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◇◆◇真如苑について教えて3◇◆◇

1 :名無しさん@お節介:2001/05/10(木) 03:35
“脱会させたい”と“教えて2”の討論の内容がだいぶかぶってきたので
一つにまとめたいと思います。
信者・非信者・反苑者、自由に討論して下さい。


2 :名無しさん@お節介:2001/05/10(木) 04:04
☆★☆真如苑について教えて2☆★☆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=980861123&ls=50

真如苑から、脱会させたい。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=980686706&ls=50

3 :名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 19:43
もうすぐ2つとも書き込み出来なくなるから、それからでもいいんじゃないの?
ホント、お節介な方・・・・(汗

4 :名無しさん@お節介:2001/05/10(木) 20:43
>>3
ごめんなさいm(__)m
ただ片方で議論が盛り上がってると
片方が廃れて無意味な“あげ”が発生するから
こうした方がいいかな〜なんて思ったものだから…

5 :DAKKAI:2001/05/10(木) 21:30
はじめまして。
最近真如苑とかかわりをもつようになった者です。
真如苑について教えて1から、一通り目を通してきました。その他、真如苑を脱会させたい、だとか、
ヤフーの掲示板にもいってきました。
カキコをされている方は、だいたい同じメンツのようですので、
話しが、何度も蒸し返すことの繰り返しのような気がしますが。
カキコをしずにはいられませんでした。
というのも、私のカレが真如苑の信者で、結婚をセッシンによってあまりよくないという
判断をされ、私が教えを一緒に歩むこと、ということで、良くなるとのことが示された。
という、状態です。
私は、どこかのカキコでみましたが、
無宗教ですが、有神論者と言う状態で・・・・。
とつぜん、目の前の愛する人が、宗教というものに関わっているなどと
想像もつかなかったことに遭遇しています。
しかし、カレを愛すると言うことは、彼の人間性も愛しているということで、
その、基盤となるものが、教えであったのかとおもうと、
全面的に、真如苑に反発を感じませんし、信仰心というものがあっても、私は
良いとおもうのです。
ただ、カレのいままでの人生で、カレの意思でどれだけカレが動いてきたのか?
つまりセッシンに頼りすぎて、本来の自分というものが失われているのではないか?
そこが、心配です。
教えでいわれていることが、間違いであるとはおもいませんし、
日常生活でごくごくあたりまえで、しかし、わすれがちなことを、いわれているとおもいます。
しかし、
帰依するものが、仏そのものでなく、現在の真如苑の主であるような、
そのような状況を目の当たりにすると、
この先が不安です。
しかし、信者には一般の価値観でものをいっても、通じないというか。
ノレンニウデオシ状態で、なかなか。議論にすら発展しません。
真如苑の信者であるということだけで、安心しきっているという気がして
ならないです。
元信者である方はどこに疑問を感じ、そして脱会することになったのでしょうか?
私は、できたら、カレを脱会させたいです。
少し、アルコールも入っていて、とりとめもない発言で失礼致しました。


6 :名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 21:36
ネット中毒、おまけにアル中だったとは、知らなかった。

7 :名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 00:47
>私は、できたら、カレを脱会させたいです。

無理無理無理無理無理無理おらぁ〜(スタァビビンバ)

私の元彼女も侵邪でした。
脱会させようとして、1年半。。。
むりでした。
議論してもだめした。。。
おわり。。。。


8 :名無しさん@1周年 :2001/05/11(金) 00:58
世界的権威旧帝大仏教学教授に真如苑を勧められた

9 :名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 04:08
>DAKKAIさん
私もヤフーなどの掲示板はよくのぞいています。
あそこの掲示板にもあなたと似たような境遇だった人が
居ましたよね。
あの方は別れてしまったようですが・・・・・・
まーはっきり言ってしまえば、あなたの彼がどのくらいの期間
信者だったのかは知りませんが、脱会させるのはまず無理だと思います。
真如苑の信者は人間的に見れば、とても穏やかな方が多いですよね。
(一部例外を除く)
それが教えでそういった人格が出来ていたとしても、悪い事じゃないですよね。
で・・・
>私が教えを一緒に歩むこと、ということで、良くなるとのことが示された。
この部分です。
あえてきつい言い方をすれば
「結婚という人生の一大イベントを利用した悪質な勧誘」と私は思ってしまいます。
結婚や自分の進路くらい自分で決断できないのか?あなた達は?(本音)
これからその彼とうまくやっていこうと思うなら、宗教と交際は切り離して
考えてくれ!と言ってみてはいかがですか?
結婚するとなれば、多分一生真如苑とつき合って行かなければならないと思います。
それなら、あなたは自分の権利を主張した方がいいのではないですか?

「人間のもっとも深いところにある感情を利用しての
 勧誘だけはしないでくれ!!」(魂の叫び)

DAKKAIさん
すみません・・・・・私も結構ドランカー状態なので
文章が訳解らなめになってしまいました。
ここの板自体は詳しい方も居られるので、たまに覗けば
いい情報源になりますよ。
ちなみに私は元信者???????????でした。

補足
問題が解決するといいですね。

10 :たすけて:2001/05/11(金) 08:21
山田孝男板がたいへん!

11 :名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 13:13
DAKKAIさん、
信者が接心にたよりすぎ、というのは最近とくにそういう傾向があると僕も思います。
「接心の悪い頂き方」とされていることの中に”接心に依存すること”というのが
最初からあるのですが、「接心で決めてもらう」ような最近の風潮があるのは良くな
いことだと思います。
ところで、僕は結婚に際して接心をいただきましたが、先行きとして示されたものは、
悪かったです。あたかも旅人が異国で孤独な思いをするかのよう、というもの。
けど、一方で、あなたのこれこれの心癖を直すよう取り組めば、進めてもよいでしょう、
という見解だったので、そう取り組む覚悟を決めて、結婚しました。
結婚してしばらくは、かなり悪かったです。これが新婚かと思うくらい。
どちらかが家を飛び出すたびに、その時の覚悟を思い出し、精進に取り組みました。
結果、まだそれほど時間が経っているわけではありませんが、お互いに「あなたと
結婚して良かった」という言葉が出るまでになっています。結婚当初と比べたら雲泥の差です。
…結局何が言いたいかというと、接心で悪いと示されても、そこで示された方向性に
向かって精進している信者もいるということを彼に伝えてほしいということです。
接心は(ここでの「接心」は”鑑定”のですよね…)、単に良い悪いという結論を示し
てもらうものでなく、教えを求める見地から示される、こうすれば「良い」という指針
に取り組んで自ら結果をだしていくものだと僕自身は思っています。

12 :1:2001/05/11(金) 17:31
zzzzzzzzaaaaaaaaaaaaaassssssssssss

13 ::2001/05/11(金) 17:34
2ちゃんねるなくなれば、しんによえんを悪く言うまざーふぁっきんぐドキュソもいなくなるのにね。


14 :名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 23:17
↑煽りかい?ごくろさん。
信者なら掲示板のお仲間に喝いれてくれや

15 ::2001/05/12(土) 00:12
>>11さん
>そこで示された方向性に
>向かって精進している信者もいるということを彼に伝えてほしいということです。
とのことですが
>私が教えを一緒に歩むこと、ということで、良くなるとのことが示された。
これについてはどう思われますか?
言い方を変えれば信者以外と結婚すると苦労しますが
その結婚しようとしている相手を入信させれば幸せになれますよ。
と言っているのではないですか?
入信するだけで結婚の行方が変わるというのは
いかにも傲慢ですよね。
ここで示された事に向かって精進すると言うことは
DAKKAIさんを勧誘することに他ならないのでは?
しかも結婚という武器を使って。
そういうことを言う霊界にいる先祖や霊能者ってのは
とんでもないですね。

16 :DAKKAI:2001/05/13(日) 00:45
9さん11さん御意見をありがとうございます。
私は、お二方の意見に対しては、信者か信者でないかという土台の違いで、
いかように物事は見ることができるのだなと思いました。
二つとも、なるほどと思います。

ただ、接心というものは、(受けたことがないので想像で物をいいますが)
確かに、目に見えていない何かがわかるのかもしれません。
そして、示されたことに対して、行ないを正せば、道が開けるのかもしれません。
しかし、
人それぞれの根本的な資質を変化させるということは、困難であり
それを成し遂げて行くのが、修行と言われる事かもしれないですが。
いずれは、本末転倒。というか、
接心のための、信心となったり
結果的に自らの考えで行動する、といった力を減退させることになる
恐れを含んでいないだろうか。と、思うのです。
信じることは、つまりは自己を滅することで、
自我と自己は違うとおもうのですが、
そのふたつを混同させ、消されていくという気がしてなりません。

11さんがいわれるように、鑑定接心での結果あまり良くなく言われ、
それがその通りであり、しかし、示されたことを思い出したら、
良くなった。
その流れは、結果的には接心の御力かもしれないけど、
真如苑の信者さんでなくとも、そのような夫婦間の荒波を越えている方は
いくらでもいらっしゃるとおもうのです。
結局、二人が努力したら、良い方向には向くと思うのです。
入信しなくとも、していても、自分をかえるのは自分です。
(しかし、きっとここで御先祖様の話しがでるのでしょうが)
ところがその自己の持つ力や努力が、すべて教えのおかげであると思い、
そして、教祖さまを崇め、結果苑無しでは生きられない。
という、恐れがあると思うのです。
決して、わたしは教えそのものが悪いとか良いとかということを
言いたいのではなく、入信しなくても霊的に(?)成長する力は
私達は持っているとおもうのですが・・・・。
接心は、目に見えない指標を確認する行為で、
結局自己満足、その結果依存、になるとおもうのですが。


17 :zzz:2001/05/13(日) 08:57
DAKKAIさんへ
>私は、できたら、カレを脱会させたいです。
DAKKAIさんはなぜ、カレを脱会させたいのでしょう?

>全面的に、真如苑に反発を感じませんし、信仰心というものがあっても、私は
>良いとおもうのです。
苑に対して嫌悪感を持っている訳ではなさそうだし、信仰に対してむしろ肯定的
ですよね。

>ただ、カレのいままでの人生で、カレの意思でどれだけカレが動いてきたのか?
>つまりセッシンに頼りすぎて、本来の自分というものが失われているのではないか?
>そこが、心配です。
ここら辺がその理由みたいですが、もし本当にあなたがこういった理由だけで心配
しているのでしたら、私は別にたいして心配する必要はないと思いますよ。
だって、いくら苑の信者で接心に頼っていたとしても、その内容が本当に納得出来
ないものであれば実践する事は出来ないと思うのですよ。つまりカレの行動は何を
やるにしても(接心の影響は受けているでしょうが)自分の意志で(自分の考えで)
行っていると考えて良いと思いまよ。影響を受けるとしたらむしろ思想的な部分で
はないでしょうか。つまり「本来の自分が失われてしまう」としたら、接心ではな
く「教え」の影響でしょう。

私が思うには「カレが自分の意志で行動出来なくなってしまう」といった様な事は
後から付けた理由で本当は、「カレが宗教しているなんて恥ずかしい」とか「宗教
なんて面倒だし関わり合いたくない」とか「カレを信仰に取られてしまう」とか、
こういったことがありませんか?(違ったらごめんなさい!)自分自身を見つめ直
す事も、問題解決の糸口になるかも知れませんよ。

いずれにしても、苑を辞めても何の問題もなく生活している人もいるしその事につ
いてそんなに思い悩む事はないと思いますよ。
(接心を受けた事のない人が接心について理解するのはやはり難しいと思います。)

18 :9:2001/05/13(日) 22:10
>接心を受けた事のない人が接心について理解するのはやはり難しいと思います
受けたことあるけどあれじゃあ理解できないって!!
向上接心しか受けたことないけど信じられないね。
よく考えれば私の受けた接心は、どう見ても簡単な
プロファイリングで見抜けることしか言ってなかったから。
簡単に言っておきます。
当時、私の格好
頭ボサボサ、こ汚いジーンズ、こ汚いジャンパー
耳にピアス、平日の昼間の接心。
霊能者曰く
「お仕事はなされていますか?」
私曰く
「してるわけないじゃん!!」
いわなかたったけれど・・・・・・・・・
見れば解るだろ?
(当時仕事なし・・・・・情けなかーーーー!!)
最初の接心
霊能者
「三つの歩みの内何かやりましたか?」

「はいやりました」
霊能者
「何をやりましたか?」
・・・・・・おい!!
何でもお見通しじゃなかったのか?

その後に何回か受けたけど
導き親は何かこじつけて理由を付けていたみたいだけど
私自身は何も実りある助言などは聞いた覚えはありません。
全部がインチキと言う気はありません。
でも未来予知じゃないのだから、他人の未来に関して
無責任な言ってんじゃねーよ!!
おまえら自分の言ったことに全部責任もてるのかよ?
真如苑の教徒さんよ?
あなた達何か勘違いしてるんじゃないの?
あんたらは救世主でもないし、あなた達中心に世界は
廻っている訳じゃないって事少しは自覚したら?

19 :zzz:2001/05/13(日) 23:02
>9さんへ
>>接心を受けた事のない人が接心について理解するのはやはり難しいと思います
>受けたことあるけどあれじゃあ理解できないって!!
私は受ければ必ず理解出来るとは申し上げておりませんよ。ちゃんと理解するため
には、最低限そういった経験が必要ではないか?と申し上げたのです。

>無責任な言ってんじゃねーよ!!
>おまえら自分の言ったことに全部責任もてるのかよ?
この様なことを書かれるのでしたら、具体的な発言の内容を示すべきでしょう。
でないと、ただの誹謗中傷になってしまいますよ。


20 :9:2001/05/13(日) 23:31
>zzzさん
あなたに言ったことではないです。
ただ
>私が教えを一緒に歩むこと、ということで、良くなるとのことが示された。
これはいかにも無責任ですよね?
私自身この部分にこだわりがあるのは自分でも承知しています。
でも、やっぱりこの言い様はおかしいですよ。
これはやっぱり「無責任な事」だと思いますが
いかがですか?
霊能者が未来を見通せると言うのならば
それでも構いませんが、未来は確定していないと
私は思います。
昔からいろいろな書物で書かれている事だと思いますが
「運命は変えるためにある」
これが私の信条です。

私はあまり宗教的な知識はないのであまり突っ込んだことを
聞かないで下さい。
おかしいと思ったことにはなりふり構わず突っ込んでしまうのですが。
「かつて信者」さんの様に理路整然とした議論は出来ません。
馬鹿なので・・・・・・・。

21 :2001:2001/05/14(月) 00:58
おはつっ!
確かに無責任に聞こえるよね。”この部分”だけを取り上げたら。

接心受ける前に十分注意受けるよね?
「都合の良いところだけを取り上げないでください」
って。

 接心受ける人が知っておくべきこと、それは
「自分の運命は自分で切り開く」
ってことだよ。
 努力しないでなんでも接心任せにしてさ、
そんで都合悪くなったら「真如苑が悪い」。それはダメだよね。

 もう一度接心の主旨を勉強しなおすべきだよ。
本当に理解したら「無責任」なんて言葉出てこないよ。

22 :DAKKAI:2001/05/14(月) 01:13
9さん、私も運命は変えるためにある。と、思っています。
というか、運命は変えられる。なにも、決まっていない。
でも、教えは、運命は変えられないとい言っているのではなく、
むしろ逆に、9さんがおっしゃるように、運命というのは変える為にある、
しかし、私と彼の運命は、いまのままでは開かれない運命である。
それを変える為に、私に彼と一緒に歩みなさい。
こういうことなの(だそう)です。
このように、解釈を彼もしておりますが、
ただ、この言葉が本当に正しいのかどうかなんて、
人は、一つの道しか選べないわけだから結果はわかりません。
心配なのは、例えばどうにか彼と結婚して、
私も教えを歩んだとしましょう。
しかし、どうも家庭に問題が生じる、
結局そうなったときに言われそうなことは、
私の歩みが足りない、彼の歩みが足りない。
それなのではないでしょうか?
教えを信じれば信じるほど、結局教えの枠の中でしか
生きられなくなる。
そのようには、信者の方は考えないでしょうか?
それとも、枠があったほうが拠り所となり、ある意味楽だと思われる方が
信者なのかなあ。

ああ、結局は信ずるものは救われる。
そして、議論は平行線で、
脱会というのは彼の人生のナビゲーションを奪うもので、
何よりも大切なものなのだから、
私がそれをどうこうするということはできないと理解するしかないのですかねえ。
なんだか、
これも、いってみれば価値観の違いですか・・。は〜・・・。




23 :zzz:2001/05/14(月) 01:49
>9さんへ

>これはやっぱり「無責任な事」だと思いますがいかがですか?

うーん、私個人としては「無責任な事」と取れなくもないですが、一般的に
こういう事には「責任」とか持ち出さないと思うんですよ。なぜなら人生は
やり直しが効かないわけですから、結果的にどちらの道に進んだ方が良かっ
たか解らないわけです。つまり証明出来ないって事です。証明できない事に
対して「責任」を追求するのは不可能だからです。(「必ず幸せになります」
とか言ってたら別ですけどね。)

こういった事ってのは多くの人が無意識の内に承知している事だと思うんです。
9さんの場合「お救け(布教)」に対する反発心が強すぎて見えてないのでは
ないでしょうか?

24 :9:2001/05/14(月) 02:58
2001さん
どうも
>接心受ける前に十分注意受けるよね?
>「都合の良いところだけを取り上げないでください」
>って。

>接心受ける人が知っておくべきこと、それは
>「自分の運命は自分で切り開く」
>ってことだよ。
>努力しないでなんでも接心任せにしてさ、
>そんで都合悪くなったら「真如苑が悪い」。それはダメだよね。
これは私に対してですか?
私の書き込みよく読んでいただけたでしょうか?
私は真如苑の接心に一度も頼ったことはありませんよ。
頼って都合悪くなった覚えはありませんが。
自分の思いどうりにならないと言って人を見下すのは
苑の信者さんの方が多いと思いますが。
>もう一度接心の主旨を勉強しなおすべきだよ。
>本当に理解したら「無責任」なんて言葉出てこないよ。
そうですか?
と言っても、もう接心は受けないと思うので・・・・・

zzzさん
>なぜなら人生は
>やり直しが効かないわけですから、結果的にどちらの道に進んだ方が良かっ
>たか解らないわけです。つまり証明出来ないって事です。証明できない事に
>対して「責任」を追求するのは不可能だからです。
これはもっともですし、私も承知しています。
だからこそ無責任だと思っています。
DAKKAIさんが一緒に歩んだ方がいいか悪いかなんて
それこそ証明できないことです。
それを今のままではよくないが
一緒に歩めば良くなるなんて・・・・・・
まー同じ価値観を持てば結婚生活がうまくいくのは
道理ですけど・・・

まーどっちにしろ、信者さんと批判的な
元信者の私では、話がかみ合うわけないですよね。
>9さんの場合「お救け(布教)」に対する反発心が強すぎて見えてないのでは
>ないでしょうか?
半分当たりです(笑


25 :9:2001/05/14(月) 03:16
>DAKKAIさん
すみません。
運命論をもう一発ぶち上げます。
DAKKAIさんがおっしゃる通り未来は何も決まっていない。
いわば白紙です。
しかし過去に遡れば、運命はあったのでは?とふと考えさせられます。
あのとき私が違う行動をしていれば、今はこうではなかったのでは
ないか?などです。
未来に関しても今こうしておけば、結果はこうなるのではないか?
と考えますが、それは思いっきり無意味なことと考えます。
未来に確実なことなど一つもないので。
だから私は真如苑の接心で未来の事を示された事などを聞くと
猛烈に反発したくなるのです。

ああ、それから2001さん
>努力しないでなんでも接心任せにしてさ
努力しても手柄を仏様にかすめ取られるのが
私は我慢できなかったんですよ。

26 :2001:2001/05/14(月) 23:27
こんばんわぁ!
9さん、ごめんなさい。発言の相手が明確でなかったですね。

>接心受ける人が知っておくべきこと、
 これ以降の文は、9さんに対しての発言でもあるけど、
一番聞いてもらいたいのは現信者の人なんですね。
「接心を受ければなんとかなる」って思ってる人は、
正しい接心の受け方を学んで欲しい。

>自分の思いどうりにならないと言って人を見下すのは
>苑の信者さんの方が多いと思いますが。
 申し訳ないです。改めたいです。

ところで、9さん。
>努力しても手柄を仏様にかすめ取られるのが
>私は我慢できなかったんですよ
 そうだよね。努力したのは俺だ!って言いたいよね。
そこでね、自分たちは仏様や神様やご先祖様や両親に感謝の気持ちを
持つために「努力できました!ありがとう!」ってくらいに思えば
いいと思うんだ。仏様が手柄をかすめ取るなんてこと、あると思う?
あったら嫌だよ。

DAKKAIさんへ。
>教えを信じれば信じるほど、結局教えの枠の中でしか
>生きられなくなる。
>そのようには、信者の方は考えないでしょうか?
 うーん。信者はこれに答えるのは難しい。。。だって、どんなに「言い訳」
したって結局教えの枠の中でしか話してない!なんて言われそうだから。
 「教えの枠」ってなんだろう?キリスト教やイスラム教などもそうであるように、
宗教って「感謝と懺悔」を教えるものだと思うんだ。もちろん「感謝や懺悔なら宗教」
やってなくてもできる!なんて言う人もいる。そして、日本には一応仏教とか神道
とか色々宗教があるけど、そんなに生活の中に浸透してなくて、ほとんど「自己流」
だよね。その「自己流」と「宗教的感謝と懺悔のあり方」の違いじゃないかなぁ
って思ってる。その辺どうですか?

27 :シャア:2001/05/14(月) 23:28
知られざる超人&救世主「石井○山師」ML
http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=reizan



28 :DAKKAI:2001/05/15(火) 00:52
2001さんへ、
自己流でも信心のある人は生活の中でその信心を生かして、毎日の生活をしている
と思います.
一方、例えば真如苑の教えを信じていても、生活の中でそれを生かしきれていない人
もいる。
結局はその人次第ですが、自己流のほうが結果的に勝っていることもあるのでは?

苑に帰っていることで、自分が教えを歩んでいると、思い違えていたり
そうすることで、結局は依存して安心しきっている人もいると思います。
”枠”というのはどのように定義できるかわかりませんが、
つまり、拠り所となるものでしょうか。
拠り所があるのがいけないといっているのではなくて、
拠り所に頼りすぎる、甘えてしまうという状態にならないだろうか?
ということを私は思います。
いつの間にか、自分で意識しない内に・・・・・・・。


29 :2001:2001/05/15(火) 02:05
DAKKAIさん、こんばんわ!
>自己流でも信心のある人は生活の中でその信心を生かして、毎日の生活をしている
>と思います.
 そのとおりです。
>一方、例えば真如苑の教えを信じていても、生活の中でそれを生かしきれていない人
>もいる。
 はい、そう思います。
>結局はその人次第ですが、自己流のほうが結果的に勝っていることもあるのでは?
 これもそう思います。だから、どっちが良い悪いでの話はやりたくない。

 ”枠”が「依存する(依存し過ぎる)」という意味なら、DAKKAIさんは彼を信じて
あげるべき。彼の人柄を見て判断してもらいたい。

>結婚をセッシンによってあまりよくないという判断をされ、私が教えを一緒に
>歩むこと、ということで、良くなるとのことが示された
 「だから一緒にやろう」って言っているというのは、今後のことを真剣に考えて
いる証拠だよね。あなたの彼は「苑に言われてあなたと結婚する」のではありません。
自分の意思であなたと結婚しようとしているのです。

 接心では「ああしなさい、こうしなさい」ということは言われない。
 どうするかを決めるのは、接心を受けた人なのです。
 甘えることはできません。頼りすぎることもできません。

 でも、ご利益を求める方向に進んでしまったなら、そうならないとも限らない。
意識しない内に頼り過ぎるというのは、いつのまにかご利益だけを求めるだけの
信仰になってしまっているということ。それが一番こわい。

 だから、DAKKAIさんがしっかり見守ってあげることが大切だと思う。
あなたの信じた彼ならば、その「彼」を信じてあげてほしい。
これ以上は私には何も言えないです。どうするかは「あなた次第」だから…。



30 ::2001/05/15(火) 03:17
>自分たちは仏様や神様やご先祖様や両親に感謝の気持ちを
>持つために「努力できました!ありがとう!」ってくらいに思えば
この考え方はどうでしょう?
先祖や両親は私が今存在していることに大きく関わっていますので
いくら感謝しても良いでしょうが、仏や神に対しては
私はあまりそのような感情はもてませんが。
死んでしまえば皆仏ですけど…

>>自分の思いどうりにならないと言って人を見下すのは
>>苑の信者さんの方が多いと思いますが。
>申し訳ないです。改めたいです。
との事ですがあなたの私に対してのレスは
ほとんど私を下に見ての口調ですよね?
その当たりから改められてはいかがですか?
ネット上でもそれなりの礼儀は有って然るべきじゃないのでしょうか?
2ちゃんねると言う性質上他の板の雑談スレなどでは
それでいいと思いますが…
ネット上では相手の顔も性別も年齢も解りません。
煽りなどで相手をからかったりして楽しみたいと
思っているのならそれでもいいと思いますけど。
あなたは初対面の人に対してもそのような
口調で喋られるのでしょうか?
他のちゃんとした議論をしているレスを参考にしてみて下さい。
結構不愉快ですよ。

31 :名無しさん:2001/05/15(火) 05:36
即刻脱退しましょう。

32 :>>2001:2001/05/15(火) 10:34
なら、なぜ勧誘するの?
無責任じゃない?
やはり“責任放棄”?

33 :名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 10:55
>「感謝と懺悔」を教えるものだと思うんだ。
          ↑  
真如苑の信者の人って、こういうことを知っているからスゴいとか
エラいとか思っているとしかとれない発言をよくする。
そんなん、ふつうに生きてる人は教わらなくともやってることだ。
>ほとんど「自己流」 だよね。その「自己流」と「宗教的感謝と
>懺悔のあり方」・・・
なんでそうやって、一般や世間の在り方を決めつけて一段低いもの
にしたがるのかね?そこまでプライドを持ちたい?
教団に入ってできるようになった「感謝」や「懺悔」なんて程度が
知れている。自分で身に付けたのではなくて、人から教わったもの
だからね。だから「こういうときは感謝です」って教えられると、
皆そうなっちゃうんだよ。そんなもんじゃないだろ?
自分が有難く思ったら、人の考えに従うんじゃなくて、いつでも、
誰に対しても感謝できなきゃ嘘だよ。


34 : :2001/05/15(火) 11:46
ここはみんな一回の書き込みが長すぎる。
読みづらいよ。


35 :地雷警報:2001/05/15(火) 12:31
地雷センサーが対象を検知しました。
書込み爆発が起こる危険性があります。

36 :2001:2001/05/15(火) 22:12
みなさん、こんばんは。
口調について指摘いただきました。馴れ馴れしい口調でした。
不愉快に思われた方、ごめんなさい。

>一般や世間の在り方を決めつけて一段低いもの
>にしたがるのかね?そこまでプライドを持ちたい?
 そのようなことは決してありません。私たちも普通に生活しています。
低いものとして見るなんてこと、あってはなりませんし、そうならないよう
努めています。また、私の文章の中に、スゴイとかエライと言いたげな発言
があったとしたら、私の足りなさゆえです。どのように言えばいいのか教え
て頂けたら改めていけますので、よろしくお願いします。


37 :33:2001/05/15(火) 22:34
>低いものとして見るなんてこと、あっては
>なりませんし、そうならないよう 努めています。
ホントに笑えるね。あなたはこのような受答えをして「誠実」
なつもりなんだろうが、そこがもうずれているのよ。
いくら「努めて」いても、そのこと自体は別にどうということは
ないんだよ。単に結果が伴っていないだけのこと。
自覚もないようだから無理かもしれんが、じゃあ聞こう
あなたが「あなたの信心は自己流で、本当の仏教じゃない」
と言われたら愉快かね?
「自らの足りなさ」だって?ホントだね。全然足りないよ。
常識が欠如していると、あえて言っておこう。
「どう言えばいいか教えろ?」だって?
冗談はやめて欲しい。その程度のことは自分で考えなさい。
そんなことが分からないようでは「宗教以前」だ。
答えは「世間法」の常識の範疇にあるのだから。


38 :33:2001/05/15(火) 22:39
もう一つ指摘しておこう。
>低いものとして見るなんてこと、あってはなりませんし・・・
あなたは、ここで自分の意思で「そういうことはない」と言って
いるのではないことに気がついているか?
補足すれば「教えでは、そういうことはあってはいけないことに
なっている」という意味のことをあなたは言っているのだよ。
自分の頭で考えなさいと言っておこう。

39 :N.M.L.:2001/05/15(火) 23:03
このさい、慈悲とはなにかを考え実行しよう。

40 :2001:2001/05/15(火) 23:16
33さん。こんばんは。

>いくら「努めて」いても、そのこと自体は別にどうということは
>ないんだよ。単に結果が伴っていないだけのこと
 努めて、結果が伴うようにしたいと思っています。これは、
「自分の意思」です。低いものとして見てはいけない、これも
「私の意思」です。確かに教団で教えていただいていることも多々
あります。でも、その内容はあなたの言われる「世間法の常識」を
逸脱してはいません。だから、私は「自分の意志」で正しいことを教えて
頂いていると感じられるし、教えを信じられるのです。自分の足りない
ところを補おうとする努力は「自分の頭」で考えないとできないことです。
言われないとできないような人間にはなりたくないです。
 

41 ::2001/05/15(火) 23:20
>33さん
あまりいじめたらかわいそうですよ。
言いたいことほとんど言われちゃった・・・・

まぁそれでも少し
口調以前の問題だと気付きませんか?
>低いものとして見るなんてこと、あってはなりませんし、そうならないよう
>努めています。
この文章はどう言ったことを意味しているか
考えましたか?
公開の場の掲示板で書き込む以上一般的な常識くらい
身につけて下さい。

42 ::2001/05/15(火) 23:26
>2001さん
>低いものとして見てはいけない、これも
>「私の意思」です。
あなた・・・・・学習能力有りますか?
33さんがあえて言わなかったことを
言って上げますよ。
「低いものとして見てはいけない」
と言った時点で上に立って発言していることに
気付きませんか?
勘弁して下さい。これは議論と言う前に
小学校レベルですよ。

43 :まいんすいーぱ:2001/05/15(火) 23:58
ところで、「感謝と懺悔」が「自己流」と「真如苑流」でどう違うか、
2ちゃんの読者にでもわかりやーすく語れる信者さんっているかい?

44 :zzz:2001/05/16(水) 00:05
2001さんへ ちょっと横から失礼します。

>低いものとして見てはいけない、これも「私の意思」です。

この文章ではあなたが「低いもの」と見ているのか否か解りませんね。
もし、あなたが「低いもの」と見ていないのならば、
「私は低いものと見ていません。」と書けばよいのです。そう書けないということは
「低いものと見ているのだろう。」と思われているのです。その上で「低いものと見
てはいけない」などと書くと、「イヤミな高慢な態度」と受け取られてしまうのです。
問題は「・・・してはいけない」ということではなく、どの様に思われているのか?
ということです。私は必要以上に相手に媚びる必要はないし、ご自分の考えを素直に
書けば良いと思いますよ。


45 :2001:2001/05/16(水) 00:31
9さん、まいんすいーぱさん、zzzさん、こんばんは。

言われてからでは遅いのですが、私の言葉で言わせてください。
私は低いものと見ていません。


46 :>2001:2001/05/16(水) 01:00
嘘つきだぁ〜
そもそも、苑の信者って上の立場から人を見下してますよね。
あなたを助けるための教えですってサ。
自分は救われているのであなたもどうぞってネ。
ボートの上から溺れている人に手を差し伸べている感覚。
自分は常に上。

47 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 01:28
信者への疑問
信者は常に非信者を、おたすけしたいと考えているのだろうか?
私の知る限り、信者は知り合いにしかおたすけをしない。
知り合いからしてみればいい迷惑だ。
本当の意味でおたすけしたいのであれば、知り合いでなくてもするべきだ!
街角で勧誘活動をすればよい。
ところが信者は知り合いの非信者を入信させて喜んでいる、、、
なぜ、街角で勧誘活動をしないのだろう、、、
人の目が気になるから?
ユニークな「教え」だ。

早朝奉仕でゴミ拾うをすることも不思議だ。
誰でも、気になるところにゴミが落ちていたら拾うであろう。
朝早く起きて駅前のゴミを拾う行為と、昼間道路を歩いていてゴミを拾う
行為となにが違うのであろうか?
ユニークな「教え」だ。

人は誰でも「集団」に属すると安心するものだ。
真如苑に属して家庭集会などに出席すると、周りも信者なので
さぞ安心することであろう。
一丸となって「教え」を唱えている方達、、、
想像するだけで、気持ちが悪い。
ユニークな「教え」だ。

すべて、仏教が基となっている「教え」のなせる技なのであろうか?
いやいや、、、
こんな物は仏教では無いのではないか?
私の知る限り、仏教とは己に打ち勝つための「教え」、、、
ところが、真如苑の「教え」にはどこにもそんなものが見当たらない。
街角で勧誘活動してください。
早朝奉仕など行かなくても、利他的行動をしてください。
家庭集会などに行かなくても、「安心」して己を磨いてください。
本屋や図書館に行けば、沢山の仏教本があります。
それを読んで考えて実行すればよいことではないですか?
まあ入信すれば、ラクして「安心感」を得られるとは思うけれどね、、、



48 :zzz:2001/05/16(水) 01:46
9さんへ

>努力しても手柄を仏様にかすめ取られるのが
>私は我慢できなかったんですよ。

これは考え方の問題です。”いくら努力した結果であったとしても、ひとつへりくだって
考えなさい。”ということです。自分一人の力で成したと考えればその心は「慢心」に通
じて行きます。「慢心」はやがて「高慢」に変わっていきますから、そう思うことは良く
ないとされているのです。もっとも無人島で一人暮らししているわけでもない限り、誰か
の力を借りて生きているわけだし、いくら努力をしても報われないことも在るでしょうから
「神」とか「仏」とか(「運」にまつわるもの)の力を借りたと考えてもおかしくはないと
思います。一般的にも、こういった考え方は美徳とされていると思いますよ。

>DAKKAIさんへ

>それとも、枠があったほうが拠り所となり、ある意味楽だと思われる方が
>信者なのかなあ。

私は誰しもが「枠」を持っていると思っています。「枠」とは自分の存在意義を確かめる
ために必要なものだと思います。人によってそれが「信仰」であったり「会社」であった
り「家庭」であったりするわけです。あなたも何らかの「枠」を持っているのにそれに気
付いておられないだけだと思いますよ。また私は「枠=拠り所」とは思っていません。
「拠り所」とは人によって「信仰」であったり「財」であったり「社会的地位」であったり
「愛する人」であったり様々でしょう。「拠り所」が無いという事は辛いことです。


49 ::2001/05/16(水) 02:30
>zzzさん
>いくら努力をしても報われないことも在るでしょうから
>「神」とか「仏」とか(「運」にまつわるもの)の力を借りたと考えてもおかしくはないと
>思います。
この考え方は私にはちょっと解りません。
報われないからと言って「運が悪いだけ」と考える方が
危ないと思いますけど。
>一般的にも、こういった考え方は美徳とされていると思いますよ。
そうなんですか?こういう気持ちに今までなった事ないので
よくわかりません。死にそうになったら「神様〜!!」
とか叫んじゃうかもしれませんが。

このことは私なりに答えが出ているので
今更どうこう言うつもりは有りません。
と、言うことで。

50 ::2001/05/16(水) 02:49
いま、信者の知人にメールで勧誘されてます。
マインドコントロールに興味があるのと
暇だったので相手してみようと思ひます。
とりあえず、一回話し聞きに行こうと思います。
何か注意点ありますかね?
一人で行くな、こっちで場所指定しろ、録音しろ、等々。

私は、宗教やってる人を、
「自分の頭の中(宗教団体)で、裸の女を想像(信仰)して、
マスターベーション(修行)する。そして気持ちよくなる(救われる?)。
しかしティッシュの消費が増える(お金がかかる)」
と思っています。やや否定的な立場です。
オナニー(宗教信仰)ってティッシュの消費(お金の消費)さえなければ
家族(周りの人)や環境(社会)に迷惑かけないと思います。

たしか保険体育の授業で習った気がする。
オナニーはやり過ぎると体と精神をだめにする。

51 ::2001/05/16(水) 03:48
>>50さん
大丈夫だと思いますよ。
確かあそこの方針は来る者拒まず
去る者追わずだったと思いますから。
待ち合わせの場所に行ってみたら、10人くらいの
信者で取り囲んで、2時間も3時間も
「教えは素晴らしい、教えは素晴らしい」
の大合唱で、判断力なくなった頃に入信届け
書かされると言うことはないはずです。
あくまで私の周りにいた人たちに関してですけどね。
まぁ話聞いてみるのも面白いかもしれませんね。
どこかの掲示板で暗躍している2名は別物と
考えた方がいいですよ。似たような面も有るかもしれませんが
スペシャルメイド(一昔前のバカッパヤのウイリアムズみたいのもの)
なんじゃないでしょうか、彼らは。
過去ログ読んでから行くともっと面白いかもしれません。

拉致はされないと思いますよ。

52 :名無しさん@1周年 :2001/05/17(木) 23:21
流行らないね・・・・

53 :名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 11:23
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=988228071&ls=50

このスレどう思う?>信者さん

54 :名無しさん@1周年 :2001/05/18(金) 12:09
>>53
宗教を信じている人をこきおろすために言われてるとすれば、
それの逆を考えれば、宗教を信じてる人に求められる理想像、
っていうことになるね。
自主的に考え、行動し、常識を踏まえ、常に他のことを考え、
社会の役に立っている人…
やっぱりピューリタン的な理想に近いのかな。

55 :名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 23:10
なにかな

56 :名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 10:38
なにもない

57 :オマコしぁぶりこ:2001/05/19(土) 10:40
金儲け集団でたらめ宗教師ね真如苑(藁

58 :名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 02:17
苑で修行して、霊能者になって、TVに出てちやほやされるのが私の夢です。

59 :名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 03:52
おお!!
たtiはらさんみたいになりたいの?
もしくは、ぎboあいこ?>>58
うさん臭!!
普通の人には見えないから言いたい放題だしね

60 :名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 21:47
自民が公明との連立解消したら
「やっぱり学会は行いがわるいからこうなった」っていうんだろなー



61 :オマコしぁぶりこ:2001/05/20(日) 22:37
金儲け瞑想集団TMよ死ね!金儲け瞑想集団TMよ死ね!金儲け瞑想集団TMよ死ね!金儲け瞑想集団TMよ死ね!金儲け瞑想集団TMよ死ね!金儲け瞑想集団TMよ死ね!金儲け瞑想集団TMよ死ね!金儲け瞑想集団TMよ死ね!金儲け瞑想集団TMよ死ね!金儲け瞑想集団TMよ死ね!金儲け瞑想集団TMよ死ね!金儲け瞑想集団TMよ死ね!金儲け瞑想集団TMよ死ね!金儲け瞑想集団TMよ死ね!

62 :名無しさん@一周年:2001/05/22(火) 15:54
funya?


63 :チムポなめこ:2001/05/22(火) 16:36


イボ痔

64 ::2001/05/22(火) 23:33

何事においても自己責任を持ってやればよいのでは?

65 :名無しさん@一万とんで1周年:2001/05/23(水) 20:55
いまいちですな〜

66 :お義理参加者:2001/05/23(水) 22:37
今年も、もうすぐ灯篭流しー!
年々派手になって来た、宣伝。
さすがに、金持ってまんなー。
ハワイで灯篭流しできるのも
州だか、市に多大な寄付金したからって聞いたけど、
どうなんだろうね。

信者に言わせれば、ハワイの沢山の霊が救われたとか、
おっしゃいますけど、
相変わらず、景気悪いでっせー。
問題山積みだしね。
なーんて言っても、
見に行っちゃうんだけどねー。




67 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 23:07
>>66
ハワイ観光?
い〜〜〜〜〜〜な〜〜〜〜〜〜〜

68 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 23:25
マターリいきます?

69 ::2001/05/23(水) 23:28
何事も自己責任を持って行い
さらに他人の責任までもてたらOKでは?

70 :ポル・ポト:2001/05/24(木) 04:27
宗教は社会の敵!
真如苑の創始者、故伊藤真乗は元々は航空機の技術者であったが、妻を始めとする
周りのアホどもに担がれ教祖となった。
大体、伊藤真乗なる者は宗教家でありながら、自分の子供すら救う事が出来なかった。
(長男・次男は早死、長女・次女とは絶縁・追放)
終戦直後、信者暴行事件で有罪判決を受けた(まこと教団事件)のは有名。
こんな奴の教えをありがたがる人の気が知れない。なんとかにつける薬はないとは
この事。迷惑だから立川から出て行って欲しい。

71 :hatena:2001/05/24(木) 10:21
ポルポトさんは、すべての宗教は、社会の敵とお考えなのですね。
宗教家は、医学で救う事の出来ない病でも
救う事が出来る人とお考えなんですね。
裁判で有罪判決を受けた人は、たとえその判決が
間違いだったとしてもやはり
そのようにお考えになるのでしょうか?
ポルポトさんは、
真如苑に迷惑しているのですね。


72 :えーと:2001/05/24(木) 11:59
ha

73 :名無しさん@1周年 :2001/05/24(木) 12:12
しょーがないよ。コピペのポルポト君に何を言われても。

74 :名無しさん@1周年 :2001/05/24(木) 13:13

最近、福岡マリンメッセで、イベントあった?

75 :hatena:2001/05/24(木) 22:18
できない事については、あきらめる勇気を
できる事については、努力するエネルギーを
できる事とできない事を見分ける知恵をもとう♪

76 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 22:54
最近わけわからんのが増えとるの〜
木の芽時は終わったのに…

77 ::2001/05/25(金) 00:00
パールハーバーのプレミアのあとに、みずせがき。
なんか、ワクワク。

78 :さと:2001/05/25(金) 18:18
なんでそんなに真如苑を攻めてるの?
よってたかって、あげあしとって・・・面白い?
いろいろ意見があるようだけど、ココに来ているってことはもう、
興味あるって事だよね。
それもまた、面白いかも(^^

79 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 18:30
>>78
もうかなり前からその事については
質問も出たし答えも複数名によって答えられてるので
言わない。
あげあしと思ってること自体笑える。
何にしてもここまで突っ込まれちゃうんだから
穴だらけって事でしょう

80 :hatena:2001/05/25(金) 18:52
少し気になったんですが
なぜ、家族の中でその人だけが信仰に走ったのでしょうか?

ある日突然家族の中の誰かが信仰に走る。
家族は動揺し戸惑う。
家族みんなは口をそろえて言う。
彼あるいは彼女の行動は「理解できない!信じられない!」
なぜ?

81 :名無しさん@1周年 :2001/05/25(金) 19:13
しかし、考え方が実に幼稚だな・・・。
>よってたかって、あげあしとって・・・面白い?
「あげあし」としか取れないところが幼く狭量。
苑でも、ネットの意見は自らのこととして見返るように指導されて
いるはずだし、そういうことができないようでは「信仰」も聞いて
呆れる。 信者達の自称「善行」、「利他行」を迷惑に感じている
人もいるんだよ。見て見ぬ振りかもしれんがね。
>いろいろ意見があるようだけど、ココに来ているってことはもう、
>興味あるって事だよね。
信者ってのは、何でこう自分に都合の良いようにしか解釈できない
のかねえ・・・?
まあ興味はあるかもしれんが、オレの場合は「負の興味」だな。
多少の知識はあるから、信者の無責任な話でふらふら入信する人
が出ないように見張っているんだが。
>それもまた、面白いかも(^^
余裕を持った振りをしてるが、信者ってのすぐはそういう風に
人を見下したような態度を取るんだよな。
そういうことも反発を買うってことすら、分からないんだね。

82 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 19:24

 煩悩即菩提って、真如宛でも言ってるの?

83 :名無しさん@一周年:2001/05/25(金) 19:33
>>81
痛く同感ね。
サリン事件後のオウム報道、かなりの視聴率だったと思うけど、皆さん興味があったんだろうね。
どのような興味だったかは明らかだと思うけどね。

・・・誰も入信したいとか思わないってばぁ〜

84 :66:2001/05/25(金) 22:48
>>67
在住ですわ。 信者でなければ、ただのイベントですわ。(大爆
それと、親が、日本から見に来るから
親孝行ってとこですかね。
>>78
そりゃ興味あります。
母親と姉が、割りと熱心な信者ですし。
日本にいた頃は、何回か行った事もありますけど、
私は信じきれなかったので、
色んな意見(主に第三者)を聞いてみたいと思ってました。

たかが2ちゃん、されど2ちゃん!
勉強させて頂きました。
ウサンクサ過ぎ、真如苑!
確信出来て良かったーって感じ?
母親と姉に関しては、ゆくゆく気付いてくれれば
良いとは思いますけど、難しいでしょうね。

ちなみに、母と姉は、仲良くないし、
我家は、家庭崩壊に近いです。
え? 私も歩めって? 大きなお世話ですわ。
ハッキリ言って、宗教が、我家を壊したようなもんです。
母と姉が歩んでたって、進化はありません。


85 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 23:00
元ハンセン病患者の方々、自分たちで戦ってきた結果がでたね。
伊藤オヤジ拝んでありがたがってる人たちにも言ってやってよ。
「自分で考えて動いてみろ」って。



86 :名無しさん@1周年:2001/05/26(土) 07:26
>>82
比較的よく言われます

>>79
「新興宗教は」って自分で抱いてる通念に対して突っ込んでる、
てのもあるでしょ。

87 :諸子百家くん:2001/05/26(土) 10:46

 父親が企業経営者で、家族との対話が全くないような家庭

父親が孤立していて、夫婦の対話も手紙でするような状態、、、

真如の教えでは、どう解決するのでしょうか?

88 :諸子百家くん:2001/05/26(土) 12:21

 真如宛関連のHP、ココロマガジン以外にあったら、教えてください。

89 :さと:2001/05/26(土) 14:35
名無しさん@1周年へ

ちなみに私は真如苑に入信していません(^^

でも、いいこというねー(^^
ありがとね、悪い所指摘してくれて。

90 :名無しさん@1周年:2001/05/26(土) 16:07
>>89
>satoko <> 26 May 2001 13:41:26
>信徒です。。。

そうか、別人なんだ。
HNだけで判断するの止めよう・・・

91 :さと:2001/05/26(土) 17:35
>90
(^^;
ああ・それで・・・ね。

まあ・いいけど。惑わせちゃってごめんね。

92 :p:2001/05/27(日) 02:14
私、苑に入ってるけど、みんなみたいに、色々深く考えてない。
飯食べて、仕事して、寝て、遊んで、、、。至って普通。
苑に入ったのは偶然だけど、入ってない時とかわってないし、、、。
誰も私を「宗教人って感じ〜!」とか言わないよ。
私も友達が違う信仰でも何も信仰してなくても
揉めないよ。家族も。
私、国語苦手だし、行儀悪いし、、、。でも生きてこれた。
生きてることが、何より大事。辛い事今もあるよ。
でも、生きてることが幸せ。

93 :hatena:2001/05/27(日) 03:07
私=真如苑
と誤解されたくなくて
入信している事黙ってました。
小心ものでした。
皆さん今晩は、hatenaと申します。
かっては熱心に歩んでいましたが
今は、それ程ではありません。
この掲示板をとても興味深く読んでます。
とても勉強になります。
以後、よろしくお願い申し上げます。
m(。−_−。)m ペコリ すみません



94 :名無しさん@1周年:2001/05/27(日) 06:43
>Pさん・hatenaさん
信者(キ●●イ)がよその掲示板アラシまくってるので、
お仲間のあなた方から厳重注意してくれませんかね

95 :hatena:2001/05/27(日) 15:28
>94さんへ

私の主観で申しわけないのですが
苑には、掲示板アラシするような人
居ないと思いますよ。
居たとしたらまだ入信して日の浅い人なのかな〜

でも客観的に考えたら
苑の信者は、80万人ぐらい居るようなので
それだけの人がいれば中には
掲示板アラシするような人も居るかもね〜

う〜ん、で、実際のところ
「真相は、藪の中」ですね?



96 :名無しさん@1周年:2001/05/27(日) 22:12
真如苑信者の所業です。

http://www.jade.dti.ne.jp/~shukyo/shinnyoen/bbs.html

hatenaさん、この人たちは信者ではないのですか?

97 :諸子百家くん:2001/05/27(日) 22:35
24時間働きますの公務員・企業戦士
○暴系の会社で働いている人
新興宗教に入れ込んでいる人

 似たようなものかもしれないけどさ、新興宗教に入れ込んでいる
人が、悪く言われる理由はなんなの? 会社だったら、どんな会社
でも、某かの役に立っているからなの?
 宗教って、本当に役に立ってないの? プラスにはなりにくいけど、
マイナスの防止にはなってんじゃないの?



98 :名無しさん@1周年:2001/05/27(日) 23:44
>諸子百家くん

問題になること自体がマイナスでないかい?

99 :hatena:2001/05/27(日) 23:51
>96さんへ
(’’*)うーん
やっぱり真相は、解りません。



100 :hatena:2001/05/27(日) 23:58
諸子百家くん へ
>マイナスの防止にはなってんじゃないの?

そう言う場合が多いと思います♪




101 :名無しさん@1周年:2001/05/28(月) 00:31
>hatena さん
あなたはしあわせなひとですね(藁

102 :hatena:2001/05/28(月) 01:52
101 さんへ
はい(藁



103 :hatena:2001/05/28(月) 02:35
(><;)わからん

104 :諸子百家くん:2001/05/28(月) 19:17
 芸事に熱中している金持ちの有閑おばさん
    普通のおばさんが家庭ほったらかしでやったら非難されるよ。

 ギャンブルに熱中しているおっさん
    家族の生活費まで注ぎ込むと非難されるよ。

 新興宗教に入れ揚げているおばさん・おじさん。
    家庭の時間に食い込んだり、生活費に影響があったりすると、
   非難されるよ。

こんなんじゃないの? 信者、全員が、非難されることもなし、
信者、全員が、非難されないこともなし、、、


105 :hatena:2001/05/28(月) 21:03
>諸子百家くん
同感です。
ただ、芸事やギャンブルや信仰に熱中している人は
そこに生きがいや生のささえを見出しているわけだから
それを止めろと言われても
なかなか止められないんだよね。
もしそれを止めるとしたら
そこに生きがいや生のささえが
見いだせなくなった時
あるいは、それに代わるものを
その人が見つけ出した時では?

106 :名無しさん@1周年:2001/05/28(月) 21:20
ネットやり始めた時って誰でもこうなるんだよね
何でも答えたくなっちゃうの(藁
しばらくすると落ちつくけどね

107 :hatena:2001/05/28(月) 21:45
106 さんへ
いいんでしょ?
楽しいうちが花じゃん♪

108 :名無しさん@1周年:2001/05/28(月) 23:40
真如苑を倒せ!に新たなアラシ?
うかつにも笑ってしまったけど、無茶苦茶する人がいるもんだね。

http://www.jade.dti.ne.jp/~shukyo/shinnyoen/bbs.html


109 :106:2001/05/29(火) 03:16
>>107
いいよ・・・別に・・・・・
ネットなんか楽しくやるもんだから
た・だ・・・・・
起爆装置や地雷を踏まないようにね(^o^)v-〜oO0

あなたが思っているより、ここの住人は手強いよ…

なんか優しいな俺ってダーッハッハッハッハ!

110 :p:2001/05/29(火) 03:22
私、2チャン初心者だからズレたりするかも、、、。
そしたら、、、、ごめんちょ☆


111 :本当?:2001/05/29(火) 12:16
真如苑って金を出さないと、駄目なの?
「月200円だよ?!やりなよ。」って誘われてるんだけどさ。
誘ってるのは、まだ半年程度の信者の子。
実際のところ、いくらなの?

112 :さと:2001/05/29(火) 12:24
はぁ〜 おひさです(^-^
会社から入ってるからあんまり来られないのです。

しばらく見ない内に穏やかになっててうれしい。
真如苑は一番身近な友達が入信しているから私にとっては好印象なのね。
すごくいい子だし、”さがること”を知ってる。
彼女が真如苑に入信してても私は彼女を信頼してるし、彼女も私が入信しない
からってイヤな態度は取らない。
だから、書き込みに対して、いつも思うのは、入信しているか入信していないのか
あるいは本当に苑の信者なのか、わからないこと。
(こんな事書いたら私も怪しいもんだよな;)
彼女のような信者サンしか知らないからかもしれないけどね、攻撃的な信者サンは
ホントに苑の人なの?と疑ってしまうのです。
ネットだからわかんないけどね。
話してる人の表情や口調がわからないから、威張ってる様に見えたり、見下してる
様に見えたりしちゃうね。はぁ〜・厄介だね(^-^;

ちなみにうちの会社、大半の人が同じ宗教(仏教)に入信してるの。コワい。
誘われたらどうしよう〜(T-T)

113 :諸子百家くん:2001/05/29(火) 19:42
 http://www.shinnyo-en.or.jp/on/index.html

 ここの「教え」読んだけど、言ってることは、至極まとも、だと思う。

 やってることは、信者さんによりけりじゃないの?

 Ωを始めとする、生まれ変わり教祖崇拝がひどすぎるから、真如宛
がまともに見えるだけかもしれないけどね。



114 :ナナ四散@地雷原:2001/05/29(火) 20:30
>諸子百家くん
たしかにまともだよ
ここまでいいこと書いてあるんだから・・・・・・
だから霊位向上とかでお救けの人数やご奉仕の回数を
申告すること自体がおかしいんじゃないの?
お救けの人数で霊位が上がるって言うのなら
そりゃードップリはまった信者ならなりふり構わず
勧誘するさね。
やっぱりそこら辺が問題になるんじゃないのかな?
信者増やそうが増やすまいが精進ってのは出来るはずなんだけど・・・・

システムに問題あり
信者を増やせば上に行けると言うようなことを
平気で口にする教団が最大の問題と言うこと

そして信者は言う
「この教えは他と違う」と・・・・・・

115 :名無しさん@1周年:2001/05/29(火) 23:34
>諸子百家くん
まともなことすら言えないようじゃ、信者は集まらないよ。

>Ωを始めとする、生まれ変わり教祖崇拝がひどすぎるから、真如宛
がまともに見えるだけかもしれないけどね。

教祖の嫁、子供を崇拝するのと、何処が違うのさ?
同じ穴のムジナ、にしか見えないよ。
麻原の娘と今の真如苑の教祖、どう違うの?

116 :名無しさん@1周年:2001/05/30(水) 00:01
>111
お金について。
最新機種の携帯が当たった>通話料は契約やめるまで自分持ち
こんな例えでわかるでしょうか・・・?
月会費ONLYの人なんてほぼゼロでしょうね。
そのうち接心だお布施だって払うのよー
少額も回数重ねれば・・・・

117 :名無しさん@1周年:2001/05/30(水) 00:06
朝7時過ぎに母に「集会来て」って電話かけてくるな、ばか!
朝メシ時で忙しいんだよ、我が家は。うちのオカンは働いていて
土日が休みでもないし、定時に帰れないことも多い職場なんだよ。
オヤジもさすがに「いいかげんにしろ」って怒鳴ったね
朝から険悪な雰囲気だった。
hatenaさん、あなたのお仲間はこんな非常識な人多いみたいよ。
ちなみに、宗教掲示板で信者が非信者に「地獄へ落ちろ」っぽい
書き込みしてたよ、以前。


118 :p:2001/05/30(水) 00:44
>114さん
確かにわたしも疑問に思う。マインドコントロールされぬように
がんばります!! 幸いにも私の周りの信者さんはまともな様です。
向上を私は望んでないのですが、周りの人が進めます。
疑問を心に抱いたままで向上できたら、、、、
さらに?????となりそう。ここにくると苑にはまりすぎずにいれそうです。
苑のかたも他教のかたも信仰を持たないかたも、世間知らずの私に
情報をくださって、ありがとうございます。

119 :ヨガの神秘:2001/05/30(水) 00:46
http://yoga.ne.jp/
霊性修行に最適です

120 :名無しさん@一周年:2001/05/30(水) 08:25
宗教論争掲示板がアクセス不能になってます。
クラッシュするので行かない方が賢明です。
それにしても、そこまでするか?真如苑!?

121 :名無しさん@1周年:2001/05/30(水) 12:21
>>120
あそこは頭に障害を持った一部の可哀相な人間が慰め会ってた場所だろう。
だからそっとしておいてやればよかったのに。
あそこがなくなれば行き場がなくてまたどこかを占領するよ。
でもあそこを最終的に潰したのはあのひどいアラシに腹を立てたK僧本人だろうね。

122 :名無しさん@1周年:2001/05/30(水) 12:35
>>121
ソノ手の掲示板はほかにゴマンとあるから心配ないさ。
ネット上でつるむより実社会に出てった方がよっぽど治療につながると思われ。

123 :諸子百家くん:2001/05/30(水) 21:46
>システムに問題あり
>信者を増やせば上に行けると言うようなことを
>平気で口にする教団が最大の問題と言うこと

 難しいところなのかも。戒名料で差別化するよりは実力主義か?
それより、あなた、教団で上に行っていいことあるの? 人付き合い
を楽しむ程度でいいと思うが。
 それより、仏教系・空海系なのに、世襲制は変だ。宗教法人の代表
役員は世襲が可能だろうが。

 そうそう、一般信徒って、宗教法人上どういう位置付けなの?これが
疑問だね。宗教法人としての行為に、一般信徒の意思が反映されるシステム
になってるのかな? よくわからんところだな。


124 :ナナ四散@地雷原 :2001/05/30(水) 22:42
>>123
ちょっと誤解の無い用に言っておくけど
信者じゃないよ。
>教団で上に行っていいことあるの?
これはいつだったか誰かが書いていたけど
宗教などの主力になるのは大体が主婦
それに対して階級制(ちょっと違うか?)を
持ち込むことによって出世の疑似体験が出来るから
さらにのめり込むんじゃないかってことが言われてたよ。

>世襲制は変だ。
全くだ!
たまたま教祖の娘だったってだけで信者の皆様が
涙して拝んで、仏様と持ち上げているのは
滑稽以外の何者でもないって感じがした。
世襲でやってるんなら、そこら辺の寺の坊さんと何も変わらんよ
そこら辺をおかしいとも思わない人たちってどうなんだろうね?
伝統仏教、日本の三大密とかいってるけどまずそこら辺から
変だと思うのが普通だと思うけどね。
東密、台密は世襲なのかな?

長くなっちった。失礼。

125 :名無しさん@1周年:2001/05/30(水) 23:32
だって伊藤教だも〜ん

126 :名無しごんべ:2001/06/01(金) 00:31
信者の皆様が涙して拝んで、仏様と持ち上げて納得しているのだから
世襲でも問題ないのかなー?って気もしないでもないよ。
ただまあ、よくまとまってるというか、皆が一様に盛り上げている様は
見ていて感心するというか、呆れるというか、興味あります。

127 :BBSみれないし:2001/06/01(金) 01:10
宗教の比較って
なかなかむつかしいんじゃないかなー、外側からはわからないし、
入ってみても深く教典を読んだり実践したりしないと、だから1年2年じゃ
わからないものだし、ましてやそれを複数比較するとなると人生80年じゃ
とてもとても終わらないと思います。
だからこそ安易に批判できないんではないかと。
信心もつのももたないのも自由だと思いますが、もう少し意見いうのに
慎重になるべきではないでしょうか。なんかみんなキリスト教・仏教・
イスラム教とかの知識なしでウワサだけをネタにどこまでももりあがってる
かんじだし。

128 :ポル・ポト(クメール・ルージュ万歳):2001/06/01(金) 05:52
>>71
超遅レススマソ。
>宗教家は、医学で救う事の出来ない病でも救う事が出来る人とお考えなんですね。
イエス・キリストは医者が見離した病人を治療して完治させましたよ。
>裁判で有罪判決を受けた人は、たとえその判決が間違いだったとしてもやはり
>そのようにお考えになるのでしょうか?
そういう判決が出たのは司法がそういう事実があったと認めたこと。不満なら
上告なり再審請求なりすればよかったのに。
>ポルポトさんは、 真如苑に迷惑しているのですね。
2年程前、お世話になった人に猛烈な勧誘(お救けと言うらしいね・お救けを
沢山すると霊位が上がるらしいね)を受け信者になったら
やれ、法要に参加しろ。歓喜(お布施)しろ。早朝奉仕しろ。ギャンブルを止めろ(俺の
楽しみを奪う気か!)とうるさいのなんの。
で、色々調べたら>>70のような事実が分かったんで、脱会した。
こんなんだったら現世利益を求める宗教の方がよっぽどましじゃ。


129 :名無しさん@一周年:2001/06/01(金) 12:32
『真如苑を倒せ!』ってタイトルが気に入らなかったのか、虚無僧。
とうとう掲示板をぶっこわしてしまいました。

自ら活躍の場を失った虚無僧!
次はどんなHNで他人のふりして現れるのでしょうかね?

130 :名無しさん@1周年:2001/06/01(金) 13:17
>>129
そのどーでもいい話なら別のスレでやったら?
せっかく専用のがあるんだしさ♪

131 :名無しさん@一周年:2001/06/01(金) 14:13
>>129のためにコピぺして上げとこう。

132 :66:2001/06/01(金) 17:25
灯篭流し見てきたよー。
今年は、一段と人が多かったみたいでっせ。

日本からの信者5000人以上来るわ、
彼らの為に、コンベンションセンター借りるわ(法要もどきの為)、
連日メディアの宣伝はすごいし、
そりゃー、ハワイも協力するわな、とりあえず。

5000人が、一人最低$10の「感謝」
をしたとしても、$5万、約600万円。
苑主催のツアーも、結構ぼってるみたいだし。

なんにしたって、笑いが止まらないよね、儲かってさ。。。
継主のおばちゃんも、「誰か連れてこい」
とか、しっかり営業してるから、こっちも笑えましたわ。



133 :名無しさん@1周年:2001/06/01(金) 17:49
>苑主催のツアーも、結構ぼってるみたいだし。

苑は主催してないんじゃない?
苑がマージンなんて取ろうもんならそりゃ宗教法人として自分の首
しめるようなもんでしょう…
は〜…まーいいかこれもそういう通念が存在するとゆーことで。
でもあんまりそういうのをネットでばらまいてほしくはないね♪

134 :無しさん@1周年:2001/06/01(金) 19:14
どうでもいいけど、宗教を知らず、それこそキリストや釈迦について何も知らず、
特定の教団についてはその実体をよく調べもせず、その表面だけしゃぶった人間や
面白がって嘘を言ったりそれを誇張する人間、そしてそれらを鵜呑みにする人って、最近多いね。
ようやって他人の悪口を言う人は、まず自分を客観的に見つめて反省したり、他人に感謝したり、
そんな経験の乏しい人種なんだろうね。もしかしたら家庭に愛情がなかったのかな?
書いてある考え方や価値観をみて、「こりゃ将来心配だ」と思われるものも多いよ。可哀相に。
警察や地方自治体、外務省・・・といろいろ問題あるけど、人間が沢山いたら
それぞれの組織で問題を起す人は出てくるよ。
真如苑にもそんな人間がいるんだってことでいいんじゃないの?

135 :無しさん@1周年:2001/06/01(金) 20:29
134の続き・・・
会社での同期が熱心に信仰していてその彼女も信者なんだけど、
彼とは10年以上つきあってるけど、本当に彼のこと尊敬していますよ。
社内でも評判の人格者だよね。一度誘われて集会にだけは出たこと
があるけど、みんな優しくて言ってることもまともだったですよ。
すごく勉強させられた話しもあったし。
自分はまだ信仰はする気になれないから、その旨は彼にも伝わっているし、
勧誘されることもなく、ずっといい関係ですよ。
彼から掲示板のことは聞いていたので見てみたんだけど、ここに限らず、
宗教関係の掲示板は憂鬱になるような投書が結構多いと思う。


136 :地雷警報:2001/06/01(金) 20:33
起爆装置の作動をキャッチしました。誘爆に備え半径100m以内は立ち入り禁止です。

137 :地雷警報:2001/06/01(金) 20:35
…しつこかったりしてな。

138 :hatena:2001/06/01(金) 21:57
お久しぶりです。
風邪ひいて寝てました。
ポルポトさんわざわざお返事有難うございます。
確かにキリスト様は、キリスト様ご自身
一度死んで生き返って見せたりもしていますね。
でも仏教では、そのような話を私は、あまり知りません。
それに代わる話になるかどうか解りませんが
こんなのがあります。
死んだ子供の母親が
お釈迦様のところに
どうかこの子を生き返らせてくださいと
なきながら頼みにきます…
お釈迦様は言いました
「死んだ人をだした事のない家から…

う〜ん、話が長くなるので
ここで一きに結論に行きます。
結局、お釈迦様の言いたかった事は
「人間は、死から免れる事は出来ません。
死を受け入れましょう。」て事みたいです。
だだ、これは私個人の解釈で、
本当のところは、?です。

ところで2chて凄い所ですね。
2日しか経ってないのに
私の発言なんかもう過去の話
「だだ、一切は、過ぎて行きます。」
て感じです。


139 :ナナ四散@地雷原 :2001/06/02(土) 01:37
>それこそキリストや釈迦について何も知らず、
>特定の教団についてはその実体をよく調べもせず、その表面だけしゃぶった人間や
>面白がって嘘を言ったりそれを誇張する人間、そしてそれらを鵜呑みにする人って、最近多いね。
??何が言いたいの?
>他人の悪口を言う人は、まず自分を客観的に見つめて反省したり、他人に感謝したり、
>そんな経験の乏しい人種なんだろうね。
信者の方にも多い様ですが?
>書いてある考え方や価値観をみて、「こりゃ将来心配だ」と思われるものも多いよ。
信者の方が危なくないかい?
>警察や地方自治体、外務省・・・といろいろ問題あるけど、人間が沢山いたら
>それぞれの組織で問題を起す人は出てくるよ。
>真如苑にもそんな人間がいるんだってことでいいんじゃないの?
そんな簡単なことでかたをつけたいのならどうぞ・・・・・
真面目な人間もいれば不真面目な人間もいる…
まさしく正論文句なし!
そういう教団なんだ!

細かい突っ込み
>会社での同期が熱心に信仰していてその彼女も信者なんだけど、
>彼とは10年以上つきあってるけど、本当に彼のこと尊敬していますよ。
だから・・・・?
自分で言ったでしょ?いろんな人間が居るって?
どういった基準で判断したのかな?
判断基準をもう少し中立にしてみれば?
反苑、親苑、中立(これは難しいな)いろんな人間が書き込む場所
あなたも気をつけてね。

140 :名無しさん@1周年:2001/06/02(土) 10:03
ハワイの灯篭流しの次はなんだろう。

141 :名無しさん@1周年 :2001/06/02(土) 12:04
>苑がマージンなんて取ろうもんならそりゃ宗教法人として自分の首
>しめるようなもんでしょう…
代金みてさ、内容もみてさ、
旅行会社の知り合いにでも原価聞いてみれば?


142 :名無しさん@1周年:2001/06/02(土) 12:08
>宗教を知らず、それこそキリストや釈迦について何も知らず、
>特定の教団についてはその実体をよく調べもせず
えらいきめつけ。
逆にさまざまの宗教を勉強したのであれば
逆に変だとか宗教団体に都合のいいこじつけとか
ここは後世の人間のつけた方便だなとか
すぐわかるもんだ。
ひとつの団体内だけの言っていることを「正」とする
ほうがよっぽど「嘘」を学習していることになる場合が多い


143 :名無しさん@1周年:2001/06/02(土) 12:15
人間の命は金では買えない。(奴隷制度とかは別にして。)
過去も金では買えないし変えられない。
としたら人の魂(命)を施餓鬼で金はらったからって、
どうにかなるもんでもない。
そこでお経をよんでもらったり、護摩してもらうからっていうけど
そこに金が介在する時点で「変だ」よ。

護摩なんてその典型だとおもうがね。
日本の昔の書物や記録をよめばいい。必ずでてくるはずだ、護摩を
行ってもらう人々の姿が。それらがすべてうまくいったであろうか?


144 :名無しさん@1周年:2001/06/02(土) 12:25
>143のつづき

歴史の事実が語ってるではないか。そんなもので人の人生をどうこう
できないと。人の命は金で買えない。(何度も言うが奴隷制度とかは
別として)。人の魂も金でどうこうできないと思う。
魂は命の延長だと認識するからだ。
「尊いお経をよんでもらう」や「護摩をたいてもらう」から
お金は問題じゃない、関係ないという信者さんの理屈が
あるならば、どうして護摩に値段の上下がある?
10000円〜、50000円〜などと・・・。
「金」という価値は人間がつくった。
その貨幣価値ができる前だったらどうなんだろう?
やはり「にんじん10本分の護摩」「すずしろ5本分の護摩」
という価値設定があるのだろうか?
歴史の人物はすべてがその護摩や調伏の力を信じてたわけじゃなく
うまくそれを使って人の心理を利用してたと思う。
その証拠に護摩やったからってそのとおりにすべてがなってるわけじゃない
からね。(ま、これも護摩依頼した人の修行がたりなかったら
ということに信者さんや教団の理屈ではなるだろうけど。
そういう人はどう言っても自分の思考回路に合う理由をこじつけるからね。
それが少々おかしくてもね。)
歴史好きの人はわかるとおもうけど、どうだろ。

145 :名無しさん@1周年:2001/06/02(土) 13:21
>>143
う〜ん。歴史的事実と個々人の幸不幸を対比して論じるのはどうだろ…
歴史は共同体のたどった道筋を今という視点に立って眺めるもので、
人の幸不幸はリアルタイムにその人自身にとって意味を持つものだから、
それらをいっしょくたにすると間違いが生じやすいと思うな。
本当に歴史好きの人は、ヨーロッパ中世は暗黒の時代だった、とか言わないでしょう。

146 :名無しさん@1周年:2001/06/02(土) 13:39
あと、護摩に対して添えられる奠供とか、宗教にかかわるお金の
価値っていうのは、交換価値とは言い切れないと思うな。
「貧者の一灯、富者の万灯」っていう有名な言葉があるけど、
ろうそく1本とろうそく10000本とでは明らかに交換価値は
違うけど、貧者の捧げるろうそく1本と、富者の捧げるろうそく
10000本とを比べて、どちらが価値があるとは言えないという
仏さまの教えがあります。

147 :名無しさん@1周年:2001/06/02(土) 22:09
修行があるからばあちゃん(実母)の見舞いに実家に帰らないってさ、ウチの母。
・・・・それちがうだろってー!!!(怒)


148 :名無しさん@1周年:2001/06/02(土) 22:12
これマジネタ?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=990957891&ls=50

149 :hatena:2001/06/03(日) 00:54
本当の神様っていったいどこに居るんだろう?
神様は、信じる心から生まれると思うんだけど…
少なくとも自分自身が信じられないようでは
とても他を信じる事など出来ませんよね?

大切な事は、「どれだけ信じれるものを
持っているか」って事では?
勿論自分自身で考えた上で
信じるものを持たなければ
マインドコントロールされていると
言われてしまうよね?
だけど苦しみの原因って
自分自身が信じられなくなって
生まれてきているものが多いと思うのだけど
それで自分以外の何かに
信じられる何かを見つけ出そうとするのだけれど
なかなか見つけられませんよね?
だけど努力は、続ける。
なぜなら信じられるものを持つことは、
幸に至るために必要ですもんね?
本当の神様だったら
誰だって信じる事が出来ますよね?
で、結局、
本当の神様っていったいどこに居るんだろう???

150 :真の教え:2001/06/03(日) 04:12
真如というのは真の如くという意味なので、
もともと御利益や救いなんて無いのです。


151 :名無しさん@1周年:2001/06/03(日) 05:16
>>149
自分の中にいるんじゃないかと思われ。
でも人は1人で生きていけるほど強くないし、智慧も必要だと思われ。
限られた生命の中で、どれだけのことを悟ってゆけるのか
生きる課題ではあるのかな・・・

152 :名無しさん@1周年:2001/06/03(日) 07:04
>149
神様にお祈りしたから受験は合格!・・・なわけないでしょ。
スーパー天才以外はやはり受験勉強しないとダメなのよ。
自分がDOして初めて、神様がアシストしてくれるのでは?
それを「神の手」「努力が実って」というのさ、世間では。
××しないと先祖が成仏しない、なんて脅しもいいとこじゃん。
そして信者は早朝奉仕や接心にはしる・・・。
149さんは伊藤さん拝んで何かいいことあった?よーく考えてみなはれ。


153 :名無しさん@1周年:2001/06/03(日) 12:17
>>149
そのイトーさんだって「努力しない人はダメですね・・・」って言ってるんだから。
神社の神様だって、どこの神様だって、気持ちは同じだと思う。
             

154 :名無しさん@1周年:2001/06/03(日) 14:11
>149
入信=しあわせになれるって思っているなら無駄だよ

155 :名無しさん@1周年:2001/06/03(日) 16:07
>>154
「入信=しあわせになれる」って思ってる信者の人、多いのかな?

教師になってる人でさえ、こう教化する人もいるけど・・・。
(そーいう人に限ってインターネットを否定する。)
個人の道を進むよりはいい場合もあるけど、
信仰のうわべだけ飾ってしまったら
それ以上は、どんなに打ち込んでも何も変わらないかもね。

教団も気休めを言うから、こーいう人が増えるのか、
気休めだけをそーいう人がピックアップして話してくるのか、
ただワクの中にはまって安心しているのは、違うよね。


156 :名無しさん@1周年:2001/06/03(日) 17:07
>155
真如苑に結ばれていたから事故に遭っても骨折ですんだ、なーんていう人はいますね。
大難が小難ですんだってことでしょう。
でもケガしたってことは同じなんだけどね

157 :hatena:2001/06/03(日) 20:13
>151
私もそのように思います。

>152
神様や仏様を拝むと必ず良いことが一つ起こりますよ♪
それは、神様や仏様が喜んでくれるって事です。
誰だって他を喜ばす行いは、
自らの幸に成りますよね?

>153
私もそのように思います。

>154
無駄な事はないと思うよ。
例えば教えを歩んで
幸せになれなかったとしても
この道では、幸せになれないんだと
知ることができれば
無駄ではないでしょう?
まあ、「無駄こそ人生」とも言います。
私は、気長に行くつもりです。

あと「人生に無駄は無し」とも言いますね。
(^▽^;)あはは…

>156
そうですよね〜
同じ事故に遭っても
「こんな事故に遭うなんて
自分は、世の中で一番不幸な人間だ!」
って思う人もいれば
「この程度の事故ですんで運がよかった!
有難いね、感謝だね〜」って思う人もいる。
ケガしたってことは同じなんだけどね…




158 :ナナ四散@地雷原:2001/06/03(日) 20:50
>神様や仏様を拝むと必ず良いことが一つ起こりますよ♪
>それは、神様や仏様が喜んでくれるって事です。
拝まなくても良いことは起こるんだけど…
考え方次第じゃない?
>例えば教えを歩んで
>幸せになれなかったとしても
>この道では、幸せになれないんだと
>知ることができれば
>無駄ではないでしょう?
>まあ、「無駄こそ人生」とも言います。
かなり矛盾してますね〜
「この教えを歩んでいれば間違いなし!」
と言うのも信者さんじゃないんですか?
しかも間違えだと気付くまでかかった時間も
無駄じゃないとでも??
>あと「人生に無駄は無し」とも言いますね。
この教えで幸せになれないと分かった時点で無駄な時間ですよ。
>こんな事故に遭うなんて
>自分は、世の中で一番不幸な人間だ!」
>って思う人もいれば
>「この程度の事故ですんで運がよかった!
>有難いね、感謝だね〜」って思う人もいる。
>ケガしたってことは同じなんだけどね…
おもいっきり意味の取り違えじゃないの?
そもそも「お力」で守られているなら何故事故に遭う?
大難が小難?ふざけてるの?
信仰してる人ってのはそうなのかな?
はっきり言って無意味だよ
信仰していなかったら大けがなんて誰にも分からないことなんだから…
もし死んでいたら何か意味があって仏様の下の召されたって言うの?
勘弁してよ…そういった物事のとらえかた。

159 :名無しさん@1周年:2001/06/03(日) 21:01
hatenaさんへ
いい加減にしなさい!
あなたは熱心な信者なのかもしれないが、あまり無責任なこと
を言ってはいけないよ。
>神様や仏様を拝むと必ず良いことが一つ起こりますよ♪
熱心な信仰者で事故で命を落とした人は数多くいるが、あなたは
こういうケースをどう説明するのか?
当事者にとっては文字通り「生き死に」の問題。
それを軽々しく「必ずいいことが一つ起こる♪」なんて浮かれて
いるのは、完全に現実を見損なっているよ。
それから、過去の書込みで「他を喜ばす行い(利他)=利己」
という主張があったが、これににまともな反論ができる信者は
皆無だったぞ。
自分のためにやっていることなんだから、「自分の幸」になる
のは当然のこと。っていうか、当たり前の話だ。
問題は、そのように自分のためにやっていることをいかにも
「人のために良いことをしている自分」にすり替えてしまうこと
なんだけど、おめでたいことに気付いていない信者さんは実に多い。

最後に、これをまさに詭弁と言う。
>例えば教えを歩んで
>幸せになれなかったとしても
>この道では、幸せになれないんだと
>知ることができれば
>無駄ではないでしょう?
実際問題として「入信すれば幸せになる」と言って勧誘してる
信者をオレも知ってるし、決して少なくないと思うよ。
そういったにもかかわらず良いことがなかった時に、この説明は
実に無責任だってことに、気付かないか?

160 :名無しさん@1周年:2001/06/03(日) 21:17
>hatenaさん
国家機密漏洩自衛官は苑の信者でしたよね。
あの人は結局子供の病気は治らず亡くなってしまい
自分は逮捕されましたよね。説明してください。
何で真如苑信者なのにこうなったか・・・・

161 :名無しさん@1周年:2001/06/03(日) 21:53
>>156
その人はきっと何か思うところがあって「おかげ」だと言ったのか
それともマニュアル通りに解釈して言ってみただけなのか、わからないけど
骨折した本人ならば、そうした事象についてもっと掘り下げるべきだと思います。
ただ単に「大難が小難になったから良かった」では、ほんとにただのご利益信仰ですよね?

>158さん
人間いつかは必ず死にます。誰にも止められない。
だけど、どーせ死ぬのなら少しでも真理に近付いて死にたいと思っています。

「この教えを歩んでいれば間違いなし!」とは、運命に対して言っているのではなく
人としての道に対して言ってるようにも、思います。
同じ言葉でもとりかたは人それぞれですけど。


162 :名無しさん@1周年:2001/06/03(日) 21:59
161
>だけど、どーせ死ぬのなら少しでも真理に近付いて死にたいと
>思っています。
どう生きるかは勝手だが、真如苑の教えをすることが「真理に
近付くこと」だなどという保証はどこにもないずら。
だからあんたの金を使おうが時間を使おうが全く自由だが、
はっきりしないことで人を巻き込むのはやめれ。

163 :161:2001/06/03(日) 22:40
>>162
そうですね、気をつけます。

164 :名無しさん@1周年:2001/06/03(日) 23:53
hatenaさんて熱心な信者さんなんだっけ?
少なくとも自分ではそう書いてないけど…
晩酌のお相手もほどほどに。

165 :諸子百家くん:2001/06/04(月) 00:16
 真如宛に限らず、仏教系の団体は、自分に執着が起こらない
中道の範囲で、布施やボランティア活動参加し、時間・お金・
労力・精神力を中道の範囲におさまるように自分でコントロール
していくというのが、大前提なんだから、いいんじゃないの?

 何が言いたいかって? 真如宛にはまるのは、個人の問題で
組織の問題だと言えるの?ってことさ。 中道は、仏教徒の
大前提ですよ、大前提、、、中道を実践していない信者は、仏道を
求めていない信者だから、どうなろうが、知ったことじゃないって
いうのも冷たいかい?


166 :hatena:2001/06/04(月) 00:23
>158ナナ四散@地雷原 さんへ
>>あと「人生に無駄は無し」とも言いますね。
>この教えで幸せになれないと分かった時点で無駄な時間ですよ。

その「無駄に思う時間」を一つの経験として
今後の人生に生かす事が出来れば良いと思います。

私自身の人生を振り返れば「無駄な時間」もあれば
「有意義な時間」もありました。
(九割方無駄な時間だったなあ〜と思ってます(^▽^;)あはは…)
この相対する二つの時間の中で
得た経験が今の私を形成しています。
ですから私にとっては、無駄な時間も有意義な時間も必要な時間です。


>そもそも「お力」で守られているなら何故事故に遭う?
信仰心を持とうが持つまいが事故に遭うときは遭いますね。
その事故を大難ととるか小難ととるかは、その人によると思います。

>もし死んでいたら何か意味があって仏様の下の召されたって言うの?
勘弁してよ…そういった物事のとらえかた。
ある人の死に対してどう考えどう感じるかは、
人それぞれの心によると思います。


>159 さんへ
>神様や仏様を拝むと必ず良いことが一つ起こりますよ♪
この文で私の言いたい事は、
(神仏を拝む)=(災難に遭わないとが病気が治るなどなど)
ではありませんよ。
(神仏を拝む)=(必ず良いことが一つ起こります)
=(神仏が喜んで下さる)=(他を喜ばす事は、自らの幸)
ここで喜んでくれる他とは、神仏の事です。
あと=は、イコールの意味です。
だだ、日本語的にイコールでつなぐのは、不適切な表現がも
知れませんが…ご了承下さい。

私的な意見と致しましては、本当の信仰とはやはり
皆の幸に至る道であれば
その人に良い事があろうが無かろうが関係なく
歩むものだと思っています。
ところで私といえば
この正反対のところに
至っているような人間ですよ…

167 :160:2001/06/04(月) 21:07
>hatena
オレの質問にはシカトかい?
答えないのか,答えられないのか?
ここに来る信者は都合わるくなると逃げるしなあ。
今までと同じだったってことか

168 :名無しさん@1周年:2001/06/04(月) 22:17
>>160
答えようがないのは、問いの背景に基本的な誤解があるからだと思うな。
信者であれば子供が死ぬこともないし逮捕の憂き目にあうこともない、
なんて思ってる信者はいないと思う…

169 :hatena:2001/06/04(月) 23:00
>160さん
大変失礼致しました。
あくまでも私の考えとしてお答えします。
信仰心を持とうが持つまいが
災難や病気に成るだろうし
警察につかまる事もあるでしょう。
むしろ信仰心を持ったが故に
災難に遭う場合もあると思います。

あとですね、私もパソコンを開かない日もあれば
いそがしくてすべてにコメントできない日もあります。
気分的に今日は、読むだけで書き込みはやめよ〜
なんて日もあります。
あとなんでも答えなければいけないと言う義務は、
無いと思うので、答えたくないコメントに対しては、答えません。
以上、ご理解いただければ幸です。


170 :名無しさん@1周年:2001/06/04(月) 23:56
hatenaさん、
>>166
>(神仏を拝む)=(必ず良いことが一つ起こります)
>=(神仏が喜んで下さる)=(他を喜ばす事は、自らの幸)

み仏の喜ぶ行いをし、み仏とともに自らも喜ぶ、
ということですね。僕も浅いですが、参考になりました。
どうもありがとうございます。

171 :ナナ:2001/06/05(火) 00:28
人の信仰を邪魔するのは憲法違反だし何よりヤボですよ。ヤボ。他人にやさしくしようって人が少しでも多くなればそれでいいんじゃないでしょうか?

172 :160:2001/06/05(火) 06:37
>168
>答えようがないのは、問いの背景に基本的な誤解があるからだと思うな。
>信者であれば子供が死ぬこともないし逮捕の憂き目にあうこともない、
>なんて思ってる信者はいないと思う…
そうかな?入信誘った人のコメントもききたいね。
何ていって誘ったのかってね

>hatena
>あとなんでも答えなければいけないと言う義務は、
>無いと思うので、答えたくないコメントに対しては、答えません。
そうですね。でも答えられないってのがホントのところだと思うけどね。
揚げ足とりと怒るかもしれないけど、今まで書き込み読んでいて
満足に返答できた信者は皆無。矛盾つかれてキレる信者はいたけどね。




173 :名無しさん@1周年:2001/06/05(火) 10:10
なるほどね〜。
>あとなんでも答えなければいけないと言う義務は、
>無いと思うので、答えたくないコメントに対しては、答えません。
確かに言論の自由、信教の自由だし、こういう掲示板での煽りや茶々に
いちいち答えないというのは、それはそれで良いだろう。
しかし自分の信仰にとって都合の良い話や、自分が賛同できない内容
には答えない(そうともとれるよね)ということなら、あまり誠実とは
いえないね。反論は無視し、自分の教団の良いところを多く取上げて
話すなんて態度じゃ、所詮狭量な信仰だということだ。
「人のため」といってもこの程度。自分がやりたい、できる範囲のこと
しかしないで「修行」だとか「徳を積む行為」とか悦に入っているのだから、
気の毒になってしまうね。所詮はお手軽な「宗教ごっこ」だな。




174 :名無しさん@1周年:2001/06/05(火) 23:03
>神様や仏様を拝むと必ず良いことが一つ起こりますよ♪
こんなこと平気で言うおポンチ信者とは議論なんざできるわけない。
なぁ〜〜〜〜んも考えてないですな、hatenaさん


175 :ナナ四散@地雷原:2001/06/05(火) 23:22
>(神仏を拝む)=(必ず良いことが一つ起こります)
>=(神仏が喜んで下さる)=(他を喜ばす事は、自らの幸)
なんといっていいのやら・・・・・・
これは完全な逃げ口上ですよ。
>神様や仏様を拝むと必ず良いことが一つ起こりますよ♪
これを読めば誰でも神仏を拝めば御利益が有ると取るのは
普通の思考ならば当然のことですね?
これが勧誘の時の口上なんですかね〜
入信前は後者を、入信後には前者をってな感じで。

176 ::2001/06/06(水) 01:36
ものごとを問題にする前に己を省みれば
自ずと答えはでているのでは??
真如苑が自分にとって問題であればやめれば良いだけで(笑)
何をのぞんでいるのか良くわかりません。
議論のための議論で何か真如に近づくんでしょうか?


一つだけいえることは神仏を拝んだところで
何かメリットがあるってことはありません。

特に真如教団を擁護するものではないもの

177 :hatena:2001/06/06(水) 10:08
176さんのおしゃる通りですね。
私に対するコメントのお答えは、控えたいと思います。
読まれた方一人一人のご判断にお任せしたいと思います。


178 :名無しさん@1周年:2001/06/06(水) 11:09
>空さん
>ものごとを問題にする前に己を省みれば
>自ずと答えはでているのでは??
>真如苑が自分にとって問題であればやめれば良いだけで(笑)
>何をのぞんでいるのか良くわかりません。
>議論のための議論で何か真如に近づくんでしょうか?
ここには勝手に家族入信させられたとか、勧誘かしつこいとか
信者に困っている非信者もけっこういらっしゃいます。
そのへん、わかってのご発言でしょうか?

179 :名無しさん@1周年:2001/06/06(水) 12:51
>>178
それを言われたら黙るしかないってとこだけど、
そういう問題で真剣に悩んで、スレにかじりついて発言してた人って
どれくらいいたかなあ…?もしいるなら、問題をもっと具体的に書いてほしいね。
…といってもここ読んでる信者としては参考にするぐらいの対応しかできないけど。
むしろ個人的な腹いせにネットに上げてスッキリ!てな感じのが多かったと思われ。

180 :名無しさん@1周年:2001/06/06(水) 13:00
>176
別に「真如」に近付こうなどとは思っていない。そもそも苑で教えることを
身に付けたからといって、真理に近付くなどとも思えないしな。
無責任な勧誘の台詞や、合理的な根拠の薄い「最高の教え」という信者の話
だけでは片手落ちと思うから、ここで矛盾を指摘しているだけ。
それより176氏よ、あなたの書込みは矛盾してる上に自分勝手だね。
>ものごとを問題にする前に己を省みれば
>自ずと答えはでているのでは??
あなたも、ここにいろいろと書込まれることが問題だと思うから、
「自己を顧みては?」などと殊勝なことを言っているんだろ?
だったら、まずあなたが自説を実践すべきだ。
答えは簡単。「問題があるなら苑を止めれば良いだけで」と書かれて
いるように、見るのを止めるか書込むのをやめれば良いだけで。(藁)
自分のことが全く見えていないのでは?
hatena氏については論外。自分で書込みを始めておきながら、都合が
悪くなると口をつぐむ。自分に都合の良いことが書かれると、さも判った
ように自己のプライドを守るような発言で、恰好をつける。最低だね。
結局、人手を借りないとまともな議論もできないとできないということを
告白してるようなもの。ま、こんなもんだろうな・・・。

181 :名無しさん@1周年:2001/06/06(水) 13:15
>179
スレ1&2およびヤフー掲示板を見てくださいまし。
あーんどよそ様の掲示板ブチこわしたのも信者さんみたいっすよ

182 :179:2001/06/06(水) 13:36
>>181
情報どうも。その辺りはとりあえずフォローしてますが…

183 :諸子百家くん:2001/06/06(水) 18:37

真如も問題多そうだね。

184 :名無しさん@1周年:2001/06/06(水) 18:41
>179
フォローして↑この答えかあ・・
なんだかねー

185 :オルカ:2001/06/06(水) 19:20
討論の途中でごめんなさい。 真如苑と言う事で発言します。
まず、私は真如苑の信者では有りません。
私が小学生の頃、よく母に兄と3人で、真如苑へつれて行かれ
ました。 母は真如苑の偉い人に母が知らない亡くなった兄弟が
居ると言われて供養して頂いた事を覚えています。
費用は、1〜2万円ぐらいでしたか、記憶は定かでは有りま
せん。(お祖母さんが本当に亡くなった兄弟が居たと私に教えて
くれました。) 私は真如苑で歌の様なお経(インドの言葉?)
と般若心経を唱えていました。

私の母が妊娠中毒症の影響で心が壊れた時に母は家族の中で
私だけが分かるみたいで、私がお見舞いに行くと普段の母に
戻り、会話したり好きなプリンを買ってきてと頼まれたりしま
した。 実は家族の中で私だけが仏壇に向かって拝んでいたの
です。 その後、お医者様に見放されていた母でしたが、
元に戻り元気になりました。 私は奇跡だと思います。
母が退院した後は、私は真如苑に行っていません。
#罰当りかも知れませんね

186 :179:2001/06/06(水) 19:44
>>184
たしかに、「この人本当に真剣なんだな〜」と思わせるようなのは、
特に恋人や身近な人が信者で、という人の発言に目立ったと思うけどね。
全体的に見たら、同じような問題を取り上げているようで、個人的見解の
主張の方が前面に出てる書き込みが大部分だったように思う…。
あとは、スレ単位とか、出来事単位を漠然と指して、無前提に問題ありと
言い切る2〜3行の書き込みね...。何を議論しようと自由だけど、
このへんでもう少し整理したらどうかと思う。

187 :名無しさん@一周年:2001/06/06(水) 20:01
>179=186

>個人的見解の主張の方が前面に出てる書き込みが大部分だったように思う…。

では、何を書き込めばいいの?
掲示板って、個人的見解を書き込むものじゃないの?

>無前提に問題ありと言い切る2〜3行の書き込みね...。

無前提ってなに?ただやみくもに問題有りって書き込んだものなんて無いよ。
何がどうだから問題だ!って、皆さん書いてますがね。

人に『このへんでもう少し整理したらどうかと思う。』なんて言う前に、ご自身の書いたものがどういう意味をなすか、考えてみてはどうだい?

188 :179:2001/06/06(水) 20:02
それから、反応として起こるであろう書き込みを予想して…
個々の信者のマナーとか人格がどうというような問題はそれこそゴマンと
あることは、ここを読んでいれば嫌でも思い知らされるし、
ネットに上げたくなるような出来事の原因を作ってるのは信者(自分も含めて)
だろうということは分かります(+_+;

189 :179:2001/06/06(水) 20:13
>>187
>では、何を書き込めばいいの?
>掲示板って、個人的見解を書き込むものじゃないの?

ごもっとも。いつもいろいろな見解を参考にさせてもらってます。

>無前提ってなに?ただやみくもに問題有りって書き込んだものなんて無いよ。
>何がどうだから問題だ!って、皆さん書いてますがね。

失礼。「煽り」って書けば分かりやすかったと思われ(^^;

190 :名無しさん@一周年:2001/06/06(水) 20:15
>179=186=188

ドキュソ信者個人の問題なの?
信者のマナー(真如マナー(笑))、人格については真如苑は責任を持たないの?
人格形成(改善)の場とはならないの?
それでは精神修養なんていくら言ってもムダなんだね。
修行してもダメな人はダメなままで、ダメな人は修行すればするほど問題を起こすんだね。
確かに、他の宗教とは違う!かも。
人に勧められたモンじゃないよね。

原因を作っているのは真如苑そのものだとは思わないの?

191 :名無しさん@一周年:2001/06/06(水) 20:21
>179=186=188=189

>>34
を見てください。この板はそうです。
煽りもいますが、アレは相手にする必要ないので皆さん無視してるでしょう。

それでは、あなたの186での書き込みに何の意味があったのでしょうか?

192 :179:2001/06/06(水) 20:29
>>190
個々に現れる問題があるとは書いていますが、
それらが個々の責任の問題であるとは書いてませんよ。

教団の責任ということもあるでしょう。
ただ、一人の信者としては、教団の責任ということはその一端を
になっているであろう自分自身の責任として認識しているだけです。

193 :179:2001/06/06(水) 20:35
>>191
ただの長さの問題ではないと思いますけどね。


194 :名無しさん@一周年:2001/06/06(水) 20:40
はっきり言って
179=186=188=189  この人の書いてることはよくわからんね。
で、何をどうしたいのさ?
問題の指摘や攻撃を止めて欲しいというわけ?
「無前提に問題ありと言い切る」なんて言ってるけど、どうして
そんなことがわかるんだ?書込みしてる個人の体験や思考の内部まで
わかるというのかい?
屁理屈をこねてるけど、要するに批判はいやだというのと違うの?
それから、「問題はすべて信者個人の人格やマナーに帰される」なんて
誰が決めたんだ?教団、教義そのものに問題の根はあるんじゃないか?
例えば智流院に入るとか霊位を上げるのにお救けの人数や奉仕の回数が
必要だってのは、厳然たる事実だろ?
意図的かどうかは知らんが、そういうところを無視して話を進めることは
できんと思うぞ。
どうでもいいけど、こういうドキュンな屁理屈こねるヤツ、前から信者に
1人いたな。

195 :ナナ四散@地雷原:2001/06/06(水) 20:54
>同じような問題を取り上げているようで
同じ様なことを何度も言わせないでよ…
>個人的見解の 主張の方が前面に出てる書き込みが大部分だったように思う…。
当然じゃないの?個人的見解以外に何を持ってくるっていうの?
信者サイドの見解も至って個人的見解だと思うがね。
>それらが個々の責任の問題であるとは書いてませんよ。
個々の責任じゃないとしたら一体何が?
>教団の責任ということもあるでしょう。
ずいぶん前から言われてるけど・・・・・
>ただ、一人の信者としては、教団の責任ということはその一端を
>になっているであろう自分自身の責任として認識しているだけです
この認識が出来ているなら何故改善に努めようとしないのですかね?
信者さんってのは批判意見が書いてあると
それこそ歯医者で歯の神経突っつかれたみたいに過敏に反応するけど
何故ここまで批判されるのかって事も考えてみたら?

196 :179:2001/06/06(水) 21:15
>>194 >>195
結局言いたいのは、スレいくつも立ってるわりには進展がないって
いうことですよ。智流院に入るとかの資格に問題の根があるなら、
教団の人は一信者以上に考えてるだろうとは思います。いっそ、数
量的な資格が撤廃されるということも可能性としてはあり得なくない。
けど、その場合には膨れ上がった人数をどこに収容するかっていう
物理的な問題が生じることは目に見えてます。改善するといっても、
一朝一夕にというのは無理だと思います。

197 :ナナ四散@地雷原:2001/06/06(水) 21:56
>結局言いたいのは、スレいくつも立ってるわりには進展がないって
>いうことですよ。
一つになったじゃない?
>智流院に入るとかの資格に問題の根があるなら、
>教団の人は一信者以上に考えてるだろうとは思います。
これは一信者が考えなければいけない事ですよ
>いっそ、数
>量的な資格が撤廃されるということも可能性としてはあり得なくない。
>けど、その場合には膨れ上がった人数をどこに収容するかっていう
>物理的な問題が生じることは目に見えてます。
智流院に限定してお考えのようですが、根本を見誤っていますよ。
智流院だけに関して言えば、試験をもうければいいわけで
希望する人間を全て入行させなければいけないと言うわけでは
ないでしょ?学校と銘打っているのだから。
その試験がお助けの数と言うのなら大間違いですけどね。
>改善するといっても、
>一朝一夕にというのは無理だと思います。
まず「はじめの一歩」が大事でしょう?
踏み出さなければ2歩目は有りませんよ。
偉そうなことを言ってすみませんがこれが私の
感じたこと。

198 :名無しさん@一周年:2001/06/06(水) 21:58
>179=186=188=189=196

>>ここには勝手に家族入信させられたとか、勧誘かしつこいとか信者に困っている非信者もけっこういらっしゃいます。
>>そのへん、わかってのご発言でしょうか?

>それを言われたら黙るしかないってとこだけど、

黙っているだけで何もしない人に、“進展がない”なんて言われても、呆れるだけで何も言えんわな。
教団だって問題があるのはわかっているはずナンだけど、未だに対策をとるような姿勢が見られない。
それはなぜか?わからない?
だって、“確信犯”ナンだもん。
こんなに楽に信者増やして、お金を集めるシステム、自ら壊す訳ないじゃん!
ウラで舌を出してるよ。バッカみたい。

199 :名無しさん@一周年:2001/06/06(水) 21:59
>196へ
またまたおかしなことを仰いますな。
はっきり言えば、あなたを含めてこの掲示板に登場するような
信者さんの殆どが問題に正面から向き合っていないからだと、
私は思うけどね。大体、今まで事実を事実として素直に認めた
信者なんて、ほんの僅かだしね。あなただって「資格に問題が
あるなら」と曖昧なことしか言わないじゃないの?
少なくとも私は信者の本音を知りたいのであって、教団が今後
どうしていこうが知ったことではないよ。そんあことより、
あなたご自身はどう思ってるんですか?問題があると本気で
考えるのなら、方法はいくらでもあるはずですけどね。
「良い信者」であろうということに対する執着を捨てればね。
「一端を担う自分自身の責任として」なんてカッコ良いことを
言ってるけど、結局他人事なんだよね。あなた方には。


200 :名無しさん@一周年:2001/06/06(水) 22:10
あとね
>いっそ、数量的な資格が撤廃されるということも可能性としては
>あり得なくない。
こんなの常識だよ。どんな組織だって、問題を認識したらそこに
手を打つってのが常識でしょうが?大体、何故仏教や、それに含
まれる「利他」の修行を進めるのに過去の実績が必要なのか?
という根本的なところが曖昧なままだしね。

>けど、その場合には膨れ上がった人数をどこに収容するかって
>いう物理的な問題が生じることは目に見えてます。改善すると
>いっても、一朝一夕にというのは無理だと思います。
悪いけど、ほんとにずれてるね。そんな内部事情のために
「一朝一夕には無理だ」なんてことは、普通世間じゃ通らないよ。
某雪印の事件で「回収したいが、コストがかかり過ぎるので一朝一夕
にはできない」なんて話をしたとして、世間が許すと思うかね?
実は、あなた自身に自分も問題を起こしている「末端当事者の1人」
だという認識がないんだな。だからこういう無責任なことを
言っていられるんだろうね。


201 :名無しさん@一周年:2001/06/06(水) 22:24
>結局言いたいのは、スレいくつも立ってるわりには進展がないっていうことですよ。
>智流院に入るとかの資格に問題の根があるなら、教団の人は一信者以上に考えてるだろうとは思います。
>いっそ、数量的な資格が撤廃されるということも可能性としてはあり得なくない。
>けど、その場合には膨れ上がった人数をどこに収容するかっていう物理的な問題が生じることは目に見えてます。
>改善するといっても、一朝一夕にというのは無理だと思います。

教団批判?
進展しないのは教団の対応?
197さんもおっしゃってる通り、はじめの一歩すら出せない教団に自浄能力があるとは思えませんね。
口は悪いけど198さんの言う事もあながち間違ってはいないのでしょうね。

それから智流院がどうのと言われますが、対外的な摩擦とどちらが問題なのでしょうか?
教団のシステム遂行と他人に与える悪影響と、どちらが問題なのですか?
これでは利他じゃなくて、悪他ですね。

加えて、修行の基本である3つのあゆみの中にも勧誘を組み込んでいるのはなぜですか?




202 :名無しさん@1周年:2001/06/06(水) 22:39
>179さんへ
雪印事件が例にあがったことは多かったけど,
雪印が関係ない社員まで動員して被害者に謝りに行ったことの意味が
わからない人には、やはりそれを苑におきかえてもわからないよね。
不良信者はいるようだけど、わたしじゃありませんから知らないって・・・・。
じゃあさ、オウム信者が「サリン事件起こしたのは一部の信者だけです。
わたしは真面目に修行していたから関係ない」っていったらどう思う?
自分で判断してオウムに入信したんでしょうから、
いくら自分は無関係っていても世間はそう見ないよ。
ああいう集団に入ったその人の見る目のなさも問われるよ。




203 :>176:2001/06/06(水) 22:52
>一つだけいえることは神仏を拝んだところで
>何かメリットがあるってことはありません。
は?それじゃなんであなた信者になったのさ?


204 :名無しさん@1周年:2001/06/06(水) 23:00
>179

>個々の信者のマナーとか人格がどうというような問題はそれこそゴマンとあることは、ここを読んでいれば嫌でも思い知らされるし、
>ネットに上げたくなるような出来事の原因を作ってるのは信者(自分も含めて)だろうということは分かります(+_+;

>個々に現れる問題があるとは書いていますが、
>それらが個々の責任の問題であるとは書いてませんよ。


“出来事の原因を作ってるのは信者(自分も含めて)だろうということは分かります”なのに、
“個々の責任の問題であるとは書いてませんよ。”

原因を作っても、責任はないのか?
やっぱり179は“信者さん”なのか?

205 :諸子百家くん:2001/06/06(水) 23:07

勧誘が仏道修行とは、、、何か変な気もする

206 :オルカ:2001/06/06(水) 23:48
>>186
179さんへ
>>184
>たしかに、「この人本当に真剣なんだな〜」と思わせるようなのは、
>特に恋人や身近な人が信者で、という人の発言に目立ったと思うけどね。

もしかしたら私の事ですか?
私が179さんに不愉快な思いをさせたのでしたら謝ります。
ごめんなさい。
私は、奇跡と書きましたが真如苑の応援もしませんし、否定もしません。
母は、真如苑に入信する前は創価学会だったんですが、母が仏壇の花立ての
鶴のマーク(創価学会)を反対にして隠していたのです。
真如苑の人かどうか覚えていませんが、母が病気になったのは、真如苑の
仏像の写真に向かって他の宗教のマークを向けていたからと言われました。
それと母の病気は完全に回復していたのですが、私がプロテスタントの
教会で結婚式を挙げた半年後に、母はもう宗教の出来ない身体になって
しまいました。
私は、真如苑で奇跡を感じたのは確かですが、母が真如苑に入信した後で
異なる宗教に接した直後、2度も病気になった事も事実です。
2度めは廃人の状態でした。お医者様は原因が分からないと言う事と
もう治らないと言われましたが、奇跡的にどうにか自宅で生活できるところ
まで回復しましたが、これは「さわらぬ神に・・・」と解釈できます。
だから、私は真如苑を肯定も否定もしません。

207 :名無しさん@1周年:2001/06/07(木) 00:36
あまり一度にレスをいただくと、限られた時間の中では答え切れませんので、
少しずつ答えさせて下さい。また、書けるのはあくまでも自分の見えている範囲
のことなので、答えきれないことがあることはご了承下さい。

>>197
智流院というのは、布教師を養成する学校なんです。教徒の指導(実践的な面も
含めて)をする立場の人を養成するわけだから、一定の実践を行っていることを
入学・卒業資格に含めるのは筋ではないかと思います。
それから、霊位を向上させるための会座の資格について言えば、教団がまだ小さ
かった昭和30年代には、資格そのものが存在しなかったと聞いています。

「はじめの一歩」ということで言えば、「精進をはじめるにあたって」というパ
ンフレットが今年度になってから広く配られるようになりました。「お参りの際
にはマナーを守りましょう」とか「身近な家族や人々との関係をおろそかにする
ことのないようにしましょう」とか、これまで不文律とされていたようなことが
文章になっています。これはあくまではじめの一歩ではあっても、現実に問題を
クリアするためにしなければならないことは、まだまだたくさんあると思います
けどね。

208 :名無しさん@1周年:2001/06/07(木) 00:38
>>199
問題の本質は、資格のような、目に見える形にあらわれるものとしての精進を追
い求めることにあると思っています。「資格」の存在はその傾向を助長する側面
はあると思いますが、そういうシステム的なところをどうするかは、個人レベル
でできることを超えていると思いますね。個人的にできることを考えれば、自分
自身をふくめて精進することの意味を一人一人が履き違えないようにするために
すべきことはいろいろあります。いまこの時点で言えることはこのぐらいでしょ
うか。

209 :名無しさん@1周年:2001/06/07(木) 00:39
>>201 >>205
修行の根本である「3つの歩み」というのは、六波羅蜜を集約したものと言われ
ます。六波羅蜜の筆頭は「布施波羅蜜」であり、これを構成するのが、身布施、
財布施、無畏施、法施、です。「勧誘」と称されているのは、本来的には法施、
教えをほどこすことで、それらを行う上での心のあり方は慈・悲・喜・捨の四
無量心が根本でなければならないと教えられます。その心が根本になければ、
ただの「勧誘」になってしまう、そういうことが現実的な場面においてしばしば
起ってしまっているということだと思います。

210 :名無しさん@1周年:2001/06/07(木) 00:40
>>206
いえ、そういう意味じゃありません。気にしないで下さい。
たとえば、彼女やだんなさんが信者であることをどう理解したらいいか、
というようなことを悩んでいる方がおられたんですが、真剣な様子が痛いほど伝
わってきたということです。

211 :ナナ四散@地雷原:2001/06/07(木) 01:06
おんやァァ〜
また堂々巡りが始まってしまいましたね
>教徒の指導(実践的な面も
>含めて)をする立場の人を養成するわけだから、一定の実践を行っていることを
>入学・卒業資格に含めるのは筋ではないかと思います。
あげあしを取るようで悪いのですが
そのような事をおっしゃるのでしたら
教師の資格を取ってから勧誘すればいいのではないですか?
何の資格もない一般教徒が勧誘する事自体変ですよ。
教師の資格を取ってから布教するのが筋ではないですか?
ろくに知識のない信者が勧誘するから問題が起こるのではないですか?
>教団がまだ小さ
>かった昭和30年代には、資格そのものが存在しなかったと聞いています。
平成10年代くらいの話をして下さい。
>「お参りの際
>にはマナーを守りましょう」とか「身近な家族や人々との関係をおろそかにする
>ことのないようにしましょう」とか、これまで不文律とされていたようなことが
>文章になっています。
不文律とおっしゃいますが、これは一般常識ですって(^_^;)
会社で出社の際にはマナーを守りましょうと言われますか?
学校で親や友達を大事にしましょうと言われますか?
言われませんよね?常識だからですよ。

212 :名無しさん@1周年:2001/06/07(木) 01:06
>問題の本質は、資格のような、目に見える形にあらわれるもの
>としての精進を追い求めることにあると思っています。
いや、そうじゃないと思うぞ。というより、あなたの言うような
ことはむしろ表層に過ぎない。
こういう掲示板では問題を鮮明にするために部分を取り上げる
こともあるけど、オレ個人としては本当は「資格などのように、
形としての精進を追い求め」たって構わないと本音では思う。
まあ無理な勧誘などの被害に遭っている人が事実だし、それは
止めて欲しいと思うけどな。
むしろ大きな「根」の問題は、信者がそういうことにあまり反応
しなくなるということだ。「最高の教え」とか「仏陀究極の教え」
とか言われて、そこで精進しているのは素晴らしいとかおだてられ
ているうちに、自分のやっていることは正しいことだと思い込む
ようになってるんじゃないのかね?
だから、外部に鈍感になる。勧誘などで困っている人がいても、
それが素直に自分達の行為の結果だと認められなくなっているんだと
思うね。信者は常に「正しい」もしくは「正しいと教えられた」
ことを行っているわけだ。
(だから無理に教えを擁護しようとして、支離滅裂なことを言う
信者が何人も登場するわけだが)
なぜなら「最高の教え」が人に迷惑をかけたらまずいわけだし、
それを拠り所にしている信者自信の価値観も崩壊の危機にさらされる
からだね。
つまり、「究極の教え」という教義そのものの中に問題の根が
あるんだな。それは教団や信者を絶対優位に置こうという思想だ。
口では確かに「和合」とか「家の宗教は大切にせよ」と言われる
だろう。しかし、追い込まれた場所で二者択一を迫られたら結果
は見えている。それは、ここや宗教掲示板でキレタリだんまりを
決め込んだりする信者の行動から明らかだろう。
「教えには絶対はなく、従って教えにそった行動も時には問題を
起こすことがある」ということをしっかり認識し、行動に表さない
限り問題は残ると思うがね。


長文失礼。


213 :オルカ:2001/06/07(木) 02:17
>>210
名無しさん@1周年さんへ
>>206
>いえ、そういう意味じゃありません。気にしないで下さい。

はい、安心しました。^^


>たとえば、彼女やだんなさんが信者であることをどう理解したらいいか、
>というようなことを悩んでいる方がおられたんですが、真剣な様子が
>痛いほど伝わってきたということです。

このBBSでお力添えができるのでしたら御相談にのってあげて下さい。
私も理解できない宗教に家族や友達が入信したら、相談できる相手が
おりませんので、その方のお気持ちが良く分かります。

214 :煩悩無辺誓願度:2001/06/07(木) 02:33
苑の問題

智流院入行資格:お助け2人孫1人。あと、試験で、簡単な苑史。

なんで、人数で区切る?なぜ、仏教の基礎知識が問題にならん?
学校なんだから、ドリルとか出して、受験勉強もさしてやれよ。なんで、双親の誕生日とか、命日とか、そこらへんが問題として成立する?変だぞ?
人数は信仰状態の基準とするためとして、仏教を学ぶ為に入行するから、仏教知識はいらない、と言うならそれは、それで良しとしよう。
では、いったい、智流院に行くまでは、何を根本に信仰をしてた?双親、両童子を信仰の根本とするならば、仏教は、後付かい?
仏教という、肩書きは必要かい?

大乗会座資格:23まで、お助け一人。23〜27まで、お助け3人。それ以降は忘れた。

数だよ数。基準は、何?昔は、10人だったでしょ?何で変わる?やっぱ楽したいか?

寛喜<ご奉仕<お助け、ってな具合で功徳が大きいそうな。
なんだこりゃ?人数って言う基準出すなら、ご奉仕何回で、お助け一回ぶんだい?
基準があるなら、ぜんぶ数値化できるだろ?なぜしない?

と言っても、信仰の自由!!解釈の違いが有って、あたりまえ。
自分の好きなモノを人に勧めるのは、あたりまえ。
こんな建前があるから、議論は空中分解で、勝手に脱出。
残された人間は、困るっちゅーの。
これじゃ〜ね〜・・

215 :名無しさん@1周年:2001/06/07(木) 15:18
>オルカ

私の姉は信者です。
3年前の夏に、知り合いに進められて信者になりました。
それまで姉は、白血病にかかっていました。
ところが、真如苑に入信してから不思議と体が丈夫になり。
ささいな事で、入院しなくてもすむようになりました。
このことは事実です。
また、私が真如苑の事を批判すると、苑の悪口をいうと
罰があたるといいます。
そのことで、喧嘩してから1ヵ月後、交通事故で足を骨折
してしまいました。
これは事実です。

・・・・・・・・・・・・・
(うっそだよぉぉぉん!だって俺一人っ子だもん)

と、書いたら入信者は増えるだろうし、
精神的に弱い人ならば、苑の批判はしなくなるかもしれない。
貴方が信者で在ろうが無かろうが・・・
はっきり言わしてもらおう。
アンタの体験談は嘘でございます。
嘘という根拠はありません。
でも逆に貴方の体験談の真実の根拠もありません。
こんな所に体験談を書いて、誰が信用すると思っているのだろう。
ネットを利用した新手の勧誘でしょうか?



216 :名無しさん@一周年:2001/06/07(木) 17:33
>オルカさん

>私の母が妊娠中毒症の影響で心が壊れた時に母は家族の中で私だけが分かるみたいで、私がお見舞いに行くと普段の母に
戻り、会話したり好きなプリンを買ってきてと頼まれたりしました。実は家族の中で私だけが仏壇に向かって拝んでいたの
です。

精神科疾患に患われた、ということのようですが、どのような症状だったのでしょうか?
他の人とは会話できなかったのですか?

>その後、お医者様に見放されていた母でしたが、元に戻り元気になりました。私は奇跡だと思います。

精神科の医者は簡単に見放します(笑)。妊娠中毒症が良くなれば、二次的な精神疾患なら改善するのでは?
ただのヒステリーみたいなものの様にも思われますが・・・・

>母は、真如苑に入信する前は創価学会だったんですが、母が仏壇の花立ての鶴のマーク(創価学会)を反対にして隠していたのです。
真如苑の人かどうか覚えていませんが、母が病気になったのは、真如苑の仏像の写真に向かって他の宗教のマークを向けていたからと言われました。
それと母の病気は完全に回復していたのですが、私がプロテスタントの教会で結婚式を挙げた半年後に、母はもう宗教の出来ない身体になって
しまいました。

病気になりやすいお母さんですね。
真如苑の信者はクリスマスも祝っちゃイケナイようですね。怖い怖い。

>私は、真如苑で奇跡を感じたのは確かですが、母が真如苑に入信した後で異なる宗教に接した直後、2度も病気になった事も事実です。
2度めは廃人の状態でした。お医者様は原因が分からないと言う事ともう治らないと言われましたが、奇跡的にどうにか自宅で生活できるところ
まで回復しましたが、これは「さわらぬ神に・・・」と解釈できます。

>だから、私は真如苑を肯定も否定もしません。

祟りがあるって言ってるのと同じだよ。

娘にネタにされるお母さんも可哀想だね。
一回は元に戻ったけど、二度目は生活が出来る程度、宗教はもう出来ない体になった。
無茶苦茶不幸じゃん!

そう言えば、毎月かならず身内に不幸が起こる人っていたなぁ〜




217 :諸子百家くん:2001/06/07(木) 18:38

 なるほど、真如宛は、悪くなることを防止できる
教えであるけど、必ずしも、いいことが起きるという
教えではないということですな。

218 :名無しさん@一周年:2001/06/07(木) 19:46
情報は各自の責任において利用するづら。

219 :>hatenaさん:2001/06/07(木) 22:54
お〜〜い、元気ですか
生きてますか?レスまってまっせ〜

220 :オルカ:2001/06/07(木) 23:11
>>215 名無しさん@1周年さんへ

>と、書いたら入信者は増えるだろうし、

私は、私の書き込みで真如苑の入信者が増えるとは思いもしませんでした。

>精神的に弱い人ならば、苑の批判はしなくなるかもしれない。

そうですね、批判をしなくなるかもしれません。
この事については、少し考えさせて下さい。

>はっきり言わしてもらおう。
>アンタの体験談は嘘でございます。

彼方が嘘と思われるのでしたら嘘と思われても良いです。


>ネットを利用した新手の勧誘でしょうか?

私が、皆様を真如苑に勧誘や脱退を勧めるために書き込みをしたので
したら、もっと真如苑の素晴らしいところや恐ろしいところを強調して
作り話をします。


私は、正直申しまして私の周りで起きた不思議な出来事(悪い事が多いの
ですが)を日常生活の上で相談するお相手がおりません。
友達に話したとしたら気持ち悪く思われると思いますし、親友は、宗教や
医学などの知識が有りませんので慰めてくれるだけです。
2チャンネルの掲示板は、身元が分からないと伺いましたので何か良い
アドバイスが頂けると思い書き込みをしました。


221 :オルカ:2001/06/07(木) 23:18
>>216 名無しさん@一周年さんへ

お返事を有難うございます。
最初、私の事を気づかって頂いていると嬉しく思い、お返事を読んで
おりましたが、途中から読む気が無くなりました。
申し訳ございませんが、彼方のお返事にお答えする気持ちになれません。
ごめんなさい。

222 :215:2001/06/08(金) 01:27
>オルカ

>彼方が嘘と思われるのでしたら嘘と思われても良いです。
では、嘘と思います。

さて、嘘吐きオルカさん。
質問です。
>私が、皆様を真如苑に勧誘や脱退を勧めるために書き込みをしたので
>したら、もっと真如苑の素晴らしいところや恐ろしいところを強調して
>作り話をします。
何事も程々が大事ですよ。大嘘なんて誰も信じやしませんて、、、
嘘吐きオルカさんは、なんの為に書き込んでいるのですか?
此処を見る人は、真如苑に対して興味を持った人達ばかりです。
両親や、恋人、知人が入信して、困っている人も居れば、
自分が信者で、もっと真如苑の事をしりたい!と思う人もいます。
ですが、貴方は此れらのどちらでもありません。
なぜか?
答えは簡単です。
貴方(嘘吐きオルカさん)は、苑の関係者だからですよ。
宗教家というのは、人間心理を良く理解しているもので
反苑者や親苑者に対して、どちらにも受け入れてもらえる人物を
ネット上に架空に作りあげれば、どちらの人たちも意見を受け入れてもらえる
のでしょう。
ところがそうはいきませんよ。嘘吐きオルカさん!!
このホームズ探偵と、隣のワトソン君がいる限り!!
貴方のすきにはさせません!!
とまあ、こんな感じです。あぁ、、ちなみに根拠はありません。

大体、自分の母親が真如苑に入信したり出たりして、健康状態が変わって
生死を彷徨っていて、しかも貴方の周りで
不思議な事(悪い事が多い:これまた変な修飾語)が起こって
いるのにも関わらずですよ!

>私は真如苑の信者では有りません。

なんて言われても、「嘘吐きオルカ」としか思えませんて、、、
これだけの条件が揃っていれば、貴方の幸福の為に言わせてもらいます。

「真如苑に入信しなさい!!!!」

あぁ、ちなみに私ことホームズは、超反苑だよ。
いやぁ〜お助けしちゃってるのかなァ〜これって、、、

223 :オルカ:2001/06/08(金) 01:29
真如苑にお詳しい方へ
真如苑の教えには、他の宗教に接した場合に「罰が当たる」ような
教えが有るのでしょうか?
信者の方には申し訳ないのですが、お守り(リンボーだったと思います)を
粗末(確か服と一緒に洗濯した)にすると良くない事があったと子供の頃に
集会で聞いた事がありました。
本当にそのような教えなのでしょうか?


>>217 「諸子百家くん」さんへ
>なるほど、真如宛は、悪くなることを防止できる
>教えであるけど、必ずしも、いいことが起きるという
>教えではないということですな。

簡潔にまとめられて、参考になりました。
有難うございます。

224 :オルカ:2001/06/08(金) 02:18
>>222 215さん

お返事有難うございます。
正直申しまして、少し心が晴れました。
私の発言で「罰」を恐れて書き込みが少なくなる事を心配していました。
私の場合は、偶然の出来事と思います。 「罰」の事は気になさらずに
自由に書き込みして下さい。


残念ですが、私は真如苑に入信したいとは思っていません。
一つの宗教に縛られたくないのです。
仏教徒になってモルモン教の英会話教室や挙式したプロテスタント教会で
クリスマスパーティが出来なくなるのも嫌です。

>「真如苑に入信しなさい!!!!」
きっと真如苑へ行って相談しても同じ事を言われる気がします。
それと、子供の頃のお金を取られるイメージが強いのも理由です。

私自身が悪いのかと思い、手相を2回見てもらいましたが「先祖(身分が
高い)が悪いことをした」と言われました。(確かに三ツ星城の城主です)
その成りゆきでお払いをして頂いたのですがあまり効果は有りません。

PS
ホームズさんの推理は半分間違っています。
私は、真如苑の関係者ではありません。 でも、子供の頃に真如苑に連れて
行かれた事は事実ですし、今でもお腹が痛い時とかについクセで昔の歌を
口ずさみます。 だから半分は当たっています。


225 :オルカ:2001/06/08(金) 03:39
>>216 名無しさん@一周年さんへ

ちょっとだけお返事します。
理由は言えませんが、母の身体が弱かった事は確かだと思います。

1 生別不明 (流産)
2 兄(妊娠中毒症)
3 私(母は元気でした。)
4 妹(流産)
5 妹(妊娠中毒症)
6 妊娠とは関係無く妊娠中毒症の後遺症の様な状態になりました。

4の時に創価学会の人達に責められて、母は真如苑に入信しました。
この流産の時は、少し記憶が有ります。
母が体調を崩して、ずっと寝ていました。 私は、何時も母の隣で遊んで
いました。 母の布団が真っ赤になって、私は近所のおばさんに
助けを呼びに行きました。 それからの記憶はありません。
5の妹が出来た時に人工流産の話がでました。
でもせっかくの命だからと言う事で妹を出産しました。
(以前の書き込みは、この時の妊娠中毒症の事を書かせて頂きました。)
私は父に兄の時も同じ病気になった事を聞かされました。
でも、妹も可愛そうです。 3つになるまで施設に預けられました。
確かに名無しさん@一周年さんおっしゃられる通り、妊娠中毒の
後遺症は2年ほどで完全になおりました。 でもこの時は高熱が
続いたのでお医者様は健康な状態には戻らないだろうと言われたのです。
6の時はショックでした。 病気になる1ヶ月前に父と母と私達との4人で
私達が披露宴をしたレストランで食事をしました。 綺麗に着飾って
お洒落して・・・ その時レストランの人にとってもらった写真が
母が健康な時の最後の写真になりました。

確かに母は恵まれているとは思いませんが、でも今は、父と二人で
仲良く暮らしていいます。


226 :名無しさん@1周年:2001/06/08(金) 06:16
>オルカ氏
>真如苑の教えには、他の宗教に接した場合に「罰が当たる」ような
>教えが有るのでしょうか?
ある信者は層化の悪口いってました。
あと、キリスト教だった人が改宗して入信しているとも。
他宗の人が来る位すんごぉいありがたい宗教なのよんって言いたかったみたいですが


227 :名無しさん@1周年:2001/06/08(金) 07:56
223 オルカさん
ご質問へのレスです。私は元信者です。やや批判的な面からのお答えに
なると思いますが、ご容赦を。
真如苑では「罰」という概念そのものは教えません。というより、むしろ
否定的にとれることを教えます。
ま、仏教を標榜している以上当然ですが、問題はその先です。
巷の仏教でもよく言われることですが、苑でも「因縁」、「因果応報」と
いう言葉は非常に多く使われます。というより、苑の教えは別名「因縁切り
の教え」とも呼ばれるように、この部分は様々に形を変えて教えられます。
「因果応報」というのは、行った行為に相当する結果が起こるということで、
私に言わせれば、これは世間で言う「罰」と大きな違いはありません。
「罰」の場合は人格を持った神が「報いを与える」というのがそもそもの
思想でしょうが、苑の場合はこれが「行った自分が、自動的に報いを受ける」
ということになっているだけで、なにがしか「良くないことが起こる」という
ことを示唆しているという点では同じでしょう。
ちなみに、もう一つの違いは「良いことをすれば、良いことが起こる」という
ことが示唆されていることでもあります。だから信者は皆「利他の善行」に
励むという構図ですね。


228 :名無しさん@1周年:2001/06/08(金) 07:57
追加です。
では、因果応報の法則というと、じつは具体的なものは何もないのです。
「こういうことをしたら、いついつどういうことが起こる」と将来の時間や
場所を特定して解説できる人はおそらく霊能者にもいないでしょう。
少なくとも私は信者時代には会わなかったし、周囲でそのような話も聞いて
おりません。
逆に言えば、因果応報を強く信じ込むと何でも悪いことは「過去の悪因縁、
ご先祖の因縁」良いことは「先祖の良い因縁、或いは善行を積んだから」と
解釈できてしまうともいえます。
お書きになっていた輪宝バッジの件も同じです。粗末に扱ったから、霊界に
対して不敬なことをした。従って因果応報の理屈で悪いことが起こるという
考え方で、このような例は善悪取り混ぜて種々苑の教書に書かれています。
すべてを「因縁」(悪いことの場合は実質的に「罰」と同じ)でとらえると
いう思考になると、自分で答えを探すようになります。
何か悪いことがあった場合、「何か教えを汚すようなことをしなかったか?」
とか「人を傷つけるようなことをしなかったか?」とか・・・。
理由は他にあるかもしれないのに、こういう風に結論を出してしまう
(しかも、本当のところは決してわからない)のは個人的にどうもおかしい
と思いますけどね。




229 :名無しさん@1周年 :2001/06/08(金) 09:55
>>222
ものすごく不愉快で醜い文章を書かれるんですね。
同じ真如苑に反対する人の意見でも>>227の方と比べると、
随分と人間性に欠陥のある方のようです。
ちなみにわたしも真如苑には反対です。
真如苑の教義やシステムは納得できるものではありませんし、
信者の非常識な言動にも不愉快なものを感じます。
わたし、非常識なものが嫌いなんです。非常識な真如縁が大嫌いなんです。
ですから、たとえ相手が自分と違った意見の持ち主であろうと、
他人と接する場合の常識的な配慮さえ知らない非常識なあなたも大嫌いなんです。
他の反真如苑の方とあなたの意見を比べると大人と駄駄っ子程の差があります。
あなたがホームズと名乗るには不細工すぎます。
ホームズはあなたなんかよりもずっとチャーミングですよ。
不細工ホームズさん。


230 :名無しさん@一周年:2001/06/08(金) 10:57
216です。
専門家ではありませんが、お母さんのは通常の妊娠中毒症とは違うようです。
繰り返していることから、本態性高血圧の方が妥当ではないでしょうか?
痙攀発作はありましたか?書かれてない所を推察すれば、妊娠子癇と呼ばれる痙攀発作は生じていないようです。
劇的なので、印象に強く残るはずですモンね。
高血圧が妊娠を契機に増悪した、で良いのでは?だから6のように妊娠に関係なく生じているのでは?
それに精神的な要因が加わって、精神障害を引き起こした、であれば説明しやすいと思います。
説明がつくわけでは無いのでご注意下さい。

6で妊娠と関係なく同じ状態、ということは高血圧・浮腫ですか?
体がむくんでいるのですね。
おそらく腎障害があるのでしょうね。
医者から食事に注意するように言われませんでした?レストランで外食は危険ですよ!

あと、“妊娠中毒症”で入院中の人にプリンを差し入れしてはダメですよ。
カロリー制限がされていたはずです。
それから精神障害は、“妊娠中毒症”だけでは説明できません。

そういう事から、ネタかな?と思っていたのですが、失礼しました。
ホームズさん(?)はどうかは知りませんが、根拠無く言っていたわけではありません。
失礼しました。



231 :215の不細工ホームズ:2001/06/08(金) 11:56
>229
いやぁ〜別にアンタに好かれようなんて思ってないのだけれど、、

だけど、俺はアンタの事好きだよ!(しかも超が付くくらい!)

私こと不細工ホームズは、信者で有ろうが無かろうが、
身に起こる幸や不幸を、宗教を絡めて説明する方達が
大嫌いなのですよ。
貴方が非常識な人たちの事を、反吐が出るくらい嫌いな様にね。
ただそれだけ。
確かに人間的に欠陥だよ思うよ、、自分でもね。
多分長生きしないんだろうね。罰があたって早死にしますわ。

さて本題
>オルカ
貴方だけが、不幸のドンゾコにいるような書込み、、、
かぁ〜、、、反吐がでるね。ペッペッペッ!って感じですわ。
悲劇のヒロインを演じてでもいるのでしょうか?
あのさぁ〜
詳しい事は良く知らないけれど、自分の周りにいる友人に相談すれば?
>友達に話したとしたら気持ち悪く思われると思いますし・・・
なんて書いてるけれど、貴方の事一番知っているのは、
周りにいる人たちだけでしょ。
こんな所で、書き込んで悩んでいても、何も解決しませんて。
気持ち悪がって逃げていく友達なんて、所詮そこまでの付き合いだってことじゃないの?
なぜそこで逃げる?
こんな顔の見えない所だと言える?
自分が嫌われたくないから?
自分に自信がない?
一人になるのが恐い?
わからんねぇ〜・・・

さてここで、不細工ホームズの推理、、、ワトソン君手伝って!(ワトソン君仕事中)
216は、はらっぱさんですね。
227は、かつて信者さんですね。
うぅん、、、この不細工ホームズの推理は当たるのだ!

232 :215の不細工ホームズ:2001/06/08(金) 12:05
>216
ネタだったの?


233 :名無しさん@一周年:2001/06/08(金) 12:37
>215

はずれ。自称名探偵も大したこと無いね。。。

234 :不細工ホームズ:2001/06/08(金) 13:10
むっ!はずれ〜?
ワトソン君!私の不細工推理が外れたのは、おまえの徳の積み方が
足らないからだぞ!

ワトソン 「すみません!不細工ホームズさんッ(T_T)」
     「明日から、早朝奉仕ちゃんといきますぅ〜」
     「今朝は、昨夜ドラクエのやりすぎで起きれなかったんですぅ〜」

っていうことで、はずれてしまいました。

235 :個人的見解:2001/06/08(金) 13:22

http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r3-3.htm

236 :名無しさん@一周年:2001/06/08(金) 14:23
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r3-1.htm

文化庁の統計では、真如密は認められてないようだね。
天台系、真言系の2つでその後者に入ってますね。
真言宗醍醐派は規模的には真如苑と変わりがない。

注目すべきは、信者の数は5年前から増えていないのに、教師の数が20%以上増えていると言うこと。
そんなに増やす必要があるのか?

237 :オルカ:2001/06/08(金) 16:55
>>226 名無しさん@1周年さんへ

お返事を有難うございます。

>>真如苑の教えには、他の宗教に接した場合に「罰が当たる」ような
>>教えが有るのでしょうか?
>ある信者は層化の悪口いってました。
>あと、キリスト教だった人が改宗して入信しているとも。
>他宗の人が来る位すんごぉいありがたい宗教なのよんって言いたかったみたいですが

入信されて組織の仕組みなどに御不満をもたれる方や他の宗教から
移られて御満足されている方が居られるのですね

とても参考になりました。
貴重な情報を有難うございます。

238 :オルカ:2001/06/08(金) 17:13
>>227 名無しさん@1周年さんへ

お返事を有難うございます。
私の理解が間違っていましたらごめんなさい。

名無しさん@1周年さんのお返事の内容は、自分が生きている間でも
「良い事をすれば良い出来事が、悪い事をすれば悪い出来事が起きる」と
言う事ですね
詳細な説明をして頂きまして有難うございます。
とても参考になりました。

悪い事と言うのが、自分が悪いと意識していない行いについても
悪い出来事があるので有れば、私はその宗教は好きにはなれません。
でも、自分が良い行いや悪い行いを意識的に行動して、その結果が
大きくなって戻って来ると言うのでしたら分かる気がします。


239 :オルカ:2001/06/08(金) 17:34
>>228 名無しさん@1周年へ

読み落としていました。
ごめんなさい。

「因果応報の法則」とは、都合が良くで来ているように思えますね
良い出来事や悪い出来事が会った時に、以前、良い事や悪い事したかなと
考えると、些細な事を含めると何かの心当たりが有ると思いますし
それでも心当たりがない場合は、御先祖様が良い事や悪い事をしたと
言う事になるのですね

自分の行いはともかくとして、御先祖様の責任にされるのは、私は嫌ですし
好きになれません。


240 :オルカ:2001/06/08(金) 18:14
>>230
216の名無しさん@一周年さんへ

お丁寧なお返事を有難うございました。

「本態性高血圧」は、良く分かりませんので調べてみます。
でも、最後の発作の1年ほど前に血糖値が凄く高くなって入院した事は覚えています。
1ヶ月ほど入院して治ったと聞いていたのですが・・・

「痙攀発作」の事も良くわからないのですが、私が妊娠中毒と書いた状態は、「心が壊れた」と表現すれば分かっていただけるでしょうか?
それと妊娠に関係無い時は、定期的に手足をバタバタと運動するように動かします。
今は、「心が壊れた」状態から少し容態が良くなって、記憶障害のような感じです。

>高血圧が妊娠を契機に増悪した、で良いのでは?
>だから6のように妊娠に関係なく生じているのでは?
市民病院の内科と近くの専門病院の両方に見てもらっています。
専門病院の院長先生は優秀な方で市民病院も担当されておられます。
それでも原因はわからないそうです。


>医者から食事に注意するように言われませんでした?
>レストランで外食は危険ですよ!
その時は、血糖値が戻っていたので一食ぐらいは良いだろうとの事でした。

>“妊娠中毒症”で入院中の人にプリンを差し入れしてはダメですよ。
>カロリー制限がされていたはずです。
私は、鼻から管が出ているので「どうしてって」看病していたお祖母さんに聞いたのですが、何も食べないからと言われました。
でも母に聞いたらお腹が空いた事とプリンが食べたいと話してくれたので、プリンを買に行きました。
確か看護婦さんも一緒だったと思います。

>根拠無く言っていたわけではありません。
>失礼しました。

こちらこそ失礼なお返事を出してしまいました。
ごめんなさい。

241 :オルカ:2001/06/08(金) 18:33
>>231 215の不細工ホームズさんへ

お返事を有難うございます。

>>友達に話したとしたら気持ち悪く思われると思いますし・・・
>なんて書いてるけれど、貴方の事一番知っているのは、
>周りにいる人たちだけでしょ。
>こんな所で、書き込んで悩んでいても、何も解決しませんて。
お医者様の事や生活の悩みは少し友達にも相談しました。
でも、宗教の事は相談できませんでした。

>気持ち悪がって逃げていく友達なんて、所詮そこまでの付き合いだってことじゃないの?
>なぜそこで逃げる?
>こんな顔の見えない所だと言える?
>自分が嫌われたくないから?
>自分に自信がない?
>一人になるのが恐い?
彼方の言う通りです。 それと親友と友達が異なるように、そこそこの
お付き合でも友達のままでいたいです。

身勝手かも知れませんが、私はここ掲示板に投稿して私の知りたかった
真如苑の考え方や色んなアドバイスを頂いて心のもやもやが少し晴れた
感じがします。

215の不細工ホームズには、私が原因で御迷惑をお掛けして申し訳なく
思っています。 でも、まだまだ知りたい事があるので、書き込みを
続けるかも知れません。 ごめんなさい。

242 :>オルカさん:2001/06/08(金) 18:54
>>ある信者は層化の悪口いってました。
悪口いってはいけないって教えなのにね。
他宗の悪口はOKなのかい?
>>あと、キリスト教だった人が改宗して入信しているとも。
>>他宗の人が来る位すんごぉいありがたい宗教なのよんって言いたかったみたいですが
宗教サーフィン野郎はそこがイマイチだったらまた移動するんじゃない?

>入信されて組織の仕組みなどに御不満をもたれる方や他の宗教から
>移られて御満足されている方が居られるのですね
さーそれはどうかなあ(藁



243 :名無しさん@一周年:2001/06/08(金) 18:57
>242
この宗教は違う!って言ってること自体が、他宗を否定・卑下してるんだよね。
そういうことが分かってない人が多いね。

宗教サーフィンってのは笑ったけど、そういう執着できるものを求めてしまう人ってカルト宗教にはまりやすいよね。

244 :名無しさん@一周年:2001/06/08(金) 21:44
238 オルカさん
お返事有難うございます。くどいようですが、一言追加を。
>自分が生きている間でも
>「良い事をすれば良い出来事が、悪い事をすれば悪い出来事が起きる」
これなんですが、真如苑で説かれる因縁というものは先祖も視野に入れて
いますから、善悪取り混ぜて自分のやった行いの結果が自分の人生にはね
返ってくるというかというと、そうとも言い切れません。
見方を変えれば、自分が原因を作ったと思い当たらないことでも悪いこと
は起こるわけで(人間なら当然ですが)、「先祖の因縁」というのはその
辺りを説明するのに都合が良く出来ています。
皮肉な見方をすれば、自分が思い当たらないことでも接心で示してもらっ
たり、その結果として「これこれのご先祖が因縁を作った」という説明を
つければ、一応説明らしきものはつきますね。
だから真如苑の信者は「自分の子孫には悪い因縁を残さないようにしよう」
と精進している人はいますよ。
まあ客観的に見て何の保証もないですし、因縁が襲ってくる時期も内容も
わからない。それに、そもそもこういう思想は結構「利己的」なものだと
私は思いますけどね。




245 :不細工ホームズ:2001/06/08(金) 21:56
>オルカ
うぅん・・・
この不細工ホームズの感が正しければ、やはり嘘吐きオルカは、
ズバリ苑の関係者でネタですね。
レス見て思ったのは、批判された書込みのレスを読んでも、
人間的感情が全く感じられません。
これは、自分以外の自分を演じる時に自然と出てしまう症状で、
物事を客観的に見すぎて、肝心な相手の言おうとする事を全く
見れなくなってしまうのです。
まあ、架空の人物に出る症状なのですわ。
おい!
ワトソン君!
ヨダレたらして寝てるんじゃないよ!




246 :不細工ホームズ:2001/06/08(金) 21:57

さて此処からが私こと不細工ホームズの名推理です。

>市民病院の内科と近くの専門病院の両方に見てもらっています。
>専門病院の院長先生は優秀な方で市民病院も担当されておられます。
>それでも原因はわからないそうです

優秀な方?なに?優秀?・・・取って付けた様な、「優秀」の文字・・・
別に要らないんじゃない?この「優秀」って言葉は、、、
ただし、人を洗脳させる修飾語としては、必要なぁ物です。
この「優秀」を付けるのと、付けないのとでは読む人の見方が全く違います。
意図して付けたとしか思えない「優秀」の文字・・・
ズバリ、ネタです。(根拠はないです。)
残りのレスも(レストランたプリンの話)も、所々に相手を説得させる為の
妙な言葉が混じっているのですね。
>確か看護婦さんも一緒だったと思います。
この看護婦が「医者」でないことに注意!!
ちなみに、私こと不細工ホームズの彼女は看護婦です。
チョット聞いてみました。

不細工ホームズ「看護婦だったら、そういうことを許可するの?」
不細工ホームズの不細工ハニー「するわけないでしょ!そんな事も知らないと、看護婦に成れないよ!」
              「患者さん、亡くなっちゃうかもしれないよ!」
              「プリン食べさすくらいなら、点滴でおしまいに決まってるじゃない!」
と、笑われてしまいました。

なるほど・・・
嘘吐きオルカの言う事を事実だとしてそのまま考えるとですねぇ〜
「優秀」な医者がいるが、患者を死なしてしまうかも知れない「爆弾看護婦」が居る
「ヤブ病院」に、入院していた訳ですね。
あれ?もしかして「優秀」な医者がいる病院に入院してたのではない?
まあ、どっちでもいいや、、、

レス一言一言がウサン臭いのですよ。
ズバリ!!ズバリズバリ!!!
ネタです。

ワトソン!寝てるんじゃないよ!!



247 :オルカ:2001/06/08(金) 22:21
>>242 「>オルカさん」へ

お返事有難うございます。

>>>ある信者は層化の悪口いってました。
>悪口いってはいけないって教えなのにね。
>他宗の悪口はOKなのかい?

私は、真如苑の事が知りたくて、色々とお話を聞いているので真如苑が
他の宗教の悪口を言っても良いと言う教えなのかは分かりません。
私より詳しい方にお尋ねいただけないでしょうか?
ごめんなさい。

>>>あと、キリスト教だった人が改宗して入信しているとも。
>>>他宗の人が来る位すんごぉいありがたい宗教なのよんって言いたかったみたいですが
>宗教サーフィン野郎はそこがイマイチだったらまた移動するんじゃない?

「イマイチ」の意味が分かりませんが、その宗教に入信して御自身にとって
不愉快な思いをさせられたり、高額な献金を要求されたりしたら、
他の宗教に変わられても不思議ではありませんね、彼方のおっしゃられる
通りだと思います。


>>入信されて組織の仕組みなどに御不満をもたれる方や他の宗教から
>>移られて御満足されている方が居られるのですね
>さーそれはどうかなあ(藁

彼方のお話が、途中で切れていて御意見が分かりませんので何をお答え
すれば良いのか分かりません。
私の「226の名無しさん@1周年さん」への解釈が間違っていたので
しょうか?

彼方にどのようなお返事をすれば良いのか迷いましたが、お返事を無視する
事は良くないと思いましたので御質問のお答えになっていないとは思いまし
たが書き込みをしました。


もし宜しければ、真如苑のお話とは違うのですが、「(稾)」と
「age(エイジ?)」の意味を教えていただけないでしょうか?
(稾)は(笑)の意味と思っていますが他の話題を読んでおりますと
不自然な方も居られるので他の意味が有るのかと疑問に感じました。
お手数でなければお願いいたします。

248 :名無しさん@一周年:2001/06/08(金) 23:25
>不細工ホームズさん

迷推理ご苦労様。でも、穴だらけなので注意しときます。

一つ目は「優秀」という言葉。
あってもなくても良いものです。
取り立てて意味を持たせるものではないでしょう。
専門病院と書いて、何科か言及していない事の方に注目するのが普通でしょう。
当然ですが、精神科神経科です。
精神科の病床を持たない市民病院で外来だけ精神科を開いている病院はざらにあります。
おそらくそういうことだと推測できます。
つまりは市民病院の産科→内科→精神科という経路をたどられたのでしょう。
高血糖・高血圧・腎障害は内科で、精神障害は精神科で診られているのだと思います。
当然、市民病院の内科の先生は紹介の時に言いますよ、“優秀な先生”だってね。

看護婦の付き添いの件も読みが甘いですね。
長期間経鼻栄養で過ごしてきて、筋力の落ちた、精神的に不安定な患者を、病室から家族の付き添いだけで出しますか?
医者の許可をもらって、看護婦が付き添う形で売店に行くなんて事は、そんなに特別なことではありませんよ。
医者は“忙しい”ので、そんなことにはつきあっていられません。

いい加減な“推理”で人を攻撃するのは、頭の良い人のすることではないと思いますよ。


249 :オルカ:2001/06/08(金) 23:28
>>245 不細工ホームズさんへ

>おい!
>ワトソン君!
>ヨダレたらして寝てるんじゃないよ!

最初の部分は、どうお返事して良いのか分かりませんが、この行が
おかしくって笑ってしまいました。 ちゃっと辛い事を思い出しながら
他の方のお返事を書いていたので、寂しくなっていたのですが、
少し気持ちが楽になりました。
もしかしたら不細工ホームズさんは、私を勇気づけて下さっているの
ですか?

私はお返事を書くのが遅いのでごめんなさい。

250 :オルカ:2001/06/08(金) 23:39
>>244 名無しさん@一周年さんへ

お返事を有難うございます。

>>自分が生きている間でも
>>「良い事をすれば良い出来事が、悪い事をすれば悪い出来事が起きる」
>これなんですが、真如苑で説かれる因縁というものは先祖も視野に入れて
>いますから、善悪取り混ぜて自分のやった行いの結果が自分の人生にはね
>返ってくるというかというと、そうとも言い切れません。

はい、御先祖様のお話もお読みしました。
私は、名無しさん@一周年さんの追加のお返事に気付かずにお返事を
出してしまいました。

御迷惑をおかけしました。
ごめんなさい。

251 :オルカ:2001/06/09(土) 00:44
>>246 不細工ホームズさんへ

お返事を有難うございます。

>ただし、人を洗脳させる修飾語としては、必要なぁ物です。
>この「優秀」を付けるのと、付けないのとでは読む人の見方が全く違います。
>意図して付けたとしか思えない「優秀」の文字・・・

洗脳は分かりませんが、意識して書きました。
専門病院は自宅の近所に有りましたが、正直言ってあまり通いたく有りま
せんでしたし、市民病院の方が大きな病院でした。
でも、市民病院の先生は、その専門病院から来られている事と内科では
治療が出来ないので設備が整っている専門病院の方が良いとの事でした。
私の住んでいる所は、病院の名前が分かってしまうので書けませんが
専門の病院としては有名です。

>>確か看護婦さんも一緒だったと思います。
>この看護婦が「医者」でないことに注意!!
>ちなみに、私こと不細工ホームズの彼女は看護婦です。

プリンのお話ですか? 何時も看護婦さんが居ないと母を起こして
もらえません。 看護婦さんは、お医者様では有りませんが、
「口から食べたいよね」って母に言っていました。
私は嬉しかったのではっきり覚えています。

ホームズさんの彼女は看護婦さんなんですか、大変なお仕事と思います。


>「プリン食べさすくらいなら、点滴でおしまいに決まってるじゃない!」
はい、点滴はしてました。  でも食事の時に点滴をしていたかは覚えて
いません。 食事は、鼻か口(確か鼻だったと思います)からチューブで
食べさせてあげていました。

今は、点滴だけで済むのですね。
母も点滴だけで良かったのですか? 場所は覚えていませんが、点滴も
色んな所にしていたので痛そうでしたが、食事の方が辛そうでした。
点滴で済むのでしたらチューブはいらなかったんですね、もう昔の事です
から仕方が有りませんが、どうして点滴で食事をしてくれなかったんで
しょうか、ちょっと嫌な気持ちになりました。


252 :名無しさん@一周年:2001/06/09(土) 00:49
>オルカさん

点滴1本500mlで多くて250kcalくらいです。
それでも血管痛があって、長期間は無理です。
今は中心静脈栄養(いわゆるIVH)があって、食事と変わらないくらいの栄養が入りますが、肩や足の付け根から点滴の管を常に入れておかないとイケナイので、風呂に入れない等の弊害があります。

鼻から入っていたのは経鼻胃管(栄養チューブ)です。これなら、流動物の注入が可能で、食事と同じくらいの栄養を入れることが出来ます。
手足からの点滴よりかなり良い方法です。


253 :名無しさん@一周年:2001/06/09(土) 00:57
勝手に勘違いしてましたね。
プリンを食べること、でしたね。
買いに行くことと勘違いしてました。

でも、のどにチューブがある状態で、食べさせるのには少し問題があります。
看護婦さんがついていても、何ら不思議ではありません。
医者がいたら、ちょっと変だ。

254 :不細工ホームズ:2001/06/09(土) 01:29
>248
ご指摘ありがとう。
私こと不細工ホームズは、HNをかえます。
不細工で頭の悪いホームズにします。


255 :不細工で頭の悪いホームズ:2001/06/09(土) 02:03
>253
ほほぉ〜
私こと、不細工で頭の悪いホームズに、推理で挑戦を挑んでいると迷推理しました。
よろしいでしょう!
貴方の挑戦受けてたとうではありませんか!!

では聞きます。
のどにチューブが有ると、誰がいったのだろか?
鼻でしょぉ・・・はな
>プリンを食べること、でしたね。
その通り、プリンをプリプリと食べる事で指摘したのさ。
本態性高血圧で糖尿病の患者に、プリンをプリプリと食べさせる事が、
看護婦が許すの?と、疑問を投げかけたのだよん。

あれ?糖尿病って、誰がいったの?
だぁぁぁぁ〜!!この不細工で頭の悪いホームズッ!一生の不覚!!
誤解があったようなのだ。
私こと不細工で頭の悪いホームズは、オルカの母親を
不細工ハニーに、本態性高血圧で糖尿病と伝えてしまったのだ!
ワタシャ、医学には詳しくないので、大きな誤解を不細工ハニーに伝えて
しまった・・・
だから、不細工ハニーの話(246)は無かった事にしてくれ。
オルカ!すまん!

ねむ、、、迷推理で疲れた・・ねよ・・・
さぁて、、、今日は不細工ハニーの夢でも見て、明日からも迷推理するのだ!
・・・・・・
おやすみ・・・・

ワトソン「ムニャムニャ・・・もう、まんじゅう食べられないよ、、ムニャムニャ、、zzz」




256 :オルカ:2001/06/09(土) 02:07
>>248 名無しさん@一周年かんさんへ
お気遣い有難うございました。

>>252 名無しさん@一周年さんへ
>>253 名無しさん@一周年さんへ

お返事有難うございます。

>鼻から入っていたのは経鼻胃管(栄養チューブ)です。これなら、流動物の注入が可能で、食事と同じくらいの栄養を入れることが出来ます。
>手足からの点滴よりかなり良い方法です。

そうなんですか、有難うございます。
嬉しいとか安心とか上手く言葉が思いつかなのですが、何だか涙が出る
くらい嬉しいです。

母が段階的に悪くなる様子が実際に見たのは、私が大人になってからなので
一緒に食事をしてほんの2ヶ月たらずで専門病院に移されてた後、
3ヶ月も母が家に帰りたくなってはいけないからとか色んな理由で
面会できなくて、最初に面会できた時は、専門病院に入院した後の方が
容態が悪くなっていた印象が強くて、お医者様を疑ってはいけないと
思いますが、心の中では、何故って気持ちがいっぱい、いっぱい有りました。
それを思い出したので、点滴を沢山していた思いも有り、本当にチューブ
での食事がいらないのかと思いました。

上手くお返事が書けなくて遅くなりました。
本当に有難うございました。

257 :名無しさん@1周年:2001/06/09(土) 05:55
あげ

258 :オルカ:2001/06/09(土) 19:40
>>255 不細工で頭の悪いホームズさんへ
こんにちは

>ワタシャ、医学には詳しくないので、大きな誤解を不細工ハニーに伝えて
>しまった・・・
>だから、不細工ハニーの話(246)は無かった事にしてくれ。
>オルカ!すまん!

もう気にしていませんので御心配はいりません。
今日、ホームズさんのお返事が切っ掛けで、実家に電話したのですが
母の声が聞けてちょっと気分が良いです。
私は、色んな事を言ってても電話もしばらく掛けていなかった事に気付きました。

私が真如苑の信者かどうかを母の話しで推理しても多分、無駄だと思います。
母の事は、全て話してしまいましたし、事実をそのままお話しています。
もし、間違った事をお話しても子供の頃のお話がほとんどなので
あてにならない事が多いと思います。
それより、もっと真如苑の良い所、悪い所をワトソンさんに調べて頂く
ようにお願いして下さい。

私は、モルモン教の英会話レッスンに通っています。今日も出かけました。
私は、真如苑だけでなく、モルモン教にも思われています。(クリスチャン
にも思われているようです)
だから真如苑信者と思われても良いです。
私は真如苑の事を良い事も悪い事もっと知りたいだけです。

看護婦さんの彼女さんによろしくお伝え下さい。


259 :オルカ:2001/06/10(日) 03:20
>>242 「>オルカさん」へ

もうお読みになられていないかもしれませんが、お返事を書きます。

>もし宜しければ、真如苑のお話とは違うのですが、「(稾)」と
>「age(エイジ?)」の意味を教えていただけないでしょうか?

>>247 での私の質問ですが、このBBSシステムのルールを読んで
おりませんでした。
私の不注意です。 ごめんなさい。


260 :名無しさん@1周年:2001/06/10(日) 06:49
>そういえば有名なジョークに、
>「貧乏な人は創価学会に行って下さい。
>普通の人は立正佼成会に行って下さい。
>金持ちの皆さんだけうちに来て下さい。」by真如苑
>というのがあった。
速報版の池田小事件関連のスレから転載。
やはり真如苑ってなんだかんだお金がいるみたいですねー



261 :オルカ:2001/06/10(日) 15:43
>>260 名無しさん@1周年さんへ

こんにちは

>速報版の池田小事件関連のスレから転載。
>やはり真如苑ってなんだかんだお金がいるみたいですねー

そうですか、やっぱりお金がかかるのですね
情報を有難うございます。

創価学会のスレッドで聞いたの内容では、創価学会の結婚式や御葬式は
安くできそうな感じでした。
私は、プロテスタントの教会で挙式を挙げましたが、凄く安かったです。

262 :名無しさん@1周年:2001/06/10(日) 17:40
>オルカ氏
プロテスタントは「清貧」をよしとしてるのでは?
つーか、ミョーな金がかかること自体おかしいっておもわねぇ?

263 :もなたろ:2001/06/10(日) 20:16
そーかな??
そんなにお金かからないよ??
ところで2chに真如苑の人がきているなんて驚いたぞ。(藁
ポワ〜〜としたやつが多いのにね。

264 :諸子百家くん:2001/06/10(日) 20:19

 仮想「真如」と対話していたのでしょうかね?

265 :名無しさん@1周年:2001/06/10(日) 21:11
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=992160073&ls=50

信者なのか、カタリなのか・・・・

266 :オルカ:2001/06/10(日) 21:26
>>262 名無しさん@1周年さんへ
お返事を有難うございます。

>プロテスタントは「清貧」をよしとしてるのでは?
プロテスタントの教会も宗派がいくつか有ると聞きました。
私の場合は、ルターさんの教会です。
良い教会にめぐり会えたと思っています。

>つーか、ミョーな金がかかること自体おかしいっておもわねぇ?
はい、何ごとにも多少は費用が掛ると思いますが、何に使うのか
分からない出費や物を購入するにしても異常に高額の場合は
納得がいきませんね


267 :名無しさん@1周年:2001/06/10(日) 22:30
>>265
カタリですらない・・・・

268 :名無しさん@1周年:2001/06/11(月) 00:46
カターリでマターリ

269 :阿佐谷北:2001/06/11(月) 06:33

   俳優の、高橋恵子 など芸能人を広告塔に使っていました。その夫は、元ポルノ映画の監督で、やはり芸能関係者。
   既に、知るところの話でしたので、聞き流しましたが、こんな勧誘をうけたことがあります。
   渋谷の放送局 には、シンパ 多いらしいよ。
   警察方面にも...。

   でも、ここで使ってる経典で、涅槃(nirvana)に 至れるんでしょうか?
   元をたどると、真言宗らしいのですが.....。
   勧誘の仕方をみていると、現世利益オンリーなのかな、と思いまして.....。

   ご存知の方、一筆ください。




270 :名無しさん@1周年:2001/06/11(月) 15:36
>265
素朴な疑問。その本、どうして毎日新聞社発行なのだろ?
あそこは学会系だべ。現に社員で層化の人も結構いるし、
系列会社なんかコネの元たどると学会にいきつくくらいだ。


271 :名無しさん@1周年:2001/06/11(月) 15:53
>>270
公称70万人の信者の居る宗教
少なく見積もっても20万部は売れる
儲けになれば宗派の違いなど気にしないのが
会社組織と言う物ではなかろうか?

272 :川島屋:2001/06/11(月) 17:32
うちらそんなの出ているなんて聞いてないよ?
昔「かっぽう着の法母」の時は苑でも、取材してくれたひとがいるよー
なんて聞いたので読んでみたけどね。
ちなみに高橋恵子が苑の人だったなんて初耳だあ。
さすが2ch。うまれた時から入信しているけど、芸能人をたとえ苑で見かけても
声をかけたり人に言いふらしたらしてはいけないっていわれてますよー。


273 :ぴーたんR:2001/06/11(月) 18:05
教えてスレ1にカキコしてたものです。
話の途中に割り込んできて、申し訳ありません…。

私の旦那は苑の活動に熱心なあまり、家の中で浮いた存在になっています。
いい教えなら、苑で聞いた事を話してくれるなり何なりすればいいのに、
何があったかも言わず、残業で遅いのか、苑にいて遅いのかわからなくなり、
大祭や会座、親苑帰苑のために有休を取り、家にいる時間も少なくなっていき、
気が付いたら、一日会話もなかったなんて事もありました。
義母と旦那が熱心に歩んでいて、私も仕方なく歩み始めましたが、
子供ができて、苑から少し離れたら、いろんな事に気づきました。
長くなるので、一度終わります。

274 :ぴーたんR:2001/06/11(月) 18:27
2月に接心が半年抜けるので、旦那は意地でも私を連れて行こうとしました。
その時、私はもう苑にも旦那にも愛想が尽きていました。
結局喧嘩になってしまい、実母が来ていたのにもかかわらず、大泣きして、
これ以上苑に行かせるなら、別れてやる!と言いました。
ところが4月に「ふれあいさい」という障害者メインの行事があり、
長女が身障児という事で、「子供のため」と言い、無理やり連れて行かれましたが、
車で片道6時間かけて来た割には、大したイベントでもなかったし、
ただ疲れに行ったようなものでした。

それだけでも嫌なのに、5月の応現祭もなりゆきで連れて行かれ、
あの喧嘩は何だったんだろうと思った時、9日の法要に誘われました。
当日地元では祭りがあり、精舎に行くまで交通規制があったにもかかわらず、
旦那は「子供たちは自分一人でも連れて行く!」と言い、
昼寝しようとしている子供たちを起こし、あせった私は「この子らが心配だから」と
仕方なく行ったんですが、旦那は人ごみの中で、長女を抱えてるだけで精一杯でした。
帰りに「無理やり小さい子を連れて行く理由とメリットを説明して欲しい」と言いましたが、
旦那は固く口を閉ざしたままでした。同じことをメールして聞いても、削除してました。
悔しいので、私も口を聞いていません。…間違っていますか?
久しぶりのカキコで、まとまりがなく長くしてしまってすみませんでした。

275 :名無しさん@1周年:2001/06/11(月) 22:08
>ぴーたんR さんへ
いろいろたいへんですね。
旦那さんは、苑の教えをはきちがえている
可能性があります。
なぜならこの教えは、「足もとの実践」とよくいわれます。
であるなら家族の事を第一に考えなければだめですよね。



276 :川島屋:2001/06/11(月) 22:29
275>同意!!
足下の実践が伴わないそのような強引な事は
お教書にも「せんの張りつめた琴」のお話で
きちんととかれているよ。


277 :名無しさん@1周年:2001/06/11(月) 23:23
また出たか・・・
都合の悪いことは皆、「その教徒の心得違い」や「教えの理解不足」として
済ませてしまう・・・。まあ否定や懐疑ということをはなから捨ててしまって
いる教徒には、それしか手はないんだろうが・・・。
そうではないよ。ぴーたんRさん、あなたのご主人は洗脳されているだけ。
お会いしたことはないので推測になるが、おそらくあなたのご主人は苑の中で
人から後ろ指さされるような方ではないのでしょ?
つまり、当たり前と見える教徒にもそういう一面が時には生ずるということは
否定できないのでわ?
「他のどんなことよりも、苑の教えに触れていれば幸せになれる。」と考える
ようになったら、それを優先するに決まってる。
そのような「思い込み」の強い状態にご主人はあるということだね。
話は違うが、この掲示板にサイババ関連のスレが立ってるね。読んでて思わず
笑ってしまった。思考パターンが真如苑の教徒にも見事に当てはまるから。
結局、宗教にはまると同じような思考パターンにはまっていくということの
ようだね。教団側のいうことも似たり寄ったりだし・・・。

278 :オルカ:2001/06/12(火) 00:02
私は、苑の事を良く知らないので苑が精神をコントロールしているとは
言いませんが、宗教などに熱中している時は、「ハイ」な状態で
正常な人なら疑問を持つ様な事でも、簡単に受け入れてしまい、
それが単純な事ほど受け入れ易くなるそうです。
この状態は、放置すれば3週間ほどで戻るので、その状態を維持する
ために高価なお布施ほど自分の信じるものが価値を高めるそうです。
また、宗教活動に多く携わる事で宗教に対する信念が高まるとも
聞きました。

>子供ができて、苑から少し離れたら、いろんな事に気づきました。
的外れな事かもしれませんが、ぴーたんRさんの参考になれば幸いです。


279 :名無しさん@1周年:2001/06/12(火) 00:49
277だけど
ちなみに、いろいろな教団の言っていることの共通点には、次のようなもの
がある。
・「何ごとも試練」という表現
 疑問やどう考えても辻褄の合わないこと、或いはその教団や教えにとって
 不利な情報が流布された時、当然教徒にも動揺する人は出る。
 その際の抑止力として有効なのがこの手の言い方。
 苑では「お試し」とか「正邪の分別」などという表現が良く使われる。
 これは「このような迷いを生じさせるような環境を作っているのは神
 (もしくは仏、霊界など)それ自身であり、教徒1人1人の信仰心が
 試されているのだ。」という意味。この言葉を信じると、疑問を持ち
 続けることや批判することは「仏や霊界の期待に背く」ことになり、
 信仰の失格者となることを示唆する。従って、多くの「悩める教徒」は
 悩むことを止め、そのような自分であったことを「心から懺悔」する。
 結果として、思い込みが一段階強まる。




280 :名無しさん@1周年:2001/06/12(火) 01:03
教えて1から読んでた者です。
たしかぴーたんRさんのだんなさまって青○経親さんでしたよね。
2月か3月頃、とある会合で、ぴーたんさんのようなケースの事例
について触れられた話がありました。「活動に熱心なあまり家庭を
犠牲にするようなことのないように」って。
きっと、他に同じような例があったから話題に上がったんだと思うけど…。
277の書き込みの意見にもあるように、だんなさんにはきっとお寺へ行っ
て仏さまの近くにいたい、という気持ちがあると思うんだけど、「身は
仏の近くにあっても心は遠し」逆に「身は仏から遠くても心は仏ととも
にある」ということもあるから、そういうことも考えながらどんな行動
を優先すべきかを決めないといけないよね…。ただお寺へ行って会合出
ても精進にはならないと思うし。…自分の未熟さを棚に上げて、敢えて
ご主人の心得違いを指摘させてもらえれば、そういう所なんですけど。
…っていうようなことを信者が言ってたよ、ってだんなさんに教えてあ
げたら少し効き目あるかな?う〜ん、どうしたらいいんだろう。

281 :名無しさん@1周年:2001/06/12(火) 01:05
ぴーたんRさんの旦那さんが
信仰を止めれば、問題が解決するとは、
一概に言えないと思います。



282 :名無しさん@1周年:2001/06/12(火) 01:10
>>281
個人の問題ではない(苑自体の問題である)と仰りたいのでしょうか?
それとも、信仰を止める止めないの問題ではないと仰りたいのでしょうか?

後者かな?

283 :不細工で頭の悪いホームズ:2001/06/12(火) 01:48
だぁ〜!!
ワトソン!鼻血出して、寝てるぞ!
>ぴーたんR
さぁ〜て、ぴーたんR!迷推理のお時間ですよ。
私の迷推理についてこれるかな?
今までの信者・非信者の書込みを元に推理しよう。
>>275 旦那さんは、苑の教えをはきちがえている
>>    可能性があります。
>>    なぜならこの教えは、「足もとの実践」とよくいわれます。
>>    であるなら家族の事を第一に考えなければだめですよね。
なるほど・・・
>>276    お教書にも「せんの張りつめた琴」のお話で
>>      きちんととかれているよ。
>>280    「活動に熱心なあまり家庭を
>>      犠牲にするようなことのないように」って。
なるほど・・275と276と280は、信者もしくは真如苑の教えにたいして好感を持っている
人ですな・・・

>>277  都合の悪いことは皆、「その教徒の心得違い」や「教えの理解不足」
>>    として 済ませてしまう・・・
>>279  多くの「悩める教徒」は
>>   悩むことを止め、そのような自分であったことを「心から懺悔」する。
>>   結果として、思い込みが一段階強まる。
なるほど、277と278は反苑の人ですな・・・(うぅん・・今日も迷推理冴えてるぞ)

ふむふむ・・・
分かりましたぞ。私こと不細工で頭の悪いホームズは!!
ぴーたんR悩みは解決するぞ!迷推理で解決解決!!わっはっはっは!

結論を言おう。
貴方のご主人は信者から見れば、真如苑の教えの意味も分からない典型的な
「バカ」ということですな。
また非信者から見れば、「洗脳バカ」と言う事ですな。
まあ、「バカ」は「愛」の力があれば直るものだと思います。
貴方と子供さん達の暖かい「愛」の力で、その「バカ」を直してください。


284 :不細工で頭の悪いホームズ:2001/06/12(火) 01:49
さて、信者の人たちに質問・・・
信者の人たちは、真如苑の教えも分からない「バカ」についてどう思っているのだろうか?
この「バカ」は、家族に迷惑をかけているのは事実・・
また、その「バカ」を生み出す一つの原因は「真如苑」である事も迷推理できる。
この「バカ」についてどう思っているのかな?
もしかして、「真如苑」の教えは関係無いと、思っているのかな?
関係無いと思っているのであれば、同じ「バカ」だと迷推理できるぞ。
そこらへんどうなんだろ?

285 :名無しさん@1周年:2001/06/12(火) 01:51
>「身は仏の近くにあっても心は遠し」逆に「身は仏から遠くても心は仏ととも
にある」
これが、真面目な教徒の人の心理でしょうな。
しかし、ここで矛盾にぶつかるのだね。何故って、ふつうの教徒
さんは「霊位を上げて最後は霊能者になるよう努力し、仏様にお
仕えする」ことを考えてるでしょ?いつもじゃなくとも、法要や
集会に出ればそういう話はいやでも耳に入ってくるよね。
私も教徒だったことがあるからわかるよ。
こういう状態だと、どうしても帰苑したりご奉仕に精を出す、お
救けをするのが「当たり前の望ましい状態」になるに決まってる。
「自宅での取組み」と言われても、ずっと自宅にいて精舎にいか
ないんじゃ霊位も上がらないし、接心も受けられない。(今でも、
最低でも月1回の接心は受けるように指導されてるんじゃないの?)
だから、大本から矛盾を含んでいるんだよね。
どんどん精進して霊位を上げ、お救けをするには自宅にこもって
入るんじゃ無理。なんとかして外出しなきゃならないわけ。
これは典型的な「二重話法」だよ。
予め問題になりそうなところに「こういうことは止めましょうね」
と手を打ってあるわけ。
もう一つ、実は確かにずっと自宅にこもっていたって「心は仏の
そば」という状態ではいられるはずなんだよ。
もともと、在家の仏教というのはそういう形で信仰されてきたんだから。
そこで悩むというのは、実体として仏でなく教団に依存していると
いうことに気付くべきだと思うね。或いは霊位が欲しいか、霊能者と
いう特殊能力を持った境地に至りたいか、いずれにしてもこれは
形を変えた「我」であり執着であって、本当の仏教とは程遠い。
「和合」を考えながら修行しているはずが、いつの間にか家庭で
問題が起こってしまう。しかも、仲間の教徒がそれを「教えを履き
違えている」とか「誤解している」と言う。
これはやはりおかしいのではないの?
家庭を放り出すほど「執われてしまう」ような要素のあるものは
もはや仏教ではないと思うけどね。

286 :名無しさん@1周年:2001/06/12(火) 01:58
>282
今の状態のまま
旦那さんを苑からとうざけても
結局何らかの問題が発生すると思います。
もしマインドコントロール等によって発生している
問題であればそれを解く必要があります。
いずれにしてもぴーたんRさんと旦那さんが
お互いを理解していけるような
話し合いの場を持たれるようにすることが
良いと思います。

287 :名無しさん@1周年 :2001/06/12(火) 02:39
286
マイコンから逃れる第1の手段は、そことの接触を徹底的に絶つ
ことだと思うぞ。
マイコンとはいえ本人が選択した道である以上、いずれにしろ
問題は発生すると考える方が自然。
重要なのは「問題の質」だ。どのみち批判、疑問も含め制約のない
ところで本人が自分で考えない限りマイコンは解けない。
その意味では、苑に留まるのが得策かは疑問。
少なくとも、マイコン状態を脱しようとするなら。

288 :名無しさん@1周年 :2001/06/12(火) 06:14
先の大阪の小学児童殺傷事件を見ればわかるでしょ。
この世には、神や仏なんてものはないんだよ。
人の心の最も弱い部分に付け入り暴利を貪る
新興宗教なんてくだらない玩具は滅びてしまえばいいんだ。

ついでに>>273-274の感想。
第三者があまり偉そうな事は言えないけど、
家庭内の不和なんて相手をなじるだけでは解決しないよ。
家庭を顧みない盲目的な信仰が原因というなら尚更。
あなた達が冷静さを失い、感情的に対立する事で
一番嫌な思いをするのはあなたのお子さん達ですよ。
読んだ限りでは不和の理由のすべてが真如苑にあるとは思えない。

289 :名無しさん@1周年:2001/06/12(火) 10:45
>>288
>読んだ限りでは不和の理由のすべてが真如苑にあるとは思えない。

どこが?
私の読解力不足?

まさか、ぴーたんRさんの真如苑に対する理解不足?嫌悪感?

290 :名無しさん@1周年 :2001/06/12(火) 11:27
>>289
>私の読解力不足?
そうだね

291 :名無しさん@1周年:2001/06/12(火) 11:58
288
特に前半部分に激しく同意だけど、あなたのように
>先の大阪の小学児童殺傷事件を見ればわかるでしょ。
というような、いわば「世の中の不合理を突きつけるような質問」
をすると「では、あなたはそれに対して何をしたのですか?自分で
どのように考え、行動したかが大事なのです」などというドキュン
な信者が必ず出てくるんだよね。
なんのことはない、ただ話をすり替えているだけだってことにも、
気付かなくなっているんだな。
ま、少なくとも「お救け」などという美名で装った勧誘は止めて、
勝手に自分達だけでハイになってろと言いたい。

292 :オルカ:2001/06/12(火) 12:04
>ぴーたんRさんへ
苑から放れて、苑の思いが薄れた時に苑のすることが面白くないとか変だ
なぁって感じる事は、私は彼方の感じた通りだと思います。
お子様を連れて行く理由をお話にならないのも「それが必要」と感じる
だけで、他の人に説明できないのだと思います。
生活に支障をきたすのでしたら早く解決したいですよね
>>278 の書き込みの時には気付かなかったのですが、
私は無理に苑を辞めさせれば済む問題では無いと今は思っています。
何故かと言うと、お話から「宗教にのめり込む」方と思いましたので
無理に辞めさせても他のもっと悪い宗教に入る可能性が有ります。
それと深いマインドコントロールの状態に有る場合は、それを解く専門の
知識が必要だと思いますし、素人考えで行動すると家庭での問題が起きたり
するかもしれません。
一度、専門の方に相談されてみてはどうでしょうか?
私の読んだ本には「日本脱カルト研究会」と有りましたが詳しくは
知りません。 (私は、この団体について詳しく知りたいと思っています。)

私も真如苑の事が知りたくて、ここに書き込みました。(不馴れな書き込みで皆さんに御迷惑をお掛けしましたが・・・)
まだ、真如苑の事は分かりませんが、ぴーたんRさんのお話で家庭を持つ人には
生活に支障をきたす、宗教なんだなぁって感じました。


293 :名無しさん@1周年:2001/06/12(火) 12:33
信者の立場で少し弁護しておきますけど、家庭を犠牲にする
ほど忙しいというのは、ぴーたんRさんのだんなさんのような
いわゆる「役職持ち」の人に限られると思いますよ。この手の
人は通常のお寺での修行の他に、役職の会合が月3〜4回、そ
の他、自宅にいても電話連絡や相談事で家族と話をする暇もな
い、というのは日常茶飯事です。そういう人の家族でまじめな
信者さんの口からも愚痴を聞くことがあるくらいですから、ぴ
ーたんRさんはよく耐えておられるなあと思います。

294 :オルカ:2001/06/12(火) 13:13
不細工で頭の悪いホームズさんへ
以前の私の書き込みで書き忘れた事がありました。
ホームズさんとお話をする前に今日、火曜日に実家にいく予定でした。
何時も両親が居るので、そのまま出かけるのですが、ホームズさんのお話が切っ掛けで実家に電話した時、
今週いっぱい田舎に帰郷するとの事ですれ違いになる所でした。
片道2時間弱かかるので時間も交通費も無駄にならなくて済みました。 凄い偶然と思います。
ホームズさんありがとう。

295 :名無しさん@一周年:2001/06/12(火) 18:10
むかつく・・・・

296 :名無しさん@一周年 :2001/06/12(火) 18:22
>>295
同意

297 :ぴーたんR:2001/06/12(火) 19:16
>>280
旦那は、今年はお救けの実績が足りないとかで青○経親にはなれず、研修中です。
経親さんは、かつて私が旦那の帰苑の多さに怒りまくっていたから、
「今年はやめた方がいいんじゃない?」と言ってたので、どのみちなれなかったんだと思います。
制作本部の役職も降りたらしく、以前より電話連絡も回ってこなくなりました。
なので旦那のいる休日は増えましたが、家庭や仕事より苑、家族より自分が大事なんだと
感じる事が多々あったので、私の怒りはおさまってません。

>>283 不細工で頭の悪いホームズさんへ
教えの意味は…わかってないなと感じる時がありますね。
「女性のための十七訓」を玄関に置いて、毎日めくっているのに何も感じてない様子。
集会で「ここで聞いた体験談とか、まわりの人に話してもいいですよ」と言われてるのに
なーんにも話さずに、帰ったら子供とも遊ばずにテレビ見て寝るだけ。
こんなんじゃ私と子供たちに愛されるわきゃないでしょう。

298 :ぴーたんR:2001/06/12(火) 19:40
>不和の理由すべてが真如苑にあるとは思わない
私は2月に喧嘩するまで、ひたすら耐えていたから、
嫌悪感は山のようにあったし、理解不足もあっただろうと思います。
嫌な気持ちが強くて、苑の名前が出ただけで愛想が悪くなっていたし。
だから今は、真如苑が私の心を壊したと思っています。

オルカさんへ
子供を連れて行く理由は、「必要だから」「子供のためだから」こればかりです。
長女が障害を持っているために、私もこの言葉にひっかかっていました。
法要の意味もわからないし、苑に行ったところで何も変わらないので、
この子に必要なのは「身動きの取れない人ごみの中での訳のわからないお参り」よりも
「自然のままにのんびり過ごせる安らぎの場所」だと思うようになったんです。
施設に通うようになって、この子の笑顔が多くなったのを見て、なおさらそう思います。
だって精舎では、泣いてばかりで笑わなかったから…。

299 :ナナ四散@地雷原:2001/06/12(火) 21:33
ぴーたんさんお久しぶりですね。と言っても
以前の時は無記名だったので・・・・・
何回か質問させていただきました。
>今年はお救けの実績が足りないとかで青○経親にはなれず、研修中です。
これって結構深い意味があると思うのは私だけなんですかね?
真如苑の勢力拡大に関して凄い意味がある言葉として受け止めてしまいました。
勧誘できなければ上には行けないと言っているように思えましたが・・・・・
まぁ信者の方には世間坊の戯言と受け取って貰っても構わないですけどね。

300 :川島屋:2001/06/12(火) 22:22
ふーむ、今までのレスをさらーとですが読ませていただきました。
苑のかたの中にはガツガツとお助けに行脚しちゃう人も多く入ると思いますが、
強引に人を引きづり込むのは禁止されております。人を脅迫したり、入らないとあなたの家に不幸があるとか。
基本的に苑では「ばち」というものは、こうしないと当たるとか脅迫される事もありませんよ。

御主人はおこさんの為にあせっちゃっているのでしょうね。
でも家庭の不和は苑では一番いけない事です。それは本当です。そんなのお子さんのためにもなりません。
だってそんなの幸せじゃないもんね。「あんた、教えッて和合なんじゃないのか!!」
って、2chの人もいってたよーなんて逝ってみて下さいね。だんなさんが変わらないとね。




301 :川島屋:2001/06/12(火) 22:34
それと一応「来るもの拒まず、さる者は追わず」が、昔はモットーだったのになあ。
教団が大きくなるにつれてなんだかバラバラになってゆくような気持ちです。
教えの基本を心において普段から生活していれば、自然と人も依ってきてくれました。
だってよーく考えると、お力うんぬん理解なんてさっくりできるものではないのでそれを
置いといて、そのとうりやれば本当あ〜いいとだな、ってだれだって思う人に
なれちゃうもの。宗教ってそーいうところもあるでしょ。どこでも。


302 :オルカ:2001/06/12(火) 22:46
ぴーたんRさんへ
真如苑の事を良く知らない私が、あなたのご主人様を mind-ctr. されて
いる様なお返事と真如苑の悪口をおわびします。
これは、あなたとあなたの大切な御家族の方に対してです。 ごめんなさい。
私達夫婦には子供が出来ないので子供を持った本当の気持ちは分かりませんが
それでもご近所のお子様が笑っている姿を見ると嬉しくなります。


>>293 の信者さんへ
私には宗教活動の結果で評価するような向上心を掻き立てる考え方が理解できません。
信心の大きさは信じる心、例えば自宅でも拝む気持ちは変わらないと思うからです。
「家族を犠牲に」と有りましたが、私は宗教の存在意義は家庭を守る事が一番大切と考えています。
このBBSで真如苑の名前を見つけ、どんな宗教なのか知った上でお守りでも買にいこうかと考えていましたが
自分の家族を幸せに出来ない人が他人を幸せになどできないとの思いから
私は、心を込めてお守りを買って心を込めて渡す事が出来きません。
ここでお話しを聞けて大変勉強になりました。

303 :不細工で頭の悪いホームズ:2001/06/13(水) 00:28
>オルカ
>ホームズさんありがとう。
はっはっはっ!
私こと不細工で頭の悪いホームズの迷推理が御役にたてたとみえる。
礼にはおよばんよ!
>295 >296
>むかつく・・・・
確かに!
私の迷推理が理解できない方達には、ムカツクと思うのはショウガナイのだ・・・

さて!ぴーたんR!迷推理のお時間ですよ!真面目にかかせてもらうぞ。

私こと不細工で頭の悪いホームズは、宗教が嫌いな訳ではないの。
私自身は、人の生きる道から外れている(非常識)だと指摘されているのだけれど、
そんな私でも、人の生きる道導としては、宗教は良いものだと迷推理しているの。
さて、
キリスト教のコリント前書13章に
「今あるものは、信仰と希望と愛の三つである。
その内で最も偉大なものは愛である」と書かれております。
うぅん・・・なんて素敵な言葉なんでしょ。(T_T)
「愛」より「信仰」をとっている貴方の旦那は、他の宗教から見ても間違っています。
真如苑からみても「バカ」。キリスト教から見ても「バカ」。
あ〜「バカ〜バカ〜バカ〜」
あそれっ「バカ〜バカ〜バカ〜」
もひとつっ「バカ〜バカ〜バカ〜」

・・・・・・・・・・・・・・・

腹たちました?ご自分の旦那の悪口をいわれて・・・
腹が立ったはずです。
>こんなんじゃ私と子供たちに愛されるわきゃないでしょう。
だったら、こんな寂しい事書かないでくださいよ。
貴方と子供達への「愛」の為に盲目になっていると迷推理します。

(あぁ、「真如苑」しか知らない「洗脳バカ」信者の為に説明するけれど、
 コリント前書13章とは、結婚式の宣誓の前なんかでいう「愛は寛容にして慈悲あり・・・」
 の事ね)

304 :名無しさん@一周年:2001/06/13(水) 11:11
http://www.jade.dti.ne.jp/~shukyo/frame.html

まだ続いてました。

305 :ぴーたんR:2001/06/13(水) 16:04
ホームズさん…、不思議と腹は立ちませんでしたよ。
私と、私の母に「宗教バカ」と陰で言われてますから…。

ちょっと時間がないので、レスはまたにします…。

306 :名無しさん@一周年 :2001/06/13(水) 16:39
初めまして。
真如苑の場合、どうすることで入信したことになるのでしょうか?
友達の彼氏が凄い信者だそうで、友達が困っています。
過去ログを読むと家族入信の話が載っていましたね。
家族ではないですが、勝手に住所とか名前とか使われて
気が付いたら、入信したことになってたってことにならないか
凄い不安だそうです。

307 :306:2001/06/13(水) 16:41
勘違いして、人の名前を勝手に使ってしまいました。
名無しさん@一周年さん
ごめんなさい。

308 :名無しさん@一周年:2001/06/14(木) 00:09
むかつくのであげ

309 :名無しさん@一周年 :2001/06/14(木) 00:19
あげ基地外うぜぇ

310 :名無しさん@一周年 :2001/06/14(木) 00:23
>>308
おまえみたいなのを「あげアラシ」っていうんだよ。

311 :名無しさん@一周年:2001/06/14(木) 05:24
ごめん、初心者で、あげって何かわかんねぇ!

312 :オルカ:2001/06/14(木) 11:12
>>311
私も初心者です。 私は、最初に↓読みましたが流読で読み飛ばしてしまいました。 ↓とか読むようにアドバイスを受けました。
「書き込む前によんでね」とか「2chガイド」をじっくり読めばたどり着けますよ
私は、ぴーたんRさんの事が心配だからROMしています。 さげ

313 :>オルカ:2001/06/14(木) 11:21
なぜsageる?

314 :ぴーたんR:2001/06/14(木) 11:55
今日はネットカフェからカキコしてます…。
旦那とは未だに、まともに顔を見て話をしていません。
昨日は朝早く、夜遅かったので、顔すら見てません。

旦那は付き合っているときから凄い信者でした。
子供が生まれてから、智流院に通えることになり、お役をもらうようになり、
家庭から段々遠ざかっていきました。
私と旦那の心を近づけたのも、遠ざけたのも、真如苑だと思うと、ちょっと複雑です。

315 :ぴーたんR:2001/06/14(木) 12:01
>>306
入信用紙を書いて、苑の事務局に提出すると入信した事になると思います。
私も友達に書いてもらいましたが、妊娠中だったのでなかなか出しに行けなかったんですが、
その時旦那は「入信用紙を書いた日からご縁は結ばれている」って…。
今思うと寒気がします。その友達は、苑には一度も連れて行ってません。

316 :名無しさん@一周年:2001/06/14(木) 23:04
>ぴーたんRさん

怖い話ですね。
旦那さんが家庭の方を重視してくれるようになれば良いだけなのに。
家族の幸せを勘違いしているのですかね?
悪く言って申し訳ありませんが、そんなドキュソな人が上の方にいていくら和合を説いても、「ホントのところはどうなのかしら?」としか言いようがないですよねぇ〜

317 :まあまあ、ここで、ちょっと一服:2001/06/14(木) 23:52
わたしの友人は、人生に大変苦しんでいた。
その苦しみの解決を求めてこの教えを歩もうと決意した時、
3人の美人信者に同時に声をかけられた。
美人信者Aさんは、こう言った。
「この教えを歩めば、ご利益かあります。私と一緒に歩みましょう。」
美人信者Bさんは、こう言った。
「ご利益を求めて歩むものではあいりません。それが本当の信仰なんです。
私と一緒にに歩みましょう。」
美人信者Cさんは、こう言った。
「ご利益を求めてよいのか?悪いのか?私には、解りません。私は、だだ貴方を
御仏様にお引き合わせするだけです。あとは、ご自分でご判断ください。」

私の友人は、悩んだ。それぞれ3人の言っていることが違う。
3人のうち誰に導かれる事が自分にとって一番良い事なのか?
友人は、悩みに悩みぬいた。

で、結局、一番ボインの信者さんに導かれる事に決めた…


318 :>317:2001/06/14(木) 23:58
ワロタ

319 :名無しさん@一周年 :2001/06/15(金) 00:14
>>317

美人信者Aは勧誘係
美人信者Bは指導係
美人信者Cは苦情係

オチには笑ってしまいました。(^O^)


320 :名無しさん@一周年 投:2001/06/15(金) 00:54
>>317
こういう書き込みは良いよね(笑

321 :名無しさん@一周年:2001/06/15(金) 01:10
週刊なんとかの「私の好きなジョーク」みたいな・・・
おやじセンス。

322 :はな:2001/06/15(金) 01:19
初めまして 流す程度に読ませていただきました
ぴーたんRさんが旦那さまと苑に対し色々と思いを巡らせられるのは良く解ります
ぴーたんRさんの旦那様と昔の私が重なって見えるから…
どこか忘れましたけど『足許の取り組みと言いながら全く逆では無いか!!』
の書き込み 全くその通りだと思います。
私もそうでした 家族の事は全く顧みない最低な娘でした(今もかも…)
でもそれをやってしまっている時は 本人には解らないんですよ


323 :はな:2001/06/15(金) 01:21
>302 オルカ さんがおっしゃられている宗教活動の結果で評価する
旦那様はこの事そのものが教えを歩んでいると履き違えているのだと思います
苑の青年の中にいると どうしてもこう言う変な感情が出て来て
私はしっかりあゆんでいるんだ!! なんて勘違いをしてしまう
私がやらなきゃ誰がやるんだ!! とか 自分が向上しなきゃ後に続く者に申し訳が無い
とか… この考えは絶対違います 私が経験した事なのではっきり言い切れます
苑の活動だけを頑張れば良いのか?それは絶対違います 親 妻 子供
家族への感謝がなければダメ 経親さんもその事が解っておられるから
お役をしない方が良いのではないか と おっしゃられたのだと思います
人それぞれだとは思いますが この事をいくら周りが本人に言ってもダメ
私自信接心でしめされながらききませんでした
そもそも今の真如教徒と昔の真如教徒の違いはココなんですよね
接心を都合良く自分勝手に理解してしまう 御利益信心しか出来ない所
でも必ずそれではいけないんだと自分で気がつく日がきます
いつになるか解りませんが…


324 :はな:2001/06/15(金) 01:22
御主人がどんな接心を頂かれたのか私には解らないので はっきりこうだ!!
とは言い切れませんが 私自信の経験上そうではないのかなぁと推測しました

最後に『宗教活動の結果で評価する』私もこれは凄く悩みました
未だ誰にも聞けずじまいです ただ解って来た事は『結果ではない』と言う事
何かを行おうとする(例えばお救けとかね)その行おうと言う“心”や
行動をしようとする“努力”に評価をくださるのです
お救け出来なかったらダメとかそう言う事って絶対に無いと言う事
御主人がなれなかったすじおやは
『青年であっても大事な教徒を預かるのだから 誰もが(極端に言えば昨日入信
の方をすじおやにするなど…)なれる様ではいけない』
とのあくまでも一定の目安のラインを決められた物だと思っていただければ
と思います
ただ文字の世界で何を言っても 読む側の受け取り方次第で書いた側の真意が
全て伝わるとは限りません だからこそこの掲示板があるのだと思いました
教えに関してここでどう述べたとしても仕方がないのです
自分の発する言葉に真の心からの思いがあれば どんな事でも通じるでしゅうし
心の伴わない言葉には何を言っても通じないのですから…


325 :>321訂正しました。:2001/06/15(金) 02:46
わたしの友人は、人生に大変苦しんでいた。
その苦しみの解決を求めてこの教えを歩もうと決意した時、
3人の美人信者に同時に声をかけられた。
美人信者Aさんは、こう言った。
「この教えを歩めば、ご利益かあります。私と一緒に歩みましょう。」
美人信者Bさんは、こう言った。
「ご利益を求めて歩むものではあいりません。それが本当の信仰なんです。
私と一緒にに歩みましょう。」
美人信者Cさんは、こう言った。
「ご利益を求めてよいのか?悪いのか?私には、解りません。私は、だだ貴方を
御仏様にお引き合わせするだけです。あとは、ご自分でご判断ください。」

私の友人は、悩んだ。それぞれ3人の言っていることが違う。
3人のうち誰に導かれる事が自分にとって一番良い事なのか?
友人は、悩みに悩みぬいた。


で、結局、心のきれいな
良心に一点の濁りもない人に決めた。

友人の選んだ信者さんが記憶力の悪い人かどうか?
神のみぞ知る所である。


326 :名無しさん@一周年:2001/06/15(金) 12:04
YAHOO掲示板から

***<良かった(すごいと思った)事>***
1:お経を唱えるのは気持ちよかった。
2:友達と定期的に会えるので楽しかった。
3:普通に生活していては気づかない事をたくさん学べた(気づいた)。
4:不思議な現象を見た。

***<疑問に思った事>***
1:最初は一緒に付き添ってくれていた友達が(私が慣れてきたので)かまってくれなくなった。
2:接心をすごいと思えなかった。
3:建物が立派すぎる。
4:筋親の人が好きになれなかった。
5:ご奉仕の意味がわからなかった。

特に後半の1番。
勧誘だけが目的だったのでしょうか?

327 :名無しさん@一周年:2001/06/15(金) 14:52
(前略)このテの「商売」では、統一協会の霊感商法が有名です。これまで、全国各地で何度も訴訟沙汰となりかなり世間を騒がせてきました。ただ、中には不心得物の個人占い師が懲りずにしばしば三面記事で恥をさらしていますので、「統一協会っぽいのには気をつければいい」というだけですむものでもありません。もっとも「統一協会っぽい」かどうかを見きわめるのもそれなりに大変だと思いますが・・・・・・。さらに、占いとの絡みでは最近ワールドメイト(コスモメイト、パワフルコスモメイトから改称)という占いとおまじないと「霊能」を売り物にしている団体が、訴訟沙汰のトラブルを起こしていることにも注意を払っておく必要があります。94年には、パワフルコスモメイト(当時。現在ワールドメイトと名乗る)の会員が、主宰者の深見青山さんを相手取った訴訟が短期間に二件続きました。まずは五月には「この家はひどい所に建っている」とされ、「『救霊師』資格を得るための玉ぐし料」「除霊」「御神事」などの名目で約8000万円を支払わされたと、慰謝料など計8500万円余の賠償請求がありました。そして翌月の六月には「子どもがいじめられる原因は水子の霊」とされ「除霊」費用に5000万円をだましとられたと。7000万円の損害賠償請求が起こされました(いずれも東京地裁)。パワフルコスモメイトの訴訟内容に見られるように、最近では、壷や多宝塔や墓といったモノだけでなく、「霊視」や祈祷の手数料といった「リスクマネジメント」的な性格の「ビジネス」を含んでいるという点で、「新たな霊感商法」(「毎日」94年5月24日付)としての性格もあるといえます。これらはマスコミ媒体によっては「霊視商法」といわれることもありますが、いずれにしても占いがけっして侮れない尖兵的役割を果たしているんだ、ということを認識してほしいと思います。

328 :名無しさん@1周年:2001/06/15(金) 15:37
ほのぼの。

329 :名無しさん@一周年:2001/06/15(金) 16:34
ワールドメイトというのは、神道系の宗教団体ということになっていますが、もともと「手相」「おまじないグッズ」などのビジネスの大変熱心な団体です。教祖の深見青州(=ママ)さんは、「世界的霊能力者」(『見てわかる手相術』)だそうですが、その内弟子の西谷泰人さんに私は、コスモメイトと名乗っていた頃(87年3月)に手相を見てもらったことがあります。「年運方」というオリジナリティをひっさげ手相鑑定として売れっ子で、手相の著書もある西谷さんがどういうテを使うのか、興味をもったのです。取材を兼ねてといったところです。
 結論から書きますと、西谷さんは客観的に当たりはずれを判定できる点をすべてはずしました。あたったのは、掌の金星丘部分(親指の付け根の膨らんでいる部分)に血管がはっきり見えることをして「腸がくたびれている。ストレスたまっていますね」と見たことだけです。体調を崩している時は、爪が弱くなっていたり肌が荒れたりすることはあります。私は、酒席で女性の手を見て同じことをいって「当たってるう」を驚かせます。びろうな話ですが、便秘の多い女性にはこの傾向がよく出ているのです。だいたい、現代社会でストレスのたまっていない人なんかいないといってもいいでしょう。つまり、こんなことは私でもやれる占いの「まねごと」程度のものなのです。
 それはともかくとして、西谷氏はまず私が独身か既婚であるかを当てられませんでした。そして私の婚約、結婚、配偶者の出産の時期をズバリと判定しましたが、それも結局は全く当たりませんでした。まあ、所見は普通の手相見さんと同じような感じでした。私は今までにも手相占いをしてもらったことがありますが、すべてがおもしろいほどはずれていました。ですからその点で太っ腹になってしまったので、占いのはずれは今でも全く気にしていません。たぶん西谷さんはお疲れだったのでしょう。

330 :名無しさん@1周年:2001/06/15(金) 16:40
ただ私が当時も「あれ?」と思ったのは、体調を聞かれたので私が「肩が凝って頭痛がする」と答えた時、まってましたとばかり「それは霊の仕業です」と始めたことです。目の裏側の頭痛は、「霊的なもの」だそうです。私の肩こりは「テクノストレス」の典型的なもので、パソコンからしばらく離れてどこかに旅行にでも行くととれることになっています。「霊」も、旅行に行って気分転換をするとでもいうのでしょうか。さらに「人生変わりますよ」と、15万円の「おまじないグッズ」(確かペンダントでした)をすすめられ、扱っている「商品」のカタログも頂戴しました。無理強いは全くありませんでしたが、だからこそ「ああ、商売うまいなあ」と私は心の中で思わずにはいられませんでした。
 深見さんの『強運』という著書によると、「運・不運を厳密に見ると、すべての原因は、前世と家(祖先)の因縁によるものがほとんどである」とあります。混ぜっ返すようですが、いったん「すべての原因は」としておきながら「ほとんどである」と、例外もあるかのように書くのは文法的におかしい。「すべて」とは100%のこと。「ほとんど」は、限り無く100%に近いけれど100%ではないのです。実はこうした曖昧さと「霊ビジネス」の結びつきこそが、様々なトラブルにつながっていくのです。

  以上、『講座・超常現象を科学する5 暦.占い・おまじない』 安斎育郎監修・草野直樹著 1996  
 年 かもがわ出版刊から。

331 :名無しさん@一周:2001/06/15(金) 18:19
>>327,329,330
ここはワールドメイトのスレッドじゃないよ。

でも、真如苑に置き換えても同じようなものかな?

332 :名無しさん@一周 :2001/06/15(金) 19:18
>>327は、
本の宣伝をしたいんだよ。

333 :ぴーたんR:2001/06/15(金) 19:35
ワールドメイトの人、あっち行って…。
何か書き込みしにくい雰囲気…。

334 :オルカ:2001/06/15(金) 21:18
>>313 私がさげたのはスレッドの回転が多くなると・・・
私はこのスレッドで問題が解決しました。 ここは、良い人が多いので理由を分かってもらえると思います。

真如苑にお詳しい皆さんへ
 ぴーたんRのためにアドバイスをお願いいたします。

ホームズさんへ
 今度は、ぴーたんRさんのために名推理頑張って下さい。

335 :諸子百家くん:2001/06/15(金) 21:51
>「この教えを歩めば、ご利益かあります。私と一緒に歩みましょう。」
>「ご利益を求めて歩むものではあいりません。それが本当の信仰なんです。
私と一緒にに歩みましょう。」
>「ご利益を求めてよいのか?悪いのか?私には、解りません。私は、だだ貴方を
御仏様にお引き合わせするだけです。あとは、ご自分でご判断ください。」

 美人信者Aさんでいいんじゃない。知り合いが増えるから、人間関係が広まる
と思われるし、宗教施設でお経とか読むと感動できる。
 そもそも中道をとると、いわゆる自我の範囲が広くなるから、集団欲に価値を
感じるようになるから、人によっては大人になれると思われる。十分ご利益が
あると思われ。
 問題は、信者を増やしたいとか、霊能者になりたいという、信者一般が持って
いる欲を集団で実現しようと頑張る人。自分や家族を犠牲にして頑張っちゃうから、
全体主義カルト信者のように見えてしまう。
 美人信者Bさんの「本当の信仰」、美人信者Cさんの「御仏様にお引き合わせ
する」という表現の方が妖しいよ。(一応sageとく)


336 :名無しさん@一周 :2001/06/15(金) 22:58
ここはいろんな人が平等に発言しあう場所なんだからちゃんと考えて書き込んでる人はsageなくてもいいんだよ。
無意味にあげて荒らしたり、スレッドの進行を妨げたりしなけりゃね。
でも、オチは>>317のほうが馬鹿馬鹿しくて好き。
これは僭越な意見なので一応下げとく(W

337 :もと勧誘された人:2001/06/15(金) 23:58
おはつです。
実は、2年くらい前に勧誘、というか自分が苦しくて何か道が欲しくて、
友達がやっていたので入ってました、、、
326>>:最初は一緒に付き添ってくれていた友達が(私が慣れてきたので)かまってくれなくなった。

そう、導き親だった人が、最初、「ご飯たべよー」とか、遊びに行こうとか
誘って来て、普通に仲良くなれたらいいな、くらいの気持ちでいたら
やっぱり、勧誘目的でした。
言ってる教義とかがすごかったから、余計に幻滅。
この人に振りまわされて、休みの日も帰苑行っていた
私って何?って感じでしたねえ。はあ。
ま、もとに誘った友人は普通につきあってると思うけど、
今までの時間を返せ、という気分にはなります。
だまされてた?

338 :名無しさん@一周:2001/06/16(土) 00:08
>>319
の発言は鋭いですね。
>美人信者Aは勧誘係
>美人信者Bは指導係
>美人信者Cは苦情係
もしかしてホームズ氏かな〜?
個人的意見としては、Cさんを選ぶよ。
信仰するしないはすべてその人の自己責任。
そうすれば問題起こらないのでは?
でも本当の一番は、やっぱりこころのきれいな
○×△な美人信者さんかな…



339 :名無しでゴー:2001/06/16(土) 02:20
>>337
誘ってくれたそのお友達は、あなたの事騙そうとしてた訳じゃない・・・と思うよ。
ココでいくら書いたところで推測でしかない訳だけど・・・。
導き親さんもさ、人間だから。
誘った時とずーっと同じテンションでいるのって、結構難しいんだよね。
自分的に信心・・・って言うか、信仰心がガーーーッて下降する事もあるし。
そんな事があったりして声掛けづらいな・・・ってのが続いて
「かまってくれなくなった」になる事もあるんじゃないのかなぁ。
誘った相手と仲良くいたいなって思えば思うほど、
余計に気を遣っちゃって声かけづらくなっちゃったりね。
生きていくだけで精一杯の時もあるし。

最後の「だまされてた?」に何だか悲しい気分になって書いてみたけど
訳わかんない書き込みになっちったよ・・・。スマソ。
夜中だからだな。寝よう(クショウ


340 :一仏教徒:2001/06/16(土) 03:31
 一信者です。私の導き親さんは親身な子で、家族の不仲がひどくなって刃傷沙汰
になり、家出した私を泊めてくれ、涙を流しながら何時間も話を聞いてくれたり
しました。

 私一人で帰苑するようになってからやや離れた感じですが、苑に行く以外も
友達としてあちこち遊びにいきますし、悩みを話したら以前と同じように何時間
でも相談にのってくれます。

 身近な人がこうだったので、苑の人はみんなこんな感じなのかな〜と思ってた
のですが、色々な方がいるのですね。
 教義については「霊能」「接心」など、ちょっと目にうさんくさいぞ、みたい
なのが多いし、それについては私も適当やってんだろうと引いていましたよ。
ありがたい法要、接心修行といっても、来たばかりの方にはわけがわからず戸惑う
のもよくわかります。
やはり何度か足を運んで、自分でも教典を読みながら信者さん達と議論を繰り
返すうちに、少しずつ理解していけるものだと思います。私も教えのありがたみ
がわかるまでに3年かかりました。

 導き親さんは自分の信心を一方的にまくしたてるだけでなく、導く人の悩みを
聞いてあげて、一歩一歩歩んでいけるように見守ってあげなければならないとは
教典にも書いてあります。
 身近な苑の信者が、自分が救われたいがための欲で動いていたら、苑全体がその
ように見られてしまうという事がよくわかりました。

341 :一仏教徒:2001/06/16(土) 03:33
>>ぴーたんRさま
 はじめまして、色々悩まれておられるようなので、差し出がましいながらカキコ
させて頂きますね。
 旦那さまが苑の信者ということですが、それは明らかに旦那さまの歩み方が
間違っていると思います。和合あってこその幸せというのが苑の教義ですから。

 ぴーたんRさまの旦那さまと、私の父(非信者)は似てるかも・・・。
朝から晩までTVに向かったまま、家族からは目を背け、一言もしゃべりません。
 夜遅く終電が終わってから酔って帰ってくるので、ほとんど顔もあわせません
し、食卓で向き合っていると私の方を見ないように座ります。もう何年もまともに
しゃべっていませんし、母と話しているとうるさいと怒鳴ったりするので、もう
疲れ果てて相手をする気にならないのですが、それでも私を育ててくれた親なの
で、感謝して仕えていかねばなーと憂鬱に思っております。

342 :一仏教徒:2001/06/16(土) 03:34
>>ぴーたんRさま

 身をもって感じることなのですが、血族と向き合っていくのは結構つらいこと
です。他人とは憎悪の深さも違いますから。うちの母(非信者)も、父に対して
「どうして家族を放っておくの」「逃げ回ってばかりいて」と事ある事に責めて
いますし、私も無言のうちに父を非難していたのですが、そうしているうちに
父の精神状態がどんどん悪くなっていって、うわごとのような事までいいだすよう
になったので、これではだめだと思い苑の教えにすがる事にしました。

 苑では基本的に、家族仲はつきあい方を指導してくれるだけなので、すがるとは
いっても自分で家族と向き合っていく努力をしなければなりません。私も出来る
だけ努めていますが、白々しい空気に耐えきれず諦めてしまう事がほとんどです。
ぴーたんRさまの旦那さまも、向き合うことが辛くなって、信心を現実逃避に
変えていってしまったんだと思います。

343 :一仏教徒:2001/06/16(土) 03:35
>>ぴーたんRさま

 既に苑に結ばれていて、間違った歩み方をしている方とどう付き合っていけば
よいのか、正しいことはわかりません。苑の教えでいうなら、ぴーたんRさまも、
相手に感謝して少しでも気持ちをむけていくことだと思います・・・
 相手を憎いと思う気持ちでは、相手は心を閉ざしてしまうばかりだと思うのです。

 詳しい事情を知らないのに、生意気なことを書いてしまってすいませんでした。
日曜は父の日なんで、私もとりあえずプレゼントしようかと思ってます。
憎悪が飛び交ってる家庭だと、子供は夫婦以上に悲しい思いをしますよ。

344 :一仏教徒:2001/06/16(土) 03:49
>>339
 同感です・・・
私も苑行って5日くらいたつともうダメです、家の手伝いも「だる〜」ってやら
なくなるし、自分が追いつめられてくると「どうして私一人が、こんな思いしな
きゃならないの?神様ひどすぎる!」とか甘えで卑屈になってきますからねえ。

 中途半端に歩んでるときは、親切にしてくれる導き親さんのことすら、時折
ウザくなったりもしてました(やたら幸せそうだから)。

 ちなみに、私は悩んでいる子の話はよく聞いてあげますが、苑のことはほとんど
持ち出さないです・・・自分で正しく歩んでる自信がまだないから。
 つか、相手の力になってあげたいと思う気持ちが第一ですよね。

345 :もと勧誘された人:2001/06/16(土) 09:18
>>339
ごめんなさい、ちょっと言葉がきつかったかも。
最初に誘ってくれた友人とは、住む場所が遠かったんで、導き親
は、その人の知合いの方がいろいろお世話してくれたんですよね。
ただ、すごく強引で。もともと性格的にも合わなくって、
「何でも相談して」と言われても、相談しずらかったし。
教義によれば、それも試練なんだと思うけど、現実で精一杯なのに、
それ以外のとこでわざわざ苦労を背負い込むこともないと思って
離れました。人間関係なんて、どこでもあるし。

結局は、私にとって、苑は安らげる場所ではなかったってことかもしれません。

あ、あと講義で結婚についてのものを聞いたんですけど、
「相方に選ぶのは自分よりランクの低い人を選びなさい」
だとか。そうすれば、苑の活動にも文句を言わせられないし、
結局は、何より苑優先にしろってこと。
それを聞いて、「お助け」っていいなあって思ってたんですが、
自分勝手だな〜と思い覚めました。
全部が全部じゃないんでしょうけど。


346 :名無しさん@一周:2001/06/16(土) 10:16
人間は、一人では生きていけない。
色々な人に依存したりされたりしながら生きている。
宗教もその一つだと思う。
大切な事は、依存する対象物や人との
適切な距離を保つ事だと思う。

347 :名無しさん@1周年 :2001/06/16(土) 11:55
>>345のような普通の感性の持ち主から「真如苑はおかしい」って話を聞くと、やっぱり真如苑は変なんだなって素直に思えてしまう。
ところで、どうしてみなさん「名無しさん@1周」なの?

348 :名前入れて・・だってさ:2001/06/16(土) 14:44
最初はすばらしい教えだと思いました。
で、申し込み?を書いてしまい、地域集会に出席。
帰苑もしましたが・・・・まだ、それだけで。
仕事が忙しくなってしまったし、主人にも反対されているんです。
で、最近導き親の様子もおかしい・・・・
他の宗教の悪口から始まり、「旦那にはウソをついてでも出席しろ」
「苑優先にしないとオチカラももらえないし、幸せになれない。」
前はこんな事言ってなかったのに・・・
強引で子供が小さいのにрホかりかけてきます。(もう出ませんが)
やっぱり普通とちがうんですよね・・・感覚も。
帰苑した時もすごくいやな思いしたし。
あの行列でお金払ってるのもイヤでした。

それから・・・子連れの日に行ってる方。
せっかく行ったのに、子供そっちのけでおしゃべり三昧の人達・・・・
うるさくて話も聞こえなかった。


349 :名無しさん@1周年:2001/06/16(土) 17:39
>一仏教徒さん
>導き親さんは自分の信心を一方的にまくしたてるだけでなく、導く人の悩みを
聞いてあげて、一歩一歩歩んでいけるように見守ってあげなければならないとは
教典にも書いてあります。

では、>>348は教典違反?
でも、孫とか出来たら無茶苦茶になりそうだけどねぇ〜(汗

>ぴーたんRさまの旦那さまと、私の父(非信者)は似てるかも・・・。
朝から晩までTVに向かったまま、家族からは目を背け、一言もしゃべりません。 夜遅く終電が終わってから酔って帰ってくるので、ほとんど顔もあわせません
し、食卓で向き合っていると私の方を見ないように座ります。もう何年もまともに
しゃべっていませんし、母と話しているとうるさいと怒鳴ったりするので、もう
疲れ果てて相手をする気にならないのですが、それでも私を育ててくれた親なの
で、感謝して仕えていかねばなーと憂鬱に思っております。

あなたが憂鬱になれば相手は更に憂鬱かもしれませんよ。
お父さんの性格をどうお考えなのですか?
あなたの文章からは父親への思いやりを全く感じられません。
利他なんて言われてますが、貴方がここで述べているのは自分本位な意見ではありませんか?
貴方ももう大人なのでしょうから、お父さんと本音で語り合えるのでは?
“実はおまえのお母さんとの結婚は私の人生最大の過ちだった!”なんて話がでたりしてね。
“もう何年もまともにしゃべってい”ないお父さんを一方的に悪者にするのはどうかと思いますよ。




350 :名無しさん@1周年:2001/06/16(土) 17:40
>身をもって感じることなのですが、血族と向き合っていくのは結構つらいこと
です。他人とは憎悪の深さも違いますから。うちの母(非信者)も、父に対して
「どうして家族を放っておくの」「逃げ回ってばかりいて」と事ある事に責めて
いますし、私も無言のうちに父を非難していたのですが、そうしているうちに
父の精神状態がどんどん悪くなっていって、うわごとのような事までいいだすよう
になったので、これではだめだと思い苑の教えにすがる事にしました。

苑の教えにすがる事で、なにか事態が改善しましたか?
“一仏教徒は、向き合うことが辛くなって、信心を現実逃避に変えていってしまった”ではいけませんね。

ぴーたんRさんの旦那さんとは話が全く違うとおもいますが・・・・・



351 :名無しさん@1周年:2001/06/16(土) 17:50
>>346
素晴らしい意見ですね。

349-350の続きですが。
お父さんもお母さんも人間です。
お父さんにも色々と人に言えない訳もあるし、過ちだってあるでしょう。
“完璧な、理想のお父さん”になれる人なんてほとんどいないし、それを期待するのは間違いです。
満点(合格点)パパよりは欠点パパ、赤点パパの方が圧倒的に多いのではないでしょうか?
男だったら浮気だってします。貴方も大人だったら分かるでしょ?
浮気したくなる家庭事情ってのもありますしね。
帰れば事ある毎に責められる家に、終電後でも帰ってたお父さんの気持ち、なんか胸に痛く感じるね。
飲んでないと帰れないかもね。同情します。

352 :名無しさん@1周年:2001/06/16(土) 18:02
真光の教えと似てますね。真如苑て。
自分の存在は、両親がいてたからこそ。
まず親への感謝。
簡単そうな事が、一番難しい。

今置かれている環境も、意味あっての事だから
どんな事でも、徹底して感謝。

辛いよなぁ…

353 :ぴーたんR:2001/06/16(土) 18:54
遅くなりました。細かいレスはまた今度にします。

和合あってこその幸せ…うちは結婚して、旦那の苑活動が忙しくなってから、
だんだんすれ違いが多くなってきた気がします。
あまり振り返っても仕方ないんですが…教えて1にカキコした時も、今と同じような状態で険悪なムードでした。
その後喧嘩に発展した時、次同じような事でもめたら役所行くよって言ったんですが、
旦那は自分が正しいと思ってるのか、態度を改めようとはしません。
仕事が忙しくて苑の会合に出る事もままならないので、
「頼むから『苑の事になるとマメなんや』って嫌味ったらしく言わんといてくれ、
 それ言われるとすごく腹立つから」とも言われました。
同じエネルギーを家庭にも注げないのかなと思ったりしますが、
私が足りなすぎるからダメなんでしょうね。
旦那の歩み方が間違っているかは、今の私にはよくわかりません…。
「仕事よりも苑が大事。苑に何かあったら、仕事やめる事だってできる」そんな事を言ったり、
集会で足許の取り組みについて話し合いをした時、家庭での事には全く触れずに、
「仕事を確実に早く終わらせて、苑に帰れるようにします」と言ったりする旦那です。
私や、私の母に陰で苑の文句を言われても、全く無視しています。
「こんなんじゃない、こうなんだ」って言ってくれればいいのになぁ、と思います。
旦那も説明(人に語る)ことで、向上していくと思うのに…。
まとまりがないレスですみません。


354 :名無しさん@1周年:2001/06/16(土) 22:32
なんで?ってことが真如苑には多いんだよなあ。
1:入信するとかさんでいく出費(接心など受けろとすすめられる)
2:坊さんになる学校の入学試験?に入信希望者がなぜ必要
(本人がやりたいていうんだからそんなんいらんやろー)
3:早朝奉仕。なんでみんなで同じところを清掃するのか。
(わざわざ遠方に車でいく。近所の公園や駅で1人でやっちゃじゃだめなの?
団体でやらないといかんの?信者のクルマの路上駐車が問題になってもねー)
4:因縁で何でもかたずける。ケガしても因縁、リストラされても因縁。
・・・・もっとあるけどさあ。あ、hatenaさんってやはり消えましたね。


355 :名無しさん@1周年 :2001/06/17(日) 00:15
>354
ここで信者である事を明かしての発言は、
真如苑全体に対する評価につなげられる。
単に個人の発言にとどまらず、「真如苑」の発言と
みなされる面があるので、こう言った事態は、
hatena氏にとっても
苑にとっても好ましくないようです。
なぜなら
彼は実際、不誠実で無責任、いいかげんで自分本位な男だからです。
彼はどうやら名前を明かさずに
所々発言しているみたいです。




356 : :2001/06/17(日) 01:49


357 :一仏教徒:2001/06/17(日) 02:53
前日長く書きすぎたと思ったのですが、わざわざ最後まで読んで下さった方が
多くてびっくりしました。ご意見ありがとうございます。
 私の家庭内がどんな雰囲気であるか、過去にどんなことがあったかはここで事細
かに書いても伝わらないものと思います。ただ、顔に大きな青あざが出来て何日も
引かなかったりするようなことは何度もありました。
 もちろん家族の問題ですから、誰か一人だけが悪いなんて事はありえないし家族
一人一人に原因があったんだろうと思います。

 ただ、そうしてお互い憎しみあい親を敬うことも仕えることも忘れていた私に
親子のあり方を気づかせてくれたのが苑でした。
 よく、信仰を「逃避」のようなネガディブな意味にとる方がいますが、私の場合
はむしろ、苑に結ばれるまで家族が争っていても耳を塞ぎ見ないようにすることで
自分を守り、「こんな家に生まれなければ・・・」と空想することで現実逃避して
きていました。でも苑に結ばれてからは、家族に話しかけ、家事を積極的に手伝う
ことに取り組むようになりました。
 そのことで、母にも時間的にゆとりが出来て前ほど言い争うことはなくなった
ようです。

 ごくふつうの家庭に暮らしている方には「それくらい当然だろう」と思うこと
かもしれませんけど、苑で指導される取り組みとはその程度のことなのです。
近頃多発している少年犯罪みるにつけ、当たり前のことを当たり前に出来なくなっ
ている家庭はうちだけではないものと思います。

 苑に入る前も、親しい友達に相談して「あなたはここが間違っている」「こう
付き合った方がよい」というような指摘は受けたのですが、自分可愛いの気持ちが
邪魔して、素直に家族と向き合うことが出来ませんでした。
 それが、苑で色々な人の悩みや家族への取り組みを聞き、接心で指導を受ける
うちに、自然と家族に対し、稲穂の頭が垂れるように感謝する気持ちが芽生えて
きたのです。
 そういった理由で、私は苑や、導いてくれた友達に感謝しています。

358 :>一仏教徒さん:2001/06/17(日) 03:10
>もう何年もまともに しゃべっていませんし、母と話しているとうるさいと怒鳴ったりするので、もう疲れ果てて相手をする気にならないのですが、それでも私を育ててくれた親なので、感謝して仕えていかねばなーと憂鬱に思っております。

なのに、“親子のあり方を気づい”て、“苑に結ばれてからは、家族に話しかけ、家事を積極的に手伝うことに取り組むようになりました。”なの?

なんかおかしくない?
“前ほど言い争うことはなくなった”だけで、ただ苑の方をむいて、お父さんを無視してるだけなんじゃないの?
憂鬱だけど、仕方が無いから、いやいや付き合っているのでしょ?



359 :一仏教徒:2001/06/17(日) 03:36
>>348,ぴーたんRさん
 私も仕事の都合で苑には月2回くらいしかいってないのですが、すじ
親さんに「そういうのだめなんですか」ってきいたら「仕事しながら
だったら、たとえば月6回参座なんていうのは無理だろう。苑の精舎の
中にいるよりも、在家は家庭や会社にいる時間の方が長いんだから、
何回参座したかということじゃなく、家庭や会社での足許の取り組みが
修行なんだよ」といってました。

 基本はそうじゃないかと思うんですが・・・苑優先にして家庭も
仕事もぼろぼろになってしまっては本末転倒だと思いますし・・・
 参座することで色々な人の話が聞けて、教えがわかっていくという
ことはありますが・・・

 うーん、なんか上手く書けませんですいません。

 あと、他の宗教を悪く言う人は確かにいますね。
でも仏教って純血主義であったり他を排除していくような教えじゃない
し、伊藤教主もローマ法王に仏像を奉納したり、世界各国を回って
親善交流してますから、「和合」の精神第一だと思うんです。
 私もベルニーニの彫刻が好きでイタリアの教会を回りましたが、とて
も素晴らしいものだし、そう思っていても苑で持病は治してもらい
ましたから、他を排除していく教えでは決してないと思います。

360 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 05:25
>一仏教徒 さん
>伊藤教主もローマ法王に仏像を奉納したり、世界各国を回って
>親善交流してますから、「和合」の精神第一だと思うんです。
 だれにでも、他宗教でも仏像贈るんだね(藁
日本人的だね。数珠の先に十字架つけても違和感ないって感じ
じゃあ教えにのめりこむほど、ぴーたんRさんと溝が深まる、
ぴーたんさんのダンナっていったい・・・・・・


361 :>一仏教徒さん:2001/06/17(日) 10:07
>苑で持病は治してもらいました

御利益?
何の病気?
そう書き込んだんだから、ちゃんと言わないと・・・・・

362 :諸子百家くん:2001/06/17(日) 11:23

因縁って発想はいいと思う。
でも、戦後社会では、親の真似していれば親の職業に就けて、親と同じような
身分になれるわけではないから、どんな親でも尊敬しろっていうのは無理がある
と思うよ。

親も大変だろうね。自分の職業的な努力をそのまま子供に伝えることができない
からね。学校教育を通して自分の努力を伝えなければならないからね。

家庭で伝わる因縁が狭くなったのが現代社会だと思う。体と心の健康を保つために
どう生活すればいいのかは、家庭が主体となって子供に伝えるべきだとは思うけど。

早起きして奉仕活動すると体の健康にいいだろうし、お経を読んで心を洗うと精神の
健康にいいとは思うけどね。
(とりとめもなく書いたからsageとく)


363 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 15:09
大税制改革がおこったら・・・・?
宗教法人もついに法人税を納めるようになるかもよ。
そしたら月会費や接心の料金が値上げになって、
早朝奉仕にいったら現場で珍味売って来いっていわれるかもよ。
払えなかったら教団施設の売却もアリか。
わーたいへんだぁ、そうなったら・・・

364 :ここで、一服…:2001/06/17(日) 18:34
親が自分の子供達につらい思いをさせるのは、
絶対にいけない事です。
宗教とか倫理以前の問題です。

なぜなら老人ホームを選ぶのは、
彼、彼女達なのですから…

365 :諸子百家くん:2001/06/17(日) 19:47

うちのばあさん(90歳くらい)特養入ったはいいが、怪我して
病院に入院、近くに住んでる叔母(60歳くらい)が看護疲れで
切れてしまったみたい(早く逝ってくれ)。

こういうのも、子供につらい思いさせていることになるの?



366 :名無しさん@1周年 :2001/06/17(日) 21:34
>365
切れるまで看護するなんてりっぱだと思います。
あと、切れない程度に看護しつづけるのもりっぱですね。

つらい思いをしているかどうかは、
それを受け止める子供一人一人で違うと思います。
だだ、夫婦喧嘩とかは、どう受け止めても子供にとっては、
つらいんしゃないかな〜

367 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 21:42
>355
>ここで信者である事を明かしての発言は、
>真如苑全体に対する評価につなげられる。
>単に個人の発言にとどまらず、「真如苑」の発言と
>みなされる面があるので、こう言った事態は、
>hatena氏にとっても 苑にとっても好ましくないようです。
>彼はどうやら名前を明かさずに 所々発言しているみたいです。
 へーそうなんだ。名無しでかきこんでるオレが言うのもなんだけど、
hatenaもチキンなんだ。なーんだオレと一緒じゃんかよ。



368 :UTINO:2001/06/17(日) 22:00
わたしの職場の知り合い、
もう子供はできないって医者にいわれて10年後(最近です)
なんとみごと子供ができた。
ちなみにその人は宗教はいってません。信仰してません。

ナニナニの宗教をしてるから、とか
キリストを信じてるから、とか
仏さまを信じて日々善行をしてるからってのは関係ないと思う。
だって必死で信仰して、「これはいいことだ」って教団が言うことを実践しても
事故で死んだ人もいるしね。
宗教はさ、自分が納得いかないことになんとか理由づけをしてくれる。
だから気が楽になる。そのためにあるもんでしょう。
だれも見てくれる人がいなくても神様がみててくれるから、、っていう希望だよね。
冒頭に書いた医者に子供ダメって言われた人が10年後に妊娠した(30才になってから妊娠したんだよね)
件だって、その人がもし宗教やってたら「この教えやってたからだ」って言うよ。
それがいずれ訪れる事だったとしてもね。
人に未来は予測できないから何とでもいえる。言ったもん勝ちの世界だよ。
だからすごく儲かる産業なんよ。この霊界霊能産業ってのはね。

369 :ナナ四散@地雷原:2001/06/17(日) 22:04
むーん!!
最近はよう分かりませんな!!!
ところで「いまだ信者」さんは最近見かけませんが
ROMでもしてるんでしょうか?
「いまだ信者」さんの文章ってかなり好きだったんですけど・・・・

370 :名無しさん@1周年 :2001/06/18(月) 01:05
>367

> へーそうなんだ。名無しでかきこんでるオレが言うのもなんだけど、
>hatenaもチキンなんだ。なーんだオレと一緒じゃんかよ。
申しわけありませんが今一つ意味不明です。
もう少し解りやすく説明いただければ嬉しいんですが…


371 :名無しさん@1周年 :2001/06/18(月) 02:45
>368
>キリストを信じてるから、とか
>仏さまを信じて日々善行をしてるからってのは関係ないと思う。

まったくその通り。
いくら善行を積んでも運が悪い者は幸せにはなれない。
逆に悪徳の限りを尽くしても咎められる事もなく平穏に暮らす者もいる。
神仏なんてものがあるとしたらこれほど不公平なものはない。

372 :名無しさん@通りすがり:2001/06/18(月) 02:56
>372
起こってしまった過去については、どうにもなりませんが
今現在の自分自身の努力や在り方によって
少しずつですが未来を変えることは、可能だと思います。

373 :名無しさん@1周年 :2001/06/18(月) 03:13
残念だが現実はそんなにフェアではない。

374 :名無しさん@1周年 :2001/06/18(月) 03:18
>>372
>起こってしまった過去については、どうにもなりませんが
>今現在の自分自身の努力や在り方によって
>少しずつですが未来を変えることは、可能だと思います。

申し訳ないけど、あんた想像力が足りない。
大阪の事件で子供を殺された親にも同じこと言えるかい?

375 :名無しさん@通りすがり:2001/06/18(月) 09:57
>>374
>申し訳ないけど、あんた想像力が足りない。
>大阪の事件で子供を殺された親にも同じこと言えるかい?

私の想像力が足りませんでした。
うかつな意見でした。
なくなわれた子供達のご冥福をおいのりするばかりしか出来ません。
この悲しみや憤り、怒りの気持ちをどうすればいいのか…
自分のできることは、何か…



376 :名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 16:25
>370
367です。370さんの質問に答えるっす。。。。
固定HN(ex.hatena)と
誰でも名乗れるHN(このスレでは名無し@1周年)がある。
はらっぱ氏、かつて信者氏、ぴーたんR氏らは固定HNだよ。
「名無しさん@1周年」だと、実際には同一人物の書き込みでもわからないでしょう。
(but常連さんは文のクセでわかる場合もあり)
で、小心者(=チキン)のオレは書き込んだことを
他の人から叩かれるのがこわいので「名無し」でやってますってこと。
hatenaさんも叩かれるのがいやで、
固定HNを使わずはいっているなら、
オレ同様小心者だね、という意味です。
以前、いまは無き宗教掲示板に固定HNで反苑の書き込みをしたら、
信者から「地獄へいくだろう・・・」と脅されたなあ・・・。
今となってはそれも楽しい思い出だよ、うん


377 :名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 18:31
>>376
もしかして「識者の声」?
しかし「地獄へ落ちろ」だなんてつくづく大人げないね。

378 :名無しさん@1周年 :2001/06/18(月) 19:12
>>376
ご親切にしかも丁寧な解説有難うございました。
大変勉強になりました。

貴方のように親切な人に対して「地獄へいくくだろう…」
なんて言う人が地獄に行くでしょう。

ちなみにhatenaの来世は、鶏(チキン)に決定しました。

379 : :2001/06/19(火) 04:15


380 :306=307:2001/06/19(火) 17:28
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=989433358&st=315&to=315&nofirst=true
ありがとうございました。

381 :306=307:2001/06/19(火) 17:33
>>315
↑失礼しました。ごめんなさい。


382 :阿佐谷北:2001/06/20(水) 04:06
 ヒンドゥー寺院の日本人帰依者の話。

 彼のお姉さんが、真如苑信者らしいのですが、日本社会の特異な点とも
いうべき現象があり、これを紹介します。

 本人は、もちろんヒンドゥー信者なのです。
ですが、妙にそちらの教団に肩入れするのです。
 仏教徒のわたしは、現在、その寺院に勉強をしにいっています。

そこで、その人は日本の寺院を仕切っているほどの存在なのに、
そうした発言がみられるのです。
 経典も違うし、共通の見解もないのに.....

 論理的には不可解なんですが、勉強しに行っている手前、
恨まれそうで口には出せません。

 発言すれば、親族批判にすり替えられ、受け取られてしまいかねないからです。

 日本人の不思議さとは言えませんか?
 私の感触はこのとおりなのですが、他に見方はありますか?

 この人以外には、ここのヒンドゥー寺院 と 真如苑 との
つながりは無さそうですが.....。

 何か、心当たりあれば、教えてください。




383 :UTINO:2001/06/20(水) 12:50
>>382
真如苑の教えってのは宗教的にものめずらしいもんじゃない。
特別すばらしい、改革的なものでもないよ。
2,3個の宗教を梯子してみればわかる。
なんで特に真如苑なんだろね。ま、これに対して
信者は自分たちに気持ちいいストーリーを作り出すだろうな。
もしくは真如苑教団側から「この教えのすばらしさは宗派、宗教を超えて・・・」
とかなんとかのすばらしいストーリーが下々の信者に伝わるだろうね。
創価の池田さんと同じで世界制覇でもねらってたりして<真如苑
その割には信者が思ってるほど人は真如苑をしらないのだけど。

384 :名無しさん@1周年:2001/06/20(水) 22:20
age

385 :名無しさん@1周年:2001/06/21(木) 09:54
hage

386 :名無しさん@1周年:2001/06/21(木) 19:09
あの、山幸彦引き取ってもらえませんか?

387 :阿佐谷北:2001/06/21(木) 21:18
383 へ

 真如苑 を倒せ の掲示板にも、目を通して頂けませんか?

 同じ、ハンドルネーム(阿佐谷北) で投稿しています。

388 :元いまだ信者:2001/06/21(木) 23:23
>>ナナ四散@地雷原 さん

おお!久しぶりに見たら、俺の名前が!
俺の文を喜んでもらえてたなんて、嬉しい限りです。
ちなみに、既に信者では、ありません。
別に、やめてから何にも起こってないっす。夢にも出てきやしねーっすよ。
ただ、想像してシャクなのが、これから先、一ヶ月後だろうが、一年後だろうが、10年後だろうが、何か不幸な事が起こったときに「真如苑をやめたから結局ダメになったんだ」なんて話しをされるであろうと、いう事。
しかし、生、病、老、死、愛別離苦、怨憎会苦、求不得苦、五蘊盛苦という、四苦八苦。苦しみは生きる限り尽きないはず。仏教の知識としては、基本的なモノ。
だから、悪いことが起こってもおかしくは無いし、起こってあたりまえ。
あの中に居ると、起こってあたりまえの事に、色んな意味がひっついてくる。
ついでに苑ではこういう、簡単でも深い事をいってる仏教の基本的知識は普段は聞かない。(智流院って所なら教えてくれるのかな?)
不思議な所だったよ。

389 :ぴーたんR:2001/06/22(金) 17:20
昨日旦那は「あいつは何を怒ってる?」と私の母に言ったらしい。
もう忘れたのか、都合の悪い事は…。
今日は私の誕生日。旦那は携帯に、義母は留守電におめでとうコールをしてきた。
義母には誕生日なんか一言も言ってないのに。不気味…。

390 :諸子百家くん:2001/06/22(金) 19:03
>366
 ちなみにばあさんの入院している病院は立川から近いよ、多摩市だから。
知り合いの真如の信者のおばさんは、介護の資格とってたけど、真如の
信者は介護の資格とるようにして病院ボランティアを積極的にやっていた
だければ、まことにありがたいことだと思います。
 まっ、うちの叔母にとってはだけどね。(自分勝手な意見だからsageとく)

391 :諸子百家くん:2001/06/22(金) 19:04

善行・悪行で運命が決まるか?という話だけど、出家僧ならそう言いきって
もいいと思うけどね。善行といっても、例えば、真如の外の人からみても
善行なのかどうかはわからないから、善行をして納得しようとする欲が
宗教にはまらせるのかもね。

在家仏教って何だ?とよく思うんだけど、在家仏教の難しいところは、
親の存在だと思う。小さい頃は、無条件に親を受け入れるけど、出家と
いう制度で親との精神的な関わりが薄くするならともかくも、大人にな
っても同居している場合は親の影響から逃れるのは難しいと思う。親の
親…が先祖だから、家庭内のトラブルは先祖の因縁だと言ってもいいと
思うけど、いったいどうすりゃ因縁が浄化されるのよ、と考えると形式
的な先祖供養でいいのか?という疑問がわくよ。
(とりとめもないからsageとく)

392 :名無しさん:2001/06/22(金) 19:33
>家庭内のトラブルは先祖の因縁だと言ってもいいと
>思うけど、

育ってきた環境を因縁というのならそう言えないこともないと思う。
だが、家庭内のトラブルを解決するのは神仏ではない。
人の知恵と愛情だよ。

393 :>390:2001/06/22(金) 22:06
>諸子百家くん

諸子百家さんもおばあさんの話し相手になってあげてくださいね。

ところで神仏とは、居ると思えば居るし、
居ないと思えば居ないものだと思います。
で、私は、居ると思っています。
因縁についても同様な事が言えるんじゃないかな〜

神仏を信じない人って現実的な考え方の人で
自分の目で見たものしか信じないタイプの人かな?
よけいなお節介だけどあまり自分の目に見える
すべてを信じるのもどうかとおもうよ。
後で後悔しても知らないよ。

なぜ、私がこのような考えに至ったのか…?
>>317で導いてくれたボインの信者さん
プッシュアップブラだったらしい…


>家庭内のトラブルを解決するのは神仏ではない。
>人の知恵と愛情だよ。

そうですね〜あとこんなふうに思うんですが
「家庭内にトラブルがない家庭なんかない。」
きのう「渡る世間は、鬼ばかり」を見て
ふとそう思う今日この頃です…

394 :ナナ四散@地雷原 :2001/06/23(土) 02:29
>元いまだ信者さん

お久しぶりですね
>ただ、想像してシャクなのが、これから先、一ヶ月後だろうが、一年後だろうが、10年後だろうが、
>何か不幸な事が起こったときに「真如苑をやめたから結局ダメになったんだ」なんて話しをされるであろうと、いう事。

これは確かにありますね
私も止めてから仕事や、身内のことでいろいろあったんですが
こう言うことを言われるであろうから
真如苑の関係の人間には絶対に言いたく無いですね。
「そんなこと言わない」的なことを言ってましたが
本人の居ないところで何言っているか判ったもんじゃ無いですからね。

395 :名無しさん@:2001/06/23(土) 04:50
>神仏を信じない人って現実的な考え方の人で
自分の目で見たものしか信じないタイプの人かな?
よけいなお節介だけどあまり自分の目に見える
すべてを信じるのもどうかとおもうよ。
後で後悔しても知らないよ。

アホマルダシ

396 :名無しさん@1周年:2001/06/23(土) 21:50
>>395
つまらないかきこみだな。

397 :名無しさん@一周年:2001/06/24(日) 12:09
>>396
意味が分かっているとは思えない。

神仏・因縁もその人があると思えばある、無いと思えば無い、のであれば、真如苑の言う因縁って何なんだろうね?
無いと思えば無いようなものなら、強く相手に言える?言えないでしょ?
相手(勧誘しようとしている相手)の因縁は、勧誘しようとしている自分があると思っているモノで、相手が無いと思えば無い、ものだって事だよね。
因縁の普遍性を否定してませんか?あらら、脱線してない?

>>393は脈絡のないことをいきなり述べている愚か者。
アホマルダシはどうかとは思うけど、その部分は失礼極まりない。
真如苑の信者として、恥ずかしくないですか?そちらの方が聞きたい。

398 :名無しさん@一周年:2001/06/24(日) 12:14
そうですね〜あとこんなふうに思うんですが
>>393
>「家庭内にトラブルがない家庭なんかない。」
>きのう「渡る世間は、鬼ばかり」を見て
>ふとそう思う今日この頃です…

家庭内トラブルをネタに生きてる長寿番組を捕まえてコレだもん。
大丈夫?
393=396=易者かな?

>後で後悔しても知らないよ

脅し文句ですか?信じないと不幸になると言いたげですね。
こんな失礼なヤツが信者だなんて、信者の教育がなってませんね。

399 :撫子さん:2001/06/24(日) 12:37
「まるで歯の神経に触れたように」って誰かが言ってた。
はやいとこ虫歯治療しませう>ALL

400 :名無しさん@一周年:2001/06/24(日) 12:44
>>399

電波?
とりあえず、400。

401 :そういうわけで:2001/06/24(日) 13:01
>393=396はアホマルダシ

402 :名無しさん@1周年:2001/06/24(日) 13:21
マリアスレッドで陰謀の話しをしている
山幸彦を名乗る信者の方がいます。
陰謀の話は真如苑で流行っているのでしょうか?
マリアスレッドへどうぞ来てください。待ってます。

403 :名無しさん@一周年:2001/06/24(日) 13:22
>>397
確かにアホマルダシは大人気なかった。
だけど、>>393のように論理矛盾を垂れ流し、
不穏な言葉で他者を恐喝する。
そうした行為を正当と信じて疑わない独善的で無自覚なアホを
まともに相手にする気にはさすがになれなかったのです。

404 :名無しさん@1周年:2001/06/24(日) 16:31
ブッダ最後の教え真如苑涅槃経に生きる人びと

↑ この本、本屋になかったんだけど?
本屋においてるの?

405 :名無しさん@1周年:2001/06/24(日) 17:09
マリアスレの悪霊つきに困っている。
あんたら何とかしなさい!

406 :諸子百家くん:2001/06/24(日) 18:25

>>393
>諸子百家さんもおばあさんの話し相手になってあげてくださいね。

いえいえ、そういわず、あなたを始めとするや真如の方が特養ホームで
ボランティアをしてくださるほうが、喜ばしいことだと思います。

>神仏を信じない人って現実的な考え方の人で

神仏を信じるか、人間の愛や智慧を信じるか、同じことと思われ。
神仏を通して人と人が時間と場所を超えて結ばれていると思われ。
現代では、必ずしも〜の神様を通さなくても、多くの人たちと
人間の絆が結ばれていると思われ。
自分とこの神様、教祖様、教理だけ肯定するのがおかしいと思われ。

407 :名無しさん@1周年:2001/06/24(日) 20:08
>諸子百家くん
>神仏を信じるか、人間の愛や智慧を信じるか、同じことと思われ。
>神仏を通して人と人が時間と場所を超えて結ばれていると思われ。
良いこと言うねえ!激烈に同意!
しかし、こういう話になってくると支離滅裂になる信者が多いと思われ。
結局、狭い教えに「執われている」のは信者ではないかと思われ。

408 :名無しさん@1周年:2001/06/24(日) 21:00
すごく常識的なことだね。

409 :というわけで:2001/06/24(日) 22:48
>>393はアホってことですな

410 :名無しさん@1周年:2001/06/24(日) 22:56
>>409
そうではなくて、393は典型的な“信者さん”だということですね。
最初は良さげな事を言って、相手に同情あるいは共感しているような事を言いますが、結局は自分の言いたいことを言うだけ。

>諸子百家さんもおばあさんの話し相手になってあげてくださいね。

と言っておきながら、

>ところで

になる。
真如苑では信者以外の人と話すための話法として、このような話し方を教育しているのですかね?
活字にしてみれば、あまりにも偽善的で、辟易してしまうのですが・・・

411 :大地アキラ:2001/06/25(月) 00:01
お金について はっきりと供養料とか言っている所では 安い方だと思う

412 :名無しさん@1周年:2001/06/25(月) 00:09
<<真如苑では信者以外の人と話すための話法として、このような話し方を教育
しているのですかね? 活字にしてみれば、あまりにも偽善的で、辟易してしまう
のですが・・・>>
そうじゃ!偽善じゃよ。だんだん見えてきたのう・・・。
例えばキリスト教の信者の誰かさんがいるとしよう。
そういう人と宗教の話をすると、真如苑の信者さんは必ずと言って良いほど
「キリスト教は素晴らしいですね」みたいなことを言うんじゃ!
しか〜し!その後に「でも真如苑の教えは最高の教えなの」と言うんじゃな。
なんつ〜ことはない、単に相手に愛想良くしているだけじゃ。アタマの中では
どう思っているか、わかったもんじゃない。
信者全員とは言わんが、こういう傾向は強いぞ。
場所が変われば「キリスト教では救われない霊でも、苑では救われる」なんて
平気で言うておるからの・・・。

413 :名無しさん@1周年:2001/06/25(月) 10:13
>>393
この発言は、単なるジョークでしょう?
そう感じた人、ここには居ませんか?

414 :名無しさん@ ただの通りすがり:2001/06/25(月) 10:25
>393の冗談は、前提で反信者の
落ちで信者の反感を買ってしまっているんだよ。

415 :>413:2001/06/25(月) 10:55
393は馬鹿のくせに悟ったような事を書き、他人の意見をレベルの低いジョークでまぜっかえすような思い上がった真似をするから反感を買ったんだよ。

416 :名無しさん@1周年:2001/06/25(月) 12:26
>>404
ISBNがついてるから流通ルートには乗ってるね。

58 名前:撫子さん 投稿日:2001/06/24(日) 12:54
>>57
早い話がこの雑誌を立ち読みしてみればいいと思われ。
「ブッダ最後の教え 真如苑−涅槃経に生きる人々」
毎日ムック 毎日新聞社 ISBN4-620-79182-2

417 :名無しさん@1周年 :2001/06/25(月) 18:40
>>415
異常反応者 み〜つけ!!!

418 :名無しさん@1周年:2001/06/25(月) 18:58
>>417 火に油をそそぐようなことを…

419 :名無しさん@1周年:2001/06/25(月) 19:09
>>417
かまってほしいんだよねえ?やれやれ…

420 :名無しさん@1周年:2001/06/25(月) 19:26
>>417
自己顕示欲の強い ガキみ〜つけ!!!

421 :名無しさん@1周年:2001/06/25(月) 21:31
>>417
次は!?赤坂み〜つけ!!

422 :名無しさん@1周年 :2001/06/26(火) 00:17
>>411
だって、大手だもん。
会員が多いと、会費も安くできるでしょ?
それを根拠に、怪しくないなんて主張しても、信用できるかい?
オウムだってもう少し頭が良かったら、安くしてたと思うけどね。
真如苑は巧妙だよ。上手過ぎ。でも欺瞞に満ちてる。

423 :稚児大師:2001/06/26(火) 00:31

〜人生の大事に遭って〜

 人生の大事とは父君の死に遭うことである。戴してその死には如何にすべきか。
人し平常天にも地にも唯だ一人の君を尊び、唯だ一人の親と思うて悲喜ともに
捧げまつり、その君に仕へ親につくしまつる時に、一朝不幸に遭遇すれば前後
不覚に泣き悲しむが常である。人間愛情の極地は正にこれである。仏法において
はこの心のありさまをながめて、諸行無常、是生滅法と歌ひ、会者定離の火宅と
戒めて、それよりむしろ生滅々巳、の浄土を勧めるのである。
 悲観の人に向かって悲観の理を示す。その君、その親を失うて、諸行無常と
泣くならば、遂には平等不譲の涅槃浄土に行きたくなり、国家要らず、家要らず
、妻子要らず、独り生きて独り行くなる夢幻身、ここに覚め来れば、真如法悔
不変の月、すべて捨ててしまいたくなるのである。これでは人生は朝露の如しと
覚えるのみで、人生の処するの途を誤まるのである。
 死後の忠孝なくんば忠臣たるの行為誤まる如く、死後の考なくんば考子たるの
行動を誤まるに至る。死後の忠孝あれば悲しんでその身を傷付けず、大に父母の
意思を全うして、家を興し国を守るのが大切である。
 涅槃とは、諸行無常、是生滅法、空苦、無我無常であり、この世を顧みがたき
夢幻化することにより英気は意気消沈し、家、国、共に衰弱衰退に至るものであ
る。

424 :名無しさん@1周年:2001/06/26(火) 00:38
>>422
会員少なかった頃の会費でも調べたの?
調べもしないのに言いきるのって欺瞞じゃなーい?
でも結局、そういうことにしときたいんだよね〜
自分が欺瞞でも相手もそうだから同じでいいじゃ〜んて感じぃ(~O~)ゞ

425 :名無しさん@一周年:2001/06/26(火) 14:09
>>424
会員少なかった頃の話なんて知らない。
それに、それは問題じゃないだろ!
そういうふうに論点をすり替えることしか考えてないの?

426 :0074:2001/06/26(火) 16:48
山幸彦さん へ

 〃涅槃〃とは、

  >釈迦の死期の状態であり、悲しみの極地のことを言うの
  >が一般論。然らば真如苑とは夢幻化、意気消沈、悲しみの道か?

  ⇒全くもってその通りで、涅槃の対極が大日経です。
   大日経は〃現世〃での功徳を最重視します。
   現世での即身成仏が密教の本旨なのです。

   現世での功徳とは、現世で霊覚を持ち、現世にて成仏すること
   です。不動明王は大日如来の化身ですので、現世守護、現世で
   の利益をもたらします。そして来世では妙法蓮華経の方が功徳
   は強いことは大倉僧も述べています。

   涅槃とは釈迦が往生する瞬間のことですので、現世との離別、
   つまり死です。よって現世利益守護の不動明王真言を、
   〃涅槃調、悲しみ、泣き節調〃で唱えるなど、的外れもいい
   ところです。
   もし、そういうことを継続するのなら、自ら悲しみの道に進み、
   現世とは自らの霊位が離れて行く。つまり国家社会、家庭、と
   の隙間も大きくなり、涅槃浄土、夢幻化、意気消沈し、埋没し、
   死に一歩近づくことなのです。

   そんなことは貴方の御先祖は決して喜びません。
   あなたが現世で出世して社会的に向上することこそ御先祖は
   喜ぶのです。
   会社での仕事行き詰まり、御父さんの早死に、
   誠に御僭越かもしれませんが。間違った、〃泣き節真言〃など
   に関わるからそういう現証に結果として至るのです。

   御先祖の曹洞宗を大切にされ、これだけを供養、崇拝され、
   欺瞞と出鱈目に満ちた新興宗教から一刻も早く目覚められて
   御先祖が喜ばれることをお祈り致します。

427 :阿佐谷北:2001/06/26(火) 17:00
東京の立川 って、

信者以外のものにとって、危険な地区でしょうか?

428 :ナナ四散@地雷原:2001/06/26(火) 17:35
>阿佐谷北さん
危険は無いですよ(笑
ふつーの街です。
襲われません。
ただ、立川に住んでいる人に取っては
堪らないと思いますが…
毎週日曜日になると蟻みたいにゾロゾロつながって
歩いてますからね。
早朝なんかは足音が結構響くみたいですよ。

429 :名無しさん@一周年:2001/06/27(水) 09:52
・・・・・・・・・・・・・・・・・教えることは何もない。

430 :名無しさん@あわわわ:2001/06/27(水) 12:36
久しぶりに来たら、雰囲気が以前のようにに戻ってるなと感じたよ。

431 :名無しさん@1周年:2001/06/27(水) 13:04
去年まで20年ほど立川に住んでいた者ですが、毎週日曜になると、
南口(真如苑のあるほうの駅の出口)方面にある商店にはほとんど皆
「真如苑協力店」という張り紙をしていました。
この張り紙は真如苑側から500円(当時)で買うそうなんですが、
貼っていると信者が入店してくれるので、それを見込んでやっていたようです。
ただそれだけなら良いのですが、その張り紙が貼ってある日にとあるレストランに
入ったら、(真如苑特別セットメニュー)と言うメニューに変わっていて、
通常より値段が高く、一品少なくなっていました。しかも、アルバイトに
まで信者と同じ苑のバッチをわざわざつけさせていました。
商店街の人はたぶん他の立川住民と同じく真如苑を好きではないでしょうが、
ちゃっかり商売にしてましたね。

432 :名無しさん@1周年:2001/06/27(水) 16:24
♪ありがと〜ございーます〜け・い・しゅ・さ・ま〜って歌知ってる?
初めて聞いたときずっこけたよ。
♪そんし・そんし・そんしそんしそんしーってオウムソングと良い勝負だよね。
教書の中に載ってる伊藤しんじょーのポートレイトで、葉巻片手に紫煙を吐きながらはすに構えてるやつがあるんだけど、宗教家というよりまるで売れない役者の宣材写真みたいだったな。
田舎の土建屋のおっさんなんかが映画俳優に憧れてスタジオなんかでかっこつけて写真取るじゃない。あんな感じ。
勧誘きた馬鹿(失礼。でもこいつには本当に迷惑かけられたし、今も迷惑してるんだ)が持ってきた教書の中のあの写真を見て真如苑はちょっと信用できないなって直感したよ。
とにかく真如苑はさ、やる事成す事イベントの全てに田舎者特有の下品な外連を感じてしまうんだなあ。
なんかさ、両童子ってのも気味悪いし、茶髪の継主もジャイアンをおばさんにしたみたいな感じで、初めて写真を見た時こんな奴らに絶対帰依なんてそれこそ絶対したくないなって思ったよ(笑
真如苑はさ、理屈で否定する人に理屈では判らない尊い教えなんだって反論するけどさ、俺にとって真如苑は生理的な不快感と厭らしさを感じさせる団体なんだよね。

433 :名無しさん@1周年:2001/06/27(水) 19:43
>432
>俺にとって真如苑は生理的な不快感と厭らしさを感じさせる団体なんだよね。

貴方にどのような事があってこのような感情を抱くに至ったか?
具体的に書き込んでいただければ、説得力も出ると思いますが…
写真を見た感じがどうだらこうだら書いても
いまいち(今一つ足りない)だね。

434 :名無しさん@1周年:2001/06/27(水) 19:57
>>433
まあまあ(^^;
>>432 さん自身が宗教というものに求めるイメージと真如苑のイメージが違うと
いうことなんじゃないかな。たしかに、表面的なイメージしか捉えていない風にも
読めるけど、部分を見て全体が嫌に思えるちゃう、って事はあなたにもないですか…?

435 :名無しさん@1周年 :2001/06/27(水) 20:35
>>433
>具体的に書き込んでいただければ、説得力も出ると思いますが…

君おもしろいわ! 432の文は具体的だぞ!
仏像が、ブッタの葉巻プカプカ像だったらあんた、生理的に受け付ける?
キリスト教の十字架像が、キリストのウンチスタイル像だったらあんた、
生理的に受け付ける?
神秘的な物なんだからさぁ〜、信者皆が見るものなんだからさぁ〜
もう少し美的センスのある物であるべきじゃないの?

まあ、葉巻プカプカに美的センスを感じるかどうかは、
個人の勝手だけどさぁ〜
信者の人たちは、「神秘的だわ〜ん。」と思っているのでしょう。
葉巻プカプカ写真に、、、、
プププ、、、変なの、、、

436 :432:2001/06/27(水) 20:36
あ、上のコメントは説得力なんてどーでもいいのよ。
セケンボーって便利な方便を使うあんたらには理屈は通用しないからね。
それにちゃんと「俺にとって」って断り書きをしてあるでしょ(笑
結局のところ伊藤に威光を感じて手を合わせるあんたらに理屈はないだろ。それと同じように、俺も伊藤の顔を見ると下品な田舎者だなあって思うのよ。
人間はね、自分の直感や生理といった感覚的なもので正邪を判別することだって出来るんだよ。

437 :名無しさん@1周年:2001/06/27(水) 20:50
>写真を見た感じがどうだらこうだら書いても
>いまいち(今一つ足りない)だね。
これは写真を見た432さんが「個人的にこう感じた」ということ
を説明してるんだよね。
それを否定するってことは「個人の感覚や体験というものでなく、
もっと普遍的(と思えること)を例に挙げて説明せよ」
と言っているように取れるね。
そういうことなら、信者がよく風呂敷を広げる「自分の体験談」
とか「体解」、「理屈で納得するのではなく、実践して理解する
ことが大事だ」ということは全部否定するんだろうね?
だって、自分でも言ってるように432さんは「自分の直感したこと」
を書いているだけで、これだって体解なんだよ。
信者なら、どうせまたクダラン理屈をこねるんだろうが・・・。


438 :432:2001/06/27(水) 20:52
ありゃ、世間様(普通の人たち)には説得力あるみた〜い(笑

439 :名無しさん@1周年:2001/06/27(水) 20:55
なるほどね。
そう言うことか。
要すりに厨房同士が
態度が気にいらね〜とか生意気だとかでからんだりする
そう言ったたぐいのものか。
納得、納得。

440 :432:2001/06/27(水) 21:06
>439
あ、全然ちがうよ。
それにしてもキミは相変わらず下品さ爆発だね(笑

441 :じゃじゃ丸:2001/06/27(水) 21:33
>神秘的な物なんだからさぁ〜、信者皆が見るものなんだからさぁ〜
>もう少し美的センスのある物であるべきじゃないの?
んにゃ!このテーマについて、じゃじゃ丸には一つの考えがあって
おじゃる!
それは「ブス、醜男崇拝化の法則」というものじゃ!
考えてもみい!いろいろと騒がれた新興宗教のオヤジさんたち、
1人でも「カッコイイ!」って人がおったじゃろうか?
ショーコーしかり、なんとかの華のおじさんしかり、なんとか
スペースの乞食オヤジ(つうか、ありゃタヌキじゃな)しかり。
こやつら、みな外見はむしろ冴えないんじゃ。
しっかしいいい〜〜〜!これが偉大なる武器に変貌するのじゃ!
最初は何も感じなくとも、慣れてきてその上言葉で洗脳されると、
世間一般から見てクソ面白くもない風貌は「常人とは違う!」と
いうことになるのじゃ!
そして「悟りを開いた人は違う」となるんじゃ!
もうこうなったら、顔や仕草など関係ないんじゃよ。何やっても
信者が勝手に美化してくれるからの。。。
まあ、良い顔でもどうせ見飽きるものだしな。その点で、少し
崩れた個性的な顔の方が飽きんかもしれんしのう。。。

442 :ナナ四散@地雷原:2001/06/27(水) 21:45
>>439
そうか、そうか
これが信者ね
納得、納得。

443 :名無しさん@1周年:2001/06/27(水) 22:00
不思議なんだけど。
うざい信者に勧誘され困っている人がかきこんでいる。
元信者や仏教にくわしい人に教えの矛盾点をつつかれる。
・・・それでもまだ信仰しているってのはどーゆーこと?
信者さんって洗脳されちゃって、
客観的に自分&教えを見ることができないってこと?

444 :じゃじゃ丸:2001/06/27(水) 22:17
>・・・それでもまだ信仰しているってのはどーゆーこと?
おお!そこで再びじゃじゃ丸理論の登場じゃ!
そうさね、これも理屈があるんじゃよ。
今度のは「注意一秒怪我一生、これが教えのお試しどころ」
理論というのじゃ!おわかりじゃな?
教えにはまってくると、「お試し」という概念をしつこく教え
込まれるんじゃよ。これは「リモートコントロール式、手軽な
教えの安全装置」みたいなもんじゃな。
疑問を持ったり迷ったりするのはみな「神仏の与えた試練」だと
説明するんじゃよ。
そうすると、疑問を持ち続けることがきつくなるんじゃ。
迷い続けるのは「み仏が与えた試練を脱け出せない、未熟な自分」
ということになるからじゃ!
これは効くのう。だから信者はよく「私も昔、同じような疑問を
持ちました」なんて訳知り顔で言うんじゃよ。実は単に「自分の
抱いた疑問を持ち続ける強さがなかった」ということに過ぎない
んじゃがのう・・・。

445 :名無しさん@1周年:2001/06/27(水) 22:24
そのうちにフランスで層化みたいにカルト認定されるかモナー。
いちばん汚ったねー!と思ったのは、
病気の人、子供流産した人、身内を亡くした人などに
「因縁だからこうなった。断ち切るには真如苑においで・・・」って
風に弱みにつけこんで誘うこと。
あーやだやだ。それで人を救ったつもりでいるんだろうな。
オレは信者の言い分をききたいね。待ってるぜ。

446 :名無しさん@1周年:2001/06/27(水) 22:29
>>443
素朴な疑問だね。
「仏教にくわしい人」が書いていたけど、神道をベースに、
明治初期の廃仏毀釈の思想に傾倒している人のように読める
んですよ。世の中には考え方の違いが山ほどあるけど、
違いは違いとして認めることが出発点だと思うんですよ。
元信者さんの考え方もそのひとつのようなもので、
掲示板上で限られた言葉を使いながら考え方の違いを一つ一つ
掘り起こして行く作業は大変だし、限界を感じます。
それでもごくたまに書き込んだりしてますけどね。
うざい勧誘で迷惑をかけてるような信者さんの話は、
反面教師として受け取っています。
思いついたままですがこんなところで。

447 :名無しさん@1周年 :2001/06/27(水) 22:36
446って、信者さんか?
そう思えるような意味の通らない文章。一見余裕のある口調。
妙に理屈っぽく、様々な知識があるようでいて、実は何が言い
たいのかさっぱりわからない文章・・・。
この書き方はお馴染みの"Grass"氏と見たが・・・。

448 :名無しさん@1周年:2001/06/27(水) 22:38
>446
反面教師もいいけど、当のドキュン信者に
「それは迷惑だからやめなさい」って
言わなければなんの解決にもならないよ
何回も例えとして出てきたけれど、
雪印が関係ない支店の社員まで動員して
食中毒の被害者に謝りに行った意味が
わからないんじゃ、仕方ない

449 :名無しさん@1周年:2001/06/27(水) 22:41
宗教団体も税金おさめるようになったら、
会費や接心等の料金はとーぜん値上げでっしゃろ?

450 :じゃじゃ丸:2001/06/27(水) 22:49
じゃじゃ丸理論第3弾じゃ!
今度のは「いつもニコニコ真心で。しかし話は支離滅裂」法則と
いうんじゃ!
信者さんというのは、良い人を演じてしまうんじゃな。
何故なら、そういうことを教えが要求するからじゃ
だから443のような「素朴な疑問」があると、無視したくても
できないという気持ちが出てくるんじゃ!
アラシや煽りはともかく、まじめな口調で質問されたら無視する
のは「誠実さがない」と考えてしまうからじゃ。
一応教えでは「どんな人にも、いつも真心で接すること」と教え
られておるからの。とにかく、何かまじめに答えようとするんじゃ。
ここまでは立派なんじゃが、さて話となると意味不明な信者さんが
多いんじゃ。これは単なる使命感でやってるということと、こういう
掲示板で議論されるような観点で「教えを客観的に吟味する」と
いうことが全く行われていないからじゃ。だから支離滅裂になるんじゃ。
う〜む、気の毒じゃな・・・。

451 :名無しさん@1周年:2001/06/27(水) 23:12
>446
迷惑信者もいるけど私は違うってことですか?
反面教師なんてカッコつけてないで、
「非信者が不快になるような勧誘はやめよう」って
言い出してみなさいよ、苑で。
自分が所属している団体を良いものにしたいんだったらね。
今のままじゃ自民党みたいに腐っていくだけだよ。
自己反省がないんだよね。
そんなんで他人をおたすけする、なんてえらそうなこといわないでくれよ

452 :名無しさん@1周年:2001/06/28(木) 06:03
>>450 じゃじゃ丸さん
 「教えを客観的に吟味する」って事は案外難しいような気がするんですよ。
 一般的な話として、何かものの考え方が吟味の対象になると、「客観的」って
自分が思っているそれそのものが実は独自の考え方に根ざしていたりしますから。
 だから、何か考え方をめぐって議論をするときは、その人がその上に立って
考えてる”立場”が了解できるようになれば十分だと思ってます。
 それが、対話を通して互いの世界が豊かになるっていうことだと思いますから。
 「客観的」に議論できる領域としたら、世の中の道徳に照らしてどうとか、
そういうことだろうと思うし、それなら掲示板でなんとかできる範囲かなと思
いますけど。まあ、たまにはじゃじゃ丸さんみたいなキャラでやれたら疲れな
くていいかな(笑

453 :名無しさん@1周年:2001/06/28(木) 06:03
>>448 >>451 >>445
 「迷惑信者」って言われるような人は、そう思われてることを自分では
分かってないんだと思うから、自分もひょっとして?、って思ってます。
 「因縁」を強調するとか、迷惑な勧誘をする信者さんの事は、指導者的な
立場の人にはずいぶん前から厳しく言われているようです。
 病気や事故にあった人や、不遇な境遇にある人には、まずねぎらってあげて、
その人に頼りにされるようになってはじめて文字通りの「お救け」といえる
のであって、そうした方面は歴史のある宗教団体の方のほうがよほど取り組
まれてますね。残念ながら、人の弱みにつけこんで勧誘するような人がいる
うちは、「だから新興宗教は」ってネットで書かれても仕方がないと思うし、
『「お救け」っていうのは相手からそう思ってもらってはじめて「お救け」
です』って教えられている基本をかみしめなきゃって思いますね…
 自分が周りの信者さんに言う、っていうのは、自分が言ってどこまで説得力
を持つか疑問だけど、そうなるべくやってみます。

454 :名無しさん@1周年:2001/06/28(木) 06:03
>>432
 432さんの伊藤真乗教主のイメージはその写真に集約されちゃうんですよね…
あの写真のイメージから僕が思い浮かべるものっていうのは教主の信徒に向
ける姿勢なんです。
 昭和30年代まで教主はヘビースモーカーで、『煙突管長』とも呼ばれていた
らしい。お寺の守衛室にしょっちゅう顔を出しては、信徒と教えの話をして
おられた。教主夫人も、苑主の立場にいながら、そういう場に出てきてお茶
を振舞い、信徒をねぎらい、「お勝手説法」をしておられた。その頃の教
主夫妻というのは、信徒にとっては近所のおやじさん、おばちゃんみたいな
親しみやすい存在だったようです。教主は、僧侶として高い位にありながら、
ご自分のことを「(心の垢を流す)風呂屋の三助」ですから、って言われて、
信徒の中に分け入りながら、利他大乗を身をもって実践しておられた方なん
です。
 天台の今東光師も、立派な衣を着て高い所から仏の教えを説くことを必ずし
も良しとされていなかった方で、「ふんどし一つで涅槃経を語りたい」と戸
津説法の中で語っておられますが、教主のそういう姿勢に傾倒されたところ
もあったのではないかと思います。
 432さんは宗教に「荘厳端正」をもっぱら求めておられて、そういう
「大衆的」なところに、けれん味を感じられたのかなとも想像するんですが、
求めて行けば荘厳端正は随所にあるし、僕なんかは、そこが真如苑の懐の深
いところだなあと思います。
 だから、あの歌も抵抗なく歌えたな、って思います(^^;

 長くなってすみませんでした。

455 :名無しさん@1周年:2001/06/28(木) 07:35
真如苑信者になにいっても無駄。
時間の無駄だよ、みなさん。

456 ::2001/06/28(木) 10:02
>455
ここはディスカッションの場。
そう思うなら君が書き込まなければ良いだけ。

457 :じゃじゃ丸:2001/06/28(木) 10:24
452の迷える信者どのへ

またまた登場のじゃじゃ丸じゃ!
>「教えを客観的に吟味する」って事は案外難しいような気がするんですよ。
ふ〜む、おぬしは自分から話を難しくしとるようにも見えるがのう???
確かに「客観的」というても、所詮個人の考えることはどっかに偏っとると
いうことはあるんじゃ!
しかしのう・・・そう変にむずかしく考えんでも良いはずじゃ!
ようは「いろんな方々の仰ることを聞きなされ」ということじゃな。
虚心に聞くということじゃ。反論や批判であっても、そう感じる人が事実
おるのだから、まじめに聞くべきじゃ!これは信者さんには難しかろうの。
信者さんはのう、「素直」とか「正直」とかよくおっしゃる割には、教えに
関してはえらく頑固で人の話を聞かないんじゃよ。頑固はいかんぞ!
ところで余計なお節介じゃが、貴殿は「難しいからやらなくて良い」と
理屈をこねて仰っているようにも取れるのう・・・。
自分から枠を作ってそこから出ないのでは、何を聞いても何を考えても
結果は知れたことになってしまうぞよ。

458 :名無し不動さん:2001/06/28(木) 10:34
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=993690153

誰か相談乗ってやって下さい。

459 :名無しさん@1周年:2001/06/28(木) 10:52
>>452
日本語で書いて下さい。わかりません。

>「教えを客観的に吟味する」って事は案外難しいような気がする
>「客観的」に議論できる領域としたら、世の中の道徳に照らしてどうとか、そういうことだろうと思うし、それなら掲示板でなんとかできる範囲かなと思います

まったく相反する内容を一回の書き込みの中でしないでください。

>だから、何か考え方をめぐって議論をするときは、その人がその上に立って考えてる”立場”が了解できるようになれば十分だと思ってます。

(これが真ん中の部分ですが、)何を言ってるの?
真如苑の信者の思考経路を理解して下さいって事?それで、十分なの?

あなたの文章にはつながりがありません。
文章構成力に極めて欠けた人物なのか、電波系なのか、のいずれかと思われます。
前者であることを祈っています。

460 :名無しさん@1周年:2001/06/28(木) 10:53
>>453
“病気や事故にあった人や、不遇な境遇にある人には、まずねぎらってあげて、
その人に頼りにされるようになってはじめて文字通りの「お救け」といえる”

不幸な境遇にある人に、“まず”良い人の顔をして現れ信頼を得るが、結局は“お救け”という名の勧誘行為が目的。
詐欺師 顔負けだね。“人の弱みにつけこんで勧誘するような人”そのものだよ。

>『「お救け」っていうのは相手からそう思ってもらってはじめて「お救け」です』
それじゃあ、その逆、ひどく悪い印象を与えた場合はどうすんのさ?
そういう事が無いなんて、そんなワケないでしょ?
“正しい教え”だから、何をやっても許されるのかい?

461 :名無しさん@1周年:2001/06/28(木) 10:54
>>454
>昭和30年代まで教主はヘビースモーカーで、『煙突管長』とも呼ばれていたらしい。お寺の守衛室にしょっちゅう顔を出しては、信徒と教えの話をしておられた。

2ちゃんのたばこ板に行ってみなよ。喫煙の害についてのスレッドがたくさんあるから。
本人よりもむしろ周囲の人間に害があるのは、もはや誰でも知ってる常識ですね。
“因縁”がどうだとか、“霊”がどうだとか言う人の行動じゃない。
病気の素を周囲にまき散らしていたわけだ。
それもタバコの習慣性に負けて、蛇やってるなんて、“大阿闍梨”にしてはだらしない人だね。
それもそのだらしなさを持ちながら、30歳くらいで“大阿闍梨”になったんでしょ?伝統と格式を重んじる密教の世界では異例のことのはず。
戦後のどさくさにまぎれて“大阿闍梨”になったって思われても仕方がない。

>その頃の教 主夫妻というのは、信徒にとっては近所のおやじさん、おばちゃんみたいな親しみやすい存在だったようです。

そりゃあ、信者が少ないと生活にも困るでしょ?大事にしなきゃ。
亡くなったSONYの元会長だって、昔は町工場の社長。

>432さんは宗教に「荘厳端正」をもっぱら求めておられて、そういう「大衆的」なところに、けれん味を感じられたのかなとも想像する

“大衆的”よりは“俗物っぽい”の方がぴったりきませんか?でも、その辺は人間としての本性が出ているところでしょう。

>求めて行けば荘厳端正は随所にある

それが演出というものですよ。
オ○ムの麻○だって、俗物そのものだけど、仏像とか作って威厳を持とうとしてたし、法○華の福○法源だって同じ。
やっていることは同じ、新興宗教ビジネス。
大きくなるにつれて、結局は似たようなものになってくる。

462 :名無しさん@1周年:2001/06/28(木) 10:55
>>455
同意。
人生終わる頃には後悔してると思うけど、自分が選んだ道なんだからあきらめてね。
法の華のように訴訟の対象にされても、それは“因縁”で“法難”なんだからあきらめてね。

463 :名無しさん@1周年:2001/06/28(木) 10:59
    _____________
  /
  |  次に来るのは「かつて信者」さんかな・・・
  \_______________
          ____
     ΛΛ   ||:::::::::::||
     (   )―||:::::::::::||―――
     /   つ二二lニl       __________
   | ̄ ̄|__)―ΛΛ―――  /
   `ー┬‐''  (   )     <  長年の経験ってやつですか
     ┴   |  ヽ      \__________
          し___)〜 

464 :名無しさん@1周年:2001/06/28(木) 11:00
>>452-455
易者?

465 :名無しさん@1周年:2001/06/28(木) 11:01
まちがった。
>>452-454 易者?

466 :じゃじゃ丸:2001/06/28(木) 15:39
う〜む、打合わせが予想外に早く終わってしまったので、時間が変に余って
しもうた・・・。んでもってからに、じゃじゃ丸の第4弾じゃ!
今度は「言葉のトリック、お救け編(其の壱)」じゃ!
453で信者さんらしきお方が書いておられるが、確かに辛い目にあっている人
には親身に相談に乗り、時にはねぎらって差し上げるのも必要じゃの。
その結果頼りにされるなら、それは結構なことじゃしのう。
しかしじゃ!いわゆる「親切」、「人助け」という行為は、それが最終目的
でなくてはならんのじゃよ。決して何かを要求しない、何も精神的負担を
与えないように努力するのが望ましいことじゃ。だから「善行」なんじゃな。
それが苑の信者さん方は「頼られるようになって、はじめてお救けといえる」
なんちゅうことを言うんじゃな。こういうのを世間では「下心がある」と
言うんじゃよ。厳しい御仁に言わせると、これはまやかしじゃな。
そういうことを知ってか知らずか、苑では「お救け」、「お導き」とかいう
言葉をしきりに使うんじゃ!これは勧誘行為を「人助け」にすりかえておる
だけじゃ!つまり人助けの一環だから、勧誘も立派な行為ということにさ
れてしまっておるのじゃ!いかんのう、こういうのは・・・。
考えてもみい!「あなたの因縁を切るためには、沢山新会員を勧誘して下
さい」なんて言うておったら、よほど自分勝手な人か、おめでたい人以外は
変だと気がつくじゃろ?それが「勧誘=人助け」といんぷっとされておる
から、良いことと思って突っ走るんじゃな・・・。
だから迷惑をかけてもしつこく勧誘する信者さんが出てくるんじゃのう。
気付かぬ信者さんが多いのは残念じゃが、これは単なる言葉のトリックじゃ!

467 :432:2001/06/28(木) 18:18
>>454
丁寧なレスありがとうございます。
でもね、俺は真如苑に「荘厳端正」であることを望んだりはしてないよ。ってゆーか宗教自体を望んでないの。
まあ、信教の自由は認められるべきだと思うし、宗教の存在意義を頭から否定するわけではないんだけどさ。
ただね、勧誘にきた奴がおいてった教書を読んでまず思ったのは、どうしてこんな写真を選んで載せなきゃならないのかな?ってことなのよ。あなた達にとってありがたい教祖様でも、真如苑に何の感情も持ってない者があんな趣味の悪い写真を見せられたら、「なに考えてんだこのおっさん?」って普通は思うよ。
あの写真は人の手によって選ばれてわざわざ教書に載せられてるわけでさ、そういう下品なものを良しとする感覚が俺にはまず理解できなかったの。

それにあの教書の中にはシャーマニズムとかおかしなカタカナがたくさん使われているよね。
あなたの言葉を借りるなら、信徒と同じ位置に立ち、親しみやすい存在でありたいと思う人がね、言うなれば万人に向けて書いた書物の中で怪しげな単語を羅列してるわけよ。
でもそうした怪しげなカタカナにはひとつとして注釈が付けられてないんだよね。
新興宗教の信徒の大半が仏教や宗教の専門学的な知識に疎い人たちである事を思うと、あなたの話は納得いかないよねぇ。 ≪つづく≫

468 :432:2001/06/28(木) 18:19
>>454≪つづき≫
あのね、昭和30年代って、ある種の人たち(まあ、無知な人って意味だけど)には、そいういう怪しげなカタカナが(つまり外連が)今よりもずっと説得力を持ってた時代なわけでさ、素直な感想を書くと、この伊藤って教祖は戦後のどさくさにそうした怪しげな言葉を使ってたくさんの人を騙したんだろうなって思ったよ。
つまりね、何の先入観もない人間がさらっと読んだだけで、こんなふうな懐疑を抱かせる書物が真如苑の信徒の指針となるべく刊行されてる教書なわけ。
伊藤がヘビースモーカーであろうが大阿闍梨であろうがそんなことは関係ないの。
俺は教書を一読して、直感で真如苑は変な団体だと思ったの。
そんなわけで、生理的な不快感と厭らしさを感じる理由(ほんの一部だけど)を理屈で解説してみました(笑
それとね、人為的に(しかも悪趣味に)飾り立てられたあの写真を指して大衆的と称するあなたの感覚も随分おかしいと思うよ。

長くなってごめんね。

469 :名無しさん@1周年:2001/06/28(木) 18:45
葉巻の写真みたいみたい!
誰かアプしてぇ〜、、どっかのエロサイトにでも
アプしてぇ〜!!

470 :454:2001/06/28(木) 19:24
>>432
いろいろ説明してくれてどうもありがとう。
素直な感想として、生理的な嫌悪感というか、好き嫌いの判断が先立っておられると
感じましたね。そのことをとやかく言うつもりはありませんが、あらかじめそういう感覚
がないと、カタカナの単語や写真の表現にそこまで引っかかるというのは正直言って
想像しにくいです。僕がにぶいだけなのかもしれませんが、そういう感じ方をされる人
もおられるということで、今後参考にさせてもらいます。

471 :432:2001/06/28(木) 19:37
>>454
そりゃさあ、感覚的なものを理屈で説明してるんだから、ちょっとは表現もくどくなるって。その辺は大目に見てよ(笑
でも好悪が先にあるという俺の文章に対するあなたの見解は間違いだよ。

472 :一般人:2001/06/28(木) 19:38
>469
人に頼らず自分で努力する事が大切だと思うよ。
あと大人だったら責任も自分でとれよ。

473 :454:2001/06/28(木) 19:48
たしかに。最初から嫌いだったら見たり読んだりすることを拒否するはずだものね。
先立っているというより前面に出ているとするべきだったか…
まあ、どうか大目に見てやってください(^^;

474 :初心者なのにね:2001/06/28(木) 20:01
母が真如苑大好き人間に変身!私も苑に興味を持ち(半ば強引に誘われて)何度か母について行ったが最後、まだ初心者マークの私に「○○ちゃん(悩み多き従姉)をお救けしろ!」だとか家庭集会へ行けば「あなた、まだ若いんだから霊能者になりなさい!」ってをいをい…。早すぎー!!
ここにお邪魔すると、客観性を失わなくてすみそう。私も教主一家の方々にはちょっと違和感がね…。そのうちなくなんのかな?
信徒の方に質問! きょうしゅさま、しょうじゅいんさま、りょうどうじさま、けいしゅさまを見て、初めから何の違和感もなく入り込めました? 

475 :432:2001/06/28(木) 20:02
ダメだこりゃ。(byイカリヤ)

476 :432:2001/06/28(木) 20:04
>>474
>私も教主一家の方々にはちょっと違和感がね…。
それが普通だよ。

477 :名無しさん@1周年:2001/06/28(木) 23:33
>>472
>人に頼らず自分で努力する事が大切だと思うよ。
なんだ?お前えらそうに。
努力?なんの努力だこら!
入信して手に入れろってことか?お前バカだな。

478 :名無しさん@1周年:2001/06/29(金) 00:13
>>474
違和感ありましたよ。
私の場合、「だませるもんならだましてみろー!」
てな感じでしたね。

>>471
>好悪が先にあるという俺の文章に対するあなたの見解は間違いだよ。
だとしたらどのような理由で反苑の感情を持ったのですか?

479 :名無しさん@1周年:2001/06/29(金) 00:47
>>478
>だとしたらどのような理由で反苑の感情を持ったのですか?

間抜けな質問。吟味してみて反苑の感情を持ったって当たり前のことじゃない!

480 :名無しさん@1周年 :2001/06/29(金) 01:52
ホントに、478の言ってることはめちゃくちゃだね。
一応丁寧そうな言葉遣いしてるけど、苑に反対の感情を抱くのは
けしからんとでも思ってるのか・・・。

481 :目を覚ましてくれ。:2001/06/29(金) 02:25
>>469
>葉巻の写真みたいみたい!
>誰かアプしてぇ〜、、どっかのエロサイトにでも
>アプしてぇ〜!!
この発言は、危険だ。絵や写真等を保有者の許可無く
そのような行為に及んだ場合明らかに著作権法を犯す。つまり犯罪だ。
著作権の損害賠償で億を越える金額が請求される場合もある。
この発言は、このような法律を知らない者の安易な行動を招く可能性がある。
反真如苑の方達は、このような発言に対して何も感じないのか?
犯罪者を生んだとしても自分には、関係ないと思っているのか?

482 :名無しさん@1周年 :2001/06/29(金) 10:33
>>477
>入信して手に入れろってことか?お前バカだな。
人に者をたずねる態度じゃありませんね。
人に頼るなと言われているそばから聞くなよ
他にも方法は、あるだろ。
お前本当にやりそうで恐いぞ…

483 :名無しさん@1周年:2001/06/29(金) 11:16
>481
>目を覚ましてくれ。
目を覚ました方が良いのは、お前だろうが!
反苑だろうが信者だろうが、他人の写真を無断でアップするのが
まずいことだなんて、常識の範疇だ。
間に受けてアップするヤツがいたら、そいつがバカなだけ。
それをえらそうに「危険だ」とか「何も感じないのか?」なんて
自分が何様だと思っているのか?まさに信者らしいな。
大体、虚無僧や山幸彦が滅茶苦茶やってるのを知りながら
何もせず放置している信者どもに、そんなことを言う資格などない。

484 :名無しさん@1周年:2001/06/29(金) 11:17
このページの写真の青い服の人
ttp://www.shinnyo-en.org/history_chronology/index.html

485 :名無しさん@1周年 :2001/06/29(金) 22:45
母親が信者だけど、このままずっと信じているだろうな。
胡散臭い教祖やアナだらけの教えを信じたまま
死ぬのはさすがに不憫だよ・・・・。
話を聞くと「うんうん」って思うところもあるけど、
冷静に考えると「えぇちがうんじゃない?」ってのが多い。
例えば坊さんになる学校?だっけ。入学資格に入信者を
連れてこいとか(それは勧誘ぢゃないか)。
あと2chだったと思うけど、同じ事考えている人がいると思ったのは
勝手に家族入信させられた人の意見で
結婚するとき、相手が身元調査して苑の信者ということで
破談になったらどうするか・・・というもの。
自分が選んだならまだしも、意思とは関係なく入れられた人って
結構いるんですかね。ただ、信者サイドからこの質問に応じていた記憶がない。

486 :諸子百家くん:2001/06/29(金) 22:55
ヤフーの真如宛トピようやく半分くらいざっと読んだ。
僕の場合は真如の人で直接知っている人は、知り合いのおばさん
だけだから実際のところはわからんけどね。

接心が話題になってたみたいだけど、判断は難しいよね。自分の
親に相談するよりははるかにましだって場合のほうが多いように
も思えるけどね。
たださ、ある人が結婚でも就職でもしようとしたらさ、誰だって
何がしかの判断してくれるよね。日本中の人1億人聞いて多数決
で決めるというわけにはいかないよね。

とすると誰の意見を尊重すべきか、重み付けだよね。親か友人か
導き親か、教祖かってくらいの差だよね。ネットの暴言が結果と
して一番正しいということもありうるんだけどね。
(荒れてきたからsageとく)

487 :諸子百家くん:2001/06/29(金) 22:56
おそらくだけど、その人がどうしたらいいか周囲の信者さんも
含めて信者さん1人1人が答えてくれると思うんだよね。でも、
1人1人の答えは欲界・色界での判断が混ざっているから、
1人1人の判断の中から煩悩にまみれた部分を浄化して、最大
多数の浄化された判断を、その人に伝えるのが霊能者なんだろうね。

山奥の寺院で清浄な生活をしていないと、そういう浄化された意見を
取り次ぐなんてことはできないのかもしれないけど、今の世の中の仕組
みに無知であると最大多数の判断を取り次げないように思われ。

そんなら、本人が多数の人の意見を聞いて、自分の心を清めた状態で
自分の責任で判断すればいいと思われるんだけどね。
まっ、真如には真如のやり方があるさってことだから文句はない
けどね(単なる意見だからsageとく)。

488 :名無しさん@1周年:2001/06/29(金) 23:01
>486&487
自分の結婚を、導き親や霊能者などの
他人になんで相談せにゃならんのだ?
自分の岐路・・・それすら苑の人間に委ねないとダメなのかい?

489 :名無しさん@1周年:2001/06/29(金) 23:09
>>485
まったく同感。

490 :名無しさん@1周年 :2001/06/29(金) 23:11
>>486-487
意味がわからん

491 :名無しさん@1周年:2001/06/29(金) 23:14
>490
漏れも諸子百家氏のいっていることわからん・・・
この人hatenaか?易者か?

492 :490:2001/06/29(金) 23:19
>491
いや、諸子百家くん という新手の電波くんでしょう。

493 :名無しさん@1周年:2001/06/29(金) 23:21
デムパ?そういやHNに自分で敬称つけてるね>諸子百家くん

494 :一般人:2001/06/30(土) 00:29
>>483
>間に受けてアップするヤツがいたら、そいつがバカなだけ。
問題が起こった時、これでは済まない。

馬鹿とかえらそうにを連発する貴方が
馬鹿でえらそうに見えます。

>大体、虚無僧や山幸彦が滅茶苦茶やってるのを知りながら
>何もせず放置している信者どもに、そんなことを言う資格などない。
意味不明。とにかく私には、資格があるな。

495 :454:2001/06/30(土) 00:44
>>485
お坊さんになる学校に入るためになぜ”勧誘”してこなきゃいけないか、
っていう話だけど、その理由は、そもそもお坊さんとはどういう人でなければ
いけないか、という問いの答えの中にあると思うんだけど…。どう思う?
お坊さんというのは、やっぱり仏の教えとはどういうものか、ということを誰
にでも分かりやすく教えられる人でないといけないと思うんだけど…。

あと、自分の意思と関係無く入信させられていて、信者であるということで
破談になる、という具体的な状況はどういうのかな、って少し頭をひねるんだ
けど、少なくとも、何かの事情(家族とのつきあいで仕方なく、とか)で形だ
け入信しているというような場合には、そういう自分の判断を尊重してくれる
相手であって欲しいよね…答えになってなくてすみません。
あと、自分の全く預かり知らないところで、身元調査かなにかの結果で信者
登録されていることが判明した、というような場合には、真如苑の事務局に
連絡すればすぐに登録末梢してくれると思います。そういう”迷”信者さんに
は相応のペナルティがあることでしょう。
ほかに何か疑問があれば、わかる範囲で答させてください。

496 :名無しさん@1周年:2001/06/30(土) 00:58
454
意味がわからないよ〜。
>やっぱり仏の教えとはどういうものか、ということを誰
>にでも分かりやすく教えられる人でないといけないと思うんだけど…。
「教えることができる」のと「勧誘する」のは違うよ。
いくら仏教に詳しくても、勧誘などしない人は沢山いると思うが。
>身元調査かなにかの結果で信者登録されていることが判明した、
>というような場合には、真如苑の事務局に連絡すればすぐに
>登録末梢してくれると思います。そういう”迷”信者さんに
>は相応のペナルティがあることでしょう。
これって、冗談じゃなくて本気で言ってるの?
事務局に連絡しても何もしてくれないなんてことがあったら、
それこそ法律問題だよ。
事後処理をきちんとするなんてのは当然のことで、それ以前に
そういうことが起こる仕組みが問題なんじゃないの?
おっと、オレは485さんではないけどね。

497 :名無しさん@1周年:2001/06/30(土) 02:31
>>481
>そのような行為に及んだ場合明らかに著作権法を犯す。つまり犯罪だ。
日本は法治国家だぞ。お前何を根拠に数億円だの犯罪なんてデマこいてんだ?
おどしているのか?
無知なアンタに教えてあげよう!
いいか?有罪か無罪かなんて物は、裁判で決まるのだよ!
ふぅ〜、、、真如苑らしいね。

新興宗教教祖の葉巻プカプカ写真をWebで他人が公開する問題が有罪か?
面白いテーマだね。
聖書(バイブル)に著作権が適用されるのか?面白いテーマだね。

なるほど、、、肖像権といわないで君(481)は著作権といった。
なんで数億円の損害賠償なんだ?
営利目的で教書を販売しているってことなのか?
まあ、著作権でもかまわんけれど、おまえバカまるだしだぞ。

おまえの言う犯罪が成立するなら、前例をだせよな。
「新興宗教教祖の説いた本に載っている写真を勝手に他人が
 不特定多数の人に見られる場所に公表した。」→著作権法違法で有罪
ってな前例をな!

それに載せた人は、布教の為に載せたかもしれんぞ。
エロサイトに載せて、
「マスかいている暇があったらこの人の説いた教えを読め!」
ってなメッセージのせてな、、、
布教の為に載せて、犯罪になるのであれば真如苑はやっぱり金目当てってことだな。
暇だから法律でもしらべてみよぉっと♪

498 :名無しさん@1周年:2001/06/30(土) 02:44
>>481
つづきだけど著作権法違法って、さも法律知っているみたいなこと
いってるけれど、もし著作権法違法ならば、
教書の文章を2ちゃんねるで書き込むのも著作権法違法だぞ。
ッて事は、教書の文章を書き込んだ信者は、お前の言う犯罪者って事なのか?
んで、数億円の損害賠償?
やっぱりお前バカだな。

499 :485:2001/06/30(土) 05:43
>454
>あと、自分の意思と関係無く入信させられていて、信者であるということで
>破談になる、という具体的な状況はどういうのかな、って
少し頭をひねるんだけど・・・・
結構たくさんの人が「特定の宗教団体に入信している人と結婚するのはイヤ」
と思っているということだよ。あなたはぜぇんぜんわかっていようですが。
だから相手が身元調査してこっちが入信しているのがわかったら、
破談になる可能性がある。自分で入信した宗教ならまだしも、
家族入信と称して勝手に入れられた人だったら、
どこに怒りをぶつければいいのか?といことです。
最悪、家族が家族を訴えるということになるかもしれん。
責任の所在は?脱会したいといっても名前だけだからって聞き入れてくれないのは?
いままでそういうクレームに苑が真剣に対処した?
この説明でもわからないですか?
あとやはり勧誘は勧誘ってはっきり言ったらいいじゃん。
なぜ世間から見れば勧誘でしかなにのに、オタスケって言葉で言い換えるのさ
もうこの話もループで何度も俎上にあがっているぞ

500 :名無しさん@1周年:2001/06/30(土) 05:50
>やっぱりお前バカだな

   ∩_∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オモエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

501 :454:2001/06/30(土) 07:34
485(>>499)さん、
 「家族入信」といっても実際は月200円の会費を用紙を書いた本人だけが払っている
だけで、入信した本人も義理で入っているだけで他に何もしていない、という場合も含
まれてくると思います。それに、宗教団体の信者として登録されてる人の総計が日本の
人口を上回っている、という事実もかんがみれば、信者として登録されているとか、
家族が信者であるとかいう事実だけから、縁談が破談になるというケースは稀ではない
かと思います。
 本当に価値のある縁談ならば、本人がどんな活動をどれだけしているのか、という点が
調べられた上で結論が出されるのが現実的ではないかと思います。
 それでも問題はありうる、心配だということなら、家族欄から削除するなりの対応は
してもらえるのではないでしょうか。実際のケースはよく知りませんが。

 ”おたすけ”と”勧誘”の話は、実際のケースで、迷惑に感じるだけの勧誘が
”おたすけ”と呼ばれるとすれば、信者が勝手にそう呼んでいるだけという事でしょう。
本来教えられるところの”おたすけ”とはそういうものではないと思います。

502 :432:2001/06/30(土) 08:31
>宗教団体の信者として登録されてる人の総計が日本の
人口を上回っている、という事実もかんがみれば、信者として登録されているとか、
家族が信者であるとかいう事実だけから、縁談が破談になるというケースは稀ではない
かと思います。

あのね、稀であるとかそんなことは関係ないの。
そういう可能性があるということを示唆してんでしょ。
稀であろうと可能性があるならかかわりたくないなあって思うのは人情じゃないの。
何が「かんがみれば」だよ。笑っちゃったよ(笑

 >”おたすけ”と”勧誘”の話は、実際のケースで、迷惑に感じるだけの勧誘が
”おたすけ”と呼ばれるとすれば、信者が勝手にそう呼んでいるだけという事でしょう。
本来教えられるところの”おたすけ”とはそういうものではないと思います。

あのねぇ、たくさんの人が常識を逸した勧誘で迷惑かけられてるの。
第一、その「おたすけ」ってのは真如苑のシステムだろ。
迷惑かけてる信者が善行と思い込んで迷惑行為を勝手にそう呼んでんなら、教団としての大問題だろうが。
「勝手にそう呼んでるだけでしょう」ってあんた頭ダイジョーブ?
あんたんとこの教団のシステムが人様に迷惑をかけている事実について話しているのよ。
本来はどうのこうのなんて話はしてないの。
やっぱりあんなんヘンテコな歌を抵抗なく歌える人間の感覚は理解できんわ(笑
身贔屓な詭弁ばかり並べちゃダメよ(笑

503 :伊藤文明@無限地獄:2001/06/30(土) 08:32
暑いのにバカ面の信者が大量に行進しててうざいことこの上ない。
文明の命日が近いんだろうか。

山梨帰れ > 強姦教

504 :諸子百家くん:2001/06/30(土) 09:24
>489−492 さん

ヤフー読んでる途中だからまだ整理しきれていないので、
一通り読んだあと、長めの文章にしてカキコむことに
したいと思います。

505 :名無しさん@1周年 :2001/06/30(土) 09:25
横レスでスミマセンが言わせて下さい。>454

>信者として登録されているとか、家族が信者であるとかいう事実だけから、縁談が破談になるというケースは稀ではない
かと思います。

家族単位で“新興宗教”に入信している家庭と結婚しようと思いますか?
縁談って本人達だけの話じゃないでしょ?家族同士のつきあいだってあるのだから。
“縁談が破談になるというケースは稀ではないかと思う”だなんて勝手に想像しないでよ。
真如苑だってものみの塔だって法の華だってオウムだって、外の人から見れば一緒のように写ることだってあるんだから。

>本当に価値のある縁談ならば、本人がどんな活動をどれだけしているのか、という点が調べられた上で結論が出されるのが現実的ではないかと思います。

世間知らずというか・・・・小さなことでも一生にかかわる問題になりうるから、よく吟味するのが普通でしょ?
所詮そういうことで破談になる縁談なんて価値がない、と言いたげですね。
勝手に入信させて、本人の希望する“幸せ”を叩き潰してしまっても、平気な顔ができるのですね。

ちなみに、“親が新興宗教にハマッてる”だけでも縁談に反対するのに十分な理由ですよ。

506 :ホントに・・・:2001/06/30(土) 10:04
454は考え方が偏ってるな。
世間一般の常識とずれてること、この上ない・・・。
>「家族入信」といっても実際は月200円の会費を用紙を書いた本人
>だけが払っているだけで、入信した本人も義理で入っているだけで
>他に何もしていない、という場合も含まれてくると思います。
こういうことなら構わないというのか?
承諾なく他人にどこかで名前を使われても「そんなの実害がない
から、大丈夫じゃん!」て言ってるみたい・・・。
かなり非常識だと思うぞ。それって。

507 :454:2001/06/30(土) 10:21
>>506 さん
実害の有無が論点だったので、そのことにはあえて触れません
でしたが、家族欄に名前を書くなら、当然家族の了解を得てか
らにすべきだと思います。家族の中で隠し事というのは良くあ
りませんから。

432(>>502) >>505 さんの意見については、参考にさせて頂きます。
さまざまな立場からのレスを頂けるのは有り難いと思っています。

508 :名無しさん@1周年:2001/06/30(土) 11:44
>454
どこをどう、“参考にさせていただく”のか書いて下さい。
『家族入信』で縁談相手から敬遠される可能性があることは納得頂けたでしょうか?
あなたの思考経路が世間一般とズレている“可能性”があるとは思いませんか?

“参考にする”なんて政治家の言い訳と同じですよ。
どうせなら、コテハン作って積極的に掲示板に参加されたらどうですか?

509 :名無しさん@1周年 :2001/06/30(土) 11:47
454=507
をいをい、ホントに大丈夫なの?
>実害の有無が論点だったので、そのことにはあえて触れません
>でしたが、家族欄に名前を書くなら、当然家族の了解を得てか
>らにすべきだと思います。
こんなこと、常識以前の問題だね。わざわざ書くまでもないこと。
そもそも、あなたが澄ました顔(ホントは見てはいないけどな)で
書いているようなことすらできない信者がいるんだよ。
それに
>家族の中で隠し事というのは良くありませんから。
ホントにずれまくってるな。「隠し事」なんて、そんなレベルじゃないぞ。
家族とはいえ権利を侵害していることなんだから、「隠しててごめんね」
なんていうレベルの話ではない。

510 :名無しさん@1周年:2001/06/30(土) 12:26
454の人。
本当に真摯に受け止めるつもりだったら、このまま掲示板に参加し続けるように。
逃げちゃったら、更に信者の印象が悪くなると思われ。

511 :>454:2001/06/30(土) 14:43
参考までに。
小泉首相の離婚の原因のひとつは、
元奥さんの実家が層化学会だったからという話です。
結婚してからわかったとのことですが、
当選できたのは学会の組織票のおかげ・・・なーんて
言われたくなかったんだろうな。
世間はそれくらい厳しいんだよ、わかった〜〜?

512 :485:2001/06/30(土) 20:50
454さんへ
名前だけ貸してるからいいじゃん、ってこと?ザケンなよ。
すいませんが、オレの文がわかりにくいなら言ってください。
もういちど、わかるように書き直しますから
それから、あなたのような人が他人をおたすけするなんてできないとおもいますよ。
なぜかって?人の気持ちが全然わかってないからです。
勝手に入信させるのは家族だと許されるの、あなたの家は?

513 :509:2001/06/30(土) 20:59
ここんところ、全員とは言わぬが一部の真如苑信者の考え方は、やはりちと
「異常」ではないかと思ってきた。
ログを読み直してみたら、こんなのがある。
>本当に価値のある縁談ならば、本人がどんな活動をどれだけしているのか、
>という点が調べられた上で結論が出されるのが現実的ではないかと思います。
こんな失礼なことを書いて平気なんだな。真如苑の信者は。
こいつは「人の縁談には価値があるものとないものがある」と思っていると
みえる。おまけに、自分はその価値の高低がわかるとでも言わんばかりだ。
こういうヤツの言う「真心」とか「誠意」、「利他」ってどんなものなんだろ
うかね?考えただけで気味が悪くなるよ。

514 :名無しさん@1周年:2001/06/30(土) 21:05
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=993890627
ここの4がむかつく発言している↑信者か?

515 :名無しさん@1周年:2001/06/30(土) 21:28
ここ最近の真如苑の東京での活動スケジュールは?

脱退はどうすればいいの? ただ通わなくなれば
脱退したことになるんでしょうか???

516 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 04:27
>>511
小泉首相は見上げた人だ。

517 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 10:50
やふーの掲示板に信者の婚約者(女)から破談された人のかきこみがあった。

518 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 11:17
脱退はどうすればいいの? ただ通わなくなれば
脱退したことになるんでしょうか???

519 :名無しさん@1周年 :2001/07/01(日) 11:30
>>517
真如苑では問題にするほどでもない稀なケースだそうですよ(笑

520 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 11:32
ここは基本的に思考停止したおばさんの論理で動いている集団です。
昔私も所属してましたが、今度の選挙では「自民党」にしましょうってことを「経親」
がいってて、その理由を聞いたら「継主さま」が行ってるからという理由でした。それでも
理由を聞くと「継主さま」が行ってるんだから何か私たちにはわからない意味が
あるんだとのたまう始末でした。もし他の政党の支持者や特定の政党への支持者ではないものの
自民党には入れたくない(私を含む)ひとにまったく説得力のない説明でした。これって、よくわからないけど
えらい人が「サリン撒け」っていったらやりそうで恐いと思った覚えがあります。
人類・地球・宇宙を救う教えといってる割には了見がせまいですね。だって
共産党はだめだし、パチンコや株式投資は教主様がいけないといったとか言って
だめだというんだから。。。株式投資なんか、現代の経済の仕組みの中では欠かすことができない
仕組みだと思いますが、、、「株式会社」は人類の歴史の中でも偉大な発明の一つに
数えられていることをご存知なのでしょうか?
結局おばさんの先入観と思考停止に支えられた集団であることは否定できない側面だと思います。
最後に、立川の市議選で候補者を出した理由は「市への申請」などが、他の政党関係者によって
妨害されいつまでたっても進まないということをあげてました。いつもの自分の身に起きたことは
自分に見返る点がないか?またはできる限り努力するといってるのにって思いました。
というのは、妨害行為は「違法」であるのなら裁判等の正規の手続きに訴えたのでしょうか?
市議会に議員を出してその妨害を止めさせたとしたら結局「同じ穴のムジナ」ではないでしょうか?

521 :名無しさん@1周年 :2001/07/01(日) 11:40
>>518
今現在なら簡単な退会手続きを済ますだけで良いのではないカと思います。
将来的にはどうなって行くのかわかりませんが。
元信者の方で答えて上げられる方お願いします。

522 :432:2001/07/01(日) 11:47
>>520
大変説得力ありました。
>ここは基本的に思考停止したおばさんの論理で動いている集団です。
継主も茶髪のおばさんですしね。

523 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 13:52

茶髪のおばさんの画像アプして!
みたいみたい♪

524 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 15:15
>518
導き親には退会するっていったのに、
導き親が自腹で会費払っていたので、
まだ会員だった(笑)って人もいたのう。
確認したほうがええで。

525 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 15:21
何でこういうことが起きるか?
退会されてしまうと、会座等の資格にある「導いた人の人数」が減ってしまい
資格がなくなってしまうからなのです。自分の精神的な向上がこのような人数(それも
立替払いによるペーパー会員数)で判断されてよいのでしょうか?
百歩譲って自分が勧誘した人数がその人の信心の度合いを示すとしても、
ペーパー会員数と実質活動している会員数が同じ重さで見られてよいのでしょうか?
なんだか生命保険のおばちゃんみたいですね。自分の営業実績をよくするために
自分の支払いで他人名義の生命保険契約を維持するみたいにね

526 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 15:43
あれ?いつものことですが、
信者さんがいなくなってしまいましたね・・・
逃げ足ははやいのよね、感心します

527 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 17:06
まさに「名前だけ貸して」の世界ですね

528 :名無しさん@1周年 :2001/07/01(日) 17:50
>>526
いやいや、今日は日曜じゃない…
ほら、ネットなんぞやってる暇無いのよ。

529 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 20:58
日曜日はどうな活動で忙しいの?

530 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 21:01
ちなみに苑休日よ。今日は・・・

531 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 21:27
でも集会とかやってるんでしょ

532 :名無しさん@1周年:2001/07/02(月) 00:04
でも集会とかやってるんでしょ

533 :名無しさん@1周年:2001/07/02(月) 00:29
知らん

534 :名無しさん@1周年:2001/07/02(月) 05:00
>521&524
情報ありがとう。
いや、彼女が苑に行っていて、辞めないと結婚もできないし
辞めないなら結局別れるしかない! と言ったところ「辞め
ます」と言ってくれた。

それから2ヶ月… ある晩、開きっぱなしの彼女のスケジュール帳
をパラパラとめくると… 「労働者」というタイトルの誰かに仕事
について相談して得られた、的外れな説教が書かれていた。
あ、これはボクに相談したことと同じじゃないか。心底心配して、
仕事場で起こったいざこざの解決策が何かないかと相談にのってあ
げたにも関わらず…

つまりボクには「辞めた」と嘘をついて、まだ通っていたわけです。
辞めさせ方はないと思います。ただ、今度こそ「辞める」と彼女が
言い始めた場合、何か辞めた証拠になるようなものがあればと思った
わけです。お知恵拝借できないでしょうか。

535 :名無しさん@1周年:2001/07/02(月) 09:24
真如苑は結局なにをやろうとしてるんでしょうか?
うまいこと信者だましてお金集め?それとも権力が目的?
信者に必要以上に勧誘をさせて、何を狙ってるのかが見えてこないです。
ここらでいっちょ、真如苑という団体の問題点をまとめませんか。

536 :名無しさん@1周年:2001/07/02(月) 16:44
あの、もーマジあほらしいんでちょっとここにかきこませてください。
母が接心で「男の人を示された」そうなんですけど・・・。
はぁ?その「男」って母方の?父方の?誰なのよ?
で、母の叔父?伯父?甥?いとこ?はとこ?
それとも母の会社の人?うちの隣のおじさん?お向かいのおじさん?(&息子もいるぞ)
郵便局の人?新聞配達の人?宅配便の人?
とりあえずざざーっと浮かぶのはこんなに範囲がひろいんですけど。
そんなユル〜いお答えでも有料なんでしょう。
ったくいいかげん目を覚ませって!

537 :名無しさん@1周年:2001/07/02(月) 16:48
秘密主義は、真如苑のトップの方針なのだろうか、他宗に比べて
情報公開の意識が乏しすぎる。閉鎖的とは少し違う・・・秘密主義っぽい。
体制・体質が古いんだろうか。問題点のはじまりがそこにあると思う。

538 :名無しさん@1周年:2001/07/02(月) 20:38
>>587
すぐにボロが出るような怪しい教団だからこそ、秘密主義じゃないとやっていけないのです。
だから、接心内容は口外できません。
信者間でもあまり話してはいけないようになっています。

>>536のような内容では、話しても仕方が無いでしょうけど(藁
それでも、何でもそれらしい事柄があれば、当たったものとしてありがたがるんですよね、信者サンって。

例えば,ナンバーズで586なんて数字を1回買って、1年後に586が当たってもありがたがる。そんなトコ。
脳内に脳内麻薬が常に分泌されてるようで、信者さんたちってホントに幸せなんですよね。

539 :名無しさん@1周年 :2001/07/02(月) 20:47
歯医者の待合室デサンデー毎日を読んでいた(山田花子が表紙)
真如苑のハワイの灯篭流し?の記事がカラーででていた。
よくJTや東電が対談形式で一見記事みたいな広告をやってるけど、
広告だって注釈なかったから、純然たる記事のようです。
あごん宗なんかも「火祭りやるよ〜」って広告だしたりしているけどさ、
広告は収入になるけど、記事はなあ・・・。
最近毎日新聞から真如苑が本を出したからヨイショ?
毎日は昔、学会批判した記者首にしたんじゃなかったっけ?
毎日も子会社の印刷会社もけっこう学会員いるらしい。
その印刷会社で盛況印刷しているんでしょう。
左の朝日・右の読売くらいならまだしも、
特定宗教のちょうちん記事のせてどうすんのよ。
不偏不党どころか、おもいっきりベッタリじゃんか。
もう終わったな、毎日&サン毎・・・・

540 :蝙蝠:2001/07/03(火) 20:21
私には、信者さんと非信者さん両方の意見が理解できます。

541 :名無しさん@1周年:2001/07/04(水) 01:42
>>540
ホント?

542 :名無しさん@1周年:2001/07/04(水) 18:50
ココの信者は、人の話をまともに聞かないし、すぐに論点をすり替えるから、何話しても無駄だよ!

543 :名無しさん@1周年:2001/07/04(水) 20:19
それがおばさんの特徴でしょ

544 :名無しさん@1周年:2001/07/04(水) 22:51
宗教とは人が生きる過程において良い物である。
というのが私の持論である。
なぜなら、「人が生きる道において論理的では無い、絶対的な価値観」が必要で
あるからである。
「悪い行いをしては成らない」と言われたところで、「悪い行いって何?」と
考えてしまうのが無宗教人の考え方なのであろう。
価値観が多様化した日本社会では、こういった「悪い行い」に対しての
考え方が学校教育において行われている「道徳」や「法律」でしか説明してしていない
事自体が問題なのではないだろうか?
そういった事を説明するにおいて、「因果を持ち出しての教育」を行う真如苑は
悪いわけではないと思う。むしろ「絶対的な価値観」を生み出す上において
一番てっとり早い方法なのではないだろうか?
では、真如苑の何が問題なのであろうか?
これについて私は考えた。

問題1、真如苑の教え自体がオープンではない。(入信しないと云々という所)
問題2、個人を崇めている。(教祖、その子供etc、、)
問題3、他人を導かないと、「絶対的価値観」を理解した事にならない。(ノルマ制度)
問題4、「絶対的価値観」を理解したにも関わらず、他人に迷惑をかける(合否判定が変)
問題5、「絶対的価値観」が真如苑しか無いと勘違いしている信者が多すぎる。

以上の問題が無宗教人において、「真如苑の教えって間違っているのでは?」
と思う理由だと思う。
ここらあたりを信者の人に説明してもらいたい。
私が納得すれば、私は入信しても良いと思うが、、、

545 :名無しさん@1周年:2001/07/04(水) 23:38
>>544
>「人が生きる道において論理的では無い、絶対的な価値観」が必要で
>あるからである。
同意です。倫理が基盤だと思います。
強く信じる事の出来るものを持つ事によって
そこから自信や生きるエネルギーが生まれてくるように思えます。
「絶対的価値観」を持つ事は、大切だと思いますが
それによって
ご指摘のように他人に迷惑をかけることは、良くないと思います。

>問題5、「絶対的価値観」が真如苑しか無いと勘違いしている信者が多すぎる。
私の乏しい経験から感じたのですが、
この点については、他の宗教団体も似たりよったりだと思います。

546 :名無しさん@1周年:2001/07/05(木) 00:00
真如苑の建物って結構立派な物が多いと思うんだけど
あの資金はどっからでてるんだろ?
お金に関してクリーンな教団なのかな?
立川グランデュオのレストラン階の経営に関わってるって噂を聞いたんだけど、
それが事実ならちょっとうさん臭いなー。

前にうちの親が、真如苑に小渕総理がきた!とかいってアホみたいに喜んでたが、
これって自民党経世会ともつながりがあるってことだよね。
なんか真如苑て、派手に権力を狙ったり大規模なお布施あつめをせず、
ソフト路線をいく事でうまくやってるカルト教団って気がするんだよな〜。
ここらへんの政治がらみの深い事情を知ってる人いませんか?

547 :名無しさん@1周年:2001/07/05(木) 01:22
>546
税金かかんないからねえ、宗教団体。
お金は自分たちのために使うんだろう(ex.立派な施設)
クリーン・・・っていうか何かにつけて金かかるみたいだよ。
接心受けてナンボ、お布施ナンボ・・・
ギャグで「貧乏は創価へ行け。金持ちは真如苑へ行け」ってのがあるんだって。ワラタ

548 :世間知らず:2001/07/05(木) 01:40
>>546
経世会ってなあに?

549 :名無しさん@1周年:2001/07/05(木) 01:54
>>546
>真如苑の建物って結構立派な物が多いと思うんだけど
>あの資金はどっからでてるんだろ?

そりゃもちろん歓喜(お布施のこと)から出ている以外ないでしょう・・・?

550 :名無しさん@1周年:2001/07/05(木) 02:06
2chもヤフーもそうだけど、
信者って突っ込まれると消える。いつもそう。
信者自体教えを理解してないんじゃないのか?

551 :名無しさん@一周年:2001/07/05(木) 03:26
10年近く帰苑しているけど、ここの批判とは別の思いもあって
この先自信がなかったりもする・・・。
何年か帰苑していてやめた人たちもいろんな思いがあったんでしょうね・・・。
みんながみんな、一概にインチキだと思ってヤメた訳ではないでしょう?

最近スレッド読んでて、ここに会座で歓喜会以上に参座していて
やめてった人とかいないのだろうか?とか思う。
読んでるとだいたい年数だけ(大乗そこそこ)だった人が多いみたいだけど・・・。

霊位向上すると気持ちっていうか、心の持ち方が変われるのかな?

(それと私は信者でも非信者さんの質問には答える事ができない心理状態なので、あしからず。)

552 :名無しさん@1周年:2001/07/05(木) 05:53
>>548
経政会=橋本派

553 :名無しさん@1周年:2001/07/05(木) 10:31
私は、二ヶ月に一回帰苑する程度ですので
信者とか非信者といった枠が余りありません。
こことヤフーの掲示板を楽しく読んでます。
不謹慎かな…(^▽^;)あはは…

554 :名無しさん@1周年:2001/07/05(木) 13:39
もっとあげてください。

555 :名無しさん@1周年 :2001/07/05(木) 16:44
>553
会費無駄じゃん。やめちゃえば?

556 :名無しさん@1周年:2001/07/05(木) 17:50
age

557 :totoro:2001/07/05(木) 21:51
悪い行い=人がいやがること

でも信者は人が嫌がることでも真如苑がらみのことは
「いいこと」と判断する。仏の意思だと思い込んでね。
勝手なものです。人の善悪の判断は。

558 :553:2001/07/05(木) 23:11
>勝手なものです。人の善悪の判断は。

キリスト教の話ですが…
アダムとイブは、禁断の果実「善悪知るの木の実」を食べたために、
この世の楽園だった「エデンの園」を追い出されたそうです。

559 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 00:20
禁断の果実=知恵の実=心と宗教板って感じがしてきた。

560 :感謝:2001/07/06(金) 00:31
>>559
なんか…嬉しいです。

561 :黙認派の559:2001/07/06(金) 00:57
>>560
感じたことを、どうするかはその人しだいだけどね。

562 :感謝:2001/07/06(金) 01:21
>>561
まったくおしゃる通りだと思います。
ここでの反苑の方々のご意見は、理路整然として
とてもよく理解できますしかといって私の知っている
苑の人たちは、良い方ばかりだし。
私しだいなのですが
今は、掲示板を読みながら
ポツリポツリと歩んで行こうと思っています。
ここでの会話は、勉強になります。感謝です。

563 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 06:03
>感謝さん
>ここでの反苑の方々のご意見は、理路整然として
>とてもよく理解できます
でも信者は反苑者に理路整然とした答えを返せない。
不思議ですよね・・・・

564 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 07:48
>でも信者は反苑者に理路整然とした答えを返せない。
>不思議ですよね・・・・
不思議でも何でもない。教えが染み込めば染み込むほど、信者の思考は
「客観的、合理的なもの」から遠ざかっていく。
当然だよね。自分の体験と教義以外のものでは説明ができない「霊界」とか
「因縁」などを価値観の中心に置き、身の回りに起こったこと全てをそれで
説明するような「訓練」を続けていくんだから・・・。
信者は否定するだろうが、こういうのをマイコンと呼ぶんだろうな。

565 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 09:22
>>564
不合理と非合理の違いって分かる?

566 :564:2001/07/06(金) 09:48
ん?
不合理;道理や理屈にかなっていないこと。
非合理;知性・理性によってはとらえられないこと。或いは
    論理に合わないこと。
            (以上、三省堂刊行 大辞林より)
だが、それが何か?
百歩譲ってみても、苑の信者が「非合理的な世界」の住人で
あることは否定できんだろ?
どうでもいいが、論点をずらしてそういう単語の意味を問題に
しても、意味がないと思うぞ。

567 :名無しさん@1周年 :2001/07/06(金) 10:30
論点そらし、はんたーい

568 :565:2001/07/06(金) 10:38
>>566
論点をずらしてるんじゃなくて、違う視点を提供してるつもりです。

苑の信者が「非合理な世界の住人」というのはどうかな。
周りを見ていても、合理的な思考のできない人たちじゃないよ。
合理に執着しない(もっといえば非合理にも)のが仏教だから、
合理的なものを絶対視しないだけだと思うけど…

ただ、初信の人には非合理的なものごとに執われちゃってる人はけっこう
見受けられるみたいだけどね。

非合理的な思考に遭遇すれば鬼の首でも取ったように「マイコン」
だとか騒ぐ人が多いようだけど、「合理的であらねばならない」
って心理的に縛られているなら、それも「マイコン」なんじゃないの?
って思うことがあるなあ。

569 :564=566:2001/07/06(金) 11:00
568
>論点をずらしてるんじゃなくて、違う視点を提供してるつもりです。
別に、とりたてて新しい視点ではないと思うが。
また
>「合理的であらねばならない」 って心理的に縛られている
>なら、それも「マイコン」なんじゃないの?
こういう言い方は、なんとかして反論したい信者が時に使う論法で
「宗教を否定するのも、実は一つの宗教だ」なんていう主張と
基本は同じだね。
ま、執われてはいけないという点はその通りだが、肝心の前提が
おかしいから、全くとんちんかんなことになっている。
まず「マイコン」っていうのは「他からの強い刷り込み」がある
もんだ。宗教でいう教義とか、もっと広くいえばイデオロギー等
がそれにあたるけど、こういう掲示板で非合理な説明を攻撃する
人は、みな個人の考えで書込んでいる。個人の自由な判断の結果
のことであって、それもマイコンだというのは「味噌もクソも一緒」
というに等しい態度で、とても客観的とは言えないね。
もう一つ、こういう場所で言葉だけを使って意見交換するなら、
客観性は必要だと思うぞ。そうでなくては「正しい」といっても
何がどう正しいのかさっぱりわからんでわないの?
「合理的であらねばならない」なんてのは、当然限界のある事だ。
ただ、他人を説得するには「極力合理的であろうとすべき」で
あって、それが無理なら説得などあきらめることだ。
そういうことをわきまえずに、ネットで思い込みたっぷりの教化を
することの方がおかしいと思うけどな。
最後に
>合理に執着しない(もっといえば非合理にも)のが仏教だから、
>合理的なものを絶対視しないだけだと思うけど…
こう書けばいかにももっともらしいが、実際はこのあたりが顛倒
しちゃってる信者が殆どだよ。

570 :565:2001/07/06(金) 11:19
思い込みたっぷりの教化をする、って何か勘違いしてる?

>こう書けばいかにももっともらしいが、実際はこのあたりが顛倒
>しちゃってる信者が殆どだよ。

そうかなあ。まともな人はまともだと思うけど。まあいいや。

たぶん、周囲の信者からの「刷り込み」があまりにきつかったから、
こうやって掲示板に自分を露出させてまで「逆マイコン」してるわけね。

571 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 11:34
マイコンって言葉が気に入らないのなら
非常識って変えてもよくってよ

572 :名無しさん@1周年:2001/07/07(土) 01:52
YAHOOの掲示板見てます?

573 :名無しさん@1周年:2001/07/07(土) 10:40
教えられません。ボロが出るから・・・・

574 :名無しさん@1周年:2001/07/07(土) 10:43

真如苑の信者も色々ってこと?

575 :諸子百家くん:2001/07/07(土) 21:55

ココロマガジン見たけど、富山支部ってすごいね。

576 :名無しさん@1周年 :2001/07/08(日) 01:01
age

577 :名無しさん@1周年:2001/07/08(日) 02:33
>>572
いつも見てます。今日も見ました。
信者ながらも同感できるレスがいくつかありました。
593のレスなんて特にいいとこついてるなって思ったけど。

578 :名無しさん@1周年:2001/07/08(日) 02:42
YAHOO掲示板のNO.593ですね。
ビックリしたぁ〜

579 :名無しさん@1周年:2001/07/08(日) 15:55
尻まで下がってたので、あげときます。

580 :名無しさん@1周年:2001/07/08(日) 23:57
尻下まで下がってたので、あげときます。

581 :名無しさん@1周年:2001/07/09(月) 07:01
神軍さんちの掲示板って死んだままですか?
見ようとするとフリーズするから行けない。
人様のショバを壊す信者はおたすけだのなんだの言うなよなー

582 :名無しさん@1周年:2001/07/09(月) 23:41
age

583 :名無しさん@1周年:2001/07/10(火) 00:21
316 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/07/09(月) 16:55
テレビ真理教ってサイトが昔あって、よく見てましたそこに最高に面白い話
がかきこんであったのよ
書き込んだのは元信者、書籍にのせる宗教修行上の体験談を信者に募集して、
あつまったものを書籍にのるまえに特別にみせてもらったものらしい
概略大体こんな感じ

1、運転中事故、車は大破、が私は、グルとシヴァ大神のご加護によりあごの骨
  が砕けただけですんだのです
2、高速で事故、スピンし、ガードに激突、反動で後部座席で蓮華座を組んで修
行中だった信者が蓮華座を組んだままフロントガラスをつきやぶって、車の外
へ跳んでいき、さらに反対車線を飛び越えて林に突入、が無傷ですんだ

大笑い

・・・・・真如苑に似ている・・・・・・

584 :名無しさん@1周年:2001/07/10(火) 07:52
膳膳。

585 :名無しさん@1周年:2001/07/10(火) 10:03
膳膳?

586 :名無しさん@1周年:2001/07/10(火) 18:13
定期あげ

587 :名無しさん@1周年:2001/07/10(火) 21:24
定期あげ

588 :名無しさん@1周年:2001/07/10(火) 22:19
前に2chで信者が瀬戸内寂聴さんや今東光さんが
苑にゆかりがある人だって言っていたけど・・・
ああいった人が特定の宗教団体に肩入れするわけ?
講演にきたのをカン違いしたんじゃない?
詳しく知っている方、いかがでしょうか?

589 :名無しさん@1周年:2001/07/11(水) 01:14
メールで、池田の事件について、
苑の人とやり取りした。

彼は逝った。
「あれは悲惨だったね。
でも私から見れば、双方(宅間と小学生のこと)
きつい因縁もってたんだろうね。
一見なんの関係も無い両者だが昔をたどると関係しているんだろう。
例えば、犯人の先祖は侍で、無差別に人を殺してたとか、
被害者の先祖は殺された町民とか。」

わたしは聞いた。
「それを遺族が聞いたらどう思うだろう?」

彼は逝った。
「遺族の立場になって考えると、そんな無神経な事言わないよ。
正しいと思うけど、言わない。」

ぼくは考える。
彼は自分の考えが倫理に反していると分かっている。
でもその考えは、苑の因果応報の思想に基づいてのものだろう。
彼は苑の因果応報の思想が、時には倫理に反すると言う事に気付いていない。
倫理に反する真理。フェイクなのだろうか?

ぼくは聞こうと思った。
が、聞けなかった。
心の中で彼の事をあざ笑ってる自分に気がついたから。
そんな自分が嫌だった。そんな心の内を彼に気付かれるのが怖かった。

590 :名無しさん@1周年:2001/07/11(水) 09:35
>>589
信者はドキュソ
>>589は・・・・・・・・言ってよし!

>心の中で彼の事をあざ笑ってる自分に気がついたから。

いい子ちゃんぶってんじゃないよ!
変だとおもったら、変だと言おう。
何も言わないと、貴方も同意したと思われてるかもよ。

591 :名無しさん@1周年:2001/07/11(水) 20:43
真如苑はうんこ

592 :名無しさん@1周年:2001/07/11(水) 20:45
S   オウム(テロ集団)
AAA 創価学会(ファシズム集団)、日本ヨーガ瞑想協会を独りで非難してる奴
AA  統一協会(詐欺集団)
A   エホバ、モルモン、ヤマギシ、親鸞会、このスレッド、>>1>>40
A-   顕正会、ワールドメイト、
B   幸福の科学、真光、霊波の光、霊友会、阿含宗、親鸞会、足立育朗、真如苑
    実践倫理宏正会、東京キリストの教会
B/C  生長の家、<2チャンネル 心と宗教>
C    マーフィー理論 、シェア・インターナショナル、白光真宏会
     LR、JDR、立正佼成会、金光教、大本教、正法会、さくら教
     ESP、船井グループ、マハリシ総合研究所、GLA、平和神軍、カルト研究会
     <2チャンネル オカルト>、アンビリバボー、これマジ、USOジャパン
     これマジのネタ探しに来た奴
D   (今はカルトとは言えないが、これからカルトに発展するかもしれない団体 )
E   (カルト性が見当らない、カルトとはいい難い)

593 :名無しさん@お節介:2001/07/11(水) 20:55
>>592
そうなのか…
俺はカルトだったのか…しかもAクラスの…
お節介はするもんじゃないね。
カルト扱いされちゃうんじゃ…
なんか寂しい…
お茶の間ドッカン(うわっ!!古!!)信者よりカルトなんだ
俺ってば。
ちょっと傷ついちゃったぜ!!(爆

594 :名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 11:00
bbbbbbbbb

595 :念 虚無僧復活:2001/07/13(金) 00:28
虚無僧に復活して欲しいと思うこのごろ、、、
あれはあれで、自爆型の面白いキャラ
なんだけれどな、、、

596 :名無しさん@1周年:2001/07/14(土) 17:54
age

597 : :2001/07/14(土) 18:10
http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000071/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000105/comein/WJH

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000073/comein/WJT

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOQA/B000147/comein/WIP

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOSA/B000123/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000103/comein/WJT

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000171/comein/WIP

598 :諸氏百家くん:2001/07/14(土) 20:32
削除依頼したら? 

599 :ななし:2001/07/14(土) 23:03
今度の法要って、石がもらえるって聞いたけど、墓石の事?
義母に誘われてるけど、行きたくないよ…。

600 :ナナ四散@地雷原:2001/07/15(日) 01:40
意味は無いけどとりあえず

600!!

>>599
いくら何でも墓石はもらえないと思いますが…
よくて石ころ位じゃないんですか?教祖ゆかりの石を砕いたとか…?
よく分かりませんけどね。

601 :名無しさん@1周年:2001/07/15(日) 10:31
教祖の家の近所の石です。教祖のお小水がかかっているかもしれません。(藁

602 :暇人:2001/07/15(日) 10:40
惜しい!…でも違う。

603 :ななし:2001/07/15(日) 12:22
結局どこの石なんでしょうか…。もらって価値あるんでしょうか。
多磨(この字でしたっけ?)の墓地も空くし、そこの石かと思ったんですよ。

604 :暇人:2001/07/15(日) 13:02
多摩墓地は墓石ともにそのままです。
で、他に大きく空いたところはどこかというと…
どういう価値があるかも含めて4日後に説明があるんではないでしょうか。
あまり詳しくは知らないもので。

605 :ななし:2001/07/15(日) 18:07
友達からも誘われた。石の事を聞いた。
仏舎利がどうのこうの言ってたよ・・・。
で、一生に一度しかない法要だから、嫌々でもおいでって言われた。
いっつもいっつも「この法要は大事」「今日は大事」「今が大事」って言うし、嫌。
ちなみに、ブレスレットがもらえるらしいです。よくわからん。

606 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 12:52
石ころも信心から ご神体?

607 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 18:55
真如苑大好き!
反苑者は、何も知らないバカばかり!
石を拝もうが、何を拝もうが、個人の勝手!
お前らバカにイチイチ説明する必要なし!
信者の一部が非常識だと言われているみたいだけれど、
訳もわからず、否定している反苑者も非常識!
真如苑マンセー!

608 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 19:38
>607
はっはっは〜〜〜!これおかしいねえ。
信者か?それとも信者を語った煽りか?

609 :ななし:2001/07/16(月) 19:49
ブレスレットは4種類あるって話です…。

610 :でべそ:2001/07/16(月) 22:43
>609
ブレスレットって、なに?

611 :名無しさん@1周年:2001/07/17(火) 00:18
>>608
>はっはっは〜〜〜!これおかしいねえ

なにがおかしいのか全然わからん
だから俺も!
はっはっは〜〜〜!笑
ブッヒャッヒャッヒャッヒャ!笑
ギャハハハハハハハ!笑
ドウワッヒャッヒャッヒャッヒャ!笑
キャッキャッキャ!笑

あ〜おもしろい、、、はぁ〜〜〜

612 :考える名無しさん:2001/07/17(火) 00:31
>>611
気が済んだかい?

613 :ナナ四散@地雷原:2001/07/17(火) 02:41
>反苑者は、何も知らないバカばかり!
そう思ってる足りない信者も多いのかね?
>石を拝もうが、何を拝もうが、個人の勝手!
>お前らバカにイチイチ説明する必要なし!
聞きたくもないんですが…
>信者の一部が非常識だと言われているみたいだけれど、
>訳もわからず、否定している反苑者も非常識!
そう?な〜んて視野が狭いんだ…
やめてよかった。

614 :名無しさん@1周年:2001/07/17(火) 03:15
>>607
一方的なものの言いようだねえ・・・、
自分の意見さえぶちまければそれでいいってもんじゃないでしょうに。

615 :暇信者:2001/07/17(火) 13:05
拝む対象、っていうかそれに類するものは、
これまで配ってもらったことはないけどね…
あくまで記念品としての扱いじゃないかと思う。

616 :名無しさん@1周年:2001/07/17(火) 20:41
へ?石??なんじゃ、それ???
もうこれ以上へんなもん買わせないでよー
「これもっていると因縁が消える」とかいって。

617 :名無しさん@1周年:2001/07/17(火) 22:31
買うんじゃなくて、もらえるそうですよ。19日だけは。

618 :名無しさん@1周年:2001/07/17(火) 23:28
タダの石?(笑

619 :名無しさん@1周年:2001/07/17(火) 23:47
大理石???

620 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 05:39
石だのブレスだの・・・・。
こういうグッズ渡されて
あやしいって思わないのかね、信者は・・・。
もう十分カルトだと思う

621 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 08:00
>>620
もうちょっと論証求む。

622 :607:2001/07/18(水) 11:13
>>613
>そう?な〜んて視野が狭いんだ…
視野狭くて結構!
広かろうが、狭かろうが個人の勝手!
俺の視野が広かろうが、狭かろうがお前には関係ない!

>やめてよかった。
お前みたいな奴が、信者でなくてよかった。

623 :ナナ四散@地雷原 :2001/07/18(水) 12:04
おやおや
またまた変な人が現れたね
>広かろうが、狭かろうが個人の勝手!
>俺の視野が広かろうが、狭かろうがお前には関係ない!
うん。まーったく関係ないよ。俺は困らないもん。

しかし、まー久々に信者さんが何人か出てきたけど
その中の一人がこれですか…

>お前みたいな奴が、信者でなくてよかった。
・・・・・・・・・・いいけどね。
君の言動如何によって真如苑のイメージが
結構左右されると思うから気を付けた方がいいよ(^-^)
話になりそうにないから、しばらく引っ込もう。

624 :暇信者:2001/07/18(水) 12:31
607が信者なら、ここに書き込まないのが本人のためかもね。
自分では煽ってるつもりでも、煽られてるのは明白だから。
おれもそうじゃないとは言い切れないけどね^^;

それとも607はただの騙りか?

625 :名無しさん@1周年 :2001/07/18(水) 13:15
>君の言動如何によって真如苑のイメージが
>結構左右されると思うから気を付けた方がいいよ(^-^)
つーか、信者のレベルってこんなもんだろ?所詮は・・・。
同じことの繰り返しだな、607みたいに社会性がハナっから無いヤツ
とか(虚○○を思い出す・・・。あれはこういうドキュン信者の最高傑作!)
理屈をこねてるようでいて支離滅裂なヤツしかおらんぞ。
そろそろ結論を出しても良さそうな気もする・・・。

626 :暇信者:2001/07/18(水) 13:18
そういえば「かつて信者」さん最近来なくなったな。

627 :ななし:2001/07/18(水) 18:34
ブレスレットにしても何にしても、帰苑を強制される事に疲れました…。
かといって義母を無視する勇気もない…。
でも今回はぎりぎりまで接触しないでおこう。自分の生活の方が大事だし。
行きたかったら自分の子供らを連れて行って欲しいもんだ。

628 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 10:55
>>627
ブレスレットとか、タダの石とか、スーパーの儲けを度外視した特売みたいなモノ?
客寄せ商品?

うぅ〜ん・・・・商売が上手いね。

629 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 17:54
真如苑大好き!
反苑者は、何も知らないバカばかり!
石を拝もうが、何を拝もうが、個人の勝手!
お前らバカにイチイチ説明する必要なし!
信者の一部が非常識だと言われているみたいだけれど、
訳もわからず、否定している反苑者も非常識!
真如苑マンセー!

630 :凡人22号:2001/07/19(木) 18:00
他の関連スレにも書き込んだのですが.........

>信者さんに質問です。

真如苑の信者さんは霊界や先祖の霊とかにお詳しい様ですが、
私も現世をまっとうしたら、霊界にいけるのでしょうか?
それとも真如苑を信仰して修行した人だけが行けるのでしょうか?
真如霊界が開かれたとお聞きしたのですが。

631 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 20:40
真如苑の特別な日は一年に何回あるのだろうか?
特売日レベルだったりしてね。
だって、オバチャン御用達のお手軽密教だモン。(長藁

632 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 23:59
きょう(19日)何かあったん?また施設作ったの?
オカンがブレスレッドもらってきた。
しかも会社休んで参加しとるんよ。
・・・もう、ホントええかげんにしてほしいわ。
大学入ったときに悪質セールス撃退の講習があったけど、
真如苑ってまさにそうちゃう?
因縁で恐怖心あおって、接心受けさせたり
因縁切りに入信者連れてこんと霊位あがらんっていうたり・・・。

633 :ななし:2001/07/20(金) 09:43
でたー!ブレスレット!詳細きぼーん

634 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 10:25
ブレスレットはいただけるものです。
怪しいものでも何でもないです。

私のところでは真っ先になくなってしまい、
ブレスレットは引換券・・・

635 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 19:40
引換券って?

636 ::2001/07/20(金) 22:43
あまりの人気商品にブレスレット殺到!
カプセルタイプをもらってきたけど、どうしても
ブレスレット!と言う人は後日引換券で貰うらしい。

637 :暇信者:2001/07/20(金) 22:52
ネットに上げることかい?^^;

638 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 23:14
粗品?

639 :ナナ四散@地雷原:2001/07/20(金) 23:25
>暇信者さんへ

>ネットに上げることかい?^^;

うーむ…確かにネットであげなくてもいいことだと思うけど
情報公開と言う点では636さんのやりようは正しいと思いますよ。
「ブレスレット」っと言うことで「誤解」も生まれると思うから
そういうことははっきりどういう物か言っておくのも大切だと思いますよ。

で?ブレスレットってどういう物なのかね?
ちょっと予想してみると…

ブレスレットの中の一つに
た・ぶ・ん
宝物館の下にあった石もしくはコンクリートの
破片を封入した物だと思ったんですがどうですか?
ま〜ったくの予想だからはずれてたらスンマソン。

640 :暇信者:2001/07/21(土) 00:18
はずれ。たぶん外壁の大理石。あとはご想像にまかせます。

641 :名無しさん@1周年:2001/07/21(土) 00:50
ただなの?それとも結局はなんかしらの負担を必要とするものなの?

642 :あげ:2001/07/21(土) 08:29
あげ

643 :強姦魔:2001/07/21(土) 09:43
教祖・伊藤文明が死んだ日。陰気くさい馬鹿ヅラの喪服風の
男女の行進がうざいうざい。山梨に帰れ>クズ

644 :一如まつり:2001/07/21(土) 18:01
まこと教団あげ。

645 :名無しさん@お腹痛い:2001/07/21(土) 19:31
夏季錬成に出るため、早起きする旦那に起こされる私と子供たち。
回りに迷惑をかけるなというのに…。

646 :名無しさん@1周年:2001/07/21(土) 20:22
継主さまって、青年に甘くない?
自分でもそんなような事言う時もあるし。

647 :ななしさん:2001/07/21(土) 21:50
あやしいバッジに今度はブレスかい。
雷おちるど、そんなにじゃらじゃらつけていたら。

648 :名無しさん@1周年:2001/07/22(日) 13:40
>>636
うちもカプセルタイプだったよ。
箱から出してみたら、お守りみたいな袋の中にカプセルらしきものが入ってた。

649 :名無しさん@1周年:2001/07/22(日) 13:41
十三回忌だってねぇ。

650 :名無しさん@1周年:2001/07/22(日) 14:22
さっきここにカキコした後、PCの調子が悪くなって、
子守りしてくれてる(昼寝してるんだけど)旦那を呼びに行ったら、
スカパーでやってる苑の番組を見てた。画面は昔の教主のアップ。
声をかける気にもなれなかったよ。あんなもの録画してまで見るな!

651 :名無しさん@1周年:2001/07/22(日) 16:07
>>650
逝っちゃってますね・・・・御愁傷様です。

652 :ななしさん:2001/07/22(日) 17:00


653 :ななしさん:2001/07/22(日) 17:01
今虚無僧がブームだって、昼のTVで特集していた(藁

654 :名無しさん@1周年:2001/07/22(日) 17:55
馬鹿母が命を「助けてもらったとか、きてぃな事ばッか言う。
この御馬鹿をどうしたら、『ええ〜〜!!!』って感じに
糞宗教から脱会させられるかなー。廻りを取り込んでうざい!

655 :名無しさん@13回忌:2001/07/22(日) 20:12
記念品もらえるからって、誘われて、
べつに、そんなもんどうでもい〜けど、とりあえず、13回忌って
普通の仏教でも、やるし、まいいかぁ〜って、行っ手観たけど。
醍醐寺さんが、来ていたのだね。
立派な御霊廟が、できたんだねぇ・・。で、世の為人のためっていってるんなら、
なんで、そんな記念品つくってないで、その分どっかに寄付したりしないんだ?

しかも、場内アナウンスで、順番をまもって・・・とか、えらばずにとか
わがまま言わないで・・記念品をもらいましょう?【゜゜φ】それ?

亡くなった人に対して失礼のないようにしては、帰ってきたけど。
あの、記念品に群がる人たちって。。。いったい、何しに行ってるんだ?
ただの、fan club?石原裕次郎とかと、同じ?プレスリーとか・・・?
やっぱり、へんだよねぇ・・・変だと思ったぞ〜

656 :ななしさん:2001/07/22(日) 20:25
>655
だってナゾの「真如まつり」なんてイベントやる団体ですからね。
信者を飽きさせないためのイベントがいろいろあるみたいだよ。
信者は釈迦=伊藤のオッサンって思ってるのか?
同等なわけねーだろ。釈迦に失礼だろ!

657 :名無しさん@記念品いらん:2001/07/22(日) 21:59
>656
伊藤さんは、イコール釈迦じゃないんじゃないの?
成仏らしいよん。修行して、仏の境地に入るんだったかな、、たしか
んなことが、書いてあったような気がする。なんか、教祖でもなんでも
いいんだけど。こまっちゃうのは、おばさん&おばさん化した、おじさん
なんか、変だと感じないのかな?毎回、話を聞かされると、変なこと見つけるぞ。
かなり、勝手なんじゃないのかって、解釈きかされるぞ〜・・・
伊藤家の人たちは、コントロールできなくなってるのか?まったんおばさん族?
それとも、伊藤家の人たちも・・だれかに、コントロールされているのか?
謎は深まる・・・

658 :ななしさん:2001/07/22(日) 23:00
矛盾がいろいろあっても「お力だ」ですべて済ませる>信者

659 :名無@逃亡中信者?:2001/07/23(月) 00:27
655.657 です。
やっぱり、それで、済ませられないと、
信者人生できないよなぁ・・・できなくて、いいやぁ!

660 :乱交まつりで今夜もずっぽし:2001/07/23(月) 07:36
伊藤文明死亡12年記念あげ。

661 :名無しさん@1周年 :2001/07/23(月) 10:00
「宗教論争掲示板」が復活したね。まだカキコはないみたいだけど・・・。
アドレスは変わってるけど、Yahooから検索すれば行けるのは以前と同じ。
今度は壊すなよ!誰かは知らないけど。

662 :名無しさん@1周年:2001/07/23(月) 18:26
>>661
誰にでもIP判るんだから、だれも書き込まないよ!

663 :名無しさん@1周年:2001/07/24(火) 00:48
age

664 :名無しさん@1周年:2001/07/24(火) 01:04
sage

665 :孫(白痴):2001/07/25(水) 07:40
信者が嫌がってるようなのでサゲ

666 :名前::2001/07/25(水) 21:33
信者が喜んでいるようなのでアゲ

667 :名無しさん@1周年:2001/07/25(水) 21:40
ネタないのに上げるな!

668 :名無しさん@1周年:2001/07/25(水) 23:55
俺は、結婚して嫁さんが入ってるんでって知らない間に入信して、何時の間にか大乗って言うのになってたけど、この前の馬鹿祭り見てやっぱ伊藤家馬鹿だなって思ってもう真如苑行かないって嫁さんに言ったら爪立てて引っかかれて離婚だよだって。あーあ、何でこんな事になったかねー。嫁さんとは結婚したけど真如苑とは結婚してないっつーの。

669 :名無しさん@1周年:2001/07/26(木) 00:09
たしかにネタだわ(w

670 :名無しさん@1周年:2001/07/26(木) 12:24
糞信心だぎゃ

671 :名無しさん@1周年:2001/07/26(木) 15:49
みんなこのスレ卒業しちゃったのかな〜?

672 :名無しさん@1周年:2001/07/26(木) 20:04
新しい展開に期待!

673 :nanasi:2001/07/26(木) 21:30
いや、ちゃうっしょ。反苑派は
♪苑のためなら仕事も休む〜〜、な信者さんじゃないし(真如中毒)
仕事や学校(今は休みだけど)もあるし、友達と会ったり
飲み会いったり普通の生活だから、
宗教ベッタリの信者とちがうので、
いろいろやることがあるのよ、きっと

674 :furia:2001/07/26(木) 21:47
ちょうどオウム事件華やかなりし頃であった。
その頃ちょうど大学に入った俺に、真如苑の霊能者である叔母が
「あんたのいる大学にはオウム信者多いらしいじゃない!
 オウムに誘われたらきちんと『俺は真如苑に入ってる』って
 言って断りなさい!」
一時はマイコンされて信者になってた俺であったがその頃はすっかり
解放されててババアのその言葉を心の中で大笑いしながら聞いていたのであった。

ちなみに今も俺にギャアギャア言ってきやがります。
もう面倒なので今度はババアの目の前で教書引きちぎって
伊藤の写真に小便引っかけてやろうと思います。

675 :664:2001/07/27(金) 04:13
sageだな。

676 :名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 07:17
agedだな。

677 :名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 13:04
あらら。

678 :>674:2001/07/27(金) 15:56
「ババアの目の前で」なんて、ちっちゃい事言わねーで
精舎逝ってやってくれよん。

679 :名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 17:23
や、精舎逝ってやったらキティに、泣いちゃうよ。声上げて。

680 :furia:2001/07/27(金) 17:36
>>678
んなことできないよ。殺される。
ババアでもかなり命があぶない。

でもきっちり縁を切るためにはさらに両童子、教主のカミさんの
写真でケツの穴を拭くぐらいしないとやばそうだ。

681 :名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 23:15
因縁切り上げ

682 :名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 23:28
∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< 母ちゃんに聞いても♪
 (    )  \_________
 | | |
 (__)_)


           ワケ
  ∧_∧      ∧_∧    ∧_∧
 ( ^∀^)     ( ´_ゝ`)  ( ノmヽ)
⊂ ⊂  )    ⊂ ⊂  )  ⊂ ⊂  )
 < < <      < < <    < < <
 (_(_)(^∀^)(_(_)   (_(_)

          ワカ
  ∧_∧     ∧_∧     ∧_∧
 ( ^∀^)    ( ´_ゝ`)    ( ノmヽ)
 (U  つ    (U  つ     (U 川つ
  ) ) )     ) ) )     ) ) )
 (_(_)(^∀^)(__)_)    (__)_)


          ラン♪
  ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
 ( ^∀^)    ( ´_ゝ`)    ( ノmヽ)
⊂__へ つ    ⊂__へ つ    ⊂__へ川 つ
  (_)| (^∀^) (_)|      (_) |
 彡(__) 彡   彡(__)     彡(__)

683 :名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 00:20
立川にとっての真如苑って何だ?
税金はおさめないし、行事があると駅は混むし、
早朝奉仕で駅前掃除したって
競輪オヤジとJRAオヤジで
ハズレ馬券&車券が舞う・・・
結論:な〜んのメリットもなし!

684 :名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 08:26
まげ

685 :ミズ真如苑:2001/07/28(土) 08:27
信者が嫌がっているのでさげ

686 :名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 08:39
さげまんが多いらしいんでさげ

687 :諸氏百家くん:2001/07/28(土) 17:12
ココロマガジン おもしろかったから アゲ

688 :名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 18:19
旦那が勝手に5万おろして苑に持って行って黙ってるから あげ

689 :名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 22:29
今日昭和記念公園で花火大会があった。
西立川の駅前を早朝奉仕できれいにしといてくれよ>信者諸君

690 :名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 22:30
日産村山工場跡地 真如苑に7割売却で基本合意
http://www.sankei.co.jp/html/0728side098.html
 日産自動車がリストラの一環として三月に閉鎖した主力工場のひとつ、
村山工場(東京都武蔵村山市)の跡地を、宗教法人「真如苑」(本部・東京都立川市)に
売却することで両者が基本合意したことが二十八日、分かった。
近く最終交渉をまとめ売買契約をかわす見通し。売却金額は六百億−八百億円で、
日産が再建計画の一環として行ってきた資産売却の中でも最大規模。
真如苑は、緑地整備し宗教関連施設のほか、一般にも利用できる公園施設として
利用する考え。

691 :名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 23:38
ふ〜ん、日産の再建に一役買うとは、評価できるね。

692 :名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 06:12
ふ〜ん、武蔵村山でも信者が一悶着起こすかとおもうと、評価できない

693 :名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 10:01
サリン工場建設予定!
第2のオウムになることが決定した!

694 :名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 10:06
『真如苑を倒せ!』の掲示板を早速信者と思しき人物が壊しにかかってる!
言論弾圧?

怖いところだね、真如苑って。

695 :名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 14:43
都心じゃないけど、土地の販売価格はそれなりにかかるだろう>日産跡地
それだけのお金って結局は信者のお布施、接心料も入っているんでしょう。
税金払わないってすごいことだね。
学会もあちこちに会館建てているけれど
追随することはないんじゃない?
それとも学会に追いつき追い越せの精神なのかな?

696 :名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 18:15
学会の事ライバル視してるからねーあの人たち。目くそ鼻くそなのにねー。藁

697 :伊藤文明@無限地獄:2001/07/29(日) 19:43
村山工場の一部って立川市にかかってるからそこに信者用住宅を建設。
信者10万人がそこに住民登録。
で、立川市は「真如市」あるいは「真乗市」に改名。

698 :名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 20:41
ヲイヲイ、多摩モノレールの線路をまたしても、
そっちに持っていくつもりじゃないだろうな?

699 :名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 23:22
信者の浄財貰って嬉しいのか、日産。
金さえ入れば後は野となれ山となれなのか。

700 :名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 23:23
>697 近い将来そーなるかもね。
でも、いいじゃん。あんなクソ田舎。

701 :名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 00:44
w

702 :名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 01:09
漏れは信者だが、創価の友人とトーク馬取るして遊んでるよ。周りの者がひくけど。

703 :名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 01:12
創価は個人主義
真如苑は?

704 :名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 01:14
個人主義?
個人崇拝?

705 :sage:2001/07/30(月) 02:28
>>690
歓喜は有効に使われているようなので、晴れ。
さすがに額は違うけど。

706 :速報:2001/07/30(月) 09:09
http://www.asahi.com/business/update/0729/004.html

日産自動車、村山工場跡地売却で「真如苑」と交渉

 日産自動車は29日、04年3月までに完全閉鎖する村山工場の跡地を、宗教法人「真如苑」(東京都立川市)と売却交渉を進めていると明らかにした。交渉が成立すれば売却額は数百億円にのぼる見込みで、日産は有利子負債の返済に充てる。

 交渉の対象となっているのは約140万平方メートルの跡地のうち、武蔵村山市と立川市にまたがる約100万平方メートル。真如苑は「緑地にして、一般の人も利用できる森林公園にし、その中に宗教施設を建てたい」としている。近く、地元自治体などに計画を説明する方針。

マジデスカ?

707 :もうひとつ:2001/07/30(月) 09:36
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/2001729CAHI050828.html

708 :名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 12:00
>>702
漏れも層化の友人、バイト友達でいたよ。宗教論争はくだらんのでやる気なかったけど。
一度だけ「よくお祭りやってるやん、諏訪神社の横で、あれ何ていうん?」って聞いてきたことある。
「スワ祭り?」ととぼけても何度もくりかえし聞いてきたので無視。
まあ人間味のあるいいやつだったさ。

709 :名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 17:23
>>706
数百億・・・

710 :名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 20:08
>706
>・・・真如苑は「緑地にして、一般の人も利用できる森林公園にし、
>その中に宗教施設を建てたい」としている。・・・・
なんかさあ、特定の宗教団体が持ち主の
公園なんて無料でもいきたくないよお・・・
信者限定でけっこうざんす

711 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/30(月) 20:20
それよか、地元住民は反対しないんだろうか…。

この情報が流れた事で、私の住んでるところでは経親さんが集められたらしい。
どーせまた、くだらん話し合いでもしてるんだろう(藁

712 :名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 20:21
地方自治体に説明する前にこんな情報流れたら、反発かうんじゃない?

713 :名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 20:52
あのさあ、信者ってこういう金がもとはじぶんらのい浄財だって
ことに関して何の疑問ももたないの?
おかしいっておもわないの?
何で金かかる施設があちこちに必要?

714 :名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 21:11
都心じゃないけど、まとまった土地を購入するわけだから・・・・。
それなりの値段はするだろうよ。
接心が回数多くなって料金があがったり、
月会費が倍になっても何の疑問ももたないだろうな、信者は

715 :暇信者:2001/07/30(月) 21:15
まあ、建物は信者の要望のある所に作られるぶんには構わないと思う。
あとは、社会的、時代的に求められる所に寄付してほしい。
森林公園にするのもいいし、各方面から智恵を集めて有効利用してほしい。

716 :名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 21:23
>715
組織(人数)が大きくなって、それに見合った施設を、ということ?
層化さんが、立正サンがこういうの持ってるからうちも・・・ていうのなら
違うと思うぞ。もはや宗教団体ではない。
やっぱカルトだねずみ講だって言われても仕方ないな
だって宗教の本質とかけはなれているから。
そんなモン競うのがしゅうきょうなのか?

717 :暇信者:2001/07/30(月) 21:35
>>716
あくまで、家から遠いところにしかなかったり、近所のが狭くなったりした場合には、っていう事。

718 :名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 21:51
>717
だってそんなのいちいちきいていたらキリないじゃん。
学校が遠いからって学校は俺んちまできてくれんぞ(w

719 :名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 23:05
土壌汚染されてないのかな?荻窪はバリバリだったぜ。

720 :名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 06:21
質問があります。
教祖って飛行機工場で何していたんですか?
母(信者)は設計担当だったというけど、
以前2chで工員だったってかいていた人がいたので。
もし工員だったのを、設計って信者にいっているなら
それってうそでしょう?マジレス希望です

721 :名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 07:21
案内には、設計技師って、かいてあったよぉ・・・
戦闘機の、なんていうの・・ミサイル?マシンガン?
ああいうのを、初めて創ったような・・・風に
書いてた。でも、ほんとかどうか・・・知らない
役職だったらしいよぉん

722 :まこと教団事件幼女強姦致死:2001/07/31(火) 07:32
戦争中、戦闘機操縦士、航空機技師といえば最高のエリート。
たとえ機関銃の設計にしても当然陸軍省本体に大学教授クラスの
人間が集まって行った。当然彼らのプライドは現在でも高く、
「山梨のド田舎の高等小学校卒の伊藤文明がそういう現場にいたのか?」
と問えば一笑にふすか怒り出すだろう。

723 :名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 11:52
だぁ〜って、ビデオ学習したんだもぉ〜ん
とりあえず・・指図はしていたから・・・管理職?

裕福な暮らしをしていて、お手伝いさんも雇って、、、どーのこーのぉ〜

724 :名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 14:37
上京⇒中央電信局、購買部に就職。⇒働きながら正則英語学校(夜間)に入学。⇒
写真器材店、大盛堂(神田錦町)に転職。⇒徴兵検査に合格。⇒
立川近衛第五飛行連隊に入隊。⇒徐隊後、石川島飛行機製作所技術部(月島)に      
招かれる。⇒会社が立川に移動。⇒陸軍航空本部の直轄となり、立川飛行機
株式会社に社名を変更。

 たしか、こんな感じだったと思ふ。

725 :名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 20:10
で、設計技師だったの?工員?どっちよ

726 :はぐれ信者純情派:2001/07/31(火) 20:38
機銃の発射装置、航空写真の自動撮影装置などの開発を
なされていた「らしい」ので、エンジニアなんじゃない?
 と思ふ。

727 :まこと教子:2001/07/31(火) 21:05
うちの婆さん(96歳、元立川飛行機賄い婦)の話だと職工とのこと。
「技師?とーんでもない。うぎゃはは」とのこと。

728 :名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 21:06
人殺しの片棒を進んで担いでいたのは事実。
けっして聖人君子ではない。

729 :名無しさん@1周年:2001/07/31(火) 23:15
じゃぁじゃぁ。。。
あの、ビデオの、、、惜しまれて、止められて、、、それでも
安定高収入の道をすて、、教えの道へと、、、ってのは、なにぃ〜なにぃ〜
(°°;))。。オロオロッ。。・・((;°°)
金持ちから、貧乏もなんのそのぉ〜♪って、なにぃ〜
家政婦なくてもがんばるぞぉ〜ってなにぃ〜〜〜

730 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 00:09
>>729
自分の友人も苑に入っているけど、その話聞いたことアル!!
信じるものはこういうのをすごくありがたがって、
ますます信仰を深めてるんだよね。
もしかして、嘘!?だったら宗教としていけてないぞ・・・
いや!ある意味宗教らしいのかも(w

731 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 00:34
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< 婆ちゃんに聞いても♪
 (    )  \_________
 | | |
 (__)_)

732 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 00:35
           ワケ
  ∧_∧      ∧_∧    ∧_∧
 ( ^∀^)     ( ´_ゝ`)  ( ノmヽ)
⊂ ⊂  )    ⊂ ⊂  )  ⊂ ⊂  )
 < < <      < < <    < < <
 (_(_)(^∀^)(_(_)   (_(_)

          ワカ
  ∧_∧     ∧_∧     ∧_∧
 ( ^∀^)    ( ´_ゝ`)    ( ノmヽ)
 (U  つ    (U  つ     (U 川つ
  ) ) )     ) ) )     ) ) )
 (_(_)(^∀^)(__)_)    (__)_)


          ラン♪
  ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
 ( ^∀^)    ( ´_ゝ`)    ( ノmヽ)
⊂__へ つ    ⊂__へ つ    ⊂__へ川 つ
  (_)| (^∀^) (_)|      (_) |
 彡(__) 彡   彡(__)     彡(__)

733 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 00:40
>721
>案内には、設計技師って、かいてあったよぉ・・・
>戦闘機の、なんていうの・・ミサイル?マシンガン?
>ああいうのを、初めて創ったような・・・風に
>書いてた。でも、ほんとかどうか・・・知らない
>役職だったらしいよぉん
外務省・・・といってもキャリア、ノンキャリア、
民間でいうバイトみたいなのもいるし・・・・。
それとおなじだね。作ったのなら、やはり工員(現場)だったのでは?
設計部所属の工員ってとこか?
経歴詐称疑惑浮上!

734 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 00:46
>>728
オマエはサヨクか? 一生アジア(実は韓国と中国だけ)に謝罪しとれ。

735 :>733:2001/08/01(水) 00:53
???

736 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 00:59
>735
だからー「設計技師」と一概に言えないってことだろ?
工員だった可能性もあるってことだろ?

737 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 01:01
近衛師団に配属ということは、出来がよかったんですよね。
美男子でもあったのでしょう。(ブサイクな顔は入れない)

ちなみに、陸軍徴兵されて配属される部隊は基本的に地元の連隊、
近衛だけは全国から、各町や村から一人でるかでないかというぐらいの
希少な存在です。

それから、陸軍近衛連隊の航空部隊で整備なんかやってたんだから、
除隊後ただの工員ってことはまずないだろうよ。
射撃装置とかそういうパーツの段階で設計にかかわることは大いに
考えられるし、裕福だったかどうか、工員かどうか、すぐひろまるだろうに、
立川に根拠おいて60年もやってるだろうに、いまごろそういう話が出るのが不思議

738 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 03:53
737さんってさぁ・・・立川にすんでいないひとが
ぜぇ〜んぶ信じ込まされてしまうこととか心配しないんだねぇ〜・・・

そりゃ、立川に住んでる人は
事実確認もできるだろうさぁ
60年もそこで活動している・・・
ミスコンみたいに選ばれた近衛兵だから、馬鹿な分けない・・?
飛行機の整備していたから・・パーツの設計開発も出来るだろう?
じゃぁさぁ。。
いま、成田で、整備員してるひとは、ジャンボでも設計しちゃうわけ?

すっごいなぁ・・・やっぱり、石原軍団みたいなかんじなんだねぇ・・
かっこよくって、全国から選ばれて、、、芸能人まで所属していて

立川プロモーションとかに変えたらいいのに。

739 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 05:02
>738
「創価学会と真如苑 強いのはどっち?」
このスレ立てたのおまえだろ?

740 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 05:36
だったら、何なんだ?おまえこそ何?

741 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 05:43
信者はなんでも信じます
うそでもホラでも信じます

742 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 06:45
>>738
んまぁ、 教主さまがパイロットだったとか言っているDQNおばはんも
いることはいるんだけどねぇ。

>いま、成田で、整備員してるひとは、ジャンボでも設計しちゃうわけ?

アメリカのライセンスにがちがち固められたジャンボや空自の飛行機
と違ってまだまだ航空産業自体が発展期で試行錯誤の連続だった当時
とを一緒に考えるのは短絡的です。

諸外国では将校しかできないパイロットを日本では下士官からやってたとか
独自の運用思想があったのよねぇ。

ただの工員だったっていうんだったら、信用できる一次資料をみせてくれ
俺も見たい、興味ある。

(なんか慰安婦問題みたいになってきたな)

743 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 07:24
設計技師だったっていう飼料も見てみたいぞ!
どっちも出せしてくれ!
カメラマンじゃなくて、パイロットだったのか

744 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 19:49
継主さまは、場所が場所だから、マスコミのバッシングからは逃れられないと判断したみたい。
だからこそ生きた仏塔にしていきたいって経親会で話したみたいよ。

745 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 20:16
えっ? それって村山工場跡地の件の事ですか?

746 :名無し:2001/08/01(水) 20:53
真如苑の一般信者の性向ってどんなものでしょうか?
たとえば信者同士じゃないと結婚しないとか
仕事を休んででも真如苑の行事に参加するとか
収入のかなりの部分を教団に寄付してしまうなんてことが
末端の信者でもあるんですか?

747 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 21:02
>>745
うん。旦那のメールにそう書いてあった。

748 :ナナ四散@地雷原:2001/08/01(水) 21:26
>>746
>信者同士じゃないと結婚しないとか
これはないですよ。
まぁ、勘違いしてる信者の方も居るみたいですけど。
>仕事を休んででも真如苑の行事に参加するとか
これはわかりませんね…
中には行っちゃう人もいるんじゃないですか?
一般的に考えて仕事と信仰どちらを優先するかは
自明のことだと思いますが…
>収入のかなりの部分を教団に寄付してしまう
あり得ることですね
私が昔聞いたことで
“収入があったらまずカンギしなさい”というのを
聞いたときは目が点になりましたけどね
“生活していて余った分を気持ちでいいから
  100円でも200円でもいいからしてみてください”
というのならば話は分かるんですけどね…
もっとも余る金というのは本来ないと思いますけど。

749 :746:2001/08/01(水) 21:35
>>748ナナ四散と真如苑のご関係は?
あと、家族入信について興味があります。どんな形態か
よろしければ教えてください。

750 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 22:19
やめてよかった!

751 :ナナ四散@地雷原:2001/08/01(水) 22:19
>746さん
私は信者だったこともある
現在一般人です。
家族入信は余りよく知りませんが
入信用紙に記入するときにご家族の方も
そのお寺にお参り出来るようになるからと言って
書かされました。今思えば家族の意志も聞かずに
勝手に入信用紙に書き込んだことは後悔してますね。
知らずに信者になってしまっていた訳ですから…
こういうことをさせる教団もどうかと思いますけどね
導き親もそれが非常識なことだと自覚ないんでしょうから
あまり罪はないと思いますけど…(記入してしまった私も
結構非常識ですけどね)
あと家族入信に限らず個人で入信しても何ら拘束力はないですよ。
まぁ入信すると頻繁に電話がかかってきますけど。
いついつが何々の法要だから帰苑しようだの
今度の法要は大切な法要だから帰苑しないか?等々
気にしなければいいことですけどね。
それほど詳しくないのでこの辺でm(_ _)m

752 :745です:2001/08/01(水) 22:27
747さん、旦那様は経親さんなんですか?

753 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 23:34
きのう天気がよかったのはごほうぜんじんのおかげなんだって>by母(信者)
おれは太平洋高気圧がはりだしていたからだと思うのだが・・・

754 :名無しさん@1周年 :2001/08/02(木) 00:19
>>753
おかげ?
おかげってどゆいみ?
母ちゃんにきいてみて。

755 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 00:35
>>753質問です。
ウチは農家で、最近天気が良すぎて、作物が枯れてしまいそうで心配してます。
天気がよいって、ウチらには悪い天気です。
どうにかならないものですか?
ごほうせんじんさんって、私たちのことは無視しているのでしょうか?

756 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 01:22
日産村山工場跡地の買収700億円だってね。すごいよな〜お金持ちなんだね、真如苑。
東京ドーム200個分の土地で真如自治区でもつくるつもり?
いずれにしても、もし売買が成立すれば、確実に言えることは、日産のイメージダウン
間違いなし、ってことだね。

757 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 01:38
イメージダウンになるのかなあ?>日産

758 :名波:2001/08/02(木) 01:41
イチロ日産から一如日産に変わりました。

759 :苑羅空@笑点:2001/08/02(木) 02:01
>>758
うまい!!
山田君、座布団2枚あげて!

760 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 03:31
本気で苑から脱退させたい人がいる。
俺は今仕方なく苑に入っているがかなり限界。
あの宗教のどこがいいんだ?
誰か信者の目を覚まさせる手段を教えてくれ

761 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 03:34
この間立川の本家?に変な柱が立った。
そこから紐が吊るされてて触るとありがたいらしいが、
俺は気持ち悪かったので触る振りをして逃げてきた。
しかもそれを触るために待ってる途中に俺が苑に対する暴言を吐きまくってたら
変なババアが親切そうに話し掛けてきた。
ウザイ!

762 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 03:35
誰か俺をお助けして〜
09023069712

763 :nanashi:2001/08/02(木) 03:43
>>760真如苑ってけっこう危険な宗教なのか?
せいぜい層化レベルのやばさだと思っていたが...。

やばそうといえば、霊能者って何よ?

764 :ナナ四散@地雷原:2001/08/02(木) 03:48
>>760
無理です。
はまっている人にここが駄目あそこが駄目と言っても
逆効果です。
受け入れてあげるのが一番じゃないんでしょうか?
それが出来ないのなら縁を切った方が貴方の為だと思いますよ。
過去ログのやりとりから見ても一般人の感覚とは違う
と思っていたほうがいいと思います。
健闘を祈ります。

765 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 04:58
私は!自力で奪回したぞ!
でも、他の人を、、救い出すのは、無理かも
ご愁傷様。

霊能者は、君のうちに代々伝わる、ご先祖さまから、虐待した相手の家計
今すんでいるところの自爆例、、なんでもごぞんじ、みえちゃうのぉ〜

いま、未来に置いて、君に何がひつようか・・・どうして今、そうなのか
訊かないうちからおしえてくれるのぉ〜でも、ただではないのよぉん

もっと、自分から、質問を絞って、訊くこともできるの、うちを買うときとか
結婚とか、離婚とか、、、子供の入試とか何でもこいよぉ〜ん
でも、そんなときには、割増よ!それでもよかったら、どしどしきいて

でも、苑のなかでいうときには、何でも御例言にたよってはいけませんと
いってもらえるの、、、
あとねぇ、質問する内容は、必ずしもオフレコじゃないから・・・
他の人にしられてもしょうがないと思ってねぇ。。。

766 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 06:32
>755
多分、それを乗り越えなさいといわれるでしょう(w
歩いていて転んだら「事障」。
転んだけど怪我しなかったら「守られた」
どっちでもあてはまるあいまいな表現でも
信者はありがたがってお金はらってます。
ホントに困ったモンです

767 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 09:24
747です。旦那は去年まで青年経親でした。

768 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 11:47
東京ドーム200個分の土地を購入するのに700億円。
一個あたり3.5億円って安くない?

で、それをどうやって払うの?
まさか、何かしら理由をつけて信者から集めるのかな?
70万人の信者が一人10万円出せば700億円になるね。

769 :末端信者:2001/08/02(木) 16:21
>>767
やっぱ経親さんクラスだと、新聞発表の前から知ってたのかなー?

>>768
700億って土地だけの値段でしょ?
そこに何ができるのかは解んないけど、
もっと金かかんでしょう?

770 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 18:04
764さん
ありがとうございます。
やはり脱退は無理なのですか…
わかりました。
あと何度か説得してみてダメだったら
その人と縁を切ります。

771 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 18:06
>>769
なんか、ネットで速報が出る直前から、事務局の雰囲気が異様だったって言ってた。
会社で日経取ってるもんだから、旦那は上司にいろいろ聞かれたみたい。
やっと上司の理解も得たのにねぇ…。苑関係で有休使いまくりなんだけどね。

772 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 21:17
信者にとって苑にお布施するのは嬉しい事らしいです。
毎月うん万円も苑に貢いでます。
馬鹿らしいからやめろと言ったが聞く耳もたない…
そんな事ばっかりしてるから金儲け宗教に思われるのでは?
と思う今日この頃

773 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 21:47
>>772
徳積みってやつですね。
俺はせいぜい月3千円くらい(接心料込み)かな?
でも総本部行くと電車賃だけで、
そんくらいかかっちゃうんだよなー。

774 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 23:09
せっしん、ていうんですか?あれ。
因縁だってすぐいうのはなんで?
そりゃあ、先祖遡っていけば悪いやつの1人2人いるだろうよ。
アホウもいただろうし・・・・。父母両方の先祖って何人いるんだろうね。
父方の何代前の○○くらいいえば少しは真実味があるんだけど。
先祖、先祖っていわれても。死んだ人はみんな当てはまるじゃん
そんなので金とるなよ。アバウトすぎ。

775 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 03:42
現役信者さんへ

真如苑のどこが魅力ですか?

776 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 04:52
教祖

777 :元信者:2001/08/03(金) 04:54
病気をきっかけに入信しましたが、人の弱みにつけこんで
勧誘するのは、霊感商法と同じ。
旦那は、帰苑を止めてくれましたがまだ信じている様子。
この前は、頭にきて星札を焼いた。
因縁、因縁っておびえて暮らすより、
因縁かかえて死んだ方がマシ。
この不況下にどうして、宗教法人だけ免税されているの?
組織票が怖いのか?
旦那との深いミゾを作ったこの宗教が憎い。

778 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 06:36
因縁のいみを苑がどうとらえているわかんないが・・・。
生きていくなら因縁はついてまわるのでは?
自分の発言が、自分が意識しなくても
他人の恨みをかっていることもあるだろうしね。
因縁で脅すのって・・・それは宗教なの?と疑問に思います
777さんみたいに、入信のきっかけって「不幸」な時が多いですね。
病気、死、会社が倒産・・・
そういうときに拠り所があったらと思うのは自然ですが
自分でどうにかしようとしている人のほうがいいよね。
だいたい、日産の跡地を莫大な金で購入しようとしている事自体、
もう宗教団体じゃなくて「宗教業界の一企業」ってカンジ。
非課税ってスゲーよ。今後もしかしたら宗教団体も
課税対象になるかもしれないけどね。
そうなったら層化と真如苑は2大企業(w

779 :信者だけど:2001/08/03(金) 07:00
お願いしなくても良いんですよ(申し込み、有料)っと、笑顔で
いいながら、護摩札、星札、お清め(厄払い含む)、毎月の水せがき
(死んだ人の供養)お護摩(自分の厄払い、願い事も含む。仏への感謝料)、大護摩
(海外、日本などで、行われる。年2回だったのが、回数が増えた。一番高いのを申し込むといくらでも、お願い事に丸がつけれる)
おおきな水せがき(ハワイ、湖なおで、行われる。ここぞとばかりに、親族、すんでいるところの自爆例、
自分を嫌っていると思う人の背後例まで、、、供養しようとする、信者。。。)
御例言で、先祖を示されたり。さぁ、いままでおかしてきたことの、お清め、、、
などと、いわれると、いくらでも、申し込みたくなるのじゃないのか?
ボランティアもやっていると言うけど。信者だから、無報酬じゃないのか?
日産の跡地を買えるお金のもとは、、、なんだか分かった気がしました。

780 :元信者777:2001/08/03(金) 07:33
さっき、真澄寺復建のときの護摩木も燃やしてやった。
真如苑の嫌いな共産党の広報誌といっしょにね。
ちょっと極端かもしれないけど、これは、一時にせよ信じてしまった
自分の後始末。
良かれと思って宗教を信じるのは自由かもしれないけど
戦時中、天皇を神だと思って死んでいった人々のことを
思うと(オウムも)心が痛む。
自分で考えることを放棄することの重大さを考えてほしい。>信者のみなさん

781 :信者だけど:2001/08/03(金) 09:39
護摩木のときに、霊能者に、こういうのって、なんだか、
他の新興宗教みたいで、いやなんですよねぇ・・・
メイン行事もどんどん増えてるみたいで、いまなら、護摩木も付いてくる♪って
通信販売や、カルトみたいで、なぁんか信じられなくなってきてるんですが
っと、言ったら・・・やめてよしといわれた。・・・らっきぃ?

782 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 12:14
信者はバカ!

783 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 13:03
>>772>信者にとって苑にお布施するのは嬉しい事らしいです。
>毎月うん万円も苑に貢いでます。
そうみたい。自分の友達も、苑に入ってありがたそうに貢いでます
始めは「お金かからないって言ってたのに!?」と疑っていたのが
今はそう思っていた自分が恥ずかしく、布施がするたびにありがたいらしい。
やーめさせたーーい!!

784 :783.:2001/08/03(金) 13:08
始めは「へぇー、自分がよくなると思ってるんなら、いいんじゃない?
いつか抜けるだろうし・・・」と思っていたけど、詳しく話を聞いてみて
もっと早くに聞いて、止めていればよかったと後悔。
今は完全に信じているから、何を言っても聞かない。聞けない。
自然に真如苑思想にすりかえて受け止められてしまう。
自分は友人だけど、家族が入ってしまった人はもっとつらいだろうなと思う。
ここはよくないよ。霊能力者の言うことを真実と思って、それが信仰の目玉?
何を言っても、すりかえられる・・・引っ張り出せた人はどうして出来たんでしょう

785 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 13:26
布施するたびにありがたいのは、「布施波羅密」ですね(笑)

786 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 15:35
みんな月いくらぐらい苑にかけてんの?(交通費・諸費用込みで)

787 :とりあえず:2001/08/03(金) 15:37
朝の掃除と交通整理はありがたい。

788 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 17:50
age

789 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 18:50
とりあえず清原にあげる車代、肩代わりしてあげたら?

790 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 20:11
俺らが受けてきた教育だってどこまで信用できるか分からんぞ。

791 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 21:29
>>790受けた教育をどう自分が活かすかは自分次第。自分の意思が入る余裕がある。
真如苑は、霊能者の言うことが絶対。真実。そう思わせられているから・・・
いざというとき、責任を取らないといけないのは、自分なのにね。

792 :信ちゃん:2001/08/03(金) 21:50
>>791
>霊能者の言うことが絶対。

そんなこと1回も聞いた事ないよ
うちの経じゃ。

793 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 23:06
でも、絶対みたいな感じはある。

何か事が起こると、導き親・経親に相談っていうしさ。

794 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 23:18
お願い事するのにお金取られるの?
誰かそのお願い叶った人います?

795 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 23:24
叶ったこともあるが、叶わなかったこともある。
ただ、
かなえば徳があるから、になるし。
かなわなかったら、精進が足りないになる。
つらい...

796 :信ちゃん:2001/08/03(金) 23:38
>>793
そうかなー? わかんない事があれば相談するけど
その他は自分で決めなさいって言われるよ。

うちの経親さん(霊能者)は比較的に若いんで
サッパリしたもんだよ。
うるさく言われた事もないし。

もしや、うちの経だけ変なのかな?

797 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 23:39
>795
よくもわるくも、
どっちに転んでもあたるような言い方するんだよな。お金は取るし。
家族に勝手に入信させられたので、
バッジなどを処分したいんですが、どうすりゃあいい?

798 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 23:44
>>796
うちの親戚はリストラの相談(リストラされるからどうしよう)をしてたよ。
あとどうなったか知らないけど、
ちなみにうちの経親さんはかなりお年(とっても偉いらしい)

799 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 23:53
勧誘方法なんかは信者によってちがうけど、
しつこいのは困るよ。
入信者の数やお布施の回数、奉仕の出欠で
霊位があがるシステムはおかしい。
仕事休んで奉仕にいったり、
自分の最寄駅じゃない駅前を掃除したり(クルマにのって現場へ)。
へんだよ、やっぱ、へんだよ・・・

800 :信ちゃん:2001/08/04(土) 00:35
>>799
霊位あげるためだけに無理するから、強引なお救け(勧誘)とか、
必要以上の歓喜(お布施)という事になっちゃうんだよね。
それにしても
>自分の最寄駅じゃない駅前を掃除したり(クルマにのって現場へ)
これはホントにへんだね。

801 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 00:46
>>781
確かに多くなったよ、メイン行事。

802 :八丁堀:2001/08/04(土) 00:55
実は俺が良く行く床屋があんだけどよ!そこの奴等皆して真如ラ〜よ!とりあえず馴染みになった客片端から、『すばらしいわよ!』『今度一緒に行きましょう』おもっきりオツムの髄まで染みこんでんなぁありゃ!少し気の毒だよ正直。

803 :八丁堀:2001/08/04(土) 01:03
まあ、好きで金取られて喜ぶ死んじゃ様達も、どうぞご自由にだけど、他人を無闇に勧誘していくのは、迷惑千万だよ。立川周辺も寄り合いかなんかの日はうっとおしいわ!あれも迷惑。族のにいちゃん達と大差ないよ!立川辺りで群れるなって!山へ逝け上九一色村辺り良さげだぞ!

804 :信ちゃん:2001/08/04(土) 01:11
>>798
お年を召されてかなり偉い経親さんかー。
なんかむずかしそうだね。

>>802
客商売でそんな事してて、お客さん減んないのかな?

805 :八丁堀:2001/08/04(土) 01:19
これがまた、ヨシノヤ並みのサービスしてるから、客が来る来る。まあ人は悪くないけどな、いたって普通人だよ。脳味噌除けばなっ

806 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 01:28
彼女が信者さん
辞めさせたいけど本人は続けたいらしい。
別れるしかないのか?
彼女との間に大きな溝を作った真如苑が憎い。

807 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 01:32
>795
やっぱりそう言われるんだ?
たぶん俺でもそう答えるよ。

ってかそんな紙に願いを書いて叶うと思ってる人が情けない…
願いってのは努力して叶えるものでしょ。
紙に書いただけで叶う願いなんてたかがしれてるよ。

でも、俺も試しにお願いしてみようかな。
真如苑がなくなりますようにって(藁

808 :八丁堀:2001/08/04(土) 01:35
>>806どんな宗教にも言えるが、死んじゃ達は脳の中から支配されちゃうからな!隣にいるあんたより、寝ボトケさんに、ご執心になるとは、所詮雑魚と割り切るのが一番入る奴がアホなんじゃ!

809 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 08:00
))801
そう、メイン行事ふえるけど、元手が、かかるかといえば?
使う道具は同じだし。事務局とか、信者を使うわけだし、
出費は少ないよね?でも、行事の度に、一枚の紙札に丸をつけるために
毎回出費する信者。それぷらす、セッシンの何回に一回のわりあいで、
増えていく、ご先祖様や、自爆例や、信仰障害のお清め
3っつの歩みはしていますか?・・・・???あ、かんぎが・・・!
少しずつ、出来る金額からでいいんですよぉ〜。さぁ、徳、徳積みですよぉ〜
お金出せ!とは、決して口には出さないよね。そりゃそうだ。
出すかどうかは、自分の意志に任しているような口振り。
そして、何かの行事のあとに、ご先祖様がよろこんでいますよぉ〜
っそ・・・?そうなのか?良かったかもしれない?って、思わされちゃうよね
そして、また一枚、大量印刷された申込用紙に単価は低いがお金を添えて提出
紙一枚に、300円や10000円や、もっと?
800億円も、またすぐ貯まるよね。次は、ホンダの工場跡地か?

810 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/08/04(土) 12:04
>>809 そうそう。自分の意思で選ばせているように見えて、
口八丁で持っていくよね。信じてしまう人は多いよ。
でも自分で考えて選んだと思ってしまうんだよね、たまに洗脳?って思う・・・
>>800 信ちゃんさん
あなたの経はいいところかもしれないね。そうじゃないところもあるよ・・・
でも、おかしくない?なんて言えないよね。

811 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 12:59
>でも、おかしくない?なんて言えないよね
その通り!「何でも聞ける」とこともなげに言う信者は多いが、
「何を聞くか?」その中身が問題なんだな。
「この教えは絶対おかしい」とか「ここは矛盾してる。直すべきだ」
とかいうことをいつも言っていても大丈夫とは、とても思えない。
あ、ドキュン信者がよく言う「私も昔、よく分かっていなかったころ
そういう質問をした覚えがあるから、言っていることはよく分かります」
なんてのはダメよ。

812 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 16:40
>>809
人件費ってほんと少ないんだろうなぁ
企業としては、最高の経営!
働く人間が無給でも「感謝の気持ちで」労働するんだから。
まっ働いているとは思ってないんだろうけど・・・

813 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 16:52
>>811
究めた感がありますね。

信者の方々、「この教えは絶対おかしい」とか「ここは矛盾してる。直すべきだ」 というような質問を経親さんとか上の人にしてみて下さい。

「私も昔、よく分かっていなかったころそういう質問をした覚えがあるから、言っていることはよく分かります」
という答えが返ってきたら、ヒットです。

814 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 22:42
ageさせてください。

815 : :2001/08/05(日) 00:48
事務局の給料は安いよ。
たしか14、5万位だったかな。

816 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 00:51
>>815
それって初任給?

817 : :2001/08/05(日) 02:05
>それぷらす、セッシンの何回に一回のわりあいで、
>増えていく、ご先祖様や、自爆例や、信仰障害のお清め
>3っつの歩みはしていますか?・・・・???あ、かんぎが・・・!

漏れ、接心うけてきたけど、この3年間ご先祖や地縛霊は増えておらんなぁ、
信仰障害もないねぇ。
三つの歩み? ネックはお援けかな?毎週の早朝奉仕と毎月の大歓喜委員で十分だろ?
まぁ、メンタル方面へルスクラブの会員権みたいなもんと割り切ってるよ。
実際 行けば気分的にすっきりしてストレス無くなるし、じーんと心から痺れる
感動というか快感というか、言葉にはできないねぇ。
洗脳されてるとか、マインドコントロールがどうのとか 勝手に言いたいやつは言わせておけば?
実際体験しないと判らないことって世の中多い、それは苑より仕事の面で特に感じる。

お施餓鬼、お護摩、、、 実家のお寺にするよりは安いよ。

818 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 02:15
>817
母は隣の家の猫にまでお施餓鬼していたけど?

819 : :2001/08/05(日) 02:37
>>818
俺の彼女は空き地で保健所に捕獲された可愛がっていた野良犬や、
飼っていて死んだ小鳥にもお施餓鬼してたけどねー

本人がそれで心痛めて、冥福を祈る気持ちでさせてもらうんだから
818さんのお母さんがどういう経緯でやったか良くわからないけど
他人がとやかく言う話じゃない。

そのあたり旧仏教じゃフォローできてないペットロスの問題とかも
うまいことフォローしてるんじゃないのかな?
一切悉有仏性だしな。
これ以上はペット板の議論になるからそっち逝こうぜ

820 :ナナ四散@地雷原:2001/08/05(日) 03:10
>洗脳されてるとか、マインドコントロールがどうのとか 勝手に言いたいやつは言わせておけば?
これは思いっきりその通りだね。本来他人が口をはさむことじゃないから。
まぁ自分に近い人間がそういった状態になったら口をはさみたくなるけどね…
>実際体験しないと判らないことって世の中多い、それは苑より仕事の面で特に感じる。
これは…
ちょーっと違うような気がするんだけど…
>お施餓鬼、お護摩、、、 実家のお寺にするよりは安いよ。
もっともだね。
でも、真如苑みたいな宗教団体と檀家だけしか持たない
普通のお寺の形態をあえて無視してるのかな?
70万人も信者が居るのと多くて100人位の檀家が出す
布施の金額を比べるのはかわいそうってもんさね。
まぁもらった布施の使い道はどっちも同じようなもんだと思うけどね。

821 :元信者777:2001/08/05(日) 05:03
いいですか?
今まで代々墓を守ってきた人達のことを考えたことがありますか?
自分が入信するのは勝手だけど、間接的にその人達を否定していると
思いませんか?私の親戚には、倒産、自殺、離婚、突然の病死など
たくさんありましたが、霊能者の方(うちの経親)に相談したら
ご利益信仰してたんじゃないのか?因縁だよ。と言われました。
そんな、苦しんでなんとかしようと努力していた人々に対して
簡単に因縁で割りきれますか?
私の導き親は、夫婦で月4万円の歓喜をしている
けど、経済的に苦しいので娘が好きで習っていたピアノを
やめさせました。その子は、親が喜ぶからといって一生懸命
般若心経をおぼえていました。不憫だと思いませんか?

822 :元信者777:2001/08/05(日) 05:37
>819さん
ペットロスの問題をフォロー?
特定の宗教団体にお金を払って、供養してもらって気が済むの
ですか?心を痛めるほど優しい気持ちを持っていらっしゃる
のなら、それをきっかけになにかできることが他に
あるのではないですか?そのお金を動物保護団体に寄付するとか。
結局は、自分の気持ちの逃げ道をお金で買っているようなもの。
すみません。煽りじゃないです。

823 :>819:2001/08/05(日) 06:55
818ですが。
猫の施餓鬼をしたのがどうこう、ではなく
何を言われて施餓鬼をしたのかが気になります。
また、信者さんたちのそういったお金の積み重ねが
日産の跡地購入の資金にもなっているのでしょう?

824 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 07:45
だって、他に収入源が、無いでしょ?
他にあったら、それは、それで、怖い木もするけど。

825 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 08:02
>>821
>ご利益信仰してたんじゃないのか?
これ、私の友達も言ってました。本人もそう言われて、そのことばを信じて
入信したらしいので、ご利益信仰に原因を見るのは、常套手段なのかしら??
>>817
>洗脳されてるとか、マインドコントロールがどうのとか
>勝手に言いたいやつは言わせておけば?
うーん・・・こういう言い回しに、ごうまんさを感じてしまうわ。
真如苑の人たちって、入信してない人を見下してる感じがする。
すくなくとも、そう感じさせるような言い回しをする。
>実際体験しないと判らないことって世の中多い
なんだかね。閉じた世界って感じかな。批判してるわけじゃないですよ。

826 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 08:05
>>825 のフォローです。
友達に>ご利益信仰してたから・・・といわれたのは、私で、
その友達は、そう言われたから入信。
つらくて、でも原因がわからない時に誘われたら、
すがってしまうよね。
でも周りはそれをみるとつらい

827 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 14:25
都合が良いね発想的に
アメリカだったら受け入れられないでしょ。
世界宇宙人類を救うってわりには、共産党はだめなんでしょ
同じ国の日本人の組織である共産党を否定してては人類宇宙は救えないと思う

あと、おばさんが昔転職のときに私は反対だから止めなさいっていったんだけど
理由は「私をとにかく信じてほしい」だって。あぶないよねこういうの。経親の言うことは
絶対なんだって。

うまくいけば苑のおかげで、うまくいかなければ修行不足
こんな都合のいいところに人生振り回されたくないね

できたらこういう宗教つくりたいですね

828 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 17:06
飛行機乗るだけなのに墜落事故犠牲者のおせ餓鬼してる母…。

829 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 17:44
このスレのこと俺の友人にさりげなく言ったら、告ぎあった時に
「インターネットで、やめた人たちが誹謗中傷してると経親に聞いたけど
真実じゃないから見ないほうがいいらしい」といっとった。
こういう事はどこの宗教でも言うと思うが、信じてくれるなよ(懇。

830 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 17:55
>>810
>そうじゃないところもあるよ・・・
例えばうちのすじのように・・・。
2〜3年前だけど、すじ親に「あんたはウツ病」とか言われた上で
言葉による虐待けっこう受けたな・・・。
それも教えの為なら当然って感じで、反省の色も感じない。

何人かすじ立てさせて来てはいるようだけど、そこからも何気に
嫌われていて孤立気味だし。
実は分かっていないのに、分かってるような顔をいつもしてるのは許せん!!
気の毒ではあるけど。(w

831 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 18:19
山幸彦さんという人が大騒ぎしているけど
真如苑の皆さんはどう思いますか?
山幸彦さんは真如苑の正しい教えに従っているのですかね〜?

私は真如苑のことは知らないさ〜。
でも密教の一派ではないと感じるのさ〜。
とってもおかしいさ〜。
正しい教えを教えてあげてほしいさ〜。
よろしくお願いしますね。

832 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 18:39
ごめんなさいね。訂正さ。
>でも密教の一派ではないと感じるのさ〜。
これ以降は山幸彦さんの信仰のことさ〜。
すみませんね〜。

833 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 19:05
>>831
個人的に独自の宗教観を持っているのでは?
専用スレッドもある事だし、気の済むように語ればいいさ。

834 :ななしななこ:2001/08/05(日) 19:08
>824
>だって、他に収入源が、無いでしょ?
>他にあったら、それは、それで、怖い木もするけど
700億とも1000億ともいわれる日産跡地購入資金ですが、
信者は「新しい施設ができる。すばらしい」と喜んでいるのでしょうか?
おれは「金があるな。非課税ってすげー」としか思わなかった
もしかして株の運用でも裏でやっているのかと・・・(w
そのくらい大きいお金だよ。信者の金を教団が同使おうと勝手だけどね。
武蔵村山市も施設建設にとまどっているみたいですけど。
税収の件とか、いろいろ。層化の多い東村山も近いし、
私有地だから、市も文句はいえないけど。

835 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 19:31
でも負債かかえてるよりはマシ。
教えをやってる信者が80万(幽霊信者はもっと多い)、月に何万も
出す人もいれば、1万円以内に留まる人もいる。
年間でどのくらいになるんだろう?

836 :諸氏百家くん:2001/08/05(日) 19:34
CSで真如の番組みるとするか。天理と佼成会もやってるね。

837 :名無しさん:2001/08/05(日) 19:52
>835
非課税なのに負債抱えている宗教団体・・・・(ププ
あったら笑うよね。経営者(代表)速攻ちぇんじー

838 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 20:00
三菱と日産からは車買うのやめようと思った。
スバルも×・・・・・・鬱だ。

839 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 20:17
>>833ありがとう。伝えておくね。

840 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 20:44
w

841 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 20:50


842 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 22:03
日産も相手をよく調べてから売るように!

イメージダウンは怖くないのか?

843 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 22:16
>>833 山幸彦さんの真如苑信仰について
>個人的に独自の宗教観を持っているのでは?
>専用スレッドもある事だし、気の済むように語ればいいさ。
いえいえ、山幸彦さんは正当な真如苑信者ですよ。
一度彼のスレか、マリアさんスレを覗いて見てください。
真如の教えについて切々と語ったり、あなたは信仰してますか!?
というカキコがありますよ。
同じ仲間として、何が出来るのですか?
彼は、とても真剣に真如の教えを学んでいると思います。
信仰障害、テイダイ?経親、導き親・・・苑のおしえのことばでしょう。

844 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 22:19
>>843何とかしてやってくださいね。

845 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 00:30
宗教論争掲示板はどうなった?

846 : :2001/08/06(月) 01:21
>世界宇宙人類を救うってわりには、共産党はだめなんでしょ
>同じ国の日本人の組織である共産党を否定してては人類宇宙は救えないと思う

あはは、 でも俺の彼女の友達、苑の信者だけど バリバリ共産党だぜ
こないだの参院選兵庫県選挙区で一位当選した自民党議員の奥さんも苑の人
さすがに、公明党員はいないだろうけど、、、

847 :霊能者マリヤ:2001/08/06(月) 01:23
さぁ信者の皆さん!耶魔幸非行師の応援に来てくたざぁ〜い!
お待ちしておりますわっ。

848 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 01:44
わあ〜いやっぱり耶麻幸非行師だよね!優越感エリート意識世界は俺様が握ってるかも!といわんばかりの言動デムパが信仰している苑て信用できないもんね!信仰によって人は変わるからね!前に苑信者が知り合いにいたけど雰囲気人間性異様だったもん〜!なんかなっとく!

849 :前信者:2001/08/06(月) 03:25
信者も、変なところ、あるんだけどね。
元はといえば、そういう風に教えてるのが、イケナインダヨ。
年頭の挨拶に『今年は、ひとりも、落としません(苑を離れること)』
それを聞いたときには、え?って、思ったもん。苑に入ることは、上る?
離れることは、落ちる?何それ?って、
まぁ、そんなつもりで言ったんじゃないって、言うかもしれないけど。
自分ところに、属していないのは、落ちてるっていうか、哀れむ対象なのか?
高飛車だなって。それでいて、身を低くして、相手に接するのですよ♪
なんていわれてもなぁ〜〜〜〜〜

850 :名無しさん:2001/08/06(月) 06:39
層化はフランスでカルト認定されてるんだべ?
日産の後ろ盾ルノーが、跡地売るんだったら
層化じゃまずいけど真如苑だったらいいと判断したのでしょう。
今後同じくカルト認定されたらどうするんだろう。
公園建設云々・・・っていってるが、層化みたいに
学校経営に乗り出して、政治に参入するのかな

851 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 08:37
謙虚にと教えられるはずの仏教なはずが、知識や立場のひけらかし等山幸彦さんには首をかしげることばかり。そんな人を生み出す宗教は信用出来ないのは当然じゃん?結局人をみて判断するんだから。ただ信仰心がありまじめに信仰してる人もちゃんといるだろうけど、宗教にしても何らかの組織にしてもその所属する所によって意識もだいぶ変わるからね…拝む対象を間違えてはいけないよ。

852 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 09:10
そういうと、120%の確率で、
人を見るのではなく、教えを見るのです。っといわれるよ

853 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 09:12
山幸彦の言う事は信用しないで下さい。以上。

854 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 09:38
山幸彦ってどんな事言ってるの?
両方見るの面倒だから、誰か教えて!

855 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 10:12
だいたいが関係妄想の産物だから気にしないでよし。
同じような傾向を持ってる人はそれをきっかけに発病しないとは言い切れないから、
読まない方がいいYO!

856 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 13:55
>>849
>自分ところに、属していないのは、落ちてるっていうか、哀れむ対象なのか?
>それでいて、身を低くして、相手に接するのですよ♪ なんていわれてもなぁ〜
そうそう、こういう、選民意識とそれを隠してやたら腰を低くして、自分で
「いい人」って思っちゃうところがあるよ。
だから、山ちゃんの件に関しても、
>元はといえば、そういう風に教えてるのが、イケナインダヨ。
これに大賛成。信者仲間なのに、某スレのマリアさんとか
山師さんみたいに、厳しいこと言いながらも
行く末を見守るんじゃなくて、叩きに入ってるじゃん。
信者さんたちの山に対する姿勢を見てたら、信仰なんて
あったもんじゃないと思うよ。自分たちの評判を落としたくないから、
山ちゃん切り捨て。

857 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 13:56
山ちゃんの話題だけでなく、真如苑トークも引き続きましょう。

858 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 14:23
真如苑ってメチャ金取られそうな宗教だね。
いったいいくらくらい払わなきゃいけないの?

859 :そういえば:2001/08/06(月) 14:57
過去ログって消えちゃったのかな?
土地買収のニュースが出てからのカキコってほとんど過去に出尽くしたネタだ。
山幸彦についてもいまさらな話題。

860 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 17:17
ageちゃうよ。

861 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 20:47
858>お金なんか、かからないよ。大量には
壺とか、印鑑とかも売らなくていいし、大ちゃんの写真も飾らなくて良いし
でも、微量のお金が、無制限の回数でやってくるんだよ。

そういえば・彼女やめさせたいかれ、どうなった?

862 :お布施って・・・:2001/08/06(月) 21:22
その人ができる範囲ですればいいのではないの。
額がきまっているのはなんで?
Aさんは300円、Bさんは700円・・・・って。
統一価格の存在がヘン

863 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 22:14
せっかくなんで、山幸彦さんネタではなく普通に質問!数年前に知り合いだった人がスタイリストをやっていて、真如苑の信者さんでした。ある女優さんと親しかったらしく、その女優さんも熱心な信者だったと思います。ゲーノー界にも多いんですか?その知り合いと話す機会があって、真如苑では女性は汚い?だか業が深いから、来世とかに男に生まれてこないと成仏出来ないとかなんとか…?詳しくは覚えてないけど、アレ?仏教は平等を説いているはずなんじゃ??って。仏教の中にも大乗と小乗があるから、詳しくはわかんないけど。霊とか密教とか出てきてイマイチ節操がなく、何を目指しているのかがわからない。

864 :早い話が:2001/08/06(月) 22:35
こちらへどうぞ。
http://www.shinnyo-en.or.jp/

865 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 23:19
真言宗だったって初めて知った。
うちのお墓は真言宗。

866 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 00:43
違うよ!真言密教のお寺で、修行して
最高位まで修行をおえて、醍醐寺のトップもなれるのに、
一宗一派をたててもいいくらいの最高位だったから
またまた、おしまれつつも、、、
真言密教をベースと、歴史のうちで、自分が初めて解き明かした涅槃教を
教典とした、新宗派を創ったんだよ。

それにしても、戦闘機つくりのときにも、その技術を惜しまれ。
醍醐寺でも惜しまれ。よくよく惜しまれるひとなんだねぇ
なんだかねぇ、、それって、やっぱり・・・・
ついでを言うと、仏様らしいよ。教主さまも・・経主様もね・・ほとけなんだってさ・・・

867 : :2001/08/07(火) 02:03
戦闘機のときは本当でしょうけれど
醍醐派でまで、おしまれて。 というのは聞いたことないなぁ
(苑内ではそう教えてないと思うよ)

釈迦は生身の人間のときから如来だったのです。
生身の人間の時でも、その心の境涯でもって 菩薩となりえます。
あくまで、心のありかたですよ。
だから、教主さまも継主さまも 肉体をもってるけど心は如来なんですよ。
あくまで、境涯として、仏性としての 仏ですねん。 と思うけどね。

>>863さんへ
というわけで、女に生まれたから業が深い、だから男に生まれ変わってから
成仏云々というのはちがいますね。

868 :833:2001/08/07(火) 02:08
>>856
っていうか山ちゃんは信者であっても、苑と関係のないことも言っているし
真如苑+他の宗教観を持っている人なのかな?と。
私も信者になる前から今でもずっと、「ほん怖」(オカルト板参照)とか読んでるし
苑のやり方がすべてだとは思ってないし、同じ信者といえどそこまでは
責任もてないでしょ?

見てれば大人しく例のスレに収まっている事だし、好きなように言わせてやるのが
本人のため(療養のため)かな?とも思っています。
ほっとくのもひとつの手ともいうか・・・。
もちろん某マリアさんとかの方々の苦労も並大抵ではないでしょうけど
山ちゃんと同じ信者としては、心の中で感謝しています。

869 :833:2001/08/07(火) 02:13
 ↑叩きに入ってる、というのが気になってカキコしました。

870 : :2001/08/07(火) 02:21
>>865
以前に、「真如苑は真言宗とは違う、なぜなら「南無大師遍照金剛」と唱えない」
なんて迷コメントがあったけどね、うちの実家も真言宗で、南無大師。。。だけど
それは高野山派だからですねん。真言でも派によって違う。
醍醐派は苑のとおり「南無聖宝尊師」「南無神変大菩薩」「南無遍照金剛」です。
そういうノリで宗派の開祖で 教導院・真導院・摂受院・真如教主 をプラス。
真言宗の発想がわかったら全然おかしくもなんともないよ。

871 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 02:38
>>861 信者さんですか?
>壺とか、印鑑とかも売らなくていいし、大ちゃんの写真も飾らなくて良いし
これって、自分を勧誘しに来た友達も同じこと言ってた。
壷とか、印鑑を売らなくてもいいし、って。
どうしてそんなこと言うのかな、それは当たり前なんじゃないの?って
思ったら、真如苑自体でそういう考えを教えてもらってるのかな。
冷静に見たら、そういう事を引き合いに出すのは変だと思うんだよね。

872 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 03:02
>>871
信者ですよ、止めてるけど。名前は残ってるでしょ?
頭数には使われてるよ。
壺とか、なんとかは、私も言われタノダヨ。
あたりまえの事を、さも、正しいことのように言われるんだよ。
他のことだってそうだよ
それって、普通じゃん!ってことを、いかにもありがたそうに
言われたりするの。当たり前じゃん!っていうと、
そうじゃないの、なぜんなら、そこに、真如みおしえが有るから。
なんだかねぇ〜

873 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 03:27
勧誘するときは、こまごま世話を焼くくせに
止めるときは、知らん振り。
これが、来るもの拒まず、去るもの追わずなのか。
笑わせるにもほどがある。
怒>真如苑

874 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 03:31
なんだ冷たいじゃないか?そりゃ。
でもやめる時とめないなんていいじゃん。

875 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 06:44
>>867
さん、863です。レスありがとう。じゃああの知り合いは何なんだ??と思っちゃうけど、もうべつにいいや。

876 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 06:47
かんぎ、奉仕、お助け?で、どれかまじめにやってる信者は
なかなか、放してくれないよ。導き親がねぇ〜
真如苑の教師の資格をとるのに、あと何人足りないのよって、
聞こえたときには、ちょっとねぇ〜

877 :非信者X:2001/08/07(火) 14:51
祝!銀メダル!

878 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 17:00
>>876
で、何人入ったら最終霊能者になれるの?
誰か教えて!

879 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 17:09
>>877-878
金なら一枚、銀なら五枚です。

880 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 17:18
>>879
すみません。よく分からなんですけど・・・
金? 銀?

881 :ナナ四散@地雷原:2001/08/07(火) 20:28
>>880
>金なら一枚、銀なら五枚です。
これはチョコボールのパロディーですよ…
ちなみに銀は世界陸上でハンマー投げで銀メダル
を取った方は真如苑の信者です。
(首にかけてたペンダントで確認しました)
まぁ信者サイドからしてみれば
メダルとれたのは「お力」のおかげなんでしょうかね?
金メダルとれなかったのは、ちょーっと徳が足りなかったからかな?

流した汗の意味を考えて見るのもいいかもね…

882 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 20:34
とりあえず立川から出て行け!!
高校の時、ほんとうんざりしたよ。

883 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 20:36
室伏って真如苑なの???
首のペンダントって、あのよくおばちゃんたちがつけてるやつ?

884 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 20:48
あのバタクサイ顔の人。真如苑?
今でも石原真理子と沢口ヤスコは入会してるの?

885 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 20:51
メダルの画像あります??

886 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 20:57
>>881
そんなことねーよ。
お力がどーのっていうのは、おごらず謙虚になるための考え。
DQNな一部おばはん信者はどーかしらんけどな、
ご利益の為に信心するような層化と一緒にすなや

887 :ナナ四散@地雷原:2001/08/07(火) 21:05
>>885
メダル?
輪宝のことかな?
悪いけど俺もほんの一瞬しか見なかったから
画像はないと思うよ…
新聞の写真でも飛んじゃってよく見えなかったから…
鎖の形とかで、もしかしたら“これは!!”と思って
見ていらた、輪宝みたいな形が見えたから
俺的には確信してしまった訳です。
たぶん間違いないと思いますよ。

888 :ナナ四散@地雷原:2001/08/07(火) 21:12
>>886
悪いけど、いいことが有れば何でもお力のおかげ
にする人は俺の周りにはたくさん居たよ。
>お力がどーのっていうのは、おごらず謙虚になるための考え。
完全に間違ってるよ…
>ご利益の為に信心するような層化と一緒にすなや
何言ってるのかわかってる?
他宗教批判はいい加減やめなよ…
見苦しいって。
真如苑も御利益のために信仰している人が
居ないって言い切れるの?

889 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 21:59
))878
霊能者と、真如苑の教えの教師の資格は別物だよ
でも、霊位をあげていくのにも、お助けした人の人数は関係有るよ
あと、実行している教徒の数も。
教師の資格を取れる勉強をうけるのにも、段階があるけど
それの、上級にあがるのにもやっぱりお助けは関係するの
お助けって、あなたが救われるようにとかって、いうひともいるし
中には、本気で思ってる人もいるけど、
自分が救われるために、お助けしている人もいるから。
救われるためってのが、前にでてるのは、ゴリ駅でしょ?

890 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 22:03
追伸;経親さんとか、導き親さんとか、いい人もいるし、最悪な人もいるのよね
でもって、変えてもらえないのよ、なかなか
最悪な人に当たった場合に、「それが、あなたの因縁・それもあなたのしゅぎょうですよ」
なんて、言われちゃうのよね。
それって、単に、団体自体が大きくなってきたのに、
小さい団体ならまだしも。
システムの見直しをしないのが、悪いんだと思うんだけど
本当に、教徒の事かんがえてるのか・ぎもんだ・・・

891 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 23:07
>>888
>>ご利益の為に信心するような層化と一緒にすなや
>何言ってるのかわかってる?
>他宗教批判はいい加減やめなよ…
>見苦しいって。

じゃあこれはどうなの?↓
http://www02.so-net.ne.jp/~nkr-606/kaiin/kaiin012/gongyou.html

>真如苑も御利益のために信仰している人が
>居ないって言い切れるの?

言い切れないけど、少なくともあるべき姿じゃないわな。

892 :nanasi:2001/08/07(火) 23:39
悪口はいけないと教えられるそうだ。
でも層化の悪口は言ってる。むじゅ〜〜〜ん!

893 :はぐれ信者純情派:2001/08/07(火) 23:43
7/20にご霊廟参拝しに行ったけど、人がハンパじゃなかったね。
しかもあの日は特に暑かったぁ。
たしかに19〜21の3日間、大きな事故もなく無事に終わったみたいだけど、
近隣の人たちは、かなり迷惑だったんじゃない?
一応経親さんに言っといたけど、早く何らかの対処しないとマズイよ、あれは。

894 :名無しさん:2001/08/07(火) 23:54
>893さん
今まで何もしなかったほうが怠慢だよ。
よーくいっておいて。イメージダウンするまえに
対策こうじろってね

895 :はぐれ信者純情派:2001/08/08(水) 00:40
>>894さん
あの3日間は混雑するんで、親苑への帰苑はなるべく控えるように
みたいな事を呼びかけてたけど、やっぱダメだったね。
部会や経の制度があんだから代表者何人か決めて、
あとの人はご遠慮ください って規制しちゃえばいいのに。

896 :ナナ四散@地雷原:2001/08/08(水) 00:56
>>891
>じゃあこれはどうなの?↓
…少なくとも他宗教の批判はしてないわな
他の宗教が何をどう言おうとも勝手でしょ?
自分のところが一番だと思って他宗教を批判していることが
見苦しいって言っているのがわからない?
ちょっと読んでみたけどそこまで変なことは書いてないよ
「必ずそうなる」と思うこと自体は悪いことじゃないと思うけど?
仏様が叶えてくれるかどうかは知らないけどそれに向かって努力しなさい
っていってるんじゃないの?
真如苑とあまりかわらんね。
言っていることはほとんど同じだって気づきませんかね。
宗教なんてどこでも同じか?
>言い切れないけど、少なくともあるべき姿じゃないわな。
密教は現世利益を求める物だとどこかで書いてあったけど
そこら辺はどう思いますか?
真如密とうたいながら伝統仏教であると言うのもかなり矛盾
してない?(仏教と密教の差は何?)
ま、詳しくないから良くわからないけどね…

897 :はぐれ信者純情派:2001/08/08(水) 01:04
言い忘れたけど、
実際自分も参拝しに行ってるわけだから
迷惑軍団の中の1人なんだよね。(反省)

つっこまれる前に言っとかないと、、。

898 :名無しさん@1周年:2001/08/08(水) 01:44
891だけど。

>>じゃあこれはどうなの?↓
>…少なくとも他宗教の批判はしてないわな
>他の宗教が何をどう言おうとも勝手でしょ?

ベクトルがずれてます。御利益の為に信心してるもの凄い例があったから、
それの典型がこれだって言ってるの。
それがたまたま層化の人だったわけ。

それに向かって努力っていうけどねぇ
その努力がひたすらお題目あげるだけに終わってる状態なのが
あれ見てわからなかった?

>真如密とうたいながら伝統仏教であると言うのもかなり矛盾
>してない?(仏教と密教の差は何?)

伝統仏教とは言ってません 伝統法脈 です。
法脈の上に新しい境地を見つけて、新しい宗派を立てる。 でしょ?

仏教⊃密教 顕教に対する概念が密教
大宇宙と交信することにより現世において成仏すること、
師より弟子へ相伝していく秘密の教え それが密教です。
で、護摩や加持祈祷などは密教の用いる手段の一つであり
本質ではないのです。 確かにすごいパワーをもたらしますがね。
平安時代に国家護持と政敵退散のために権力の寵愛をうけたから
そういう現世利益を求めるものという見かたが広がったのでしょう。
いわば仏教の陰陽師ともいえるかな?

899 :名無しさん@1周年:2001/08/08(水) 02:06
>御利益の為に信心してるもの凄い例があったから、それの典型がこれだって言ってるの。
何を言ってるんだか・・・。
「ご利益」っていえば、真如苑の信者はみな自分の利益を考えて信仰してるじゃないか?
「そうではなくて、利他だ」というのは、表面の辻褄合わせに過ぎんよ。
苑で言われたことを自分で考えもせず信じ込んで、幸せになってるんだから
よけい始末が悪いわな。
霊位も自分のため、因縁切りも自分のため、それを「利己」と認識できないのは
はっきり言っておめでたすぎる。
それにも気付かずに層化の悪口を言う。これが見苦しくなくてないと思うのか?
ズ、レ、す、ぎ・・・

900 :ナナ四散@地雷原:2001/08/08(水) 02:30
>ベクトルがずれてます。御利益の為に信心してるもの凄い例があったから、
>それの典型がこれだって言ってるの。
だ・か・ら
層化の人が御利益信心してるのは教義がそうなってるからでしょ?
真如苑が御利益信心がいけないからと言って
>ご利益の為に信心するような層化と一緒にすなや
これはないわな?
別に層化の肩を持つわけではないけど
御利益を求めて賛題を唱える層化も
何かにつけて賛題を唱えろっていう真如苑も
あまり変わりがないように見えるんだけど?
まぁ確かにもの凄い御利益信心のあり方だとは思うけど
根本に有る物は大差がないように見えるけどね
>その努力がひたすらお題目あげるだけに終わってる状態なのが
>あれ見てわからなかった?
うーん
なんて言うのかな?
真如苑で接心で霊能者に言われたとおりにしていれば間違いなし
ってのとあんまりかわんないとおもうけど?
俺の居た筋の人が極端だったのかも知れないけど…
まーなんつっても
真如苑の信者さんが勧誘するときは
はっきりとは言わないけど御利益があるってことは
言ってるよ。それで何かいいことがあったら「お力のおかげ」
「継主様のお力はすごい」…やめた理由
>伝統仏教とは言ってません 伝統法脈 です。
ここら辺が良くわからん
俺は伝統仏教だと聞いたけど?
教団の中でも解釈が分かれてるの?

で?仏教から派生した宗教が密教でいいの?
とにかく、説明有り難う。

901 :名無しさん@1周年:2001/08/08(水) 06:59
>>899さん

!>御利益の為に信心してるもの凄い例があったから、それの典型がこれだって言ってるの。
!何を言ってるんだか・・・。
!「ご利益」っていえば、真如苑の信者はみな自分の利益を考えて信仰してるじゃないか?
!「そうではなくて、利他だ」というのは、表面の辻褄合わせに過ぎんよ。

でもねぇ、あそこまで露骨にご利益を求める「S」にはちょっと引いてしまいますね
ホンネで求めていても、それはいけないことと 例え表面だけでも戒める苑のほうが
私は好きですわ。

!霊位も自分のため、因縁切りも自分のため、それを「利己」と認識できないのは
!はっきり言っておめでたすぎる。

認識できないのじゃなくて否定すべき悪い心(笑)
それに利己の気持ちじゃ実際は会座通らないから霊位上がらないよ
上がったとしても霊能は開けない。どこかで利他に切り返わらないとね。

>>900さん
!御利益を求めて賛題を唱える層化も
!何かにつけて賛題を唱えろっていう真如苑も
!あまり変わりがないように見えるんだけど?

少なくとも祈るときに利己を願いなさいといった指導はされないでしょう。
ホンネはどうであれ利他を願いなさいという指導の方が宗教的に正しいと思う

!真如苑で接心で霊能者に言われたとおりにしていれば間違いなし
!ってのとあんまりかわんないとおもうけど?

言われたとおりに、間違いなし という自信をつけて一応は現実社会で実践するでしょ?
お題目唱えて念じていれば幸せになる というのとは違うと思うよ
接心はカーナビみたいなもんで目的地を正しく示すけど、
実際にハンドル握ってアクセル踏まないとクルマ動かないよ そこが違うのでは?

902 :名無しさん@1周年:2001/08/08(水) 08:19
お題目と、御さんだいって、どう違うの?
どっちも、24時間お題目とか、
さんだいだって、御れいじゅうだって、何回って、決めて祈るとき有るじゃん
しかも、何か、願いをかけて・・・それが、けいしゅ様の御安穏だとか
なんとかって、タイトル付いていたって・・・なんかを祈るのに何の違いが有るんだ?

903 :名無しさん@1周年:2001/08/08(水) 08:30
てか、どの宗教だって結局なんかを祈るのに
自分のところだけが、利他行を行ってるみたいな表現が
止めたきっかけだね。。。
どこまでいっても、高飛車なんだよ、わからないんだろうな・多分

904 :名無しさん@1周年 :2001/08/08(水) 09:41
>少なくとも祈るときに利己を願いなさいといった指導はされないでしょう。
>ホンネはどうであれ利他を願いなさいという指導の方が宗教的に正しいと思う
ま、それはそうだけどね・・・。しかし、言ってみればそんなことは当然だわな。
しかも「オレ(達)は利他を目指してるんだ!」って、外部に言いまくるのは
変だよ。「宗教的に正しい」というのなら「人知れず、黙って」やったら?
胡散臭いよ。とにかく・・・。

905 :名無しさん@1周年 :2001/08/08(水) 09:47
>でもねぇ、あそこまで露骨にご利益を求める「S」にはちょっと引いてしまいますね
>ホンネで求めていても、それはいけないことと 例え表面だけでも戒める苑のほうが
>私は好きですわ。
ほ〜、また他宗批判&「自分とこが最高」ですか?そう言った時点で
マトモな宗教とは思えないがね・・・。
それから、表面を取り繕って偽善的にふるまう方が好きなわけだね。
まあ、そういう人には苑はうってつけだね。
しかし、苑ってのは本音と建て前を使い分けるのか?
そんなの、宗教とは言えんだろうに・・・

906 :名無しさん@1周年 :2001/08/08(水) 09:55
>認識できないのじゃなくて否定すべき悪い心(笑)
こういうところが、苑の信者って実におめでたい精神構造を
してるんだよな。
よくあるパターンだけど、善悪の判断がステレオタイプになってるね。
「ご利益=悪い心」、「利他=善なる心」って思ってるんだろうけど、
まるで子供みたいだ。ちょっと考えれば、善悪などというのは
相対的なものだと、分かりそうなものだが・・・。無理か。

>それに利己の気持ちじゃ実際は会座通らないから霊位上がらないよ
>上がったとしても霊能は開けない。どこかで利他に切り返わらないとね。
完全にハマったパターン。霊能者でもない、修行過程の信者のくせに
何でも分かったようなことを言うんだな。しかも、大体が受売り。
自分で体験したとは言っても、何かの心理的な変化に自分で勝手な
解釈をしているに過ぎない。
会座に通ったと言ったって、それが本当に「利他の心」だったのか、
誰にも分かるものではないってことが、ぜんぜんわかってないね。
おおかた「それが利他の心だ」って言われてその気になってるんだろうけど。

907 :初心者:2001/08/08(水) 12:37
初めまして。実は明日、立川の真如苑に行く予定になっている者です。
本当は今日行く予定でしたが先方の都合で…。
私の好きな人が苑の人だと最近わかり、興味があって、その人に
内緒でいくことにしました。私はもともとが、神道を信仰している
ので、真如苑にはどんなに感動することがあっても入る事はないと
思います。だからと言って、頭ごなしに否定するつもりもありません。
自分の好きな人が惹かれた宗教ってどんなだろうと、それだけなんですが。
信者のひとからみたら、ひやかしに見えるかな?
くだらない独り言になってすみません。ただ、ここのスレを見ても
わからない言葉が多くて、何かアドバイスでも頂けたらなと…
ま、明日行くので百聞は一見にしかずですかね。

908 :名無しさん@1周年:2001/08/08(水) 12:39
↑ お前絶対入るつもりだろう。

909 :初心者:2001/08/08(水) 12:45
いや、どっちかって言うと絶対入らない方ですね。
だから冷やかしに見られるだろうと。家は祖父や
父、兄が神主なので。(祖父は他界、父は数年だけやって引退)
宗教って、新興宗教でもなんでも本人が信じていればいいんじゃ
ないかと思うんですよ。ただ、そればっかりが生活の主体に
なってたり、無理に人を勧誘したりとなると、引いちゃうかな。

910 :初心者:2001/08/08(水) 13:09
子供の頃から神道できたから、他の宗教ってあまりわからない。
でも、興味はある。神道自体ははっきり言ってほとんど教えみたいなの
が無いんですよ。修行も他の宗教に比べると無いも同然。
日々の生活に感謝したり、死の世界への概念がないから、とても
原始的。だから教えがあったり、伝える人がいたり、霊能者的なひとが
いるのってどうなんだろう?って。
やはり、自分が弱っている時とかは教えがあったり修行があったりすると
それに頼ってられるから、楽なのかなーと考えたりはします。
興味だけでは申しわけないのかなー?

911 :非信者X:2001/08/08(水) 13:57
>>901さん
>接心はカーナビみたいなもんで目的地を正しく示すけど、
>実際にハンドル握ってアクセル踏まないとクルマ動かないよ そこが違うのでは?
なぜその「目的地」が正しいと断言できるの?ほかの「目的地」にも行ってみたの?
それに、接心で示された「目的地」が正しくなかったという話もよく聞きますよ。
苑側に言わせれば、その人の信心が足りなかった、ってことになるんだろうけど。

912 :霊能者マリヤ:2001/08/08(水) 14:28
真如苑の信者さん達へ、信者に精神科医がいるなら
耶魔幸非行さんを連れて逝ってください。
彼は救われませんから。

以上よろしくお願いします。
メアドもありますので呼び出してみてください。

913 :名無しさん@1周年:2001/08/08(水) 14:46
山ちゃんは元IBM勤務ということですが、今は何して生活しているのでしょうか?

914 :霊能者マリヤ:2001/08/08(水) 15:11
どうせ仕送りで生きているのでしょう。
ヒッキーと化している可能性が高いですね。

915 :名無しさん@1周年:2001/08/08(水) 20:15
山ちゃん夏休み中かも。

916 :名無しさん@1周年 :2001/08/08(水) 21:29
病院でバカんす。

措置入院かな?

917 :名無しさん@1周年:2001/08/08(水) 21:30
>>906
>>それに利己の気持ちじゃ実際は会座通らないから霊位上がらないよ
>>上がったとしても霊能は開けない。どこかで利他に切り返わらないとね。
>完全にハマったパターン。霊能者でもない、修行過程の信者のくせに
>何でも分かったようなことを言うんだな。しかも、大体が受売り。

そういうあなたは霊能者??
そういうことは相承会座に座ってから言ってくださいませ
もし、あるんだったらあるで、どういう指導がされていたかも踏まえて
自分の当時の心理との相関を分析してみて下さいな。
その上での話だったら拝聴するよ。
「修行途中のくせに」 でも気づくことはあったよ(これは主観の事項)。
「それが利他の心だ」 なんて誰にも言われたことないしね(あんた外れ)
ネットの名無しさんの行動や真理のこまごまを決め付けられるとは
よほど思い込みに自信があるか、プロファイリングのプロなんですよね。(w

918 :ナナ四散@地雷原 :2001/08/08(水) 21:34
>>901
ま〜だ俺の言っている事が解らないの?
>少なくとも祈るときに利己を願いなさいといった指導はされないでしょう。
…関係ないでしょ?
他宗教をおとしめて自分の所が上だって言ってることが
見苦しいって言ってるんだよ?
>利他を願いなさいという指導の方が宗教的に正しいと思う
正いも間違って居るも無いよ
現世利益を求めるも、求めないもその宗教によって違うでしょ?
真如苑が層化を目の敵にしているのは知っているけど
なぜ自分で考えて見ようとしないのかね?
貴方の言っていることは多分苑の中で言われていることなんじゃないの?
ここまで批判するって事は層化の事を調べた上の発言なのかな?
俺も層化の事はあんまり知らないけど、真如苑より信者が多いのは
それなりの教義があるからなんじゃないの?
他者を貶め、愚弄して自分が偉いと見せることは
一番恥ずかしいことだと知っておいた方がいいよ。

919 :ナナ四散@地雷原:2001/08/08(水) 21:41
追加
それでね
新しいスレ立てようと思ったんだけど
“スレッドを立てすぎです”
って出たから誰か立ててみませんか?
宗教板じゃ一つしか立ててないんだけど…

920 :名無しさん@1周年:2001/08/08(水) 21:57
やれやれ、自分のレベル程度のヤツばかりだと思ってるのが
痛いな・・・。
>そういうことは相承会座に座ってから言ってくださいませ
>もし、あるんだったらあるで、どういう指導がされていたかも
>踏まえて 自分の当時の心理との相関を分析してみて下さいな。
>その上での話だったら拝聴するよ。
ば〜か、そういう経験があるから話してるんだろうが。
(相承も経験があるぞ。お前が煽るから話すんだが)
そういうときの自分の心理や教えられたことを総合して、
お前がドキュンだっていってるんだよ。
自分の体験からみて、一時の会座で気持ち良くなったからって
すぐ「利他の心を体解した」とかはしゃぐ信者がつくづくおめで
たいと思うから、ここで話してるんだろうが。
そこまで自分で言ってるんだから、しっかり「拝聴」して
くれるんだろうな?

>「修行途中のくせに」 でも気づくことはあったよ(これは主観の事項)。
>「それが利他の心だ」 なんて誰にも言われたことないしね(あんた外れ)
信者はみなこういうんだ。自分が刷り込みを受けたことにも
気付かないし、うっすらと気付いてても認めたくないんだろうな。
それから、本当の「利他心」を持っていたら、層化の信者とて
彼等なりに教えを求めているということに気付いて当然なんだ。
それを簡単に「ご利益だからいけない」と切り捨てる。
そんな「悟り」、「気付き」なんか無い方が良いんだよ。
そんな当然のことにも気付かず「気付いたことはある」なんてのが
所詮レベルが低すぎる。教えなどに関係ない人でも、あんたより
マトモな人は山ほどおるだろうよ。
>ネットの名無しさんの行動や真理のこまごまを決め付けられるとは
>よほど思い込みに自信があるか、プロファイリングのプロなんですよね。(w
結構長い間信者やってたからな。あんたのような逝っちゃった信者
だけは、山ほど見てきたんだよ。
プロファイリングの専門家などでは無くとも、ハマった苑の信者は
簡単に分かるんだよ。あんたにはそれも理解できんだろうが。
所詮、狭い枠の中での思考しかできないヤツが何を吠えても、
気の毒なだけだな・・・。

921 :早い話が:2001/08/08(水) 22:01
>>917
906のプロファイルは、
現信者の分かったようなそぶりの発言にはとっても敏感なのに、
結局自分も上からしかモノを言えないというようなイタいお方。
そういう特徴では一貫してます。
まあ、あえてハンドルは出さないでおきましょう。
あちこちで硬軟とりまぜてたーくさん発言されておられますから。

922 :名無しさん@1周年:2001/08/08(水) 22:11
>>921

>>906,920のハンドルわかってるみたいだけど、誰なの?
 教えてくれてもイイじゃん!

923 :名無しさん@1周年:2001/08/08(水) 22:25
宗教やっている奴はやっぱ気持ち悪いな。
って言っておいてやるよ。

924 :名無しさん@1周年:2001/08/08(水) 22:43
917だけど

>>920 元信者さんですね ならば拝聴いたします。
なにせ未熟なもんで。 他宗の悪口を言ったのは確かにいけませんでしたm(__)m
それにしても、一時気持ちよくなっただけなんですか?
あなたの場合は持続しなかったんですね。持続させようと工夫しました?(したでしょうね)
でも、あなたが言うように 結局は自分のためにやっているけど、それを認めないし
見ようともしない というのはそうかもしれないけど、決してあるべき姿じゃないでしょ?
あるべき姿といった指導されました? 私の場合は暗にでもそんなことなかったけどねぇ。
それから
>本当の「利他心」を持っていたら、層化の信者とて
>彼等なりに教えを求めているということに気付いて当然なんだ。
というのはそのとおりですね 反省するです
ただね、あまりに前面に押し出すノリについていけないです。
それと政治力をも使って他宗を誹謗し活動を妨害しているのはどっちでしょうか?
真如苑は政治とか組織力を使って他宗をどうのこうのしました?

>教えなどに関係ない人でも、あんたより
>マトモな人は山ほどおるだろうよ。

教えやってるから他よりマトモ とか上だ なんていう意識
毛頭無いんですけどねぇ。
それともこいつは信者だから他宗や無神論者を必ずや下にみているはず
と決め付けてるんじゃないですか?
それから私は、利他の心を体解した なんて境地には、まだまだ至ってないけどね。

で、どこまで逝ったの?(おせっかいかな?)

925 :名無しさん@1周年:2001/08/08(水) 22:43
>>921は、相手のことを見抜いたような事を言っているけれど、結局は外しているおバカさんって事ですか?

926 :名無しさん@1周年:2001/08/08(水) 22:45
まあ、宗教やろうがやるまいが生まれ持った性格は直らないということだ(w

927 :名無しさん@1周年:2001/08/08(水) 22:53
>>920さん

なんで信者やめたの? 教えて!

教え自体がインチキだと思ったから?
教学上の矛盾点に気づいて?
苑の組織が教えと矛盾していると思ったから?
霊能がトリックとはっきり確信できたから?
教主サマ継主サマが信じられなくなったから?

928 :名無しさん@1周年:2001/08/08(水) 22:54
んでもって、手負いの熊には手を出さんほうがええよ。

929 :名無しさん@1周年:2001/08/08(水) 23:03
920だけど
>917=924
ややこしいんで、少しまとめて書くけど。
しかし、何故「もと信者なら拝聴する」ってことになるの?
信者経験が全くない人の意見でも、聞く耳を持った方が良いのでは?
結構、盲点になっているところを指摘してくれるかもしれないとか。
あと、煎じ詰めていえば、やはり「気持ち良くなっただけ」だと思う
けどねえ・・・。まあ、これは決めつけてはいけないかな。
それから
>あなたの場合は持続しなかったんですね。持続させようと工夫しました?
これはねえ・・・。「持続」ってなんなの?矛盾を感じたら、そこに留まって
いることが必ずしもプラスに働かないという判断は、しばしばするもんでしょ?
だから「工夫する」とかいうのとは次元の違う問題なんだよね。わかる?
それから、これも違うなあ。

930 :名無しのヒッキー:2001/08/08(水) 23:03
リーマン辞めて、鬱で無職でヒッキーだが、たった1つの望みがあります。
ホームページ製作です。HP宣伝スレでないのにカキコしてすいません。
漏れのHP観てやってください。お役に立てるかと思います。御加護を

http://www.doteiban.com/

931 :名無しさん:2001/08/08(水) 23:08
ご利益信仰じゃなかったら、苑の信者って
何のために信仰しているのですか?
わたしはアホなので、どなたかわかりやすく説明してください

932 :920:2001/08/08(水) 23:10
まだあったわ。
>決してあるべき姿じゃないでしょ?
そういうことではなくて、どこまで行っても「自分」を離れることはできない
と、オレは思うんだけどね。本当に「自分が無い状態」ってのは、
「人間辞めますか?」ってことではないかと思う。いやマジメに。
まあ言葉の使い方の違いはあるだろうけど。

>ただね、あまりに前面に押し出すノリについていけないです。
真如苑も、しっかり全面に出してると思うよ。
違うところは、一応否定的なポーズをとるところだけ。

>それと政治力をも使って他宗を誹謗し活動を妨害しているのはどっちでしょうか?
>真如苑は政治とか組織力を使って他宗をどうのこうのしました?
これは、本来関係ないことだと思う。問題は、政治力や組織力を
使って他宗を攻撃することではない。(もちろん、それは良いこと
とは言えないけど)
仮にも宗教なら、「あそこは邪宗だ」と口に出すだけでも充分
胡散臭いよ。というか、きちんとしたところはこんなことを
言わないものだと思わない?
あと、「あっちの方が、政治力まで動員しているからたちが悪い」
なんていうのは、それこそ「同じ穴のムジナ」であることを
自ら告白してるようなもんだと思うが・・・。

933 :名無しさん:2001/08/08(水) 23:12
層化に対しては悪口もOKみたいね、真如苑
悪口はイカンってことになってません、教えでは?

934 :920:2001/08/08(水) 23:17
もうちょっとね。
>教えやってるから他よりマトモ とか上だ なんていう意識
>毛頭無いんですけどねぇ。
ふ〜ん、じゃあなんで層化を批判するのよ。
「あそこはご利益だから」って、否定的なこと書いてるじゃないの?
これは暗に「苑は違うからもっと良い」って意識があることは、
否定できないと思うけど・・・。
問題は、そういう発言をしながら「自分にはそういう意識は
毛頭ない」って平気で言ってしまうことだな。
だから「自分では気付かないマインドコントロール」って
言われるんだよ。

935 :名無しさん:2001/08/08(水) 23:37
山幸彦さんって自分でIBMやめたの?
それともあんなんだから会社が切ったの?

936 :暇信者:2001/08/08(水) 23:42
>>931
ひとことで言えば、生き方を見出すためです。
生き方というのは、まあ答えは用意されているんだけど(w 利他大乗の心で生きる。
かつて信者な人が言うように、人間だから、常に利他と利己との間でぶれはあるけどね。
仏教でいうご利益というのは(どの仏教にもあてはまる話になるけど)あくまで手立であるといわれます。
法華経の中に「火宅の譬え」という有名な一節があって、長くなるので簡単にはしょるけど、

…ある火事になった家に、子供が何も知らずに無心に遊んでいました。
このままでは焼け死んでしまいます。さあどうしましょう。
智恵ある人は、子供を家の外に連れ出すために、
「ここに、もっとすてきな車のおもちゃがあるよ」
といって子供達を誘い出すことに成功しました。
しかし、そこにあるのは、車のおもちゃではなくて、本物の、立派な牛車でした…

長いので2つに分けます。

937 :暇信者:2001/08/08(水) 23:42
(つづき)
ここで、車のおもちゃにたとえられているのは、僕らが無心に求めるもの、
つまり「ご利益」みたいなもの。ただ、それで無心に遊んでいるうちに、
いつのまにか人生の終わりが来て死んでしまったら悲しい。そういう状況が、
火のついた家の中にいる状況にたとえられる。そういう状況から救い出すために、
「もっと素敵なおもちゃ」としてのご利益が存在する。といって語弊があれば、
み仏がひとびとを正しい道に導くための手立てとしてのご利益は存在する。
もっとも、そこにある「立派な牛車」はみ仏の正しいさとりを表しているんだけど。
そういうことが法華経の方便品には書かれているんだね。
こう言うと、正しいさとりとは何か分かっているような風に受け止められそうだけど、
「正しいさとり」であれ自分の求めるものに執着しないという姿勢が大事なようにおもう。
執着する対象はしょせん「もっと素敵なおもちゃ」にすぎないと観念しつつも、
いただける喜ばしいものは、感謝していただき、足ることを知るというか。
うーん。なかなかうまく書けないね。

938 :名無しさん@1周年:2001/08/08(水) 23:49
>>932
>>それと政治力をも使って他宗を誹謗し活動を妨害しているのはどっちでしょうか?
>>真如苑は政治とか組織力を使って他宗をどうのこうのしました?
>これは、本来関係ないことだと思う。問題は、政治力や組織力を
>使って他宗を攻撃することではない

苑の信者が層化の悪口?を言う最大の理由はこれなのですがねぇ
ちなみに層化以外の教団を批判してますでしょうか?

939 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 00:25
たぶんね、成長の家が一番分かりやすい。

940 :え〜と:2001/08/09(木) 00:41
そろそろ新スレを考えませんか?

941 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 02:47
age

942 :名無しさん@立ててみました:2001/08/09(木) 03:42
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=997295920

新しいのを立てました。
移住して下さい。

943 :名無しさん@1周年:2001/08/10(金) 17:40
もう少し書き込めるぞ!φ(.. )

944 :信者です:2001/08/11(土) 01:43
他宗教の批判するのは、おかしいですね。それぞれの考えがあってオッケー。
なぜ草加の批判をするのでしょうか?私もさまざまな奇跡は見てきていますが、
キリスト教のような普遍性は感じませんね、仲良しの秘密クラブみたいです。
教えに正しい所が多くあると感じるだけに残念です。
もっと大きくなりましょう、心も行動も。

945 :名無しさん@1周年:2001/08/11(土) 18:22
俺、元信者です。
そういや、あのころ伊藤のオバハン、娘を裏口入学
させようとしたとか言うの聞いた事あるよ・・・。
どこの学校とか忘れたけど・・・・。

あと府中にある明星学苑友なんかつながりあるらしいよ

946 :名無しさん@1周年:2001/08/12(日) 00:51
俺の知り合いで筋親やってるY本ってのいるけど、凄い嫌なやつだった。
会うたび、息子の自慢話。
「うちの息子は教えのおかげで真面目で勉強もできる」みたいなことばっかり。
まぁ、そいつの末路は学校でタバコ吸ったり、盗みとか働いて
何度か停学になった挙句、付属大学の推薦取れなくなったけどな。(藁
しょせん、あの団体で偉ぶってるやつなんてそんなもんだろうな。
低レベル。

947 :名無しさん@1周年:2001/08/12(日) 01:12
>>945
あれ?継主には子供がいなかったはずだけどなぁ。

948 :名無しさん@1周年:2001/08/12(日) 02:01
>>947
妹さんの、娘じゃ?
それとも、よそに娘がいるの?

949 :名無しさん@1周年:2001/08/13(月) 02:44
早く伊藤家の血筋が絶えてほしい。
そーすりゃ〜、金儲け宗教が1つ減るし。
早く死なねぇかな〜、あのババア

950 :名無しさん@1周年:2001/08/13(月) 02:47
黒幕って、事務局じゃない?

951 :名無しさん@1周年:2001/08/13(月) 08:59
名前: ま○と教○事件 投稿日: 2000/03/11(土) 19:18
伊○真○こと伊○文○が接心と称して、12歳の少女に
自らの肉棒を挿入し、出血多量で少女が死亡した事件。
当時の新聞に大々的に取り上げられ、伊○は逮捕。
同様の余罪10件以上が発覚した。当時からセックスを
教義の中心に置く、ハレンチ教として全国に知られる。

952 :名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 00:29
>>950
なんとなく同意。(W

953 :名無しさん@1周年:2001/08/20(月) 02:49
アレフに伊藤家全員を歩亜してもらいたい
そーすりゃ〜、金儲け宗教が1つ減るし。
彼女が脱会出来るかもしれないし

954 :名無しさん@1周年:2001/08/20(月) 03:28

>>951のコピペは
本気(マジ)?

955 :ナマケモノ:01/08/28 01:10 ID:CpiTr6bU
>>953へ 
  彼方の彼女は苑の信者さんなの? だから辞めさせたいの?
  951は知らない人が見たらほんとだと思う人がいるかもよ!
  ウソを書くことに心が痛まないの? 

956 :さくら:01/08/28 13:18 ID:uqZBuHEA
真如苑に行ってる者です。いろいろ書いてますね。
批判を書くのは自由だけど、嘘は書かないでほしい。
「まこと教団事件」世の中を騒がせたことはありました。
でも、951の内容ではないです。それは、
きちんと調べていただければ解る事ですから・・。
あの事件以来、真如苑は小さくなって行ったか・・。
いえ、今日にいたるまで大きくなっています。
宗教に向ける目が厳しいこの世の中で、着実に信徒が増えていっています。
何故でしょうか?ここには、いろんな批判がありますけど、
もしそれが本当だったら、真如苑はあの事件の時に無くなっていますよ。

957 :名無しさん@1周年:01/08/28 15:30 ID:Z0ZnBv1k
>ナマケモノさん
>さくらさん
「真如苑について教えてver4.0」に移ったからここはもう誰も見てないよ。
そっちに書き込んだら?

958 :ナマケモノ:01/09/05 19:48 ID:6961c/TQ
4が開けないんだけど、「このスレッド大きすぎます」だって!
なんで?どうして?どうすれば4にいけるの?誰か教えてー!

959 :名無しさん@1周年:01/09/21 12:33
結婚前に性交渉していいの?

960 :名無しさん@1周年:01/09/23 23:50
結婚前に性交渉していいの?

961 :名無しさん@1周年:01/09/27 23:34
真如苑のアカをきれいに落とすと、今まで忘れていた大切なものが
よみがえることでしょう。すっぱいブドウ結婚前に性交渉していいの

962 :名無しさん@1周年:01/09/28 14:05
わであれ

963 :名無しさん@1周年:01/09/30 19:58
まあおばさんが仕切ってるからここは、
まさに、週刊誌的な価値観でものをいうから理解に苦しみます
だって高学歴な人=不遜だからね、、、
「学歴至上主義だからね」とか平気で目の前で言います。その人の両親に失礼だね
だって地球宇宙を救うって教えが、日本国内の「創価学会」や「共産党」を救えないのはどう考えても
受け入れの姿勢がないんじゃない?株式投資はだめだし。。。金儲けはだめだって言ってるだけっていうけど
誰も儲からないのに株式投資するひとはいないよね

964 :名無しさん@1周年:01/10/06 00:09
まあおばさんが仕切ってるからここは、
まさに、週刊誌的な価値観でものをいうから理解に苦しみます
だって高学歴な人=不遜だからね、、、
「学歴至上主義だからね」とか平気で目の前で言います。その人の両親に失礼だね
だって地球宇宙を救うって教えが、日本国内の「創価学会」や「共産党」を救えないのはどう考えても
受け入れの姿勢がないんじゃない?株式投資はだめだし。。。金儲けはだめだって言ってるだけっていうけど
誰も儲からないのに株式投資するひとはいないよねまあおばさんが仕切ってるからここは、
まさに、週刊誌的な価値観でものをいうから理解に苦しみます
だって高学歴な人=不遜だからね、、、
「学歴至上主義だからね」とか平気で目の前で言います。その人の両親に失礼だね
だって地球宇宙を救うって教えが、日本国内の「創価学会」や「共産党」を救えないのはどう考えても
受け入れの姿勢がないんじゃない?株式投資はだめだし。。。金儲けはだめだって言ってるだけっていうけど
誰も儲からないのに株式投資するひとはいないよね

965 :名無しさん@1周年:01/10/06 10:45
ループ禁止です。

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