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宗教板のローカルルールを制定しよう

1 :大王蛇:2001/03/02(金) 07:44
 数日前に別のスレッドでローカルルールの制定を提案したところ、
そのスレッドでは別の話も進行しているため、新たにスレッドを
立てた方が良いだろうと言う話になりました。

 これまでの経緯はそのスレッド(心と宗教板@意見箱)を参照。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982995643

2 :大王蛇:2001/03/02(金) 08:00
 まずは、「心と宗教板@意見箱」で私が提案した物をここにも書いときます。

1.スレッド乱立を避けるためのもの。
漫画板のものを参考にしてるので、漫画板のローカルルールを一部引用します。
−−−−−−漫画板【スレッド作成及び利用上の注意】より抄録−−−−−−
 ■一作品(一作家)につき一つのスレッドが原則。
 ■既存スレッドとの重複は禁止。
 ■同じスレッドを新たに立てるときには、旧スレへのリンクを張りましょう。
 ■重複スレッドと判明した場合、レスを付けずに沈めよう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「一宗教(一宗派)につき一つのスレッドを原則(重複スレッドを禁止)」
これを考えたきっかけは、一部教団についてのスレッド乱立です。
 まあ、場合によっては「5スレッドが原則」などでもOKでしょう。
また、どうしても必要ならば原則として制定した数より少々多くなるのも
やむを得ないでしょう。

2.fusianasanネタを止めさせるためのもの。
まあ、騙される方が間抜けと言ってしまえば身も蓋もないけど、
たまに意味のないスレッドを立ててしまう人もいるので。
a.板のトップへ、以下の文を表示させる。
−−−−−−−−−−
名前欄に「fusianasan」という文字列を入れて書き込むと、書き込んだ人の
IP(リモートホスト)が表示されます。「裏2ちゃんねる」は存在しません。
−−−−−−−−−−
b.「裏2ちゃんねる」などのfusianasanネタ禁止を盛り込む。
引っかかった奴が何度も繰り返して書き込んだらサーバーに負担がかかるので、
それを防止するためにも禁止した方がよいと思うから。

 今のところ、これが私の考えているローカルルール案です。

3 :名無しさん@一般人:2001/03/02(金) 08:50
大王蛇さん、新スレの立ち上げありがとうございました。
さっそくですが、1.の一宗教(一宗派)に(一会派)を加えたいと思います。
仏教系とキリスト教系では、言い方が違うようです。
          
「5スレッド原則」は、ほどよい数だと思いますが、例えば、キリスト教の会派がそれぞれ
5スレッドを立ち上げると莫大な数になります。その点どうすれば良いでしょう。

また、制定した数より少々多くなるのを大目に見た場合、どこまでが
許容範囲であるかを決めないで、大丈夫でしょうか。
何スレ以上は削除対象、などの歯止めは必要かと思います。
2.については、賛成です。

4 :意見箱@日勤帯の住民:2001/03/02(金) 08:58
大王蛇さん。スレッド立ち上げありがとうございました。

心と宗教板@意見箱の日勤帯に出没しているものです。
お世話になっています。各宗教団体への割り当てを決めることも
大変重要ですが、板に来たばかりの方々への受け皿つくりも
必要かと思います。よくある「初心者用スレッド」(心と宗教板における
ローカルルールの紹介)や「スレッドを立てるまでもない質問スレッド」
(スレッド乱立の要因の一つである質問君の収容用)の案内(前者は
あらたに設置が必要ですね)も一項目設けられてはいかがでしょうか?
fusianasanの詳細も初心者用スレの冒頭に書けば良いように思います。

それから意見箱でも書きましたが、板自体の名称の再検討と、匿名時の
名無しさんの名称問題についてもローカルルール作成時は話し合いの
良い機会だと思いますが、広げすぎでしょうか?

5 :意見箱@60:2001/03/02(金) 12:55
意見箱の60です。新スレッド立てて頂いてありがとうございます。
初心者向けの説明部分の添え書きとして「エロパロ板の掟」の後半部分で
参考になりそうな所をコピペしてみました。
>●既存スレッドとの重複・類似は禁止
> 新しいスレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。
> (IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「このページの検索」で。)
> 100以下に沈んだスレッドは過去ログメニューから検索しましょう。
> さらに質問スレッドで確認するとベターです。
また、4さんの意見の補足として
>●単発質問は質問スレッドへ、ネタと雑談は総合雑談スレッドへ
> 単発質問、ネタ(宣伝やfusianasan含)、雑談のみのスレッドは削除対象です。
>●スレッド名は検索しやすい名前で、装飾は極力避けよう。
> 検索しにくいスレッド名は重複スレッドの元です。
> ★■◆●などの装飾はメニューを見難くしますので控えましょう。
>●レスが1000を超えそうな場合は、超える前に新スレッドに移行
> 旧スレッドには誘導を、新スレッドの最初には必ず前スレッドのURLを張りましょう。
↑の部分は殆どどの板でも使わせてもらっていいのではないかと思います。

6 :名無しさん@一般人:2001/03/02(金) 14:54
fusianasanだけでなく、
mokorimoko(スペスミス恐れあり)も注意に入れておいた方がよさそうですね

7 :祝・ご開設:2001/03/02(金) 21:29
(・ε・)プップクプー (・ε・)プップクプー (・ε・)プップクプー (・ε・)プップクプー
みなさーん。ご開設おめでとう御座います。
ご開設を祝して、マスタから、チコリ・コーヒーの差し入れでーす。
みなさん、ドーゾ。
( ^‐^)_且~~
( ^。^)_且~~
且~~ 且~~ 且~~ 且~~ 且~~ 且~~ 且~~ 且~~ 且~~ 且~~ 且~~ 且~~ 且~~ 且~~
且~~ 且~~ 且~~ 且~~ 且~~ 且~~ 且~~ 且~~ 且~~ 且~~ 且~~ 且~~ 且~~ 且~~
   ♪
♪   ∧ ∧ ♪
    (,,゚Д゚).  ♪
     |つ[|lllll]).
   〜|  |
    U U


8 :名無しさん@一般人:2001/03/02(金) 22:54
>6
6番は、私の書きこみではありません。
宗教板@意見箱の、311さんがまた、コテハンと知らずに書いたものですか?



9 :かとりこ:2001/03/02(金) 23:08
お疲れ様。あっちはWMの人達が頑張ってるから傍観してた。

なるほど一宗派5スレだと、キリスト教は膨大になるな。
仏教も同じだろうよ。
かといって、1スレだけだと信徒とアンチとが一緒になって混乱しそうだな。

簡単な質問は、それぞれ、神道@質問箱、仏教@質問箱
キリスト教@質問箱、新新(新興)宗教@質問箱 宗教全般@質問箱
なんて具合なのも用意しとくとかね。

一応傍観ばっかで申しわけないのでアイデア書いてみた。

10 :いちご姫:2001/03/02(金) 23:33
 そうですね。多くなりすぎるの問題だけど、あと、超宗派、超宗教的
に、問題でトピックが立つ際に、その制限をどうするか、という問題も
ありますね。
 例えば、プロテスタント、カトリック、オーソドクスでの聖餐論の相
違とか、仏教とキリスト教での超越の存在論的相違とか。これらをどう
数えるか、も問題になりそうです。(解決がなくてすみません。)

11 :大王蛇:2001/03/03(土) 02:40
>3
 私が最初に提唱したのは「1スレッド原則」で、それに対して意見があり、
「5スレッド原則」などとなっても良いと言いました。まあ、何スレッドまでと
一律に制限するのが最善というわけではありませんし、そのあたりについて
話を進めていきたいからこそ新規にスレッドを立てたのでもありますが。

>4,9
 そういうスレッドを立てるのはいいかも知れない。
常連ばかりならともかく……って、常連も元は初心者だったのだから、
初心者に対する配慮はあって良いと思います。

>6
 そういえば、確かに投稿者自身のIP(リモートホスト)を表示させるキャップは
fusianasanの他にももう一つありましたね。やはりそっちにも言及した方が
良かったかな。

>10
 そこまで考えが及んでなかった……っていうか、実は提案の際にその問題は
棚上げにしてました。(^_^;;

12 :名無しさん@一般人:2001/03/03(土) 04:24
WMが去りつつある現在、宗教板を調べると、一宗教一宗派一会派が
異常に多くスレを立てている気配はありません。
あまりスレを細分化して考えても、アンチと信徒は入り乱れるのが必須かと
思われますので、一宗教一宗派一会派で、情報・アンチ・トピックなど含めて
5スレまで。それ以上立てると削除、重複スレは削除などの厳しい
処置で、乱立は抑止できるのではないかと、思えるようになって来ました。
         
超宗派スレ・その他一般は、自由としても大丈夫ではないでしょうか。
それほど増殖するとは思えません。(内容重複は削除)    
5スレ以上立てる場合は、荒らしが起こったときしかありません。
無意味なコピペや書き込みがない場合は、増殖できない、宗教が
殆どです。たとえ、一宗派に荒らしが起こり、5スレ立てても
それ以上、増殖する手段がありません。 
超宗派スレと、その他一般スレ様な荒らしスレを立ててごまかしても、
内容が宗派の権利である5スレと重複していた場合、削除できるような
システムなら、抑止できると思うのですが、いかがでしょう。

13 :名無しさん@一般人:2001/03/03(土) 04:49
WMスレ整理(意見箱)で、WMスレは4スレ残すことになっています。
あと1スレプラスするということですが、どの宗教でも、そのくらいが
限度なのではないでしょうか。深見スレや秘法スレなどいろいろありますが、
その内容は、5スレくらいあれば充分収まるようなお粗末さです。
   
スレを次々立てても、書き込みをしている人数はあまり変わらないのでは
ないでしょうか。故に、内容が薄くなっていく、と良いことはありません。     
それぞれの宗派が工夫をしてスレを立てれば、トピックなどにしても、
原則5スレ内に書き込める内容も多いはずです。
    
超宗派スレ、一般スレについて、かって聖絶スレや柳家地下水スレが
増殖しましたが、あのようなものは、内容重複による削除の権限が
あれば、抑止できると思います。
ちなみに、スレッドは5スレまで、と書きましたが、それに固執するものでは
ありません。スレッド数決定は、今後の議論のうえ、と思っています。

14 :名無しさん@1周年:2001/03/03(土) 07:41
3/3AM:7:45 現在の大きな団体の、スレの数(おおまかに)
WM:9
オウム:4
エホバ:3
創価学会:4
真如苑:2
カトリック:3
プロテスタント:1
幸福の科学:2
これを見ると、思ったより少ないですね。

15 :名無しさん@1周年:2001/03/04(日) 15:12
このすれ、過去ログに沈降。
結局、どこの宗派も、この問題には無関心だということが証明された。
どの宗派も意見など皆無らしいから、この際、これ以上、意見など
募集しないで、3月6日にローカルルールも制定してしまえば。

16 :名無しさん@1周年:2001/03/04(日) 15:20
こんな板、独裁支配で結構だよ。
無関心な奴らには、あとで文句言う資格なし。


17 :小便小僧:2001/03/04(日) 16:04
かちゅ〜しゃでお気に入りに登録すれば、いくつスレが出来ようとかまわないだろうが。

18 ::2001/03/04(日) 17:42
最近、「心と宗教板」と同じような問題を抱えていた、「民族、神話板」がローカル
ルールを策定し、「民俗、神話板」になりました。参考までに、コピペしておきます。
http://mentai.2ch.net/min/index2.html#18
民俗学・神話学@2ch掲示板
1.民俗学・文化人類学・神話学について話しましょう
2.板違いの話は荒らし!
神話などと関係なくゲームの話をする、あるいはオカルト、電波…
すべてふさわしい板で行いましょう。板違いのスレッドは削除対象です。
3.民族・地域の優劣の比較は禁止
それは学問ではありません。
4.荒らし、煽りは放置。
完全無視が効果的です。レスはつけないようにしましょう。
5.新規スレを立てる前に過去ログを検索してみましょう。過去ログメニューも忘れずに。
IEなら「編集」→「このページの検索」
よくみると似たような話題が過去に出ているかもしれません。
スレをたてるまでもない質問は初心者板で聞いてみてください。



19 :意見箱@60:2001/03/04(日) 19:06
こんばんは。自治への関心度について懸念を持っておられる向きもある様ですが、
まあ掲示板は水モノだから、盛り上がる時もその逆の時もあるって事で、
やれる人が集まりながら適宜やって行きましょう。
どこの宗教さんにしても、全く目に入っていない訳ではないと思いますよ。
また、メンツが変わるのも常なので、全部取り決め通りきっちり行く訳でもないので。
話し合える空気のある板として回していくって事で。

「民俗、神話板」の注意書きもいいですね>>18
傾向の似ている板なので、参考にしやすいと思います。
>2.板違いの話は荒らし!
>神話などと関係なくゲームの話をする、あるいはオカルト、電波…
>すべてふさわしい板で行いましょう。板違いのスレッドは削除対象です。
↑なんかはあそこのキモですね。
よくFFやFE、メガテンネタを振っては厨房が怒られていました。
宗教板のCMネタ(グッズや個人サイト)、下品ネタ、などにあたると思います。
板の性格的に電波さんの立てる電波スレの記述は、自覚がない場合が多いので、
どうしたらいいか迷います。記述なく削除したら暴れそうだし、ほってもおけないし。
なにかいい意見がありましたらよろしくお願いします。

20 ::2001/03/04(日) 22:13

「民俗・神話学板」で、ローカル・ルールを制定するときに使われたスレが
残っていましたので、同じく掲載しておきます。
かなり、内密に話を進めていたようです。
ここでは、オープンにいきましょう。

「民族・神話板について考える」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=min&key=974897236


>>19 60さん
本当に「民俗、神話板」の注意書きは、良い参考になると思います。


21 :意見箱@60:2001/03/05(月) 07:52
>>20
参考になりました。
あっちで手を焼いている「地域問題」は、こちらでは各宗派ゴチャゴチャな上、
人数も多い(意見の統一が困難な)ので「流れ」でどうにかなりそうですね。
あちらより、新規で来る人と電波さんに向けてのアピールが問題になるかもしれません。

あとは話も度々出ていますが、板全体で扱う話題と、宗派ごとのスレの大体の割り当てですね。
特に、大手だとキリストさん念仏題目さん神道さんとその直接分派。
中手は大手のさらに分派や精神世界系(ヨガ・瞑想)・修養団体系(ヤマギシ)。
小手はその他中手分派の泡沫団体や独立系。
更に別のくくりで、初心者用、アナウンス用(宗派別か板全体か)、
許容範囲のネタ系、雑談系(自治系?)などでしょうか。
僕があげたのは個人的な印象での区分なので、適宜考えていただければと思います。

22 :意見箱@60<補足>:2001/03/05(月) 07:55
>「地域問題」は、こちらでは各宗派ゴチャゴチャな上、
「地域問題」にあたるのが「宗派の優劣」という事でした。
わかりにくくて済みません。

23 :意見箱@343:2001/03/06(火) 22:22
注意書きにスレッド立ち上げ時には「スレッド立ち上げに際して」
とかいうスレッドに来てもらって、「こんなスレッドはどうよ」とか
書いてもらうってのはどうでしょう?そんである程度の同意得られたら
立てて貰うっていうのは。でも、自治の域超えちゃうかしらん?

24 :じゅピン:2001/03/07(水) 07:00
またきたで!!と言われかねないが、私の付き合っている彼女の家族が真光です。
私の家は無宗教的仏教です。
私は彼女と結婚したいのですが両方の親が反対状態。
皆さんの書き込みを見ると真光はうさんくさいとしか言い様がありません。
私は皆さんのように宗教に対して知識はありません。
願わくば家族全員を彼女を辞めさせたい。
どうかお知恵をお貸しください。


25 :名無しさん@1周年:2001/03/07(水) 07:29
↑スレ違いだろ。

26 :! スレッド数制限に反対させてください:2001/03/07(水) 08:13
スレッド制限の流れの中、WMスレ整理に携わった一人として、申し上げにくいのです
が、下記理由により、1宗教1宗派1会派に対するスレッド数制限に、私は、反対の立
場を採ることにします。申し訳ございません。
●理由1
WMスレ整理のとき、「意見箱」のほうで、
>178 名前:ホゲホゲ投稿日:2001/02/27(火) 21:49
>  やるはずがないじゃん。2ちゃんねるは言いたい放題が魅力だろ!
>180 名前:名無し@1000終年投稿日:2001/02/27(火) 21:53
> >179 わからん奴 煽りと荒らしは2ちゃんねるの花言うとるやろ!
という意見がありました。WMスレの整理を進める立場上、「意見箱」では肯定できま
せんでしたが、私は、全く彼らの言う通りだと思っています。2ちゃんねるは、私達に
とっての「遊び場」です。だから堅苦しいのは、ヤなのです。
WM関連スレでは、板の規制、WM関連スレの独立・排除を呼びこむほどに、荒しや煽
りが、常軌を逸したにすぎません。だから、整理に踏み切りました。WMスレの整理は、
例外的、暫定的措置と理解しています。
●理由2
WMスレの整理も、ひと段落つきました。過去に阿含宗などで「荒し」が起こったよう
に、これからも別の宗教でスレの異常な乱立、過激な「荒し」が発生するかもしれませ
ん。しかし、それに対しても、今回のWMスレ整理の実績が、ブレーキをかけてくれる
ものと信じています。
●理由3
現状の「心と宗教板」の問題は、新規スレの乱立の問題だと理解しています。初心者、
過去ログの検索が面倒でスレを立てる人、布教する人、電波などによって立てられる、
重複スレ、愚問スレ、布教・CMスレ、電波スレ、板違いスレ、これらの乱立です。
新規スレ乱立の問題に関しては、ローカル・ルールによるスレッド数制限という方法よ
りも、削除強制力を持ったガイダンスのようなもののほうが、望ましいのではないでしょ
うか?削除強制力を持ったガンダンスに関しては、次のレスに仮案として例示します。


27 :!の仮案 新規スレのガイダンス:2001/03/07(水) 08:14
■新しくスレッドを立てるときの注意
 1.新規にスレッドを立てる前に過去ログを検索してみましょう。[101以下のスレッ
   ドはこちら(R)]も忘れずに。IEなら「編集」→「このページの検索」(Ctrl+F)
   して下さい。
   重複する話題のスレッドあるかもしれません。重複スレッドは、削除対象です。
 2.「2ちゃんねる」、あるいは「心と宗教板」の【初心者】の方は、スレッドを立
   てる前に、[心と宗教板【初心者】のためのスレッド(R)]をまず読み、相談してみ
   てください。良いアドバイスが得られるはずです。
 3.どのような宗教に関する質問か分かっていても、スレッドを立てるまでもないと
   きは、[神道@質問箱(R)]、[仏教@質問箱(R)]、[キリスト教@質問箱(R)]、[新
   新(新興)宗教@質問箱(R)]、[宗教全般@質問箱(R)]、[心の話題@質問箱(R)]で
   聞いてみてください。
 4.スレッドを立てようとしている質問は、「心と宗教」にふさわしいものですか?
   宗教と関係のない心の病、人生相談についてなら、[メンヘル板(R)]、[人生相談板(R)]
   です。
   創価学会についてなら、[創価・公明板(R)]の方も考慮して下さい。
   もう一度、[掲示番一覧(R)]で確認して下さい。
   板違いのスレッドは、削除、移転対象となります。
 5.過度の布教目的、単なるCM目的、明白な迷惑行為目的など、公序良俗に反する
   スレッドは、削除対象です。また、ほとんどレスの付かない愚問についてのスレッ
   ドも、削除対象です。


28 :! ガイダンス仮案の補足:2001/03/07(水) 08:15
* (R)とは、リンクのことです。
* 1〜5の順番は、てきとうに羅列しました。
* 1は、重複スレッド削除についての項目です。
* 2は、初心者による駄スレ立て防止についての項目です。【初心者】としたのは、
  スレ、レスなどの意味すら覚束ない人に、分かりやすいようにです。
* 3は、簡単な質問によるスレッド立て防止についての項目です。かとりこさんの分
  類(>>9)を拝借させてもらい、「心の話題@質問箱」を付加しました。
* 4は、板違いスレッド削除についての項目です。
  「メンヘル板」「人生相談」の例示は、今までに多かった板違いスレッドの本来の板と
  思われるところです。固執しているわけではありません。
  「創価・公明板」の例示は、「創価・公明板」の存在を明確にするためです。創価
  学会、日蓮正宗についてのスレッドは、他の宗教との交流という意味で、この板で
  も良いと思っています。
* 5は、布教、CM、電波、無関係、愚問などについてのスレッド削除の項目です。


29 :名無しさん@一般人:2001/03/07(水) 09:33
!さん、こちらでもご苦労様です。
重複スレ・駄スレ立てに予防線を張ることには、大賛成です。
ただ、疑問ですが、スレを立て人のために、9スレも立てると、
それを管理したり、上げておくことが、困難なような気もするのですが・・・
新スレが立つのは、現在でも1日5〜8くらいではないでしょうか。
常駐さんでもいないと、初心者煽りスレになったりしないかと、不安です。


30 :意見箱@343 :2001/03/07(水) 09:50
話を戻すようで恐縮ですが、そもそも板の名前に「心」が
ついているから、メンヘル板や電波板との差別化を妨げ、
板違いスレ立ち上げを招く原因の一つになっているような
気がしています。先日も提唱させていただきましたが、この際、
板名についても話し合ってはどうでしょうか?

なぜ、板名に心がついているのか未だに不思議です。
たとえば「信仰と宗教」なら対象が明確のように思います。

31 :名無しさん@一般人:2001/03/07(水) 10:13
>30
343さんのおっしゃることに激しく同意します。
もともと、どういう経緯で「心と宗教板」になったのか、
わかりませんが、この際、気分一心「信仰と宗教板」で、
ローカルルールも明記して、出直し、がベストかと思います。


32 :名無しさん@1周年:2001/03/07(水) 14:07
「宗教戦争板」にしてください。一番わかりやすいので。

33 :名無しさん@1周年:2001/03/07(水) 14:19
どうして「布教目的」が「公序良俗に反する」のですか?
これは宗教者に対する侮辱であり、宗教に対する全否定、信教の自由の妨害です。
文言を修正してください。

34 :意見箱@343 :2001/03/07(水) 14:51
>33

横レス失礼。!さんの項目5は「過度の布教目的」ですよ。
もちろん、どこまでが許される範囲内で、どこからがそれを
逸脱しているかの判断はやや難しいかもしれませんが、これは
ガイドラインの文面(案)です。利用者がこの板を利用する際の
最小限度守ってもらいたい約束事です。
私は「過度」というただし書きがついている以上、この項目の
文面の変更は不要だと思います。

35 :名無しさん@一般人:2001/03/07(水) 17:24
布教は、一般企業の営業にあたるから、ではないのかな?

36 :名無しさん@一般人:2001/03/07(水) 17:28
>33
「公の秩序」に反する。2CHで全員が会社の営業したら
どうなるか。という意味だと思いますよ。

37 :名無しさん@1周年:2001/03/07(水) 17:37
一般企業の営業は利益目的であり、
公益法人である宗教の伝道は公益目的です。
一緒にするのは失礼です。


38 :名無しさん@1周年:2001/03/07(水) 19:25
私的な利益目的と公な利益目的と、
どちらも利益目的には、違いないよ。
公益だから、何してもいいなんていう考えが
宗教団体のゴーマンだろ。


39 :名無しさん@1周年:2001/03/07(水) 19:34
いや、違う。
私的な利益目的の方がゴーマンかましていいんだよ。
公的な利益目的は、公的に利益になることしかしたらいかんのよ。
              
よって、公的目的に対する禁止圧力は、もっと高くせよ、ということ。

40 :営業:2001/03/07(水) 19:40
>39
そだそだ。それで税金安くしてやってんだから。文句言うな。

41 :名無しさん@1周年:2001/03/07(水) 19:48
どうして公益目的が、「公序良俗違反」なのかを私は問うているのです。


42 :意見箱@343:2001/03/07(水) 20:01
41さん、ちょっと待ってね。この板は多くの宗教団体(宗派)の
信者、アンチ、一般人、その他多くの人が来る所でしょ?
だから、どこかの団体や個人が「過度の」布教行為をしたら、
板としての秩序が崩れかねないわけ。
だから、「過度の」布教行為は慎むようにという注意書きを
書いているのであって、布教行為=公序良俗違反なんてことを
意味してはいないのですよ。なんで、41さんは「過度の」という
箇所を無視されるのかなあ?

43 :"削除"ガイドライン:2001/03/07(水) 20:20
宣伝
明らかに宣伝を目的としたリンクは、宣伝掲示板以外では削除します。
個人サイトでも企業サイトでも同様です。(これも含まれている?)


44 ::2001/03/07(水) 20:30
>>33さん、及び「公序良俗」と「布教」で争っている方々へ

布教に「過度の」の文言を付け足したのは、全く意見箱@343 (>>34)が説明してくだ
さった通りの意図です。布教自体を、「公序良俗」に反するとは、考えていません。
それどころか、宗教が存在する以上、布教は当然と考えています。宗教者の一言一言
が布教だと言っても、肯ける部分があります。
「過度の」布教として、想定したのは、現在削除依頼の出ているスレッド、
始めまして! http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982778461
のようなものです。こんなスレでもレスがつけば良いのですが、なかなか難しいよう
です。
次に、私の>>26-28のレスは、一宗教一宗派一会派による、例えば5スレッドの制限と
いう、「スレッド制限」の流れに逆行したものです。「却下」の一言を頂いても、「う
ぐッ、無念じゃ」としか言えないようなものです。
「文言」どころか、まだ内容すら危いものです。私自身、「公序良俗」という言葉を
使って、「CM目的がなんで、公序良俗に反するねん」とか思ってしまう次第です。
例えば「公序良俗」と云う言葉は、「レスがつかないような面白くないもの」と換言
しても構いません。その程度のものなのです。
最後に、33さんにお願いがあります。今後も、このローカル・ルール策定スレッド
に、よく注意していただきたいのです。これからも不快に思われるようなものが出て
くるかもしれません。そのときは、今回のように、レスを打ってください。ここにい
る皆さんは、善処してくれるはずです。なんしか、住民が快適にこの板を利用できる
ようにするための、ローカル・ルール策定なのですから。

>意見箱@343さん
フォローして頂いて、申し訳ございせん。
ありがとう御座いました。


45 ::2001/03/07(水) 20:40
板の名称について

う〜ん。またまた皆さんと、反対の意見を述べてしまいそうです。
私は、「心と宗教」という板のタイトルに満足しています。
私が、この板に立ち寄ったのも、「心」がついていたからです。「信仰と宗教」なら、
立ち寄ることもなかったかもしれません。そして立ち寄れたことを幸いに思います。
多様な宗教の人達と無宗教の人が接触できる機会を提供できるものとして、「心と宗
教」は良い名称だと考えています。
確かに、「心」とつくことで、板違いの駄スレも数多く立てられますが、良いスレも多
く立てられます。板違いの駄スレに関しては、ガイダンスの4のようなものでクリアで
きないものでしょうか。
「心」についての良いスレとして、
四つ葉のクローバーと幸福
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=964553399&ls=50
ねえ、日本人の心はすさんできてるよね!!!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=980344852&ls=50
を紹介しておきます。


46 ::2001/03/07(水) 20:50
意見箱@343さん

>>44で、
>全く意見箱@343 (>>34)が説明してくださった通りの意図です。
敬称が抜けてしまいました。
重ねがさね、申し訳ございません。

47 ::2001/03/07(水) 21:53
>>29 名無しさん@一般人さん
こちらでも、時折、顔を出させてもらうつもりです。
宜しくお願いします。亀レスになってしまいましたが、29についてのレスです。

>スレを立てる人のために、9スレも立てる
さして問題は変わりませんが、必要になるスレは7スレとなります(これも特に固執
していません。よりベターな分類があれば良いですね)。すべて仮称ですが、
01「心と宗教の板【初心者】のためのスレッド」 02「神道@質問箱(R)」 03「仏
教@質問箱(R)」 04「キリスト教@質問箱(R)」 05「新新(新興)宗教@質問箱(R)」
06「宗教全般@質問箱(R)」 07「心の話題@質問箱(R)」
因みに、質問箱の方は、特にスレを立てる人に限定されるわけではなく、通常の住人
にとっても利用価値のあるものだと考えています。

>それを管理したり、上げておくことが、困難なような気もするのですが・・・
ここは、岐路の分かれるところだと思います。下手すれば、即沈没です。しかし、も
し、それぞれの宗教の方が、その系統である質問箱の住民になっていただければ(ex.
カトリックの方が、キリスト教@質問箱の住人になっていただければ)特に管理する
人がいなくても管理していけると思うのは、甘い目測でしょうか?


48 ::2001/03/07(水) 21:55
>>29 名無しさん@一般人さん(続き)

>新スレが立つのは、現在でも1日5〜8くらいではないでしょうか。
多分、そのくらいだと思います。5〜8、これって、凄い数だと思うのですが、いか
がでしょうか。1週で35〜56、1ヶ月で155〜248ということになりますね。【初心者】
スレ、質問箱の有効利用が望まれるところだと思います。
現存する「スレを立てるまでもない質問箱」が、死にスレになっています。このスレ
が板全体のものになっていて、個々の住人にとって関係のないものになっている結果、
質問に対する回答が得られる期待が少ないからだと、分析しています。
当然のことなのですが、この板の住人は、自分に関係のある宗教のスレッドしか見ま
せん。上記質問箱の銘なら、個々の住人にとって「自分に関係のある宗教」について
質問箱になるような気がするのですが、いかがでしょうか?

>常駐さんでもいないと、初心者煽りスレになったりしないかと、不安です。
多少の煽りは入ると思います。しかし【初心者】用スレ、質問箱スレで、煽って喜ぶ
のを生きがいにする住人って、あまり想定できないのですが、如何でしょうか?
【初心者】スレのモデルは、民俗神話学板の、
民族神話板へようこそ【初心者用スレッド】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=min&key=969543307&ls=50
です。板の性質は全く違いますが、それなりにやっていけると考えています。

長くなってしまいましたが、29についての私の感想は以上です。


49 :意見箱@343 :2001/03/07(水) 22:08
!さん。(名前の件は気にされないで下さい)

板名は一度投票スレッドかなんかを立てて話し合う必要が
あるかもしれませんね。あと、できれば名無しさん問題も。
後者は3度目の正直となりますかな?

50 :名無しさん@1周年:2001/03/07(水) 23:59
!さん、丁寧に回答して頂いてありがとうございます。

>もし、それぞれの宗教の方が、その系統である質問箱の住民になっていただければ(ex.
>特に管理する人がいなくても管理していけると思う
  
みなさんが協力して下さることを信じて、この部分に賭けてみてもいいかな、と思います。
あとは、343さんの @ 板名  A 名無しさん問題  そのくらいですか?
私としては!さんの原案で、ほぼOKだと思っています。
343さん、板名変更投票スレを立ち上げませんか?
                 
名無しさん問題は、ローカルルールが出来たら、管理人さんにお願いして、
規制をやめてもらうことは、出来ないでしょうか。 

51 :名無しさん@一般人:2001/03/08(木) 00:02
↑50は、名無しさん@一般人です。すみません。

52 :大王蛇:2001/03/08(木) 00:45
>26=27=28
 いや、「申し訳ない」とか言う必要はないでしょ。!さんの提唱する案も
悪くないと思いますよ。むしろ、こういう異論は歓迎ですよ。(^_^)

53 ::2001/03/08(木) 08:00
>>49 意見箱@343さん
「名無しさん」は、変更可能なのですか?
そこのところの確認が、名無しさん@一般人さん同様、懸念されます。

>>50 名無しさん@一般人さん
ご同意、ありがとう御座います。
まだまだローカル・ルールについては、やることがあると判断していますが、
また〜りとやっていこうと思っています。

>>52 大王蛇さん
笑顔に安心しました。(笑
ときに、大王蛇さんは、これから、どのようにローカル・ルール策定を進めて
いくつもりですか?
何か、プランをもっておられるなら、是非お伺いしたいと思います。
また、大王蛇さんは、ローカル・ルール策定を進めていく上で、何が問題にな
ると考えておられますか?
もしあれば、教えて頂けないでしょうか?
よろしくお願いします。

54 :意見箱@343:2001/03/08(木) 09:02
!さん。

名無し問題は要望批判板の◆名無しさんを変えよう!◆スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=968956610
◆名無しさんを変えよう!2001!◆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=981957949
を見る限り、比較的新しい板は赤字の「名無し命名委員会」が対応し、
古い板はスクリプトの関係でひろゆき氏が直接変更されているようです。
たとえば人形板では「人形板の名無しさんを考えよう」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doll&key=969230976
で論議がすすみ「名無しさん@そうだ選挙にいこう」から
「もしもし、わたし名無しよ」に変更する依頼を「◆名無しさんを変えよう!◆」
に出したようです。しかし、10日待っても変更されないので、
ひろゆき氏に直接メールで依頼して変更してもらったようです。

この板のスクリプトが古いのか新しいのかよくわかりませんので
もうしばらく調べてみます。事情通の方がおられましたら
教えてください。

名無しさん@一般人さん。

WMスレッド整理問題が落ち着いたら、板名問題のスレッドを
立てましょうか。

55 :意見箱@343:2001/03/08(木) 09:29
うげげ、こんなリストまでありました。
http://www2.ocn.ne.jp/~luckland/noname.html
みんな頑張ってるなあ(ここまでくれば感心)
あと、この板の過去スレ倉庫から過去2回の名無し問題スレも
探さないといけませんね。

56 :意見箱@343:2001/03/08(木) 09:49
ありました(でもどっちも一部しか保存されてないですね)

心と宗教板の名無しさんを考えよう
http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975468116.html

心と宗教板の名無しさんを考える  
http://mentai.2ch.net/psy/kako/976/976549294.html

板名と名無しさん問題は離して論議できないような気もしてきました。
というか、板名論議が先決のように思えるのですが。。。

57 :名無しさん@一般人:2001/03/08(木) 10:26
>54
>WMスレッド整理問題が落ち着いたら、板名問題のスレッドを
>立てましょうか。

是非に、お願いしたいものです。
不定期なこともあって、いつも傍観者的でお役に立てませんが、
かけ声だけは、まかせて下さい(笑)
板名と名無しさんスレを一緒にしたら、ややこしいでしょうか?


58 :意見箱@343:2001/03/08(木) 21:35
>>57

まだ名無しのままのいくつかの板で「名無し問題」スレッドを
覗いてみて、とっても大変なことに思えてきました(汗)。
よほど、強力に誰かが仕切らないと話が進まないようですね。
かといって、ことを性急に進めすぎると、反発が強くて
大揉めになっている様です。そのあたりのバランスが難しそうです。

そして、板名の方と一緒にやったらさらに大混乱になりそう。
もっとも、揉め事大好き人間の隔離スレッドにはなるかも(笑)
いずれにしても「心」のあるなしで名無しさん候補も変わると
思いますので、まず、板名議論スレッドを立ててみますね。
ここの皆さんや意見箱の皆さんのご協力をお願いいたします。

59 :大王蛇:2001/03/09(金) 01:13
>53
 問題と言えば……スレッド数制限については私自身が言いだしたことですが、
もし皆さんがそればかりにこだわる様になったらちょっとまずいかも。
 私自身は、スレッド乱立を避けられるのならば別にスレッド数制限という
手段で無くても良いと思ってますので。元々、スレッド数制限を提案したのは、
相当ひどい乱立状態に対処するためですから。
 それから、もう少し意見交換をした方がよいと思います。スレッド数制限を
導入すべきか否か、導入するなら何スレッドまでにするか、導入しないなら
どの様なルールでスレッド乱立を予防するかなどについて煮詰めていかないと、
ローカルルールが完成しませんから。

60 ::2001/03/09(金) 07:51
>>59 大王蛇さん

ご周知のごとく、大王蛇さんが「スレッド制限」を提案された当時に比べ、
一部教団による酷いスレッド乱立状態は、沈静化しつつあります。
その点を踏まえた上で、次のレスぐらいの「ローカル・ルール策定の手順」を
想定してもよろしいでしょうか?


61 ::2001/03/09(金) 07:51
●ローカル・ルール作成の手順(3月9日現在)
1.再度、「現状の問題点」を洗い出し、
2.「スレッド数規制をかけるかどうか」を評価した上で、
3.「スレッド数規制」の是非に応じて、
 (1)「スレッド数規制」をかける場合
    A. スレッド割当の系統立て
    B. スレッド数の決定
    C. スレッド数制限以外で、ローカル・ルールに含めるべき内容の取りまとめ
 (2)「スレッド数規制」をかけない場合
    A. 現状の問題に直接対応するための方法の模索
    B. 現状の問題に直接対応するための方法の評価
    C. その他、ローカル・ルールに含めるべき内容の取りまとめ
4.具体的なローカル・ルール原案を策定し、
5.「心と宗教」板住民への告知して、反対意見を公募し、
6.ローカル・ルール原案の必要に応じた修正した上で
7.ローカル・ルールに必要なアイテム(質問箱スレッドなど)を用意し
8. 「批判要望」板へ提出する。


62 ::2001/03/09(金) 07:54
>意見箱@343さん、名無しさん@一般人さん

良い板名、名無しさんについてのアンケートができることを願っています。
アンケートの方、しばらくしてから、前に述べたのと同じ意見を投票しようと
思っています。
成功を祈ります。

63 :名無しさん@一般人:2001/03/09(金) 08:11
>62
!さん、いつも煩雑な手順をまとめて頂いて、有難うございます。
これを見ると、なかなか大変そうですね。数ヶ月はかかりそうです。
意見を求める場合に期限をつけてはいかがでしょうか。
今の「板の名前」については2週間とか・・・

64 ::2001/03/09(金) 08:51
>>61
自レスの訂正です。日本語になっていません。
申し訳ありません。m(_ _)m

>5.「心と宗教」板住民への告知して、反対意見を公募し、
5.「心と宗教」板の住民へ告知をして、反対意見を公募し、

>6.ローカル・ルール原案の必要に応じた修正した上で
6.ローカル・ルール原案を必要に応じて、修正した上で、




65 ::2001/03/09(金) 09:16
>>63 名無しさん@一般人さん

いつも拙い文章で、ご迷惑をお掛けしてばかりです。
さて、期限の件ですが、今は、期限よりも、内容にこだわっていきたい
と思います。
つまり、「板の名前」なら、2週間と言わず、良いものが選び抜かれる
までじっくりと構えた方が、納得のいくものができると思います。
例え、ローカル・ルールの提出に遅れたとしても、改定に値するだけの
手続きさえ踏めば、大丈夫なのですから。今のところ、順調にことは進
んでいると認識しています。
WMスレの整理のように迅速さが必要というわけでもなく、
ローカル・ルール策定なのですから、巧遅を旨とし、数ヶ月は覚悟の上で、
意見交換を丁寧にしながら、じっくり進めていくのが良ように思われます。
意外と早くできるかもしれません。そんな感触を持っています。

66 :大王蛇:2001/03/10(土) 00:14
>60=61
 私は、それでよいと思いますよ。
ところで、61は私が書き込んだ59をベースにまとめたものですね。
わかり易くしてくださって有り難うございます。m(_ _)m

67 ::2001/03/10(土) 07:14
>>66 大王蛇さん

それでは、
>>61 1.再度、「現状の問題点」を洗い出し、
から、始めましょう。
是非、音頭を取ってください。
お願いします。


68 ::2001/03/11(日) 20:35
>>61 1.「現状の問題点」の洗出し

ローカル・ルール策定の動きは、「ここのやつら」というスレから始まりました。
しかし、現状は、その当時とは若干様相を異にしております。
そこで、いかに問題状況が変化したのかを明確にするために、当時の問題点を
「ここのやつら」の55-90
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=979396432&st=55&to=91
を資料に、まとめてみます。
尚、WMについては、名指しされているものだけを、項目に含めました。

>大王蛇さん
音頭の前にフライングしちゃいます。
申し訳ない。

69 ::2001/03/11(日) 20:36
>>61 1.「現状の問題点」の洗出し
<板住民の性向>

・わがままな人が多いね。 55
・みんな騙され上手。56
・自分達の宗教の事だけじゃなくてさー 58
・このワガママっぷりはエロ系の板以下だよ。58
・たしかにこの板にはわがまま君が多いね。59
・生にやたらと執着心もってんのかなあ?59
・つまらない自尊心や執着、スケベ根性はアリアリだろうね。60
・知識の披瀝に明け暮れている人々が実に多い。 61
・議論してたら喧嘩だと思って、やたら仲裁に入る程度の知性の奴も、たまにいるけ
 どね。64
・喧嘩といっても、そんなドロドロしたモノは感じないけどな。66
・爽やかな「挑発ごっこ」って感じて、気持ち良いw−。66
・恬として恥じる気配もないし。 68
・面白いけど、もう少しどうにかしろって感じだな。68
・教団に興味を持つものは、その教団の色が付くということですよ。 72
・傍目から見てもひどいというか「わがままだなー」と思ったもん。 85


70 ::2001/03/11(日) 20:37
>>61 1.「現状の問題点」の洗出し
<板の状況>

●スレの乱立について
・レスの付かない駄スレがしこたま沈んでる。55
・勝手気ままにスレ立てたり重複スレも平気だから 55
・よく話題が重複するから、58
・神、仏、耶蘇、その他ヨガとか細かいの(スレが)いっぱい出来てる 58
・小さい宗派の事で困って来る人がいるかもしれない 58
・ホントにここの人達はスレのリサイクルとか全然考えないね。58
・宗教が看板の板なのに、ここのスレ使いはやりたい放題に見えるよ。68
・一部教団に関するスレッドがあまりにも多すぎるのに辟易してます。70
・(「2chガイド」の基本的な理解)すらちょっと「度を超して」無視されている 84
・サーバの容量は、確かに問題だがね。87
・以前は阿含宗とWMのスレッドが乱立していたという印象で、現在はWMのスレッドが乱
 立している88
・色んな流行りがあっておもしれぇなあぐらいに捉えていたな。89
・マイノリティががんばってるようだ。という印象しかないね。89
・キリスト教系だと柳家ってやつのが乱立してる時期があったな。89
・大抵、誰か一人腹立ててる奴がいて精力的に活動してるんだよ。89


71 ::2001/03/11(日) 20:38
>>61 1.「現状の問題点」の洗出し
<板の状況>

●荒らしについて
・?マーク連打したり、連続コピペ貼ったり、55
・荒らしもなんか知らないけどやたらしつこいし。ウザイ! 60
・荒らしもなんか特撮板っぽいよね。稚気を感じるというか。63
・最近では漫画の解説などを書いてレスを流す馬鹿がいるため、「前よりひどい」 70
・荒らしはほとんどなくなったけど。 77
・漫画の解説などを執拗に書き込むage荒らしが多い、88

●全体の雰囲気について
・雰囲気は宗教板を離れる前より、現在の方がひどいと思います。81
・現在の方がひどいという印象は当然かもしれないですね。85

●住民意識について
・(他板では)重複スレや荒らしに対する姿勢とかは、住民がそれぞれある程度はもっ
 てる 85
・(他板では)注意書きとかで周知する努力とかは、している感じなんだよね 85


72 ::2001/03/11(日) 20:38
>>61 1.「現状の問題点」の洗出し
<WMについて>

・とりあえず、WM関連、どうにかなんないかな。69
・面白くとも何ともない。どっか、よそでやってくれって感じ。69
・下品さと恥知らずなところを持っている人たちということ 72
・WMはこれまで、何回か紳士協定してるでしょう。その度、うまくいってない 73
・スレ乱立は相変わらず73
・ほらまたWMスレが立ったじゃないか。 86
・あいつら節操なさすぎるよ。86
・次から次あがってくると頭狂いそうになるよ。見ただけでムカツク。86
・ここに来て長い奴は、俺の(不愉快な)気持ちも分かるんじゃないか。86
・同じよーなことをグータラ書いては堂々めぐり。 86
・飽きたらどんどん新スレ立てて、同じ内容を繰り返す。 86
・WMのせいで過去ログに早々と落ちてった良スレがどれだけあるかわかるか。86
・ひと昔前の阿含宗よりひどい乱立だろーが。86
・WMが上がりまくるのは時間帯にもよるような気もする87
・おれが普段来る時は、WM関連はどん底に下がってるぞ。87
・これ(新スレが立てられたこと)はここでの批判への挑戦なんだろうよ。87
・発言もageだけとかね。しょうがねえなあ。 87
・たのむよ>WM関係者。 87


73 :名無しさん@1周年:2001/03/11(日) 21:05
!さん、ご苦労さまです。

74 :大王蛇:2001/03/12(月) 01:48
>68
 別にかまいませんよ。私より遙かにうまく問題を洗い出しているのですから。
ただ、これらは各人の書き込みから抽出したものだから、そうであることが
呼んだ人にきちんと理解されなければいけないけど。中には、決めつけにしか
過ぎないものがありますから。

75 ::2001/03/12(月) 21:24
>>61 1.「現状の問題点」の洗出し

>>69-72は、「ここのやつら」スレの55−90の記事が掲載された当時のものです。
この頃は、WM関連スレで生じた酷い「コピペ荒し」が、
■プロキシー規制中■が導入され、沈静化した前後のものです。
その後の「心と宗教」板の目立った動きと言えば、やはり「意見箱」とこのスレ
での、「ローカル・ルール策定の動き」と、「WMに関連するスレの整理」だと
思われます。
そして、「心と宗教」板の現状に繋がっていると理解しています。
いかがなものでしょうか?

>大王蛇さん
フライング、申し訳ございませんでした。m(_ _)m
音頭の方、重ねてお願いします。
私は、WMスレ整理で疲れ気味なので、大王蛇さんのアシスト程度のことしか
できません。
>ただ、これらは各人の書き込みから抽出したものだから、そうであることが
>呼んだ人にきちんと理解されなければいけないけど。中には、決めつけにしか
>過ぎないものがありますから。
仰る通りです。この点を踏まえた上で、今の時点からの冷静な目で見た、現状の
問題点が明らかになれば良いと思います。

>>73さん
お互い、無理せず、ぼちぼち進めましょう。


76 ::2001/03/12(月) 21:25
>>61 1.「現状の問題点」の洗出し
失礼ながら、個人的意見を、述べさせてもらいます。


>>69 <板住民の性向>
ローカル・ルールが策定されようが、WM関連スレが整理されようが、
これに関しては、何をしようが変わらないし、また無理に変えようとしてはなら
ないものだと理解しています。これこそ、この板の良さ・悪さ、独自性なのだと
理解しています。まさに「ここのやつら」です。
不謹慎でしょうか? 69に問題点を見出せません。

>>70 <板の状況>●スレの乱立について
この点は、ローカル・ルールで深く検討を要する問題です。
「ここのやつら」の頃とほとんど変わっていない、と思います。

>>71 <板の状況>●荒しについて
プロキシー規制によって、ほぼ解決されたものと理解しています。
これから生じるであろう「荒し」には、検討が必要だと理解しています。


77 ::2001/03/12(月) 21:26
>>61 1.「現状の問題点」の洗出し


>>71 <板の状況>●全体の雰囲気について
板全体の雰囲気、印象は、静かに良い感じで稼動していると見ています。
しかし宗教問題を扱う以上、これからも荒れる可能性は否定できません。
スレの乱立が、目につく程度だと考えています。

>>71 <板の状況>●住民意識について
重複スレや、荒し、注意書きに対しては、少数のボランティア的な人に、
任せきっている状態だと認識しています。
他板と比較して、「板」の住民意識は、かなり低いものと思われます。
しかし、自治意識が全くないのではなく、「関連スレ」単位の自治意識
が非常に強いと思っています。
自分に関わる宗教についての自治意識は、非常に高い。しかし一方では、
自分に関わる宗教とは無関係のスレについては、全く興味がない。
これが、「心と宗教」板の自治意識だと認識しています。

78 ::2001/03/12(月) 21:27
>>61 1.「現状の問題点」の洗出し


>>72 <WMについて>
WMスレ整理の進行状況は、「本家」「どんな団体」「コピペ」「 会員限定」の4つ
に残存してもらい、その他の24スレは、スレッド・ストッパーをかけてもらうよう
3月6日に申請しました。現在、削除人さんの対応を待っているところです。
削除依頼板では、学生の休暇期間であることや、新板の設立により、削除依頼も相当
増加しているようで、削除依頼への対応は、全体的に遅延している模様です。
現在のWMスレの稼動状況は、「本家」「どんな団体」「コピペ」が、レス的に継続
性のある稼動をみせており、「会員限定」は、時に沈まぬようにアゲらている程度で
す。スレッド・ストッパー対象の24スレは、たまにいくつかがアゲられますが、層
をなして、沈んでいっています。尚、「WM基礎知識質問箱」で、!と住民が押し問
答をしていますが、WMスレの整理の遺恨を残すとすれば、このスレだと個人的に判
断していますので、削除人さんの対応が入るまで、ご容赦のほどをお願いいたします。
結論として言えば、大規模な「アゲ荒し」の予断を赦されぬものの、現在、WM関連
スレは穏当なものだと認識していま。
原因については、日を改めて、報告させてもらいます。


79 :板名スレ係:2001/03/12(月) 22:28
意見箱@343改め板名スレ係です(^^)

私もWMスレッドの住民を自称していながらWM基礎知識質問箱の
問題を!さんにまかせっきりで本当に申し訳ありません。
どうも、あのスレッドは腰が引けてしまいまして(大汗)。
それに、板名スレもいろいろな方が来られるので、放置できず
ついつい常駐化しています(私も板の住民意識のようなものが少しずつ
わかってきたようです。予想していたとはいえ、一筋縄にはいかない
ようですね)。WMスレッドの整理待ちの今しばらくは板名スレで
できることを試行してみます。皆様のご指導を賜れば幸甚です。

80 ::2001/03/13(火) 21:25
>大王蛇さん
私は「ガイドライン」案を出している分だけ、問題点の洗出しが偏っている可能性があり
ます。今回の連続レスの後に、是非、ご感想を聞かせていただきたいのですが、よろしく
お願いいたします。

>板名スレ係さん
いつも、私の連続レスの後に、レスを打っていただき、有難う御座います。おかげで、そ
れなりにまとまりのあるレスを、連続制限に引っかかることもなく、打つことができます。
話し合おうぜ!から、WMスレ整理を通して、ずっとご配慮頂き、感謝するばかりです。
尚、勝手ながら、昨晩、スレ立て質問箱のチャットの部分に、あぼーん依頼を出しました。
もし気が向けば、ファイル化しておくのも一興だと思います。私はやりました。ウン!
板名問題、本当に一筋縄ではいかないようですね。なにか「毒壺」らしきワードが目に…、
気のせいですよね?。カテゴリーの問題、大切なところだと思います。
追伸 WM基礎知識質問箱の件では、私のバカさ加減で、板名スレ係さんには本当にご心
労をおかけしてしまいました。「紳士協定」の美名に浮かれていた私は、本当にクソ馬鹿
野郎です。本当に申し訳御座いませんでした。m(_ _)m

>名無しさん@一般人さん
>名無しさん問題は、ローカルルールが出来たら、管理人さんにお願いして、規制をやめ
>てもらうことは、出来ないでしょうか(>>50
「PROXY規制実施・解除要請スレッド2」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980899651
いろんな規制に関しての記事があります。ここで依頼すれば、できるかもしれません。
もし私の無様さをお許しいただけるのなら、レスをいただけないでしょうか?
そして、板名スレ係さん(元意見箱@343さん)に、ご助力願えないでしょうか?
一人では、大変そうですので。是非、ご一考お願いいたします。

81 ::2001/03/13(火) 21:26
>>61 1.「現状の問題点」の洗出し

ローカル・ルール策定が始まった当初の主観的、感情的な板に対する感想
>>69-72)から、プロキシー規制、WM規制の後の板の問題点を、!の個
人的な評価として、>>76-78に導きました。

この中で「現状の問題点」と言えるのは、次の2つだと理解しています。
>>76 <板の状況>
●スレの乱立について
>ローカル・ルール(を策定していく上で)深く検討を要する。
●荒しについて
>これから生じるであろう「荒し」には、検討が必要(である)。

そして、次の2つは、ローカル・ルール施行する「板の土壌」とでも称すべ
きものだと思います。
>76 <板住民の性向>
>まさに「ここのやつら」です。
>>77 <板の状況>
●住民意識について
>自分に関わる宗教についての自治意識は、非常に高い。しかし一方では、
>自分に関わる宗教とは無関係のスレについては、全く興味がない。

82 ::2001/03/13(火) 21:27
>>61 1.「現状の問題点」の洗出し

現状の<事実的>問題点[>>●81]から、
ローカル・ルールの「趣旨」、「板の土壌」を、次のように導きます。

ローカル・ルールの「趣旨」(なぜローカル・ルールを策定するのか?)
  ア. スレの乱立を防止するため。
  イ. 「宗教」問題を扱う板ゆえに潜む「荒らし」を顕在化させないため。
  ウ. 板の雰囲気、独自性を大切にし、利便性を高めるため。

ローカル・ルールを施行する「板の土壌」(ローカル・ルールは施行可能か?)
  エ. 「ここのやつら」わがまま、知識の披瀝、喧嘩好き、自己中心的。[>>69]
  オ. 自分に関わる宗教と関係があるかないかで、自治意識の強さが変わる。[>>77]

ここから、ローカル・ルールの「条件」が、導かれます。
 F1 ローカル・ルールは、「趣旨」のア、イ、ウを満たすものでなかればならない。
 F2 ローカル・ルールは、「板の土壌」のエ、オに沿うものでなければならない。
作成されるローカル・ルールは、施行すれば、アイが解消し、ウが発揮されるものでなけ
ればならないということです。
また、作成されるローカル・ルールが「板の土壌」に沿わなければ、板の住民に受け容れ
られず、有名無実化することは必至であるということです。



83 ::2001/03/13(火) 21:31
>>61 1.「現状の問題点」の洗出し
●「趣旨」「板の土壌」「条件」と、ローカル・ルール策定手順[>>61]の関係
「趣旨」アイウのうち、ローカル・ルールの骨格となるのは、
>ア. スレの乱立を防止するため。
>イ. 「宗教」問題を扱う板ゆえに潜む「荒らし」を顕在化させないため。
の部分です。現在は、主に「スレッド数制限案」(>>2)と「ガイドライン案」(>>27-28)
が提案されているといえますが、しかし、どちらもア.よりであることは否めません。
この部分は、ローカル・ルール策定手順のうちの、
>2.「スレッド数規制をかけるかどうか」を評価した上で、
>3.「スレッド数規制」の是非に応じて、
>4.具体的なローカル・ルール原案を策定し、
の大部分を占めることになると想定しています。
「趣旨」の、>ウ. 板の雰囲気、独自性を大切にし、利便性を高めるため。
の部分は、今回のローカル・ルール策定の中で、華の部分になります。その中心は、「板
名問題」「名無しさん問題」であると認識しています。これは、現在、板名スレ係さんが、
全力で取り組んでおられます。どうなるのか、ワクワクしています。
この部分は、ローカル・ルール策定手順の、3(1)(2)のC
>C. スレッド数制限以外で(その他)、ローカル・ルールに含めるべき内容の取りまとめ
の部分に相当すると認識しています。また、新たな問題提起も、Cでの検討になります。
「板の土壌」「条件」は、ローカル・ルール策定手順全体を通して、皆が意識しなければ
ならない部分です。
今回の連続レスで、「現状の<事実的>問題点」に関する私のレスは終わりです。ご批判、
ご意見が待たれるところです。もし特に問題がなければ、「現状の<因果的>問題点」に
話を進める所存です。

84 :板名スレ係:2001/03/14(水) 17:11
板名スレにリンク貼ってみましたが、あめぞーの「宗教」と
あめざー2の「心」の両者の良いとこ取りがここの板の
目指すべきものではないかと感じはじめています。あまり、あちらに書くと
誘導しているみたいなので、こちらに印象を書かせてもらいました。

!さん。
>板の雰囲気、独自性を大切にし、利便性を高めるため。

おそらく板の住民という意識を持たれている方はほとんど
いなかったような気がします(汗)。今回のWMスレ乱立騒ぎで
そんな意識を持つ方々が増え、このような話し合いに繋がった
としたら、まさしく怪我の巧妙でしょうが(もちろん、それは
結果論にすぎません)、基礎質問箱の事例でも明らかなように、
取り仕切りに極端なアレルギーをお持ちの方が居られるのもまた
2ちゃんねるらしい所でもありますので、そこらあたりのバランス
とりは本当に難しくもあり、また、逆に面白いところでありますね。

85 :名無しさん@1周年:2001/03/15(木) 00:03
WMの整理が失敗しているのに、この先、
ローカルルールがうまく行くわけがない。
虚しいよな。

86 :大王蛇:2001/03/15(木) 02:58
>85
 失敗と言うけど、削除などの処理は遅れがちな傾向にあるらしいし、
少し前までの惨状は改善されましたよ。
それから、「虚しい」と言うだけでは何も変わらない。


87 :意見箱@60:2001/03/15(木) 03:13
ごぶさたでした。過去ログ読んでからまた参加します。
>>85
失敗って言っても、各板で春休み厨房がウヨウヨ湧いている今日この頃ここは平和ですよ。
色々話し合いが持てたり、新しい掲示板への誘導があったりと、目に見えた
進展もあったと思います。
とりあえず活性化したスレもあるし、駄スレへの牽制も早くなったし、
人生談義みたいなスレも賑わってるし、割と色々な宗派のスレが稼動して
いる事から見ても、個人的にはまあいい方向に流れ始めていると思っています。

88 :板名スレ係:2001/03/15(木) 11:28
あちゃー、今度は幸福の科学さんちにアゲ荒しが。。。
今現在は12個くらい(多分)。早くローカルルールを決めろという実力行使
なのでしょうか?
幸福の科学さん関連スレッドの住民さんもここか意見箱で話し合いに
参加して欲しいなあ。

89 ::2001/03/15(木) 16:06
>>88 板名スレ係さんに追記します。

3月15日11:00頃、「あげ荒らし」発生。
使われたスレは以下の通り。
*( )内の数字は、sage数をも含めたレス数(当日12:00頃)です。
*順番は、レスの多い順です。
*犯人のHNは、主に「幸福問題?」

01. 私が幸福の科学正会員をやめた理由(2)(552)
02. 幸福の科学って最近聞かないけど(3) (442)
03. 幸福の科学は嘘つき集団! (355)
04. 幸福の科学が無いほうが社会の為! (238)
05. 幸福の科学、今度は警察と前面対決!!(216)
06. 幸福の科学 エル・カンターレ祭 開催!(125)
07. みんなで笑おう、幸福の科学偽りのベストセラー! (54)
08. 地獄できいた天国のうわさ (28)
  ↑犯人自身が迷っているように、幸福の科学関連かどうか不明。
09. 幸福の科学出版 (15)
10. エホバvs幸福の科学 (15)
11. 幸福の科学出版 (10)
12. 幸福の科学会員 (8)
13. 幸福の科学職員(5)
14. 幸福の科学教義 (5)

激しいコピペ荒らしがない分だけ、住民感情もさして害されていないでしょう。
また、WMスレの「あげ荒らし」の26スレに比べ、幸福の科学は14スレです
ので、規模としても比較的小さいものと思われます。
これらの点で、WM関連スレとは別に論じられると思います。
対応は、後ほど。。。


90 ::2001/03/15(木) 16:07
20 名前:ローカルルール策定委員会投稿日:2001/03/15(木) 14:07
27 名前:!の仮案 新規スレのガイダンス投稿日:2001/03/07(水) 08:14
■新しくスレッドを立てるときの注意
 1.新規にスレッドを立てる前に過去ログを検索してみましょう。[101以下のスレッ
   ドはこちら(R)]も忘れずに。IEなら「編集」→「このページの検索」(Ctrl+F)
   して下さい。
   重複する話題のスレッドあるかもしれません。重複スレッドは、削除対象です。
 2.「2ちゃんねる」、あるいは「心と宗教板」の【初心者】の方は、スレッドを立
   てる前に、[心と宗教板【初心者】のためのスレッド(R)]をまず読み、相談してみ
   てください。良いアドバイスが得られるはずです。
 3.どのような宗教に関する質問か分かっていても、スレッドを立てるまでもないと
   きは、[神道@質問箱(R)]、[仏教@質問箱(R)]、[キリスト教@質問箱(R)]、[新
   新(新興)宗教@質問箱(R)]、[宗教全般@質問箱(R)]、[心の話題@質問箱(R)]で
   聞いてみてください。
 4.スレッドを立てようとしている質問は、「心と宗教」にふさわしいものですか?
   宗教と関係のない心の病、人生相談についてなら、[メンヘル板(R)]、[人生相談板(R)]
   です。
   創価学会についてなら、[創価・公明板(R)]の方も考慮して下さい。
   もう一度、[掲示番一覧(R)]で確認して下さい。
   板違いのスレッドは、削除、移転対象となります。
 5.過度の布教目的、単なるCM目的、明白な迷惑行為目的など、公序良俗に反する
   スレッドは、削除対象です。また、ほとんどレスの付かない愚問についてのスレッ
   ドも、削除対象です。


91 ::2001/03/15(木) 16:10
幸福の科学の沈んだスレのいくつかに、
>>90のようなコピペがなされてありました。
いやはや、何が目的なのでしょうね。


92 ::2001/03/18(日) 07:04
>>61 1.「現状の問題点」の洗出し <因果的>問題点

読みにくいレスでしたので、アホくささから、ご感想、ご意見をいただけなかったものと
理解します。
それでも、「現状の問題点の洗出し」については、できるだけ早めにやっておいたほうが
良いと思いますので、続けさせてもらうことにします。

ローカル・ルール策定の動きは、「ここのやつら」というスレから始まりました(>>68)。
今度は、「ここのやつら」の55-90
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=979396432&st=55&to=91
を資料に、<当時の対応案>をまとめてみます。


93 ::2001/03/18(日) 07:05
>>61 1.「現状の問題点」の洗出し <因果的>問題点

<当時の対応案>(同じコメントを複数回使用しています)
●スレの乱立に対して
・「101以下」も見て、沈んでるスレも適度に上げてよ。58
・一つの宗教(または宗派)につき一つのスレッドを原則として、重複スレッドを禁止す
 る(漫画板の様な)ローカルルールを設定すればよいと思う。67
・スレッドを乱立させると、ローカルルールにより削除対象になります。つまり、その
 時には徹底的に削除依頼をすればよいのです。75
・ローカルルールを制定して、違反しているスレッドやレスが削除対象になる様にすれ
 ば良い。75
・たまには「2ちゃんねるガイド」読んでみてよ。 84
・無視。コメント付けない。 87
・マイノリティな宗派・教派のものやいいと思ったスレを地道にあげて守っていくとか
 ね。 87
・コメントしないで落としこむ。87
・同じ題材と思われるものはスレ住人で話合って統合してもらうとかね。 87
・ローカルルールを制定して、スレッド乱立やage荒らしを排除できないかと考えていま
 す。88
●荒らしに対して
・(荒らす返すということに対して)馬鹿の仲間入りは止めましょうよ。75
・ローカルルールを制定して、違反しているスレッドやレスが削除対象になる様にすれば
 良い。75
・たまには「2ちゃんねるガイド」読んでみてよ。 84
・コピペは削除依頼。
・ローカルルールを制定して、スレッド乱立やage荒らしを排除できないかと考えていま
 す。88

94 ::2001/03/18(日) 07:05
>>61 1.「現状の問題点」の洗出し <因果的>問題点

<当時の対応案>(同じコメントを複数回使用しています)
●ローカル・ルールの策定について
・ローカルルールを制定するためのスレッドを立てた方がよいのかなぁ 70
・その場合、紳士協定となるんでしょう。果たして彼らがルールに従うのか、甚だ疑問 71
・2chには…「批判要望板」(を利用する) 74
・批判要望板へ書き込むための話し合いをするスレッドを立てた方がよい 75
・やらないで文句ばかり言ってるよりは、やって見た方がいいと思います。 76
・僕はWMでちょっとガタガタしているので今すぐは微妙かな?という感じです77
・素の意見を言ってもらってからの方がいい 78
・この板の性格からしていきなり始めると、先鋭化してまとまらなくなりそうなので。78
・言論信教一切封じ。 80
・あまりにも世の中を知らなすぎて、あまりにも現実だけをみつめたスケールの小さい人
 間。80
・元よりローカルルールの制定を呼びかけるつもりなんですが、受け入れられるかどうか
 が不安81
・まあ、もう少し様子見をします。 81
・管理に期待するんじゃなくて、個人個人の地道な働きで行動した方がいいかも。 87
・これだけひどい状況になったら、WMスレ関係者に「たのむよ」と言っても無駄だ。88
・ローカルルールを制定して、スレッド乱立やage荒らしを排除できないか。88
・そういうのも好きにさせてやれと思う俺は不謹慎なのかね。 89


95 :板名スレ係:2001/03/18(日) 10:32
!さん。お世話になっています。

時節柄、大荒れ状態の板が多い中、この板が比較的平穏なのは
何故なんでしょうか?文字通り、なんたらの前の静けさ?
(ここまでは季節の挨拶)

さて、問題点の洗い直しありがとうございました。すこし、話題が
ずれますが、以前から、時々削除依頼をしていた経験から
ローカルルール策定後の運営面について考えてみました。

結局、住民の自治方法としてはローカルルールをはずれたスレの
立ち上げに対しては、スレ削除を依頼するしかないようですね。
実際面で問題なのは、誰がその依頼を出すか、また、その判断を
誰がするかのように思えます。これに対する私案ですが、板内に
「削除依頼を話し合うスレッド」のようなものをおいて、
誰かが削除対象と思ったスレを俎上にあげて、依頼の是非を
話し合った後、その記事を書いた本人、あるいは、依頼をみて
実施を手伝うこの板の削除依頼人(ボランティア)が
削除依頼板に依頼をする。。。なんていう方法はいかがでしょうか?
そうすると、何故削除されたかの周知にも繋がるし、自分で
削除するのはなあという方の代行もできるように思うのですが。
まだ、時期尚早な話題提起だったかもしれません(ご容赦を)。

96 :名無しさん@一周年:2001/03/19(月) 04:42
age

97 :名無しさん:2001/03/19(月) 04:49
あげ荒らしみたいに一度にまとめてあげんなよ。

98 :大王蛇:2001/03/19(月) 07:07
>95
……って言うか、2ちゃんねるのルールだけでは削除できないものを
削除できるようにするためにローカルルールを決めようとしているんですが。

99 :板名スレ係:2001/03/19(月) 08:53
>大王蛇さん。お世話になっています。

もちろん、ローカルルール策定の目的の一つが乱立スレの
防止にあることは理解していますが、そろそろ、実際での
運営方法もある程度は念頭に置く必要があるのではと思って
96は書きました。ローカルルールが存在することで様々な面で
抑止効果が生まれることを期待しますが、それでもスレ削除の
ような事体は起こることが十分予想されるわけですから。

100 ::2001/03/19(月) 10:23
>>95 板名スレ係さん
こちらこそ、平素お世話になっています。
春の荒らしが少し吹いているようですね。トホホ
板名アンケートの方、順調に進んでいるようですね。
楽しみに拝察させていただいています。

>ローカルルール策定後の運営面
>実際面で問題なのは、誰がその依頼を出すか、また、その判断を
>誰がするかのように思えます。
同感です。
次の連続レスは、その辺りのことにも触れようと思いますので、
詳しくはその後ということで宜しいでしょうか?
>板名スレ係さんの私案について
良い案だと思います。
しかし、削除までの手続きが多くなってしまい、
削除自体が敬遠されてしまうという懸念が浮かびました。
その点について、私の考える方向性は、削除の判断を明確化、簡易化する方向です。


101 ::2001/03/19(月) 10:25
> 大王蛇さん
平素お世話になっています。
いつも長々しい拙文にて、ご迷惑をお掛けしています。

問題点の洗出し(個人的な意見の域を出ませんが)は、
後1週間ぐらいで終える予定です。
その後は、いよいよ
>>61 2.「スレッド数規制をかけるかどうか」を評価した上で、
に入ります。
大王蛇さんの案件を、ある程度まとめておいていただけないでしょうか?
よろしくお願いいたします。

尚、私は「スレッド数規制」に反対の立場をとらせていただいています。
是非を評価する際には、次の2点を反対の理由にしようと考えています。
1)スレッド数制限を実施するときに、相当の反対を受けることが予想されます。
 ・現状は、制限するスレッド数(例えば5)を超えて、スレッドがあります。
 ・スレッド数制限の実施は、各宗派(会派)のスレッド整理を意味します。
 ・WMスレ整理のようなものを各宗派(会派)に対して行なうことになります。
 ・現実的に実施可能なのかという疑念があります。
2)スレッド数は、目安程度のものでも良いのでは?
 ・スレッド数制限となると、余りにも堅苦しくなってしまいます。
 ・宗派(会派)に対する努力目標のような、目安なら実施可能だと思います。
 ・スレ乱立が生じたときには、例外的、暫定的残存スレッド数の指針となります。

102 :名無しさん@1周年:2001/03/20(火) 10:38
「この板どろどろしてるね」スレで面白い書きこみがありましたので、
コピペしておきます。

17 名前:名無しさん@1周年投稿日:2001/03/20(火) 05:59
この板はさっぱりしてる。
      
* 自スレは、気長にスレ番して、客を迎えて会話する。
* 他スレに客に行ったら、ROMしてから門をたたく。           
* 糞スレ・糞レス・糞宗教団体は、叩いて、煽って、罵倒する。
* 春の嵐は、見ないふりして過ぎるのを待つ。
  
これだけ知ってたら、いくらでも、すっきりさっぱり渡り歩ける。


18 名前:名無しさん@1周年投稿日:2001/03/20(火) 06:01
もう一つ忘れていた。
    
* マジスレの会話の流れを乱さない。


103 :名無しさん@1周年:2001/03/20(火) 14:36
あげ!

104 ::2001/03/20(火) 14:42
>>61 1.「現状の問題点」の洗出し <因果的>問題点
趣旨のアイウ、3つに対して、<因果的>問題点を見ていきます。
●ア.スレの乱立を防止するため。

<なぜスレの乱立がいけないのか?>
これに関しては、ブックマーク、「かちゅ〜しゃ」を使えば問題ないという意見もあり
ます。
しかし、少なくともブックマークに関しては誰もが利用しているという前提で、
・スレが異常に乱立しアゲられ続ければ、じっくり議論の進む良いスレが短期間で過去
 ログ倉庫に入ることになります。
・議論が分散することで、コンテンツのあるスレが失われるから
・サーバーやシステムリソースに対する負担(http://www.2ch.net/guide/faq.html#B4
・「アゲ荒らし」の温床になるから。
ぐらいが理由で良いと思われます。

スレが乱立する過程を、スレが立てられる場面と、スレが削除される場面に分けてみて
いきます。スレの乱立は、前者が多過ぎ、後者が少ないことに基づくからです。
<スレが設立される場面>
(1)初心者
(2)板の常駐住人
<スレが削除される場面>
(1)削除対象スレに対する対応
(2)削除依頼するスレかどうかのの判別 
(3)削除手続きについて
(4)実際に削除依頼をしている人


105 ::2001/03/20(火) 14:43
>>61 1.「現状の問題点」の洗出し <因果的>問題点
●ア.スレの乱立を防止するため。

<スレが設立される場面>
(1)初心者:R
R1.「心と宗教」板への訪問
 ・現在、「心と宗教」板は、【心と身体】というカテゴリーに属しています。同カテゴ
  リーには、人生相談、躁鬱などがあります。板違いのスレの乱立に一役かっているも
  のと思われます。
 ・「板名問題」で取り扱われている問題点です。
 ・「心」と「宗教」は、生活全般との関わりが深いので、スレッドの話題も生活全般に
  ついて広がる傾向にあります。
R2.2chのルールを知らない。
 ・2chには、大抵、何かを知ろう、主張しようとして来るものだと思います。
 ・2chは、慣れれば簡単な仕組みなのですが、初心者には、分からない言葉だらけです。
 ・慣れれば分かるだろうと「書きこむ前に。。。」や「2ちゃんねるガイド」を読まない
  人も多い。
 ・少し慣れたら、自分の質問に直接該当するスレッドが見当らなければ、スレッドを立て
  たくなるものです。
 ・初心者による重複スレ、駄スレは多く立てられてきています。
R3.スレの話題
 ・初心者の立てたがる話題は、重複する傾向にあります。
 ・簡単な答えで済む質問のために、スレッドを立てる傾向があります。
 ・工夫のない、安易な「サブジェクト」が多く見当ります。
 ・常駐している人と比較して宗教に関する知識が圧倒的に少なく、駄スレを立てやすい。


106 ::2001/03/20(火) 14:44
>>61 1.「現状の問題点」の洗出し <因果的>問題点
●ア.スレの乱立を防止するため。

<スレが設立される場面>
(1)初心者:R  ・・・ 続き ・・・
R4.過去ログの検索
 ・検索方法を知らない人が、重複スレッドを立てている傾向があります。
 ・「101以下はこちら」があることに気づきにくいかもしれません。
 ・宗教の話題なので、一般的に知られていない事柄も多く、過去ログを見ても、うんざり
  するだけかもしれません。
 ・「サブジェクト」が同じようなものでも、「タイトル」が全く違うという場合も多いの
  で検索に苦労すると思います。
R5.立てたスレの状況
 ・ほとんどレスがつくことはなく、「 sage 」で罵倒されるか、叩かれるか、放置されるか
  といったところです。
 ・過去ログの下層には、絶えず、そのようなスレッドが散在しています。
 ・過去ログ倉庫には、レス数10未満のスレがかなりあります。


107 ::2001/03/20(火) 14:44
>>61 1.「現状の問題点」の洗出し <因果的>問題点
●ア.スレの乱立を防止するため。

<スレが設立される場面>
(2)板の常駐住人:B
B1 個人的興味でのスレ立て
 ・スレッドのリサイクルはあまり考慮されません。
 ・「タイトル」「サブジェクト」に工夫のないスレが立てられることもままあります。
B2 既存のスレッドからの分離、重複スレの統合
 ・スレッドの中のレスの流れから、固有のテーマが生じ、スレを立てる場合が多いです。
 ・重複スレッドでも、一つに統合されることは少なく、重複先のスレ、重複スレで同じよ
  うな議論が繰り返されるパターンが多々あります。
B3 確信犯的、あるいは電波的な、許容限度を超えたスレ立て
 ・おそらく個人的行動で、数日のうちにスレを乱立させる者がいます。
 ・場違いな布教、主張、宣伝のためにスレを立てられたりします。
 ・当人は一生懸命なのですが、レスの全くつかず、どうしようもないスレがあります。
B4 社会問題、興味ある宗教に対応するスレの乱立
 ・一つの教団が社会問題になれば、その教団のスレが乱立する傾向にあります。
 ・一つの宗教のアンチ・シンパの対立が激しくなれば、スレが乱立する傾向にあります。



108 ::2001/03/20(火) 14:45
>>61 1.「現状の問題点」の洗出し <因果的>問題点
●ア.スレの乱立を防止するため。

<スレが削除される場面>
(1)削除対象スレに対する対応
 ・最近は、削除対象スレに対しては、即座に重複、板違い、質問箱への誘導が行なわれる
  ようになっています。
 ・削除忍さんによると、削除対象になるようなスレに煽りなどが続けられれば、削除でき
  なくなるということです。
(2)削除依頼するスレかどうかのの判別 
 ・板違いのスレなら削除や移転が基本なのですが、板違いのスレでもレスが増えていくこ
  とがあります。すなわち、板違いのスレ立つほどに板同士に内容の近似性があるため、
  レスが伸びることがあります。
 ・「心」と「宗教」のスレッドなので、各人がもっとも傷つきやすい部分のものだといえ
  ます。それを無碍に「削除対象」と判断することには、どうしても引け目を感じてしま
  うものです。
 ・自分に関係するスレでなければ、重複しているかどうかの判別が難しいものです。
(3)削除手続きについて
 ・慣れれば、さして難しいものではありませんが、削除依頼板のあの「注意書き」には、
  引け目を感じてしまいがちです。
 ・削除の手続きはある程度定型化できます。
 ・「心と宗教」板に詳しい削除人さんは不足しているようです。
(4)実際に削除依頼をしている人
 ・少数のボランティア的な人に任せっきりの状態です。
 ・自分に関係する宗教スレには、それなりの対応が見られます。
 ・まったく無関心の人の方が多いです。


109 :板名スレ係:2001/03/20(火) 16:08
!さん。お世話になります。

確かにニューカマーOR非常連さん(初心者という言葉には少し
抵抗あり)に板の状況をどう伝えられるかが鍵のようですね。
ローカルルールに「初めて来られた方へ」というような
注意書きのリンクを置く必要があるかも。どなたかHPでも
開設されている方に空き地を使わせてもらうのも手かもしれません。
板内の案内スレでは、余程、気合を入れた立ち上げ文を
書いて置かないといけませんね。ある程度改訂も必要でしょうし。
あるいはJBBSに自治会用の掲示板を作る手もありますね。
現にいくつかの板ではJBBSのそういった利用もされてます。

110 ::2001/03/20(火) 18:00
>>109 板名スレ係さん
平素、お世話になっています。

>確かにニューカマーOR非常連さん(初心者という言葉には少し
>抵抗あり)に板の状況をどう伝えられるかが鍵のようですね。
まさに、その通りだと思います。重要な鍵の一つだと認識しています。
今のところ、突飛なもの(ex.「厨房、こっちこいや」)は論外として、
「文言」にこだわりはありません。
伝われば良いという程度に思っていました。

>ローカルルールに「初めて来られた方へ」というような
>注意書きのリンクを置く必要があるかも。
私は、これを想定していました(>>27)。

>板内の案内スレでは、余程、気合を入れた立ち上げ文を
>書いて置かないといけませんね。ある程度改訂も必要でしょうし。
同感です。>>4などをみるに、イメージするだけでも大変そうですね。
>>62 7.ローカル・ルールに必要なアイテム(質問箱スレッドなど)を用意し
での作業だと認識しています。

>どなたかHPでも開設されている方に空き地を使わせてもらうのも手かもしれません。
>あるいはJBBSに自治会用の掲示板を作る手もありますね。
>現にいくつかの板ではJBBSのそういった利用もされてます。
初耳で、興味が湧きます。
もしよろしければ、その板の名と、自治会用のJBBS掲示版のURLを
教えていただけませんか?
よろしくお願いします。


111 ::2001/03/20(火) 18:01
>>61 1.「現状の問題点」の洗出し <因果的>問題点
●「宗教」問題を扱う板ゆえに潜む「荒らし」を顕在化させないため。

この板はどんなに平穏に見えても、常にこのような潜在的「荒らし」を秘めています。
現在は、連携のない単独犯により、小規模な「荒らし」が起こっています。

<なぜ「荒らし」が発生するか?>
<どのように「荒らし」は行なわれるか?>
<「荒らし」が行なわれれば、どうなるか?>
<「荒らし」の生じる過程>


112 ::2001/03/20(火) 18:02
>>61 1.「現状の問題点」の洗出し <因果的>問題点
●「宗教」問題を扱う板ゆえに潜む「荒らし」を顕在化させないため。

<なぜ「荒らし」が発生するか?>
 ・「心」と「宗教」を題材にする以上、もっとも人の傷つきやすい部分を扱うので、
  衝突も生じやすいから。
 ・有宗教の人と無宗教の人との間に衝突が生じるから。
 ・無宗教の人同士の間で「宗教」に対する態度の問題で、衝突が生じるから。
 ・異なる宗教の中で考え方の違いから、衝突を生じるから。
 ・一つの宗教のシンパとアンチとの間で、衝突が生じるから。
 ・一つの宗教のシンパとアンチの衝突の激化が、板の住民との衝突を生じるから。
 ・宗教には、団体を伴うことが多く、「荒らし」も集団的に行なわれるから。

<どのように「荒らし」は行なわれるか?>
 ・2chの匿名性、proxyの使用、クッキーOFFにより、匿名で行なわれます。
 ・コピペを使った「コピペ荒らし」があります。
 ・スレを乱立させる「スレの乱立」も、「荒らし」に含まれるでしょう。
 ・連続して書き込みを行なう「連続書き込み」荒らしがあります。
 ・記号、文章、AAで、レス幅を多くとる「改行」荒らしがあります。
 ・「荒らし」に反応して起こる反撃的「荒らし」があります。
 ・多くのスレをアゲる「アゲ荒らし」があります。


113 ::2001/03/20(火) 18:03
>>61 1.「現状の問題点」の洗出し <因果的>問題点
●「宗教」問題を扱う板ゆえに潜む「荒らし」を顕在化させないため。

<「荒らし」が行なわれれば、どうなるか?>
 ・「荒らし」に対する「荒らし」で、さらに「荒らし」が激化します。
 ・不必要にサーバーに負担がかかります。
 ・荒らされているスレの住人が、議論ができなくなります。
 ・すべての板の住民にとって、板が不愉快なものとなります。
 ・板から離れる住人が、多数生じます。
 ・優良なコテハンが去っていきます。
 ・2chの管理人が怒ります。
 ・「荒らし」対策のために施行される規制のために、板が使い難くなります。

<「荒らし」の生じる過程>
01.「荒らし」が生じる社会的、時期的背景
02.「荒らし」をする人の存在
03.「荒らし」が生じやすい団体の存在
04.「荒らし」が起きるスレの設立
05.「荒らし」の原因となるレスの書き込み
06.「荒らし」そのものである「荒らし」の書き込み
07.「荒らし」を防止するための書き込み
08.「荒らし」のレスをなくすための削除の依頼
09.「荒らし」に対抗するための反撃的「荒らし」の書き込み
10.「荒らし」に対抗するためのシステム的な規制の導入
11.規制がかかっている中で、可能な「荒らし」の継続
12.沈静化に伴う規制解除に応じた「荒らし」の再発
13.「荒らし」の原因が除去される中での「荒らし」の沈静化


114 :板名スレ係:2001/03/20(火) 20:27
JBBSの件。

どこかの板をさ迷っていて、見つけ、これは良いなと思ったのですが
残念ながら、どの板か失念してしまいました(ぺこり)。

ただ、2ちゃんねる全体のサーバ監視所もJBBSにありますように
両掲示板はかなり密接な関係にあります。確か、ひろゆき氏も
関係しているのではなかったですかね?(「いくつかの」の一つは
このサーバ監視所です:汗)

115 ::2001/03/21(水) 08:25
>>114 板名スレ係さん

JBBSの件、ご無理を申しまして、申し訳御座いませんでした。

「意見箱」の327で、大王蛇さんが、JBBSについて触れられています。

327 名前:大王蛇 投稿日:2001/03/03(土) 02:46
>319
「WMと他宗教の朝まで生ネット」ですか。JBBSを利用しているのは
うまい選択ですね。あれは2ちゃんねると類似しているシステムですから。
 まあ、ひろゆき@管直人さん自身が2ちゃんねるを運営している経験を
生かして運営しているものですから、似ていて当然ではありますが。

JBBSを利用した自治は、可能な選択肢の一つかもしれませんね。
次の連続レスで、現状の<対応的>問題点 をレスさせていただきますので、
その中に含めさせてもらうことにします。


116 ::2001/03/21(水) 08:26
>>61 1.「現状の問題点」の洗出し <因果的>問題点
●ウ. 板の雰囲気、独自性を大切にし、利便性を高めるため。

<板の雰囲気、独自性を大切にすること>
<板の利便性を高めること>


117 ::2001/03/21(水) 08:26
>>61 1.「現状の問題点」の洗出し <因果的>問題点
●ウ. 板の雰囲気、独自性を大切にし、利便性を高めるため。

<板の雰囲気、独自性を大切にすること>
 ・カテゴリー、板名。
 ・板の住民の性向。「ここのやつら」[>>69]の通り。
 ・板の住人が大切に思うことの明文による表記。

<板の利便性を高めること>
 ・2ちゃんねるのルール、マナーに慣れるまでの期間を短縮できる。
 ・「心と宗教」板の特有のルールを、明文により容易に理解できる。
 ・2ちゃんねるのルールで対応できない部分をカバーすることができる。
 ・板の正常な運営の阻害要因を排除することができる。
 ・削除依頼などの必要な手続きを簡易化することができる。
 ・「心と宗教」板住民としての自治意識の指針を、各住人に伝えることができる。


118 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 13:30
定期age


119 ::2001/03/23(金) 06:18
>>61 1.「現状の問題点」の洗出し <対応的>問題点について

板の問題に対する対応は、4つの方法があると思います。

A 個々の住民による対応
B 案内・質問スレッド、HPを利用した対応
C 住民自治による対応
D ローカル・ルールによる対応
E 管理人による対応(規制)



120 ::2001/03/23(金) 06:19
>>61 1.「現状の問題点」の洗出し <対応的>問題点について

A 個々の住民による対応
(方法)
個人が、板の自治意識乃至スレの自治意識に基づき、行なう対応です。
(例示)
・重複スレ、板違いスレ、削除対象スレに対する「通告」
・削除対象スレを削除依頼を出すこと
(効果)
・個人に対する即座の告知効果がある。
・その他の板の住人にほとんど影響を及ぼさない。
(限界)
・「通告」が「荒らし」を誘発したり、それ自体が「荒らし」にもなる。
・駄スレが立てられること自体には、無効である。
・事後的対応になる。
・個々でバラバラな対応に陥りやすい。
・個々の自治行為に正当性がない。
・集団的「荒らし」には無効である。
・効果は、削除人さんに一任せざるを得ない。


121 ::2001/03/23(金) 06:20
>>61 1.「現状の問題点」の洗出し <対応的>問題点について

B 案内・質問スレッド、HPを利用した対応
(方法)
・板のルール、必要な説明を記した記事を記したスレッド・HPを設け、
 分からないところなどを質問したりする方法です。
(例示)
・「民俗・神話学」板の
 http://mentai.2ch.net/min/index2.html
 民族神話板へようこそ【初心者用スレッド】
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=min&key=969543307&ls=100
(効果)
・気楽に書きこめるので、初心者が板に慣れる期間を短縮させることができる。
・スレでの質問により、重複、板違い、一言質問、ネタなどのスレを減らすことができる。
・同じような質問には、そのスレッドの過去レスを利用することができる。
・個人の自治行為が、スレでの対応ということで、簡易かつ定型的にやりやすくなる。
・ローカル・ルール内にスレッドをハイパーリンクさせれば、利用頻度は向上する。
・スレを管理する住民以外、板の住民には、ほとんど影響を及ぼさない。
(限界)
・そのようなものを利用しない性向の人には、簡単に無視される。
・スレを管理する住民次第で、スレの維持、管理ができなくなる。
・スレに対する質問が、住民に答えられることなく、無視される可能性がある。
・初心者の煽り、叩きに使われる可能性がある。
・スレは、更新しなければならない。
・ハイパーリンクさせているときには、更新、変更の手続きが必要である。
・ハイパーリンクが多過ぎれば、この板のダウンロードが重くなる。
・HPの利用は、HPの機能の限界、HP開設者の意向に左右される。

122 ::2001/03/23(金) 06:21
>>61 1.「現状の問題点」の洗出し <対応的>問題点について

C 住民自治による対応
(方法)
・板内のスレッド、あるいは削除議論板、批判要望板にスレッドを立て、
 議論で行なう対応です。
・JBBSなどに、常設の住民自治板を設け、自治を行なう対応もあります。
(例示)
・今回のWMスレ整理が典型です。
・その他、アンチ・シンパによる話し合いも含まれるでしょう。
(効果)
・事案に対する関係当事者としての意見を反映できる。
・議論の過程で、問題が明確化する。
・結論に、関係当事者のコンセンサス的効力がある。
・管理人さんに対しても、住民自治の結論として、強い主張ができる。
・事案に無関係な住人には、少し影響を及ぼす程度である。
(限界)
・議論の時間とコストが膨大で、関係当事者の負担が大きい。
・結論まで辿り着くことが、難しい。
・結論には、事案に対する個別的な効力しかない。
・結論が出ても、単独犯的な反抗が起こる。
・新しい住人に対する結論の周知が難しい。
・結論が、自然消滅する可能性がある。
・最終的な効力は、管理人に委ねらる。(;;)


123 ::2001/03/23(金) 06:21
>>61 1.「現状の問題点」の洗出し <対応的>問題点について

D ローカル・ルールによる対応
(方法)
・批判要望板でスレッドを立てて依頼する。
(効果)
・板住民の独自性、主体性を堅持できる。
・板における「2ちゃんねる」のルールの不備を、カバーすることができる。
・約束事が明記されることにより、問題処理が簡易、迅速になる。
・個人的自治行為が画一的、定型的に、ローカル・ルールとしての効力を持つ。
・板の住人の誰に対しても、当然のごとく対応できる。
・管理人さんに対する主張の正当な理由となる。
(限界)
・内容に量的制限がある。
 *批判要望板の注意書き、2ちゃんねるガイドに規定されています。
 http://www.2ch.net/adv.html#accuse_guide
 この中で、ローカル・ルール策定で注意が必要なのは、次の2つです。
 1.なお、特定スレッドへのリンクは、そのスレッドが引越をするたびに書き直すこ
   とになりますので、流れの速い(引っ越し頻度の高い)ものはできればやめてく
   ださい。
 2.また、ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ簡潔に、掲示
   板メニュー程度の長さに収まるようお願いします。
・板のdownloadが、重くなる。
・板の住民全員に対する自由制限的規制となる。
・削除人さんが介在する余地が残る。
・確信犯には、事後的対応となる。

124 ::2001/03/23(金) 06:22
>>61 1.「現状の問題点」の洗出し <対応的>問題点について

E 管理人による対応(規制)
(方法)
・批判要望板の「PROXY規制実施・解除要請スレッド」で必要な規制を要請します。
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980899651
(種類)
・改行規制、連続投稿規制、名前入力規制、同一内容投稿規制、クッキー規制、連続ス
 レッド立て規制、プロキシー規制など。管理人によって呼称はバラバラのようです。
(例示)
・上記スレの214です。
・今回の「心と宗教」板の規制は、削除忍さんの判断でなされた模様です。
(効果)
・規制の要請に、ほとんど手間がかからない。
・問題を、事前にも規制できる。
・発生した問題を、短期間に一掃できる。
・個別的、集団的「荒らし」、双方に有効である。
・適度な調整もできる。
(限界)
・効果は、管理人さんに一任される。
・板住民全員に対する強い自由制限的規制となる。
・板の住民の反撥が強く、事案の当事者に対して排他的になる。
・板が非常に使い難くなる。
・技術力を持った人には通じない場合もある。


125 :すごいよ 名無しさん!:2001/03/23(金) 06:36
>>1
いちいち上げて長持ちさせるなよ・・・。

126 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 09:45
読ませてもらってます。なかなか書き込みは出来ないけど。

127 :1.「現状の問題点」の洗出し1 :2001/03/23(金) 16:59
現状の<事実的>問題点 >>68-83

「ここのやつら」のまとめ >>68-72
!の個人的評価 >>76-78 >>81
「趣旨」「板の土壌」「条件」 >>81-82

●ローカル・ルールの「趣旨」
(なぜローカル・ルールを策定するのか?)
  ア. スレの乱立を防止するため。
  イ. 「宗教」問題を扱う板ゆえに潜む「荒らし」を顕在化させないため。
  ウ. 板の雰囲気、独自性を大切にし、利便性を高めるため。



128 :  :2001/03/23(金) 17:00
●ローカル・ルールを施行する「板の土壌」
(ローカル・ルールは施行可能か?)
  エ. 「ここのやつら」わがまま、知識の披瀝、喧嘩好き、自己中心的。 >>69
  オ. 自分に関わる宗教と関係があるかないかで、自治意識の強さが変わる。 >>77

●ローカル・ルールの「条件」
(ローカル・ルールは、どのようなものでなければならないか?)
 F1 ローカル・ルールは、「趣旨」のア、イ、ウを満たすものでなかればならない。
 F2 ローカル・ルールは、「板の土壌」のエ、オに沿うものでなければならない。


129 :1.「現状の問題点」の洗出し2  :2001/03/23(金) 17:01
現状の<因果的>問題点 >>104-117

○ア.スレの乱立を防止するため。
  <なぜスレの乱立がいけないのか?> >>104
  <スレが設立される場面>
  (1)初心者 >>105-106
  (2)板の常駐住人 >>107
  <スレが削除される場面> >>108
  (1)削除対象スレに対する対応
  (2)削除依頼するスレかどうかのの判別
  (3)削除手続きについて
  (4)実際に削除依頼をしている人




130 :  :2001/03/23(金) 17:03
○イ.「宗教」問題を扱う板ゆえに潜む「荒らし」を顕在化させないため。
  <なぜ「荒らし」が発生するか?> >>112
  <どのように「荒らし」は行なわれるか?> >>112
  <「荒らし」が行なわれれば、どうなるか?> >>113
  <「荒らし」の生じる過程> >>113

○ウ. 板の雰囲気、独自性を大切にし、利便性を高めるため。
  <板の雰囲気、独自性を大切にすること> >>117
  <板の利便性を高めること> >>117


131 : 1.「現状の問題点」の洗出し3:2001/03/23(金) 17:04
現状<対応的>問題点 >>119-124

「ここのやつら」の対応案まとめ >>92-94

  A 個々の住民による対応 >>120

  B 案内・質問スレッド、HPを利用した対応 >>121

  C 住民自治による対応 >>122

  D ローカル・ルールによる対応 >>123

  E 管理人による対応(規制) >>124


132 :板名スレ係:2001/03/23(金) 18:03
!さん、大変な労作本当にお疲れ様でした。
じっくり読ませていただきたいと思います。

133 ::2001/03/23(金) 23:09
>>132 板名スレ係さん

長い上に、稚拙な文章ですので、「じっくり」読めば頭が痛くなると思います。
軽く流し読み程度で、良いと思います。
この先、問題があれば、>>127-131で戻って、考える際の参考にしてもらえれば
幸いです。


134 :大王蛇:2001/03/24(土) 02:07
1>125
 この数日間、私は当スレッドに何も書き込んでないのですが。(^_^;;

135 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 04:20
意見箱@60です。割といい感じで進んでいる様なので、
ここんとこは「名無しさん@1周年」でやってます。
新入学シーズンなので、とりあえず
・「101以下のスレッドはこちら」の字を大きくしてもらう。
・三行程のルール(ネットウォッチ板程度のモノ)を暫定的に追加。
 ■スレ立ては質問スレでお伺いを立ててから
 ■重複スレ防止のために過去ログを読もう
 ■過度の布教はしない事。
※上のはあくまでも一例です。
みたいな感じの物だけでも「批判要望板」に頼んでみるのはどうでしょう?
議論は議論で続ける事にして。
昨日も善意でスレ誘導した人が罵られたりしていて気の毒でした。

参考「ネットウォッチ板」
http://yasai.2ch.net/net/index2.html

136 ::2001/03/24(土) 08:55
>>135 意見箱@60さん

匿名(気づきませんでした)以外では、お久しぶりです。
暫定的ローカル・ルールの施行という点では、
ダメ板
http://natto.2ch.net/dame/index2.html
が参考になると思います。
まずは要件まで。


137 ::2001/03/24(土) 12:43
>>135 意見箱@60さん

暫定ローカル・ルールの件。
ネットウォッチ板と、この板との間には、
初めて来られた方のネットに対する習熟度の違いがあります。
もう少し、誘導が必要だと思います。
次のレスに私案を掲載します。叩き台にして下さい。
尚、この暫定私案と、大王蛇さんの提唱された「1宗教1宗派1会派」のスレッド数
制限とは矛盾しないという認識をしています。


138 :!の暫定私案:2001/03/24(土) 12:44
「心と宗教」板 暫定的ローカル・ルールの施行

■初めて来られた方へ(A)
 1.まず「2ちゃんねるの使い方」<L>「書きこむ前に。。。」<L>「FAQ」<L>
   をお読み下さい。
 2.書きこむときは、過去の記事を読みましょう。
■スレッドを立てる前に、必ずお読みください!(B)
 1.類似する話題がないかどうか、「101以下はこちら」<L>も探してください。
  (検索の仕方) Win: Ctrl+F / Mac: Command+F →キーワード入力
 2.一度、既存のスレか、質問スレ<L>でネタを振り、アドバイスを得て下さい。
 3.みんながレスをするようなスレッドを立てましょう。
   過激で自己中心的な主張・布教・CMなどを目的とするスレッドには、
   レスが付き難いです。
 4.「タイトル」や「サブジェクト」は、レスが付くように、工夫して下さい。
 5.以上に反するスレッドは、削除対象となります。
■常駐の方へ(C)
 1.この季節、初めて来られる方が多数利用しています。煽り、叩きは自粛!
 2.重複スレに気づいたときは、重複誘導を付けて下さい。
 3.駄スレ、重複スレには、レスを付けず、徹底的に無視して下さい。
   駄スレ、重複スレも、レスがつくと削除されにくく、ログ圧縮の原因となります。
 4.できれば、駄スレ、重複スレは「削除依頼」<L>で、「削除ガイドライン」<L>に
   従い、削除依頼をお願いします。
   スレッド削除と、レスあぼーん削除で、依頼するスレッドが異なることに注意!
■ローカル・ルール作成中。ご意見は「こちら」<L>までお願いします。(D)


139 ::2001/03/24(土) 12:45
>>138の補足
*<L>は、ローカル・ルールに組みこむハイパーリンクのことです。
*Aの読み物リストは、F1板のパクリです。初心者向け読み物は、他にもあります。
*B1の検索方法は、ネット初心者のために用意しました。
*B2の「質問スレ」について。
 最近、キリスト教系の簡単な質問スレ、駄スレが異常多いので、「キリスト教@質
 問箱」を質問スレから分離独立させ、1宗教の質問箱(>>9)がどう運営されるのか、
 様子を見るのも一手だと思います。
*B3の「過度の布教」を忌避したのは、前に痛い目にあっているからです。>>33-44
*B5は、削除ガイドラインではカバーできないスレを削除対象にしようとしました。
*Cは、最近多い、重複誘導に関するイザコザのために設けました。
*C3は、サッカー板のパクリです。
*Dは、ダメ板のパクリです。
*Dの「ここ」は、議論を批判要望板に移すのなら、向こうのスレッドになります。

F1板 http://mentai.2ch.net/f1/index2.html
2ちゃんねるインフォメーション http://www.2ch.net/info.html
書きこむ前に。。。 http://www.2ch.net/before.html
FAQ http://www.2ch.net/faq.html
「101以下はこちら」 http://mentai.2ch.net/psy/subback.html
「質問スレ」 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=980471391&ls=50
「削除依頼」 http://teri.2ch.net/saku/index2.html
「削除ガイドライン」 http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
「ここ」http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983486653
サッカー板 http://cocoa.2ch.net/soccer/index2.html
ダメ板 http://natto.2ch.net/dame/index2.html

140 :名無しさん@一般人:2001/03/24(土) 13:22
>138
!さん、拝見しました。
まずは、暫定的ローカルルールの施行>>138案について、同意します。
これだけあれば、荒らしの防止、スレ乱立の歯止めとして、取り敢えずは、充分機能すると思います。
  
細かいことで、恐縮ですが「○○教@質問箱」を立てる時に、タイトル以下のコメント部分に
質問箱の趣旨を箇条書きにするなりして、初心者が入りやすいようにして頂けないでしょうか。
各宗教スレの住人さんの管轄かとは思いますが、ここでお願いしたいと思います。
            
特に、宗教に対する質問のみならず「新たにスレを立てる時の相談・苦情受付」など
多岐に渡る質問を受け付けることを明記してもらえたら、助かります。

141 :名無しさん@一般人:2001/03/24(土) 13:44
>138
もうひとつ、恐縮ですが、暫定的ローカルタイプ案とは別に、
重複スレ・その他の理由による削除対象スレにおいて、
「誘導をする際のプロトタイプ」を決めておきたい、という思いがあります。   
                  
>>135さんのレスにある、>昨日も善意でスレ誘導した人が罵られたりしていて気の毒でした
        
このような事を避ける為にも、プロトタイプに従って誘導することにより、
誘導者の責任と負担が軽くなると思います。経験から、スレ立て人への感情移入抜きに
かなり事務的に誘導した方が良いのではないか、と思うのですが、いかがでしょうか。

142 ::2001/03/24(土) 13:50
>>140 名無しさん@一般人さん

>>138案へのご同意、ありがとうございます。
>細かいことで、恐縮ですが「○○教@質問箱」を立てる時に、タイト
>ル以下のコメント部分に質問箱の趣旨を箇条書きにするなりして、初
>心者が入りやすいようにして頂けないでしょうか。
>各宗教スレの住人さんの管轄かとは思いますが、ここでお願いしたい
>と思います。
>特に、宗教に対する質問のみならず「新たにスレを立てる時の相談・
>苦情受付」など多岐に渡る質問を受け付けることを明記してもらえた
>ら、助かります。
お手数ですが、「キリスト教@質問箱」を例にして、
「サブジェクト」(タイトル以下のコメント部分)のサンプルをお願い
できないでしょうか?
そちらの方が、名無しさん@一般人さんの意見を、みんなに理解されや
すいような気がします。
よろしくお願いいたします。


143 ::2001/03/24(土) 13:53
>>141 名無しさん@一般人さん

>「誘導をする際のプロトタイプ」
同じく、サンプルをお願いいたします。

144 :名無しさん@一般人:2001/03/24(土) 14:18
>>142 >>143
!さん、了解しました。が、これから出掛けるので、
次にここに来るのは、週明けになりそうです。
暫定ローカルルール変更というわけではないので、
お待ちいただければ、有難いです。


145 :大王蛇:2001/03/25(日) 01:37
 現在では、自ら提唱した「スレッド数制限」は導入しなくても良いと
思っています。WM関係のスレッドを整理する過程を見ていて、
「これなら強い制限が無くともOKだな」と思いましたので。
>138
 暫定ローカルルール案に同意します。

146 ::2001/03/25(日) 08:37
>>144 名無しさん@一般人さん

楽しみにお待ちしています。



147 ::2001/03/25(日) 08:38
>>145 大王蛇さん
平素お世話になっています。

>現在では、自ら提唱した「スレッド数制限」は導入しなくても良いと
>思っています。
>>101で、大王蛇さんに述べさせてもらったことの1つに、
2)スレッド数は、目安程度のものでも良いのでは?
 ・スレッド数制限となると、余りにも堅苦しくなってしまいます。
 ・宗派(会派)に対する努力目標のような、目安なら実施可能だと思います。
 ・スレ乱立が生じたときには、例外的、暫定的残存スレッド数
というのがあります。これを、ローカル・ルールの形にしてみれば、
■1宗教1宗派(1会派)、1宗教団体について、5スレッドぐらいが望ましい。
のような1項を設けることになります。
もし、暫定ローカル・ルールを施行するのなら、このような項目を含めて、
様子を見るのも良いかもしれません。
いかがでしょうか?

>WM関係のスレッドを整理する過程を見ていて、
>「これなら強い制限が無くともOKだな」と思いましたので。
まだまだ予断を赦さないだと判断しています。
この意味でも、暫定ローカル・ルールの施行は良いのかもしれません。

暫定ローカル・ルールの施行を依頼するのにも、
批判要望板にスレッドを立てなければなりません。
ローカル・ルールの議論を向こうに移すかどうか、御一考いただけませんか?


148 ::2001/03/25(日) 18:07
網羅的ではありませんが、他板で使われている初心者用の読みもの、
重複スレ用の調べものを掲載します。
尚、呼称は板によってバラバラです。

●初心者用の読み物
01.2chインフォメーション(2ちゃんねるの使い方、2ちゃんねるのお約束)
http://www.2ch.net/info.html
02.書きこむ前に。。。
http://www.2ch.net/before.html
03.「2ちゃんねるガイド」(2ちゃんねるガイド:目次)
http://www.2ch.net/guide/
04.「2ちゃんねるFAQ」(2ちゃんねるガイド:基本)
http://www.2ch.net/faq.html
05.削除ガイドライン(2ちゃんねるガイド:応用)
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
06.2ch初心者FAQ(初心者板のFAQ)
http://www16.tok2.com/home/niwatori/
07.初心者板に誘導する
http://saki.2ch.net/qa/index2.html
08.ガイドライン(削除基準)
http://mentai.2ch.net/guide.txt
09.ホスト名・IPが、、、 (えっちねたロビー)
http://www.2ch.net/guide/faq.html#G5
10.2ちゃんねる用語解説
http://members.fortunecity.com/juicynet/bible.html
11.特殊文字
http://channel2.tripod.co.jp/etc/check.html

149 ::2001/03/25(日) 18:08
発言検索や過去ログは、この板のものに絞りました。
●重複スレのために調べるものリスト
01.「101以下はこちら」(過去ログ、過去ログメニュー、「ここ」)
http://mentai.2ch.net/psy/subback.html
02.大先生の検索
http://64.124.197.202/main.htm
03.発言検索 心と宗教板
http://www.megabbs.com/kensaku/24/psy.html
04.2ちゃんねる 過去ログ倉庫「心と宗教 板」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/


*暫定ローカル・ルールの例
ダメ板 http://natto.2ch.net/dame/index2.html
アーケード板 http://yasai.2ch.net/arc/index2.html
メンヘル板 http://piza.2ch.net/utu/index2.html
*良い参考になると思ったローカル・ルール
グルメ外食板 http://mentai.2ch.net/gurume/index2.html


150 :!>板名スレ係さん:2001/03/25(日) 18:47
板名スレ係さん
どうやら、暫定ロカール・ルール施行の動きになっています。
>>138案に、「板名問題アンケート」をハイパーリンクに組みこみたいのですが、
状況がいまいち飲み込めません。
進展状況を、おおまかに教えていただけないでしょうか?
よろしくお願いいたします。

151 :板名スレ係:2001/03/25(日) 19:11
!さん。

板名スレはカテゴリー問題を扱ったためか、なんだか方向がずれずれに
ずれて迷走中です。それでも、なんとか今月中には最終投票に
持ち込みたいと考えています。

まず、カテゴリー移動は現状維持と裏社会への移動の意見が
多いのですが、現状維持派は裏社会に行くには抵抗があるようです。
裏社会に行くならこの板と分離して行きたいものが行けとの
強い意見もありました。実際に最終投票でどちらが優勢になるに
しても、揉めそうで頭が痛いです(大汗)。最終投票になると、
文化や学問・文系ももりかえしそうな予感もあります。

板名は現状維持か宗教板あたりに落ち着きそうです(こちらは
大きな揉め事にはならないものと楽観してます)。

とりあえず、現状報告です。

それはそうと、ローカルルール依頼はタグ打たないといけませんよね?
そころあたりは大丈夫なのでしょうか?私はタグは駄目なので、
今回は協力できそうにありません。

152 :WMに関連する新スレッド立ち上げについて:2001/03/26(月) 03:31
「ワールドメイトてどんな団体?4」の377です。
WMに関連するスレッドは、整理されました。
そのときの実行措置の中に、
4.新たなWM関連スレッドの立ち上げ及びさらなるスレッド整理は
  1の暫定残存スレッドで論議を重ね、コンセンサスを得られた場合
  のみとする。それ以外の独断によるスレッド立ち上げは削除依頼の
  対象とする。
という条項があります。
この条項に従い、新スレッドの立ち上げを提案したところ、
できる限りの「コンセンサス」を得ることができました。
反対意見もありましたが、新スレッドを立てること自体に対する反対は僅かで、
大半は、この板の住民さんに配慮してのものでした。
新スレッドの立ち上げは、時期尚早とも思われるかもしれませんが、
実行措置は、乱立していたWMに関連するスレッドを整理した後、
発展的に統合するという考え方に基づくものです。
その考え方に従い、4月1日頃に、新スレッドを立ち上げたいと思います。
新スレッド立ち上げについてのご質問、ご意見は、
実行措置について詳しい人のいる「心と宗教板@意見箱」の方でお願いします。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982995643


153 :大王蛇:2001/03/26(月) 03:32
>147
 なるほど。スレッド数の目安を削除云々とは無関係で提示するわけですね。
それは暫定ローカルルールを立てて様子見するには良いかも。
 それから、そろそろ批判要望板へ行っても良いかも知れませんね。

154 :名無しさん@1周年:2001/03/26(月) 09:15
WM「こおろぎスレ」のAAが、他スレまで侵入してます。
どこかのローカルルールにもあったけど、
「AA規制」も入れてくれませんか。

155 :@質問箱のsbj.のサンプル:2001/03/26(月) 10:27
キリスト教@質問箱(キリスト教でサンプルを作成して見ました=@一般人)
     
■キリスト教@質問箱では、皆様の質問(ご意見?)をお待ちしています。

・キリスト教に関する簡単な質問について、初心者の方も気軽にお聞き下さい。
・どのスレッドで質問をしたら良いか分からない場合(誘導いたします)
・新たにスレッドを立てたいが、ローカルルールに準拠しているかの判定。
・各スレッドの運営・荒らし・不満・苦情などのご相談も受け付けています。

■回答者の皆さまへ

・(暫定)ローカルルールに沿った、適切なアドバイス・誘導などお願いします。  
・ここで対処できないものは「心と宗教板@質問箱」(暫定)の方に回して下さい。
・全てのキリスト教団体の皆様に、ご協力を宜しくお願いいたします。
・ご協力頂いた方には、心より感謝申し上げます。有難うございました。

156 :"削除"、誘導についてのサンプル:2001/03/26(月) 10:32
<誘導サンプル>
>>1
■ 削除対象スレッド:重複スレ・ローカルルール×項違反(…などの理由)
    
下記スレッドに移動して下さい。
(スレッド名)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983486653
  
<削除サンプル>
>>1
■ */*(日付)削除依頼済:(理由)
   
以下、書き込みが出来ません。(禁止します)(お断りします)

157 :@一般人:2001/03/26(月) 10:41
>>155-156
サンプルを作成して見ました。
質問箱は、なるべく優しめ?に、削除誘導は事務的に書いてみました。   
不備な点などアドバイス頂けると嬉しいです。
よろしく、お願いします。

HN長いので「@一般人」に変更します。

158 :@一般人:2001/03/26(月) 11:20
削除誘導スレッドに
            
上記措置による、ご意見・苦情などは「××教@質問箱」をご利用下さい。(URL)
    
…と、入れた方が良いかもしれませんね。


159 :かとりこ:2001/03/26(月) 15:05
キリスト教スレ多いな。
どっかで話合いがあったと思ったが、どこ行った?
スレが見当たらん。

160 :名無しさん@1周年:2001/03/26(月) 15:12
>>159

真上もそうなんだけど。
>>9のかとりこ案、「キリスト教@質問箱」を具体化したものが、
>>155-157の@一般人さんの案なのですが…
暫定ローカル・ルールで試行する模様です。

話し合いがあtったスレというのは、これかな?
絶対に入るな!カルト・キリスト教会INDEX
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=984311929&ls=50

161 :名無しさん@1周年:2001/03/26(月) 15:13
あげ!

162 :名無しさん@1周年:2001/03/26(月) 15:55
カルト・キリスト教会INDEX の者ですが、話し合い、というほどの
ものでもないんですけどね。いくつかご意見が出ていました。

163 :かとりこ:2001/03/26(月) 16:02
>>160 >>162
有り難う。済まないね。質問箱は大賛成だよ。
最近新スレが出来るのが多くて気になってたんだよね。
INDEXに行ってみるね。


164 ::2001/03/26(月) 19:10
すいません。とんでもない誤解をしていました。
初心者用の読み物を読んでいたときに気づいたのですが、
「サブジェクト」とは、「タイトル」のことでした。
詳しくは、
2ch初心者FAQ(初心者板のFAQ)
http://www16.tok2.com/home/niwatori/
にあります。
>>105-107 >>138 >>142の「サブジェクト」とは、「1の本文」のことです。
特に、@一般人さんには、ご迷惑をお掛けしてしましました。
深くお詫びいたします。

165 ::2001/03/26(月) 19:10
>>151 板名スレ係さん

丁寧なご説明有難うございます。
「板名」アンケートのはずが、激しい「板名」議論になっていましたので、
触るに触れず、板名スレ係さんの目途を含めた感想をお伺いさせてもらいました。
来月の頭から最終アンケートに入るなら、暫定試行と同時ぐらいになると思います。
暫定ローカルルールには、
■「心と宗教」板の名称アンケート、最終投票実施中。今一度「ここ」<L>で御投票を。
ぐらいの1文を付け足す方向で考えさせていただきます。
後、おそらく「名無しさん」問題もアンケートを採られると認識しておりますが、
いつぐらいになるでしょうか?暫定試行に間に合うなら、それも組みこんだ方が良いと
思いますので。是非、お伺いさせてください。

166 ::2001/03/26(月) 19:11
>>153 大王蛇さん

■1宗教1宗派(1会派)、1宗教団体について、5スレッドぐらいが望ましい。
の1文を、暫定ローカル・ルールに含めてみることに賛成します。
現在、かとりこさん含め、キリスト教の方が、キリスト教関連スレについて話合って
いただいているようです。
「キリスト教@質問箱」と伴に、暫定試行で様子を見ることに賛成します。
尚、批判要望板への移転の時期なのですが、このスレで暫定ローカル・ルール原案を
まとめ、試行要望とともに向こうに移るということで宜しいでしょうか。
4月8日(日)ぐらいかなぁ…。
いかがなものでしょうか?


>>154さん
考慮してみます。
AAだけでなく、長文コピペも含まれると思います。
「心と宗教」板は宗教的問題に関わるので、削除人さん、特に新人削除人さんも、
削除しにくいようです。
簡単に削除していただけように、ローカル・ルールで定型化することが必要なのかも
しれません。


167 ::2001/03/26(月) 19:12
>>155-158 @一般人さん

先に述べたとおり、「サブジェクト」というのは私の誤解でした。
混乱させてしまい、申し訳ございませんでした。
さて、サンプルありがとうございました。すごく分かり易いです。
個人的には、以下のように感じました。
1.「1の本文」に「削除ガイドライン」のリンクをつけた方が使い安いのでは?
 最近、削除依頼板でも、削除依頼の急増に伴い、削除ガイドラインの書き出し、
 重複誘導が削除対象スレにされているかどうか、にウルサくなっているようですから。
 削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
 テキスト版 http://mentai.2ch.net/guide.txt
2.「キリスト教@質問箱」に該当する宗教はどこか?
 質問箱の中で、議論・論争されては適いませんので…
 その辺りの議論が、
 絶対に入るな!カルト・キリスト教会INDEX
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=984311929&ls=50
 で行なわれているようです。是非、目を通していただけないでしょうか。
3.カソリックのかとりこさんに、質問箱運用の便宜と管理をお願いしてみては?
 質問箱など、ローカル・ルールのスレリンクは、スレが死ねば最低なものになります。
 例えば、web制作管理@2ch掲示板 http://mentai.2ch.net/hp/index2.html
 「HP制作初心者用スレッド」です。是非、御一考お願いいたします。
後は、試行が楽しみになるばかりです。

168 ::2001/03/26(月) 19:13
>>159 かとりこさん
平素お世話になっています。

上記「キリスト教@質問箱」の「1の本文」>>155-157を、@一般人さんに作って
いただきました。
当面の運用・管理を、かとりこさんにお願いせざるを得ないと思います。
是非、感想と、運用・管理の件を@一般人さんと話合ってもらえませんか?
よろしくお願いいたします。


169 :@一般人:2001/03/26(月) 20:33
>>167
!さん、忙しいところ、丁寧なアドバイスを有難うございました。
(1)について、なるほどその通りですね。回答者の皆様への方に
リンクを貼ることにします。
             
なおINDEXスレで、整理してみたのは、ワタクシメであります。(^^ゞ カキカキ
信者ではありませんが、関係者です。よって、かとりこさんとは既に
お話していますので、さっそくお願いしてみます。

170 :@一般人:2001/03/26(月) 21:50
■1宗教1宗派(1会派)、1宗教団体について、5スレッドぐらいが望ましい。
の1文を、暫定ローカル・ルールに含めてみることに賛成します。
    
その意味がちょっと解りにくいのですが、キリスト教を例にあげれば、
1宗教=キリスト教  1宗派(1会派)=カト・プロなど
という意味なら、プロテスタントの諸派(8〜10ある)は、あぶれてしまいます。
              
1宗教=カト・プロなど  1宗派= プロテスタント諸派
これだと、キリスト教だけで最悪60くらいスレが立ってしまいます。
それぞれに1宗教団体と思っている場合も60スレになります。
   
複雑で、私の頭では混乱をきたしています。どう考えたらいいのでしょうか。   
キリスト教の方で、その1文を適当に解釈するしかないのでしょうか。

171 :かとりこ:2001/03/27(火) 03:10
ええと。インデックススレに書いといた。よろしくな。
あと話合いをしてることキリスト教スレに伝えてくると嬉しいな。
俺も出入りしてるとこに書いとくよ。

172 ::2001/03/27(火) 08:42
>>169-170 @一般人さん

紛糾しているようですね。ご苦労さまです。
あそこの議論は重要なものだと認識していますので、頑張ってください。
お手伝いできることがあれば、何でもお申しつけ下さい。

■1宗教1宗派(1会派)、1宗教団体について、5スレッドぐらいが望ましい。
この項目のキリスト教に関する解釈を知りたくて、INDEXの方に話を振りました。
@一般人さん、かとりこさんの話し合いによる解釈に委ねます。



173 :名無しさん@1周年:2001/03/27(火) 08:55
提案
ここの人は少ないけど、その責任は重大だから今後IP出してよ。
自作自演してないかが知りたいな。

174 ::2001/03/27(火) 09:08
>>173
>>173
4月の上旬、暫定試行とともに、批判要望板に移ります。
批判要望板には、IDがありますので、IPを晒す必要はないと思われます。
暫定試行後も、廃止を含めた議論を継続しますので、
自作自演しないように、しっかりと議論に参加していただけることを切望します。


175 :名無しさん@1周年:2001/03/27(火) 09:13
>>173
賛成!同じくIPだすことを希望します。

176 :名無しさん@1周年:2001/03/27(火) 09:17
>>173
そういうことは、自分で管理人に、お願いしなさい(ワラ

177 :ここでは:2001/03/27(火) 09:32
>>175
煽りは禁止しています。

178 :お知らせ:2001/03/27(火) 10:25
現在、下記のようなコピペがあちこちのスレに乱脈的に貼られています。
多々誤解を含む発言が含まれているようです。
このスレをROMし、ご意見を述べていただけることは幸いです。
しかし、コピペされたスレが削除対象になるとの読み方は、
全くのご見当違いです。困惑されないようにお願いいたします。
詳しくは、「削除ガイドライン」をどうぞ。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

695 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/03/27(火) 10:00

今この板では宗教を自由に語る権利が奪われ失われようとしています。
ローカル・ルール制定スレに目を通し
是非とも皆様の意見を書き込んで下さい。
暫定案では認められないスレなのかな?

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983486653&ls=50


179 ::2001/03/27(火) 11:43
固定ハンドルスレッドの取り扱いに関して

確かに、削除ガイドラインでは禁止されているものです。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
 叩きについて
 最悪板以外では全て削除対象にします。
 固定ハンドルスレッド
 固定ハンドルが題名に入っているスレッド・固定ハンドルが占用するために
 作られたスレッド等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・
 なんでもあり板以外では全て削除または移動対象にします。

しかし、現段階では個人的見解になりますが、「心と宗教」板には、
この板を代表する、この板にとって大切な固定ハンドルスレッドが存在します。
では、固定ハンドル・スレッドは絶対に赦されないものなのか?
ダメ板のローカルルールには、次のような項目があります。
http://natto.2ch.net/dame/index2.html
1. 個人・固定叩き及び悪質な騙りは固くこれを禁ずる。
 例外として当人の了承がある場合は当人への煽りのみこれを黙認する。

すなわち、固定ハンドルに関する項目は、ローカル・ルールで変更することのできるです。
固定ハンドル・スレッドは、引き続き「心と宗教」板のローカル・ルールを作成する上で、
検討していきたいと考えています。
尚、現時点で存在する固定ハンドルスレッドのほとんどは、そのレスの量・内容、利用の
され方から推断すると、削除依頼を出しても、削除人の判断により、削除されないものだ
と認識しています。

180 :避難スレッド@656 :2001/03/27(火) 12:08
意見箱@60です。!さんのお進めでまた寄らせてもらいました。
ルールに関して軋轢がある件で避難スレッドでお話していました。
やり取りは拝見しています。>>135で暫定意見のネタも振らせてもらいました。
応急措置(first-aid)として使って頂ければと思って書いたつもりでしたが、
ちょっと端折り過ぎたのか、措置の方よりその方法の方に力点が置かれてしまった様ですね。
そうこうする間に、話し合いの運びの方への不満も出て来ているので、ちょっと考えてみました。
決してこれまでの流れを塞き止める意図の物ではなく、個人的な提案としてご覧下さい。
【応急処置】のお話です。
次レスに避難所でのレス(話し合いの経緯の感想と提案)などをあげます。<つづく>

181 :避難スレッド@656:2001/03/27(火) 12:12
<つづき>
ローカルルールについて不満があるという意見が出て来て、
悩んでいるという643さんの書き込みに対しての物です。
>656 名前:名無しさん@1周年投稿日:2001/03/27(火) 09:20
>>643
>基本的に駄スレ・クソスレは叩いて落としといて、
>そんで、誘導なり死亡判定なり、また躍らせるなりすると。
>規則を死ぬ程決めても水物だから、厳密に運用されるのは困難でしょう。
>多分どこの板でもそう。
>勘のいい住人の駐留度と、削除人に顧みられる頻度の高低にかかってる。
>初めの対処で決まる事多いし……
>でも、クソレスが脊髄反射的クソスレ判定を抜けて行った時に、
>文章になったモノがあるのとないのでは、随分違う。
>たとえメンツは流れるにしても、話をした事は無駄にはならない。
>板の気風としてはかすかにでも残ると思うし。
>ただ、ルールスレで「荒らしの歴史〜原因〜なぜ起こる」みたいなのまで
>列挙され始めた時点で、ちょっと目的と手段がねじれ始めたなと思った。
>過度の分析と分類で、いきなりルールが膨れ上がって行く。
>掲示板だから上がれば目に付く。脅威を抱く住民も出るだろう。
>住人の性質のためか手段が目的化してしまったので、
>今のこの板では細かい話は向かないのかも知れない。
>でも、今後色々な問題について考えたり、細かいルールの話を続けるなら、
>示威的に見えるのを避けるために、ある程度sageで進行してみるとか、
>やり方はあるので。(別掲示板には移動しない方がいいと思う)
>話し合いは大掴みに【荒らしや厨房撃退】位で。
>現在は誘導云々より「素早く」「単純なルール」をTOPに貼る事だと思うけど。
<つづく>

182 :避難スレッド@656:2001/03/27(火) 12:13
<つづき>
※という事だったのでした。
 つまり、春厨襲来中の折でもあるし、いきなり細かいモノではなく
 >>135で振った程度のモノを表示したらどうか、という訳です。
 以前は「いや誘導が肝心」という事で、誘導案含めての暫定ルールを
 模索する運びになり、応急処置としての本来の面は重視されませんでました。
 今度は、ルール自体への不満も出てきたので、
 ルールに周知の手初めと厨房への警告(書いてあるだろ!と指摘できる)を兼ねて、
 >現在は誘導云々より「素早く」「単純なルール」をTOPに貼る事だと思うけど。
 を改めて提案したいのです。
【やる事】
・「101以下のスレッドはこちら」の字を大きくしてもらう。
・三行程のルールを暫定的に追加。
 ■スレ立ては質問スレでお伺いを立ててから
 ■重複スレ防止のために過去ログを読もう
 ■過度の布教はしない事。

これだけです。お伺いスレは今ある「スレ立てるまでもない質問」スレか
新たに専用スレを1つ立てるだけで済みます。
連日のクソスレ戦国時代です。また、新学期から夏休みまでは意外と早いです。
「今出来る事」と言う点からも、足場を固めて行く一助としても悪くないと思います。
また、この板を手がける2chボランティアさんがいないのか、
要望を出しても実現に多少時間がかかる様です。
遅れるにつれて「注意書きを表示して知らせる事」自体も遅れます。
それはこの板にとってあまりプラスではないと思うのでした。
あとは皆さんの判断にお任せします。

183 :@一般人:2001/03/27(火) 20:19
半日空けて来てみると、INDEXの方が荒らされていて、驚きました。
ここに戻ってみると「避難スレッド@656」さんの、ご意見があり、
それによれば、「宗教別の質問箱スレは不要」とのことですので、
!さんの見解もお伺いしたいので、今しばらく、INDEXスレでの
話し合いを見合わせることにしたいと思います。  
かとりこさんも、ご了承頂けると思います。(かとりこさん、よろしく)
                 
個人的には、宗教別質問箱は、あった方がいいと思っています。
タイトルに宗教の名前がないために「日曜礼拝に逝きたいんだけど」スレの
HN壱さんのように質問箱があることすら気付かずにスレを立ててしまう方も
おられる、ということもあります。
  
例として、キリスト教の質問箱であるなら、質問があった時、常時数名の関係者が
覗いていたら、話合いによる公正な誘導、きめ細かい回答などできると思います。
いかがでしょう。

184 :@一般人:2001/03/27(火) 20:43
>>183(続く)
具体的には、あまり細かいカテゴリーにせず、
                 
「仏教・神道系@質問箱」「キリスト教系@質問箱」
「新(新興)宗教・自己啓発系@質問箱」「初心者&宗教板なんでも@質問箱」
     
この程度にすれば、質問箱の常駐者数も増え回答・誘導などもスムーズに
行くと思います。例えば、新宗教さんが伝統宗教さんの方に間違えて来ても、
常駐者の人数が多ければ、ある程度柔軟に対応が出来るのではないでしょうか。
以上、個人的な意見ですが、よろしくお願いします。

185 :名無しさん@1周年:2001/03/27(火) 20:52
>半日空けて来てみると、INDEXの方が荒らされていて、驚きました。

あれが荒らされていると感じるのですか?
そっちの方が驚きです。


186 :名無しさん@1周年:2001/03/27(火) 21:21
>>185
重箱の隅ほじくるようなこと
ごちゃごちゃほざく前に
ちっとは、建設的な意見でも上げてみろ(ワラ


187 :名無しさん@1周年:2001/03/27(火) 21:25
>>183 @一般人さん

INDEXの1さんが、とてもご理解のある方で、助かりました。
1さんの素晴らしさに、敬意を払うばかりです。
さて、「キリスト教@質問箱」の方、このスレを使って進めていただけない
でしょうか?
避難スレッド@656さん(意見箱@60さん)も、
>>182お伺いスレは今ある「スレ立てるまでもない質問」スレか、新たに専
用スレを1つ立てるだけで済みます。
と述べておられます。
現状のキリスト教の問題を考えるに、「専用スレ」を「キリスト教@質問箱」
とすることに強い反対はないと推察します。
私は、むろん「キリスト教@質問箱」に賛成です。

私の宗教別質問箱ついての現在の案は、
1「神道@質問箱」2「仏教@質問箱」3「キリスト教@質問箱」
4「新新(新興)宗教@質問箱」
5「宗教全般・心の話題(自己啓発を含む)@質問箱」
ぐらいです。特にこだわりはありません。管理・運用ができれば良いと
考えています。@一般人さんの案で、1、2を一緒にするのは名案だと
思いました。「初心者用」も、5に含めることに抵抗はありません。
是非、そのまま続行のほどをお願いいたします。

尚、避難スレッド@656さんの案件に対する反論は、近日中にレスするつ
もりです。その前に、皆さんの3行ルールについての意見をお伺いさせて
いただきたいと思っています。
私の反論ポイントは、【荒らしや厨房撃退】を目的とするとき、3行ルー
ルでは目的を遂げることはできないという点です。
以上です。

まずは要件まで。



188 :名無しさん@1周年:2001/03/28(水) 01:06
3行ルールは暴挙だ。
今も煽りでなくても実際使ってるし。


189 :大王蛇:2001/03/28(水) 02:28
>179
 固定ハンスレについて、参考のために削除忍さんの意見をコピペしておきます。
一応、リンクも貼っておきます。ただし、あくまで削除忍さんの意見です。

まずは、削除依頼板の「創価、公明板「スレッド削除」依頼」より
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982243204&st=5&to=5&nofirst=true
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
5 名前:削除忍 ★ 投稿日: 2001/02/19(月) 06:20 ID:???
ここまで完了です。

俺個人の判断としては、固定ハンスレッドが全て駄目だとは思いません。
グレーゾーンもあると思います。
しかし、「排他的・一方的・閉鎖的」になりがちなのも確かです。
そういうスレッドは、「反論や批判を許さない」ので議論にもなりません。
また、「自分でサイトを開いてやれるば済むことは2chでやらなくてもいい」と、
以前に博之@管直人の裁定も出ています。
そういったことを皆さんにご理解いただけたらと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
次は、創価板の「◆隱居が応える:人はいかに生きるべきか◆」より
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=982414622&st=90&to=90&nofirst=true
(削除依頼が出ているけど放置されたらしい)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
90 名前:削除忍 ★投稿日:2001/02/19(月) 06:13
>隠居さん
固定ハンスレッドが削除対象なのは、
議論を前提としていない閉鎖的スレッドになりやすいからです。
まさしくこれがそうだと思います。
できれば自分のサイトを作ってやってください。
または閉鎖的にならないように工夫してください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

190 :大王蛇:2001/03/28(水) 02:52
 まずい。引用のために189の本文が長くなりすぎたから、
引用無しでもう一回削除忍さんの意見へのリンクを貼っておきます。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982243204&st=5&to=5&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=982414622&st=90&to=90&nofirst=true

191 :名無しさん@1周年:2001/03/28(水) 06:29
>>190
そのまんまだね、正に今のココは
視野が狭くなった数人が閉鎖的に議論したつもりで
強引に自分の意見を通してるだけでしかない
何度か同様の事を書き指摘したにも拘らず
我を通す始末、結局は強引に実地。ここが2chなのを忘れている。

192 :名無しさん@1周年:2001/03/28(水) 08:10
>ここが2chなのを忘れている。

私も同じようなことはちょっと感じてる。
常駐の固定ハンのほうが名無しさんより偉い
みたいな雰囲気だとちょっと…

193 :参考になるかも…:2001/03/28(水) 08:21
2ちゃんねる研究
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/

「名無しさん」は「掲示板政治」を超える
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt004.html

新入りを極度に嫌う常連
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt010.html


194 ::2001/03/28(水) 09:19
>>191
もう少し、また〜りとして、反対意見を構成していただけませんか?
情感的にすぎるような気が…
お願いいたします。

>>192
確かに、視点として弱かった部分であることを認めます。
一考させていただきたいと思います。
ただ、この季節にどこの板でも増殖している
「脊髄反射的」スレ立てによる駄スレ(何を駄スレとするかは協議必要)の乱立
は目に余るものであることはご理解していただけるのでしょうか?

>>193
とても参考になるサイトです。
ローカル・ルールを作成していく上で、
絶えず考慮させていただきたいと思います。



195 ::2001/03/28(水) 09:58
>>189-190 大王蛇さん

ひろゆきさん及び削除忍さんのコメント、興味深いものです。
固定ハンドルスレッドの削除規定が、いかに解釈され、運用されているのか
理解することができます。
ありがとうございました。


196 :かとりこ:2001/03/28(水) 15:52
>一般人>ALL
読んだ。質問箱については、一般人氏の案でおっけ-だ。
残るのは各宗教スレ限界数問題などだね。
俺的には、191の意見は無視出来ないと思う。
おれも2CHの良さは混沌なものにあると思ってるからね。
スレの性質を限定するのも良くないと思うし、数も流動するもので、
曖昧が面白かったりする。ただ、容量の限界がね問題だと思ってる。

だから、質問箱だけいく種類か用意しとくことで、単純な質問スレ防止に
役立つと思うけどな。

とりあえず、質問箱を作り、様子を見るというのはどうだ?

197 :nanasi:2001/03/28(水) 18:22
>>193さんに紹介していただいたサイトの「2ちゃんねるの研究」は、
非常にローカル・ルールを考えていく上で重要だと思いますので、
リストのページを抜き出させていただきます。
01.「ネット人格批判」の虚妄
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt006.html
02.2chの隆盛について
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt001.html
03.Yahoo!掲示板は2ちゃんねるよりもモラルが低い
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt003.html
04.「名無しさん」は「掲示板政治」を超える
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt004.html
*現在のこの板には、名前入力強制がかかっています。
 名前いれてちょ」は一部の掲示板だけの規制です。
05.面白いトピックが「つまらない」と言われる理由
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt007.html
06.2ちゃんねるの「勢力均衡主義」とYahoo!掲示板の無抵抗主義
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt009.html
07.新入りを極度に嫌う常連
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt010.html
08.ハンドルを名乗っていると明らかに怨恨が残る
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt011.html
09.2ちゃんねるには「挑発に乗らない自由」がある。
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt012.html
10.セガBBSがYahoo!掲示板よりまともな理由
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt013.html
11.被害を受けたと騒ぐことの無意味さ
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt014.html

198 ::2001/03/28(水) 19:59
>>196 かとりこさん

「各宗教スレ限界数問題」について。
スレッド数制限は、目安として暫定ローカル・ルールに含め、様子を見ようというこ
とになっています。>>145,>>147,>>153,>>166をご参照下さい。
「限界」という考え方というよりも、
適宜、住民の方々にスレ乱立に対して意識を持らえれば、ということと認識しています。
「スレの性質の限定」への忌避は、削除ガイドラインに反しない限り、同意させてもらいます。
「数の流動」も、社会問題になれば増えますし、誰も興味を持たなければ廃れます。
異常な乱立を抑止する歯止めが働くのならば、面白いと思います。
スレは水物、どう流れるなんて誰にも分からないし、緩やかな新陳代謝も必要だと思います。
尚、スレッド数を決めるというのは、本来誰もが望ないことでしょう。
しかし、必要になるケースが生じます。
明確な「限界」ではなく、ある一定の歯止めの意識があれば良いと思っています。
いかがなものでしょうか?



199 ::2001/03/28(水) 20:00
>>196 かとりこさん

質問箱について。
>>182に、次のような意見が出ています。
お伺いスレは今ある「スレ立てるまでもない質問」スレか新たに専用スレを1つ立て
るだけで済みます。
対して、>>183-184,>>187があります。
尚、暫定ローカル・ルールに、次のような1文を考えています。【】はリンクです。
 2.簡単な質問は【質問箱】で。スレッドを立てる前に尋ねれば、良いアドバイスが!
   「初心者・宗教なんでも」「神道・仏教」【キリスト教】「新新(新興)宗教」
いかがなものでしょうか?

>>191さんの意見について。
私に向かった批判だと認識しています。
ローカル・ルールについての本格的な議論は、暫定ローカル・ルールを試行し、
板の住民さんにローカル・ルールを直に体験して頂いてからが、
本格的な議論になると思っています。
尚、2ちゃんねるの混沌とした良さが、この板のボランティア的な活動をしていただいている
僅かな人々によっても支えられていることをご理解下さい。
彼らの活動をやりやすくすることも、ローカル・ルールの役目だと心得ています。


200 :@一般人:2001/03/28(水) 20:31
遅くなりました。随分先に進んでしまって、あちこちろうろとROMしていました。
私が、INDEXスレに、最初にスレの整理を持ち込んだことで、皆様に多くの
ご迷惑をかけたようですね。申し訳ありませんでした。あちらの1さんにも謝罪して
おきます。(かとりこさんにも迷惑かけて、すみません)
        
>>199 !さんのリンクの件、そうして貰えれば最強です。質問箱以外のローカルルール
について、あまり詳しくないので、ローカルルールが膨大にならないようでしたら、
お願いしたいです。暫定試行後にも、議論して変えていけるということを
みなさんにわかって頂きたいですね。
   
質問箱の名前と種類については、!さんと常駐の方々で決めて貰えますか?
私のは、あくまで暫定案で、数的にはこれくらいにして欲しいというのが希望です。
             
最近多忙で、コンスタントに来れるかどうか自信がありません。
夜は、なるべく覗くようにします。申し訳ありませんがよろしくお願いします。

201 :規制解除要請の提案:2001/03/28(水) 20:35
規制は、セキュリティー上の問題もあり、詳細は明らかではありません。
しかし、周知の事実となっているものもあります。
この板は現在、プロキシー規制、名前入力強制、改行規制、連続書き込み規制、
スレ立て規制、「罠」がかけられています。(見落としもあるかもしれません)
現在、際立った「荒らし」行為が存在せず、唯一懸念されるのは、
故意犯的スレの乱立、アゲ荒らしだけだと思っています。
アゲ荒らしに対する規制は、連続書き込み規制だけで充分でしょう。
故意犯的スレの乱立には、プロキシー規制、連続スレ立て規制で十分でしょう。
よって、名前入力強制と、改行規制は、不必要なものなのではないでしょうか?
暫定ローカル・ルール試行と伴に、上2つの規制解除要請を提案します。
尚、規制に関する詳細は、>>124と、そのリンク先をご参照下さい。

202 ::2001/03/28(水) 20:37
>>200 @一般人さん

了解しました。

203 :@一般人:2001/03/28(水) 20:37
>>196
かとりこさん、イスラム教・ヒンドゥー教はどこに入るでしょうか?

204 :名無しさん@1周年:2001/03/28(水) 20:41
ヤマギシ・実践倫理・修養団などもありますが……

205 :名無しさん@1周年:2001/03/28(水) 20:48
>204
「新新(新興)宗教と団体@質問箱」とでもしましょうか。

206 :名無しさん@1周年:2001/03/28(水) 20:49
暫定ローカル・ルールの質問箱の事なんだけど、
複数あった場合、質問がばらけて沈みがちのモノも出て来ると思うんだよね。
「宗教なんでも」と「キリスト教」以外は多分落ちがちになりそう。
その辺は大丈夫かな?

207 :名無しさん@1周年:2001/03/28(水) 20:53
ヨガと精神世界やセミナーも>>205に入れる感じになりますか?
それともヨガは仏教で収容しますか?

208 :名無しさん@1周年:2001/03/28(水) 21:31
01「心と宗教の板【初心者】のためのスレッド」 02「神道@質問箱(R)」 03「仏
教@質問箱(R)」 04「キリスト教@質問箱(R)」 05「新新(新興)宗教@質問箱(R)」
06「宗教全般@質問箱(R)」 07「心の話題@質問箱(R)」
  ↓ 
最初の!さんの案が上記でしたが、多すぎて運営が難しいのではないかと思い、
「仏教・神道系@質問箱」「キリスト教系@質問箱」
「新(新興)宗教・自己啓発系@質問箱」「初心者&宗教板なんでも@質問箱」
4つにまとめてみました。(>>183 >>184案)
 ↓
他に、>>182さんの、ご意見もありました。
お伺いスレは今ある「スレ立てるまでもない質問」スレか
新たに専用スレを1つ立てるだけで済みます。

>>206さんのおっしゃる通り、常駐の管理人さんでもおられないと、
4つでも沈むかもしれませんね。
「初心者・宗教全般@質問箱」「キリスト教@質問箱」の2つにした方が
いいですか? (>>182さんの案に近いが、タイトルに初心者を入れたいため)

209 ::2001/03/28(水) 21:50
>>206

まさに、仰る通り、質問箱の最大の問題点は、管理・運営だと思っています。
それぞれの質問箱に、複数のコテハンさんで管理・運営していただけるように
お願いしてみたいと思っています。
そうすることで、質問箱に入る質問にその宗教に広い知識を持つコテハンさんに
答えていただけるし、沈むこともありません。
実際問題、どうなるかは分かりません。
そこで、暫定ローカル・ルール試行で、
既存の「スレを立てるまでもない質問箱」とともに、
「キリスト教@質問箱」を立ち上げ、管理・運営のいかんを判断したいと
思っています。それでうまくいけば、1つ1つ他の質問箱を立ち上げていく
予定です。


それぞれの

210 :@一般人(208も):2001/03/28(水) 21:53
その後、>>182さん案は一応没になったようですね。ごめんなさい。
それでは、
仏教・神道系で、「渡海難さん」
新新宗教・自己啓発系で、エホバの証人の「元2世(自然退会?)」さん
などなど、管理を引きうけて下さる人、いないでしょうか。
   
★「管理人募集!」でもしますか。(自薦他薦どちらでも)
                 

211 :@一般人:2001/03/28(水) 21:57
!さんとほぼ同時でした。それでは、この問題は、
暫定試行後の問題とさせて頂きます。
みなさんもそういうことで、よろしく。

212 ::2001/03/28(水) 21:58
>>208 @一般人さん

ご説明の方、ご苦労様です。
お役に立てなくてすいません。
さて、「初心者」という言葉について、>>109で要望が出ていますので、
お目を通していただけないでしょうか?
よろしくお願いいたします。



213 :名無しさん@1周年:2001/03/28(水) 22:37
>>212
「初心者」とい言葉について抵抗がある、という「感じ」が
さっぱりわかりません。私自身は抵抗ありません。

【2ちゃんねる初心者のためのページ】
http://www16.tok2.com/home/niwatori/
  
これを初め、2CHではあちこちで「初めて来られた方」のことを
「初心者」と呼んでいますが・・・。
何か、傷つけたりする部分があるのでしょうか???

214 :名無しさん@1周年:2001/03/28(水) 22:39
213>@一般人でした。(スマソ

215 :名無しさん@1周年:2001/03/28(水) 22:50
>>209-210
なんでそこから「管理人募集」という流れになるか分からない。
多少進行がズレる事があっても、タイトルがはっきりしてるスレを、
置いておくだけの方がいいと思う。
そして名無しで地道に質問を募ったり、話題を振ったりする位にしておいて欲しい。
ワクだけ作って置いておく、それ以上は管理になるのでそれは避けて欲しいと思う。
コテハンが常駐して長く(置いておく)スレは変になりがちなので。
また反発する人も出るだろうし。

話し合う事はいいけど、ある程度流しながらやって行かないと、
ある方向に傾いた気持ちの悪い掲示板になりそうでいやだ。
2chぽくない。

216 :板名スレ係:2001/03/28(水) 22:58
ご無沙汰しています。初心者問題ですが、確かに2ちゃんねる
用語のひとつでしょうが、2ちゃんねるに来られたばかりの方の中には
自分が初心者とよばれていることにさえ気付かないケースも今後
増えそうな気がしたので、「初めてこの板を利用する方」のような
案内の方がより親切かなと思ったのです。

217 :@一般人:2001/03/28(水) 23:12
>>215
215さんのご意見、尊重します。私が早計でした。
>>211で、この問題は、暫定試行後ということになりましたので、
その時、もう1度皆様の意見も踏まえて、考えていきたいと思っています。

218 :@一般人:2001/03/28(水) 23:21
>>216
>>213は、!さんに答えた私の個人的な意見ですので、
>>216さんの問いかけは、皆様も一緒に考えて頂きたいと思います。
>all
私ひとりで、物事を決めるつもりは毛頭ありません。
ご意見が少ないと、往々にしてそのような役割になってしまいます。
なので、たくさんの方々がご意見を寄せて下さいますよう、
よろしくお願いします。

219 :名無しさん@1周年 :2001/03/28(水) 23:27
>>215

「管理」「取り仕切り」という反感を買い易い表現は
極力避けて「ボランティアの案内係」のようなぼかした表現に
すればいいのでしょうか?「常連」や「話し合い参加者」も
「コテハン」も嫌う人が多いようなのでひっくるめて「先行者」
なんてどうですか。これだったら2ちゃんねるぽいでしょ?

220 :名無しさん@1周年:2001/03/28(水) 23:42
>「ボランティアの案内係」
名称はどうあれ、仕切る人はいらない。
スレを立てたからといって管理したり(管理目的でスレ立てたり)するのはちょっと変。
「なんとか信徒専用スレ」でも当該者以外は心情的に遠慮しても、
荒らし的書き込み以外はしていいものの筈だし。
自然発生的に主になっていったり、常連がコテハン化するのはしょうがないが、
初めから仕切り要員を想定しておくのは反対。
面子は常に流れるのを前提に考えないと。

221 :219:2001/03/28(水) 23:51
>>220

了解!

222 :名無しさん@1周年:2001/03/28(水) 23:54
>219
やってることが同じでは、ぼかして誤魔化しても拭えないでしょう。
一部の固ハンに仕切られた場所が果たして2chなのか?
スレの住人は移り変わる事もあるし、主題も変わる事があるし
言い方を変えるなんて馬鹿な政治家みたいな事はやめましょう。
仕切り人は断ります、そろそろこちらの言い分も聞いてください。

223 ::2001/03/29(木) 00:03
>>215

「管理人募集」というのは、あくまで暫定試行の後についてのことです。
当面は、「キリスト教@質問箱」のテスト試行です。
管理・運営と申しましても、質問箱に寄せられた質問に簡潔に答えたり、
既存のスレで質問と同じ話題があればそのスレッドを紹介したり、沈み
すぎたときはアゲてもらったりの程度のことです。
コテハンさんに質問スレッドでは、「名無しさん」を使ってもらうとい
うのは良いアイディアだと思います。ただ、どの立場から質問に答えて
いただいているのかを明確にするために、「名無しさん@カトリック」や、
「名無しさん@プロテスタント」などとHNを使ってもらう方が良いかも
しれません。
すべては、暫定ローカル・ルールで、試行錯誤していく所存です。

話し合うことは良いけれど…以下につきましては、このスレッドでも当て
はまると思います。その原因は、ただ私にあると認識しています。
ただ「ある方向に傾いた気持ちの悪い掲示板」にならないためには、「話し合う事」
が必要だと考えます。
私も、暫定ローカル・ルールの私案を出してから、様々な方にご意見を頂き、
考え直す機会を多く得たからです。
今後とも、ご批判のほどをよろしくお願いいたします。


224 :大王蛇:2001/03/29(木) 00:06
>191
 もしかして、このスレッドのことを言っているのかな?
もしそうなら、ウダウダ言わずにちゃんと意見を述べましょう。
何か言いたいことがあっても、言わなければ無いものと同じこと。

225 ::2001/03/29(木) 00:07
>ALL

「管理」「取り仕切り」という文言に囚われるのも、どうでしょうか?
実際に、質問箱がいかに運営されるかを考えていきませんか?
そのための暫定試行なのですから。

226 :名無しさん@1周年:2001/03/29(木) 00:07
>>221
ここに今までの姿が集約されてる気がする。
どうせまた意にそぐわない意見は流すんでしょうね。

227 ::2001/03/29(木) 00:10
>>226

意にそぐわない意見こそ、本望です。
流されないと断言します。
是非、意見を述べてください。
よろしくお願いします。


228 :名無しさん@1周年:2001/03/29(木) 00:11
>222
コテハンなしに、このような話し合いがうまくいくかどうか・・・
あなたはどう思われますか?コテハンさんだって、自己主張するための
コテハンもあれば、便宜上、必要を迫られたコテハンもいると思うのですが。
                     
このスレでも、どこでも、あなたの言い分は、聞いてもらえる筈です。
ただ、それが全て採用されるかどうかは、あなたに限らず、話し合って見なければ
わからないと思います。コテハンさんだって意見を出しても反対されたり、
叩かれたりすることでは、名無しさんと同じだと思います。

229 ::2001/03/29(木) 00:12
>>222

いつだって、「言い分」は、お聞きさせてもらってきましたつもりです。
「言い分」とは。このスレでの発言のことだと信じます。
是非、お聞かせください。よろしくお願いいたします。


230 ::2001/03/29(木) 00:21
>>216 板名スレ係さん
亀レス、ご容赦。
平素お世話になっています。

板名アンケートの方、大変そうで、心配しています。
私で良ければ、何かお手伝いさせていただけることがありましたら、
お申しつけください。
ご無理をなさらないよう、よろしくお願いいたします。


231 :@一般人:2001/03/29(木) 00:22
「管理人募集」などと言ってしまったのは私です。お許し下さい。
たまたまこのスレに意見を書いたのが縁で、おつきあいが長くなり
ました。私も途中からしかたなくコテハンを使った組です。
別スレでは名無しさん@1周年です。ここは進行が早くて、
コテハンなしでは、わかりづらいです。
   
とにかく、そういう私もこうやって意見を叩かれて反省してる
わけですから、意見のある人はどんどん出してみて下さい。
ご迷惑をかけました。

232 :名無しさん@1周年:2001/03/29(木) 00:23
>>223
>「名無しさん@カトリック」や、
>「名無しさん@プロテスタント」などとHNを使ってもらう方が良いかも
>しれません。
だから、決めるなって。
「名無しさん@カトリック」や「名無しさん@プロテスタント」が
信者、アンチ、その他の誰でも、そう名乗って正しい事間、違っている事
紛らわしい事、等々(時には荒らしや煽りも、困る事だが)一応する事が出来る。
という事になっているのがここのキモなの。
(親切な人が教えてやるのは、また個人の自由だからいいが)
基本的に個人がそれを見抜くべきで、
「名と体を糺すべき(正しい事を述べよ)」まで行くと大きなお世話。
その事は認識しておいて。

233 :ちょっと休憩:2001/03/29(木) 00:24

僕たち結婚しました☆★∵∴・
これからも僕たち2人をあたたかく見守ってください。
http://sunazoku.pobox.ne.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20000830000007.jpg
2人の記念写真です。




234 :名無しさん@1周年:2001/03/29(木) 00:25
ここで話す時に便利ならコテハンでもいいの。
何でもあれかこれかで決めないで。

でも、世話になってるから感謝>231

235 :名無しさん@1周年:2001/03/29(木) 01:10
意見です。
例えば何かを決める時に、ゼロから出発することもあるけど、
原型があってそれを修正していけばゼロからより楽かもしれないです。
!さんはいつも原型を作ってくれているので、仕切っているように見えるけど、
それがなくてここまで来れるのかどうか私にはわかりません。
管理人や初心者の言葉ひとつとっても、これだけ紛糾するということは
ゼロからスタートしていたら大変だったと思います。原型は誰か忘れたけど
何人かの人が作ったのが最初だったんですよね。それにあちこちの
掲示板から参考になるものを取り出して、加えたりしてきましたよね。
それを!さんがまとめて次の原型を作るという繰り返しだったと思います。
最初は、板の誰もが無関心というか遠巻きに見ているという感じで、ここまで
話が進んでやっとあちこちから反対意見が出てきたという感じがします。
今から最初に戻ってやり直しということはできないから、もしここで
意見が採用されなくても、暫定試行のあとにでもここでみんなでまた議論できると
思います。私はまとめるなんて才能もないので時々ちょこっと意見を書いただけ
で、ここの人たちにおまかせでしたけど、これからも頑張ってほしいと思います。
長くなって読みにくいと思うけど、ごめんなさい。

236 :名無しさん@1周年:2001/03/29(木) 02:27
だからその原型に対して意見してる訳で
それが何も活かされず、意見を下さいとあるのに
意見を書けば意見と見られず反論し
挙げ句には、取り敢えずこれで暫定案を実地しますと
強引に自分の意向を貫く始末なわけでして
そもそも何も言わず原型を作成し張り出してたことからも
当初から、そのつもりな事がうかがい知れるわけで
今でさえこうなのだから、暫定試行した後に不都合がでて
それに意見したとしても、再び黙って作成した長文を張り付けないと
言い切れないわけで、!のいつの間にか進行しだした案に対し
結果的に何も反映されない事を感じながら意見を出すのも疲れるわけで
ここまで単独or小数で話を進める前に、当初にあれだけ連続で
書き込みをされれば、時間的についていき辛く
その時点でひく人もいるわけで、!の意見に反対する者に対しての
高圧的な言葉遣いと、賛成する者に対しての手の平を返したような
態度も印象が悪く、とても信用できません。
もっと関心を集めた上で進行させなかった事は問題で
よって暫定案誕生の経緯に疑問ある次第なわけで
今もその強行な姿勢を保ったまま推し進める事にも遺憾であり
予め用意された案に納得させようと思える反対意見者に対する
強引な態度は利用者に意見し辛くさせており、改めて貰いたい。
繰り返しますが、利用者のほんの一部しか参加or単独でしかない状態で
推し進めた事から既に間違っており、この暫定案そのものと
ローカル・ルールの必要性そのものに反対する人の意見もある状況で
今の様にそれらを却下して決めるべきでないと強く主張します。

237 :名無しさん@1周年:2001/03/29(木) 02:48
それじゃ『2ちゃんねるガイド』の抜粋貼っとく?
「使用上のお約束」の所から。
・必要以上の馴れ合いは慎しむ。
・他人が見て面白いことを書きましょう。
・スレッドを立てる前に、同じような内容のタイトルがないか確認するのも忘れずに。。。

これならアリモノだから抵抗も少ないんじゃない?
とにかく全部書いて分からせるのも行き過ぎると、誤解を生むよ。
短い方がいいと思うな。
>>236はこれならどう?

238 :名無しさん@1周年:2001/03/29(木) 04:51
>237
すみません返事が遅くなりました。
賛成です、さすがにそれにまで抵抗する者は話になりません。
短くて良いと思われます。
!氏の原案等にも良いものはあると思われ、強要や押し付ける事なく
個人の範囲にとどめるのなら特に反対しません。


239 :名無しさん@1周年:2001/03/29(木) 08:42
ボランティアで誘導の手伝いをしてきた者です。
一応前から独自に、削除依頼とか出していたもので、
(最近ではスレッド削除依頼34)
最近は、ここの意向も汲んでやっていたつもりでした。
数日前から苦情が増えたのでやめました。新スレ放置です。
特にキリスト教スレで苦情続出。手をひきます。
あとは頼みます。
現在のスレ数をあげておきます。吟味して下さい。


240 :名無しさん@1周年:2001/03/29(木) 08:43
1.日曜礼拝に逝きたいんだけど
2.もしかしてキリスト教ってカルト?
3.日本バプテスト連盟を再点検する
4.クリスチャンの女の子へ。処女を守れてますか?
5.キリスト教と輪廻転生
6.日本カソリックの反抗@宗教板
7.☆カトリック信徒限定スレ(2)☆
8.旧約聖書の野蛮な神は去れ@キリスト教
9.某キリスト教主義女子高で教師が生徒に手を出した
10.カソリックの方に質問
11.絶対に入るな!カルト・キリスト教会INDEX
12.セブンスデー・アドベンチスト教会とは
(以下:自分らの仲間だろと野次られたスレ)
13.東京キリストの教会について(2)
14.●モルモン教って?●
15.現役エホ証オフ
16.★★ みんなで作ろう「エホ証用語の基礎知識」2
17.エホバの証人ふざけるな!3
18.原理研!!死ね

241 :名無しさん@1周年:2001/03/29(木) 09:46
>>239-240

貴方のご活動を影ながら応援していたものです。
今回の騒動で貴方が受けたご心痛、察して余りあるものがあります。
ここに出入りしているものとして、恥ずかしい限りです。
充分にご静養ください。今まで有難う御座いました。
>>240のリストで削除した方が良さそうなものは、
すべてガイドラインのグレーゾーンで、対応の難しいものばかりです。
放置すれば、レスの分散で個々のスレの内容がなくなるばかりなのに…
貴方のような方の活動がしやすくするようにするのも、
ローカル・ルールであり、削除人がローカル・ルールを奨める理由だと
思うのですが…
ご静養しながらでも、最低限ここの議論のオブザーバーでいてください。
よろしくお願いいたします。


242 ::2001/03/29(木) 10:20
>2ちゃんねるの良さを強調される方々へ

2ちゃんねるの評価は人それぞれですが、ここの良さは、私も利用させてもらっ
ている以上、それなりに理解しているつもりです。しかし、それを忘れていると
のご指摘を受けました。>>191-194,>>196-197
2ちゃんねるの混沌とした良さは理解できますし、それを存分に愉しませていた
だいていますが、その混沌とした良さが、少数のボランティア的な方によっても
支えられていることをご存知でしょうか?
彼らがいなければ、板が飛ぶことが多くなったり、過去ログ倉庫が利用できない
ものになったり、倉庫入りしたスレの記事が圧縮されせっかくの記事が失われた
りします。最悪の事態の一例です。下記リンクをご参照ください。
http://2ch.binboserver.com/entrance/dat/985326394.dat
「2ちゃんねるの良さを満喫したい人→←ボランティア的な方」という対立図式が、
この板のあちこちで見られますが、この両者は「=」でも結ばれると考えます。
また、混沌とした良さの満喫がときに、多くの板の住民にとっての2ちゃんねる
の良さを根こそぎ奪うことがあります。大規模な「荒らし」、異常に乱立したス
レッドの恒常的なアゲです。
「多くの板の住民」といえば、また「少数者の誇大妄想」的評価を浴びるかもしれ
ません。しかし、実際に誰が迷惑しているのかという問題ではなく、「荒らし」
「スレの乱立」が、2ちゃんねる全体で問題視されつつあり、他板の多くでロー
カル・ルール作成が進められ、削除人も奨めるものになってきている現状があり
ます。「荒らし」「スレの乱立」は、2ちゃんねるの良さを奪うものなのです。


243 ::2001/03/29(木) 10:21

板の問題に対する対応には、ご批判の多い連続レスですが、個人的な認識として、
>>127-131を用意させてもらいました。個々で考える際のお役に立てれば幸いです。
今、上の記事を掲載するのは「自作自演」の疑いも生じるでしょうが、あまりに軽
視されているので、このタイミングで掲載させてもらいます。


244 :イソップ寓話集:2001/03/29(木) 11:49
ローカルルールを制定するのは良いことだと思います。確かに無意味なスレッドも多いですからね。

しかし脱カルト支援関係者として一言。

カルト組織はそれぞれに特徴があります。これらを〔カルト教団〕と一括りには到底出来ません。最低限、各々の組織に一つのスレッドが必要です。自分の所属する組織名があるからこそ、そのスレッドを読むのであって、多くの現役メンバーは自分がカルト教団に属していると思っていません。

この掲示板を見て脱会できた人も大勢居ると思います。それは〔2チャンネル〕の良い部分の一つだと私は思います。いかなる規律を制定するにしてもそれら〔良い部分〕をなくしてしまわないようにお願いします。

多くの〔カルト教団〕がキリスト教から派生しています。しかし、多くのクリスチャン、特にカトリックは今までこの問題に無関心過ぎたのではないでしょうか?カルト組織に搾取されているメンバーには救いの手が必要です。皆さん、もっとカルト問題に関心を持ってください。

スレッドの流れに沿わないレスかもしれません。お許しください。



245 :名無しさん@1周年:2001/03/29(木) 13:02
>>241
訂正します。
×>>240のリストで
○「101以下はこちら」も含め、キリスト教関係のスレ(多くはネタスレ)
 の中で、


246 :板名スレ係:2001/03/29(木) 13:51
>>230の!さん。

ご心配お掛けして申し訳ありません。「最終投票」の実施ばかりに
意識が行過ぎて、先走った誘導をしてしまいました。急ぐ問題でも
ないので、仕切り直しですね(爆)。

247 :名無しさん@1周年:2001/03/29(木) 14:31
>>236
コテハン同士の馬鹿丁寧さは、意志の疎通が取れていないと感じるときに、
時候の挨拶をいれるなどしてきたのですが、「馴れ合い」と移り、他の方が
ご意見を述べにくいスレッドになってしまっていたことはあり得ると思います。
今後は、時候の挨拶をやめ、個人的な意見の提案や担当との連絡には!を使い、
反対意見や要望に答えるときには、「名無しさん@1周年」を使わせてもらいます。
その他のご批判に関しましては、異論も御座いますが、また別のレスでさせて
もらうことにします。
尚、まだローカル・ルール「原案」は、まだできていません。私が提案してきた
のは、「仮案」と「私案」です。「私案」の方に、何人かの方々の賛成を得ること
ができましたので、さまざまなご意見、ご批判を参考に練っているところです。
原案とするときは、その旨を明記しますので、しばしお待ちください。

>>235
激励、感謝いたします。
ローカル・ルールという強制力を持ったものを作成するときは、絶えず何が話として
進んでいるのかを、明確にする必要があると考えています。
そして、0出発より、1出発の方が、考えやすい。
それこそ、私が絶えず独断的に見えても、意見を述べてきた理由です。
望むのは、そこからの発展です。
仰る通り、ようやく意見が活発になってきました。嬉しい限りです。
暫定試行の後の議論継続の件、私案ではローカル・ルールに、
■ローカル・ルール議論中。ご意見は【こちら】まで。
という1文を用意しようと思っています。
いかがなものでしょうか?



248 :名無しさん@1周年:2001/03/29(木) 14:36
>>237
賛否の方、留保させてもらいます。
他の方のご意見も、お聞きさせてもらいたいと思いますので。

>>238
1点だけ、コメントさせてもらいます。
このスレッドの中に、「個人の範囲にとど」まる発言など1つもない、という認識を
私は、持っています。
貴方の発言が、ローカル・ルールの方向を左右し、そのローカル・ルールがこの板の
規則として運用されるという点に、お互い注意していきたいものです。

>>244 イソップ寓話さん
まず、ローカルルール制定に、ご賛同くださり有難う御座います。
1教団に1つは必要というご指摘の件、私案では、ローカル・ルールに、
■スレッドの乱立には、注意して下さい! 酷い乱立の場合には…
 1宗教1宗派(1会派)、1宗教団体、5スレッドぐらいで。
という1文を用意しようと思っています。数人の方の賛成もしていただいています。
いかがなものでしょうか?
脱洗脳のお話は、WMスレの整理のときに、痛感しました。
ご指摘の「2ちゃんねるの良さ」、肝に銘じて、ローカル・ルールの作成を
進めていきたいと思います。



249 ::2001/03/29(木) 14:38
>>246 板名スレ係さん
そのように先走りを強いてしまったのは、私が結果としてせかしてしまった面が
あります。申し訳御座いませんでした。
時間をかけて、良いアンケートを実施していただければ幸いです。



250 ::2001/03/29(木) 16:01
>質問箱について関心のある方へ1

(質問箱の目的)スレ乱立の防止・初めて来られた方への板の案内
A:簡単・明瞭な質問でのスレが立てられるの防止するため
B:話を振ってもらうことで、重複スレを防止するため。
C:話を振ってもらうことで、スレ立てを工夫してもらい、駄スレを減らす。

(質問箱の概要)
@一般人さんの案、>>155-158を参考にして下さい。
尚、重複誘導に関しては、!が言い出し、今回の騒動を引き起こしてしまいました。
深くお詫び申し上げます。
引用の中にある重複誘導は、明白な重複スレを削除依頼するときに、削除人の便宜の
ため、貼付するためのものとご理解いただければ幸いです。
重複しているかどうかは、関係する宗教の方が適切に判断できるという企図により、
質問箱に用意しようとしました。近いうちにば、再度吟味してみたいと思います。

(質問箱の規定)←現段階の私案です。
■スレを立てる前に・・・ レスがつくようなスレッドを立てましょう!
 2.簡単な質問は【質問箱】で。スレッドを立てる前に尋ねれば、良いアドバイスが!
   「初心者・宗教なんでも」「神道・仏教」【キリスト教】「新新(新興)宗教」

(質問箱の種類・類型)
現在、検討中です。暫定ルール試行後も続けていきたいと思っています。

251 ::2001/03/29(木) 16:02
>質問箱について関心のある方へ2

(質問箱の効果)
・スレ乱立の防止効果は他板の質問箱を見るに、それなりの効果をあげています。
・完全ではないので、ネタスレは、良い意味でも、悪い意味でも、存在し続けます。
・類型化された質問箱は、この板の特長ともなります。

(質問箱の弊害)
・沈没・消滅してしまう可能性が高い。
・スレを立てる人の言論統制の道具ともなる。
・管理運営をコテハンさんに頼んだ場合、嫌う方も多いコテハン色が強くなる。
・質問箱が、布教の道具、初心者叩き、常駐と初心者との分別の道具ともなる。

(質問箱の管理・運用のオプション)←議論中
管理・運営の意味
質問箱に寄せられた質問に簡潔に答えたり、既存のスレで質問と同じ話題があれば
そのスレッドを紹介したり、沈みすぎたときはアゲたりすること。
1.複数のコテハンさんに管理・維持をお願いする。
2.コテハンさんに「名無しさん@プロテスタント」「名無しさん@カトリック」
  として対応してもらうように、維持・管理をお願いする。
3.質問箱の「枠」・タイトルだけを決め、後は自然に任せる。管理・運営は忌避
*どれが良いのかは、人それぞれの価値判断です。
*すべては「キリスト教@質問箱」の暫定試行により、試行錯誤しくつもりです。

252 :名無しさん@1周年:2001/03/29(木) 20:12
239>>241 回答すみません。大人げなかったです。ご容赦下さい。

253 :名無しさん@1周年:2001/03/29(木) 22:17
あげ!

254 :キリスト教@質問箱(サンプル):2001/03/30(金) 04:34
                  
■キリスト教@質問箱では、皆様の質問をお待ちしています。

・キリスト教に関する簡単な質問について、初心者の方も気軽にお聞き下さい。
・どのスレッドで質問をしたら良いか分からない場合(誘導いたします)
・新たにスレッドを立てたいが、ローカルルールに準拠しているかどうかの判定。
・その他、各スレッドの運営・荒らし・不満・苦情などのご相談も受け付けています。

■回答者の皆さまへ

・(暫定)ローカルルールに沿った、適切なアドバイス・誘導などお願いします。
・ここで対処できないものは「心と宗教板@質問箱」(暫定)の方に回して下さい。
・全てのキリスト教団体の皆様に、ご協力を宜しくお願いいたします。
・ご協力頂いた方には、心より感謝申し上げます。有難うございました。

■削除依頼について
・ローカルルールの規制に触れるスレッド・レスの削除につきましては、
 下記の、削除ガイドライン・テキスト版などを参照し、各自ご判断のうえで、
 削除依頼を出して下さるよう、よろしくお願い申しあげます。

  【削除ガイドライン】
  http://www.2ch.net/guide/adv.html
  【テキスト版】
  http://mentai.2ch.net/guide.txt
                 
                    (@一般人)

255 :訂正:2001/03/30(金) 04:51
(訂正)
・キリスト教に関する簡単な質問について、初心者の方も気軽にお聞き下さい。
・キリスト教に関する簡単な質問について、初めて来られた方も気軽にお尋ね下さい。

256 :名無しさん@1周年:2001/03/30(金) 10:40
削除ガイドライン(コテハン・スレッド)と、ローカル・ルールによる削除について、
「意見箱」の方にやり取りがありましたので、転載しておきます。

475 名前: 質問 投稿日: 2001/03/29(木) 20:30

『こおろぎさんを応援するスレッド』は、どうなるのでしょうか?
「艮の金神(教派神道・大本系)」「贖罪(キリスト教)」など、
「正しさを理解されず邪なる存在によって葬り去られる運命にある」ことを予想
したようなHNの書き込みが見られます。
ああいうスレッドは「宗教板住民の便宜のため」という、効率至上主義の前では、
やはり「削除対象」になってしまうのでしょうか?

477 名前: ! 投稿日: 2001/03/29(木) 21:25

>>475
「こおろぎさんを応援するスレッド」について。
個人的な判断として、お答えさせていただきます。
「こおろぎさんを応援するスレッド」は、現在、削除依頼が出ています。
理由は、削除ガイドラインの、「固定ハンドルスレッド」です。
しかし、削除される(移転を含む)かどうかは分かりません。
個人的予測では、グレーゾーンであり、急激に増えているレス量を考慮しても、
されないと見ています。
次に、現在WM関連スレッドは、自治決定により、ローカル・ルールが策定
されるまで、新スレッドの設立を禁じられています。
もし、当該スレが、明白なWM関連スレッドといえるほどまでに育った
場合には、自治決定に基づく削除依頼(停止措置を含む)を出します。
現段階では、明白とまではいえず、放置するのが良いと思っています。


257 :名無しさん@1周年:2001/03/30(金) 10:42
479 名前: ! 投稿日: 2001/03/29(木) 21:27

>>475
ローカル・ルールでの削除について。
これも個人的な判断として、お答えさせていただきます。
最後に、「宗教板住民の便宜」のためというのは、ローカル・ルールの方の
考え方ですよね。ローカル・ルールもまだ原案はできていませんが、削除
規定が含まれることになるかもしれません。
施行されれば、誰かが、ローカル・ルール違反を理由に削除依頼を出すことに
なるでしょう。ローカル・ルールによる削除に不服の方も出てくるでしょう。
そのときは、堂々と、異議を唱え、削除議論板で議論すれば良いと考えていま
す。尚、ローカル・ルールには、「心と宗教」板における削除について考える
ためのスレッドを設けておくという案件も出ています。
長々と失礼いたしました。

482 名前: 475 投稿日: 2001/03/30(金) 09:54

了解しました。
個人的には、ああいう含蓄のあるスレッドも残してもいいのではと考えています。
他の住民の皆様はいかがお考えなのでしょうか?
WMに関係あるかどうかはわかりません。
「艮の金神」に加えて、某障害者のAAがたびたび登場していることからも、
『「「駄スレ」→「不要だから即、削除!」論」==>「身体障害者問題」』など、
「こおろぎ」スレは寓意を含むレスもあり(私なりに勝手に解釈)、
結構宗教的なメッセージ性があるのではと思っていました。
「駄スレ」とそうでないものの線引きは難しいと思います。
ご解答いただきましてありがとうございます。


258 :名無しさん@1周年:2001/03/30(金) 10:43
483 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/03/30(金) 10:02

「こおろぎ」スレは単に荒らしじゃないの?
うっとうしくて仕方ない。連続コピペと煽りだけじゃない。
メッセージ性???そんなものどこに・・・
こおろぎさんへの個人的な感情だけじゃないの。
WMは、2CHを私物化しないでよ。


259 :かとりこ:2001/03/30(金) 12:44
仕事の都合でこちらに来れなかった。申しわけない。
!さん有り難う。意見を書くな。

質問箱の機能には全般的に同意。

管理面に関しては、利用者の自主性に任せるのが本来の姿である。
コテハンに頼ることはよい解決とは言えない。懸念にある通り、
カラーが尽き易いという弊害は無視出来ないだろう。
2CHだからこそ、匿名発言の真意を汲み取る能力がそれぞれの利用者に
課せられることが健全でもある。(をれも一応常駐するがね)
だから俺的には3でいいと思う。なまじ管理者を決めると、それだけで
頼る構造も出来てしまうし、それぞれの自主性が損なわれる。

>以下は今後の課題ね。

今後の質問箱の種類分別には話合いが必要だな。質問もあったしね。
宗教の大雑把な種類は以下の通り

アニミズム(原始宗教・アフリカ・ポリネシア・古代西洋、南米、北米etc)
仏教、ヒンドウー、ジャイナ
神道、道教、儒教、
キリスト教、ユダヤ教 イスラム教(3つが共に根が同じである)
ゾロアスター、グノーシス系(マニ)
新新(新興)宗教、自己開発系

どれがどの質問箱に行くか?

東洋宗教(インドから東)は仏教・神道、西洋宗教はキリスト教に含むとかな。
あと、こぼれるのは宗教全般で引きうけるとかな。決まれば案内文にそれも含めた事を加えといたほうがいいかもな。

260 :名無しさん@1周年:2001/03/30(金) 16:11
>257(482)
>某障害者のAAがたびたび登場していることからも、
>『「「駄スレ」→「不要だから即、削除!」論」==>「身体障害者問題」』など、
>「こおろぎ」スレは寓意を含むレスもあり(私なりに勝手に解釈)、
>結構宗教的なメッセージ性があるのではと思っていました。

68 名前:こ の ス レ 呪 っ て ま す・・・・・・・投稿日:2001/03/27(火) 01:26
愛される障害者になるための5箇条

1、障害者は金持になるべからず。貧乏を装うべし。
2、障害者は目立つべからず。隠れてこそこそ生きるべし。
3、障害者は才能を開花させるべからず。無能を装うべし。
4、障害者は美形であるべからず。醜くあるべし。
5、障害者は社会で成功すべからず。社会のお荷物になるべし。

これらの戒めをきちっと守れば、
哀れむべき存在としてみんなに愛されます。

障害者OをもじったAA やこのコメントがメッセージ性とは。
障害者をAAにして連続コピペする奴は、不敬としか思えない。
良識を疑うよ。


261 :名無しさん@1周年:2001/03/30(金) 17:01
>>254-255 @一般人さん

大作、お疲れさまです。
思ったことを述べさせてください。
1.「2ちゃんねる」の良さを大切にして欲しいとのご意見が多数でています。
  それらの意見は、>>191-193,>>196-197に集約されていると思っています。
  要約すれば、匿名掲示板ゆえの、何でもありの気楽さがあるということです。
  その辺りは、今、私自身も思案しているところです。
2.意見箱は、そろそろ、容量オーバーになるでしょう。
  限界は、だいたい400KBです。復帰させることもできますが、
  「意見箱」は、そろそろ終えるときかもしれません。
  このスレッドは、しばらくすれば移転されます。
  つまり、双方意見の集約どころとして相応しくないと考えています。
  自治に関しては、>>109でJBBSの利用という案も提出されています。
この点を踏まえて、サンプルを拝察させてもらうと、全体的にギコギコした雰囲気を
感じてしまいました。(私の私案は、はるかにですが…)
その点を踏まえて、文言を構成してみますので、ご参考にしていただければ幸いです。
尚、かとりこさんから、西洋宗教と、東洋宗教の分類が提案がありました(>>259)。
これも、御一考くだされば幸いです。



262 :名無しさん@1周年:2001/03/30(金) 17:02
>>254-255 @一般人さん

■リスト教@質問箱を、どうぞご利用ください。
・ キリスト教に関する質問は、何でもどうぞ。
・お求めになる情報がどのスレッドにあるか、お聞きください。
・キリスト教に関するスレッドを立てるときのご相談にもどうぞ。
■回答者の皆さまへ
・簡潔かつ適切なアドバイス、誘導をお願いいたします。
・くれぐれも、このスレッドでの議論、叩き、布教、勧誘はご遠慮ください。
・キリスト教関係スレッドをご利用のみなさま、ご協力をお願いいたします。
■削除依頼について
・削除ガイドライン、ローカルルールに明白に抵触するスレッド・レスの削除は、
 削除ガイドラインを参照し、良心的なご判断のうえで、削除依頼を出して下さい。
 ご協力をお願いいたします。
・【削除ガイドライン】http://www.2ch.net/guide/adv.html




263 :名無しさん@1周年:2001/03/30(金) 17:03
>>259 かとりこさん

管理の面について。
了解しました。
3が良いかもしれませんね。同意させてもらいます。
しかし、3を選んだとき、沈みこんでしまい、利用されなくなる可能性があります。
そんなときは、一住人として、アゲて頂ければ幸いです。

分類の面について。
とても参考になります。有難う御座いました。
東洋宗教と、西洋宗教の分類には、興味があります。
すごくイメージが湧きやすいです。
分類に関する議論の時間は充分に御座いますので、良い分類ができることを祈ります。




264 :名無しさん@1周年:2001/03/30(金) 17:24
>>260

ご指摘の件について。
宗教的メッセージ性がないかといえば、やはりあるような気がします。
障害者は、輪廻転生の問題を孕みますので。
表現の自由、信仰の自由の問題を含み、難しい問題だと思います。
参考までに、下記スレッドをご参照ください。
障害者と宗教
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982333046&ls=50
とは言っても、メッセージ性を孕もうが、AA、長文のコピペされる「荒らし」的弊害
の面も否定できません。そのようなご意見も賜っております。>>154
その最もたる例は、同じAAが多く使用されている下記スレッドだと思います。
あなたを救うさくら教・1
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=968093047
私案では、154さんのご意見から、
■メッセージ性があっても、AA、長文のコピペは自粛!
 スレッドの趣旨におおよそ関係がなく、他に相応しいスレッドがある場合、削除可。
このような1文を用意していましたが、時期尚早なような気もしております。
尚、>>95さんから、この板における削除を考えるためのスレッドを用意しようとの
ご意見も賜っていることを報告しておきます。



265 :匿名希望:2001/03/30(金) 20:23

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=984838481&ls=100
(スレッド名「時来たれり」)

上記スレにおいて、上げ荒らしならぬ「サゲ荒らし」みたいなのが
暴れまわっています。

下げている人間はおそらくクソスレ潰しという善意のつもりなのでしょうが、
そのような「一個人の単なる主観による(クソスレ)判断」の結果の
「ルール無視的サゲ荒らし」は、ありがた迷惑以上に、「無法極まりない」です。
「ローカルルール制定」以前の問題だと思います。
しかも「ひろゆき@管埋人(菅直人)」を騙ったり、有無を言わさずサゲまくったりで、
「検閲」に近いことをしていると思います。

正規の手続きを踏まず、何の権威もなくスレ潰しを行うことは、
「関東大震災」の際、朝鮮人を殺しまくった「自警団」を連想します。
健全なローカルルールの制定を願うものとして、残念です。

下げ荒らしは即刻止めていただきたいです。


266 :@一般人:2001/03/30(金) 23:26
>>262
今夜も遅くなってしまいました。!さんの案で結構です。
いろいろ、あれから皆さんの意見も出たようですし、
私としては、なるべく皆さんの意見が反映されるものであれば
いいと思っています。

267 :大王蛇:2001/03/31(土) 01:10
>265
 該当スレッドを見ました。散々sage打ちされているが、そういうのは別に
「sage荒らし」とは言わないでしょ。単に「引っ込め」などの意思表示を
しているだけじゃないの。確かに荒らしもいたけど……
 そう言えば、創価板で自らのハンドルをタイトルに入れた板違いのスレッドを
しつこく立てる奴がいて、書き込む態度が色々と問題あり過ぎなんで、ついには
それらのスレッドではsage打ちをすることが板の不文律になったことがあるし。

268 :>大王蛇さん:2001/03/31(土) 01:38
265氏じゃないけど、ひとこと言わせて下さい。

では、個人の判断で、自分の気に食わないスレに「sage」を打ち続けることで、
スレを潰すのもありというふうに受けとれますがそう解釈していいでしょうか。
Sage連続打ちでレス800ぐらいまで行ったらそのスレはつぶれますよね。
わたしもそれをやってもいいですか?
「引っ込め」という意思表示も権利なら、当然それに反論する機会も与えられますか?
つまり、「sage」の連続打ちでスレッドが潰れたら、もう一度同じ趣旨のスレッドを
1は再度立ててもいいと思いますが、それについてはいかがですか?


269 :名無しさん@1周年:2001/03/31(土) 01:47
>>268
「sage」打ちを始めた人がひとりいるから、自分もという考えは、
基本的に違うのではありませんか。やられて不愉快なら、普通は
しない、というのが良識ではありませんか。(大王蛇とは別人ですが)

270 :名無しさん@1周年:2001/03/31(土) 01:52
>>268
昨年、sage連続打ちと、連続コピペで阿含宗スレがひとつ潰れました。
しかし、それは攻防を続ける方たちの問題でもありますから、ある程度、
他スレにまで迷惑が及ばない限り、無関心でいることも必要なのでは
ないでしょうか。

271 :名無しさん@1周年:2001/03/31(土) 01:55
269>>267 大王蛇さん、敬称が飛んでしまい、失礼しました。

272 :名無しさん@1周年:2001/03/31(土) 03:10
>>265
「age」荒らしはかまわないんですか?
やめろ、と言っても止めないけど。


273 ::2001/03/31(土) 04:34
>>265,>>269
少しHOTになっているようですね。
申し訳ございません。
私も、当該スレにサゲでレスをした人間です。
私のレスは、28,30,34,36,37,40,42,50,85 です。
「サゲ荒らし」該当するか、どうか、ご吟味ください。
よろしくお願いいたします。

274 ::2001/03/31(土) 04:36
>>273に追記。
煽りにはなっていることを認めます。
以後、慎ませてもらいます。


275 :名無しさん@1周年:2001/03/31(土) 05:30
>>265
激しく同意!!
本当に最近、この手の書き込みが多くてイライラする。

>「一個人の単なる主観による(クソスレ)判断」

ローカルルールを制定・運用するときにもこれが問題になるでしょう。
つまり誰がどう判断するかです。主観的な基準・運用判断では
民主的なルールになりません。客観的なルール基準でなければ、だれも納得しないでしょう。

たとえば、どのスレを削除対象とするかです。
削除対象の判断は客観的なものになるでしょうか。判断の合理的な理由が示せるのでしょうか?

また、スレの乱立を防ぐためにルールを決めると言いますが、
スレの乱立状態の定義はなんでしょうか?本当にスレが乱立していると客観的に判断できるのでしょうか?

スレの乱立を防ぐための基準としてのスレ上限。
しかし、そのスレの乱立を判断するための基準でもあるスレ上限。
だとしたら、法のための法、悪法そのものですね。

(スレ上限については、反対意見が多く、「!」さんも乗り気でないので
 ローカルルールには採用されないだろうとたかをくくっていますが、
 念のために反対と言わせて頂きます。理由は、客観的な、合理的なスレ上限値・目安を
 決める方法がないからです。)

あと、>>265のこの種の荒らしは、「下げ荒らし」ではなく、本人が仕切っているつもりなので
「仕切り荒らし」と呼ぶのが正解でしょう。本当に何とかやめさせたいですね。

# 個人的には、おもしろければ荒らしも可。


276 :名無しさん@1周年:2001/03/31(土) 06:19
>スレの上限としての目安について

スレの乱立を同定義するか?という点については、客観的に決定することは
不可能でしょう。そのとき、そのときの板の利用者の皮膚感覚に従うもの
だと思います。主観的な集合意識のようなものでしょう。
しかし、乱立状態を客観的、合理的に定義できなくても、スレッド数の目安は、
充分に機能するものだと思います。例えば、削除強制力のない目安を5とします。
スレッドは、ある教団が社会的に関心を集めれば増えるし、まったく興味がもた
れなければ少なくなるものだと思います。
社会的問題になってりるとっきに、当該教団についてのスレが10ぐらい立ち、
それぞれでマジレスも、ネタも含めてレスが付いているときは、多少不愉快に思う
人もいるでしょうが、まず「普通」のことでしょう。
しかし、30ぐらいが絶えずフル稼働していれば、不満も多くなり、自治的に話合わ
れることになるでしょう。そして、おそらく停止措置が求められることになるでしょう。
その際、その場の激烈な雰囲気の中で、すべてのスレに停止が要請されることになるか
もしれません。WMで言えば、板独立まで問題になったように。
そんなときに、5というのは、スレを守る数にもなります。
通常では、1教団に6スレぐらい立ったとき、「ちょっと多いかな?」と意識していただ
ければ、それだけでスレ立てが控えられ、スレを立てるにも吟味されるようになるでしょう。
その意味でも、ローカル・ルールにおける目安の提示には、充分価値があると思われます。




277 :名無しさん@1周年:2001/03/31(土) 06:20
>>275
># 個人的には、おもしろければ荒らしも可。
   
それは自己中というもんじゃないの。
 


278 :名無しさん@1周年:2001/03/31(土) 06:49
>>276に追記。

276の例で、
削除強制力のない目安としての5で、
5スレッドを守り、
他のスレッドに停止措置がかけられる根拠は、
ローカル・ルール規定としての「目安」ではなく、
その場に及ぶ住民の自治決定が根拠になります。
(住民の自治決定の雰囲気がどんなに苛烈になっていても
根拠になります)

279 :名無しさん@1周年:2001/03/31(土) 07:44
>>277
そして、ここは2ちゃんねるなのです。

280 :名無しさん@1周年:2001/04/01(日) 00:09
4月になったらどうのっていってたけど、
ローカルルールもついに計画倒れ?


281 :主よ、「自作自演サゲ荒らし」の罪を赦し給え〜:2001/04/01(日) 05:15
●新約聖書マタイによる福音書第23章1節〜12節を意訳
(いのちのことば社リビングバイブル参照)
イエスは群衆と弟子たちに、お語りになりました。
「ユダヤの指導者やパリサイ派の人たちが、あまりにもたくさんの戒律を作り上げているので、あなたがたは、彼らをまるでモーセのようだと思っている事でしょう。もちろん、彼らの言うことはみな実行すべきです。言っていることはいいのですから。
だが、やっていることだけは絶対に真似てはいけません。彼らは言うとおりに実行していないからです。とうてい実行できないような命令を与えておいて、自分では、それを守ろうともしないのです。
彼らのやることといったら、人に見せびらかすことばかりです。幅広の経札を腕や額につけたり、着物のふさを長くしたりして、あたかも聖者であるかのようにふるまいます。また、宴会で上座についたり、会堂の特別席に座ったりするのが何より好きです。街頭でていねいなあいさつを受けたり、先生と呼ばれるのも大好きです。
だが、あなたがたは、誰からもそう呼ばれないようにしなさい。なぜなら、神様だけがあなたがたの教師であって、あなたがたはみな同じ兄弟だからです。またこの地上で、だれをも父と呼ばないようにしなさい。天におられる神様だけが父と呼ばれるにふさわしい方だからです。それに先生と呼ばれてもいけません。あなたがたの先生は、ただキリストひとりです。
人に仕えることができる人が、最も偉大な者です。だから、まず仕える者になりなさい。
われこそはと思っている人は、必ず失望し、高慢の鼻をへし折られてしまいます。一方、自分から身を低くする者はかえって高く上げられるのです…。

282 :名無しさん@1周年:2001/04/01(日) 05:52

精神障害者か?

283 :精神障害者:2001/04/01(日) 08:31
「FM-OKINAWA」で深見先生の「さわやかTHIS WAY」を放送中!

http://www.fmokinawa.co.jp/timetable/index2.html

ネットで騒ぐようなヤバイ人なら公共の電波で番組なんて持てないでしょ!



284 :名無しさん@1周年:2001/04/01(日) 10:56
>>281
「自作自演」の意味が分かりません。
ご説明、お願いできませんか?
その他の引用に関しましては、確かに心当りがあります。
以後、謹んで、ローカル・ルール作成に取り組ませていただきたいと存じます。





285 ::2001/04/01(日) 13:28
>ひろゆき@管直人(管理人)を持ち出して、スレ乱立を抗議していた人へ1

私個人は、貴方を影ながら応援もしていましたし、
「サゲ荒らし」にも加担してしまった人間(>>273)ですが、
自戒も込めて、意見を述べさせてください。

1.個人による「荒らし」対策は、それ自体が「荒らし」にもなり得ます(>>120)。
  リンク先で、板の住民にほとんど影響を及ぼさないと述べているのですが、
  完全な分析ミスでした。
  個人の暴走は不快なものとなって、板の住民に大きく影響を及ぼす悪行です。
2.ここが2ちゃんねるという遊び場であること、表現の自由・信仰の自由という観点
  から見れば、駄スレ立て・重複スレに対する「通告」よりも、「サゲ荒らし」による
  スレ潰しの方が、はるかに板の利用に対する侵害行為になると、分かっていたことな
  がら自戒しています。
  くしくも「日曜礼拝」のスレで!自身が述べているように、駄スレ・重複スレもレス
  が伸びれば、削除対象ではなくなるのです。
  削除対象のスレになるかどうか、住民がレスするかどうかに任せてもらえませんか?
  「駄スレ」の意思表示も、「重複誘導」も品性があれば個人の勝手なのですが、
  劇化しすれば、板が騒然としてしまいます。やるとしても1度だけにしませんか?
3.万が一キリスト教関連のスレの乱立についてのご意見を述べてくださった方なら、
  キリスト教関連のスレは、「キリスト教@質問箱」により、自然の流れで適正化が
  なされれば良いと考えています。ローカルルールとして採用されるかどうかは未定
  ですが、個人として「質問箱」を用意することは可能です。



286 ::2001/04/01(日) 13:29
>ひろゆき@管直人(管理人)を持ち出して、スレ乱立を抗議していた人へ2

4.信じたくはないですが、いたるところで「空白によるsageの連続レス」を続けてい
  るのが、貴方でしたら、即刻止めてください。私が言うのは何ですが、最悪です。
  個人的な判断なのですが、皮肉ながら、貴方が引用した管理人・削除人による「追
  いこみ」  宣言が、もうかかってもおかしくないスレになっているような気がし
  ます。影ながら応援していた人間として、淋しいばかりです。
5.>>102で、誰かの「面白い書きこみ」をコピペしたのは、!です。ただ「面白い」と
  感じても「正確」だとは思っていませんでした。どこが間違っているのか一緒に考え
  て見ませんか? 私は、この通りに板で振舞えば、叩かれることは必至だと思います。
6.貴方の板への情熱と、行動が噛み合っていないような気がします。私にも向けられて
  いる批判ですが…。このスレにおける削除、スレの乱立について、もう一度勉強し直
  してください。そして、この板出身の削除人になっていただけませんか?
  この板の発言は「心」と「宗教」に関するものですので、削除人泣かせの面があります。
  そして、現在は、この板出身の削除人さんはいないようです。
  現在、復帰屋が募集されています。是非、御一考を。締め切りは、4月末日です。
  http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=977615025


287 ::2001/04/01(日) 13:30
>ひろゆき@管直人(管理人)を持ち出して、スレ乱立を抗議していた人へ3

7.ローカル・ルールにおける削除規定の問題も絡んで、現在、削除に対する不信が高
  まっています。これは事前に、板名スレ係さんから懸念されていたものです。>>95
  ボランティアでの削除依頼も必要なのですが、その削除に対する板の住民の信用は
  もっと大事なものだと思います。
  そこで、板内に「削除依頼を話し合うスレッド」を個人として立ち上げていただけ
  ませんか? そして、そこに削除依頼のコピペを掲載して、どのような削除依頼が
  出されているのか、住民の監視のもとにおいて見るのも削除に対する信用を回復す
  るのに役立つと思います。貴方の誠意が、板の住民に伝わることを祈ります。
8.最後に、私の今回のレスで「サゲ荒らし」が止めば、私に対する「自作自演」の嫌
  疑が向かうことが予想されます。私も加担(>>273)したことがある分際ですので、
  覚悟の上です。
  そんな立場からもお願いします。駄スレ宣告は品性を持って、重複誘導は1回だけ、
  考えたくないですが、「サゲ荒らし」の即刻中止をお願いいたします。

以上の意見は、削除人への応募以外、自問自答の上で、自戒を込めてのものです。


288 :名無しさん@1周年:2001/04/01(日) 16:52
          
他スレ侵入、WMのAAが、よっぽどうぜぇ。
おまえらが良けりゃ、他スレはどーでもいいのか。   
自己中WM! 何か言え。
       
          

289 :"削除"依頼:反吐AA:2001/04/01(日) 16:59
アスキーアート
            
顔文字板・モナー板・厨房板以外では、
必然性がないと判断されれば削除対象になります。
上記3板も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー&ペーストに
該当するものは削除対象になります。(削除ガイドライン)
   
AA氏ね。
    

290 :大玉蛇:2001/04/01(日) 17:17

自称「ひろゆき@管埋人」は、おそらく288、299と
思われる。

あくまでも私の想像だから、違うなら違うとはっきりいいなさい。
おぢさんも!さんも怒ったりしないから、しょーじきに言いなさい!
>>288
>>289


291 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

292 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

293 ::2001/04/01(日) 17:44
>大「たま」蛇さん
個人的判断ですが、違うと思いますよ。

>>291-292
ノーコメントにします。



294 :名無しさん@1周年:2001/04/01(日) 17:58
>>288
>>289

削除依頼板のトップです。
http://teri.2ch.net/saku/index2.html
■ 依頼の理由についての注意.
・削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう.
・ローカル・ルールによる依頼のときは,適用されるルールも一緒に書きましょう.
・ウザい,不愉快,嫌い,など主観的理由は却下です.
・「2chの為」「2chが危ない」は大きなお世話です.

あのAAについての取り扱いは、
>>256-258,>>260,>>264で検討しています。



295 :kty:2001/04/01(日) 21:15
jkvg

296 ::2001/04/01(日) 21:46
>703さん
雑談スレがDLできなくなりました。
今日は、ここまでということになります。
本当に「ワールドメイト休憩室」で、「サゲ荒らし」の犯人を
いぶり出していただき、言葉も御座いません。
雑談スレでの内容を、肝に銘じて、ローカルルールに取り組ませてもらいます。
本当に有難う御座いました。m(_ _)m

297 :某スレの703:2001/04/01(日) 21:49
>296

いえいえ、こちらこそ(^^)
「健全なローカルルール制定」陰ながら応援していますので。

298 :大王蛇:2001/04/02(月) 00:02
>290
 そのハンドルは、何の冗談かな? まったく……
>291,292
 AA荒らしは逝ってよし。

299 ::2001/04/02(月) 00:16
>大王蛇さん
290がおとりで、
291,292が、「サゲ荒らし」の犯人です。
290さんが、「サゲ荒らし」の犯人を燻りだしてくれました。
まずは、報告まで。


300 :大王蛇:2001/04/02(月) 00:45
>299
 ほほう。実は、一瞬「成りすまし」が出たかと思いましてね。
よく見ると一文字違うからさ、あんなレスを付けた訳(笑)。

301 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

302 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

303 ::2001/04/02(月) 01:40
>>301-302
お見事。
しかし、疑心暗鬼の流れは、今日で終わりです。
これからは、そのAAも、ほどほどにお願いします。
よろしくお願いいたします。(笑)


304 ::2001/04/02(月) 01:56
正体がバレた「サゲ荒らし」が、反撃に出たものと思われ
「ころころAA」貼ってアゲ荒らしに転じたものと思われ
情報撹乱が目的、あるいは単に愉快犯の可能性も無きにしもあらず
各自警戒されたし

305 :!:2001/04/02(月) 01:58
>>304

了解しました。
その可能性を考慮しつつ、対応したいと思います。
有難う御座いました。

306 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

307 :AA氏ね:2001/04/02(月) 02:14
†AA死ね†

308 :!:2001/04/02(月) 02:19
>>307-308
ノーコメント

309 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

310 :名無しさん@1周年:2001/04/02(月) 04:54
ローカルルールなんて、もう止めようよ。
ぐちゃぐちゃじゃない。

311 :名無しさん@1周年:2001/04/02(月) 05:01
無差別上げ荒らし発生中?

312 :名無しさん@1周年:2001/04/02(月) 05:25
終わったな。

313 :名無しさん@1周年:2001/04/02(月) 05:27
新道書 最終章 断末

緑の玉の上で色とりどりの悪魔が巨大な炎を吐き自らを焼き尽くすだろう。

の続きをお願いいたします。
   
ローカルルールの人、気が狂った。

314 :>313:2001/04/02(月) 06:04
それみたよ
びつくりしたよ
頭壊れたね

315 :名無しさん@1周年:2001/04/03(火) 13:33
>>310
大変なご迷惑をお掛けしてしまい、申し訳御座いません。
ただただ、私個人の責任です。
ただ、ローカル・ルールの作成は続けさせていただきたいと思います。
すでに私が進めていることは、私だけの考え方ではなく、
このスレでご意見を述べてくださった方すべてへの謝意・責任だと
認識しているからです。
今日・明日中に、今までの議論の総括をしてみたいと考えています。

>>313
>>314
ご意見を述べられたときは、AAであらされていたときのものだと思います。
もう少し続けさせていただけないでしょうか?
ご迷惑を感じられるなら、お詫びするしかありません。




316 :ローカル・ルール暫定A案:2001/04/03(火) 19:54
>>135,>>180-182


■スレ立ては質問スレでお伺いを立ててから
■重複スレ防止のために過去ログを読もう
■過度の布教はしない事。

・ 「101以下のスレッドはこちら」の字を大きくしてもらう。
・ 三行程のルール(ネットウォッチ板程度のモノ)を暫定的に追加。




317 :暫定A案の補足:2001/04/03(火) 19:55
暫定A案の補足

*ネットウォッチ板 http://yasai.2ch.net/net/index2.html
*新入学シーズン対策。応急措置(first-aid)的。
*議論は議論で続ける。
*ローカルルールの作成に軋轢、不満が生じている
*規則を綿密詳細に決めても、運用が困難である。
*話をした事は無駄にはならず、板の気風としてはかすかにでも残る。
*現在のローカルルール作成の流れは目的と手段がねじれ、手段が目的化している。
*現在のこの板では、細かい話は向かない。
*この板内で、示威的にならない議論のやり方はある。
*ローカルルールの作成は、別掲示板には移動しない方が良い。
*話し合いは大掴みに【荒らしや厨房撃退】位で。
*現在は誘導云々より「素早く」「単純なルール」をTOPに貼る事が大切である。
*質問は、今ある質問箱スレか、新たに専用スレを1つ立てるだけで済むはず。
*ルールに周知の手初めと厨房への警告(書いてあるだろ!と指摘できる)が目的。
*「今出来る事」と言う点からも、足場を固めて行く一助としても悪くない
*ローカルルールの要望を出しても実現に多少時間がかかる。
*遅れるにつれて「注意書きを表示して知らせる事」自体も遅れるのは、
*遅れることは、この板にとって望ましくない。


318 :ローカル・ルール暫定B案:2001/04/03(火) 20:14
>>237

■必要以上の馴れ合いは慎しむ。
■他人が見て面白いことを書きましょう。
■スレッドを立てる前に、同じような内容のタイトルがないか確認するのも忘れずに。。。

・2ちゃんねるガイドの抜粋




319 :暫定B案の補足:2001/04/03(火) 20:16
暫定B案の補足

*『2ちゃんねるガイド』の抜粋
*『2ちゃんねるガイド』 http://www.2ch.net/faq.html
*アリモノだから抵抗も少ない
*全部書いて分からせるのも行き過ぎると、誤解を生む。
*短い方がいい




320 :名無しさん@1周年:2001/04/03(火) 20:26
ローカル・ルール暫定C案に関しては、明日にします。
これら3つが、ローカル・ルール作成の骨格になる案件となります。



321 :ローカル・ルール暫定C案:2001/04/04(水) 12:43
>>138 から議論を重ねて改訂したものである。
《タイトル意》  心と宗教板のオリエンテーション 〜暫定試行中〜

■初めて来られた方へ  これだけは読んでください。:A
 1.【書きこむ前に。。。】【2ch初心者FAQ】【FAQ】【削除ガイドライン】
 2.「書き込む」ときは、過去の記事を読むのがマナーです。
■スレッドを立てる人へ  レスがつくようなスレッドを立てましょう!:B
 1.重複スレは、削除対象です。
   タイトルでの検索は【ここ】も。キーワード検索は【エンジン】【発言検索】で。
   (ページ検索の方法) Win: Ctrl+F / Mac: Command+F →キーワード入力
 2.「タイトル」と「1の本文」を工夫してください。
   簡単な質問、度を過ぎた自己主張、布教、CM、煽り目的のスレッドにレスはつき
   ません。
 3.以上に明白に違反するスレッドは、削除可。
 4.簡単な質問は【質問箱】で。スレッドを立てる前に尋ねれば、良いアドバイスが!
   「初心者・宗教なんでも」「神道・仏教」【キリスト教】「新新(新興)宗教」
■スレッドの乱立には、注意して下さい! あまりに酷い場合には…:C
 1宗教1宗派(1会派)、1宗教団体、5スレッドぐらいでね。お気楽に。。。
■メッセージ性があっても、AA、長文のコピペは自粛!:D
 スレッド全体の趣旨におよそ関係がなく、他に相応しいスレッドがある場合、削除可。
■2ちゃんねるの基本です。。。:E
 1.煽り、叩きは自粛! 煽りへのレスも荒らし! 荒らし、駄スレは放置して削除!
 2.削除は【削除依頼】で、【削除依頼の注意】に従って。
 3.削除への異議は【削除議論】で、堂々と!
 4.板違い、重複スレの削除には、誘導リンクを貼ること! 削除が確実に!
■小数作成の難あり。廃止も含めローカル・ルール議論中。ご意見は【こちら】まで。:F
■板の名称・カテゴリー・アンケート、また〜りと議論中。ご意見は【こちら】まで。:G


322 :暫定C案の補足(1):2001/04/04(水) 12:44
*>>【 】はハイパーリンクです。
・「書きこむ前に」 http://www.2ch.net/before.html
・「2ch初心者FAQ」http://www16.tok2.com/home/niwatori/
・「FAQ」 http://www.2ch.net/faq.html
・「削除ガイドライン」 http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
・「ここ(101以下はこちら)」 http://mentai.2ch.net/psy/subback.html
・「エンジン」http://www.searchdesk.com/index.html or http://www.weipa.net/
・発言検索 心と宗教板 http://www.megabbs.com/kensaku/24/psy.html
・「質問箱」 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=980471391&ls=50
・「キリスト教@質問箱」まだ立てていません。
・削除依頼板 http://teri.2ch.net/saku/index2.html
・削除依頼の注意 http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
・削除議論 http://teri.2ch.net/sakud/index2.html
・ローカルルールスレ・批判要望板に設けます。
・板名スレ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=984055527

323 :暫定C案の補足(2):2001/04/04(水) 12:45
*この板には、ルールは相応しくないと思い、オリエンテーションと題しました。
*例え暫定ローカルルールでも、この板のものである以上、今後の方向性を示すものが良い。
*ローカル・ルールの独自性は、スレ乱立対策、組織的「荒らし」対策、住民の便宜が中心。
*他板と比べ、初めてくる方にネットの知識が少ないことが多く、最低限の読むべきもの、
 必要な検索の方法を提示する方が便宜である。
*運用は、個々の住民にすべてを委ね、不服には堂々対処できる道筋を示すのが良い。
*WMスレへの「意見箱」の措置を解除するのに、相応しいだけの内容を求めている。
*項目の中には、強い反対意見が出ているものも含めているが、取り敢えず全部を含めた。
*今後の議論は、他板の議論もあり、管理人も常駐する批判要望板が望ましい。
*「荒らし」により始まった板の規制解除を申請するに相応しいだけの内容が求めている。
*少数により短期間に作成された印象があるので、充分に議論されたとは言い難い面がある。
*まだ、板の住民に萎縮効果をもたらすだけの示威的な面があることは否めない。


324 ::2001/04/04(水) 13:11
ローカル・ルール・スレの議論の流れ、現在提出されている意見で留保しているものは、
C案との関連で、明日、掲載します。


>大王蛇さん
1宗教1宗派1宗教団体のスレッド数の目安の件、難しいかもしれないと迷い始めています。
スレッド数制限というよりも、乱立しすぎたときの整理の目安にするというのは、マズいで
しょうか?
例えば、
■スレッドの乱立には注意して下さい!
 1宗派1会派1宗教団体で異常に乱立した場合、自治決定により、5スレッドまで整理可。
みたいな感じです。
ご意見をお聞かせ下さい。

325 :ローカル・ルール中止D案:2001/04/04(水) 20:18
ABCに加え、これも含めておく必要がありそうです。


(何も変えない)




326 :中止D案の補足(1) :2001/04/04(水) 20:49

*板の独裁支配?に繋がる >>16
*スレが乱立しても、問題はない >>17 >>275
*WM整理の不手際から推断して、ローカルルールは無理。>>85
*少数かつ、身元不祥者(!)により作成されたローカルルールは信用できない。>>173
*議論の進め方に問題が多い。>>191
*2ちゃんねるの良さを損なうものとなっている。主に>>191-193
*反対意見は流されている。>>226
*作成を進めているコテハン「!」の人間的欠陥 >>236>>313-314


327 :中止D案の補足(2) :2001/04/04(水) 20:50
*ローカルルールの議論を続けること自体に対する不信 >>236
*板住民の意見が反映されたものとはいえない >>236
*ローカルルール自体の必要性が疑問である。>>236
*計画倒れしている感がある。>>280
*新約聖書マタイによる福音書第23章1節〜12節 からの批判。>>281
*ローカル・ルール作成の関与者に、ローカルルール制定以前の問題がある。>>295
*板を騒然とさせ、当スレッドが荒れているようでは、話にならない。>>310-312


328 :名無しさん@1周年:2001/04/04(水) 22:26
結局、D案が無難なのでしょう。
胡散臭くてドロドロしているからこの板らしいと思います。

329 :名無しさん@1周年:2001/04/05(木) 05:08
!氏が「こうろぎ」「時は来れリ」両スレを不必要にかばうまでは
賛成でしたが、現在は反対です。矛盾しています。
ローカルルールで、あのようなスレを守るような強引な手法が
あっては、とても信頼できるものではありません。

330 ::2001/04/05(木) 13:48
>>328
そして、あっさりしているのも、この板の住民の魅力です(>>69)。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=979396432&st=55&to=91
結局は、板の住民全員による決戦投票が良いのかもしれませんね。
その方法も、考慮させていただきます。

>>329
仰ることは、ごもっともだと思います。あの日、激昂してしまったことは事実です。
しかし、多少、説明が必要になります。

「時来れり」
私は、「意見箱」と「ローカルルール」で、スレの乱立防止、駄スレの削除の必要性を
説いてきました。実際、それは必要なことだと信じています。
しかし、匿名で、個人としてこの板で遊ぶときには、「駄スレの立て直し」とでも称す
べきことをよくやります。荒らされて、駄スレが連続するようになり、削除とまではい
かないまでも、誰もレスしなくなったような駄スレにコンテンツを集め、議論の道筋を
つければ、不思議なことにマジレスが連続するようになります(良い感じになれば、ま
た荒らしが入るのですが…)。そんな風にすれば、駄スレがゆ〜くりと数ヶ月にわたり
議論の進む良いスレになります。
「駄スレの立て直し」を人様に進めることはできません(面倒すぎます)が、この板を
利用する一個人としての愉しみです。
「時来れり」は、タイトルの分かり難さ、煽りたくなるような1のHN、そして単な
る自己主張としか理解されない「1の本文」を見るに、放置して削除に値する駄スレで
す。「サゲ荒らし」が冒頭でレスしている通りです。そして私個人も加担した煽りで、
スレは潰れました。

331 ::2001/04/05(木) 13:49
>>329
「時来れり」(続き)
「サゲ荒らし」が問題となり、罪悪感も伴い、もう一度見ると「もう少し何とかなった
んじゃないのか?」という気になりました。そして1さんのようなレス(135,140)が
見当りました。議論の継続を求め、質問することで、「スレの立て直し」が効くかどう
かを見極めようとしました。おそらく1さんとは別の方がご回答下さり、だいたい判断
がつきました。結論は、1さんが出てきて、コンテンツを用意し、まともなマジレスを
連続すれば立て直しは効きますが、多分、無理だと思います。よって、私が関わるのも、
もう終わりです。削除されても仕方がないものです。
もし同じ題材で、議論をしたいのならば、もっと「タイトル」と「1の本文」に工夫を
するべきです。そうすれば、私の質問に答えてくださった方(感謝しています)、その
他の方々もレスを積み重ねてくれるでしょう。1さんの今度のチャレンジに期待するば
かりです。

「こおろぎさんを応援するスレッド」
現在、削除議論中ですので、議論の分散(荒らしになる場合も…前科あり)を避けるた
め、ここで深くコメントすることは差し控えさせてもらいます。ただ、当該スレは放置
できればそれがベストなのですが、「意見箱」、「ローカルルール」を通して問題になっ
たスレで、前から深く議論したかったというのも事実です(なかなかうまくいきませんが)。
当該スレの 86 は私のレスです。これ以上の議論は、下記スレでお願いいたします。
「心と宗教」板の削除を考えるスレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=986268097
尚、これからも多くの「駄スレ」が削除に出されるでしょう。必要なことだと思います。
同時に、これからも削除に対し不服がある人が出てきて、スレを守るために、削除議論
を唱えることがあると思います。個人的な判断ですが、私はそれも良いことだと考えて
います。そのような議論が積み重なることで、この板の削除についての考えが深まるこ
とを願っています。

332 :343@意見箱:2001/04/05(木) 15:06
駄スレ立ち上げをどう抑制するかは各板の自治問題スレでも
頭の痛い問題として話し合われていますが、ここよりちょい荒れの
クラシック板で参考になりそうなローカルルール私案が載っていました。
以下その一部をコピペ。

【新規書き込みのボタンを押す前に(スレッドを立てる人は必読)】
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   ブラウザの「編集」→「このページの検索」あるいは"Ctrl+F"で検索できます。
   「101以下のスレッド」も忘れずに検索しましょう。
・スレッド名は検索しやすい名前で立てよう
   検索しにくいスレッド名は重複スレの元です。スレッド名に入れる「&」は全角で。
・スレッドは普遍性を考慮したものに
   スレッドで取り扱う話題をタイトルや内容に反映させましょう。
   続編スレッドには前スレッドへのリンクを張りましょう。
・スレッドの立て逃げは極力避けよう
   スレッドを立てた人は積極的に話題を提供するのが望ましいです。

コピペ終了。
最後の「立て逃げは極力避けよう」は使えそうな文句ですね。

333 :名無しさん@1周年:2001/04/05(木) 16:06
>>332
参考になります。
ふと思ったのですが、この板で立て逃げというのは、僅少なような気が
します。
そして、クラッシク板と異なるのは、「心と宗教」板は扱う話題が生活
全般にまで広がります。
その中で「検索しやすいスレッド」というのは、例えば宗教名を入れる
などになりますが、超宗教的な話題や、「心」系の話題には難しいと思
われます。
つまり、この板のスレッドは、普遍性を考慮こと難しいということです。
反対の立場のタイトル強制を採用している「グルメ外食」板のローカル
ルールをご参照下さい。
http://mentai.2ch.net/gurume/index2.html


334 :現在まで保留しているご意見(1):2001/04/05(木) 20:08
基本に、ローカルルール暫定案は、「!」がご批判の多いやり方でお手伝いさせ
てもらってきましたので、私が気に留めながらも議論が少なく、留保させていた
だいてきた(流して?)きたご意見を、A案、B案以外で、網羅してみます。
もし意見を述べたのに、含まれていないと思われたときは、ご指摘ください。
できる限り、一考させていただきます。
但し、このスレッドで述べていただいたものに限定させていただきます。

01. 初心者用の項目・スレッドの詳細。
02. 超宗派、超宗教的に、問題でトピックが立つ際に、その制限をどうするか。
  ・自由で良いのでは?
03. 面子が入れ替わりながら、話し合える空気のある板として回していく事。
04. 質問箱の分類、該当宗教の割当、文面詳細、運営
  ・「キリスト教@質問箱」のみ、概ね完成。これも該当宗教は未定。
05. 板名問題
  ・現在アンケート実施中
06. 名無しさん問題
  ・現在は、名前入力強制実施中。
  ・その前は「名無しさん@1周年」
07. 細かな文言への配慮。
  ・「過度の布教」
  ・「初心者」
09. 季節がらの大荒れに対する対策
  ・もう過ぎた?これから?
10. 季節柄の大荒れがマシな理由

335 :現在まで保留しているご意見(2):2001/04/05(木) 20:10
11. 板内に「削除依頼を話し合うスレッド」を置く
12. 2ちゃんねるのルールで削除できないものの、ローカルルールによる削除基準
  ・削除の判断を明確化、簡易化する方向
13. 専用のHP、JBBSに自治会用の掲示板を作る
14. スレッド数制限、目安の、スレッド立てに対する萎縮効果の改善
15. AA、長文規制の詳細
  ・宗教的主張との絡み
16. IP表示による身元の確認
17. ローカルルールにおける固定ハンドルスレッドの取り扱い
18. ローカルルール自体に対する住民の不満に対する応対
19. ローカルルールの議論の進め方
  ・馴れ合い
  ・「!」の身元不祥
20. ローカルルールは、宗教を自由に語る権利が奪うものとなっている懸念
21. ローカルルールを進める上で起こった騒動の顛末
  ・あちこちのスレで「誘導」により起こったトラブルの詳細報告
22. 2ちゃんなるらしさをいかにして確保するか?
  ・コテハンと名無しさん、常駐と初心者の確執の除去
  ・情報の自己責任、最低限の決りしかないこと故の楽しさ
  ・カルトについて類まれなる議論が行なわれている
24. 規制解除
  ・明言されているのは、プロキシー規制と「罠」
25. 「取り仕切り荒らし」の問題


336 :現在まで保留しているご意見(3):2001/04/05(木) 20:11
26. ローカルルールスレは、意見を述べても、反映されないことの不満。
27. 「2ちゃんねるの良さを満喫したい人→←ボランティア的な方」対立図式の解消
28. 必ず1教団につき、1スレッドは確保すること!
29. 「サゲ荒らし」問題とローカルルールへの信用・信頼
30. 「サゲ荒らし」とは何か?
31. 主観的な評価に基づく「クソスレ!」判定への不満
32. スレの乱立、削除対象スレの客観的判断・評価の問題
33. 「取り仕切り」荒らしへの不満
34. ローカルルール作成の遅延
35. ●新約聖書マタイによる福音書第23章1節〜12節(>>281)
36. 「心と宗教」板の削除依頼のあり方
37. 「!」の「こおろぎさんを応援するスレッド」「時来りて」に対する行動での混乱
  ・ローカルルールに対する信用を落す行為
  ・スレ乱立、駄スレ削除を中心とした議論の展開と矛盾した行動
  ・運用のあり方への不信
38. スレの立て逃げ、検索しやすいタイトルとは?
39. キリスト教関連のスレッドの乱立の評価(主観的評価?)
  ・「キリスト教@質問箱」の対応で十分との予測を持っています。
  ・キリスト教関係スレッド利用者の、大きな戸惑い。
  ・望むらくは、お気楽にお願いいたします。不用意な発言をお許し下さい。m(_ _)m
40. WM関連スレッドに対する「意見箱」の暫定措置をどうするか?
  ・ローカルルールの施行により、解除されます。


337 ::2001/04/05(木) 20:38
暫定A案、暫定B案、暫定C案、中止D案、現在まで保留しているご意見、
それぞれの記事、及びこのスレッド全般における拙文に、
数多く、誤字、脱字、助詞の使い方、日本語としての不正確さが交じり、
見苦しくなっています。申し訳御座いませんでした。
謹んで、お詫びいたします。
m(_ _)m

338 :ローカル・ルール・スレッド・早見票:2001/04/06(金) 15:43
暫定ローカル・ルールの案件で、まとめてみました。
是非、ご一読の方、よろしくお願いいたします。

○ A案(3行ルール案)>>316-317

○ B案(2ちゃんねるガイド抜粋案)>>318-319

○ C案(オリエンテーション案)>>321-324

○ D案(暫定ローカル・ルール中止案)>>325-327

● 現在までの保留されているご意見 >>334-336

*誤字、脱字、拙文をお許しください。
*ご意見、ご要望が御座いましたら、どうぞお申しつけ下さい。


339 :名無しさん@1周年:2001/04/06(金) 16:47
頃合あげ

340 :名無しさん@1周年:2001/04/08(日) 22:15
あげ!

341 ::2001/04/08(日) 23:13
>@一般人さん、かとりこさん

昨今の、混乱、謹んでお詫び申し上げます。
取り敢えず、ローカル・ルールから離れて、「キリスト教@質問箱」だけは
見切り発車しませんか?
スレを立てるとしたら、頃合(少し遅いかも…)だと思います。
立ちあがり次第、キリスト教に関する乱立(主観的評価?)の問題は、
終結に向かったと認識したいと思っています。
後は、自然の成り行きで十分なのではないでしょうか?

タイトルを「††† キリスト教 @ 質問箱 †††」程度に、
1の本文を、>>254>>262(←校正必要)を参考に立ち上げる。

私が立ち上げても良いのですが、
私のコテハンにはダーティーなイメージを抱く方もいらっしゃるようですので、
立ち上げの方、お願いできないでしょうか?
よろしくお願い致します。


342 :343@意見箱 :2001/04/08(日) 23:57
!さん。いろいろな板の自治関係のスレッド見てわかったことは
一所懸命に余計なお世話をしているものも、それを取り仕切りと
感じて反発するものも、結局は2ちゃんねらー(壺らー)仲間と
いうことです。そして、その両者の話し合いは多くの場合
うまく行きませんがそれでも、その話し合ったということにより、
板全体に住民意識のようなものが形成されていくようですね。

したがって、!さんのローカルルール策定に向けてのご努力も
必ず板に良い結果をもたらすものと信じています。

コテハンの件もまた、2ちゃんねるらしくていいではないですか。
私なんぞ、!さんの多彩な芸(失礼)を目の当たりにして
むしろ、楽しくてならないのですが(笑)
居直りもまた2ちゃんねるの華のようですね(経験者は語る)。

343 ::2001/04/09(月) 15:25
>>342 343@意見箱さん

内容的に意見箱の方が相応しいような気がしましたので、
343@意見箱さんの342のレスを、「意見箱」の方にコピペさせてもらい、
それに対して、「意見箱」の方で回答させてもらいました。


344 :かとりこ:2001/04/09(月) 15:41
ごめんな、非バーチャルな生活が忙しくて来れなかったよ。

キリスト教質問箱な。一般人さん、!さんが考えてくれた文面に色つけて
みたよ。おれ的には、回答者以降の説明は要らない気もするんだけどね。
削除はこの板全部にかかるローカルルールだから、それが予め設定されて
ないとナニだし、設定後は別にわざわざスレで言及することでもないし。
あと、回答者の態度は、成り行き議論も、叩きも、勧誘も、別に良いよっ
て思えるからよ。別に要らないと思う。ここは2CHだからね。ただ議論が深
まって独占状態になったらナニだからなそういうことを含めて誘導文書いて
みたよ。OKでたらおれが立ててもいいよ。

†キリスト教@質問箱†

このスレはキリスト教関係の話題を取り扱います。
スレを立てるまでもない質問、キリスト教に関するあらゆる話題などを
お待ちしております。

・板の容量上、スレ乱立を避けるための質問箱です。
 皆様の御協力をお願いします。
・お求めになる情報が既存スレッドにあるかもしれません。
 お気軽にお聞きください。誰かが誘導してくれると思います。
・議論が深まったりした場合など、新たにキリスト教に関するスレッドを立てたいときの
 ご相談もどうぞ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ここから先は不要か?否か?
■回答者の皆さまへ
・簡潔かつ適切なアドバイス、誘導をお願いいたします。
・くれぐれも、このスレッドでの議論、叩き、布教、勧誘はご遠慮ください。

■削除依頼について
・削除ガイドライン、ローカルルールに明白に抵触するスレッド・レスの削除は、
 削除ガイドラインを参照し、良心的なご判断のうえで、削除依頼を出して下さい。
 ご協力をお願いいたします。
・【削除ガイドライン】http://www.2ch.net/guide/adv.html

345 ::2001/04/09(月) 19:30
>>344 かとりこさん
みんな手の開いているときに進めていますので、気楽に進めたいと思っています。

まず拙案をアレンジしてくださり、有難う御座いました。
かとりこさんの誘導文と、回答者以降の説明を含めないことに賛成させていただき
ます。
その点についての異論が寄せられましたら、私の方から説明させてもらうことにし
ます。回答者以降が何を目的としているのかは承知しておりますので。

スレ立ては、お手数お掛け致しますが、かとりこさんにお願いできないでしょうか?
よろしくお願い致します。

346 ::2001/04/09(月) 19:58
>板名スレ係さん

板名スレには、カテゴリー変更という、この板を超えた問題が含まれています。
スレッドの処置の方、よろしくお願いいたします。
期間は10日から、2週間ぐらいで、「変更しなければならないと思うし、変更を望む
以上は自分でスレッドの議論を取りまとめ、手続きもすべて自分でやる」いう反対意見
がない限りは、効力が生じないアンケートに留める旨を明記して、停止措置を依頼して
下さい。
以前にもっと短期的にですが、私が処置をしたスレッドが御座いますので、ご参考にし
ていただけたら幸いです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983192732

347 ::2001/04/10(火) 09:36
>>344 かとりこさん

自レス>>345に追記させて下さい。
1)質問箱の名前について
@ = at
ですので、名称は、
「† キリスト教質問箱@心と宗教板 †」が正確なことに、昨日気づきました。
いかがなものでしょうか?
2)現存の質問箱へのリンク
他の質問箱も追々議論され、立てられるかもしれませんが、当分先のことになりそうです。
ですので、現存の質問箱との関連を明確にするために、

・キリスト教に関係以外の話題に関するご質問は、こちらでお願いします。
スレ立てるまでもない質問箱@2ch宗教板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=980471391&ls=50

のような1文を含めていただければ幸いです。


348 :名無しさん@1周年:2001/04/10(火) 10:07
「† キリスト教質問箱@心と宗教板 †」に反対。くどい。
        
「心と宗教板@意見箱」という既存スレでも充分意味が通じている。
これから増える質問箱の中のキリスト教関連質問箱、質問箱に属するキリスト教
でも何でも、意味はかまわない。全部の質問箱に「心と宗教板」がつくのはうざったい。
同じ長くてうざったいなら、それぞれの宗教独自に、特徴あるひと言をつけた方がまだまし。

349 :名無しさん@1周年:2001/04/10(火) 10:15
依頼されたのなら、ローカルルールの裁量の及ぶところ以外、
かとりこさんにまかせたらどうです。

350 ::2001/04/10(火) 12:31
>>348
>>349
また出過ぎたマネをしてしまったようですね。
申し訳御座いません。
なるほど、確かに「くどい」です。
今回の「キリスト教@質問箱」は、ローカルルールから出てきた項目ですが、
ここで、一旦ローカルルールから離れて、立ち上げていただこうというものです。
タイトルの点で、ローカルルールの立場から、触れない故の希望を述べさせて
いただければ、
・初めて来た方が、一目でそれと分かり、検索しやすいタイトルであること
・キリスト教関係の方に、親しみやすいタイトルであること
の要件が揃えば幸いです。
すべてをかとりこさんにお任せしたいと思います。

>かとりこさん
ご面倒お掛けしますが、よろしくお願いいたします。




351 :元板名スレ係:2001/04/10(火) 13:39
正確には元はまだ早いかもしれませんが、>>346の!さんの記事を
参考にさせていただき、板名スレに期限付きの区切り宣言を
してきました。せっかくたくさんの方々から貴重なご意見を頂戴しながら、
うまく誘導できず、申し訳ありませんでした。



352 :343@意見箱:2001/04/10(火) 14:02
板名スレに上記処置をしていて些細なことに気付いたのですが、実は
私はWMのスレッド乱立およびアゲ荒しを契機に「かちゅーしゃ」で
この板にアクセスしています。見たいスレがいくら下がろうが関係なく
いつでも新着レスを取得できますし、>>引用記事も一々飛ばずに
触るだけで読めますので、実に重宝しています。

しかし、便利な反面、板の表紙(ローカルルールの貼り場所)を
見る機会が激減しているのに気付きました(汗)。

もっとも、かちゅーしゃからはスレッドを立ち上げられませんので、
板の表紙に通常のブラウザでアクセスしてスレッド立ち上げようとしたら
ローカルルールは必然的に目に入るし、そもそもこのソフトの利用者
はそんなに多くないと思いますので、あまり問題にはならないですね(^^)

353 ::2001/04/10(火) 23:34
>>351 板名スレ係さん

奮闘、ご苦労さまでした。
板名問題を、現在、この板で結論にまで持っていける人はいないと思います。
お寄せ頂いたご意見は、いつか必ず役に立つものと信じています。
今回のアンケートで変更、現状維持が拮抗していることがはっきりしたのですから。
いつか、また、板名問題は必ず湧きあがってはずです。
そのとき、あの激論アンケートが多大な示唆をもたらすものとなることは間違いない
と思います。

しばらくのご静養の後、「名無しさん」問題をお任せしたいと願っています。
名前入力強制解除の件、それだけなら現状でも説得できるかもしれません。
1週間以内に、トライアルしてみることにします。


354 ::2001/04/11(水) 00:14
>>353 343@意見箱さん

「かちゅ〜しゃ」の件。
以前、>>17でご意見を賜り、>>104で触れてみたのですが、
私は熱心な利用者ではありませんので、実感がないというのが正直なところです。
お話を聞くに、非常に便利なもののようですね。
使ってみようかな…
仰る通り、板の住民に奨めることはできても、求めることはできないものだと
思われます。説明書きにあるように、
「『2ちゃんねる』の利用法は人それぞれなので、全ての2ちゃんねらーに役立つ
ソフトではありません。使ってみて自分には合わないようだと感じられたら、他の
ツールやブラウザに戻った方が良いでしょう。無理して使うほどのソフトじゃない
ってことです。」
「『2ちゃんねる』初心者の方は、まずブラウザで閲覧してみて、マナーや各板の
雰囲気を掴んでから、「かちゅ〜しゃ」を利用してください。」
というのを尊重しましょう。
やっぱり使おうかな…

「かちゅ〜しゃ」とは。
「巨大掲示板群『2ちゃんねる』専用の、閲覧および書き込みソフトです。
通常のブラウザでも充分役に立ちますが、専用ソフトとしてより便利で快適なものを
目指して開発しました。」(説明書きより)
http://mata-ri.virtualave.net/ ここで入手できます(447KB,free)


355 :名無しさん@1周年:2001/04/11(水) 00:47
最新版のカチューシャはローカルルールの類?も表示できなかったっけ?
それは、まだβ版?

356 :343@意見箱:2001/04/11(水) 09:26
>>352訂正

かちゅーしゃから新スレッドが立てられないと先の拙稿で書きましたが
私の使用しているBeta12にもしっかり新スレッド立ち上げ機能が
ありました(汗)。

>>355

当該ソフトはどんどん更新されているようですね。
最新版をそろそろダウンロードするつもりなので、何かわかったら
こちらにもご報告しますね。

以前、意見箱にリンク張ったクラシック板の自治スレッドで
話し合われていたローカルルールが批判要望板に申請されました。
【クラシック板ローカルルール申請】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=986945685&ls=100

話し合いが始まってわずか2〜3週間で申請なので、やや強行突破の
印象がありますが、ここよりちょい荒れている板だから仕方なかった
のかもしれませんね。

余談ですが、クラ板の「みなさんは宗教曲をどう聴いていますか」には
宗教板に対する他板の方の印象のようなものが時々書いてあり
参考になります(^^)
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=986657055

357 ::2001/04/11(水) 13:50
>自治とローカルルールと、板独自の削除基準について1
(>>356 343@意見箱さんへの返答として)

クラッシク板ですか…、耳が痛いですね。
あの板の自治レベルは、おそらく2ちゃんねるの中でもトップクラスにあると思います。
なるほど、343さんに意見箱で紹介していただいた自治スレ
クラシック板の自治意識を敢えて問う!
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=985603038
そして2〜3週間という短期での、ローカルルールの成立見事なものです。
クラシック板ローカルルール申請
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=986945685

しかし、見落としがちなのは、あの板は、削除に関する意識レベルが非常に高いということです。
下記スレは、削除議論板のクラッシク板のスレッドです。
削除議論@クラシック板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=985763068
クラシック板@コテハン叩き
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=969540759
実に堂々と議論しています。そして、議論の内容が面白いから削除人さんのレスも多くつく。
クラッシク板の削除対象スレッドに対する削除人さんの考え方が明確になるから、
自信を持って削除依頼が行なわれる。それが続けられると、クラッシク板の削除に対する
慣習ができあがり、クラッシク板で必要な独自の削除基準が住民意識として形成される。
という寸法です。
さらには、削除人さんとの意見交換の中で形成されている基準なので、削除に確信がもてます。
そこから、削除に頼らずにすむ、自治が実現できることになります。理想ですね。
ここで、削除とローカルルールによる削除と自治についての削除小姐さんの見解を貼っておきます。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986017084&st=6&to=6&nofirst=true


358 ::2001/04/11(水) 13:57
>自治とローカルルールと、板独自の削除基準について2

さて比較して「心と宗教」板はと申しますと、板名スレ係さんから>>95で板内の同趣旨のスレッ
ドを設けるとのご意見をお寄せ頂きましたが、クラッシク板と比較するに、削除議論板に設ける
方がよりその趣旨を遂げられることを理解していただけると思います。
そのようなことを考えるうちに、「こおろぎ」さんスレの問題を勃発させてしまいました。
その経験から申しますと、この板の現状では、削除議論板の「ID」が脅迫、WMの好き
なもの、削除は削除人を説得できる文面の問題という風になってしましました(あちゃー)。
さらに削除するべきだというご意見は、その後、削除議論板に設けたスレではなく、「こお
ろぎ」さんスレで主張されています(よほど私と関わるのがヤなのか?、この板を離れて
堂々と議論することに抵抗があるのか?そういえば「意見箱」のWM整理でも…)
そして、削除に対する客観的な基準は不明確であるというご批判も頂いています。(慣習的に
基準を形成するっていうのはどう?)
どううしたものでしょうか?ジジィになってしまいそうです。
さて、「心と宗教」板のローカル・ルールの方はというと、なるほど多くのトラブルが生じ、
当初の個人的な目測(4月8日頃にはスレッドを移転する)が大幅に遅れることになりました
が、個人的認識では、「こおろぎ」さんスレでのご批判を含めて、結局は良い方向に向かって
いると認識しています。>>338の「早見表」を掲載後の現在は、ローカルルールを進める上で、
必要な沈静化の期間だと思っています。これも、この板らしいような気が…
ローカル・ルールに批判的な立場の人は、何が不満だったのか、どうしたいと思うのか。ロー
カル・ルールに賛成していた人は、何が必要で賛成していたのか、どこを懐疑的に見るべきな
のか。そのような考えが落ち着くつことを願っています。


359 ::2001/04/11(水) 14:09
さて、私はと言いますと、現在、ローカルルールに寄せられたご意見で、暫定案に関係なく実
行できることを一つ一つ実現しようとしています。また、「意見箱」「ローカル・ルール」に
よせられたご意見、ご要望を1つ1つトラブルシュートしようと奔走しています。いつの間に
か「苦情処理スレッド」「アフタケアー・サービス・スレッド」になっていたような気が…。
そして、暫定案の決定方法、その実現可能制を模索中です。
その前に、A案とB案の提出者には、もう少し頑張って欲しいというのが希望です。

>大王蛇さん
>>324についてのご意見をお待ちしています。
よろしくお願いいたします。

>>356 343@意見箱さん
「みなさんは宗教曲をどう聴いていますか」、この板の評、読ませてもらいました。
爆笑です。
言ってみたいなぁ〜と思う言葉がズラリ…、おっと、言っちゃいけねぇ、てか。



360 :343@意見箱:2001/04/11(水) 20:46
!さん。

クラシック板(以下クラ板)をしつこく持ち出したのは、この板と似た
展開をこの板に先行して示してきたからです。昨秋、クラ板は
「猫軍団」(笑)が大挙して押し寄せ、スレを乱立させ、アンチとシンパで
大荒れに荒れました(どこかWMスレ乱立に相同性を感じています)。

さらにコテハン叩きも執拗で「海産物問題」(笑)というけったいな
スレが乱立し、早々と年内にはプロキシ規制が施行されました。
毎日、数個以上のスレの削除依頼がでていたようです。
削除議論やコテハンの扱い、さらにはスレ立て規制論が一見さまに
なっているのは多分、半年以上もそんな状態が続いたからでしょう。
こちらの「こおろぎスレ」同様、各スレッド内でもかなり削除議論
が繰り返されていたようです。
(私は自分の趣味の関連した一部のスレだけ傍観してましたので
詳細はわかりませんし、当時は興味もありませんでしたが)

そんなクラ板でローカルルールが突然話されだしたので、興味深く
観察しておりました。そして、今回の申請まで話は急進展しています。
今後の推移はこの板にも何かと参考になるのではないかと思います。

かちゅうしゃ2.0の感想。使い勝手は個人的にはβ版の方が軽くて
良いように思います。インデックスは依然見れないようですが。。。
sageボタンは両者ともについていて便利です(^^)

361 ::2001/04/11(水) 23:26
>>360 343@意見箱さん

ちょっと、クラッシク板の自治を誉めすぎましたので、毒を入れておきます。
自治意識も逝くすぎれば、困りものということでしょうね。
クラシック板 スレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984199372
一切、削除されていません。削除忍さんのコメントは1つです。

35 名前:削除忍 ★ 投稿日: 2001/04/04(水) 07:15 ID:???
もう一度、住人さんで削除依頼をまとめてください。

気を付けなければ…。今、この板で削除議論についての問題児は、私なのですから。

さて、問題点の面でこの板と類似点の多いクラシック板、そのローカルルールの作成
過程を目の当たりにした343@意見箱さんから見て、この板のローカルルールの動
きはどのように見えるのかに、とても興味があります。
この板とクラッシク板の共通点、相違点から、ご感想をお聞かせ願えないでしょうか?
厳しいご批判を望んでいますので、よろしくお願いいたします。

尚、「かちゅ〜しゃ」については現在、HELPと格闘中です。
なんじゃ、このボタン…、とりゃー、ひでぶ


362 :大王蛇:2001/04/12(木) 01:55
>359=324
 おお、忘れておりました。(^_^;;
その件に関してはそれでOKだと思いますよ。

363 :大王蛇:2001/04/12(木) 01:57
あ……以前sage打ちしたのを忘れてそのままsage打ちしてしまった。(^_^;;

364 :名無しさん@1周年:2001/04/12(木) 12:28
モルモンを削除依頼に出したよな。
モルモンは重複スレで、WMは重複スレじゃないのかよ。
同じような内容のスレが4つもあるぞ。
身内に甘いのもいい加減にしろよ。


365 :名無しさん@1周年:2001/04/12(木) 12:57
こうろぎスレは重要なメッセージスレで、
モルモンスレはくだらんスレか?

366 ::2001/04/12(木) 13:00
>>364
まず、現在、稼動している「心と宗教」板のスレ削除スレッドにおける、
モルモン教の削除依頼を御覧ください。
宗教板「スレッド削除」依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982941903&ls=50
52−55、57、63です。

!こと、私がレスしたのは、53、55、63です。
削除依頼を提出なされたのは、おそらくシンパの方であり、
私は、「放置せよとの異議」「削除依頼の処理が遅れるからアゲるな」、
「パート1の荒らしに対する停止措置」「事情説明」をレスさせていただきました。
シンパとアンチの争いから、2つにスレが分かれるのは当然のことだと思っています。
争いを第三者として楽しんでいるのですから。
ただ、双方のスレを見るに、すでに重複じゃないだろうとは思っています。
また、この争いを他のスレには持ち込んで欲しくないとの希望もあります。

しかし、それなりに削除依頼(下手過ぎ)が出されている以上、
削除依頼の形式だけは、確認させていただきました。

それをWMと比較するのは筋違いだと思いますし、WMを身内と言われても
困るばかりだと言うのが実感です。


367 :名無しさん@1周年:2001/04/12(木) 13:04
●●●モルモン教は悪魔の大教会です●●●
ウ)http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=986554533
52,54,の依頼は、イ)を残して、ウ)を削除して欲しいという依頼です。
理由は、削除ガイドラインの
6. 連続投稿・重複 重複スレッド 同じ事象・人物に関するスレッド
「その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、立てられた時間の遅いものを停止処置(スレッドストッパー)
することとします。」
ということです。削除人さんのご判断が待たれるところです

368 ::2001/04/12(木) 13:11
>>365
>>366をご参照ください。

>>362-363 大王蛇さん
いつも突然の我侭ばかりで、申し訳御座いません。
OK頂き有難う御座いました。
この件に関しては、もう少し考えてから、ご報告させていただきたいと思います。
しばらくのご猶予を御願い致します。


369 ::2001/04/12(木) 13:14
>>367
そのレスは私がしたものです。
それが、当該スレの52−55の内容をまとめたものに過ぎない事情説明だと
理解していただければ幸いです。


370 :名無しさん@1周年:2001/04/12(木) 19:40
>モルモン教の削除依頼に異議のある人へ1

<モルモン教に関するスレッドの削除依頼について>
現在、「●●●モルモン教は悪魔の大教会です●●●」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=986554533
が削除依頼に出されています。
依頼理由は、「削除ガイドライン」http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
6. 連続投稿・重複 重複スレッド 同じ事象・人物に関するスレッド
「その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、立てられた時間の遅いものを停止処置(スレッドストッパー)
することとします。」
削除依頼が提出されているスレッドは、
宗教板「スレッド削除」依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982941903&ls=50
52−55、57、63です。



371 :名無しさん@1周年:2001/04/12(木) 19:40
>モルモン教の削除依頼に異議のある人へ2

<異議の申し立て方法>
・他の依頼者の依頼に対して「削除理由の補足」や「訂正」以外の「批判」は、
 議論板(http://teri.2ch.net/sakud/index2.html)へ誘導して
 向こうで議論してください。
 その際、この削除依頼板のその依頼には「現在議論中」とのレスを付けましょう。
「現在議論中」とつけるスレッドのレスは、
宗教板「スレッド削除」依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982941903&ls=50
63に対してのみで良いと思われます。必ず sage でお願いします。
削除議論用スレッドは、下記スレッドです。
「心と宗教」板の削除を考えるスレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=986268097
進行は最初以外は、サゲで行なってください。



372 :名無しさん@1周年:2001/04/12(木) 19:41
>モルモン教の削除依頼に異議のある人へ3

<現在の状況>
削除依頼に出されたまま、削除人さんの処置を待っている状態です。
削除されるかどうかは、削除人さんのご判断しだいです。
削除議論を行なった場合には、双方の主張及び結論が、削除人さんの削除の処理に
加味されます。

<今回の削除依頼、重複スレッドの削除、及び、削除人さんの削除に対する考え方の資料>
3つ、ご紹介させていただきます。
1.削除依頼板の注意書き
  http://teri.2ch.net/saku/index2.html
2.★ 削除依頼の質問!コツ!注意! ★ (重複スレッドの削除が話題に…)
  http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986017084
3.削除人相談室(削除人が集まって、削除に関する議論を展開しています)
  http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=977615025

削除議論を行なうならば、良き議論が行なわれることを願います。



373 :343@意見箱:2001/04/13(金) 09:22
クラシック板にローカルルールが張られていました(汗)
論議がはじまってわずか2週間。原案ができてから10日間。
まさしく速攻ですね。

http://piza.2ch.net/classical/index2.html

宿題だったクラ板とこの板のローカルルール問題の話し合い
の比較ですが、あまりにクラ板の展開がはやかったので、
もう少し時間下さい。

374 :名無しさん@1周年:2001/04/13(金) 18:29
>板名スレ係さん
13日の金曜日ですね。
件の方、よろしくお願いいたします。

>>373 343@意見箱さん
お願いした比較の件、特に急ぐ訳ではありませんので、お暇なときにということで
よろしくお願いいたします。
そして、実はもう一つお願いがあります。
>>338の早見票のA案>>316-317についてのご感想、また、お気付きになられたら、
その改正点をお願いできないでしょうか?
意見箱の方で述べさせていただいた暫定措置の時限解除の件を加味して御一考いた
だければ幸いです。
よろしくお願いいたします。



375 ::2001/04/14(土) 12:16
>スレッド数制限、目安に警戒、関心を抱いている人へ1
(スレッド数制限 → 削除強制力のない目安での様子見 → スレ乱立時の整理と確保)

ワールドメイト関連スレッドの整理が行なわれたのは、住民の感情の爆発からだったと理解
しています。当時の住民感情を端的に示すものとして、「意見箱」の議論とともに、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=979396432&st=55&to=91
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983192732
の2つを紹介させてもらいます。
ワールドメイト関連スレッドが乱立している状況への辟易とした感覚から、ローカル・ルール
作成の話が持ち上がりました。その中心は、大王蛇さんが提唱された「1宗教1宗派1(会派)
1(5)スレッド」の規制(>>2)です。これは、2ちゃんねるの他板でローカルルールがどん
どん作成されている中、スレッド乱立に対する対抗措置の代表的な方法です。当時、大王蛇さ
んが、この措置の話を振られていますが、誰も強く反対していません。すなわち、それぐらい
の規制が当たり前に思える状況だったのです。
その後、ワールドメイト関連スレッドは整理されました。ピーク時で28スレを、4スレ、後
1つスレッドが立ち、5スレッドとなっています。


376 ::2001/04/14(土) 12:17
>スレッド数制限、目安に警戒、関心を抱いている人へ2
(スレッド数制限 → 削除強制力のない目安での様子見 → スレ乱立時の整理と確保)

今の板の利用者の感覚からすれば、スレッド数制限(削除強制力のない「目安」でも)を設け
ることには違和感が生じると思います。スレッド数制限とは、強力な規制だからです。
「スレッド数制限」が、「削除強制力を持たない目安としての様子見」、そして、「スレ乱立
時の整理と確保」という点に重点がシフトしている点を、次のレスで、ご確認ください。
>> 145,147,153,166,170,172,244,248,275,276,278,324,362,368
規定の例で申しますと、下記のようになります。キリスト教関連スレが乱立しているとの印象
による誤謬から、多大なご迷惑をお掛けしてしまいました。その反省から、「1宗教」という
文言を、確定的に抜かせていただきました。

■スレッドの乱立には注意して下さい!
 1宗派1会派1宗教団体で乱立した場合、自治決定により、5スレッドまで整理可。


377 :名前入力強制に関する解除要請のお知らせ:2001/04/14(土) 21:42
「心と宗教」板も、2月頃に比較して、かなり落ち着きを取り戻してきていると
思われます。
つきましては、名前入力強制の解除を下記スレッドに、次のレスの文面で、16日
に申請してみようと思います。
異議のある方は、当スレッドまで、反対の意と、その理由をお寄せください。
よろしくお願いいたします。

PROXY規制実施・解除要請スレッド2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980899651


378 :名前入力強制に関する解除要請の文面:2001/04/14(土) 21:44
■解除要請 心と宗教板 名前入力強制の解除要請
1.http://mentai.2ch.net/psy/index2.html
2.ERROR:名前いれてちょ
4.解除に足る理由
<規制の背景>
昨年暮れから、今年3月頃まで、1宗教団体のスレッドが約30スレと乱立し、
それらが連続コピペ荒らしと、執拗なアゲ荒らしの温床となっていました。
見るに見かねた削除忍さんのご配慮により、板に規制を掛けていただきました。
明認できる規制は、>>214 「プロキシー規制」と「罠」ですが、その他に「名前
入力強制」が、板の利用者として確認できます。
<規制解除の理由>
* 当該宗教団体の乱立スレッドの整理と荒らしの沈静化
当宗教団体のスレッドは、住民自治と削除忍さんの御助力により、5スレッドにまで
整理されました。当団体に関する新スレッド立ち上げは、住民自治の暫定措置により、
厳しい条件が課せられています。また、その後、当該団体のスレッドにおいて、連続
コピペ荒らしは生じておらず、アゲ荒らしは生じようがなくなりました。
* 自治方法の確立
宗教板の「荒らし」は、1宗教団体に関するアンチとシンパの争いから生じるものに
絞って考えることができます。今回、自治による処理を行なった結果、自治対応のノ
ウハウを、板の住民として確立できそうです。つまり、規制がなくても、ある程度は
対応ができるようになってきています。
* 名無しデフォルト時への「関心」の高まり
「荒らし」を契機に、ローカル・ルールの作成など自治に対する関心が高まりました。
その中で、名無しデフォルト時の、宗教板と無関係な「名無しさん@1周年」が議題に
上りました。今回、その点も話し合い、住民アンケートで決めたいと切望しています。
その布石として、名前入力強制を解除していただけないかとお願いにあがりました。


379 :かちゅーしゃのために:2001/04/14(土) 22:24
>>376

>>145 >>147 >>153 >>166 >>170 >>172 >>244 >>248 >>275 >>276 >>278 >>324 >>362 >>368

380 :名無しさん@1周年:2001/04/15(日) 05:36
>「スレッド数制限」が、「削除強制力を持たない目安としての様子見」、そして、「スレ乱立
> 時の整理と確保」という点に重点がシフトしている点を、次のレスで、ご確認ください。

微妙に違うような気がする。
「スレ乱立時の整理と確保」って結局強制権をもつんでしょ?
だったら、目安どころじゃないじゃん。権限を強化してるじゃん。
またまた反対意見の無視ですか?

ローカルルールで決めたらそれは厳然たる効力をもつよね。
自治決定なんていってるうちに、
誰かが、ローカルルール違反だって削除依頼に出したら、
場合によってはすぐに削除されちゃう可能性もあるの。責任重大なんだよ。

もう、一部特定の判断に振り回されるのはこりごり。
だから、スレッド削除や荒らしの口実に繋がりかねないルールは、
今回のローカルルールから落とそう。


381 :343@意見箱:2001/04/15(日) 09:35
スレッド整理問題は微妙ですね。だからこそ、>>380さんの言われるように
オミットするか、あるいは、拡大解釈ができないまで細かく決めるかの
両極端に意見は向かいがちのようですね。そこで、第3案を考えてみました。
それには、板名に「心」がついている以上、宗派や宗教団体以外の心の話題に
ついても触れてみました。次の記事で書きます。

382 :343@意見箱:2001/04/15(日) 09:35
■スレッドの乱立には注意して下さい!
 1宗派1会派1宗教団体および心に関する1つのテーマでスレッドが
乱立した場合、当該スレッドの住民間で協議して、最大でも5スレッド
くらいにまで整理しましょう。整理問題が紛糾したときは板全体の問題
として皆で話し合いましょう。

383 :343@意見箱:2001/04/15(日) 10:03
>>382訂正

最大でも5スレッドくらいを目途に整理しましょう。



384 :名無しさん@1周年:2001/04/15(日) 19:11
>>380
>>381-383 343@意見箱さん

今日は、忙しいので、留保させてもらいます。



385 ::2001/04/15(日) 19:12
>宗教板「スレッド削除」依頼の73さんへ1
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982941903&st=73&to=73&nofirst=true

削除忍さんを「横暴すぎる!」と中傷して、どうするつもりなのでしょうか?理解
いたしかねます。タイムスタンプを持ち出して、ゴネていらっしゃるのは、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982941903&st=71&to=71&nofirst=true
の大量削除依頼(39スレ)のことですよね。もちろん依頼したのは、私こと、!で
す。38/39を、削除忍さんには削除していただきました。横暴でしょうか?
削除依頼板http://teri.2ch.net/saku/index2.htmlの、他板のスレ削除スレッドを御
覧ください。これぐらいは普通のことですから。

他板の大量依頼に比べ、削除率が非常に高かったことは事実です。この削除率の高さ
は、この板の住民さんによる普段の誘導から来ています。ほぼすべてに重複(板違い
も含む)誘導が付いていました。そんな中から、削除ガイドラインに該当しつつ、ネ
タの続いていないもの(5レス前後)、最終レスが4月1日頃のものを選んで、削除
依頼に出させてもらいました。削除されたすべてのスレが、これらの要件を満たして
いたとはいいませんが、確実に駄スレとして削除されてもおかしくないものばかりで
す。実は、1つだけ残ったスレも、意図して含めたものです。なぜ39スレの中から、
このスレだけ削除されなかったのか、削除忍さんが何を丁寧に見て判断し、削除しな
かったのかを考えてみてください。私には、分かります。

要するに、削除されたスレは、削除議論を云々する余地がないものです。もし大切な
議論があるとするのなら、5レス前後のマジレスぐらい、放置されている期間にして
おけば削除されなかった(少なくとも私は削除依頼を出さなかった)ということです。


386 ::2001/04/15(日) 19:13
>宗教板「スレッド削除」依頼の73さんへ2

なぜ、1度に39スレも削除依頼に出したのか?それは、ここのところサーバーにかな
り負担がかかっていたからです。1週間ぐらい前、この板は、3〜4日dだ状態が続
きました。過去ログメニューが200前後しか表示されなかったはずです。あれは、
復帰屋さんに依頼すべき故障だったのです(http://www.2ch.net/guide/faq.html#G2)。

ネタが続いているかどうかを「削除ガイドライン」との関係で考えていらっしゃるよ
うですね。「削除ガイドライン」の中にも、そのような記述はございますが、私がネ
タが続いているかどうかを判断基準に選んだのは、ここが「2ちゃんねる」という掲
示板だからです。掲示板とは、何をして遊ぶところなのかをお考えください。
参考までに、http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982941903&st=2&to=3

最後に、規定上は削除か板違いとなる「こおろぎさんを応援するスレッド」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=985014355 85
から、次の1文を引用させていただきます。
「こういうスレッド」を「こういう削除」と読み替えていただければ幸いです。

>こういうスレッドこそ2Ch宗教板の「良心」「生命線」なんだよ


387 :343@意見箱:2001/04/15(日) 22:25
昨日のスレッド乱立対策文の補足

>>380さんの
>スレッド削除や荒らしの口実に繋がりかねないルール

これを防止するために、スレッド乱立時はまず、そのスレッドの
住民さんに整理について話し合ってもらう。それでも結論が
でなかったら、第3者を交えて、板全体の問題として話し合う。

この話し合いというプロセスを経なければ削除依頼ができないという
ルールにしてはどうかなと思ったのです。独断でローカルルールを
振りかざして削除をしようにもできないように予防線をはるとともに、
当該スレッドの住民の手におえない時は第3者の大きなお世話の
介入も可能なようにしておく。

もちろん、ガイドラインの削除対象とは別問題で、あくまで
スレッド乱立時という条件下での話です。

388 :343@意見箱:2001/04/15(日) 22:27
もう一つ微妙な問題が、創価学会さんの件です。
やはり、別に専用板があるくらいの案内文はいるかなと
思うんですが(汗)。。。。

389 :大うそだ!:2001/04/15(日) 22:41
>過去ログ全部読んだけど、意外とまともなレスもあるじゃん。
>なんか笑えるやり取りもあるし。
 
【削除議論を除いてはこれだけだ。まともなスレってどれだ。回答せよ! 】
   
2.ぎゃはははは。久しぶりに笑った。おいらも応援させてもらうよ。
3.ワールドメイドのこうろぎさん?
4.クソスレばっか立ててると↓こうなるぞ!
7.●ボクはこおろぎじゃない!
9.実験
12.名前が悪い。てありオトタケにしとけ。
17. ●このスレがWMと関係ありという根拠は?
23.Come on "noukotudou"!! Please give 22 the ending of this sled.
24.gaisyutu
25.「納骨堂」の敗北宣言。みじめ。みじめ。みじめ。

390 :大うそだ!:2001/04/15(日) 22:42
26.卑怯な奴。自分は参加する気もないくせに文句だけたれてやがる。
27.●ボクはどうしたら、いいの?
28.転がっとけ!!
29.ひっこめ!うぜえ。オマエが安易にスレ立てて 煽ってんじゃねえか。
30.下手な オトタケAA 見たくもないよ。(ゲロ シッシ
31.クンドメ、パンドメ!! ウラ〜〜〜〜
32.このスレは、悪霊に憑りつかれています。お払いをしますので、みなさん退散してください。
   呪われている〜
33.●やっぱりボクって呪われてるの?
34.●尻に風穴が開いてる〜
35.●空中浮遊してる〜 呪われてる〜
36.「age」る勇気もないくせに、下手なAAで自己主張している
   幼稚で、自意識過剰なヤツなんだろーな。図星!?
37.「宗教板」における「言論の自由」を考える意味で、あげ!
38.3才児なみの「言論の自由」ね。(ワラ

391 :大うそだ!:2001/04/15(日) 22:44
39.やっぱり、このスレは呪われてる〜
40.ゲンロンノ〜、ジユウ〜、アハハーン♪ ジ〜ユ〜ウ〜♪
41.●ボクはころころじゃない!
42.●「艮の金神」スレッド
43.●やっぱりこのスレは呪われているっちゃ!
44.●チョーチョーチョー イイカンジー♪ チョーチョーチョーチョー イイカンジー
45.「シェア・イソターナショナル」はWMを支持します。我々のスレッドでお話しましょう。
56.クラッシャーバンバンビガロ揚げ
60.WM関係者てどんなことをしても、コントロールがきかない人種なんだね。
  新スレ立てる前に、このスレ何とかしなさいよ。
61.●このスレ呪ってます。WMは逝ってくれ!!!
  ネオむぎはこのスレが潰れるまで監視するぞ
66.なんかなごむな〜ここのスレ
67.●このスレ呪ってます。

392 :大うそだ!:2001/04/15(日) 22:45
68.愛される障害者になるための5箇条
1、障害者は金持になるべからず。貧乏を装うべし。
2、障害者は目立つべからず。隠れてこそこそ生きるべし。
3、障害者は才能を開花させるべからず。無能を装うべし。
4、障害者は美形であるべからず。醜くあるべし。
5、障害者は社会で成功すべからず。社会のお荷物になるべし。
  これらの戒めをきちっと守れば、哀れむべき存在としてみんなに愛されます。
69.障害者に失礼だろが。
70.●うらめしや〜
71.結婚おめ〜○武。
74.ほんとナゴむわ〜ここのスレ
75.●コノスレハ『艮の金神』スレッド
77.●2ちゃんねるの顔、こおろぎさんを 応援するためのスレッドだよ〜ん。
78.肝心要のこおろぎさんが来ないね〜。
  こおろぎさん、困って来れないのでは??????あああ。
79.まともな人達ごめんやっぱ、ここのスレいいわ〜
80.削除依頼は出てるんだしオマエら、モラルのない連中だけで、好きにやってろ。
81.過去ログもいいね
82.このスレはカキコが一番いいね〜
(●はAA・85まで)

393 :大うそだ!:2001/04/15(日) 22:52
【削除議論を除いてはこれだけだ。まともな意見ってどれだ。回答せよ! 】

>こういうスレッドこそ2Ch宗教板の「良心」「生命線」なんだよ
おまけに、「重要な宗教メッセージ」と「障害者問題」が含まれている。
と言ったことを忘れるな。
   
「単なるコテハン応援スレ」「煽りスレ」それだけじゃないのか。




394 :名無しさん@1周年:2001/04/15(日) 23:09
こうろぎスレに限り、最初からここでは、存続意見のみ取り上げ、
反対意見を採用しないのは、どういうわけか。

395 :名前入力強制に関する解除要請の申請:2001/04/16(月) 00:39
>>377-378の件、申請させていただきました。

PROXY規制実施・解除要請スレッド2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980899651&st=582&to=582&nofirst=true



396 ::2001/04/16(月) 00:40
>>389-394

「こおろぎさんを応援するスレッド」に関しましては、
「心と宗教」板の削除を考えるスレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=986268097
以外ではご質問に応じかねますので、そちらの方でお願いいたします。
今日はご返答できそうにもありませんが…
コピペでもしておいていただければ、時間を見つけて回答させていただきます。


397 :大王蛇:2001/04/16(月) 01:02
>388
 確かに、2ちゃんねるには創価板が存在しますからね。
「創価学会に関しては、専門の創価、公明板もあります」
などと簡単に付け加えればよいかと思われ。

398 :名無しさん@1周年:2001/04/16(月) 01:43
> 実は、1つだけ残ったスレも、意図して含めたものです。なぜ39スレの中から、
> このスレだけ削除されなかったのか、削除忍さんが何を丁寧に見て判断し、削除しな
> かったのかを考えてみてください。私には、分かります。

はぁ?なにいってんの。何を意図して削除依頼に含めたっていうの?
削除されなくても構わないけど、とりあえず削除依頼に出してみたってこと?
ずいぶん不誠実な方ですね。そんないい加減な気持ちで削除依頼を出されては困ります。
削除依頼のボランティア、もうやめてくださいね。

> ネタが続いているかどうかを「削除ガイドライン」との関係で考えていらっしゃるよ
> うですね。「削除ガイドライン」の中にも、そのような記述はございますが

そのような記述とは具体的にどこをさしているのでしょう?
私はガイドラインを読み直したけど、「ネタが続かない」などの記述はありませんよ。
該当個所を教えて下さい。
(主観的な指摘には、削除するしないに関わらず、もうほとほとうんざり)


399 :名無しさん@1周年:2001/04/16(月) 02:05
4/15削除依頼に出てたけど「こうろぎスレ」とどこが違う?
             
裕子さーん!どのスレにいらっしゃるの?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=985162432
∵ 3. 固定ハンドル(2ch内)に関して 固定ハンドルスレッド
  固定ハンドルが題名に入っているスレッド

400 :名無しさん@1周年:2001/04/16(月) 02:24
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982941903&ls=50
(73)
削除依頼が、2001/04/14(土) 14:59で、実施が、 2001/04/15(日) 04:09
おいおい、ちょっとまってくれ。これじゃあ、抗議する時間がないじゃないか>削除人
いつもは1〜2週間も平気で放置するくせに。
(74)!氏発言
ローカル・ルール・スレの方に、ご意見をお寄せくださった方ですか?
ここで議論をする気はありませんので、あちらでしましょう。
ただ、今回の削除忍さんのご処置は、いつもながらの丁寧さで、かつ
普段公言なさっていることのご実践との印象を受けました。
(76)   
なんで、君が73に回答するわけ?君は削除人ですか?
!氏は、心と宗教板のなんなのさ。        

401 :名無しさん@1周年:2001/04/16(月) 02:38
(2週間も知らん顔の)削除人に、やたら低姿勢なのもいい加減にしてほしい。
おべんちゃら言わずに黙って削除依頼するのが出来ないなら、やめて欲しいよ。
誰が、依頼に出そうが文句言おうが、削除人が注意するのは理解できるが、
君に注意される筋合いはないと思う。
>>398さんに激しく同意。
            
それから、あのレスは、あの人物に違いないと詮索するのも、ほどほどにしてくれ。

402 :名無しさん@1周年:2001/04/16(月) 02:51
>>385
>削除忍さんを「横暴すぎる!」と中傷して、どうするつもりなのでしょうか?理解
>いたしかねます。タイムスタンプを持ち出して、ゴネていらっしゃるのは
   
削除人にへろへろして、我々がちょっと文句を言えば、この高圧的な態度では
やってられません。私はゴネたと言われる本人ではないが、
       
>削除忍さんのご処置は、いつもながらの丁寧さで
   
そこまで態度を豹変できるもんかねえ。
   
>掲示板とは、何をして遊ぶところなのかをお考えください。
    
何をして遊ぶところ、ですか?


403 :名無しさん@1周年:2001/04/16(月) 09:41
こうろぎスレはストッパーがかかっているのに上がってますよ。
なんで削除しなかったの?あんなの誰も見たくないです。

404 ::2001/04/16(月) 12:32
>>398-402 名無しさん一同さま
削除依頼のあり方と、削除に関する私に対してのクレームだと思われます。
私のほうから、スレ削除依頼スレッドから、こちらに誘導させていただいたのですが、
長引いて、ローカル・ルールの議論に支障がでることが予想されます。
そこで申し訳ないのですが、下記スレッドに、皆様のレスをコピペし、それに対して
返答させていただきました。こちらの方に移動していただくよう、よろしくお願いいたします。
「心と宗教」板の削除を考えるスレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=986268097&st=20&to=24
削除に関する有意義な議論を望んでいます。よろしくお願いいたします。

>>380
>>381-383 343@意見箱さん
今日も、忙しいので、留保させていただきます。
申し訳ございません。
「かちゅ〜しゃ」ようやく慣れてきました。良い具合です。

>>397 大王蛇さん
創価板の誘導の件、賛成させていただきます。
しかし、当板の板違い(削除対象となり得ます)とのご配慮をお願いいたします。

>>403
停止措置は、「書き込む」を同じことをすれば、アゲになります。
「こおろぎさんを応援するスレッド」に関しては、
「心と宗教」板の削除を考えるスレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=986268097
でお願い致します。


405 ::2001/04/16(月) 12:41
>大王蛇さん
もちろん、「板違いで削除対象にならないように」という意味でのご配慮
のことです。



406 ::2001/04/16(月) 19:50
ローカル・ルールの削除規定の位置付け1(>>380への返答として)

■スレッドの乱立には注意して下さい!
 ・1宗派1会派1宗教団体で乱立した場合、自治決定により、5スレッドまで整理可。
 ・自治決定は1スレッドを設けて議論し、結論に達した後7日を経て効力を生じる。

>ローカルルールで決めたらそれは厳然たる効力をもつよね。
「厳然たる効力」というのは、少し言い過ぎのような気がします。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986017084&st=6&to=6&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=977615025&st=418&to=418&nofirst=true
つまり、ローカル・ルールの削除規定は絶対的なものではなく、削除ガイドラインに
反する場合は、削除ガイドラインの規定が優先されるということです。

>「スレ乱立時の整理と確保」って結局強制権をもつんでしょ?
>だったら、目安どころじゃないじゃん。権限を強化してるじゃん。
「権限」の享有主体が、少し不明です。それが自治執行をする人という意味ならば、
この規定から自治執行をする人に「権限」が与えられることはありません。「権限」が
あるのは、自治決定の結論自体です。
しかし、自治決定が完全なものかと言えば、違うと思います。極論に走り勝ちで、半日
で大勢が決ってしまうこともあるからです。それを防止するという意味では、当規定は、
5スレを残さなければならないという意味で、自治決定の「権限」を制約するものとも
言えます。それを「確保」と表現しています。
今回、これらの点を勘案し、
 ・自治決定は1スレッドを設けて議論し、結論に達した後7日を経て効力を生じる。
という1文を追加する案を出してみました。


407 ::2001/04/16(月) 19:51
ローカル・ルールの削除規定の位置付け2(>>380への返答として)

>自治決定なんていってるうちに、
>誰かが、ローカルルール違反だって削除依頼に出したら、
>場合によってはすぐに削除されちゃう可能性もあるの。
当規定では、現実問題、この可能性は少ないように思います。
現状の削除依頼制度では、ローカル・ルールを削除理由とするとき、その部分を書き出
すことになっています。この規定を書き出しても、「自治決定」の内容が求められるは
ずです。つまり、「自治決定」の前に、この規定を根拠とした削除依頼が出されても、
あまり意味がないということです。

>またまた反対意見の無視ですか?
>だから、スレッド削除や荒らしの口実に繋がりかねないルールは、
>今回のローカルルールから落とそう。
この規定に関する議論の推移を、「かちゅ〜しゃのために」さんが、>>379でまとめて
くれています。やはり、反対意見が無視されていると思われますか?
議論と言うのは、賛成意見もあり、反対意見もあるところから、結論が導かれます。
1つの案件が出れば、反対意見に配慮しながら、案件を吟味し、最後に盛り込むかどうか
を決めていくべきだと思います。380さんが反対意見を述べられたように、他の方は
賛成しています。その上で、吟味を続けていくつもりです。
落とすなんてことは、いつでもできるのですから。
私が賛成する理由は、この規定がなければ、最悪の場合、WM関連スレが、この板から
全滅する可能性があると予測しているからです。私はWM関連スレの利用者ではありま
せんが、宗教板で1宗教団体の議論ができないというのは、最低なことだと認識します。


408 :343@意見箱:2001/04/16(月) 21:19
!さん。ニューカマーさんが「自治決定」という言葉を見られてもハァー?では。
また、実施までの期間もスレッドごとの事情があるかもしれませんので、
加筆してみました。だんだん、細かくなったけど、落とすのは簡単と
いうことで。

■スレッドの乱立には注意して下さい!
 ・1宗派1会派1宗教団体および心に関する1テーマで乱立した場合は
  当該スレッド内か、新たに1つ設けたスレッド内で話し合い、最大で
  5スレッドを目途に残存スレッドの選択と整理実施日を決定しましょう!
  (実施する前には整理対象スレッドに予告しましょう!)←いらんかも
 ・既に5個スレッドがある場合にさらにスレッドを立ち上げることは
  スレッド乱立となるので避けましょう。関連スレッド減らしと新スレッド
  立ち上げに対する住民の同意があらかじめ必要です。  

409 :大王蛇:2001/04/17(火) 01:08
>403
 スレッドストッパーのかかったスレッドもsageずに書き込めば、
ageる事が出来るのです。ただし、実際には書き込まれないので、
いくらage続けても時が経てば過去ログ倉庫(だっけ?)へ落ちます。
>405=404
 まあ、創価学会絡みの場合、宗教じゃなく政治経済をテーマに
したスレッドなら板違いと言えるかも。一応、創価板のカテゴリーは
「政治経済」ですから。

410 :名無しさん@1周年:2001/04/17(火) 03:23
> 私が賛成する理由は、この規定がなければ、最悪の場合、WM関連スレが、この板から
> 全滅する可能性があると予測しているからです。

この規定がなければ、仏教でもなく、神道でもなく、キリスト教でもなく、さくら教でもなく、
なぜ、WM関連スレ が全滅するのですか?
賛成する理由が成り立つ理由を説明してください。あなたの予測ではなく。

411 :名無しさん@1周年:2001/04/17(火) 03:52
>>408
内容の改善ではなく、言い回しを変えてるだけ。
もはや、ローカルルールを制定すること自体が目的となっている。
本末転倒だ。このスレの終了(若しくは一時停止)を動議する。

412 :名無しさん@1周年:2001/04/17(火) 04:17
>なぜ、WM関連スレ が全滅するのですか?

>>410さんに同意。理由が聞きたいです。
幸福の科学だって、15スレやそこら、消すことになるでしょう。

413 :名無しさん@1周年:2001/04/17(火) 06:08
>>411 No!
スレ数の整理に名を借りた発言抑圧に断固抵抗する立場をとるのならば、
どんな意見であれ、その発言の機会を奪ってはいけないはずだ。


414 :343@意見箱:2001/04/17(火) 08:58
>>411

>言い回しを変えてるだけ。

そのとおりですよ。

>もはや、ローカルルールを制定すること自体が目的となっている。

???です。原案を自分なりの言葉でアレンジしただけです。
制定するしないは今後の話し合いの結果によるはずですね。
このスレではまだ「こんな案つくってみたけどどうよ?」の段階だと
理解していますが。

415 ::2001/04/17(火) 18:03
>>409 大王蛇さん
スレッド・ストッパーの件、面白いですね。
板違いの件、了解しました。
私に対するご批判で、ローカルルール作成を何度も混乱させてしまい、
申し訳ございません。
恥ずかしいばかりです。
もうしばらくはご容赦のほどをお願いいたします。

>>411
動議のためのスレッドを設けるか、意見箱にて動議の旨をレスし、板住民に対して告知
していただけませんか?意見箱を使用される場合は、もう「意見箱」の容量が限界です
ので、当該動議の議論に堪えられないと思います。更新していただければ幸いです。
動議に関する議論の大勢が生じ次第、ローカル・ルール・スレでの議論を、既存の案件
の整理のみにさせていただきます。
私としては、当然の如く、反対させていただきます。動議の根拠が、>>408のみ指して、
判断していると思われるからです。408案は、問題解決技法でいうところの発散技法
を、反対意見も存在する>>406案に掛け、そのうち不必要なものを削り、妥当な規定とし
て収束させるための一過程だと認識するからです。

>>413
このような動議が出てくるのも、宗教板らしくて良いような気がします。
なんしか、「ここのやつら」のローカルルールなのですから…
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=979396432&st=55&to=91


416 ::2001/04/17(火) 18:04
>>414 343@意見箱さん
申し訳ございません。
私が、あれやこれやとモタモタしている間に、じっくり議論する間もなく、混乱させて
しまいまして…
>>381-383,>>387-388,>>408の案件については、今晩か、明日中に、レスさせていただき
ます。今の時点では、2点だけ、述べさせてください。
1)私の経験から申し上げれば、乱立問題を本気で考え始めれば陥ってしまう「落とし
  穴」があります。「2ちゃんねる」の良さを忘れ勝ちになること。そして、「落と
  し穴」から這い出させてくれるのは「2ちゃんねる」の良さだということ。
  今の議論の流れは、主に質問箱のときの議論の流れに近似していると思います。その
  当時に「2ちゃんねる」の良さが再三レスされているのをまとめてみました。ご参考
  になれば幸いです。「 」はその中でも、特に考えさせられたレスです。
 >191-193,>196-197,>215,>220,>222,「>232」,>234-236,>244,>259,>344-345,>347-350
2)「2ちゃんねる」の良さの点で叩かれまくって、ようやく1つの見解を持つように
  なりました。必要だと思われる大枠だけを設けて、後はこの先問題に直面するだろう
  住民さんに、詳細のすべて任せるということです。彼らは苦労されるでしょうし、鬱
  に何回も突入するでしょう。そして、それが自然なことだと、最近思うようになりま
  した。
以上です。


417 ::2001/04/17(火) 18:08
>>410,>>412

未来のことなど誰にも分かりません。なぜを聞くなら、全滅という「あなたの予測」が
成り立つ理由、つまり「あなたの予測」の概要になりますが、それでも良ろしいでしょ
うか?それ以外に答えようがないのですが…
昨晩、「どんな団体4」が劇化したようです。微笑ましい限りです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982249979&st=566&to=678&nofirst=true
この記事群をどう評価するのかは、人それぞれだと思います。しかし、現在でもWMと
いう団体が、この板からWMスレを全滅させたいという組織的な欲望・意志をもってい
る可能性が非常に高いということは、多くの方々に賛同していただけると思います。

2月頃、WMは組織的にこの板を荒らしました。そして、WM関連スレの削除をしよう
とやっきになっていました。しかし、WMスレは、乱立が問題になるほどに削除されま
せんでした。荒らしは、プロキシー規制導入とともに、沈静化しました。

しかし、その後、WM関連スレは、自治整理の手法により、そのほとんどが過去ログ倉
庫直送になりました。すなわち、どれだけやってもWMの方法では、手を付けられなかっ
たスレッド群が、削除できるかのような印象、少なくともそのような手法があることを
彼らは知ったはずです。また、「荒らし」が規制で止んだのは、規制に対する誤謬が大
きく働いたという面も否めないと思います。

すなわち、全滅させたいと思っている組織が、その実現手段の例(WMがそのまま同じ
ことをやっても無理。アレンジが必要)を目の当たりにしたということです。


418 ::2001/04/17(火) 18:09
>>410,>>412(続き)

今の段階では、意見箱の暫定措置で、残存WM関連スレッドを確保することができます。
しかし、暫定と言えども、ローカル・ルールが施行および廃案になれば、意見箱の暫定
措置は解除されると理解しています。それは、WM関連スレッドは、他の宗教団体のス
レと同じように自由になりますが、全滅の意志と手段を持つ組織を相手に確保する根拠
を失うということです。
宗教板の1宗教団体のスレを確保できる規定は、「2ちゃんねるガイド」のどこにも、
少なくとも私には見当りません。また、現時点において、仏教、神道、キリスト教、さ
くら教スレに、全滅の組織的意志の兆候を、私には見出せません。


419 :名無しさん@1周年:2001/04/17(火) 21:02
>この板からWMスレを全滅させたいという組織的な欲望・意志をもってい
>る可能性が非常に高いということは、多くの方々に賛同していただけると思います。

賛同できません。宗教団体の妄想でしょう。どこに証拠がありますか。
WMだけでなく、どこが荒らしにあっても、反応は同じじゃないですか。
荒らしているのは、信者(会員)だ、アンチだ、スタッフだ、教祖だと、
とにかく、関係者であるという妄想の塊。あなたも、その罠にはまっているでは
ありませんか。
   
普通の関係無い住民にすれば、バカバカしいことです。団体スレで公安がどうのと
もっともらしくレスされていたのは、あなただと思いますが、あなたも
妄想にとりつかれているとしか思えません。
     
たかが2CHで宗教団体を罵倒しようが、荒らそうが、一般の社会生活を送ってる
人間にとっては、単に子供のお遊びです。公安がこんなことにかまけているとしたら、
税金の無駄使い。そういうことはもうお笑いの世界です。
あなたも、相当、妄想の世界にとりつかれているとしか思えませんね。


420 :名無しさん@1周年:2001/04/17(火) 21:10
>全滅の組織的意志の兆候を
   
いい加減にしてください、その妄想。それがもし、妄想でないとしても、
宗教板の住民がWMを守るようなことをなぜ、しないといけないんでしょうか。
それは、宗教団体と会員の内部の問題でしょう。全滅しようが、消えようが、
スレがない分には、我々に迷惑はかかりません。
  
たかが、一教団の内部抗争に、なんで我々住人が関与する必要がありますか。
公私混同もはなはだしいです。

421 :名無しさん@1周年:2001/04/17(火) 21:23
ローカルルールがWMの荒らしをきっかけに始まったとしても、
すでにそこから、独立したルールでなければ、意味がない。
この後も、WMを念頭に置いてルールを作るというなら、ソクやめて下さい。
フェアな観点から作成されたルールでないと、意味がない
                                   
たとえルールが公正に見えても、「WM存続のために」なんていう意志が、
ほんの少しでもあるようなルール作りは、あってはならないことでしょう。

422 :343@意見箱:2001/04/17(火) 22:37
横レスお許しください。

>>421

>ローカルルールがWMの荒らしをきっかけに始まったとしても、
>すでにそこから、独立したルールでなければ、意味がない。

WMスレッド整理のお手伝いをしたものの一人として弁明させて
ください。

私は、WMに限らず、今後どこか特定の教団に関するスレッドが
乱立し、荒しの温床になったときに、当該スレッドの住民の皆さんが
私どもWMスレッドの住民たちが大なり小なり味わった「遊び場を失う
かもしれないという不安」や「肩身の狭さ」を感じないで済むならば、
それに越したことないと思い、自治問題関連スレにしつこく顔を
出してきました。

WMスレで起きたことが、WMを含む何処の宗派や団体関連のスレッド
で今後起きないようなローカルルールができたらどんなに安心できること
だろうと思ったからです。ただ、WM暫定残存スレッドの今後の処遇を
念頭に置きすぎていた点は素直に反省しております。整理のお手伝いを
した当事者としてはやく落とし前をつけたいという個人的なあせりも
あったかもしれませんね(汗)。

423 :!>343@意見箱さん:2001/04/17(火) 23:47
>>381-383 「心」の話題の乱立について
文言では、「心に関する1つのテーマ」の乱立となっています。
しかしながら、「心に関するテーマ」の乱立状況がイメージできません。
もし心に関する1テーマに関するスレッドが2つ以上立てば、それは重複スレッド
としてただちに削除対象となるからです。あるいは、新しいスレッドにレスが集中し、
古いスレッドはそのまま沈む傾向にあるようです(読むのが面倒になる)。
「心」に関するスレッドの問題は、乱立が中心なのではなく、板違い、あるいは
重複削除のあり方が中心になると思います。すなわち、タイトルから、すぐに重複だと
分からないからです。そしてタイトルを規制することは不可能なような気がします。
この点で宗教でいうなら、超宗派的、超宗教的話題に関するスレは、質問箱による
対応が相応しいのと同じような気がします。

>>381-383 最大でも5スレッドぐらいを目途に
スレッド数制限、目安として考えるならば、「最大」あるいは「上限」という文言
は相応しいと思います。しかし、その両方に対して反対意見が出ています。そして、
今では、私の気持ちも反対の方に傾いています。なぜならば、上限を設けることが、
既存のスレでは満足な情報を得られない、コミュニケーションが難しい方の、特定
の宗教団体に関するスレ立て権を不当に奪うものになるからです。つまり「今、そ
の団体に関しては上限の5スレがあるから、スレを立てるな」という萎縮効果、常
駐者の初心者に対する制限にもなってしまうからです。
乱立は、嫌悪すべきことです。しかし、スレ立て権を不必要に奪うことも嫌悪すべ
きことだということを軽視し過ぎてきたような気がするのです。
エロパロ板、クラ板など、スレッド数制限、目安が相応しい板もあります。対して、
この板の現状を見たとき、そこまでの規制が必要なのかに疑問を持ち始めました。
そして提唱者の大王蛇さんに提案させてもらったのが、「スレッド乱立時の整理と
確保」(>324,>375-376,>406-407)なのです。


424 :!>343@意見箱さん:2001/04/17(火) 23:49
>>387 板としての自治整理と、関連スレッド内の自治整理
「意見箱」によるWMスレ整理。過去WM関連スレ内で行なわれてきた「協定」(で
いいんですよね?)・「意見箱」の方の議案である第二次整理(343さんにお願い
した話で、住民にお任せするもの)。前者が「板としての自治整理」で、後者が「関
連スレッド内の自治整理」に相当すると思います。
では、ローカル・ルールで規定すべきなのはどちらかと言えば、「板としての自治整
理」だけで十分なのではないでしょうか?
ある程度、乱立状況がひどくなってくれば、自然に板の人間の嫌悪感が増していき
ます。「荒らし」などが入れば、尚更です。そんなときに黙って我慢するだけでなく、
板として対応できる方策を規定しておけば良いのではないでしょうか?それがローカ
ル・ルールで規定すべき「板としての自治整理」だと思います。これはWM関連スレ
で見られたように、自治としての最も強力な最終的乱立対策となります。
では、関連スレッド内の自治整理は、どうなるのか?それは、そのときどきの関連ス
レッドの住民にすべてをお任せするのが良いと思います。そのまま惰性のみで続けて
いけば、住民の反感を買い、「板としての自治整理」が発動してしまいます。それが
整理する方にも、される方にも、痛々しく、悲しいものであることは、私が343さ
んにコメントすることすら憚られます。
そうなる前に、関連スレッドの住民さんで「関連スレッド内の自治整理」を行なって
いただければ、それで良いのではないでしょうか?その方策、ノウハウは、「意見箱」
にでも書いておけば、必要となった人が閲覧することもできるし、実行もできるでしょ
う。(良い意味でも、悪い意味でも)「先駆者」である我々の役割はそれぐらいで良
いと思っています。
「板としての自治整理」のみ規定し、その威嚇効果を持って、乱立気味のスレッドの
住民さんに自由に「関連スレッド内の自治整理」を行なってもらう。「関連スレッド
内の自治整理」が行なわれないか、失敗し続けたときには、ローカル・ルールに根拠
付けられた「板としての自治整理」が発動する。このような考え方をしています。


425 :!>343@意見箱さん:2001/04/17(火) 23:52
>>387 スレッド削除や荒らしの口実に繋がりかねないルール
このルール(規定)を根拠に発動される「整理」は、当該事案に対する住民の「自治
決定」が整理権限の源泉となります。
どんなときでも板の住民の自治決定能力が、そこまで低いものだとは認識しがたいも
のがあります。不当に板の住民を愚弄する発言とも言えるのではないでしょうか?
唯一あり得るのは、半日ぐらいで、極端な自治決定(板の独立・排除)が決ってしま
い、反対意見を述べる機会すらなきままに、整理が行なわれるときです。激怒した住
民の手で行なわれますので。それを防ぐために、「最低限」確保すべきスレッド数、
自治決定が効力を生じるまでの猶予期間(反対意見による逆転もできる)を確保する
旨の規定は必要だと考えています。

>>408 「自治決定」という言葉を見られてもハァー?では。
「自治決定」「1スレッド」「議論」「結論」「(7日以上)(相当期日)」という
文字が並んでいれば、大凡のイメージはつくのではないでしょうか?大丈夫だと思う
のですが。。。

>>408 実施までの期間もスレッドごとの事情があるかもしれません
これは、「なるほど」という感じです。しかし、熱くなっていますので、短きにすぎ
る期日(整理実施日)を設定されるかもしれません。それを防ぐには、自治決定に相
応しいだけの具体的期日を設け、それ以上も可能として、調整を図ればいかがでしょ
うか?例えば、「7日以上」です。


426 :!>343@意見箱さん:2001/04/17(火) 23:53
>のWMスレの暫定措置と、ローカルルールの「乱立時の整理と確保」の関係について
またまた、時間をください。お願いいたします。

343@意見箱さんに、お願いがあります(何度もすいません)。
>>408案を、「そのスレッドの住民さんに整理について話し合ってもらう」ときの整
理と、「第3者を交えて、板全体の問題として話し合う」ときの整理(>>387、拙文に
よるところの「関連スレッド内の自治整理」と「板としての自治整理」)に分割して、
それぞれで相応しい案を作ってみていただけませんか?大変な面倒をお掛けします
が、よろしくお願いいたします。


427 ::2001/04/18(水) 00:17
>>419
>>420
>>421
今日は、留保させてください。
明日、ご返答させていただきます。


428 :!>343@意見箱さん:2001/04/18(水) 00:20
>>419
>>420
>>421
今日は、留保させてください。
明日、レスをさせて頂きます。


429 :名無しさん@1周年:2001/04/18(水) 00:27
なぜsageでかく。上げてくれ。議論進行してるのが見えないじゃないか。
それとも隠れてこそこそっとやりたいのかい?

430 ::2001/04/18(水) 00:29
連続レスだったもので、申し訳ございません。
アゲてくれて有難うございます。


431 ::2001/04/18(水) 00:33
>スレッドの乱立は、なぜ嫌悪されるのか?

個人的には、>>104で過度の分析と酷評されながらも、一度まとめていますが、こ
こでもう一度まとめておきます。
(参考)
書きこむ前に。。。 http://www.2ch.net/before.html
「2ちゃんねるガイド:基本」使用上のお約束 http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0
(なぜスレッドの乱立は、いけないのか)
お約束・最低限のルールって?「他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。」
(どうやって、スレッドの乱立を認定するのか?)
2ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの?「基本的には、ユーザーの良識に任せたい
のですが」
(なぜ乱立スレッドは削除されるのか)
ルールを守らないとどうなるの?「削除されちゃいますです。。。」


432 :名無しさん@1周年:2001/04/18(水) 03:50
> 全滅の意志と手段を持つ組織を相手に確保する根拠を失うということです。
> 暫定措置で、残存WM関連スレッドを確保することができます。

まず全滅の…手段(以下全滅手段)というものが、そもそもWM関係者以外には不明です。
そして、全滅手段に対して暫定措置がなぜ有効なのかも分かりません。

まず、全滅手段というものを説明してください。
そして、全滅手段に対して、なぜその暫定措置が効果的なのかを解説してください。

もし、その全滅手段に対して暫定措置(≒ローカルルール?)が、
なるほど効果ありと納得できるものならば、
今までと違って、WM流のローカルルールにも少しは賛同が集まることでしょう。

> また、現時点において、仏教、神道、キリスト教、さくら教スレに、
> 全滅の組織的意志の兆候を、私には見出せません。

しかし、なぜゆえに、その全滅手段が外の宗教スレで効果がないのでしょうかね?
それと、さくら教に壊滅的打撃を与えているのはどこの人たちですか?


433 :名無しさん@1周年:2001/04/18(水) 04:21
まったく「!」さん、こんどは長文あらしですか?

特定のWMスレ住人間で、だらだら通信する(>>423-426)のなら
他人が見てる訳だからもっと簡潔に書くか、
別の馴れ合いスレッドでやってよ。これじゃあ私用だぜ。
それから、必然性のないまとめ(>>431)もやめてくれ。
内容的に新規性も発展性もないし、読みかえせばすむことだし。


434 :名無しさん@1周年:2001/04/18(水) 04:29
WMだけ、なんでこんなに特別扱いなわけ。

435 ::2001/04/18(水) 18:04
>>419
>>420
>>434
ローカル・ルールを作成する視点では、1宗教団体に関する議論をこの板から一切排除する
ことは、断固として認めないということです。少なくとも、私はそう信じています。
宗教板の自治として守るべきなのは、WMではなく、1宗教団体に関して議論のできる「ス
レ」の存在です。
WMという組織の存続、内部抗争、公安との関係や、「WM」の存続などは、失礼ながらロー
カル・ルールとは無関係です。しかし。WM「スレ」は、自然消滅する以外、存続できるよ
う守る必要があります。
それは、WMだけを特別扱いするものではありません。この板で議論されるすべての任意の
宗派・会派・宗教団体のスレに該当します。WMスレのような問題は、どの宗派・会派・宗
教団体にも起こり得るのですから。
しかしながら、「現時点で」板を見渡すに、この板からスレッドを全滅させようとする組織
的意志を示唆するレスは、WMに関するものに焦点を絞ることができると判断しています。
ここで、>>417の自レスにおける「どんな団体4」の引用は不適切であったことをお詫びいた
します。しかしながら、WMの組織的意志を思われるレスに、「全滅の意志」を示唆する
ものがあることは事実です。単なる煽りかもしれませんが、過去に「荒らし」「乱立」の問
題が実際に起こっていますので、自治に関わる以上、無視するわけもいかないと思います。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=985014355&st=305&to=305&nofirst=true
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982249979&st=577&to=577&nofirst=true
「現時点で」は、その他の宗教団体では全滅意志の問題が生じていないと判断していますの
で、「確保」の規定の不当な影響以外、切り離して考えてみたいと思っています。


436 ::2001/04/18(水) 18:05
>>421
仰ることは良く分かります。しかし、あまりにも理念的な考え方だと拝察させていただきま
した。ローカル・ルール作成がWMスレ乱立の惨状から持ちあがった以上、スレ乱立対策が
焦点になるのは仕方がないことだと思います。ようやくその議論が本格化し、光明が見えて
きたと喜んでいるところです。
安易にそこから独立させて、まるでWMスレ乱立問題、宗教板で実際に起こった1宗教団体
スレ乱立問題など無かったかのように、ローカル・ルールが作成されるとするならば、一見
フェアな観点から作成されたルールに見えても、作成の必要性すらないおためごかしの無効
なローカル・ルールができあがるような気がします。
また、WMスレ乱立問題、WMスレ整理をそのままローカル・ルールに持ちこめば、不当に
他の宗教団体に関連するスレの存在に影響を及ぼすことになると思います。
WMスレ乱立から生じた乱立防止の必要性と、他の任意の宗教団体にかかる不当な影響の許
容性、これらの一致点を見出そうと、今、どろどろとした「整理と確保」案と、それに対す
る反対案の闘争的議論になっているものと思っています。この過程を踏まずして、良きロー
カル・ルールができるとは到底思われません。


437 ::2001/04/18(水) 18:09
>>433

>「長文」「簡潔」「まとめ」
必要だと思えば、いつでも同じようなレスをすることになると思います。ウザければ申し訳な
いとしかいいようがありません。

>必然性のないまとめ(>>431)
このようなまとめを入れると、例えば>>433さんのような意見が出て、乱立問題について話に
広がりが出たりします。「内容的に新規性も発展性もないし、読みかえせばすむことだし」と
評されますが、実際にそうでしょうか?私には、そう安直には言えません。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=985014355 の304さん、311さん
に「なぜスレッドの乱立が問題なのか」を説得できる根拠を、簡単には見出せないからです。
できましたら、貴方の「なぜ乱立は嫌悪されるのか?」のご回答を、お願いいたします。
手段の目的化とも評される、現在進められている「スレ乱立規定」議論の核心になることは請
合いです。「新規性、発展性」も良いのですが、「当然のこと」「暗黙の了解」を、明文化し、
確認しながら議論を進めることは、もっと重要なことだと思います。


438 ::2001/04/18(水) 22:40

>>432
>WM関係者以外には不明です。
「全滅」というのは、「宗教板からの全滅」だと理解してください。
この「WM関係者」というのが、「WM関連スレッドの利用者」という意味なら、
彼らのほとんどが分からないと思います。イメージできるのは、「WMスレ整理の
関与者で、WM関連スレの整理と確保を実現するために、2ちゃんねるガイドとに
らめっこし、2ちゃんねるの削除制度を勉強し、もし自分がWM関連スレを、この
板から無くそうとするのなら、どのような方法があるか?それにはどう対応すべき
かを考えた人」だと思います。

>暫定措置
暫定措置とは、下記リンクのようなものです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982995643&st=436&to=436&nofirst=true
この板から、WM関連スレを全滅させようとするとき、必要条件として、WM関連
スレを再度乱立させる必要があります。
暫定措置によると、新規スレッド立てには、相当に厳しい条件がついています。そ
の条件を満たさないWM関連スレッドはすべて削除対象(削除ガイドラインに最終
的根拠をつけることになりますが)となります。
つまり、WM関連スレッドを乱立させることが非常に難しく、全滅のために必要な
条件を満たすことができないということです。


439 ::2001/04/18(水) 22:41
>>432
>まず、全滅手段というものを説明してください。
その前に確認させて下さい。ここの記事というものは誰もが見ることができます。
もちろん、全滅を望む者もです。全滅の手段を説明しろということがどういうこと
か、お分かりでしょうか? 前よりもはるかに酷い状況を、この板に招くというこ
とになります。
貴方は、この板が好きですか?私は好きです。できるならば、あれよりも酷い状況
になることを望みませんので、即実行できるほどに説明をすることはできません。
敢えてするなら、周知の事実や、既にこのスレで述べてきたことなどを駆使して、
信憑性を作ることになります。それでも、全滅を望むものには、多大なヒントとな
るでしょう。全滅の手段を開示することは、私の自己責任で賄えるものではないこ
とを認めざるを得ません。どの程度の説明を求められているのか、おおまかで構い
ませんので、教えていただけませんか?お願い致します。

>暫定措置(≒ローカルルール?)
貴方のいう「ローカルルール」は全体的印象にすぎるように思われます。この近似
等号右項の意味を、ローカル・ルールの「1宗派1会派1宗教団体でのスレ乱立対
策規定に関するの複数の案件」として理解させていただきます。暫定措置は、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982995643&st=436&to=436&nofirst=true
スレッドを立てる自由への消極的影響の点で、暫定措置を基準に、スレ乱立対策の
規定として提出された案件を並べると、
スレッド数制限 > 408案 >「暫定措置」 > 目安案 > 整理と確保案
ということになると理解しています。


440 ::2001/04/18(水) 22:42
>>432
>WM流のローカルルール
この言葉はよくみかけるのですが、当の本人意味がよく分かっていません。できれ
ば軽く説明をしていただけませんか?お願いいたします。

>しかし、なぜゆえに、その全滅手段が外の宗教スレで効果がないのでしょうかね?
どのレスから、このようなご理解をなされたのかが不思議です。簡単に言えば、組織
が全滅の意志を持ち、「その全滅手段」を行使するとき、全滅は、どの宗教スレでも
起こりうることです。
但し、個人的見解では、「現時点では」、WMに関すると思われるレスからのみ、全
滅の組織的意志を推察させるものを見うけますが、他の宗教団体には、そのようなレ
スは見当らないと認識しています。

>それと、さくら教に壊滅的打撃を与えているのはどこの人たちですか?
今の議論の焦点は、「スレ乱立時の整理と確保」だと認識しています。さくら教スレ
に「スレ乱立時の整理と確保」の問題、組織的全滅の意志、全滅の手段の問題は、該
当しないのではないでしょうか?
さくら教スレの問題はAA、長文コピペの削除の問題です。現時点でも、さくら教の
住人さんがレス削除をすれば「壊滅的打撃」とまではならないと思います。この問題
は、後日の論点にしませんか?ようやく、スレ乱立対策の議論が過熱してきたのに、
論点の分散は避けた方が良いように思います。


441 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 01:47
みなさん!WM抜きでローカルルールを立てませんか。
いちからやり直しでもいいじゃありませんか。もう、うんざりですよ。
一宗教団体の、組織がどうのとか、全滅手段がどうのとか、特定スレを擁護する
ようなローカルルール作成過程は、ダークすぎます。
   
それか、ローカルルールは、止めてしまうかです。意見下さい。
1.やめる  2.続ける  3.WMぬきで作り直す

442 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 01:52


443 :大王蛇:2001/04/19(木) 01:56
>441
 私がこのスレッドを何故立てたかを理解していないと思われ。

#つまり、対象はWMに限定してないってこと。

444 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 01:59
組織の陰謀的なことを気にしたり、公安や全滅手段などという
妄想としか思えないことを口にするのは、とても尋常とは思えません。
              
説明を求めると、
「全滅の手段を説明しろということがどういうことか、お分かりでしょうか? 」
などと回答が返ってきました。

妄想か、裏話か知りませんが、それに現実性があるなら、住民の誰も知り得ないことを、
!氏だけがどうして知っているのでしょうか。!氏とWM関係者しか知り得ないことを
前提にローカルルールが作成される、ということがあっても良いのでしょうか。
このまま続けるなら、情報公開を求めます。

445 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 02:06
WM抜きというか、WMスレも他の宗教のスレと同列と考えれば
いいのでしょう?WM抜きと言ってしまえば逆にWMを特別扱い
しているように聞こえます。
もし現段階の試案がWM擁護と思っている人が多いのなら、一から
擁護もしなければ排除もしないスタンスで進めていけば良いと思う。
現時点でWMスレを擁護する必要もなければ、宗教板から排除する
理由もないでしょう。


446 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 02:12
>>443#つまり、対象はWMに限定してないってこと。
   
限定されてないなら、なおさらです。
ローカルルールが!氏の言い分を前提に立てられたら、
今後もわけのわからない「組織や何かの陰謀」的なものいいを
認めるということではないですか。


447 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 02:22
>>445
>現時点でWMスレを擁護する必要もなければ、宗教板から排除する
>理由もないでしょう。

勿論です。しかし!氏は、明らかにWMを擁護しているではありませんか。
そういうスレは守らなくてはならない、と言っています。
誰が一宗教団体の全滅をたくらんでるか否かは、今もこれからも、
ローカルルールとは関係ないことです。
   
本末転倒。ローカルルールが出来たことによって、助かる宗教団体があるにしろ、
個々の宗教団体を守るために、ルールを作るのは、おかしいです。
宗教と無関係の一般の住民も多数いる、ということを忘れないで下さい。


448 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 03:12
>>447
>個々の宗教団体を守るために、ルールを作るのは・・
あなたが!氏の発言からWMの擁護派だと考えるのは結構ですが、
具体的に今試案されているローカルルールの、どの部分がWMに
擁護的だと思っているのか教えてください。それがWMスレだけが
優遇されていて、他の宗教板の人にとって不利な物、迷惑な物なら
問題です。考慮し直さないといけないでしょう。
!氏の発言ではなく、!氏がまとめている試案の中から具体的にお願いします。
結果的に宗教板全体に有益なルールが作られたら誰がまとめ役だとしても関係ない
と思いますが。

>本末転倒。ローカルルールが出来たことによって、助かる宗教団体が
>あるにしろ、 個々の宗教団体を守るために、ルールを作るのは、
>おかしいです。
何回も書かれていますが、対象はWMに限定してないってことです。

>宗教と無関係の一般の住民も多数いる、
>ということを忘れないで下さい。
これはWMスレに限った事ではないでしょう。
これは2ちゃんねる全体に当てはまる事でしょう?
ひろゆきさんにでも進言すべき事ではないでしょうか。


449 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 03:33
>>448
>しかしながら、「現時点で」板を見渡すに、この板からスレッドを全滅させようとする組織
>的意志を示唆するレスは、WMに関するものに焦点を絞ることができると判断しています。
>ここで、>>417の自レスにおける「どんな団体4」の引用は不適切であったことをお詫びいた
>します。しかしながら、WMの組織的意志を思われるレスに、「全滅の意志」を示唆する
>ものがあることは事実です。

要するに、理念の問題です。「上記レス」ゆえに、暫定措置を早く立ちあげたい、
ローカルルールを作ろう、という動機が不純だということです。
              
ずっと気になっていましたが、HNかとりこさんや、@一般人さんが消えたのは
なぜですか?忙しいから、というだけでしょうか。「キリスト教」の質問箱も
立ち消え状態です。賛同者があまりにも少ないのは、そのようなことが一因とは
考えられませんか?                
つまり、WMに関するダークな部分と、それを隠しての意見のごり押し。

450 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 03:43
>>448
>>宗教と無関係の一般の住民も多数いる、ということを忘れないで下さい。
>これはWMスレに限った事ではないでしょう。
>これは2ちゃんねる全体に当てはまる事でしょう?
>ひろゆきさんにでも進言すべき事ではないでしょうか。
     
問題をそらさないで下さい。宗教板のことを話しています。
一宗教団体(WMに限らず)を守るためのローカルルール作りなどごめんです。
この板に来ている、宗教団体に所属してない人々にとっては、一宗教団体の
内部抗争からスレを守るためという理念で作られたローカルルールなど、
意味がない、ということです。不愉快だということです。
    
宗教団体に所属してない方なら、この意味は理解できると思うのですが、
どうでしょう。

451 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 04:05
「!」の発言から推測するWM流ローカルルール制定の動機

(1)2chの宗教板で、特定の宗教スレを全滅に追いやることのできる「全滅手段」が存在する。

(2)全滅手段を説明すると誰でもスレを全滅させられるので、ここでは詳細を公開できない。

(3)現時点では「WM関連スレ」にのみ、その組織的な「全滅手段」の兆候が見られる。

(4)他宗教に全滅の兆候は見られないが、いつ何時その脅威にさらされるか分からない。

(5)WM関連スレで編み出した防御方法のエッセンス(実証済み)を取り入れたローカルルールを
   今のうちに制定しておけば、WMだけでなく宗教板全体をも守ることができる。

恐らく強調点は(5)なのですね。だから、WM以外の住民にも「1宗教…=1スレ」を守れと。
ふむふむ。

仮に「全滅手段」が存在するものとして、その脅威があるものとして、
「全滅手段」に抵抗するには、WM流の「1宗教=1スレ」という方法しかないのでしょうかね?
そこを証明できないと、住民の同意は得られそうにありませんね。

思うに、今回のWM流ローカルルールの成立のカギは、
「全滅手段」の恐ろしさを、「全滅手段」の内容を説明しないで、
如何に皆さんに理解していただけるかにかかっている
と言えるのではないでしょうか?


452 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 04:25
ローカルルールの正常化の第一歩は、
まず、「!」さんの悪状を禁止すればよいと思われ。

(1) クソスレや荒らしは無視してください。
下げ荒らし、仕切り荒らし、削除荒らしは、どんな理由があれ禁止です。
sageで書き込むのも禁止です。ローカルルールをかさに着ようが、あらしはあらしです。

(2) 根拠もなくただスレが多いからといって、スレ乱立などといってはいけません。

(3) ガイドラインにない削除理由での削除依頼は禁止です。

(4) 自己判断に基づくクソスレ判定も一切禁止です。

(5) 削除すべきと思ったら、削除ガイドラインの該当する項目を示して
簡潔に削除依頼しましょう。削除人へのおべんちゃらや背景説明は不要です。

(6) いい加減な気持ちで削除を依頼してはいけません。
あなたがクソスレと思っても、小さなコミュニティーが成立していることがあります。
本当に削除したいスレだけを削除依頼しましょう。

(7) 削除依頼を出したら数日は、批判できる時間を持ちましょう。
削除依頼して直ぐに、削除人に緊急削除を要請してはいけません。

453 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 04:38
>>451
>今回のWM流ローカルルールの成立のカギは、「全滅手段」の恐ろしさを、
>「全滅手段」の内容を説明しないで、如何に皆さんに理解していただけるか
>にかかっている と言えるのではないでしょうか?
   
「説明しないで、理解していただく」なんて、ふざけています。
ローカルルール作成という板全体の意見のとりまとめにおいて、
!氏だけが知り得ている、説明できないような問題がある、なんてふざけた話は、
普通は、妄想として捉えられても仕方がありませんよ。
          
(5)WMだけでなく宗教板全体をも守ることができる
 
これは、WMだけでなく宗教団体全部をも守ることができる。ということでしょう。
これもふざけている。WMの体質的な問題で、WM以外の他の宗教団体では
起こり得ない問題かもしれません。(説明が聞けないのでは理解不能ですが)
  
ローカルルールは、その理念として、宗教団体や信者やスレのためでなく、
板の住人ひとりひとりが快適に板を利用できるために立てられたものでないと無意味です。

454 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 04:42
!氏へ
何を裏でこそこそ調べているのか知りませんが、!氏と我々住民の間には
深い溝がある。それは意見があがらない、あがっても体よく消される、
!氏の「自分は、君たちの知らないことも知っている」という自負、
それらによって、不信感が日に日に大きくなっています。
   
我々は、あなたのように2CHのことは詳しくない。
だからこそ、もう少し、我々の視線で物事を進めて欲しいと思う次第です。

455 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 04:45
>>452
ありがとう。よっぽど分かりやすい、ニッコリしてしまえる案です。
そういう視点でローカルルールつくりをみんなでやっていきたいです。



456 :推測してみたです:2001/04/19(木) 05:24
2chのルールをつかった表ざたにできない組織的全滅手段とはこれだ…

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

(1) X教の信者がアンチをよそおって、煽る・荒らす・スレを乱立させる。
100もスレを立てると本当に他の住人からクレームが来るので、クレームがこない程度のほどほどのスレ数でやめる。

(2) さくら信者どもはわざと大げさに組織的犯行だ、このままではスレが全滅するぞと恐怖心を煽る。

(3) X教の指導係がスレ乱立は他の宗教住人の迷惑になるという最もな理由をつけて、スレの粛清に乗り出す。

(4) また、この期間を通してこまめにあらしの削除依頼をだし、削除人と必要以上に仲良くなっておく。

(5) あらしとスレが乱立しているので、プロキシー規制を削除人にお願いする。できれば、削除人の方から「罠はります」といってもらうとより効果的。

(6) 自主規制と証して本当のアンチスレにも整理の圧力をかける。整理と時を同じくして自作自演のあらし部隊は活動を終了する。

(7) 自主規制は荒らしに効果があった、また組織的犯行に打ち勝ったとX教の指導者が宣言する。
自主規制があったから荒らしがおさまったのだと一部のアホが本当に信じる。

(8) アンチスレの数を制限しコントロール下に収めることに成功して、めでたしめでたし。

補足:自分のところのスレだけが荒れてると、組織的犯行部隊がいるにしては不自然なので、
適当に他のスレにも進入しておく。特に人の少ないスレは反撃もなく最適。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

「!」さん違いますか?


457 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 05:27
全滅手段に対して、それが本当にWM流のローカルルールで防げるという合理的な
説明があれば採用してもいいんだけどさ。でも、いままでの議論でそんなこと一度
も話し合ったこと無いじゃん。っていうか、全滅手段がなんなのかさっぱり分から
ないんじゃ、何を議論できるっていうのさ。

WM擁護のルール云々という以前に、無根拠なルールなんかいらないぜ。
あんたら、ぜんぜんだめだね。


458 :名無しさん@!周年:2001/04/19(木) 05:34
★★★正しいローカルルールを検証するスレッド★★★

Q1. 正しい【ろーかるるーる】はどれ?

(1) □ー力ノレノレーノレ
(2) 口−力ノレノレーノレ
(3) ロー力ノレノレーノレ
(4) ローカノレノレーノレ
(5) ロ−カ儿儿−儿

# スレッドが立てられねーンダよ。PROXY制限もどせや、ゴルァ!


459 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 05:43
>>456
「X教の指導係」は、スレに常駐してる人ですか?
それとも、教団の内部から指示が出る、ということですか?

460 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 05:50
全滅手段ってなに?
全滅手段ってなに?

461 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 05:51
>>456
そりゃ、どこまでも、内部抗争じゃないか。
自分らの教団と信者がやりあってるのに、全滅したからって、
なんで、ローカルルールが責任とるはめになるんだ?


462 :さくら教@出張所:2001/04/19(木) 06:02
┌──────────────────────―─―┐
│                                      |
│                                      |
│                                      |
│                                      |
│              γ∞γ~  \.                  │
│              人w/ 从从) )                   │
│               ヽ | | l  l |〃               |
│               `wハ~ ーノ)                |
│                / \`「                   |
│                                      |
|              2ちゃんねる               |
│                                      |
│    さくら教スレを潰したワールドメイトは、責任をとれ!   |
│                                      |
│                                      |
│                                      |
|                                      |
└───────────────────────――┘


463 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 06:06
自業自得。

464 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 06:15
みんな、レスつけるんだったら、番号つけてくれる。
ローカルルールは
1.やめる  2.続ける  3.新しく立て直す 4.その他

465 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 06:17
これって、自滅手段?
これって、自滅手段?

466 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 06:18
>>442さんが、3.に1票です。

467 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 06:19
>>465
2.が多数なら続行すればいい。

468 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 06:31
>>458
全部違うんでねえの。「ル」がさ。

469 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 07:39
幸福の科学をあげ荒したのは、ローカルルール賛成派では
ありませんか。と、あっちに書いてあったよ。

470 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 07:59
すっきりした。1に投票。

471 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 09:42
流れが一転した?
最近は、誰も関心を持ってなかったと思っていたが。


472 ::2001/04/19(木) 10:16
それで、私は、どのレスに返答すれば良いのでしょうか?
ご希望がございましたら、レス番号を指定してください。

>>471
そのようですね。
名無しさんの可愛いクーデター?のようです。
ますます、私はこの板が好きになりました。


473 ::2001/04/19(木) 10:48
>>464
4.その他。
ここでの議論は、どうも私へのご批判とローカルルールの是非が混同しがちなようです。
だから、私が、ローカル・ルールから撤退するだけで、かなり状況が変わると思います。
但し、条件があります。
「意見箱」の「暫定措置時限解除」の動議(今日中に掛けます)が可決することです。
以上です。


474 ::2001/04/19(木) 18:58
面倒なので、答えられるもの全部に答えておきますね。「荒らし」じゃないよ。

>>441
「WM抜き」の意味のご説明をお願い致します。
>>443 大王蛇さん
申し訳ございません。せっかくローカルルールを提唱していただいたのに、
このような自体に陥れてしまいまして。言葉もございません。
>>444
どの程度の説明で、信憑性を得ていただけるのか?とお聞きしたまで。
もし即時実行レベルのものまで求められるのならば、私はローカル・ルールに
関わることから撤退する方を選びます。
>>446
「最悪の場合」の文言を無視されているようです。
>>447
「1宗派1会派1宗教団体のスレ乱立時の整理と確保」に関する項目は、私案の
1項目に過ぎません。擁護しているのは、1宗教団体の「スレ」です。
>>449
急ぎ過ぎたことの非は、認めます。しかし、理由が違います。急いだ理由の1つ
は、「意見箱の暫定措置」を長びかしたくないとの意志が働いてしまったからで
す。それでも、WMに関係無く、板全体のためのローカル・ルールとして相応し
いものを構成してきたとの自負を持っています。@一般人さん、かとりこさんに
は、RR作成を混乱させてしまったことを、深くお詫びしなければならないと思
います。
>>450
宗教団体に属していないのは、私も同じことです。しかし貴方とは見解が分かれ
るようです。


475 ::2001/04/19(木) 18:58
>>451
面白い分析ですね。私案の1項目「1宗派1会派1宗教団体のスレ乱立時の整理
と確保」という点では、(1)〜(5)、及び(5)の強調という点は合っています。
しかし、「1宗教=1スレ」というのは、今まで主張したことはございません。
ここ数日議論していた案では、「スレはいくつ立てても良いが、板の迷惑になら
ないようにすること。迷惑が自治決定されるレベルに至れば整理されますが、5
スレッドは必ず残す」という案です。

>>455
誰でも触れられる情報から、個人的な判断を持つにいたっただけです。即実行可能
な手段を説明せよと言われるなら、ローカルルールに関与しないことを選びます。
また、過去、阿含宗でも酷かったと聞きますが…。ローカルルールの理念には賛同
させていただきます。

>>456
誰でも触れられる情報から、個人的な判断を持つようになっただけです。深い溝が
あることは、今、思い知らされています。意見が消されるというのは、中期的に、
まとめることで拾い上げようとしましたが、努力が足りなかったようです。「知っ
ている」という高慢さと見られるのは、こちらもどこまで私の見方を開示すべきか
と苦悩した結果です。そして、ローカルルールから降りることを選ばせていただき
ます。2CHの知識に関しては、WMスレ整理から必死になって知ろうとした程度
で、矮小なものに過ぎません。それでも分かることは、煽りと判断しない限り、開
示・説明してきたつもりです。「ここのやつら」(スレ名)が大好きで、私もその
一人なのですから。貴方のご忠告に感謝しつつ、RRから降りることにします。


476 ::2001/04/19(木) 18:59
>>457
仰ること、よく分かります。当然のご批判だと思われます。その1項の議論が本格
的になってきて喜んでいた矢先のことですので、議論が中途になってしまうことが
残念です。仰る通り、ローカルルールから、私は離れるべきだと思います。

>>458
プロキシー規制解除まで念頭におきながら、RRを作成してきたのですが、私には
その大役が勤まらないようです。ふがいないばかりです。
スレッドを立てられるならば、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980899651
633などで紹介されている「プロキシー」を通してチャレンジして見てください。
ご成功をお祈りします。

>>462
レス削除をお奨めします。実はローカルルールの補助がなければ、そのスレのレス
削除は非常に面倒になるのですが…


477 ::2001/04/19(木) 19:03
>>452
なんか…ですね。その議論は、削除議論板スレに誘導させてもらったはずです。仕方
がないので、該当を○、非該当を×、意味次第を△として真偽を答えさせていただき
ます。

>「!」さんの悪状を禁止すればよい
(1)△ 当「荒らし」の定義には、大凡同意できません。「時来れり」の前科はあ
   ります。その他はもう少し説明して頂けなければ答えられません。2ちゃん
   ねるガイドに「あげ荒らし」、sageのやり方の説明があることにご注意!
(2)○ 大凡の根拠は「意見箱」535-537(無HN)。基督教関係者には謝罪するばかり。
(3)× 記憶にございません。言いがかりです。確実なガイドライン対象(「宣伝」
   かつ「マルチポスト」)を、「マルチポスト」の誘導をつけず、「宣伝」で
   削除依頼に出したことはあります。削除されなかった理由はご自分でどうぞ!
(4)○ 1月頃にした覚えがあります。しかし、ここ2ヶ月余りしていません。
(5)× 人それぞれなのではないでしょうか?八つ当りはどうかと思いますが…
(6)× 小さなコミュニティーが成立しているという客観的根拠、現象的証明を!
   ここが「2ちゃんねる」で、掲示板であることを忘れないように!
(7)△ 気づきませんでした。考慮すべき点だと思います。但し、削除人のチェックが
   働くこともお忘れなく。削除人が誰でもです。


478 :現在アンケート実施中:2001/04/19(木) 19:04
みんな、レスつけるんだったら、番号つけてくれる。
ローカルルールは
1.やめる  2.続ける  3.新しく立て直す 4.その他



479 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 22:45
>>478
1.に一票。電波の後遺症が。すこし休息したいです。

480 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 22:46
まず、だれも「!」氏がスレの議論から外れろとはいっていないことを確認しよう。

議論を続ける上で必須である「!」氏だけが知っているとする情報の公開や、
相手の反論に耳を傾けよとの、当然の批判がある(>>444) に過ぎない。
むしろ、
>>454
> もう少し、我々の視線で物事を進めて欲しいと思う次第です。
といってるくらいである。

それを、どうして、そしてどこをもって、「!」氏には、
>>457
> 仰る通り、ローカルルールから、私は離れるべきだと思います。
などと読めるのか(>>476)。自分に都合良く曲解しているのではないか。

このあとで、ローカルルールスレから追い出されたとか、被害者ぶってほざくことがないように、
曲解文書製造機であられる「!」氏に、念のためにお聞きする。

<確認>
「!」さん、これは自発的なリタイアですね。

481 :緊急動議:2001/04/19(木) 23:50
「ワールドメイト関連スレッド対する暫定処置 改訂について」

現在、ワールドメイト関連スレッドは、平成13年3月1日に通知させていただいた
「ワールドメイトに関連する暫定措置」の規制下にあります。
しかし、ローカル・ルール作成難航とともに、当暫定措置の解除の目途が立たなくなっ
てきています。暫定措置は、非常に厳しいものですので、いたずらに遅延させることは
許されないものです。そこで、暫定措置の第6項を以下のように改訂することを提案さ
せていただきます。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982995643&st=436&to=436&nofirst=true
(現在)
6.実施以前に板としてのローカルルールが作成されたら、そちらを
  優先する(ローカル・ルールは、作成中です)。

(改訂案)
6のニ.ローカル・ルールが4月末日(あるいは5月末日、板住民の反応による)までに
    完成しない場合は、その日をもって当暫定措置は、その効力を失う。
6の三.当該措置は、平成13年4月19日(本日)もって、何人たりとも執行してはな
    らない。

(状況の変化)
実質的に本日より、ワールドメイト関連スレッドの立ち上げに制限はなくなります。

*整理にあたっては、大変なご迷惑をお掛けしてしまったことを深く陳謝させていただき
 ます。


482 ::2001/04/19(木) 23:52
>>480
><確認>
>「!」さん、これは自発的なリタイアですね。
もちろんです。提唱者の大王蛇さんはじめ、多くの方々への申し訳無さと多謝、
そして、多くの光栄な反対意見に従うものです。
意見を提案するということには、説明責任というものがあります。
その責任を果たすのに、自己責任がとれない発言をしなければならないとするなら、
発言せず、私案を撤回しなければならないでしょう。
もちろん、私案というのは、多くの方々とご意見を交換しながら作り上げてきたも
のですので、私一人の勝手という訳にはいきません。しかし、少なくとも、積極的に
私が説明したり、案件を構成したりすることはありません。最低限必要な消極的な
「名指しの返答」、意見箱のWMに関する動議のみとさせていただきます。名指し
がなければ、レスすることはあり得ません。

>このあとで、ローカルルールスレから追い出されたとか、被害者ぶってほざくこと
>がないように、
恥を知りなさい。あり得ません。

但し、条件がついていることを、お忘れなきようお願います。
「確認」を取られた貴方は、当然、同意したものとみなさせていただきます。

健全なローカルルールができることを、願っています。


483 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 00:07
>>457
にはローカルルールから離れろとは述べられてはいないのですが、

> 仰る通り、ローカルルールから、私は離れるべきだと思います。

との「仰る通り」発言をいぶかしくおもったので、
あとくされがないように確認したのです。

まあ、自主的なリタイアであると分かっただけでもよしとしよう…
ん?

> 但し、条件がついていることを、お忘れなきようお願います。
> 「確認」を取られた貴方は、当然、同意したものとみなさせていただきます。

なんで、自主的なリタイアなのに、どういう理屈でこっちが条件を受け入れる必要があるわけ?
そんな自分勝手な理由による条件など、最初から無効です。

484 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 00:15
「ワールドメイトに関連する暫定措置」解除と
このローカルルールを関連づけるのはやめてくれない。

もしかして、

暫定措置を解除した→ワールドメイトが荒れた→お前らのせいだ!

っていいたいわけ?

<確認>
そんなこと一切いいませんよね。恥を知る「!」さん。

485 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 00:31
なぜ、
ローカルルールからリタイアするのと
WMの暫定措置改定が
リンクするのか説明をきぼーん。

それが説明できないのであれば、

>意見を提案するということには、説明責任というものがあります。
>その責任を果たすのに、自己責任がとれない発言をしなければならないとするなら、
>発言せず、私案を撤回しなければならないでしょう。

に従い、その発言は撤回ですね。

だいたいWMの話題をここでやるな!

486 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 01:00
本当にWMには頭にきた。

> 「確認」を取られた貴方は、当然、同意したものとみなさせていただきます。

なぜ発言を確認すると、その発言に同意したもとみなせるのだ。
だったら、契約書の内容を確認しただけで、その契約に同意したことになるのか?
自分に都合の良いように解釈するの止めろ。
もう、いい加減にしてくれ。

487 :たぶん457:2001/04/20(金) 01:02
今、混んでいて457のレスを開けることが出来ませんが、
たぶん私のレスであり、物議をかもしている様子なので、一言述べたいと思います。
   
!氏に対しての、数々の不満はありますが、ローカルルール作成について、
撤退しろ、という権利は私にはありません。!氏にしても、自主撤退を希望されるなら、
議長的な役割をかって出た、責任として、撤退してもいいかどうかは、
みなさんに問うべきではないでしょうか。また、今後このローカルルールスレを
誰が引き継ぐのか、終えるのかについても、みなさんに問うべきでしょう。
       
結局ローカルルールを終えるときも、!氏の独断で終わってしまうのか、
という虚しさがあります。
私としては「WM以下、宗教団体スレを守るため」という部分を
作成理念から抜いていただくことを最低限の条件として、ローカルルール
継続は、あってもいい(みなさんの賛同があれば)と思っています。
やめるも続けるも、立て直すも、みなさんの意見を反映して、というのが
筋かと思うのですが、どうでしょう。

488 :たぶん457:2001/04/20(金) 01:15
情報公開については、お願いしたいところですが、
前記の最低限の条件が守られるなら、これ以上は言いません。
どなたかの説明もあったようですから
         
ただ「WMスレ(に限らず)が全滅するようなことがあってはいけない」
という部分は、私にとっては、単に宗教団体の内部抗争としか思えず、
ローカルルールで守るようなことではない、と思っています。
これは!氏とは、全く相容れない意見の相違、ですね。

489 :間違いました「たぶん457」:2001/04/20(金) 01:37
>>487-488
「たぶん457」は、>>457ではありませんでした。
「たぶん457」= >>444 >>454でした。
       
早とちりして、ごめんなさい

490 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 01:39
!>489さん
貴重なご意見ありがとうございました。
感謝しています。


491 :大王蛇:2001/04/20(金) 06:36
取り急ぎ一言。

>474
 いや、勘違いしている奴の方が悪いのです。

492 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 07:13
>491
「勘違いしている奴」
反対意見をあげた奴、とでも言いたいのですか。

493 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 09:28
>>474
>は、RR作成を混乱させてしまったことを、深くお詫びしなければならないと思
おっといけね。
ローカルルールはRRじゃなく、LRだった。勘違いしてたよ(プ

WMは、はやくPROXY制限を解除しろよな。お前らのせいで大迷惑だぜ。

494 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 12:04
>491 大王蛇さん
申し訳ございません。
絶えずWM主導との勘違いを板住民に招いてしまいまして…
混乱させた上、申し訳ないのですが、後をよろしくお願い致します。
健全なLRができることを祈っています。

>>493
ハズかしー。localですね。略すなら、LRですね。
ご指摘、どうもありがとう。
最近、JBBSの方が荒らされ始めたとのことですので、
しばらくはプロキシー規制を外すのは避けた方が良いと思います。
>>474で紹介させていただいたスレッドの競馬板のようなことが起きるかもしれませんので…



495 :現在アンケート実施中:2001/04/20(金) 13:51
みんな、レスつけるんだったら、番号つけてくれる?
ローカルルールは
1.やめる  2.続ける  3.新しく立て直す 4.その他

496 :回答:2001/04/20(金) 15:10
3で逝こう!ただし、新しいスレッドでは長くても1ヶ月で
決まらなければ、お流れという時限スレがいいと思う。
だいたいの意見はこのスレッドで出尽くしているはずだからね。
さくさくっと逝こう!

497 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 20:09
1が1名3が2〜3名(ワァーいいかげんでごめん)
1の人、疲れたから休みたいって。私もそんな感じ。
でも、休んでいたら、どんどん遅れるばっかりだよね。
           
!さん、引き継ぎは?
大王蛇さんに、引き継いだということですか?>>494

498 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 20:18
>>497
正確な統計は 1.やめる・・・2票  3.新しく立て直す・・・2票でした。


499 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 22:43
>>497
アンケートの集計、お疲れさまでした。
大王蛇さんの呼びかけに応じて、ローカルルールが作り始められました。
ここにレスした人々は、皆、健全なローカルルール作成をボランティアで
始めました。!も、その一人にすぎません。!がボランティアから撤退した
からとて、「引き継ぎ」というものは生じないと思います。
そして、混乱を生じさせ、どんどん遅れる事態を生じさせたのは、!1人の責任です。
申し訳ございませんでした。
それでも、敢えて「引継ぎ」について触れるならば、>>1-498から!を抜いたすべて
の人々、これから参加してくれるだろう人々です。

健全なローカルルールが作成されることを祈ります。




500 :名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 01:05
>>496の時限レスにさんせい。

501 :名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 01:06
ごくろうさまでした。
しかし、大王蛇さんの呼びかけって?どこですか。

502 :501:2001/04/21(土) 01:07
それじゃ、私も賛成します。

503 :大王蛇:2001/04/21(土) 01:26
>492
 ボケたことを言わないでくれ。
>501
 1で示したスレッドを参照してくださいな。

504 :名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 01:51
1. 本当に疲れています。1か月限定といっても連休中は、ほとんど議論できないと思う。

505 :名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 15:20
アンケートに対する反応、事態を収拾するため、ご容赦。

(結論)
暫定A案(>>338から)を加筆修正したものを、採用する。
それならば1週間以内(連休前)に申請可能。
ローカルルールの新スレは、申請同時ぐらいに立て、板内にて継続審議。
!は撤退。

(背景)
A案提出者の懸念が現実化してきたこと。
時限レスには、再び先鋭化の危険が伴うこと。

(A案とC案との考え方の違い)
・A案は、シンプルな他板のLRをこの板流にアレンジし、TOPに張り出すことで、
 板住民の関心を集め、意見が汲み上げることで、この板のLRを大枠から作っていく。
・C案は、この板独自の問題状況から、この板に必要と思われるLRの大枠を小人数で
 でも作り上げ、その関心から、詳細、追加、廃棄、時には大枠の変更をする。



506 :名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 15:21
(A案の加筆修正点)
説明責任は負いません。また、今後はこのようなレスも差し控えさせていただきます。

■スレ立ては質問スレでお伺いを立ててから
 ・文言の修正
  「お伺い」って誰に? ∵ 「常駐 ⇔ 初心者」の構図が伺えること。
 ・ハイパーリンクは、A案の趣旨からは抜き
■重複スレ防止のために過去ログを読もう
 ・どの過去ログ?
  ∵ 2chでは「過去ログ」という言葉が多義的に使われています。
  参照 http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=987568556&ls=100
 ・文言の修正
  重複スレ防止が目的ならば、「101以下はこちら」を
  「読もう」→ ex. 「調べよう」
 ・「101以下はこちら」を大きくするには、【過去ログ(メニュー)】にハイパー
  リンクを掛けるだけで良いのでは?
 ・検索方法は必要ではないですか?
  宗教の話に対する興味と、PCに対する興味は少し繋がりが薄い(ネットウオッチ
  との違い)と思うのので…
■過度の布教はしない事。
 ・この文言は問題となります。多少の演繹、帰納が必要となると思います。
  過去、痛く怒られていますので… >>27-44
  本当に、この板でレス(スレ立て?)して欲しくないのは何ですか?
■ローカル・ルール作成中。ご意見は「こちら」まで。(例示)
 ・3行ルールを本格的なLR議論の契機にするために、必要なものでは?
 ・ローカルルールの新スレッドは、申請直前に立てれば良いのでは?


507 :名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 15:21
(A案を提出された方へ)
最高の後見、有難うございました。
相も変わらず、尊敬の念を禁じ得ません。
意見を流したのではなく、A案の趣旨は大凡見当がつきました。
問題対応能力には欠けますが、LR作成には妥当な見解だと思っていました。>>374
しかし、案件に対し、レスが付けられなかったというのも事実なのです。
「流れ」か?、喧喧諤諤した「議論」からの「止揚」か? 完敗です。
そして、LRに携わった人々の幅の広さが誇れるところです。
実に面白い経験(不謹慎?)をさせていただきました。

(反対意見を提出された方へ)
多くの貴重なご意見有難うございました。
しかし、1つだけ。
本当にLRに対する建設的な意見ばかりなら、説明できないゆえの無根拠なルール
を提案することや、LR議論と自分への人格批判が混同することを忌避して「!」が
撤退したところで、「引き継ぎ」という問題は生じないはずなのです。
賛否に関わらず、LRに対する建設的な意見とは何か?
(1) 板の問題、要望、既存の案件に対する疑問点の提起
(2) 説明
(3) 「規定」の形での「解決策」の提示(既存規定案不必要論なら別の解決策)
これだけのものが1回のレスに必要だと思います。
そして、コテハン・名無しに関係なく、説明責任が生じるのです。
是非、>>10と、ご自分で打たれたレスを比較してみてください。



508 :名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 19:50
>>507
(1)早期期限つきの暫定で立ち上げるなら、A案で試行に賛成。(早期解決でなければC案が好み)
(2)早期期限つきでないと、意見の集結が散漫になるから。3行ルール程度でいいから
   まずは立ち上げることを願います。
(3)不満分子は、試行後も、意見の受け皿スレで、数ヶ月後をめどに完成度の高い
   ローカルルールの作成を目指して、議論を続けると良いと思う。
 
ということで、一住民の意見として、よろしくお願いします。
内容についての賛否はまたあとでします。

509 :名無しさん@1周年:2001/04/22(日) 17:08
横レス失礼。
マジ最近多すぎ…
http://mentai.2ch.net/hp/index2.html
注意
・sage荒らし、終了荒らしは他の利用者の迷惑になります。勝手にスレッド
 を終了させるような行為は慎みましょう。
・sageで煽るのは板全体の荒廃を助長しますので慎みましょう。

こんな規定でしょう?


510 :名無しさん@1周年:2001/04/23(月) 00:41
>>509激しく同意します。
勝手なネタスレ、駄スレ判断は慎んで欲しいです。
終了させるのなんか、まだいいほうですよ。
これからって時に勝手に削除依頼された日には怒り心頭です。

511 :名無しさん@1周年:2001/04/23(月) 09:22
>>510>>509
ローカルルールの関係者がやってるとは、思えないけど。

512 :名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 01:42
>かとりこさん
お手数お掛けしてしまいまして申し訳ございません。
有難うございました。


513 :名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 02:02
>>512
質問箱を勝手に立ててごめんなさい。
かとりこさんとは、別人です。
立ち消えになるのも惜しいので、
ボランティアということで・・・

514 :名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 02:03
>513さん
本当に、有難うございました。
気がかりが1つ、なくなりました。
スレの発展をお祈りします。



515 :名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 22:42
重複スレ、電波スレがドンドン立ってるよ、やはりローカルルールは
いるんじゃないアゲ

516 :名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 23:45
ローカルルール推進派の住人が、ローカルルールでの合意事項を踏みにじって
質問箱スレを立たという失態にくらべれば、このくらいの駄スレ、重複スレなどは物の数ではない。
あなたが大人であれば、気に入らないスレを無視することも学んでください。


517 :名無しさん@1周年:2001/04/25(水) 03:15
ローカルルール反対派の妨害によって、ローカルルールの立ち上げは、流れました。
拠って、本日を持ちまして、このスレは終了します。
            
     
■■■■■■■■■■■■■■■ ■ 終了 ■ ■■■■■■■■■■■■■■■■
        
        
                  
       
         


518 :名無しさん@1周年:2001/04/25(水) 09:52
>>510
>これからって時に勝手に削除依頼された日には怒り心頭です。
なら、「書きこむ前に。。。」http://www.2ch.net/before.html
の抜粋、貼っときますか?

・注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう


519 :名無しさん@1周年:2001/04/25(水) 10:01
>>516
>ローカルルール推進派の住人が、ローカルルールでの合意事項を踏みにじって
>質問箱スレを立たという失態
    
質問箱は作らない、とかいう合意事項があったんですか?

520 :518:2001/04/25(水) 10:02
・「悪質な削除要請」はひかえましょう。
だけでいっか?

521 :名無しさん@1周年:2001/04/25(水) 10:04
>>516
ずいぶんヒステリックだけど、何が気に入らないの?

522 :名無しさん@1周年:2001/04/25(水) 10:05
>>519
合意事項というか、
かとりこさんに依頼したままお流れ状態になっている間に、
依頼した「!」が混乱を招いて、撤退したということなんじゃないの?

523 :名無しさん@1周年:2001/04/25(水) 10:06
>>520
いいと思うけど、ローカルルール終了は、いたずら?

524 :名無しさん@1周年:2001/04/25(水) 10:12
>>523

反対意見への「反対」の意志なんじゃないの?
はた迷惑だけど…


525 :名無しさん@1周年:2001/04/25(水) 10:42
>>510
どのスレの削除依頼が気に入らないのかはっきりしろよ。
削除依頼を出すなというルールはないぞ。

>勝手なネタスレ、駄スレ判断
   
勝手でない判断て何だ。

526 :名無しさん@1周年:2001/04/25(水) 11:47
>>519
質問箱は、一度ローカルルールから離れて、個人的に立ててみようと
となって、立ち消え状態になっていたものと思われ。
関連レスは、
>>341,>>344-345,>>347-350
立てた人は、個人として立てたのだから、中傷を受けるいわれはないと
思われ。


527 :名無しさん@1周年:2001/04/25(水) 13:17
削除の判断については、参考になるかも。。。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980136880&st=176&to=176&nofirst=true
176 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日: 2001/01/28(日) 18:22 ID:???
>172
間違えないでいただきたいのですが
削除は基本的に主観によってなされます。
その主観のリファレンスはひろゆきさんであり
ひろゆきさんの手間を省くために作られたのがガイドラインです。

主観が間違っている(というかリファレンスに反している)場合
その人は削除人に向いていないということになります。

この場合「問題ない」と言ったのは私の主観ですので
厳密には正しいリファレンスではありません。
ただ、そうはずれているとは思いませんが・・・・


528 :名無しさん@1周年:2001/04/25(水) 13:35
>>527
それを見て、別の方向からふと浮かんだことは、
この板で削除依頼に出しても、削除人さんの判断で
削除か、削除しないか決めてもらえるということでもあるから、
主観とはいえ、2重の検閲を通り抜けるので、あまり神経質に、
不当な削除依頼、とか言うこともないような気がしました。

529 :名無しさん@1周年:2001/04/25(水) 16:33
>>528
けど、ここ1ヶ月ぐらい、板内に削除に対するいやな感じがあるから…
どう評価しても、「悪モ」の削除依頼なんて、「不当な削除依頼」そのものだし…
1重目の検閲、住民による削除対象の選別に対する注意書きぐらいは必要かと
思われ。
後、「簡潔」な削除依頼をするようにとの注意書き。削除人に不必要に媚びうる
ような削除依頼は、確かに最低かと。。。注意も受けているし、↓参照
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984405665&st=10&to=12


530 :名無しさん@1周年:2001/04/26(木) 02:40
対等な住人の間で、検閲するという見方・発想は相応しくないと思います。
この自由な情報交換の場である2chでは特に...

削除すべきと言う意見がある一方で、なぜ削除するのかという反発もあって然るべきだから、
削除依頼は慎重を期して提出すべきなのは言うまでもないことです。
ただ、実際に削除依頼の乱用があるのだとすれば、ローカルルールによる歯止めは必要でしょう。

また、住民側の態度も、削除人さんが決めてくれるからと消極的に構えるのではなくて、
削除人さんの判断は安全装置ぐらいの気持ちで、
住民の問題は住民が自らが決定・解決するのだというぐらいの
積極的な自治意識を持つように変えていくべきではないかと思います。

ローカルルールを決めることが自治意識の表れではなく、
ローカルルールが無くても自分達でやっていけると言うぐらいの心持でいなければ、
いくつローカルルールを明文化しても足りないでしょう。

531 :名無しさん@1周年:2001/04/26(木) 15:26
>>530

>対等な住人の間で、検閲するという見方・発想は相応しくない
納得。「検閲」という語の使用、反省。

>ただ、実際に削除依頼の乱用があるのだとすれば、ローカルルールによる歯止めは必要でしょう。
ローカルルールによる歯止めと言っても、注意喚起ぐらいになるかも…
細かな削除対象の選別基準は、難しいように思われ…
ただ、板内に削除対象基準を設けることは可能かと思われ…
注意喚起?削除基準の設定?どっちにする?

>ローカルルールが無くても自分達でやっていけると言うぐらいの心持
ローカルルールをTOPに貼ることで、これが醸成されると言う面もあるかと思われ。


532 :名無しさん@1周年:2001/04/27(金) 04:30
>細かな削除対象の選別基準は、難しいように思われ…
>ただ、板内に削除対象基準を設けることは可能かと思われ…
>注意喚起?削除基準の設定?どっちにする?

できて、注意喚起による削除依頼乱用の防止ぐらいが現実的なところではないでしょうか。
このスレを見ていると、信じがたいことに客観性を軽視する意見が見られます。
これでは合理的な理由に基づく、削除スレの選別基準などとても作れそうにないように思います。

ローカルルールができるにしろできないにしろ、
当面はここでの議論が主観過ぎる「不当な削除依頼」への牽制になればと思います。
恐らく削除依頼をするような人なら、このスレも見ていることでしょうから。

ちょと脇道にそれますが、私は掃除をするように一々駄スレを削除依頼する必要もないと思っています。
それは単なるお節介。むしろ依頼者の判断ミスによる迷惑の可能性が大です。
沈み逝く駄スレの削除ごときに、削除人さんという貴重なリソースを無駄使いするのはやめましょう。

533 :名無しさん@1周年:2001/04/27(金) 05:31
去年の夏から比べるとかなり住人が増えています。
スレが立ちすぎなどクレームも増えていますが、
住人が増えたのならそれも仕方がないことなのではないでしょうか。
むしろ、板の分割を考えてみては如何でしょうか?


534 :名無しさん@1周年:2001/04/27(金) 07:57
>>533
短絡的な人だなぁ…
住人の数なんて、ちくり板や、ニュース速報よりはるかに少ないよ。
スレが立ち過ぎのクレーム(多分、少数だよ)ばかり気にしてどうするの?
FAQ読んで、当然と思うなら、スレぐらい立てたらどう?
板分割なんて、最後の最後の手段でしょ?


535 :名無しさん@1周年:2001/04/27(金) 13:18
>>532

>できて、注意喚起による削除依頼乱用の防止ぐらいが現実的なところではないでしょうか。
削除依頼乱用の防止についての注意喚起をローカルルールのに含むことは一致しそうですね。

その他、ローカルルールに含めた方が良い事柄って、何かある?


536 :名無しさん@1周年:2001/04/27(金) 13:27
>>533
大変だと思うぞ。
板の分割の申請は、この板でスレッドを設けて十分に話し合って結論を出し、
批判要望板で申請するもギャラリー(例:ヒロヒト)に再確認される。
そして、ひろゆきが納得してOK出せば、板はできる。
次に、既存のスレッドの移転。分割板が同じサーバーなら移転も効くけど、
別のサーバーなら、既存のスレは、すべて「板違い」となって、倉庫送り。
その手続きを削除人と相談しながらやることになる。
そして、ログの確保。無くなったらウルサいよ。

数ヶ月の作業になると思うぞ。1人で取り仕切れる?
誰も手を貸してくれないかと思われ。。。
そんな気概がなければ無理かと思われ。。。


537 :533:2001/04/28(土) 02:30

短絡的に思いついたことを書いてしまいました。
未熟すぎるので書込み自制します。すみませんでした。


538 :名無しさん@1周年:2001/04/28(土) 08:49
>>537
書込み自制する必要も、謝る必要もないと思われ。

ときに、今、この板一番の問題は、スレの乱立じゃなくて、
↓これだと思うぞ。。。どう思う?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=987801501


539 :名無しさん@1周年:2001/04/28(土) 08:50
じゃあ、今のところ、こんな内容盛り込むことに異論ない?
ここまで、確定でいい?

・sage荒らし、sageでの煽り、終了荒らしは、板全体の迷惑です。
・「悪質な削除要請」はひかえましょう。

その他、何かない?


540 :名無しさん@1周年:2001/04/28(土) 09:31
>>538
またですか。こうろぎスレの次はサイババスレ擁護ですか。!さん。
また、宗教的メッセージでもある、立派なスレだとでもいいたいわけですか。
もう、過去ログ逝きのスレを蒸し返すのは、うんざりです。

541 :名無しさん@1周年:2001/04/28(土) 09:37
>>540
そんだけしか思わないの?


542 :名無しさん@1周年:2001/04/28(土) 09:48
540>>541
だから、ここで今「悪質な削除要請はひかえましょう」と
話し合っているのではないんですか?
                 
先のことを考えることが先決でしょう。こうろぎスレに固執したために
ローカルルールの存続が危機に直面したのではなかったのではありませんか。
あのような問題は、いくらでも起こりうる。それに関わりすぎて、
ルールを立ち上げるのが、どんどん先延ばしになる。それは避けたいということです。

543 :名無しさん@1周年:2001/04/28(土) 09:55
>>541
LR議論→悪質削除発生→関わる・追う→LR議論中断→LR議論立て直し→悪質削除発生→
と、延々と続くでしょう。

544 :名無しさん@1周年:2001/04/28(土) 10:08
>>539
異論ありません。(1名)

545 :名無しさん@1周年:2001/04/28(土) 10:33
>>539

悪質な削除要請の「悪質な」は表現きつすぎるかも。
「独断による削除要請も控えましょう」くらいにしては?
今度は削除反対派の独断でLR作りが進められているって
反対意見が出そうだよ(笑)

>>543

悪質削除じゃなくて、悪質削除依頼でしょ?
でも、議論がループ化しつつあるのは確かだね。
このスレッドが軍事板名物の「大和vs護衛艦」化しないことを
祈りましょう(笑)

546 :名無しさん@1周年:2001/04/28(土) 10:50
>>545
「悪質な」表現に難あり、には同意。
しかし「独断による削除要請も控えましょう」は、微妙。
独断でない削除要請依頼とは何か、と疑問が湧きます。
相談しながら出来るものなら、最良ですけどね。


547 :名無しさん@1周年:2001/04/28(土) 10:52
>>546補足 削除ガイドラインに沿うことを前提としても、ということです。

548 :名無しさん@1周年:2001/04/28(土) 14:50
>>545
激しく同意!!
いつの間にか、このスレが「苦情受付スレッド」になってしまって、
鼬ごっこに巻きこまれていたことは事実。
今後は、ルール作り一本でいくこと、きぼーん!

「荒らしは放置」原則の見本となりませう。。。

>>545,>>546

>・「悪質な削除要請」はひかえましょう。
「悪質な」「独断による」以外、どんな表現がある?

例:
「電波厨房的な」「不公正な」「自分が嫌だからという理由の」
「思いやりのない」「不誠実な」「はた迷惑な」…

何かいいのない?


549 :名無しさん@1周年:2001/04/28(土) 15:09
>>540
そのスレを見て、「こおろぎ」スレを引用するだけというのは、
冷静じゃないと思うぞ。。。そのスレには、

・TOPにLRの注意がないことによる、過失?に基づく重複スレの設立
・重複誘導の是非
・重複誘導のついたスレに対してレスをつける住民の対応
 (念の為、付けた方が良いときもある!)
・重複誘導後のレスに対する、仕切り屋気取りのsage荒らしによるスレ潰し
・荒らしを放置できず、煽りを入れてしまう住民の対応
・「罠」規制への疑問
・少数の厨房のために、規制解除申請ができないことへの住民の不満
・「悪質な削除依頼要請」に該当する疑問
・ここで論じられた「こおろぎ」スレの対応に関する住民の不信
・その他

簡単に思いつくだけでも、こんだけリストアップできてしまう…
相当な問題スレだと思うぞ。。。



550 :名無しさん@1周年:2001/04/28(土) 16:58
横レス失礼。
最近、AA、長文コピペの連続投稿多すぎ。
こんな内容入れない?

・罠を張っています。( ̄ー ̄)ニヤリッ
[参考] http://mentai.2ch.net/hack/index2.html

「罠」規制を利用するのは、引け目も感じるけど、
厨房荒らしに対する牽制も、必要かと思われ。


551 :名無しさん@1周年:2001/04/28(土) 18:10
>>549
イイとこ突いてるです。

>>550
具体的なサンプルスレを紹介してもらえませんか?
良く逝くところには、幸運にもそれほど被害がないもので。。。

552 :名無しさん@1周年:2001/04/28(土) 19:26
>>551

>イイとこ突いてるです。
どれが好み?
一人一人が選ばなきゃ、決まらないと思われ。

俺は、「不誠実」が好みだな。



553 :名無しさん@1周年:2001/04/28(土) 19:42
>>552

> 俺は、「不誠実」が好みだな。

それは、549ではなく、548に対してでわ。

でも、回答しますです。
実は私も「不誠実」がイイです。
「不誠実」に清き一票です。

554 :552:2001/04/28(土) 20:07
>553
ゴメソ。間違えちゃった…。


555 :名無しさん@1周年:2001/04/28(土) 21:05
>>550 ・罠を張っています。( ̄ー ̄)ニヤリッ
>>551 「具体的なサンプルスレ」

ここ1週間ぐらいで目についたものを、リストアップしたよ。
小人数の厨房によるものと思われ。
こいつら、この板に「罠」が張られてるの知らないんじゃないの?

幸福の科学スレ全般に以下のようなレスが連続投稿!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=969659398&st=143&to=143&nofirst=true
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=969659398&st=147&to=147&nofirst=true

その他
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=980239792
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=987836070
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=986554533
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=986323530
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=987801501

親鸞仏教系も発展するような気が…、ぁゃιぃ

P.S.
住民による注意喚起、牽制という意味では、こっちの方がいいかも…

・罠が張られています。( ̄ー ̄)ニヤリッ


556 :名無しさん@1周年:2001/04/28(土) 22:16
>>555
ありがとう。

あの一つ質問させてください。

紹介されたそのスレは、
> http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=969659398&st=143&to=143&nofirst=true

重複スレということで削除依頼が出ていますよね。

> 85 名前:21世紀の名無しさん投稿日:2001/04/27(金) 07:54 ID:4J5R.tyc
> 幸福の科学関連の統一スレッドをつくったのですが、内容のない上げ荒らしがずっと続いております。
> 上の4つが統一スレ。下が重複スレです。
> http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=969659398

これはスレ住民の話し合いの結果なのでしょうか?
それとも、自治を装った荒らし(削除荒らし)なのでしょうか?
(でしたら、これはかなり悪質ですね)

このままでは、荒らしどころかスレ自体が削除されちゃいますよ。


557 :名無しさん@1周年:2001/04/28(土) 22:31
ごめん。スレッドストッパーがかからないことをいいことに
挙げ荒らしをしてるんですね。スマソ。

558 :556=557:2001/04/28(土) 22:44
重ねてお詫びします。大変失礼しました。
自分の馬鹿さ加減が良く分かりました。

559 :名無しさん@1周年:2001/04/28(土) 23:19
>>556
ルール作り1本で行こうよ。
指摘の質問と、ローカルルールの関係を、もう少し明確にして欲しいな。
だから、どんな項目がローカルルールに必要なのか?それが大事かと思われ。
・罠を張っています。( ̄ー ̄)ニヤリッ
に賛成?反対?

>それとも、自治を装った荒らし(削除荒らし)なのでしょうか?
>(でしたら、これはかなり悪質ですね)
本当なら、悪質の極みですよね。
けれど、自治を装った荒らし(削除荒らし)というのは、現実的に可能なの?
心と宗教板@意見箱と、ローカルルールの双方に、削除依頼内容の
「幸福の科学関連スレを整理統合し、その他のスレは過去ログ倉庫送りか、
スレッドストッパーを掛ける」という自治決定はないように思われ。
自治による決定がなければ、自治による削除荒らしは不可能のような気が…

ときに、どのような想定をして、「自治を装った荒らし(削除荒らし)」の疑いが
出たのかに興味あります。。。軽く説明してちょ。。。



560 :名無しさん@1周年:2001/04/28(土) 23:31
559は、556までを確認してのもの。

>>556-558
謝る必要はないと思われ。
過去ログ倉庫送りも、スレッドストッパーも、削除依頼の種類だし、
広い意味では、削除に含まれるから。

自治による削除の濫用に対する歯止めは、
ローカルルールの大切な機能の1つかと思われ。
この点、どう思う?


561 :名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 15:33
>>552
>>553
「不誠実な」はいいけど、
・「不誠実な」削除依頼は控えましょう
では、少し日本語としてヘンでない?

・削除依頼は、誠実に!

ぐらいの方が良くない?



562 :名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 19:22
罠を張られるって、具体的にどういうこと?
    
罠を張られて、どうかなったら、そいつが困るのは解るが、
ローカルルールが脅しをかける必要はないと思う。
自己責任だろうに。
          
罠を張られてるからやめろ、は、子供にお巡りさんが来るから
悪いことするな、と言う親と同じ。罪を自覚させるには、
一番、低俗なやり方だと思うよ。
なんで悪いか。秩序を乱し、周囲に迷惑をかけている、という
レッキとした理由があることだけを告げるのが正攻法だと思う。

563 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 01:42
>>562
>>罠を張られるって、具体的にどういうこと?

実際に張られているのは、次の2つから、間違いないと思われ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982249979&st=221&to=221&nofirst=true
>221 名前:削除忍 ★投稿日:2001/02/20(火) 16:24
>あんまりしつこいんで罠はります。
>普通の利用者さんは連続投稿で捕まらないよう気をつけてください。
>ではでは。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980899651&st=214&to=214&nofirst=true
>214 名前:削除忍 ★ 投稿日: 2001/02/20(火) 16:26 ID:???
>宗教板:http://mentai.2ch.net/psy/index2.html
>プロクシ制限と罠はりました。

罠がどういうものかについては、???。確認したことないし、できないと思われ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980899651&st=19&to=19&nofirst=true
>19 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日: 2001/02/01(木) 17:03 ID:???
>現実にどうであるかはセキュリティ上の観点から公開されることはありません。
>適切に判断がなされているとご了承ください。


564 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 01:42
>>562
>>罠を張られて、どうかなったら、そいつが困るのは解るが、
>>ローカルルールが脅しをかける必要はないと思う。
>>自己責任だろうに。

確かに、age荒らし、sage荒らし、連続コピペ荒らしをする奴には、脅し、威嚇に
なりませう。

しかし問題は、「連続投稿」で、普通の利用者にも、害が及ぶ可能性があること。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982249979&st=221&to=221&nofirst=true
>普通の利用者さんは連続投稿で捕まらないよう気をつけてください。

罠が、2ちゃんねる全体の一般的なことで、みんなが知っていることなら「自己責任」
だと思われ。
だけど、罠が張られている板は、ほとんどないようで。
この板の住民も、この板に罠が張られていることを知らない人も少なからずいるようで。

とするなら、この板は白熱した議論も多く、その際には「連続投稿」も行なわれるよう
なので、「連続投稿」をする「普通の利用者」にも、特に「注意喚起」が必要でないかい?
それは、ローカルルールの役割だと思われ。

板のTOPに、罠についての「威嚇」兼「注意書き」は必要でないかい?
少なくとも、罠が張られている間は。。。

・罠が張られています。連続投稿に注意してください。

ぐらい…かな?そんな感じ。。。

565 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 01:43
>>562
>>罠を張られてるからやめろ、は、子供にお巡りさんが来るから
>>悪いことするな、と言う親と同じ。罪を自覚させるには、
>>一番、低俗なやり方だと思うよ。

尊敬するよ。いや、マジで。。。

>なんで悪いか。秩序を乱し、周囲に迷惑をかけている、という
>レッキとした理由があることだけを告げるのが正攻法だと思う。

すごく肯ける。
けれど、どんな文で「告げる」ことができるのか、自分には簡単に思いつきません。
例示、お願い!

566 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 08:34
>>316 ローカル・ルール暫定A案

■スレ立ては質問スレでお伺いを立ててから
■重複スレ防止のために過去ログを読もう
■過度の布教はしない事。

・ 「101以下のスレッドはこちら」の字を大きくしてもらう。
・ 三行程のルール(ネットウォッチ板程度のモノ)を暫定的に追加

このくらいで立ち上げてほしい。
少しずつグレードアップすることは出来ませんか。

567 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 11:04
>>548-561 >>563-564

全部、同一人物。WM関係者。終ってる。
            

568 ::2001/04/30(月) 15:51
下衆の詮索はよせ。




569 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 16:00
>>566
>>316のA案には、>>505-506 で疑問点が出てるです。

コテハン・スレの保護項目があれば、A案でもいいです。


570 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 18:46
コテハン・スレの保護の文言って難しいよね。
迂闊に保護を入れると叩きスレまで削除されにくくなるし。
難しいなあ・・・。

571 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 20:48
>>570
そんなに難しくないよ。
ガイドラインのコテハン規定を反対解釈して、文言を作ればいいわけで。

削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
 3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
 ・叩きについて
 最悪板以外では全て削除対象にします。
 ・固定ハンドルスレッド
 固定ハンドルが題名に入っているスレッド・固定ハンドルが占用するために
 作られたスレッド等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・
 なんでもあり板以外では全て削除または移動対象にします。


572 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 20:49
>>570
ここは、心と宗教板。これは変えられない。その上で簡単に、反対解釈するよ。

<反対解釈>
心と宗教板でも、
・固定ハンドル(2ch内)に関して
 「叩き」でなければ、
 →削除対象とはならない。
・固定ハンドルスレッド
 「固定ハンドルが題名に入っているスレッド」でなく、
 「固定ハンドルが占用するために作られたスレッド」でもなく、
 「等」、つまり固定ハンドルスレッドを禁止する趣旨にあたるものでなければ、
 →削除または移動対象とはならない。

<趣旨の確認>
「等」、つまり固定ハンドルを禁止する趣旨にあたるものとは、何かと言えば、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982243204&st=5&to=5&nofirst=true
>「自分でサイトを開いてやれるば済むことは2chでやらなくてもいい」
とひろゆきは裁定しているようです。「自分のサイト」の意味は、「排他的・一方的・
閉鎖的」になりがち、「反論や批判を許さない」とのこと。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=982414622&st=90&to=90&nofirst=true
>「議論を前提としていない閉鎖的スレッドになりやすいから」
>「または閉鎖的にならないように工夫してください。」
閉鎖的にならないように工夫すれば良いとのこと。


573 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 20:49
>>570
まとめると、
固定ハンドル・スレッドは、
(1)「叩き」でなく、
   ←実際に「叩き」を防ぐことは不可能。運営次第
(2)タイトルに固定ハンドルが入っておらず、
   ←スレ立て時の注意だよね
(3)固定ハンドルによって占有するために作られておらず、
   ←スレ立て時の注意だよね
(4)議論を前提として、閉鎖的にならないように工夫されていれば、
   ←運営上の注意
削除または移動対象とはならない、ということ。

文言にするなら、

・コテハン・スレッドは、題名にコテハン名を含めず、コテハンの占有を目的としないように。
・コテハン・スレッドでは、特に「叩き」を完全に無視し、広く議論を行なうなど閉鎖的になら
 ないように工夫しましょう。

ぐらいで大丈夫だと思うよ。


574 :名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 02:10
>>561

>・「不誠実な」削除依頼は控えましょう
>・削除依頼は、誠実に!
「控えましょう」だからヘンは訳で、

・不誠実な削除依頼は、止めましょう。

でいいのでは?


575 :名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 17:47
>>571-573
>・コテハン・スレッドは、題名にコテハン名を含めず、コテハンの占有を目的としないように。
>・コテハン・スレッドでは、特に「叩き」を完全に無視し、広く議論を行なうなど閉鎖的になら
> ないように工夫しましょう。
コテハンスレの保護になってないように思われ。
既存のテハンスレ全部に、コテハン名が入っているかも。。。

なら、コテハン名が入っていても、保護されるような文言が必要かと思われ。

576 :名無し:2001/05/01(火) 18:15
悪い

577 :名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 18:34
よか!ときに何が?…


578 :名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 20:38
こんな項目必要だと思うぞ。どうよ?

・スレッドのタイトルは、話題を明確にしましょう。

下のリストが、何の話題についてのスレッドか、分かる?
84:はじめまして(1)
123:だれか知らない? (5)
116:素朴な疑問 (20)
201:おたずねしてみてもいいですか(1)
206:誰か誰か誰か誰か誰か誰か誰か誰かあああああ (3)
210:この悩みは人間の悩みの中でも1番深い (2)
222:矛盾・・・かな?(1)
251:あ、まちがっていません(1)
252:そ…そりゃ無いでしょう!? (3)
287:宗教ってさぁ (3)
313:助けて下さい(8)
323:どうしよう?!(15)
387:始めまして(16)
435:素朴な疑問(13)
(今日の20:00頃にリストアップ)    

579 :渡海 難 p0974-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/05/02(水) 10:45
 渡海 難の偽物のカキコに不愉快な思いをしています。
 営業目的でなければ、固定ハンドル名の入ったスレッドは、何ら不都合はない。固定ハンドル叩きでも、そんなものは規制する必要は無い。
 固定ハンドルの使用権は保護して貰いたい。
 固定ハンドルは、意見の発信源の同一性を明示するものです。思想の源の同一性を保証するものです。
 屋号でも、商標でも、商品名でも出所の同一性の保護は、自由社会の基本です。
 IPまで公開しているコテハン名が、そのIPまでコピーされて名前欄に表示されているスレッドがどうして横行するのか、当方としては理解できない。
 太字でIPらしきものを書いているレスは削除して欲しい。
 IPを公開することを決めているハンドル名が、IPのカキコなく名前欄に書かれていれば、それも削除して欲しい。偽物だからです。
 固定ハンドルの使用権の保護は、それを希望する者の自由な言論の基盤である。このことを、掲示板の運営者は理解して欲しい。
 偽物自由の社会は自由な社会ではない。そのことを分かって欲しい。  

580 :名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 11:08
>>579

ときにキャップは申請されましたか?
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C7

581 :渡海 難 p0592-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/05/02(水) 11:46
キャップの申請は断られました(笑い)。そのとき、fusianasanを使って欲しいと言われました。

なお、現在の状況は、キャップでも対処不能と思います。
言論の出所の同一性の表示権は、言論の自由の基盤です。著作権の保護と同じことです。人格権の一部です。
言論人の人格権を脅かす破廉恥行為には、掲示板運営者は断固とした態度を示して欲しいと思います。
 

582 :渡海 難 p0405-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/05/02(水) 12:27
 今後、渡海 難はしばらく2茶での言論活動を縮小します。

心と宗教板【レス・あぼ〜ん】依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984405665 No48
で、以下のような回答がありました。IPまで偽装した発言は削除してほしいと言う内容の依頼に対する削除人さんからの回答です。

 発言の出所の表示は発言者の人格権の問題です。著作権と根拠を同じにすると考えます。
 屋号でも、商品名でも、商標でも、表示は常に保証されます。最近はインターネット上のドメインの使用権が社会的に問題になっています
 掲示板の運営者がこうした問題に無関心であるなら、2チャンネルは単なる子供の雑談場であると考えます。発言の出所の同一性表示権が保証されない以上、渡海 難が自らの思想を継続して発言する場として、2CHはふさわしくないと考えます。
 IPまで公開しているコテハンの名前表示が保護されるまで、ルールに関する議論の場を除いて、原則として全ての発言を控えます。


<削除人さんからの回答>
>42さん
fusianasanを使っているなら本物と偽物の区別は付きますからあまり神経質にならない方が精神衛生上良いですよ。(苦笑)
 同じリモートホストが表示されているように見えてもただのコピペでIP偽装ではありません。細字が本物で太字が偽物なので引っかかる人はそう多くはないはずです。
 また「渡海難を問う」等のコテハンを叩く目的のスレッドは本来スレッドごとの削除対象です。ご本人が構い過ぎなのでどういう裁定がおりるかは判りませんが、宗教板のスレッド削除依頼の方に出し直して下さい。

583 :名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 12:38
>>582
>今後、渡海 難はしばらく2茶での言論活動を縮小します。

「縮小」ではなくて「2ちゃんねるから撤退」することをおすすめします。
渡海さんは2ちゃんねるには向いていないので。

584 :太字は偽物p2201-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp渡海 難wrote:2001/05/02(水) 18:31
<太字IPをアボーンしよう>

>「縮小」ではなくて「2ちゃんねるから撤退」することをおすすめします。

 大きなお世話です。そういう貴方が消えてください。

585 :名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 22:16
ルール作り1本でいきましょう。

苦情や、要望だけでなく、その不満・要望を満たすためには
どのような「ルール」が必要なのかを考えましょう。


586 :名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 23:25
>>575

>なら、コテハン名が入っていても、保護されるような文言が必要かと思われ。

難しいと思うよ。

コテハン名が入っているスレッドは、削除依頼を出せば、
削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
 3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
 ・固定ハンドルスレッド 「固定ハンドルが題名に入っているスレッド」
に当たり、削除か、ごみ箱への移動となるよね。

仮にローカルルールに、次のような文言を含めるとする。
・コテハン名が入っていても、削除対象にならない。

この場合に、コテハン名の入っているスレッドの削除依頼はどうなるか?
削除ガイドラインとローカルルールでどちらが優先されるか?


587 :名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 23:26
>>575

それに関する答えは、

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980136880&st=91&to=133
91
>これについてはローカルルールの範疇を超えていると思いますが・・・・
>ひろゆきさんがどう扱うか擦り合わせはできているのでしょうか?
97
>このやりかたがいいか悪いかはさておき、現状はそのように運営されているわけです。
>運営方法に対して異議を唱えるならまだしも
>いきなりルールの変更を掲載するというのは勇み足ではありませんか?
133
>前提として競馬板も2chの一部であるということをしっかりと意識して下さい。
>ローカルルールは2chのルールの中に存在するものです。
>2chのルールの枠より狭くなることはあっても、広くなることはありません。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=977615025&st=418&to=418&nofirst=true
>まず、ローカルルールが削除ガイドラインと反する場合、
>削除ガイドラインが優先だというのは知っておいてください。

これらの削除人のレスから、削除ガイドラインが優先され、コテハン名の入ったスレッド
は、削除か、ゴミ箱への移動になると思う。


588 :名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 23:27
>>575

それでも、心と宗教板でコテハン名の入ったスレッドを保護するためには、

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980136880&st=91&to=91&nofirst=true
>ひろゆきさんがどう扱うか擦り合わせはできているのでしょうか?

掏り合わせを行なう以外にないということになると思う。

つまり、削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
・固定ハンドルスレッド

>自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外

の例外に「心と宗教板」を含めてもらうように、ひろゆきに要望を出すことになる。

・なぜ、必要なのか?
・例外を認めるに足るだけの相当な根拠は?
・他に採り得る方法はないという根拠?
・要望ばかりに飽き飽きしている「ひろゆき」を振り向かせるだけの面白み。

こんなものが必要になるだろうね。
大変だと思うよ。


589 :名無しさん@1周年:2001/05/03(木) 21:50
>>586-588

>>なら、コテハン名が入っていても、保護されるような文言が必要かと思われ。

>難しいと思うよ。

>削除ガイドラインが優先され、コテハン名の入ったスレッド
>は、削除か、ゴミ箱への移動になると思う。

了解。。本当に難しいように思われ。。
コテハン・スレを立てるときの、注意喚起ぐらいが限界かも。。。

>自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外
>の例外に「心と宗教板」を含めてもらうように、ひろゆきに要望を出すことになる。

これは、コテハンスレッドを立てたい人にお任せということで。。


590 :名無しさん@1周年:2001/05/03(木) 21:51
渡海難さんの言い分にも、一理はあるかも。。

・偽者のレスだと明らかな場合は、削除できます。

ぐらいの1項、いれとく?

明らかな場合と逝っても、実際は、渡海難さんみたいにIPをさらしているような場合に
限られるとは思うけど。。。



591 :名無し:2001/05/04(金) 14:48
>>590
同意

592 :名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 19:31
固定ハンドル・スレッドで、参考になる削除が行なわれましたので、
報告しておきます。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982941903&st=100&to=100&nofirst=true
で削除依頼に出されていた、3つの固定ハンドル・スレッドのうち、
下記スレッドは、削除されませんでした。
固定ハンドルを保護する規定を考える際の参考になると思います。

きりんの「伝言版」(二重依頼になりますが、理由の追記です)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=988518616
∵ 3. 固定ハンドル(2ch内)に関して 固定ハンドルスレッド
  固定ハンドルが題名に入っているスレッド


593 :名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 11:30
もう結構だ。
完璧な削除依頼など、できるわけがない。
完璧さを要求する、君自身が、一番問題じゃないのか。
削除人を完璧だと思うこと自体、どうかしてる。
                
管理人ひろゆきですら迷うこともあるだろうに。
我々に、どこまで完璧な削除依頼を要求するつもりか。
結局、全てを君の思い通りに進めようとしているだけだろ。
削除依頼スレを見ても、ローカルルールスレも、君が全て取りしきっている
ことには変わりがない。
              
1ヶ月くらい放っておいてくれ。
君がいなくても、宗教板は、充分やっていけるよ。

594 :宇税誘導:2001/05/10(木) 12:22
>>592
>>593

「削除依頼問題を敢えて問うスレッド」立てて、氏ぬまで
(ループ)議論をやってくださーい

595 :自己誘導:2001/05/10(木) 12:24
>>594
もちろん、↓ではなくて、この痛手(わら
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=986268097

596 :名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 13:15
>>592 >>594 >>595
ネット中毒から足を洗って下さーい
自作自演はやめてくださーい
あげるです。と思われ

597 : :2001/05/10(木) 13:26
>595
中毒重症。自分しか意味のわからんこと書くな。

598 :592:2001/05/10(木) 15:06
おい、>596
あのね。。電波、入ってんぞ。。まったく。。

自作自演でないものに、自作自演の「妄想」かけて、
ネット中毒の「妄想」の開示はないだろ。。

ほんとに。。(ワラ

599 :592:2001/05/10(木) 15:11
>>592で言いたかったのは、

削除ガイドラインの、「タイトルにコテハンが入っているスレッド」でも
残されたということ。。

つまり、
『渡海難を問う』も、『渡海難の「伝言板」』なら、
固定ハンドルスレッドの規定に関わらず、
削除対象にならないのではないか?
ということ。

削除依頼の完璧性なんて、まったく関係ない。。
削除依頼の仕切りについても、>>593に電波が感知されてんぞ。。まったく。。



600 :594、595:2001/05/10(木) 16:46
削除依頼の話がでるともめるだけなので、板内に別スレ立てて
話し合ったらどう?って書いたつもりだったけどなあ
ネット中毒はオマエモナーだから今更気にしてないけど

601 :kuremoya:2001/05/10(木) 17:43
よく、それだけ一人で延々とレスがつけられますねえ。
ここは、あなたの専用スレになり果てたね。
一人でスレやってるあなたは、2CHギネスだね。

602 :名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 18:41
>>600

削除依頼の話って、そんなにモメてるの?



603 :名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 20:54
もめる原因になった奴が、未だに削除依頼の
一から十まで仕切ってるので、収まらないようです。

604 :600:2001/05/10(木) 21:33
>>602

スマソ。実は「削除依頼」って言葉みただけで
読み飛ばしているので、実情はよーしらんわ(汗)

>>598

自作自演て否定すると、自作自演と認定されると思われ

で、ローカルルールはどうなってんの?

605 :名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 21:59
>>603

よく分からないな。
もめる原因って、そいつ何をしでかしたのよ?
削除依頼を仕切っているって、そいつ何してんの?



606 :kuremoya:2001/05/11(金) 17:26
>>604 >>605
>自作自演と認定されると思われ

ほら、そうやって自作自演してる。あなたの特徴ある文章、自分で気付いてないの?
このスレは、もう死にスレでしょう。ローカルルールも死んだようですね。
もはやこのスレは、あなたひとりで進行しているようだしね。
あなたって、良心でどんどんクソスレ上げてこの板も相当仕切ってるらしいね。
自作自演スレがたくさんあって、びっくりしたよ。いい加減にもとどおりの
宗教板に戻してくんない?あなたが、自問自答レスをやめたら、宗教板が、
自然な状態に戻るんだけど。
戻る

607 :kuremoya:2001/05/11(金) 17:44
最近、やたらあがるスレが平均化されてると思ったら、たいていあなたが
仕切ってることがわかったよ。あなたは良かれと思っていても、2CH特有の
混沌とした面白味がなくなったよ。おかげで、自分もこの板を去る決心がついたけどさ。
それじゃ、な。

608 :名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 18:59
>>607-608 kuremoya

まったく…、電波入ってるよ。
HN使い分けまくってるだろ?
それで、うまく逝ってると信じてたろ?
他人の自作自演は、見抜けると思ってたろ?

それやれば、必ず「妄想」と「疑心暗鬼」にやられるよ。(経験者)
それだけ、2chは、混沌としてる。今でもね。
そんなとき、「詮索をやめろ」と忠告してくれた奴に、感謝してる。

教えてやるよ。
自作自演は、1スレぐらいでしか、やってない。
クソスレのアゲ荒らし?冗談は止めてくれ。
複数人の普通の書き込みを、貴方が「自作自演」の単独犯と妄想してるだけだよ。

特徴のある文章?それが貴方の妄想原因だね。

認めろよ。
貴方には、自作自演を見破る能はない。誰にもないようにね。
貴方には、文章の特徴から、個人を特定できる能はない。
文章の特徴は作れるからね。例えば「い」の使い方、副詞の置き方でね。
貴方には、この板の動き・誰が仕切ってるかなど、分からない。
そんな奴は存在しないし、いても必ず無視されるからね。

P.S.
貴方を絶対に叩かないよ。サイト見たからね。
同情じゃない。凄いと素直に思っただけ。
自律神経、大丈夫か?大きなお世話だろうけど、少し心配してる。
じゃね!


609 :604:2001/05/11(金) 22:40
ふむふむ、なかなか興味深い展開ですな、でも2ちゃんねるでは日常茶飯事
と思われ(←多分、2ちゃん全体で一日500人は使っている言葉と思われ)

>>607

「あなた」をyouとすると意味通りまっせ(複数も意味しますよね)
仕切り好きなのは残念ながら一人じゃないのが2ちゃんねるの
特徴ざんす

で、あげるです(←煽りもありということで)。

610 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 00:47
>>609

何が、「なかなか興味深い展開ですな」だ!

この文字、読めるか?↓
「宗教板のローカルルールを制定しよう」

問題でーす。このスレッドの趣旨はなんでしょうか?
自作自演、自作自演見破り妄想大会じゃないだろ。


611 :ゲシュタポ:2001/05/12(土) 00:56
>>608>>609>>610 見事でごじゃる。

612 :名無しさん@1週間:2001/05/12(土) 01:02
↑ワラタ…

というより、ええ加減にせえ!

613 :大王蛇:2001/05/12(土) 01:06
         
一度、創価板でスレッドを立ててみたらよいと思われ。

614 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 01:21
>>613

簡単にご説明してくだされ。

615 : k :2001/05/12(土) 01:36
>>614

 教えてもいいが、がっかりするだけよ。


616 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 01:40
>>615

楽しみ〜!
是非、お願い!


617 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 02:46
飛んで火に入る春の虫(ワラ

618 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 03:08
>>617
電波的意味不明

619 :617:2001/05/12(土) 03:13
なるほど。反応が早い。

620 :三佐、元気か:2001/05/12(土) 09:47
正義漢もほどほどにしろよあげ。

621 :大王蛇:2001/05/13(日) 02:24
!さんが手を引いてから、下火になってしまったなぁ……
そう言えば、半月程このスレッドに書き込んでなかったし。
書き込んでないのに何故俺のハンドルが……?

>613
 他人のハンドルを騙るな。偽者は逝ってよし!!

622 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 04:51
!>>621 大王蛇さん

おひさしぶりです。

過去に出てきた要望、問題のルール化は、
「残務整理」として、
「名無しさん」でボチボチ手伝わせてもらってます。
それがローカルルールになるかどうかは、預かり知りませんが…

最近の妄想爆裂には、トホホですが…


623 :名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 07:28
>削除反対派?さんへ

1ヶ月ぐらいおいた方が良いかもしれないけど、取り敢えず「撤退」し
た後、削除反対派?の要望を確認しながら、A案修正(>>316-317,>>505-506
を中心に構成して、ローカルルール案を作ってみた。。
俺的には、この案で検討すれば、暫定ではなく、本決まり(原案)ということで
良いと思う。。
不都合があれば、また、そのときの住人がスレを立てて、改訂するでしょう。。。
自作自演の疑いがあると思うけど、自作自演をやったのは、固定ハンドル
保護規定のところ。議論が複雑になるので、対話形式で、説明をしたかったと
いうわけ。。。

624 :名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 07:29
全体的に、禁止形の文言を控え、規制色を希薄にした。
削除規定は、オプションに。どうしても必要な場合のみ、含めたいと思う。。

<A案の修正>
■過度の布教はしない事。
・宗教を扱う板なら、やはり信教の自由というものを、一般社会より大切にするべきだと
 思う。その上でして欲しくない布教とは、カルト問題を引き起こすような布教だと思う。
 しかし、カルトといえども宗教だし、例え規定を置いても布教することが予想される。
 それならば、最初からカルトに対する関心、注意喚起を一般住民にしておくことの方が
 有効だと思うし、それはローカルルールの役割だと思う。よって、下のように変更した。
→☆ 心と宗教板を利用する方は、カルト問題に対する関心を持ってください。
■重複スレ防止のために過去ログを読もう
 この文言の意味が曖昧であることは、>>505-506で示した通り。スレを立てる前の「101
 以下はこちら」の検索の意味に理解し、検索方法を示すとともに、検索しやすい名前の
 スレッドタイトルを付けるようにとの注意を加え、変更した。
→☆ 同じ内容のスレッドがないか調べよう。
  ・過去ログメニューを、ページ検索で調べましょう。
   (ページ検索) Win : Ctrl + F / Mac : Command + F → キーワード入力
  ・スレッドのタイトルは検索しやすいように、話題を明確にしましょう。
■スレ立ては質問スレでお伺いを立ててから
 これは、>>505-506で示した問題がある。そして、勝手ながら、先に質問箱を用意させて
 もらった。継続していく価値はあるのでは?との感想なんだけど、どうだろう。。3つと
 もTOPで提示するのが良いと思う。よって、問題点の修正と、種類提示という点で、
 変更した。
→☆ 簡単な質問は、@ 質問箱 @で。。。
   キリスト教 神道・仏教 初心者・宗教なんでも @ 質問箱


625 :名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 07:30
罠が張られています。連続投稿に注意してください。
 これは、罠が張られていることの告知と注意喚起、そして連続コピペ魔への警告。
 この告知・警告は、ローカルルールの役割だと思う。場所は、一番上が良いのでは?

2ちゃんねるには、創価学会用の板もあります。
 板違い誘導。板が違えば、レスも、スレも必要ないから、上位に位置付けた。その他、
 人生相談や、躁鬱、オカルト、家庭用ゲームなどへの誘導も考えられるが、これらは
 すべて心と宗教板でも扱える話題だと判断した。もしレスが付かなければ(マジレス
 なきまま、250番ぐらいに沈めば)板違いとして削除しても良いし、マジレスが付
 けば、そのままでも良いと思う。。その辺りは、混沌を大事にしたいと思う。また、
 創価学会とリンクさせることで、宗教のイメージを大切にしたいと思う。

☆ コテハン・スレッドは、閉鎖的にならないように工夫しましょう。
 固定ハンドルスレッドは,削除ガイドラインで禁止されてるけど、グレーゾーンがあ
 ることはウンザリするほど説明した通り。ローカルルールよりも、削除ガイドライン
 が優先されることも説明した通り。それならば、ローカルルールは、コテハンスレッ
 ドを保護することを考えるよりも、コテハン・スレッド規定には、グレーゾーンがあ
 ることを告知するだけで、後は、削除ガイドラインを読むことができる上で、コテハ
 ン・スレを立てる人間、削除依頼を出す人間、それぞれの自己責任に任すのが相当だ
 と思う。そこで、コテハンスレッドのグレーゾーンの核心を、ローカルルールにした
 ものが、この規定になる。

☆ sage 荒らし、sage での煽り、終了荒らしは、板全体の迷惑です。
 荒れた板では、アゲ荒らしが問題となり、比較的落ち着いた板では、こちらが問題と
 なる傾向がある。宗教板で、どちらを志すか…。説明の必要はないでしょう。


626 :名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 07:31
☆ 削除依頼は、誠実に! 適切に! 簡潔に!
 削除依頼のシーンを3つに分けて考えてみた。削除依頼の対象を選ぶ−削除依頼を出
 す場所−削除依頼の文面。これらに対応させたのが、この規定。削除依頼を出すもの
 は比較的僅かだし、出すなら、ある程度削除制度を知る必要がある。それは個々がや
 るべきだと思うようになった。ローカルルールは、削除依頼の細かな内容まで示すの
 必要はなく、その態度に対する注意喚起のみで良いと思う。また、削除議論は、良い
 意味でも、悪い意味でも、宗教板には向いてないと思う。やりたい人はそういうのが
 あることを知り、勝手にやるでしょう。それは自己責任だろうし、削除依頼板にでか
 でかと告知されているので、その点の告知も必要ないと思う。
 尚、誠実に、適切に、簡潔に、で表すところは、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=989772278&st=14&to=14nofirst=true
注:↓この1文は、■削除依頼をするスレッドについて!(適切に)に含めるべき。。。
・【レス】削除依頼は age、【スレッド】削除依頼は sage(処理報告直後のみage)で。

627 :名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 07:31
(オプション)

☆ 書きこむ前に読んでね 使い方&注意 2ch初心者FAQ 削除ガイドライン
 いつでも簡単に使いたいなら、また初心者には必要と思うなら、加えれば良いでしょう。
 俺的には、あっても良いかなぐらい。。。

☆ 明白な騙りレスは、削除対象となります。
 渡海難氏の問題提起で加えたのですが、問題点が…。2チャンネル的に正しのは、
 やはりレス削除依頼スレの煽り、「匿名掲示板の理解の必要性」だろうね。
 さらに渡海難氏は、自分のHPで処理したようなので、必要かどうかかは???
 それでもどうしても必要だというのなら、悪くはないかもしれない…フゥ。。。(__)y-゚゚゚

☆ AA・長文のコピペは、スレッド全体の趣旨におよそ関係がなく、他に相応しい
  スレッドがあり、そこに貼付した場合、削除可。
 これはC案に含めようとして、議論できなかったもの。。。さくら教対策。。さくら教
 のコピペ荒らしは知ってると思うけど、あのAA、長文コピペを、削除ガイドラインで
 削除しようとするなら、至難の技。。簡単に言えば、コピペのテンプレート(荒らしよ
 りも古いもの)を現存スレから探し出し、示す必要がある。。。けど、この規定があれ
 ば、例えば、WMコピペ専用スレにでも、「荒らし」をすべてコピペすることで、さく
 ら教の「荒らし」は削除ができる、と思う。。けれど、さくら教スレの利用者は、削除
 ガイドラインを使って削除しようともしないし(削除された分は、俺がやった)、スレッ
 ドの手入れをする気がないようなので、この規定も入らないかなと思う次第。。。


628 :名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 07:32
心と宗教@2ch掲示板
■PROXY規制中■
罠が張られています。連続投稿に注意してください。
2ちゃんねるには、創価学会用の板もあります。


☆ 心と宗教板を利用する方は、カルト問題に対する関心を持ってください。
☆ 同じ内容のスレッドがないか調べよう。
  ・過去ログメニューを、ページ検索で調べましょう。
   (ページ検索) Win : Ctrl + F / Mac : Command + F → キーワード入力
  ・スレッドのタイトルは検索しやすいように、話題を明確にしましょう。
☆ 簡単な質問は、@ 質問箱 @で。。。
  キリスト教 神道・仏教 初心者・宗教なんでも @ 質問箱
☆ コテハン・スレッドは、閉鎖的にならないように工夫しましょう。
☆ sage 荒らし、sage での煽り、終了荒らしは、板全体の迷惑です。
☆ 削除依頼は、誠実に! 適切に! 簡潔に!


========================================

(オプション)
☆ 書きこむ前に読んでね 使い方&注意 2ch初心者FAQ 削除ガイドライン
☆ 明白な騙りレスは、削除対象となります。
☆ AA・長文のコピペは、スレッド全体の趣旨におよそ関係がなく、他に相応しい
  スレッドがあり、そこに貼付した場合、削除可。

629 :名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 22:52
どうするの?


630 :さしみ:2001/05/16(水) 10:35
個人的編集案(→■)

☆ 心と宗教板を利用する方は、カルト問題に対する関心を持ってください。

■心と宗教板は信教の自由を尊びますが、過度の布教は避けましょう。
 また、カルト問題にも注意してください。

☆ 同じ内容のスレッドがないか調べよう。
■スレッドを立てるときは同じ内容のスレッドがないか調べよう。
 (以下同じ)

☆ sage 荒らし、sage での煽り、終了荒らしは、板全体の迷惑です。
■ アゲ荒らしは論外ですが、sage 荒らし、sage での煽り、
  終了荒らしも大迷惑です。

あとはそのままで良いと思います。オプションはいらないのでは。 

631 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 15:24
>>630
キーコンセプトは、知る機会と、自己責任の原則。「やるな」系の最小限化、荒らし対策ルールから安定維持型ルールへの脱却。

■心と宗教板は信教の自由を尊びますが、過度の布教は避けましょう。
 また、カルト問題にも注意してください。

クドイとの印象。アンチ・シンパに関わらず、宗教に関わるものにとって、「信教の自由」は、常識。敢えてローカルルールで、触れる必要はない。「過度の布教」の文言は、宗教問題を扱う板での不当な萎縮効果を生む。
「信教の自由」、「過度の布教」の点は、「カルト問題」として特化できると思う。カルト問題は「信教の自由」の限界の問題である。「過度の布教」が行なわれて本当に困るのは、そこから生じる「カルト被害」では?
カルト問題も世間的には常識だが、一般社会と比較して、心と宗教板というコミュニティーではカルトに触れる機会がはるかに多い。よって注意喚起は必要だと思う。また、ここほどカルトが広く論じられるところはない。これは、板としてのウリでもある。
この項目には、固執したいと思ってる。

☆ 心と宗教板を利用する方は、カルト問題に対する関心を持ってください。
(頑固!)


632 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 15:25
>>630

■ アゲ荒らしは論外ですが、sage 荒らし、sage での煽り、
  終了荒らしも大迷惑です。

アゲ荒らしが論外なのは、2ちゃんねるガイドに「荒らし」事項として書いてあるからだと思う。ローカルルールは、2ちゃんねるガイドの補完。よって、2ちゃんねるガイドにあるアゲ荒らしの項目は、ローカルルールには必要はないと思う。
敢えてアゲ荒らしに対して自治的に文句を言うなら、「2ちゃんねるガイドを読め!」で、後は放置だと思う。アゲ荒らしが問題として、どうしても気になるなら、
☆ 書きこむ前に読んでね 使い方&注意 2ch初心者FAQ 削除ガイドライン
を含めた方が良いかもしれない。俺的には、あった方が親切かも、程度。アゲ荒らし、どうしても気になりますか?
「大迷惑」の文言は、荒らしをする奴が大好きな感情的な反応を感じさせると思う。敢えて変えるなら、理性的に、かつ、「板の利用者全員のウザイ敵」という意味合いを文言に欲しい。「板を荒廃させます」など。

☆ sage 荒らし、sage での煽り、終了荒らしは、板全体の迷惑です。
(良い文言が出るまでの留保)


633 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 15:25
>>630

■スレッドを立てるときは同じ内容のスレッドがないか調べよう。
 (以下同じ)

全面同意。訂正ありがとう。


>オプションはいらないのでは。

先に述べたように、アゲ荒らしの問題意識次第で、↓を検討するだけで良いと思う。
☆ 書きこむ前に読んでね 使い方&注意 2ch初心者FAQ 削除ガイドライン

他のオプションが不要だということには、同意。


634 :さしみ:2001/05/16(水) 16:57
>カルト問題

くどくなったけど、「カルト」という言葉をローカルルールに
掲げるためには補足が必要と思ったから。
原文のままなら、むしろ、省いた方が良いと思う。
ま、皆さんの意見聞きたいですな。

サゲ荒らしが当該スレッドの住民の迷惑になることはわかるが
板全体への迷惑になるのがよくわからない。アゲ荒らしも
起こらないような平穏な板ならば、サゲ荒らしに対するこの
項目も不要と思う(現実はプロキシ規制されている札付き板)。
「☆書きこむ前に読んでね」の項目で十分では。

635 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 17:31
カルト云々は不要

理由
(1) カルト問題に関心をもつかどうかは、強いていえば個人的な問題であり、
  利用規約としてのローカルルールとは何ら関係がない。
(2) カルト問題については、ローカルルールスレではほとんど話し合っていない。
(3) そもそもカルト問題って何?カルトの定義は?

別のスレである宗教がカルトかどうかって延々と議論したけど、
カルトの概念自体があいまいすぎで議論がなかなかかみ合わないの。
カルトといういくらでも再解釈可能なことばを最大公約数的な
ローカルルールに盛り込むことには無理を感じるよ。


636 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 17:36
>>634

>「カルト」という言葉をローカルルールに
>掲げるためには補足が必要と思ったから。
>原文のままなら、むしろ、省いた方が良いと思う。
何を補足したかったのかが、伝わってきません。
なぜ、省きたいのかも分からない。

>(サゲ荒らしが)板全体への迷惑になるのがよくわからない。
サゲ荒らし・終了荒らしは、身勝手な「自治荒らし」である場合がほとんどだから、
板全体の迷惑となるわけ。

>アゲ荒らしも起こらないような平穏な板ならば、
アゲ荒らしは、普通の荒らしが「荒らし」として行なうものだから、
FAQで注意されているのでは?

>(現実はプロキシ規制されている札付き板)。
ゴールデンウィークにほとんど荒れなかった稀な板でもある。

>「☆書きこむ前に読んでね」の項目で十分では。
アゲ荒らしの注意事項が書かれているのは、「使用&注意」。
「書きこむ前に読んでね」には、削除のことも書いている。
よって、削除ガイドライン。
2ちゃんねる初心者FAQは、あることを知っているのと、
知らないのとでは大違い。
「書きこむ前に読んでね」とこれらはセットだと思う。


637 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 17:47
>>635

カルトがそういう曖昧な概念であることを含めて、関心を持つことは必要だと思う。
実際問題、カルトと認定されている宗教団体による「過度の布教」は行なわれているのだから。
それでも「過度の布教」を禁止することはできないと思う。
ならば、カルトに関する注意喚起の方で、布教を受ける側への注意喚起で、事態をとらえるべきだと思う。

ローカルルールでカルトに関する注意喚起をした上で、関心をもつかどうかは自己責任だと思う。

尚、ローカルルールでカルトに関して議論は、「カルト」が存在して、過度の布教を行なっているという
問題提起だけで良いと思う。

どうだろうか?


638 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 17:50
スマソ。。。訂正。>>637

× 尚、ローカルルールでカルトに関して議論
○ 尚、ローカルルールでカルトに関する話し合いの必要性は、


639 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 18:23
>>637
> 実際問題、カルトと認定されている宗教団体による「過度の布教」は行なわれているのだから。

おお、この板にカルト団体がいると明言されるとは勇気ありますね。
私は、名誉毀損が怖くって。

あなたの仰りたい「カルト問題にも注意」とは、

この板には、一般社会でカルトと言われる宗教・グループがいます。
ですから、この板のご利用に当たっては、彼らの言動に十分ご注意
下さい。

という意味でしょうか?このような意味なら、安全に使用するために
注意を喚起するということで、ローカルルールに含めてもいいかも
しれません。



640 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 18:49
>>639

>あなたの仰りたい「カルト問題にも注意」とは、
>この板には、一般社会でカルトと言われる宗教・グループがいます。
>ですから、この板のご利用に当たっては、彼らの言動に十分ご注意
>下さい。

おお、我意を得たり…感無量(TT)

それで、お願い!
その意味で、文言作ってみてもらえませんか?
私は、カルトに関しては勉強を始めたばかりですので…
良い文言が思い浮かばないのです。


641 :大王蛇:2001/05/17(木) 05:25
 ところで、「sage荒らし」という言葉が使われてますが、
意味が良くわからないです。その定義は一体?
(age荒らしならわかるけど……)

642 :名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 05:35
>>641 大王蛇さん

「sage荒らし」
http://shake-hip.com/niwatori/#sagearasi

常駐者でも分かり難く、問題になるので、ローカルルールには必要かと思われ。


643 :誘導はどうあるの?:2001/05/17(木) 09:12
>>642

リンクありがとう。すると、ボランティア(笑)による誘導は
どうなるの?これとて、サゲ荒らしといえんことはない。


644 : :2001/05/17(木) 16:51
>>643
鋭いね。重複誘導と「自治荒らし(sage荒らし)」は、確かに紙一重。
自治とはどうあるべきか?というのは、
ちょうど、2ちゃんねる全体のHOTな問題点。

そんな中で、俺の重複誘導についての持論を述べさせてもらいます。

《結論》
・重複誘導は必要。だから「やる」べきである。
・重複誘導は、1スレにつき、1回のみで十分である。それ以上は、sage 荒らし。
・重複誘導の後にレスをつけるかどうかというのは、住民次第。
・その後、レスが付く場合、悪質な削除ガイドライン違反(固定ハンドル
 叩きなど)なら削除乃至板移動、内容が重複し議論の分散が起こるなら
 停止措置、内容を異にし重複とみなせなくなるなら削除対象外になると思われ。

《重複誘導の性質》
・重複誘導は、削除ガイドラインに基づいた当該スレの削除宣告である。
・2回目以上の重複誘導は、sage荒らし、自治荒らしにもなる。(荒らしは放置の原則)

《 sage 荒らしと重複誘導の相違点》
・重複誘導は、削除ガイドラインに基づいたもので、1回だけのものである。
・ sage 荒らしによる終了宣告は、削除ガイドラインに基づかないクソスレ宣告。


645 : :2001/05/17(木) 16:52
《重複誘導が必要な根拠》
・重複誘導がなければ、板の事情に詳しくない削除人には重複スレだと確認できず、
 重複スレの削除依頼が困難になる。削除人によっては、重複誘導がなければ、重複の
 削除依頼を削除しない人もいるようで。
・議論の分散を防ぐことができ、ひいては乱立抑止にもなる。
・スレを立てて情報を求めた人には、必要な情報を得やすいスレへの近道となる。

《重複誘導は1回のみとする根拠》
・削除対象スレにレスがつけば、削除されにくくなる。重複誘導とて例外ではない。
・削除対象スレにレスがつかないのが、自治が効いている証。自治に関わる者だけ
 に重複誘導をいう名目だからとて特権例外を認めると、板全体の自治レベルが下
 がる。

《重複誘導をつけたスレの削除依頼》
・重複誘導のレス番号を記せば、例えいくつかレスがついたところで、削除人は重
 複である旨の確認ができる。後は、削除人の判断次第。

646 :名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 17:43
>>639

それで、文言はこのままでいい?

☆ 心と宗教板を利用する方は、カルト問題に関心を持つようにしましょう。

異論なければ、含めるよ?いい?



647 ::2001/05/17(木) 18:21
646
文言ちょっと変えたよ。



648 :さしみ:2001/05/18(金) 09:14
>>646

2ちゃん的にはちょい固い印象。こんなのどう?

■この板のカキコを信じるのも、信じないのも勝手ですが、カルトにはご用心!



649 :さしみ:2001/05/18(金) 09:49
で、5つ目のサゲ問題項目はどうなるの?

個人的にはオプションの
☆ 書きこむ前に読んでね 使い方&注意 2ch初心者FAQ 削除ガイドライン
を原案と差し替えるだけで良いと思うけど。サゲ問題はもう少し2ちゃん全体で
見解がまとまってから考え直すと言うことで。。。


650 :名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 22:21
>>648

■この板のカキコを信じるのも、信じないのも勝手ですが、カルトにはご用心!

>この板のカキコを信じるのも、信じないのも勝手ですが、
この部分は不要だと思う。掲示板を利用する以上、常識。

>カルトにはご用心!
世間でカルトといわれてる団体の属する信者への敵視に繋がる気がする。
カルト信者側の利用に対する萎縮効果を生んでしまう。
その他には、「注意」も同じ。

結局、カルトの問題は、
1.団体・教義への徹底した批判
2.信者の脱カルトと社会復帰、
3.社会の側の元信者受け容れの問題
だと思う。
この板では、1はバンバン行なわれているようだし、2は自己責任の問題。
3が可能になるのは、
・信者(自分のところがカルトだとは自覚してないと思う)
・社会(カルトは敵!人間じゃないものの巣窟)、
双方のカルト問題への関心だと思う。
今のマスコミ的な常識(カルトは敵!カルトにご用心!)では、3は不可能。
よって、その前衛的な意味合いを大切にするために、
「カルト問題に関心を持つようにしましょう」の文言を選んだつもり。


651 :名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 22:21
>>649

>サゲ問題はもう少し2ちゃん全体で見解がまとまってから考え直すと言うことで。。。

サゲ問題ではなく、重複誘導が、2ちゃんねる全体で問題になってます。
sage荒らしは、特殊用語にあるように、明白に嫌われています。

そして、sage荒らし問題は、この板でも問題提起されてます。
「書きこむ前に読んでね」「使い方&注意」「2ch初心者FAQ」「削除ガイドライン」
には、sage荒らし問題は、直接的に触れられていません。
だから、ローカルルールに盛り込む必要があるのでは?ということです。

652 :捨てハンドル:2001/05/19(土) 18:48
> >カルトにはご用心!
> 世間でカルトといわれてる団体の属する信者への敵視に繋がる気がする。
> カルト信者側の利用に対する萎縮効果を生んでしまう。

もしある宗教が事件を引き起こした場合、
2chはその宗教を許容していたとはならないか。
警告の主旨を明確にしておいたほうが良いと思われ。

警告:宗教板をご利用になる方は、カルトの言動に十分注意してください。

としてはどうかな(単なる思い付き。ずばずば削除OK)

653 :捨てハンのおちゃめには、ワラタ…:2001/05/19(土) 19:40
>2chはその宗教を許容していたとはならないか。

「なんて、2chらしいことがなんだ」との感想。
それこそ、誰もが自由に書き込める匿名掲示板、
2chの混沌とした良さの1つではないだろうか?

☆ 心と宗教板を利用する方は、カルト問題に関心を持つようにしましょう。

ここでは、カルトはバンバン叩かれる。。
その上でカルト問題に対する注意喚起があり、自己責任で関心を持たず、
カルト肯定の記事を信じ、
カルトに入ったのなら、それは自己責任ではないだろうか?

警告:宗教板をご利用になる方は、カルトの言動に十分注意してください。

ここまでくれば、自己責任の良さがなくなってしまわないだろうか?
過干渉、大きなお世話のような気がする。。。

警告は過干渉、注意喚起が適当と思う。

膿はどこに膿があるのか分からなければ、膿を出すことなんてできないよ。
発言してくれなくちゃ。現状の内部事情、内部者の感覚を。。。

ときに2chで許容していたと警察やマスコミが知るということは、
警察やマスコミも、この板を利用しているということになるかも。。。
是非、カルト問題にもっと関心を持ってもらいたいものだね。。。(w


654 :名無しさん@1周年 :2001/05/19(土) 22:39
カルト以前に「殺してやる」「死ね」とか言ってるヤツは
どうなんでしょ。

655 :名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 23:52
>>654
FAQ事項なので、「FAQを読め!」。後は放置でしょう。。。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。


656 :名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 11:44
たしかにアラシには無視が一番なんでしょうけど、
普通に見て、アラシの率が50%以上を占めているように見えるのは
気のせいかな・・

657 :名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 18:17
>普通に見て、
かなり偏った見方と思われ。

>気のせいかな・・
気のせいだと思いますよ。



658 :中間報告:2001/05/20(日) 20:19
心と宗教@2ch掲示板
■PROXY規制中■
罠が張られています。連続投稿に注意してください。
2ちゃんねるには、創価学会用の板もあります。


☆ 心と宗教板をご利用になる方は、カルト問題に関心を持つようにしましょう。
☆ 書きこむ前に読んでね 使い方&注意 2ch初心者FAQ 削除ガイドライン
☆ 簡単な質問は、@ 質問箱 @で。。。
  キリスト教 神道・仏教 初心者・宗教なんでも @ 質問箱
☆ スレッドを立てるときは、同じ内容のスレッドがないか調べよう。
  ・過去ログメニューを、ページ検索で調べましょう。
   (ページ検索) Win : Ctrl + F / Mac : Command + F → キーワード入力
  ・スレッドのタイトルは検索しやすいように、話題を明確にしましょう。
☆ コテハン・スレッドは、閉鎖的にならないように工夫しましょう。
☆ sage 荒らし、sage での煽り、終了荒らしは、板全体の迷惑です。
☆ 削除依頼は、誠実に! 適切に! 簡潔に!


659 :中間報告:2001/05/20(日) 20:19
タグの候補
「創価学会用の板」
http://yasai.2ch.net/koumei/index2.html
「書きこむ前に読んでね」
http://www.2ch.net/before.html
「使い方&注意」
http://www.2ch.net/guide/faq.html
「2ch初心者FAQ」
http://www.skipup.com/~niwatori/
「削除ガイドライン」
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
「キリスト教」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=988042938&ls=20
「神道・仏教」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=988650860&ls=20
「初心者・宗教なんでも」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=989772278&ls=20
「過去ログメニュー」
http://mentai.2ch.net/psy/subback.html
「sage 荒らし、sage での煽り、終了荒らし」
http://shake-hip.com/niwatori/#sagearasi

660 :さしみ@ちょい編集:2001/05/21(月) 09:22
☆ 心と宗教板の利用者はカルト問題に関心を持とう。
☆ 書きこむ前に読もう。 使い方&注意 2ch初心者FAQ 削除ガイドライン
☆ 簡単な質問は@ 質問箱 @でしてみよう。
  キリスト教 神道・仏教 初心者・宗教なんでも @ 質問箱
☆ スレッドを立てるときは、同じ内容のスレッドがないか調べよう。
  ・過去ログメニューを、ページ検索で調べよう。
   (ページ検索) Win : Ctrl + F / Mac : Command + F → キーワード入力
  ・スレッドのタイトルは検索しやすいように、話題を明確にしよう。
☆ コテハン・スレッドは、閉鎖的にならないように工夫しよう。
☆ sage 荒らし、sage での煽り、終了荒らしは、板全体の迷惑。
☆ 削除依頼は、誠実に! 適切に! 簡潔に!

↑で固ければ、しよう調を→しましょう調に変更。
そのときはサゲ項目の最後に「です」追加。迷惑→迷惑です。

661 :名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 17:40
>>660

確かに、ちょいと固め。しましょう調に編集してみてちょ。

「書きこむ前に読もう」
↑これは、
「書き込む前に読んでね」か、「書き込む前に。。。」か、「おやくそく」のみ。
現在のいたのTOP、↓のことだから。【書き込む前に読んでね】 | 2ちゃんねるガイド | PCの空き時間で癌研究
DLしたときの題名は、名前が「おやくそく」(←別のものものある。古い!)
窓のタイトルが「書き込む前に。。。」


662 :名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 18:07
それか、
「書き込む前に読んでね」は、すでにTOPでハイライトされてるから、

http://www.2ch.net/guide/
これの一番下、
こ れ だ け は 絶 対 に 読 ん で お こ う !
「2ちゃんねるのお約束」 「 トラブルシューティング」 「 削除されるもの」
をハイライトしとく?
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0
http://www.2ch.net/guide/faq.html#G0
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

この場合でも、「2ch初心者FAQ」は、入れておいてほしいな。。。

よって、
☆ 書きこむ前に読んでね 使い方&注意 2ch初心者FAQ 削除ガイドライン

☆ 2ちゃんねるのお約束 トラブルシューティング 削除されるもの 2ch初心者FAQ

663 :さしみ:2001/05/22(火) 10:24
Aタグ(ハイパーリンク)は重くなるので極力減らすよう
にしてくれとの要望をどこかでみた。各質問箱へのリンクは
後継スレ問題もあるので不要では?「過去ログ」と「そうか」と
2ちゃんねる初心者向けのいくつかのリンクに留めるべきと思う。

既存ローカルルールを参考にすると、初心者向けの項目は
☆2ちゃんねる初心者の方は、こちらを熟読してください。
  「2ちゃんねる・お約束」「2ちゃんねる・FAQ」「削除ガイドライン」
くらいでいいのでは?  

664 :名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 11:30

>Aタグ(ハイパーリンク)は重くなる

確かに、重くなると言われてる。
それで、一番多いところを探してみた。
多分、アニメ板だと思う。候補の倍近くあるでしょ?
アニメ板
http://salad.2ch.net/anime/index2.html
どう、重い?さしたることはないはず。。

重さよりも、何が必要なのかを考えていくべき。

質問箱リンクは、質問箱の作成を進めてくれた@一般人さんの意向でもある。
後継は、3つに分けているので、数ヶ月のスパンとなるでしょう。
負担の問題は少ないように思われ。
実施して、面倒、重いようなら、更新せずに、タグをはずしてもらえばよいだけ。
それだけなら、削除忍さんに頼めば、すぐできる。


665 :名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 11:30
>既存ローカルルールを参考

「書きこむ前に。。。」を入れてるところが多いよ。
「2ch初心者FAQ」は入れるべき。知ると知らぬでは大違い。

そして、例に挙げた3つを入れるとことは、板飛び対応の規定を入れてるところが多い。
板飛びの規定を入れるぐらいなら、トラブルシューティングを入れた方が網羅的と思われ。

なんしか、2ちゃんねるガイド目次で、「絶対」と言ってる項目を
ハイライトするのは魅力的に思う。

666 :名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 11:31
>2ちゃんねる初心者の方は、こちらを熟読してください。

この文言は不要と思う。リンクして告知するだけ。

これを入れると、初心者と常駐の区別を明確にしてしまう。
この手の文言を抜いた理由。

初心者であろうが、常駐であろうが、
告知しているリンク先で調べて分かることは自己責任。

尚、質問箱で【初心者】の文言を使ったのは、FAQで自分で調べるのではなく、
他人に聞かなければならないから。
そんなときは、自分を【初心者】に位置付けた方が質問しやすいと思ったから。


ときに、>>661 しましょう調に編集してみてちょ。
編集前の案で、OK?

667 :名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 11:35
キリスト教板隔離してほしい。どう考えても。

668 :さしみ@ちょい編集:2001/05/22(火) 14:01
【   】はAタグ

☆ 心と宗教板の利用者はカルト問題に関心を持ちましょう。
☆ 【2ちゃんねるのお約束】【トラブルシューティング】
  【削除されるもの】【2ちゃんねる(初心者)FAQ】
☆ 簡単な質問はまず「@ 質問箱」でしてみましょう。
  【キリスト教】【神道・仏教】【初心者・宗教なんでも】@ 質問箱
☆ スレッドを立てるときは、同じ内容のスレッドがないかを調べましょう。
  ・【過去ログメニュー】をページ検索で調べましょう。
   (ページ検索) Win : Ctrl + F
           Mac : Command + F → キーワード入力
  ・スレッドのタイトルはページ検索でヒットし易いように
   話題を明確に反映したものにしましょう。
☆ コテハン・スレッドは、閉鎖的にならないように工夫しましょう。
☆ 「sage 荒らし」「sage での煽り」「終了荒らし」は板全体の迷惑です。
☆ 削除依頼は「誠実に!」「 適切に! 」「簡潔に!」を心がけましょう。

669 :さしみ@ちょい編集:2001/05/22(火) 14:05
句読点の抜き忘れ
☆コテハン・スレッドは閉鎖的にならないように工夫しましょう。

670 :さしみ@ちょい編集:2001/05/22(火) 14:10
句読点の入れ忘れ
簡単な質問は、まず、「@ 質問箱」でしてみましょう。
(↑「まず」が余計だったら句読点不要)
・スレッドのタイトルは、ページ検索でヒットし易いように、
 話題を明確に反映したものにしましょう。

671 :名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 19:28
>>667

>キリスト教板隔離してほしい。どう考えても。

まずは、ローカルルール作ってみようや
そんでもスレ乱立が止まらん時に考えよう<板分離

672 :名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 21:02
>>668-670

お疲れ様でした。
ローカルルールの最終段階です。
3日後ぐらいに、「ローカルルール原案完成」という告知スレッドを立てます。
その段階ですので、細かく突っ込み入れますね。

1.横幅を気にしすぎて、改行が多すぎるとの印象。
アニメ板
http://salad.2ch.net/anime/index2.html
ここを見ても、横幅はかなりとれますので、
改行はそんなに入れなくても良いと思われ。
多く入れすぎると、横幅の短い縦長で、妙なバランスになってしまいますので。。
改行をもう一度、編集願います。

2.「 」を入れ過ぎでは?との印象。
強調は、〜! か、「〜」を使うかの一方で良いと思います。

3.質問箱の「まず」は、不必要との印象。

お手数お掛けしますが、もう一度、編集をお願い致します。


673 :名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 21:03
>>667
>キリスト教板隔離してほしい。どう考えても。

>>668
>まずは、ローカルルール作ってみようや

俺は、絶対に反対するよ。。。


674 :チョウシュウ:2001/05/22(火) 21:23
インチキ宗教はつるしあげ
罵倒されるのが恐かったら2ちゃんねるくるな(藁


675 :名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 21:44

お前が勝手に「インチキ宗教」って、決めるな!
つるし上げ?どうやるの?
議論の中で、各自が決めればどうよ?
荒らして、罵倒されるために、2ちゃんねるに来るんじゃねぇよ。


676 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 04:19
>>660

sage荒らしのリンクは、本当にいらない?
話し合いの過程でも、その意味は何度も問題になったよ?

「sage 荒らし、sage での煽り、終了荒らし」
http://shake-hip.com/niwatori/#sagearasi


677 :さしみ:2001/05/23(水) 08:51
>>672
1.横幅の件←掲示板のウィンドウを気にして改行しただけ
2.「  」は太字(ストロングタグ)ではどうよ?
3.「まず」抜きで了解
>>676
4.OK サゲリンクも貼りましょ

で、誰かタグバージョン作ってくれるのかな(まだ時間ありそうだけど)

678 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 09:02
>>668

板の分割問題とローカルルールは、関係ないだろうに!
専用のスレッドを立てて勝手にやるように!

このスレは、板が分割されようが、どうしようが、
「心と宗教板」のローカルルールを作成するスレッドなんだからよ。。。
まったく…、ちょっとは、FAQ読め!

http://www.2ch.net/guide/faq.html#D3

>掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、
>結果を出してください。

>「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が
>おいらを説得する重要な要素ですです。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

>★ ワンポイント
>掲示板に関する要望をだすときは、掲示板の名前とURL、話し合ったスレッド
>のリンク、どういう要望なのか、誰にでもわかるようにはっきり書いてね。。。

これらの手続きを全部自分でやるように。。
これ以外にも、残存スレの処理の問題もあるよ。
板を分割したときは、分割した板に関連するスレが全部「板違い」になるからね。。

はあ、めんどくさ。。

679 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 09:08
>>677

>1.横幅の件←掲示板のウィンドウを気にして改行しただけ
了解です。
>2.「  」は太字(ストロングタグ)ではどうよ?
ということは、「」は文字としては入らないということでOK?

>3.「まず」抜きで了解
了解。

>で、誰かタグバージョン作ってくれるのかな(まだ時間ありそうだけど)
小人数作成の難点を埋めるために、告知スレッドを立てます。(近日中)
タグが入れば、見難くなるので、その最後で入れましょ。

>>668の清書、お願いしていい?

ときに、
「2ちゃんねるのお約束」は、長いので、
「使用上のお約束」http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0
にしない?


680 :さしみ:2001/05/23(水) 09:37
>>679

清書の件了解(ただし、午後になるよん)
タグの件も了解
その前に質問。「そうか板」のリンクはどこに張るの?

681 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 09:42
>>680

>「そうか板」のリンクはどこに張るの?

心と宗教@2ch掲示板
■PROXY規制中■
罠が張られています。連続投稿に注意してください。
2ちゃんねるには、【創価学会用の板】もあります。

【 】ところで、いいでしょ?




682 :さしみ:2001/05/23(水) 11:16
ローカルルール原案(バージョン1.00)
【  】はAタグ=ハイパーリンク、太字強調部位は最後に決めよう

心と宗教@2ch掲示板
■PROXY規制中■
罠が張られています。連続投稿に注意してください。
2ちゃんねるには【創価学会用の板】もあります。

☆ 心と宗教板の利用者はカルト問題に関心を持ちましょう。
☆ 【使用上のお約束】【トラブルシューティング】【削除されるもの】【2ちゃんねる(初心者)FAQ】
☆ 簡単な質問は@ 質問箱でしてみましょう。
  【キリスト教】【神道・仏教】【初心者・宗教なんでも】@ 質問箱
☆ スレッドを立てるときは、同じ内容のスレッドがないかを調べましょう。
  ・【過去ログメニュー】をページ検索で調べましょう。
   (ページ検索) Win : Ctrl + F   Mac : Command + F → キーワード入力
  ・スレッドのタイトルは、ページ検索でヒットし易いように、話題を明確に反映したものにしましょう。
☆ コテハン・スレッドは閉鎖的にならないように工夫しましょう。
☆ 【sage 荒らし sage での煽り 終了荒らし】は板全体の迷惑です。
☆ 削除依頼は 誠実に! 適切に!  簡潔に!を心がけましょう。

683 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 01:50
>>682
清書バージョン(1.00)、お疲れ様です。(笑)
今回の細かいチェックからは、個人的な趣味も入ります。

>太字強調部位は最後に決めよう
了解。

>利用者
少し固い感じ。。「ご利用になる方」「利用される方」ぐらいが好み。なんか良いのない?

>2ちゃんねる(初心者)FAQ
ちょい長いような気がする。「2ちゃんねる初心者のためのページ」が正式名称。
他板では、だいたい「2ch初心者FAQ」タイトルバー、お気に入り登録時の名前
「初心者板FAQ」がアニメ板。内容は、初心者どころか、利用者皆にとって便利なもの。
何か良い名前ない?「2chの疑問はここで」とか…、ダメかなぁ…
ないときは、「2ch初心者FAQ」でいいと思うけど…

>@ 質問箱でしてみましょう。
「してね。」ぐらいがニュアンスとして良いと思うけど、どうよ?

>ページ検索でヒットし易いように、
二重に言ってるような気がする…
「ページ検索しやすいように」「ページ検索でヒットするように」こんな感じはどう?

>を心がけましょう。
「行ないましょう」ぐらいが良いかも…

684 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 01:59
後、前に荒らしについて話してたでしょ?
個人的には、対荒らし対策ルールから脱却したいけど、…
最近、多いからね…、
「荒らしは放置しろ」「オマエモナー」って、レスの応酬。。。

☆ 煽り、荒らしは放置! 煽り・荒らしへの反応も荒らし!

ぐらいを、コテハンスレ規定と、sage 荒らし規定の間にいれとく?
(あったほうが良いのかもねェ…、どうしようかなァ…、程度)


685 :名無しさん@1周年 :2001/05/24(木) 02:05
キリストスレ立てるのに気をつかうのいやです。


686 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 02:41
こらこら、>>682清書(バージョン1.00) をよく見ろ。
どこにキリスト教のスレを立てるな!ってあるんだよ。。。
まったく。。

キリスト教のことで、乱立してるだの、スレ立てるのに気を使うのが嫌だの
ローカルルールに持ち込むなよ。。
キリスト教@質問箱でやってくれ。。
ここは苦情処理スレッドじゃないんだよ。
解決策ぐらい自分達で考えようね!子供じゃないんだから。(n




687 :685:2001/05/24(木) 02:49
いやいやいやーーーーーん。
気をつかうのいやーーーーーーーーーーーーん。

688 ::2001/05/24(木) 04:16
>685の馬鹿へ

お前、勘違いすんなよ。
すでにキリスト教の乱立に対する苦情は、何度も出てるんだよ。
いいか?
俺が、スレッド整理の1つや2つできないとでも?
685、687の発言をスレッド乱立容認発言とみなすよ。いいね?

もし発言撤回のない場合は、
キリスト教関連のスレッド整理に手をつけます。
例え、なりすましでも関係はありません。
以上です。



689 :>!:2001/05/24(木) 05:04
685でもないし、キリスト教スレ乱立擁護者じゃないけれども、貴方の
発言には反吐が出ます。何様のつもりですか?

690 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 06:05

お前もな。


691 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 06:07
自治スレで、乱立宣言みたいなことをほざけば、
しゃーないだろね。



692 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 06:12
685のほざき。
本当に反吐がでるよね。(藁藁

689 名前: >! 投稿日: 2001/05/24(木) 05:04
685でもないし、キリスト教スレ乱立擁護者じゃないけれども、貴方の
発言には反吐が出ます。何様のつもりですか?


693 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 06:23
>ALL

最近、キリスト教関係のスレッドが乱立気味であることは、
皆さん、お気づきのことでしょう。
ローカルルールスレッドにも、何度も苦情が寄せられています。
あろうことか、そのキリスト教関係者の中から、スレッド乱立を問題視する
どころか、「気をつかうのなんていやだ」、すなわち、乱立を容認する発言が
ローカルルールスレに出ました。スレッド乱立荒らし宣告に準ずるものともい
えます。場合によっては、強制整理に着手しますので、皆さんの立場を確認し
ておいてください。よろしくお願いいたします。

685 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/05/24(木) 02:05
キリストスレ立てるのに気をつかうのいやです。

686 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/05/24(木) 02:41
こらこら、>>682清書(バージョン1.00) をよく見ろ。
どこにキリスト教のスレを立てるな!ってあるんだよ。。。
まったく。。
キリスト教のことで、乱立してるだの、スレ立てるのに気を使うのが嫌だの
ローカルルールに持ち込むなよ。。
キリスト教@質問箱でやってくれ。。
ここは苦情処理スレッドじゃないんだよ。
解決策ぐらい自分達で考えようね!子供じゃないんだから。(n

687 名前: 685 投稿日: 2001/05/24(木) 02:49
いやいやいやーーーーーん。
気をつかうのいやーーーーーーーーーーーーん。

694 :さしみ@マイナーチェンジ:2001/05/24(木) 09:22
ローカルルール原案(バージョン1.01)【 】はAタグ=ハイパーリンク

心と宗教@2ch掲示板
■PROXY規制中■
罠が張られています。連続投稿に注意してください。
2ちゃんねるには【創価学会用の板】もあります。

☆ 心と宗教板を利用される方はカルト問題に関心を持ちましょう。
☆ 【使用上のお約束】【トラブル対策】【削除されるもの】【よくある疑問集】
☆ 簡単な質問は@ 質問箱でしてみませんか?
  【キリスト教】【神道・仏教】【初心者・宗教なんでも】@ 質問箱
☆ スレッドを立てるときは、同じ内容のスレッドがないかを調べましょう。
  ・【過去ログメニュー】をページ検索で調べましょう。
   (ページ検索) Win : Ctrl + F   Mac : Command + F → キーワード入力
  ・スレッドのタイトルは、ページ検索でヒットするように、話題を明確に反映したものにしましょう。
☆ コテハン・スレッドは閉鎖的にならないように工夫しましょう。
☆ 【sage 荒らし sage での煽り 終了荒らし】は板全体の迷惑です。
☆ 削除依頼は 誠実に! 適切に!  簡潔に! 行いましょう。

695 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 19:15
>>694
何か、よい感じで、チェンジされてますね。
清書(バージョン1.01)お疲れ様でした。

>【よくある疑問集】
この路線で考えることは賛成。しかし、別物みたいな気が…
その他疑問は【ここ】。ぐらいは、どうよ?

>でしてみませんか?
疑問形に、う〜ん。もう少し推して欲しいかな…
@質問箱でね。@質問箱でしてね。@質問箱ですです。@質問箱を利用しましょう。
…なんかいいのない?

>話題を明確に反映したものにしましょう。
これも混ざってるような気がしてきた。ズバッとした感じが欲しいな…
「話題を明確にしましょう。」「話題を反映させましょう」とか…

もう少し日数食うけど、こだわってみましょう。。
ヴァージョン・アップ、お願い!


696 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 19:39
>>685の馬鹿へ
それで、どうすんねん?>>691にある通り、自治スレに対する乱立宣告でいいのか?
自治が乱立問題に手をつけるのなんか、簡単だぞ。そして、必ず板全体が荒れる。
俺的には、乱立気味であることを認めた上で、キリスト教関連スレの有志の手で、
キリスト教@質問箱で、自浄努力をしてもらいたいと思う。
それがべストなんじゃないの?

685 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/05/24(木) 02:05
キリストスレ立てるのに気をつかうのいやです。

687 名前: 685 投稿日: 2001/05/24(木) 02:49
いやいやいやーーーーーん。
気をつかうのいやーーーーーーーーーーーーん。

689 名前: >! 投稿日: 2001/05/24(木) 05:04
685でもないし、キリスト教スレ乱立擁護者じゃないけれども、貴方の
発言には反吐が出ます。何様のつもりですか?


697 :さしみ:2001/05/24(木) 19:47
>>695

合点承知ざんす
自分も指摘された箇所には疑問持っていた
あと、このウィンドウ内にちまちまとコピペするのも面倒だし、
実物みながらの方が煮詰めも早いのでは思いついて
無料サーバ借りてそっちに案をアップすることにしやした(爆)
来週中にはアップの予定ですよん
バージョン1.02は今晩一晩寝ながら考えてみますが
良い案がありましたらお先にどうぞ<ALL

698 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 20:41
>>697
あの〜、後数日で、原案完成かと思ってましたが…
その後、その板どうするんでしょか?



699 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 21:17
uuunnn 思案中!

《問題》
・スレッドのタイトルは、ページ検索でヒットするように、話題を明確に反映したものにしましょう。

《仮案》
・ページ検索できるように、スレッドのタイトルは付けましょう。
・ページ検索できるように、明確な言葉をスレッドタイトルに入れましょう。
・ページ検索できるようなスレッドタイトルにしましょう。
・ページ検索もでき、趣旨も明確になるスレッドタイトルを付けましょう。

《要件》
・タイトルから、スレッドの趣旨が分かるものであること。
・ページ検索でヒットする言葉が、スレッドタイトルに入っていること。
ぐらいかな?


700 :697:2001/05/24(木) 21:19
>>698

板なんて滅相もない
原案のHTML文書をアップするだけのつもりです
原案の最終的な煮詰め用です
「原案そろそろ申請するぜ」の告知の時にはあった方が
便利かなと

跡地はなーーんにも考えていません
借りたサーバのIDが/localrule/だから転用も無理では(笑)

701 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 21:22
>>700(切り番取られた(TT))

了解!
告知のときに有効そうだね。(笑)
ご面倒、お掛けしますです。


702 :700:2001/05/24(木) 21:51
>>701

本音言うと誰か自分のHPの片隅でアップしてくれたらいいな
なんだけどなあ(笑)
ごたく並べずにいきなりリンクが一番格好良いから誰か
やりませんかあ(悪誘い)

ま、今週中にはバージョン1.03くらいをアップしてみますわ

703 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 21:55
>>702

>ごたく並べずにいきなりリンクが一番格好良いから誰か
>やりませんかあ(悪誘い)

しーらない。(w



704 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 05:49
>>684
☆ 煽り、荒らしは放置! 煽り・荒らしへの反応も荒らし!

放置といっても、荒らし、煽りには、言ってやりたいんですよね。。。
そんなときは、板のTOPにあるこの一文をコピペして、レスする
のだけはOK、というのはどうでしょう?
そうすれば、お互い、冷静になるきっかけになるかも。。と思った
次第です。

これの元ネタは、これ↓
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗
しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らし
かも。。。

何か良い言い回しはありませんか?他板では、
・荒らしを放置できないあなたも厨房かも ( ̄ー ̄)ニヤリッ
みたいな感じです。

《仮案》コピペシーンを想定して。。。
☆ 煽り・荒らしは放置しましょう。荒らしに反応するのは厨房ですぞ!
☆ そこまで! 煽り・荒らしは放置! 煽り・荒らしへの反応も荒らし!
☆ 煽り・荒らしは存在しません。何にレスしてるのですか?( ̄ー ̄)ニヤリッ
☆ 煽り・荒らしは放置!レスはいけませんよ。( ̄ー ̄)ニヤリッ
☆ 煽り・荒らしは、神様、仏様にまかせよう。 (-人-) (-_-)/†
☆ 煽り・荒らしは、 (-人-) (-_-)/†

705 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 05:51
>さしみさん

やっぱり、>>704のような1文入れませんか?

706 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 06:56
>>685の馬鹿へ

お前、キリスト教スレの間でも【違う】人間みたいやな。
大丈夫か?人間的に毛嫌いされて…
キリスト教スレ乱立宣告から、とうとう実行し始めたみたいやな。
キリスト教スレ乱立「荒らし」に成り下がりやがってヴァカが…
これからキリスト教のスレ乱立問題が出たら、お前の責任やからな。
やっぱり陳腐なスレ立てて「荒らし」した後って、
「気持ちぇ〜わ〜、ざまあみろ。」っていう気分になんのかいな?(臭
これからも、そういう腐った気持ちで、臭いスレをボンボン立てるんやで。
命令やぞ。わーたの?「お前は臭いスレを立てまくれよ」
因みに、このスレ見てどう思う?
キリスト教関係者が、レスをageるのにも、【お前】のせいで、気を使うハメに
なってるみたいやな。可愛そうに。【お前】のせいやからな。当然やろ?
@@@聖母マリアと諸聖人@@@
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=990705057

685 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/05/24(木) 02:05
キリストスレ立てるのに気をつかうのいやです。

687 名前: 685 投稿日: 2001/05/24(木) 02:49
いやいやいやーーーーーん。
気をつかうのいやーーーーーーーーーーーーん。

689 名前: >! 投稿日: 2001/05/24(木) 05:04
685でもないし、キリスト教スレ乱立擁護者じゃないけれども、貴方の
発言には反吐が出ます。何様のつもりですか?

707 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 06:58
>>702

>ま、今週中にはバージョン1.03くらいをアップしてみますわ

その前にもう一度、こちらにアップしていただけないでしょうか?
お願い!




708 :名無しさん:2001/05/25(金) 08:44
キリスト教だけ板独立してぇ

709 :さしみ:2001/05/25(金) 08:47
とりあえず練習用に1.01のリンクなしをアップしてみたよー
今後、最後の3桁の数字を変えてバージョンアップさせていくねー
1.02のアップは今日中くらいで勘弁ね

http://members.tripod.co.jp/localrule/101.html

710 :709:2001/05/25(金) 08:53
スマソ。IEでは確認してたけど、ネスケし忘れた
で、案の定、ネスケで本文が開かん(手を抜きすぎた)
1.02からは両方開くようにしとくねー


711 :709:2001/05/25(金) 12:06
とりあえず1.02(リンクと太字だらけ:汗)

手持ちのネスケで相変わらず開かんので勘弁ね
皆IEでみてちょ(タグに詳しい方教えてちょ)

http://members.tripod.co.jp/localrule/102.html

712 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 12:07
>>709

お疲れ様です。
一目瞭然ですね。(ぱちぱち拍手
よい感じですです。(感嘆

気になったところは、ローカルルール部分のフォントサイズを
もう少し大きくしてもらいたいなぁ…と、
ローカルルールの項目間にある空白の行は要らないのでは?
というところです。

お暇があればやってみてください。


713 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 12:42
>>688
オマエだよ、一番の勘違い野郎は。
管理人のつもりか?

714 :名無しさん:2001/05/25(金) 12:56

オマエもな。


715 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 12:57
>>711

速攻ですね(びっくり汗)
お疲れ様ですです。
本当に全体像が見えてきますね。(多謝
今回は(も?)、我侭君になってしまいますです。
>>712 フォントサイズの話しは無しにしてちょ。

>(リンクと太字だらけ:汗)
一度細字主体のヴァージョンを作ってもらいたいかも。。。

>カルト問題に関心を持ちましょう。
「持つようにしましょう。」の方が、指示的ニュアンスが無くない?

>・その他のよくある疑問はここ(2ch初心者FAQ)
その他の疑問は【このページ】  というのは、どう?
元は、↓からとってるから意味は通じると思う。
http://www.skipup.com/~niwatori/
>2ちゃんねる初心者のためのページ
>2chについての【疑問はこのページ】で解決!

(2ch初心者FAQ)の文言は、せっかくだからハズしません?

そして、この項目だけで1行とらずに、ローカルルールの縦幅を短かくしない?
☆ 使用上のお約束 トラブル対策 削除されるもの その他の疑問はこのページ

716 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 12:58
>>711

>@ 質問箱でを利用しましょう。
「で」、ミスみっけ(ふふふ

>ページ検索で調べましょう。
「調べてみましょう」?どう?よくわかんないっす。

>明確となる
固いかも…(自爆)→「分かる」ぐらいでどうかな?

>煽り・荒らしは神様・仏様におまかせして放置しましょう。 (-人-) (-_-)/†  
ワラタ…、おっとっと
ここは独立させて☆と同列においたほうが良いと思われ。
順番は、なんとなしに、sage荒らし規定の上の方が良い感じがします。この点どう?
後、仏教、キリスト教だけじゃないから、怒る人がいるかも…(自爆)この点もどう?

>太字の候補
「罠」「連続投稿」「カルト問題」「@ 質問箱(文中の方)」「板全体の迷惑」
「誠実」「適切」「簡潔」
他、…どう?

717 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 12:59
>>714
なに勘違いしてんの?
失せろ!
sage

718 :あなたの後ろに名無しさんが…:2001/05/25(金) 13:19
>>713=>>714=>>717 見事でごじゃる。


719 :さしみ:2001/05/25(金) 13:33
>>716

概ね了解
今晩までには細字+一部強調+行つめの1.03をアップしますね

☆煽り・荒らしは神様・仏様におまかせして放置しましょう。(-人-)(-_-)/†
         ↓
☆煽り・荒らしは、2ちゃんねるの神様・仏様におまかせして、放置しましょう。
   (顔文字は省く)

でどうよ?

720 :さしみの妻:2001/05/25(金) 15:54
うちの亭主がこんな書置き残してどこかへ行ってしまいました。

「とりあえず、本番用に近いのができたから旅に出る。
 あとはローカルルールスレの皆さんにまかせた。
 原案バージョン1.10のURLは
 http://members.tripod.co.jp/localrule/110.html

でも、どうせ、F1中継を見るために日曜日には帰ってくると思います。
また、来週、遊んでやってくださいませ。お邪魔しました。かしこ

721 :奥さん、ハァハァ…:2001/05/25(金) 21:02
ほぼパーフェクト。
原案がでけたね(ハアハア

次のさしみさんのレスの後、告知スレッドを立てます。
告知期間は、2週間ほど。
6月15日頃、申請予定。
でいいかな?
(ハアハア




722 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 21:25
さしみさん、大作ですね。
本当にお疲れ様でした。
F1、楽しんでいらしてください。




723 :名無しさん@1周年:2001/05/26(土) 00:10
ごめん。お暇があれば追加をm(__)m

・キリスト教のタグ &ls=100 → &ls=20
・「放置」 → 太字?


724 :名無しさん@1周年:2001/05/26(土) 00:23
ごちゃごちゃ、ごめん。
このスレでやる最終検討だから、許してちょ。

☆ はマズかった?
・他板のローカルルールとのデザイン的な違いが欲しかった。
・キリスト教@質問箱を作ってくれた方が、装飾に☆を使われた。
・他の質問箱を作るときに、☆で統一した。
・☆で装飾されたローカルルールで、☆装飾自治関連スレッドの目印にしたかった。
・他のスレッドで使われていても、さして問題はないと思った。
これぐらいが☆を使っていた理由です。


725 :名無しさん@1周年:2001/05/26(土) 00:30
>>723のお願いは、もちろん自爆ですです。(TT)


726 :告知スレ 作成の経緯 こんなのでいい?:2001/05/27(日) 07:28
○ ローカルルール作成の経緯

その前に、現在、2ちゃんねるの板で、荒れている板は徹底して荒れていることをご記憶
ください。

板が荒れれば、自治意識が高まり、ローカルル−ル(以下、LR)作成の動きが始まるよう
です。そこで、自治としては岐路に立たされます。
1 板の荒らしを治めるために、対荒らし対策LRを早期に作成する方針
2 LRの作成を待つことなく、自力により荒らしを治める方針

今、荒れている板は、荒らし対策LRを持つ板が多いといえます。荒らし対策LRとは、
「禁止・規制」と「削除」を基調とするLRです。文言で言えば、「必ず〜」「ではありま
せん」「いけません」「〜まで」「削除対象となります」
このようなLRでは、住民の一般利用すら多大に規制されますので、不満分子の一部が荒ら
しと化し、自治と対決することになります。「通常の荒らし」対「LRを盾にする自治荒ら
し」の構図です。この荒らしの構図は相乗効果を生み、長期(数ヶ月〜1年ぐらいが報告さ
れています)の大荒らしになるようです。
では、LRの規定に頼らず荒らしが治まった板のLRはといえば、LR作成の熱意が冷め、
無視かつ嫌悪され、LR作成の話がお流れになるようです。。。

心と宗教板では、板の荒れは、LRの完成を待たずに治まりました。その後、荒らし対策
LRが暫定の名の元に、急進的に作られようとしました。しかし、猛烈かつ、正当な反対に
より頓挫しました。
その後、それまでLRスレッドに寄せられた多くのご意見を整理・検討し、荒らし対策LR
からの脱却を指向しつつ、告知と自己責任を基調とする安定型のLRが作られました。
それが今回ご報告させていただいた心と宗教板ローカルルール原案になります。
暫定ではないことに、ご注意ください。

727 :名無しさん@1周年:2001/05/28(月) 00:28
>>720
奥さーん。
日曜日が終わりましたよ。
ご主人、お元気ですか?
告知スレの準備でけたとお伝えくださーい!



728 :さしみ:2001/05/28(月) 09:57
>>723

了解!

>>724

リストタグで☆印が書けなかっただけ
バージョン1.11(☆なし)と1.12(☆つき)をアップしてみます。
ときに、2ちゃんねるの神様・仏様の文句はそのままでいいの?

729 :さしみ:2001/05/28(月) 10:43
↓バージョン1.11です。☆付きは私には無理でした。1.12アップは中止
主な変更点は>>723と前文の「罠が仕掛けられています。」

http://members.tripod.co.jp/localrule/111.html

730 :名無しさん@1周年:2001/05/28(月) 12:12
>>728
F1はどないだす。。。

>ときに、2ちゃんねるの神様・仏様の文句はそのままでいいの?
良い文言だと思われ。パーフェクトに入れてちょ。


>>729

>☆付きは私には無理でした。
本番では大丈夫でしょうか?
申請時も、全体イメージの分かるさしみさんにお願いしたいのですが…
まだ、2週間ほど先の話ですが…

>主な変更点は>>723と前文の「罠が仕掛けられています。」
OKです。お手数お掛けしました。


ときにどうしましょ?
告知スレッドを立てる前に、キリスト教スレ乱立?の話終わらせます?

731 :さしみ:2001/05/28(月) 13:26
>>730

私の現在のタグ知識では☆を各本文文頭入れると、レイアウトが
きちんとできません。もう2週間あるなら、勉強してみますが
(誰か教えてちょ)

ローカルルール立ち上げとスレ乱立問題は、亡きセナが鈴鹿の
スプーンで「神を見た」と電波発言したのと同じくらい大昔に
切り離されていたと思われ

732 :さしみ:2001/05/28(月) 15:21
他の板のローカルルールのソースみて、まねしてみた

一応、☆つきだよん↓(バージョン1.12)
http://members.tripod.co.jp/localrule/112.html


733 :名無しさん@1周年:2001/05/28(月) 15:26
>>732
すごいですね。(嘆
age荒しの注意はなし?

734 ::2001/05/28(月) 23:48
ハァ?


735 :名無しさん@1周年:2001/05/28(月) 23:51
>>731
もう、聞きたかったよ。その言葉。
キリスト教の話とは関係無く、ローカルルール告知スレを立てましょう。立てましょう。
明日、立てます。

>>732
お疲れ様です。
バージョン1.12、告知スレのTOPに貼らさせていただきます。


736 :nanasi:2001/05/29(火) 01:13
734>>733
ごめソ。

>>732
>すごいですね。(藁
>age荒しの注意はなし(お前、age荒らししてるじゃん)?

と読めてしまった。

age荒らしは、確信犯以外、そのボーダーが曖昧なので、
ローカルルールに規定すれば、
通常の板利用に不必要な萎縮効果をもたらすと思ったあるよ。
FAQ事項だし。

基本コンセプトに
「荒らしはするな!」型ローカルルールから、
「荒らしに遭遇しても〜しましょう」型へと脱却してます。

その中で、sage荒らしは、FAQにないし、知らない人も多いので入ってる。
重複規定も、FAQにあるけど、「これだけはして欲しい」という意味で入れてる。

ってな感じです。


737 :733:2001/05/29(火) 01:18
>>736
誤解が解けて良かった。
こちらこそ、言葉が足らなくて。スマソ


738 :名無しさん@1周年:2001/05/29(火) 05:32
告知スレ立てました。

☆ ローカルルール原案 6/15〜申請 ☆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=991081303

ローカルルールの議論は、こちらのスレで。。。

こっちのスレは、後、規制解除と名無しさん問題をsage進行で進めたいと
考えています。

739 :名無しさん@1周年:2001/05/29(火) 21:32
規制解除について。

>>377-378の文面で、
>>395 4月16日の規制解除申請をしました。
しかし、削除管理委員長★さんに見事に放置されてしまいました。
私の不得の致すところです。

とは申しましても、原因分析をしておく必要があると思いますので、
そこから。。
先の解除要請の《文面上の問題》と《規制解除システム》に分けて、
私見を述べてみます。

740 : :2001/05/29(火) 21:33
《文面上の問題》
1.自治手法を主張したこと。
 ・荒らしの存在を推定させる。
2.「コピペ荒らし」が生じていないとしたこと。
 ・コピペ荒らしの問題を削除議論していた。
3.「名前入力強制」のみを単独で申請したこと
 ・「罠」というものを研究・推定したところ、「罠」を貼りながら、
   名前入力強制のみを解除することはできないようです。
4.「名無しさん問題」を解除の目的としたこと
 ・「荒らし」対策のための規制である。

741 : :2001/05/29(火) 21:33
《規制解除システムの問題》
1.ゴールデンウィーク前の申請であったこと
 ・ゴールデンウィークには「荒れる」との推定で、申請されている
  規制申請がまとめて受理された。解除は見向きもされなかった。
2.2ちゃんねる全体が規制申請の流れで、解除は難しくなっていること
 ・当初は、こまめに規制と解除がなされていたが、解除がされればすぐ
  に荒らしが始まり、また規制申請するということが続いたためと思われる。
 ・ID制を簡単に施行できる工事をするなど、2ちゃんねるが自由な匿名掲
  示板から、簡単に規制できる掲示板へと変わってきているとの指摘がある。
3.削除管理委員長★さんが、心と宗教板にはまったく知識がない。
 ・プロキシー規制、「罠」規制は、削除依頼スレッドから削除忍★さんの配慮
  でなされたものである。
 ・プロキシー規制、「罠」双方が、住民の申請に対し削除管理委員長★さんが
  判断し、規制実施をしたものではなく、規制申請解除要請スレッドを取り仕
  切る削除管理委員長★さんの意識に心と宗教板がないような気が…
 ・削除管理委員長★さんは、規制解除要請スレッドにほとんど顔を出さない。。。
4.削除管理委員長★さんが競馬板の規制と解除で、全面規制解除で…
 ・削除管理委員長★さんは、批判要望板で競馬板の自治段階から絡んでいる。
 ・競馬板が荒れた原因は、削除への不信である。
 ・ある程度荒らしが治まった段階で、競馬板に全面規制解除がなされた。
 ・競馬板の中で荒らしが再発し、規制に関して大口論。
 ・競馬板は、緩やかな規制をかけることで治まった模様。
 ・先日も、競馬板の厨房が「荒れている」とわめき、削除管理委員長★の即座の
  規制実施、競馬板の常駐が大激怒!削除忍さんの規制解除フォーローにより、
  治まる。。。

742 :心と宗教板に規制は必要か?:2001/05/30(水) 18:02
心と宗教板に掛かっている規制は、プロキシー規制と「罠」。
それぞれに、この心と宗教板に必要かを検討します。

結論は、プロキシー規制も、「罠」も必要ないということです。
しかし、規制を解除したときは、「荒らし」がぶり返す傾向があります。
その防御として、最も緩い【連続投稿規制】は必要かもしれません。

よって、プロキシー規制と「罠」を解除し、【連続投稿規制】を検討する
ための専用スレッドを6月1日ぐらいに立てようと思います。
最終結論は、 6月15日 0:00 にします。

743 :プロキシー規制は必要か?:2001/05/30(水) 18:04
プロキシー規制とは、
http://www.2ch.net/guide/faq.html#F5
>「PROXY規制中」
>「jpドメインからスレッド立ててください」
・PROXY変数を吐き出すホスト
・「.jp」で終わっていないホスト名のときにでます。
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#proxy
>書き込むと「Proxy規制中!」と表示される
心と宗教板に、書きこめなくなるんですよね。

実際に書き込み難くなるのは、
・これからさらに増加するであろうCATV利用者
・旅先や赴任先など、海外からのアクセス
などが予想されます。

最もインターネット利用に便利なCATV利用者が使えないのは、
この板にとっても好ましいことではありません。
また、宗教の話題はワールドワイドなものであり、インターネットは
ワールドワイドなもののはずです。海外で少し気になった宗教の話題を
この板で聞けないのは、この板にとっても恥ずかしいことだと思われ。

これらの点から、プロキシー規制は心と宗教板には相応しくない規制
なのではないでしょうか?


744 :「罠」は必要か?:2001/05/30(水) 18:05
「罠」をよく張るのは削除忍さんで、「ちょっとひどいですね」の言葉の次に、
「罠を張りました」となります。最近では、声優板に張られました。
「罠」の正体は分かりません。
しかし、多重投稿や名前入力強制を伴うものであることは明らかです。
多くの管理関連スレを読むところから推し量ると、特定の「荒らし」を確定す
るための規制設定を、「罠」と呼んでいるようです。そして、「荒らし」が使っ
ているプロバイダーを特定すると、そのプロバイダーからのアクセスを切断する
ものでは…と。1人の「荒らし」のために、そのプロバイダーの利用者すべてが
アクセスし難くなるようです。(念を押しますが、推測です)
現在、心と宗教板には、ひどい荒らしは生じていないと思います。それは、規制
申請を渇望している他板に比べても明らかです。悲惨なところは…
そして、心と宗教板の規制は、「罠」規制に伴う名前入力強制など、他板に比べ、
やや強すぎる感があります。
「罠」規制の弊害として見逃せないのが、匿名掲示板2ちゃんねるの混沌とした
良さを損なっている点です。
  名前入力強制 → 名無しの手打ち → コテハン化(変な名無しも含む)
という現象が観察できないでしょうか?。名無しよりコテハンがやや多めになり、
《利点》 濃い議論が盛んになり、多くのスレッドが内容のあるものになった。
《欠点》 匿名掲示板2ちゃんねる特有の混沌とした良さが失われている。
個人的には、今の心と宗教板も、素晴らしい掲示板と思っています。しかし、こ
こは「2ちゃんねる」です。自由かつ混沌としていることが望まれます。
スレッド議論の集中方法は、ここ数ヶ月の規制の中で、各自獲得しているものと
信じます。また、このたび原案を報告させていただいたローカルルールも議論の
集中に寄与するものだと信じています。
そして、本来の2ちゃんねる、半分以上がマジレスでない中で価値ある情報を
拾う楽しさ、自由で混沌とした良さを取り戻したいのです。
よって、匿名掲示板2ちゃんねる、心と宗教板の「罠」規制は解除したいと考え
ています。

745 :全面解除するの?:2001/05/30(水) 18:06
規制関係のスレッドを観察するに、規制により「荒らし」が治まり、規制を解除
すれば「荒らし」が再発し、また規制を掛けるという現象が観察できます。
この点は、心と宗教板でも例外ではないと思います。だから、全面規制解除が良
いのか?と問われれば、???となってしまいます。

そこで、何かの規制を残しておくことが考えられます。

A  「罠」規制を解除して、プロキシー規制を残す
B  プロキシー規制を解除して、「罠」規制だけ残す
C  双方を解除して、新しい規制(考えられるのは、「連続投稿規制」)をする
D  全面規制解除をする

この点は判断することができませんので、専用スレッドでの検討議題とさせて
いただきたいと考えています。

少なくとも言えるのは、たとえ規制を解除して「荒らし」が再発しても、板の住民
としては、冷静に、
「荒らしは放置! 荒らしに対する反応は荒らし」の基本を守っていただきたいと
いうことです。
それができなければ、恥辱ですが、再度、厳しい規制を心と宗教板に掛けてもらう
しかないと思います。板の自治能力が本当に試されるところです。


746 :連続投稿規制っているかなぁ…?:2001/05/30(水) 18:08
連続投稿規制とは、レスをした後、他の誰かがレス(何個かは厳しさがあるようで)
をしなければ、次のレスができなくなるものです。
連続コピペ荒らしに有効だと言われています。

特徴としては、人の多いテレホタイム中はほとんど機能しませんが、
人が少ない時間には一般利用にも迷惑なほど機能すると言えます。

つまり厨房の連続コピペ荒らしは、人の出入りの多い時間帯には「荒らし」が
できますが、人の出入りの少ない時間には「荒らし」がやり難くなります。
同じように一般利用者にも人の多い時間帯には障害はでませんが、
人の出入りの少ない時間には迷惑がかかってしまうことになります。

なんしか、規制はない方が良いのではと思うかも。。。
例:ジャズ板  連続書き込み規制(3レス連続禁止のようで)がかかっています。
http://mentai.2ch.net/classic/index2.html

747 :解除要請の方法:2001/05/30(水) 18:09
前要請の失敗から、次のように考えています。
(1)■規制等実施・解除要請スレッド3 への解除要請
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989324289&to=1
>■実施要請
>2 実施の必要な理由
連続投稿規制をかけるときにのみ同時に実施申請します。

>■解除要請
>4 解除に足る理由
ここには、住民意思であるという点に重点をおくため、規制解除専用のスレッドのURL
と簡潔な説明をします。

>■注意
>・荒しの自覚のある方は要請しても無駄です(笑)
ブラフだとは思うのですが、私は@質問箱など自治関連のスレッドを立てるとき、
15レスぐらいの連続投稿(「荒らし」かも?)をしていますので、申請は誰か
にお願いするのがよさそうです。
文面は用意します。コピペを上記URLに貼るという方法が宜しいかと。

(2)削除忍氏に直接解除要請をお願いしましょう。
削除管理委員長★は滅多に現れず、心と宗教板は規制した覚えも無く、意識外の板
だと思われます。
だから、掟破りなのですから、直接配慮により規制してもらった削除忍氏に規制解除
の意思を伝えようと思います。しばらくはネットストーカーにでもなとうかと。

こんな解除方法をしてみたいと考えています。


748 :名無しさん@1周年:2001/06/01(金) 05:13
規制解除要請専用のスレッドを立てました。
以後、規制解除についての議論はこちらにてお願い致します。

☆ 規制解除要請@意見箱 〜6/14結論 ☆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=991339343&ls=100

しばらく様子見した後で、「名無しさん問題」を、同じく sage 進行で、
論じてみたいと思います。


749 :やっと名無しさん問題、まだやる気あるよ…ね?:2001/06/02(土) 12:01
さてさて、「名無しさん問題」ですね。

名無しさん問題の難しさは、結論を1つにしなければならないところです。
さらには、選択は、主観的、嗜好的要素が強く、反対意見を合理的に説得する
ことが難しいことが挙げられます。
結局、投票になるのですが、2ちゃんねるのスレッドで、厳密に1人1票の原則
を貫くことができません。


750 :「名無しさん」の条件1:2001/06/02(土) 12:03
よって、先に案件の枠組みを決めて、意見を募るという方法を選択するのがベター
だということになるでしょう。
名無しさんの案件の条件。条件に反すると思われるものは、案件として不採用とす
るということでどうでしょうか?

(1)字数は?
http://mentai.2ch.net/psy/SETTING.TXT
>BBS_NAME_COUNT=64
半角64文字(全角32文字)が限界ですが、名前デフォルト時が日付欄が改行さ
れてしまうほど、長過ぎれば、ちょっとウザいのでは?
そこで、日付の部分が改行されない文字数としては、27文字ぐらい限度かも。。。

(2)「名無しさん」の文言が入っていること


751 :「名無しさん」の条件2:2001/06/02(土) 12:04
(3)2ちゃんねるの良識・品性に反しないもの
基準は、削除ガイドラインでいいと思う。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
これぐらいが参考になるかも…
1. 個人の取り扱い
・批判・誹謗中傷
・個人情報 住所・所属・個人名は、明らかに個人の特定を目的としている情報があり、
 同スレッド内に誹謗中傷が含まれていると判断された発言は削除対象になります。特
 定は文意によります。
・私生活情報 公益性の無いプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても
4. 荒らし・煽り・その他
・掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するため
 に作られたと判断したもの
・地域・人種などの差別発言 蔑視的思想発言
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
・その掲示板の趣旨に無関係なもの
・多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
7. エロ・下品
・過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ

(4)この板の利用者に配慮した者であること

・特定の宗教、宗教団体、教祖に対する揶揄、誹謗中傷とならないこと
・特定の宗教、宗教団体、教祖にのみ加担するようなものでないこと
・宗教を信仰している人、信仰していない人、双方に配慮したものであること
これぐらいでしょうか?

752 :「名無しさん」の決定方法:2001/06/02(土) 12:06
2ちゃんねるのスレッドを使っては実質的に1人1票の原則のあるアンケートは無理で
す。これは最終決定にまで至らないということを意味します。
そんなこんなでだらだらいつまでも決定しない「名無しさん」として心理学板が挙げら
れます。
心理学板の名無しさんを変えよう!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=979316752&ls=50

では、どうするか?
HPを利用した決定方法を見たことがあります。
期日を決めて、HPの方に投票してもらい、その結果で決めます。
「名無しさん」スレッドの1には、そのHPをリンクし、スレッド自体は参考案件の
提出場所以上の意味を持たせないわけです。
そんな決定方法で、即決めをした板に法律(勉強)相談板があります。
この板の名無しさんを考えてみよう
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=982897075&ls=50


753 :過去の名無しさんアンケート:2001/06/02(土) 12:07
343さんが前に示してくれたように、
過去この板でも名無しさん問題が話されています。
参考候補としては十分に価値のあるものだと思います。
スレを立てるときは最初からリストしてあった方が良いかも。。。
条件に反するものも入ってますので、その例としても使えそうです。

過去の名無しさん >>56
心と宗教板の名無しさんを考えよう
http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975468116.html
心と宗教板の名無しさんを考える 
http://mentai.2ch.net/psy/kako/976/976549294.html
datで確認したところでは、省略はされていないようです。

他板の名無しさん 参考>>55
http://www2.ocn.ne.jp/~luckland/noname.html



754 :「名無しさん」の申請方法:2001/06/02(土) 12:09
これは、過去343さんが>>54で示されている通りです。
批判要望板のTOPからリンクされている
◆名無しさんを変えよう!2001!◆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=981957949&ls=100
で申請します。

《報告》
ご周知の方もいらっしゃるとは思いますが、
最近は看板ロゴまで自治的に決めているみたいですね。。。
▼▲看板ロゴ(バナー)変更依頼統一スレッド ▲▼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=990354677&ls=100
そのうち好きな人がやるかもしれませんね…



755 :いつから始めるの?:2001/06/02(土) 12:10
名無しさん問題の発起は、6月20日以降にお願いしたいと思っています。
ローカルルール。規制解除を片づけたいと思ってますので・・・

756 :123456789101112131415161718192021222324252627:2001/06/02(土) 12:11
この文面を作った本人はお疲れ気味で、
「名無しさん問題」に協力させてもらうことはできないと思います。
あしからずです。。。

757 :010203040506070809101112131415161718192021222324252627:2001/06/02(土) 12:33
test

758 :010203040506070809101112131415161718192021222324:2001/06/02(土) 12:35
test2
>>750の文字数
24文字かも。。。


759 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 02:57
aaa

760 :名無しさん@1周年:2001/06/21(木) 15:40
sage

761 :名無しさん@1周年:2001/06/22(金) 02:01
test760

762 :名無しさん@1周年:2001/06/25(月) 18:21
「名無しさん問題」の即決アイテム

ケガの巧妙というべきか…(^^ゞ
すまん、キリスト君。。。

アンケートを作成するためのページ
http://www.hyuki.com/poll/

このアンケートHPもやはり一人一票の原則は貫けませんが、
注意喚起として、紳士協定的に一人一票を促すのが良いかと。


アンケートページにアクセスのする際の匿名保証
アノニイマイザーの使用
http://anon.free.anonymizer.com/

実際のアンケートページのリンク形態
http://anon.free.anonymizer.com/http://www.hyuki.com/poll/

763 :mmm:2001/06/29(金) 12:11
a

764 :名無しさん@1周年 :2001/07/01(日) 13:35
駄スレ乱立問題は解決できるのか?

765 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 14:28
>>764
無理だと思う。もう他板でも駄スレとの共存を目指す方向。

駄スレの削除も難しい。「削除に頼らない自治」というやつ。
ガイドラインに該当する駄スレを削除依頼に出すことすら倦厭されてきてる。
削除システムの崩壊の原因の1つが、くだらない駄スレ削除依頼が多すぎるとのこと。

削除は悪質なスレ(この間のあめぞうの宣伝スレ、三重知事のマルチポストが例)や
「荒らし対策」のときのみ利用し、その他の場合は流していく倉庫に落しこむのが主流。
駄スレのちょっとしたage荒らしは放置し、酷い場合のみ削除依頼に出すのが暗黙のルールになるかもしれない。

重複スレも、重複誘導は必須だけど、依頼は出さず、そのまま放置して倉庫に落し込む。
煽りスレも、レスを一切付けず、倉庫に落しこむ。
倉庫に落したくないから、削除して欲しいというのは、倦厭されるかもしれない。

しかし、まだそんな話は始まったばかりなので、しばらくは今まで通りで良いと思われ。

766 :駄スレの"削除"とサーバーの負担について:2001/07/04(水) 18:11
このスレで以前、
・乱立する駄スレを削除しなければ、板にサーバー負担が掛かり、飛び易くなる
 また、倉庫の方でスレッドが爆発したような状態になったり、駄スレが倉庫に
 入ることで倉庫の負担が増え、他の倉庫ログの足きりが起こる
との説明をしてしまいました。
当時、削除依頼板で話されていたことを真に受けて、説明してしまった次第です。
しかし、それらが誤情報であるとの確信を得られましたので、今更ながらですが、
訂正させていただきます。

まず、削除そのものが非常にサーバに負担を掛けるものだということをご確認ください。
同一スレのレス削除依頼をちょっとづつ繰り返し行うことが忌避される理由です。
削除は、場合によれば、スレを立てるのと同じぐらいのサーバー負担がかかるの
だそうです。
また、削除したと言っても、ログそのものが消失するわけではないということを
お知りください。敢えて言えば、存在する記事を閲覧不能にすることが削除と言って
みても良いと思います。削除されたレスの復帰が可能な理由です。
この2つから、削除が行われても、サーバー負担は変わらないし、それなのに削除を
大量にし続ければ、サーバーの負担はさらに増大させてしまうということになります。
また、倉庫の方は、現在ではほとんど足きりというものが起こっていません。この間
も550Kb(510Kbが容量制限との説明があります)のスレが倉庫に入りましたが、足きり
は行われませんでした。つまり倉庫に関してはあまり心配する必要がないということ
だと思います。

767 : :2001/07/04(水) 18:12
さて、サーバー負担との関係では、mentai 鯖の負担が重過ぎるという問題もあり
ました。しかし、以前 mentai 上にあった板が数多く他の鯖に移転されたり、mentai 鯖
が新スクリプトに変更されるなどした結果、現在ではかなりマシになっているそうです。
復帰の際も、今までは mentai 鯖だけはゲージを2つぐらい余裕を持って行われていまし
たが、現在では、他鯖と同じ見方に切り替えても問題がないようになっているそうです。

つまり、乱立する駄スレの削除は、サーバー負担という点では、意味がないどころか、
サーバーに不必要な負担を掛けてしまう可能性の方が高いということです。

こういうと1教団における乱立も同じではないかと思われるかもしれませんが、それは
話が別です。1教団における乱立スレを多くの人が利用し、閲覧、書き込みなどを恒常的
に行えば、サーバー負担は増大することになります。1教団におけるサーバー負担は、
http://www.skipup.com/~niwatori/index2.htm#tokusyu
●スレッド内番号リンク
※ 大勢の人が「レスを全部読む」をクリックしていると
※ サーバーの負担となり2ch自体が重くなります。
これが乱立するすべてのスレで行われます。駄スレ乱立は、放置できる限りにおいて、
この負担がかからないのです。

768 : :2001/07/04(水) 18:13
駄スレに関して、最もサーバー負担の面で相応しいのは、
 ・放置して、倉庫に落すこと(スレッドフロー式では最も自然な方法)
なのだそうです。こうすることの弊害に関しては、
 1.ときにスクリプトを壊す悪質な駄スレがあること(この間のあめざーネット宣伝スレ)
 2.過去ログに多くの駄スレがあれば、良スレが沈みやすくなるし、目障り。
ぐらいがあげられるでしょうか?

1に関しては削除するのが良策です。自動スクリプト系が特徴なのだそうで(手動であげな
くても、自動的にageられる)ので、選別も簡単です。また、倉庫入りして板の表示が
おかしくなる(倉庫入りしたスレがまだ過去ログに残っている場合)は、削除依頼板の「板の
復帰スレ」で事情説明すれば、直してもらえるそうです。
2に関しては、やはり良スレ利用者の自己責任が大きいと思います。また目障りな場合は、
駄スレとの共存に慣れる(2chとはそんなところです)か、ホットゾヌなどを使うことで
自己防衛していただくしかないようです。

769 :駄スレの"削除"依頼継続と過去ログ圧縮スパンの考え方(私見):2001/07/04(水) 18:14
では、駄スレを削除依頼に出してはいけないのか?と言われれば、「悪くはないけど」
(削除依頼板の空気?)ぐらいになると思います。
宗教板でも基本的に今のままで良いとは思いますが、この先は不安です…

そこで、個人的見解ですが、駄スレの削除依頼の処置は、板として倉庫に落すことに失敗
した分だけ処置してもらえればいいのではないか?
すなわち、過去ログ圧縮が終わった後、削除依頼に出ているもので、過去ログに残存して
いるもののみ、削除してもらえれば良いのではないか?
と最近、考えています。
「お願い」(報告)も、2週間という期間(もうシステムとして破綻しています)に拘らず、
過去ログ圧縮(今までの例では、1ヶ月〜1ヶ月半ぐらい。スレ立て量に左右される)が行
われた後で、残存処理を「お願い」(2週間は経過してるはず)するという形で良いのでは
ないか?と思っています。
その前にスレッド削除依頼スレッドが忍さんラインまで達すれば、倉庫送りよりも先に削除
忍さんに処理をしてもらえることもあるかと思いますが…

要するに、
● 通常のサイクル(過去ログ圧縮をスパンとするお願い:1ヶ月〜1ヶ月半)
 削除依頼の提出 → 過去ログの圧縮 → 「お願い」 → 削除人さんの処置
→削除依頼の提出 → 過去ログの圧縮 → 「お願い」 → 削除人さんの処置

● 例外的サイクル(sage 依頼の成功=忍さんラインへの到達:おまけ的)
 削除依頼の提出 → 忍さんラインへの到達 → 忍さんの処理 → 削除依頼の提出
→ 過去ログの圧縮(2週間未満) → 削除依頼の提出継続
→ 2週間経過の報告 or 次の過去ログ圧縮後の報告(どちらか?・後者に一票)

770 : :2001/07/04(水) 18:16
「削除依頼を1ヶ月も放置されるなど、けしからん」と思われるかもしれませんが、
このぐらいが、削除依頼板処理能力のぎりぎりの範囲内だと観察しています。
・2週間報告の現状
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990549579&st=828&to=832

また、過去ログ圧縮のスパンに合わせることを基本に考えると、
例え初心者がスレッド削除依頼スレッドを age てしまっても、さして問題がないという
メリットがあります。(削除忍さんの見解は、スレッド削除依頼は age でも、sage でも
良いとのこと)
「削除依頼は1ヶ月ぐらいは削除されない、倉庫に落ちればそれに超したことはない。
良スレが倉庫に落ちても自己責任、ログは間違いなく残るから、また立てなおせばいい」
ぐらいにと考えていれば気楽になるのではないでしょうか?

あくまでも個人的な見解ですので、各自ご自由にお考えください。

771 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 13:26
age

772 :先日のAAについて:2001/07/07(土) 02:39

申し訳ございません。あのAAの責任の一端は私にあります。

宗教板が自治的に安定を迎え、自治スレを解体しても(私見)、今後また
自治が動かなければならなくなることがあるでしょう。
そんなときに、また1からすべてをするのは徒労だと思い、各板の自治に
携わる人が情報交換をできるようなスレッドを設けておこうと思いました。

発端は、削除依頼板における茶羽さんと削除忍さんの会話です。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=993055039
この会話には「削除システムの崩壊」が如実に表れています。宗教板は、
駄スレを削除して欲しいとの希望が多い板なので、削除システムがどうなっ
ているのかを把握し、自治の削除に対する考え方との兼ね合いが必要とな
ります。そこで「そこまで宣告」が入るまで、削除議論のようなことを当該
スレッドにてやってしまいました。

次に、2週間報告システムが形骸化していることで、削除依頼板の住人と
議論になってしまいました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990549579
すなわち、このスレッドの中にあるまとめ人さんによる「まとめ」の中に、
2週間報告をしていない板のスレッドをまとめ人さんが個人的にピックアップ
して含めていたのです。それに疑問を唱えました。同じように思っていた人も
おり、一気に自治の意見交換、「連携」に関する話にまで発展しました。

それがこのスレッド(終了スレとみなしてください)です。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990549579&ls=100

773 : :2001/07/07(土) 02:40
ここでは、穏やかながらに激しい対立があります。
●削除依頼の継続派(俺です)
・削除依頼は継続(量的削減を倦厭)して、削除システムのことはお任せ。
・「2ちゃんのため」=「大きなお世話」
・各板の事情を踏まえた上で、実施的な考え方、ノウハウを蓄積すべき。
・多くの角度からの見解があったほうが良い。
●削除の量的削減派(主に17、17は自板に触れていません)
・2ちゃんの削除システム崩壊をなんとかしたい。
・削除依頼の量的削減
・観念論、空論的な自治の考え方
・結論的には、各板が削除依頼の量的削減をすべき(各板の共通見解)

実質的ノウハウを蓄積していくためには、各板の事情を報告した上で、
対応を述べていくことが必要となります。
また、他板の問題にも実質的に述べる以上かなり踏みこんだ見解が必要と
なります。勘違いした自分は、またまた結論を急いで(土台を作ろうとしました)、
それをやってしまいました。
そして、自治に対する考え方の違う人の反感を買ってしまったようです。
それがあの「AA」なのです。

あの日「AA」に気づいた自分は、間違いなく自治連携スレが原因だと気づきました。
そして、この先の自治問題より、今の安定を大切にしようと「撤退」に入りました。
すると「AA」からのメッセージが入りました。申し訳ないのですが、屈するような
レスをすることで一日目の「AA」は終わりました。
しかし、またまた「AA」からのメッセージが入り、2日目が始まりました。

774 : :2001/07/07(土) 02:42
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990549579&ls=100
荒らしからのメッセージレスとは、

139 名前: 名無しの良心 投稿日: 2001/07/01(日) 01:45 ID:hW2mFX9Q
今日はゴミ拾いをしてきたの?

142 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/07/01(日) 19:18 ID:IT0g.MhY
やっぱり、荒らしcって基本的に構って君?よねぇ〜?

AAの発生時間
・6/30 22:30〜26:30
・7/01 22:00〜24:00

その後は犯人の特定に勤しみました。IDは日付とIPで決まります。
そこでIDと日付からIPを特定できるツールを手に入れ、IP照合をしました。
139 のIP:210.225.121.145
142 のIP:209.247.40.171
これと完全に一致するIPを持つレスは、
(139)210.225.121.145:55(名前:17)
(142)209.247.40.172:1、2、7
なのです。「AA」の犯人は、スレッドを立てた人で、2のリンクを知っていた
人です。17はその他多くのレスをしてますので、IPを照合することはできま
す。今後、あまりにAA執拗に続く場合は、本意ではありませんが、自治に関わ
るものが「荒らし」を手段として意図を通そうとしたという悪質なものですので、
宗教板、削除依頼板、削除議論板へのアクセス制限をメールにて申請してみようと
思います。

775 : :2001/07/07(土) 02:43
住民の皆様には大変、ご迷惑をお掛けしてしまったことを心よりお詫び申し上げる
とともに、深く反省したいと思います。すいませんでした。<(__)>


因みに、他板との自治連携は不可能だと判断します。

・板によって事情が違いすぎること。
・安定的な板は、リスクを侵してまで、そんなものには参加する必要がないこと。
・リスクとは「荒らしは板を渡り歩き、議論板、要望板からは荒らしが流入しやす
 いこと」。また「荒れている板の自治は自治荒らしも相当であること」
・自治に関する実質論は期待できないこと。
・自治に携わる人間が荒らしを手段とすることを厭わなかったこと。

宗教板のことは管理人さん、削除人さんのご協力を得て、宗教板の住民さんでやっ
ていくしかないようです。私はローカルルールが実施され次第、個人的かつ自発的
なことを除いて、自治に関わることはもう終わりにしたいと思っています。

本当に申し訳ございませんでした。

776 :駄スレ対策と今後の改訂可能性:2001/07/07(土) 02:46
>>764
>駄スレ乱立問題は解決できるのか?

駄スレの乱立対策、実はローカルルールを事細かに決めればできなこともないっす。
発想の切り替えは、「乱立する駄スレをいかにして削除するか?」から、「いかにして
駄スレを立てさせないか?立っても確実に削除できないか?」に切り替えること。
例示を次レス以降にしとくね。
ただし、このようなローカルルールは作成スレのレスすべてを勘案すると、今の段階では
宗教板に適用してはならないものだと個人的に判断しています。
そして現行のローカルルールは、このような2ちゃんねる流れがあることを知った上で、
またそんなローカルルールを作ることができる上で、告知と自己責任のもと、簡潔化
したものです。
今後、また宗教板全体で自治意識が芽生え、ローカルルール改正の流れになったとき、
こんな風に改善(改悪?)されるかもしれませんね。

《スタンス》

・板違いの類型は、現在のスレッド削除依頼スレッドで、板違いとして依頼されて
 きた項目を類型化したものです。
・パリサイ人的に細かい規則を定めたものです。
・「お腹いっぱい」は、乱立しがちな駄スレでガイドライン的に適合する項目が???な
 項目です。
・「初心者 対 常駐」の対立項がでないようにするという配慮を抜いています。
・今の2ちゃんねるのローカルルールとして提出されているものの流行りはこんな感じです。
 それを宗教板風にアレンジしてみました。「2ちゃんねるの混沌とした良さ」を放棄して
 います。
・告知と自己責任を放棄しています。規則と遵守とでも申しましょうか…
・削除に関しては定型的に板違い、重複スレ、板・スレッドリンクで便宜を図れます。

777 : :2001/07/07(土) 02:47
■ 心と宗教板で取り扱う話題
  宗教板では宗教に関わる生活の話題を扱っています。伝統宗教から、新興(新新)宗教、
  自己啓発セミナー、ヨーガ、精神世界、死生観、霊能者、怪しげな宗教団体・宗教活動、
  カルト・洗脳・脱カルトまで。また「心」の話題として、マターリから、ホンノリ、ギ
  コギコまで。お気軽に御参加くださいな。
■ 板違いですよ。
・ 政治的主張・公明ネタ        政治思想板・創価公明板
・ 独自論的思想表明          哲学板ほか
・ 精神病・神経症などの悩み      メンヘル板
・ 宗教とは関係のない超能力・超常現象 オカルト板
・ 宗教とは関係のない性・恋愛の問題  BBS PINK 恋愛(純情・過激・不倫・同性愛)板
・ 宗教とは関係のない人生の問題    人生相談板ほか
・ 宗教に関係があっても宣伝は駄目   宣伝板
■ 専用板もありますよ。
・ 創価学会に関する話題        創価公明板
■ お腹いっぱい(ネタをひねってください)
・ 宗教は甘え、現実逃避などなど
・ 宗教を批判する奴って云々スレ
・ 今、2ちゃんねるで流行ってるネタスレ

778 : :2001/07/07(土) 02:48
★ カルトにご注意!
★ これらには必ず目を通してね。
  書きこむ前に読んでね FAQ 削除ガイドライン 初心者FAQ
★ 重複スレはいけませんよ。
・ 過去ログメニューをページ゙検索で調べてね。
   (ページ検索) Win : Ctrl + F / Mac : Command + F → キーワード
  タイトルは、趣旨が分かるように、かつページ検索しやすいように付けてね。
・ スレッドを立てる前に @ 質問箱 を利用してみてね。
  キリスト 仏教 神道 初心者・宗教なんでも @質問箱
・ 雑談スレで何かお得な情報が得られるかも…
・ スレッド数は議論の分散を避け、スレの数よりレスの質を大切にしてね。
・ スレッドを立てるときは、できるだけ過去ログをリンクしてね。
  (倉庫検索) 過去ログめにゅーに戻る と キーワード で google 絞込検索
★ 心と宗教板の静謐と安寧のため、敬虔なる放置をしましょう。
・ 煽り、荒らし、駄スレは放置してね。
・ 板違い、重複スレは誘導してあげましょう。
★ 倦厭されないようにレスをしましょう。
・ 長文の連続投稿は控えてね。AAはほどほどに。
・ スレッドはみんなのもの。閉鎖的にならないように工夫しましょう。
・ 勝手な「終了」は板全体の迷惑ですよ。誘導は1スレ1回まで。
★ 板がdだときは、削除依頼板で復帰依頼を出してね。
・ 復帰するまで、スレを立ててはいけません。スレが立ってもレスをしないでね。
・ 100・300仮復帰でスレを立てても、重複になってしまうかも。
★ 削除依頼の心得
・ 誠実に! スレ・レスがウザいだけのときは削除依頼を控えてね。
・ 適切に! レス削除 スレ削除(重複誘導必須) 倉庫関係(更新誘導必須)
・ 簡潔に! URL、ガイドライン理由 レス削除の場合はレス番号が必須です。

779 :名無しさん@1周年:2001/07/07(土) 07:43
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