(火) 07:44
あ〜長い文章書いたら疲れた〜。ホントはこんなかた〜く書くの好きじゃないんだけどね
〜。しょうがないな〜あ。

189 :この世に功徳など無い:2001/05/29(火) 08:55
>いちおう組長さん
他人には破折してくれと言い、自分は顕正会の疑問を掲げたHPを無視する、、この
辺で答えは出ているということでしょう。顕正会が日蓮の教えを代表する団体など
と世間は認めてないので、日蓮正宗に絡む教義関連はノータッチがいいですね。で
も、答えはでてますからね。お忘れなく。

>生きとし生けるもの何かを信じなくては生きていけないのと同じで…
勝手に決めつけないでください。何も信仰しなくても生きていけます。達観したよ
うな感覚はまずいですよ。特に、こんな簡単なところで間違っているようではね。

>「無宗教」という教え(まあだいたい「自分教」なんですけどね・・・よくまあ
>こんなあやふやな自分なんてモノを信じるもんだと思いますがねえ)
自分が見聞きし、感じたままに判断する…どこが間違ってますか?証明されないも
のを盲信するするよりマシです。

生きることに崇高な意味を見出さなければ生きていけない弱き人間。愚かだな。。

190 :この世に功徳など無い:2001/05/29(火) 09:01
あ、、一番簡単なこと言うの忘れてた。退転者が居る(しかもやたら多い)
ということだけでも、顕正会は真理ではないね。

191 :名無しさん:2001/05/29(火) 13:11
いちおう組長さん
とにもかくにも、再度顕正会の主張を検証した方がよいと思われ。

例えば99年4月の血脈相承否定発言について疑問に思わない?それ以前はこのことを「大謗法」と言っていたんだよ。たったこれだけでも顕正会がいい加減であることがわかる。

192 :名無しさん:2001/05/29(火) 13:19
>>182
>秋になると芸術祭みたいなイベントもやってるんだよな。

あれは95年に一度だけ行われただけ。それ以前も以降も行われていない(確かそうだ)。当時俺は会員だったが「創価学会みたいなことやるなよ〜無駄なことにカネをかけやがって(横浜アリーナのレンタル料はいくらしたんだ??)」と呆れていました。支隊長から参加要請があったけど、きっぱり断って「やりたい人だけやればいいんじゃない」と捨てぜりふを言ってやりました(藁

193 :この世に功徳など無い:2001/05/29(火) 15:00
>192
>無駄なことにカネをかけやがって…
その財源を、会員から徴収した公布御供養金とやらから出したのであれば、真の
カルト新興宗教のレッテルを貼られてもしようがないな。

フラットにして考えて…1万円を1万人から集めても1億円。100万人から集めたら…

十数年後、浅井家は、そごうの会長どころじゃ済まないですね。(法的に)過去の
事例見ても、そこまでやった場合は、刺されるくらいの覚悟は必要だな。いまどき
の被害者は泣き寝入りじゃ終わらないから。

でも、思うんだけど、決起集会なんか必要なくらい、士気が低いのだから、求心力
無さ過ぎなのでは?<顕正会

194 :名無しさん@2chデビュー:2001/05/29(火) 16:08
ふとおもったんですけど、
顕正会では「○○○○までに信者○○万人」とか言っておきながら
それはことごとく達成されていないと言われていますが、
なぜ顕正会は信者数を水増ししてその目標を達成させたり、
そのそも人数の目標を達成可能な数字にしておかないのでしょうか?
退会者どころか少し名前と住所を書いただけの人も無理矢理信者に
しているのだから、信者数をでっち上げてもそうそう気づかれないと思うけど。

やはり、実際に人数の目標が達成されてしまうと
「さあ次は流布だ、国立戒壇だ」となって
いっきに顕正会員が行動を起こしてしまい顕正会がマスコミに注目され、
顕正会が世間に敵として認知されてしまうからなのかな?
もしトップの浅井さんも本気で宗教として考えているというならともかく、
金もうけの道具として顕正会を考えているのであれば
現状の『次のステップに進ませない』状態を保った方が
収入源として安定する、と考えるわけですよね。

195 :亜詐夷称嬰:2001/05/29(火) 22:14
いちおう組長さん 
>181 文上と文底は冨士の教学の主要部分
これが密教の(悪)影響を受けた中古天台に染まった冨士のカルト教学の証明。
日蓮自身、慧心流の観心主義の影響を良くも悪くも受けていたが、基本的には、
証眞流の教相主義を貫いていた(日蓮の比叡山での師は、証眞の弟子の俊範とい
われている。)。まあ、日蓮正宗には、その辺の専門家の花野充道師もいること
だし創価学会にも佐藤弘夫氏や小林正博氏もいることなので、適当に(一般信者
には誤魔化しつつ)日寛教学のカルト性を修正、会通していることだろうが(数
年前の東大仏青主催の大会で花野師と佐藤氏が共に研究発表していたが、懇親会
では一緒に飲んだでしょうか?情報希望)、教祖の浅井自ら根本主義を売りにして
いる(西山茂氏の論文によると)顕正会では、そうもいかず大石寺教学のカルト性
を一人かぶらざるをえないのでしょうか?もっとも、学会系サイト情報では、息子
氏は、近い将来、修正主義への移行を指向しているとのことなのでそれに期待したいが。

196 :名無しさん:2001/05/30(水) 03:32
>>195
お前、どこの所属だよ?身分ぐらい明かせよ。

197 :いちおう組長:2001/05/30(水) 07:29
自分が見聞きし、感じたままに判断する…どこが間違ってますか?証明されないも
のを盲信するするよりマシです。

まあ認識論ではそれしかないんですが私は別にそれを悪いと言ってるんじゃなくて
自分の存在を神の如く思うのがいかんと言ってるのです。

他人には破折してくれと言い、自分は顕正会の疑問を掲げたHPを無視する

前に書いてあるんですけど。

>生きとし生けるもの何かを信じなくては生きていけないのと同じで…
勝手に決めつけないでください。何も信仰しなくても生きていけます。達観したよ
うな感覚はまずいですよ。特に、こんな簡単なところで間違っているようではね

ありゃ、じゃお金も信じないし水も水と信じないから飲まないの?頑固だな〜。
あの場合の信じると言うのは信仰のみを意味しないのです。そのままっすよ。

お前、どこの所属だよ?身分ぐらい明かせよ。

いいじゃないすか。明かしたくないんだろうから。明かせない事情でもあるんでしょ。



198 :名無しさん@2chデビュー:2001/05/30(水) 07:52
>>197
「前に書いてある」という返答をいちおう組長さんはよくしますけど、
そういうときはこの書き込みみたいに、その『前の書き込み』へのリンクを
しっかりとしておいた方が良いですよ。
その方が読み手にとって分かりやすいです。

199 :いちおう組長 :2001/05/30(水) 08:30
めんどくさいそんなの。前スレのリンクがあるんだからやる気のある人
だけ探してください。そんなに親切じゃありませんので。

200 :名無しさん:2001/05/30(水) 14:11
証明されないものは信じられないのはわたしも同じです。
だからコウセンルフされるまで信じられません

201 :同じく:2001/05/30(水) 18:46
>>200
証明されないものは信じられないのはわたしも同じです。
だからコウセンルフされるまで信じられません

202 :名無しさん@2chデビュー:2001/05/30(水) 20:58
>>200
>>201
激しく同意(ああ、2chで一回言ってみたかった)。

そういえば自分を顕正会に誘った『班長』は、
陸上をやっていて足が一度壊れてしまい、
いろんな医者に見てもらったものの治らず、
そんな時に東京の元クラスメイトに顕正会を教えてもらって、
それでやってみたらたった3日で足の痛みが消えて走れるようになり、
ちゃんと治してくれる先生にも巡り合えたそうです。
甲府に顕正会を広めていった『汚染源』としては憎いですが、
同時に哀れでもありますよね。

203 :名無しさん:2001/05/30(水) 20:59
196って、もしかして浅井克衛?

204 :この世に功徳など無い:2001/05/30(水) 22:24
>いちおう組長さん
>自分の存在を神の如く思うのがいかんと言ってるのです。
そんなこと全然思ってないでしょ、、普通は。私には顕正会員のほうがいけない
方向(真理を求めるにあたって)に進んでいるのを簡単に説明できますよ。

「仏様がおっしゃっていることだから…」の浅井センセーの名文句をひっさげて
全ての事象を、証明もしないで分かった気になってますよね。顕正会員の皆さんは。

これこそ、自分の信じたものこそ絶対!と盲信しているいい証拠ではないですか。
証明できることを一つ一つ納得しながら認知していく人より、劣ると断言できます。
求道という側面においてね。

信じる事から始まるというのは危険です。信じると決めたのは自分ですよ。凡夫
(浅井節♪)が真理(=顕正会)を見極められたら苦労しません。簡単に言い換
えると、自分で絶対のもの(神、仏、のたぐい)を選択したということです。

みなさんはどう思いますかね?<凡夫が神、仏、などを見分けられるかどうか

205 :この世に功徳など無い:2001/05/30(水) 22:33
気になるな…。顕正会は公布御供養金の使途明細を公表する義務がある
と思う。<日本を救うために活動していると表明しているから

でも怒るよね。そんな貴重な浄財が花火に変わったと知ったら…。ねぇ。

206 :憂鬱:2001/05/30(水) 23:45
成仏と臨終の関係をどのように捉えているのですか?>顕正会の方々。


207 :名無しさん@2chデビュー:2001/05/30(水) 23:54
>>205
個人的な考えですが、ハデに使っているようで、
しっかり溜め込んでいるのでしょうね。そして・・・

国立戒壇のための決起を先延ばしにして溜め込む

顕正会員が暴れまわり過ぎて世間に顕正会が世間に認知される

そろそろ警察の手が伸びそう

浅井さん一家で海外逃亡

常夏の海で一生遊んで暮らす

(゚д゚)ウマー

てなことで。

208 :俺は元顕正会員:2001/05/31(木) 02:55
>>207
ううむ、さすがにそういったことはないと思うけどなあ。
顕正会の基本的な収入源は年一回の広布御供養金(1万から8万まで)と機関紙代(一部2百円が月3回届くもので1年間送料込みで8千5百円)。
このパターンで年間の「利益」がどれくらいになるかは知らないが……。
辞める連中が多いし、幹部が立て替えるのにも限界があるし。ちなみに以前支隊長に「顕正会の収入を公表すべきだ」と進言したが「きちんとしているから、その必要はないだろう」と一蹴されてしまった。腑に落ちない気分だった。

俺が入信する際に顕正会を信用したのは、こういった金銭的なこと、つまりあまりカネがかからないことだった。機関誌代一人分と御供養金を1万円にしておけば、年間1万8千5百円だから高校生でも支払い可能だ。どこかの宗教団体みたいに、膨大なカネをぶんどられるのとは違って良心的だと思った。

以前に訊いたことがあるが、浅井昭衛の収入の名目って、書籍の“印税”や機関誌の執筆料(顕正新聞の記事のキャッチコピーやリード文って、浅井自身が考案するらしい)や、総幹部会の講演料、とのことらしい(ギャラが相当高いんだろうな)。一方、克衛や城衛の収入は……わからん。

だけど大宮に移転して建てた新築豪邸には、正直不愉快だ。ふざけんな!


209 :信じられない:2001/05/31(木) 06:54
>>200
証明されないものは信じられないのはわたしも同じです。
だからコウセンルフされるまで信じられません

みんなも言ってみる?

210 :会員:2001/05/31(木) 07:01
>>209
それはともかく...

211 :いちおう組長:2001/05/31(木) 07:26
そんなこと全然思ってないでしょ、、普通は。

いや〜、いろんな人とお話しましたけど結構いるもんなんですよ。

信じる事から始まるというのは危険です。信じると決めたのは自分ですよ。凡夫
(浅井節♪)が真理(=顕正会)を見極められたら苦労しません。簡単に言い換
えると、自分で絶対のもの(神、仏、のたぐい)を選択したということです。

危険だけどしょうがないでしょう。疑おうということすらそういう意思を信じる
と言う事なんだから。ややこしいですね。

だけど大宮に移転して建てた新築豪邸には、正直不愉快だ。ふざけんな!

そうすか?新興宗教の教祖とやらの家なんか見るとバズーカ砲を打ち込みたくなる
ようなもんばっかり何軒ももってますよ。たとえば・・・(本論に関係なくなるので
渋谷の所とかくらいにしときます。)。

212 :いちおう組長:2001/05/31(木) 07:31
ちなみに以前支隊長に「顕正会の収入を公表すべきだ」と進言したが「きちんとしているから、その必要はないだろう」と一蹴されてしまった。腑に落ちない気分だった。

あの〜、法人ですんで法務局いけばわかるんですけど・・・。
書いとかないとね。

213 ::2001/05/31(木) 14:31
逝ってみよう。

214 :この世に功徳など無い:2001/05/31(木) 15:52
>いちおう組長さん
>あの〜、法人ですんで法務局いけばわかるんですけど・・・。書いとかないとね。
こういう主旨ではないでしょ。会員が何人居て、広布御供養金がいくら入っている
のか…他の収入源は何で、どのくらいの額なのか、会員なら知って当然のことだし
その権利もあると思います。顕正会員が盲信者でないと主張するのであれば、こう
いった考えや行動を理解できるはずです。

ちなみに、法務局に申告しているからといって、健全な情報公開をしているなどと
思い込んでいるようでは困ります。信じている団体の収入源を法務局にわざわざ調
べにいくなんて謗法になるんでしょ?(顕正会は浅井さんの教えを疑う事も謗法と
いうらしいので。偏見じゃありません。数人の顕正会員と話してみて感じた率直な
感想です。)要は、困る事が無ければ公開するべきだということです。

それほど裕福ではない人々からお金を集めているわけですからね。(重要)

個人的には、それ(収入明細)よりも使途明細の方が重要だとは思いますが…。

215 :俺は元顕正会員:2001/05/31(木) 16:00
>>211
あの豪邸だってバズーカ砲を打ち込みたくなる気分です。

>>212
支隊長とのやり取り……顕正会が宗教法人に登録される前(96年以前)の話です。
 法人化する前は、顕正会はあまり裕福ではなかったからな(税金関係で)。機関誌の他に月刊誌「富士」を発行して、それが収入源の一つだったもんな。
法人登録した途端に、「富士」は廃刊になったし(藁

確か顕正会の宗教法人の収入(いや納税だったか)ランキングって、ベスト3以内に入っていたハズ(1位は創価だったか……はっきり記憶していない)

216 :この世に功徳など無い:2001/05/31(木) 16:28
法人化して裕福になったなんて、んー、、なんかイヤな感じだ。だって、私が知っ
てる顕正会員の方々は、裕福な人など一人も居ない。

折伏やらなにやらで自分の車を活動に捧げたり、東京方面へ会合やなんかで呼び出
され、自腹で出張みたいなことしてて、なんだか顕正会が会員たちにとっているス
タンスは印象悪いです。(ガソリン代や出張費は支払うべきだ。)

豪邸なんか建てずに、貧しい、自分たちの可愛い会員たちのために何か還元すべき
なのではないでしょうか?真の指導者ならね。

だって、金儲けじゃないんでしょ?<宗教活動の目的

217 :いちおう組長:2001/05/31(木) 19:39
金、金、金かあ・・・。まあいいや。わたしにゃど〜でもいいや。原理論に関係ないもん。
ど〜ぞお好きに。

218 :初参加:2001/05/31(木) 21:25
>いちおう組長さん
>そうすか?新興宗教の教祖とやらの家なんか見るとバズーカ砲を打ち込みたくなる
>ようなもんばっかり何軒ももってますよ。

自分ところより酷いところを例に挙げて言い訳するってのは議論として間違ってると思いますが・・・
「自分は太ってるけど小錦よりはまし」って言ってるようなもんです。



219 :名無しさん@1周年:2001/05/31(木) 22:06
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=968941701

>915 立正大師さん
>まーとにかくだ、日蓮の流れを汲むところの人間はみんな攻撃的だってことだ
>人間は本来攻撃的だけど理性と知性で押さえ込んでる
>日蓮系のアホどもは攻撃を肯定してんのさ
>すこしは釈尊の原点に戻って仏教って何なのか考えるこったな

激しく同意。

220 :中毒症状:2001/06/01(金) 00:07
難問。
いちおう組長は熱心に書き込むくせに内容はおざなり。

なぜ?

221 :この世に功徳など無い:2001/06/01(金) 00:44
>初参加さん
>「自分は太ってるけど小錦よりはまし」って言ってるようなもんです。
そういうところがいけないところですよね。>顕正会の方々の論法

いちおう組長さんが、、と個別攻撃するわけじゃないですけど、金、金、、金、、、
顕正会に入って宿命転換すれば(折伏しまくれば)いいことがある…嗚呼是即ち功徳
。。と表現してはばからないのは、私が出会った折伏にいそしむ顕正会員のみなさん
ですよ。

私は金=幸せと考えてませんが、弱者からの搾取に関しては見逃す気持ちになれない
ですね…。

>中毒症状さん
そう受け取られたのなら、いちおう組長さんの回答が的を射ていない、、ということ
でしょう。みなさんはどう感じているか知りませんが。

222 :いちおう組長:2001/06/01(金) 07:25

難問。
いちおう組長は熱心に書き込むくせに内容はおざなり。

なぜ?

それは省けるところは省いてるからです。本やWEBで見れるところは省略してるのです。
だってめんどうなんだもん。
でも難問ってなんですか?まあいいか。



223 :この世に功徳など無い:2001/06/01(金) 11:15
>なぜ?
率直な感想だと思いますよ。省略とかじゃなくて、回答した内容そのものについて
意見されているのではないでしょうか。”内容”と明記している訳ですし。ねぇ。

求道者がそんな狭い視野(たとえば、自分の回答は理路整然としていると自分自身
で判断し、省みないこと。)ではいけないと思うのですが…。

そういう風潮も、顕正会員によくある傾向です。「仏様のおっしゃっていることだ
から」の免罪符で全てをたたき伏せる(つもりなんでしょうが、ただの逃げ)のを
やめないと、真の盲信者になってしまいますよ。

顕正会は自分で判断(=考えたりすること)することから逃げているだけの人が多
いのはどうしてでしょう?自分の考え持った段階で謗法と言われてしまいますから
ね、、いたしかたないのでしょうか。

224 :参考資料:2001/06/01(金) 13:31
まぁ、好き勝手に誤判断ください。

週間ダイヤモンド
2001年法人所得ランキングより抜粋
対象宗教法人中(確か50法人対象くらい)

創価学会
申告額 7,208百万円
法人総合 559位
宗教法人 1位
伸び率  24.4%

顕正会
申告額 175百万円
法人総合 21773位
宗教法人 12位
伸び率  19.5%

225 :名無しさん@_@:2001/06/01(金) 17:16
>>224
っつーと総収入はいくらなんだ?

226 :名無しさん@_@:2001/06/01(金) 17:17
>>225
だからそのままだってば!

227 :名無しさん:2001/06/01(金) 22:44

商売!!!!!!!!
以上、です !!1


228 :いちおう組長 :2001/06/01(金) 23:17
とくになし。
私の視野が狭いとか頭が悪い等の能力に関するご指摘は甘んじて受け入れます。

229 :参考資料:2001/06/01(金) 23:54
単に納税の義務を果たしている結果。
たまたま、その雑誌を見つけ見ていたら載っていた。
>>226さん
申告額イコール収入って事になるんですか??


230 :( ´∀`)さん :2001/06/02(土) 01:08

   _____              
  /__¶____il\
  //Φ Φi_|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /人 Å {_| <  そろそろ呪まーす
  (?Шψ ヽ   \______
  (  Y  ノ           
  l\  \ノ            
  人/ \ノ             
  (___)             

231 :( ´∀`)さん:2001/06/02(土) 01:52
         ========================
          |:.:┌─────┐:.:|
          |:.:│  南  │:.:|
          |:.:│盲   信│:.:|
          |:.:│信 無 じ│:.:|
          |:.:│す   な│:.:|
          |:.:│れ 妙 け│:.:|
          |:.:│ば   れ│:.:|
          |:.:│彼 菠 ば│:.:|
          |:.:│女   頭│:.:|
          |:.:│で 薐 割│:.:|
          |:.:│き   れ│:.:|
ナムーナムーナムーナムーナムーナムーナムー  |:.:│る ゲスッ る│:.:|
          |:.:│ぞ   ぞ│:.:|
          |:.:│ゴ 経 ゴ│:.:|
(-_-) (-_-) (-_-) |:.:│ルァ   ルァ│:.:|
(∩∩)(∩∩)(∩∩) |:.:│ From克衛 │:.:|
(-_-) (-_-) (-_-) |:.:└─────┘:.:|
(∩∩)(∩∩)(∩∩) ========================

232 :いちおう組長:2001/06/02(土) 02:13
めずらしくAA。まあ飽きるまでどうぞ。

233 :名無しさん:2001/06/02(土) 02:25
いちおうさん。
だから“自分自身教学がない”という自覚があるのなら、一所懸命に学んで、どんな相手に対しても破折できるようになれる向上心が重要かと思う。
だけど御書がなく、教師の資格を持つご住職がいない顕正会では、単なる“浅井教”しか学べないんだけどね。だから、あちこちのHPで、顕正会員はボロボロに論破されるんだよ。

>>231
お前なあ、御本尊に対する冒涜だ!!!。いくらなんでも常識がなさすぎるぞ。


234 :( ´∀`)さん:2001/06/02(土) 02:29
>>223
チミは顕正会の産みの親、日蓮正宗かな?
「ご本尊に対する冒涜」なんて逝っちゃってる時点で同類だっぴょーん
それともズレちゃってることが冒涜なのかな?(W

235 :いちおう組長:2001/06/02(土) 02:31
あったらやんないでしょ。冷静に見てかないとやられちゃうよ。
あとですねえ、別に私に向上心があろうがなかろうがどうでもいいでしょ
あなたには。人に「私向上心あります!!」とか叫びまくったら納得する
んですかね。まいいやどうでも。甘んじて受けときます。

236 :いちおう組長:2001/06/02(土) 02:32
ほらやってきたでしょ。

237 :いちおう組長:2001/06/02(土) 02:39
あと223じゃなくて233でしょ。

238 :( ´∀`)さん:2001/06/02(土) 02:46
ずれちゃったのと番号まちがえちゃったのと
お詫びでもういっかい貼り付けますねー♪
今度は上手くいきますよ〜に。

========================
|:.:┌─────┐:.:|
|:.:│ 南 │:.:|
|:.:│盲 信│:.:|
|:.:│信 無 じ│:.:|
|:.:│す な│:.:|
|:.:│れ 妙 け│:.:|
|:.:│ば れ│:.:|
|:.:│彼 菠 ば│:.:|
|:.:│女 頭│:.:|
|:.:│で 薐 割│:.:|
|:.:│き れ│:.:|
ナムーナムーナムーナムーナムーナムーナムー |:.:│る ゲスッ る│:.:|
|:.:│ぞ ぞ│:.:|
|:.:│ゴ 経 ゴ│:.:|
(-_-) (-_-) (-_-) |:.:│ルァ ルァ│:.:|
(∩∩)(∩∩)(∩∩) |:.:│ │:.:|
(-_-) (-_-) (-_-) |:.:└─────┘:.:|
(∩∩)(∩∩)(∩∩) ========================

239 :( ´∀`)さん:2001/06/02(土) 02:46
ありゃりゃ〜

罰があたっちゃった(W

240 :いちおう組長:2001/06/02(土) 02:54
ほんとにあたるね。

241 :いちおう組長 :2001/06/02(土) 05:01


242 :( ´∀`)さん:2001/06/02(土) 14:30
お前は、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで3歳か4歳の幼児のように、この世を自分中心・・
求めれば、周りが右往左往して世話を焼いてくれる、そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・・・臆面もなく・・・・!

甘えを捨てろ。

お前の甘え・・その最もたるは、
○○支隊や○○支隊のみんなに当たることだ!!

あたり散らかせばかまってくれるのが当たり前か・・?
なぜそんなふうに考える・・?
バカがっ・・・・!
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、
何らかの意味がない限り、他人に構ったりなどしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し、馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は、彼らになにかしてやったのか?
なにもしちゃあいないだろうが・・!
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何かしらの意味が、見返りがない以上、他人を相手になどしない。それが基本だ。
お前はその基本をはき違えているから、こんなくだらないスレを立ているのだ・・・・!

確かにどんなわがまま娘にでもかまってくれるやつはいる。
しかしそれは・・何か利益があるからで・・つまりは・・
利用されてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・?
なぜ・・それに気付かない・・・・?
だからお前は宗門や正信、そして創価にすら負けるのだ

243 :名無しさん:2001/06/02(土) 15:23
↑ようわからん書き込み。

244 :ほぱー:2001/06/02(土) 15:44
はじめまして。質問します。南無妙法蓮華教に、法身仏はあるんですか?あと、即非の論理とどう関わっているんですか?

245 :いちおう組長:2001/06/02(土) 23:58
あの〜、‘経’なんすけど・・。あと用語がよくわかんないっす。

あんなコピペしてあげくにわからん書き込み・・・。もっと真面目に荒らしてよ、
やるんだったら♥

246 :この世に功徳など無い:2001/06/03(日) 00:06
なんだろう?禅と浄土真のごった煮なら結構です。お引取りを…。(板違いでしょ)

247 :この世に功徳など無い:2001/06/03(日) 00:09
>あの〜、‘経’なんすけど・・。
洒落のつもりでは?

あまりにもアホな合わせだった。また、つまらないものを斬ってしまった…

248 :いちおう組長 :2001/06/03(日) 00:41
シャレっすか?・・・狂の字でも当てるほうが攻撃者らしいのですが。


249 :この世に功徳など無い:2001/06/03(日) 01:56
まぁ、そう言わずに、、別に攻撃してないし。ははは。。<攻撃者らしい

250 :妙法が聞きたいほぱー:2001/06/03(日) 03:30
失礼しました經でした。
板も違うっすか。皆さんが何を信じてるのか知りたかったんです。

251 :この世に功徳など無い:2001/06/03(日) 10:27
↑だそうです。回答よろしく。>顕正会のみなさん

252 :俺は元顕正会員:2001/06/03(日) 16:17
ほぱーさん。
少なくとも折伏理論書や立正安国論には、そういった語句は書いてなかったなあ。

たぶん顕正会員は知らないと思う。そもそも大聖人の仏法を全部学んでいるわけではないから、釈尊時代の仏法のことなんてそれ以上に知らないはず。

253 :ほぱー:2001/06/03(日) 22:06
俺は元顕正会員さん、答えて下さってありがとうございます。皆さん色々間違えててごめんなさい。また来ます

254 :ほぱー:2001/06/03(日) 22:18
またというか、出直してきます。

255 :塞翁が馬:2001/06/04(月) 03:28
”この世に功徳など無い”改め”塞翁が馬”です。

簡単な質問。罰と功徳の見分け方について、どうお考えでしょう?>顕正会の皆さん

もし罰・功徳が存在したとしても、見分けられるんでしょうかねぇ。。人間如きに。

256 :a:2001/06/04(月) 15:35
とりあえずage。

257 :俺は元顕正会員:2001/06/04(月) 16:17
塞翁が馬さん
そのHNと同じ質問をしたことがある。先輩に「結局さあ、人間万事塞翁が馬じゃない?」と(藁
ようするに顕正会時代、俺は功徳と罰の違いが結局分からなかった。

ところで最近の総幹部会での発表に興味深いものがある。
 「あと1年あまりの命」と医者に宣告された癌患者(中年女性)が顕正会員の息子に折伏されて顕正会に入った。その人は信心による功徳として「癌細胞が収縮した」という体験発表をしたんだが、なんとその体験発表から1ヶ月後に突如亡くなったのだ。
それに対して顕正会側は、後の総監部会で「立派な成仏を遂げた」と発表した。
……顕正会ってバッカじゃないの??1年あまりどころか1ヶ月で亡くなって疑問に思わないのか??
 大聖人の母親の例を思い出せ!危篤状態の母親は大聖人の祈念による功徳で寿命が伸びただろうに。俺の持っている浅井昭衛著の「南無日蓮大聖人」から抜粋する。

 ……可延定業書には「されば日蓮悲母をいのりて候しかば、現身に病をいやすのみならず、四箇年の寿命をのべたり」と。寿量品には「更賜寿命」(更に寿命を賜う)とあるが、三大秘法の功徳により、情号も能く転じ、寿命も延びるということを、大聖人は実証して下さったのである。

 このように書いてある。顕正会員は、心肝に染めて読むべし。



258 :いちおう組長:2001/06/04(月) 17:55
成仏するのが仏法をやる目的だいうのも理論書に書いてあるんだけど。仮に寿命が
延びて(この字ですよ)も成仏できないと意味ないんだけど。あくまで寿命も延びて
成仏できればいいけどその個々人の行ってきた事によって結果は違うんだから・・。
方便品に「如是相如是性・・・」と書いてあるでしょ。そういう切り文は止めといた
方がいいと思うけど・・。余計なお世話でしたね。やってやって。

259 :いちおう組長:2001/06/04(月) 17:56
あちゃ〜あげちゃったよ。

260 :名無しでおねがい:2001/06/04(月) 20:50
私や友人が、最近被害にあってるので、
顕正会勧誘対策マニュアルなるもの作ってみた。
でも反顕正会=創価学会と思われるのが常なので、
「顕正会はここがおかしい」の事例に半分ほど創価学会ネタ入れてみた。
似てるから、どっちがどっちかわかんなくなっちゃったや。ぷ

でもこんなもん作って拉致されるのいやなんで破棄。

宗教の内容が正しいのなんのより、
勧誘してくる人のモラルとか、人間性がかなりおかしいから信じられないや。
自分見直せ?それも宗教だろ?

261 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/04(月) 22:58
>>260

そうですね、その宗教やってる人がモラル的にどうかで、
たいていの悪徳カルトは分かりますからね。
なぜ金を集めることが目的のインチキ団体なのに
あからさまに迷惑なことをしてくるのか謎です。
良識があるように見せかけて勧誘すれば、
もう少しうまくやってけるのに。

262 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/04(月) 23:15
ところで自分は最近、顕正会に対するちょっとした対策をして
みようとおもいます。
実は前に、つきまとっている『班長』からきた脅しめいた留守番の内容を
録音して、そのテープを今でも持っているのですが
(それを警察にもっていってもいいのですが
『班長』は社会人で会社務めみたいなので、
それがもとで会社をクビにさせてしまうと
怒りの矛先がこっちに来そうなのでまだ警察には届けてません)
その保管場所に
『もし自分が死んだり行方不明になった場合には、
○○(班長の指名)を調べてみてください。
彼は『顕正会』と呼ばれるカルト教団の一員で・・・(中略)・・・
ということです。彼がどれだけ自分の事を狙っているかは、
この留守番電話のテープを聞いてみてくれれば分かると思います』
と書かれた、メモを残してみる、ということです。
つまり、もし万が一のことがあったときの、臓器バンクみたいな感覚ですね。
自分はもちろん死んだりしたくないけど、
死んでしまったときは、それはそれで何らかの役に立ちたい、と。
もちろん単なる交通事故や無関係な人物によって殺されたりしても、
『班長』には少しではあるけれどが疑いがかかるわけです。
行方不明になってずっと発見されなかった場合は特にそうでしょう。

中にはこれを呼んで
「いくら相手があの顕正会だといっても、
もし『班長』が本当の死因とは無関係であっても疑われ、
場合によっては社会的信用を傷つけたり生活ができなくなる事もありえる。
『班長』の家族や親友にも被害を与えるかもしれない。
だからそんなことをするのは許せない」
という人もいるかもしれませんが、
自分はたとえそういうことがあったとしても、
この作戦はやってみようと思います。
『班長』を野放しにすれば、さらに何人が顕正会の餌食になるか
わかりませんからね。

とはいえ一番良いのは、顕正会が滅びる日まで自分が生き残り、
テープもメモも誰の目にも触れないことなんですけどね。

263 :名無しでおねがい:2001/06/04(月) 23:19
>261
下手に知恵ついてもらっても困るけど。
まあ、勧誘の一連の動作
「嘘の呼び出し→何気ない会話で相手の弱点をつく→
予想できなない参事に対しての恐怖を植え付け→
それを回避するための宗教、罰が当たると脅迫」
このマニュアルは完成されてると思うけどね。

被害に会ってる元友人が哀れ。同窓会にも呼ばれないでやんの

264 :顕正会の人って:2001/06/04(月) 23:51
勧誘のせいで、
友達無くしても、部活の部長に嫌われて行きづらくなっても、
交通機関のない田舎に置き去りにされても

とってもラッキーらしい珍しい人たち

265 :名無しさん:2001/06/05(火) 00:25
しつもーん。
いちおう組長さんって今も普通に活動してるの?
なんかこれ観てると今はそれほどって感じがするんだけど。
答えきぼーん。

266 :顕正会って:2001/06/05(火) 00:29
お祈りすれば、宝くじの一等も当たるんだって

「その人の為になるならば」という、当たらなかった時の
いいわけ付きで。

じゃ、当たったら入信するんで連絡下さい。
入信したら、日本が救えるから、
あなたと私のためになるでしょ?じゃ、当たりますね。
待ってます。
といって、帰ってもらった。
もちろん1年以上連絡無し

267 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/05(火) 00:32
>>264
自分につきまとっていた『班長』も、
顕正会の集まりで体験発表をしてビデオ放映にも出てましたが、
その中でも彼は陸上部を顕正会が元で退部させられたのを誇っていました。
部活で伝統としてとある神社を通るコースがあったので、
「その神社の魔の力が部活の成績を落としている」と
担当の先生にその伝統の廃止を求め、
顕正会を元にそんなことを言うことを先生が怒ると
「部活の内部から変えるしかない」と、部活の人を勧誘しまくったそうです。

268 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/05(火) 00:39
そして部活を止めさせられたあとの話の中で
「そして日蓮大聖人にさからった者たちには大罰が与えらえました!
仏法にさからった先生や選手達は怪我や事故といった不幸に会ったのです!
これが罰でなくて何でしょう!」
と次の年も部活の成績が不調であったことを話していました。
(大罰といっても、去年と同じ成績だったのですが)
さらには
「その後、何故か○○神社を通るコースは止めにしたそうです。
なぜでしょうねえ?」と勝ち誇ってました。
(多分、顕正会がうるさいからだと思いますよ・・・)

仏法の前には、大切な人との繋がりさえゴミカスにおもえるのでしょう。
なるほど、赤の他人に対して思いやり・倫理の一つすら
持ち合わせていないはずです。

269 :自灯明法灯明:2001/06/05(火) 00:43
1999年の初めに、お題目を唱えればノストラダムスの予言する世界の破滅から免れることができると、顕正会入会を勧められました。勧められた、と云うより、ほとんど威しに近いものでした。私も、別のカルトにはまっているフリをして乗り切ったのですが、なんとも疲れましたし、それに、後味悪いものでした。
仏教の組織が、なんで中世キリスト教信者のノストラダムスを持ち出さねばならないのか、当時もわからなかったし、今でも判りません。
どなたか御説明下さると有難いです。


270 :000:2001/06/05(火) 00:55
私に勧誘してきた人の内、3人が看護婦だった。
「まさか、不治の病の患者さんにお祈りしたら直るなんで
言ってないよね?どこぞのミイラみたいに治療拒否されちゃうよ」
といったら
「それはさすがにしてないよ」と回答

憶測だが、「患者勧誘→患者から苦情→病院クビ」といのが
彼女の考えにあったのでは?
仕事捨ててまで宗教につくせとはいわんが、
こんな自分本位な打算がありながら平気で
「日本を救いたい、みんなを救いたいんです」
といってるから、矛盾してるでしょ?

271 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/05(火) 00:57
キリストといえば、その『班長』は、
「キリスト?ああ、キリストは死んだでしょ?だからニセモノの神。
日蓮大聖人は切られそうになっても刀が折れて死ななかった。だからホンモノ」
と、キリストを否定していた。
(キリストの復活については語らなかった。
こっちも、下手にそれを聞くと後が恐かったからだまってたけど)
ほかにも、
「法念?ああ、あの最悪なヤツね」
「念仏を最初に広め始めた坊主も最期は首つって死んだ。
不幸になったソイツの広めた仏法・念仏はニセモノだったわけだよ。
ほんとバカなやつだよ。」
とか、他の宗教の偉人については、軒並みバカにしまくっていた。

日蓮さんの力をバックにして他の所で良いひと・偉いひとといわれる人たちを
バカにしてるのは本当に嬉しそうに見えた。

272 :000:2001/06/05(火) 01:04
仏教?お釈迦様の時代は終わったよ。すたれてるし。
とも言われた。

学校で「人の悪口を言うのはいけません」って習わなかったのかなぁ?
あと、「嘘をついちゃいけません」と
「人の嫌がる事をしちゃいけません」というのも習わなかったらしいね。

273 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/05(火) 01:04
>>270
そうですね、他人の身は平気で危険にさらすくせに、
本人たちの保身はしっかり考えているそうです。
『班長』も多分会社の方ではおとなしくしてると思いますよ。
全てを捨てて宗教に身を捧げて、さっさと社会から抹殺されればいいのに。

ああ、でもそうすると顕正会員一人が社会から抹殺されるために、
一人以上の人が何らかの障害を負ったり不幸になったり、
あるいは命を奪われたりするのか・・・
やはり向こうが社会的な保身を考えているのは、
こちらにとってもラッキーなのかもしれませんね。

274 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/05(火) 01:09
ああ、『班長』も言ってましたね、
「釈迦の仏法は終わった、だから釈迦なんかの仏法を今もやってるような宗教は
すべてニセモノ、効果ナシ、インチキ」ってね。
その一言で数多くの仏教をニセモノ扱いにできるから便利なものです。
その理由を説明しなかったのが、『班長』らしいというか、
顕正会らしいというか・・・

275 :000:2001/06/05(火) 01:09
富山でイスラム教のコーランやぶって偉い騒ぎになったが、
他の宗教馬鹿にするついでにイスラム教に喧嘩売ってもらえないかな?
文字どおり、とんでもない罰があたりそう。
自分の言ってる事がいかに人権侵害なのか、
身をもって味わってもらいたいよ。

276 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/05(火) 01:33
>>275
そうなったら嬉しいですが、力関係を狡猾に考えて、
手を出すとシャレにならなさそうな所には仕掛けないと思いますよ。
創価学会に文句言いまくっているのは、
創価学会はカルトとされているものの
公明党という政党をもっているだけあって社会的身分があるので、
顕正会が攻撃してもおいそれと仕返しはしてこないと
タカをくくっているのでしょう。
あとは同じ日本人だからと安心しているとか。

277 :000:2001/06/05(火) 01:42
今度会ったらイスラム教はどう?って聞いてみよう。
末端の妄信者はたぶん「だめだねー最悪」とか言うだろうな。
そしたら、ここに書き込んで、イスラム信者のリアクションを
待つ。
けどここが発端で殺人事件が怒るのはもう勘弁。
結局は自爆するのを待つんか。

278 :名無しさん:2001/06/05(火) 02:03
おい、組長どうした?もう引き篭もったのか(藁?

でてこいよ?

それと早く班長になれよ。


279 :俺は元顕正会員:2001/06/05(火) 02:21
>>258
いちおう組長さん
「切り文」ってあっさり言うけど……組長さんも「南無日蓮大聖人」を持っているはず。この部分の前後を読むか、どこかで御書全集を取り寄せて、その中の可延定業書の全文を読んで主旨を理解するしかないっすね。

確かに成仏することが最終目的だが、この大聖人の教えとは違う結果って何?
だいたい何故1年以内の命が1ヶ月に縮まるのさ。一体功徳って何??「癌細胞が収縮した、という功徳が出ましたけど大聖人の母親とは違って(可延定業書の内容とは違って)寿命が縮まりました。でも成仏できたので(本当に成仏出来たのかぁ〜?)良かったです」なんて……こんなんじゃ誰も納得できないっしょ。

ここまで書いても、いちおう組長さんが顕正会に疑問を抱かないのであれば、俺は説得を諦めるよ。あとで「しまった!!」と気付いても遅いよ。

280 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/05(火) 02:37
>>279
「日蓮大聖人の教えや顕正会の教えが本当に正しいのか、
いろんな文献を見聞きし調べてみたら、
それ自体が仏法を信じていないとみなされ一方的に顕正会から脱退させられ、
さらに顕正会の仲間から一斉に見捨てられた」と、
どこかの顕正会批判ページにあったような。

調べることが不信心、調べたい気持ちが魔障、となっていれば、
真実を調べよう、とすることすらできないわけです。
よくわかりませんが、ここの書き込みで日蓮さんは
「仏法をやるならちゃんと自分で勉強しなさい」といったようなことを
言ってるみたいですが、それと「調べることすら不信心」というのが
矛盾していても、それを調べる・考えることすらできないのでしょうね。

その時に「そんな一方的な宗教お断りだ!」と、『顕正会を見捨てる』か、
「調べてはいけない、それが顕正会の教え!」と、『日蓮さんを見捨てる』か、
それが内部に深く入り込みながら顕正会を抜けられた人と、
ますます深みにはまり込む者との差なのでしょうね。

281 :塞翁が馬:2001/06/05(火) 05:24
ずいぶんレスが流れてしまったな…。私は過去レスへのリンクの張り方知らないん
ですよ。教えていただけませんか?>名無しさん@2chデビューさん

257-258の問答を例に顕正会の小手先理論をバッサリ切り捨てようと思ったので。

282 :名無しさん:2001/06/05(火) 07:10
>>281
過去のレスのリンクの張り方は、上の通りです。


> 257-258の問答を例に顕正会の小手先理論をバッサリ切り捨てようと思ったので。
この場合は下記の通り
>>257-258

283 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/05(火) 08:26
おはようございます、今日もみなさん変態宗教相手に頑張りましょう。
(それにしても最近は強気な書き方するようになったな>自分)

>>281
上記のようにそのまま書きます。
(つまり、『>>』の後に、リンクしたいレスの番号です。全て半角です。
複数の番号にレスしたい場合は『>>』の後の番号指定で
はじめの番号と終わりの番号の間に『-』を入れます。
ちょうど塞翁が馬さんが『257-258』とやっていますが、そんな感じです)

塞翁が馬さん、頑張ってくださいね。
頑張ってもらえれば、頭まで顕正会に漬ったどうしようもないのはともかく、
まだ揺れ動いている人を顕正会の手から救えるやもしれません。

284 :塞翁が馬:2001/06/05(火) 15:00
名無しさん、名無しさん@2chデビューさん、ありがとうございました。
早速使わせていただきます。

285 :塞翁が馬:2001/06/05(火) 15:01
>>257-258
いちおう組長さん、これは完全に墓穴を掘った場面であり、顕正会のその場しのぎの
論法丸出しの良い例なので、「甘受する」という政治家ばりの逃げはやめて、真面目
に考えてくださいね。(注:政治家の場合は「遺憾に思う」、「善処します」)

> 仮に寿命が延びて(この字ですよ)も成仏できないと意味ないんだけど。
ここですね。失敗は。

> …信心による功徳として「癌細胞が収縮した」という体験発表を…
この体験談は私も何かのソースで見てました。他の人もこのレス見ただけで簡単に話
が分かるようにまとめておくと、

286 :塞翁が馬:2001/06/05(火) 15:02
@顕正会に入信して「癌細胞が収縮した」 -> 功徳と判断し体験発表

A体験発表後、1ヶ月後に死亡 -> 成仏したとこじつけ

@の段階で明らかに延命(=癌細胞が収縮した)こそ功徳の証しと体験発表までして
いるのに、余命宣告より短期間で死んだら死んだで「成仏こそ…」とこじつける。
これが顕正会の小手先論法の好例であると断言できる。

功徳を見誤ったという事実とそれを適当な理由で収束させるやり方をどう思いますか?

287 :塞翁が馬:2001/06/05(火) 15:03
成仏が真の目的であるならば、癌細胞が収縮するというような現象を、鬼の首を取っ
たかの如く『功徳』などと顕正会をあげて盛大に取り上げるのはおかしくはないか?
他の体験発表もしかりです。結局、信心して良い事があった…みたいな、成仏とは
縁遠い話を功徳談として盛り上がっているわけです。

都合が悪くなると宿命だとか成仏、さらには日蓮が仏だから…とか、包括論理(自分
たちは正しいものを信じ正しい団体に所属しているから、少々の間違いは、結局は放
免ざれる)で”言い訳する”。それが今の顕正会の現状。

異論、反論、お待ちしてます。まだまだこのケースでの顕正会の間違いをたくさん
抱えてて、発言の機会を待ってましたから。私は。

288 :塞翁が馬:2001/06/05(火) 15:05
功徳や罰、さらには宿命、、それらは存在したとしても、人間如きに判断でき
たら苦労しないと思いますが…。

判断した気になっていて、間違っているような団体では話にもならないですよ。

289 :000:2001/06/05(火) 18:53
どうせ中国が攻めてくるという予言も、
はずれたら「みなさんの功徳で回避されました」
っていうオチがみえみえ

290 ::2001/06/05(火) 20:06
何度も云うようだが、顕正会は予言などしていない、立正安国論の災難興起の原理と「日蓮に依りて日本国の有無はあるべし」(開目抄)の仰せに基き、指導・講演しているのである。

291 :唯一乗:2001/06/05(火) 20:17
290ネームの間違いです。唯一乗です。見事な成仏の相を現じ亡くなった人に対して何と云う言い種か?「白くなり、柔らかくなり、軽くなり、半口半眼にして赤白端正」の相を「成仏の相」と云わずして何と云うのか?人の生命は老少不定である。


292 :藤沢市民:2001/06/05(火) 21:34
>>291
わかりました。それは成仏です。素晴らしい事です。
でも、成仏が目的ならそれだけをアピールして下さい。
勧誘のときは現世利益でつってばかりなのに、その間違いを
否定されたとたんに成仏を持ち出すのはやめい。

293 :塞翁が馬:2001/06/05(火) 21:38
> 唯一乗さん
> 立正安国論の災難興起の原理と…の仰せに基き、指導・講演しているのである。
じゃあ、原理に基づいているのであれば、日蓮の時のように蒙古襲来などといった
形で実現するのが道理というものではないか。

経済がどうのとか、地震がどうのとか、ひと昔前は彗星が、、ソ連が、、、などと
情勢さえ分かれば誰でも予測しうるような事をひっさげて顕正会に入らなければ…
と折伏展開するのは甚だ迷惑です。

顕正会は、脅迫観念を用いて信者獲得をしているのですか?違うんでしょ?

脅迫観念を用いた説法でないと言い張るから、予言と言われるのです。事実、そう
ならない事だらけでしたからね。浅井センセーのお言葉は。

294 :初参加:2001/06/05(火) 21:45
顕正会の人って、自分の反論できる事だけ(即ち、都合の良い事だけ)
にしか反論しないんですね。
あなた方の言っていることが正しいのであれば全ての質問に納得の行く
答えを返せると思うのですが。
また、疑問を持ったり、調べたりするのが教えに反するのは分かりますが、
私達を納得させるために証拠を集めたりするのまでも教えに反するのですか?
私達を折伏してみて下さいよ。
まぁきっとこんなところで折伏する気など無いなんて答えが返ってくるんでしょうけど。



295 :塞翁が馬:2001/06/05(火) 21:46
> 唯一乗さん
> 「白くなり、柔らかくなり…「成仏の相」と云わずして何と云うのか?
↓過去の私の発言を参照してください。その主張は通りません。自称の域を脱しないでしょ?
>>82

296 :000:2001/06/05(火) 21:46
宗教の関係者って、やたら「法則」だの「原理」だの「定説」だの
自分に都合のいいようにいうんだよね。
根拠がないからとりあえずもっともらしい熟語にしてみる。
一般論からかけ離れてるのわかんないの?
「○年後に○が起こる」っていうのは現代日本語で「予言」ていうんだよ
私に勧誘してきた人も「○年後に中国が攻めてくる〜」って言ってたし。
「これはハンドパワーです!!」って言ってるのとレベル同じ。

あと、指導・講演というのも間違いね。
「罰があたる」って、私脅迫されたから。
功徳のためには、人に恐怖を与えて良い法則。いらない

297 :塞翁が馬:2001/06/05(火) 21:52
ちょっとブラックに…

「年老いるごとにふくよかになり、法人化して豪邸をかまえる。」これを
顕正会が「浅井家の食い物」であると云わずして何と云うのか?

低俗でしたね。。すみません。まともなレス返って来なさ過ぎで…。でも
そういわれても、浅井センセーは功徳をいただいているからと一蹴する。
成仏に豪邸は関係あるのでしょうか?>顕正会のみなさん

298 :000:2001/06/05(火) 21:55
私の彼氏、医者なんだ。
死んだ時の形相の違いについて調べようか?
かかっている病気、もしくは事故の状況、
血管の損傷、血圧、血中の成分、意識レベル
素人でもこれらで形相の違いが出る事ぐらいわかるでしょ?
ちなみに家の家族に顕正会の人間いないけど、
おとん、じいちゃん、ばあちゃん、全員やすらかな死に顔だったよ。
勧誘してた人には「黒くて来るしそうな形相で亡くなります」
て、おどされたけどね。
息引き取るまで見てたんやからね。

299 :000:2001/06/05(火) 21:57
× 来るしそうな
○ 苦しそうな

ことえりはあかんなー

300 :000:2001/06/05(火) 22:03
カルトにはまってる人には、どんなにそのカルトがおかしいかを
事例をあげて訴えても、言う事聞かないってどっかで聞いたな。

アニメはいい加減卒業しなさいと言われても、
「この作品は伏線とかすごくて、大人でもおもしろいんだって」
といって聞かない、アニオタに似てる。

301 :昔テレビで見た:2001/06/05(火) 22:07
迫害されることによって、ますますその行為を止めなくなる事を
心理学でなんて言うんだっけ?

コギャルが「気持ち悪い、ぶさいく」と言われても、
ヤマンバメイクをしてる事を事例に挙げてたね。

302 :唯一乗:2001/06/05(火) 23:01
日蓮大聖人の仏法は「現世安穏・後生善処」「即身成仏」「宿業(宿命)転換」の叶う、唯一の正法であり、また顕正会の主張は一貫している。大聖人の御遺命のままに御奉公している団体が何処にあるのか?無いではないか!脅迫観念云々と云う者がいるが、警告・転ばぬ先の杖である。それが解らぬのか?信心するのも自由であり、去るのも自由である。崩れぬ幸福を得るのも、死後・無間地獄に堕すのも自由である。しかし折伏には無駄は無い、順逆ニ縁の大衆を救い切るのである。顕正会の会員数は80万人であるが、実際に実践している者は極限られる。しかし、会員数云々よりもどれだけ多くの人々に下種(順逆)されたのかに意義があるのではないのか?


303 :唯一乗:2001/06/05(火) 23:09
下種はやがて芽生える(発心下種)のである。広宣流布は大地を的とするところであり、御本仏・日蓮大聖人の大悲願力によるのである。この時、一時に広宣流布は成るのである。

304 :塞翁が馬:2001/06/05(火) 23:11
> 唯一乗さん
> …警告・転ばぬ先の杖である。それが解らぬのか?
横暴です。あなたにそういう権利はありません。国家元首にでもなってから、そういう
発言をなさい。

私を含め、あなた方にも、自分の信仰を主張する権利はあります。(信教の自由)だが、
自由と言うのは何をしてもいいというわけではありません。(is not FREE)他人の
自由も尊重し秩序を保った状態のことをいうのです。(so, LIBERTY)

折伏は、そういった法の精神からいくと、明らかに他人のテリトリーを侵食しています。
とくに顕正会のやり方はね。

305 :塞翁が馬:2001/06/05(火) 23:16
> 唯一乗さん
> 信心するのも自由であり、去るのも自由である。
だから、個人個人呼び出して勧誘する事はやめましょうよ。ましてや自我の無い高校生
なんかに声をかけるのは、もってのほか。

>>303
そういうループってる発言は無意味ですよ。ただの盲信者のレッテル貼られるだけ。
やめたほうがいいですよ。

>>300
例えが違っていると思います。そういう事例はただの個人の好き好きの話では…?

306 :塞翁が馬:2001/06/05(火) 23:19
メディアを使って明るくいきましょうよ。ねぇ。末端会員の負担も減るし。
一石二鳥であること間違いなし。さぁ、これを見ている顕正会員のみなさん、
どんどん、上層部に進言していきましょう。

霊感商法じみた勧誘活動に終わりを告げて、日本を救う真理となるためにね。

307 :名無しさん:2001/06/05(火) 23:31
>>塞翁が馬さん
あなたは人間として誰にも恥じない自分を持っていますか?
「持っている」  ならば向上しつずけなさい。
「持っていない」 軽はずみな発言は止めなさい。

308 :塞翁が馬:2001/06/05(火) 23:38
>>307
何が軽はずみか示されてはいかがか?恥じない人間が居る…などと書ける時点で
的は外してると思いますが。

309 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/05(火) 23:40
>>307
軽はずみな発言ってどれのことを指しているのでしょうか?

310 :名無しのゴンベ:2001/06/06(水) 00:06
>塞翁が馬さん
最近浅井さんは「広布の最終段階」と言っておられますが
具体的にはどのようなことを言うのでしょうか?
>会員数云々よりもどれだけ多くの人々に下種(順逆)されたのかに意義があるのではないのか?
最終段階とは国民全員に下種することとは言っていないような気がしますけど・・・?




311 :塞翁が馬:2001/06/06(水) 00:19
>>310
ん!?私じゃないでしょ?<質問の相手 私は顕正会員ではないのでおこたえできかねます。

312 :000:2001/06/06(水) 01:08
>唯一乗さん
とっても簡単な質問していいですか?

A子の食事の誘いは勧誘だというのが仲間内ですでに知れ渡っていた頃、
B子にA子から連絡があったんです。
B子は「宗教の勧誘じゃないよね?」と2.3回確認したのですが、
出向けばやっぱり勧誘です。

A子の言い分は「顕正会は宗教じゃない」というのですが、
B子の質問は、B子(世間)の言葉で「宗教」なんです。
A子は自分が世間(B子の言葉)からは「宗教の範囲」に入っていて、
そういう意味で「宗教なのか?」と聞かれているのを分かった上で、
「宗教の勧誘ではない」というのです。
B子には嘘つきと思われるかもしれないけど、A子(顕正会)にはうそじゃない。
だから平気で次々と友達を呼び出す。
私達は騙されたと思う。B子は悪いともおもわない。

私も、「何か話があるの?」と散々聞いても
「別に、お茶でもどうかなと思って」の一点張りで、結局は勧誘でした。
これはあきらかにうそ。何度も聞いたんですよ。「何の用事?」って
勧誘でなくて、指導でしたっけ?あなたの言葉でいうならば。
でもね、宗教側に入ってない人を呼び出す時は
世間一般の言葉で話して下さい。

うそじゃないけど本当じゃない。
こんなこじつけた勧誘が人を馬鹿にしてると思いませんか?
良心が痛みませんか?
日本を守るために、多少の傷には目をつむるんですか?

313 :塞翁が馬:2001/06/06(水) 03:20
> 000さん
辛い思いをされたんですね。。私も同じ手口で呼び出され、数回(全部別の人)折伏
されたことがあります。会館もある土地柄のせいというわけでもないと思います。大
学時代にも2、3回そういうことがありましたし…。何か縁でもあるのでしょうか?(苦笑

私は別に気を悪くしたとか、そういう感覚は無いんです。信仰の自由は重んじてますし。
彼らも自分の信じるもののために、一生懸命頑張っているのでしょう。ただ、こちら
の自由(そんな話聞きたくない自由)を犯された事実に関しては憤りを感じます。

314 :塞翁が馬:2001/06/06(水) 03:22
> でもね、宗教側に入ってない人…日本を守るために、多少の傷には目をつむるんですか?
これは顕正会には通用しないんですよ。悲しいことに。彼らは下種とやらを非情に崇高な行
為と捉えています。おまけにだまし討ちで呼び出すことも「方便」と位置付けていると私は
推測しています。

釈迦を原点とする仏教系の布教・説法の手法に方便(嘘も方便の方便)というのがあ
るのですが、浅井センセー(または上級幹部)がこれを用いて、「話を聞かせる(下
種)ことがまず大事だから、方便を使って呼び出してから…」などと折伏手順を示し
ていると思われます。(違ったらご指摘くださいな>顕正会員のみなさん)

何を言っても無駄と思いますか?そんなことはありません。解決策はちゃんとあります。

315 :塞翁が馬:2001/06/06(水) 03:26
−折伏の方法を現代にマッチした方法に変える−

日蓮が生きていた時代にも、日蓮自身が辻説法であちこちを回ってました。
なぜ、そういう手段に出たのでしょう?

答えは簡単。それは、メディアが無かったからです。

下種とやらをしたいなら、メディアを使って顕正会の紹介をし、思想、
教義、なんでも顕正会が主張したいことを流せば良いのです。

316 :塞翁が馬:2001/06/06(水) 03:35
下種を施し、みんなの幸せを第一に、ひいては日本国民を幸せに導くことを
主眼に活動されているなら、この方法を採択しないのは問題があります。それは…

・折伏とは個人を呼び出し必ず個人個人入信させることである。という日蓮の著書を述べよ。
・書籍にて頒布することは良くて、ネットやTVで顕正会の教えを広めるのは何故ダメなのか?

この2点に完全に回答不能になるからです。個人個人じゃないといけない理由はなんですか?
メディア使って広宣する方が、唯一条さんのおっしゃった「信心するのも自由であり、去るの
も自由である」という顕正会の流儀(?)に沿った活動になるはずだからです。

317 :塞翁が馬:2001/06/06(水) 03:40
これを見た会員のみなさん。顕正会が本当に日本を幸せに導く団体だ!
と信じて活動されているなら、行動を起こすことです。良く考えてみて
ください。

−あなたは方は、浅井さんの信者なのですか?日蓮の仏弟子なのですか?−

日蓮は、「折伏はあくまで個人対個人で、霊感商法のつぼ売りのような手法
で行え」、、とおっしゃっているのですか?知らなければ確かめるのです。
自分の目でね。

318 :塞翁が馬:2001/06/06(水) 03:54
とにかく、日本国民みんなに認められている信教の自由を守りつつ、あなた方の
信仰活動もできて、さらに一度にたくさんの人に話を聞いてもらえる(さらに厳
しい言い方しますが、ろくに日蓮の教えも分かってないような下っ端会員に勧誘
活動させて、顕正会の品位をおとしめるような事態もなくなりますよ)という良
い事ずくめのこの提案。

上層部に進言するのです。信徒の意見を聞かないような団体は、100%カルト新興
宗教団体ですよ。

私利私欲ではなく、本当に日本を救うために活動していると自負しているのならね。
唯一条さんもいちおう組長さんも、もちろん、日本を救うために頑張っているので
すよね?進言しないなら、その理由を表明されたし。

319 :いちおう組長:2001/06/06(水) 08:14
ん〜、見てなかったら随分好き勝手言ってたんだなあ・・・。いちいち答えるのも
面倒なんで何が聴きたいのかまとめてくらはいよ。私も仕事してんだからそんなに
時間ないよ。ヒッキちゃんじゃないんだから・・・。ああそういえば引き篭ってん
のかとか誰か書いてたなあ。そうしたいよ、まったく。忙しくなっちゃったからな
あいろんな事で。ということで。ああ1つだけ。搾取なんて言葉はお里が知れるか
ら止めといた方がいいすよ。そんな言葉いまどき誰が使ってんの。いや余計なお世
和でしたね。やってやって。

320 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/06(水) 09:08
少し前からいちおう組長さんと唯一乗さんは
顕正会の批判に対して具体的な反論を述べていませんが
(まあ『過去のレスを参照』というのも具体的とは言えませんが)
それはつまり、ここでの顕正会の批判はすべて本当のことだと
認めているんですよね。
それは仏法に逆らうことになるはずなのに
わざわざこちらのためにそんな事をしてくれてありがとうございます。

321 :310:2001/06/06(水) 11:28
>塞翁が馬さん
大変に失礼しました。

322 :唯一乗:2001/06/06(水) 15:50
000様へ、呼び出し方に問題があるのは確かですが、それもケースバイケースです。最初から「仏法の話です」と言われて会いに行きますか?宗教が誤解されている世の中で・・・A子さんの精一杯の努力なんじゃないですか?折伏は慈悲の行為です。無駄はありません!聞こう聞くまいと・信じようと信じまいと000さんも下種を受けているんです。故に単なる勧誘ではないのです。000さん、ハンドパワーやら定説やら等の下らない邪教と顕正会を一緒にするのは止めて頂きたい。名無しのゴンべさんにも一言・・・広宣流布の最終段階とは、戒壇建立の事です。以上。


323 :通りすがりのもの:2001/06/06(水) 16:13
ここは現役信者が応対するので良いのお。

324 :唯一乗:2001/06/06(水) 16:42
久し振りですね、いちおう組長さん私は元気です。

325 :塞翁が馬:2001/06/06(水) 18:11
>>322
case by case... ではないですよ。あなた方は自分たちを正しいと(自分たちの中で勝手に)
肯定し、自分たちの都合で電話などで呼び出してくる。

聞こう聞くまいと?冗談じゃありません。現に私はノイローゼになっている人を知っています
しね。あなた方に他人をノイローゼにして良い権利など無い。

名無しさん@2chデビューも、000さんも、かなり精神的苦痛を感じているのがお分かりで
ないか?凡夫なんでしょ?あなた方も。だったら、仏の代弁のように、「慈悲」などという
言葉は使用しないでいただきたい。

それと少しは質問に答えられたらいかがか?認めてるわけじゃないんでしょ?ねぇ。

326 :塞翁が馬:2001/06/06(水) 18:17
−質問−
なぜ個人個人呼び出すという効率が悪く且つ信教の自由を侵すような折伏の手法を変えないのか?

これで宜しいか?誰にでも分かるように回答してくださいな。全部に回答したほうが良いと思うが。
だって、このままでは顕正会は盲信者の集まりで、他人の自由を侵食する輩にしか見えないですからね。

327 :塞翁が馬:2001/06/06(水) 18:29
>>322
> …単なる勧誘ではないのです。
こんなのが許されたら、法治国家も終わりですよ。

「気に食わない奴を呼び出してリンチする」

これは単なる暴力ではなくあなたの幸せを考えてすることなのです。
無駄などありません。リンチすると言って来る人が居ますか?などなど。

これと全く同じことですよ。Can you understand?

顕正会が広宣流布を成し遂げる日まで、顕正会は正しいという論理は
一切通用しないのです。何度でも言いますが。

とにかく他人の信教の自由を侵すような折伏は一切やめるべし。

広宣流布して顕正会が日本のstandardになるまでは、謙虚に活動して
下さいな。そうすれば、誰も文句は言いませんよ。

それか先も述べましたが、メディアを使って行うとか。<下種 だって
はじめるのもやめるのも自由なんでしょ?

そのくせ、やめようとすると引止めに来るのはナゼ?うそつきだなぁ…。

328 :塞翁が馬:2001/06/06(水) 18:35
功徳を見誤った件は、どう説明つけますか?みんな、興味があると思いますよ。
ちゃんと答えてくださいな。↓関連記事
>>285-288

329 :一般人:2001/06/06(水) 18:41
唯一乗さんもいちおう組長さんもなぜ質問に対し浅井さんの言葉や日蓮の著書の
記述でしか答えられないのですか?そういうのをトートロギー(同義反復)という
のでしょう。寒翁が馬さん流にはループですか、日蓮の著書なんて日蓮系宗教の信者
でない人には、ただの古典としてしか価値がないし、まして浅井さんの言葉なんて唯一
乗さんには悪いが、ハンドパワーや定説と大同小異の戯言にしか思えない。迷惑な
勧誘を正当化したいなら、もっと客観的に説明すべきだろう。もっとも説得が目的では
なく種をまいているだけだからどうでもいいか。それで顕正会や、同系の創価には、種
をつけるのが好きな人が多いのかな?


330 :塞翁が馬:2001/06/06(水) 18:49
> 一般人さん
> そういうのをトートロギー(同義反復)というのでしょう。
現代における新興宗教の盲信者の方々は、ほとんどこのタイプでしょう。それを狙って
ビデオ放映を繰り返しているのでしょうからね。(反論お待ちしてます>顕正会の方へ)

> 迷惑な勧誘を正当化したいなら、もっと客観的に説明すべきだろう。
厳しい判断からすれば、他人の信教の自由を侵してるわけですし、説明は不可欠ですね。

331 :名無しさん:2001/06/06(水) 19:37
>>330

>> 一般人さん
>> そういうのをトートロギー(同義反復)というのでしょう。
> 現代における新興宗教の盲信者の方々は、ほとんどこのタイプでしょう。
> それを狙って ビデオ放映を繰り返しているのでしょうからね。
> (反論お待ちしてます>顕正会の方へ)

 全く同感。同じ事の繰り返しです。
 他の人も全く同じ例を挙げるので完全マニュアル化してあるみたい。
 いい加減違う話はできんのか?

332 :塞翁が馬:2001/06/06(水) 19:42
見逃してました…。私のレスに対する意見だったんですね。
>>319
> 搾取なんて言葉はお里が知れるから止めといた方がいいすよ。
甘受します。(どこかで聞いたような…)馬鹿にされた気分になりませんか?

そんなくだらない突っ込みはいいから、質問に答えなさいってば。困ったものだ。

くだらんついでに突っ込んでおくが、では、唯一条さんは、お里が知れまくっている
訳ですね。<そんな言葉いまどき誰が使ってんの…という言葉だらけ。墓穴パート2。

戯言はちゃんと反論してからになさい。みなさん待ってますよ。あなた方の答えを。

333 :000:2001/06/06(水) 19:50
あかん、もう限界。
なんで宗教はまってるひとはみんな一緒なこと言ってるんやろ。
口だけがスピーカーのようについてるだけでしょ?
頭に入ってる有り難い教えを「ケースバイケース」で引き出してるだけ。
どんな苦情も「ケースバイケース」でくくられちゃ、話にならん。

>最初から「仏法の話です」と言われて会いに行きますか?
その時点で会いたくないと判断できる人を騙して呼び出してるんでしょ?
聞きたく無い人になぜ聞かせるか。
無駄だと思って無いのはそっちの人間。そっちの都合。
私達に宗教を拒否する「宗教の自由」を下さい。

>宗教が誤解されている世の中で・・・
まるで、ほかの宗教のせいだといわんばかりですが、
誤解される理由は、ほかならぬ自分の言動にあることにまだ気付かないんですか?

>A子さんの精一杯の努力なんじゃないですか?
策略とは違うのか?
おーい!努力すれば人を騙してもいいんだってさ。
いかに方法が汚かろうが、崇高な目標の為には
「私が騙されたショックで泣きながら家路についてもいいらしい」

>ハンドパワーやら定説やら等の下らない邪教と顕正会を一緒にするのは止めて頂きたい。
人の悪口は平気でしても、自分の事の悪口はとにかく許せないらしいよ。

どこのインチキ宗教にはまってる人も本人、一人一人は必死なんだよ。
自分だけが必死で、努力してて、正しくて、
他は全部「邪教」
他人の価値を認められないやつが、他人にどうこう言うな。

334 :000:2001/06/06(水) 20:38
あ、医者の彼氏に聞いたらね。
「そんなもん、死んだ時の状況がすべて。念仏で形相が違うなんて聞いた事が無い」
毎日何人もの人間が生まれ、死んでいく医療のリアルな現場で働く彼氏は
よけいな事を持ち込んで治療の邪魔をする宗教が大嫌いです。
仏壇に手を合わせてお祈りしてる無害なばあちゃんとはちがうでしょ?
顕正会は。

全国の医者を信じる?
全国の顕正会員信じる?

当然、顕正会にも医者はいるって反論するでしょ?
そんなもんひとつまみにも満たないよ。

何を言っても何も変わらないこと改めて実感。
これ以上傷付きたく無いのでバイバイ。もうこないよ。

335 :いちおう組長:2001/06/07(木) 07:17
あっそ、またね。
答えろったって長くてどれから答えていいものやら・・・。頭悪いんだからさあ、
箇条書きなんかにしてくれるとと〜っても有り難いなあ。
テキト〜に選んで答えたらまた(都合の悪い事は・・・)とか始まっちゃうしねえ。
ところでバカにされた気分ったっていうけどバカなの。それともバカにしてるんすか?
ましょ〜がないなあ。私高卒、あなた国大出。・・また誰か来て盛り上がったら弱っち
ゃうんで冗談っつー事で。

336 :唯一乗:2001/06/07(木) 14:27
日蓮大聖人・戒壇の大御本尊の誹謗等や顕正会の悪口中傷等を言えば云う程、皆様方の罪障になり益々無間地獄に行く原因を積んでいる事をよくよく考えるべきです。せっかく人間に生まれたのに善根を失うような真似をするのは愚か者の類であります。臨終にも色々ある・・・その人の生前やって来た行為により差異があるのは確かである。また信じる信じないはともかくとして、過去世の謗法罪障により臨終の良し悪しが決まるのである。
黒色にして重くなる


337 :唯一乗:2001/06/07(木) 14:53
336の続き・・・「死後遺体が黒色にして重くなる相は地獄の相だと云う事は一代聖教に定まる所であるが、それぞれの境界によりまた差異がある。やすらかに亡くなる者もなかにはいるが、死後硬直は誰しもあり、此れは医学の常識である。しかし、成仏の相だけは正しい仏法に依ってしか得られないのである。人間の生命は死んだら終わりではない、過去世・現在世・未来世(三世)の永遠の時間があるのである。現世だけではなく、死後の未来も永劫に救い切る日蓮大聖人の仏法は、生命・宇宙を貫く根源の生命活動の法則であり、原因・結果(因果)・因縁・果報の法則である。故に、背けば身を滅ぼすのは道理である。賞罰(功徳・罰)も誰が与えるものでも無く、自ら招く利益・不利益なのである。ですから、脅迫の言葉はあたらないのであります」・・・



338 :唯一乗:2001/06/07(木) 15:04
日蓮大聖人・冨士大石寺の戒壇の大御本尊の信仰以外は全て、邪宗邪教の謗法の宗であり、成仏の叶う信心は大聖人の御金言・御遺命のままに実践する事であります。早く一切の謗法邪宗の執着を捨てて、顕正会に入信・入会される事を切に祈るものであります。

339 :唯一乗:2001/06/07(木) 15:09
いずれ全邪宗が亡ぶ時がきます。その時が広宣流布であります。

340 :俺は元顕正会員:2001/06/07(木) 15:25
唯一乗さん。
ここでそんなこと書くよりも、例えば「総門」とか「富士大石寺へ帰ろう」などのHPで書かれていること対して破折してください。それらのHPの掲示板で法華講員と法論してください。そこでのの法論は、顕正会員は全員!!情けないことに惨敗だったよ。

それらのやりとりを読んでいて、元顕正会員として、やるせないというか、つくづく悲しくなったなあ。
ホント、顕正会のバカさ加減・いい加減さが明白だから。

341 :唯一乗:2001/06/07(木) 15:32
俺は元顕正会員さん。あなた何とか講の所属でしょ!はっきり云って相手にする必要は無いと思います。

342 :唯一乗:2001/06/07(木) 15:49
341の続き・・・何とか講の本この間、3冊家に送られてきた、感情論だけに終始した下らない書籍だったと云う感想だったよ!あんな悪意と邪推と揚げ足取りに満ちた書籍は他に無いと私は思います。顕正会の退転者・脱会者・除名者・叛逆者の集まりの何とか講は宗門でもうさんがられている団体ではないか!まともに取り合う必要無しである。自分達の至らなさも認めず、人のせいにして正当化するのは止めよといいたい。また、自分一人が退転するだけで無く、引きつれて退転する図式は、大進房・三位房等と同じではないか!いい加減にせよ!

343 :唯一乗:2001/06/07(木) 16:00
342の続き・・・それに其れ等のHPで法論やっている連中は皆末端会員でしょ!代表同士で法論せよ!と云いたい。末端会員相手に法論して組織切り崩し工作に狂奔している宗門こそ情け無いと私は思う。そこの何とか講は、学会が全盛の時は学会に諂い、現在は宗門でも煙たがれる存在の下らん謀略新聞を書いている、まことに節操の無い連中である。


344 :唯一乗:2001/06/07(木) 16:03
元幹部云々といっても、中身が無いのだろう?肝心の信心が・・・

345 :唯一乗:2001/06/07(木) 16:06
「浅井が日本を滅ぼす」だ・・・あなた方が日本を滅ぼすのでしょう!

346 :塞翁が馬:2001/06/07(木) 16:07
>>336
> 顕正会の悪口中傷等を言えば…
とうとう出ましたか。顕正会は現段階では顕正会員以外の人の信教の自由を侵
害する新興宗教団体の域を脱しません。よって、こんな横暴全くは通りません。

クギ刺しときます。今は、顕正会はただの浅井さんが指揮する新興宗教団体です。

さらに解釈間違いも破折しておきます。日蓮は自分に対して、自分を崇めろとか、
日蓮の悪口を言うやつは…などと、そんなことを言ってますか?

辻説法に出て、民衆から浴びせられる野次や投石を自分自身の体に受け、それを
受ける事によって、皆が救われる、、と言ってませんでしたか?

間違った考え方で、自分たちへの謗りは罪障を積むなどと言ってはいけませんよ。

347 :塞翁が馬:2001/06/07(木) 16:08
>>337
顕正会員お得意の繰り返し文。特に意見なし。

>>338
せめて顕正会が日蓮正宗の正統(=宗門)になってから主張しましょうね。

>>339
自分たちで滅ぼすんでしょ?言葉を間違えないように。何か奇跡でも起きて、
他宗教の人が顕正会に帰依するとでもお思いか?

あなた全然分かってないですね。日蓮は、「他宗教の人たちの首をはねろ」
とか書いてませんでしたっけ?

そんなことも分からないで、出家する覚悟も無くて、おまけに本尊すら拝め
ない状態のまま、一般人を折伏しに来ないでいただきたい。

>>341
意味不明。分かるように書き直されたし。

>>342-343
感情的になってるのはあなたでしょ。精神修養が足りませんな。仏弟子のく
せに恥ずかしくないのか…。

348 :塞翁が馬:2001/06/07(木) 16:15
>>335
> それともバカにしてるんすか?ましょ〜がないなあ。私高卒、あなた国大出。
学歴は関係ないのでは?それとも荒れるのを期待しての発言か?

> 箇条書きなんかにしてくれるとと〜っても有り難いなあ。
了解です。整理して見やすく、分かりやすく、箇条書きにしますね。とりあえず、
↓これ答えてくれませんか?
>>285-288

>>345
日本が滅んで何の問題があるのでしょう?ちっさいねぇ、考え方が。

349 :名無しさん:2001/06/07(木) 19:40
唯一乗 さんの文章はほとんどマニュアル通りですね...

350 :名無しさん:2001/06/07(木) 19:42
元幹部云々といっても、中身が無いのだろう?肝心の信心が・・・
元幹部云々といっても、中身が無いのだろう?肝心の信心が・・・
元幹部云々といっても、中身が無いのだろう?肝心の信心が・・・
元幹部云々といっても、中身が無いのだろう?肝心の信心が・・・
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元幹部云々といっても、中身が無いのだろう?肝心の信心が・・・
元幹部云々といっても、中身が無いのだろう?肝心の信心が・・・
元幹部云々といっても、中身が無いのだろう?肝心の信心が・・・

351 :名無しさん:2001/06/07(木) 19:44
元幹部云々といっても、中身が無いのだろう?肝心の信心が・・・
元幹部云々といっても、中身が無いのだろう?肝心の信心が・・・
元幹部云々といっても、中身が無いのだろう?肝心の信心が・・・
元幹部云々といっても、中身が無いのだろう?肝心の信心が・・・
元幹部云々といっても、中身が無いのだろう?肝心の信心が・・・
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元幹部云々といっても、中身が無いのだろう?肝心の信心が・・・
元幹部云々といっても、中身が無いのだろう?肝心の信心が・・・
元幹部云々といっても、中身が無いのだろう?肝心の信心が・・・
元幹部云々といっても、中身が無いのだろう?肝心の信心が・・・
元幹部云々といっても、中身が無いのだろう?肝心の信心が・・・
元幹部云々といっても、中身が無いのだろう?肝心の信心が・・・
元幹部云々といっても、中身が無いのだろう?肝心の信心が・・・
元幹部云々といっても、中身が無いのだろう?肝心の信心が・・・
元幹部云々といっても、中身が無いのだろう?肝心の信心が・・・
元幹部云々といっても、中身が無いのだろう?肝心の信心が・・・
元幹部云々といっても、中身が無いのだろう?肝心の信心が・・・
元幹部云々といっても、中身が無いのだろう?肝心の信心が・・・
元幹部云々といっても、中身が無いのだろう?肝心の信心が・・・
元幹部云々といっても、中身が無いのだろう?肝心の信心が・・・
元幹部云々といっても、中身が無いのだろう?肝心の信心が・・・
元幹部云々といっても、中身が無いのだろう?肝心の信心が・・・
元幹部云々といっても、中身が無いのだろう?肝心の信心が・・・


352 :奈奈氏:2001/06/07(木) 19:59
病気が治ったOr病気にならなかった場合
         → 「仏法のおかげで健康になりました」と言う。
病気になった場合 → 「仏法のおかげで命が助かりました」と言う。
病死した場合   → 「仏法のおかげで苦しみから救われ成仏しました」と言う。

まさに無敵の論理だ。

353 :いちおう組長:2001/06/07(木) 20:56
へいどうも。ん〜と今時間無いんで明日お答えします。残業だったんだもん。
だから冗談ですって。>335

354 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/07(木) 21:11
>>352
その通りですね。だから変態宗教は困ったものです。

>>353
おお、明日まで時間をかけてみっちりと考えてから答えて下さるのですか。
最近、いちおう組長さんの書き込みは中身が何も無かったので、
ちょっと残念だと思っていたところです。
明日は頑張って顕正会の正当性を証明する答えをしてください。
期待しています。

355 :俺は元顕正会員:2001/06/08(金) 01:29
唯一乗さん
あ〜あ。無駄な書きこみをしちゃってさあ……これ以上顕正会員としての恥を晒すのを止めたら??
俺が「何とか講」か??前のスレを読んでないね。ちなみに「いちおう組長」さんには、俺の現状を既に伝えてあるよ。

紹介したHPの内容は、とても説得力があると思う。それを単に「感情論だけに終始した下らない書籍」とは……顕正会も地に落ちたな。筋の通った批判文じゃん。しっかりとした道理と文証を元にしているし。それなら顕正会側も筋の通った批判をしてみろよ。
どこを探しても顕正会側の全うな批判文なんて今だに見たことがないなあ(藁

どうせ出来ないんだろ(大藁


356 :勧誘された人:2001/06/08(金) 03:27
>>335
ず〜っとROMってたけど、きになることがあったので。

>テキト〜に選んで答えたらまた(都合の悪い事は・・・)とか始まっちゃうしねえ。

決して「テキト〜」ではないですよね?
教義についての意見質問にはかなりの割合でレスされてますが、
勧誘など世間で問題とされていることについてはほとんどレスがありませんよ?

教義の話になるとコピペやら助太刀が入るけど、問題行動については厨房レス
以外はほぼ壊滅状態だよ?
「それは聞かねぇでくれよベイビー」ってこと?(藁

357 :唯一乗:2001/06/08(金) 03:48
355元顕正会員さん・・・「どうせできないんだろう」じゃなくて相手にしてないだけだ!時間が無いんだよ君・・・顕正会は折伏弘通のみなんだ!

358 :唯一乗:2001/06/08(金) 03:55
俺は元顕正会員さん・・・君ほんとに罰で身滅ぼすよ!此れは脅しでは無い諌めです。現状で君は信心してたんかい?結局、御本尊を見て信心してるんじゃないんだよな・・・人を見て信心しているから退転すんだよ!

359 :唯一乗:2001/06/08(金) 04:03
魔を魔と見破れず、それに負け、自分に負けて惨めになってゆくのが落ちだ!俺ははっきり云うけど慈悲なんて無い、凡夫だからね!しかし、勤行・折伏・国立戒壇建立の御遺命だけは忘れ無いように心掛けている、たまに惰性に流されたりもするが・・・

360 :唯一乗:2001/06/08(金) 04:13
356「勧誘された人」に聞きますが、あなたは仏法を実践した事ありますか?したことが無いんだったら、良いか悪いか・教義が云々と云え無いんじゃないの!実践して見たらどうですか?云々いう前に・・・

361 :唯一乗:2001/06/08(金) 04:25
何とか講にいっている某元幹部にしろ、途中で様々な理由つけて退転する者も結局、中途半端な信心なんだと私は思います。理屈だけで成仏するの?するんだったらして御覧なさい!そんなに頭が良いんだったらね!我々は凡夫ただの人です。天台・伝教のような智者じゃ無いんだよ!皆様解りますか?いくら学問研究しても分かる訳が無いんですよ!人生の目的って幸福なんでしょ!幸福になる為に信心するんじゃないの?

362 :塞翁が馬:2001/06/08(金) 04:31
>>360
> したことが無いんだったら、良いか悪いか・教義が云々と云え無いんじゃないの!
信じなきゃ良し悪しが分からないこと(教え)なんて真理じゃないですよ。それは
ただのこじつけ。信じようが信じまいが、1 + 1 は 2 でしょ?(前にも言いましたが)

信じなきゃ適用されない法則はニセモノ。唯一乗さん、答えてくださいよ。なんで、
他の宗教(キリスト教とかイスラム教、国内の他仏教)の人たちは、みんな黒くなっ
て死なないのですか?

顕正会の教えからいったら、大謗法でしょ。法則に例外はない。答えられよ。なぜ、
他宗教の人々が黒くなって死なないのかを。

363 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/08(金) 04:32
>>360
実戦してみましたよ、自分は。
始めてから1週間くらいは『班長』に宗教だとは知らされてなかったので、
「なるほど、おまじないのようなものか。
これで花粉症が治ったり、痩せられたりしたらもうけものだな」と、
毎日2回、富士山の方角へ向かって勤行を唱えてみました。
でも、なんともありませんでしたよ。
そして仏法だと聞かされたとき、自分はその仏法を信じる心ではなく、
胡散臭さを感じました。つまり、仏法に引きつけられなかったわけです。
で、人を引き付けない仏法なんてのは、やはり偽者だと思うんですよ、自分は。
ともかく、仏法を1週間実践した自分は、顕正会を信じられません。
だから云々いってみます。

364 :塞翁が馬:2001/06/08(金) 04:38
>>360
> 実践して見たらどうですか?云々いう前に・・・
新しい勧誘方法ですねぇ。でも残念な事に、そんな無責任な誘い方はおかしい
ですよ。あなた方が邪教としている他宗教の人が同じやり口(試しにやってみ
れば?)であなたの家族を勧誘したら、あなたはどうされますか?

そんなことやめろ!と言うでしょう。

さて、どうしてか?それは、根拠の無い宗教に手を出すな!ということになる
でしょう。それは顕正会に対しても、そっくりそのままお返しします。少しは
根本が理解できましたかな?

365 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/08(金) 04:39
ところで、顕正会を信じられないどころか社会の敵だと思っているみなさんへ。
『顕正会との戦い方』のアドバイスがいただきたいのです。

自分は最近、自分の友達・学校の先輩後輩・バイトの先輩後輩・両親等に、
話を切り出すチャンスがあったときに、
「知ってますか?最近、顕正会という変態なカルト集団が甲府に蔓延してます。
気を付けた方が良いですよ。学生を狙っているらしいですからね。
それも、一人を複数で囲むような形で。気を付けてくださいね」
とか言って、まだ顕正会を知らない人々に警告を発してみています。
顕正会は許せないが、矢面にたって恐ろしい目に会いたくない、
という卑怯者な自分は、こういった方法で顕正会と戦っています。
顕正会はマイナーであるゆえに創価学会と違い、名を聞いても警戒されない、
というのを武器に信者を増やしているみたいなので、
その長所を潰すべく顕正会の危険性を口コミでアピールする、というのが
有効な顕正会との戦い方だと自分は思うのです。

というのが自分の言い分です。
みなさん、よろしければご意見をよろしくお願いします。

366 :唯一乗:2001/06/08(金) 04:52
360名無しさん@2chデビューさん・・・たった一週間で何が分かるのか?そんなんで功徳なんて出る訳が無いんじゃないの?そんな下らん事云って顕正会の誹謗中傷してんの?哀れだね・・・仏法に背けば必ず身を滅ぼします。それは自ら招いている不利益です。誰もうらめません!

367 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/08(金) 04:59
>>366
たったの1週間で確信を持てない仏法など、偽者です。
法則ならば、1週間で確信を持てるはずなのです。
で、確信を持てなかったから、偽者だと自分は判断したわけです。
ちなみに、自分が顕正会の仏法から背いてから、はや3ヶ月。
まだ罰は訪れません。
顕正会が正しいならば、罰プリーズ、です。
とか思いながら、自分は普段と変わらない日常を続けているわけです。
あ、ちなみに罰が当たっても、誰も怨みはしませんよ。ご安心を。

368 :塞翁が馬:2001/06/08(金) 05:02
> 名無しさん@2chデビューさん
甲府は深刻なんですね。学生狙いですか…。許せませんね。前にも述べましたが、
自立していない人(法的に、経済的に)を折伏するのは、本当に認められない行為
だと思います。

何のアドバイスもできませんが、私はとりあえずもう少しこのスレで議論を続けて
みたいと思います。

顕正会は、本当にまじめな人が多いです。今は盲信状態であなたにも多大な迷惑が
及んで、本当に恐怖や憎悪を抱かせてると思いますが、彼らも真剣だと思います。

決して無駄ではないですよ。議論も。法華講へ転身したひと1名、退転して無宗教
になった人1名。私のまわりの人ですが。小さな事から始めるのが大切なのかも。

369 :塞翁が馬:2001/06/08(金) 05:07
>>366
その言い方が脅迫だって言ってるでしょ。わからんお人やなぁ。ことある
ごとに突っ込んでおくが、顕正会の教えは仏法と認められておりません。
ご確認のほどを…。あくまで自称ですから。はい。

370 :唯一乗:2001/06/08(金) 05:11
360>信じ実践すれば効果(功徳・利益)が出るし、背けば身を亡ぼす結果(罰・不利益)が出ます。仏法は生命・宇宙を貫く根源の法則であり、また、原因・結果(因果)と因縁・果報の法則であり、かつ生命活動の法則であります。顕正会の教えでは無い、日蓮大聖人の教えである。御書の至る所に臨終の事・罰の事等が説かれているではないか!死後時間を経て、黒色になるんですよ!富士大石寺・戒壇の大御本尊・下種の三大秘法以外の信仰は全て邪教である。故に一分の例外も無く邪教は、臨終・死後に皮膚が黒色になり、遺体は重くなるんですよ!

371 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/08(金) 05:13
>>368
法華講っていうのは、たしか、顕正会や創価学会みたいに
「この宗教だけが正しい!他はすべて邪悪!」というものではなく、
「この宗教も正しいがほかも正しい。色んな宗教で調和を持っていきましょう」
という宗教でしたよね?

自分の個人的な宗教の価値観では、
他宗教の価値観も認める寛容な宗教は正しく、
1つの宗教だけが正しいという独占的な宗教は偽者、と考えてます。
この考えは他の人から見れば、
時には「他人に寛容な宗教だけ正しいと思うなんて、都合が良いじゃないか」
と思われるかもしれませんが、他宗教への慣用さこそ、
思考の柔軟さ、つまり法則への到達のし易さ、
そして正しさにつながると思っています。
だから、自分は法華講は、なんとなくではあるものの、
「まあ、良い宗教なんじゃないかなあ」と思っています。

ですから、塞翁が馬さんの働きかけによって一人を法華講へ転身させた事も、
ありがたいことです。
これからも頑張ってくださいね。
自分はこれからも、
>>365
で行なっている方法で顕正会と戦っていきたいです。

372 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/08(金) 05:19
>>370
別の宗教を信じていた親戚の叔父さんも、
臨終を迎えたときには安らかな顔でした。
遺体も黒色にはならず、奇麗な白色でしたよ。
説明プリーズ、です。

373 :塞翁が馬:2001/06/08(金) 05:21
>>370
黒く、重くなんてなってないです。葬儀屋さんに聞けばすぐわかります。お試しあれ。

世界にはたくさんの宗教があり、その人たちは謗法だから、黒くなるのですか?だった
ら、いまごろ研究されているはずでしょ?何で我々の死体は死後黒くなるのか?って。
顕正会のゴミみたいな数と違って、キリスト教やイスラム教ヒンドゥ教…たーくさんの
他宗教の人が世界に生きているんですよ。不思議に思うでしょ。普通。

顕正会に入っていなければ、死後、黒くなっちゃうわけですからねぇ。おかしくない
ですか?自分の主張をよく吟味してみなさい。子供でもわかりますよ。それが真理と
いうものです。

374 :塞翁が馬:2001/06/08(金) 05:27
> いちおう組長さん
↓とりあえず、この回答もらってから、他の質問を箇条書きにまとめますね。
>>285-288

375 :唯一乗:2001/06/08(金) 06:24
370>>綺麗な白色でしたよ・・・とありますが、「成仏の相」とは違います。半口半眼・赤白端正にして、死後硬直が無く、柔和にして柔らかなのが「成仏の相」であります。368>>日蓮大聖人が折伏に妥協をされたのでしょうか?末法は法華折伏・破権門理のみであり、摂受の行なのでしょうか?370それじゃー聞くが、死後硬直が無くなる現象が他の宗教であるのかね!顕正会に入っていなければ云々・・・顕正会に入信しただけじゃ「成仏」は叶わないんですよ!一所懸命に勤行・折伏をする事即ち実践が大事なのです。また、信心が無ければ「成仏」は叶わないのです。それに西洋の医学は今生だけしか分からんのです。また西洋の哲学も同じです。仏法は違います・・・三世永遠の時間から人間の生命を見究め尽くし、また大宇宙との関係より我が生命を見極めるのです。キリスト教等の神は架空の産物に過ぎないが、仏は歴史上に実在する方である。三千年前の釈尊然り、七百年前の日蓮大聖人も然りである。

376 :唯一乗:2001/06/08(金) 06:30
366少々間違い・・・一週間でも分かる人・確信を持つ人はいます。あなたの場合は信心が無いだけです。

377 :唯一乗:2001/06/08(金) 06:48
キリスト教の幼稚性は、有りもしない天国を描き、天地創造説・マリヤの処女懐妊・キリストの死後の復活等の教義です。全く道理を無視しています。それにキリスト自身は神では無く、子でしょう?また、擬人的な天使・悪魔等おとぎばなしの世界です。仏教でも仮の教えたる、阿弥陀経等は西方極楽浄土等を説いていますが此れは一時的な教えであって真実ではありません。中国浄土宗の開祖の善導は、柳の枝に首括って自殺を図り、7日7夜苦しみ悶え亡くなりました。臨終の相は「色黒く、重かった」と弟子が記しております。

378 :唯一乗:2001/06/08(金) 06:51
377の続き・・・故に浄土宗(念仏宗)は無間地獄の業因であると日蓮大聖人は云うのです。

379 :うわっ!:2001/06/08(金) 08:52
>>378
キリスト教を罵倒するカルト信者発見!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=991952990&ls=100

こいつだったんだー。

380 :中毒症状:2001/06/08(金) 13:00
顕正会に反対する人はみんな宗門に見えて、
それに反対する人はみんな顕正会に見える。

381 :中毒症状:2001/06/08(金) 13:05
他宗教に移った元顕所会員は、自分がもともと信じていた顕正会を平気で罵倒しまくる
もと幹部としてお世話になっていたはずの顕正会は、その人が退転したとたん平気で罵倒しまくる


わたしは紙切れを信じる人よりも人を信じる人になりたい。


382 :唯一乗:2001/06/08(金) 13:22
日蓮大聖人の四箇の格言に云く「念仏無間地獄の業因・禅天魔の所為・真言亡国・律国賊」と。五重相対等によって見れば、道理を説く仏教は内道・道理を無視するキリスト教等は外道である。キリスト教・イスラム教・乃至新興邪宗教(統一教会・PL教・天理教・幸福の科学・立正佼成会等)は全て外道である。何が「こいつだったんだー」ですか?私はハンドルネームをコロコロ変えてませんよ!他の奴と一緒にしないで頂きたい!

383 :唯一乗:2001/06/08(金) 13:28
私達は紙切れを信じているのでは無い、日蓮大聖人の御生命を文字を以って顕わされた御本尊を信じているのだ!罵倒などしていない私の場合は警告をしているのだ!退転したとたんに平気で罵倒している会員は極一部であろう・・・

384 :唯一乗:2001/06/08(金) 13:37
キリスト教を罵倒するカルト信者って誰の事・・・?キリスト教の歴史を冷静に見られよ!やれ宗教裁判だ・魔女狩りだ・十字軍の殺戮等を見れば其の残虐性が分かると云うものである。また、邪教と云うのも解る筈である。あと、無い橋渡れば落ちるでしょう?無い物・架空の創造物を拝んで幸せになる道理は無いのである!


385 :唯一乗:2001/06/08(金) 13:58
384の続き・・・アメリカと言う国の犯した過ちを・・・インデアンと言う先住民族がいたのにも関わらず、其れを皆殺しにして、自分の都合の良い教義を広めているでは無いのか!アダムとイブの話も然りである。年代が合わなければ、無理やり教義をでっち上げで広めるでは無いか!長崎の甘草四郎の事も然りである。キリスト教を流布しなければ、あんな悲劇は起こらなかった筈である。其のクリスチャンのいる長崎に原爆を落としたのは皮肉にもアメリカである。あとは博愛主義を気取って、慈善事業を行ったりするが、数に限りがあるのである・・・貧困の国に食料を援助したからって、一時的には助かるが本当の救いにはならない!根本治療が必要なのですよ!

386 :唯一乗:2001/06/08(金) 14:03
それに宣教師はスパイではないか!布教は仮の姿で、実態は其の国の内情を自分の国に密告するのが目的であったではないか!よくよく歴史を見られよ!

387 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/08(金) 15:44
>>376
信心が無いと信じられない仏法なんて、偽者です。
自分の場合、信じるかどうかの基準は不思議な現象などだけではなく、
その団体に属する人たちの人柄も参考にします。
だから変態なことばかり言ってヘラヘラ笑っていて、
それでいて危険極まりない変態宗教の顕正会は信じられず、
不思議な現象など何も起こさなくても
お坊さんの一人一人がしっかりしている近所のお寺は信じることができるのです。

388 :俺は元顕正会員:2001/06/08(金) 16:18
>>357
唯一乗さん
「時間がない」……あ〜あ、その言葉を何度見てきたことやら……。そうやって顕正会員が法論から逃げるのは常套手段なんだよ。「時間がない」と書いているのに、2ちゃんで大量に書き込みをしているのはどういうこと?(藁

広宣流布を目指すなら、法華講員や学会員との法論を避けて通ることは出来ないよ。何でそのことが理解できないのかなぁ?仏法に無知な人たちを勧誘し、一方、仏法の教義がある人達は避けるのかな?「顕正会は正々堂々」でしょ?避けるんじゃなくて、逆に相手を破折するぐらいの毅然とした態度を持って欲しいなあ。

だからこそ「総門」や「富士大石寺へ帰ろう」の掲示板で法論して欲しいんだよ。そして元顕正会員を破折して顕正会の“正しさ”を証明してよ。ここの2ちゃんで、しょーもない書き込みばっかりしないでさ。それこそ時間の無駄と思われ(藁。

ちなみに「唯一乗」さんと同じような書き込みをした顕正会員がいたんだけど、そこの掲示板で法論して、ものの見事に“撃沈”したけどね(大藁


389 :塞翁が馬:2001/06/08(金) 16:28
おいおい、唯一乗さん。あなた他の宗教に関しては乏しい知識しかない上にその言い草
はまずいのではないかい?とんだ偽善者だな。仏弟子などと名乗られるな。汚らわしい。

>>377
> …臨終の相は「色黒く、重かった」と弟子が記しております。
だから、、そんな一人が黒くなろうがなるまいが、そんなの法則じゃないでしょ?はい、
この件『一分の例外も無く邪教は、臨終・死後に皮膚が黒色になり、遺体は重くなる』
は、間違いと断定で宜しいですね?

顕正会以外(=他宗教)の人は、一分の例外も無く死後黒くなりません。認めましょう。

ウソ言った訳ですから、謝罪文の掲載を求む。謝罪なしにあなたの今後の発言は意味を
失いますよ。これでは、ルールも守れない社会の爪弾き者ですからね。

390 :名無しさん:2001/06/08(金) 16:30
>>382
>キリスト教・イスラム教・乃至新興邪宗教(統一教会・PL教・天理教・幸福の科学・立正佼成会等)は全て外道である

他宗教を邪教だと排斥することは、現代では、カルト団体のひとつの条件とみなされています。
   
>キリスト教の歴史を冷静に見られよ!/アメリカと言う国の犯した過ちを
    
日本の戦国時代は、何?アイヌ撲滅の歴史は何?中国の殺戮の歴史は何?
何か、正当性があるとでも。弁解してみ。

391 :塞翁が馬:2001/06/08(金) 16:33
> 唯一乗さん
おっと、、意思確認忘れるところだった。。これじゃ、決めつけ論法の顕正会と同レベ
ルになってしまうではないか。

んじゃ、改めて確認。

他宗教徒は全員、死後、死体が黒く重くなりますか?それを証明できますか?

Final Answer Please !!


392 :390:2001/06/08(金) 16:33
>唯一乗さんとやら。         
忘れてた。日本の、他国侵略の歴史も正当性があったら、弁解してくれ。

393 :塞翁が馬:2001/06/08(金) 16:38
>>390
> 日本の戦国時代は、何?アイヌ撲滅の歴史は何?中国の殺戮の歴史は何?
> 何か、正当性があるとでも。弁解してみ。
私も同じ事を言おうとしてました。唯一条さん、あなたは日本人が崇高と考える愚かな
お人だ…。まぁ、浅井教だからねぇ。仕方ないけど。

本心からこう考え判断されているなら、真の悪人と呼ぶにふさわしい。知識が偏ってい
るということは悲しい事だ。

394 :塞翁が馬:2001/06/08(金) 16:43
−再掲−(なんか最近ログ流れるの早いので…。)
> いちおう組長さん
↓とりあえず、この回答もらってから、他の質問を箇条書きにまとめますね。
>>285-288

あと、上記発言の、本心からこう考え…の指すところは、>>384-385 です。

395 :いちおう組長:2001/06/08(金) 18:26
ん〜じゃお答えします。
え〜確かにですねそういう感じで見ていけばおかしいと思うのもしょうがないんです
が、先にも書きました様に人それぞれやってきた事が違うのですし、功徳(この際
そんな事わかるか云々は置いときましょう。論点がずれるので。この後論じていき
ましょう。)の出方も違うのです。文証はいいでしょう。従って私らなんぞにも
宿命通でもない限りどうその個々人が仏弟子として成長していくか分からないので
す。しかし大事なことは仏法を行ずる目的とは何か、という事だと思います。人間
でありますからおっしゃる通り論理的にどうこうあるのかもしれませんが、あくまで
仏法の目的というのは成仏という最高にして無上の幸福境涯を得ることにあります。
釈迦仏法でさえ弟子達が法華経の会座において成仏の証を立てられた(記別)事だけで
もあの冷静にして知恵第一と言われる舎利弗尊者が舞を踊ったというくらいに凄い事
なのです。いかに一生成仏を遂げられる日蓮大聖人の仏法が凄いか・・。私だったら
成仏出来さえすればそんな寿命延びないとかそんな贅沢いいません。もったいない事
です。

396 :いちおう組長:2001/06/08(金) 18:27
しかし念のために1ついって置くと確かにこの仏法で寿命の延びない事は無い
のですが、それは強く強くそのことを祈念すればという事であって、成仏された伊藤
さんの場合、広布まで生きている事が出来なければ成仏させて頂きたいと祈念した事
が記事になっているはずです。確かに1,2年命が持ってもその間に心が揺れ動けば
成仏できないかも知れない、それだったら・・ということなんでしょう。ここはあくま
で私の推測ですが。文証も「日蓮悲母をいのりてしかば・・」とあくまで祈りで寿命を
延ばす事が出来たわけであって、本来は成仏こそ寿命の長短より喜ばれてしかるべきな
のです。ようするに寿命を延ばしたいとそんなに強く願ってなかった、というそれだけ
の事なのです。まあ一見誤解を与えるかに見えるのですが、仏弟子として仏法を学んで
いればそんなにむつかしい事でもないんです。まあどうしても仏法をやらない人にはそう
いう感覚はなかなか理解できないと思いますが。
・・・・え〜と言ったように真剣にお答えするのにある程度の時間はどうしても必要です
んで、私んでよかったらなるべくお答えしますので、逃げ云々なんてしょうもない事をい
うのはなるべく控えていただきたい。よろしく願います。>塞翁が馬さん。

397 :塞翁が馬:2001/06/08(金) 20:04
回答ありがとうございました。「逃げ」と言わないので必ず回答してくださいね。OK?

さて…

みなさん、納得されましたか?私は納得というよりも、今回の論点は「功徳を見誤った」
「それを顕正会が誤魔化した」というところが肝心なので、組長さんの「このあと論じて
いきましょう」を信じ、今回の回答は残念ながら何の証明、反論にもならないと言ってお
きます。真摯なお気持ちだけ確かに受け取っておきます。

みなさんのご感想をお聞かせください…。

398 :塞翁が馬:2001/06/08(金) 20:10
質問をもっと細分化してみましょうか?

−癌細胞が収縮したのを功徳だと判断した理由・根拠はなにか?−

どうでしょう?まずここからスタートしてみますか。

399 :隼人の末裔:2001/06/08(金) 20:16
私は隼人の末裔です。中央からきた島津に駆逐されました。

400 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/08(金) 21:10
>>398
おっ、真剣勝負な雲行きになりましたね。
ぜひ両者の意見を戦わせて、顕正会について考えていきたいですね。
塞翁が馬さんがんばれ!
いちおう組長さんもがんばれ!

401 :俺は元顕正会員:2001/06/09(土) 02:02
唯一乗さん、見てたら回答してね。
以下は最近「富士大石寺へ帰ろう」の掲示板で指摘されていたことの一つ。

顕正会は解散処分前は正宗の一法華講団体だったことは知っているはず。それはとにかく正宗のやり方と違ってはいけないのだ。しかし「入信者が御授戒を受けない。五座三座の勤行をしない。御観念文が違う」……などといった、宗門のやり方と相違がある。変じゃないか?顕正会の規約十一条と十二条の一を読むべし。

 それ以上に血脈相承を否定したことについては、どう思う?以前は「血脈否定は大謗法だ」といっていたじゃない。

……他にもいろいろあるけど、既に「総門」や「富士大石寺へ帰ろう」に指摘されているから、これ以上は書かないけどさ。

402 :いちおう組長:2001/06/09(土) 02:29
今回の回答は残念ながら何の証明、反論にもならないと言ってお
きます。真摯なお気持ちだけ確かに受け取っておきます。 

ん〜どして?書いてあるんだけど。

本来は成仏こそ寿命の長短より喜ばれてしかるべきな
のです。

ここ。つまりガン細胞が萎縮したことよりもっと大きな功徳、究極の
功徳たる成仏ができたからそれを誉め称えてる、という事なんだけど。
なんでだめなの?

403 :塞翁が馬:2001/06/09(土) 03:50
>>402
結局成仏できたから…という包括論理はボツです。そんなこと言い出したら、法則
や真理など存在しなくなります。

いいですか?結局顕正会は正しくて成仏できるから、、などという現時点で証明不
能なことに頼らなければ、正当性を主張または説明できないということ自体、顕正
会はインチキだ!と判断されて然るべき根拠なんですよ。

>>398 にて、私は質問を噛み砕きました。順を追って回答されることを希望します。

逃げないと自分の口から放ったわけですから、とことん白黒つけましょう。つきま
すよ。簡単にね。さぁ、顕正会の隠れ家「結局顕正会は正しい」は封じました。包
括論理でしか語れないのであれば、白旗揚げて退転なさい。

404 :塞翁が馬:2001/06/09(土) 03:58
−再掲−
> 唯一乗さん
> 一分の例外も無く邪教は、臨終・死後に皮膚が黒色になり、遺体は重くなる。
−他宗教徒は全員、死後、死体が黒く重くなりますか?それを証明できますか?−
※一分の例外も無く=全員 ですから。勘違いなさらないよう。法則ですからねぇ。

Final Answer Please !!

405 :塞翁が馬:2001/06/09(土) 04:06
↑どうです?みなさん。子供でも分かるような事でも、自分の頭でちゃんと考えなく
なると、見失ってしまうんでしょうね。

前にも書いたけど、例えばChristianが死後、みーんな真っ黒くなるようなことがあ
れば、今ごろとっくに研究されてますよ。よくもまぁ、こんな非常識な事を正当化し
て生きていられるなぁ。皆さんどう思います?こんな考え方を是とする顕正会の人を。

406 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/09(土) 05:37
>>403
顕正会の人がよくやるそれって、包括論理って言うんですね。
一つ勉強になっちゃいました。
もし不幸なことにこういった掲示板上ではなく実際に顔を合わせて
顕正会の人と討論するハメになってしまったら、それを使ってみます。
もちろん討論するまえに逃げる努力やおまわりさんを呼ぶ努力もしますけど。

407 :名無しさん@1周年:2001/06/09(土) 06:29
l

408 :いちおう組長:2001/06/09(土) 07:16
「功徳を見誤った」
「それを顕正会が誤魔化した」というところが肝心なので、

ん〜論点ずれてない?今の場合上のが論点だから、包括うんぬんは後の話でしょ?


409 :名無しさん@1周年:2001/06/09(土) 08:12
死斑や死後硬直のない死体なんて、そもそもあるのか?

410 :唯一乗:2001/06/09(土) 11:10
409>名無しさん@一周年>それが「成仏の相」だと何度も云っているではないか!

411 :塞翁が馬:2001/06/09(土) 14:01
>>408
ですから、包括しないで、順を追って回答していただければ分かりますよ。あなたの
方が論点ずらして発言されていることが。

正常な判断できる人は >>394-396 のやり取りを見て、組長さんがまともに回答してい
ると判断しないですよ。こんな話し方したら、裁判じゃ精神鑑定行きです。間違いなく。

>>409
それが知識がある人間の正常な疑問です。どんどん書き込んでくださいな。簡単なこ
とすら判断できなくなってますから。顕正会の人たちは。

>>410
そんなこと吠えてる場合じゃないでしょ。 >>404 の回答お待ちしてます。

412 :只今布教中:2001/06/09(土) 15:05
>皆様
浅井先生の著作で、該当するものがあったら、下記スレにカキコしてください。
トンデモ本よ永遠に・・・∽
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=991717549&ls=50

413 :409:2001/06/09(土) 19:28
>>337に回答してたんだな。見落としてた。
で、このレスでは、要するに「証明(現証というのか?)不可能」と言いたいのか?

>また信じる信じないはともかくとして、過去世の謗法罪障により
>臨終の良し悪しが決まるのである。

それじゃあ漏れは今更入会しても手遅れだわな(笑)
そもそも畳の上で死ねるかだけが問題で、
死体の色や硬さなんてどうでもいいことなんだけど。

自分が主張するときは平気で断言するくせに、
じゃあ絶対そうなのか?証明しろよと迫ると
「誤差がある」だの「理屈じゃない」などと言い出すんだな。

http://forensic.iwate-med.ac.jp/lectures/notes2.html

414 :409:2001/06/09(土) 19:31
>正しい仏法は、気休めでもない。非科学的でもない。弱い者がすがるものでもない。道理に立脚した生活法です。ありもせぬ天国を夢みるのではなく
>て、我々の生命を、生活の因果を見つめ切った科学です。
(顕正会員のホームページ「仏法とは何か」より抜粋)

仏法というものを科学と比べてもいいのなら、

>>361
>理屈だけで成仏
>するの?するんだったらして御覧なさい!そんなに頭が良いんだったらね!我々は凡夫ただの人です。天台・伝教のような智者じゃ無いんだ
>よ!皆様解りますか?いくら学問研究しても分かる訳が無いんですよ!人生の目的って幸福なんでしょ!幸福になる為に信心するんじゃない
>の?

という考えは矛盾していないか?

いくら学問研究しても分かる訳がないのなら、
こうせんるふなんて到底出来ないぜ?

漏れを勧誘した奴は、「仏法は科学をはるかに超えているんだ」って言ってたけど(笑)

415 :名無しさん@1周年:2001/06/09(土) 20:11
検死官にとっては重要な問題だよ
殺害されて成仏した顕正会員(w は、
死亡推定時刻が分からないじゃん。

416 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/09(土) 21:44
>>414
そうですね、科学的解明がほしい所ですよね。
科学的な解明を拒むということは顕正会を全世界に認めてもらうのを拒む、
つまり仏法に逆らうってことですからね。
科学的な証明という点においては、
実際に目の前で不思議なことが起こるミスターマリックさんの
バンドパワーの方が顕正会よりもずっと信じることができます。

そういえば後輩が、
「よくファンタジーRPGとかで出てくる魔法みたいなことができるなら、
喜んで顕正会に入信してやるぜ」といってました。
顕正会の仏法が絶対ならば、いきなり手から炎の玉を発射してみたり
怪我をしている人を一瞬で癒すこともできると思いますが、どうでしょうか?
いちおう組長さん、知り合いの顕正会員で
そういうことができる人がいたら、紹介してください。よろしくお願いします。

417 :奈奈氏:2001/06/09(土) 22:31
そもそも、成仏すると死後に特定の状態になるということは
どうやって分かったんでしょう?
死体に聞いてみたのかなあ。

418 :いちおう組長:2001/06/09(土) 23:32
ですから、包括しないで、順を追って回答していただければ分かりますよ。あなたの
方が論点ずらして発言されていることが。

正常な判断できる人は >>394-396 のやり取りを見て、組長さんがまともに回答してい
ると判断しないですよ。こんな話し方したら、裁判じゃ精神鑑定行きです。間違いなく。

よくわかんないなあ。もうちょっと具体的に教えてください。包括うんぬんなんて
そんな用語頭悪いからわかんないなあ。あと精神鑑定行きになるような話する人に
なんで質問するんかなあ。ますますわかんないなあ。

419 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/09(土) 23:46
>>418
多分、包括論理というのは
『顕正会が正しいから今まで言ってきたことは正しい。
顕正会が正しいから今現在行なっている事も正しい』
という論理のことだと思います。
そして塞翁が馬さんはそれだと納得ができないから、
別の方法・論理で答えてほしいと言っているのだと思います。
そしてそれができないならば、
顕正会のことを納得できないと言っているのでしょう。

それと精神鑑定行きになる人に質問する理由は、
ずいぶんまえに塞翁が馬さんが書いていましたが、
「顕正会の人がどういう考えなのかを知りたい」と言っていたので、
それが理由だと思います。
つまり精神鑑定行きの人に対してどういう考えなのかを聞きたいわけです。
ですから精神鑑定行きの人に質問をするのは妥当なことだと思います

えーと、塞翁が馬さん、この自分なりの解釈が間違っていたら、
ご意見を下さい。

ところで一応組長さん、>>416で自分が書いた質問、
答えてください。よろしくお願いします。
もちろん、知らないなら知らないと答えてくだされば良いのです。

420 :いちおう組長:2001/06/10(日) 00:39
『顕正会が正しいから今まで言ってきたことは正しい。
顕正会が正しいから今現在行なっている事も正しい』

いま論じている議題じゃないんだけど。
「功徳を見誤った」
「それを顕正会が誤魔化した」これについて答えた訳なんですが。
あとですね、いっぱい質問されてもすべてにお答えするにはとっても時間もいるし
いつのまにか論点もずれてくるんで一番熱心で礼を一応知ってる塞翁が馬さんの
意見になるべく順序よくお答えしようと言うのが私の今出来ることです。悪しからず。
でも416にはお答えしときます。当分他の質問にはきちんとお答え出来ないので
悪しからず。


421 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/10(日) 00:47
>>420
わかりました。よろしくお願いしますね。
>>416の質問への答えは、後輩も心待ちにしてるので期待しています(^^)

422 :いちおう組長:2001/06/10(日) 00:54
ではお答えします。
簡単にいうと、仏法は折伏で相手に信心を打ち込むものですんで、科学的解明で
認めてもらうもらわないというのは意味のないことなんです。なぜかと言うと
仏法とはあくまで最終的には本門戒壇の大御本尊へ命を帰し奉る事がすべてだから
そういう形で認められても仕方がないからです。科学はそれに仏法から見て下位に
属するわけだし・・。科学も不確定なものですし(ゲーデル知ってます?)。
まあうまく言えないんですが。
え〜あと炎の玉をだそうが怪我をしている人を一瞬で癒すことが出来ようが成仏とは
関係ないのです。悪しからず。

423 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/10(日) 01:04
>422
つまり成仏と関係ないことについては
仏法を持ってしてもどうにもならない、つまり仏法は絶対ではないわけですね。
いちおう組長さん、ご返答ありがとうございました。

424 :いちおう組長:2001/06/10(日) 01:11
はあ?!わざと読み違えてますね。ははは。まいいや。

425 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/10(日) 01:24
>>424
あれ?どこか読み間違ってますか?
どこのことでしょうか?教えてください、よろしくお願いします。

それにしても、顕正会の真否を問うような大切な論議の内容で、
まあいいや、って説得を諦めてしまうのは
仏法に逆らったことになってしまうからヤバいと思いますよ?
たしか、仏法に逆らうのは地獄行き、でしたよね?
自分はそんなこと信じていませんが、
もしいちおう組長さんがそういうのを信じているのなら、
ちゃんと答えた方が良いと思いますよ。

426 :いちおう組長:2001/06/10(日) 01:34
あおんなくていいよ。わかんなかったらいいよ。私損しないもん。

427 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/10(日) 01:43
>>426
うーん、分かりました。納得いかないものの、
いちおう組長さんが自分に対してちゃんと説明する意志が無いのであれば、
答えが得られなくても仕方が無いです。
しかし、説明する意志がないという態度は、第三者からの目から見れば
非常にうさんくさく感じるということは理解してください。

428 :いちおう組長:2001/06/10(日) 01:48
どうぞ。じゃ塞翁が馬さん、真剣にやりましょ。

429 :俺は元顕正会員:2001/06/10(日) 02:26
いちおうさん。
 浅井会長の“豪邸”の住所を教えてよ。俺、質問状の手紙を直接会長宅に送ろうかなあ、と思う今日この頃。実行する“本気度”は8割以上かな。回答が返ってこない可能性大だけど、しつこく何度も送ってやろうか……。
(本部の所在地は顕正新聞に記載されているから、それは教えていただけなくても結構です)

430 :唯一乗:2001/06/10(日) 02:39
俺は元顕正会員せいぜい頑張れや!罰で身亡ぼすで!ほんまに!妙何とか講の本に染まり過ぎなんじゃないの?

431 :名無しさん:2001/06/10(日) 02:51
>430 名前:唯一乗 投稿日:2001/06/10(日) 02:39
俺は元顕正会員せいぜい頑張れや!罰で身亡ぼすで!ほんまに!妙何とか講の本に染まり過ぎなんじゃないの

ついに出ました(w。
お得意の脅迫です。

いいかげん何とか講ってのはやめたら、みっともないよ。
あくまでも、顕正を上にしなきゃ気がすまない修羅むき出しの人たち。

432 :唯一乗:2001/06/10(日) 02:52
顕正会の勤行要典の改訂版は日寛上人の当家三衣抄により、五座三座の勤行をしないのは、五座三座は広宣流布を待つ間の冨士大石寺の化儀であり、今日の場合は折伏行を早く進めなくてはならない時代である。其の為に松野抄に仰せの勤行にしたわけである。


433 :唯一乗:2001/06/10(日) 02:57
現宗門の化儀では信行しないだけだ!御遺命を曲げたままにして平然としている現宗門の名を名乗れますか?故に冨士大石寺の源流に遡って冨士大石寺顕正会と云うんだよ!

434 :いちおう組長:2001/06/10(日) 02:59
なんで脅迫なんかなあ。罰信じてなきゃ何でもないでしょ。

435 :唯一乗:2001/06/10(日) 03:04
妙何とか講改め「妙観講」だろ!顕正会の退転者・脱会者・叛逆者・除名者の集まりの?慧妙とか・顕正会の脱出等、本当に下らない下劣な書籍を出して喜んどる連中だろ!宗門でも煙たがれているそうじゃない!顕正会員を落とすことよりも、新規の折伏をせんかい!

436 :いちおう組長:2001/06/10(日) 03:05


437 :名無しさん@1周年:2001/06/10(日) 03:08
>>422

科学(不確定)< 仏法(絶対正しい)

という解釈でよろしいのか?

なるほどそれなら、
友人の傲慢で人を小ばかにした態度や
いちおう組長の投げやりで不信感を煽るような書き込み方に
理解できないわけではなくなる。


438 :唯一乗:2001/06/10(日) 03:09
元隊長だか何だか知らんけど・・・よくもまあ次ぎから次ぎと下らん本書くよな!

439 :名無しさん@1周年:2001/06/10(日) 03:14
唯一乗、少なくとも私は宗門、創価を含め、
日蓮正宗系全部に同じ程度の不信感を持っている。
特に顕正会には大事な友達が洗脳されてしまっているから
こうしてこの板にへばりついているだけだ。

顕正会反対→宗門だろう!という短絡的な発想を剥き出しにするのは
ここで顕正会の生の声を聞きたいと思っている(何せ公式HPもないし)多くの人を
がっかりさせるだけだと思われ。



440 :唯一乗:2001/06/10(日) 03:24
末寺の折伏は年間何名かね?宗門全体は?完全に止まっとるじゃないの?何が30万登山じゃ!何度も講員を参詣させカウントするつもりだろ!供養・供養と講員を煽り・・・正本堂跡地に奉安堂を建てる、その神経は常軌を逸しているではないか!正本堂は取り壊して、御遺命の戒壇の意義も含まなくなったのに、その大義名分だった顕正会の解散処分も撤回しない阿部氏の卑劣さは救いようが無い。あとは亡ぶだけである。


441 :唯一乗:2001/06/10(日) 03:30
名無しさん@一周年>洗脳の定義を明確にされたし・・・

442 :437、439:2001/06/10(日) 03:58
洗脳
集中的に、飴とムチ(功徳と罰の話)を用いて1つの考えを刷り込むことだと思っている。
顕正会のやり方が、脅しを用い、拘束時間も長いことから、
洗脳だと判断した。
特に友人の場合は昨日今日言われて信じてしまったという気があるのでそう感じる。

科学を下位だとみなす考えや、他宗教を攻撃する考えは、
単に自分の考えと対立しているというだけで、洗脳とは関係ないと理解している。

私は
1、日蓮正宗全体の教義
2、顕正会を含む多くの新興宗教のネズミ講洗脳方式

の両方に納得ができない。


念のために検索してみたので参考に。
http://tomabechi.com/Contents/brainwash.html

ところで「名無しさん@1周年」はコテハンではないので、
これでレスを特定するのはやめたほうがわかりやすいと思う。



443 :塞翁が馬:2001/06/10(日) 04:19
いやー、、最近いろいろな人が意見交換するようになりましたね。このスレも。内容は
ともかく喜ばしいことだと思います。さて…順不同でいきます。

> 唯一条さん
誤った見解、知識のまま発言を繰り返さないで下さい。まちがったら誤るのが大人の、
いや物を論じるときのルール(常識とも言える)でしょ。一応、あれ以降展開された
発言に関しては、全部叩き潰させていただきます。礼のない方には容赦しませんので。

444 :塞翁が馬:2001/06/10(日) 04:29
>>440
日蓮正宗とはなんぞや?それは宗門である。反論ありますか?堕ちた堕ちないの話は関係
ありません。わかりやすーく、例えを引き合いに出し説明します。

いくら警察が堕落していたとしても、あなたが代わりに誰かに手錠をかけて逮捕したりし
たら、それは犯罪ですし、そんなこと認められません。

宗門の話とて同じことです。どんな状態であろうが、日蓮正宗の正統は宗門なのです。
ですから、真に日蓮正宗のことを案じるならば、宗門に入り、あなたの手で立ち直らせ
るのが筋です。顕正会は宗門ではありません。外野の下衆がどうこうたてついてはいけ
ません。所詮、顕正会は宗門にはなれませんから。どーみても浅井教ですもん。

445 :塞翁が馬:2001/06/10(日) 04:43
以下、唯一条さんに対するゴミレス。
>>432
おいおい、それじゃあ、宗門がその方式取り入れてないのは、おかしいでしょ?素人
にでも分かるような適当なことをぬかさんといてください。

>>441
他人に質問浴びせる余裕があったら >>404 に回答せんかい。回答するか黙るかどっち
かにしろ。

>>438
あなたの回答はただでさえゴミレスが多いから、独り言はやめましょうや。ほんとうに迷惑。

>>435
一番煙たがられているのはあ・な・た♥(=顕正会)目くそ鼻くそやる人は小人です。

>>433
だから顕正会は日蓮正宗でも富士大石寺とつながりがある団体でもないでしょ。自称で勝手に
名前使っている分際ですごまないでくださいよ。

446 :塞翁が馬:2001/06/10(日) 04:45
−再掲−
> 唯一乗さん
> 一分の例外も無く邪教は、臨終・死後に皮膚が黒色になり、遺体は重くなる。
−他宗教徒は全員、死後、死体が黒く重くなりますか?それを証明できますか?−
※一分の例外も無く=全員 ですから。勘違いなさらないよう。法則ですからねぇ。

Final Answer Please !!

447 :塞翁が馬:2001/06/10(日) 04:46
↑どうです?みなさん。子供でも分かるような事でも、自分の頭でちゃんと考えなく
なると、見失ってしまうんでしょうね。

前にも書いたけど、例えばChristianが死後、みーんな真っ黒くなるようなことがあ
れば、今ごろとっくに研究されてますよ。よくもまぁ、こんな非常識な事を正当化し
て生きていられるなぁ。皆さんどう思います?こんな考え方を是とする顕正会の人を。
−再掲−ここまで

448 :塞翁が馬:2001/06/10(日) 04:56
>>419
Yes, that's right . 正確に伝わっていて良かったです。少々、文面が難しくなること
があると自分でも認識してますので、気にかけていたところです。

…ところで >>443 で字が間違ってましたね。すみません。「誤るのが」->『謝るのが』

じゃ、いよいよ本命のいちおう組長さんとの議論に入りますか…。

449 :塞翁が馬:2001/06/10(日) 05:04
−包括論理の説明−
基本的には >>419 で解説されている通りです。実例を出して説明しますと…

>>422 を例に説明します。

> 仏法とはあくまで…そういう形で認められても仕方がないからです。科学はそれに
> 仏法から見て下位に属するわけだし・・。

例えに出した上記の文章はややこしいタイプ(でも顕正会員と話すと良く用いられる
典型)なので、今回はゆーっくりと、丁寧に、みていきたいと思います。

450 :塞翁が馬:2001/06/10(日) 05:09
包括しているのは、「…そういう形で認められても仕方がないからです。」と結局何を
突っ込まれようと、結論を「仏法(=顕正会の教え)は真理だから」に帰着させてしま
うところです。

こういう論理展開は無意味ということを理解していただきたい。証明してみせますから。
このあと続けてね…

451 :塞翁が馬:2001/06/10(日) 05:26
>たとえ話<
@私(=塞翁が馬)は全知全能存在(即ち絶対的存在または真理)と決定します。
Aもちろん誰に認めてもらったわけではありません。自称…です。そして、こう発言します。
B『顕正会は浅井さんの肥やしです。間違いありません。私の言うことですから。』

>現実問題<
@日蓮(=仏法)が真理かどうか証明できない状態。
A顕正会は日蓮正宗の正統にもなれていないどころか、正宗の一員としても認められていない。
B『仏様が言うことだから、科学で証明されなくても良い』

何度でも見比べて考えてくださいな。上と下は同じことですから。認められますか?
こんな論理展開で。無理でしょ。本質を早く理解できると良いですね。

452 :塞翁が馬:2001/06/10(日) 05:39
>>449 で”ややこしいタイプ”と言ったのは、続く文章に、顕正会特有の大きな問題が
あるからです。

根本をちょっと軌道修正すればよいというわけにはいかないんですよね。何故かというと、
> 科学はそれに仏法から見て下位に属するわけだし・・。
>>451 で顕正会はおろか、仏法でさえ真偽未定(以前、組長さんも、仏法が真理かどうか
証明するのは無理…と言ってましたよね。 >>73 )不確定なもの(顕正会の信じる仏法)
を軸に新しい法則(ここでは、科学は仏法より下という)を展開し、それを何も疑わずに
盲信(表現行き過ぎかもしれません…)しているからです。

453 :いちおう組長:2001/06/10(日) 05:45
ははあ、見事に2つ答えてますね。いや感心しました。
そのとおりです。つまりそこから導きだされるのは、
@つまり仏法が本当であるかないかが本当に証明可能でないかどうか
A本当だとして顕正会は果たして富士の流儀であるのかないのか
ということだと思うんですね。とするとやはりあなたが検証不要と言った
理論書、その他の今まで発行された書籍、新聞等から遠くインド、中国、
朝鮮等の仏典までを徹底的に検証しなければならないと思います。@が
解明されるにはそのくらいの事はしないといけないと思いますよ。
@が解明されれば後の事は自然に解決する、ということです。
みんなの好きなお金の事も。ね♥

454 :唯一乗:2001/06/10(日) 05:47
そうか君は全知全能なのか!えらいんだね!

455 :いちおう組長:2001/06/10(日) 05:48
正しくない、また正宗の教義と違う等の考えから導きだすには無理がある

これのどこが真理かどうか証明するのはむりと読めるのか・・。
わからない。

456 :塞翁が馬:2001/06/10(日) 05:48
そういった不確定な法則を随所にちりばめている。だから、論点がずれてしまうのです。
その法則を駆逐しようとすると、おおもとである不確定要素(=顕正会の教えは正しい)
へ収束していきますから。

みなさんも不思議じゃありませんでしたか?顕正会の人と話すとき、何故かすぐ話がそ
れてしまう…。私見ではこんな感じです。<論点がズレる謎と包括論理の関係

対応策は考えました。それは、【結局】を封じることです。おおもとに収束することを
許さず、目の前にある事実と法則でしっかりと話し合うことです。

457 :塞翁が馬:2001/06/10(日) 05:53
>>454
下衆はすっこんでろ。発言権取り戻して(質問 >>404 に回答して)から、いらっしゃい。

>>455
続けてお読みください。 >>72-73 ご自分の発言なので覚えていらっしゃるでしょう。

458 :塞翁が馬:2001/06/10(日) 05:57
法則というのはですね、下から積み上げていくものなのですよ。まずここまでを理解
しましょう。

@2 x 5 = 10
答えはなぜ10になるのですか?

それは、
A1 + 1 = 2
という根本があるからです。

まだまだ続きます。ゆーくりいきますから。はい。

459 :塞翁が馬:2001/06/10(日) 06:05
あなた方が主張されている仏法(あくまで顕正会で教えている仏法に限定します)が
真理だというならば、必ず根本または厳然とした結果があります。

唯一条さん、それが成り立たず、これ >>404 に回答できないでいるのでしょ?

つまり、あなた方の意見は、物理的な世界(科学で成り立つ世界)においても、証明され
ないと法則とは言えないのです。プロセスも省くことは許されません。根本から結果が出
るまでしっかりとした一つの道を通らない者は法則ではないのです。

460 :塞翁が馬:2001/06/10(日) 06:12
さぁ、本題に戻しますか。

「功徳を見誤った」

この事実を認めていただかなくてはいけません。その為に質問を噛み砕いたのです。

−癌細胞が萎縮したのを功徳だと判断した理由・根拠はなにか?−

死ぬ(仏になった?)前に体験発表してた訳ですから、結局成仏できたから…という
包括論は不成立です。回答お待ちしてます。<功徳と判断した理由・根拠

461 :塞翁が馬:2001/06/10(日) 06:18
「癌細胞が萎縮した」という現象は、どうみても延命を結果として考えたときに、良い
こと(=功徳?)と判断されるわけです。

そんなチープな判断基準で、罰?や功徳?といった事を判断し、体験発表しているのは
大問題ですよ。

いいですか?成仏(?)したことを以って功徳(?)と判断するなら、癌細胞の萎縮と
いう現象はなんの意味も持たないんですよ。

462 :塞翁が馬:2001/06/10(日) 06:23
つまり、

−顕正会は功徳を見誤った−

という事実が厳然と存在するわけです。このパターンで多くの信者が、適当な判断基準
で罰や功徳といったことを判断し、「現証」と称し、真理を見失っていくのです。

463 :奈奈氏:2001/06/10(日) 10:39
>>404
今まで、祖父、伯父、父が亡くなったので、全て遺体を見てきました。
全員顕正会員ではないですが、黒くなったことはありません。
「カラスは黒い」と言う命題は、一羽の白いカラスでくつがえるんですよね。

464 :RAM:2001/06/10(日) 14:18
顕正会のみなさんの書き込みは、不都合な質問には徹底的に無視して、
関係ない方向に話を持っていく傾向が強いように見える。
やっぱり矛盾やなんやを自覚しているからですか?

こんなこと書くと唯一乗さんからまぁた感情的なレスを頂きそうですが、
顕正会の考えを知りたいから書き込んでいるのですよ。



465 :俺は元顕正会員:2001/06/10(日) 15:52
唯一乗さん
 だ〜か〜ら、俺は現在どこにも所属してないって!!前スレ読んでないな。俺は顕正会に幻滅してやる気をなくしたんだ(ま、他にもいろいろあるけど)。だけど多少なりとも顕正会に情があるから(同情とは違う。敢えて言えば気になるってことか)、そして現在怒りを抱いているから、こういった掲示板を覗いて書き込みをしているんだよ。

 そんなことよりも、さっさと「総門」と「富士大石寺へ帰ろう」の掲示板で法論してよ。元顕正会員が親切丁寧に応対してくれるよ。ま、惨敗するのが明白だが(藁
 読む限り彼らは“信・行・学”の三拍子がしっかりしていると思われ。宗門も広宣流布を目指しているから(当たり前だよな)折伏だってやっているし。

 勤行の件だが、たかだか一在家の信者が勝手に変更できる資格はナシ。顕正会って、そうやって勝手に変更するんだよな(それを増上慢というんだっけか?)。そのことも「総門」で破折されている。しっかりと読むべし。そして破折すべし。
 正宗に復帰したければ・大石寺に参詣したければ、正宗通りのやり方に従うのが筋でしょうに。

 ……で、血脈否定の件は?ついでに尋ねるが、顕正会は御本尊を偽造しているんだって?もしそうでなければ、学会の御本尊偽造の件を顕正会は何故非難しないのか??何故黙っている??

466 :塞翁が馬:2001/06/10(日) 17:31
ひとつの結論としては、顕正会に入ってから起きた、良い事、悪い事、それらを功徳と罰
に当てはめるのは無理なんですよ。

死んでみなきゃ分からないですからねぇ。成仏したかどうかは。

ということは、それまでに起こった幸・不幸もその死んだときまで事象を逆算し、その
結末とプロセス(=死に至る過程や経緯)を吟味して考えないと分からない。途中(生
きているうちに)で功徳と罰に分類することは不可能ということです。つまり、

*** 顕正会は功徳や罰を見極められていないし、体験発表には何の意味も無い ***

という事実が存在するのです。さぁ、現役顕正会員のみなさん、よく考えるのです。
いままで自分が勝手に判断していた功徳や罰といった現証は間違いだったという事を。

467 :塞翁が馬:2001/06/10(日) 17:49
宿命転換然りです。

私たちはひとつの世界しか歩めません。(another wold の存在は否定しませんが、記憶
は一つしかし得ないので、結局いまの自分が歩んできた歴史は一つということにな
ります)

折伏をたくさんする -> 宿命転換

こんなの証明できません。証明や確認を望むなら、運命を司る存在の見解が必要です。
せめて死んでから、使用前使用後を吟味し、変わったかな?ぐらいしか判断するのが
精一杯です。

根拠も無いですし。<折伏で宿命転換 組長さんに以前、引き合いに出していただいた
文証(報恩抄の一部)も主旨が違う気がするので。まぁ宿命転換は、次のステージで議
論しましょう。まずは顕正会が功徳・罰を適当な判断基準で分類していることについて
検証していきましょう。

468 :塞翁が馬:2001/06/10(日) 17:51
↑「記憶は一つしかし得ないので」 -> 『記憶は一つしか存在し得ないので』

469 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/10(日) 21:05
>>434
逆に言えば、罰をちょっとでも信じてしまう人にとっては、
それは脅迫ということだた認めているんですよね?
確かに自分や塞翁が馬さん、俺は元顕正会員さんは信じていないですが、
ここは掲示板のスレッドであり、不特定多数の人が見ているわけです。
そうした、不特定多数のうちの誰かが、
「罰ってあるのかな?」と不安になったり恐怖におおのいたりしたら、
「こういうことすると罰があたる!」というのが脅迫となるわけです。
それと、対個人に対して罰が当たるという話をするときは、
相手が罰を信じていないのかどうか確認する前にそういう事を言えば、
それは脅迫になります。

470 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/10(日) 21:14
ちなみに自分を誘った『班長』の場合も、
こちらが「顕正会からちょっと距離を取って考えてみたい」と言ったとたん、
「そういうことすると罰があたる」と言ってきました。
もちろんこちらが罰を信じているかどうかを確認しないで、です。
この事をいちおう組長さんや唯一乗さんはどうお考えでしょうか?

471 :名無しさん@1周年:2001/06/10(日) 22:26
顕正会イコール脅迫、強要を常套手段とする暴力宗教




472 :塞翁が馬:2001/06/10(日) 23:32
>>469
顕正会の人の大半は「自由」の意味を分かっていないので、現段階では仕方が無い事象
だと思います。容認する訳ではありませんが、判断能力に関わってくるので…。

顕正会のみんさんは、他人の自由の重要さをよーく考える必要があります。あなた方の
信仰・活動の自由は他の人たちがあなた方に対して、信教の自由を認めている(実際、
保証しているのは日本の憲法・法律ですが。。)からです。

ですから、他人の自由を侵すようなことをしてはいけないのです。具体的に挙げると…
・他人に信仰を強要する折伏
・他人に恐怖感を与えるような発言
・他人に迷惑をかけるような集団行動

473 :塞翁が馬:2001/06/10(日) 23:38
私たちがあなた方に「顕正会を脱会しろ」と強要できないのと同じで、あなた方も私たち
一般人に折伏をして良い権利はないのです。興味がある人は、自分で顕正会の拠点や会館
へ足を運び、自分から顕正会の門を叩くので、顕正会はメディアを使い宣伝すればよいの
です。たとえばこんな感じで…

◎顕正会は証明はできませんが、真理を司る団体です。証明する必要なんてありません。
◎死後、黒くならずに、白くなって成仏できます。ただし、他の宗教をやってても黒く
 なるかどうかは知りませんが。

事実を伝えてみなさんに判断してもらうと良いでしょう。個人個人呼び出して半ば情報
操作の元に入会させるのではなくてね。

474 :名無しさん@1周年:2001/06/11(月) 02:41
とある組織の班長です。
顕正を辞めたくなったので、組長辞令(男子部長の名前入り)と
班長辞令(会長の名前入り)を破り捨てました。
もうどうでもいいので、罰でもなんでも来いって感じ(大藁
いちおう、記念にデジタル化してみましたので、
そのうちアップしてどんなものか公表しようと思います。

罰ってあるのかな?
この身の実証を以って証明したいと思います。。

475 :勧誘嫌い:2001/06/11(月) 05:34
初めてこの板、スレを発見しました。
海スポーツ板で顕正会のダイビングショップの告発が有るのですが、荒らしがスゴイです。

「シーメンズクラブ」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=msports&key=971170829
「シーメンズクラブ その2」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=msports&key=983381240
「シーメンズクラブ その3」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=msports&key=990079353

現在進行中の「その3」では、コピペ荒らしは削除されたのですが、
最近はage荒らしで、このダイビングショップの会員が必死になって隠そうとしています。
国内トップクラスの「悪徳ダイビングショップ」なのですが、その裏は顕正会なのです。
ダイビングを始めると最初の内は、宗教を隠していて
「店の言う通りにしないと、海で事故に遭って死ぬ」と脅し、金をむしり取ります。
その内、ダイビングのランクアップを入信の条件にして、信仰の無い者は
「海で事故に遭って死ぬ」と言うわけです。
辞めると言うと、Cカード(これが無いとダイビングが出来ない)を、没収されます。
この悪徳ショップを何とかしたいのですが、消費者センター等は全く役に立たず
嫌がらせをされるので、皆泣き寝入りをしているのが実情です。

顕正会悪徳ショップの名は「マリナーズ(又の名をシーメンズクラブ)」と言います。
http://www.sc-mariners.co.jp/
このショップを何とか出来ませんか?

476 :いちおう組長:2001/06/11(月) 07:22
すんません、今日は隊座談会もあり仕事ももちろんしてるもんですんで十分にお答え
出来ません。なんとか時間を作るようにしますんでどうか1つ宜しく。

477 :塞翁が馬:2001/06/11(月) 07:44
>>476
お待ちしております。

>>475
全然知らなかった…。これは間違いなく顕正会だなぁ。SCのHP見た時からそんな雰囲
気が漂ってて、関係掲示板に目を通して確信しました。

布教活動をサービス業に織り交ぜるなど言語道断。悪徳業者と金儲け新興宗教団体の
称号を受けて当然だな。被害者の方が頑張れば訴えられるでしょ。この場合。

こりゃどうにかしないとマズいよ。浅井さん。清き仏弟子の団体を貫けないね、、こ
れじゃあ。そりゃ豪邸も建つわな。

とりあえず、この事実知ってんのかな?>顕正会のみなさん

SCの営業・活動を辞めさせないと、正真正銘のカルト浅井教団になっちゃうよ。いいの?
悪徳商法とインチキな勧誘活動。これが正しき団体のすることなのかな?

478 :久〜:2001/06/11(月) 07:44
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7976/

479 :勧誘嫌い:2001/06/11(月) 13:54
>>477
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=msports&key=990079353&st=111&to=111&nofirst=true
ここに出ている、銀座地区&女子12区の人達は、SCの掲示板にも度々登場しています。
SC内でリーダーと呼ばれる人達で、クラブ内に支部や班とか有って
そのリーダーの会員(信者)が、初心者の会員を見張るシステムになってます。

ダイビングには幾つかのランクが有り、通常は講習を受けてランクアップするのですが
SCでは或るランクから入信が条件になり、ダイビング技術は一切関係有りません。
入信したらインストラクターにもなれるのですが、そうでないと途中からランクアップの
講習は受けられなくなります。
又2chに、このような顕正会に関する書き込みや、都合の悪い事を書かれると
途端にスレが荒れまくります。
会員(信者)の結束力は、スゴイですよね。
どうも24時間、2ch(海スポーツ板)を監視しているみたいです。

信者が自分達だけで陶酔している分には、一向に構わないのですが
ダイビングを利用して、結局お金を取るのが目的なんですよ。
一応、宗教の事は表には出してないのですが、そのやり方はモロに宗教勧誘と金儲けなので
おかしいと気付く人は辞めますが、過半数は信じてしまいますね。
金儲けの手段はいろいろ有って、ここには書ききれませんが
ダイビングを利用しているのが、許せないです。

> 被害者の方が頑張れば訴えられるでしょ。この場合。

辞める時にCカード没収と言う事が、特に問題なのですが、国家試験等の
公的な資格では無いので、ダイビング業界は利権が絡み、今はどうにもならない様です。
カード自体は、ダイビングの指導団体と言う所に再申請すれば
数千円で再発行出来るので、嫌がらせや脅しの為に、皆諦めてしまうのが現状です。

480 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/11(月) 21:03
>>475
>>479
決して責めるつもりで言うわけではありませんが、
もしかしたら今後、海スポーツ板の方から
荒らしやsage荒らしが渡ってきてしまうかもしれませんね。

ここは2chらしからぬほどの論理的な対話がなされているので、
だからこっちから向こうにはリンクを貼っても、
向こうからこのスレッドにはリンクを貼らない方が
良いと思うのですが、みなさんどうでしょうか?

481 :念仏者:2001/06/11(月) 22:09
唯一乗さん。善導大師が、柳の枝に首括って自殺を図り、7日7夜苦しみ悶え亡くなり
臨終の相は、「色黒く、重かった」と弟子が記しているというのは、何という資料に基
づいているのでしょうか?是非、その根拠をあげてもらいたいです。日蓮上人の遺文は
日蓮系でしか通じませんので根拠にはなりません。善導大師の伝記として最も資料的価値
が高いとされる「続高僧伝」(唐伝)が、「大正蔵第50巻」にありますが、この中で文
拠をあげていただきたい。

482 :一般人:2001/06/11(月) 22:33
いちおう組長さん 科学が不確実なんてのは当たり前の話。ゲーデルの「不完全性定理」
なんてのは顕正会のようなカルトの御都合主義の演繹論理と循環論法のドグマの滑稽さを
説明しているようなもの。「科学といえどもそんなドグマにしてはいけませんよ。」とい
うことですよ。

483 :藤沢市民:2001/06/12(火) 00:37
顕正会の人たちへ。
教義云々は問いません。 2つだけ答えていただきたい。
1.顕正会では、勧誘に関してウソついて呼び出したり罰が当たる=不幸な事が起こるなどと
  脅したりするような手段を用いる事もやむなしなのですか?

2.もし会としてそのような手段が非であるなら、そういう手段をとる会員たちを罰する、
  あるいは取り締まるような方向にありますか?

484 :唯一乗:2001/06/12(火) 01:07
483>藤沢市民さん・・・1については云えば、ウソをついて呼び出すのは確かに良くないと私も認めますが、罰云々に関して言えばそういう教義ですので止む得ません。またそれに其れは脅しと違いますので悪しからず。話があると云って呼び出すのはウソじゃありませんよ!話には違い無いのですから・・・世間話の途中で仏法の話になる事は良くあることです。私の場合は相手の話も聞き、充分相手が話した後、私の話も聞いてほしいと云い仏法の話をします。一回も騙した云々と言われた事はありません。私は慈悲が無いせいか、深追いはしません。また、組織の人の話も全部鵜呑みにすることはしません。自分で考え行動しています。2については仏法に違背する話をする者がいれば、戒告・訓戒を与え、それでも聞かない者は謹慎・除名となります。重大な国法を犯し顕正会・仏法の体面を汚した者は除名です。さらに云うと街頭・メールで折伏することは禁止事項の中に入ります。



485 :唯一乗:2001/06/12(火) 01:17
また若し組織を使い商売(私利を図る者)も禁止事項です。475が事実であれば除名・戒告の対照になります。顕正会の建物は豪邸ではありません。顕正会の運営は顕正新聞とその他の書籍・ビデオ・カセット等で賄っています。それらのSHOPで運営しているのではありません。

486 :横槍ですが:2001/06/12(火) 01:52
>>484

すいません、ツッコミどころ満載なのでつい首を突っ込んでしまいました。

>またそれに其れは脅しと違いますので悪しからず。
このことは平行線のようですね。
仏法を信じなければ罰が当たると言うことは、れっきとした脅しです。
なぜわからないのですか?

>話があると云って呼び出すのはウソじゃありませんよ!話には違い無いのですから・・・
返す言葉もありません。
全く悪びれも無く本気でそう思ってるんですか?
わたしは友達にこれをやられて、「裏切られた」と感じました。

>世間話の途中で仏法の話になる事は良くあることです。
普通ではありえません。
よほど親しくもない限り、政治の話、宗教の話は、お互いに触れないのが常識というものです。
まして世間話のついでにしてもいい話ではないでしょう?

487 :勧誘嫌い:2001/06/12(火) 01:54
>>480
御心配おかけしてすみません。
私は海スポーツ板に、リンクを張るつもりは有りません。
まともに議論できる状態では無いですし、荒れるだけですから。
時間が許せる様でしたら、ぜひPart1〜3を読んで頂きたいと思います。

ただ、ここからSCにリンクすると、SC側にこのスレが参照元として知れる可能性が有りますね。
どこまで調べているかは解りませんけど。
もしそれで、ここが荒れる事が有ったら、それなりの団体だと言う事です。

>>485
> また若し組織を使い商売(私利を図る者)も禁止事項です。
> 475が事実であれば除名・戒告の対照になります。

これは表立って「当店は顕正会」と表明していない限り、信仰は個人の自由となり
店には関係無い事、となってしまうのではないですか?

488 :名無しさん@1周年:2001/06/12(火) 02:11
>>487
これは表立って「当店は顕正会」と表明していない限り、信仰は個人の自由となり
店には関係無い事、となってしまうのではないですか?


憲法の思想信仰の自由をとって、表立って会員に営業をしない限りは顕正会でもとくに問われることはないと思います。
>>485が言っていることはそういう抜け道がある、ということです。


489 :RAM:2001/06/12(火) 02:14
>>484
素朴な疑問です。是非おしえてください。

【1】
>街頭・メールで折伏することは禁止事項
とのことですが、これはなぜですか?
なるべく多くの人に仏法を伝えることでご自分の功徳が何百倍(だったか、過去レスにそんなトークをした
会員さんの話がありましたよね)になるんですよね?
加えて組織としての大目標が会員数を100万人にすることだそうですから、もっとメディアを活用することが
顕正会の教えを『正確に、なるべく多くの人に伝える』ために必要なのではないですか?

現状では勧誘にあたる会員さん個々人の質に大きなバラつきがあるため、勧誘された方が不快感・恐怖を感じて
しまうケースが後を絶たないのだと思います。オーバートークもあるようですし、逆効果では。


【2】
>仏法に違背する話をする者がいれば、戒告・訓戒を与え、それでも聞かない者は謹慎・除名となります。
「そのような話をした事実」はどのように確認しているのですか?まさか自己申告?
そしてこれまで何人くらいこのような除名処分されているのですか?




490 :RAM:2001/06/12(火) 02:23
連続してしまいますが、もう一つ。
【3】
>私は慈悲が無いせいか、深追いはしません。
・・これはあなたのお話を受け入れない人は深追いはしないでおいてやる、と言っていると
受け取れるのですが・・
慈悲の足りない会員さんがしつこかったり不愉快な言動を伴う問題勧誘をしている、という
ことでしょうか?

491 :唯一乗:2001/06/12(火) 02:27
487勧誘嫌いさん・・・顕正会は徹底してそれが事実ならば追求します。「当店は顕正会」等のお話ですが、すぐバレマスそういう事は・・・悪はいつまでも続かないのです。

492 :中毒症状:2001/06/12(火) 02:27
>重大な国法を犯し顕正会・仏法の体面を汚した者は除名です。

顕正会が組織として国法を犯す事は絶対にないんですね?

493 :唯一乗:2001/06/12(火) 02:35
486>横槍ですがさん・・・脅しと思わなければ脅しじゃ無いでしょう!また、「裏切られた」と思うのはあなたの自由ですし、そう思えば良い事なんじゃないんですか?表現の自由・会話の自由・信仰の自由ではないんですか?

494 :唯一乗:2001/06/12(火) 03:03
492>中毒症状さん・・・そうです!489>RAMさん・・・顕正会の組織の大目標は会員数1000万人ですので・・・最終は戒壇建立です。メール(サイト系)の場合は危険だからもあります。最近殺人事件が多発しているでしょう?又、メールはイタズラされやすいからです。切りぶみにして貼り付けして迷惑メールになる可能性があるからです。3は少々違います。話の途中で席を立つ者や突然怒って帰る者を無理に引き止める必要は無いし、指導の場合も同じ事です。慈悲の足りない会員さん云々そういう会員も中にはいるんじゃないんですか?人間ですから完璧ではない。罰を言い切ったりする言動が不愉快なのかも判りませんが、それは日蓮大聖人・日興上人の教義ですのでそれを曲げる事は出来ません。しつこいのは相手を思うばかりにそうなるのであって、慈悲が足りない訳ではありません。ちなみに私はしつこいのは嫌いである。人に云われてやるより自ら実践するタイプだからです。洗脳で無い証拠は、この様に個性も性格もバラバラである事です。マインドコントロールされているんだったら、全員同じ行動を取る筈です・・・

495 :唯一乗:2001/06/12(火) 03:12
494の追記・・・街頭の場合は名前も住所もウソであったり、得体がしれないからです。サイトも同じです。大体殆どがハンドルネームで顔も年も名前も住所も判らない・・・此れは危険です。特に女性の場合は・・・

496 :勧誘嫌い:2001/06/12(火) 04:06
やはり「こりゃダメだ」状態です・・・

497 :唯一乗:2001/06/12(火) 04:24
496]>勧誘嫌いさん・・・「こりゃダメダ」と思っていればいいんじゃないんですか?此れからの日本と顕正会の動きを見ていればわかりますよ必ず・・・云っていた事が現実になった時、「其の時、いかんがせんや」の大聖人のお言葉が実感をもって判ると思いますよ!

498 :塞翁が馬:2001/06/12(火) 06:45
>>496
そんなことありません。こんな下衆の言う事は有効性がありませんので、他の顕正会員
の方々の発言を待ちましょう。

以下、全部ゴミレスなので無視して良いです。
>>484
>>485
>>491
>>493
>>494
>>495
>>497
唯一乗さん、あなたねぇ、いい加減にしたらどうです?そんな思考回路じゃまともな
社会生活送れていないですよね。常軌を逸し且つ、自分の発言に責任も持てない精神
年齢10〜15歳のあなたの回答が、顕正会の品位を貶めているのを理解されているのか?
また次レスに再掲するので、責任取ってから出直して来なさい。何度言ったら分かる
のかねぇ。これだから困るよ。ルールを守れないお子様は。

499 :塞翁が馬:2001/06/12(火) 06:46
−再掲−
> 唯一乗さん
> 一分の例外も無く邪教は、臨終・死後に皮膚が黒色になり、遺体は重くなる。
−他宗教徒は全員、死後、死体が黒く重くなりますか?それを証明できますか?−
※一分の例外も無く=全員 ですから。勘違いなさらないよう。法則ですからねぇ。

Final Answer Please !!

500 :塞翁が馬:2001/06/12(火) 06:46
↑どうです?みなさん。子供でも分かるような事でも、自分の頭でちゃんと考えなく
なると、見失ってしまうんでしょうね。

前にも書いたけど、例えばChristianが死後、みーんな真っ黒くなるようなことがあ
れば、今ごろとっくに研究されてますよ。よくもまぁ、こんな非常識な事を正当化し
て生きていられるなぁ。皆さんどう思います?こんな考え方を是とする顕正会の人を。
−再掲−ここまで

501 :名無しさん:2001/06/12(火) 06:53
 唯一乗 行

>>493
脅しと思わなければ脅しじゃ無いでしょう!

 これは、脅される相手が「脅し(脅迫)」と思ったら脅し(脅迫)です。
 それは、脅し(脅迫)を行う奴が判断するものではない。


>>497
洗脳で無い証拠は、この様に個性も性格もバラバラである事です。
マインドコントロールされているんだったら、全員同じ行動を取る筈です・・・

 同じ行動を取っていると思うのですが...
 他の会員も同じ事を何度も何度も言ったり...
(やっている期間が多い奴は)

502 :塞翁が馬:2001/06/12(火) 07:09
さて…お子様がなにやら吠えてたみたいですが、あれは回答のうちに入りませんので
最近カキコされた顕正会に対する質問事項を見やすくまとめておきますか。

・体験発表にて癌細胞が収縮したのを功徳だと判断した理由・根拠はなにか?
・勤行の方式を(解散処分済み)の在家信徒団体が勝手に変えていい根拠・文証は?
・顕正会は御本尊を偽造しているのでないか?
・学会の御本尊偽造の件を顕正会は何故非難しないのか?
・シーメンズクラブの存在…これってどういうこと? <-かなり騙された気分。まじめさが特長と思ってただけに…
・善導大師の死について、自称(日蓮の書)ではなく「続高僧伝」(唐伝)にて文拠を挙げよ。
・顕正会では騙して呼び出す事は是なのか?
・脅迫観念に訴える話し方も是なのか?
・仏法に違背する話をし、戒告・訓戒を受けた者はどのくらいいるのか?
・未熟な顕正会員の迷惑な折伏よりメディアを使用するのが、広宣流布を達成するにあたり不都合な理由・文証は?
・顕正会が組織として国法を犯す事は絶対にないのか?

503 :塞翁が馬:2001/06/12(火) 07:20
>>501
> 同じ行動を取っていると思うのですが...他の会員も同じ事を何度も何度も言ったり...
> (やっている期間が多い奴は)
素で大笑いしてしまいました。自分で墓穴掘るの得意ですからねぇ。顕正会の人は。特に
相手を排撃しようとするとこうなるわけです。穴は2コ空いちゃいますからねぇ。はい。お
まけに自分を仏弟子と名乗ったり、凡夫と貶めたり、ご都合主義の極みです。

そろそろ唯一乗さんも、いっぱいいっぱい(=over flow)ですかね?

まぁ、日蓮正宗以外の人は死後、みーんな真っ黒になっちゃうと信じて疑わず生きてきた
御仁ですから。少しは現実に目を向けて、自分がどれだけキチガイになってるかを見つめ
なおすきっかけになってくれれば良いのですが。

504 :塞翁が馬:2001/06/12(火) 07:29
たまには、素の発言もいいなぁ。ここは、私もひとつ…

「顕正会がMC(=洗脳)と言われたくないんだったら、ビデオ放映は止めたほうがいいなぁ」
「ビデオ?メディアはあるんじゃん。だったら、番組作って全国区で放映しようよ!」
「顕正会が作ったビデオだからねぇ。下種も進むというものだ。ねぇ、なんか不都合ある?」
「さぁー、、みんなで提言しよう!」
「提言できない?」
「あなた本当に日本のために活動してるのですか?ウソつくと罰あたるよ。」
「上が言う事聞かない?」
「そんな団体に真理があるわけないでしょ。顕正会信じてるなら、諦めず提言するのです。」

505 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/12(火) 09:07
>>498
そうですよねえ。

普通ならば自分はこういう場合は、
「これだけキティっている解答しかしないってことは、
唯一乗って人は、顕正会を貶めようとしているひと
(他の宗教団体かも知れないし、顕正会を憎む普通の人かもしれない)
なんだろうな、変なこといって邪魔してるんだろうな。
まったく、せっかくいちおう組長さんと論議を交わしてるのに、
邪魔しないでほしいな」
と考えて「唯一乗はアラーシ!逝ってよし!」ですむのですが、
どうやらいちおう組長さんの話によると友達みたいだから、
どうやらあの性格のままの人物が顕正会に本当に居るみたいですね。
いちおう組長さんには、唯一乗さんが実際にはどういう人か聞いてみたいです。
それと、唯一乗さんのことをどう思っているかも聞きたいです。

506 :勧誘嫌い:2001/06/12(火) 11:24
塞翁が馬さん、ありがとうございます。

>>502
> かなり騙された気分。まじめさが特長と思ってただけに…

これについては、経営は「顕正会」がやっているわけでは無く「信者個人」だと思います。
店の収入が顕正会にも流れるのか、個人の利益だけなのかは分かりません。
ただ、或る一定の所から「条件」となるのは事実です。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=msports&key=971170829&st=224&to=224&nofirst=true
マリナーズと言う店(ダイビングショップ&旅行会社です)が有り、社長、社員が信者で
ダイビングを始めようとマリナーズを訪れた客は、自動的に
会員制の、シーメンズクラブの会員になるのです。
SCは会員のみで構成されており、多くは宗教の事を知らない一般会員ですが、
ダイビングランクも上で信者でも有る会員達は、何かの肩書きが付いてエライ(?)と言う訳です。

そして他のダイビングショップではほとんど有り得ない、強引なやり方で金を取るのですが
いくら宗教を隠しても、隠しきれないやり方なんですね。
ダイビングは必ず誰かと一緒に潜らなければならず、単独で潜るのは禁じられていて
何かアクシデントが有った時の為ですが、その相手の事を「バディ」と言います。
SCではダイビング以外に、ボーリングやソフトボールetc.沢山のイベントが有り
それに出席するのに結構なお金が掛かるのですが、イベントに出席しない者は、
チームワークが取れない自分勝手な人間なので、バディワークも取れず事故に遭うし
ダイビングも上達しない!と言う訳です。
金儲けの為のイベントかと思ったら、ダイビング上達の為のイベントだそうです。
毎回100人、200人と人を集めるのに必死なので、都合が悪い等と言ったら、大変な事になります。
(以下↓続く)

507 :勧誘嫌い:2001/06/12(火) 11:25
イベント以外にも、夜や休日に店で集会が行われたりしますが
用事が有ったり、仕事が忙しくて断ると、又大変です。
「真剣さが足りない、意識が低い、命の大切さを知らない」と周りをとり囲まれ、
家にも電話攻撃で説教され「残業になるのは、ダイビングに対して真剣じゃ無いからだ」と
叱って下さいます。(ハァ?なんて言ったら凄い事になります)
いくら宗教の事隠しても、これじゃぁバレバレ・・・と思うんですけどね。
「強制されて」と思うのは「意識が低い証拠」だとか・・・
一言逆らうと「バディワークが取れない自己中」と罵られるのですが
これはダイビングを利用した「脅し」でしか無いと思います。

とにかくその信者メンバーは一方的に押し付けるだけで、こちらの言い分は
全て「間違い」な為、対話や議論は成り立たないですね。
私は既に退会しているのですが、相変わらず安い講習料金で釣って、その実、他店の
数倍ものお金を毟り取るやり方なので、騙される人が後を立たないのが、腹立たしいのです。
本当に正しいと思うのならば、顕正会入信の条件等も、広告やパンフに書けば良いのに。
その上で、客は選択しますから。
外部に向けて正々堂々と主張する事は全く無く、2chでも荒らしばかりですし
SC側の掲示板に都合の悪い事が書かれると、即刻削除だそうです。
ダイビングや信教の自由を隠蓑に、裏で画策しなければならない。
そんなに顕正会は後ろめたいのでしょうか?

508 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/12(火) 21:17
>>501
笑うことは体と心両方に良いことなので、どんどん笑ってくださいな。
顕正会は相手を精神的に責めてまいらせるのも
一つの手段として使っているので、
ギャグマンガのバカキャラのような行動を本気で行なえる顕正会員相手には、
ギャグマンガを読んでいるときみたいに大笑いすれば良いのです。
自分も、前に書きましたが最近は顕正会をネタに
先輩後輩や友達とバカ話をして笑って過ごしています。

509 :藤沢市民:2001/06/12(火) 21:29
まずは唯一乗さん、私の質問にお答え頂きありがとうございます。
なんかもう色々レスがついてますが。
さて、>>484-485の内容について、心情としては理解できる部分もあります。
しかし、やはり納得できない部分はありますので私の意見を述べますね。

まず、不幸が起こると不安を煽るやり方、これは絶対に止めるべきです。
なぜかと言うと、余りにも効率が悪い。
>>493でも言われたとおり、言われた相手が信じなければ脅しとはなりえない。
しかし、これは言い換えれば信じない人を勧誘するのには全く役に立たない
手段なわけです。しかも、言われた側には「脅された」という不快感だけが残る。
恐怖を手段にしたところで、人の心はついてこないと思います。
語るなら広宣流布が達成されたあとの事や、成仏の素晴らしさを
語った上で、それが顕正会によってのみ可能だと言う事を相手に納得させるような
話しをするべきなのではないでしょうか?

510 :藤沢市民:2001/06/12(火) 21:39
また、嘘をつかないにしても、やはり相手を呼び出して話すのであれば、
事情を話して同意の上で話を始めるのが道理だと思います。

私は、顕正会が問題視されている原因は、教義以前の手段の問題にあると
思います。今のような押し売りやキャッチセールスまがいの勧誘を続ける限り、
たとえ成仏や功徳のことが正しいと立証できても非難は続くのではないでしょうか。

信仰の自由は顕正会にも当然あります。しかし、それにはやはり社会と折り合いを
つけて活動していく事が必要なのだと思います。
私が述べてきた中に、教義に抵触するため不可能だと言うことはありますか?
もしあるようなら反論お待ちしてます。

511 :ピエール:2001/06/12(火) 23:54
顕彰会? んなマイナーな宗教、基本を指摘すりゃ矛盾だらけ。
血脈が基盤の正宗系にあって、破門された存在というのは、前科者のようなもんだよ。
あと、予言が教義というのもいただけない。
>たとえ成仏や功徳のことが正しいと立証できても
できるわけない。功徳なんて、宗教共通のテーゼ。創価や大本も功徳を口にする。
功徳を口にするということは欲得ということ。もはや仏教ではないね。
仏陀は言われた。「宗教とは利用できる全てだと」。
顕正会員のように幻想に利用されるようでは情けない。

512 :名無しさん@1周年:2001/06/13(水) 01:34
>仏陀は言われた。「宗教とは利用できる全てだと」。

ちなみに、仏陀とは釈尊のことですよね。
何という経典でそう説いているのか知りたいのですが…




513 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/13(水) 02:21
おっと、今更ながら、
>>508
のリンク先は、
>>503
の間違いでした。スマソ。

さて、
>>505
で「逝ってよし!」を言えたので、
せっかく2chに来たからには、あとは「オマエモナー」を言いたいなあ。
でも今後も議論を続ければ、このセリフを言う機会は多分にあると思われ。

・・・なーんて思ったりすると、ちゃんとした論議をしたいと思っている
塞翁が馬さんやその他の人には迷惑かなあ?

514 :塞翁が馬:2001/06/13(水) 04:04
>>513
ははは。。でも、このスレの話の展開、発言対象、を考えると、オマエモナーは無いかも。
まったく違う価値観の人になっちゃってますからね…。<顕正会のひと

>>506-507
個人の仕業ですか…。でもかなり信者が加担しているところを見ると、半組織ぐるみの風合
いも否定できないですよね。<エライ奴がみんな信者

SC…どっちにしても、こんな悪徳クラブは、運営を辞めたほうが身のためだな。こんなこと
するカルト信者に、もし自分の身内が狂わされた、、なーんて展開になったら、マジで行動
起こすね。刺されるよ、こんなことしてると。本気で忠告しておきますよ。

515 :名無しさん:2001/06/13(水) 12:20
顕正会の方に質問です。
謗法は厳禁と顕正会の人達は言いますが、どこまでが謗法なのでしょうか?
私を折伏した人は、他宗の寺社は足を踏み入れるだけでも謗法だといっていましたが、
もし、そのような寺社が火災等になったらどうするのでしょう?
消防隊員にも顕正会の人がいるまたは今後入信してくる人もいるはずです。
そのような時、彼らは謗法だからといって、足を踏み入れず、黙って延焼するのを
見ているのでしょうか?
こう言うケースでは仕方なく入るということでは、謗法厳禁の教義に従わない、
もっと言えば、顕正会の人達がいう、法則性にのっとっていない、矛盾を生じる
と思うのですが、どうでしょう?

516 :俺は元顕正会員:2001/06/13(水) 15:36
>>515
元顕正会員の俺が思うに……。

たぶんそういった状況であるなら大丈夫(つまり消火作業に加担する)であると思います。消火作業を行うのは常識中の常識なので、さすがに浅井の爺さんも認めるでしょう。いや、認めなければいけない状況です。だから顕正会の消防隊員でも問題ナシです。
基本的には、通常の場合において(つまり火災やその他の事件が起きていない時)、自らの意思で進んで(邪宗の寺などを見学したいとか)入ることがダメなのです。以前訊いた話では、顕正会員の生徒(確か高校生だった)が修学旅行で京都か奈良の寺へ行った時、その人は境内に入ることを拒否してバスで待機していたそうな。
ポイントは「謗法を認めない」という心構えが大事である、ということです。ま、どうしても境内に入らなければいけない状況であるなら、入るのは仕方がないと思います。

ところで唯一乗さん。早く回答してくれよ。

※以下の書き込みは、ここのスレの常連さんとは関係ないので、無視して下さい。

 おい、俺の知り合いの名古屋人!!ここはお前とは関係ないスレッドだ。覗き見なんて気色悪いことをするんじゃない。プライバシーを侵害された気分だぜ。



517 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/13(水) 16:22
>>514
「顕正会のことをバカにするなんて!
あなたは人の心の痛みというものを分からないのか!」
「仏法はもはや常識なのです!常識知らずなあなたは黙っていてください!」
「なんで一方的に話しを進めていくのですか?
こっちの言い分をちゃんと読んでから解答してください!」
「人のことをとやかく言う前に、自分自身をしっかりさせなさい!」
あたりがねらい目かも。
前からオマエモナーと言うチャンスは何回かあったかも知れませんが、
その頃はまだ他の人は顕正会にの人に対してもちゃんと返答しようと
していましたから言える雰囲気ではありませんでしたね。
でも最近はさすがにみんなあきれてますから、言えるかも。

518 :唯一乗:2001/06/13(水) 17:41
515>名無しさんへ・・・顕正会員も様々な職の人がいますね。出版会社・消防局員・郵便局員・大工等の方々ですが、出版会社に務めて入いるの者の場合は年中謗法書も取り扱う、この場合は勝手に捨てる事は出来ないし、勝手に捨てれば犯罪になるのは当然です。また、消防局員の場合は、寺社仏閣で火災がある場合必ず消火しなくてはなりません。また、大工の場合も然り、頼まれた職務は遂行しなければなりません。たとえ謗法の所の現場でもです。日有上人の化儀抄には、「ある程度の賃金を受け仕事をする場合は謗法にはならない」と仰せられています。この場合は謗法厳戒の教義に抵触する事は無く、心に折伏の気持ちを忘れなければ、同座にはならないのです。そんな事云っていたら日本全国謗法だらけであるから、どこも歩けなくなります。この事を知らない教学未熟の会員がそう云うことを云う場合はあるのは私も認めます。また、私の言動が荒くなってしまった事は悪いと思っています。少々感情的になりました済みません。


519 :唯一乗:2001/06/13(水) 17:57
509>藤沢市民さんへ・・・やはり功徳と罰を言うのは日蓮大聖人の教義であるから曲げる事は出来ません。しかし社会との折り合いも大切でありますね。それは私も認めますが、顕正会が云う事が事実になった場合、賞罰を云っておけば気付けるでしょう・・・その時は不快に思うかも判りませんが?516>俺は元顕正会員さんへ・・・あなたも元弟子なんだから爺さんと云うの止めた方が良いと思うのですが・・・_

520 :唯一乗:2001/06/13(水) 18:01
511>ピエールさんへ・・・顕正会は破門では無く、解散処分なんですが!

521 :名前はいらない:2001/06/13(水) 18:23
しかも‘顕彰会’なんですが?

522 :塞翁が馬:2001/06/13(水) 18:45
> 唯一乗さん
気持ちは分かりますが、新しい発言はちゃんと前発言の責任取ってからにしませんか?
リンク貼っておきますから。 >>499

少しは頭も冷えたみたいなので、新しい発言に対しても突っ込み入れたいと思います。
> 「ある程度の賃金を受け仕事をする場合は謗法にはならない」
こんな文拠があるんだ…。呆れた。しかも賞罰歴然の顕正会がこういうご都合主義の
拡大解釈取り入れてんのはさらにがっかり。ただのカルトですよ。こんないい加減な
法則で謗法という基準を定めているならね。

ところで日蓮正宗は全部この方針なんでしょうか?はじめて聞いたもので。<上記の文

523 :塞翁が馬:2001/06/13(水) 19:01
謗法は罰に関係してくるから、いい加減な基準や、後世になってから説かれた新説を
取り入れる事自体、法則を崩すのを分かってないな。

自分で言っておいて<日蓮大聖人の教義であるから…>矛盾に気付かないのかな?日
蓮(まぁ顕正会は正宗をベースにしてるから、百歩譲って日興)以降に出てきた教義
を主軸にするなら、間違いなく新興宗教です。

原理的に考えても、そんな拡大解釈を取り入れた顕正会の教えは法則とは成り得ませ
ん。自ら矛盾していることをドンドン挙げてくれるあたり、顕正会に真理などないの
でしょうね。

謗法を罰の因果関係に用いるのは無理があるんですよ。少しは理解されましたか?と
にかく「他宗教の人が死んだらみーんな真っ黒になる」と言ったのは間違いだったし、
そういう教義、文証、があるのなら、それも間違いである事を認め、謝罪しなさい。

524 :塞翁が馬:2001/06/13(水) 19:08
> 顕正会は破門では無く、解散処分なんですが!
しつこい。言葉の解釈なんてどーでもいいんだよ。本尊拝めないような状態じゃ、事実上破門
でしょ。宗門からみたら、あなたたちも謗法の集団なんでしょうし。さて質問再掲しますか…

・体験発表にて癌細胞が収縮したのを功徳だと判断した理由・根拠はなにか?
・勤行の方式を(解散処分済み)の在家信徒団体が勝手に変えていい根拠・文証は?
・顕正会は御本尊を偽造しているのでないか?
・学会の御本尊偽造の件を顕正会は何故非難しないのか?
・多くの顕正会員が加担しているシーメンズクラブを野放しにしていいのか?
・善導大師の死について、自称(日蓮の書)ではなく「続高僧伝」(唐伝)
 にて文拠を挙げよ。
・顕正会では騙して呼び出す事は是なのか?
・脅迫観念に訴える話し方も是なのか?
・仏法に違背する話をし、戒告・訓戒を受けた者はどのくらいいるのか?
・未熟な顕正会員の迷惑な折伏よりメディアを使用するのが、広宣流布を達成
 するにあたり不都合な理由・文証は?
・顕正会が組織として国法を犯す事は絶対にないのか?

525 :唯一乗:2001/06/13(水) 19:39
馬さんへ・・・あなたとは永久にお話しませんので・・・

526 :とおりすがりのスナフキン:2001/06/13(水) 20:28
すごいことになっていますね。
一つ気になった事があるのですが、顕正会の人は身内の不幸に会った事は
ないのでしょうか?または、知人や、仕事関係の人の不幸。
ネットに繋げるほどの知識がある年齢、少なくとも厨房(笑)までには
一度や二度人間の死体を見た事はあると思うのですが、
その時は「顕正会の人は成仏の相」「他宗教の人は黒色」でしたか?
自分の目の前では何がおきていましたか?
それとも一度も人の死体を「自分の目」で確かめずに、
「顕正会の人は成仏の相」「他宗教の人は黒色」を信じているのですか?
そのへんが疑問です。
人の死体を日常的に見ている職業と言えば
「お坊さん」「葬儀屋」「医者」「看護婦(士)」だと思うのですが、
そこからリンクを貼って、一筆いただくわけにはいかないでしょうか?

功徳や罰は、なかなかその人の言い分で別れてしまうので、
個人個人ではっきりと体験できる物理的なこの辺から聞かせてもらえると
ありがたいのですが。

>唯一乗さんへ
都合が悪いと無視すると言われてしまいますよ。
自分の意見をいいっぱなしで、他人の意見を無視するひとは、
宗教に関係なく、人間的におかしいと思われてもしかたないことです。
自分が正しいと思うなら、折角わかりやすく箇条書きにしてあるのですから、
自分の言葉でかまわないですから答えてみてはどうですか?

527 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/13(水) 21:01
>>525
いかにも『逃げた』と思われたいかのような討論の拒絶の仕方ですね。
自分の中での『唯一乗さん=顕正会員なりきり荒らし』説が、
さらに信じられるものになりました。

初っ端から顕正会なんて信じてないけど、
いちおう組長さんとかがうるさいから仕方なく
顕正会を信じるフリをしていたのかな?
で、どうやらいちおう組長さんと唯一乗さんは
実際には長い間合ってないみたいなので、
唯一乗さんも遠くに引っ越したりして顕正会の追手から逃れられたから、
顕正会員のフリをして顕正会を貶めるようになったのかも。

もし、いちおう組長さんが「そんな無茶な言い方すると
顕正会が悪い団体だと思われるからもうちょっと理性的に話しをしてくれ」
とか言うと、しばらくの間はその調子のままだけど、
何度もいちおう組長さんが問い詰めると最後には
「あんなバカ宗教本気で信じてンの?
俺が信じるわけないじゃん、バーカ。
大人数で一人を囲んで脅しておきながら絶対の法則とかいってんじゃねーよ。
一生狂ってな(ププ」
とか言うのかなあ?

いちおう組長さんは唯一乗さんの今の討論の仕方が正しいと思いますか?
そうでないなら、もっとちゃんとした話し方をするように
彼に言った方が良いですよ。
そうでないと顕正会のイメージは悪くなるばかりです。
友達なんでしょう?

528 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/06/13(水) 22:06
黒人も白くなるの?
お相撲さんも軽くなるの?

529 :通行人:2001/06/13(水) 22:10
>>527

何人かの会員がHNを使い回しているかも。あるいはどなたかが二重HNしてるとか。
どうも同一人物に思えないので・・
あ、でも支離滅裂な発言はナチュラルだと思われ。痴人の会員も似たような言動をするし。

530 :塞翁が馬:2001/06/13(水) 22:19
>>525
「私(=唯一乗)は答える事が不可能になりました。よって、あなた(塞翁が馬)とは話せません。」
これがあなたの Final Answer と受け止めて宜しいか?

じゃ、今後、「一分の例外も無く邪教は、臨終・死後に皮膚が黒色になり、遺体は重くなる。」
ということは二度と発言してはいけないし、顕正会が同じことを公式見解としているならば、正しき
ことを追求する日蓮の仏弟子として、顕正会に異議申し立てをしなさい。

あなたは公の場で、嘘を発言し、それに対する謝罪もできない、求道者としたら末席にも居ることを
許されないゴミ同然の輩です。其の事を自覚し、二度と適当なことを発言しないでいただきたい。

531 :塞翁が馬:2001/06/13(水) 22:29
あっ、そうそう。とっても大切なこと聞くの忘れてました…。

えー、、顕正会のみなさん。

顕正会ではかなりの退転者を輩出されてますが、その人たちは、浅井教の教義からいったら、
大罪人(=大謗法を犯した人)ですよね?

…ってことは、即死ですか?パターンとしては。賞罰が厳然と存在し、法則なんですよね?
退転者のその後に関する情報、統計データなど公開されたし。

できないのであれば、「賞罰歴然」「法則」この二つのキャッチコピーはやめてください。
嘘はいけませんからねぇ。じゃ、証明してくださいな。お待ちしてます。

532 :名無しさん@1周年:2001/06/13(水) 22:46
◆2ちゃんねる鉄の掟
http://www.2ch.net/guide/index.html

出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。
おいらのギャグには大爆笑する。

利用者はもちろん知っていると思いましたが、
確認のため表示させてみました。

533 :塞翁が馬:2001/06/13(水) 22:49
>>528
厳しいなぁ。これは。私は敢えて触れないようにしてたのに。一般論で少し膨らませますか。

日蓮が生きていたときは、黄色人種しか見たこと無かったから、あんな成仏の相とか書き残し
たのだと推測できますよね。

・白色 -> 清きもの
・肌色 -> 通常状態(=日本人の肌の色。黄色人種の色。)
・黒色 -> 汚れたもの

こう簡単に分類してたのでしょう。日蓮が、白人種と黒人種を見たら、腰抜かした
でしょうね。生き仏と生き地獄がうようよしているのですから。世界中に。

科学とは縁のない世界(顕正会の教える仏法)を急に現実世界に当てはめて説明し
ようとするから、自分で墓穴掘るんですよ。相とは一部の目安で、直接成仏には関
係無い一つのファクターに過ぎないのでしょう。

534 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/13(水) 23:12
>>529
なるほど、そういうことも考えられますね。
でも、あんな変態な書き込みを素でできるような人間が
人間の世界に存在するとは考えたくないなあ。
でも、それが現実なんでしょうね。なんちったりして。

>>532
そうですね。自分も、もう少し面白い書き込みをできるように
頑張ってみたいところです。でもネタが少なし・・・
そうだ、前に後輩とした、顕正会をネタにしたバカ話を書いてみようかな?
前まではちゃんとした討論な雰囲気だからそんなこと書かなかったけど、
今なら書いてもいいのかも。

535 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/06/13(水) 23:46
アルビノの人は?

536 :ピエール:2001/06/13(水) 23:55
功徳とか、成仏の相とか全部嘘。
気が狂ってんじゃないの? 顕彰会なんて、検索エンジンで検索かけても引っかからないし、
カルト教団の認知度が一部にあるだけで、創価を濃くしたようなもんじゃないか。

537 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/13(水) 23:58
>>533
なるほど、そうですね。それに
「もし日蓮が白人種と黒人種を見たら・・・」のくだりも面白かったです。

この書き込みをみて顕正会の人が
「白人は生き仏で黒人は行き地獄だ!
黒人は既に地獄へ行っているべき存在だから人間界にいるべきではない!
殺せ、殺せ〜!」
みたいな勢いにまかせたトチ狂った書き込みをしてくれれば、
「顕正会っていうのはアパルトヘイトな集団なのかい!?
この差別主義者が!許せん!」となって大騒ぎになり、
一気にメジャーな団体になるかも。

538 :名無しさん@1周年:2001/06/14(木) 00:17
>>536
顕彰会じゃひっかからないよ。"顕正会"だとけっこう出る。
ちなみに、Google検索↓
http://www.google.com/search?q=%8C%B0%90%B3%89%EF&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=

539 :ピエール:2001/06/14(木) 01:22
本尊のコピーなんとかならんのか?
宅八郎が書いて、それを拝んでるようなもんだろ(苦笑)。

540 :TOBACCO:2001/06/14(木) 01:35
どこでもいい。外国旅行をしてみると、
全ての人が1つの宗教に帰依すべきという考えが、
どれほど世間知らずで愚かなことかが分かる。

世界には人の数ほどの神がいるのだ。

自分にとっての唯一絶対の神を信じるのは構わない。
隣の人にとっての神を信じないのも構わない。
距離を置いてでもいい。笑顔がひきつってもいい。でも
隣の人のその神に、刃を向けるべきではない。

隣の神とうまくつきあうことと
会社の嫌な上司や近所のうるさいおばさんとの付き合いは
同じなのだ
そう考えるわたしは、そんなに不謹慎なのか?

541 :TOBACCO:2001/06/14(木) 01:37
そんなわたしを、友人のこんな一言が覆しはじめた。

「日本は豊かな共産主義国家だ」と。

経済や社会制度について語っていた時だと思うが、
この言葉を宗教についてあてはめてみると
わたしはこう解釈する。

日本人は誰も真剣に考えない。
「信仰の自由」という言葉の前で、
選ぶことをせず、見極めることをせず、
全ての宗教に対して思考停止する

どこの国よりも素晴らしい権利を持っていると思い込んでいる
その国民は、しかし、
何かの間違いで巨大な力を持った1つの宗教に
いとも簡単に翻弄されてしまう。

オウムの被害など大きかったものの一瞬だった しかし
創価学会に国権を与えようとしていることに
人々は本当に気づいていないのか

富を独占する一部の権力者の足の下にいることに気づかず
「わたしたちは皆平等だ」と信じている共産主義国家を
笑えないではないか

542 :TOBACCO:2001/06/14(木) 01:38
宗教を持たないことを誇るのはばかだ
オウムの批判はその反社会性に向けられる
なぜ教義を批判できないのか
社会的な常識などいつも数十年で覆されているではないか

数十年後日本を支配しているのは、
どんな手を使って権力を手に入れた
なんという宗教になっているのだろうか...

しかも、そんな構想を、
本気で公然と目指している宗教団体があるという
そう、かの顕正会だ。

個人の好きでいいものではない
国として、民族として、アジアとして、地球市民として
宗教というものを、真剣に吟味する時がきているのではないか

543 :TOBACCO:2001/06/14(木) 01:38
世界中の国のあり方が、
自由経済、民主主義などという
巨大なスタンダードに収束されてゆく

宗教もいずれは1つになるものなのか?いや
国境をいくら引きなおしても
民族は決して分断せず混ざりもしないのと同じで
宗教が溶け合うことは決してないのだろうか

おっと話が抱えきれない大きさになった
支離滅裂しててスマソ


544 :TOBACCO:2001/06/14(木) 01:39
思考停止状態で宗教をひたすら拒んでいたわたしに
一石を投じた、かの友人は、
顕正会に所属していた

本が読めない。
ページを閉じて、同じことをぐるぐると考えてしまう
思考停止の呪縛にはまりつづけていることを実感する

宗教なんて嫌だ
宗教なんて嫌だ
宗教なんて嫌だ
宗教なんて嫌だ
宗教なんて嫌だ

何も変わらなく日常が過ぎていく
朝起きて仕事をして...
お気楽なOLにしか見えないわたしが、実は
宗教について延々と悩み、出口が見つからず、ついに
2ちゃんねるにはりついていることを
誰が想像するだろう

宗教について真剣に考えるきっかけとなった最初が
顕正会だったばかりに わたしは
ここを足がかりにするしかない
望んだわけではないのに

わたしの顕正会に対する思いは複雑だ
親を憎む反抗期のようなものかもしれないし
一生のかたきかもしれない

545 :TOBACCO:2001/06/14(木) 01:39
最後に一言
いちおう、唯一乗、
仮にも顕正会を信じていると語るなら、
せめて真剣な態度で臨んで欲しい
こんなわたしでも、ここで質問されたことのいくつかは
あなたたちよりもまともな「顕正会としての」答えを
出すことができる


546 :ピエール:2001/06/14(木) 01:55
だから、顕彰会員は「思いでつくり」をやってるの。宗教ではなくサークルに近いね。
たとえ、彼らが真剣でも、それは、痔の時にウンコを流す時の真剣さに通じる物があるよ。
真剣か否かは問題ではない。なにを拝んでいるかだ。予言を拝んで滑稽でしかないが。

547 :俺は元顕正会員:2001/06/14(木) 02:03
>>531
自分は現在の時点で元気に生活してます(藁
辞めても罰なんて全くありません。

ところで唯一乗さん。回答拒否はよくないなあ。顕正会の信用が台無しです。やっぱり「総門」や「富士大石寺へ帰ろう」の掲示板での顕正会員と同じでしたね。

あえて慈悲を持って忠告します。顕正会は間違っているから、さっさと辞めるべきです。冷静になって下さい。時間とカネとエネルギーを無駄にするだけ……いや、顕正会の活動をすること自体、大謗法ですよ。その理由は、道理や理性が一分でもあれば理解できると思います。

548 :塞翁が馬:2001/06/14(木) 02:15
うーん、、やはり最近勢力を伸ばしてきて、一般市民と係わり合いをもってきている
顕正会ですねぇ。私の思ってた以上に、みなさん興味を持ってご覧になっていたんで
すね。みなさん、顕正会員の生の声を求めてますね。

まぁ、このスレをそういう価値ある場に雰囲気を作ってこれたのも、いちおう組長さん
の真摯な対応があっての事だと思います。

いいですか?これは大きなチャンス!ですよ。ここで顕正会の正当性をみごと主張し、
皆さんに認められれば、一度にたくさんの会員を増やすことになるかもしれません。

班長になっちゃったりして。いや、茶化すつもりではないのですが、HNに関係して
くるので、、

549 :塞翁が馬:2001/06/14(木) 02:20
さぁーて、、質問をまとめておかないと。(最近本当にログ流れるの早くて…)

・体験発表にて癌細胞が収縮したのを功徳だと判断した理由・根拠はなにか?
・勤行の方式を(解散処分済み)の在家信徒団体が勝手に変えていい根拠・文証は?
・顕正会は御本尊を偽造しているのでないか?
・学会の御本尊偽造の件を顕正会は何故非難しないのか?
・多くの顕正会員が加担しているシーメンズクラブを野放しにしていいのか?
・善導大師の死について、自称(日蓮の書)ではなく「続高僧伝」(唐伝)
 にて文拠を挙げよ。
・顕正会では騙して呼び出す事は是なのか?
・脅迫観念に訴える話し方も是なのか?
・仏法に違背する話をし、戒告・訓戒を受けた者はどのくらいいるのか?
・未熟な顕正会員の迷惑な折伏よりメディアを使用するのが、広宣流布を達成
 するにあたり不都合な理由・文証は?
・顕正会が組織として国法を犯す事は絶対にないのか?
・これ以上白くなれない白人やこれ以上黒くなれない黒人の成・不成仏の相はどんなん?
・退転(=顕正会辞めたら)どうなっちゃうの?大謗法だから、すんごい罰があるの?

550 :ピエール:2001/06/14(木) 02:21
>顕正会の正当性
ん? そんなのないよ。血統は切れてるし。親である正宗から解散命令出てるし。
カルト教団の要素を多く含んでるし。排他的で狂信的だし。
仏教は、欲を捨てる教義なのに、欲得を信仰してるし。処置なし。
邪教ということ。これ以上なにを望むの?

551 :塞翁が馬:2001/06/14(木) 02:30
>>547
貴重な体験談、ありがとうございます。とりあえず、これで顕正会辞めても生きていける
ということが証明されました。いやー、、一安心。

というか、なんで(顕正会曰く)絶対の法則に背いた、大謗法犯しても何とも無いのでし
ょう?やっぱり、顕正会における謗法の基準って間違ってるのではないでしょうか。

繰り返しますが、法則に例外はありません。

仏法(=顕正会の教え)に背くと身が持たない、この仏法は万物の法則なんだ…何度聞か
されたことか。私の周りに居る会員の台詞ですが。。距離置いて見ると、やっぱり強迫観
念に訴えているじゃないですか。なんか、事実と言ってる事が食い違うことが多いなぁ。
顕正会は。

552 :ピエール:2001/06/14(木) 02:38
>仏法(=顕正会の教え)に背くと身が持たない
そう言って、世界中のカルト宗教は、自分以外の全世界の人類を
教化しようとする。だが、冷静に考えれば、強化すべきは60億人。
それに比べて、いかに自分の教団が「無」であるかに気付ける者のすくないことか。
恐怖で人を縛る。この宗教の手法は私は断言するが、100パーセント嘘だから、
相手にしないように。60億の理論は強力で、無敵だということをカルト信者たちに言いたい。

553 :ピエール:2001/06/14(木) 02:39
強化→教化

554 :塞翁が馬:2001/06/14(木) 02:51
> ピエールさん
> …邪教ということ。これ以上なにを望むの?
私の発言の主旨は過去レスを参照してください。仮に「顕正会は邪教」と顕正会員以外
の人が決めたとして、どういう建設的な展開が待っているのでしょう?

たぶん、これから顕正会の人と関わる機会は確実に増えると思いますよ。活発に活動し
てるし。(高校の教育委員会では、かなり問題視され始めているらしい。)

彼らにも信仰の自由があります。ですから、共存する道を模索するか、明らかに社会に
悪をもたらす教団で、変わる余地など無い…というのであれば、我々の自由を守るため
に駆逐するしかないでしょう。

結論はすぐにはでないと思います。でも、もし駆逐しなくてはいけない相手なら、今の
うちに良く話を聞いておきたいし、ちゃんと向き合って話することでなにか別な道が開
けるかもしれません。まぁ、そうせっかちにならずに、前向きにいきましょうよ。

555 :名無しさん:2001/06/14(木) 08:25
遅くなりましたが、515>への解答ありがとうございました。
顕正会の方の意見拝見させていただきましたが、やはり矛盾だらけです。
法則というものは、普遍で、時代背景や状況によって変わるものではない。
万有引力の法則を取ってみても、この地球上では、どのような状況にあれ、
法則は変わらない。顕正会の方のいう『謗法』に法則性はないと言うことを断言せざるを得ない
と思います。さらに、『勤行の方式を(解散処分済み)の在家信徒団体が勝手に変え
ていい根拠・文証は?』についても同じことが言えると思います。
700年前と現在の方式を変えるというのも法則性は見えてこないと顕正会の方は気がつかない
のでしょうか?このような矛盾に気づかないのは顕正会の方がいかに盲目か、いかに傲慢か
を証明しているようなものだと思います。
冷静に端から見てますと、浅井教に見えてしかたありません。



556 :通行人:2001/06/14(木) 09:20
既出だったら申し訳ないんですけど・・
「組長」「班長」とかってのは会社における「係長」「課長」みたいなものなのでしょうか?
あ、戦争してるんだから「分隊長」「小隊長」の方が適切でしょうか。
とにかく管理職みたいなものと考えて良いのですか? ご存じの方、教えて下さい。

>>541
>「日本は豊かな共産主義国家だ」と。
>日本人は誰も真剣に考えない。

日本人が自分の頭で考えなくなったように見えるという点には同感です。私自身も含めて。
ただ、私から見れば顕正会員も浅井せんせーのお言葉に脳髄まで浸かってしまって、
自分の言葉で語ることを半ば禁じられてるんですけどね。
宗教によるロボトミーみたいな。
そう考ると、判を押したように(底の浅い)言動が多いのかわかりやすいのだけど・・
TOBACOさんのまわりの会員さんたちは「自分の考え」を「自分の言葉」で表現
していますか?ひょっとして、浅井せんせーその他権威ある人のお言葉だったりしませんか?

557 :塞翁が馬:2001/06/14(木) 09:44
>>556
私の知る範囲で…

・ヒラ信者
 ↓ひとり折伏すると
・組長
 ↓そのショバに組長が溢れるとボスを選出
・班長
 ↓その所轄に班長が溢れるとボスを選出
・総班長(総班)
 ↓その地域に会館などが建造され拠点化する
・区長
 ↓その上は…浅井一家が殆どを占める
・管理職(いろんな種類がある。XXX部長、XXX隊長)
 ↓そして最高峰の…
・浅井センセー

558 :通行人:2001/06/14(木) 12:38
>>557
なるほど!どうもありがとうございます。これは「〜隊」とかいうのとは違うのですか?

559 :いちおう組長:2001/06/14(木) 18:50
まあ相変わらず好き勝手やってますね。ははは。
ん〜ところでこの状況で引き続きやっていいんかいなあ。私はそこから始めたいんですけど。
ああ、唯恩師にはあんまり勢いで書いちゃダメとは言っておきました。ちょっと不正確な
部分があったんで。大筋はまちがいじゃないんですけどね。

560 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/14(木) 19:25
>>559
そりゃあもちろん!みんなの2chですもの!
好き勝手なことを言って互いの意見をぶつけあわなきゃ!
ということで、早いところ、塞翁が馬さんをはじめ、
みなさんが返答を待っている質問への回答をよろしくお願いします。

561 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/14(木) 19:33
あ、そう言えば自分も質問したいことを1つ、思い出しました。
自分を誘った『班長』等の顕正会員と、様子見のためにうわべだけでも
仲の良いフリをしていたころ、顕正会員の一人が、
「本当に、絶対に他宗教の御札とかを家に置いておいてはいけないよ。
先日もね、勤行を自宅で行なったときに
邪宗の御札が部屋の片隅にあったんだけど、
いきなり呼吸困難になって数時間も気絶してしまったんだ」
と言ってました。
それを後輩に言ってあげたところ、後輩は
「それだったら、仏教なりキリスト教なりの呪文みたいなものを唱えれば、
ヤツら慌てて逃げていくかもしれませんよ。
もしかしたら、思い込みだけで気絶するかもしれませんよー」と言ってました。
それに対して自分は、
「いや、止めておくよ。『魔障だ、仏法の敵だ、殺せ!』とかいって、
いきなりナイフで刺されたらいやだもん。
それに、ショック死されたらどうするよ?
変態1体をこの世から消すために、数年間も檻の中には居たくないぞ?」
と答えたんですけどね。
それに対して後輩は、「一目のあるところなら、
ヤツらもいきなり殺そうとはしないと思いますよ。
それに、ショック死の場合は、殺意があったと認められるわけ無いですから、
単なる事故ということで無罪になりますって。」

で、質問というのは「顕正会員は、他の宗教の呪文とかの類を
目の前でかけられようとした場合、どの様におもいますか?
そして、どんな行動を取りますか?」ということです。
もし逃げ出したりしてくれるならば、
ぜひとも他宗教(道教とか)の呪文と、
呪文をもっともらしく見せるための数珠や十字架の購入を考えてます。
顕正会員の行動パターンを良く知る方や、
もしくは顕正会員のみなさん、返答をよろしくお願いします。
顕正会員の強引な勧誘はいけないというのであれば、
この質問にちゃんと返答することは顕正会にとってもプラスなはずです。

562 :通行人その1:2001/06/14(木) 23:21
<<561 顕正会員の撃退法かぁ。面白いね! 私も折伏されてなんとな〜くやっていたんだけど、胸張ってやれないようなことはロクなことじゃないんだろうと思いやめました。やめる時は罰が怖かったけど、やめても何もなかったからやっぱりインチキなんだなと確信しました。会員がよく罰が当たったと言うのは、たまたま怪我とか病気をして、それを罰だと勝手に思い込んでいるだけなんだと私は思います。 乱文失礼しました!

563 :ピエール:2001/06/14(木) 23:31
>やめる時は罰が怖かったけど
あのなぁ…。いい大人が迷信やバチなど信じるのをどうかと思うよ。
俺が断言しても言いが罰などで人間を縛る。つまり、恐怖で人を縛る
宗教は完全に間違っているし、それは邪悪な宗教でしかない。
そんな人を恐怖でしばるような宗教に利用されるくらいなら、
バチを俺は選ぶよ。これは、損得を考えないまともな人間の、至極当然の選択だ。
といっても、功徳もバチも一切存在しないというのが実情なんだけど。
俺の直感では、顕正に嵌まるということが、強烈な悪行(カルマ)を作り出している。
ホント、ただでは済まされない。なにが凄いかって? あの排他性と独善性。
これを1個人に当てはめて考えてごらん。そんな人間がいたとしたら、それは凶悪な「犯罪者」
そのものだろう。

564 :塞翁が馬:2001/06/15(金) 02:33
不正確?どこのことでしょう?

唯一条さんの発言は法則としてはちゃんと筋道がたってましたよ。真偽のほどは別として。

「一分の例外も無く邪教は、臨終・死後に皮膚が黒色になり、遺体は重くなる。」

立派な法則じゃないですか。突き詰められると「いや、それは実は…」とか「それは例外
で…」とか、やる顕正会員の根拠の無いご都合主義より100倍マシです。

もし、そうじゃなく、邪教は死んだら死後黒くなるときもあるし、そうじゃない時もある
などと論理展開されるなら、それこそ不正確。

法則ですからねぇ・・・。はい。ところで、いちおう組長さんは、もう発言されないのでし
ょうか?あと、唯一条さんは、誤発言の責任も取れない、お子ちゃまだったんですね。

565 :塞翁が馬:2001/06/15(金) 02:41
ところでさ、シーメンズクラブのスレ荒らすくらい、ヒマな班長以上の人たちが居る
んでしょ?そろそろ出てきて発言してみては、如何かな?

組長さんひとりじゃ大変でしょ。助け合うのが顕正会員同士の信心スタイルだと、私
の周りに居る顕正会員に聞きましたが、嘘ですか?

出てきて論じないのは謗法ですよ。広宣流布の妨げをしているわけですから。ちまちま
個人呼び出しで折伏を展開するより、価値があるはずですよ。

顕正会が真理ならね。

566 :のび田:2001/06/15(金) 10:37
顕彰会の人。ほんと犯罪集団だよ。
http://shrj-chiba.oc.to/index.shtml

567 :のび田:2001/06/15(金) 10:38
「千葉県下の拳士にお願い」
を読んでみな。

568 :のび田:2001/06/15(金) 13:31
顕正会の意見は?いまどきなんで拉致なんてやってるの?

569 :まだ組員☆:2001/06/15(金) 15:51
仏法の事、ネットにないかなと思ってここにきてみたんだけど、
何か好き勝手言って大丈夫?って思ってしまいました。
私はまだ組員で、何の役職もない顕正会員です。
日々、班長さん、副長さん、総班長さんから励まし指導してもらいながら
勤行・折伏実践しています。
ビデオ放映に参加したりもしています。
功徳と罰。仏法を信じることができないと功徳を功徳とおもうことができないし、
罰を感じて正しい仏法に気づくことができないですよ。
頭から仏法を否定して話に聞く耳も持ってくれないひともいますけど、
ちゃんと仏法を実践したら功徳の体験ができます。
勤行にしても気持ちが通じる勤行とそうでない勤行では功徳も全然違いますし。
「仏法とは勝負を先とす」で、一般のちまたに溢れている宗教と違って
精神論ではなく、自分の体験でもって気づくことができるのですよ。
地獄に落ちると決まっている人には罰はでないらしいです。
ご注意ください。
ここにくることは魔障になるのではと思いましたが、
ちゃんと仏法はぜったいだよって言いたいと思って発言することにしました。
顕正会が拉致なんてやってるわけないじゃないですか。
顕正会の同士は今まで私が関わってきた人と違って心が清らかで信頼できます。
怒り・欲・愚痴の三毒が少ないし、生命力にあふれているからです。
世の中どこに行っても三毒から逃れることはできないって思っていたけど
顕正会は違いました。
功徳がいただけるだけでなく、同時に心も清らかになり、
報恩の気持ちをもつことができます。
理論じゃなくて、信じて
「南無妙法蓮華経」って富士山の方角を向いて正座して唱えたらわかることです。
祈りは必ず通じるんですから。
欲々しいごきねんは・・・・ですけど。
お金にかんするごきねんはしちゃだめみたいですけど。


570 :のび田:2001/06/15(金) 16:24
で、拉致したことをどう思うわけ?

571 :あるケミストさん:2001/06/15(金) 17:34
>顕正会が拉致なんてやってるわけないじゃないですか。

私は顕正会に拉致られました!
私本人が身を持って体験しました。れっきとした事実としてあるわけです。
事実関係確認もせず、「拉致なんてやってるわけない」などど無責任な
発言しないでください。被害者に失礼です。

572 :名無しさん@1周年:2001/06/15(金) 18:02
証拠は?新聞報道もデマじゃん。まさかK-menの事信じちゃってるわけ?
騙り?拉致って意味わかってる?

573 :通行人1:2001/06/15(金) 18:42
ピエールさん>自分でも馬鹿だったなと思ってます(笑 ところで顕正会の皆さん、欲に溢れていますけど?彼氏と同棲したいからとかお金欲しいとかっておもいっきり欲じゃないかい!会員は一体何を祈ってるんだか分からないよ。あと、ある会員の話。彼女は胃が悪かったらしくいつも病院通いしていたそうだ。ところが勤行を始めたら胃の調子が良くなりすっかり治ってしまったそうだ。この話を聞いた時思わずひいてしまった…。そんなの病院に通ったから治ったとどうして思わないんだろうね。

574 :名無しさん@1周年:2001/06/15(金) 19:41
またいつものどっかのアレか。>566
デマなんかしょっちゅうだよ。だから証拠だせよ。

575 :名無しさん@1周年:2001/06/15(金) 20:09
証人を連れてくれば問題ないと思われ。
腐るほどいるからね。<拉致られた人

576 :名無しさん@1周年:2001/06/15(金) 20:37
アレから金もらったやつか?

577 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/15(金) 20:54
証拠なんて無くても、これだけ様々な所で
拉致などに関する話が出てくると、さすがにおかしいとは思いませんか?
これだけ多くの証言が全て顕正会の敵対勢力の工作なわけないでしょう。

>>575
確かに証人はたくさんいるでしょうね。
でも証人を実際に顕正会員の目の前に連れてきて話しをさせても、
「拉致をしたのは顕正会員のフリをした敵対宗教だ!」
「こいつは証人なんて言っているけど、嘘だ!でたらめだ!」とか言って、
絶対に認めないでしょうね。
それどころか後者の反応パターンだった場合は、
「この証人は、顕正会を貶めようとしている敵対宗教の手先だ!
日蓮様の教えのため、顕正会のため、世界の平和・幸福のために、
こいつは許せない!」
とか言って、証言した人がまた被害を被ってしまうかも。
だからといって顔を隠したり声を変えてしゃべらせたりすると、
「そんな風に顔や声を隠すような人の証言は信じられないなあ」
とか言うんですよね。

どんなに屁理屈な弁解の仕方をされても、
頭の中で『正しい返答』とされている以上、
「それはおかしいんじゃないか?」は通用しないんですよね。

578 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/15(金) 21:15
>>569
>>地獄に落ちると決まっている人には罰はでないらしいです。

この情報はどこから手に入れたものなのですか?
『人から聞いた』『浅井先生から聞いた』では、
残念ながらこちらは信じられません。
その理由は、あなたがたが顕正会を悪く言っている報道の全てを
「敵対宗教の作り出したデマだ」というのと同じ理由です。

書物に書かれていたことならば、何という本の何ページなのか、教えて下さい。

579 :藤沢市民:2001/06/15(金) 21:46
>>569
>>地獄に落ちると決まっている人には罰はでないらしいです。

功徳と罰の見極めがよりいっそう難しくなりましたね。
顕正会の皆さんも気をつけてください。
功徳だと思ってたら、地獄へ落ちる事もあるわけですからね。
特に嘘ついて呼び出しとかしてる方々は。

580 :ピエール:2001/06/15(金) 23:17
>566
なんだよ。顕正会また拉致してんのか。
オウムと同列のカルトだからしょうがないか(笑)。

581 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/15(金) 23:25
>>579
藤沢市民さんへの予想される顕正会からの解答の予想としては、
「顕正会員は仏法をちゃんとやってるから大丈夫」
というものが考えられますね。
でも、普段は顕正会員同士で仲良くしていても、
いざ顕正会仲間が交通事故にあったり不幸な死に方をすると、
「あいつは仏法を真面目にやってなかった」
「他宗教の教義に毒されていた」
とか平気で言うから、
「顕正会員で地獄に落ちるのは、ちゃんとやってない極一部。
私個人はちゃんとやってるから、絶対に地獄には行かない」かも。

582 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/15(金) 23:32
>>581
うっ、また変な日本語になってしまったなあ(『予想』が2度)。
こういうの見ると、顕正会員が鬼の首を取ったかのように、
「罰だー!顕正会を悪く言うから罰が当たったんだー!」
とか騒ぎ出すのかな?鬱。
以前もいちおう組長さんが、ただのAAのズレを
「罰が当たった」と本気で言ってますから。
まあ、AAズレ程度の罰なら恐くないや。

変態宗教イテーヨシ。
とか書いてみれば、
「『逝ってよし』と正しく書かれてないぞ!罰だー!」
とか騒いでくれるのかなあ?
そこまで単純に騒いでくれるなら、今後もどんどん誤字脱字やってみよう。

583 :名無しさん@1周年:2001/06/15(金) 23:38
これどう思います?

名前: 唯一乗 投稿日: 2001/06/12(火) 03:48

現代の西洋医学には限界があります。1分1秒生かすのが目的となっていますが此れは可笑しい事です。死は一定です。臓器移植の場合は完全に人の身体が部品と化し、治ったとしても数10年すれば皆死ぬのです。此れは医学に哲学なき故です。早く妙法化を図るべきです。人の臨終は誠に大事なものです。成仏・不成仏が懸っているのですから・・・「脳死判定は人の死ではありません」とだけ申し上げておきます。

ただの馬鹿としか思えない。

584 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/15(金) 23:51
>>583
「変態宗教だからしかたないでしょ」と言いたいところですが、
こう書くと「それって前に塞翁が馬さんの言っていた包括理論じゃないか!」
とか顕正会の人が騒ぎ出しかねないから、ちゃんと論理的に解説したい・・・
けど、めんどくさいし、悲しいよね。
なんか、ギャグのどこがどういう風に面白いかを説明するのかと同じで。

でも、顕正会員が仏法についてしっかり語らないのも、同じ理由なのかもね。
まったく当たり前すぎて説明が面倒なので、説明しない、ということで。
でも日常社会に攻め入る『攻撃側』なんだから、
顕正会にはちゃんと説明してほしいですね。
もちろん『ちゃんと』というのは、顕正会員の常識での『ちゃんと』ではなく、
一般社会の我々にとっての『ちゃんと』です。

585 :ピエール:2001/06/15(金) 23:54
>574
俺は拉致ではなく、10分間監禁された。騙されて、会場につれてかれて、
ことに気付いた俺は、出口に向かったが、糞友人が手を大の字に広げ通せんぼしていた…。
その恐怖ときたら…。受付にあるなんか名簿みたいなところに、電話番号と名前を書けといわれたから、
適当に嘘かいて「山田太郎(のような名前)」と書いてそれで済ました。
んで、架空の人物が顕彰会の中に居るというわけだ。
カルトねたでした。


586 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/16(土) 00:02
>>585
自分の場合は、いきなりビデオ鑑賞会に連れて行かれたときに
名簿みたいのを見せられて、誘ってきた『班長』に、
「ああ、これは来た人が誰なのかを書いておくだけだから、
一応書いといて」と言われて、あの紙に名前を書かされたなあ。
しかもこちらの素性を知っている『班長』の手前、本当の事しか書けなかった。

まあ書面上で顕正会員になっても大した事無いと良く言われてるので
そこらへんは安心してますが、
もし顕正会に破防法が適用されたり浅井さんが逮捕されたりして
家宅捜査されたりしたときには(もちろんそれは非常に嬉しいことだが)、
警察から電話がかかってきて、
「お宅の名前が顕正会員名簿にあったのですが・・・」
とか言うかな?まあ警察もそこらへんのことは分かってくれるとは思うけど。

587 :中毒症状:2001/06/16(土) 00:09
唯一乗にいちおう組長、
いるとうざいけど、いないと寂しい


588 :通行人:2001/06/16(土) 00:15
ここのお話や >>566-567 を読むと、勧誘についての指導はさっぱりなされてないと見えます。
唯一乗さんの仰っていた規律らしきものは形ばかりとしか考えられません。

折伏するとランクが上がるから、目の色が変わって相手の迷惑も考えられなくなって
なりふり構わない勧誘に走る、という構図でしょうか?
前スレで勧誘ノルマの話がありましたが、これと相俟っているとも考えられます。

これが迷惑勧誘の背景だと思うんですけど、どうでしょう?


589 :ピエール:2001/06/16(土) 00:20

     -─‐-、,,-─-,、
     /        ,'⌒ヽ\     顕正会信者、やめたい・・・・
    〈  ,‐-⌒-、ノ,,,  |.  \
    /, ミ、Vヽl〉| | |,,,  |.   \
     '|\Nヘ「ヽ||_|__,|.     \
              |L.|  |       ヽ、
            | | ,,,|,        .l
.              |_|_,||        .ノ
                |::|::: :|_|       ,ノ |
             rrr´‐::: :j. L,,---‐‐'´ ノ
            i´^^i´ ̄~    ̄ ̄ ̄~i‐⌒ヽ,
            ヽ、__ヽ、______」-、__.⌒っ


590 :ピエール:2001/06/16(土) 00:24
http://shrj-chiba.oc.to/index.shtml
顕彰会の人。この事件をどう思うの?

591 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/16(土) 00:27
>>587
そうですねえ。
でもまあ、居ない方がいいんですけどね。
でも塞翁が馬さんとかは、論議をするためにも、
来てくれた方が嬉しいとおもってるんでしょうね。
個人的には、もう論議してもムダだと思うんですけどね。

こういったいちおう組長さんや唯一乗さんを
呼び寄せるような書き込みをすれば、
書く事がないのに無理にでも来てくれると思いますよ。
逆に、少し上で自分がやってるような顕正会全体の批判だけだと、
彼らは来ないようですし。
でも彼らの言葉に真実はないと考えれば、
結局どっちでも良いんですけどね。
真実が無いなら無いで、叩くネタにはなるんですけど。
まあ、現実で物理的に迷惑をかけられた分、
ネット上では顕正会に対して文句を言いたいなあ、ということで。

>>588
そうだと思いますよ、自分も。
いちおう組長さんや唯一乗さんは
「暴力や恫喝などによる勧誘・折伏は行なわないように、と
ちゃんと言われている」と言ってるけど、そりゃウソですね。
そう思う理由は、顕正会員が顕正会を悪く言っている報道の全てを
「敵対宗教の作り出したデマだ」というのと同じ理由です。

>>589
ピエールさんのAAはズレてないなあ。
AAをズラす程度の罰すら、確実ではない、ということで。
こういう場合、誰をバカにすればいいのかな?
顕正会?浅井先生?それとも日蓮さん?
とかいって、いちおう組長さんや唯一乗さんの一本釣りを試みてみる。

592 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/16(土) 00:56
>>591
ああでも、「地獄行き決定の人に罰は当たらない」という、
何故か今になってポッと出てきた新説があるからなあ。
「ピエールさんは地獄行き決定だからAAが正常に書けた」
で、すまされてしまうのだろうか。

そういえば後輩と顕正会からの勧誘への対策について語っていたとき、
自分が「地獄へ行く方法を探していたところだよ、ありがとう」っていうのは?
と後輩に言った所、後輩も賛同してくれていたなあ。

というわけで、
「地獄へ行きたいから、今後も仏法にさからうぜ!顕正会に従わないぜ!」
というのを顕正会の勧誘対策の一つの手段として提案させていただきます。
どーでしょーかお客さん。

593 :無しさん@1周年:2001/06/16(土) 00:56
軍隊も警察も宗教団体も、一部の国家も
階層に分けられていて、直接一つ上にしか文句を言えない構図
になっている。選挙なんかありません。
トップの人間は、幹部を集めて、指示するだけだから
支配は、システムがうまく機能してれば誰がやっても成功する。
裏切り者が出ないようにお互いに相手を監視するように、しむける。
こんな状況では
人間が権威主義に陥りやすいし、自信のないやつほど、
威張ったりする。
仲間に見えるところで、忠実であるかのように、振舞う。
恐怖政治ですね...

594 :ピエール:2001/06/16(土) 01:02
ちなみに俺、
顕正会員に地獄へ落ちるといわれると、自分の存在そのものが高められたような気分になる。
宗教的愚者に凄いといわれるものは愚かで、愚者に愚者といわれるものは
大抵優れた者であるからな。老子もそのようなことを言っていた。
だが、俺のスピリチュアル文献から導いた結論だが、
顕彰会員は、本物の地獄に嵌まっている気がする。

595 :唯一乗:2001/06/16(土) 01:07
国家の破産はあと数年です。666兆円の財政赤字に隠れ借金を合わせると1000兆円これは絶対に返済出来ない。こんなに深刻な状況なのに大した問題が起きないかと云うと、借金が続けられるからです。国が借金が続けられるカラクリは「日本国債」です。もし日銀の「国債引受け」が行われたら、国家経済は破滅します。巨大地震も経済崩壊も回避不能です。政府が発表しないのはパニックが起きる為です。しかしこれだけでは、日本は滅びない。そのあとに他国の侵略が起こる時、日本は亡びるのであります。「日蓮に依りて日本国の有無はあるべし」の原理のままに、もう武力で、強大なる隣国と対抗することは不可能です。ただ日蓮大聖人の守護、御本尊様のお力による以外にはありません。

596 :ピエール:2001/06/16(土) 01:11
カルト=終末思想。分かりやすくてよし!

597 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/16(土) 01:14
>>595
釣れたああ!
しかも相変わらず浅い先生の受け売りオンリー!
語る言葉が無いのに自分が話題に上ったのでたまらず出てきた!
いやあ、他人を思いどうりに誘導してハメるなんて
頭の悪い自分には一生できないことだと思ってましたが、
相手を選べばできるものなんですね。

それにしても、自分が話題に上るとたまらず飛び出てくるのに、
顕正会自体の批判は無視を決め込むのだから、
やはり心の奥底では
「顕正会なんてどうでもいい、自分が幸せになれば良い」
と思っているんでしょうね。

598 :唯一乗:2001/06/16(土) 01:15
顕正会は御本尊を偽造などしていません。どの御本尊様も古くなれば、表装変えをします。ただそれだけの問題です。何の不都合があるのでしょうか?布師の大幅の御形木御本尊様も、松本能師から顕正会に託された御本尊様であります。

599 :ピエール:2001/06/16(土) 01:18
本尊って正宗との血脈が切れてる。ということは、それを拝んだら、
あんたらの好きな祟りが生じることになるよ(笑)。
つまり、宅八郎が書いた本尊を拝んでいるようなもん。

600 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/16(土) 01:21
>>599
そのとおり!ニセモノの正確なコピーはやはりニセモノなのです。
祟りマンセー!
それにしても、宅八郎ワラタ。
懐かしいなあ、かなり昔に生ダラに出てたよね。

601 :藤沢市民:2001/06/16(土) 01:27
>597
仏法は信じているが、顕正会という「組織」に関してはそれほど
関心が無い信者の人が多いのでは?
勧誘の仕方は個人の問題。自分はちゃんとやってるし、
嘘ついて呼び出すような人は地獄に落ちるんだからいいじゃない。
苦情だって、どうせS教あたりのデマだろうよ。

実際、このように考えてる人がほとんどなのではないかと思われ。

602 :ピエール:2001/06/16(土) 01:29
http://www.jnetside.com/taku/
宅八郎は復活しました¥!!!!!

603 :唯一乗:2001/06/16(土) 01:30
臨終の相について云い忘れた事がありました。地獄・餓鬼・畜生・修羅・人間・天上・声聞・縁覚・菩薩・仏の十界の境界により多少異なる事を・・・地獄の相は前回と同じなので略。餓鬼の相は、青くなり、畜生は赤くなり、修羅は黄色くなり、人間は肌色のまま平静に、天上は色白く、以下境界が高くなるにつれ良相になり、仏界の場合のみ、死後硬直が無く、半口半眼・赤白端正にして、遺体が軽く柔らかである。


604 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/16(土) 01:34
>>601
そういうこともあるかもしれませんね。
でも顕正会員はみんなが一様なので、
嘘ついて呼び出すやつと一応は無害な奴との見分けがつかない。
だから一般市民としては、顕正会は全員が邪悪な意志を持っており、
あらゆる手を使って顕正会員を増やす、
というよりかは『自分の手柄をあげる』ために暗躍している、
とでも考えるしかないんですよね。
「自分は強引な勧誘なんかしてない、真面目でちゃんとした顕正会員だよ」
といわれても、到底安心して近寄ったりはできないのです。

605 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/16(土) 01:42
>>602
宅八郎も自分のホームページを持っているのですね。
一方顕正会は組織のくせして自分のホームページも持ってない、と。
一般大衆の目の前にさらされない様に行動をできるだけ極秘裏にしておいて、
仏法のために堂々と・・・というのは、ねえ。
でも、このセリフも、唯一乗さんの目には『映ってない』ので、
無視される事に決定ですな。

とりあえず明日は実家に帰ってその時に久しぶりに叔父さんに会うので、
叔父さんにも顕正会の危険性を語ってみようと思う。
その叔父さん、高校生の息子さんがいるんだよね。
子供の時は良く遊んだっけ。
手を随分焼かされたけど、いい子だよ、本当に。
その子が自我を失いヘラヘラと笑いながら
ただ破壊活動のみを繰り返す変態になってしまうのは耐えられない。
ということで、明日もがんばって『顕正会と戦います』。

606 :唯一乗:2001/06/16(土) 01:56
私は数年前、中央線のホームで女性が落ちる瞬間を見て、そのあと線路を見てしまいました。首が線路に転がり、目を見開いていましたが、臨終直後にも関わらずドス黒くなっていたのを現在でも鮮明に憶えています。嫌な記憶です。

607 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/16(土) 02:05
>>606
先生!それは飛び散った血が黒く見えたという
ベタベタなオチです!

いやー、モナー板の『先生!』シリーズのAA行こうかと思ったけど、
まだまだ2ch初心者だからやめておきましたよ。

608 :通行人:2001/06/16(土) 02:18
>>606
確かにいやな記憶でしょうが、このスレッドとどんな関係があるのですか?
一連の書き込みは塞翁が馬さんの質問に対する回答なのでしょうか?さっぱり趣旨がわかりません・・



609 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/16(土) 02:18
>>606
あ、そうだ、せっかく唯一乗さんが来てくれたんだから、
ちょっとした道教の呪文でも唱えて試してみよう。
えーと、パソの両脇にろうそくを立てて・・・
呪文の力を溜め込む媒体は、たしか受験の時のお守りがあったな・・・
魔力増大のための蓄積用のメタマイトストーンとローズクォーツと水晶を
キーボードの上において・・・よし、準備は整った。

エンカクカーライ・ハイメイコウハ・・・
エンカクカーライ・ハイメイコウハ・・・

やあっ!!(手に溜め込んだ魔力をネット越しに唯一乗さんに放つ!)

どうです、唯一乗さん?魔の力、届きましたか?

(注:酔っ払った勢いのせいもあり、
本当に上記のことをやってみました(自分に藁)

610 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/16(土) 02:22
>>608
多分、嫌な記憶だとすら思ってないと思いますよ。
「確かに仏法の力を見ることができた。ありがたや、ありがたや」
と、笑みを浮かべながらその不運な女性を眺めていたはずです。

それと、唯一乗さんは今後、塞翁が馬さんとは一切話しをしないそうです。
つまり、塞翁が馬さんのおっしゃることを、全て認めて下さるそうです。
いやあ、顕正会の対面を保つために自分自身が仏法に逆らって
地獄へおちるなんて、天晴れな滅私奉公ってやつだと思いますよ。

611 :俺は元顕正会員:2001/06/16(土) 02:29
唯一乗さん
ほう、御本尊の偽造はナシか。ま、よくも次々と御本尊が出てくること。解散処分されてから27年も経つのに。ま、それは一応認めるとして……ならば、学会の御本尊偽造に対して顕正会は何故強烈に非難しないんだろうか??不思議だよな。以前は学会の血脈否定のことをさんざん非難していたのに(ところで、99年4月の本部会議での血脈否定のことについての回答は?)。本当は後ろめたいことがあるんじゃないか???

それ以外の質問への回答は??やっぱ回答不可能??

顕正会がどんなに日本の将来を心配して折伏(実際は、単なる強引な勧誘だが)を懸命に実践しても、仮に拉致・監禁・脅迫をしていなくても、正宗の教義に背いているなら、全く意味がないことに気付いてくれよ。絶対に顕正会は変だ。間違っている。だから顕正会は「浅井教」と言われるんだ。日蓮正宗とは似ていても全く違う団体なんだよ。

本当に顕正会が正しい・正々堂々としているのなら「総門」や「富士大石寺へ帰ろう」の掲示板でも容易に彼らを破折できるでしょうに。

最後の忠告:今後、間違いに気付かないままなら、どうなっても知らんぞ。

612 :通行人:2001/06/16(土) 02:29
>>569
ちょと遅れたレスになってしまいましたが・・

>顕正会の同士は今まで私が関わってきた人と違って心が清らかで信頼できます。
>怒り・欲・愚痴の三毒が少ないし、生命力にあふれているからです。

私の痴人の会員さんは精神年齢は幼いし約束は破るし、話すことと言えば怒り・欲・愚痴
ばかりでうんざりさせられます。人の迷惑ってものを考えることができないようです。
顕正会のなかではいい子ちゃんかもしれないけど、一歩外へ出るとどうも違うようですね。
そんなにすんばらしい方々が多いなら、迷惑有害不愉快な勧誘は無くなる
はずではありませんか?

613 :塞翁が馬:2001/06/16(土) 03:20
おっ、、またまた活発な展開、いいですねぇ。新しい顕正会員の方の参加もあったみたい
ですし、喜ばしい限りです。さて、お約束の箇条書きいきます…

・体験発表にて癌細胞が収縮したのを功徳だと判断した理由・根拠はなにか?
・勤行の方式を(解散処分済み)の在家信徒団体が勝手に変えていい根拠・文証は?
・本尊を偽造していないのに次から次へと出てくるのはなぜ?
・学会の御本尊偽造の件を顕正会は何故非難しないのか?
・多くの顕正会員が加担しているシーメンズクラブを野放しにしていいのか?
・善導大師の死について、「続高僧伝」(唐伝)にて文拠を挙げよ。
・顕正会では騙して呼び出す事は是なのか?脅迫観念に訴える話し方も是なのか?
・仏法に違背する話をし、戒告・訓戒を受けた者はどのくらいいるのか?
・未熟な顕正会員の迷惑な折伏よりメディアを使用するのが、広宣流布を達成
 するにあたり不都合な理由・文証は?
・地獄に落ちると決まっている人には罰はでないという法則の文証を挙げよ。

614 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/16(土) 03:26
>>613
個人的には「やはり顕正会員相手に論議はムリだぁ」と諦めてますが、
塞翁が馬さんはまだ諦めてないようですね。
頑張ってください。
自分も自分なりの『顕正会との戦い』を繰り広げるつもりです。
自分の一人暮らし先には顕正会は既にはびこっていましたが、
少なくとも我が故郷には広めさせないぞ!ということで。

615 :塞翁が馬:2001/06/16(土) 03:31
さて、お約束の次は、思うところを…

> 唯一条さん
おやぁ?誤発言の謝罪もできないガキんちょがなんか言ってるよ。おい。無視、無視。

> 名無しさん@2chデビューさん
お見事!すばらしい一本釣りでした。「Fish On!!」と叫びたかったのは、私だけでし
ょうか?懲りずに今度は「黒」の他に「青」「赤」「黄」…があるとのこと。

終わったな。黒くなるのは服毒とか、血流の関係とか、起こりえないことでは無かった
のに、「青」「赤」「黄」じゃあねぇ…。

医療従事者の発言要りますかね?こんな基地外には少し事実を見てもらった方がいいで
しょう。こんな人が折伏で関わってくるのであれば大問題ですから。

616 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/16(土) 03:38
>>615
ありがとうございます。
しかし、こんなにうまくいったのはあくまで相手が良かったということなので、
今後も精進していきたいと思います。
そろそろ眠いし、明日(といっても日付的には今日)に
実家に帰らなくてはいけないので、このへんで今日は失礼します。

とりあえずは、唯一乗さんが本人の意見を書き込むのみで
こちらへの反論を書かないということは、かなりやり込めたということだと
思いますよ(塞翁が馬さんとしては、やり込めるより論議したいでしょうが)。
では、頑張ってください。
日帰りで帰ってきますので、帰って来たらすぐにこのスレ見てみます。

617 :塞翁が馬:2001/06/16(土) 03:40
>>614
がんばってください。<我が故郷には広めさせないぞ!

私は希望は失いません。諦めたら全て終わりですから。私が討論の末に顕正会を辞める
ことになった人たちは、決して一朝一夕のヒラ組員ではありません。

私はやめさせるつもりも、毛頭ないのです。ただ、日本で活動されるわけですから、そ
の中で協調してやっていくことが大事なのです。

私の主張していることは、みなさんも持っている「権利」なのです。それを受け入れ、
間違っていることは正す「義務」も顕正会にはあるのです。

とりあえず、信教のに抵触する折伏(という名の入信勧誘)はヤメにしましょう。

正当性があると信じて活動されているなら、法則として確立できるまで、この場に出て
きて論じましょう。顕正会が真理なら、確立できるはずです。

618 :唯一乗:2001/06/16(土) 04:21
顕正会は血脈は否定していませんよ!ただ、日達上人から日顕上人への相承が省略した断絶したと申しているのです。日蓮大聖人・日興上人・日目上人以来の金口の血脈は断絶しないのです。何故か?戒壇の大御本尊が付属の法体であるからです。また、広宣流布の暁には目師の再誕と呼ばれるような貫首上人がお出になるからです。前生所持の上人がお出になれば血脈は即座に蘇るのです。

619 :塞翁が馬:2001/06/16(土) 05:02
>>618
はいはい。ガキはすっこんでろ。

いちおう、突っ込んでおくか。また基地外な発言してるから。終わってるねぇ、このひと。
> …血脈は即座に蘇るのです。
こんなこと言ってたら、アルティメット(=なんでもあり)でしょ。断絶という言葉すら
意義を失う。そんな大それた定義、ぺーぺーが言えるもんなの?おまけに謝罪もできない
くそガキが。礼を持ち合わせぬ輩に礼はつくせないよ…。悔い改めよ。

ところで貫首上人って宗門なのでは?猊下ってことなのかな?誰かご教示ください。
ガキは答えなくていいからさ(藁

あんた本当に顕正会をカルトに見せて、さらに顕正会の社会性も貶めてるよ。マジで。

620 :塞翁が馬:2001/06/16(土) 05:08
塞翁が馬、心のひとこと。

−なんでもあり(=包括論理)しか使えない、哀れな顕正会−

真理をみせてくださいよ。

何一つまともに証明できない、あなたたちが信じる浅井教は、本当に真理と言えますか?
ひとつくらい真(まこと)が出てきても良いはずなのに…。

621 :塞翁が馬:2001/06/16(土) 05:33
>>617「自由」が抜けてた。すみません。以下、言い直し。
とりあえず、信教の自由に抵触する折伏(という名の入信勧誘)はヤメにしましょう。

622 :唯一乗:2001/06/16(土) 06:01
馬さん・・・言葉使い何とか何無いの?ガキとは何ですか、くそガキとは?俺は此れでも32ですよ!あなたも悔い改めたら其の言葉使い?

623 :唯一乗:2001/06/16(土) 06:12
馬さん・・・其の言葉使いも社会性ないんではないですか?本当に亡びますよ!冥罰で・・・何が謝罪ですか?

624 :唯一乗:2001/06/16(土) 06:20
ガキはすこんでろ・・・このような言葉使いの者が真理を説くのですか?聞いて呆れますよ!あなたは自分が本尊(全知全能)なんでしょう?だったら自分教ですね!恐れ入りました!以前に殺す・殺すと言っていた人いましたけど、それこそ反社会的なんじゃないですか?

625 :訪問者:2001/06/16(土) 06:26

>>525 名前:唯一乗 投稿日:2001/06/13(水) 19:39
馬さんへ・・・あなたとは永久にお話しませんので・・・

これは嘘か?

626 :唯一乗:2001/06/16(土) 06:30
信教に抵触する・・・言論の自由を奪うのは人権侵害なんじゃないんですか?信教の自由も侵害する。又、カルト・カルトと言って、悪宣伝しビラ巻きするのは、犯罪では無いのか?拉致・軟禁・尾行・盗聴器・言論出版妨害等は犯罪では無いのか?最近の殺人事件の犯人は有名な某団体に所属していたと聞くが?

627 :唯一乗:2001/06/16(土) 06:33
ハンドルネームコロコロ変えて同じ者が書いてるみたいだけど、汚い手を使うよな!

628 :さっちん:2001/06/16(土) 07:35
みなさん。おはようございます。

初めて書き込みします(というか、訳あって初めて来ました)
実は、一ヶ月前頃に学生の頃の友人から
「先日見かけて、懐かしくてTelしたの。食事どう?」と
Telをもらいました。私も懐かしくなり喜んで、待ち合わせ。
そしたらいきなりの「顕正会」の話しです。
がっかりです。へこみました。「何?宗教?」
「何故、嘘ついて誘ったの?」と何度も聞きましたが
「そーでもしないと来ないから」と平気なんです。
その後に、日本が滅びるやら私に罰が当たるなどと
残業を変わってもらってまで来た私に、弾丸の様に話します。
その後に「ちょっとついて来てほしい。忘れ物した」と言ったので
ついていったビルの中・・・仏壇の様な物の前に人だかり。
も・・・すっかりショックで諦めて心の中で
「はい。はい。お数珠でも何でも買うから帰らせて・・」と
簡単に思い紙にも住所を書きました。
つづく


629 :さっちん:2001/06/16(土) 07:51
それから現在まで「毎日、読んでいるかメールとTelで
チェックするから」と言われています。

本当に素晴らしい本物なら、何故嘘をついて人を騙すのですか。
他の宗教は偽者。
お寺も神社も行くと、罰が当たると鬼の首でも取ったかの様に
どなるのは何故ですか。
御札やお守りを捨ててやるからよこせって言うのは何故ですか。
仕事が忙しくて休みのない私に、日曜日に集会場所に来い!と
しつこく言うのは何故ですか。
仏法に犠牲はないからと、仕事を休ませてまで「ビデオ上映」を
見せさせようとするのは何故なんでしょう。
私には、仕事を休む事は十分犠牲なんですけど・・・

昨日もあんまりうるさいから「ビデオ」見るのに行きました。
家に着いたら今度は日曜日に来いと言います。

毎日、メールとTelが来て苦しいです。
主人にも色々言われて辛いです。
常識が通用しないんです。「仏法には犠牲がない」こればっかり。
何かアドバイスいただけたらと探して来ました・・・
助けて下さい。
もー引越ししたい。

630 :塞翁が馬:2001/06/16(土) 08:07
>>622
唯一条さん。何度も申したとおりです。思考回路に少し問題があるお方のようなので
わかりやすく図示します。

@唯一条さんが、他宗教徒は死んだらみーんな真っ黒になると発言。
A塞翁が馬をはじめ多数の人から、そんなの嘘だ、、と反論される。
B唯一条さん、基地外じみた暴言を吐く。(浅井教のループ発言ですが…)
Cじゃあ、ちゃんと証明してください、、と発言に対する責任を問う。
D責任を逃れたまま、さらに基地外発言を繰り返す。

自分の発言したことに責任ももてないガキに礼をつくす義理はないと言ってるのです。
何度言ったらお分かりになるのでしょう?

631 :塞翁が馬:2001/06/16(土) 08:16
>>623
社会性のない人に社会性をもって接する必要はありません。

謝罪?あたりまえでしょ。

『一分の例外も無く邪教は、臨終・死後に皮膚が黒色になり、遺体は重くなる』
あなたのこの発言に対して、そうじゃない事実を知っている、、とまで言う人が出て
いる状況で、証明してくださいと要請しているのにも関わらず、無視。

…ということは、証明できないし、間違いだったんですよね?いちいち他人に尻もって
もらわないと責任の取り方一つ分からないのかい?32歳にもなって。

632 :塞翁が馬:2001/06/16(土) 08:24
間違ったことを発言したら、ちゃんと謝る。あたりまえのルールでしょ。だからガキ
と言われるんですよ。

>>624
対人関係は、自分の行動によって相手の行動が決まるのです。暴言を吐き始め、ルール
も無視して無責任且つ基地外な発言を繰り返しているのはあなたです。

> あなたは自分が本尊(全知全能)なんでしょう?だったら自分教ですね!恐れ入りました!
そんなことは一言も申しておりませんが。例え話にはつかいましたけどね。例え話の意味も
ご存知ないのでしょうか?

> 以前に殺す・殺すと言っていた人いましたけど、それこそ反社会的なんじゃないですか?
私の発言に対する意見としては、何の有効性もありません。的が大きく外れてます。人と
議論する能力自体に問題があるのかな…?このひと。

633 :塞翁が馬:2001/06/16(土) 08:28
>>626
> 言論の自由を奪うのは人権侵害なんじゃないんですか?信教の自由も侵害する。
他人の自由を侵す輩やルールを守れない下衆に「自由」を主張する権利など無い。
お引き取りを。

> 又、カルト…最近の殺人事件の犯人は有名な某団体に所属していたと聞くが?
また論点がズレまくってます。かわいそうな人だ。本当に。これで32歳とは…。

634 :塞翁が馬:2001/06/16(土) 08:34
>>627
> ハンドルネームコロコロ変えて同じ者が書いてるみたいだけど、汚い手を使うよな!
誰のこと?私はこのHNのみですが。とうとう被害妄想まで…。ヤク中と同じレベル。

> さっちんさん
あなたの話が本当だとすれば、現在、とても大変な状況なのですね。ここには、顕正会
と係わり合いを持たれた経験者や現役顕正会員も参加しています。

名無しさん@2chデビューさん、俺は元顕正会員さん、いちおう組長さん、いろいろ
アドバイスをいただけると思います。

635 :塞翁が馬:2001/06/16(土) 08:42
経験者の方からは、具体的な対処方法を。顕正会員の方には、行き過ぎの信仰強要に対
する是非を問い、もしかしたら、そういった活動を展開しているウジ虫を駆除できるか
もしれません。

要は、顕正会ではそういった脅迫じみた活動は許していないから、そいつの名前を本部
に言えば、組織として罰するなり、戒告・訓戒を与え、問題解決の糸口になるかもしれ
ないからです。

あくまで、まともな組織の場合ですが。本物のカルト集団だったら逆恨みでさらに嫌が
らせされるかもしれません。ここはやはり、経験者の方の発言をよろしくお願いします。

636 :ピエール:2001/06/16(土) 09:00
>『一分の例外も無く邪教は、臨終・死後に皮膚が黒色になり、遺体は重くなる』
気が狂っているとしか考えられんな。もし、これを真剣に信じているとしたら、
病院へ行ったほうがいい。32にもなって小学生が鼻で笑うようなことを言うな。
悲しくなるよ。

637 :名無しさん@1周年:2001/06/16(土) 09:38
>>626
言論の自由を奪う?人権侵害?あんたらの勧誘の手口にはあてはまらないのか?

>悪宣伝しビラ巻き、拉致・軟禁・尾行・盗聴器・言論出版妨害等
>最近の殺人事件の犯人は有名な某団体
これは創価のことを言っているのだろうけど、
いいかげんに反顕正会イコール創価か法華講って発想やめたら?
反日蓮系の他宗教無宗教が大多数。
そんな狭い発想で日本を仏国になんてできるわけないでしょ。

>>627
>ハンドルネームコロコロ変えて同じ者が書いてるみたい
ハンドルをコロコロ変えることが汚いと感じるのなら、
ただの思い出話をするように装って旧友を呼び出すことも汚い手だとなぜ思わない?


638 :名無しさん@1周年:2001/06/16(土) 09:39
32歳...
中学生か高校生だと思っていたよ...

639 :訪問者:2001/06/16(土) 09:48
>>626
>言論の自由を奪うのは人権侵害なんじゃないんですか?信教の自由も侵害する。

 無理矢理入会させているあんたらの方が信教の自由を侵害しているのではないか?


>>627
>ハンドルネームコロコロ変えて同じ者が書いてるみたいだけど、汚い手を使うよな!

 ハンドルネームを固定して利用しなくてはいけないルールは無い!

640 :さっちん:2001/06/16(土) 09:55
うわ〜ん。うれしいよー。
ありがとうございます。
な、なんか話しが普通に返って来るってありがたいですね。
「顕正会」の話しをするって今まで、その誘ってきた友人と
そのまた上?の人とだけで、辛かったです。

私の考えを話しても、途中でさえぎって話してくるので
普通に聞いてもらえずに、悶々としている日々でしたから
ほんと、うれしいです。
人の信じている絶対の神様を否定はしません。でも
無理に押しつけるのは、危険だと思うんです。
「思想の統一」なんていけないと思います。
どう思われますか?


641 :塞翁が馬:2001/06/16(土) 10:17
>>640
いけないこと…というよりも、そういう方向(一極思想)に物事は流れませんよ。ですから
統一なんてことを推進すること自体、不自然極まりないのです。

・みんなが同じ方向に向くこと -> エントロピー最小
・みんながバラバラになること -> エントロピー最大

全てのものは誕生した瞬間から、滅びに向かっている(エントロピーが増大する方向)
わけですから、みんなを統一するということ自体、自然に逆らっているのです。

いろいろ破滅的な事象(凶悪犯罪とか、、)が起こってますが、ああいう事象も、破滅
に向かっている一端です。認めたくはありませんが、それが自然の流れです。

変に話を広げてごめんなさい。言いたいことは、「統一なんてナンセンス」ということです。

642 :さっちん:2001/06/16(土) 10:39
>>641
本当そうですね・・・・!!!
以前から疑問だった事があります。
南無阿弥陀仏を五分以上唱える・・・って部分が仏法?を
読む中盤でありましてその最中に「願いを全部お願いすればいいよ」
「いい形で叶ってくるから」と言われるのですが
そこで「顕正会の人達の強制から解放されたい」なんて
お願いしたらいけないんですよね。(笑わないで下さいね)
あっ。これから用事を済ませてきます・・・
また、夜にみなさんのお話読ませてくださいね。


643 :さっちん:2001/06/16(土) 10:44
間違えました〜
南妙法蓮華経(笑)

644 :通行人:2001/06/16(土) 12:45
>>630
塞翁が馬さん、いつも面白可笑しく読ませてもらっています。揚げ足とりではないのですが、
「まるいち」「まるに」「まるさん」といった文字は『Windows以外のパソコンでは
きちんと表示されないことがあるのでなるべく使わないようにしましょう』という暗黙(?)
のルールがあります。気をつけられた方がよいかと。



645 :俺は元顕正会員:2001/06/16(土) 14:55
>>618
唯一乗さん
:血脈の件:
模範的な回答有り難うございます。本部指導会のまんまの答えですね。自分自身でそれが全うな内容なのかを考えたことがありますか??
既に「総門」で破折されているから、ここではあまり指摘しないけど、顕正新聞92年6月5日号の興味深い文章だけを以下に紹介します。学会の歴代法主上人への血脈相承の否定についての批判指導です。

「(前略)大聖人から日興上人、日興上人から日目上人へと、歴代御法主に伝わる唯受一人の血脈相承そのものの完全否定ではないか。阿部管長(日顕上人)憎しのあまり、そして池田大作を偉く見せるために、ついに下種仏法の命脈たる金口の相承までも学会は否定してしまったわけであります。(中略)これを仏法破壊といわずして、何を仏法破壊というのか。これを大謗法といわずして、何がいったい大謗法でありましょうか。」

……はい、これだけで顕正会の主張はジ・エンド(藁




646 :俺は元顕正会員:2001/06/16(土) 15:57
>>619
>.ところで貫首上人って宗門なのでは?猊下ってことなのかな?誰かご教示ください。
 ハイ、その通りです。宗門の歴代上人のことです。

 蘇る「前生所持の上人」って誰(つまり現在生きている御僧侶の誰?)のことなのでしょうね?誰が「この人こそ血脈相承された上人だ」って認めるんでしょうね?前猊下の日達上人はすでにお亡くなりになっているし……。外部の人からすると理解できないでしょ?自分も理解不能です(藁

 歴代法主に伝わる唯受一人の血脈相承は「生きていらっしゃる」猊下(上人)から次の猊下へと受け継がれていくものなのです。だから次の猊下が誰かが信徒は明確に知ることができます。それを日達上人の代で「ぶっちぎれた」というのなら“前生所持の上人”は誰がそう認めるのか?認める資格のある人は誰か?現法主の日顕上人は御相承断絶している、というのなら「認める資格」はないのでしょうね。ならば浅井会長が認めるのか(藁

ダメだこりゃ。もうアカンわ。

647 :名無しさん@1周年:2001/06/16(土) 16:10
妙観講の折伏で、顕正会を辞めて宗門の法華講に移った人が100人くらいいる
そうです。数年前の慧妙に顕正会から法華講に移って、更に法華講を辞め、学会
の会友になった人のことが書いてありました。
この人は正信会の経本で、勤行の時、方便品の長行まで読んでいるそうです。
自分の意志で、創価学会→(正信会寺院の)法華講→顕正会→(宗門寺院の)法
華講→創価学会の会友を渡り歩きました。
この人は例外的な人だと思いますが、100人のうち半分くらいは今でも宗門の
法華講で活動されているのでしょうか?

648 :塞翁が馬:2001/06/16(土) 18:52
>>644
労力を惜しんで申し訳ありません。重々承知の上で、怠けてました。以後、機種依存
文字はちゃんと除外してカキコするように心がけます。

みんなが読む掲示板ですからねぇ。軽率でした。Win以外のプラットフォームでもちゃ
んと閲覧可能なレスを書きたいと思います。ご指摘ありがとうございました。

649 :ゆう:2001/06/16(土) 21:48
私は身内に顕正会に入ってる人間がいるものです。(それも妹)
顕正会は迷惑極まりない宗教です。
私の友達のところへ私の妹だと名乗り、私の友達を外に呼び出して勧誘するような
ことをされました。
まるで私も顕正会に入ってるように思われそうでものすごくその時は頭にきました。
私も実際、妹に「ちょっとでかけようよ」と誘われ私が「どこに出かけるんだ?」と
問い詰めても最初は言葉を濁すばかり。
それでもしつこく聞いたら、顕正会の事務所のようなところに私を連れて行こうと
していたんです。
もちろん私は行くはずがなかったのですが・・・
今は妹とは絶縁状態に近いです。
その後何年かして会社の同僚に偶然街で出会い、ちょっとお茶でもしようよと言われ
予定があったわけでもなかったので、お茶をしたらなんとそいつは顕正会のまわしもの!
おまけに後から上の人間まで来て「私は顕正会が大嫌いなんだ!」と言ってやりました。
私が新潟出身だと言うことを言ったら「新潟には月が2つあるんだ」と
訳のわからないことも言っていました。
ちなみにと思い、妹に聞いてみたら「何それ!」と言う返事・・・
顕正会は地域によっても違うことを言う宗教なんだと思いました。
こんないい加減で最低な宗教はないと思ってます。

650 :名無しさん@1周年:2001/06/16(土) 23:13
>>647
強引な勧誘でやっと開拓した新規顧客を、
ホンモノ指向や救済のフリで後からかすめとられるんだから
顕正会はさぞかし宗門や創価が憎かろうて。
でも見事なほどに同じ穴のムジナなんだよな。



651 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/16(土) 23:24
>>649
そういえば昔のファミコン雑誌に月が2つある世界の物語がありましたなあ。
いや、まったく関係無いけど。
それにしても、地域どころではなく、
多分、個人個人で別々のことを言うのでしょうね。
相手を勧誘・折伏するために次々とヘンテコな話を作っていくのでしょう。
こうなると、前の書き込みに合った
『死後どの世界に行くかで死体の色は黒やら青やら赤になる』
『地獄行き決定の人は罰が当たらない』
は、無理に勧誘しようとして出てきた個人の作り話として考えた方が
妥当かもしれませんね。

652 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/16(土) 23:34
それと、今日は法事のために日帰りで実家に帰ったついでに
顕正会の危険性を親戚のおじちゃんおばちゃんに語ってきたのでその報告をば。
とりあえず>>605に書いた親戚の叔父さんに話したけど、
まだ実感が無いのか、あまり聞く体勢が乗り気でもなかったみたい。
でも、もし息子さんに何か合った場合に顕正会を思い出すかも知れないから
無駄ではないと思った。
あと、大学4年の娘さんが居るおばさんとか
小中学校の家庭教師を依然していたおばあさんに話しをしたら、
やはり子供好きなせいか、聞いてくれた。
あと両親にも顕正会の話をしたが、
自分自身が誘われて一時期とはいえ信徒のふりをしていたのを言うと
不安に思うだろうから、後輩の弟(実際にはいません)が
強引な勧誘で困ってて後輩から相談を受けた、と言っておいた。

いや、これって仏法に逆らいまくりですなあ。
地獄ってやっぱり赤鬼さんや青鬼さんがいるのかなあ?
閻魔大王にサインもらえたら嬉しいなあ。
血の池地獄ってムネキュン?
今からワクワク。死後の楽しみが増えたーヨ。

653 :顕正会逝ってよし@:2001/06/17(日) 00:13
塞翁が馬さん。本当にあなたが近くにいたらなぁとつくづく思います。
私と同じ会社に、前に出てきてたんですが
甲府に顕正会を広めた人物がいます。
もぉまじで最悪です。
何を言っても通じません。
困ると包括論でしたかね
それでいつも逃げます。
私の言っていることは蟻が象にけんかを売っているようなものらしいです(w
やっぱ自分の保身も考えているらしく
宗教やりそうな人だけ狙って広めてるみたいです。
最近は、孤立してきてますがきっと罪障消滅なんでしょうね・・・
まじで顕正会つぶれてほしいです。
そのうち同期の人たちと被害者の会作る予定です
まぁ一人もまじめにやってる人はいませんが(w

654 :名無しさん:2001/06/17(日) 00:34
鮎○和○には気をつけて・・・

655 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/17(日) 00:45
>>653
それが自分を誘った『班長』なのでしょうか?
あまりダイレクトに聞くとこの掲示板のルールに反してしまうので
(そいつ自身の進退はどうでもヨイ)、
名字をちょこっとだけ聞いてみます。
その人物は、名字の最初の一文字が魚へんのつく漢字ですか?

あ、それかもしくは>>654で上がっている名前のことなんですか?
『班長』の名字ももう性格には覚えてないのでどうとも言えませんが、
もしかしたら>>654で上がっているのが、
自分を顕正会へ誘った『班長』かも。

656 :藤沢市民:2001/06/17(日) 01:27
>塞翁が馬さん

・顕正会では騙して呼び出す事は是なのか?
・脅迫観念に訴える話し方も是なのか?

今までの話からすると、顕正会的には騙して呼び出す事はよくないが
特別取り締まっているわけではなく、むしろ「嘘も方便」で話に入るための
必要悪という位置付けなようです。

また、脅しに聞こえる話しかたですが、彼らにとっては本当に起こる脅威を
警告してるわけだから正義だし、語らなければ教義に反するというお話が
ありましたね。

よって結論
・顕正会では騙して呼び出す事は是なのか? =OK!
・脅迫観念に訴える話し方も是なのか? =OK!

以上、疑問が二つ解決しました。

657 :藤沢市民:2001/06/17(日) 01:35
素朴な疑問。
「地獄に落ちると決まっている人には罰はでない」ということは、
言い換えると、成仏すると決まってる人には現世利益がないはずです。
顕正会で、「仏法によっていい事があった」と喜んでる人は気をつけてくださいね。


658 :俺は元顕正会員:2001/06/17(日) 01:39
>>653-654
甲府の顕正会員って、ひょっとして駅伝のランナーやってた人??
暇があれば顕正新聞のバックナンバーを読み返してみよう。

659 :ピエール:2001/06/17(日) 01:40
>地獄に落ちると決まっている人には罰はでない
根拠を求められない事柄に関しては、カルト信者は無責任な発言を繰り返す。
空想は所詮空想。俺にもそれが許されんなら、
言っておく地獄に落ちるのは顕彰会だよ。
子供の言い争いじゃないんだからさぁ。

660 :すなふきん:2001/06/17(日) 01:55
>さっちんさんへ
大変ですね。同情します。
相手に常識は通用しませんが、保身はします。
ちょっと痛い出費にはなりますが、
会話を録音できる電話(8,000円ぐらい)はいかがでしょうか?
「宗教を止めるのも宗教の自由です。あなたの行為は違法です。
また、再三のメールやしつこい電話に精神的苦痛を感じています。
健康に害をおよぼすのでこれ以後、電話での勧誘や強制をやめてください。
今、その返事をしてください。
やめていただけない場合は、このテープを警察に届けます。」
これぐらい言わなければ非常識人間には通用しません。
まぁ、これは最終手段だとは思いますけど。
非常識人間のせいで夫婦仲が悪くなっては
「仏法に真面目に取り組まなかったから罰が当たった」
と、加害者(非常識人間)に言われるにきまってますからね。
引っ越す前の最終手段として考えておいて下さい。

ちなみに、私は顕正会にも創価学会からも
非常識な勧誘を受けているので、
両方大っ嫌いです。
あと、法華講とか宗門ってなんですか?
よっぽど仲悪いんですね。
「日蓮さま、日蓮さま」って言ってる割には
末端はいがみあってるんだから、あの世の日蓮さまとやらは
さぞお悲しみでしょうねぇ(藁

661 :すなふきん:2001/06/17(日) 02:12
>唯一乗さんへ
32才ですか・・・。痛いですな。
これほど精神年齢の低い32才は初めて見ました。
上から言われた事ですっかり凝り固まって人の話も素直に聞けないんですね。
私にとって仏教やキリスト教などの宗教とは
自分の目や耳で判断して行動する「自分教」の中に内包されている
もう一つの宗教であって、
他人の宗教に自分自身が内包されるされている状態ではありません。
自分の判断力は、仏法の判断力に犯されていませんか?
自分の発言は、仏法の受け売りになっていませんか?

あなたが反論すればするほど、そのおかしな言動に
ああ、マインドコントロールって恐ろしい
と思ってしまいます。

知ってます?マインドコントロールって
自分がかかっていると気付かないんですよ。

662 :すなふきん:2001/06/17(日) 02:27
>まだ組員☆さんへ

>お金にかんするごきねんはしちゃだめみたいですけど。

私は、そのひとのためになるならば、宝くじも当たりますって言われました。
やはり地方によって、功徳の内容がばらばらみたいですが、
このかたの地方はどうも世間体を気にしていかにも「お金!お金!」
という発言はさけているみたいですね。

でも、「宝くじ当たれ!」「出世したい」「恋人ほしい」「健康になりたい」
どこにかなうとかなわないの線を引くつもりなんでしょう。
どの願いにしたって、都合のいい願いだと思うのですが。

663 :ピエール:2001/06/17(日) 02:39
手前勝手はどんな宗教でも、おんなじ。ただ、組織に属すれば、願い事が叶うというのは、
効いていて恥ずかしくなる。組織に属するのと欲得がかなうことの因果関係を説明できる者はいるのかな?
結局、組織に属してもらわなきゃ、お金が入ってこない。ただそれだけのオチなんだけどね。
なら、勧誘で人を恐怖にさらすのをなんとかしてくれないか?

664 :さっちん:2001/06/17(日) 03:45
お話読んで強引に一方的に言われる苦痛が本当にわかります。
私も、ほんと今さっきまでTelで延々と四時間も本日の日曜日の
集会に誘われました・・・・はー。つらい。
日曜日は、週の初めなので大切なんだそうですけど
もう、ゆるしてほしいです。
どこの宗教もこんなものなんでしょうか・・・

665 :いちおう組長:2001/06/17(日) 04:12
なんか随分流れちゃったなあ。みんなで盛り上がってることだし、私の出番はない
っすね。もう前の論議もどうでもよくなりましたか?ははは。逃げでも投げでも別に
いいんすけど、でも4時間はちょっとひどいなあ。やっぱりあんまり非常識な時間は
その人が夜勤でもない限り電話しちゃいかんのですが・・。
まあもしよかったら包括理論についてお答えしたいんですが、どうすかねえ。

666 : いちおう組長 :2001/06/17(日) 04:36
いないみたいですね。じゃまた。

667 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/17(日) 08:13
>>658
自分の知っている『班長』は、
結局は一度も駅伝にランナーとして出たことはなかったそうです。
ついでに言うと、彼は陸上部に入ったものの成績は良い方ではなかったので
努力しまくって一日50〜60Kmも走って記録をどんどん伸ばしていったが、
無理が祟って足が壊れ、どの医者に見てもらっても治らなかったそうです。
そこで東京の友達(というか、顕正会からの来訪者)から顕正会を聞き、
やってみたところ、3日で足が治ったそうです。
残念ながら顕正新聞はたった2部しか持ってないしそれも捨ててしまったので、
調べてみてください。ちなみにビデオでの体験発表に出たのは、
たしか、去年の6月だか8月だかだった気がします。

668 :現在フリー:2001/06/17(日) 08:14
私は顕正会支隊長として最近まで活動してきました。
その間、組織の中を見てきましたが、皆があまりに常識外れなことをしているため、上長に相談しました。
しかし、上長はお決まりのセリフを言うだけで、何も対処をしてくれませんでした。
私は活動の矛盾に納得できず、自ら脱会を申し出て、今、やっとフリーになりました。
本当に狭い世界しか見れなかった自分を恥じています。
組織の中にいると、自己判断ができなくなるんです

たとえば、
1.仕事で忙しいにも関わらず、幹部会や班長会があると、仕事を放りだし、さっさと帰ってしまう。
2.前日深夜まで折伏が忙しかったのを理由に遅刻が多い。
3.顕正会での活動を重視しているため、家事を放りだし、子供の食事も二の次。(婦人、女子)
4.辞めたいと意思を伝えても、しつこく電話をしてくる。等々枚挙に暇がありませんが、これら社会常識を大きく逸脱していることを見るだけでも認められません。
前に、騙して呼び出す云々と書いてあるものがありましたが、その理由についても、『下種することに意味があるので、多少の方便
は仕方がない』と自分勝手な解釈をする者が沢山います。
常識を持ってすれば、明らかにわかる間違いを彼らは平然とやってしまう。
長期間活動している者ほど、そういった傾向にあります。
そして、顕正会員は自分で思考する能力が薄れ、トップまたは本部の言われたことをそのまま
受け入れてしまう。これこそ『洗脳』と呼ばずして何と呼ぶのでしょうか。
これをご覧になっている顕正会員の諸兄は『自分はそんなことをしていない』と思う人もいるかもしれません。
しかし、このような事をしている顕正会員が現に存在していることを顕正会員は謙虚に、受け止めなければいけない。

顕正会員の方々目を覚ましてください。

669 :現在フリー:2001/06/17(日) 08:18
言い忘れましたが、このスレを見ている顕正会の方に尋ねます。
以前、男子部長だった 海老原さん、佐藤さん が何故罷免になったか
ご存知ですか?
この事実を知ったら、あなた方は皆、たちまち退転するでしょう。


670 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/17(日) 08:27
>>661
そういえば前にどこかのテレビで、洗脳とマインドコントロールの
違いについて語っていました。
たしか、洗脳は「こうしないといけない」と精神に刷り込んで
強制的に一定の行動をするのに対し、
マインドコントロールは精神の誘導によって、
心からその行動をさせようとするらしいです。

>>661
自分の中に宗教を・・・良いセリフですね。
組織より個人個人を大切にするこの時代、
まともな神様・仏様なら宗教より自分を大事にすることくらい
許してくれる、どころか当然のことだと思っているはずです。
絶対な存在なら、考えは柔軟なはずですからね。

>>662
うちの『班長』の手下メンバー達はモロに「お金!」でした。
しかもギャンブルに勝ったという類の。

>>664
んなーこたーない。>宗教こういうのばっかし。
今回あたりはタモリさんのAAをコピペしたかったけど、
タモさんのAAってあまり掲示板で多様されるわけでもないから
見付からなかったよ。

671 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/17(日) 08:30
>>669
非常に興味あります。
ここで書けるのであれば、是非教えてほしいです。
ついでに自分の予想としては、
「だれかが部長の座を奪いたいがために、
顕正会にその二人が創価学会と繋がっているというデマを流した」
に3000点。

672 :名無し:2001/06/17(日) 09:01
?????

673 :いちおう組長さん:2001/06/17(日) 10:47
ぜひとも、その包括理論とやらについての御高説を承りたいのですが・・・・

674 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 11:36
>>668-669現在フリーさんのかきこもっときぼん
スレの新たな展開に期待age

675 :俺は元顕正会員:2001/06/17(日) 15:54
>>667
あ、やっぱあの“駅伝ランナー”でしたか。噂では陸上の仲間から顰蹙を受けているらしいですね。

>>668-669
現在フリーさん。
をを!!、脱会おめでとうございます。やっと顕正会の馬鹿馬鹿しさに気付いたのですね。そうですか、支隊長をやっていたんですか。頑張ってきたんですね。大変だったでしょうね。

そう、顕正会は北朝鮮と同じです。世間常識ナシ、情報は顕正会サイドからのものだけで、それだけを信用する。浅井会長だけを信じている……これを洗脳といわずに何というのでしょうね。
とにかく暫くは精神的リハビリをすることをお勧めします。つまり、今まで出来なかったこと、やりたいことを思い切りやりましょう。遊び・興味のあることの勉強・女(藁)……など、人間的なことに耽っては如何ですか?俺も辞めてからそうしました。

 ホント、海老原さんは何処へ?自分も消息を知りませんが、辞めさせられた経緯は「総門」に書かれています。
佐藤さんって誰でしたっけ?

676 :さっちん:2001/06/17(日) 17:39
>すなふきんさん。
電話の録音・・・。
そうですね。最終手段として頭に入れておきます。
ありがとうございます。
本当は、そんな事しない方がいいに決まっていますけど
だんだん私も自分の生き方等を否定されつづけると、苦しくなって
電話をガチャンって切りたく衝動にかられます。
夜のPM11:00頃にTelがくるので、どっと疲れちゃうし。
人に仏法を伝えると100年分のこうとく?とか言うものを得るらしいですね。
ちなみに私は「地獄界」の人間らしいです。
一つの物に縛られている人間の宿命らしいそうです・・・
>いちおう組長さん
組長さんって事は現在「顕正会」に属していらっしゃるって事でしょうか?


677 :顕正会逝ってよし:2001/06/17(日) 17:47
名無しさん@2chデビューさん返事が遅くなってしまいましたが
私の近くにいる人物は2chデビューさんが言っている方で間違いないと思います。
私にも駅伝をやっていて努力しまくった結果、すごく記録が伸びたが足がおかしく
なってしまって歩くことすらままならなかったが勤行をしたら
足が治ったと言っていました。
今は、肩書きは班長でなくて支隊長らしいです。


678 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/17(日) 18:34
>>675
総門に辞めさせられた理由があるのですね。
今度読んでみます。

>>677
やはり自分を誘ったのと同一人物だったのですか。
世の中広いようで狭いものですね。
しかし、会社中に顕正会が蔓延するのではなく、
そいつが孤立しているだけで済んで何よりです。
とはいえ、会社外から仲間を呼んできて
いきなり取り囲んだりするかもしれないので、注意してください。

>>673
自分が変わりに答えてしまうと、包括論理を最初に言い出した
塞翁が馬さんと解釈が違ってしまうかもしれないので、
塞翁が馬さんから聞いてください。
あと、あなたがここで問い掛けてから半日ちょいくらいしか経ってないので、
まだ塞翁が馬さんがここに来てないのだと思います。
塞翁が馬さんだってあなたからの返答を3日以上も待っていますので、
いちおう組長さんも半日くらい返事が無いのは我慢してください。
というか、半日くらい返事がないのは、
頻繁にネットをやっている人でもない限り珍しくらしくないと思います。

679 :塞翁が馬:2001/06/17(日) 22:06
>>678
おそらく >>673 は、いちおう組長さんではないでしょう。HNが「さん」付けになってるので…。

> いちおう組長さん
では顕正会お得意の”包括論理”について議論しましょうか。ずっとお待ちしておりましたから。
議論する意思があるなら、意思表示お願いします。

顕正会のご都合主義をバッサリ斬り捨てるのに包括論理を吟味するのは重要なので、本腰据えて
かかりたいと考えてました。

今、別の話題をみなさんが注目していると思ったのと、いちおう組長さんが顔を出していなかっ
たことを踏まえて、この議論をする機会を待ってました。

かなり文章量も増えるので、他の人の発言を遮ってしまいます。でも、議論する用意があるなら
その旨お伝えください。まず私から、あのガン細胞萎縮の体験発表を例に、解釈の食い違いの無
いように包括論理の仕組みを説明します。

では、いちおう組長さん、お返事お待ちしてます。(議論する?しない?)

680 :通行人:2001/06/18(月) 00:39
>>668 現在フリーさん
脱会するにあたって色々あったのではと推察いたします。
会員さんのなかにもおかしいことをおかしいと言える方がいたとわかり、嬉しく思います。

早速教えていただきたいのですが、
>>665
>あんまり非常識な時間はその人が夜勤でもない限り電話しちゃいかんのですが・・。

いちおう組長さんや唯一乗さんによると勧誘についての規律や罰則があるそうなのですが、
実際にはどうなのでしょうか?まぁ聞く耳を持たない会員さんもいるようですが・・

681 :顕正会ウオッチャー:2001/06/18(月) 00:49
こんなのが参考になりそうですね
http://www.kinkumaGL.com/keshito/page2.htm

682 :ぎゃっはっは:2001/06/18(月) 01:31
顕正会の人はXファイル見て信じてるらしいよ(w


683 :ピエール:2001/06/18(月) 01:44
なんか漫画に出てくる悪の組織みたいだ(笑)。
子供かよ。こいつら。

684 :現在フリー:2001/06/18(月) 01:54
正直言って私は日蓮大聖人は今でも信じています。
しかし、顕正会に対しては大変不信に感じます。
顕正会は今、自浄能力がない組織になりつつあると思うんです。

自分たちのやっていることが、本当に正当なのか否か、
いつも、冷静に第三者的視点から自分自信を見つめられなければいけないと思っています。
疑問に思うこと、またはわからないことは上長、先輩に質問する。
これのどこが悪いんでしょう?
真理追究する過程に疑問が生じるのは当然でしょう。
この組織体制が今の顕正会には無いんです。
質問することは当たり前なのに、うやむやにし、封印する。
そして、挙句の果てには質問すること自体を『信心が足りない』といった言葉で
すべてくくってしまう。
こんな解答で誰が納得できるんでしょうか?
顕正会の方反論できますか?



685 :現在フリー:2001/06/18(月) 01:59
顕正会の方にもう一言。
浅井氏の言葉を引用するのでは、いまや誰も納得しません。
自分の言葉でひとつひとつ噛み砕き、発言したことに対して責任を
持ってください。
宗教は人の人生を大きく左右する問題であれば、命をかけて言っていただきたい。
それだけの覚悟がなければ、偉そうな言葉なんて言う資格ありません。


686 :塞翁が馬:2001/06/18(月) 02:39
>>684
> …すべてくくってしまう。
ですね。顕正会の個性。私は包括論理(=ご都合主義)と命名しましたが。(苦笑

>>685
> 自分の言葉でひとつひとつ噛み砕き、発言したことに対して責任を持ってください。
大切なことです。ですが、顕正会はそれを「自分流に解釈する」(=己義)として封じ、
同義反復をする盲信者を大量生産しています。日蓮の仏弟子ならぬ浅井の奴隷…。

687 :通行人:2001/06/18(月) 12:03
>>681
読んできました。いちおう組長さんや唯一乗さんの仰っていた規律や罰則のことは全くの
「ローカルルール」と取れるのですが・・・。しかも組長以上の会員には厳然と勧誘ノルマが
あるというではありませんか。これじゃまともな方でさえおかしくなりかねないですね。

>いちおう組長さん、唯一乗さん 教えて下さい。
1)折伏についての正式なルール(規則と罰則)はあるのですか?文書で。
2)あなた方が仰っているルールは誰が定めたものなのですか?
3)ルールや一般常識に従っているかどうかのチェックはされているのですか?正式な場で。



688 :俺は元顕正会員:2001/06/18(月) 14:37
現在フリーさん

3隊の隊長を務めたことのある斎藤さんって辞めたのでしょうか?
克衛よりも気合いが入っていた(と思われる)人物なのに。
顕正会のアホらしさにやっと気付いたのかなあ。

 ところで以前「総門」の管理人さんが「富士大石寺へ帰ろう」の掲示板に書き込んだ顕正会の実態についての内容が面白かったので、自分はそれを今でも保存してあるんです。それを紹介します。ちょいと長いけど、興味があれば読んで見てください。
(もしその管理人さんが、ここを見ていたら無断転記ご容赦ください)


689 :俺は元顕正会員:2001/06/18(月) 14:39
その内容は以下の通り。

----------------------------------------------------

 昨年は数十名の顕正会員と面会しましたが、その方々から伺ったお話を総合してみると、足並みが揃っていない、統制が取れていない、という風に感じました。組織の中身はバラバラ、教学はまったくなし、浅井の云うことだけを踏襲するのみ。
 その様な中、「浅井先生絶対」という勧誘をつづけ、数字を上げた者がどんどん幹部になり、数字の上がらない者はどんどん降格していく。
 この環境で、本当の人材育成などは(百万歩譲って顕正会が正しかったと仮定しても)出来様はずもあり得ません。
 やはり、信仰歴が重ねられ、経験豊かであり、且つ熱心な方が幹部となり、後進の指導にあたることが適切だと私は法華講で身を以て教えられました。
 私の周りを見渡したときに、熱心さにおいて、信仰の純粋さにおいて、私よりも遥かにしっかりした先輩に囲まれています。私は先輩達を心から尊敬しております。
 中には、知識面では私の方が"伊達に"知っていることがありますが、しかし、知識よりも、経験と純粋さではとても叶いません。また、組織もよくまとまっています。

 脱線しましたが、顕正会の実態は
1.右も左も分からないが「浅井先生絶対」で勧誘が出来る人が幹部になる。
2."1."の人が育てた人が同じように幹部になる。
3."2."の人が育てた人が同じように幹部になる。
 この様に劣性遺伝を繰り返し、そしてその組織は一年くらいで消滅します。
 もし、一部の方が残留しても、その人達は「浅井教」であって、日蓮正宗義とはかけ離れている。


690 :俺は元顕正会員:2001/06/18(月) 14:42
つづき
----------------------------------------------------
しかし、顕正会という名の浅井教は、日蓮正宗義を模倣してこそ意義がある。
 その元となる日蓮正宗の化儀は、甚深の意義より成り立っているため、初信・初学者には理解など出来るはずがない。
 後輩からは様々な質問がぶつけられる。
 しかし、隊長・区長をはじめとした幹部には、こういった質問に回答する教材もバックボーンも存在しない。その時、平然と思いつきで回答できる"人材"が顕正会には沢山いる。これこそ思いつきで化儀を変更し、知ったかぶりを繰り返す大師匠・浅井先生に同化した邪教の姿だと私は考える。
 しかしながら、思いつきには標準もなければ、均等化もはかれるはずもない。
 そして組織はバラバラになる。
 これに危惧を抱いたためか、一時期、浅井は、彼の悪名高い「やらせ質問会」を連発し、顕正新聞に延々と掲載させた。この指導も実は下らないものである。
 すべては浅井が「思いつきで」会員を煽動していることが原因だが、そういった事実を覆わせるためには、常に仮想の敵や事件をを存在させ、会員を惹きつけることが常套手段。
 いまでも、時代遅れの論難、「河辺メモ」の存在を未だに勿体つけて会員の鼻先に見えないようにぶら下げて、「中身が見たけりゃ食いつけ」とばかりに、「私は諫暁書、みなさんは勧誘に」と巧みに引っ張る。
 まとまりのない兵隊も、すぐ目の前に敵が来ていると驚かせれば、我が身可愛さに鎧をまとうというものだ。
 しかし、その「敵」が枯れ柳だと気づいた人は、顕正会をやめるのだ。

691 :俺は元顕正会員:2001/06/18(月) 14:45
つづきの最後
----------------------------------------------------

 嘘・デタラメがばれるのも時間の問題。今までは百家争鳴のまま顕正会が膨張して来たが、暴発するのも時間の問題だと思う。

 国立戒壇とは国体思盛んなる一時期に用いた代名詞です。代名詞の指すところには本来の実名がある。
 それでは、その本義は何かといえば、将来、流溢の広布の暁に富士大石寺が大本門寺と寺号公称、御戒壇様の御在処が事相の上の事の戒壇となる。
 この意義は七百年の間、一度も変更はしたことがない。したがって、客殿の遙拝の座が撤去されたこともないし、御宝蔵に樒が供えられたことも一度もない。どこを指して「御遺命の破壊」などというのだろうか。

 また、広宣流布は日蓮正宗の信徒の折伏によってなされるものである。まして況や日蓮正宗というのは謗法の布施を一切受け付けない。故に寺院には賽銭箱などあろうはずもない。このことを今一重よく考え直すべきである。
 したがって、日本国民が漏れなく日蓮正宗の信徒となることを目標とするのであり、「国家が」などというのは却って義を失うことになる。
 「国家」の財源とは本宗信仰の順逆を問わず、徴税が基となる。したがって謗法不信の人間から得た税金が財源に混じり、御供養するには不浄である。
 また、御供養は信徒の清浄なる信仰心からするものであり、成仏の為には欠かせない修行である。
 上述の意義から考えるとき、信徒の浄財により、御宗門はいつまでもどこまでも支えられるものと信じる。
 従って、「国立」という言葉は、誤解を生じるものであり、現代においては用いるべきではない。

 文・義・意という拝し方があるのを知らない守文の徒は戯れ言を捨てて学び直さなければならない。

---------------------------------------------------

以上です。

692 :俺は元顕正会員:2001/06/18(月) 14:51
 長々とした書き込みを失礼しました。

唯一乗さん、ちょっとぐらい顕正会を見つめ直すことをするようにしてみては如何?

693 :顕正会逝ってよし:2001/06/18(月) 19:23
お守り買って二週間目、しかし未だ罰がきません
やめると言った時、一週間以内に罰がでると言っていました。


694 :すなふきん:2001/06/18(月) 21:11
>さっちんさんへ
もっと簡単な方法を忘れていました。
NTTに申し込めば、無料で迷惑電話防止サービスに加入できます。
正式名称忘れてごめんなさい。
かかって欲しく無い相手からの電話の直後、簡単な操作で、
その電話番号からの発信はNTT側から拒否されます。

相手はしばらくは電話をかえ、かけて来るでしょうが、
そのうちネタが尽きます。
公衆電話は繋がりますが、テレホンカードで4時間かけてくる馬鹿は
いないと思われるので有効かと思います。

695 :すなふきん:2001/06/18(月) 21:19
>いちおう組長さんへ
>でも4時間はちょっとひどいなあ。やっぱりあんまり非常識な時間は
その人が夜勤でもない限り電話しちゃいかんのですが・・。

めずらしくマトモな発言だったのでびっくりしてます。
できればその常識をもう少し一般人レベルに近付けてもらえませんか?

696 :すなふきん:2001/06/18(月) 21:55
>顕正会のみなさまへ

ここで好き勝手叩かれている事に怒りを感じていらっしゃるかと
思いますが、ちょっと聞いて下さい。
ここで主に問題になっている事は、大きく分けて
「仏法の内容についての問題点」
(癌細胞の縮小発言や死後の身体の変化など)
と、
「顕正会という組織自体の問題点」
(嘘の勧誘、迷惑電話、脱会妨害など)
の二つにわけられると思います。

私は実際に入会していない人なので内容については詳しく知りません。
しかし、知らないのにも関わらず顕正会が大嫌いなのは、
後者の「組織そのものの問題」があるからです。
自分達が正しいと思うなら、まず態度で示して下さい。
「呼び出すために嘘言いました。だけどここからは本当です」
そんなこと信じる人がいますか?
嘘も方便と言う人は、嘘を言ってる方の人間で
決して騙された人ではありません。
自分達の正義の為に、人間の倫理を守って下さい。
仏法がすばらしいと説法するのはその後です。
玄関が汚い家にはなかなか入りたいとは思いませんよ。

697 :中毒症状:2001/06/18(月) 23:22
顕正会は北朝鮮にソックリですね。

698 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/18(月) 23:56
>>694
わかりませんよ〜、市内からならばテレカが2枚あれば4時間電話できるので、
変態宗教ならばやりかねません。って、不安を煽ってどうするんだ。鬱。

そういえば自分も迷惑電話防止サービスや電話番号変更のことについて
知るために近所のNTTに行ってきましたが、
そのときに顕正会のことを話したら、
「ああ、それが理由での相談も良く受けますね」と言ってました。
結局、電話の名義が親のものなので親の許可証が必要なため、
迷惑電話防止も電話番号変更もやりませんでしたが。

『班長』(名字の最初がさかなへんのヤツ)は、
今でもゴールデンウィークなどの休日になるとテリトリーである甲府へ
帰ってくるみたいですので、
夏休みあたりは再び家の付近が危険地帯になるのかなあ?

699 :今日始めてこの団体を知った:2001/06/18(月) 23:58
今日、職場の先輩に食事に誘われて出かけていったら
その先輩の友達という女性もなぜか来てて、3人で食事した。
そうしたら、途中からいきなり「朝晩15分ずつお経を唱えるだけで
東海地震から身を守れる」とか言われて、びっくりしました。
それから2時間近く「とにかく事務所に一緒に来て」ってしつこく誘われて。
どうしても嫌だったので必死に断ったんだけど
「あなたきっと事故で死ぬよ」「死んだ後、体が黒くなって重くなるよ」とか
「運がなくなってきてる」「生命力が低下してるね」とか
脅しとも取れるような怖いことを言われたよー。
今日は諦めてくれたんだけど、最後に新聞とパンフレットを渡されたのね。
それが顕正会の新聞・パンフレットだったんです。

今日は食事の約束しかしてなかったのに・・・偶然を装って
他の信者まで一緒に来て・・・すごい怖かったよ〜〜〜大嫌い、顕正会!!


700 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/19(火) 00:07
>>699
職場の先輩だと、どうしても毎日顔を合わせなければいけないので、
大変ですね。もしその先輩が特に職場で重要視されてでもいなければ、
上司に言ってみればなんとかしてくれるかもしれませんね。
その時には新聞やパンフレット、その他顕正会の危険性を表す物を持っていき、
さらに顕正会の危険性を詳しく訴えてみればいかがでしょうか?
その時には、『総門』『富士大石寺へ帰ろう』などのホームページを見せれば、
さらに説得力が強まると思います。
あとは、周囲の職場仲間のうち既に顕正会の毒牙にかかってないひとに
顕正会とその先輩の危険性を言うのも有効かもしれません。
うまくいけば、>>653で書かれた顕正会員のように
孤立させられるかもしれません。
もっともこれらの方法はリスクもつきまとう方法ですので、
そのまま耐えるにしても、自発的に対顕正会の行動を起こすにしても、
気を付けてください。

人間関係を壊したくない、と思われるかもしれませんが、
もともと親しい人ですら、顕正会に入って心底信じてしまった後は、
ただの害悪と成り果ててしまっていることが多いそうです。

701 :ピエール:2001/06/19(火) 00:12
といっても、一番いい方法は、無視あるのみ。オウムを考えてごらん。
変な気を起こしたが最後。拉致されて、監禁されて、洗脳されて、
自発的な(自分の意思で教団のために行動する)マインドコントロールにかけられてしまう。
俺は監禁まがいのことをうけたが、拉致だったら大勢の人が味わっているではないか。
これは冗談ではなく、現実だからなお怖い。

702 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 00:17
みなさん、この調子で犬(笑)会をたおしませう(^0^)。

703 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/19(火) 00:22
>>701
そうですね、無視できれば、それが一番良いですね。
でも、自分の場合は『班長』(名字の最初がさかなへんのヤツ)とは
普段あまり会わないので無視のような形で関わりを断てましたが、
会社の先輩ともなると難しいのではないのでしょうか?

何度も直接会って勧誘されても、何度も何度も断りつづければ
なんとかなるのでしょうか?
自分の場合は、直接出会うという関係だというだけで
そのうち非合法な行動に出られるのではという恐怖を感じて、
ついつい自発的な行動に出てしまうタイプなので
>>700のようなアドバイスをしたのですが・・・

ああ、考えてみれば会社だから、>>653で語られた
『班長』(名字の最初がさかなへんのヤツ)のように、
あまり派手な行動に出ない、ということもありますね。

やはりこの場合も、何度も会うとはいえ、
徹底的に無視して、自発的な行動は起こさない方が良いのかな?

704 :699:2001/06/19(火) 00:26
>>700
アドバイスどうもありがとうございます。
彼女たちと別れたあと、携帯電話に留守電で
「職場の人たちには言わないで」って入っていたので
まだ職場ではあまり広めていないみたい?です。。。
なので、ちょっと様子見て、またひどく勧誘されたら
上層部に相談に行きます。

実は直属の上司(女性)は、その先輩と同居してるんですよー。
なので、その上司も信者かもしれないの・・・怖いよぉー。
なので、直属の上司を飛ばして、さらにその上の上司に相談するつもり。

あ、でもそっちも信者だったらどうしよう・・・会社に行くのが怖い。。。

705 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/19(火) 00:27
>>702
そうですね、なんとかして顕正会は倒したい所です。
ここや他の掲示板で顕正会に対する情報を集めたり
顕正会の論法を打ち破れば、
これを見た一般の人が顕正会を警戒してくれるでしょうし、
顕正会員の中でもまだ脳をヤられてない人を脱退させられますからね。
挙げ句のはてに顕正会員が支離滅裂で態度も悪い様子を
ここで目の当たりにさせれば、生理的にも顕正会は嫌われるから更に有効です。

706 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/19(火) 00:34
>>704
そうですね、疑心暗鬼になってしまうといろいろつらいでしょうが、
いちおう気を付けておいた方が良いでしょうね。
でも自分でさっき意見を言ったばかりで
ちょっと勝手な言い草かもしれませんが、
>>701でピエールさんが書かれたように、
無視で押し通せるなら、そうしたほうがずっとリスクが少ないでしょうね。
上司や、上司の上司への相談は、
あなたがおっしゃるようにもう少し様子をみてみた方が良いと思います。
自分も慌てて動いてしまったせいで
『班長』(名字の最初がさかなへんのヤツ)の嫌がらせが
長引いてしまいましたから。

707 :塞翁が馬:2001/06/19(火) 17:06
>>704
> 実は直属の上司(女性)は、その先輩と同居してるんですよー。
私の知るとことから推測して、その上司も顕正会ですね。顕正会は偉いひと(xx区長とか)と
サブもしくは弟子を同居させて洗脳を深めるのとパシリにするのが手口です。

私のまわりにも居ます。<そのパターンで同居してる顕正会員。

慎重に対処しないと危険かもしれませんね。不安を煽りたくはありませんが、事実
なので助言させていただきました。

708 :塞翁が馬:2001/06/19(火) 17:13
しっかし、80万だ100万だと、最近ますます活性化してきてますね。これは本気で考え
ないといけない時期なのかな…と思いはじめてます。

教義的な話は一般市民からすれば、どーでも良いことです。が、しかし、被害が拡大してい
るのは厳然とした事実です。

もっと市民よりのホームページを立ち上げ、情報を発信し、教育委員会などに働きかけて、
警鐘を鳴らさないといけないと危機感すら感じてきました。

顕正会が一般社会と共存することを拒絶するのなら、駆逐するまでです。

709 :塞翁が馬:2001/06/19(火) 17:20
ただそういうサイトは、その意義から考えて、団体を批判するという側面をどうしても
持ってしまいます。それがいかに事実であろうとも。

そうなると、CGIなどを装備するWebサービスを受けにくくなります。運営者は匿名でな
いと身に危険が迫りますから、独自ドメインを起こして立ち上げるのはRiskyです。

でもなんとかしようと最近真剣に考えています。

検閲を逃れられる外国の無料サービスあたりが良いのかもしれません。国内では、上記
理由により実現不可能でしょうから。いずれにせよ、協力者やブレーンが必要だなと痛
感する今日この頃です。

710 :え・・・:2001/06/19(火) 19:31
ここは悪口にみに終始してるすれっとですね・・・

711 :さっちん:2001/06/19(火) 19:36
こんばんわ。
昨日、壮年部のビデオ最終日だから、来て。来て。攻撃で
ぎりぎりの時間に行ってしまいました・・・はい。負けました・・
仕事がpm9:00頃までかかったので、着いた頃には
pm10:00近くになっていて、ぞろぞろとみなさん出てきました。
その中に、友人とその上の人が待っていたみたいで、その後は・・
もーどうやって書けばいいのかわかんないです!!!!!

私は、彼女達を否定なんてしていないし、それぞれ信じる人がいたって
いいと思ってます。でも、ネットワークビジネスのように
「これからいい事あるから」「一緒にがんばろう」とか
「○○が1番。他は偽者」とか先の事に断言する事、事体も受け入れられないし
私の勝手な取り方ですけど、欲の固まりみたいな行動には
学生時代・・一緒にスポーツをがんばってきた友人(仲良かったんです)が
知らない人みたいで、悲しいです。寂しくなりました。
それ以外は、全然以前と変わらない人で、人にやさしくて、いい人なんです。
ただ、この事についても一生懸命で間違っていないと思っている彼女です。
この友人に伝えた上の人(この人も同級生です)が憎いです。
にこにこしながら私の反論を聞いて頬を引きつらせて私に頭きているくせに
「うん。うん。でもね、やってみないとわかんないでしょ」と
偽善ぶった笑みを浮かべて。。大人になって初めて人を嫌いになりました。
本物なら、何故嘘つくの?100年先の話しをなんで、断言できるの?
本当に、ここの掲示板にたどりついて良かった。
みんなの話しを聞けて良かった。もう、押しつぶされそうだったから。
自分でいてもいいんだ!って事が判らなくなるまで、ぐいぐい来られて
引越しを考えてたぐらいでしたから。
もっと別な所では、一人で困っている人が沢山いますね。きっと・・
私は、PCもあるし誰か、話しを聞いてほしくて、必死に探して
ここに来れたけど、来れない人だっているはずです。
追いつめる人間に徳があるわけない!それたけだって間違ってる!!



712 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 19:58
>>710 名前:え・・・ 投稿日:2001/06/19(火) 19:31
ここは悪口にみに終始してるすれっとですね・・・

SC?

713 :通行人:2001/06/19(火) 20:35
>>710
たくさんの方々が「こんな目にあった」「現在困っている」と訴えていることも『悪口』扱いですか。
このスレッドでは議論がなされていると思っていたのに、罵倒の応酬だというわけですか?
是非スレッドの趣旨をよく理解された上で『あなたの意見』を書き込んで頂きたいものです。お手本として。

あ、それから「すれっと」じゃなくて「スレッド」です。細かいようですが。


714 :すなふきん:2001/06/19(火) 20:40
「にみに」はローマ字入力の際、「のみに(NOMINI)」を
間違って「にみに(NIMINI)」と入力したと思われ。OとIはとなりなので。

しかし、相変わらず、苦情を「悪口」ととらえる根性の悪さ。
迷惑だと言ってるんです。苦情です。
「悪口」と解釈するなんて、ずうずうしいにもほどがある。
最初から読み直しなさいよ。

気をつけないとこんな根性悪になるんやね、顕正会。

715 :すなふきん:2001/06/19(火) 20:45
やや、先に言われてしまいました。鬱

716 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/19(火) 21:05
>>714
苦情を悪口、それも敵対宗教からの悪口・誹謗中傷と決め付け
頭の中に勝手に敵対勢力を作ってヒステリックにわめき散らすのも
オウムと同様ですね。

しかし、あからさまにカルトなオウムすら現在でも活動しているので、
社会に溶け込んでしまっている顕正会の場合も、
もし顕正会の根本の組織が壊滅しても末端の活動は続くのでしょうか?
あ、でも、顕正会員は薄情者ばかりなので、
浅井さんが逮捕なとかされて顕正会の社会的な立場が危うくなれば
さっさと離脱するかもしれませんね。

717 :nanasi:2001/06/19(火) 21:08
顕正会の裏を教えて下さい。
被害にあった方、噂、もしくは内部告発、などのレスをお願いいたします。

718 :通行人:2001/06/19(火) 21:12
>>697
>顕正会は北朝鮮にソックリですね。

激しく同意。最近は特にそう思います。独裁者に牛耳られてて、情報統制されてたり、
善良な隣人に迷惑かけても知らんぷりするところとか。


そういえば、会員さんたちは法戦とかいって世間に対して戦争しかけているんでしたよね。
ということは---
1)「味方(友人)のふりをして騙しておびき寄せて多人数で囲む」というやり方は
  ゲリラ戦そのもの。
2)ゲリラ兵=『不正規兵』
3)よって≪騙すような卑劣な勧誘をする会員さんは日蓮さんの『不正規な』信徒である≫

という三段論法が成り立つと思うんですけど如何でしょう??

719 :すなふきん:2001/06/19(火) 21:20
>718さん
だめなんです。「ウソも方便」の一言で片付けられてしまいます。
物事の善悪を自分の都合のいい所で線引きしてるので、
何を言っても通用しません。非常に腹立たしいですが。
こんな神経を持ち合わせた連中なんで、
平気で人を傷つけられるんですよ。

720 :通行人:2001/06/19(火) 21:56
>>719 すなふきんさん
「テロ屋お得意の論理」(<昔読んだ漫画のセリフより)ってやつですね。
自分が正しいと思えば何をしてもいいという。相対的な価値判断をしない(できない)ことを
おおっぴらに宣伝しているようなものですよね。テロリストはそれでいいんでしょうけど。
非常識・卑劣な勧誘をする会員さんも思考回路はあんまり変わらないように思えてしかない今日この頃、
いかがお過ごしでしょうか。勧誘が忙しいのですかね。

721 :通行人:2001/06/19(火) 22:52
あ、最後の一文は会員さんへです。失礼しました。

722 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/19(火) 23:25
今思えば、唯一乗さんの>>627の「ハンドルネームをコロコロ変えるな」発言は、
『塞翁が馬さん=ピエールさん=俺は元顕正会員さん=すなふきんさん
=名無しさん@2chデビュー=その他、顕正会を批判する書き込みの人』
と考えてのことかもしれませんね。
つまり、すばらしい顕正会に対してこんなに多くの人が文句を言うのは
おかしいから、敵対宗教のたった一人が多くの名を語って
多くの世論が顕正会を批判していると見せかけている、と思ってるのでしょう。

723 :名無しさん:2001/06/19(火) 23:49
ウゼェ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

724 :通行人 改め チェルノフ:2001/06/20(水) 00:19
ワタクシ「通行人」と、「通行人その1」さん「通行人1」さん(別人さんたちです)という紛らわしい
HNのことを指してると思っていました。やっぱりHN変えます。
あの文章はなんであれほどお怒りなのかさっぱりわかりませんでした。まともに反論できないので
癇癪おこしたのでしょうか。それともお得意の話題そらしだったのか。


725 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/20(水) 00:35
>>724
>>627のアレは、自分が勝手に一人で怒鳴り散らしただけで
相手に全てが伝わったと思い込む、いわゆる『自己完結』てやつだと思います。
最近こちらの言い分にまったく反論せずに本人の意見のみを叫ぶのも、
反論せずども相手に全てが伝わっているという妄想から来てるのでしょう。

>>723
一行に長い文章を載せることでこのスレッドを将来過去スレとして
保存させないという嫌がらせですね。
顕正会員が顕正会の正義のために行なったことだと思います。
明らかに掲示板の運営を妨害する荒らしですが、
残念ながらこの程度のことでは削除人さんもなかなか動いてくれないそうです。
個々でスレッドを保存しておいて、もし見たいという人が出てきたら
保存したものを見せる、というのが良い対抗策だと思われます。
しかし明らかな荒らし行為に走った所を見ると
(今までの唯一乗さんの書き込みも似たようなものだが)、
やはり唯一乗さんやいちおう組長さんの反論はまっとうでないどころか
顕正会の信用を落とすのみで役に立たないと、
まともな判断力を持つ他の顕正会員が判断したのでしょうね
(もちろん手段としては多いに間違っていますが)。

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/20(水) 01:13
>>717
最近は、顕正会も厨房工房勧誘のために、
コミケなどにスパイを送り込んでいるぞ!
ワシも6年前の8月の夏コミケの帰りに
被害食らったがな・・・。

727 :塞翁が馬:2001/06/20(水) 05:20
>>711
進行形で顕正会の被害に遭われているのですね。心中お察しします。このスレでもあなた
の心を少しでも癒せるなら、思う存分書き込んで、被害者の心の叫びを顕正会の方々に伝
えてください。伝わるかどうかは別として。

盲信者レベルに達していない人や、実害の事例を知らない騙されている会員には、顕正会
って…?と疑問を抱かせるきっかけになるかもしれません。

私もとうとう大きな被害を被りました。でも別に、私に悪いことが起こったとかじゃない
ので、勘違いしないでくださいね。>揚げ足取り待ってる罰論者の方々

被害の内容は話せませんが。(ごめんなさいねー。身元ばれちゃうと困るので。。)

顕正会は許しません。絶対に。洗脳と折伏、その他迷惑行動をやめないのなら、行動を起
こして、社会的に抹殺するまで。サイト立ち上げ検討中。今は、一般人(無宗教)の立場
で顕正会の問題を発信しているサイトが無いですから。存在意義はあると思います。

いやー、、2ちゃんでこんなマジ話、おもろくないし、ひいちゃうけど、なんとかしないと
ねぇ。黙ってても関わってくるし、家族が顕正会に狂って困っている人も大勢いるでしょう
から。もう少し考えたいと思います。今は感情的になってるしねぇ、私。

728 :塞翁が馬:2001/06/20(水) 05:29
もちろん、マジメに信仰されている方との議論は続けますよ。私が許せないのは、適当な
教義(何の法則性も無く、Originalとかけ離れたカルト教義のこと)で信者を洗脳してい
る浅井センセーと、それを盲信し、他の人の自由を無視し、ねずみ講式会員Getにいそしむ
基地外信者ですから。SCもだねぇ。悪徳は許すまじ。どうせ金は本体に流れ込んでるんだ
ろうし。(憶測発言スマソ)

729 :名無しさん@1周年:2001/06/20(水) 07:10
>>722
> 今思えば、唯一乗さんの>>627の「ハンドルネームをコロコロ変えるな」発言は、
   (中略)
> つまり、すばらしい顕正会に対してこんなに多くの人が文句を言うのは
> おかしいから、敵対宗教のたった一人が多くの名を語って
> 多くの世論が顕正会を批判していると見せかけている、と思ってるのでしょう。

 でも理想と現実は違っていたと思われる。
(現実は被害者がここに書き込みする方を含めかなりの数がいるのでは?)

730 :現在フリー:2001/06/20(水) 07:56
元第3隊隊長斎藤氏は現在謹慎中です。自ら辞めてしまったわけでも永久追放
されたわけでもありません。
現段階で言えることは、濡れ衣を着せられた、または冤罪のようなものとしか言えませんね。
この問題は非常にデリケートでここで勝手に発表してしまうと斎藤氏に迷惑をかけることに
なりかねませんので本人の了解を得て、発表することにします。


731 :Kフェチ:2001/06/20(水) 09:53
はじめまして
>728
>適当な 教義(何の法則性も無く、Originalとかけ離れたカルト教義のこと)で信者を洗脳している浅井センセーと、それを盲信し、他の人の自由を無視し、

全くそのとおりです。昨日いろいろ顕正会のおばちゃんと話したのですが、御書を通して破折すると「御書を正しく解釈できるのは浅井先生だけだ!だからあなたの解釈は聞かない!」と言ってました。(矛盾を矛盾と認められない事を洗脳と言わずしてなんと言うのか!)と思っちゃいました。


732 :Kフェチ:2001/06/20(水) 11:17
http://www.asahi.com/national/update/0620/004.html
また反社会的なことをしてますね。やれやれ・・・。

733 :sage:2001/06/20(水) 11:49
労基署職員が宗教勧誘 担当のじん肺患者呼び出し 横須賀労働基準監督署の職員(33)が、労災認定業務で担当したじん肺患者2人を呼び出し、自分が信仰する宗教に勧誘していたことがわかった。患者側の抗議を受けた厚生労働省神奈川労働局は、この職員から事情を聴くなど調査を続けている。職員は「勤務時間外なので問題はない」と話しているが、患者の1人は「労基署職員という立場で被災者を勧誘するのは許されない」と言っている。

 この職員は埼玉県に本部のある、10万人単位の信者がいるという仏教系の新興宗教の信者。労基署では、労災保険の請求者からの聞き取り調査などを担当していた。

 勧誘を受けた横須賀市内の男性患者(73)や神奈川労働局の説明では、今年2月25日の日曜、職員から「今から会えないか」と電話があった。患者は「給付打ち切りの話かもしれない」と不安にかられ、指定された場所に行った。近くのファミリーレストランで宗教の話を聞かされ「この方角に向かって拝めば救われる」などと言われたという。

 同日夕には別の男性患者(77)にも電話があり、喫茶店の駐車場に止めた車の中で宗教の話を聞かされた。その後、別の信者宅に行き、書類に名前や住所などを書き、数珠や祈とう書などを渡されて一緒に祈った。

 73歳の男性から相談を受けた社団法人神奈川労災職業病センターは、「公務員が地位を利用して宗教の勧誘をするのは問題だ」と同労基署と神奈川労働局に抗議し、職員の処分と再発の防止などを求めた。労基署は「公務員として誤解を招く行為をし迷惑をかけた」と患者に謝罪した。職員はその後異動している。

 労災職業病センターは「被災者の中には、いつ給付が打ち切られるかと不安を抱えて暮らす人もいる。立場は弱く、給付する側の労基署職員から会いたいと言われれば断れない」と話している。


 職員は朝日新聞の取材に対し「2人を救いたいと思って話をした。日曜日だったし、公務とは関係ない私的な行動で問題はない」としている。(06:26)

734 :Kフェチ:2001/06/20(水) 13:17
「2人を救いたいと思って話をした。」
本音は「2人も入会させて浅井センセーに誉められたかった」では???

735 :のび田:2001/06/20(水) 13:54
>「2人を救いたいと思って話をした。」
2人の足元をすくうというのが、実情なんだけどね(笑)。

736 :名無しさん@1周年:2001/06/20(水) 14:38
>>730
是非、斎藤さんのためにもみんなの2chで告発しちゃってください。
また、どうせトカゲの尻尾切りでしょ。
海老原さんのときと同じ。謹慎中からいつの間にか辞めた事になってたッチュウ。
(詳しくは総門を参考)
斎藤さんの濡れ衣を晴らすためにも、顕正のその事実を暴露しちゃってください。

737 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/20(水) 14:40
>733
埼玉県に本部がある新興宗教で信者が十万単位となれば、
顕正会で決まりですね。
新聞に取り上げられたとなれば、顕正会員も無視できないでしょう。
とはいえ以前にも顕正会のトラブルは新聞に出たみたいですが。

顕正会員の反応としては、
「その職員は敵対宗教の手先」
「じん肺患者は敵対宗教の手先」
「朝日新聞は敵対宗教の手先」
「日本のマスコミは魔障の塊である」
等が予想できる。

738 :俺は元顕正会員:2001/06/20(水) 15:05
>>730
気になるなあ。
斎藤さんは、一体どんな濡れ衣を着せられたんだろ。

739 :塞翁が馬:2001/06/20(水) 15:33
>>737
いや、

「せっかく治るものも治らなくなるじゃないか。きっと罰があたるよ」

で決まりでしょう。信じきってますから。はい。

740 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/20(水) 15:37
>>739
完治してしまった際には何と言ってくるのでしょうか?
「日蓮様は心優しいから顕正会に逆らったにも関わらず、
一度だけ恩赦を下さった。今こそ信じないと今度こそ危険」かな?

741 :Kフェチ:2001/06/20(水) 16:25
>737
>739
>740

するど過ぎです(笑)

742 :塞翁が馬:2001/06/20(水) 16:27
>>740
それは、決まっているでしょう。(もしかして乗せられてる?笑)

−完治してしまった場合−
「話を聞いただけで功徳があった(病気が治った)んだよ。さぁ、会館に行って勤行
 してみようよ…名前書くだけでお金かからないからさ。ビデオもあるよ♪」

−再発の場合−
「信心が足らないからだよ。それとも命の癖かな…。とにかく、あなたには宿命転換が
 必要です。どんどん折伏して功徳をいただこうよ!」

−そして…死んだ場合−
「成仏できて良かったね…。浅井センセーに感謝してます。」(談:同顕正会員の遺族)

743 :のび田:2001/06/20(水) 17:16
どっちに転んでも自分の都合のよいように解釈する。小林よしのりの漫画
に出てくるキャラクターみたいだ(笑)。それなら、逆もまたしかりで、
世界中の顕彰を知らない大富豪は一生遊んで暮らせるが、ソレは顕彰会を知らないからだ。
となる。こっちの方が、数的に圧倒してるし、真理だよ。証言者は無限にいるし。
つまり、ハッタリということ(苦笑)。

744 :チェルノフ:2001/06/20(水) 21:56
>>733
また卑怯なだまし討ち。しかも病気の老人に対して。
とにかく勧誘すればいいという風潮がこんな行動に走らせるのかな。

>>737,>>742
狂信者やテロリストとはまともな話ができないってことですかねー・・

745 :顕正会逝ってよし:2001/06/20(水) 22:32
今日から2chデビューさんがいっている苗字がさなかへんの支隊長と別れることができました。
配属が別になったから♪
まじで一緒にならんで良かったっす。
昔の友達に電話をかけろとか、あわせろとかうるさかったしねぇ
縁切れて良かった。
ちょっと嫌がらせもされたけどね。
まぁそんな程度でしょ。尊敬できる人ではないね確実に。
ともかく早くつぶれることを願ってます。

746 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/20(水) 23:17
>>745
そうですか、良かったですね。
多分、獲物を同じ配属で脈のある人に変更するでしょうから
もう大丈夫だと・・・思いたい。
新しく目標になった人には災難でしょうが。

会社にとってはガン細胞ですが、
こっちとしては会社の方でいつまでも飼っててもらいたいです。
クビになったらテリトリーの甲府に戻ってきそうだし。
会社が忙しくなって甲府に舞い戻って来るヒマなんか無ければいいんだけど。

そいつが営業とかになって営業先で顕正会の話をしまくれば
会社には気の毒だけど、会社と共に顕正会の悪評も高まるかな、
とか妄想したりするけど、
多分は、保身を考えてあまり営業先での勧誘はしないでしょうね。
でも営業先で親しくなった人を顕正会に勧誘するかも・・・
そしたらその営業先に顕正会の荒らしが吹き荒れて・・・
とかの連鎖反応になったら嫌だなあ。

でも、こんな事ばかり書いたら、顕正会などのカルトと全く関係ない、
名字の最初がさかなへんの今年の新入社員には気の毒かも。
まあ、その人たちには『支隊長(名字の最初がさかなへんのヤツ)』を
祟ってもらいましょう。多分数百人はいるでしょうから、
数百人の念がかかれば『支隊長(名字の最初がさかなへんのヤツ)』も
なんらかの影響を受けてくれるかも、とかいってまた妄想してみる。

なんか『支隊長(名字の最初がさかなへんのヤツ)』の事のみの書き込みですが
まあ、たまにはウサばらしウサばらし。

747 :俺は元顕正会員:2001/06/21(木) 02:45
いちおう組長さんや唯一乗さん、最近書き込みしないね。つまんねーの(爆

勧誘締め切り日が近いから忙しいのかもしれないな。
締め切り日が近いということは、強引な勧誘行動を懸命に行っている可能性大。
ということは、世間の苦情も殺到するだろうな。でもって、このスレにも新たな苦情が書き込まれる可能性大、ということか……。

748 :塞翁が馬:2001/06/21(木) 03:21
>>747
でしょうね。今月は80万請願の大事な戦い(?)の月らしいですから。

749 :かまぼこ:2001/06/21(木) 03:27
板曼荼羅ってなんですか?

750 :塞翁が馬:2001/06/21(木) 04:57
>>749
そのエサで釣れますかねぇ。もう少しいいエサつけないと、一本釣りは難しいでしょう…
駄レス、スマソ。

751 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/21(木) 08:05
>>748
>>194で書いた通り、いつまで経っても
そういった目標は達成されないことになっていると思いますよ。
顕正会員も気付けばいいのに。
でも、すぐに別の達成目標を打ち立てれば、
前回の目標が失敗したことは瞬時にわすれてしまうんですよね。
しかもシャレで「知らねーなー」ではなく
本気で「当たらない占い師と一緒なんだ!問題はない!」とか言うから
(100%正確じゃなければその時点で問題だって)、
手におえないんですよね。

まあでもこの忙しさはいちおう組長さんや唯一乗さんが忙しさにかまけて
一時的に来なくなり、そのままずっと来なくなる、という展開にするために、
あちらさんにとっても都合のいい状況だと思いますよ。
しばらく来ないでみても余り文句は言われてないと思っているだろうから、
あとはここを見なくすれば良いんですから。
向こうもここを見るのは苦痛でしょうから来たくないでしょうし。
で、ここで顕正会を批判する人たちを説得できなかった分の借りは、
日常でまわりの顕正会を知らず仏法に対しても知識の無い人を
顕正会に引きずりこむことで返せば仏法に逆らったことにならない、と、
ここでの戦いを放棄したことも都合の良いように考えるはずです。

それにしてもいちおう組長さんが「忙しいからちょっと考えさせてくれ」と
言ってきてからもうそのくらい経ちました?1週間くらいでしょうか?
まあ可哀相だから、1週間ぶっ通しで、2chに繋ぐ暇もないほど
忙しい状況になっているということにしておきましょう。

752 :チェルノフ:2001/06/21(木) 09:46
>>751
>で、ここで顕正会を批判する人たちを説得できなかった分の借りは、
>日常でまわりの顕正会を知らず仏法に対しても知識の無い人を
>顕正会に引きずりこむことで返せば仏法に逆らったことにならない、と、

あーいえば○祐って感じです。何か中心になるもの(この場合信仰)がある
わけではなく、その場逃れに終始しているように思われ。カルト特有?

彼らの発言を聞いていると、彼らの中では

 お釈迦様 < 日蓮さん << 浅いだいせんせー

とでもなっているようにしか見えず。だって私が勧誘されたときのトークでは、日蓮さんは
「時宗」の登場人物程度にしか言及されてなかった。あ、奇跡はやたら強調してたけど。
今日も「戦い」と称して騙し討ちにいそしんでおられるのでしょうか。世間に弓を引いて
得意になっている姿に深い嫌悪感を覚えます。

753 :唯一乗:2001/06/21(木) 10:14
御本仏の賞罰厳然なる事を改めて申し上げる。「日蓮大聖人に帰依しなければ、日本は必ず亡ぶ」と。罰と云っても顕罰・別罰・冥罰・総罰の四つがあるから、すぐ罰が顕れない場合もありますので注意を・・・

754 :探偵コナミ:2001/06/21(木) 10:19
>753
カルトセンサーが反応!!!
競馬じゃないんだからさぁ、予言にいくつも山かけてりゃそのうちあたるだろうよ。
で、万が一そのうちの1つでもあたりゃ、いままでのはずれを帳消しにして、
正しいという証明にしてしまう。こんなところが、カルトの痛いとこだよ。
顕正会は本当、死んでから苦労するんじゃないかな。
反社会的行動&閉鎖的思想、破壊的な教義など、犯罪集団だから。

755 ::2001/06/21(木) 10:40
蓮祖の御金言云く「始めは事なきようにてついには亡びざるは候ず」と。悪口を云えば言う程、あなた達の罪障は深くなるだけです。そのかわりに我等の罪障は消滅しますけど・・・口は災いの元と言うじゃないですか?身口意の三業って知ってます?心で思い・口で言い・身で振舞う此れ全て、善に付け、悪につけ因果応報なんですよ!

756 :探偵コナミ:2001/06/21(木) 11:01
755
身内以外の悪口は奨励して、自分達は絶対正義とな?
地獄に落ちるんじゃないの?あんたは、業の塊に見えてしょうがないよ。
他人の価値観や心情を尊重する気持ちが無く、自分の考え方や嗜好を他人に
暴力的に押し付ける者が何を言っても無に帰すよ。

757 :唯一乗:2001/06/21(木) 13:44
暴言とでっち上げと悪口で塗り固めた2hの心と宗教の@@@@顕正会その2@@@あと人の名前を名指しで批判する。此れは犯罪じゃないのでしょうか?ここは心と宗教ではなく、愚痴の吐き場の間違いでは・・・

758 :初参加:2001/06/21(木) 14:07
唯一乗さん。
貴方は何を言ってるのですか?
前にもカキコされてたけど、本当は顕正会を貶めるためにカキコしてる人みたいです。
顕正会が正しいとか、仏法がどうだとか全て考えずにこのスレ読んでも、
貴方の言ってることは全く訳(言ってる事の意味が分からないわけじゃない)がわかりません。
人の質問(しかも塞翁が馬さんなど非常に紳士的に聞いてる)には全く答えず、
自分の考えだけを垂れ流して、それに対する反論には全く答えない。
正直に言って小学生以下の受け答えです。本当に32歳ですか?
私は別に顕正会の事好きじゃない(っていうより嫌い)けど、これじゃ顕彰会の品位を疑われます。
こんな訳のわかんない人間が言ってる事が正しいなんて到底思えません。
人の言葉を悔い改めろだとか言える権利は貴方には全くありません。
自分の言った事(黒くなるだとか白くなるだとかの件)くらい責任持って答えて下さい。
どうせ貴方はこの文章を読んでも、反省する気も無いんだろうけどね。
私が今言ってることは顕彰会云々じゃなく、唯一乗さんにむけていってる言葉ですので。

それから愚痴の吐き場じゃありませんよ。貴方がもっときちんとした受け答えが
出来ていればきちんとした議論の場になるんじゃありませんか?

759 :塞翁が馬:2001/06/21(木) 14:28
> 初参加さん
それが良識をわきまえ、且つまともに社会生活を送られている方の、極めて一般的な
見解です。被害に遭われている方の書き込みが多いので、どうしても攻撃的(敵意を
持った)な発言が多くなりますが、こういう普通の意見はとても大切だと思います。

無意味と思わず、どんどん普通の視点で顕正会の方々へ発言をしていくことも地道な
社会活動になるのではないでしょうか。

おやぁ?また現れましたねぇ。32歳にしてその物腰。只者じゃありません。ただ可哀
相なことに、この方、人と議論したり、論理的な議論をするI/Fの機能に、致命的な
欠陥を有しておられるようです。痴呆の症状(=排泄物の垂れ流しや排泄物を片付け
る責任を忘れる、などなど)も見受けられますので、痛いところです。

責任取らないまま、また発言しに来たからには、今回も根本から粉砕します。時間が
無いので、またあとでね、、坊や。

760 :俺は元顕正会員:2001/06/21(木) 15:03
をを!!唯一乗様が登場なさった!!!

あのさぁ、>>645でも書いたけど、これについてのコメントぐらい書いておくれよ。
これって反論できないでしょ?浅井のお爺様でも反論不可能であること間違いナシ。
いい加減に目を覚ましたら??

761 :念仏者:2001/06/21(木) 21:40
唯一乗さん、他者の信仰に対しては、冒とく的な言辞を吐いておりながら、暴言、
でっち上げ、悪口とはよくも言えますね。とりあえず、私の481の質問にはやく
答えて下さることを期待しています。

762 :すなふきん:2001/06/21(木) 22:15
またもや一本釣りおめでとうございます。

書き込めば書き込むほどボロがでる唯一乗さん、御苦労様です。
 >暴言とでっち上げと悪口で塗り固めた2hの心と宗教の
 @@@@顕正会その2@@@
でっちあげ・・・これはまた一気に顕正会の品位を落とす発言を
なされましたね。
真実はひとり一人が知っています。
被害にあった本人のみが知っています。
あなたが判断する事ではないですね。
何を言ってもでっちあげと引く耳もたない団体をこの先誰が信用するのか。
残念ながら、すでに被害にあった人がここを訪れている事が多いようですが、
恐怖も未練もなく顕正会と縁を切れるのではないでしょうか?
そのためにもここはこのままで良いですね。
さっちんさんの言う通り、ここに来る手段のない方のほうが心配です。

763 :藤沢市民:2001/06/21(木) 22:21
(断った人への)暴言と(功徳と罰の)でっち上げと(他宗教への)悪口で塗り固めたカルト宗教の@@@@顕正会@@@あと人の都合や気持ちを無視して信仰を強制する。此れは犯罪じゃないのでしょうか?これは宗教ではなく、呪いか怨念の間違いでは・・・

764 :すなふきん:2001/06/21(木) 22:21
そうそう、忘れていましたが、
ここには反顕正会=創価学会を代表にした敵対宗教団体
だと思っているおこちゃまがおられるようなので、
一応申告しておきます。
我が家は浄土真宗で、私自身は無宗教(自分教)です。
創価学会は無神経な勧誘にあったので大嫌いです。
基本的に、宗教はどこも嫌いです。以上

765 :ピエール:2001/06/21(木) 23:32
俺も創価は嫌い。顕正会は、戦後暴れ回って急激に勢いを増した層化に似ている。
だが、層化の毒牙にかかった、日本の新興中産階級はもういないし、
宗教そのものの吸引力もなくなっている。法華経なんて、難解な経典、
今の若者は見抜きもしないよ。また、それを易しくするなんて芸当、
顕彰会には不可能だから。もうこれは、存在する価値ないよ。
現に、「他者を自分の教団に入れる」これだけが、唯一の教義としか思えない
連中ばかりなのだから。

766 :ピエール:2001/06/21(木) 23:33
>見抜きもしないよ
→見向きも

767 :チェルノフ:2001/06/21(木) 23:51
あぁっ唯一乗さんがいらしてる!みんなで手をつないで呼びかけた甲斐がありますね。
一応つっこみ入れさせて下さい。

>>755
どの発言を指して「悪口」といっているかさっぱりわかりませんので、書き込みするときは
それを明記された方が議論がスムーズに進みますよ。
その前になぜこれほど多くの人々に「ここがおかしい」と指摘されているかも考えたほうが
よろしいかと。ご自分の脳細胞で。

★「罰」がどうとかに逃げないで、私たちと同じ平凡な一市民として意見を交換しませんか?
 ここに書き込んでいる方々は、お釈迦様や日蓮さんに疑問を抱いているのではなく、
 浅いせんせーに率いられた顕正会の会員さんが私たちの生活を脅かすことをやめて欲しいと
 考えていると思うのですよ。(ですよね??)

<<唯一乗さん だけではなく顕正会の会員さんたち


 それとも、こんなこと言うだけ無駄なことですか?

768 :チェルノフ:2001/06/22(金) 00:06
あ、私も創価学会大嫌いです。念のため

769 :自分教:2001/06/22(金) 00:37
唯一乗さん、あなたは本当に失礼な人ですね。被害者の苦情を悪口やでっちあげと言うなんて仏弟子失格なんじゃないですか?きっと日蓮様は泣いてますよ。実際私も被害者の一人です。とりあえず悪口、でっちあげという発言を訂正し謝罪してください。『口は災いの元』あなたにその言葉をそっくり返します。

770 :顕正会ウオッチャー:2001/06/22(金) 01:14
折伏成果がうなぎのぼりなこととに反して幹部の脱落が激しいのは、
権威主義の行き過ぎで情報が正しく行き来していないことと
人材育成を怠ってきたことのツケでしょうかね...

771 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/06/22(金) 01:28

折伏成果??うそおっしゃい。(笑)

静岡でも山梨でも、日蓮宗や創価学会に逆折伏されているじゃない
ですか。(爆)

だいたいゲーセンで折伏・下種する連中がどこにいますか。(笑)

オタクンチ会長さんは、ゲーセンで下種せよ。ってみっともないこと
だって認識してます?

ねえ深夜のゲーセンで下種って。恥ずかしいなんてひとかけらも
思わないんですかね??

日蓮系の恥さらしですよ。ったっくう。(苦笑)

772 :チェルノフ:2001/06/22(金) 01:59
>>771
波木井坊竜尊さんだ! 前のスレッドでは楽しく読ませていただいてました。
ゲーセンで折伏って、カツアゲじゃなくてですか?(笑)
嗚呼、紳士と淑女の社交場においてなんたることを。。。これはどこでおきたことなのですか?

773 :ピエール:2001/06/22(金) 02:18
波木井坊竜尊さんは、反正宗陣営のカリスマです。
願わくば、自宗という足かせを取っ払ってくれると…。

774 :名無しさん:2001/06/22(金) 02:19
>>771
日蓮宗のあんたがどうこう言う筋合いはなし。
創価・公明板で暴れてなさい。

775 :名無しさん@2chデビュー:2001/06/22(金) 02:30
>>774
まあまあ、敵の敵は味方ってことで。
少なくとも自分は仏教について良く知らないしどうとも思ってないので
(あまりバチアタリなことはしないようにしよう、くらいは思うけど)、
ここに日蓮宗の人が来ても別にOKです。
中には耐えられない人もいるかもしれないけど、
ここは多くの人が来る掲示板ですから。

776 :現在フリー:2001/06/22(金) 06:30
唯一乗さん>>
あなたの意見は顕正会の体質そのものと感じます。
あなたの意見が正しいと思うならば徹底的に破折すべきではないでしょうか。
自分の主張はするけれど相手の意見は聞かないということでは議論にもならないし、
相手を納得させることなどできません。
膝詰めの折伏にしか対応しないというのであれば、それこそ顕正会の行動に矛盾を感じます。
浅井氏の書いた『日蓮大聖人に帰依しなければ、日本は必ず亡ぶ』という本は一般の人々に多く知らしめるため
に書かれた物でしょう?
一方的な考え方の押し付けでは誰も納得させることなどありえません。
こんなことしてるから、顕正会の人のやっていることは自慰行為と言われてしまうんです。

777 :現在フリー:2001/06/22(金) 06:39
さらに・・・唯一乗さんへ
わたしは最近まで第一線で活動して来ましたが、顕正会のやり方に疑問を
もち、質問するだけで『退転者扱い』や『信心が足らない』などという言葉で
かたずけることに対して何も思わないのですか?
唯一乗さんが答えられないようでしたら、このスレをご覧の顕正会の方にでも
答えてもらっても結構です。
ただし、いつものように皆さんの質問に答えず、自分の我見をさらに主張するようで
あればもう、あなたの主張など誰も相手にしないでしょう。
いつも思うことですが、折伏するのであれば命をかけて発言していただきたい。

778 :新スレッド:2001/06/22(金) 07:48

【お知らせ】
 新しいスレッドを設けさせていただきました。
 こちらに移行してください。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=993163606

779 :塞翁が馬:2001/06/22(金) 07:51
>>773
波木井坊竜尊さんの発言を今までいろいろ見てきましたが、この方は、教義論争になれば
自宗や歴史的史実を、一般論争の場合は、常識的な発言、一般常識に基づいた見解を話せ
る人なので、あまり意識せずとも大丈夫と思います。

もちろん、肩書きや立場に目がいってしまうチープな連中 >>774 の存在を気にして、こ
のスレが荒れることを危惧されての意見だと私は解釈しましたが。

肩持つわけじゃないですが、波木井坊竜尊さんは現場での顕正会員をよくご存知です。
これからもいろいろ発言を聞きたいと私は考えます。

780 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/06/22(金) 10:35

>>779
あはは!どうもありがとうございます。m(-)m

ぼくはアンチ正宗ではありませんよ。ただ正宗があまりにも宗史や歴史を改変
しずぎちゃうのと、(笑)創価学会と一体の時代のことをちっとも総括しない
からです。

私は富士宮で生まれ育ちましたから。学会や正宗が富士宮でどんな悪いことして
きたか知ってるし、もしぼくが感情も含めてものすごくきつくなる時はそういう
部分に触れているときですよ。

ぼくは自宗といっても日蓮宗自体が合同門流で、私が所属する日向門流以外の
門流の人達がおります。北山や小泉のように、法縁的には大石寺と親戚関係の
人たちも結構いるわけですよ。自宗内にね。だから宗史に関してもできるだけ
史実にもとずくことしか言えない。正宗系の人たちは教義と宗史をゴッチャに
する傾向があるからなおさらです。

顕正会に関しては数年前からウオッチャーしています。(笑)実際彼らの
折伏にのって河口湖まで行きました。その時5人係りで(そのうち3人は若者)
折伏されましたが30分で終わりました。(激爆)富士宮のゲーセンでは
待ち伏せしましたし。すごいときなんか、ゲーセンの入り口に学会の牙城会が
奥には日蓮宗の連中がたむろするなんて恐ろしい光景も目にしましたしね。(大笑)
顕正会は楽しいと思いますよ。ある意味学会より元気ありますから。(大爆笑)

781 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/06/22(金) 10:44

顕正会は最近幹部や教義できる人の脱会者がとても多い。数年前に
ワラシナさんという方と知り合いました。一時期、インターネット
でも掲示板にたくさんの書き込みをしていました。いちりんさんとか
置時計さんとかみかさんとか。富士門流系のサイトにもよく出ていました。
顕正居士さんのHPにもよく出ていました。

顕正会に興味を持ったのは、社会現象で問題が表面化した、というのも
ありましたが実はこのワラシナさんのこともあったのです。ワラシナさん
は日興門流とはなにか、を追い続けていました。それを日記のように
毎日毎日かいておりました。

それがあるひ突然とまったんです。インターネットに書いていることが、
顕正会内部で問題になり、ある日、ワラシナさんは顕正会幹部に呼び
だされて、新宿駅近くの喫茶店で事実上の破門通告をされました。

ワラシナさんは人間的にも信頼できる人で、たいへんな勉強家。努力家
でありましたら、こちらも少なからずショックを受けたわけです。
そういう経緯があって興味を持ったのです。

782 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/06/22(金) 11:11

片一方で真面目に教義・教学を真摯な態度で勉強していて、そういう
人が組織から疎んじられて切られちゃう。もう片一方では、”自分は
こんなに不幸だったけど顕正会のおかげでこんなに幸福になりました”
って十八番の文句で夜な夜なゲーセンで下種する人が尊ばれる。

このオカシサが私の顕正会にたいする興味をもったきっかけでしょうか。

ちょうどその頃、日蓮宗内でも顕正会研究が進んでいて日本脱カルト協会
の理事もなさっている御僧侶が顕正会研究で有名になっていましたし、
内部でも顕正会についての冊子が出回っていた時期でしたから、いろいろな
材料があったワケです。

時期的には西でやはり顕正会によく似た動きがありましたしねえ。
親鸞会という団体で東の顕正会とこの西の親鸞会が話題にもなって
いました。団体発行の新聞名はどちらも”顕正新聞”(爆)

まあ書くときりはありませんが、数年前からいろいろあったんですわ。(笑)

783 :唯一乗:2001/06/22(金) 20:20
私は現在、顕正会員では無く、ある末寺の直属信徒です。しかし顕正会の内部告発をするつもりは無く、今でも冨士の源流に近い存在と思っています。以前の私の発言で間違った所は素直に訂正します。特に臨終の部分は・・・黒くなり堅くなり重くなるのは堕獄の相だと云う事は釈尊自体も言ってるし、日蓮大聖人の御書にはっきりと説かれる処です。ここは否定しませんが、其の人の罪障の度合いにより、十界のそれぞれの境界により、差異があるこことだけは承知願いたいのです。あとは教学・資料不足で過剰な発言をした事は謝ります。大人げなかったです。よって此れ以上の論争は出来ません。

784 :新スレッド:2001/06/22(金) 20:26
【お知らせ】
 新しいスレッドを設けさせていただきました。
 こちらに移行してください。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=993163606

785 :名無しさん@1周年:2001/06/22(金) 20:49
>>784
新スレッドへの更新、おめでとっす。
新システムのお知らせです。
更新の終わったスレッドは、優先的に倉庫送りにしてもらえます。
下記スレッドに、 sage で倉庫送り依頼をしてくださいっす。
ではでは。。

☆ 心と宗教板@【倉庫関係】 ☆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991222239

786 :新スレッド :2001/06/22(金) 22:33
▼お知らせ
 本スレッドは倉庫送りにしましたので、
今後は新しいスレッドをご利用ください。

◇◆◇◆◇ 徹底検証! 顕正会 その3 ◆◇◆◇◆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=993163606

 本スレッドをご利用いただき誠にありがとうございました。

787 :age:2001/06/22(金) 22:34
勿体ないです
なぜすぐに新スレ立てたがるのだろう?

788 :名無しさん@1周年:2001/06/22(金) 22:58
>>787
1000以上はできないんだから早めに手を打った方がいいんでしょ?

789 :名無しさん@1周年:2001/06/22(金) 23:30
唯一乗 さんは現役顕正会員だと思ってたんだけと
違ってたんだね。

790 :終了:2001/06/23(土) 06:00



▼お知らせ
 本スレッドは倉庫送りにしましたので、
今後は新しいスレッドをご利用ください。

◇◆◇◆◇ 徹底検証! 顕正会 その3 ◆◇◆◇◆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=993163606

 本スレッドをご利用いただき誠にありがとうございました。

791 :いちおう組長:2001/06/28(木) 20:22
あ〜のね,783さんは少なくても私の知ってる唯恩師じゃないっす。まあ本人に聞いて
みますけど。
最近来れなくてすんませんね〜。

792 :名無しさん:2001/06/28(木) 23:45
みーっけ!
あげてみるね。

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