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新求道共同体はカトリックのカルト

1 :カトリック信者:2001/02/09(金) 13:09
高松教区で神学校建設中。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6821/index.html

2 :カトリック信者:2001/02/09(金) 15:07
http://www.hvri.catholic.ac/mulberger.htm

3 :カトリック信者:2001/02/09(金) 15:09
>さらに、ネオ・カテクメナートゥスの保護司教から報告を受ける
>教皇様にしても、このグループには騙されている、としか思えません。
>今回、四国での出来事を通じて、ネオ・カテクメナートスの正体が
>はっきりすることを望んでいます。
>教皇を始め、諸司教たちはネオ・カテクメナートゥスに騙されては
>いけません。
>日本では四国、大分、新潟教区などにこの運動が入り込んでいますが、
>心配です。
 

4 :名無しさん@1周年:2001/02/09(金) 15:10
でたよな

5 :名無しさん@1周年:2001/02/09(金) 15:11
具体的に、どこが問題なの?だれか、教えて

6 :カトリック信者:2001/02/10(土) 09:19
カトリックの第2バチカン公会議以前の伝統主義者らから批判されている
ところからも、このカルト的な組織が、プロテスタント的な性質を持つことが
わかる。マザーテレサのイメージでカトリックに近づいてくる奴らには、
受けるだろうが。口当たりのいい教えなので。

http://tools.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2797/@geoboard/55.html

7 :カトリック信者:2001/02/10(土) 10:57
新求道共同体の秘密文書

http://www.sspxasia.com/Newsletters/1999/July/The-Neo-Catechumenal-Way.htm

8 :名無しさん@1周年:2001/02/10(土) 20:43
うちは京都教区やけど奈良の方にもらしいと聞いた。
京都教区も犯されつつある。

9 :名無しさん@1周年:2001/02/10(土) 20:52
そんなもん、ほっとけば自然になくなるよ。

10 :名無しさん@1周年:2001/02/10(土) 21:34
>9
シロアリのように、やがてカトリック教会を食い尽くすよ。
新求道共同体の神父ばかりになって。

11 :カトリック信者:2001/02/10(土) 21:52
賛同者たち

http://www.shikoku.ne.jp/na36hi82/mater4.htm

12 :名無しさん@1周年:2001/02/10(土) 22:34
彼らの悪いところがなくなって、良いところを伸ばす事ができたら
良いものに成長するとは思う。
しかし、高松教区は何とかならんのか!地獄絵図と化しているじゃん。
同僚司教にどうすることも出来ないのなら、バチカンに直訴するとか
そういう方法はないの?

13 :名無しさん@公演中:2001/02/11(日) 11:53
>この明白な忠告にもかかわらず、公的公共機関であるNHKに対して言葉や文書など
>による干渉や妨害行為を行う信徒がいた場合、教会のメンバーとして信仰の交わりに
>留まりたいと願う信徒は、そのような反教会的・反社会的行動に同調せず、
>司教と一致して教会の側に残るよう勧告します。(深堀司教)

新求道共同体に反対する信徒は、高松教区では教会から排除するということ。
東京教区や、大阪教区では禁止されているんでしょ。

 

14 :カトリック信者:2001/02/11(日) 11:59
神父も、信者にここまで言われるとおしまい。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6821/geobook.html

15 :名無しさん@1周年:2001/02/11(日) 12:38
大阪大司教区ではあんなものは受け入れられません。
 なんせイエズス会司教ですからね。
 教区司祭あがりに任せていると、こういうことになってしまう。
 松浦大阪大司教区補佐司教、次はあんただけど、頼むわよ。
 あんなの入れないでよ。
 そうしないと、あんた、S神父事件暴露どころですまさないわよ。
 自衛隊、これだけ書けばわかるでしょ。

16 :カトリック初心者:2001/02/11(日) 14:58
S神父事件って、なんですか?

17 :マリア:2001/02/11(日) 18:37
なんか、母親が聞いた話だと、早耳の信者のおばさんが情報流して、
教会ですごい騒動になってるらしいわ。
うち県内の教会にもあるそうよ。それで大騒ぎ。土曜の夜に御ミサするんでしょ?
うちの教会は土曜の午後のミサもあるけど。普通だったわ。
以前にも隣の大司教区の教会に入り込んだとかがあって、大変な事になったとか。

まぁ、カルトの部分については、もう一回教理の勉強してもらえば?
矛盾が一杯あるから、ちょっと考えれば何とかなるでしょ。
神学校の件だけど、あれは教皇様に直訴すればいいじゃないさ。
ちょうどいい機会じゃないの?他の司教様にどうしようもできないなら、
それしかないわよ。

18 :カトリック信者:2001/02/11(日) 22:13
>17
教皇公認なので、
教皇様に直訴しても無駄です。

http://homepage2.nifty.com/~johntani/kyudou-2.htm



19 :マリア:2001/02/12(月) 01:24
でも高松の司教様の行為は、明らかにミスが多いわ。
司教職として教区をきちんと司牧出来ていないじゃない。
あたしが教区の信者なら、とっても困ってしまうわ。

そういう点を詰めていけば、何とかならないかしら?
それより、司祭が増えるのならっていう理由で、どうでもいいのかしら。
これは本当に大きな問題だと思うわ。
だって、聞いた話だと教会も勝手に内装替えたりするんでしょ。
そうでなくても不景気なご時世なのに。みんな貧乏よ。
あそこは小さな教区なはず。30億だなんて・・・。
あー、めまいがするわ。あたしが通ってた教会に来ない事を祈るわ。

でも、言うこと聞かなかったら御聖体ももらえない。
お葬式もしてくれないなんて・・・。司教の権限乱用しすぎよ!
なんかもう、うちの教区でないのに腹が立ってしまうわ!

20 :名無しさん@1周年:2001/02/12(月) 10:23
カトリック教会に問題解決能力がないなら、マスコミにリークして
取り上げてもらうしかないんじゃないの。ポスト、新潮、文春、
報道特集や、ザ・ズクープなどで。今のところ、この問題がマスコミで
話題にされることをいやがっているようだが。

21 :名無しさん@1周年:2001/02/12(月) 10:27
>20
カトリック教会なんて日本じゃ超マイノリティだからねえ。
取り上げてるメリットがあまりないでしょ。
無理矢理拉致して、集団生活している団体でもないし、
一般人は何が問題になってるのかよくわからないんじゃないの。

22 :国谷キャスター:2001/02/12(月) 10:30
こんばんは。
伝統を重んじるカトリック教会が、神学校の建設をめぐって
大きく揺れています。今夜は、教会と地域を巻き込んだこの
問題と、この学校と深い関わりを持つ、「新求道共同体」という
団体について考えてみたいと思います。


23 :名無しさん@1周年:2001/02/12(月) 10:47
>21
確かに数の上では、超マイノリティ(0.4%)だが、
文化的影響力はそれ以上。世間では、カトリック教会は
一枚岩だと思われているからね。ネットやってる人は別として、
信者でも知らない人は多いんじゃないの。

24 :カトリック信者:2001/02/12(月) 14:09
・・教区長である司教さんが、スペイン生まれの民間修養団体の力を借りて、
教区立の大神学校を誘致したのがコトの始まり。件の修養団体には原理主義的性向
が顕著で典礼も独特とあって以前あちこちの教区でトラブルを起こしていたため、
同大神学校出身の司祭が次々誕生しつつある現在、高松教区民の間に不安が
広がっています。 (福音と社会 193号 編集後記より)

http://fp.freepress.co.jp/

25 :名無しさん@1周年:2001/02/12(月) 14:24
http://www.d3.dion.ne.jp/~nyoetu/index_k.html


26 :名無しさん@1周年:2001/02/12(月) 15:17
netで知るまで知らなかった私。。。
なんでも信仰の度合いを「献金」や「子どもの数」ではかるとか。。。
う。辛い。
東京教区は最後でいいよ。

27 :東京教区:2001/02/12(月) 16:03
>26
子供5人、7人、10人と増えるにしたがって祝福されます。
まったく、人間の子供もハムスター並だ。

28 :24の続き:2001/02/12(月) 20:22
教区立とはいえ組織運営面もカリキュラムも修養団体主導、経済面の負担も
実質的には団体側がするとあって、反対派教区民は「教区立」の看板を
外してほしいと要求、「過去の説明不足は反省するが神学校設置は教区長の
権限、信徒の指図は受けぬ」と突っぱねる司教さんも強硬です。

29 :28の続き:2001/02/12(月) 20:27
司教さんには、司祭不足解消へ在任中にメドをつけておきたい責任感が、
また反対派信徒側には修養団体への不信感があります。加えて全国
15教区の司教さんたちの修養団体評価も真っ二つ。
コトは司牧権の遡及範囲、教会内民主主義の成否など、他教区へも
波及する大問題をはらんでいそうです。

30 :ぷーさん:2001/02/12(月) 20:37
http://tools.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2797/@geoboard/55.html
http://tools.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2797/@geoboard/56.html
この2つのページご覧下さい。衝撃をうけます。


31 :カトリック信者:2001/02/13(火) 10:01
>駐日バチカン大使・大阪大司教よりの指導で、本件が解決するまで、マスコミの
>取材を制限する旨の取り決めなるものが存在するらしい。

これって、ホント?



32 :カルト神父:2001/02/13(火) 10:33
1939年大阪生まれ。65年上智大学哲学課程修了。
1968年から約20年間外資系金融機関勤務。
1989年高松教区神学生として
ローマ・レデンプトーリス・マーテル神学院に留学。
1992年グレゴリアン大の神学課程修了。
1994年3月、高松で深掘司教により叙階。
マザーテレサにも2度会ったことあり。




33 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 12:24
>26

>なんでも信仰の度合いを「献金」や「子どもの数」ではかるとか

いっそのこと、「信者からの献金総額」や「洗礼数」で、教区の
業務評定やればいいのに。全く、宗教ビジネス丸出しだね(笑)。

34 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 13:44
厳密にいうならば
「信者からの献金総額対前年度伸びた額」や「洗礼数(マイナス棄教者)」
で査定して欲しい。どんだけがんばってもどうにもならん。

35 :かとりこ:2001/02/13(火) 14:23
>33
そりゃあれだな、警察の点数主義ってやつと同じだな。
反キリスト的だ(藁

36 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 17:48
今後、高松カルト教区の一粒会献金は、新求道共同体に流れます。
例の神学校出身の神父が派遣されている教会でも、同じコト。

37 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 19:19
>>32
それはS神父様じゃないでしょ?

38 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 19:54
>35

貨幣にもイエスの顔を刻んでさ、

「神のものは神に、イエスのものはイエスに」なんてね(大藁)

39 :38:2001/02/13(火) 20:00
この前、テレビで見たけど、どこの教会も資金繰りに困っていて、
イギリス国教会は、教会の尖塔にテレビアンテナを立てて、小遣い
稼ぎ始めたそうだし、カトリックでは、修道院かどこかで、専門の
ファンドを始めたらしい。あくどい商売をやっていないところに
限定したファンドだって言うけどね。金は一度回れば、奇麗も汚い
もあるもんか。マネーロンダリングなんて朝飯前さ。まあ、偽善者
めと目くじら立てるつもりはないけど、まあ、ご苦労さんだねえ。

あんまり商売熱心になって、「お前らは祈りの家を泥棒の巣にした」
なんて、イエスにたたき出されないようにね。

40 :名無しさん@1周年:2001/02/14(水) 07:10
ふうむ、そんな動きをしているカトリックの分派があるのか。おもしろいじゃないか。

41 :名無しさん@1周年:2001/02/14(水) 09:05
>38.39
ま、そんだけ信者からふんだくってないんだなあって好意的にみたら?

42 :名無しさん@1周年:2001/02/14(水) 18:41
>>40
「分派」ぢゃないぞ!!まだ。

43 :名無しさん@1周年:2001/02/14(水) 18:47
前の方で紹介されていたHPで指摘されていた問題点が本当なら、
分派どころじゃないだろ。異端だよ、異端。


44 :38:2001/02/14(水) 19:20
いや、バチカン銀行にはうなるほど金があって、莫大な利子収入が
手にはいるはずだよ。真面目にやっていて、資金繰りが苦しいのは
修道院の話。バチカンに金がないのならいざ知らず、修道女を見殺し
とは。バテレンは殺生な教えよのう、なんまんだぶ。

45 :名無しさん@1周年:2001/02/14(水) 19:31
>HPで指摘されていた問題点が本当なら、
>分派どころじゃないだろ。異端だよ、異端。
本当なら、ね。私もそう思う。
けど、それは反共同体の人がつくったやつだからね。
S神父様は「あれはウソだ」と言ってるし。当事者じゃないから
わかんないよ。

46 :名無しさん@1周年:2001/02/14(水) 19:43
>43
15司教区のそれぞれの意見が真っ二つということは、
カトリック教会は分裂状態と言うこと?
司教だってバチカンが任命するんだし、高松教区何処へ行く、
日本のカトリック何処へ行くという感じ。

47 :名無しさん@1周年:2001/02/14(水) 19:49
NHKで放送しようとした、新求道共同体の神学生の
「さわやか青春群像」ドキュメントを、反対派の信者を
貶めるほど激しい言葉を使ってまで放送しようとした
高松教区の深堀司教には、公共放送によってこの共同体を
世間に認知させようとした意図が丸見え。そんなにお墨付きが
欲しいの?司教さん。取材したNHKも、こうした事情を当初は
知らなかったのでしょうね。お蔵入り決定!

48 :東京教区:2001/02/14(水) 19:53
>45
S神父って、新求道共同体の神学校出身?

49 :名無しさん@1周年:2001/02/16(金) 09:47
age
http://coolweb.kakiko.com/oha/

50 :名無しさん@1周年:2001/02/16(金) 11:37
「ミレニアムの虚構」品切れだって。

51 :カトリック信者:2001/02/16(金) 16:44
かるとの新HPが出来たそうだ。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/lazaro/Principal_Web/index.html

52 :カトリック信者:2001/02/16(金) 16:56
>流されている「高松教区の全信徒にあてた司教の書簡」は、
>教区内のすべての人に対して心を配る責務を神の前に負っている
>司教の手紙とはとても思えません。(教会法383条1項参照)

>文面から理解する限りNHKに働きかける信徒は、
>信仰に背反するかのように言われていると受け取れますが、
>これは、ナンセンスであるばかりか、教会法(第386条6条
>2項但し書き)でも保証されている信徒の自由を著しく侵害する
>ものと思考します。

愛知県・教区司祭   (神学院検証レポートより)

同じ組織の神父にこれだけ言われる司教って。。。。
尊敬よりも、軽蔑と侮蔑の存在なのでしょう。森首相と同じね。

53 :名無しさん@1周年:2001/02/16(金) 19:15
カトリック高松司教区
〒760−0074
高松市桜町1丁目8番9号
087−831−6659(TEL)
087−833−1484(FAX)

54 :名無しさん@1周年:2001/02/17(土) 09:12
田畑を売って献金する信者がいるって聞いたけどホントですか?

55 :ネオ賛成派:2001/02/19(月) 09:54
5月20日の午後に、高松教会で司祭叙階式があります。
みんなで応援に行こう!

56 :引きこもり:2001/02/19(月) 14:46
くだらない。
カトをやめたいヤツはやめれ。
向いてなかっただけ。

献金が足りないなら、神父も修道士もドカタでもやればいいさ。


57 :カト機知:2001/02/19(月) 15:11
今週の司教会議で、すべての教区が新求道共同体を受け入れることを
決定したら、反対派は破門決定。

58 :マリア:2001/02/19(月) 17:59
そんな・・・。それじゃうちの母親や教会のおばさんたちは全員破門よ!

59 :カトリック信者:2001/02/19(月) 20:24
信者にここまで言われるとは最低だね。
神父や医者は、まず人間的信頼を勝ち得ることから仕事とが始まるのに、
権威を振り回して弁解するほど、かえって不信感を深めている。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6821/geobook.html

60 :東京教区:2001/02/19(月) 20:30
知り合いのシスターが言ってたけど、修道院の志願者でかなり
社会経験を積んで中年から入ってくる志願者って、いろいろ問題
ありだそうだ。神父も、そういうのがいるんだろう。もともと
権力欲が強いやつが。人から「神父様」とか言われつづけて、
人間的にだめになってしまう奴が。まあ、医者にもいるけどね。


61 :名無しさん:2001/02/19(月) 22:48
>>52
けど・・
司祭不足のせいかどうかは知らないけど、現状があまりにもね・・
信徒だって、お為ごかしの活動をしていればいいってもんじゃないし・・

ネオカテのほうが、づづ〜〜っと、ましかもね。 キライだけど・・

62 :痒いぞ:2001/02/19(月) 23:14
>>52 ネオカテのほうが、づづ〜〜っと、ましかもね。 キライだけど・・
その問題をどう解決しようか?
良薬は口ににがしってわけでは無いだろうけど
それってネオアトピー?

63 :sage:2001/02/20(火) 03:07
もういやだね

64 :元神学生:2001/02/20(火) 09:37
もうこの話題終わりにすれば、もううんざり。
いやならカトリック行かなきゃいいじゃん。
タバコを投げ捨てるラテン神父と、傲慢な銀行マン神父。週刊誌のねただな。
ネオを排除しても衰退地獄、ネオを入れればカルト地獄。


65 :chan:2001/02/20(火) 09:49
>30にあったHPの記事、すごいな。
本当かね?

66 :sage:2001/02/20(火) 10:02
俺は教会がネオになったら行かない。
だれか、全国カトリック教会ネオ汚染図を作ってくれ。


67 :名無しさん :2001/02/20(火) 10:04
>>52 ネオカテのほうが、づづ〜〜っと、ましかもね。 キライだけど・・

>その問題をどう解決しようか?

カトリック内に、いる場所の選択肢が増えていいぢゃん
小教区を、教区司祭とその組織が支配管理しているのって、
不自然だよね。
もっと、信者の選択肢が増えればいいのにぃ〜〜


68 :引きこもり:2001/02/20(火) 10:55
ヒッキーに優しい神父がいれば、それで良いよ。

69 :引きこもり:2001/02/20(火) 11:00
俺が外出するのは、週に一度の夕方ミサのみ。
カトリックをやめてしまうと、外界へ通じる道が閉ざされそうで恐い。

うちの教会に、傲慢神父が来てもミサには行き続けるだろう・・・。

70 :引きこもり:2001/02/20(火) 11:13
>>15
>そうしないと、あんた、S神父事件暴露どころですまさないわよ。
>自衛隊、これだけ書けばわかるでしょ。

あんた、今すぐ死ねば?今すぐ死んだ方が良いよ。
なんで、こんな脅迫的なこと書けるの?
こんな馬鹿な信徒もいるから、司祭のなり手も少なくなっていくんだよ。

71 :ごんべい:2001/02/20(火) 11:41
>>69
頑張ってね。

一見、無機質に見える建物(聖堂)。 それから、秘蹟。
せめて、これくらいには、いつでも受け入れて欲しいね。
それに付き合わないと、カトでは無くなるらしいし・・
神父とかボス信者達には、お願いだから邪魔をしないで
くれと言いたいな。

72 :七資産:2001/02/20(火) 16:05
>>64 ネオを排除しても衰退地獄、ネオを入れればカルト地獄。
激しく同意


73 : :2001/02/20(火) 18:07
「司教は司教に、信者は信者に喧嘩売る」
ファティマの預言が成就してきているね。

こういう時ほど、教皇様に従って、一致するべきだと思うよ。
信者が一人歩きしてるような感じ。

74 :あおぽし:2001/02/20(火) 18:12
うんこうんこ
はあとはあと
はーとはーと
あめぞうじゃなかった、ここ、ごめん。

75 : :2001/02/20(火) 18:37
新求道共同体に誑かされるような教皇に従って、信者全員カルトに
改宗でもするか(藁>73

76 :73:2001/02/20(火) 18:46
それでも教皇は教皇だよ。
教皇の意は絶対。

高知の司教に異論があるなら、教皇に直訴するなりすればいいのに。
こんなHP作ってまで、他の信者を惑わすべきではないよ。
熱くなって周りが見えていない状態だ。

77 :七資産:2001/02/20(火) 18:57
>>76 思考停止とはこのことを言うのね。
>>76 熱くなって周りが見えていない状態だ。
とは、高松の司教とその一派のことでは

78 :カトリック信者:2001/02/20(火) 19:47
>76

>確かに、バチカンは指導司教として現在(Cor Unumの総裁)
>パウロ・ヨセフ・コルデス大司教(67歳)を任命しています。
>大司教も、この人たちの典礼に関する諸問題については、
>いろいろな人から注意や報告を受けています。
>コルデス大司教はネオ・カテクメナートゥスの保護司教として、
>時にはこのグループのためにミサもなさいます。
>しかし、この大司教が連中のために司式するミサに限って言えば、
>典礼諸規則は見事に守られるのです。
>つまり、ごく普通のおとなしいミサになります。
>ですから、大司教は連中に騙されているとしか思えません。
>まさに、こういうことは教会内に分裂をもたらす原因になるのではありませんか。

79 :75:2001/02/20(火) 22:11
>76
あんたいつの時代のひと?教皇は神か?
この世で絶対のものなんかないんだよ。
カトリックでいう無謬の意味が理解できていないようだね(藁

80 :名無しさん:2001/02/20(火) 22:19
T神父さん、
真面目で、よさそうな人だよ。
ふざけた教区司祭もいるからね、そんなんのよりは、ずっと、ましだ。

81 :ごんべい:2001/02/21(水) 09:17
>>76
そりゃー、無理ですな。なんせ相手は、強行さまなんだから・・  (大藁)

82 :馬痴漢:2001/02/21(水) 12:35
ここで、このスレが話題になってる。

http://www.yo.rim.or.jp/~atohmasa/minibbs/minibbs.cgi

宣教家族っていうのがあるそうだ。産めよ増やせよがモットーの、
大家族の外国人。子供たちは、地元の学校に行くのだろうか。
教皇から直接祝福を受けて派遣されてるそうだが、うざいから帰れ。


83 :38:2001/02/21(水) 12:52
>70

それをキリスト教徒が言ったらおしまいだよ。私がイエスなら、号泣するぜ。

>72,73

もともと、今のカトリックに「非」があるから、そういう動きが出てきたんじゃ
ない?「非」が全くないなら、そういう動きは誰にも支持されなかったと思う。
仮に新しい動きが、将来のカトリックの主流になったとしても、そこに「非」が
ある限り、最後には淘汰されると思うよ。

教皇の権威云々、ということ自体が私のような異教徒からは「非」に見えるけど。
事態を権威で押さえつけないと対処できないことが、すでに「非」の証明じゃ
ないかい?

84 :名無しさん:2001/02/21(水) 18:58
>>83
全体主義にも「非」は無いわな。 何故なら、全てが非だから。

85 :引きこもり :2001/02/21(水) 19:43
このスレの奴らは、お間抜けばかりだな。
教皇が嫌なら、プロテスタントへ逝けばいいのに。
実に簡単なことだろ?

魅力があるから、カトリックに留まって居るんじゃないの?

俺は教皇大好き。
教皇は決して麻原とは違うもの。
少なくとも、このスレに書き込みしてる奴より、教皇様に従うけど。

>>83
別に・・・・。ホントに死んで欲しいと思っただけ。
こういう脅迫的に迫ってくる奴大嫌い。


86 :引きこもり :2001/02/21(水) 19:50
>>82
別にさ、人の悪口とか言わない人だったら、誰が日本に来たって構わないジャン。
俺はお前がウザイ。消えて亡くなれ。

87 :38:2001/02/21(水) 19:59
>>85

>こういう脅迫的に迫ってくる奴大嫌い。

嫌われるのは何ともないけど、人を憎めと教える宗教はないからね。
イエスさまの代わりにご忠告したまでだよ。カトリックの人たちは
冷たいね〜。身内なのに、注意してあげないんだから。だからバテ
レンは殺生だと言うのじゃよ。なんまんだぶ。




88 :名無しさん:2001/02/21(水) 21:03
ホーホケキョ ぢゃないの、そろそろ梅の花も咲く頃

89 :ぷっ:2001/02/21(水) 21:12
>85
あんたみたいなのがカトになると一番性質の悪い信者になるだろうよ(藁
教皇大好きだから、教皇がいうことはなんでも正しいと信じこんでしまう
おめでたい単純人間はやっぱ、カトには要らんわ。

90 :日曜信者:2001/02/21(水) 22:51
カトリック信者に人権なんかありません。
教皇絶対主義だからね。民主主義じゃないし。
現代の日本では、時に尊敬されるが遠ざけられる存在。

91 :引きこもり :2001/02/21(水) 22:56
>>87
>こういう脅迫的に迫ってくる奴大嫌い。

いえ、別に貴方に言ったわけではないです。
>>15の人に言っただけです。
あと、俺は人を殺さないよ。人間だもの「死んで欲しい」と思う相手ぐらい居るだろ?

>>89
俺は、教会の政治的問題は全く解らないよ。
毎週の夕ミサに秘蹟を受けに行くだけ。
政治的問題の全く解らない俺としては、司祭様は特別な存在だよ。
教皇様もね。教皇が間違っているとしたら、誰を希望にして生きていけばいいの?
>>85さんを希望にして生きていけばいいわけ?

このスレを見てて、思ったことだけど、「S神父事件暴露ですまされないわよ」
とかさ、「バチカン銀行の資金繰りが云々」とかさ、「宣教家族が云々」とか・・・・。
そんなの、近所のオバサン並のくだらない話だよ。狂ってるとしか思えない。

みんな、深みにはまりすぎているんだよ。単純人間で構わないよ。
人間の汚いところはもう見たくないし。




92 :名無しさん@1周年:2001/02/21(水) 23:04
オプス・デイはどうなんですか?
スペイン産はカルトっぽいのが多いんでしょうか?
あれ、イエズス会もスペイン産だったっけ?


93 :引きこもり :2001/02/21(水) 23:11
訂正
>>85さんを希望にして生きていけばいいわけ?
>>89さんを希望にして生きていけばいいわけ?

あっ、ニュース23の幸福論見なくちゃ。

94 :89:2001/02/21(水) 23:27
>正>>89さんを希望にして生きていけばいいわけ?
気持ち悪りいこと言うなよ(ワラ
あんたも、キリスト教徒なんだろ?
だったらイエスがキリストであるってことが希望のすべてだろ。
教皇は単なる教会の管理人だろ。間違えも犯すし、ぼけもする。
教皇を神様のように崇めてどーするのさ。それじゃオームのこと笑えねえぜ。




95 :マリア:2001/02/21(水) 23:33
教皇の不可謬性は、難しい問題だと思うわ。
その性格が、
「過去の間違えを踏まえ、間違いなきようにするための
教皇となる者への戒め」
として聖霊が下されたものだと思うの。
それを職権乱用と結びついた時に大変な事になる。
教皇様とて人間だから、人間としての間違いは犯すと思うわよ。
そこをどうフォローしていくかが、
枢機卿・司教団を始めとする司牧者たちは当然のこと、
神の民である信徒の役目ではないのかしら?
それがうまく機能しなきゃ、間違いが間違いを産み続けるの。

あたしはこの通り、教会では御法度の同性愛者だし、
今は神社の巫女として仕えている身の上だから、
籍はあっても既に部外者なのかも知れないけど、
母は初代教会の信徒の家系という伝承を持つ
非常に誇り高い人なの。だから、関心を持たずにはいられないわ。

96 :大内町:2001/02/22(木) 09:30
早速、リンクからはずしました。
わが町に、りっぱな神学校、建設中です。


http://www.kimai-net.gr.jp/ohchi/


97 :成人洗礼信者:2001/02/22(木) 09:51
>95
>母は初代教会の信徒の家系という伝承を持つ
>非常に誇り高い人なの。

やっぱり、家系で偉さが決まるのか、、、。
だから代々信者、って人達がいばってるんだね。
ウチの教区にネオはいないけど、長老信者が仕切ってる、
代々信者って家庭の人達がエバっている教会から
一見フレンドリーで大らかなネオに走る人がいるのも
理解できるよ、、、、。

98 :ぶぶ:2001/02/22(木) 10:21

>大家族の外国人。子供たちは、地元の学校に行くのだろうか。
>教皇から直接祝福を受けて派遣されてるそうだが、うざいから帰れ。
ネオにも疑問があるが、「うざいから帰れ」なんて言葉を吐く人も
怖い。やっぱりもう教会に行くのはやめようかな。



99 :平信徒:2001/02/22(木) 10:42
>98
支持されない運動は、自然淘汰されて消えていくでしょう。
教会活動に深く立ち入らないで、ミサに出席するだけなら
べつに怖くないし、大部分の教会はまともだし。


100 :ごんべい:2001/02/22(木) 10:42
>>97  >>98

教区司祭も好きなんだよね、これが
カトに限らないかもしれんが、少なくともイエスのイメージからは程遠いね。
所詮、宗教なんてこんなものかな?
S会とかの新興宗教を笑えないべっちゃずらでんな。

101 :おなかいっぱい:2001/02/22(木) 12:00
>>99 べつに怖くないし、大部分の教会はまともだし。
いや大部分の教会は長老信者が仕切ってると見て良い。

102 :おなかいっぱい:2001/02/22(木) 12:01
>>97代々信者って家庭の人達がエバっている教会から
一見フレンドリーで大らかなネオに走る人がいるのも
理解できるよ、、、、。

激烈に同意。

103 :皮下脂肪:2001/02/22(木) 12:41
教区司祭と、長老?達を見ていると・・
彼らの一部が、ローマを批判してるなんてのは、お笑いもいいとこだわね。
なんですって?、今度、その長老達が奉仕者だのカテキスタになるって?
教区司祭から、お墨付きを戴くのね。
下がりおろう!! この印籠が目に入らぬか!! って言われるわね。

ネオより、こっちのほうが、いやら・・  あたちは・・

104 :おなかいっぱい:2001/02/22(木) 13:07
>>103
なんですって?、今度、その長老達が奉仕者だのカテキスタになるって?

すでに、大部分はそうなってるのではないのかしらん?
だから「既得権を侵される反対派」もネオ排除に必死なのよ。


105 :マリア:2001/02/22(木) 13:35
>>97母の場合は、内面の事だけだからね・・・。
うちの母は教会内では全く発言力はなし。
こっちに来てからは「父の仕事の関係で京都にいました」
程度しか言ってないはずよ。
祖母が「教会内には、右翼やユダヤ人嫌いもいるから、
損しかしないから言っちゃダメよ」
って言ってたらしくて、それが残ってるみたい。
戦中育ちだから、分かればいじめられるし。

あっ、家系の偉いってやつね。あるわよ。仕切ってるわよね。
隠れキリシタン系とかが分かれば、周囲の態度が変わるってやつ。
あたしの友達の一家も祭り上げられてたわ。
時々あたしに「気持ち悪いのよ」って言いに来てたわ。

106 :おなかいっぱい:2001/02/22(木) 14:03
>>95祖母が「教会内には、右翼やユダヤ人嫌いもいるから、
損しかしないから言っちゃダメよ」
って言ってたらしくて、それが残ってるみたい。

言い方はきついけど
それって処世術?、長老支配の跋扈する教会での?
むら社会の典型だよね。


107 :38:2001/02/22(木) 14:18
おお、にわかに話が生臭くなってきたなあ。その方が親しみを持てる
けど。カトリック教徒も人の子というのがわかって安心したよ。

なんまんだぶ。

108 :平信徒:2001/02/22(木) 15:00
>104
結局、反対派も、「長老支配」と言われるようなカトリック教会の
体質を黙認したままネオ反対を叫んでも、説得力無いってことか。
ネオがカルト的だとしても、現在のカトリック教会に対する、
ある種の批判的存在になっているのかも。

109 :成人洗礼信者:2001/02/22(木) 16:55
欧米型ではなく、「日本人のキリスト教」
を創っていこう、と言い方がされることがあるけれど、
そのたびに「えーよく根付いているじゃん。(数ではなく)
教会ってすっごい日本ムラ社会だもん」と思うわけさ。



110 :マリア:2001/02/22(木) 19:17
>>104そうね、処世術ね。カトリック教会の有名人の中には
日本主義右翼に関わってる人も多いらしいから、
母は、長老たちよりそれを一番恐れてるわね。
「最近、世の中の風潮がまた右向きだから怖い」って。
幼児体験をまだ引きずってるんだ・・・と言われたらそれまで
かも知れないけど、本当に怖がってるからね。
日の丸を見るだけで嫌な顔するし、君が代なんて流れてきたら
TVを消して家の窓を全部閉めてしまっていたもの。

うちの神社も村の人も、元から日の丸も掲げてないから
卒業の季節は良くうちに来たがるわね。

でも、神父不足は大変よね・・・。
カトリックでも、東方系は司祭クラスなら結婚できるらしいわね。
教皇様は、よく不快感を表明してるらしいけど・・・。

今回のこの騒動も、ムラ社会が原因なのかしらね・・・。
うちの神社の氏子さん達も、階級別があるから、
あたしは「神様の前では、みんな同じですよ」と注意するわ。
でも、みんなあたしを代官のように崇めるから
困るときが結構多くて。よく言えば純真なんだけど。ふぅ。

この事件って、教会のためになる方向へ進めばいいのにね。
なんか、母親も今回の問題だけは教会の伯母さん連中と
話し込んでるらしいわ。

111 :名無しさん10周年:2001/02/22(木) 19:44
どっかのMLや掲示板よりまともだよな、ここのほうが。藁

112 :名無しさん:2001/02/22(木) 22:02
>>107
おまえな、ホーホケキョと鳴いてごらん

113 :名無しさん:2001/02/22(木) 22:07
>>112
撃たれるかも

114 :名無しさん@本家:2001/02/22(木) 22:09
>>113
それって、キジ

115 :名無しさん:2001/02/22(木) 22:14
ワロタ

116 :あきもと:2001/02/23(金) 13:06
篭もりのレス以降、教会委員達の批判に傾いてるな・・・。

117 :シプリアーニ枢機卿:2001/02/24(土) 00:02
オプス・デイについても教えてくれ!!

118 :名無しさん:2001/02/24(土) 00:50
ohaに聞け

119 :東京教区:2001/02/25(日) 10:15
ネオに言わせると、反対しているのは一部の教区だそうだ。
しっかりしないと、日本のカトリックは、ネオに支配されるぞ。


120 :名無しさん:2001/02/25(日) 14:31
でも公式に禁止の書簡が公表できないのが
反対派の弱みね。ワラ

121 :東京教区:2001/02/25(日) 15:09
掲示板に批判的な文章を書いて、批判されたのかあわてて
スレごと消したりしてね。まるで転びバテレン。
それをかばっていたドキュソ信者もいた。


122 :38:2001/02/25(日) 15:33
>112-114

ホーホケキョ!

バキューン、「ウッ」(≫_≪)

やっぱり、なんまんだぶ。



123 :名無しさん:2001/02/25(日) 18:37
121>>をかばっていたドキュソ信者もいた。
自作自演か

124 :名無しさん:2001/02/25(日) 18:38
ああ、引用間違えた
撃つ出汁濃

125 :名無しさん@分家:2001/02/26(月) 22:37
>>119
>日本のカトリック

って、なんだ?
昔、キリシタン。 今、正平協か?


126 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 22:39
ぁ^面。なもあもだびちゅ

127 :名無しさん:2001/02/27(火) 01:34
>>122
それいうならドキューソ

128 :名無しさん:2001/02/27(火) 01:36
>>125
昔は知らないけど 今、新求道叫道隊か?


129 :駄目信徒:2001/02/27(火) 02:06
知らないうちに、とんでもないことになっている・・・
司祭が司教を批判するなんてのは、初めて見ましたよ。
教皇様までいかないにしても、白柳枢機卿様に訴えたらどうなるんだろう。

>117
その名もずばり「オプス・デイ」という本が、白水社の文庫クセジュから出ています。

130 :こまん:2001/02/27(火) 02:07

         ヽ\ |||   |      |                     | |     |  |
          \ ) )        |    http://www.kantei.go.jp/    | |     |  |
            | ||     |  |      ζ               |   |     |
            || |        |   / ̄ ̄ ̄ ̄\          | |    |   |
            || |    |   |  /         \         |     |   |
            || |  |     |  /\   ⌒  ⌒  |         | |       |
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            || |       |  (6-------◯⌒つ |   \\  ||   |    |
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            || |  |     |  ⊂  )   ノ\つ          |||      |  |
            | |  |   |  |     (_⌒ヽ            | |    |   |
            || |   |    |     ヽ ヘ }            || |  |     |
            | |     | ヽ|)     ノノ `J           | |  |   |  |
 ̄ ̄ ̄  ̄ ̄  ̄ ̄//        ヽ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄|| |   |    | ̄ ̄ ̄ ̄
          //   ヘ   ヽ  \     

131 :模範信徒:2001/02/27(火) 08:29
>>129
白柳はもう引退してるよ。
>司祭が司教を批判するなんてのは
良くあることだね。
司教なんて司祭にとっては監視人兼上司にすぎないもん。(藁)

132 :駄目信徒:2001/02/27(火) 11:38
>131
白柳枢機卿様は、大司教職は引退されましたが、枢機卿職は終身です。
>司教なんて司祭にとっては監視人兼上司にすぎないもん。
あーあ、そんな身も蓋もないことを・・・

それにしても、この新求道共同体というのは、教皇の権威によって祝福されたので
しょうか。教皇様が私的に祝福したのと、使徒座の上から教皇の権威によって祝福
したのとでは、持つ意味が全く違います。英語はさっぱりなんで、誰か教えて。

133 :模範信徒:2001/02/27(火) 16:53
訴えてもうやむや黙殺でハイおしまい。
でなきゃとっくに結論は出てるよ。
ああ、また身も蓋も無いことを...

134 :駄目信徒:2001/02/27(火) 17:37
>133
ヨハネ23世ご在位の頃に、けっこうな支持を集めた旧ミサ派が、教皇の権威で破門されたこと
があります。この時は、教会法に違反した司祭叙階を、公然に行なったのが破門の理由です。
先例の通り、異端である明白な証拠があれば、例え公認されていても、破門されますよ。

でも、この話は本当なのかな? 教区ぐるみで、しかも信徒不足の日本管区で、異端が広がって
いるというのは、何か想像できない・・・

135 :校正係:2001/02/27(火) 18:07
>134
多分ルフェーブル派のことでしょうが、それでしたら「司祭叙階」ではなく「司教叙階」です。
また、教皇の権威で破門されたと言うよりは、破門となる条件を敢えて選んだと言うのが正確です。
ヨハネ23世在位の頃ではなく、現教皇の時の出来事でした。

136 :マリア:2001/02/27(火) 18:52
以前に、母が早耳の伯母さんから聞いた噂だと、
もう一つヨハネス23世以降の教皇様を否定している勢力が
あるらしいわね。
独自の教皇がいるとも聞いたわ。本当?
そこも旧ミサ派らしいわよ。その事かも知れないわね。

137 :模範信徒:2001/02/27(火) 19:44
まぁみんな勝手にやっとくれ。
あ〜めん

138 :駄目信徒@明日は断食だ:2001/02/27(火) 21:57
>135
訂正ありがとうございます。破門は、今の教皇様になってからでしたか。
大嘘を書いてしまったので、断食しに逝ってきます。

小坂井澄さんの本くらいしか持っていませんが、新求道共同体のところを良く読みなおしたら、結構
やばいようですね。今の教皇様は、ヨハネ23世の次に尊敬していたのに、イメージが変わってしまい
まった。
こんなのが、うちの教区に入ってきたら、神父様には申し訳ないですが、聖公会にでも移りますよ。
僕はタネ無しの上に、ヨハネ23世ファンなので、背教者扱いされそう。

139 :名無しさん:2001/02/28(水) 12:58
>>138 
断食、
高脂血症によさそう・・

>>122
よいこだ・・

140 :名無しさんNO2:2001/02/28(水) 14:48
>>138
ネオ従った振りをして生き延びろ。
そのうち染まって気にならなくなる。

141 :不良信徒:2001/03/01(木) 16:49
3月4日に神学校の落成式だそうです。
町長は出席するのだろうか。


142 :異教徒:2001/03/01(木) 20:42
>129
昔、その本には目を通した記憶がありますが、オプス・デイ関係者が書いたものじゃなかったっけ?

143 :通りすがり:2001/03/02(金) 11:54
>141
 教会側重要人物のドタキャンの可能性も否定しきれない。


144 : :2001/03/02(金) 13:37
なんか、信者ってゲス話を良く好むね。
秘蹟の重要性を受け止めてたら、何があったって動じないだろうに・・・・。

145 :香部屋の怪人:2001/03/02(金) 22:29
3月4日の落成式や、20日の一般向けの式典に、マスコミの取材は
あるだろうか。

146 :東京教区:2001/03/04(日) 10:19
沖縄のドリームプラネットという学校を作る時、
「不良の来るような学校を作るな」という反対運動があったと白井校長は
著書の中で書いている。
カルト神学校を作るのに、地元は大歓迎なのね。
そのうち信者が、多額の献金を返還するように要求する裁判でも起こしたら、
手のひらを返すように大反対の運動を起こしたりしてね。

147 :2ch教区:2001/03/06(火) 00:10
ヤフーのカトスレで、自称管理人のカツラがこんなことほざいているけど(プッ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=981691750&ls=50
>の掲示板で意見展開をしている人はカトリ
>ックの正統信仰から逸脱した人々です。掲示板の詳細を見ると、その反カトリック性
>は明らかです。信徒の方々はこのような悪質な宣伝に影響されないように願います。

148 :マリア:2001/03/06(火) 00:19
あの方は、カトリックの教義を忠実に守ってるわね。
ローマの考え方があの人を通じてよく分かるわね。

149 :東京教区:2001/03/06(火) 09:27
>143
予想通りドタキャンだったって。最近の諸事情を考慮しているのだろう。


150 :復活:2001/03/30(金) 23:32
あーあ、よくネタ。

151 :区役所通りの酔っ払い:2001/03/31(土) 12:24
ネオ司祭異動挙げ。

152 :名無しさん:2001/04/01(日) 23:25
ルフェーブル派、近いうちにルフェーブル大司教の破門取り消しの発表がある。
あと連中の復帰にあたっては、俗人区或いは東方典礼カトリック教会と同様の形式で認可される見込みである。

153 :日曜信者:2001/04/03(火) 09:08
>152
それって、保守派大歓迎と言うこと?

154 :東京教区:2001/04/18(水) 09:28
枢機卿がカルト高松教区を訪問するそうだけど、どうなるの。

155 :マリア@和霊:2001/04/18(水) 10:46
ルフェーブル派に似たのもに真のカトリック教会だったっけ?
がありますが、あちらは別に教皇がいるらしいですね。
教皇庁は両者の結合を恐れたのでしょうか?

それから、この動きは保守派がさらに教皇庁で勢いを増した
とも見る事が出来ますね…。

156 :東京教区:2001/04/19(木) 08:51
http://hvri.catholic.ac/neocatechumenatus.htm

バチカンの姿勢もちょっと変わってきたみたい。
全世界から情報収集してるからだろうけど。


157 :東京教区:2001/04/23(月) 10:18
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6821/shodosima.html

小豆島教会分裂あげ

158 :マリア@和霊:2001/04/23(月) 13:00
ちょっとあしたに向かってのホムペ見てきました。

もしその共同体が打ちの教会に来た事を考えてみました…。
うちの給料から10分の一も取られたら住宅ローン払えへん。
最低2000年以上先祖さんから相続してきた大事な土地やし、
オヤジがやっとの思いでヤクザ屋から取り返した土地やのに、
新求道共同体のためにやったら
それまでも手放せって言うのかな?
退職金も50万程度しかないけど住宅ローンに当ててくれって
親から言われてんのに…。
「神とマンモンに仕える事は出来ない」っていう例えを通じて
そんなこと言うの?酷すぎる…。
教会維持費オカンと1000円づつ毎月払うだけで家計はしんどいのに…。

そんなこと言う神父さんや司教さんが来たら、
うちもオカンも、もう教会に行かれへんようになるなぁ…。

159 :名無しさん@1周年:2001/04/23(月) 17:23
いいかげんな嘘つくんじゃないよ>152
ルフェーブルの破門が解けるって??>アホ


160 :名無しさん:2001/05/11(金) 09:50
>158
段階的な洗脳のマニュアルがあって、「富める青年のたとえ」をもちだして
献金を迫るそうだ。
この状態が続けば、かると高松教区ばかりでなく、一般の日本人のカトリック教会
への信頼も地に落ちるだろう。

161 :東京教区:2001/05/16(水) 11:02
神学院 検証レポートによれば

小豆島教会へ、新求道共同体の司祭を派遣だって。


162 :カトリック社研:2001/05/19(土) 16:23
「・・なかでも新求道共同体は、教皇が力を入れる「世界青年の日の集い」
などで優先席に陣取るシンパ団体だ。しかしわが国では、この団体がもろ手を
上げて歓迎されているとは言いがたい。同団体を敬遠する司教が多いし、
「原理主義的だ」と警戒心を露にする司祭も少なくない。そしてその団体が、
高松教区立国際神学院の設立・運営に深く関わっていることから、国際神学院に
反対する人々の感情を逆撫でしているのである。」

福音と社会195号より

163 :ななし:2001/05/19(土) 21:15
フマネ・ヴィテの成相神父はネオを高く評価してるよ。同じカルト同士気があうんだね。

164 :ケファ:2001/05/20(日) 08:18
>>163
これをどう読めば高く評価することになるのか理解できません。
http://hvri.catholic.ac/mulberger.htm

165 :カトリック社研:2001/05/20(日) 17:02
「・・教区内外から賛成派と司教の身内だけを集めて行われた落成感謝ミサには、
ギターやタンバリン入り聖歌の賑やかさとは裏腹に、どこか寂寥感が漂っていた。」

福音と社会195号より

166 :名無しさん:2001/05/23(水) 16:11
いいかげんな嘘つくんじゃないよアホ>159

http://www.vatican.va/news_services/press/vis/dinamiche/e2_en.htm

バチカンのサイトによ、聖座がルフェーブル一味と正式に交渉をしていることを認める声明が載ってるだろうが、バカ。
このまえバチカンに勤務している神父様に聴いた話だが、既に属人区認可については教皇様はOkを出している。あと破門の取り消しではなく、破門宣告を無かったことにするという点でもバチカンはルフェーブル派の条件を飲んだそうな。
今問題になっているのは、ルフェーブル派に限らず全ての司祭が特別の司教の許可無しでトレントミサを捧げる権利を持っているということを聖座が文書で公表してくれというルフェーブル派の要求を飲むかどうかという問題で、これについてはバチカン側としては口約束や口頭での声明発表はともかく文書化して回勅にするのは勘弁してくれと言っているらしい。
ともあれ、フランスでは神学生の数でルフェーブル派が教区と逆転してしまったし、東北地方の某教区では某会の修道司祭がルフェーブル派に転籍したりなどといった動きが既に日本でも出てきている。

167 :そういえば:2001/05/23(水) 20:01
三条河原町の信者から誘われたけど、日曜日に大阪の明星学園の聖堂でルフェーブル派の講演会があったらしい。行かなかったけど。
これっていいのかしら。

168 :マリア@和霊:2001/05/23(水) 21:15
困ったね…。怖いな。うちの教会のカテキスタが
ルフェーブル派の伸張を一時真剣に心配してた。

169 :名無し@和尚:2001/05/24(木) 09:57
派閥抗争好きね、みなさん

170 :カトリック社研:2001/05/24(木) 14:41
「見方によって同神学院は、新求道共同体が高松教区と協力し合って建てた
*日本における共同体の橋頭堡(きょうとうほ)*といえるかもしれない。
意地悪な見方をするなら「教区の困窮につけこんで共同体が作った活動拠点」
(東京教区司祭)との見解も成り立つ。」

福音と社会195号より

「橋頭堡」1.橋梁を直接掩護(えんご)するため、その前方その他必要な
       所に築設するとりで。
     2.渡河・上陸作戦の際、渡過点・上陸点を掩護し、以後の
       作戦の地歩を得るための拠点。また比喩的に、拠点・足場。

                       (広辞苑より)


171 :名無しさん:2001/05/24(木) 16:24
まぁ人口比率で言えば高松や新潟はめちゃ低いからね。
司教の宣教にたいする危機感はものすごいものがあると思うよ。


172 :名無しさん:2001/05/24(木) 16:35
http://www.cwjpn.com/kiji/kyosei99sin.jpg
99年度版だけどね。高松も新潟も全国平均の半分以下だよね。
もちろん数がすべてでは無いけどさ。


173 :東京教区:2001/06/04(月) 11:57
ミレニアムの虚構 第3版発行 age

174 :東京教区:2001/06/04(月) 15:34
「歩んでいるとき、新求道共同体を指導する司祭から、持っている預貯金の
全てを捧げるように言われ、それを拒むと、この運動から離れるように
説得された。」

          ミレニアムの虚構 (信徒の聞き取り調査)より


175 :カトリック社研:2001/06/04(月) 17:37
ここに up されてます。

http://bbs1.otd.co.jp/11226/bbs_plain?range=30&base=5070

176 :名無しさん@1周年:2001/06/04(月) 22:58
♪聴いてカテクメーナちょっといいにくいんだけど
聴いてカテクメーナもう寄付なんてできないの〜
聴ーてくれてあーりがとカテクメーナ

177 :キコ氏:2001/06/05(火) 08:58
・・・お金よりも神様を愛するときが来ることを認めてください。洗礼に
導くこの求道期間の第一段階の時には、「持ち物を売りなさい!」と
言われるでしょう。持ち物を全部、売るときが来ます。そうしないと
神の国に入れないだけでなく、求道者にもなりえません。今はまだ、それをする
為にちからがありません。その時が来ると聖霊を受けたあなた方にそれが
出来るよう力が与えられます。・・・・・

178 :信者だけど:2001/06/05(火) 16:28
ミレニアムの虚構にコピーが載ってる、偽造された議事録。
見るからに文房具屋で買ってきた三文判で笑える。
司教や司祭が仕組んだなら、キリスト教の聖職者の資格ないね。

179 :ギコ氏:2001/06/05(火) 20:29
ギコは首くくって氏ね。

180 :東京教区:2001/06/05(火) 23:10
ここまでくると、カトリック内部での解決は99%不可能だ。
マスコミに取材されることが、いいことだとは思えないが、
閉鎖組織の非常識さを明らかにする意味はあるかも。

181 :カトリック中央狂偽会:2001/06/05(火) 23:25
カトリック中央狂偽会は潰れてもよし。

182 :通行人:2001/06/06(水) 08:08
>>174
ならば離れればいいだけぢゃん。
そんなにくっついて居たいのかな?

183 :名無し@信者:2001/06/06(水) 12:45
離れることは、カトリックを捨てることになるんじゃないの、
あの糞かると教区では。

184 :名無しさん@ホスチアでお腹いっぱいにならない:2001/06/06(水) 12:57
司教協議会を離脱しても別に離れることにもならないんじゃないの?
つうか、教区に文句があるならオプスディに入ればいいだけじゃ。
オプスディもカルトだと感じるなら、カトリックを辞めて聖公会かハリストス教会に行けばいい。
全てのキリスト教は兄弟なんじゃろ、最近では。

185 :名無しさん:2001/06/06(水) 19:24
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=AEH02036
荒れそうだにゃ〜

186 :名無し@むるぐ神父:2001/06/06(水) 19:51
1993年の司教協議会の新求道共同体に関する文書には
こうある。

キリスト教の「インカルチュレーション」への関心は、
かれらのカテゴリーにはない。たとえば、感謝の祭儀に
おいて日本固有の典礼聖歌を使用しない。


バチカンの福音宣教省の文書にはたびたび、「インカルチュレーション」
の重要性が指摘されているが、司教団自ら、8年前に否定してるじゃん。

187 :名無し:2001/06/06(水) 20:08
で、どうするんでしょう?
死教団

188 :名無しさん:2001/06/06(水) 21:09
(紋章)
福音宣教省

公文書番号: 1290/0
ローマ、2001年4月25日

島本 要 大司教様

日本の司教様方の(教皇様に対する)「アドリミナ」訪問と、去る3月28日の彼らと我が省との会合は、日本の教会と聖座、特に福音宣教省との間の喜ばしい交わりの機会となりました。今日、われらの主に対する感謝の気持ちをこめて、こうした機会に主が豊かに与えてくださった恵みのことをあらためて思い返したいと思います。
【中略】
閣下も記憶しておられる通り、会合の席上では、二つの問題が取り上げられました。即ち【中略】高松における神学院の問題でありました。
実際、国内における多数の移民は新しい司牧の場であり、またそれは、召命と福音化の大きな可能性を提起してはいるが、同時にそれは、適切な霊的支援をも必要としているのであります。
高松の神学院に関しては、この省がすでに表明したことを確認し、この神学院の満たすべき本質的諸条件をもう一度繰り返し述べたいと思います。
即ち、日本の司教区内におけるインカルチュレーションと奉仕、派遣先の各司教に対する従順、さらにカトリック教会内に多様な異なる霊性があることを認めた上でインカルチュレーションに努めることであります。
ここに、去る3月31日の日本司教団の「アドリミナ」訪問の際に、教皇様が彼らに話されたお言葉を引用したいと思います。
即ち「日本における『新たな福音化』は、聖霊が第二バチカン公会議の特別な果実として教会の中に芽生えさせた諸共同体や諸運動に対して、分別のある、しかし寛大で開かれた姿勢で臨むことをも意味します。(中略)これらの諸共同体や諸運動が司教達や司祭達と一致し、地方の教会の司牧的生活に完全に調和して働かねばならないことは明らかであります。『すべてを吟味して、良いものを大事にする』(1テサロニケ5:21)のは司教達の責務であります。」
この手紙の内容を日本の司教様方の目に留るようにお計らい下さるよう閣下にお願いするとともに、この機会に閣下に私の心からの敬意を送ります。
主において、あなたの、ヨゼフ・トムコ枢機卿
(自署)
チャールス・シュレック、
CSC
秘書補
(自署)
日本カトリック司教協議会
会長 フランシスコザベリオ
島本 要 閣下

189 :名無し@むるぐ神父:2001/06/06(水) 21:28
つまり、「インカルチュレーションに関心がない」(日本
カトリック司教団 1993)団体がなんとかインカルチュレーション
してくれと言ってるのか、信者が司教の言うことを盲信して、
新求道共同体を受け入れることを「インカルチュレーション」
と称しているか? バチカンは日本の実情全然理解してないね。

190 :ドキュソ支教団:2001/06/06(水) 22:05
あーーーーー面倒なことは嫌だなぁ〜〜〜
これ以上ゴタゴタ起こすなよ。
さて......飯も食ったし、、、寝るか.......

191 :名無しさん:2001/06/06(水) 23:01
>バチカンは日本の実情全然理解してないね。

バチカンのバカチン!

192 :名無し@死教団:2001/06/06(水) 23:03
かるとを受け入れるのも、神のみこころです。


193 :名無し:2001/06/06(水) 23:22
かるとの神父と酒飲んだことあるけど、被害者意識がスゴイ。
ルサンチマンがたまって、放っておくといつか逆襲されるよ。


194 :東京教区:2001/06/07(木) 09:10
被害者意識が凄いのは、かるとの特徴。逆襲して、キリスト教の聖職者
と思えない言動を繰り返すから、「あなたを神父と認めません!」
なんて信者から言われるようになるんだよ。

195 :ドキュソ支教団 :2001/06/07(木) 10:39
>>194
そんなのざらだよ
かとりく協会には普通に生息してるよ。

196 :名無し@社研:2001/06/07(木) 15:26
>185

だが、「現状で新司祭誕生を待てば、次の一人を補充するのに一八年かかる」
(仙台教区司祭)という二大神学院体制の非力さは、司教らの間でも潜在的不満と
なっていたようで、深堀司教に国際神学院への経済的援助を密かに申し出、
それと引き換えに新司祭の自教区配属を要請する司教が続出、そうした動きによって
司教団の申し合わせは事実上反故となった。
「司教団の申し合わせが守られないようでは、司教協議会の役割を見直さざるを得ない」
−−−反対派司教らの反発の大きさは、それまで事実上日本教会全体の意思決定機関として
機能していたカトリック中央協議会(と、その執行機関たる中央協議会事務局)
の解体論にまで及んだといわれ、結果として中央協議会の業務縮小や各教区への
業務委譲を招く要因の一つとなった。

結局、なんのための中央協議会かということか。


197 :名無しさん:2001/06/07(木) 16:55
司祭の招命不足は生ぬるい日本の教会が神様の聖寵を失った徴でしょうよ。
独身制やらが原因でないことはプロテスタント各派でも牧師のなり手が少ないことを見れば明らかなんだがなぁ。
だからネオ・カテみたいな運動に惹かれる人も出てくる訳で。

198 :君の名は:2001/06/07(木) 17:01
>>166
>http://www.vatican.va/news_services/press/vis/dinamiche/e2_en.htm
>バチカンのサイトによ、聖座がルフェーブル一味と正式に交渉をしていることを認める声明が載ってるだろうが、バカ。

いいえ、このHPのタイトルは、
ARCHBISHOP TAURAN GOES TO PHILIPPINES TO FETE DIPLOMATIC TIES
VATICAN CITY, MAY 31, 2001 (VIS) - The following declaration was released this morning by Joaquin Navarro-Valls, Holy See Press Office director:
"Archbishop Jean-Louis Tauran, secretary for Relations with States, leaves Rome today for Manila, the Philippines, on the occasion of the 50th anniversary of diplomatic relations between the Holy See and the Philippines.
聖座とフィリピンの関係についてです。
だからあなたの発言は嘘です。


199 :名無しさん:2001/06/07(木) 17:47
↑あそこは日替わりでニュースが変わるんですよ。リンクするなら注意しないとね。
日本のマスコミでも報道されていましたからね。満更根拠のないお話でもないのでしょう。
§世界キリスト教情報
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/SKJ.nsf/504ca249c786e20f85256284006da7ab/b6b7541e004b2be549256a210057cdc0?OpenDocument
★ルフェーブル派がバチカンとの関係回復か
バチカン(ローマ教皇庁)消息筋によると、聖座とルフェーブル派伝統主義者『聖ピオ十世協会』との間の論議が重大局面に達し、同派がバチカンとの関係回復に向かう可能性が出て来た。ただホアキン・ナバロ=バルス報道担当は公式なコメントを拒否している。(CWN0323)
§EWTN
http://www.ewtn.com/vnews/getstory.asp?number=13394

200 :名無しさん :2001/06/07(木) 18:14
↑ 本当にリンク先は注意して欲しいですね。
間抜けと思われますからね。


201 :左遷されたり:2001/06/07(木) 18:18
ホサレタ人の溜まり場とか。
>>196

202 :名無しさん@1周年:2001/06/07(木) 18:23
>>200
それを信じるほうがもっと間抜けかも?(藁)

203 :名無し:2001/06/07(木) 20:16
定期あげ

204 :名無し:2001/06/08(金) 09:16
http://homepage2.nifty.com/~johntani/kyudou-1.htm

ここに引用している文章の後半です。

〔問題点)

周知のように、小教区は実にさまざまな司祭、信徒の集まりから成る地域共同体
である。そこには種々さまざまなニードがあり、それに対応する活動があり、
互いに補い支えあって一つの全体をつくりあげている。教区長とつながりを
保ちつつ、主任司祭を柱とした、多様性を認め合う大きな抱擁力によって
調和を保っている。もし、そこに、個性的なグループが生まれ、他への配慮と
尊敬を欠いたまま独自の活動をするならば、小教区共同体の和は乱され、
小教区内に混乱が生じる。規模の小さな小教区の場合には、修復しがたい分裂
にまで発展する恐れもある。


205 :名無し:2001/06/08(金) 09:19
(つづき)

この共同体が、持っているさまざまな良さにもかかわらず、すでに
いくつかの教区・小教区で問題を起こし、教会の多くの指導者たち
から警告を受けてしまっている主な理由は以下に示すような、非常に
強い個性的な性格を保持しつつ、小教区の信徒と直接かかわり、
小教区の中に自分たちの共同体を設立しようとするところにあると
いえる。


206 :名無し:2001/06/08(金) 09:29
(つづき)

イ、聖書の原理主義的解釈

原理主義的な聖書解釈の上に立つ「信仰」は、聖書や教会の掟に対する
厳格な遵守を求め、性やレジャー等の楽しみに対する過度な警戒心・
罪意識を培い、一般社会の営みに対しては閉鎖的な姿勢を育てている。
他の一般の人々の信仰生活を軽視しているかのような印象を与える
一部の指導者たちの言動が、教区や小教区との対話と協力を難しくして
しまっている。それは、この共同体にかかわらざるをえなかった司教、
司祭たちが、少数の例外を除いて、異口同音に指摘するところである。



207 :名無し:2001/06/08(金) 09:35
(つづき)

ロ、何事においても創始者および共同体の方針を優先しようとする姿勢

個人の内的な改心にアクセントを置くあまり、社会に開かれた実践的信仰
には消極的である。何事においても創始者や新求道共同体の方針、指導、
方法を優先する傾向が強く、地域の教会の宣教司牧の方針に耳を傾け
心を開いて、それに積極的に協力しようとする姿勢は乏しい。
福音の光に照らされて社会・政治の問題にも関わろうとする姿勢はなく、
「解放の神学」の立場に立つ中南米の司教たちからの批判はこの点に
集中している。
また、キリスト教の「インカルチュレーション」への関心は、
かれらのカテゴリーにはない。たとえば、感謝の祭儀において日本固有の
典礼聖歌を使用しない。


208 :名無し:2001/06/08(金) 09:39
(つづき)

ハ、固有の典礼集会

自分たちのための感謝の祭儀を土曜日の夕に行う。その典礼も独特なもので
ある。それはメンバーの信仰生活の養成として位置づけられている。
メンバーの内的な改心を促し、高揚した信仰生活に育て、共同体意識を
深めるために役立っている。それへの参加は、メンバーに義務づけられている。


209 :名無し:2001/06/08(金) 09:43
(つづき)

しかし、そこに共同体の司祭がいる場合は問題がないが、もし、
新求道共同体の司祭がいない場合、彼らの求める形での典礼は、
依頼される一般の司祭にとっては、時間的にも心理的にも大きな負担となる。
主任司祭が新求道共同体のメンバーであり、その祭儀を小教区のミサ
として位置づける時は、それについていけない一般信徒にとって苦痛となる。
それは小教区の分裂をおこす引き金になりうる。事実、典礼がもとで、
新求道共同体と主任司祭を含めた小教区共同体と対立してしまったケースは、
いくつかの小教区でみられる。


210 :名無し:2001/06/08(金) 09:54
(つづき)

二、共同体独自で行う土曜日の典礼

聖土曜日には、小教区のメインの祭儀とは別に、共同体独自で徹夜祭を
行う。聖週間の典礼は、いうまでもなく、年間の典礼の中心となるものである。
その典礼が表す十字架と復活の神秘は、教会の信仰の中心になるものである。
その重要性を理解してきた教会の長い伝統は、聖週間の最後の三日間には、
小教区共同体に、どんな事情があっても、他の典礼を行うことを固く禁じ、
共同体として信仰の神秘に集中することをすすめてきた。小教区共同体が
全世界の教会と心合わせて復活徹夜祭を行おうとしているこの日に、
同じ小教区の中で別に独自にこの典礼を行おうとすることは、
奇妙なことである。もし、それを認めてしまうならば、小教区の
教会共同体の中に「もうひとつの教会の存在」を認めてしまうことに
なりかねない。

211 :名無し:2001/06/08(金) 10:01
(つづき)

■世界各地の反応

新求道共同体に対する賛否の反応は、日本だけでなく、他の国の
教会にも見られる。信仰生活がマンネリ化し、信仰にそって生きようとする
信徒が少なくなっていく傾向にあることを憂える一部の司祭や信徒たち
からは、新鮮な刺激として好意的に受け止められた。また、利己主義や
個人主義に傾く現代社会で孤独に生きる人々には共同体として生きる
喜びを与え、若者たちを引き寄せ、その生活環境を道徳的にも高める
ことにも貢献していると評価されている。

212 :名無し:2001/06/08(金) 10:07
(つづき)

この共同体に関して、スペインの司教たちは、どちらかというと、
表面だった関心を表していないと言われているが、イタリアの司教
たちの多くは懐疑的である。トリノのバレストレロ枢機卿、ミラノの
マルティーニ枢機卿は主なる反対者であり、共同体の教え、典礼の
あり方等に深い疑問があると指摘している。自己の教区内でミサを
禁じた司教も、数人いる。解放の神学の流れに立つ中南米の司教たちの
多くは、社会の不正に積極的な関心を示さない自己閉鎖的なこの共同体の
性格に疑問を抱いている。
この共同体の運動に好意的といわれている現教皇が、その共同体の
責任者たちとの謁見等において、教区や小教区との関係に配慮するよう、
繰り返し言及してる事実は、注目に値する。そこにこの共同体の
問題があるからである。


1993年9月の日本カトリック司教協議会の文書より

213 :司教ダン:2001/06/08(金) 10:32
いつまでたっても結論が出ないのがイタく悲しい。


214 :名無し:2001/06/08(金) 10:51
>常任司教委員会の文書が示しているとおり、
>日本の司教団は1993年時点で、「新求道共同体」の内容と本質をすでに
>極めて正確に把握していたことが知られます。

確かに問題点も含めて、極めて正確に把握していた(藁)



215 :名無しさん:2001/06/08(金) 11:02
要は、カトリック新聞のこの記事
http://www.cwjpn.com/kiji/3622/1p-kyodoshiboku.htm
にあるように、深刻化する司祭不足を「共同宣教司牧」で乗り切ろうという都市部の司教さま方と、
司祭派遣をもちかけてくるネオやオプスディなどからの司祭派遣で乗り切ろうとする高松・大分な
どの田舎の司教様方との亀裂が、潮見を機能不全に陥らせており、

>確かに問題点も含めて、極めて正確に把握していた(藁)

にもかかわらず、日本の脳死教団としては統一した対策を打ち出すことができずに今日に
至った、ということでしょうか。
確かに、複数の小教区をブロック化して司祭が巡回してミサを立て、求道者への信仰講座やミサがない日の
集会祭儀を信者に任せるる共宣司牧は、過疎・高齢化が進み、離島の小教区や電車・バスの本数が少ない田
舎の小教区ではとりようがないものなぁ。

216 :司教ダン:2001/06/08(金) 15:16
司教の軋轢より
信徒のくだらん軋轢がイタいぞ。


217 :名無しさん@1周年:2001/06/09(土) 07:03
j

218 :名無し@麹町:2001/06/09(土) 11:47
キコ一味を追い出すまで、このスレは続きます。

219 :名無しさん:2001/06/09(土) 12:13
>キコ一味を追い出すまで、このスレは続きます。

できるの?見通しは?

220 :名無し@麹町:2001/06/09(土) 13:49
>できるの?見通しは?

たぶん無理。可能であれば、既存のカトリック教会の衰退とワンセット
だというのがイタイ。

221 :質問者:2001/06/09(土) 17:32
新求道共同体について質問させてください。
新求道共同体とは法的にどのような身分にありますか。
すなわち、その教会法的立場は何でしょうか。
ご存知の方にお伺いしたいと思います。

222 :ななし:2001/06/09(土) 18:24
ていきあげ


223 :名無しさん:2001/06/09(土) 22:00
>すなわち、その教会法的立場は何でしょうか。

現在のところレジオやその他のカトリックアクションと同じ。
属人区として認可されているオプスディと根本的に異なるのはこの点。
オプスディの司祭は、活動している場所の司教に、極端な話、従う義務は無い。
オブスディの指導者である司教に直接的に結びついているからだ。
その点修道会はイエズス会にしろ、フランシスコ会にしろ地元司教の命令系統と総長・管区長の命令系統の2つの下に服従している。
これはカトリックアクションにしても同じことがいえる。
であるから、原則論から言えばネオの司祭は活動している教区の司教に従わなければならない。
しかし連中とシンパが教区事務局を乗っ取ってしまい、司教をコントロールしているという事実が高松の問題を複雑にしており、教区民の不幸の元凶だ。
そこで、連中としては聖座に教会法上、自分たちの立場をはっきりさせてほしいと嘆願しているというわけ。
これに対してバチカンは連中に対して、教導職に対して従順になりなさいといいながら、一方では日本の死教団に対してネオその他の共同体を受け入れなさいと圧力をかけている。
でもこれは高松教区事務局をネオが牛耳っているため、教導職に対する従順という言葉に全く意味がなくなっている。
纏めれば日本のカトリック教会は既に神様から見放されている。
中央協議会が分裂しようが、ネオやオプスに教区を乗っ取られようが、女性司祭が誕生しようが、司祭が結婚しようが、もうあとは衰退の一途をだどり自滅するだろう。

224 :名無し@ぽろ:2001/06/10(日) 09:47
http://www.pauline.or.jp/oshirase/index.html

死刑制度を問う諸宗教の祈りのつどいもあります。
宅間容疑者も、死刑にしないように祈るのだろう。
東京新聞9日の一面の見出しは、 容疑者「死刑にして」  だったが。


225 :名無し:2001/06/10(日) 10:52
>纏めれば日本のカトリック教会は既に神様から見放されている。

同感ですがそこまで言わなくても・・・・



226 :ななし:2001/06/10(日) 11:14
つうか、神様の思いの反対側で
あーだこーだーと時間を浪費している。


227 :名無しさん:2001/06/10(日) 11:28
>>224
お前がヤレば?

228 :名無し:2001/06/10(日) 13:21
>>223
結局、衰退の途上の出来事か。弱った体にウイルスが増殖するように。

229 :名無しさん:2001/06/10(日) 16:32
>>228

だから、なんで日本のカトが弱ってしまったのか、そこから始めよう。
そうすれば対症療法ではなく、根治する方法が見出せるかもしれない。
司祭不足という問題もあるが、その前から見てみよう。
連中の是非はともかくとして、ネオとか、オプスディとか、なんであの連中はあんなに元気がいいんだ?
あと招命が増えている修道会や神学校が大入り満員のアフリカなんかも。その理由は何だ?

230 :名無し@麹町:2001/06/10(日) 18:36
掲示板が検閲制になったらしい。
誰も書き込まないで、閑古鳥が鳴くだろう。
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=AEH02036


231 :名無しさん@2周年:2001/06/10(日) 18:37
>>229
最初はみんな希望に萌えてスタート
そのうちごちゃごちゃして蓄財とかスキャンダルで
元の木阿弥。
最近のフィリピンやインドもそうだね
アフリカもそうなる。
フランシスコ会もそうなったし
イエズス会は....(以下自粛

232 :名無し@麹町:2001/06/10(日) 18:40
>>230
1. 東京教区の掲示板が変わりました。 チェレ  2001/06/10 (日) 15:39

最近東京教区の掲示板は混乱していましたが、大司教と相談した結果
再スタートして、管理者が確認してから記事を掲示することにしました。管理者は岡田大司教と事務局の司祭(江部、浦野、チェレ)です。
みんなに自由な意見を聞かしてもらいたいが、こちらの責任として、
人を理由なしに批判したり、品の悪い言葉遣いなどは困ります。
この掲示板は東京教区の場所ですから、いろいろな情報の分かち合いと
建設的な意見の交換に使いたいと思います。
なるべく早く、皆さんの全ての記事を載せたいと思いますが、
これからもどうぞ、よろしくお願いします。




233 :名無しさん@2周年:2001/06/10(日) 18:43
司祭の自作自演の巣窟になったりして(藁)

234 :名無し@偽正義と平和:2001/06/10(日) 20:02
>>233
岡田司教の発表のコーナーになりました。

235 :名無しさん@偽善と平和:2001/06/10(日) 20:14
>>233
そういえば司教のコーナーってあったような...
でもチェレのコーナーのほうが正確だよ。

236 :名無しさん@フェラチオ:2001/06/10(日) 20:32
>>235

阿道正道BBS常連の第二掲示板といった方が正しい。
石脇神父も来てるし。

237 :名無しさん@偽善と平和:2001/06/10(日) 20:53
>>236
お互いに狭い世界だ。

238 :名無し@東京教区:2001/06/10(日) 22:39
定例司教総会とか言っても、ネオの話題にもならないのだろうね。
話し合っても、解決出来ないし。おまけに信者には隠し通すだろうね。

239 :名無しさん@偽善と平和:2001/06/10(日) 22:56
>>238
ネオも手段の一つだしね。

240 :名無しさん:2001/06/11(月) 10:20

>>238
改竄されてない議事録をwebにあぷきぼんぬ。

241 :名無しさん:2001/06/11(月) 12:30
>>240

潮見の内通者に話しておこう。へっへっへっ。
岡田死教!ネット時代にはなんでもありなんだぜ。

242 :名無しさん:2001/06/11(月) 12:42
>>241
別に隠して困ることも無いと思われ。
通帳の残高とかワラ

243 :名無し@東京教区:2001/06/11(月) 16:49
>>236
常連も書き込みに来ない。ルールもなく荒れ放題より、検閲して閑古鳥の
方が、敷居の高いカトリック教会にふさわしい。

244 :質問者:2001/06/11(月) 17:07
>>223さん、外野からの質問にお答えいただきありがとうございました。
よく理解できましたが、新求道共同体自身、自己の法的立場を
明確にするよう聖座に求めている、と結論してよろしいでしょうか。
属人区でもなく、修道会でもなく、信徒の会でもないとすれば、問題に
なるのは、新求道共同体の司祭がどこにincardinatioするのかという
点ですね。法人として認可されていないのですから、当然司教区という
結果になり、司教の裁治権下に置かれますね。この司教の判断、決定に
対する不服、申し立ては、使徒的憲章Pastor Bunus第129条第1項の規定
に従い、ROTA ROMANAへ提出することができます。決して禁止されている
わけではありません。

245 :名無しさん:2001/06/11(月) 17:08
>>243

あんな死教が言論の自由や信教の自由を説いても寒い。

246 :AGE:2001/06/11(月) 17:26
>>244
Pastor Bunus → Pastor Bonus
 正確にコピペしてよね(藁


247 :名無しさん:2001/06/11(月) 17:39
>>243
まあね、温室育ちのエリートの運営するBBSだから
そこは温かい目で見てやったら。

248 :あしむろ@イヒィ:2001/06/11(月) 17:54
皆さん、つまらない論議を止めて聖書を読み、共に祈りましょう。
あなたたちのような神を疑う人々でも主は愛してくださいます。
親が子を殺し、子が、親を殺す。
また虐待、いじめ、はたまた、詐欺、搾取、人権侵害、
これらの、人を悲しませる事件は、昔からありました。
けれど、これらを受け止める側の、私達の心情は
最近、変化してきているのです。
もう、当たり前のように日々、このような事件が次々と報道され、
そのようなことがあたりまえになってはいませんか?
心に疾患をきたす人が、どれだけ多いか、ご存知ですか?
と言っても、あなたたちには、わからないでしょう。なぜなら、
心が病んでいるからです。さあ、祈りなさい。今からでも遅くは
ありません。悔い改めましょう。

249 :名無しさん :2001/06/11(月) 18:14
>>248 貴方の発言は気に入りませんねえ。
「つまらない議論」かどうかは各人の判断次第です。
ご自分の価値観を他者に押し付けないでください。
「あなたたちのような神を疑う人々でも」っていうのは
軽蔑表現ですね。
「主は愛してくださいます」いつからあなたは神の行動の
監督者になったのですか。まことに気に入りません。
「さあ、祈りなさい」。あなたがまず祈ってください。
祈りは他者に強制する種類のものじゃないでしょう。

250 :名無しさん:2001/06/11(月) 18:32
>>248
オマエモナー

251 :名無し@東京教区:2001/06/11(月) 18:32
>>247
せめて、岡田司教(本物)とか出てきて、1993年9月13日に
司教協議会が、教区(補佐)司教宛てに出した、新求道共同体に
関する文書(>>204以下参照)について、コメントしていただけると
ありがたいのですが。黙っているだけでは、困ります。別の教区の
問題だとはいえ、日本のカトリック教会の存亡に関わる事柄ですから。



252 :名無しさん:2001/06/11(月) 18:35
>>251
つうかそれは大塚司教の仕事だろ。
しかし漫才師みたいな顔をしている。藁


253 :名無しさん:2001/06/11(月) 19:53
>>251
福音と宣教に出ていた小教区モンロー主義そのまんまだぜ。
http://210.237.120.19/11226/bbs_plain?base=5054&range=1

254 :名無し@たけちゃん:2001/06/12(火) 09:09
遍路教区は、かると死教に従ってください。
東京教区は安泰です。他の教区のことなんか、どうなろうと気にしません。
小豆島教会の問題だって?  信者の人権なんてありませんからね。
この問題に関してはくれぐれも、マスコミの取材を避けてください。


255 :遍路死教@長崎:2001/06/12(火) 12:06
>>254
なんでマスコミの取材を避ける必要があるんだい?
もうマスコミも知ってるって。
ただある種の圧力によって記事になってないだけじゃないか。
こういうゲスなネタは大手新聞社なんかよりもサイバッチあたりに詳細な情報を垂れこんで世間の判断を仰ぐのが一番だ。
カトリック中央協議会はさっさと分裂するがよし。
刷新か新生か知らんがそんなもんは東京・浦和・横浜・名古屋・京都・大阪だけでやっておればよいのだ。
あの品のない主の祈りもそうだが、都会の堕落した風潮を地方の教区にまで押し付けるな、ゴラァ。

256 :名無しさん:2001/06/12(火) 12:10
>>255
例の主の祈りは緊張感とリズム感に欠けるよな。
地方だって金まみれと権力欲の巣窟でドロドロさ。


257 :名無しさん@21周年:2001/06/12(火) 14:58
カトリック中央協議会は大塚司教が仕切るはず。

258 :名無しさん:2001/06/12(火) 15:09
大塚はアカ組織の正義と平和協議会を仕切っています。
大塚ってさ、どらゑもんのジャイアンに顔似てないか?

259 :ふらんちぇすこ:2001/06/12(火) 15:15
>254
マスコミもサイバッチも世間様もカトリックの事なんて視野にないかもよ。

>例の主の祈りは緊張感とリズム感に欠けるよな。
アーメン。ロザリオの時は昔のでやってるよ。

260 :名無し@2周年:2001/06/12(火) 15:41
>>258
ネオカテを放置して、教科書問題やヤスクニを言われてもね。


261 :名無しさん:2001/06/12(火) 15:53
>>260

つうか、もうネオ推進派と共同宣教司牧派とその他で死教団は分かれた方がいいよ。
そうした上で全国区のオプスディも含めて東西長距離に分かれたNTTみたいに競争させればいい。
そうすればどのグループがイエズス様の御心にかなっているかはっきりするだろう。
幼児・成人洗礼者数、司祭修道者の招命数、信者増減などを5年間ぐらいのスパンで比較してみればいい。

262 :名無しさん:2001/06/12(火) 16:12
>>261
それをやったらネオカテの勝ちだな。

263 :名無しさん:2001/06/12(火) 16:15
>>258
◆カトリック中央協議会人事
(4月1日付)
 法人事務室長(事務局次長代行、総務部長と兼任。新聞事業部長の任を解く)森田満義=横浜教区▽新聞事業部長を兼任(出版部長)坂倉恵二=東京教区▽広報部勤務(UCAN副社長)ウイリアム・グリム=メリノール宣教会

(6月18日付)
 カトリック中央協議会事務局担当司教 大塚喜直▽退任(同担当司教)岡田武夫

http://www.cwjpn.com/shisaiido/index.htm

264 :名無しさん:2001/06/12(火) 17:34
>>263
つうことは
死教狂議会会長野村・副会長岡田・中央狂偽会事務局長大塚、サヨ、中共&プッカン親派、社民&共産親派トリオかよ。
勘弁してくれよ、まったく。

265 :名無しさん:2001/06/12(火) 17:38
あきらめなさいよ(藁

266 :名無しさん:2001/06/12(火) 17:40
>>264
だめ押しでどうよ。

《東京教区》
(4月16日付)
◆教区事務局 司教総代理、教区事務局長兼任(同事務局長)チェレスティーノ・カヴァニャ(ミラノ外国宣教会)▽大司教秘書(荻窪教会主任)江部純一
http://www.cwjpn.com/shisaiido/index.htm


267 :名無し@浅堀死教:2001/06/12(火) 18:50
*浅堀死教による信徒への手紙より*

・・・その場合、聖座に対する責務とトムコ枢機卿ご自身の手前、私は個人的には全く不本意にも、しかし、司教としての立場のゆえに、聖座と相談の上であなたがたお二人に対して、教会法の第*集に基づく極めて厳しい対応を余儀なくされることになるのを恐れます。それは、恐らくお二人の信者としての今後の教会生活を極めて不名誉なつらい日々に変えてしまうのではないかと懸念します。・・・・その場合、あなた方が今現在忍耐強く説得に努め、取り下げに向けての意思統一の働きかけを続けている人々も、あなた方から離れ去り、あなた方は孤立し、しかも彼ら自身は何ら傷つくことなく教会の中に従来どおりの地位を保ちつづけることになるでしょう。


268 :名無し:2001/06/12(火) 18:51
>>267
あまりこういう手紙をもらいたくない。

269 :名無し:2001/06/12(火) 18:56
>>267
宗教的恫喝の見本の文章。

270 :名無しさん:2001/06/12(火) 19:33
>>267

小豆島の皆さん、オプスディ入んなさいよ。
それか復帰をにらんで独自にルフェーブル派の司祭を呼ぶとかさ。
福音宣教省からのあの手紙読めばさ、深堀尊師が氏んでも高松はど〜しようもないんじゃないの?
谷口司教・・・・考えたくもないね。

271 :名無しさん:2001/06/12(火) 21:15
>>267
>私は個人的には全く不本意に..
典型的な責任逃れの文章だよな。


272 :名無し:2001/06/12(火) 21:26
>>267
司教ともあろうお方が、こんな人格低劣な文章を書くとはね。
恐怖のカトリック、その本性を曝す、って言う感じだね。
尊師に逆らうと、遍路狂区ではこうなるんだね。


273 :名無しさん:2001/06/12(火) 22:51
ソンシニびくびくしている遍路民があわーれ

274 :名無しさん:2001/06/12(火) 23:16
池長潤、イヱズス怪なんだろう、なんとか言え。

275 :名無しさん:2001/06/12(火) 23:28
ネオを受け入れている狂区って遍路以外にはどこがあるんです?

276 :名無しさん:2001/06/12(火) 23:39
新潟、大分など

277 :名無しさん:2001/06/12(火) 23:43
一部東京にもあるらしいな。

278 :名無しさん:2001/06/13(水) 08:46
では日本にはネオに係わっている司祭が主任の小狂区っていくつぐらいあるのでしょうか?
あと、オプスディの司祭が教区の小狂区に主任・助任司祭として派遣されている小狂区ってあるのでしょうか?

279 :名無し:2001/06/13(水) 08:57
今年の分は入っていないけど、1993年から去年まで、
新求道共同体の司祭は24名叙階されてる。

280 :名無し@東京教区:2001/06/13(水) 09:33
>>274
池長潤大司教には2000年2月13日、
白柳枢機卿には、2000年3月1日に信者から嘆願書が出されているが、
無視しているとすれば、ひどい連中だね。

281 :名無し@ネオ糧:2001/06/13(水) 09:40
しめ縄を付けて、一応インカルチュレーションしてみました。
反対派の皆さん、ダメですか?
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6821/report.html

282 :名無しさん@2周年:2001/06/13(水) 10:01
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=psy&key=992393571&ls=100

ここにも書くか(ワラ

283 :名無しさん:2001/06/13(水) 10:07
>>280

池長・・・ダメだ。あいつは。
大阪は双頭の蛇状態だよ。
たとえばミサで聖体奉仕者がご聖体を配るという問題についても、池長と松浦で全然言うことが違うんだから。
松浦は聖体奉仕者はあくまでも集会祭儀や病者訪問のときのために存在するのだから、原則として司祭がいるときは司祭がご聖体を配るべきだ、といい、松浦は司祭がいるときにでも聖体奉仕者が配るべきだと指導している。
いうことが大司教と補佐司教で全然違うんだもの。
ネオの問題については、松浦の腰巾着みたいな神父が、自分はネオを肯定するものではないが、ネオの人たちの熱心さは共同宣教司牧のあるべき姿かもしれない、なんて逝っちゃってるのを聞いたことがあるよ。。。

284 :名無しさん:2001/06/13(水) 10:09
>>283
ごめん、書きまちがい。前者は池長。後者が松浦です。

285 :名無しさん:2001/06/13(水) 11:21
補佐司教を首すればいいぢゃん。

286 :名無しさん:2001/06/13(水) 13:05
なんかきもい掲示板になってしまった。
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=AEH02036

287 :名無しさん:2001/06/13(水) 13:39
きもいといえば、森司教はカマっぽくないか?
あの内股歩きはやめてほしいよ。

288 :名無しさん@東京教区:2001/06/13(水) 14:33
>>287
激しく同意。講演会とか何度も行ってるけど、作家の辺見庸さんと
並んで立つと、辺見さんがカジュアルでとても魅力的に男っぽいせいか、
よけいカマっぽく見える。

289 :名無しさん:2001/06/13(水) 16:51
>>288
引退したくせに出過ぎだな。
まだ未練があるのかな?

290 :キコ氏:2001/06/13(水) 16:52
・・・金を作るのは名誉を求めるからです。名誉によって他人の愛が得られるだろうと思ってそうします。・・・・・・人間は持ち物に生命を探す。ですから共同体にいるあなたたちは自分の持ち物を売るときがくるでしょう。しかし、まだまだそんなことをいわないでください。始めたばかりの人たちがこれを聞くなら、みんな逃げてしまうでしょうから。


291 :名無しさん@1周年:2001/06/13(水) 18:28
>>267 オリジナルはどこで読むことができますか。
これが本当なら、信徒への恐喝です。即、聖座へ訴える
べきです。

292 :名無しさん:2001/06/13(水) 18:40
>>288 えっ、M司教はおかまさんだったの?

293 :マリア@カトリック:2001/06/13(水) 18:42
>>291最低だね。あんたが最低だってその司教見かけたら言ってやる!

294 :名無し:2001/06/13(水) 18:45
>>289
ワールドユースデーのローマ大会だったか、若者たちと一緒に
寝袋で寝たりしたとレポートにあって好感持てる。
ネオ糧についても、なにか発言して欲しいね。

295 :名無し@東京教区:2001/06/13(水) 18:51
>>290
正体を明かさないところは、どこかのカルトやマルチ商法と同じ。
目的は、貯金通帳を出させて金を取ることにあるのかも。

296 :名無し@東京教区:2001/06/13(水) 18:55
>>291
これは、信者が高松簡易裁判所に起こした調停の取下げを求める、
司教から信者宛てのファクスの文章の一部です。(本物)
オリジナルは、>>1のリンクに問い合わせてください。

297 :名無しさん:2001/06/13(水) 18:59
>>294
谷間に置かれたホームレスと連帯しているつもりなんだろうよ。日本代表団はワールドユーズディは便所の横で一番後ろの最低の席だったそうで。
ネオカテは一番前の特等席。
なんかなぁ。

298 :名無しさん:2001/06/13(水) 19:00
要はアレだな、司教だからって無条件に従ってはいけないという教訓だね。この騒動は。

299 :名無し@東京教区:2001/06/13(水) 19:04
>>291
聖座に訴えても、無駄だと思います。すでに出来上がっている神学校を
各教区に受け入れさせる方向に、動いているように思えますから。
東京教区の司祭が個人的にネオに批判的でも、全体としては黙認して
いるのではないでしょうか。司教様ともあろうお方が、あれだけ激しい
批難の文章を信者に送りつけるということは、ショッキングなことだ。


300 :名無しさん :2001/06/13(水) 19:32
>>297
ローマに逝ける経済力と時間をもつドキュソ信徒には
いい試練だ(ワラ

301 :オカダーはコピペが大好き@ちゅっ:2001/06/13(水) 19:42
【東京教区BBS】
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=AEH02036
5. 司教総会のためにお祈りを! 岡田 武夫  2001/06/10 (日) 19:43

定例司教総会のためにお祈りを
     
6月18日から22日にかけて,今年の定例司教総会が開催されます。すでに選出されている野村司教が議長をつとめるこん総会において、3年ぶりに、各委員会などの担当司教の改選が行われます。過去3年間,司教団のメンバーは大幅に入れ替わりました。新しい体制での飛躍と刷新が期待されます。
用意されている数多くの議題のなかで『新カトリック要理書』の出版にかかわる議題が特に大切です。教皇庁が1994年に、『カトリック教会のカテキズム』を発表しました。日カトリック司教協議会はこのカテキズムに準拠して、日本のカトリック教会としての新しい要理書の編纂を進めてきました。すでに5年の歳月をかけた作業も大詰めに近づいています。

【カトリック新聞ホームページ】
http://www.cwjpn.com/kiji/3623/1p-shikyosokai.htm
司教総会のため祈りを

カトリック中央協議会事務局担当司教
岡田武夫
ホームページTOP
--------------------------------------------------------------------------------
6月18日から22日にかけて、日本カトリック司教協議会2001年度定例司教総会が開催されます。既に2月の臨時司教総会で会長には名古屋教区の野村純一司教が選出されています。
新会長の野村司教が議長を務める今総会において、3年ぶりに各委員会などの担当司教の改選が行われます。過去3年間、司教団のメンバーは大幅に入れ替わりました。新しい体制での飛躍と刷新が期待されます。
用意されている数多くの議題の中で『新カトリック要理書』の出版にかかわる議題が特に注目されます。教皇庁が1994年に『カトリック教会のカテキズム』を発表しました。日本カトリック司教協議会はこのカテキズムに準拠して、日本のカトリック教会としての新しい要理書の編さんを進めてきました。既に、5年の歳月をかけた作業も大詰めに近づいています。
どうか皆さん、参加者の上に聖霊の恵みが豊かに注がれますよう、お祈りください。

オカダーが早くくたばるようにロザリオ3環お奉げします。

302 :名無し:2001/06/13(水) 19:45
議事録公開するのかな?


303 :名無し:2001/06/13(水) 19:54
http://www.catholic.gr.jp/youth/jyd/WYD/WYD97/WYD_REPO.html

「トイレは恐怖です」
若者たちが去った後は、●●●だらけ?!

304 :名無し :2001/06/13(水) 20:00
●●●は持ち帰れぇゴルァ

305 :ななしさん:2001/06/13(水) 20:03
>>297

信徒から取り上げた金を馬鹿チン幹部に上納して
席を確保したとか(藁

306 :名無しさん@天皇陛下万歳:2001/06/13(水) 20:05
>>303
http://www.catholic.gr.jp/youth/jyd/WYD/WYD97/WYD_REPO.html

我々のグループが日の丸を持って歩いたことを批判する人もいましたが、日の丸を見て「あ、日本人だ」って気付いてくれて、それをきっ
かけに話したりするきっかけが出来たのだから良かったのではと思います。

国際交流に貢献する日の丸君が代に反対する正平協は潰れてよし。
右翼が河原町に街宣かけんかな。

307 :名無し@麹町:2001/06/13(水) 20:56
>>306
ローマ大会では、旗のデザインを公募したようですね。

http://www.catholic.gr.jp/youth/jyd/WYD/WYD2000/flag_d.html

308 :名無し:2001/06/13(水) 21:50
司教選挙に敗れて引退したかとおもえば
しつこくあちこちに顔を出す。
そのさもしい根性が悲しい。

309 :名無しさん:2001/06/13(水) 22:12
ところで、福音宣教省の長官って、司教候補者の名簿作成が重大な任務の一つなんだって?
保守派クレセンチオ・セペ枢機卿が任命されて日本の上昇志向の強いリベラルな若手神父どもは泡を喰ってるだろうな。

310 :名無しさん :2001/06/13(水) 22:38
リベラルな若手神父
っていたってもう50代がほとんどだよな
あとの30〜40代は、めちゃホーリーか
世渡り上手。

311 :名無しさん:2001/06/14(木) 00:17
>>291 マリア@カトリック さんへ
あなたの言葉はなんて汚いのでしょう。
恥を知りなさい。人に泥を投げつけて最初に
汚れるのはあなたの手です。
あなたはここにレスする資格はありません。

312 :聖なる者:2001/06/14(木) 00:46
↑ 激しく同意
マリア@カトリックは逝ってよし>>293


313 :名無しさん :2001/06/14(木) 00:52
>>311
どこがどう汚いのでしょうか?

314 :その死卿:2001/06/14(木) 01:54
>>313
 >>293 名前:マリア@カトリック 投稿日:2001/06/13(水) 18:42
 >>291最低だね。あんたが最低だってその司教見かけたら言ってやる!
あんたって呼ばれる筋はないね。

315 :その筋:2001/06/14(木) 01:58
誰か、俺呼んだ?


316 :その青筋 :2001/06/14(木) 02:30
>>315
逝ってよし

317 :その筋書き:2001/06/14(木) 03:12
>>316
もう、バレバレ


318 :名無し:2001/06/14(木) 09:16
深堀司教の手紙より

・・あなた方の取っておられる行動は、教会の中に深刻なつまずきと不和と混乱を引き起こし、信徒たちを惑わし、社会においては、母なる教会、キリストの神秘体である教会の品位と名誉をいつじるしく傷つけるものと言わざるを得ません。

319 :横レスですが、:2001/06/14(木) 09:57
米ホクラホマ州の連邦政府ビル爆破犯として先日処刑されたマクベイは、カトリック教徒として育てられました。
彼は死の直前まで、自分の行為を正当化する発言をしており、死後も「我は我が魂の主人」というフレーズの詩を、彼から託されたものとして弁護団が発表しました。
しかし、AP通信の記事によると、彼は死ぬ前に神父に会っており、そこで罪を認めたのかどうかが焦点になっているようです。
カトリック教徒の方なら、興味深いテーマでしょう。私は非信者ですが、感想を御聞かせ下さい。
APの記事は、
http://dailynews.yahoo.com/h/ap/20010612/us/mcveigh_last_rites_1.html



320 :名無し:2001/06/14(木) 13:58
>>311
あなたネオ糧ですか?

321 :名無しさん:2001/06/14(木) 16:41
>>320 とんでもない、どちらかと言えば
反ネオです。不正に対しては徹底的に対抗
する、戦場の女と呼んで!


322 :名無し:2001/06/14(木) 20:02
>>319
>しかし、AP通信の記事によると、彼は死ぬ前に神父に会っており、そこで罪を認めたのかどうかが焦点になっているようです。
この記事に、ちょっと頭かしげるのだけれど、
「神父」「罪」「認める」とくればこれは告解を連想しますよね。
そして、告解は神と自分との和解だとすれば、ひじょうに個人的な領域であって、(内的法廷っていう意味)、
他人が興味を持っていいようなものとは違うような気がしますが・・・

323 :名無しさん :2001/06/14(木) 20:34
>>321
戦争反対モナ〜

324 :名無し :2001/06/17(日) 00:11
定期あげ

325 :名無しさん:2001/06/17(日) 02:58
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6821/geobook.html
なんかあいも変わらないねぇ。

326 :名無し:2001/06/17(日) 21:16
スペインの原理主義的運動を輸入しなければならぬ司教あわれ。

327 :名無しさん:2001/06/17(日) 21:26
てか、信徒の....もあわれナリ。


328 :身内から神学生出せないで :2001/06/17(日) 21:41
ぐだぐだいってる イナカ教区 笑止なり


329 :名無しさん:2001/06/17(日) 21:59
激しく同意!

330 :ショウメイ:2001/06/17(日) 23:02
文句いってるやつは祈りのうちにショウメイが与えられないのだろうか?

331 :ドキュソ神学生出して:2001/06/18(月) 12:24
いばってる司教 定年退職して良し。

332 :名無しさん:2001/06/18(月) 17:55
>>331
定年はいいけど、T師が次の死教になると怖いナリ。

333 :名無しさん :2001/06/18(月) 19:05
>>332
破防法適用2号きぼん〜

334 :名無しさん:2001/06/18(月) 22:58
今司教総会で東京に日本中の死教どもが勢ぞろいしている。
ここに大地震でも起きれば天罰であろう。

335 :ななしさん:2001/06/18(月) 23:42
まいど結論の出ない懐疑ですかぁ?

336 :聞き耳さん:2001/06/19(火) 19:27
>>334 司教総会ではネオカテと国際神学院については
話されないのでしょうか? だれか、盗聴して〜〜〜〜〜〜〜!

337 :名無しさん:2001/06/19(火) 19:34
>>336
このまえ福音宣教省から島本に送りつけられてきた文書は当然議題になると思いますよ。

338 :福音宣教笑:2001/06/19(火) 20:05
>>336
毎度、議題に上っても
なにも結論は出ないと思われ。

339 :聞き耳さん:2001/06/19(火) 20:16
>>337
つまり、インカルチュレーションのために、ネオであれ、国際神学院
であれ、いい所だけを利用せろ、ってやつ?

340 :名無しさん :2001/06/19(火) 20:18
>>337 長崎教区はネオの司祭受け入れてるんですよねえ。
ってことわん、その司教は・・・

341 :福音宣教笑:2001/06/19(火) 22:14
>>340
だから結論は出ない。

342 :林家ぱー智恵子:2001/06/20(水) 09:33
>>339

バチカンは、ネオ神学校もネオ神父も、信者に受け入れるように願っています。
これほど反対があるとは想像もしていなかったのかも。アジア氏のどすでも
証明されたけど、日本の教会の実情がまるっきりわかっていない証拠。
ネオを入れて、カトリック教会の信頼を地に落とし、分裂の種をまき、
宣教の努力を無駄にし、衰退への道を突き進んでいるというのにね。

343 :天国書記官:2001/06/20(水) 09:42
>>267

司教の真正な手紙として、すでに記録されています。


344 :名無し:2001/06/20(水) 10:13
>>193
ルサンチマンがたまった司教がいる。アガペーはどこかへ消えた。


345 :名無しさん:2001/06/20(水) 10:44
>>342
いいえ、違います。
衰退して招命が減って司祭が足りなくなったからネオに付けこまれたんですよ。

346 :名無しさん@1周年:2001/06/20(水) 22:58
age

347 :名無し:2001/06/21(木) 09:18
カトリックの青年たちはなにやってるんだろ。
ネオにはまってる奴もいるだろうけど。
何も発言できない根性なしばかりと思いたくない。
司教に直訴するとか、献金拒否運動するとかなにかやることあるんじゃないの。

348 :名無し:2001/06/21(木) 11:37
>>336
司教総会では、このスレをどうやってsageるか協議中。

349 :名無しさん:2001/06/21(木) 11:45
>>347
司教に直訴しても、高松の場合、司教がネオにはまっているんだから無駄。
大阪管区長の池長に直訴しても、神学校校長が同じイエズス会だから、池長自身が及び腰になってしまっている。
教皇大使やバチカンに直訴しても、教皇様がネオを頼みとしている以上、どうしようもない。挙句の果てには受け入れなさいといわれておしまい。
解決法としては、教皇や司教が死んで風向きが変るまで
T)岡山や広島の教会に転籍して主日は瀬戸大橋で教会通い
U)暫くカトリックを辞めてカトリックと比較的近い聖公会かハリストス教会の信者になって潜伏する
V)オプスディの会員になって反司教派の信者を集め四国にオプスディの聖堂を建てる
W)引退した年寄りの神父を自宅で世話して地下教会を造る
X)東京・大阪に月一回来ている反ネオカテのルフェーブル派の司祭を高松にもきてもらって公民館借りてミサをする

350 :T神父@ネオカテ:2001/06/21(木) 11:51
F司教が死んでも、僕が引き継ぐので風向きは変わりません。
教区の皆さん、ご安心下さい。

351 :名無しさん:2001/06/21(木) 12:26
>>350
現実はそうなんだろうな。
もう一度ホームレスになるのは嫌だもんね、T神父さま。

352 :名無しさん:2001/06/21(木) 12:27
>>348
2ちゃんのカトリック系スレッドは《不良サイト》として随分問題になっているらしいですよ。
信者が好き勝手なこと言っているって。

353 :麹町教会:2001/06/21(木) 15:10
>>352
ネオカテ入れたりして、勝手に迷惑かけてるのは司教の方だろ。
だいたい、1のリンクとこのスレぐらいだろ。ネオカテ正面から
取り上げてるの。カルトだって公言する神父もいるくらいなのに、
この問題放置するほうが悪い。

354 :名無しさん:2001/06/21(木) 16:35
>>350
そういう脅しをするからこそ、あなたは嫌われるのです

355 :名無しさん:2001/06/21(木) 16:53
>>352 異端探しの教会裁判が始まるのかねえ。
厳しい時代になったねえ。

356 :名無しさん:2001/06/21(木) 17:17
>>355
某MLでも問題にした人いたしねぇ。

357 :名無し:2001/06/21(木) 17:22
>>352
自称「不良信徒」のHPは、Mさんとこが有名だが。

358 :名無しさん@1周年:2001/06/21(木) 17:35
2ちゃん教区を作ったら?
司教は誰がなるのでせうか?

359 :名無しさん:2001/06/21(木) 17:55
>>357
Mはうっとうしい奴だが、あいつに一つ好感が持てるのは、ああいうことを実名で発言しているところだね。
あれは偉いと思うよ。
>>358
モナー教皇のアスキーアートがなかったっけか?

360 :名無しさん:2001/06/21(木) 18:28
>>359
実名発言は後がこわいよ。

361 :名無しさん@1周年:2001/06/21(木) 18:37
>>359 モナー教皇だらけっす。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=954976082&ls=50

362 :名無しさん:2001/06/21(木) 19:09
Λ凸Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< 余モナーT世は聖ペテロの上に築かれた使徒座の権威をもって
 /(  ▽ )| 教皇の不可謬の権威のうちに次の如く勅令する。
 / | | |\ \キコ一味と一味を支援し教区民を苦しめる者達
∠_(__)_)_ゞ \はたとえ司教の地位にあっても破門され地獄
            に落ちるであろう。

363 :名無しさん@1周年:2001/06/21(木) 20:06
これまで、散々、谷口神父を持ち上げてきたマスコミは、なぜ今回の一件を全く報道しないのだろうか?
データベースで調べたところ、毎日が3件、読売と産経が1件ずつ引っかかり、いずれも「バンカーから神父の道へ」みたいな記事ばかり。
いやになっちゃうね、全く。

364 :これまでの報道:2001/06/21(木) 20:13
暮らしこころ模様]高松市のカトリック司祭、谷口幸紀さん 国際金融マンから転身
掲載日:2000/10/25 媒体:毎日新聞 大阪朝刊

「新求道共同体」 信仰の形骸化に一石 カトリック教会内部の改革目指す
掲載日:2000/04/18 媒体:東京読売新聞 夕刊 ページ:11 文字数:1184

【宗教・こころ】国際金融マンから聖職者へ転身 高松市桜町教会 谷口幸紀司祭
掲載日:1999/04/22 媒体:産経新聞 東京夕刊 ページ:4 文字数:1846

[イブニングアイ]谷口幸紀さん、神父に 16年間の銀行マン生活に訣別
掲載日:1997/11/05 媒体:毎日新聞 大阪夕刊 ページ:1 文字数:1591

バンカーから神父に 57歳・谷口幸紀さん、流転の人生−−バチカンで学んだ8年
掲載日:1997/08/13 媒体:毎日新聞 夕刊 ページ:2 文字数:1953

365 :名無しさん@1周年:2001/06/21(木) 20:49
>>364
一連の記事を読んで気付いた点(敬称略)

1)六甲学院中・高、上智大学・大学院・助手という、15年以上のイエズス会漬の生活。母親はプロテスタントで、谷口がカトリックの洗礼を受けたのは、六甲学院時代の中学2年の時だった。
イエズス会の「温室」で純粋培養→国際バンカーとしての「空白」→伝統的にイエズス会と仲が悪いフランシスコ会で知った「エリート」の挫折→再び襲った「空白」を埋めてくれるカルト、の図式?
あまりにも、はまりすぎていて恐い(藁

2)欧米の投資銀行をやめた理由「ヘブライ語で『お金』を意味するマンモンの神(地上の神)の奴隷になっている、と思うようになったのです。国際金融の担い手である銀行は、先進国の繁栄には貢献していますが、その裏側では大多数の貧しい国を半永久的に貧困に閉じ込める役割も果たしています」
正論だが、感傷的。そして、それが辞める理由なの?って感じ。あのG・ソロスだって似たようなことは言っているが、金融界から足を洗いはしなかった。
大和銀の誰かさんみたいに何かヤバイことやって(やらされて)、見つかりそうになると黄色人種ということで、「信じていた」銀行からトカゲの尻尾切りにあったとか、
案外、そういう生臭い話じゃないの? 優秀な奴だったら、日本支店の支店長か最低でも部長くらいにはなるよ。
何か裏があると思う。そのルサンチマンが抜けきれないんじゃないかな?
そもそも、外債の主幹事業務なんて、いかに気付かれずに、間抜けな日本のお役人を騙すかってな仕事だろ。
小豆島の信徒くらい、朝飯前と思っていたりして(藁藁

366 :名無しさん@1周年:2001/06/21(木) 21:04
>>363-365
age

367 :名無し:2001/06/21(木) 21:08
>>363
金使ってマスコミに売り込んだとか、どっかの神父が言ってたな。

368 :名無しさん@1周年:2001/06/21(木) 21:32
>>367
マンモンの神は御健在だった訳ね(笑)。

369 :名無しさん@1周年:2001/06/21(木) 21:39
>>367
貧乏な毎日にたくさん記事が載っているのはなぜ(笑)

370 :名無し:2001/06/21(木) 23:16
>>363
カトリック社研に共同通信のsさんがいるけど、記事にしないのかな。
ちょっと前の「あけぼの」で、インタビューが載ってたけど。

371 :ミレニアムの虚構より:2001/06/22(金) 08:43
・・・・・・
2000年7月21日に教皇庁日本大使館を訪問した際、教皇庁大使は「マスコミの取材を何としても避けたい」と強い意向を示されました。私たちの願いも同じで、そのように約束して努力していたとき、7月16日から2回にわたり深堀司教が断行した小教区におけるミサの中での書簡の読み上げと掲示(一般の人も出入りする場所に2週間)は、大使のご意向に逆らった行為です。


372 :名無し@麹町:2001/06/22(金) 08:49
>>363
NHKの神学生ドキュメンタリーがお蔵入りになったが、
それに対して司教がコメントまで出して異常な反応をしている。
これは、マスコミの取材を自分たちの正当化、権威付けの手段と
していた証拠だろう。新興宗教の教祖が教皇とツーショットで
握手している写真がよくあるけど、どれだけ献金してるんだろ。

373 :名無し:2001/06/22(金) 12:44
>>365
この頃の掲示板のログ見ると、「小豆島の信徒ぐらい、赤子の手をねじるぐらい
簡単」と思っているようだ。それにしても、信者からここまで言われたら、
おしまいだな。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6821/iken0102-1.html

374 :名無しさん@1周年:2001/06/22(金) 16:29
本質はお金ではありませんよ。信徒の「無関心」、日本の司教団の「問題を先送りする体質」、権威とそれに伴う責任のある地位にいる人が、「批判、叱責を恐れてはっきりと自分の意見を言わな「無責任な身の処し方」が問題なのでしょう。

--------------------------------------------------------------------------------

375 :ネオ糧みっけ:2001/06/22(金) 19:17
http://yamatokoriyama.catholic.ne.jp
これは・・・ネオ糧では?

376 :名無し@麹町:2001/06/22(金) 19:32
>>374
その通りですね。カトリック教会は、お先真っ暗ですね。

377 :名無し:2001/06/22(金) 19:38
>批判叱責を恐れてはっきりと自分の意見を言わない
>「無責任な身の処し方」

そう言えば、掲示板にネオ批判を書いておきながら、慌てて消した
チキンなガイジン神父がいたな。(藁

378 :名無し:2001/06/22(金) 20:51
>>375
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] CATHOLIC.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] りんぐ・ねーみんぐ・さーびす
c. [ネットワークサービス名] リング・ネーミング・サービス
d. [Network Service Name] Ring Naming Service
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] TS4519JP
n. [技術連絡担当者] TS4519JP
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379 :名無しさん@1周年:2001/06/22(金) 20:54
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380 :名無し:2001/06/22(金) 21:09
http://www.koshien.net
210.226.218.183 www.koshien.net
210.226.218.183 www.catholic.ne.jp

381 :こんなのありんした:2001/06/22(金) 22:04
http://plaza15.mbn.or.jp/~826mura/wed.htm
↑より転載。

2001/2/21(水)
*******************************
マルコ伝第九章第三十八節-四十節
*******************************
逆らわない者は味方

昨主日、東京教区千葉県/豊四季教会で岡田大司教様の御ミサにあずかれた。私は柏教会時代の岡田師から受洗されたので、これは機会と招かれた。
大司教様のお説教の概略は以下の通り(私のフィルターがかかっています):

導入
司教館で転倒し、右手首?を骨折。全治3ヵ月とのこと。ギプスがはずれ、後、二ヵ月かかること、御自分の失敗談で、信者の笑いを取られました。

六月に司教団の発表がある。
恐らく、この時、高松での新求共同体などの決着が着くのでしょう。小教区に戻ってはしゃぎ気味の大司教はこの件はさらりと流されました。

新しいカトリック
これからはキリスト者以外の人々、全ての人々が救われるように働かなくてはならない。今まで、教会の人々だけの為の教会だったかも知れない。非常に強調されました。

犠牲の覚悟
どんな困難も受け入れる覚悟が必要。イエスキリストの受難を受け止めることを本気で覚悟しましょう。どんな攻撃を受けても真理の為に命をさらす覚悟が必要です。(柏では神学的な説教が多かった岡田師にしてはかなり強烈なお言葉)キリストの十字架を自分のものとして受け止めることを生々しく語られました。

今日の福音
今まで、皆さんと過ごした数年間の柏教会での思い出の後、皆さんに色々なことがあったと思います。(具体的に色々と御配慮した例を)
.....。

御ミサ後、もみくちゃの大司教様とお話しできた。
あぁ、こんなに、一人一人のことを目にかけている優しい方が、この呪われた日本列島のカトリックの首長になられた。十数年振りに会った旧友達....。色々な人生....。
ちょっと、様々な心配、思い出に参ってしまい、鬱状態が来てしまいました。
E-MAIL: m-furuno@sa2.so-net.ne.jp
URL: http://www09.u-page.so-net.ne.jp/sa2/m-furuno/

382 :名無しさん@1周年:2001/06/25(月) 07:52
そろそろねた切れ?

383 :名無しさん:2001/06/25(月) 10:09
>>382
ネタねぇ。
福音と宣教の今月号にもネオの記事出てますね。それくらいしか思いつきません。

384 :名無し:2001/06/25(月) 12:28
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6821/geobook.html

やっぱ後継司教は、ネオなのだろうか。

385 :名無し@ネオカテ:2001/06/26(火) 09:16
http://homepage2.nifty.com/tokyokyoku/library/ippo/atarashii_ippo.htm

小教区再編成だって。ネオを入れれば、すべてが解決します。

386 :名無し:2001/06/26(火) 10:13
>六月に司教団の発表がある。
>恐らく、この時、高松での新求共同体などの決着が着くのでしょう。
>小教区に戻ってはしゃぎ気味の大司教はこの件はさらりと流されました。

ネオ関連の発表はなし。黙認か問題先送りか。

387 :名無し:2001/06/26(火) 11:28
あの絵は、ネオ様式?

http://www2.netwave.or.jp/~luis/Church/010520/010520.html

388 :名無しさん@1周年:2001/06/26(火) 12:45
http://www.shikoku.ne.jp/na36hi82/mater9-2.htm

389 :名無しさん:2001/06/26(火) 16:24
>>387
キコさんの絵って、そんなに上手な絵だとも思えないんだが・・・・

390 :名無し:2001/06/26(火) 20:11
日本のカトリック教会を破壊するキコ、逝って良し。

391 :ジプシー:2001/06/26(火) 21:44
東方正教会かルフェーブル派になるしかないのか・・・・・・・・・・・。
リトルペブルは嫌だ。。。。

392 :名無し:2001/06/27(水) 14:57
http://www.tcup5.com/508/fnagaya.html

393 :名無し:2001/06/27(水) 14:59

◆――米カトリック雑誌が修道院内でシスターたちが聖職者によって暴行されたり、性行為を強いられていると報じ、世界にショックを与えたばかりだ。独身制の強要が本来の人間性をもゆがめる結果となっているのではないか。

 「修道院の実情は報道された通りだ。同情報は教会内公文書に基づいている。バチカン側もその内容を認めている。教会や修道院でいつも発生していることだ。これは教会の性モラルが間違っている証拠でもある。独身制は再考すべきだ」

394 :名無し:2001/06/27(水) 15:00
◆――独身制はカトリック教会の性モラルにも強い影響を与えているのではないか。

 「その通りだ。カトリック教会の聖職者は性の衝動を恐れ、女性を恐れるようになった。カトリック教会では何世紀もの間、性嫌悪、女性蔑視(べっし)の機運が醸成されてきたのだ。この傾向は今日まで続いている。だから、ローマ・カトリック教会では女性聖職者がいまなお誕生しない。女性聖職者は新教では普通のことだ。もちろん、ローマ・カトリック教会内でも女性尊重を主張する聖職者もいるが、教会の主流は性・女性蔑視の傾向だ」

395 :名無し:2001/06/27(水) 15:02

◆――聖職者の独身制はキリスト教の教えとは一致しないのか。

 「ローマのバチカン法王庁が支配する「西欧カトリック教会」では、神父となろうとする者は独身を義務づけられている。ここで言う独身とは、一生涯、結婚しないというだけではなく、いかなる性行為をも放棄するという意味だ。ただし、カトリック教会でも東方典礼教会では聖職者は結婚が許されているが、聖職前の結婚でなければならない。もちろん、再婚は許されていない。

 結婚も性行為も一切禁止することはキリスト教の教えとはまったく一致するものではない。イエスはこの問題を人間の自由にゆだねている。聖パウロも『個々が決定する問題』と述べている。ミリンゴ大司教の決定はその意味で肯定的な実例だ。すなわち、イエスの本来の教えに回帰するものだからだ」

396 :名無し:2001/06/27(水) 15:03

◆――カトリック教会の近代化を促進した第二バチカン公会議の主要メンバーでもあったケーニヒ枢機卿は本紙とのインタビューの中で「独身制は次期ローマ法王では廃止されるだろう」と語った。

 「私の見解も同様だ。女性も男性と同様、教会内で平等の権利を享受すべきだ。教会の独身制も終止符を打つべき時を迎えている。世界には推定七万人から十万人までの既婚聖職者が聖職を失い失業中という一方、一人の神父もいない教区が多数存在するといった矛盾を抱えている。これが教会の現状だ。もちろん、すべての聖職者が結婚すべきだと主張するのではない。結婚するか、独身かは個々が自由に選択すべき問題だ」

397 :名無しさん:2001/06/27(水) 17:52
http://www.cwjpn.com/kiji/3625/1p-2001shikyosokai.htm
日本カトリック司教協議会委員会・委員長、担当司教 (6月22日付)

新要理書編纂特別委員会 委員長・糸永真一、岡田武夫、深堀敏
用語検討特別委員会 委員長・深堀敏
『司牧の手引き』編纂特別委員会 委員長・深堀敏

398 :尋ね人:2001/06/27(水) 19:15
東京教区掲示板には、4月25日付けのトムコ枢機卿
(前福音宣教省長官)から島本大司教様あての書簡
について発言がありました。
どのような内容の書簡なのでしょうか?

399 :名無しさん:2001/06/27(水) 20:31
>>398
>>188
のログ当たってみ。

それにしても岡田もヴァカよのう。BBSを検閲制にした挙句、こんな出鱈目な投稿を許すことはないだろ。

>この書簡では、高松の神学院問題につき、福音宣教省が特定の立場で介入するのではなく、日本の司教団がよく吟味し、賢明に対処するよう勧められているように思いました。

あの書簡のどこをどう読んだら「福音宣教省が特定の立場で介入するのではなく、日本の司教団がよく吟味し、賢明に対処するよう勧められている」んだ。
要するに、日本の司教団はつべこべ言わずにネオを受け入れろ、っうこったろうが。

>日本の司教団が一致して事に当たれる体制を強めていってほしいと考えます。

中央協議会の解体論まで出たっうのに、これはないだろ。

400 :名無し:2001/06/28(木) 10:41
>>399
同感。
ネオは、「日本の福音化」に明らかに妨げになっている事実を、
司教団は最後まで認めたくないんだろ。

401 :名無しさん:2001/06/28(木) 11:03
いやいや、司教団の全てではなく深堀尊師と谷口正大師が認めたくないだけでしょう。

402 :名無し:2001/06/28(木) 20:56
ネオを使って氏国から長老を叩き出す。

403 :正大師:2001/06/29(金) 09:53
 ローマからの書簡の翻訳は俺がやっている。みんな有り難く読め。

404 :名無しさん:2001/06/29(金) 11:40
谷口正大師さま、村井さんみたいな氏に方しないよう祈ります(プ

405 :名無し:2001/06/29(金) 15:09
それこそ立派な誉れ高い名誉の殉教!!

406 :名無しさん:2001/06/30(土) 14:05
ネタがありませんねぇ。

407 :名無したん:2001/06/30(土) 14:41
>>399
中央協議会が解体=ヨハネ23世が変えた旧守態勢の復活
てことになったら、また無教会に戻るか、聖公会に逝くよ。
わたしは反マルクスだけど、根っから左翼なんだ。
でも、出ていくのはいいんだが、紹介してくれた神父様に
申し訳なくて鬱だよ。

408 :名無し:2001/06/30(土) 20:28
>>407
ほとんど教会に逝かない漏れには関係無いな。

409 :名無し:2001/06/30(土) 20:36
キリシタン時代を含めて、カトリック450年の歴史上、最悪の司教だね。
ネオを支持している教皇や、日本のカトリック教会の評判は下がりっぱなし。
マスコミに圧力をかけても、今はネットがあるから情報は止められないし。

410 :名無しさん:2001/06/30(土) 20:48
>>407
心配せんでもその時がきたら、日本のリベラル派の司教と司祭は性交会と合併してバチカンから離脱し、日本キリスト公教会でも作るだろうて。
ウチの神父はマジでそういうこと言っている。
ドイツの司教団は、このまえの新枢機卿任命のとき、マジでそういうことやろうとした。
大慌てしたバチカンは当初予定されていなかったにもかかわらず、リーマン大司教を追加に枢機卿に任命した。
ただし、ドイツの保守派の司教の枢機卿昇格と抱き合わせだった。
そういやラッッインガー枢機卿が金祝だそうだね。教皇様が異例のねぎらいのステートメントを出している。
ドミヌス・イエズス宣言を出した彼は超保守派。

411 :名無し:2001/07/01(日) 08:02
聖日age

412 :名無し:2001/07/01(日) 10:23
「うちんとこの教会にも高松のようにネオカテ入れて
居座る厨亡教会委員、ヘラヘラしている司祭を
その取り巻き連中ごと叩き出して貰いたいものだ。」
と日記には書いておこう

413 :名無しさん:2001/07/01(日) 11:56
ネオが入ってその教会は信者が増えましたか?
それとも減りましたか?

414 :名無し:2001/07/01(日) 12:53
少なくとも誰も来なくなった三重の某教会ではネオがきて
古参信徒とカテキスタを叩き出してとても平和になった。

415 :名無しさん:2001/07/01(日) 12:57
三重?野村司教はネオを認めているのですか?

416 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 13:47
>>375
大和郡山教会は関西地方のネオ糧メッカだろう?

>>415
三重?....名古屋地方メッカ?の桑名教会か。

西大和センターや大和高田教会なんかも
内部の様子がネオ糧様式になってるのかどうか見たいもんだ。
催促したら掲載してくれねぇかな。

417 :名無したん:2001/07/01(日) 15:28
>>410
>日本キリスト公教会

それナイス。第二の正教会だね。
でも、ルフェーブル一味とやってることが同じじゃねえかと考える
と、ルフェーブルを批判してきた漏れのアイデンティティが。
でもでも、ヨハネ23世の典礼改革はフリーメイソンの陰謀とか言
い出すドキュソと、同じミサに与かりたくないし。
主日だってのに鬱だ。ジアゼパム飲んで、氏ぬかと思った。

418 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 16:14
ジアゼパムって?

419 :名無しさん:2001/07/01(日) 18:56
>>416
あそこには全身浴式の洗礼槽があります。
ネオもなんにも知らなかったころ、以前の主任神父様に、
ウチの聖体パンは自家製ですよ。食べ応えがあっておいしいですよ。
と勧められたことがある。
聞いたところでは、現在は巡回教会になっていて司祭は常駐していないらしい。

420 :名無し:2001/07/01(日) 19:27
>>419
ひとくち食べたら、貴方は今日からネオ?

421 :名無しさん:2001/07/01(日) 20:03
>>416
明日付けだが
http://www.holys.net/updates.html
に桑名教会が出てるよ!
このスレ見てんのかな?それとも催促した?

それにしてもスンゲェおみどうじゃ。
カトリックでこんなんあり?

422 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 20:56
大阪教区では禁止されているので、
ご復活の時など、
新共同体の人は自分の教会のミサが済んだらサッとどこかへ行きます。
大和郡山教会に行く方もあるようですね。
名古屋でも似たような状況じゃあないでしょうか。

新共同体の信者さんは穏やかな、絵に描いたような信者が多いです。
でも、
いつもどんなことでも『ひ・み・つ』。
こっちのパンは甘いよ、と誘っても、
相手が無知なら絶対に新共同体だとは微塵も言わない。
そして一旦オモテに出たら、極端な選別主義。

日本の教会にとっては、ガン細胞のようなもんでしょう。
高松教区では覇権を握っていますから、
こういう状態になって来た。
しかし、
他の教区では『ひ・み・つ』と甘いパンで
長い歳月をかけて浸潤を進めるから.......

せっかくインターネットのおかげで
色んな情報を共有できるようになったのですから、
『ひ・み・つ』を明るみに晒して、
全国の新共同体情報をどんどんレポートしたらどうでしょう。

>>421
桑名教会の聖堂は、
KKKの秘密集会なんかに似合いそうですね。

423 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 21:00
http://kuwana.catholic.ne.jp/kuwana_200106_05Q.html

424 :マリア:2001/07/01(日) 21:17
ちょっと!郡山教会って奈良に住んでたころ行った事があるわよ。
奈良教会や富雄教会は大丈夫なのかしら?

425 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 21:18
ここ宗教者が多いくせに全然布教に来ようとしないね。
人が多くなきゃいやってことかな?見下げた根性だね。
宗教なんてやめたら?

→ http://kyoto1.ceo-jp.com/shiso/asia/
→ http://kyoto1.ceo-jp.com/shiso/europe/

426 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 21:52
>>424
京都教区は5月から全面共同司牧になったけど、
奈良・登美ヶ丘・富雄などは大丈夫ですよ。
奈良一円はメリノール会が開拓してきたところだね。

427 :名無しさん@2執念:2001/07/01(日) 21:53
桑名教会聖堂・・・まるで赤坂のフリーマラソンの神殿のようじゃ。
ヤキンとボアズの柱の代わりに十字架が立っておる。

428 :名無し:2001/07/01(日) 22:02
>>427
激しく同意。

>>424
奈良教会
http://nara.catholic.ne.jp/
の祭壇後ろ正面の十字架ってウンチっぽくないか?

429 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 22:05
ウケタ

430 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 22:10
http://nara.catholic.ne.jp/nara_20010430_21L.html
なるほど

431 :いやいや、俺のほうが:2001/07/01(日) 22:16
http://nara.catholic.ne.jp/nara_20010430_21Q.html

432 :マリア:2001/07/01(日) 22:17
>>426またごめんなさいね。
共同司牧というと、神父さんが巡回する形式ね?
本当にネオカテ問題は大変ね。
うちの母もカトリックだから、いつも心配しているわ。
隣の司教区では活動が盛んらしくて、
早耳の伯母さんが、何があっても導入しないように
神父さんに言ってたとか聞いたわ。

433 :ゲンタ:2001/07/01(日) 22:26
そうか、桑名は名古屋郊外だと思ってたけど京都教区なのか・・

434 :名無しさん:2001/07/01(日) 22:30
【教理省通達】
奈良教会の主任司祭はミサ典礼書通りにミサを立てなさい。
奉献文その他を勝手に自作するのはヤメなさい。
特にホスチアとカリスをまとめて
「このパンとぶどう酒はあなたからいただいたもの」
と祝福してミサをはしょるのはヤメなさい。

435 :ゲンタ:2001/07/01(日) 22:35
>>424
奈良の神父さんはせっかちなの?

436 :桑名聖堂:2001/07/01(日) 22:38
http://kuwana.catholic.ne.jp/kuwana_200106_10L.html
ここに美味しいパンが?

437 :名無しさん:2001/07/01(日) 22:39
>>432
ただ巡回するだけではなく、複数の司祭が複数の小教区を担当する方法です。
この利点は神父の当たり外れがおこらないことです。
つまりウマの合わない司祭が着任したからといって転籍願いを出す必要はなくなります。
欠点は会議がやたら増えてしまうことと、司祭の仕事が信者に大幅に委託されるため、仕事
をもっている信者は教会活動がただでさえ負担になってしまうことです。
例えば、集会祭儀やミサのときに信者が聖体を配布すること
求道者への信仰講座を信者がすること(三位一体もロクに説明できない信者が?!)
入院している病人に信者が聖体を届けること
司祭不在時に信者が福音朗読などミサの聖変化以外の部分を代行する集会祭儀
司祭の招命不足と高齢化に対応するため、そういうことを行っていこうというやり方です。
司祭不足が日本よりも深刻でカトリック人口が多いブラジルなどでは、司祭不足から信者は葬儀ミサすら
あげてもらえなくなっているのが現状です。
1つの小教区で信者が7千人という所もありますから、
その理由は毎日毎日葬儀ミサを3回も4回もあげないとならなくなるからです。
ですから、あっちの方では市長などの有力者でなければ葬儀ミサはしてもらえず、
一般市民は共同宣教司牧によって任命された葬儀司式者が葬儀集会祭儀をします。

438 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 22:42
何だか今夜は盛り上がってるネ

439 :名無し@麹町:2001/07/01(日) 22:51
今日ミサに行ったら、岡田司教のメッセージが受付に置いてあった。
「小教区の再編成」が緊急かつ最重要な課題だそうです。
司祭の高齢化と召命の減少によって、小教区を統廃合して共同司牧するという
ことだが、これははっきり言って霊性の減少だろう。
司祭が少なくなれば、維持費も減るだろうし、ネオを受け入れている教区の
発言力が将来的には強くなるかもしれない。
そうなると、カトリック教会の分裂ということになる。

440 :マリア:2001/07/01(日) 22:53
>>437いい方式ね。どこも司祭不足は深刻ね。
神社でも神職不足の場合もあるわよ。
神職不足はどこも同じね。カルトは伸びるのに・・・。
いつか、既婚者でも神父になれればいいのにね・・・。
定年後の人に勉強してもらって、とかね。

でも、ネオカテが一人混じっていたら、
逆に広まってしまうという恐れがあるでしょうね。
勧誘なんかもあるだろうし・・・。
奈良なんか比較的教会が近所同士にあるから、
一緒なのかもしれないけれどね。

まぁ、大変でしょうけど、皆さん頑張ってください。
毒麦は大きくなってから刈り取られるというわ。
気を落とさずに・・・。

441 :名無しさん:2001/07/01(日) 23:06
>>毒麦は大きくなってから刈り取られるというわ

いいこと言うね。流石神の母!!希望はなくしちゃいけない。

442 :名無し@麹町:2001/07/01(日) 23:11
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6821/geobook.html

ここに「あしたに向かって」さんが、高松教区の深刻な状況を書いています。
「反ネオは弾圧される」とか、「見せしめ」とかいうのは、例えば司教の手紙や
そういうものを小教区に掲示したりする行動もそのひとつなのだろう。

443 :マリア:2001/07/01(日) 23:16
周囲はあたしがいた頃とは変わっている感じがしたわね。
奈良には、半年しかいなかったけどね。
奈良教会の内部はあまり変わってないわ。何か嬉しいわね。

444 :名無しさん:2001/07/01(日) 23:29
奈良教会のマリア像は素敵だ。

445 :名無しさん:2001/07/02(月) 02:47
>>442
どうも反対派は胡散臭い。
HPでは肝心なことはぼかして、なにかと分裂分裂と煽る...
どこかに嘘がある気がする....

これだけ献金強要されたり差別選別が事実であるなら
もっと問題になって良いはずだ。
どこかに嘘がある気がするね。

446 :名無したん:2001/07/02(月) 05:34
>>418
精神安定剤だよう。漏れはノイローゼなんだよう。薬が切れると、猛
烈な死の恐怖に襲われてね。聖書もおメダイも役に立たんのよ。

>>437
>葬儀ミサすらあげてもらえなくなっているのが現状です。

葬儀は秘跡じゃないし、そもそもイエズスも、葬儀は死人に任せれば
良いとおっしゃっているから、しかたないと思われ。
でも、日本人は葬式に思い入れがあるから、このシステムを導入した
ら、カトリック離れが進むんじゃなかろうか。
実際、戦前の正教会が、低所得層の間で特に伸びたのは、正教会の荘
厳な葬式が、婆さま方の間で人気だったからという説もあり。

447 :名無し@麹町:2001/07/02(月) 07:08
>>445
遍路教区では死教がネオ化してるから、誰も文句を言えないだけ。

448 :名無しさん:2001/07/02(月) 10:30
>>447
それじゃオウムの信徒とおなじだな。
何も言わない奴は彼らと同じく言わなかった
責任を問われる。
自業自得だ。
死ぬまで死教におびえて暮らすことだ。

449 :名無し@東京教区:2001/07/02(月) 11:19
>>448
自分の教区にはネオ導入反対してるくせに、声を出さず黙認している
他の司教も同罪だろう。
司教が狂ってしまったら、信者がどうすることも出来ない。
出来るのは、維持費を拒否するか教会を辞めることだけ。
日本のカトリック教会は、神に見放されたようだ。

450 :マリア:2001/07/02(月) 11:25
>>445隣県でも昔にネオ騒動があって、とても大変だったそうよ。
教会内でのおばさん同士の、いがみ合いどころじゃないらしいわよ。
とにかくネオカテの思想は絶対的って、洗脳されてしまうらしいわ。
教皇とキコ氏は、ネオカテの信者の中では、同じようなものだとも言ってた。

聖歌も違うし、典礼も違う。全てが違うから、古い信者さんには
心情的にまず受け入れ不可能なそうよ。
特に、ラテン語世代のうちの母親なんて絶対無理ね。
両方してくれたらいいのに、神父がネオに洗脳されると
ネオ典礼だけをしようとするらしいの。

それから階位制もあるの。聖職者じゃなくて、信者間のものよ。
信者が教会の中でも選別されるらしいのよ。
信者の選別っていうのは、カトリックでは死んだ後に神がする仕事でしょ。

それに、献金の強要。とにかく何かといっては聖書の一説を悪用して
大きなお金を出さそうとするの。
ちょっと聖書に詳しい人だったら、引っかからないらしいわよ。
ネオじゃない信者には、たまったもんじゃないわよね。

それはそうと、高松教区の反ネオの信者さん達、
このままじゃ隠れキリシタンね。
解決法も、日本ではほとんどないのじゃないの?
ローマへ行って教皇様に直訴すればどう?
謁見の時に「助けて!」って横断幕掲げたらどうかしら?
大騒動になってくれれば、とてもいいじゃない。
マスコミ関係者の信者を同行させればいいじゃない!

うちの集落に嫁いで来たカトリック信者の子は、何も知らないわ。
「何ですか?それ」って言ってたわ。一応知恵を入れておいたわ。

451 :名無し死教:2001/07/02(月) 11:26
>>448
実は日本の死教はすべて親ネオなのさ。

くそいまいましい信徒会長や教会委員
小生意気なカテキスタや厨房信徒連中。
まわりにへつらい何もできない司祭たち。

もう『うんざり』しているのが本音です(わ

452 :名無しさん:2001/07/02(月) 12:28
>>450
歌も違うし、典礼も違う。全てが違うから、古い信者さんには
心情的にまず受け入れ不可能なそうよ。

話をぶりかえすようですが、子供ミサも同じようなものだと思います。
ある小教区のアンケートでは86%が反対もしくは消極的という結果が出ました。
それを教区に提出する際、司祭は数字を改ざんして40%にしてしまいました。

453 :名無しさん:2001/07/02(月) 12:36
>>450
古い信者さんは、金や物に執着しすぎるのが問題。
どうせ死ぬんだから4の5の言わずにネオカテ教会
に寄付をすれば良いのでは。

454 :名無しさん:2001/07/02(月) 16:46
>>452 キコの歌きらいです。なんで、典礼聖歌を歌わないの?って
誰も質問しないのが不気味すぎる

455 :名無しさん@1周年:2001/07/02(月) 17:03
>>452子供ミサは子供に分かりやすいミサにする事だろう。
ネオカテの場合はまた違うんじゃないの?
カトリックの名を騙ったキコ教だから問題がある。
そうなると、パウロ教が今のキリスト教だと
マリアさんから指摘受けそうだな。

>>453生活費も惜しんで教会に差し出せという態度は最低。
新興宗教と同じじゃん。カルトだよ!そんなもの糞くらえだ!

>>454同意。何かおかしいんだよね。
何で信者にまで階級つけられなきゃいけないの?
神から見れば皆神の子ではないのかい?

456 :ミレニアムの虚構より:2001/07/02(月) 17:52
深堀司教は信徒との懇談の中で、1)新しい集団はトラブルがあって当然2)新求道共同体に参加している人は熱心な人が多いから衝突する3)その熱心さが対立や分裂を生み出している4)初代教会には分裂や対立があったと聞いているので、恐らくそのようなものではないか5)この歩みには欠点があることは知っていて、その都度注意しているが、彼らは聞いてくれないーなどとしばしば公言されている。教区における司牧と宣教の最高責任者のこうした発言は不穏当であり、信徒の不安をあおることとなっている。

457 :名無しさん:2001/07/02(月) 17:57
>>456
あれのニュースソースはかなり妖しい。肝心なことになると出所不明な文書が登場する。
いったい何が目的なのだろうか。

458 :名無しさん:2001/07/02(月) 17:58
>>455
宗教なんてそんなもんですよ。

459 :名無しさん@1周年:2001/07/02(月) 18:03
>>458認める。

460 :名無し:2001/07/02(月) 18:16
長崎の教会も大変なようだ。

http://www63.tcup.com/6316/kouchan.html

461 :名無しさん:2001/07/02(月) 18:37
>>460
ぶっしゅか、懲りない奴。

462 :名無し:2001/07/02(月) 20:17
>>461同意。

463 :名無しさん:2001/07/02(月) 21:09
>>455
子供ミサは子供に分かりやすいミサにする事だろう。

それがぜんぜんわかっていない。
ミサの意味はなんですか?と聞かれて、十字架の生贄を「更新」し「現在化」させるものだと言える奴が何人いることか。
我々が日々犯す罪に対して神の正義の怒りを御宥めするための「生贄」の儀式だと説明できる者が何人いることか。
最近ではプロテスタント並に「最後の晩餐の記念」でしょなんて説明する神父・・・もう牧師と言った方がよい・・・までおるから始末に終えない。
高間で御聖体を制定されたイエズスはカルワリオの丘で「その尊き御血の最後の一滴」まで奉げて、ミサを完成させ、この神に呪われた世界を御父と和解させてくださったのである。
イエズスキリストは人間として生きておられたとき、奇跡の数々にもかかわらず、その人性に隠れた神性を認められず悲しまれたが、こんなことでは聖なるホスチアの中に、隠れたもう神性と人性を認められぬ者、ホスチアを単なるウェハウスとしか考えぬ者がいたとしても驚くには値しない。

464 :名無しさん:2001/07/02(月) 21:17
>>463
ちと分かりにくい文章だが
同意。

465 :名無しさん:2001/07/02(月) 21:55
>>464 に同意。

466 :名無し:2001/07/02(月) 22:08
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-010630Ikenkoukoku.html

教科書問題も大事だが、高松教区の問題片付ければ。
受けの良い、攻めやすい問題ばっかりやってても欺瞞的だ。

467 :名無し@麹町:2001/07/02(月) 22:14
>>463
神父ひとりで、ラテン語で好きな時間に勝手にやってください。

468 :名無し強硬:2001/07/02(月) 22:27
>>466
何一つとてネオに勝ち目も無い厨凹協議会は
自らを恥じてキコに従うのが良い。

469 :名無しさん:2001/07/02(月) 22:28
>>467
秘蹟をエンターティンメントにして恥じない岡田・松浦その他バカ司教は
ラテン語ミサをする司祭を国外追放したり、老人ホームにむりやり放り込んだりしないでください。
特に濱尾、おまえは許しがたい。
兄弟が東宮侍従という天皇陛下にお使えする立場にありながら、お前のアカさ加減はなんだ。
オプスディの手下に囲まれてバチカンではさぞ窮屈な思いをしているだろう。
危険さを認識されバチカンに留め置かれていたミリンゴみたいに周りから監視される生活はどうだ。きもちいいだろう。
おまえが先鞭をつけたカトリックの社会化は日本のカトリック教会をボランティア団体にしてしまったからな。

470 :467:2001/07/02(月) 22:40
>>469
ミサが神秘性を失い、ミサが「わかる」ということを、
極めて低次元に捉えているのでしょう。
日本語の典礼聖歌もいいが、たとえ意味がわからなくても
グレゴリオ聖歌の芸術性ははるかに勝っている。

471 :名無しさん:2001/07/02(月) 23:41
>>469
いずれ皆ネオカテ化で幸せになれるから余計な心配は無用。

472 :名無しさん:2001/07/03(火) 00:15
>>469
○部知か?

473 :名無しさん@1周年:2001/07/03(火) 00:53
>>463子供にも意味が分かるように
うちの神父はそういう希望をもって
子供ミサをたてているけどね・・・。
教会によって色々あるんだろうね・・・。

最後の晩餐の記念も、ある意味含まれているから
私はおかしいとは思えないけどね。
それも含めた事を教えてほしいよね。
その意味が分かって染み付くのにはいいと思うよ。

474 :名無しさん:2001/07/03(火) 01:10
http://homepage2.nifty.com/arumukos/ththrs/pps/

475 :名無し:2001/07/03(火) 02:05
>>469
濱尾がなにか悪さしたのか?

476 :名無し@東京教区:2001/07/03(火) 07:17
カトリック新聞7月1日号より

カトリックの病院での精神的な虐待や、
主任司祭の恣(し)意的な判断による
聖体拝領拒否などの残念な事実が、
現代の教会にあるということも聞こえてくる。

477 :名無し:2001/07/03(火) 09:53
>>476
そんなのは大昔からあるよ。
病院の待遇については比較的ましなほう。

478 :名無しさん@1周年:2001/07/03(火) 15:53
>>450
私、宗教板の様々な書き込みを見ていますが、「マリア」さんのは大変面白いと思います。今後も頑張って、書き込み続けてね。ひょっとしたら、現役神父とか?

479 :名無しさん@2周年:2001/07/03(火) 20:34
>>476
大阪田辺教会の主任司祭は跪いて舌で御聖体を拝領しようとする信者に聖体拝領をさせない。

480 :名無しさん:2001/07/03(火) 22:58
>>479
口に手を突っ込んで噛まれるのが怖いとか(わら)

481 :名無しさん@1周年:2001/07/03(火) 23:00
何か分かるような気も・・・。

482 :名無しさん@1周年:2001/07/03(火) 23:01
大阪田辺教会の主任司祭は誰?

483 :名無しさん:2001/07/03(火) 23:22
>>480
噛んでやりたい司祭は多いな。
というかチムポを噛み切ってやりたい奴は多い。

484 :まるちの:2001/07/03(火) 23:48
>>479
田辺教会の様子は知らないが、「織いて舌で拝領しないと意味がない」などと言う輩がいるのです。
そしてそれを周りに吹きこむんですな。
そういうのを諌めてきてついに強健発動した、ってことじゃないのかな。
聖体拝領させないのは行きすぎと思うけどね。

485 :名無しさん@1周年:2001/07/04(水) 00:06
>>484
まるちのに熱い一票!
@他人もかくこうあれ、と振舞った時からイエスさんは近くに居ないぞ。
A拝領させない司祭は還俗しなさい!

486 :名無しさん:2001/07/04(水) 00:14
あの岡田司教でさえ、どっちでもええやないか、とおっしゃっているのに。
若手司祭にそういう指導をしている悟郎補佐司教が悪いんだよ。
京都教区も大塚が司教になってから跪いて舌で拝領することが禁止になった小教区が増えてきたね。
三条河原町は「舌派」がまだ相当数いるが・・・。
大阪は玉造はほぼ全滅だよ。

487 :名無しさん:2001/07/04(水) 01:22
おいらは舌が短いから聖体落としそうでコワイ

488 :名無しさん:2001/07/04(水) 01:23
>>
手が無い奴はどうするんだ?

489 :名無しさん@1周年:2001/07/04(水) 02:00
>>488
グイエ過ぎない?

490 :名無し:2001/07/04(水) 02:26
>>489
現実にどうなのさ、上肢切断者とか薬害被害者とかはさ。

491 :名無し:2001/07/04(水) 10:37
>>486
http://www.cwjpn.com/kiji/3625/1p-2001shikyosokai.htm

社会司教委員会 委員長・岡田武夫、野村純一、池長潤、松浦悟郎、谷大二、宮原良治

正義と平和協議会 担当司教・松浦悟郎

492 :名無し:2001/07/04(水) 10:43
http://www.cwjpn.com/kiji/3625/1p-2001shikyosokai.htm

「外国人登録法問題」と取り組む全国キリスト教連絡協議会 松浦悟郎

493 :名無しさん:2001/07/04(水) 11:19
舌での聖体拝領は子供を抱いている人、怪我や病気や身体障害で跪けない人には認められている。

494 :名無し:2001/07/04(水) 12:31
>>493
っていうと
いわゆる「五体満足な人」は「跪いて」「手で」聖体受けるのかな?????

495 :名無し@平信徒:2001/07/04(水) 17:55
>>450

ローマに直訴と言っても、ハマオさんに阻止されそう。
特別謁見までたどりつかない可能性大。
MLやここで叫んでも、なにか具体的な行動を起こさなければ
意味がないかもしれない。集団で維持費を拒否する運動を広げたら、
司教団はイタイだろう。

496 :名無しさん:2001/07/04(水) 18:06
それがいいそれがいい。
維持費が入ってこなければ、司祭も喰いっぱくれだ。
私はリベラルなことばかり言っている司祭、ミサを典礼書通りにあげない司祭、子供ミサのときには献金を1円しか入れない。
同調している信者も多いよ。

497 :名無し:2001/07/04(水) 18:35
>>495
>>496
ネオを甘く見ないほうが良い。
気まぐれな信徒のしみったれた献金より
洗脳状態のネオカテ信徒が命に代えても献金しまくるであろう。

498 :どして潰された?:2001/07/04(水) 18:38
http://www.ne.jp/asahi/hosanna/angel/secindex/secindex.htm

499 :名無しさん:2001/07/04(水) 20:06
>>498
なんの頁だったの?

500 :名無し@麹町:2001/07/04(水) 20:30
>>496
信徒のネオ反対やら「反乱」など、小教区にネオ神父を
派遣してしまえば収まると考えてる司教(団)には、
個々に維持費拒否をするしか方法はない。

501 :名無しさん@2周年:2001/07/04(水) 21:02
>>500
デモさ、それでは従順の掟に逆らうことにならない?
つまり司教に逆らうというなら、教皇に逆らうことになり、
異端と呼ばれているルフェーブル大司教と変らないじゃん

502 :名無しさん:2001/07/04(水) 21:48
>>500


別に反対してる人のお金なんか、ハナカラ当てにしてないんじゃないの?
維持費拒否しても、金持ちの青年のたとえを出されて笑われるのがオチ。
いわゆる御身大切な日本の信徒は、命をかけて活動する彼らにはなわないよ。

503 :名無しさん:2001/07/04(水) 21:51
>>502
ネオの人ってホントに殉教覚悟なの?
誰のため?
キコさま?
カルメンさま?

504 :名無しさん:2001/07/04(水) 21:53
ネオカテの献金係りの平信徒さんは皆洗脳状態だもんさ。
そうすれば幸せになれると固く信じてるもんさ。

505 :使用前、使用後って感じで比較してみましょう:2001/07/04(水) 21:57
くわな教会
http://kuwana.catholic.ne.jp/
某財団法人東京本部聖堂
http://www.japan-freemasons.org/
柱の配置がそっくりなのに思わず(ワラ

谷口神父様、いぜんMLでネオ反対派をフリーマラソン呼ばわりされましたが、どっちがどうなのだか(ワラ

506 :名無し:2001/07/04(水) 22:16
>>502
結局、もはやネオは日本の教会に地位を占めているから、
打つ手はなしか。そういう運命なんだね。

507 :名無し@司教:2001/07/04(水) 22:23
>>501
司教に逆らうことは、キリストに逆らうことです。


・・・その場合、聖座に対する責務とトムコ枢機卿ご自身の手前、私は個人的には全く不本意にも、しかし、司教としての立場のゆえに、聖座と相談の上であなたがたお二人に対して、教会法の第*集に基づく極めて厳しい対応を余儀なくされることになるのを恐れます。それは、恐らくお二人の信者としての今後の教会生活を極めて不名誉なつらい日々に変えてしまうのではないかと懸念します。・・・・その場合、あなた方が今現在忍耐強く説得に努め、取り下げに向けての意思統一の働きかけを続けている人々も、あなた方から離れ去り、あなた方は孤立し、しかも彼ら自身は何ら傷つくことなく教会の中に従来どおりの地位を保ちつづけることになるでしょう。

508 :名無しさん:2001/07/04(水) 22:36
>>506
地位とか数とかよりも、ネオ信徒全員が命張ってるところが
現時点では最強を誇る集団です。
チンケナご都合主義信徒なんか、彼らのパワーにはかなうはずがない。

509 :マリア:2001/07/04(水) 23:56
>>478何と言ったらいいのか・・・。
あたしは確かに、現役の頃は神父になるように言われたわ。
でも今は神社の巫女。カトリックには良い意味での懐かしさはある。
最近カトリックの信者さんが、集落に嫁いできてから特にね。
非常に複雑な思いがあるわよ。
すでに外野なのに、内野から見るような気分になったりするの。

>>495何とか極秘に出来ないものかしら?
教皇との謁見にこぎつける事は出来ないものかしらね。
それと、ネオカテが日本で穏健化してくれる事を切に願うわ。
そして穏健化が、世界のネオカテに及ぶ事も願うわ。
本当に身勝手な願いだけど、あたしの母親や信者さんのためにもね。

日本人には「和を以って尊し」という思想がある。
その心は、イエズスの心とも通じるものがあると思うの。
あたしができる事は祈る程度。もう外野だからね・・・。

510 :名無しさん@1周年:2001/07/04(水) 23:58
>>497
ネオに犯されはじめた2つの教会の役員さんが言ってた話に共通点があってね、
 『あのひとたちは教会にお金を入れてくれない』
と言うのがあったよ。
ネオの集金システムはどうなってるんだろう。
宣教家族の扶養会計はネオ信者には公表されるんだろうか?

511 :名無しさん:2001/07/05(木) 00:06
>>510

既存の共同体にはつぎ込まずに、ネオという共同体にお金をつぎ込んでいるのでしょうね。

512 :名無しさん@1周年:2001/07/05(木) 00:19
いろいろ考えたんだが、
高松だけは維持費不払運動は最も効果があると思う。

法人収支が破綻すれば、教区はやっていけない。
その時ネオはどうするだろうか?
教区の資産はどの位あるのだろう?

司教が居座っているかのような投稿をする方があるが、あれは間違っているよ。
とうの昔に、ルールに従って辞意は出して居られるそうだし、
その筋(この実体の説明は難しいが)はうまく後継司教につなげたいが
候補が出ない(引き受けてが居ない)とも聞いた。
つまるところ、
ネオそのものが教区長になった場合の問題と不安は認知されていると思う。

もし教区法人が倒壊のピンチに至れば、
イエズス会とネオの和解+大阪・広島・高松の統合は、かなり現実的な選択肢ではないだろうか?

513 :名無しさん@1周年:2001/07/05(木) 00:26
ネオなら、他の教区のネオから献金を巻き上げると思われ。

514 :名無しさん@1周年:2001/07/05(木) 00:32
>>508
基本的には同意。

ただ、文章の表現から感じられるような
威風堂々とした連中じゃない所に問題の根が深いことを考えるべきだ。
彼らは、実に静かで穏やかで、家屋敷を売り払って高松に渡ったりする。
信仰に対する姿勢の厳しさは、
2チャンでぐだぐだ言ってる人間には理解の範疇を超えると思う。
そしてその点こそが、
教団としてのカトリックに責任を担っている者には捨てがたい魅力であり、
ネオ嫌いにはエ○○の証人と区別のつかない不安を与えているのではないか。

515 :名無しさん:2001/07/05(木) 00:38
>>514

>>教団としてのカトリックに責任を担っている者には捨てがたい魅力であり、
よくぞ指摘してくれた。まさにそれが問題さ。



516 :名無しさん@1周年:2001/07/05(木) 01:13
ずっと溯ってレスを読んでいるので、かなり古い投稿にも触れる。

桑名の名前がでているが、まだ巡回にはなっていないハズだ。
以前、ネオの司祭がいたことは事実と思う。

奈良を開拓したのはメリノール会と書いた方があるが、これはマリスト会の誤り。
西大和と大和高田の名もあるが、ここは大丈夫。
大和高田にはマリスト会の修院があって、
共同司牧司祭のお一人がネオのため、そのような心配をされるのかも知れない。
大和郡山は定時にプレーンなミサを行い、
別の時間にネオの司祭を招いてネオミサをやっていると聞いた。

自らの文章を省みて、ネオの司祭、とか、司祭がネオ、と書いてしまっているが、
これは大変におかしい。
実際には、(言葉は悪いが)ハマッてしまって親ネオとなる『ト金』司祭か、
神学院で純粋に養成される『金』司祭のどちらかで、
立場はあくまでも宣教会員か教区司祭だから、ネオの司祭というのは存在しない。
有名なT師は、例外的に『飛車角』と呼びたい。

彼らが、既存の宣教会の形式を取らず、
既存の組織に静かに浸透する手法を極端に取るのは、やはり相当なウマミがあるのだろう。
この点が、ネオ嫌いには『乗っ取り』に感じられ嫌悪感に拍車がかかるようだが、
信仰運動のほとんどは同様だから、この批判は適切ではない。

517 :名無しさん:2001/07/05(木) 01:33
>>516
そうだな
少なくとも「おぷす」とか「ぴお」とかいうケバケバシイ手法よりは洗練されておる。
なんといっても既存の規制に縛られずに活動ができるのは、キコもウマ〜な手を考えたものだよ。
まあ原理運動に近い手法だよな。

518 :名無しさん@2周年:2001/07/05(木) 02:05
オプスのやりくちは、ネオみたいに外堀を埋める方法ではなく、
直接本丸を攻略するやりくちですよ。
バチカンはすでにオプスの手の中。

519 :名無しさん@1周年:2001/07/05(木) 02:24
この問題の最も重要なポイントは後継司教問題に尽きる。

ある板で、ネオ側から陳情があったかのような情報があったが、実体の確認はできなかった。
少なくとも文字通りに、
『後継司教はネオが推薦する司祭にしてくれとネオが陳情した』と言うことはないだろう。
例え会憲を認められた宣教会でも、直接そのようなことはしない。

教区長の権限は絶大無比であって、
宣教会の司祭が叙階される場合は脱会しなければならないことは、知られていると思う。
もし、ネオ一辺倒の者が教区長になったらどうなるだろうか。
それは『乗っ取り』ではなく『教会資産の奪取』と捉えてよい。
一旦任命されれば、教皇庁がその後どのような手を打っても、国内法上の財産権は剥奪できないだろう。
司教団としての枠組みやバチカンと司教団の関係を云々される方は多いと感じるが、
実は教区単位でならバチカンから離れて独立することも難しくはないことを、述べる方は少ない。

連中が思うままに、教区所有地の売却や担保化を始めれば、
分裂がどうのこうのとおっしゃるネオ嫌いの方々の不満は吹き飛ぶことと思う。

520 :名無しさん@1周年:2001/07/05(木) 02:59
個人的な『!』を書きたい。

広島教区の信徒には
『広島教区は大阪教区と姉妹縁組することになった』
とおっしゃる方が多いが、
大阪教区の信徒でそのような方針をご存知の方は、不思議な程に居ない。
なぜだろう。

大阪教区の信徒の話では、
教会の矮小な建物工事に関する教区の干渉が、近年もの凄いとのことである。
全身浴洗礼槽の埋設工事を監視しているのではないか、と考えるのは穿ち過ぎか。

個人的にイエズス会は好きではないが、
ネオの公的な活動を禁じて防波堤になっている大阪と広島の動向は、これからも注視したい。

521 :名無しさん:2001/07/05(木) 03:00
>>519
奴らはそんなドジはふまねぇよ。そんなことしなくても金は簡単に手に入るよ。
ま、いずれは破綻するだろうが。

522 :名無しさん:2001/07/05(木) 03:04
>>520
そりゃ無理だよ。表立って禁止はムズイぞ。
公式な禁止の文書も信徒に出せないのに。
第一禁止する合理的な根拠も無い........

523 :いわれてみれば:2001/07/05(木) 03:26
>>522
大阪でのネオ禁はネオにも反ネオにもよく知られているように思いますが、禁止の文書って見たことがないですね。

524 :名無しさん:2001/07/05(木) 04:01
>>523司教が許してるかどうかってことだろうね。
16司教のネオ度合いをグラフ化したらおもしれぇだろう。

525 :名無しさん:2001/07/05(木) 04:05
東北や北海道にはネオはいねぇのかな?

526 :池谷:2001/07/05(木) 06:52
>>523
大阪ではもう10年近く前になるかな。
桜宮教会を舞台に安田司教さまの禁止令が出たことは有名だよ。

インターネットで新求道共同体のことを知って、
最近問題化したみたいに発言してる人って、
事情を知ってる人達から見ると滑稽で野次馬っぽいよね。

池長司教さまが就任されたときに、すぐに
従前方針を踏襲します、ってアナウンスがあったけど、
アレを聞いて、
新求道共同体の桜宮事件のことを思い出した信徒は多かったよ。

527 :池谷:2001/07/05(木) 06:57
言い忘れたけど.....
大阪でも新求道共同体の信者は残ってて、
三田の施設を借りての集会とか、郡山教会へ行ったりとか、してるみたいだね。

528 :池谷:2001/07/05(木) 07:24
もうひとつ思いだした.....

大分教区の人から聞いた話だけど
日向教会のネオの神父さまは、評判が良いそうだ。
とても柔軟で、ネオのやり方ばかりを押しつけたりはしないんだって。

非ネオの神父さまでもいろんな人がいるのと同じだね。

529 :名無しさん:2001/07/05(木) 09:43

>>523
あっちの教区で公的に認められているのに、こっちの教区で公的に禁止なんてことは、みっともなくて書面で発表できないでしょ。

>>536

有名な話も公式コメントとして残ってなければ単なる「おハナシ」で放置で終了。

530 :名無しさん@1周年:2001/07/05(木) 13:53
age

531 :名無し@東京教区:2001/07/05(木) 15:39
>>514
理屈では反対派に負けてても、霊性では反対派に勝ってるな。
「熱くも冷たくもない」ぬるい霊性じゃ対抗できないし、法律論だけじゃ弱い。
既存のカトリック教会で物足りない部分を、カルト的なネオが引き受けている
現実もあるのだし。

532 :名無しさん@1周年:2001/07/05(木) 17:59
age

533 :名無しさん@1周年:2001/07/05(木) 18:46
age

534 :名無し:2001/07/05(木) 19:19
反対のことが起こってしまった。右から或いは左から不寛容な大勢の根本主義者(ファンダメンタリスト)たちが、過度に単純化した解決策を提案した。彼らは過去のすべてのものを悪として非難することから、第二バチカン公会議以前の全盛期への帰還に動いたのである。オプス・デイ(Opus Dei)や新求道共同体(Neo−Catechumenate)のような右派の根本主義者的運動は、恐怖を呼び起こす世界からの避難を彼らの信奉者に提供し、正義のために闘争に巻き込まれないように理由を与えている。ローマはこれらの根本主義的団体を支持し、今や公会議以前の時代の依存的、高度に制度化され、位階的に方向付けられた文化に導き戻している。現教皇とヨゼフ・ランティンガーに導かれるこの復古主義は、段々と我々の世界には無関係の固定されたオーソドックスな使信をもったセクト的な組織にしか導くことができない。

535 :名無し:2001/07/05(木) 19:22
http://www.bekkoame.ne.jp/~sukke/e-church01.htm

536 :名無しさん:2001/07/05(木) 19:36
>>534
大半の信者は今の荒れ果て、ボランティア団体化した日本の元カトリック教会に霊魂の乾きを癒すことができないだけでしょ。
オプスディのミサが万入り御礼なのも、ネオや聖霊刷新などのオカルトまがいの運動に惹かれるのも、公会議以降のリベラルの糞野朗どもの跳梁跋扈に我慢できんだけだよ。
フランスなんかでピオ10世会の神学生が教区の神学生の数を抜いているというのも、要は刷新路線というものそういうこと。
マトモな秘蹟を受けたいだけでしょ、一般の信者はさ。
いずれ日本のカトリックも、東京・浦和・横浜・名古屋・京都・大阪・広島グループと、高松・大分・新潟グループと、それ以外、オプスディに分裂する。
そ前者は聖公会・日基との合併を目指し、真中はネオ路線、後者はバチカンとの絆を何があっても守ろうとするだろう。
そして毒麦と良い麦は決定的に明らかになるであろう。

537 :名無しさん@1周年:2001/07/05(木) 20:31
age

538 :名無し:2001/07/05(木) 21:29
>>536
インターネットの糞野朗どもの跳梁跋扈に我慢できんだけだよ

539 :名無しさん@1周年:2001/07/05(木) 21:40
具体的には?

540 :名無しさん:2001/07/05(木) 21:49
age

541 :名無し@大阪:2001/07/05(木) 22:07
>>526
司教令が出たんなら、それまで認めてたワケだろ?
桜宮事件とは?
大阪教区の暗部のにおいが立ちこめとんな・・・・・

542 :名無しさん:2001/07/05(木) 22:32
S-A-B

543 :名無しさん@ネオ毒麦茶:2001/07/05(木) 22:45
>>541
臭い陰部はきれいにしなきゃね。藁

544 :名無しさん:2001/07/05(木) 22:45
>>538

オマエモナー

545 :名無しさん@1周年:2001/07/05(木) 22:52
>>538
正義のインタネット手練れ気取りの奴は鼻につく

546 :名無しさん:2001/07/05(木) 23:04
>>545
Sか、カルイ奴。

547 :名無しさん:2001/07/06(金) 03:49
sage

548 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 04:50
掲示板に皆様、今もって疑似科学、オカルトにこだわる大人になりきれぬ方々を如何思いますか。
これが、個人レベルであればそれは思想の自由のうち、被害も最小限に抑えられるのですが、宗教法人ともなると話は変わってきます。新興宗教法人の布教と言う法律を悪用した手口は、今のところ国民も国家も全く手の内どころがないのが実情です。以下に紹介するサイトは「南風会」という右翼気取りの宗教結社、非常に風変わりな神道系団体ですが、一方では審神や霊感鑑定など俗に言う神秘主義の分野にまで手を伸ばしておりその意味では明らかに本来の精神の健康という宗教の存在意義を逸脱した魔術重視のカルト結社といえるでしょう。
もし、ご興味のある方、あるいは勇気のある方は彼らの為に何か一言掲示板に彼らの目を覚ますような忠告を書き込んであげて下さい。

http://www.tokyobbs.or.jp/mikumo/cgi-bin/minibbs.cgi

549 :名無しさん:2001/07/06(金) 11:02
「おぷ」だの「ねお」だのよう判らんが
各々勝手にやってオクレ
俺の日常生活には無関係なことさ。

550 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 15:17
>>548
煽っちゃダメよ!

551 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 15:23
>>545
せいぎ?まさよし?
>>546
S?

552 :名無しさん:2001/07/06(金) 22:50
カトスレがだいぶ荒れてるな

553 :名無しさん:2001/07/07(土) 00:51
ここもネタ切れか。

554 :名無しさん:2001/07/07(土) 02:30
>>1
もしかしたらキミのとなりに座っている人も
既にネオカテかもしれない。
毎日見かける司祭やシスター、オプスディやピオの会員だった彼らも
あなたの兄弟姉妹親子だってもしかしたら......

555 :名無し@手練れ:2001/07/07(土) 04:39
>>545
ハナにつくのはおいらも解る・・・板やmlでの出番の数と人間の嫌われ度は相関するそうだからな。手練れは大なり小なり、ひとかどの者だと思われてると自分のことを誤解してるし、他人は自分とおんなじような恥ずかしい人間だとも誤解してんだろ?
でもよ、隠れてコソコソそんなこと書いてるオマエサンの方が野グソビチビチだろうがよ!

556 :名無しさん@1周年:2001/07/07(土) 09:20
あらしは無視で

557 :名無し@ネオ司教:2001/07/07(土) 10:33
あらしよ、静まれ。
俺に反対する奴は教会役員にはなれません、村八分になり、孤独で惨めな
信仰生活を送るでしょう。

558 :名無しさん:2001/07/07(土) 10:49
>>555
オマエモナー

559 :名無しさん :2001/07/07(土) 12:27
名無し求道共同体はネットのカルトか?

560 :名無しさん:2001/07/07(土) 12:30
>>557
数年に1回しか教会に逝かないヒッキーな漏れにとっては
どちらでもヨイヨイ

561 :名無しさん@1周年:2001/07/07(土) 23:49
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6821/takamatu.html
禁止されてるのは大阪と広島と東京なのか

562 :名無しさん:2001/07/08(日) 00:44
禁止されてる根拠キボンヌ
あるわけねぇよな(ゲラゲラ

563 :名無しさん@1周年:2001/07/08(日) 01:48
>>561
福岡もダメだったハズ

564 :いや福岡は?:2001/07/08(日) 02:13
>>563
http://www3.ocn.ne.jp/~tokutomi/senreisiki.htm

565 :名無しさん:2001/07/08(日) 02:21
ここまでおおっぴらにヤラレタ日には(アハハハハ
まともに禁止令など出せるわけ無いじゃん(ゲラゲラ

566 :名無しさん:2001/07/08(日) 03:42
>>564
ゲェ〜ッ!
こんなん載せて肖像権のトラブルとかねぇのかな。
福岡も禁止されてねぇんなら九州は全滅か。

567 :名無しさん:2001/07/08(日) 03:59
長崎もそのうち

568 :名無しさん@1周年:2001/07/08(日) 04:07
>>562
>>565何かこいつ必死だな?

569 :名無し:2001/07/08(日) 04:46
彼はネオです。

570 :みっけ:2001/07/08(日) 07:37
522と529も

571 :名無し@東京教区:2001/07/08(日) 09:21

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31. 情報が少なすぎるのも困る すちーぶ  2001/07/07 (土) 21:47

静かになったのは当然で
そして
うれしいけど、正常なアップももも
少なくなってしまうのはちと困る。

ここ数日、おいらだけが書いているみたいで


新規投稿 | 返信 | 投稿者削除




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30. マリアさんは今いずこ すちーぶ  2001/07/05 (木) 13:07

所で、お聞きしたいことがあります。
暴風雨の中で、福音をしっかり伝授されてた
マリア氏は、いま、いずこに。

いつか、掲示板でおあいしたいです。
横で見ていて、かわいそうなぐらいとっちめられていて
それでも、毅然と、福音宣教に他っておられました。

東京教区BBSは、ドキュソ信者しか書き込まなくなってしまった。

572 :名無し:2001/07/08(日) 09:31
>>571
同意
自業自得。

573 :名無し:2001/07/08(日) 09:33
カルトや原理運動や司祭の批判カキコはご法度です。

574 :名無し:2001/07/08(日) 09:34
そして、何よりも恐れているのはネオ関連の話題でしょう。

575 :名無し@東京教区:2001/07/08(日) 09:43
>>232
「品の悪い言葉使い」のドキュソを識別できないなんてバカじゃないの。

576 :名無しさん@1周年:2001/07/08(日) 09:59
検閲のあるBBSなんて意味ないよ

577 :名無しさん@東京教区:2001/07/08(日) 10:03
チェ師はインターネットのオーソリティだと思い上がってるんじゃ?

578 :名無しさん:2001/07/08(日) 17:20
仕切っているのは

579 :名無し:2001/07/08(日) 17:54
>>577
HPに音楽付けてやたら重くするなんていいから、
東京教区としてネオ問題に見解を述べてみたら、
勇気無いなら写真とって菜。

580 :名無し:2001/07/08(日) 17:57
>>571
某ML(掲示板)で嫌われてますが

581 :nanashisan:2001/07/08(日) 18:16
>>580
ATMLだろ。
yahooでkatuta1999と仲が悪い浦和教区の管理人の化け猫が彼を除名しようという私信をMLに流したんだって。

582 :名無しさん@1周年:2001/07/08(日) 20:51
>>581
今やA×MLからC×Lに興業小屋を鞍替えしてるね。
彼はこの世界の偉人だよ。
次々と板をなぎ倒し、パーマンどもに自分のパァさを気づかせる貴重な存在だ。

583 :名無しさん:2001/07/08(日) 21:02
>>582
では次はナリーのMLをなぎ倒し、返す刀で正道のBBSを潰してくれ。
両方ともウザいから。

584 :名無し:2001/07/08(日) 21:14
>>583
特別コーナー(隔離部屋)を作られてしまうよ(藁

585 :名無しさん:2001/07/08(日) 22:20
>>582
マジデワラタ

586 :名無しさん:2001/07/09(月) 00:02
>>582
CxMLでは世間知らずのパーマンが多いせいか水を得た魚のようですね。

587 :コーヒー牛乳:2001/07/09(月) 05:23
>>581

katura1999は、貴重だな。
あいつが日本のカトリックを救うに違いない。
日本の司教様、彼を見習って下さい。T○T)//†アーメン〜(泣)

588 :コーヒー牛乳:2001/07/09(月) 05:50
>>583

そうだ! 正道のBBSを潰せ!!!!!(`m´#)ムカッ

589 :名無しさん:2001/07/09(月) 06:43
アホウにアホと言っても火に油をそそぐようなもんじゃろうが

590 :名無しさん@1周年:2001/07/09(月) 08:26
皆さんお早うございます!
今週も頑張ってまいりませう。

591 :名無しさん@1周年:2001/07/09(月) 10:14
◆高松教区立国際宣教神学院住所変更 〒769―2606香川県大川郡大内町水主396―1、TEL0879−26−0020、FAX0879−26−0050

592 :名無しさん:2001/07/09(月) 13:13
外道曲道さんと小山利郎さんが仲良くなって一緒に飯を食った日には、読者よ覚悟せよ。
主の大いなる日が近づいたからである・・・・・・・・

593 :名無しさん :2001/07/09(月) 13:31
あら、こちらもおきまりのOさんとかT野さんの牙城なのね。
ネット弁慶もこまったもんだ。ヒマだから荒しが生きがいなのね。

世間のみなさん、カトリックは >>588 みたいな頭が1000年前の
右翼ばっかりじゃないからご安心を。だいたいジサクジエンだしな。
荒らしはせいぜい多く見積もっても3人くらいだな。

594 :名無しさん :2001/07/09(月) 14:03
>>581

化猫はワロタ

595 :コーヒー牛乳:2001/07/09(月) 14:40
>>593

なにが自作自演じゃ。
俺は、俺じゃ。
だいたいここにきたのは、今日が始めてだわい。
何言ってるねん、おっさん。
妄想もいい加減にせい!

596 :コーヒー牛乳:2001/07/09(月) 14:56
>>493

『舌での聖体拝領は子供を抱いている人、怪我や病気や身体障害で跪けない人には認められている』

こう言う嘘は書いてはイカンな。
こう言う発言は、リベラルなアホどもの言い分じゃ。

いいかい? 誰でもカトリック信者なら、跪いて舌で聖体は、受けられるんだよ。

(司教団が許可をとってない国は除いて)日本では、手でも舌でも受けられるんだよ。

だけどなバチカンは、手に与える許可を与えたときもな、
日本のカトリック教会の信者に対して舌で受けるように薦めてるんだよ。

よく勉強してから、発言しようね。
名無しさん、神の名において(ノ ̄〓 ̄)ノ⌒☆LIKEじゃなくてLOVEよ♪

597 :名無しさん:2001/07/09(月) 15:02
>>593
世間のみなさん、カトリックは正義と平和協議会の松浦・大塚・野村・岡田みたいな頭が全共闘みたいな化石左翼・日本共産党の手先・中国共産党のスパイ・朝鮮総連の恩人ばかりではありません。
また大塚・谷口のようなカルトに教区民を売り渡して平気な顔をしている人ばかりではありませんからご安心を。
一般の信徒や心有る司祭は、勝手にやっておれと思っています。
共産主義者の手先の偽司教・偽司祭は多く見積もっても30人もいません。
こういう連中の声ばかりがでかいから心有る信者の声無き祈りや訴えは聞こえません。

598 :名無しさん:2001/07/09(月) 15:05
>>596
教区では大塚司教が典礼中の跪きを全面禁止する通達を出しました。
もうおしまいです。
主よ憐れみたまえ。アーメン。

599 :名無しさん:2001/07/09(月) 15:06
>>597
大塚谷口ではなく深堀・谷口

600 :コーヒー牛乳:2001/07/09(月) 15:38
おーい、名無しさんに番号付けておくれ〜。

>>597

『多く見積もっても30人もいません』

しかし、こう言う奴らが日本のカトリックを牛耳っている。
おお、神よ、何とかしてください。
あなたの子羊達をお見捨てにならないで下さい。
たった40万強しか居ないけど、皆あなたの可愛い子らです。
御身に御子の御血をお捧げ致します。( T0T)//† アーメン

>>598

神様〜、コワイヨー (T人T) 助けて〜。

「来て集まれ。礼拝の頭をたれ、ひれ伏し、
 創り主、主の御前にひざをかがめよ」詩篇94

「主よ、悪人はいつまで立ち
 いつまで勝ち誇るのか」詩篇94

601 :似非:2001/07/09(月) 15:44
教皇ミサで、教皇様から聖体拝領する場合でも
跪くことはないないとおもます。また実際に
そうした場面を見たこともありません。
一度、日本人家族が教皇様から洗礼を受ける際
通訳として立ち会いましたが、「教皇様の前に
出るときは、教皇様が立っていたら立って、
教皇様が座っていたら跪いて」とのことでした。
ですから、奉納の時は座っている教皇様の前で
跪いて奉納しますが、聖体拝領の時は教皇様は
立っていますので、立って拝領することになります。
拝領の方法は口で受けても、手で受けても良いが、
口で受けた方が教皇様は喜ばれるとの説明でした。

602 :コーヒー牛乳:2001/07/09(月) 16:28
>601

「また実際に そうした場面を見たこともありません」

俺も実際は無いが、テレビでならあるよ。
それに最近の映像を見ても、昔の映像を見ても、教皇は、口にしか授けていない。
仮に手に授けた事があったとしても、なんら問題は無い。

「教皇様から聖体拝領する場合でも 跪くことはないないとおもます」

そんなことは無いな。それは、君の勝手な想像だな。
うちの教会でさえ、口で受けるもの、手で受けるものは、半々。
口で受ける者の内、俺を含めて10名弱は、跪いて受けている。
立って受けた者でも、聖体拝領後は、全部とは言わないが、
跪いて神に感謝しておる。うちの神父は、聖座の意向をしっかりと
守っておる。ええ神父様じゃ〜。

まとめ
日本では、聖体は、立ってでも、跪いてでも、手でも、舌でも
かまわない。聖体拝領の方法は、信者が自由に選んでよろしい。
相手が司教であれ、神父であれ、聖体拝領の方法は、強制できない。
(だから、勝手に跪くことや口で受けることを禁止した者の罪は大きい)
聖体拝領の方法を信者に強制できるのは、教皇のみ。

教書「INAESTIMABLE DONUM」より。教皇許可。典礼省発行

「御聖体を頂く時の信者の態度について教会は、たえず御聖体に対して
尊敬と敬意を示すように要求してきた。
聖体拝領の方法については、跪くか、立ったまま受ける事が出来る。

跪いて信者が、御聖体を拝領する時は、その他のどんな敬意の印も
要求されていない。
なぜなら、跪くことそれ自体が、礼拝を意味しているからである」

603 :名無しさん:2001/07/09(月) 16:41
>>602
でもね、それも京都みたいに司教通達が出て、それが徹底されたらできなくなるんですよ。
大阪なんかもう跪派は全滅ですよ。
カテドラルではアーメンハレルヤ歌って、集会祭儀まであるんですから。
司教・補佐司教+司祭3人もいて集会祭儀。
9月にはカリタスがまたまた聖堂でコンサートやるよ。
なにしろ、聖堂は第二バチカン公会議の精神に従って、「多目的ホール」になったらしいからね。
そういや東京で毎年グレゴリアンの荘厳ミサやってたけど、今年からもうなくなるらしいね。
岡田が禁止したとか。
ウチの神父はチボリウムから信者が御聖体を直接取り、出席者が少ないミサではカリスを回し飲みさせているよ。
これも神父に言わせれば、プロテスタントはこうしているからだって言うんだからね。
「第二バチカン公会議の精神」ってほんと、便利な言葉だよ。
あと聖伝を蔑ろにして破壊している「聖霊の自由な導き」って単語も便利だね。
あと「ナイスの精神」これも便利だ。

604 :京都の跪き禁止令:2001/07/09(月) 17:08
http://www.hvri.catholic.ac/letter3.htm
日本人の心に触れる典礼を目指す、というような名目で「すでに決まっていること」として以下のようにありました。(順番は憶えていません)。
1:典礼中の動作としての跪きの廃止
2:奉納祈願直前の「神の栄光と賛美のため・・いけにえをお受けください」を沈黙に置き換えること
3:御福音の朗読の直前の、額、口、胸で十字を切ることの廃止(「御聖体を手で受ける正式の許可をローマからもらっている」という記述もあったかもしれません)
他にもあったかもしれませんが、忘れました。上記の内どこまでが”日本の(カトリック)教会としての正式な決定事項”であるのか、正直疑問ですが、ともかく大塚司教様はこのような通達を送られました。残念です。一体信徒達をどこに連れていこうと考えていらっしゃるのでしょうか。いつか永遠の法廷の前に立つ時、どのように弁明なさるつもりなのか。牧者達のこのような混乱は、やはり祈りの不足の結果としか思えません‥‥

605 :コーヒー牛乳:2001/07/09(月) 17:25
>>603

おいおいマジかよ。
だったら他教区に引っ越すか、海外に移住しかないな。
これは、ローマへの挑戦、いやいや神への挑戦だ。
慈悲深い神でも、黙ってはおらんぞ。
でも俺が、京都教区民だったら、意地でも口で受けるな。
神父にどう思われようと、抗議して少なくとも口で受ける。
受けさせてくれないなら、受けさせてくれるまで聖堂に留まるだけだ。
それでも、ダメなら御聖体は、受けないね。
霊的聖体拝領をするまでだ。神なら、わかってくださる。

しかし、ローマに訴えるしかないな。
いくら司教とて、こんな横暴と神への冒涜が許される訳が無い。

>司教・補佐司教+司祭3人もいて集会祭儀。

あ〜あ、ダメだこりゃ。

>9月にはカリタスがまたまた聖堂でコンサートやるよ。

これも、規定違反じゃないか!
キリストは、聖櫃の扉を開いて言うだろう。
「私の家は、祈りの家と言われていると書かれているのに、
あなたたちは、それをコンサートホールにするのか〜!」(マタイ21・13)

>ウチの神父はチボリウムから信者が御聖体を直接取り、
>出席者が少ないミサではカリスを回し飲みさせているよ。

この神父さん、ちゃんと勉強しとるん?
アホなわしでも、回し飲みが禁止されとること位、知っとるわ。

神父さんに以下を印刷して渡ししてあげてください。

教書「INAESTIMABLE DONUM」より。教皇許可。

一般信徒が自分で直接に聖変化されたパンとカリスをとることは許されていません。
従って聖変化されたパンとかリスを一般信者が次々と手渡すようなことはなおさら
許されるべきではありません。

それに司教の許可も無く、頻繁な両形態の聖体拝領も禁止されておる。
ああ、神よ、あわれみたまえ〜。(#T-T) シクシク

606 :阿倍野教会創立55周年記念ミサ:2001/07/09(月) 17:39
http://www.hvri.catholic.ac/domusmea2.htm
大司教がこれではね。何言っても無駄だ。
おらはオプスディ会員になるか、ルフェーブル派のミサに出ることを本気で考えておる。
仙台も酷いね。
http://www.hvri.catholic.ac/domusmea1frame.htm

607 :コーヒー牛乳:2001/07/09(月) 17:43
>>603

「聖霊の自由な導き」
ではなくて悪霊の導きですな。でも神は、日本を見捨てはしないでしょう。

「ナイスの精神」
おお〜、これってまだあったの? 解放の神学と共に消えたかと思った。(^_^;)

>>604

なんだか泣きたくなりますね。

しかし、よく考えてみれば、うちの教会は、天国ですな。
主祷文も新しい訳のものは、配ったけれど、
そんなもんうウチの神父様、使っていないし使ったこともない。
神父が、ボランティアにうつつを抜かしている事にも、
かなり反対されておる。おお、我が神父は、神父の鏡じゃ。

608 :玉造カテドラルカリタスコンサートの御案内!:2001/07/09(月) 17:45
http://www.fsinet.or.jp/~caritas/info.htm
01.6.16    2001年9月2日 カリタス 愛のふれあい市
  いよいよ、 出店の受付が始まりました。
  お問い合わせ・申し込みはカリタス大阪へ。
震災後の被災作業所との関わりからスタートした「愛のふれあい市」は
今年で6回目を迎えます。
作業所や支援団体による出店バザーは、カテドラル広場にて11時から15時まで。
今年は「あさかイベント塾」による「ばりあふりーコンサート」を企画しました。
暢 獏さん・ピュ―ル(手話によるダンスと歌)・URANOバンドをたっぷりお楽しみ
いただきながら、広場で作業所の製品販売を致します。
現在出店団体(作業所など)を募集中。   (昨年の模様はここから)
(締め切り8月10日)
      日)2001年9月2日(日)
      於)大阪市中央区玉造2−24−22
        聖マリア大聖堂 広場にて
      時間)11:00〜15:00

去年は前川清のコンサートで聖堂は未信者でいっぱいだったよ。
聖堂内でビールは飲むわ、幕の内弁当は食うわ、煙草は吸うわ。
聖水入れはコンサートが終わると煙草の吸殻でいっぱい。
椅子の下はパンの袋やら空き缶やらでちらかり放題だ。
こういうのが21世紀の福音宣教なんだそうだ。

609 :ありゃ、恐ろしいね:2001/07/09(月) 17:53
バンフに、お御堂の意味位はきちんと説明しておかないとだめだよ。
それ以前に、神殿の境内で、両替商や鳩売りの人などの商売道具を
めちゃめちゃにしたイエズスが現れないように気をつけないとね。
神の目を盗んで、行事をやるようなもんかもしれないんだから。>608

610 :コーヒー牛乳:2001/07/09(月) 17:58
>>606

気持ちは、分かるが、やめておいたほうがええよ。
ルフェーブル派の主張は別にして、ミサそのものはまとも。
でも、やはり今は、破門されている立場。
あえて、聖座に背く必要もない。
バチカンと和解出来たら、その時、入ればいいじゃないか。

オプスディも、良い事はいいけど、やはり入らんほうがええよ。
彼らの姿勢そのもは大賛成だし、出版物もどれも素晴らしい。
しかし、組織に入ることには、反対だな。
ここも、内部では、色々あるみたいやし。

611 :名無しさん@1周年:2001/07/09(月) 18:21
http://www.fsinet.or.jp/~caritas/0104news.htm

612 :名無したん:2001/07/09(月) 18:27
あくまでも個人的な考えなんだが。
聖体聖血が聖変化するときは、神の神秘に対して跪くべき
だと思われ。
しかし、聖体拝領の段階では、司祭をイエズスの代理に見
立て、最後の晩餐の再現を行なう訳だから、手でちぎって
手渡すのが当然だと思われ。
最後の晩餐の最中、使徒たちが跪き、舌を出してパンをい
ただいたと考える人はいないだろうよ。

613 :松浦悟郎:2001/07/09(月) 18:28
>>611
君達は第二バチカン公会議の精神がぜんぜんわかっていない。
君達はモーセについていかずにエジプトに残った愚かな連中と同じだ。
僕みたいに性交会の礼拝に積極的に参加して聖餐式に与かってきなさい!!
http://www.nskk.org/osaka/eve001.html

614 :名無しさん@1周年:2001/07/09(月) 18:32
>教会は、アジアの貧しい人々への愛の中でも、とくに移住者、先住民族や少数部族、
>女性と子どもたちのことを心配しています。
>彼らはしばしば搾取の最悪の犠牲者にされているからです。

だから貧しい教区民から搾り取る、ということか。。

615 :名無したん:2001/07/09(月) 18:36
>>606
ギニャー。記事を読んで"地元じゃねえか!"と突っ込んで
しまいまった。

616 :コーヒー牛乳:2001/07/09(月) 18:59
>>612

>最後の晩餐の最中、使徒たちが跪き、舌を出してパンをい
>ただいたと考える人はいないだろうよ。

んなもんあたり前じゃん。誰もそんなこと思っておらんよ。
だけど俺が跪くのは、聖変化後の御聖体に対してだ。

聖変化後の御聖体・・・つまりキリスト自身に敬意を表し、
跪くんだよ。
それに俺の汚らしい手では、神に触れようと思わんしね。
もちろん、どのように聖体拝領をするのかは、信者の自由だが。

おーと、それから、これも覚えておきなさい。。。
典礼と言うものは、聖霊の導きで成長し変化するもんなんだよ。

617 :名無しさん@1周年:2001/07/09(月) 19:00
>615
ちゃんと通えよ。

618 :聖体拝領?!:2001/07/09(月) 19:05
手で受けようが舌で受けようが、かまわないという議論は、
聖堂前に手洗い場と足洗い場くらいを用意して任意にミサの前に
手を洗ったり、足を洗いあったりできる環境にするのがまず
第一じゃなかろうか?聖変化したパンを直接舌でいただくことも
キリストの霊を大切に思うからこその姿勢として理解できるし、
手で受けることも無碍に否定できないし、現在はこれが主流かも
しれない。
ユダヤ人は、食事の前に身を清めた。手を洗った。それが普通だった。
手を洗わないからといって罪にはならないが、神聖な御聖体であれば
こそ、ミサ前には手を洗って、聖水盤に触れて十字を切り、それから
聖体拝領をしたいと思う方は多いのではないだろうか?
自分なんかは、出来れば有志の人たちはミサの前に足を互いに洗い合う
習慣をもっても良いとさえ思っている。
ここにきている、カトリック信者の方々はどうお思いか?

619 :コーヒー牛乳:2001/07/09(月) 19:20
>>618

俺は、個人的には、手での聖体拝領は好まん。
だが、手での方法も許可があるから、文句は言わん。
(ポーランドとかは、ダメだよな。手での方法は禁止やで)

手で受けるヤツは、ミサの前に手を洗って当然。
そう言う規定もある。
きたないおててで、神様に触れてはダメよ。
しかし手での場合、数多くの冒涜が行われているのも事実。
ユダみたいに、売るバカもおるしな。

>ミサの前に足を互いに洗い合う
>習慣をもっても良いとさえ思っている。

俺は、遠慮としておくわ。。。。

620 :名無しさん:2001/07/09(月) 19:25
高松のカトリック同胞諸君‥‥苦しんでいるのは君達だけではない。
広島が大阪大司教区に合併?
やめとけ。やめとけ。

621 :618>コーヒー牛乳さん:2001/07/09(月) 19:37
なるほど。
コーヒー牛乳さんの意見はとても良く理解できる。
足を洗うまではいかないにしても、手を洗ってから
聖体拝領をしたいという気持ち。
うんうん。
自分は土足よりもスリッパ履きの方が良いと思うし、
スリッパを履かないで裸足で主の前に立ち、両手を
司祭が祈るときのように皆が両手を上げて祈るのが
理想的なミサのイメージなんだな。
男は清い手を上げて、どこででも祈らなきゃならない
んだよ、ホントは・・・なんてね >>619

622 :621:2001/07/09(月) 19:38
日本語が変なまま送信されました。
文章が読みにくく申し訳ありませんでした。

623 :コーヒー牛乳:2001/07/09(月) 19:51
>>621

俺は、聖なる御聖体に触れるのが出来るのは、
司祭の特権だと思ってる。(これは、俺個人の意見やで)

>皆が両手を上げて祈るのが 理想的なミサのイメージなんだな。

そう? 俺は、聖霊刷新運動を思い出して、イヤだな。
あの手の運動は、キモイ。
それに俺の手だいぶ汚れておる。ミューズで洗っても、清くならんぞ。
キリストの御血だけが、雪より白く出来るかもな。

>>621さんは、口で受けてるのでしょうなぁー。多分。
うちの教会は、聖水もある健全な教会や。(あ〜やっぱ天国かも)

624 :名無しさん:2001/07/09(月) 20:04
ネオは御聖体を両形式で拝領するんだって?

625 :ふらんちぇすこ:2001/07/09(月) 20:15
躓き台が無くなるのは嫌だねぇ。所作に困るよ。
色々読んだけど、典礼が無茶苦茶なんだな。
心配になるな。

両手を挙げる祈りといえば、イタリアでは主の祈りん時は両手を挙げる
な。初期教会の祈りではそう祈ってたらしいと聞いたが、どうもしっく
りこない気持ちになる。結局イタリアに居ても手を合わせちゃったよ。

聖体拝領は手でもらってる。初めからそうだったから。
慣れでね。聖水の清めは大切にしてるけど。

626 :名無しさん:2001/07/09(月) 20:46
>>625
大阪教区では典礼委員会がミサが終わった後に
信者が聖水をつけるのを止めさせるように指導
を始めた。
なんでもミサで信者は“清められて”いるため、
聖水を改めてつける必要はないとのことだ。

627 :キリストに性欲があった!!:2001/07/09(月) 20:57
上智大学イエズス会百瀬神父の仰天発言の数々を大公開!!
詳しくは↓読んでね。
http://pweb.sophia.ac.jp/~f-momose/

実は「天使」や「神の使い」の想像は、たぶんに民俗的な信心の所産で、
キリスト教の信仰の本質にかかわるものではありません。

司祭職の本質を神学的に考えるとき、これが男性でなければならないという
必然性はないと思います。
現に聖公会やプロテスタントの諸教会では、女性の司祭や牧師がりっぱに活
躍しています。カトリック教会は非常に伝統を重んじる教会ですから、一朝
一夕には、これまでの習慣を変えるわけにはいかないでしょう。でも、将来
はどうなるでしょうか。あんがい近いうちに変革が起こるかもしれません。

イエスには性欲があったかと言えば、もちろんあったに違いありません。健
康な人間なら、食欲と同じく、性欲もあるはずです。

>百瀬神学によれば、イエズス様は朝勃ちしたの!?う・・・

628 :まー、なんだな。あれまー。:2001/07/09(月) 21:03
どうでもいい細目は、出来るだけ任意にすべきだと思うね。俺は。
大阪教区は力の無い、あるいは自信のない司教や司祭が多いのかね??
信徒が司祭や司教をもっと認めてあげて安心させなきゃ教区を
まともに保っていけないのかな?大阪教区の信徒がここにいるのなら
もっと司教、神父様を尊敬して支えてあげなきゃね。
深いところで大阪教区は焦ってるよ、絶対。典礼に対して細目を
そんなに議論して信徒を縛ってどうする?
あー、ばかばかしいよな、カトリックも世俗にあって試練の真っ只中だな。

629 :>627 カトリックの性欲:2001/07/09(月) 21:40
あって当たり前。
むしろありすぎて、隠すのに四苦八苦の若い人がいると思うな。
それは、自分自信を振り返っても時々、おかしいな、祈っているのに
というのがある。
カトリックのおかしいのは十戒からしてすでにおかしいのである。
つまり、カトリックの十戒は、申命記6章や出エジプト記にある
いわゆるモーセの十戒から第二戒「偶像崇拝の禁止」を抜いて
第九戒に「隣人の妻を欲するなかれ」という「戒」をわざわざ
いれて成立しているのである。
歴代の教皇の中にもひそかに妻や子供を持っている人などがある。
第十戒の「隣人のものを一切欲するべからず(はずがない)」
から派生した「隣人の妻」に限定した戒が第九戒だと思う。
アシジのフランシスコも婦人に欲情を抱いて冬の池に飛び込んだり
雪だるまを抱いたりしてしのいだりしている。妻や、召使や、
多くの子供たちの雪だるまを作り、さあ、この者たち全員を
養いなさいと自分に命令を下し、自分を納得させ、修道生活に
戻っていくのだ。壮絶な性欲との戦い、どんな性的な誘惑にも
動じない精神を身につけていくその過程は、壮絶なものだ。

だから、性欲は人間である限り、若い時分に抑えきることが
至難のわざであると思う。それでも何かの解決策を見つけ出し
カトリックの信仰を守るものがいたのだ。その人々がこれまでの
カトリックの歴史を作り、これからもカトリックを繋げて行くのだと
思う。身を捨てて、神の救いに出会う。この信仰がカトリックの
過去の歴史に脈ずいている。   続く。

630 :続き:2001/07/09(月) 21:41
それだから、歴史に数々の誤謬や間違いがあったにしても、
カトリックに希望を失わない人が絶えないのだと思われる。
宗教の教えが「救い」に導くのではなく、心に割礼を施され
主の愛を知ったものが「救われた」のだ。救われる宗教
なんてものがこの世にあるか?そんな宗教は皆無だ。
気づいたときに、「救われた」という人が人類の歴史に
絶え間なく存在しただけだ。

1.私を愛するならば、私以外に何者をも「神」とするはずがない。
2.あなたは、偶像を造るはずがない。
3.あなたは、みだりに私の名を呼ばない。
4.あなたは、安息日を聖別し尊ばないはずがない。
5.あなたは、父と母を敬う。
6.あなたは、殺さない。
7.あなたは、姦淫しない
8.あなたは、盗まない。
9.あなたは、偽証しない。
10.あなたは、隣人の持ち物を一切欲しない。

こうした、神からの人格的な呼びかけと愛のある契約に愚直にも
応えようとし、間違っても常に悔いて再び歩みを進める者達が
キリスト教者であれば、救われた人に数えられてきたのだと
推察する。これが出来れば、われわれ人間の反映も「神」にあって
約束されたものになるのではないか?

631 :629.630:2001/07/09(月) 21:43
数々の誤字、変換間違いなどはご容赦下さい。
         あしからず。主の平安!!

632 :コーヒー牛乳:2001/07/09(月) 21:51
>>627

ももちゃん、まじヤバイ。こんな教えも↓

Q.キリスト教ではキリストが復活したと言われますが、一度死んだ人が生き返ったなどと、本気で信じているのでしょうか。

A.ちょっと待ってください。キリスト教で言う「復活」とは、ただ死んだ人が「生き返る」、ということではありません。・・・キリストの復活はキリス教信仰の真髄をなすものですが、その言葉の意味を誤解すると、馬鹿らしくて信じられないのも無理はないでしょう。

これって「教会の教えは嘘でーす」と言ってるのと同じやん。
上智の偉い方なんでしょう?
こんな方が、神父の卵を教えてるんだから、今の教会が変になるわけだ。

ちなみに、ももちゃんの神学生時代の同級生だった神父さんの話。

彼は、奇跡とか天使とか大嫌いでした・・・。

つまり最初から、合理主義者だったようです。

633 :名無したん:2001/07/09(月) 21:56
>>616
個人的には、やはり聖体拝領は、一般的な食事の形式によるべきだと
思う。つまり、手で裂き、手で食すべきだと思われ。最後の晩餐の記
念としての側面を重視したい。
でも、コーヒー牛乳さんの考え方が間違ってるとは言いませんよ。秘
跡の神秘性を突き詰めるなら、たぶん、コーヒー牛乳さんの方が正し
いと言えるだろうし。
なんて、こんなこと書いているけど、まだ聖体を受けたことはない(w

>>617
昔、通っていた高校の近所なんだよ>S教会
別にS教会に籍を置いている訳じゃないぞ。
つうか、まじめな話、踊っている女子高生の名前と、学校名くらいは
消しておくべきだと思う。わたしが文句を言うより、新聞社とH高に
連絡して、抗議してもらうべきだろうか>フネマウィテ研究会

634 :コーヒー牛乳:2001/07/09(月) 21:59
>>629

誰も、カトリック信者に性欲が無いなんて言ってないでしょう〜?
性欲が無かったら、ちみもあたちも生まれてこなかったのよ。
( 。・_・。)人(。・_・。 )コイビトでちゅ〜

自分の身分にあった貞潔を守りなさい!
婚前交渉は、(ё_ё)めっ!!

キリストは、神だから性欲は無いだろう。

635 :名無しさん@1周年:2001/07/09(月) 22:03
>>633
洗礼受けてなきゃあ籍もへったくれもねーだろ

636 :名無しさん@1周年:2001/07/09(月) 22:04
イエズス様は 人としてのお苦しみ を 存分に 味あわれました

637 :コーヒー牛乳:2001/07/09(月) 22:09
>>633

>やはり聖体拝領は、一般的な食事の形式によるべきだと思う。

ミサから、この部分だけを取り出すからこうなるんだよ。
プロテスタントならまだしも、ミサは、お食事会にはなりませぬ。
ミサは、犠牲なんだよ。犠牲。
俺らの罪をあがなってくださってるのさぁ〜。おお!カミサマ! ( ̄人 ̄)

>コーヒー牛乳さんの考え方が間違ってるとは言いませんよ。

俺の考えじゃあないって。(´ー`) ウフフ カトリック教会の教えだ。

>まだ聖体を受けたことはない

そうか。じゃあ、しょうがない。洗礼を受けたら頂きなさい。
そしたら、これって決してパンのお食事会では無いのね!って気がつくさ。

638 :名無しさん:2001/07/09(月) 23:11
>>637
コーヒー牛乳さんにお伺いしたいのですが、ネオについて教皇さんから島本大司教
に日本の司教団はネオを受け入れなさいと通達がきています。
あなたはこれについてどう思われますか?
聖座や教会位階は聖霊の導きにより間違うことがないと考えて従いますか?
あなたの教会にネオの司祭が派遣され、我々の活動は教皇の支持を受けていると言
ってへんてこなミサをして、両形式で聖体拝領をさせられたらどうされますか?

639 :名無しさん:2001/07/09(月) 23:31
エンリコ・ゾッフォリ神父著
『新求道期間運動の異端』の付録より
なる文章がルフェーブル派のHpに公表された模様。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2797/neo_catech.html

640 :ふらんちぇすこ:2001/07/09(月) 23:35
>これって決してパンのお食事会では無いのね

初期教会の時代、やっぱりほっといたらお食事会状態になっちゃって、
反省してきちんと典礼を整えて行ったんだよね。
ここ読んでると、今、同じ混乱が生じてるとも思えるよな。

第二バチカン公会議はカトリック教会に良い風をもたらしたが、放埓な
典礼を推奨してるわけではない。教理庁の出した新しい「ローマ・ミサ
典礼書の新総則」にはこうした事が記されているんだが、どうも中央協
議会は独自の新しい典礼を考えてるみたいで、ちと嫌な気持ちになるよ。
国語によるミサ、対面型という形式などは第二バチカンの成果として
積極的に評価できるけど、ヘンテコな歌やら踊りやらを祭壇に登って行
うとかそういうのは受け入れがたいよ。あと、手で受けるということは
別に良いとは思うけどね。御血の回し飲みはヤバイだろう。

641 :名無しさん:2001/07/09(月) 23:43
ローマ・ミサ典礼書の新総則
http://www.hvri.catholic.ac/institutiogeneralis.htm
邦訳をナリーが発表しているナリー
回勅メディアトール・デイも読むナリー
http://www.hvri.catholic.ac/mediatordei.htm

642 :ふらんちぇすこ:2001/07/09(月) 23:47
を。フマネヴィテか・・・・。
ここもすごいとこだな。

643 :名無しさん :2001/07/09(月) 23:57
なんかマトモなレスがもどってきて一安心。
できるかな?

644 :ふらんちぇすこ:2001/07/09(月) 23:59
>>643
なにが「できる」の?

645 :コーヒー牛乳:2001/07/10(火) 00:00
>>638

>ネオについて教皇さんから島本大司教 に日本の司教団は
>ネオを受け入れなさいと通達がきています。

ほぉぉぉおおおおおおお。これは初耳。
いよいよヤバイことになってきたな。
俺は、ネオは嫌いやねん。大嫌いやねん。
自分の教会に来たら逃げる。(((((((・・;)サササッ
おい、やっぱり海外に行くしかないのか?
不景気だし。
でもヤツラは、どこにでもおるんやろな。

教皇は、騙されてるんだろうなぁ。多分。
そのうち、気がついて潰しにかかれば良いが。
解放の神学をぶっ潰したみたいに。

646 :コーヒー牛乳:2001/07/10(火) 00:12
俺の所属教会って、かなりまともなのねん。

そういや〜、昔、島本大司教から手紙貰ったことがある。

今の世の中、上からの鶴の一声で、教会が変わる時代ではない。
下からの盛り上がりで変わるのです。と言うご丁寧ねお返事を頂きました。
もう9年も前の話しやけど・・・。今と何もかわっとらん。
上が指導しなくて、どうして羊飼いやねん。
可愛い子羊ちゃんたちが、迷ってしまうがな。

おお、神よ、良き羊飼いをわれらに・・・。

647 :名無しさん:2001/07/10(火) 09:48
>>188
福音宣教省から島本へのネオ受け入れ要請書

648 :名無しさん:2001/07/10(火) 09:52
>>645
解放の神学ぶっ潰した?
南米じゃまだまだお盛んですよ。解放の神学。
イエズス会は酷いね。ロヨラとザビエルは泣いてるよ。
日本でも「解放」と付かないだけで、近頃では「正義と平和協議会」やら
「谷間に置かれた人と歩む教会」やら言われて昔「解放」で暴れていた連中
がそっくりそのまま横滑りしている。

649 :転載:2001/07/10(火) 10:29
783 名前:正義と平和 投稿日:2001/07/09(月) 10:20
http://homepage2.nifty.com/tokyokyoku/katsudo/seigitoheiwa.htm


谷間に置かれた人は大阪のみ

650 :名無したん:2001/07/10(火) 12:41
>>634
肉体を持つ以上、キリストと言えども性欲はあったと思われ。
天国では誰も娶らないとあるから、新しい肉体を得た暁には、性欲も無く
なるんだろうけれど、ご受難以前のイエズスの肉体はわれわれと同じく、
完全なものではなかったと思われ。復活によって、イエズスは肉体さえも
完全になられたのです。

>>637
三位一体の神が臨在する聖変化の際は、畏れて伏し拝むべきだと思うけど、
聖体拝領の部分に来たら、これは神様の人間への最高の贈りものをいただ
くところなんだから、神聖なるお食事会で良いと思うんだけど、ダメ?

あと、638さんが書いているとおり、司教には十全な司教権が与えられ
ているというのも、カトリックの教えのはずなのに、そっちは無視されか
かっているような…。
日本の司教団の決定が気に入らないというなら、使徒座に順を踏んで申し
立てるか、教区司教の権限の及ばないオプスデイに入るか、カトリックか
ら出ていくか、いずれかを選ぶべきで、司教団はダメダメ言ってる場合
じゃないと思われ。

651 :ふらんちぇすこ:2001/07/10(火) 13:50
>日本の司教団の決定が気に入らないというなら、使徒座に順を踏んで申し
>立てるか、
高松教区のひとたちはもうやってるだろう。

僕が司教団や中央協議会に対し、気に入らないとするなら、バチカンの
新しい典礼やカテキズムを日本独自のもので出そうという話があること。
それはそれで、出来あがったものみないとなんとも言えないけど、
カテキズムのもとの翻訳を出さないとかぁゃιぃよね。英語、フランス語、
イタリア語ではもう既に出てるのに、日本語のは出さないらしいよ。

652 :マルタ:2001/07/10(火) 14:44
>>648名無しさん私はアメリカのドキュメンタリー番組でパパ様が南米の解放の神学に対し怒りをあらわにし、それを壊していく過程を見たことあります。

653 :牧師:2001/07/10(火) 16:21
恐らく千年後には、復活は可能になっていると思うよ、タダもっと現実的なものだろうけどね。

654 :カトリック社研:2001/07/10(火) 16:45
>>651
白柳枢機卿に嘆願書を出してる。
教区民をネオに売り渡した司教や、無反応な司教団。無関心な信者。
酒井さんが「福音と世界」に書いているように、NICEの会議で
目指した方向と、教会の現状が遥かにかけ離れてる証拠だ。

655 :名無しさん:2001/07/10(火) 17:11
だから、もうバチカンなんか放っておいて日本カトリックを創るしかないのです。
これぞインカルチュエーションなのであります。
ドミヌスイエズスが出されたとき、ウットコの主任は始めは嘘だ、悪い冗談だ、
と言いました。
次に、ラッッィンガーのボケはいったい何を考えとるのかと怒りまくりました。
最後にあの宣言の主導的な役割を果たしたオプスディを呪いまくり、
日本の実情も知らずにバチカンはなに考えているのだと怒り心頭に発しています。
彼はネオも嫌いです。
今ではバチカンから日本のカトリックは独立して日本カトリック教団を立ち上げ
司祭の独身制度を廃止し、女性司祭を登用し、司祭不足を解消するべきだ、とリ
ベラルな信者には堂々と話しております。
またミサにロック音楽やカリスマティック的な踊りなどの若者信者をひきつける
工夫が必要だと説いております。
ブラジルだったか忘れましたが、カリスマ派の神父様で歌手をしておられる神父
様がおられるようですが、なんでも踊りながらミサをするとか。
アレが理想だそうです。これからは若者と共に捧げるミサなのです。
神父様に言わせれば、これらの施策を実行に移せば司祭不足はたちどころに解消
するそうです。そうなればネオみたいな連中は立場なしだそうです。

656 :名無しさん:2001/07/10(火) 18:03
ぜんぜん関係ありませんが‥‥
http://www.sankei.co.jp/html/0710side069.html

657 :コーヒー牛乳:2001/07/10(火) 19:02
>>650

性欲があると考えるのなら、肉欲の罪も犯したと考えのが普通だろう。
キリスト自身、心の中で情欲を持って女を見ただけでも罪を犯すと
言ってる位だからな。
しかしキリストは、罪を犯さなかった。復活以前でもキリストは、
人として完全だったんだよ。よって性欲も無い。
自分が造ったもんにムラムラする神がおるか。

>神聖なるお食事会で良いと思うんだけど、ダメ?

だめ!

>司教には十全な司教権が与えられ ているというのも、カトリックの教えのはずなのに、

ペテロの後継者たるローマ教皇をその頭として一致したもの、・・・でなければ、権威を持つ事は無い。(教会憲章)
ローマに背を向けて、都合のいいことだけ受け入れてる司教団に、権威なんてあるのかね?

658 :名無しさん@1周年:2001/07/10(火) 19:04
>655
それじゃあピオ。あるいはドイツのアルトカトリック。あるいは英国での聖公会(日本は駄目)。

659 :コーヒー牛乳:2001/07/10(火) 19:07
>>648
>>652

俺も見たよ、それ。
同じやつか知らんけど、NHKで2回に渡って、
放送してた。解放の神学の拠点であった神学校を閉鎖し、
関係する神父を世界中にばらばらにして、教皇に
忠実な司祭を送り込んだと言う話。教皇は、珍しく、
声を荒げて怒ってたな。

660 :コーヒー牛乳:2001/07/10(火) 19:21
>>655

きみんち神父は、相当アホじゃ。
教理省の枢機卿達は、皆、花○の◎じゃ。
天国では、最高の場所を用意しよう。
ドミヌスイエズスは、俺らの希望。

それにしても、もののみごとに俺の嫌いなものが並べられてる。
リベラルなアホどもは、カトリックを出て勝手に異端教団でも
作りなさい。そうすればカトリックは、平和になる。

661 :名無したん:2001/07/10(火) 19:27
>>657
>復活以前でもキリストは、人として完全だったんだよ。
>よって性欲も無い。

初めから性欲が無いという事は、生殖する意思がないということ
になるけど、創世記の「産めよ増やせよ」の大号令と矛盾しない
か。地上的には不完全な人間ということにならないか。
イエズスは天国のために、見事に性欲を抑制することに成功した
と考える方が、初めから性欲が無いというより、筋が通っている
と思われ。

>ローマに背を向けて、都合のいいことだけ受け入れてる司教団
>に、権威なんてあるのかね?

破門されたならともかく、現役の司教に向かって、権威が無いな
んて、勝手に言っちゃいけないだろ。

662 :名無したん:2001/07/10(火) 19:31
すまん、漏れはアホのようだから、異端の聖公会に逝ってき
ます。で、今度は聖公会員限定スレ(1)で「カトリックの
異端どもはとんでもないですね」なんて書き込もうかな。
#ネタだよ。本気にするなよ。

663 :名無しさん:2001/07/10(火) 19:41
>>657
自分が造ったもんにムラムラする神がおるか。

確かに理屈はそうだが、う〜ん、でもイエズス様にちんちんと金玉付いてたんでしょ。
コーヒー牛乳さんはイエズス様が汗をかかれたり、ウンチをされたり、おしっこをさ
れたのまでまさか認めないのではないでしょうね。
あとマリア様に生理がなかったなんて、まさかおっしゃらないでしょうね。
わたしはイエズス様がご自分のお創りになった人間に対して生理的にムラムラきたと
は思わないし、エッチな夢を見たりしたことはないと思いますが、夢精や朝勃ちした
ことはあると思うな。
だって、溜まったものは出るしかないでしょう。
それとも神様なら、精液も自由自在に作ったり作らなかったりできるのかなぁ。
それならグノーシス主義の仮現説と同じだよ。
十字架上の苦しみも神様だから苦しんでいるフリしているだけだっていう。
勃起して精液が出るというのと、ムラムラくるのはイエズス様に限って言えば切り離
して論じるべきだと思うな。

664 :コーヒー牛乳:2001/07/10(火) 20:00
>>661

公文章をよく読め。
ローマと一致してなければ、権威なんて無いんだよ。

>>663

>でもイエズス様にちんちんと金玉付いてたんでしょ。

付いとると罪なのか?

>汗をかかれたり、ウンチをされたり、おしっこをされ

もうさ、ガキみたなこと書くなよ。汗もかかず、
ウンコもしなかったら怖いだろうが。

それより俺は、ネオの事を知りたいんだよ。
カトリック論争をしたければ、他にスレッド作れよ。

665 :聖公会30代聖職:2001/07/10(火) 20:30
>>662
それはやめてくれ

666 :654:2001/07/10(火) 20:43
「福音と世界」×
「福音と社会」○(196号)

667 :福音と社会より:2001/07/10(火) 20:52
・・昨年9月5日に教理省が発表した「主イエスーイエス・キリストおよびその教会の唯一性と救いの普遍性に関して」という文書は、いわゆる「宗教多元主義」の神学を「真理」についての「相対主義理論」だとして排斥し「イエスの救いが唯一かつ完全なものである」ことを強調している。「他宗教も救いに関する真理をあるていど含んではいるが、キリスト教だけが精霊による完全な救いの真理を保持している」というのである。

668 :名無しさん:2001/07/10(火) 20:55
>>667
主イエスキリストだけが神に至る唯一の道でないというなら、キリスト教など語るにおちる。
ある人から、キリスト教(ユダヤ教)から神を取ったら共産主義だ、という話を聞いてなる
ほどと思った。
最近の人間中心主義のカトリック教会の有様は、正義と平和でなくとも共産主義だとも言い
たくなる。
その点、まだ福音派の方がピュアで好感が持てる。

669 :福音と社会より:2001/07/10(火) 20:57
 この論は「救済論」における「排他主義」(「教会の外に救いなし」というカトリックの伝統的命題)に限り無く近いものである。しかし第2バチカン公会議が「排他主義」の立場から「包括主義」(他宗教を通じても救われるが、その救いは本人の自覚がなくてもイエス・キリストによる救いに包括されるという考え方で、著名な神学者カール・ラーナーはこれを「無名のキリスト者」と呼んだ)に転換したこととも明らかに異なっている。

670 :福音と社会より:2001/07/10(火) 21:00
  この教理省文書は、30年間にわたるエキュメニカルの努力(他のキリスト教、他の諸宗教との和解のための対話)を台無しにするものとして、プロテスタントなどから強い反論を受けた。また「アジア特別シノドス」における日本や他のアジアの教会の意見をほとんど無視するものとして、日本の教会内部からも多くの批判が出ている。

671 :福音と社会より:2001/07/10(火) 21:03
  このように最近のバチカン特に教理省の動向は第2バチカン公会議が掲げた「教会論」から明らかに後退しており、特に「アジアの教会」との間に福音宣教の姿勢について食い違いがあることは否定できない。

672 :名無し@麹町:2001/07/10(火) 21:09
>>668
670の「プロテスタント」は、もちろん福音派じゃなくて
日本キリスト教団その他の方々のことでしょうね。

673 :名無したん:2001/07/10(火) 21:26
>>664
いや、そうじゃなくてさ。
破門されることが、司教が使徒座との一体性から外れた、すな
わち信徒に対する司教権を失った証しになる訳だけど、高松司
教にしても、日本司教団にしても、破門宣告が出た訳じゃない
だろ。それなのに、一信徒が勝手に、あの司教は使徒座に反し
ているなんて判断しちゃいかんだろと言いたい訳よ。

>それより俺は、ネオの事を知りたいんだよ。

同意。で、新しい動きはあるのか?>高松教区

>>665
それは、お前みたいなのは聖公会に来るなと言うことでしょう
か。とうとう行き場を失っちゃったなあ(藁

674 :名無し@麹町:2001/07/10(火) 21:33
>>655
ドミヌス・イエズスについて

http://www02.so-net.ne.jp/~catholic/senken/domies1.html

675 :名無しさん:2001/07/10(火) 21:38
>>673
じゃあ日本の司教団はつべこべ言わずにネオを受け入れるべきだな。
あと原本に忠実なカテキズムもさっさと全巻翻訳すべきだ。
付け加えるに、聖座から内容の訂正を求められている子供と共に捧げるミサの奉献文もとっとと改定することだな。
それからドミヌスイエズスもあたりさわりのないしけた部分だけを邦訳して中央協議会のホームページに載せるのではなく、全文の翻訳を掲載すべきだ。

676 :コーヒー牛乳:2001/07/10(火) 21:43
ローマ教皇庁は九月五日、文書『ドミヌス・イエズス』を発
表した。すべての宗教・宗派を同列に扱う相対主義を否定し、イエス・キリスト
が「排他的、普遍的、絶対的」な存在であるとし、またカトリック教会が『救い
』に必要とする絶対的優位性を強調している。他の宗教は救いについて重大な欠
陥があり、他のキリスト教各派も弱点があると指摘したもの。
 文書は教皇庁教理省が作成し、教皇ヨハネ・パウロ二世が承認した。同省長官
のヨーゼフ・ラッツィンガー枢機卿は記者会見で、すべての宗教を同列視する神
学者は「宗教的寛容の限界を超えている」と批判した。

677 :コーヒー牛乳:2001/07/10(火) 21:45
>>675

>あと原本に忠実なカテキズムもさっさと全巻翻訳すべきだ。
>付け加えるに、聖座から内容の訂正を求められている子供と
>共に捧げるミサの奉献文もとっとと改定することだな。

そうだ! そうだ!

678 :665:2001/07/10(火) 21:59
>>673
そうじゃなくってそういう攻撃的なスレをたてないでくれ、しかも他の教団の名前を引合いに出さないでくれ
そういう意味です。来るのはどうぞ。ただし、あなたが失望しないという保証はありませんから、まずはひやかしでどうぞ。

679 :674:2001/07/10(火) 21:59
http://www02.so-net.ne.jp/~catholic/senken/domies2.html

こういう批判的な反応の記事を掲載する事で、
日本のカトリックの姿勢が分かりますね。

680 :名無しさん:2001/07/10(火) 22:01
"DOMINUS IESUS"バチカンのホームページ

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20000806_dominus-iesus_en.html

681 :名無しさん:2001/07/10(火) 22:02
>>679
C)最近、バチカンでは、1つの省だけでなく、複数の省から文書が出されるようになった。今回も教理省のラッツィンガー枢機卿だけでなく、エキュメニズム評議会のキャシディ枢機卿と、諸宗教評議会のアリンゼ枢機卿と、共同で発表したなら、もっとニュアンスのある表現になっただろうと思う。もっと別のスタイルになっていたと思う。それがとても残念。

この文章にワラた。日本プロテスタント中央協議会になりなはれ。

682 :名無しさん@1周年:2001/07/10(火) 22:06
http://www.hvri.catholic.ac/Neocatech.htm
みてみ!

683 :名無しさん:2001/07/10(火) 22:50
手で受ける聖体拝領についても新しい記事が出ているナリー
大塚司教は読むナリー
http://www.hvri.catholic.ac/memorialedomini.htm

684 :ふらんちぇすこ:2001/07/10(火) 23:09
ずっと疑問だが「若者」はやはり踊りたいんだろうか?
ミサで。

ネオのカテキズムは相当逝ってるな。

「キリストはいかなる贖いも成就しなかった。」
「イエズス・キリストは世の罪のためのいけにえとして自らを捧げなか
 った。十字架の上でキリストはいかなる「犠牲」も捧げなかった。」
「御聖体の現存は否定され、そこから生じる礼拝に関するすべての実践
 は、虚しく馬鹿馬鹿しい。」

すごいなー。

685 :ふらんちぇすこ:2001/07/10(火) 23:28
>>654
嘆願書は受け入れられたんだろうか?
白柳枢機卿の影が薄いと思える今日この頃。

686 :コーヒー牛乳:2001/07/10(火) 23:48
>>684

踊りたくは無いでしょう。
ゴルゴダの丘でキリストもダンスはしなかった。

687 :ふらんちぇすこ:2001/07/10(火) 23:57
>>686

司教団は学生運動脳味噌なんだろう。
ヒッピームーブメントが懐かしいとか、ウッドストックが懐かしい
とか。いろいろ動くのも、永久革命したいんだろうか。
60年代ふたたびってか?

688 :コーヒー牛乳:2001/07/11(水) 00:35
>>687

俺は、神聖なるミサ聖祭を冒涜して、
地獄で火あぶりダンスはしたくないな。

689 :似非:2001/07/11(水) 00:36
アジアシノドスやアフリカシノドスの開会、閉会ミサでは
奉納の時によく踊っていますよ・・・
教皇様も目を細めて笑顔でご覧になっています。

友人のインドネシア人も手が足りないとかで踊りに
駆り出されていました (^^

690 :いちごミルク:2001/07/11(水) 00:58
oh〜神様、お許しを。
聖堂は、クラブでもディスコでもありません。[壁]TT)ダー

691 :ふらんちぇすこ:2001/07/11(水) 02:58
僕はダンスがもともと嫌いなんだ。
個人的な事はさておいても、聖堂でやってくれるなよ。
祈るって行為が基本の場であって、スペクタクルの場でも
司牧者の**ショーの場でもない。
自己表現の場になってるなら、最近の神父達は謙遜の徳を忘れてる
んじゃないのか?或いは信徒も参加する事に意義があるというなら、
既に共に祈ってるんだから。そういう事忘れちゃってると思っちゃうよ。
変なダンスされたら、祈る事忘れて困るよな。
それこそサンベルナールが怒り出しそうだな。
別に第二バチカン以前に戻せといってるわけじゃない。
でも、度が越えるのは見たくないね。

692 :名無したん:2001/07/11(水) 07:55
>>675
カトリックの統治の考え方に照らせば、全くその通りだと思われ。
信徒も聖職者も、教皇様の教導権に従いましょう。
で、漏れはこっそりどこかに逃げる。もう教皇無誤謬なんて信じら
れなくなったし。激しく鬱だ。

>>684
初めて読んだ。どう考えても異端に思われ。

>>665
了解しました。
聖公会は230人ちょっとしか司祭がいないはずだから
「もしかして、ハンドル名無したんで書き込んでませんか?」
「(飲んでいたお茶を)ブー!」ってことになりかねませんな(w

693 :聖公会信徒:2001/07/11(水) 07:57
あのう、30代の先生は何人もいらっしゃいません ・・ (W

694 :嘆願書:2001/07/11(水) 10:20
>>685
私たちは、次のことを嘆願いたします。

1.「私たちの教会には新求道共同体の司祭、つまり教区立国際宣教神学院
  出身の司祭はいりません」と言い切れる自由をください。

2.私たちは「レデンプトーリス・マーテル」国際宣教神学院を高松教区立
  と認めることは出来ません。
  神学院の設立は司教様に権限があることは承知していますが、この10
  年間の歩みから見て、これは新求道共同体の神学院のなにものでもないと
  思います。
    宣教の地である日本では、あまりにも偏りすぎていて、危険だと思われ
  ます。

3.第一期工事、10億円の予定の神学院建設は、直ちに取りやめてください。
  これが建設されてしまうと、後々、高松教区信徒にとって、大きな負担に
  なり、私たちはこの重荷を背負うことが出来ません。

4.深堀司教様は定年の時を迎えられましたが、後任の司教選任にあたっては、
  新求道共同体とは全く関係のない司教を選任されるよう強く嘆願いたします。

                              以上

2000年2月13日
                 カトリック高松教区
                        ○○教会
                          有志・署名 (印)

695 :名無しさん:2001/07/11(水) 11:28
>>693
カトリックにも30台の神父様は殆どいません。
外人を除くと邦人司祭では数えるくらいです。
つまり、司祭の結婚や女性司祭の登用など、聖公会さんと同じ方策をとったところで、
聖職への招命不足は解決しないということになります。

696 :ふらんちぇすこ:2001/07/11(水) 13:12
>>695
そー。ネオはそこにつけこんだんだよな。

697 :名無しさん:2001/07/11(水) 18:08
森はアホか。
http://www.cwjpn.com/kiji/3627/1p-shinseikaikan2y.htm
カトリックは社民党の集票団体になりさがったのか。
http://www.cwjpn.com/kiji/3627/1p-nakagamikenji.htm

698 :名無しさん@1周年:2001/07/11(水) 19:26
>694
高松教区ってどのくらいの予算で動いてるの?




10億はキツイナ

699 :名無しさん:2001/07/11(水) 22:06
【お知らせ】
本日23時よりNHK総合にて
地球に乾杯 「マリアに祈る」スペインの聖週間の大祭
という番組あり。

700 :りりーちゃん:2001/07/12(木) 03:28
 カトリックじゃないけど、ごめんなすって。
 あたしは四国高知のカトリック系幼稚園にいって、小中学校まで日曜学校通った。
結局洗礼うけなかったけど、今でもカトリックしんぱです、たぶん。
 私のいってたとこはオブレート会の外人神父さんがいる教会で、とっても雰囲気が良かった。
神父さんは近所の寺や神社、地域社会ともいい関係だったし、人間的になかなか渋い人だった(
三島由記夫とか英語で読んで「日本研究」してた。涙ぐましい)。
 四国出身者としては、今の状況、なんか悲しいね。どうしてあんな変な団体連れてきたんだ?
 オブレート会はどうしてる?といっても、わたし、オブレート会じたい、どんな団体か
しらないけど(だれか、おせーて)。

701 :名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 03:35

                              
                     
全ての教役者をはじめ教会を、、、、、、、、、、


                                -
導いてください。。。。。。。。。

702 :名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 03:52
>>700

http://www.omijapankorea.net/ja/index.html

703 :名無し:2001/07/12(木) 11:32
司教を解任して追放、神学院閉鎖しか残された道はない。

704 :名無しさん:2001/07/12(木) 13:08
責任役員の長が死教だから、現行宗教法人法では懐妊は無理と思われ。
ちなみに議事録の改ざんなんかもお好み次第で可能なり。
もとより現行宗教法人法は信徒はカヤの外ナリ。
反対する信徒はあきらめて引きこもるのが最良ナリ。

705 :マドモアゼル名無しさん:2001/07/12(木) 13:16
sage

706 :名無しさん:2001/07/12(木) 13:46
>>698
ケチるなってば(わ

707 :名無しさん:2001/07/12(木) 13:46
☆ 心と宗教板を利用される方はカルト問題に関心を持つようにしましょう

708 :名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 14:27
みんなでネオを応援しましょうよ

709 :名無しさん:2001/07/12(木) 14:47
同意

710 :名無しさん:2001/07/12(木) 15:08
神父不足の解消のために、議事録の偽造もカルトの輸入も
やる司教様を尊敬しています。

711 :名無しさん:2001/07/12(木) 15:31
>>710
教区を維持する立場にある者の止むに止まれぬ行動故、
激しく同意

712 :名無しさん@公共放送:2001/07/12(木) 15:39
「さわやか神学生のドキュメンタリー」
お蔵入りする予定だったのですが、そろそろ放送していいですか?
立派な司教様も、放送を強く希望しておられます。
反対派の皆さん、支局に押しかけてこないでね。

713 :名無しさん:2001/07/12(木) 15:55
>>712
N@Kが正しいと判断したのなら堂々と放送しなさい。

714 :名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 16:17
早く消えろ異端者ネオども♪

715 :名無しさん:2001/07/12(木) 16:41
708=710=712=714

716 :名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 16:51
>>715
ごめん708はオレっちだけど他はちがう

717 :名無しさん:2001/07/12(木) 16:55
>>716
スマソ

718 :名無しさん:2001/07/12(木) 19:02
ネタ切れか

719 : :2001/07/12(木) 19:37
sage

720 :名無しさん:2001/07/12(木) 20:02
age

721 :名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 21:11
俺的には「キコのカルト」って、モナーザイト以来のヒットだったんだけどなあ

722 :名無しさん:2001/07/12(木) 22:03
>>721

キコカルケット新発売100円

723 :名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 22:13
>>722

そんなもん、いらん

724 :名無しさん:2001/07/12(木) 22:37
キコとカルメンはSEXしているのかな。ふはふは。

725 :名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 22:42


                 ;:∩;:
                 ;:| |;:
                 ;: | |;:
         ..::;::;::....    ;:| |;:
       ;:∧旦∧;:  ;:/ /;:  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ;:( リ´Д`);/ /;;  < キコから「逝きましょう。平和のうちに。」
     ;/   ∞  ノ~;:    \_____________
    ;:/ /    /;..:
  ___:;| |;|   丿;:.:      プルプル
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

726 :名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 22:46
セイタクじゃなくてせめて祭壇にしてくれ

727 :名無しさん:2001/07/12(木) 23:01
>>722
資金集めに新発売
カルメン焼き150円

728 :名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 23:02

あーあ。。。。。。         (-_-;)

729 :名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 23:10
クスクス



                        クスクス


    





               

730 :名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 23:32
何だ?新しい典礼か?

731 :名無しさん:2001/07/13(金) 00:17
>>729 俺の端末は解像度が低いから、変に行間を空けないでホシイ。

732 :名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 00:30
紀子神父ってどんな人?

733 :名無しさん:2001/07/13(金) 00:32
キコ死は平信徒です。
カルメン女死は元修道女らしい。

734 :名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 00:33
平信徒にふりまわされてるんだ。。。。。。
テゼのロジェはブラザーだよな。

735 :名無しさん:2001/07/13(金) 00:37
基荒はどうなのさ?

736 :名無し@ネオまっしぐら:2001/07/13(金) 03:45
私は、あなた方に平和を与える。
これからもギコ、及びカルメソに忠実な
枢機卿、司教、神父に従順でありなさい。
そして彼らを愛しなさい。
私もあなた方を愛し、祝福と恵みで満たそう。

737 :名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 04:03
>>737

だからカルメソではなくて、カルメンだろ? ば〜か。
このネオ基地外が。

738 :名無しさん:2001/07/13(金) 06:31
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=994947912&st=11&to=13&nofirst=true

739 :名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 07:18
平和の挨拶をカマしましょう。  ゴルア!

740 :名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 08:02
ゴルア!

741 :名無しさん:2001/07/13(金) 08:51
予想通り、閑古鳥。

http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=AEH02036

742 :名無し@ネオカテ:2001/07/13(金) 09:16
ネオカテ神学校が、いつのまにか高松教区立神学校にすりかわる
ことで、我々の目的は半分以上達せられた。
今はネオカテが教会に秘密裏に浸透するのを待つのみ。
あとは他宗教に寛容な神学者にお墨付きをもらい、
ネオカテとの共存を図るという結論になるだけです。
罪責を告白し自らの心を開くことは、財宝に勝る救いの経験です。
この宝物を得る為に、自らの財産を教会に捧げる熱心な信者が
ネオカテにはたくさんいるのです。

743 :名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 09:18


      , .. .    +      。         ’‘        :: . ..
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                初 め て で す          .. ' ,:‘.
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           + , .. .              +          ’。

744 :名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 09:33
(ゲラゲラ

745 :日本のカトは:2001/07/13(金) 09:58
「キコまっしぐら」

746 :名無しさん:2001/07/13(金) 10:20
>>745
グルメなキコはモンプチ

747 :名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 11:39
ネオ嵐が激しそう。

748 :名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 12:31
アンチネオ嵐が激しそう。

749 :名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 12:56
カトリックも分裂するのかな?
でも聖座はネオカテを支持しそうだね。

750 :名無しさん:2001/07/13(金) 13:09
>>742
そういえば石脇神父様はあしたにむかってBBSでネオのことを全否定していないな。
ネオとの共存を説いているような論調だ。

751 :名無し:2001/07/13(金) 14:19
>>750
そういえばオウムの時も、もてやはす宗教学者がいましたね。
たいてい、怪しいとかいう直感が正しいんだが。

752 :名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 14:25
あー、いい気持ち! 排尿しているときが、一番だね!

753 :名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 14:44
>>750融和をさせて無害なものに持っていこうとする天皇家来日以降から続く日本的な手法。だけどキリスト教の中では大抵失敗する手法。イエスの言葉に従うなら正しい手法だけどね。でも、キリスト教の歴史を見てもどっちかが正統にならなきゃ気がすまないでしょ?
石脇師が言っているような方法は優秀な精神科医並みの知識とテクニックが必要だからね。一般信者ではまず無理でしょう。

754 :St.ミカエル:2001/07/13(金) 14:51


         ** おしらせ **


カトリック信者各位 (重要)


「逝き印のネオ・ソフト」は、決してパンに塗って食べないで下さい。

最近、弊社の偽商品が、日本の各司教区内に広く出回っております。
これを一口食べただけで、全身に異端の毒がまわりますので、
ご注意ください。

                 雪印ネオソフト販売促進事業部

755 :名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 15:37
異端じゃなくてカルトに陥る。

756 :名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 21:38
発端は司祭不足からでしょ。なら簡単。教区内独身信徒くじ引きで強制的にショウメイ。

ねおよかましだろ

757 :名無しさん:2001/07/13(金) 22:18
昔は長崎あたりで、恐ろしい話だが、招命もないこどもを口減らしのために神学校に入れたのだという。
こういう話は本人にとっても家族にとっても信徒にとっても不幸だ。
あと、司祭の親のステータスを得んがために神学校に入れた事例もあると聴く。

758 :>757:2001/07/14(土) 08:09
ねおよかましだろ

759 :名無しさん:2001/07/14(土) 09:33
>>757
いまだに維持費を、町会費みたいに戸別訪問して集金する教区もあるようだし。
長崎の司祭のHP。掲示板はそのうち、閉鎖だろうね。

760 :名無しさん:2001/07/14(土) 09:33
http://members.tripod.co.jp/kouchanx/index.html?

761 :名無しさん:2001/07/14(土) 12:09
>>759
ぶっしゅさん、ぶっしゅさん、すきすきぃ!

762 :名無しさん:2001/07/14(土) 12:44
がんばれ、すち〜ぶ
なみいるドキュソをぶっとばせ

763 :ふらんちぇすこ:2001/07/14(土) 14:35
すち〜ぶはもう少し国語力をつけて欲しいな。
良く判らない文章が多すぎる。

764 :名無しさん:2001/07/14(土) 15:37
>>763
病気だから仕方がない。

765 :名無しさん@1周年:2001/07/14(土) 17:40
>>763
良く判らない文章がたまらなくセクツー

766 :名無しさん@1周年:2001/07/14(土) 17:41
こんな暑いんだから、何も考えずうだうだキーを叩いているんじゃねえの?

767 :名無し@麹町:2001/07/14(土) 17:42
掲載しない検閲基準だそうです。
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=AEH02036

「善意」という言葉が出てくるが、深堀司教様がいま御自分の教区で
やっていることも「善意」に基づくものなのでしょう。
全体的に、文章から傲慢の雰囲気。ちぇれはもっと日本語勉強せい。

768 : :2001/07/14(土) 18:11
http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000071/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000105/comein/WJH

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000073/comein/WJT

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOQA/B000147/comein/WIP

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOSA/B000123/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000103/comein/WJT

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000171/comein/WIP

769 :名無しさん:2001/07/14(土) 20:31
岡田が信教の自由やら言論の自由やらを叫ぶ姿が寒い。

770 :名無しさん:2001/07/14(土) 20:43
すち〜ぶ vs チェレ ?

771 :ふらんちぇすこ:2001/07/14(土) 21:22
すち〜ぶはどこにでも出てくるな。
チェレ神父はイタリア人にしては日本語が上手いと思われ。
しかしイタリア人固有の「傲慢」から抜け出せないと思われ。

772 :名無しさん@1周年:2001/07/14(土) 21:37
岡ダーはまず身奇麗にしろ

773 :名無しさん:2001/07/14(土) 22:04
骨があるにはワロタヨ
訳知り顔で権力にこびるイヌのさもしいこと

774 :名無し@いぬ:2001/07/14(土) 22:14
わん

775 :BCL世代には悲しいが:2001/07/14(土) 22:30

掲示板を開設した責任
掲示板はオレの家
掲示板で傷つく奴

あたしゃ何もしら〜んぽん
悪いのはみんな他の人だも〜ん
気に入らない奴は来なきゃいいだろうも〜ん

776 :名無しさん:2001/07/14(土) 22:35
がんばれ、すさ〜ぶ
コワジもチャレもあとひと息だ

777 :万博世代:2001/07/14(土) 22:50
>775
775 名前:BCL世代ッテイクツダヨ      (;´Д`)

778 :名無し@いぬ:2001/07/14(土) 23:05
>>777
おまえもなー
(;´Д`)

779 :ふらんちぇすこ:2001/07/15(日) 00:36
東京凶区掲示板
>今まで公開しなかった記事は2件だけあります。
>カトリックを攻撃する新興宗教の団体(統一教会と思われる)
>記事とカトリックの右翼で、過去に東京教区を攻撃したサイトへ
>のリンクの情報です。
このウヨって、ナリーんとこだよな。多分。
身内に対し「右翼」って物言いはあんま良くないと思うよな。
反目してるってことを語るに落ちてるわけだ。
相手にしないでしらっとしてればいいのに。

780 :名無し:2001/07/15(日) 00:51
なりーんとこホスティングしてるのって
大阪教区の甲子園教会だろ
つうことは大阪vs東京なのか?

781 :名無しさん:2001/07/15(日) 00:55
教会は社会活動よりも霊魂の救いを重視せよ。
カトリック信者も日本国民である。
立憲君主制度としての天皇制支持。
日の丸君が代別にいいじゃん。
子供のミサで〜っきらい。
聖堂は踊る所ではなく祈りの場。
新しい主の祈りはで〜きらい。
NICEの精神など糞くらえ。
避妊・中絶絶対反対。
ミサは会食ではなく生贄だ。
日本共産党支持はカトリック信仰と矛盾する。
聖霊刷新運動・新求道共同体は異端カルト集団だ。
やはり天使ミサのメロディは素晴らしい。
手で受ける聖体拝領よりも、口で受ける聖体拝領がよい。
死刑制度に反対するよりも、死刑囚が改心する為に犠牲を捧げたい。
ナリーのホームページに最低週1回はアクセスする。
カールリーマン枢機卿よりもラッチンガー枢機卿の方が好きだ。
家に聖母や聖人の聖像を3体以上飾っている。
毎日ロザリオをしている。
金曜日には肉を食べない。

以上のうち5つ以上に○のつく方はカトリック右翼に該当します。
日本のカトリック教会の刷新の邪魔になりますので、
オプスディかルフェーブル派のところに出て行ってください。

782 :ふらんちぇすこ:2001/07/15(日) 00:59
8個あった・・・・・。
僕はウヨか…知らなかった。
中道だと思ってたんだけどな。
自分の事は判らないもんだ。

783 :名無しさん@1周年:2001/07/15(日) 01:00
>781
なかなかよくまとまっている。
カト左翼バージョンきぼーん。

それから聖書よりも伝統だ!も付け加えるべし。

784 :カトリック「サヨ」チェッカー:2001/07/15(日) 01:30
ミサは最後の晩餐を記念する会食にすぎず、御聖体における主の現存なんて迷信・たわごとにすぎない
他の宗教にもカトリックと同じぐらいの真理が存在し、イエズスキリストのみが天国に至る道ではない
カトリック信者がプロテスタントの教会で聖餐式与かったり、プロテスタント信者がカトリックで聖体拝領しても別にかまわない
ロザリオの祈りなどここ6ヶ月したことがない
イエスキリストの復活は信者の心の中に精神的に復活したのであり、霊肉ともに復活したのではない
ファティマやルルドやガタルペのマリア出現など幻覚にすぎず、精神医学的に説明可能である
ラッツインガー枢機卿よりもカールリーマン枢機卿の方が好きだ
百瀬神父や土屋神父が大好きだ
聖体を舌でうけるなんてこと言っている協調性のない奴は教会共同体から出て行ってしまえ
信教の自由と言論の自由を守る日本共産党を私は支持します
CJMLに登録しており、アホー・じじ・遊歩・ぶっしゅの投稿を楽しみにしている
CJMLで○山○朗さんの投稿を見てこんな化石みたいな信者がいるのかと暗澹とした気分になることがある
ナリーの死を心から願っている
オプスディやピオ10世会は「大」嫌いだ
カトリックは避妊・中絶を解禁すべきである
現教皇はとっとと引退すべきである
最後の審判やキリストの再臨なんてあるわけねーだろ、ゴラァ。
地獄など存在しない
日本のカトリック教会はバチカンがこれ以上「保守」に傾くようなら英国国教会が独立したように独自の道を歩むべきだ
この1年、十字架の道行きなどしたことがない
金曜日に肉を食うななどというアホなことまだ言っるの?
日の丸・君が代・皇室などは廃止するべきだ
中国共産党立愛国教会の方が地下教会よりも好感がもてる
自宅に十字架・聖像・聖画像など一つももっていない
コルベ神父はバカなことをしたと思う
カトリック聖歌集など焚書にするべきだ
共同宣教司牧に賛成である
女性司祭に賛成である
司祭の独身制度は時代遅れである
秋田の聖母なんてインチキに決まっている

以上の設問に○が10個以上の方は立派なサヨクカトリックです。
はっきり言って重傷です。守護の天使は泣いています。
しかしあなたを担当している闇の天使は地獄に落とす霊魂のノルマが達成できてウハウハです。

785 :聖母を愛しなさい:2001/07/15(日) 02:02
>>781

18個あったよ。
ホッ。良かった。

>>784

3個あったよ。
ホッ。良かった。

786 :信仰強弱:2001/07/15(日) 03:08
掲示板に皆様、今もって疑似科学、オカルトにこだわる大人になりきれぬ方々を如何思いますか。
これが、個人レベルであれば思想の自由のうち、被害も最小限に抑えられるのですが宗教法人ともなると話は変わってきます。新興宗教法人の布教と言う法律を悪用した手口は、今のところ国民も国家も全く手の内どころがないのが実情です。以下に紹介するサイトは「南風会」という右翼気取りの宗教結社、非常に風変わりな神道系団体ですが、一方では審神や霊感鑑定など俗に言う神秘主義の分野にまで手を伸ばしておりその意味では明らかに本来の精神の健康という宗教の存在意義を逸脱した魔術重視のカルト結社といえるでしょう。
もし、ご興味のある方、あるいは勇気のある方は一言何か掲示板に彼らの目を覚ますような忠告をしてあげて下さい。

787 :信仰強弱:2001/07/15(日) 03:09
心と宗教@2ch掲示板

2chラジオ
水曜深夜26:30 ■ ▼
2ちゃんねるには創価学会用の板もあります。
☆ 心と宗教板を利用される方はカルト問題に関心を持つようにしましょう。
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788 :ふらんちぇすこ:2001/07/15(日) 07:17
>>784
7個あったな。
僕は中道ウヨといったとこか。
>>785
結構、極右ですね。
>>786
削除依頼出すぞ、ゴルァ

789 :名無しさん@1周年:2001/07/15(日) 08:54
☆ 煽り・荒らしは、2ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。

790 :名無しさん@1周年:2001/07/15(日) 09:32
意外と少なかった。17個だった。>784
地獄廻りも楽しそーで、いいじゃん。
つーか、天使の実在を信じていない、って項目がどーしてないんだ?

791 :名無しさん:2001/07/15(日) 12:21
>>790
きょうも暑いですね。
煉獄も暑いですが、地獄はもっと暑いですよ。

792 :名無しさん@1周年:2001/07/15(日) 12:45
>>788

はい、かなり悟空でございます。
でもガンダーラには行きません。

>>791

そうですね。
主よ、死者の霊に平安と憐れみを。
アーメン。

793 :カルトカトリックチェッカー:2001/07/15(日) 12:58
1.新求道共同体運動に参加している、或いは好意的である、或いは高松教区立国際神学院建設に賛成である
3.聖霊刷新運動に参加している或いは好意的である
4.ハルマゲドン、最後の審判、主の再臨は10年以内に必ず起きると確信している
5.高松教区の反ネオ派の人たちは教会位階に逆らう大逆者どもであり、背後には悪魔がついている
6.毎月学研ムーを購入する、或いは立ち読みする
7.ハザーやレムナントなどのプロテスタントのカリスマ派雑誌を購読している、或いは立ち読みしている
8.日本人はユダヤ人の末裔だと思う
9.ヴァッスラーライデンの支持者である
10.ゴッピ神父の暗黒の3日間などの予言を信じている
11.ATMLの化け猫と一度デートしたい
12.私は異言や預言の賜物を持っている、或いは持ちたい
13.エキュメニカルの鍵は聖霊刷新運動にあると思う
14.聖書の暗号は真実だとおもう
15.バラ十字団・神智学協会・フリーメイソンなどの古代の「叡智」を保つ秘伝的秘密結社の会員である、または会員になりたい
16.メジュゴリェの御出現は本物だと思う
17.リトルペブルや萩原ミミはマジホンの幻視者だと思う
18.著者でいえば鬼塚51、久保有政、小石豊、飛鳥昭雄、出版社でいえば愛心館、天使館、第一企画出版、学研ムーブックス、たま出版などの本を10冊以上持っている
19.週に1回は三上氏のみこころネットホームページにアクセスしている
20.過去にミリンゴ司教を高く買っていた、或いは現在でも高く評価している
21.ナジェの御出現を超自然のものではないと判定した韓国の司教は悪魔だ
22.メジュゴリェの御出現を非難するコンテンツをホームページに掲載しているナリーやM氏は地獄に落ちるに違いない
23.聖母出現と聞けば血がうずく
24.カバラやゲマトリアの研究をしたことがある
25.ファティマの聖母が求められたロシアの奉献は済んでいると聖座が発表しているが、あれは嘘である
26.聖マラキの預言‥‥あと2代でローマ教皇は終わる‥‥は真実だとおもう
27.新聞・雑誌などで占い欄をつい読んでしまう
28.新約聖書の中ではヨハネ黙示録が一番好きだ
以上の設問のうち○が13個以上の方はかなり重症です。早めに精神科に通院されることをお奨めします。

794 :名無しさん@1周年:2001/07/15(日) 15:34
カルトリックカトリック

795 :名無しさん@1周年:2001/07/15(日) 15:48
カルトカトリックチェッカー ×

「正統派」カトリックチェッカー ○

796 :主と聖母を愛しなさい:2001/07/15(日) 16:06
「前にも伝えておいたように、もし人々が悔い改めないなら、おん父は、全人類の上に大いなる罰を下そうとしておられます。そのときおん父は、大洪水よりも重い、今までにない罰を下されるに違いありません。火が天から下り、その災いによって人類の多くの人々が死ぬでしょう。良い人も悪い人とともに、司祭も信者と共に死ぬでしょう。生き残った人々には、死んだ人々を羨むほどの苦難があるでしょう。その時、私たちに残る武器はロザリオとおん父の残されたしるしだけです。
 毎日ロザリオの祈りを唱えてください。ロザリオの祈りをもって、司教、司祭のために祈ってください。悪魔の働きが、教会の中にまで入り込み、カルジナルはカルジナルに、司教は司教に対立するでしょう。わたしを敬う司祭は、同僚から軽蔑され、攻撃されるでしょう。祭壇や教会があらされて、教会は妥協する者でいっぱいになり、悪魔の誘惑によって、多くの司祭、修道者がやめるでしょう。特に悪魔は、おん父に捧げられた霊魂に働きかけております。沢山の霊魂が失われることがわたしの悲しみです。これ以上罪が続くなら、もはや罪の許しはなくなるでしょう」

797 :名無しさん:2001/07/15(日) 17:27
公教会祈祷文(中央出版社)カトリック中央協議会編
聖体拝領後の祈 七六頁
【 キリストに向う祈(聖イグナシオ)アニマ・クリスティ 】
願わくはキリストの御魂われを聖ならしめ、
キリストの御体われを救い、
キリストの御血われを酔わしめ、
キリストの御側腹より滴りし水われを潔め、
キリストの御受難われを強めんことを。
慈愛深きキリスト、わが願いを聴き容れ、
御傷のうちにわれを隠したまえ。
主を離るるを許し給わず、悪魔のわなよりわれを護り給え。
臨終の時にわれを招き、主の御許にいたらしめ、
諸聖人と共に、世々に主を賛美するを得しめ給え。
アーメン。

798 :名無しさん:2001/07/15(日) 20:44
チェッカー警部 じゃまをしないでぇぇっぇ
チェッカー警部 私たちこれからイイとこよぅ

799 :名無しさん@1周年:2001/07/15(日) 21:50
カルトトリックカトリック

800 :名無しさん@1周年:2001/07/15(日) 22:02
ATHMLの化け猫って、T女子のこと?

801 :名無しさん@1周年:2001/07/15(日) 22:09
こと?
こと、こと、ことこと、コトナッツ
あい、あい、あいあい、あいらんど
とぅんでぇ ばかしましたぁ〜っ

802 :名無しさん:2001/07/16(月) 00:02
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6821/aishin.html
でも、これって程度の差こそあれ、子供ミサや、ナリーんとこに載っている
大阪教区の阿倍野教会の糞ミサやこんまえの東京カテドラルの国際ミサと変わら
んような気もする。
岡田や池長に何を言っても無駄なような気がする。
連中がしていること自体がギコ&カルメソと変らないんだから。
要はやりかたが洗練されているか、荒っぽいかの違いだけだ。

803 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 00:37
カトリック左翼チェッカー2
1曽野綾子より須賀敦子のほうが断然好きだ。
2カトリック新聞を人に勧めたことがある。
3ジュビリー2000にはもちろん賛同した。
4正義と平和協議会を悪く言う人がいるのが理解できない。
5死後を考えて悩んだことがある。
6復活が今でもわかったとはいえない。
7独身制は今世紀の中頃には廃止されていると思う。
8成相神父にだけは終油の秘蹟をしてほしくない。
9ローマンカラーでなくても神父は神父と考えることができる。
10フォークミサ大好き
11フォコラーレうさんくさー
12ネオは大嫌い
13地方自治体が市民クリスマスをやるのは反対
15森一弘ファンである
16赤旗と世界日報では赤旗のほうを信じる
18小泉首相は支持できない。
19つくる会が嫌い。
20サレジオ会はどうにも肌に合わない。

804 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 01:33
>>803

全然、面白くない。もう秋田。

805 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 06:45
カルメ〜ソ、カルメ〜ソ

806 :SHOREA:2001/07/16(月) 07:07
飛翔会になるともう立派な「大人」であり自分で意見を言いに行くのは当然の事である。
もう1つは「多様性」をいかに認めてあげるかという事である。
茶髪もいればピアスを舌とかにつけている奴もいるだろうしタトゥーをしている奴だっている。
御衣は絶対着たくないと言うのもいるだろう。
そういうのでも「暖かい心」で迎え入れる「度量」が担当員や部員にあるのかということである。
できないのなら「拡大」などは考えないで1霊波のサークルにしておけばいいのではないかと思う。

807 :SHOREA:2001/07/16(月) 07:08
また間違って入れました。すみません。

808 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 09:05
んが

809 :がんばれ、すち〜ぶ さん :2001/07/16(月) 10:35
書き放つばかりの困った方だと思ってたウエダ翁を、最近見直した。
なかなかのナイスガイじゃ!
すち〜ぶのおかげで、色んな人間の本質がさらけ出される。

810 :名無しさん:2001/07/16(月) 11:49
すちーぶさんってどんな方?
素敵な殿方かしら。

811 :無名:2001/07/16(月) 16:57
809.810 うるうる 何を言ってるんだか
いいかげんにしないと、おしり、ぺんぺんよ。
神父様に頼んで、聖体あげないから。
名指しさんには、ピアノ弾いてあげない。
悪いけど。

812 :名無しさん:2001/07/16(月) 16:57
>810
CJMLの嫌われ者。

813 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 17:06
>>812

ふ〜ん。

814 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 17:15
>>811
>>812
いやはや所詮言葉は言葉だったんじゃないかい
オレもあんたもすち〜も大同小異だとは思わんかね

815 :@警告信号機赤:2001/07/16(月) 17:22
あほらしくてこれで終わりにするが
おまえたちと同じにされては、
石ぶつてで帰天したセントstephanoの
名がすたる。

816 :名無しさん:2001/07/16(月) 17:37
石ぶつて

817 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 17:40
私の知ってる方で、霊名がステファノの皆さまはしっかり者ばかりですよ。

818 :ひみつ:2001/07/16(月) 18:37
うちの主人もステファノですわ

819 :名無しさん:2001/07/16(月) 18:44
ステファノ
http://www.hvri.catholic.ac/stephanusmartyr.htm

820 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 18:46
>>819

あの−、すごく重いんですけど。

821 :名無しさん:2001/07/16(月) 18:57
文句はナリーに言うナリー

822 :@警告信号機赤:2001/07/16(月) 19:13
819 かーーーーるく
もらいました。


あははっのは

823 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 19:16
>>820
500KB以上もあるもん
まぁ その分キレイだわさ

824 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 19:20
>>823

500はキツイでちゅ

825 :名無しさん:2001/07/16(月) 19:20

調べたら 819 は画像もhtmlもさっきこさえたもんだね

ナリーがここを見てて
それからスキャナかけてカキコしたのかと思うと
少しありがたい気持ちが沸々としてきたわぃ

826 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 19:25

ををっ!
ナリーご本尊の登場?

ありがたやぁ、ありがたやぁ〜

827 :名無しさん:2001/07/16(月) 19:26
いやいや、少なくとも1ヶ月前から日本語コンテンツの目次の所にあった。

828 :名無しさん:2001/07/16(月) 19:29
>>827
あなたナリアン?

829 :ナリー神父さまへ:2001/07/16(月) 19:30

ステファノの右下で

こちらを振り返っている若者はだれですか?

830 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 19:39

>>828
なんかナリタブライアンみたいだぞぅ

831 :名無しさん@成田ブライアン:2001/07/16(月) 20:05
下に服が敷いてあるだろう。
服の番をしていた聖パウロだろう

832 :@警告信号絶対停止指令:2001/07/16(月) 20:08
妙法蓮華経
ホウベンボンダイニジセーソンアンジョーニーキー

おまえらから、石投げられて
おかしくなったか。

南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
めでたしせいちょうみちみてるまりあ
しゅおんみにまちます。−−−−−−−−−−

名指し君 ててててけて

833 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 21:35
>>825
ナリーには、洗脳された手下が何人かいるらしい。
最低とか評判の高いナリーのホムペも手下が管理しているとか。
どうも2chにもそんな手下の一味が潜んでいるらしい。
カキコみていると、簡単に判別できるぞ。
とにかく、ナリーはどーせみていねーよ(ぷぷ

834 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 22:58
..  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< ナリーは、最高ナリよ。あなた頭が変ナリー
  (    )  \____________________
   | | |
  (__)_)

835 :名無しさん@1周年:2001/07/17(火) 00:34
野宿生活者らに食材を提供するために昨年5月に結成されたNGO(非政府組織)「フードバンク」(共同代表=湯浅誠)の総会が6月27日、東京・渋谷区の勤労福祉会館で開かれた。

 現在「フードバンク」がコメなどの食材を提供している登録団体の数は26。月1回の定期的な食材配送で運ぶコメは約1トンにも上る。

 食材の用途は、野宿者への炊き出しのほか、女性の緊急避難施設での毎日の食事、DV(ドメスティック・バイオレンス=家庭内暴力や恋人からの暴力)被害女性が運営するレストラン用など、各登録団体の活動内容により、さまざまだ。

 総会では

836 :すちーぶさん江:2001/07/17(火) 07:57
http://www.atohmasa.com/christ.htm

こっちの板にもあそびにきてや

837 :名無しさん:2001/07/17(火) 11:42
石脇には、洗脳された手下が何人かいるらしい。
腐れ外道とか評判の高い正道のキリスト教案内のホムペも手下が管理しているとか。
どうも2chにもそんな手下の一味が潜んでいるらしい。
カキコみていると、簡単に判別できるぞ。
とにかく、ナリーはどーせみていねーよ(ぷぷ

>見ているよ。ププ。

838 :名無しさん@1周年:2001/07/17(火) 17:45
石脇もたまにはいいこと言うじゃないか。こういうことだけ言ってりゃいいのにな。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6821/geobook.html

遊歩 - 01/07/16 15:52:54
電子メールアドレス:yugyosha@nyc.odn.ne.jp

コメント:
いよかんさんが、7/10付けで紹介しておられる新求道共同体批判の文書は、その発信元の信憑性は別として、内容そのものは、深刻なことを述べています。本当に共同体の主張するところなのか、或いは、単なる嫌がらせの中傷なのか、共同体を支持しておられる方々、特に教導職にある方々は、はっきりした判断を公表されるべきだと思います。私は、それは、そのような方々の当然の義務だと考えます。教会内の或る活動を容認するかどうかと言う「司牧的な」事柄を越えた問題だと思います。単なる中傷的な内容であることを祈りたいですが、万一、幾つかの教義に反すると思われる点を意識的に容認されるのであれば、私たちカトリック信者としては、重大な決意をしなければなりません。日本の司教団としてもはっきりした判断を示すべきだと思います。

839 :名無しさん@1周年:2001/07/17(火) 21:59
メアド公開はヤバイだろ、転載だとしても。

840 :名無しさん@1周年:2001/07/17(火) 22:11
石脇が主任している小教区ってどこよ?
一度ミサに逝ってみよう。

841 :すちーぶさん江:2001/07/18(水) 08:02
>>815
>>822
>>832
応援しています、がんばってね。

842 :名無しさん@麹町:2001/07/18(水) 09:01
>>838
その掲示板より。理不尽な圧力によって、回収させられたとあるが、
どんな圧力だろう。

CBM - 01/07/17 21:35:14

コメント:
大分教区においては、サレジオ会のアロイジオ・デルコル神父が、
1992年9月15日というきわめて早い時期に1冊200円の値段にて
発行の著書「新求道運動とは」で次のように述べています。
「現代カトリック教会にとってこの運動は最も恐ろしいわなだといわねばなりません。
ある司教団は警戒するように呼びかけていますが、あるものはこの運動の危険性を
みぬかないで、その罠にかかっています。ご聖体に対する不敬と聖母信心の否定は
この運動の根本的な謬説です。」

843 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 13:11


>>841
811を忘れてるよ

844 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 14:46
http://www63.tcup.com/6316/kouchan.html

845 :!そうか、そうだったのか.....:2001/07/18(水) 15:00

>>841
>>843
809と810がすちーぶファンで811がすちー本人
814が白け屋で815がすちー本人
と読むわけか

上田さんがイイ奴だってのは同意
なんとかたまごはどうよ?

846 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 16:28

だーさん、まさみち、すちーぶ、ぶっしゅ
日本のカトリック界を改革する
四天王信徒と呼ぶことにしようではありませんか

847 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 16:54
そんな事より、正しい事は神しか知らないから
互いに自分の神学を押し付けない精神で
いけば和解できるんじゃない?
ネオの悪いところは、自分たちが真理といって
自分たちの主張を押し付けてしまうところ。
これさえ無くなれば認められるよ。

848 :?:2001/07/18(水) 17:20
>だーさん、まさみち、すちーぶ、ぶっしゅ

てんぷくカルテット、の間違いじゃない?

849 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 17:34
四天王って、、、、、???

ヤハウエは一応唯一神だろ?

850 :匿名希望:2001/07/18(水) 18:13
「右だ、左だ、しゃらくさい!」
なんてどこかの漫画家さんが言っていたような気がするわ!
(つくる会って、右なの?左なの?)

・・ちなみにわたしは左利き。
でも、右よりで左よりなんだよーだ。

851 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 18:23
>>848
すちーぶは壊れているから異端と言い切ってしまえば可愛そうだ。
だーさん、正道、ぶっしゅ、遊歩(石脇)、じじが異端5羽烏だ。

852 :がんばれ、すち〜ぶ さん:2001/07/18(水) 18:36

すち〜ぶのおかげで黒白が分かった、たいした奴じゃ。
前もかいたけど、ウエダ翁はナイスガイ。

>>851
けいは?

853 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 18:48
ネオの悪い点をもう一度書いていこうよ。
なんか関係ない話しが入りすぎて訳分からん。

854 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 18:50
>>851
自身であちこちにカキコされる方々ですからハンドルの列挙などは問題ないでしょうが、
異端と宣言されるには具体的な物差しの説明が必要では?

855 :名無しさん:2001/07/18(水) 18:52


>>853激しく同意
人間性のさもしい方々を晒したいのであれば専用スレをたてればよろし!

856 :名無しさん@麹町:2001/07/18(水) 18:58
「あいしん」から転載だそうです。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6821/aishin.html

857 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 19:24
「あいしん」は聖グリニヨンドモンフォールなんかの真面目ないい本も出しているけど、
ATML系のマリア狂徒の連中が大喜びしそうないかがわしい御出現もの、聖霊刷新系の本も多いからなあ。
カルトがカルトを笑うってか。
やりきれんな。

858 :ももだよりから:2001/07/18(水) 19:31
普通のミサとはかなり違い、ギターのけたたましい音色とひっきりなしに続く『聖歌隊』の歌声、その上眠気もきて、すっかり「ボーッ」となってしまいました。
式次第で『平和の挨拶』になるとお互いに周りの方たちに『主の平和』と言い合うのですがこのミサでは広い聖堂の端から端までの人達が一斉に駆け寄っては抱擁するやらキスをするやら‥‥。しばらくはバタバタガヤガヤと賑やかなこと。
海外へ行くと、握手することもありますがこれには唖然呆然。
「ええっ!?」と本当に正気に返ったのはミサのメインである『聖変化』の時(ただのパンがそのままの形色の下にキリストの体『御聖体』に変わる瞬間。ミサの中で一番大事なときです) 普通使われる直径10aほどの薄いものではなく、まるでホットケーキみたいに厚くて大きいオスチア(パン)にぶったまげて目が覚めました。
次にブドウ酒(これもパンと同じくキリストの血に変わります)の聖別(司祭によって聖なるものにされること)。
通常使われるカリス(金の台付きカップ)に代わって給食のボールみたいなのにドボドボと入れられた『御血』(ワイン)にこれまたびっくり。
普通はこぼしたりの失礼のないようにとの意味合いで司祭が代表していただく『御血』は件のボルが手渡しで回し飲み。
その間ジャカジャカジャンジャン、ガヤガヤ、ザワザワ。
ミサに与っているんじゃなくて禍々しい異次元空間に引き込まれたみたいで怖くなってきました。
やっと終わって外に出て、朝の清々しい空気を吸うまで何がなんだか分からない世界。
そして『お食事会』に出席。ただしかなりの金額を「最低幾ら」として『献金』

859 :名無しさん@麹町:2001/07/18(水) 19:32
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6821/momo.html

860 :名無しさん:2001/07/18(水) 19:52
>>858 これはどこのミサの風景なのですか?
うちの教会のミサとは、かなり、というか
まったく違う感じがしますが。

861 :名無しさん:2001/07/18(水) 20:03
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/6063/

862 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 20:22
>>860
だからネオは異質と言われるのです。

863 :S@本人:2001/07/18(水) 20:28
七人の侍と しておきました。
すちーぶ二等兵

864 :名無しさん:2001/07/18(水) 20:29
>>958
セクタの見分け方・・・
お金をとるか否か。
神はお金を要求しない。
要求するのは人間だけ。

865 :名無しさん:2001/07/18(水) 20:54
>>864
読み方 : 「セクタ」
円盤(ディスク)状の記憶装置における最小の記録単位。
ハードディスクやフロッピーディスクなどのディスクを利用した記憶媒体は、
木の年輪のように同心円状の「トラック」に分割される。
これをさらに放射状に等分した部分がセクタである。
媒体によって1トラックあたりのセクタの数は異なる。
OSによる記憶媒体の管理は、通常はセクタ単位ではなく、いくつかのセクタを
まとめた「クラスタ」単位で行なう。
>>958
未来だ

866 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 20:57
スチーブ!すちーぶ!スチーブ!すちーぶ!スチーブ!すちーぶ!スチーブ!すちーぶ!
スチーブ!すちーぶ!スチーブ!すちーぶ!スチーブ!すちーぶ!スチーブ!すちーぶ!
スチーブ!すちーぶ!スチーブ!すちーぶ!スチーブ!すちーぶ!スチーブ!すちーぶ!

867 :名無しさん@グラハムカー:2001/07/18(水) 21:00
>>866
世界の料理ショーか?

868 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 21:01
誰か更新してくれよ。

869 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 21:14
高松にすちーぶを熨斗紙つけて送り込む。
ネオはひとたまりもないに違いない。

870 :名無しさん:2001/07/18(水) 21:59
わろたわろた

871 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 22:18
なんだかサラされた連中が
必死こいて話題をそらしてるとおもわれ

872 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 23:31

>>866
シーマ!シーマ!

873 :名無しさん:2001/07/18(水) 23:48
>>872
そんなに車が欲しいのか

874 :>873、靖国街宣黒車:2001/07/19(木) 00:11
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/uyoku/uyoku_main01.html
http://www1.doshisha.ac.jp/~twatanab/watanabe/masukomi/97.5.html

この前の戦争では御国のために特攻した神風青年はたった6,7千人だった。
これは教育勅語の阿呆臭いヌルさもあったが、とにかく国が手を組んだ宗教がクソタレだった。
あんな靖国インチキ神道などと組んだから御国のために特攻した若者がたった6千人ぽっちだった。
これでは戦争には勝てない。
御国のために頭から突っ込んで行こうとする若者がたったの6千人しかいない恥ずべき国だったのだ。
その点、今回手を結んだ創価は頼りになる。
何万もの創価青年部の若者が頭から突撃する素晴らしい特攻隊になってくれるだろう。
たった6千人しか特攻しなかった「臆病靖国神道金まみれウヨ」とは大違いである。
素晴らしい。
いま、靖国インチキカルトのせいでアジア各国は怒り狂っている。
日本のアジア利権、アジア進出企業は叩き出され始めている。
大事なアジアの膨大な市場を靖国カルトのために失い、益々、不況悪化である。
靖国ヤー公は日本国民の経済までぶち壊しているドクサレ神なのだ。

それに比べて池田大作大先生は人間革命の本物の神様であるのだ。
チンケな英霊グッズを7掛けで販売している靖国のインチキカルト宗教とは「格」が違う。
既に先日、創価公明党は東京都議会で
国粋民族愛国菊門守石原慎太郎小先生との堅い結合粘着で共産党をハイエナ攻撃した実績もある。
300万創価純真無垢地域商品券福祉祈願の高潔な信者と「自保」愛国憂国国粋菊肛門勢力が
小泉純一郎「激痛」政権と堅く手を結べば日本の将来は日本晴れである。

875 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 00:19
>>872
>>873
君達もっと福音的な生活を送んなきゃだめだよ!

876 :コーセー牛乳:2001/07/19(木) 01:11
>>872 >>873 >>875

マーチの中古車にしとけ。

877 :名無しさん:2001/07/19(木) 08:46
>>869
CJMLの嫌われ者すちーぶに、下品なオオヤマもつけます。

878 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 09:22
四国を異端の流刑地に!!

879 :名無しさん@麹町:2001/07/19(木) 12:19
参考資料

http://www.geocities.com/Athens/Delphi/6919/E_ROCCA.htm

880 :名無しさん@アルト:2001/07/19(木) 12:30
>>876
なじょしてマーチの中古車?
軽自動車ではだめなのか?

881 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 13:57
あしたに向かってスチーブが叫ぶ!
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6821/geobook.html

882 :名無しさん@アルト:2001/07/19(木) 15:44
>>878
橋や船で戻ってくるって。わ

883 :匿名希望:2001/07/19(木) 16:26
四国は、うどんのおいしいところ、讃岐が
含まれるはず。
流刑地なんていわないで、みんなでうどんを食べに行こうよ!
(おいしいうどんが食べたい・・じゅる・・)

884 :匿名希望:2001/07/19(木) 16:34
あれ?含まれなかったかな?
・・でも讃岐うどんは食べたい・・。

四国といえば、わたしの好きな小説の舞台になったところ。
うーん、カトリック信者じゃなかったら、
巡礼に行くんだけどなあ。

885 :匿名希望:2001/07/19(木) 16:37
大きな声じゃいえないけど、
在日韓国人3世のわたしが、母国訪問で、
韓国に行ったとき、どうしても恋しかったのは、
かつおと昆布でとった、おいしいおだしの
うどんなんだよ。
だしは濃い目で、おしょうゆは、少し。
甘く煮たおあげと、ねぎもつけてね。

・・こんなこと言うから、あたしは、
同胞から、
「民族愛の薄いやつめ!」とにらまれちゃうんだわ。
しくしく。

886 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 17:14
>>885
在日韓国人の方、と伺い、このスレにまったく
関係ないのですが、質問させてください。
在日韓国人の方々の国籍はどこですか?
もし、韓国籍なら、どれほど長く日本に滞在
していても、法の前では日本人ではありませんね。
外国人として理解してよろしいでしょうか。
その外国人が、日本の国政に参加する権利を
どうして主張し、要求できるのでしょうか。
また、外国人ならば、寄留届けをするのは当然。
どの国でもそう実行しているはずです。
指紋押捺も当然です。
なのに、なぜ、教会内にも、指紋押捺反対を
叫んでいる外国人宣教師がいるのか不思議です。
彼ら自身の国を振り返っていただきたい。
外国人のみならず、自国民も指紋押捺義務です。
まったく関係の無い質問で、たいへん失礼いたしました。

887 :匿名希望:2001/07/19(木) 17:25
・・わたしが主張しているわけではないので、
質問されても、困ります。

あと、もう指紋は押捺しておりません。

念のため。
参政権を主張している在日韓国人の団体、
あれは、すべての在日韓国人が所属している
わけではないです。
(うちの親戚も、団費が払えなくて、
あと、払うのがいやで、やめた人もいます。)

日本人にも、いろんな思想信条の人が
おられるように、在日韓国人にも
いるのです。

ちなみに、うちの親戚で、わたしと同世代の
人は、ほとんど、日本人と結婚したり、
日本国籍を取得しています。
・・こういう現実もある、ということです。

888 :匿名希望:2001/07/19(木) 17:30
・・無知で申し訳ないのですが、
在日韓国居留民団が主張しているのは、
今のところ、「地方参政権」のはずで、
「国政」へ関与する権利までは、
いってないはずですが・・。
まあ、いつかはそうなりたい、と思って、
主張しているのかもしれませんけど。

わたしの父方の、(韓国の)本家の跡取息子は、
日本人の女性と婚約しております。
そういう姿を見るにつけ、
これからの時代、平和、協調を大事にしていかねば、と
思います。

889 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 17:45
>>887>>888
ご丁寧な回答ありがとうございました。
よく理解できました。
私が問題としてとらえているのは、
在日の方々の「法的身分」なのです。
日本に帰化せず、韓国籍を保有し続ける
ことに何か特別の理由を感じているからです。
民族としての韓国人、日本人を問題にしてい
るのではございません。ご指摘のように、
婚姻関係によって日本国籍を取得できるのですね。
もうひとつ、最後に失礼になることを覚悟で
質問させてください。「韓国籍」を保有している
在日の方々は、国籍上の日本人と同じように税金
を納入する義務を課されているのでしょうか?
大変失礼いたしました。

890 :匿名希望:2001/07/19(木) 17:49
「寄留届」、というのは、「外国人登録」の
事だと思います。
が、「外国人登録」は、わたしも、家族も、
してきましたし、しております。
現在も、どこへいくにも携帯し、
数年に一度、更新義務を守っております。
(法律で、規定されておりますので)

新しく、日本にきた、「滞日外国人」の方々は、
登録されておられない方も、いらっしゃるのかも
しれません。
が、俗に「在日韓国人」と言われている
人たちは、10中8、9、登録しています。
また、「指紋押捺拒否」運動は、あくまで、
「指紋を押捺する」事自体に、嫌悪感、抵抗感が
あっただけで、外国人として「居留届」を出すことを、
嫌がっていたわけではないはずです。

891 :匿名希望:2001/07/19(木) 18:00
もちろんです。
住民税、固定資産税などから、また職場における社会保険料、
すべて、日本人とまったく同じように支払わせて
いただいております。

失礼なんて事は、まったくありません。
お話できてよかったです。
わたしは、これまで、結構、自分の国籍を隠さずに、
カトリック系の掲示板などで、投稿させていただいて
きました。
が、なかなか、こういうお話をする機会の
ないまま、「・・なんか、誤解されているような
気がする・・」と感じてきました。
ストレートに質問していただければ、
明らかになることも、おたがい、話しにくくて、
溝が深まる、という状態でした。
ですから、今回、よい機会が与えられて、
むしろ、感謝しております。

わたしの母方の従兄弟たちは、日本人との婚姻によらず、
自ら、日本国籍取得の申請をしました。
そして、日本国籍を取得し、生活しております。
(中には、日本人と結婚した者もおりますが)

長々と、投稿して申し訳ありませんでした。
久しぶりに、カトリック系の掲示板で、
心ゆくまで、対話ができて、うれしかったです。

892 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 18:07
問題なのは、日本国籍を取得せず、
尚且つ日本の参政権を要求している在日外国人だ。
日本国籍を取得し、日本に忠誠を誓う者は、
たとえ生まれがどこだろうと参政権が与えられる。

日本に帰化していない在日韓国人が問題なのは、
他の在日外国人と比べて韓国人だけが破格に優遇されすぎている
現在の「在日外国人間の扱いの差」にある。

893 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 18:08
>>890
重ね重ねのご指摘に感謝申し上げます。
私自身も欧米での生活体験がございますので、
滞在許可証についてはよく承知しているつもり
です。帰国してから、「在日」の方々の指紋押捺
反対運動がカトリック新聞などで時折取り上げ
られているのを見て、自分の海外での体験と照らし
あわせて、疑問に感じておりました。私の場合、
滞在許可証は毎年更新義務で、ある国では5本の指
全部の指紋をとられました。でも、それを不服と
して訴える外国人は見たことも聞いたこともあり
ませんでした。その国の宣教師が日本に来て、
指紋押捺反対、と叫んでいるのを見て矛盾を感じ
えませんでした。個人的発言をお許しください。

894 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 18:14
>>892
申し訳ございませんが、説明をお願いしてもよろしいでしょうか?
 >他の在日外国人と比べて韓国人だけが破格に優遇されすぎている

と発言がございましたが、これについて、具体的にご教示ください
ませんか?

>>891
実は、私も今日まで質問を胸におさめたまま
でおりました。891さんの発言に触発されて
今日は書かせていただきました。
互いの理解を深めたいですね。

895 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 18:15
たとえば日本が中国と戦争になった時、
中国人が政治亡命と称して大挙して日本に押しかけ、
その時日本が在日外国人に参政権を与えていたらどうなるだろう。

日本の国政は中国人によって歪められ、
戦争反対、日本は中国に謝罪して中国の属国となるべしとならないか。

これはわかりやすいように極端な例を出したにすぎない。

だが、外国の国籍を持ったまま、日本に帰化もしていない外国人に
地方とはいえ日本の参政権を与えて、
はたして祖国ではなく、滞留しているにすぎない日本の国益を考えてくれるだろうか。
日本の国益と祖国の国益が対立したら、まず間違いなく彼らは
彼らの祖国に利するように計るだろう。

896 :匿名希望:2001/07/19(木) 18:18
いえいえ、とんでもありません。

ただ、昨今は、だいぶ改善されてきたらしいのですが、
まだまだ、帰化申請に、時間や手間がかかる実情が
あります。
働いていると、なかなか都合がつかず、
帰化したくてもできないという在日外国人も
いると思われます。

土、日に、公共機関が、利用できる体制
であったなら、帰化する在日外国人も、
案外、増えるのかもしれません。

897 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 18:22
>>896
本当に、その通りですねえ。
でも、日本は役所仕事でもまだ事務能力と
そのスピードは外国とは比較にならない
くらい優れておりますね。
滞在許可証の申請のために並んだ行列は
今思い起こせば懐かしいですが、その当時
は死にそうでした。

898 :匿名希望:2001/07/19(木) 18:32
「公共機関」って、この場合、よい表現ではないかも
しれません。
すみません。

895の書き込みの意味も、わかります。
わたしが、在日韓国人である意味のなさを
感じるのも、そこなんです。
たぶん、わたしが、あなたであったなら、同じように
感じたかもしれませんから。

在日韓国人のある大学教授も、
「われわれが、韓国籍を守る理由はもうない」と
主張されているそうです。
年々、日本国籍をとる在日韓国人の数は、増える一方です。
・・正直、寂しくはあります。
でも、わたしのように、日本で育ち、日本の学校に通い、
友人のほとんどが日本人であれば、韓国籍である意味は、
あまり、感じられないです。
・・こういうことを、熱心な民族愛の持ち主の同胞の前で
言えば、かなり厳しく批判されますので、
言ったことはありませんけれど。

899 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 18:36
>>898
あなたは純粋で良識ある方のようだから、
率直な意見をお聞きしたい。
あなたなら正直に答えてくださるように思う。

日本に住み、日本の恩恵を受けて暮らしているのに、
いまだに熱心に民族愛を説いて帰化を拒む人達は、
いったいなぜ祖国である韓国や北朝鮮に帰らないの?

900 :匿名希望:2001/07/19(木) 18:38
そうですね。

幸い、わたしがお会いしてきた、役所のかたがたは、
大部分、わたしなどより、人権や、
法律について(当たり前ですね)知識が豊富で、
親切な対応をしてくださいました。
今後、帰化申請についても、スピード化をはかるような
動きがあるそうです。
期待しつつ、見守りたいと思っております。

901 :匿名希望:2001/07/19(木) 18:51
一言で言えば、
「生活の基盤」が日本にあるから、ですね。

まあ、なかには、祖国と日本を行き来して、
2国で、事業を成功させたような人もおります。
が、そこまでの手腕や先見の明を持つ人は、一部
ですからね。
外国で苦労して財産を築いたのに、また、
祖国とはいえ、育った日本ほどの人脈などの基盤の
ないところで、一からやり直すのは、なかなか、
骨の折れることです。
これは、はっきり他の同胞から
聞いたわけではありません。が、
推測するに、
今の政治状況では、いつまた戦火に巻き込まれたり
するかわからないというのがあるのかもしれませんね。

また、彼らの帰化を拒む理由のひとつには、
「今の帰化の制度では、民族名が名乗れない。
民族名が名乗れないのは、かつての創氏改名を
思い起こさせて不快である」というのがあります。
・・その気持ちは、同胞として、まったく理解できない
わけではないので、わたしもつらいところです。
 が、わたしの場合は、
過去は過去、今は今、自分の意思で、新しい名前を
選び取る、ぐらいの気持ちでいいんじゃないかな、
わざわざ、「負の遺産」を受け継ぐ必要はない、と
感じています。
「過去の歴史を大事にする」「負の歴史を繰り返すな」
というのも、大事ですけど、
こういう形で、必要以上に、拒否反応を示すこともないんじゃ
ないかな、というのが、わたしの本音です。

902 :匿名希望:2001/07/19(木) 18:57
申し訳ありません。
今、外からアクセスしているので、
今日は、もうお話できません。
また、機会があれば、お話してくださいね。
失礼しました。

903 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 19:04
>>902
本当に、今夜はひさびさに心に残る対話
ができたと思います。
またお話しましょうね。
参加してくださった方、読んでくださった方、
ありがとうございました。
スレは違った話題について話すことを寛容して
くださったことに感謝いたします。

904 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 20:18
なんだ、やっぱりカトリックはマリア教か。
キリスト教じゃないな。

905 :信者数、2年連続で増加:2001/07/19(木) 20:36
信者数、2年連続で増加
http://www.cwjpn.com/kiji/3628/1p-gensei2000.htm
 カトリック中央協議会広報部は6月、2000年度の「カトリック教会現勢」を発表した。それによれば、信者数(信徒、聖職者、修道者、神学生の総数)は前年度より1600人近く増えて44万5千240人となり、1998年にわずかに減少して以降、2年連続で増加した。司祭の数は17人減少。また教育事業における生徒数が少子化などの影響によって低迷する一方で、児童や老人を対象とした福祉事業施設の設置数が伸びるなど、社会の現状を反映した一面も示している。(データの詳細はカトリック中央協議会のホームページ参照。http://www02.so-net.ne.jp/~catholic/

906 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 21:11
>>904
やはりプロテスタントは異端者ぞろいか。話にならぬわ。

907 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 21:50
アーメン ハレルヤ 
   1.世界のみんな兄弟さ 話す言葉が違っも
     主に向かう心は 皆同じ子供だから

   アーメン ハレルヤ、アーメン ハレルヤ、
   アーメン ハレルヤ、アーメン ハレルヤ

  2.世界のみんな友だちさ 働く場所が違うけど
    主に向かう心で ひとつになって分かつ力

   アーメン ハレルヤ、アーメン ハレルヤ、
   アーメン ハレルヤ、アーメン ハレルヤ

 

  3.世界のみんな隣人さ 倒れる者は助けながら
    主に向かう心の 愛はひとつみんなのもの

   アーメン ハレルヤ、アーメン ハレルヤ、
   アーメン ハレルヤ、アーメン ハレルヤ

 

908 :名無しさん:2001/07/19(木) 21:53
>>1
パート2きぼん

909 :名無しさん@パート弐:2001/07/19(木) 21:57
>レス数が 900 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
つうわけでお後は
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=995547242
でどうぞ。

910 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 22:07
>>909
更新おめでとうございます。
勝手ながら、このスレは倉庫送りの依頼をさせていただきました。
ご確認のほどをお願いします。

☆ 心と宗教板@【倉庫関係】 ☆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991222239&st=45

911 :George-Stephenson@駅閉塞危険信号:2001/07/19(木) 22:07
名無し2041普通。停止信号。
特急、あかつきだ 先に行かせろ

912 :名無しさん:2001/07/19(木) 22:50
>>911
えらー
車止め、又はデンキがありません。

913 :名無しさん:2001/07/19(木) 23:06
私は>>904の意見に賛成

914 :バチカン系福音派:2001/07/20(金) 07:53
福音派を業しているわっちにもひとつだけあった。
ロザリオ。うるうるーーー

915 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 08:06
ハレルヤ

916 :バカチン系福音派 :2001/07/20(金) 10:43
ハレルヤ ハレルヤ るるるるーーー

917 :名無しさん:2001/07/20(金) 15:19
>>874

ビョーキか?    それとも日本人の恥部?

918 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 16:03
新求道共同体はカトリックのカルト 2 の方へどうぞ。
 

919 :バチカン系福音派:2001/07/20(金) 18:17
みなさん、歌いましょう。
ギターさんよろしく。
あれるや・あれるや。
あれるや、あーめん なんちゃって

嫌いなおとこ ST

920 :バチカン系福音派:2001/07/20(金) 21:55
914はあたしーーーざーます。

人のなめぇ、使うんじゃねーよ。
916.919 裁判所訴えろぞー

すちーぶざーます

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