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霊友会

1 :提供:名無しさん:2001/01/20(土) 02:54
って教えて下さい。

2 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 19:36
自分で少しは調べなさい。

3 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 19:40
 いんなあすとりっぷ
 =============終了==============
 Down!

4 :名無しさん@1周年:2001/01/31(水) 14:14
インナートリップ霊友会の絶叫CM懐かしいね。
霊友会ってもうなくなったんだよね。確か。

5 :ROCK@立正佼成会:2001/01/31(水) 15:18
>4
まだ活動していますよ。
現会長は5代目で大村さんじゃなかったかな?
久保さんが会長職へ復権しようと考えているようだけど・・・。

6 :名無しさん@1周年:2001/02/01(木) 01:57
相撲取りのなんとか親方が信仰しているらしいけど。
あと、政治的には何党なの?やっぱり自民?

7 :名無しさん@1周年:2001/02/01(木) 02:09
>6
自民党に全票いってます。
そのせいで自民党は公明党の政教分離を糾弾できないんです。

8 :名無しさん@1周年:2001/02/19(月) 01:59
ここ、情報少ないな。
信者を知ってるが、はっきりいって、草加、立証と五十歩百歩。
人の話聞かねぇ。
神谷町のきしょい巨大建築知ってるか?
あれ見るとここが一番ワルな気がするが。

>>6
>相撲取りのなんとか親方が信仰しているらしいけど。
二子山。当然若貴も。
あと、石原もそうだろ?


9 :名無しさん@1周年:2001/02/19(月) 02:03
>神谷町のきしょい巨大建築知ってるか?
東京タワーのそばのデカイ屋根の建物かな?
なんか公共の建物には見えなくて気持ち悪いし、
あのへん寺や墓がたくさんあるから宗教のかな〜?とは思っていたけど。
あれがそうなの?

10 :名無しさん@1周年:2001/02/19(月) 02:14
>>9
http://www.reiyukai.or.jp/
施設案内の釈迦殿ってやつだろ。

 容積 27,812立方m
 面積 1,512平方m (約457坪)
 収容人員 3,500人

逝ってる...

11 :9:2001/02/19(月) 02:25
>>10
そう、ああいう感じの屋根だった。
大きい通りから見ても辺りとはバランスを欠くでかさだったので、妙に印象に残ってる。
やっぱり新興宗教の施設だったのか。
で、ここは何が問題になってるの?
チクリも少ないからあまり流行ってないのかなって思ってた。
サイト見たけど、法華経とか書いてある割に「伊勢神宮になんとかしました」
みたいな記事もあるし。

12 :8:2001/02/19(月) 02:44
>>11
月会費500円で、あんなもの建てられるか?
情報少なすぎ。
ちくりきぼーん!

13 :名無しさん@1周年:2001/02/19(月) 17:10
霊友会は立正佼成会ともども石原慎太郎氏の支持基盤ですね。
石原氏自身が自著作品「法華経を生きる」にて詳細に告白され
ていらっしゃいます。


14 :名無しさん@1周年:2001/02/19(月) 23:57
東京都の金が霊友会に流れている恐れはありますか?

15 :名無しさん@1周年:2001/02/21(水) 00:41
>>7
>自民党に全票いってます。
「生長の家」と同じ様な仕組みで利用されてる団体なのかな?

16 :むっしゅむらむら:2001/02/21(水) 02:27
ファインドユアライフ ファインドユアライフ
ファインドユアライフ ゴーオン インナアトリップ
イ〜ンナ〜アトリ〜ップ

「ぼくだってタマには人生考えますよ」
(byむっしゅかまやつ)

懐かしいコマーシャル。
随分昔になるが
あの曲はなかなか良かった。

「インナートリップか、ちょっとかっこいいなあ」
とおもってたら「霊友会」の文字が、バーン(W
幽霊とお友達〜?勘弁してくれ〜って引いちゃった。

いっそのことスピリットフレンドサークルとかインナートリップメイト
っていう風に団体の名称も変えてれば、結構繁盛したかも。


17 :名無しさん@1周年 :2001/02/21(水) 04:32
そうだよねー
だって「霊」と「友」の字で引くよね。
「霊と友達になる会なのか?」と思ったもん。
なんか悪いモノ憑依させられそうで、子供心に恐かった。

18 :8:2001/02/21(水) 06:30
ちょっと調べてみた。
出典は「日本宗教事典」講談社学術文庫837@古本屋にて購入

戦争中
「天皇ファシズムの補強」
先祖供養、法華経などについて「霊友会では、
すべてを先祖と家に収斂することで、縦の因果を強調した」
 天皇を中心とする神の国(藁)だったわけか。

戦後
初代会長の小谷喜美、これが相当怪しいようだ。
1949 本部から金塊とコカイン押収
1950 脱税容疑の捜査で麻薬所持摘発、検挙
1953 赤い羽根募金の横領、闇ドル入手、贈賄などの容疑で検挙
   しかし弁護士の努力で釈放(弁護士の努力ってなんだ?)

時代背景も考えないといけないが、募金の横領、贈賄はちゃんと
解明されたのか?
このあとは「16」のコマーシャルの時代になって、幾分方針転換した
様子だが、HPを見る限り小谷喜美は未だに崇められているようだ。

引き続き情報求むモードだな。

19 :名無しさん@1周年:2001/02/21(水) 23:48
>8
さすがですね。
僕もその本買ってあるけど、ちょっと今見あたらないです。
>本部から金塊とコカイン押収
>脱税容疑の捜査で麻薬所持摘発、検挙
>赤い羽根募金の横領、闇ドル入手、贈賄など
かなり危ない体質の団体みたいですね。
最近あまりきかないのはなぜなんだろう?

20 :名前いれてちょ:2001/02/22(木) 00:58
>最近あまりきかないのはなぜなんだろう?
それは、教団関係者がほぼ老人ばかうりの上に、新規会員が育たない事に
起因します。教義自体も古る臭いし、弥勒菩薩教だったかなぁ?
あまり馴染めません。本当に!!!!!!!!!!!

21 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 01:17
そうだねー弥勒菩薩待ってるのだったら、
まだまだ何十億年もかかりそうだしね。
票田としての魅力も薄れつつあるって事みたいだから、
建て直しはむずかしいのかもしれないね。

22 :名無し:2001/02/22(木) 02:25
大手ゲーム会社○ナ○の社長も・・・
でしょ?

23 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 02:57
>>22
え!そうなの?マジやばいじゃん。
気をつけないと。

24 :8:2001/02/22(木) 05:30
>>19
>かなり危ない体質の団体みたいですね。
「話聞かねぇ=反省しない」という体質なのかね。
こういうことがあったことを知らせても、悪いとか、
恥ずかしいとか思わないようです。
>>20
>それは、教団関係者がほぼ老人ばかうりの上に、新規会員が育たない事に
>起因します。
そんなに平均年齢高いんですか?
弥勒菩薩ねぇ。そんなもん無理なだけに一旦はまっちゃったら
抜けられないのだろうな。

私の知ってるここの信者、質問すると、とにかく集まりに来いという。
本人は何も答えられない。
ノコノコ集会に出ていくと、大勢に囲まれちゃって、
典型的なマインドコントロール状態なんでしょうかね?

そういえば中尾建設大臣にも結構献金してませんでした?

25 :8:2001/02/22(木) 05:32
↑また切れちゃった。すみません。

26 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 06:01
>○ナ○の社長も・・・
これホントにホント?
あそこゲームよりネット関連に色気あるらしいとかきいたけど、
この先個人情報とかが流れたりしないといいなあ。
>8(25)
>弥勒菩薩ねぇ。そんなもん無理なだけに
ホントそうだよね。始末が悪そうだ。
>とにかく集まりに来いという。
>本人は何も答えられない。
無責任だなあ。組織悪という感じがプンプンするね。
>中尾大臣
献金の引き替えが集票につながるんでしょうね。

27 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 07:47
数年前、創始者久保角太郎の息子で東大印哲卒のエリート会長だった
久保継成が女性問題で失脚して霊友会は分裂したね。
久保についていったのが少数でほとんどの支部ヤ会員は久保についていかなかったと
聞いているよ。
で前に霊友会の名前をどちらが使えるかどうかで裁判沙汰にもなってたね。

創価学会の池田先生万歳の頭でっかちロボット洗脳会員がほとんどのところでは
久保のようなリーダーの地位にあった人間が会を追われるなんてことはまず考え
られないことだねえ。
実際、大作は何人もの女性会員を手篭めにしてるしね。(洗脳学会員は剥きになって
否定するだろうけど、僕の心証では大ちゃんは間違いなくはめてるね)
それを幹部連中は知りながら自己の保身もからめて見てみぬ振りしながら
会員向けには「池田本仏化」の扇動をして、池田の悪行を黙認してるよね。
これだけみても共に日本有数の大教団でありながらまだ霊友会の方が民主的だと
いえると思うね。
でも「いんなあとりっぷ」発案したり、久保さん「霊友会」という名前からくる
マイナスイメージを払拭しようとその賢い頭脳を駆使したり、いろいろ才能があ
る人だったのにねえ。
創始者の息子が追い出されるなんてかわいそうな気もするよ。
奥さんが結構、きつい人だったから不倫するのも仕方がないという同情の声も
聞いています。

28 :名無しさん@1周年:2001/02/23(金) 03:06
>共に日本有数の大教団でありながら
というと、
ガッカイ>生長・PL・天理>霊友
みたいな感じですか?

>不倫するのも
それも信者から巻き上げた金なんじゃ?
教えがゆるい所、きつい所を問わず、上の方はちゃっかりやる事やってるんですね。

29 :名無し:2001/02/23(金) 21:04
>すべてを先祖と家に収斂することで、縦の因果を強調した
霊友会の中でも先祖供養をすごく強調している支部があって
(10何支部あってそれぞれやってることがちがうらしい)
そこの人たちは何かあるとすぐ「それは先祖が」ってかんじ。
極端な話、ちょっとした病気になっても「それは先祖が」って。
だから久保継成の女性問題の時もここの人たちは「アイツは形ばかりだから
こういうことになったんだ」とか言ってた。

霊友会って寄付は絶対なし、会費は月1000円のみ。
誰かを崇めるとかじゃなく「自分の先祖を大切に」っていう教えだから
他の宗教と比べたらまだいいほうだと思うけど
熱心に信仰してる人は「自分たちは正しい、やらない人は間違ってる」
ってホントに思ってるから、その辺は他の宗教と全然変わらない。




30 :8:2001/02/23(金) 23:18
>>27
久保継成っていうのは相当才能あるやつだったみたいね。
「いんなぁとりっぷ」っていうのも(「逝ったぁとりっぷ」に聞こえることもあるが(藁)、
彼が主導権を握っていた時代のもののようだし。

分裂事件のことも少し調べてみた。邪推かもしれないが、小谷と久保(親も含め)の
目に見えない確執がずっとあったんじゃないの?
そいつが分裂事件では久保・増永の争いになったと。

>これだけみても共に日本有数の大教団でありながらまだ霊友会の方が民主的だと
>いえると思うね。
うーん、それはどうかな。
「個人崇拝=民主的でない」というのはある程度あたっている。
しかし、「個人崇拝がない=民主的」は必ずしも成り立たないよ。

31 :8:2001/02/23(金) 23:24
今日はちょんぎれないようにしないとな(^^
>>29
>そこの人たちは何かあるとすぐ「それは先祖が」ってかんじ。
>極端な話、ちょっとした病気になっても「それは先祖が」って。
事故で大怪我しても「先祖のおかげで命がある」といったりしてるね。
よその団体もそうだが、こういう考え方が失笑モノなんだよね。

>霊友会って寄付は絶対なし、会費は月1000円のみ。
これは事実誤認では。会費は月500円だそうだ(HP)。
また、寄付はあるそうだよ。

32 :28 :2001/02/24(土) 06:44
>しかし、「個人崇拝がない=民主的」は必ずしも成り立たないよ。
そうだよね。
どの組織でも「上意下達」が過度にシステム化されていれば、あまり民主的だとは思えないな。
あと、選挙の時に頼んでくるから宗教っていやだな。ここもそうなの?

33 :名無し:2001/02/24(土) 08:58
>31
実は物心ついたころから母が...
だから会費の事はまちがってはいない。HPには500円ってなってるんですか?
本読んでみても500円ってなってた。いいかげんだなぁ。
ちなみにその本には「インナートリップ」という名前を決めるとき
「いいなストリップ」に聞こえる、と言って反対意見があったそうだ。
聞こえないこともないが。


34 :元信者:2001/02/24(土) 15:55
>そこの人たちは何かあるとすぐ「それは先祖が」ってかんじ。
極端な話、ちょっとした病気になっても「それは先祖が」って。
可愛い女の子に頼まれて入会したことがあるけど、ほんとになんでも「それは先祖が」
って言ってた。
導き(勧誘)をしないと幸せになれないらしい。
先祖のために導きをやるんだって。
ただの金儲けにしか思えないけど・・・

35 :名無し:2001/02/24(土) 22:46
>導き(勧誘)をしないと幸せになれないらしい
そうらしい
「相手の先祖が導きを待っているから」とか言ってました。
そして導きするほど、自分の持っている因縁とやらがなくなるとも言ってた。
でもそれってやっぱり会員ふやすための常套手段だし、それを信じちゃってる
人はなんか良いこと、例えば病気が良くなってきたりしただけで
「ああやっぱりそうなんだ」と思ってしまうんだろう。


36 :名無し:2001/02/24(土) 23:32
>>35
>でもそれってやっぱり会員ふやすための常套手段だし、それを信じちゃってる
>人はなんか良いこと、例えば病気が良くなってきたりしただけで
>「ああやっぱりそうなんだ」と思ってしまうんだろう。
で、
>>31
>事故で大怪我しても「先祖のおかげで命がある」といったりしてるね。
無限地獄だな、これ(w
それにしても、信者が会費を知らないって一体?


37 :名無し:2001/02/25(日) 01:02
>事故で大怪我しても「先祖のおかげで命がある」といったりしてるね
これでもしか死んじゃったりするとなんて言うか知ってます?
「因縁に負けた」とか言うんだよ、なんじゃそりゃー。

信者が会費を知らないっていうより、なぜHPや本には500円と書いてあるのでしょう
私が知る限りもう何年も前から月1000円です。
実際、母に言われて何ヶ月かは払っていた事もあるし。
まさか支部によってちがうとか?謎だ。


38 :8:2001/02/25(日) 01:30
ちくりありがとさん>all
それにしてもなんなんだ、ここは?
会費を大本営発表通り、500円として、
これまた大本営発表の会員数234万人にかけると、
年間140億円の金が動いていることになる。これはバカに出来ない。
しかし、3500人収容+アルファのホールその他は維持費だけでも
10億の単位で金がいるはずだ。お金はどっからくるんでしょ。
出先にてとりあえず今日は失礼。

39 :名無しさん@1周年:2001/02/25(日) 02:54
久保継成は昭和60年頃の雑誌のインタビューで当時の自分の教団からの月の手取りは
300万だと答えていたような記憶があるね。
まあ、額面通り受け取るわけにはいかないにせよ、それほど嘘を言ってるようにも感じ
なかったし、大教団のリーダーにしては随分生々しいことををはっきり言う人だなあと
ある意味、感心したよ。
久保は元々学者肌だし、東大印哲の看板を生かして日蓮宗系の立正大学で教鞭をとって
いたこともあったから(今もやってるかもしれないけど)、見入りはもっとあっただろうねえ。
これだけ見ても大教団のトップや幹部は本当にいい商売になるねえ。
久保は著書「在家主義仏教のすすめ」で「自分は幼い頃、ちょうど霊友会の分裂事件が相次いで
昨日まで叔母の小谷喜美に仕えていた人間が手の平を返したように相次いで去って行った姿を
見て人間不信になったようなことが書いてあり、自分は決して頭でっかちのインテリではない、
人にはわからない人間的苦労もしてきているんだ」という内容のことを書いていたと思うけど、
まあその程度のことで苦労とはいえないと思うねえ。
世間をあまりにも知らなさ過ぎるよ。
生まれた時から英才教育を受けてきたボンボン育ちの久保にとれば苦労と感じたかもしれませんけど。
彼の教説は深く鋭いところがあってなかなか若手会員に共感され、根強い信奉者もいたようだけど、
女性問題は彼の普段言ってることを見事に裏切った形になったね。
やはり教団のリーダーは言行一致させて身を慎まないとねえ。
所詮、頭でっかちの腹のない口先だけの男だったということでしょう。
当時で月300万もらって、その金で銀座で飲み歩いたり、彼女に子供まで産ませていたのだね。
「いんなあとりっぷ」が聞いてあきれるねえ。彼も池田大作や

40 :8:2001/02/26(月) 01:02
>>37
>「因縁に負けた」とか言うんだよ、なんじゃそりゃー。
ゲラゲラゲラ、腹痛てぇ。
因縁というのはもともと「原因と結果の関係を考えろ」という
ことだったと思うんだが...
いつも原因は先祖、考えなくていいからラクだぜ、こりゃいいや。
そんでもわかんなくなると因縁に負けちゃうんだ。

支部によって会費が違うっていうのは謎だな。
ピンハネされてるんじゃないのかねぇ(邪推)。


41 :8:2001/02/26(月) 01:09
>>39
300万円かぁ。企業のトップと同格だと思えば、とんでもない金額とは
言えないんじゃあないのか。退職金は何億だったかぁ?
>彼も池田大作や
これを言うと関係ない人が出てきそうだな。

42 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 03:24
「因縁に負けた」というのなら、銀座のホステスをめかけにして子供まで作った
久保継成は因縁に負けたということになるのかな。
現役霊友会員のマジな意見が聞きたいです。

43 :名無しさん@宗家:2001/02/26(月) 17:26
>>6
元々は初代若乃花の先代二子山親方(花田勝治氏)が
長男を事故で亡くしたのをきっかけに入信。
その後、弟の初代貴ノ花(現二子山親方)も入信させた。
当然、その息子の花田勝も二代目貴乃花も
霊友会の信者であることは言うまでもない。
貴乃花のカミさんの河野景子も、結婚と同時に
霊友会に入信したようだよ。

44 :深見隆法:2001/02/26(月) 18:17
先祖の因縁を解決し、供養するためには他人を導かねば(つまり勧誘す
る)ならない、自分を見つめ、自分を磨くためにも他人に積極的に関っ
て、導くように働きかけねばならない。
一見するともっともらしいことを霊友会は言ってるね。
しかしこれで会員は導きの尖兵に使われ、会員獲得の道具にされている。
霊友会は「それは会の為ではない、自分のために、自分の因縁を解決する
ために行なうのだ」という詭弁をろうするけど。

45 :名無し:2001/02/26(月) 22:26
>現役霊友会員のマジな意見が聞きたいです。
たぶん現役の方たちはそう思ってるんじゃないでしょうか?
「やってきた結果がでる」と言っているし。
だから久保継成もそんな結果だった、ということで追い出されたんでしょう。
霊友会は離婚禁止だそうです。離婚するなら会をやめろとまで言われる。
44の方の言うとおり、「会のためではなく自分のために」
「上がいい加減な事をしても自分たちは先祖のためにちゃんとやればいい」
と言っているけど、それこそ会にとって思うつぼだ、と思う。




46 :信者の子:2001/02/27(火) 00:26
会費の安さにだまされないで!
私の母、知っているだけでも五人、家族、姉夫婦、親戚をあわせると
十人以上分払っていると思う。たくさん「導き」をしないといけない
からだって。
本人は立て替えてるだけって言ってるけど、名前を使われた人たちは
払う気がないと思う。たぶん会費の存在も知りません。

47 :元会員:2001/02/27(火) 03:13
創価学会や統一教会などのカルト色の強い教団に比べるとかなりマシな団体だと思います。
会員も人間的でいい人が多いですよ。(じゃあ、何故辞めたかというのはいろい
ろありましたので)

ただ44さんが鋭いことを書いてましたが、導きをしないと自分を知ることはできないと
いう雰囲気が強すぎますね。先祖供養の成果もも導きの熱意にかかっているような・・・。
私は霊友会での経験で因縁や因果の法が厳然とあることを実感させてもらいまして
恩恵は受けており、学んだことも多くて悪口は言いたくないですが、ただ導きをしないと
だめだと半強制状態なのは辟易でした。
久保元会長は個人的には尊敬していたのに、あのようになってショックだったし、
残念でした。


48 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 06:32
>>47
やめられて良かったね〜☆
新興宗教は引き止めが凄いと聞くけど、ここはどうですか?
差し支えなければ教えてください。
(しつこい所ほどマトモじゃなさそう……)

49 :信者の嫁:2001/02/27(火) 11:21
はじめまして。姑が信者です。
霊友会のHPなど、関連HPを検索するなどはしましたが、ここで初めて、
裏側が見えてきました。ありがとう。

うちの姑は会費は500円だと言っています。
そのうち、私と夫の分で1500円とか、払うようになるのでしょうか……。

5月だか6月だかに、伊豆にある寺(?)に御籠りをするそうです。
毎年何千人も信者が集まって、1晩泊まるとか。
今年は一緒に行こう、と誘われているんですけど、断った方がよさそうですね。


50 :元信者:2001/02/27(火) 20:37
>48
辞めると言ったら、まず「先祖を守るだけでもいいからやろう。」とか「会費を払っているだけでも
先祖がわかっている。」とかわけのわからないことを言ってきた。
で仕方なく続けていると、「やっぱり導きをしないと、因縁がどうとか」言ってくる。
あんまりしつこいからきっぱり断ったら、連絡が来なくなった。

>49
私は、青年の部という修行にいったんですけど、伊豆の「弥勒山」
という寺みたいなところに連れて行かれ、(しかも夜中にバスで)
合宿所みたいなところで寝泊りをした。
修行内容は、「幸せになりたかったら導きをしましょう」とか、導きによって幸せになった
体験談を散々聞かされた。
また参道を歩くとき「なむみょほれんげきょー」ってみんなで念仏を唱えていた。
もう泣きそうになりました。
食事も、酒 魚 肉 禁止でかなりまずい。
絶対行かないほうがいいですよ。


51 :8:2001/02/27(火) 23:28
「導き」と言い換えているが、要するに勧誘ということであり、
その多寡が信者の「成績」になるということだな。
HPにおもしろい記述を見つけた。

引用−
入会するには
●入会カードに住所、氏名、年齢、父方母方の姓を記入し、入会
を勧めた人に会費を添えて申し込みます。 入会カード、会費は
所属支部を通じて本部に納入されます。

退会するには
●入会を勧めた人にその旨を通知していただきます。
−引用終わり

入会、退会なんて事務的に一括して取り扱った方が合理的だと
思うが、そういう考えではないらしい。勧誘した信者がずっと
窓口になるようだ。
信者に逃げられるということは、勧誘した信者の成績ダウンに
つながるのだろう。必死になるのもわかるね。
会費を立て替えれば、とりあえず成績ダウンはしていないよう
にも見せられるということか?

52 :48:2001/02/27(火) 23:32
>>50
>「会費を払っているだけでも
>先祖がわかっている。」とかわけのわからないことを言ってきた。
私は特に宗教やってないけど、仏はこの世にいないし、神はこの世を超越してるので、
お金やこの世の物質は必要ないと思うけどなぁ〜。
>あんまりしつこいからきっぱり断ったら、連絡が来なくなった。
やはり自分の意志で決めるのが一番ですよね。
もし勧誘に来られても、はっきり断わろうと思います。経験談ありがとうでした☆

53 :名無しさん:2001/02/28(水) 07:13
母が15年ほど続けていて、今ではかなりまずい状態。
ほんの少し脱会を勧めただけでも一瞬でヒステリーを起こす。
手がつけられん。
もう長いので諦めてはいるが、目の前で豹変されるとやはり…。

54 :信者の嫁:2001/02/28(水) 11:06
霊友会HPから引用
「身近な先祖はもちろん、代々さかのぼった先祖、水子や亡くなった子ども、
 縁のある物故者の氏名と戒名をできるだけ多く集め、その方々に霊友会の
 法名をおつけし、過去帳に載せ、毎日『青経巻』で、子孫が自ら供養します。」

だそうだ。
引っかかったのは、「その方々に霊友会の法名をおつけし」という部分。
すでについている戒名で祀るのではなく、新たに霊友会独自の「法名」を付ける
ということか? 一般に葬式の時、戒名を付けてもらうのに相当の金がかかるが、
霊友会の「法名」も同様(有料)なのだろうか。
だとすると……。
信者はこの教えに従って、自分の先祖をできるかぎりさかのぼり、何百もの戒
名を集めているらしい。
その何百もの戒名に費用を払って「法名」を付けてもらうと、相当の金額にな
るのでは?
どのたかご存知ない?


55 :名無し:2001/02/28(水) 17:41
>霊友会の「法名」も同様(有料)なのだろうか
法名のお金はかかりません。
私も47番の元会員さんのように、会員である間なにかしら自分にとって
プラスになったことはあった。でもやっぱりやっていくうちに
「やっぱ宗教だなぁ」と思ってやめた。他のカルト団体なんかとはちがって
なにかにつけ金を取る事はないけど、なにか違うと感じた。




56 :名無しさん@1周年:2001/02/28(水) 18:02
>>55
>なにか違うと感じた。
とりあえず、要注意団体という事で警戒する事にします。

57 :昔会員:2001/02/28(水) 18:47
現役会員の人へ。
弥勒山や七面山修行で得たものって皆さんありますか。私的には
七面山は有り難い所だと今でも思ってますが。

58 :8:2001/03/01(木) 01:18
ホームページが新しくなってるぞ!
ttp://www.reiyukai.or.jp/
このスレも見られてるのかな。

59 :名無しさん@一周年:2001/03/01(木) 05:44
揚げ

60 :名無しさん@1周年:2001/03/01(木) 10:12
私は法華経に興味を持っており、法華経の解説書をよく買って読んでい
ます。でもどの宗教団体にも属してません。
で、南無妙法蓮華経を唱える宗教団体でどこが一番良いところかを本や
ネットで探し、もし教義や教団の雰囲気が気に入れば入信しようかとも
思っています。
ただ創価学会は複数の知人友人がいるのですが、ここだけは生理的に嫌です。
で、残るところで大きいところといえば、立正佼成会と霊友会ということ
になりますが、霊友会のスレッドでこのような質問は失礼かもしれませんが、
これから入信するには霊友会か立正佼成会か、あるいは他のところか、どこが
良いと思いますか。
特に霊友会の元会員の方にお聞きしたいです。

61 :名無しさん@1周年:2001/03/01(木) 11:31
>60
一番肝心なところを忘れてる。
「日蓮宗、統一門流」(昔からの日蓮宗)で「説法を聞きたい」と相談してみては?
別に檀家でなくても聞くことはできるし、妙なノルマもないよ。

62 :名無しさん@1周年:2001/03/01(木) 11:58
>61さんへ

有難うございます。知ってましたが、日蓮宗は既成教団なので、
何となく葬式法要の方が主体のような印象を持ってまして・・・。
で、日蓮宗のお寺を探し訪ねていって、そこの御住職さんにお説法
を聞かせて下さいといえば快諾していただけますでしょうか。
お寺というと何か近寄りがたいような・・・。
下さい


63 :名無しさん@1周年:2001/03/02(金) 05:15
「日曜説法」とか言ってオープンにやってる寺に行ってみれば?

64 :心と宗教板の住人の皆様へ「お知らせ」:2001/03/02(金) 10:21


(お話中、申し訳ありませんが・・・)
        
心と宗教の板では、ローカルルール制定に向けての話し合いが
行われています。制定されると、心と宗教の板全体に反映されます。
住人の皆様には制定に向けて、是非、下記のスレッドで話し合いに
参加されることをお勧めします。活発なご意見お待ちしております。

<宗教板のローカルルールを制定しよう>
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983486653&ls=100


65 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/03/02(金) 11:50

霊友会も若い会員の方が入ってますね。もしよろしければこちらにどうぞ。

法華アシュラム
http://www.elnolte.ne.jp/hokke/

日蓮宗と立正佼成会の友好の広場  (霊友会や仏所護念会の人も大歓迎です)
http://www.elnolte.ne.jp/yukou/

波木井六朗実長のホームページ
http://www.elnolte.ne.jp/hakiri/

66 :昨日入会:2001/03/02(金) 12:40
 きのう、いきなり小学校からの友達が、家に来て、
勧誘してきました。。
やっぱ、会費は、月1000円みたいですね。
で、最初、入会費として1980円取られます。
付き合いで、入会しました。しばらく様子見て、脱退しようと思いますけどね。
ちなみに、今日は、集会みたい。もちろん、誘われた。
どんなもんか、見てきますね。


67 :名無し:2001/03/02(金) 17:05
8さんが51番でとても鋭い事を言っています。
勧誘した信者がずっと窓口になる、と。
10人導きした人はもしその10人がやめたとしても
「自分が導きした責任をもつ」という事で10人分の会費を払うんです。
これは強制なのか任意なのかはわからないけど。
だから立て替えとかいうのも、こういう事があるからじゃないでしょうか?
今までの功徳が無駄にならないために、とか言うけど...
結局人の分(それもやめた人の分)も払うって事でしょ?
そこが納得いかなくて私はやめたんだけど。

68 :元会員:2001/03/02(金) 20:05
>67

実は私もそれが退会した理由の一つです。

69 :8:2001/03/03(土) 00:17
>>66
入会費ですか。会費の謎は深まるばかり。
>>67
やっぱり邪推じゃなかったんだ。
あのやり方では、運用面でこういう結果になることは目に見えてるよ。
  例誘拐(藁)−広く、薄く金を集める−問題になりにくい
  その他−がばっと集める−問題になりやすい
こんな感想です。
例えば、月10人分の会費=5000円としても、年額にすると6万円。
いっぺんに6万円出せと言われると躊躇する人は多いけど、
月5000円だと払うんだろうな。

70 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/03/03(土) 00:21

じゃ、他教団はどうなの?こういうのは他所と比較してからいったほうがいいよ。


71 :8:2001/03/03(土) 00:30
ふたたびHP引用 今日は会員心得『正行』−
さらに、会員間において、
● 陰口、虚言、人身攻撃など、人を傷つけるような言動を慎む。
● いかなる名目においても、金品を貸借、授受関係を結ばない。
● 霊友会を利用して商売等の営利行為をしない。
−引用終わり
そこで疑問。
最初の。あの内部抗争はどう説明するつもりなんでしょ?
2番目。一見良さそうな「心得」に見える。
しかしこれって「刑務所の掟」というか、秩序を壊す有力なメンバーが
出てくるのを防ぐためによくあるルール。
→カネを出すor貸すやつが実権を握りクーデターを起こす可能性をつぶす
3番目。立候補はいいんですか(笑)

72 :8:2001/03/03(土) 00:49
>>70
>>じゃ、他教団はどうなの?こういうのは他所と比較してからいったほうがいいよ。
どの書き込みへのレスかわからないが、勝手にレスしてみる。
「他所と比較」することには確かに意味があるかもしれない。
しかし、このスレは最初に書かれているように「霊友会」のスレだ。
なので必ずしも「他所と比較」をする必要はないと考えられる。

「他所と比較」を中心にしたければ、新たに「霊友会とxxx」などの
スレをたてたほうがよい。
そのスレの1では「霊友会とxxxを比較することで得られそうな意義」を
述べる必要があると思われる(=問題提起)。
これ議論の掟にして、2ちゃんにもかなり当てはまる掟。

73 :名無し:2001/03/03(土) 10:39
昨日親に会費の謎をきいてみた。以下は私と親の会話です。
「会費って500円でしょ?なんで私1000円払ってたの」
「あんた夫婦でやるから1000円に決まってるでしょ」
「でも独身の時も1000円だったじゃない、多い分かえしてよ」
「何言ってんの、その分功徳があったと思いなさい、特にあんたは先祖裏切った
(会をやめた)んだから」
「......(怒る気力なし)」
そんな感じです。謎はますますとけませんでした(笑)でも独身の人も結婚してる人も
みんな1000円払ってるはず。そうすると年間12万、えらい金額です。
独身で500円しか払ってない、という人はいるんでしょうか?


74 :名無しさん@1周年:2001/03/04(日) 05:38
立替えでも集金出来ればそれでいいという姿勢なのですか?
結局、信者離れにつながると思うのですが、何の指導もないのですか?

75 :8:2001/03/05(月) 02:01
なんだかなあ。
100以下に落ちそうなのでとりあえずageておきます。

76 :8:2001/03/05(月) 02:08
>>73
なんか計算間違いしてるよ。まあいんだけど。
たいへんだねえ。
金を払えば功徳があるっていうのは、なんとも簡単、なんとも呆れる話だね。

77 :8:2001/03/05(月) 02:11
>>74
>結局、信者離れにつながると思うのですが、何の指導もないのですか?
ふつうはそう思うよ。でもここ、ちょっとおかしいです。

78 :名無し:2001/03/05(月) 10:01
>なんか計算間違いしてるよ
説明不足でした。
10人分払ってる人は、月千円だと、一月1万、
年間にすると12万にもなる。

79 :8:2001/03/09(金) 23:06
ちょっと油断したら184まで下がってた。
ageてみます。

80 :ハローキティ:2001/03/09(金) 23:48
霊の友 主婦の友

81 :名無しさん@一周年:2001/03/22(木) 23:05
創価学会は別格ですが、同じ南無妙法蓮華経を唱える教団で立正佼成会はこの2チャンネルで
白熱した議論が展開されているのに、この霊友会は積極的な発言が少ないように思う。
日本では有数の大組織なのにどうしてでしょうか?
霊友会より小さな有象無象の教団のスレッドはたくさんあって日々、論戦が行なわれている。
あまり議論の得意な会員の人はいないのか、それともインターネットをやってる会員が少ないのか・・・。

会員の人はもっと積極的に書き込んでほしいですね。
その名前からいっても何かおどろおどろしい印象を受けますので、それを払拭する意味からも
いろいろな意見を書いて下さい。


82 :8:2001/03/23(金) 23:53
責任とってageます。
確かにここに関連するスレッドは育たないですね。
かなり煽った書き込みもしたつもりなんですが、さっぱりです。
議論の得意な人はそもそも入会しないというわけなのかな。
それとも、内部の情報統制が完成しているんでしょうか。

会費の話をはじめ、怪しいところはいまだに解明されていませんので、
情報求ですね。

83 :名無し:2001/03/24(土) 02:24
会費は、月1000円。
女は、導きのためだったら、色気を使っても導きをする。
スナックとか、水商売系に信者が多いかも。


84 :名無し:2001/03/24(土) 23:23
家族の知り合いの霊友会の会員が、数年前から何回か勧めに来ていたが
ここ1年、パッタリ顔を見せなくなった。
どうしたんだろう?!
あともうひと押しでこっちに来るところだったのに!!
毎日心待ちにしてるのに、最近来ないのはなぜ?



85 :名無しさん@1周年:2001/03/27(火) 02:28
これまで出た疑惑
●本部から金塊とコカイン押収
●脱税容疑の捜査で麻薬所持摘発、検挙
●赤い羽根募金の横領、闇ドル入手、贈賄など
●大手ゲーム会社○ナ○の社長も・・・(情報通信産業への意欲)

86 :名無しさん@一周年:2001/03/27(火) 15:32
>>85

コカインとか麻薬とか何か物騒ですねえ。
本当ですか?
霊友会の幹部の方がコカインや麻薬をされていたのですか?
にわかには信じがたいです。

87 :名無しさん@1周年:2001/03/28(水) 01:52
このまえ中学の友達から「会いたい」と電話。
何だろうと思って行くと霊友会の勧誘だった。
その友達も勧誘されたらしい。
でも会費の話は出なかったな…
決してしつこくはなかったです。

88 :名無しさん@1周年:2001/03/28(水) 20:30
>>87
よくあるパターンだから気をつけて。
そういう人達はマルチ商法にも引っかかりやすいので、
いつ巻き込まれるか分からない。
あとあとの事を考えたら、付き合わない方がいい。

89 :87:2001/03/29(木) 03:22
>>88


90 :名無しさん@1周年:2001/04/05(木) 01:23
この宗教も一応春の新人穫得に動いているのかな?

91 :非公開@個人情報保護のため:2001/04/14(土) 20:07
穴田くたばれ

92 :会員:2001/04/16(月) 15:15
わたしのおばぁちゃんとおかあさんが、霊友会の会員なんですけど、詳しい事は
知りませんでした。そうなんだぁ・・・って感じ。
わたしは、名前だけは、会員になってます。「弥勒山」にも行った事あるけど、
うんうん。たしかに、食事はまずいです。ずーっとお経ばかり・・・。
立成公正会も知ってるよ。知り合いに勧められて行ったんだけど、ここは、霊友会員
が反発して出来たものらしいね。お経も霊友会と同じ感じ。「幸せになれるから」って、
じゃあやんなかったら、不幸になるの?
ここで、「家庭教育」っていうのがあるけど、こわいのなんの。みんなで、本の朗読。
とある育児サークルでさ、「家庭教育」があったの。何だか、純粋にサークルにくる人達を
勧誘しないで。

93 :名無しさん@1周年:2001/04/16(月) 21:37
>92
『立成公正会も知ってるよ。知り合いに勧められて行ったんだけど、ここは、霊友会員
が反発して出来たものらしいね。お経も霊友会と同じ感じ。「幸せになれるから」って、
じゃあやんなかったら、不幸になるの?
ここで、「家庭教育」っていうのがあるけど、こわいのなんの。みんなで、本の朗読。
とある育児サークルでさ、「家庭教育」があったの。何だか、純粋にサークルにくる人達を
勧誘しないで。』


なにごとも一部分だけみて決め付けるのはいけません。

94 :名無しさん@_@:2001/04/17(火) 05:44
俺は現会員ではないが、昔やってた。
でも、どこを読んでもそうだが、誰がどうしただのと言ってるが、
結局、自分の意思をはっきり伝えないが為に会費の立替だとかの
問題がおこっているんじゃないのか?
俺もそれなりに会員を持っていたが案の定辞めた奴もいた。
でも、はっきりと辞める意思を俺に言ってくれたからなにも言わず辞めてもらった。
立替などやった事は一度もない。
ようはどこの組織でもそうだが、例えば学校の学級の様に担任によって一つ一つ
のクラスのやり方が違う様に宗教をやってる一人一人によってもやり方が違う
って事じゃないか?
あと、66の人その月千円は違うぞ絶対一人月500円しか払わないはずだ。
入会費だって絶対無い。
その導いてきた友人に詳しく聞いた方がいいと思うぞ。

95 :実話:2001/04/17(火) 06:33
入った途端に色々と金のかかるものを勧められるぞ。安いけど。
夏はバーベキューとかしたり他と変わらんよ。
その時だけ着いていって女漁りも勿論可能だったりする。
月の会費500円だし、その時だけ払えば安いもんだ。
あとは無視しっぱなしでいけるしな。今はどうか知らん。
霊も食ったし、モルモンも食ったし、カトもプロも食った
ソウカも食った、どれも同じ感じで食えるから楽。

96 :96:2001/04/17(火) 15:32
日蓮大聖人が泣いてる!!!

97 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 01:46
あげ

98 :礼言会@会員:2001/04/21(土) 23:47
俺、会員だよ。会費は月500円、もちろん真面目にやってない!
全然興味ないし、まぁ、つきあいですね。
年に数回だけ参加してる、29日に決起大会ってのがあるんだって
頼み込まれてことわれなかった。何するんだ?何処に行くんだ?
でも俺は逝ってくるよ!キティ達を見に・・・

99 :名無しさん@一周年:2001/04/22(日) 02:48
霊友会って言ってるけど、実際には現在、二つの霊友会があるよ。
一つは本体としての霊友会。
もう一つは本体から追い出された元会長の久保継成が作った霊友会。

二つとも同じ名前だからまぎらわしい。
彼等は名称をめぐって係争中だよ。
ここに書き込む会員の人はどちらの霊友会かな?

100 :nanasi:2001/04/22(日) 03:26
昔ラジオから
「また会おうねまた会おうね、近いうちにいつかね〜、
 君の引力をかんじてる〜、君の引力をかんじてる」
って歌がよくかかってたんですけど、あれって霊友会のテーマ曲なんですか?



101 :礼言会@会員:2001/04/22(日) 18:32
>99
わからない、どっちかな?

入会するときに言われたんだけど、
「本当は会費なんていらなかったんだけど、宗教法人になってから
 国の方から会費をとるように言われたらしいよ」

って本当なの?そんな法律ってあるの?
法律に詳しい人情報きぼーん

102 :名無しさん@1周年:2001/04/22(日) 21:35
ない。あるはずない。

103 :101:2001/04/24(火) 20:24
やっぱりそんなの嘘だよね。でも、
「しかたなく会費を取ってる」ってみんな信じてるよ

104 :名無しさん@1周年:2001/04/26(木) 05:47
あげ。

105 :名無しさんといつまでも一緒:2001/05/03(木) 03:08
あげあげ。

106 :現会員:2001/05/12(土) 21:15
入会費は、ありません。
始めるにあったって
お経本代(カバー含む)
510円
総戒名代
210〜750円
だけです。

総戒名
独身であれば、両親、結婚していれば、夫婦双方につながる総ての先祖をおまつりする位牌みたいなものだと思ってください。

107 :現会員:2001/05/12(土) 21:19
会費について〆

辞めた会員の会費は、確かに立て替えてます。
だけど、新しく入会してくれた人と、挿げ替えすれば済むことです。
ずっと納め続けるわけでは、ないですよ。

108 :ナシ:2001/05/15(火) 00:43
会費は絶対500円。
払った事ないけど。
支部によりやり方もいろいろなので、そこから分裂も多い。
良い支部に当ればいいけど、、、。



109 :名無しさん@100周年:2001/05/15(火) 01:15
霊友会は第三者に分裂させられたのか?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=989846838&ls=50

110 :からあげ:2001/05/15(火) 01:36
>109
これ見るとそうっぽいね

111 :名無しさん@一周年:2001/05/15(火) 05:10
>>109

君はどうやら久保霊友会の人だと思うけど、久保氏が外に愛人を作り、
いい年して子供まででかして、手切れ金(慰謝料)を渡したという
事実は認めるんだろうね?
もちろん宗教家とは言っても人間であるし、月に500万円も月給とって
た人なんだから、愛人を作っても文句はないけど、ただそれまでいろい
ろな著書に書いていた久保氏の主張と相反することじゃないのかな?

112 :名無しさん@100周年:2001/05/15(火) 08:43
>111

その事実はすべて承知してますよ。
その内容に対してあなたよりもっと深い部分まで知っていますよ。
だからはじめは久保会長に対して許せなく、反教側に数年いましたよ。
しかし、『念願が通じない』、『異宗教人』が沢山いる。
そのことはあなたはご存じなのですか?
会を二つに割られたことに対して、第三者にやられたという作為を感じませんか??何か変だと思わないのですか?

ということで思い余って久保霊友会の門をたたくと『念願が通じる』、『本当の本物がいた』、
『久保恩師、小谷恩師がしっかりと意識できた。』これがいままでしたきた本当の霊友会だと思えましたね。
その教えの枝葉ではなく、中心に沿うことが宗教の基本だと思う。
会長の主張が中心と共通していれば中心に入れる。相反している、
または相反したのは中心と会長の枝葉で会員である私は、中心を見つめて、私自身の枝葉とてらし合わせるのみ。会長も、私も中心は一致していると思う。


113 :霊友会をHPで知った僕:2001/05/15(火) 10:40
今、霊友会は2つに分かれて裁判しているよ。
どちらが良いか見て決めたら?
まぁ、俺は久保の方が内容はまともに見えたけど。

大形市太郎を会長とする霊友会
http://www.reiyukai.or.jp/

久保継成を会長とする霊友会
http://www.reiyukai-youth.com/

114 :霊友会をHPで知った僕:2001/05/15(火) 10:42
やってみなければわからないという発想は
宗教に関しては大変危険思想だということ
を認識するべきです。その団体に属してい
なくとも、その団体が何をしている団体な
のか?何を目指している団体なのかを属し
ている人がロジカルに説明できなければ、
カルトと同じということです。

やればわかる。やれば幸せになれるという
ことを言う団体は危険な団体とだというこ
とを承知されたほうが良いと思います。

その団体に正しいものがあるならば、
団体に属していない人にも提供する
べきであり、だからこそ、宗教法人
は公益法人同様、税制面などでも、
優遇されているのです。

こういうことから、私は、大形の
ホームページよりも久保のホーム
ページの方が具体的に明確に書か
れているからまともだと感じてい
るのです。

裁判に勝ったなんてのを沿革に入
れているホームページ(大形側)を
見れば、誰でもすぐに大形側が利権
や金の目的で久保を何かにつけて排除
したんだなと察知できるのです。

決して久保側が完璧に良いという風に
見れないが、会社経営と同様にしてい
る大形側の宗教団体としての存在意義
などあるのでしようか?


115 : :2001/05/15(火) 12:28
あげあげ

116 : :2001/05/15(火) 13:23
あげ

117 :WOW:2001/05/15(火) 16:10
ふふ

118 :参戦:2001/05/15(火) 22:25
5月15日は何の日?
今日だけで10件も入ってますね。
ちょっと状況がみえないので、前のほうからじっくりよんでみます。
名無しさん@一周年 って方はどういう方ですか、霊友会の方ですか?
たんに霊友会に興味のある方ですか?何者?そろそろ正体を教えて?



119 :シャア:2001/05/15(火) 22:34
http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=reizan
前人未踏の超人イシイ霊山のMLです。

120 :参戦:2001/05/15(火) 22:46
二つの霊友会について。
二つの霊友会の違いは、トップの教義の捉え方の違いが第一番目でおきた原因でしょう。
学者久保継成流、現代流霊友会に古参幹部がついていけなくなった。いままでの霊友会
を守る名目でおいはらった。ただし、末端会員はどちらも同じようなことをやっている。
現に、家族、親戚で日頃顔をあわせながら、ちがう霊友会に所属しているひとがいっぱいいる。
これも不思議な現象です。それでも霊友会をやめることができない。
二つが一緒になることもまずありえない。
裁判はえんえんとつづく。
どちらもメリットはなし。仕掛けたのか、仕掛けられたのか、ただあさはかだったのか。



121 :某ジャーナリストZ:2001/05/15(火) 23:01
>120 参戦さんへ

霊友会は第三者によって意図的に分割されたということです。
現在、その犯人を調査している段階です。現時点で判明している
のはある宗教団体の陰謀で計られたということ。
まだその宗教団体名は完全な証拠が出ていないので公には公表
できません。ですがかなりの確率で可能性があるということです。
大形霊友会の方には数々のスパイ(異宗教人)が入り込んでおり、
そのうち本部や弥勒山を乗っ取ろうと計画している連中です。
そんな自体が起きているのに大形霊友会ではまだその事実に気づかず、
いつまでもお人好し行為を継続し、罠にはめられているということです。
霊友会の敵は霊友会ではありません。霊友会を二つに割った団体こそが
本当の敵であるということをわかっていただきたい。

122 :  :2001/05/15(火) 23:08
あげ

123 :法華教団ウオッチャー:2001/05/16(水) 02:11
>121

えっ、それ本当なんですか?
宗教の世界にスパイもどきの陰謀があるのでしょうか?
大変、興味がありますので、ご教示願えませんでしょうか?
もし実名がだめなら、ヒントになるようなものでも結構ですから。

124 :幽霊会員:2001/05/16(水) 22:50
分裂はよくあること。

125 :事情通:2001/05/16(水) 22:59
久保継成が霊友会の会長であるという裁判はどうやっても敗訴ということだそうです。
知り合いの弁護士が「まず難しいということだそうです。」そもそも、こんな裁判で争う前に話し合いが何故できなかったのでしょうか。
今後裁判はどういう展開ですすみますか注目しています。
だいたいかたや霊友会の顧問弁護士、そして久保個人の弁護士もしていた人が久保と反対の大形がわの弁護士ですからよくも悪くも全て知ってますものね〜。
そういえばそんな似た状況、顧問弁護士の反乱がS会でもありましたね。

126 :神の国の民:2001/05/17(木) 01:42
なんで救いを提供する教団が「分裂」など起こすのだ?

利権の欲にかられる上層部の醜聞ではないか!
それに気付かない信者は洗脳されている。

宗教は他に頼るものではない。
自分の先祖を心の中で敬い、大切にする心があればいいのだ。
その心を養うのに、教団など一切不要。

宗教をする「心」は尊い。しかし他力本願に組織に属してしまうと利権がからむ。
その時点で彼らは宗教家ではない。事業家なのである。



127 :名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 06:26
>126
>宗教は他に頼るものではない。
>自分の先祖を心の中で敬い、大切にする心があればいいのだ。
>その心を養うのに、教団など一切不要。

良いこと仰りますね。
私は霊友会員でしたが、久保騒動の時に嫌気がさして脱会しました。
でも霊友会で教えてもらった先祖供養の効果や意義は今でも信じています。
そこであなたにお聞きしたいのですが、組織に属さずとも、たった一人で
先祖供養をしても、真心さえあれば、霊友会に属していた時と同じような
効用はあると思いますか?
私はあなたと同様に他に頼らず、教団など一切不要とは頭では思いますが、
現実問題として一人では難しいのではないでしょうか?
教団は長年のノウハウを持ってるし、仲間も多いし、やはり強いと思います。
(じゃあ何故やめたのかという突っ込みは無しね)
霊友会の場合、九字を切ったりいろいろ霊能の効果もあったこともあったから
よりその組織としての教団を否定できないのかなあ。
でも久保さんの件に関しては本当にショックだった。


128 : :2001/05/17(木) 13:04
おーい

129 :  :2001/05/17(木) 22:30
あげ

130 :age:2001/05/18(金) 01:43
とりあえずageておこう。


131 :神の国の民:2001/05/18(金) 02:04
あなたはまだ教団からの洗脳から解き放たれていませんね。

ノウハウ?信者獲得のためのもの以外ありますか?

132 :名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 06:30
>131

九字を切ったり、霊感を受けたり、いろいろ法儀のようなものがあるんです。
何か不幸なことが起ると、これも因縁だ、ご先祖が苦しんでいるんだという
気持ちがでてきますし、それは事実ではないかとも思います。
(半分は迷っていますが)

133 :霊法会 霊友会に良くカキコしている者:2001/05/18(金) 10:50
霊友会はそもそも先祖供養を目的とした団体ではないはずた!何故霊友会の会員は霊友会の教えを真正面から受け止めず、会員独自の解釈をさも当然のように
言いきってしまうのか?基本的に霊友会の会員に法華経解釈という意識はうすいのか?もともと霊友会とは久保角太郎が法華経の実践者(菩薩)を多く作って
いくために、当時の社会背景などを鑑み、一番、実践しやすい方法として「先祖供養」という手法を取ったのです。だから、先祖供養というのは、方法論で
あって、教えではない。小谷恩師の教えとか久保恩師の教えという馬鹿な会員がいるが、あくまで、霊友会は「法華経」が教えである。

独自の実感を教えと言う会員がまだまだ多いから、霊友会はカルトと変わらないと見られてしまう。

そういうところからして、
会員では無い私が、大形、久保双方のホームページを見てみて、まともだと思うのは
久保のほうだと思うのです。

スキャンダルの件について、くだらん会員と思われる人がカキコしているが、それは
次に書き込む
私が

134 :霊法会 霊友会に良くカキコしている者:2001/05/18(金) 10:56
久保のスキャンダルの件をカキコしているくだらん会員に議論を挑む。
が、しかし、私が久保の会員と思われたらかなわんので、
私が何故このようなことをしているかを先にカキコする。
現在、宗教団体は国から税制優遇などを受け、言わば公益性の高い団体
として位置付けられている。にもかかわらず、周りを見渡してみたら、
創価学会をはじめどうしようもない団体、しっかりとした考えもなく、自己主張
ばかりしていて、会社経営と勘違いしているような団体が多くある。
また、日本を転覆させようと考えている団体もある。


135 :霊法会 霊友会に良くカキコしている者:2001/05/18(金) 11:01
つづきです。

こんな日本にまともな風を吹き込めるのは、私は霊友会しか
無いと感じたのです。しかし、霊友会もどうやら分裂したようです。

私は双方のホームページを見ました。
中身を見れば一目瞭然。大形側はなんでしょうか?創価学会と変わりませんね。内容とやり方が。
久保側は金があまりかかっていないのでしょう。一見なんじゃこりゃ?と思いましたが、かかれていることは
本来の法華経在家実践集団としての姿、思想がありました。

私はだから全てではないが久保側がまともだと思うのです。

136 :霊法会 霊友会に良くカキコしている者:2001/05/18(金) 11:14
それでは、本題です。
スキャンダルの件ですが、

久保が女を作り、子供も作った。
会社経営者、国会議員なら、きっと叩かれることでしょう。
しかし、この団体は在家主義仏教の宗教団体ではないのですか?
在家集団の長は在家であることが大前提だと思うのです。
創価学会を見てください。池田大作は宗教家としての会長です。
久保は仏教大学院大学に勤め会長をしようとしている。
宗教団体の長であろうと、一人の菩薩行を行っている人であることを
主張している団体はまともだと思うのです。
そして、長であっても一人の人ということであれば、久保が人として
いきる中で女をつくり子供をつくる失敗だってあるのです。
会員がそれを許せないということを公に口に出すと言うことは、池田大作
を長とする宗教家を待望しているとしか思えません。
だから大形は会で飯を食っているのでしょう。宗教家です。
創価学会となんら変わらない団体を待望しているということを露呈している
だけです。
また、久保は頭が良く尊敬していた。女をつくったから駄目だ。
という発言があれますが、そういう会員はカルトになるだけですので
脱会したほうが良いでしょう。
そんなことを考える前に自分が法華経をいかに実践していくかを
考えたほうが良いと思います。
先にも述べていますが、会員ではない私が言うのは僭越ですが
霊友会の教えは「法華経」です。久保でも、小谷でも、大形でも
無い。
そういうまとも人達の集団を今後続けていける団体を私は一人の
社会に生きる者として待望します。




137 :名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 15:55
>>133>>136

いろいろ書いてくれているけど、君の考えは結局、久保霊友会が教義もその実践内容
においても日本で一番、素晴らしい教団であるということが言いたいのかな。
俺は部外者で、法華系教団の動向に興味があるのでここをROMってたけど、
もしそうなら元は一つの久保教団と大形教団との教義やその実践方法の違いを
簡単で結構ですから、書いてくんない?
またあなたの文脈からは久保氏が彼女を作ることは、宗教家とはいえ人間だから
それも致し方ないことだ、むしろそれの何が悪いというニュアンスを受けるのだけど・・・
在家主義仏教のすすめ」などかつてベストセラーにもなった書を著したことがある宗
教界の若きリーダーとしてかつて嘱望されていた久保氏の行為を是認するが如き論旨を
展開しているように見受けられますね。


>会員がそれを許せないということを公に口に出すと言うことは、池田大作
を長とする宗教家を待望しているとしか思えません。
だから大形は会で飯を食っているのでしょう。宗教家です。
創価学会となんら変わらない団体を待望しているということを露呈している
>だけです。

この文の意味がわからないのですが、もう一度論旨明快にわかりやすくご説明
願いませんか。



138 :   :2001/05/18(金) 22:18
age

139 :事情通:2001/05/19(土) 00:46
久保が女をつくって子供ができた。そして、会長をやめた。
大形は久保が霊友会を名乗ってはいけないという。
悪いことをした人間はもう霊友会をやれないのかどうか。
そんなことをいっていたら、みんなやめなければいけない。
霊友会は善人ばかりの集団ではあるまい。
そういう人がこの先どう生きていくか教えるんだろ。
久保のその後の生き方が問われるんだと思う。
事件後、どう生きてきたか、
会員とどうかかわってきたのか。
妻、家族とどうかかわってきたのか。
その後の消息がよくわからないが。
久保についた会員はそのことを許し、認めたのか。
久保側のひと、どう思う?

140 :事情通:2001/05/19(土) 00:54
あっと。ほんとは別の情報をかこうと思ってたんだ。
久保角太郎の妻、トシ子が最近(3月)に亡くなったらしい。
久保継成の母でもあるのだが、昭和19年に久保角太郎が亡くなっているので
あまり知られていなかったが、久保トシ子は90何歳かまで生きていたらしい。
その葬儀が霊友会葬として6月にあるらしい。
久保トシ子はやはり大形側だったのか現在調査中。


141 :age:2001/05/19(土) 18:40
age

142 :sage:2001/05/19(土) 19:20
sage

143 :名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 19:40
創価学会の会員は良い意味でも悪い意味でも元気があるというか、組織の
問題点や教義の解釈等をめぐってネット上で白熱した議論を展開している
立正佼成会もこの2チャンネルのスレッドや他でも最近、組織の問題点等を
ありのままに提起する会員が出てくるようになった。

それに比べて、同じ日本を代表する法華経系大教団でありながら、霊友会
は二つに会が分裂したことも影響しているかも知れないが、会員の人の赤裸
々な思い、素直な本音が書き込まれたということは見たところほとんどない。
これは単なる偶然か、ネットをやってる会員が少ないか、問題意識を抱く
会員が少ないのか、どうしてか?
私は何だか会の側が統制をかけて、会の内情を外部に暴露するなと厳命して
いるとしか思えない。
「生活の実感に基づいた本音」を何よりも重視している霊友会の会員さん。
その教え通り、このスレに本音をどんどん書き込んで下さいな。

144 :なし:2001/05/19(土) 20:45
トシコサンハモチロンムスコ派デアル。


145 :名無しさん霊友会:2001/05/19(土) 23:23
>>144



146 :   :2001/05/20(日) 08:07
あげ

147 :名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 14:04


148 :名無しさん@_@:2001/05/20(日) 17:52
霊友会のプロモーション活動は電通PRがやってるの?

149 :名無し君:2001/05/21(月) 03:12
>>148
どっちの霊友会が?

150 :ななし:2001/05/21(月) 05:19
>>144


151 :名無しさん@_@:2001/05/21(月) 05:28
>>149
どっちだったかなあ?
横浜のインターチンコあたりで集会やってる方。
両方やってたりして...?

152 :nanasi:2001/05/21(月) 06:08
昔ラジオから
「また会おうねまた会おうね、近いうちにいつかね〜、
 君の引力をかんじてる〜、君の引力をかんじてる」
って歌がよくかかってたんですけど、あれって霊友会のテーマ曲なんですか?

この曲が欲しいので教えてください




153 :無宗教な人:2001/05/21(月) 22:49
>>151 両方が同じPRはありえないと思うよ。

>>152 それ、霊友会の曲だっけなぁ…。確か違う気が…。



154 :   :2001/05/22(火) 07:39
ageとこう

155 :名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 18:43


156 :無宗教な人:2001/05/23(水) 01:23
>>142-147-151-152-155
何にもレス立てない、関係ないレスでsageまくってる人いるけど、
このスレッドの情報の中に何かバレちゃまずい事でもあるの?(笑)
霊友会員やその他の関連してる人たちにバレたら大変な事があるから
sageや関係ないレスしてるんでしょ?違う?図星だったりしてね。

霊友会の真実に関して、興味をお持ちの方は、最新レス100をご覧ください。
大形霊友会、久保霊友会に関連した2chにしては“まとも”(笑)なレスがあります。
多分、外部にバレると大変な文書があるのだと私は見ています。
霊友会に大きな問題が起きたのにも背後に絶対黒幕がいるのだろうと
確信する次第です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=979926855&ls=100

霊友会を二つに割った問題を起こさせた野郎どもへ
その薄汚い悪事をいつか必ず暴いてやります。覚えてなさいよ。

writed by 無宗教な人

157 : :2001/05/23(水) 01:32
ageましょ

158 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 04:02
>156
>霊友会を二つに割った問題を起こさせた野郎どもへ
>その薄汚い悪事をいつか必ず暴いてやります。覚えてなさいよ。

かなり興奮されている様子ですが、二つに別れたのには黒幕というか、
それを仕掛けた人間(あるいはグループ)がいたのですか?
聞き捨てならないですな。
もしそうだとしたのならその黒幕はそれをすることでいかなるメリットがあったのですかね?
ちょっと疑問に思いますね。
やはり金銭がらみですか。
大体、久保氏は創設者の長男、いわば本家本元でしょ。
いくら女性問題がらみでも、その人が追い出される形になったというのは不自然というか、
何か裏がありそうですね。



159 :無宗教な人:2001/05/23(水) 05:33
>>158
>二つに別れたのには黒幕というか、それを仕掛けた人間(あるいはグループ)がいたのですか?
個人ではなく、グループの方です。
>もしそうだとしたのならその黒幕はそれをすることでいかなるメリットがあったのですかね?
>やはり金銭がらみですか。
そうです。全ては霊友会を乗っ取る為に仕組まれた事です。過去レスに他の方も投稿してましたが、
神谷町本部、弥勒山を乗っ取る為です。その為にはどうしても長男である久保継成氏を追い払いたかった
ということです。久保氏はハメられたと断言できます。女性問題といってもどうやってその問題が
つつぬけになったのかと疑問に思いません?奥さんが発見したわけでもないし、まさか週刊誌の記者が
ずっと後を追っていたわけでもない。おかしいでしょ。どうして明らかになったのかという点でハメられた
のがわかります。普通は逆に隠蔽があってもおかしくないでしょ、それが公になったのは仕組まれた罠
に久保氏がはまったということです。そして、幹部にもスパイがいたとしか言いようがありませんね。

続く

160 :無宗教な人:2001/05/23(水) 05:35
>>158
続き

>大体、久保氏は創設者の長男、いわば本家本元でしょ。
>いくら女性問題がらみでも、その人が追い出される形になったというのは不自然というか、
>何か裏がありそうですね。
158さんは本当に頭が良いか、こっちの意見を探ろうとしているかのどっちかですね。
できれば頭の良い人と思いたいですな。何故そう思ったかというと、まさに158さんの
言うとおりなんですね。どう考えても不自然でしょ?本家本元の霊友会の長男が追い払われるなんて
絶対おかしいですよね。小谷喜美氏と思想が違うと言って抜け出した立正交成会 創立者の方は
自分で霊友会ではなく立正交成会 (のちに立正佼成会) としてきちんとした宗教団体を作りました。
しかし、大形霊友会はどうでしょう?霊友会という名前を使っている、この時点でおかしいものです。
久保継成氏と思想が異なると思うのなら何故立正佼成会 みたく自分を創立者として団体を作らなかった
のかという点です。これは明らかに黒幕の陰が漂います。何か裏があるのではなく、絶対に裏があるという
ことです。こう書くと、久保霊友会に思われそうですが、私は名前の通り無宗教の人間です。
正しいものには正しいと、間違っているものには間違っていると言える人間です。
私の今までの経験から、この問題は明らかにおかしいと思ったのです。
誰の肩を持つわけでもありませんが、これではあまりにも久保氏が可哀想だと思ったからです。
人間として非人道的なものに対して私はどうしてもメスを入れたく、こうして書き込みをしているわけです。
霊友会の会員の方の1人でも良いからこの問題に対しての真実を分かってほしいわけです。

161 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 06:03
お前、無宗教な人っていうHNで書いてるけど、どう見ても久保霊友会
の会員としか思えんな。
かなり力が入りすぎていているって言うか。

>158さんは本当に頭が良いか、こっちの意見を探ろうとしているか
>のどっちかですね

俺は158じゃないけど、普通こんなこと書かねえぞ。
失礼な言い方だな。
それから黒幕黒幕って物騒なこと書いてるけど、大形霊友会が黒幕を雇った
っていうことか、もしそうなら大形派の方も宗教者にあるまじき卑劣な行為
だけど、久保氏の女性問題の是非とそれとは別問題だぜ。
お前の言い方を見ると、リークしただのしないだのと、久保氏が彼女を作って
いたことをばらした奴が悪いという論法だね。
黙っていりゃ誰もわからずに久保氏は彼女といちゃついていられ、なおかつ霊
友会の会長でもいられたのに、謀略によって久保氏の行状が天下にさらされた
久保氏は被害者だ、リークした奴が悪いということか?
それはおかしいぞ。
いんなあとりっぷか何か知らんが、立派な説法を会員の前でぶっていながら、
裏ではコソコソ彼女作って、子供までこさえていたなんて、それこそ会員に対する
裏切り行為じゃないかな。
「久保氏だって人間だから過ちはあって当然だ」という反論はなしね。




162 :無宗教な人:2001/05/23(水) 06:46
>>161
おたくはずいぶんと偏見の固まりのようですね。
自分の勝手な判断で私を久保霊友会の人間だと思わないでくれませんか?
それともなんですか、私が久保霊友会に属してるとでもいう証拠でもおありになるでしょうかね?
証拠もないのに勝手に決めつける書き込みは許せませんね。
158さんに失礼な事を書いたつもりはありませんよ。
あなたは何も知らないようですね、誰が大形霊友会が黒幕を雇ったなんていってるんですか?
私はそんなこと一言も言ってませんけど?どこにそう書いたか教えてくれませんか?
それともあなたの言っている“雇った”というのは本当なのでしょうかと逆に質問したいですね。
それとずいぶん、荒っぽい文章の書き方するんですね、学校で公衆道徳きちんと習ったんですか?(笑)
それと、あなたの書き込み方はどうも変ですね。その陰謀に関わった人ですか?
図星だったらごめんなさい(笑)荒っぽい書き方されると図星じゃないのかって
思ってしまうんですよね。

163 :無宗教な人:2001/05/23(水) 06:47
>>161 続き
あなたは今までの人生の経験の中で過ちを一度も犯してないんですか?
そんなわけないですよね、その乱暴な文はどう考えても過ちをしてますよね。
久保氏を許せなかった事はあります。ですが、陰謀だと思ったらそんな事いえませんね。
それと、あなたはシモを狙われたらイチコロでおねーちゃんと寝ちゃうんじゃない?
あなたが会社に勤めているのか無職なのかは知りませんがあなたが会社の人に自分のやったことが
伝えられて(例えば痴漢)それがあなたを落とし込む為の罠だったと自分で分かった時、
あなたは悔しい思いをしませんか?それで周りからあなたは悪いやつだ、釈明の余地がないなんて言われたらどうですか?まずはその返答をお聞かせください。期待を裏切らないでくださいね♪
無視ったり荒っぽい文だったらあなたは私との答弁に負けたということになりますね。
負けるのイヤなら丁寧な文書で反論してきてください。私は議論で負けた事ありませんので悪しからず。


164 :無宗教な人:2001/05/23(水) 06:48
>>161 続き
あなたが私の所を勝手に久保霊友会と判断したお返しに、言いたい事がありましてね、
おたくは大形霊友会の幹部ですか?それとも黒幕の一員ですか?
今までのレスを見て、こう判断されたあなたはさぞ気分を悪くされたでしょう。それと同じ事をあなたは
私にしたのです。あなたが大人だったらの話ですが、乱暴な発言は控えませんか?
それとも現実社会で大きな口たたけないからネットではでかい口叩くのですか?
私は現実でもネットでもきちんと物事言えますよ。もう少し勉強をしてからでかい口を叩いてくださいね。


165 :無宗教な人:2001/05/23(水) 06:49
>>161 続き
私が何故ここまで強気で書き込みできるかわかりますか?分からないのなら教えます。
それはこの事件の真相について確信があるからですね。ウソだったらこんなに書けません。
前の書き込みにもあったでしょ?必ず陰謀を暴いてやると。半端な気持ちでは言えない台詞ですね。
事件の真相を探す人間が無知だったら暴けませんね。自信ありますよ、この件に関しては。

166 :某ジャーナリストZ:2001/05/23(水) 09:09
>>158 >もしそうだとしたのならその黒幕はそれをすることでいかなるメリットがあったのですかね?


割ったメリットは
自分達組織の行動(主に政治活動)を邪魔されないように。自分の蠅だけ追わせた。
10人中、2人位のバランスでスパイを送り込み、フィルタをかけていつの日かそのフィルタが
本物に成り代わる。“軒先かして主屋とらるる”のごとく。

167 :名無しさん@1周年 :2001/05/23(水) 19:12
161です。
「無宗教な人」さんは完全に壊れてるな。
思い込みが激しそうだし、田中真紀子さんみたいな我の強い人だっいうのは目に見えるぜ。
それとあんたがヒステリックに吠えれば吠えるほどあんたが擁護する久保氏が苦境に立たされるぜ。
人はよく見ているものだよ。気をつけてね。
まるで久保氏の奥さんみたいな人だね。

俺はたまたま知り合いに霊友会の会員がいるだけで多少興味を持って霊友会の分裂騒動
の顛末をしっただけだよ。ここで書き込みする意図は興味本位、それだけだよ。
あなたは「この事件について確信があるからですね。・・・必ず陰謀を暴いてやると。
半端な気持ちではいえない台詞ですね・・・」と言うけど、何故、久保氏の側でもない
第三者がここまで力が入るの?尋常じゃないと思うよ。マジで。

>それとも現実社会で大きな口たたけないからネットではでかい口叩くのですか?

おいおい、そんな勝手なこと書いてくれるなよ。
もし俺がネット以外ではでかい口たたけない人間だとしても、そんなことあんたに
関係ないことだろ?あんたはそんなに立派な人間かな?

>乱暴な発言は控えませんか

その言葉をそっくりあなたに返しますね。


168 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 19:14
上の続きです

>あなたは今までの人生の経験の中で過ちを一度も犯してないんですか?
>そんなわけないですよね、その乱暴な文はどう考えても過ちをしてますよね。

あなた、それはお互い様だろ。(笑)
それに161の書き込みでも触れたつもりだけど、普通の人ならそれは問題にしないよ。
でも久保氏は大教団のリーダーだった人だろ。
その言動はすごい影響力を持ってるんだから、身をしっかりと持する必要はあるのではないかな?
お釈迦様が出家されてから彼女を作って、子供まで生ませたかな?
久保氏も我々と同じ人間だから完璧を求めるのはいけないかも知れないが、彼女作って子まで
作っていたというのはやはりまずかったと思うよ。
そのお金も当然、会員の人達が一生懸命働いて出した会費で彼女を作ってたんでしょ。

ただあなたの書き込みで一つ気になったのが、「それがあなたを落とし込む為の罠だ
ったと自分で分かった時、 あなたは悔しい思いをしませんか?それで周りからあなた
は悪いやつだ、釈明の余地がないなんて言われたらどうですか?」ということだけど、
これマジで聞きたいのだけど、ということは久保氏ははめられたということかい?
何度も言うけど、おれは天地神明に誓って霊友会員ではないけど、あんたの言葉がもし
真実だとしたのなら、これはちょっと問題だな。
もちろん、どんなに罠だったとしてもそれで久保氏の行状が免罪されるとは思わないけど
(それだけ油断とかすきがあったということだから)、一方ではそんな謀略じみたことが
行なわれたということならそれは絶対許せんことだ。
「某ジャーナリストZ」氏の書き込みも意味深だが、これは徹底究明する必要はあるな。
どうも何か裏があるな。霊友会分裂騒ぎは。


169 :なむちゃん:2001/05/23(水) 22:10

私は久保氏の事件の少し前に霊友会をやめました。
ここへ来て霊友会の分裂を知ってショックです。
実は再入会しようと考えていたので・・・

詳しい方がいるようなので真相を知りたいです。
もし、他団体の陰謀などがあったのなら
今後昔のように一つにまとまる可能性はないのかな?


170 :事情通:2001/05/23(水) 23:01
またまたちょっとしたうちに大論争ですな。
調べたところによると
久保家というのは相当な土地、屋敷を持っていた。
霊友会に財産の大部分を注ぎ込んだらしい。
会員の会費を彼女の手切れ金としたというのもウソ。
久保氏は真面目な人だから、自分の所有する不動産を処分して
お金を調達したようだ。
どうも、そうすると陰謀説がありうるかもしれない。
逆に大形派幹部こそ
毎年、長者番付の常連がいる。
どうもお金の流れはあやしい。

171 :無宗教な人:2001/05/23(水) 23:29
>>167-168 前編

私は壊れても吠えてもいません。少し言い過ぎた部分はありますが。
では、一番あなたが疑問に思っている部分に対して、回答をしますね。
何故ここまで第三者が久保氏の味方をするかといえば、人にはお互いにバラバラでも
共通項目が必ずありますよね。その共通項目がそろった所で様々な宗教、政党、団体、
組合などが存在します。別名“中心”とも言えます。
私と久保氏はその逆の意味のハメられた or ある組織に意図的に落とされた、という
悔しい共通項目が存在します。もっとも、私は組織の長では毛頭なく、一国民にしか
過ぎませんが、その一国民の“ハメられた”と言う事と大教団の長がハメられたという
一致こそが大問題なのです。その黒幕というのについてもう少し詳しく言えば、
非常に凶悪で、大きな組織であるということです。それを質問する前に一つ質問を
します。今の日本は平和に感じますか?私は寧ろ逆でこんなに恐ろしい国は他にない
と感じる程です。日本の水面下は、まるで犯罪王国だということです。
その事を公で言えば、間違いなく気違い扱いされるでしょうけど、少数ですが、
この事態に気づいている人も出てきています。これはインターネットの出現で
情報が何でも公開できるようになった為とも言えます。私はこの裏事情を初めて
知ったとき、この日本にいることがとても恐怖にすら感じました。


172 :無宗教な人:2001/05/23(水) 23:31
>>167-168 後編

前の痴漢の例えでもありましたが、あのような組織的犯行が日常茶飯事起きています。
あなたがもし狙われた時、どういう事をされるかといえば、あなたの一番弱い部分
(金銭面、社会面、女性関係)などあらゆる部分で攻撃をしてきます。
金銭面に関しては仕事を意図的に無くすが主で、借金に落とし入れ、自殺に追い込む。
社会面では前の例えの通り、痴漢行為をさせたりします。普通ならすぐ釈放でしょうけど
冤罪だと主張すると刑務所逝き、裁判まで発展します。
これで人生を失った方が何人もいます。
久保氏の場合は金銭面でもなく社会面でもなく、女性関係を狙ったと言えます。
組織ぐるみの隠蔽工作をするわけです。
法に属しているものが組織の一員なら、完全犯罪は可能ということになりますよね。
勝てるはずの裁判も勝てなくなりますよね。基地外に思われそうですが、これは
いっけん平和そうに見える日本で起きている『事実』なのです。
何故久保氏がハメられたという事が事実なのかをわかったかというと、あまりにも私が
やられたことと『一致』しているからです。もし私がその嫌がらせ行為をやられていなかったら
久保氏のことを何て恥知らずな人間だと思ったことでしょう。
実際に私がその嫌がらせ行為や犯罪をうけたからこそわかる真実なのです。
霊友会員でもないのに久保氏を私事のように弁護するのはその為です。
このクソみたいな組織に対して個人的に激しい怒り、憎しみを感じるのです。
あなたの指摘にもあった、第三者が強烈な口調で言うはずありませんね。しかし
会員でなくてもやられた事が同じ組織からやられた可能性があるとするならば話は別です。
人道的立場から黙ってみていられるわけありませんよね?宗教団体だろうとなんだろうと関係なく。

173 :皆様へ:2001/05/24(木) 01:43
ちょっと、長くなりますが「宗教事件と裁判」発行所
(株)仏教タイムス社 定価300円 の一部を引用致します。

霊友会裁判 今一つの核心 −教団が分裂して喜ぶのは誰なのか?−
著者 乙骨正生 氏 (頁59〜64を引用)

 ところで、今年五月十八日、東京地方裁判所は、宗教法人霊友会の代表者等地位
確認請求訴訟において、原告の久保継成氏の訴えを退け、宗教法人霊友会の会長は、
原告の久保氏ではなく、対立する増永派が推す濱口八重氏(平成十二年五月十三日
死去)だとする判断を示した。
 周知のように、現在、霊友会は久保継成氏を会長とする霊友会・久保派と、大形
市太郎氏を会長(濱口氏の死去後に選任)とする霊友会・増永(忠 最高顧問、雄俊
副会長)派に二分されている。
 霊友会の分裂騒動は直接的には、平成八年六月九日に霊友会の二代目会長だった
久保継成氏が、突然、会長復帰宣言を行ったことを端緒としている。久保氏は、自ら
が理想とする教団組織を構築するため、教団改革を断行。その過程で平成五年十一月
十八日に会長を辞任して理事長に就任。その後、平成八年一月十二日には理事長も辞任
していた。
 紙数の関係で詳述は避けるが、今回の分裂騒動の背景には、霊友会並びに久保氏を
めぐる実に複雑な問題と要素が混在している。
 例えば、外的な要因としては、平成五年に政権入りを果たした公明党の母体である
創価学会が、公明党が政権に参画することに反対し、信教の自由と政教分離の遵守を
求めて設立された「四月会」に、憎悪にも似た感情を抱いており、その「四月会」の
中核教団として霊友会を敵視していたという事実がある。
 一方、霊友会内部には、久保会長が推進する教団改革を既得権の侵害と受け止める
とともに、久保会長夫人の台頭を快く思わない一握りの長老、幹部がおり、両者の間に
確執が存在していた事実がある。

174 :皆様へ:2001/05/24(木) 01:46
そのー2
 久保氏は、自らが理想とする教団組織を構築するため、教団改革を断行。
その過程で平成五年十一月十八日に会長を辞任して理事長に就任。その後
、平成八年一月十二日には理事長も辞任していた。
 紙数の関係で詳述は避けるが、今回の分裂騒動の背景には、霊友会並び
に久保氏をめぐる実に複雑な問題と要素が混在している。
 例えば、外的な要因としては、平成五年に政権入りを果たした公明党の
母体である創価学会が、公明党が政権に参画することに反対し、信教の自由
と政教分離の遵守を求めて設立された「四月会」に、憎悪にも似た感情を
抱いており、その「四月会」の中核教団として霊友会を敵視していたと
いう事実がある。
 一方、霊友会内部には、久保会長が推進する教団改革を既得権の侵害と
受け止めるとともに、久保会長夫人の台頭を快く思わない一握りの長老、
幹部がおり、両者の間に確執が存在していた事実がある。
 創価学会は、霊友会同様「四月会」の中核教団であった立正佼成会に対
し、かつて分断工作を敢行したが、平成七年にも「四月会」から手を引か
せるために、「毎日新聞」を利用した撹乱工作を行っている。

175 :皆様へ:2001/05/24(木) 01:49
そのー3
 創価学会は、霊友会同様「四月会」の中核教団であった立正佼成会に対
し、かつて分断工作を敢行したが、平成七年にも「四月会」から手を引か
せるために、「毎日新聞」を利用した撹乱工作を行っている。
 創価学会が、「四月会」の中核教団としての霊友会の分断を考える可能
性がなかったと言い切れるだろうか(現に、先の衆議院選挙後、創価学会
は、反自・公の立場にある霊友会攻撃を激化、久保氏に対する激しい非難を
展開している)。霊友会を分断し、その力をそぐには、霊友会教団の最高
指導者でありシンボルでもある久保会長をパージすることがもっとも有効
な方法である。

176 :皆様へ:2001/05/24(木) 01:51
その4 そうした思惑と軌を一にするものかどうかはともかくとして、久保
氏の女性スキャンダルのマスコミへのリーク、現在、増永派の主任代理人
となっている当時の霊友会顧問弁護士による池田大作創価学会名誉会長の
国会喚問問題を引き合いに出しての、久保氏への退隠要請、手回しの良い
退職金の準備など、今回の分裂騒動の背景には、教団改革を断行する久保氏
の影響を排除しようとする反久保勢力(後の増永派)の周到なシナリオが
垣間見える。
 こうした複雑な背景伴っ惹起した分裂騒動は、久保派、増永派双方が自ら
の正当性を主張するとともに、久保氏と、増永派が久保氏に対抗するため
に急遽、選定した濱口氏がともに会長を名乗ったため、会長の地位をめぐっ
ての法廷闘争へと発展した。

177 :皆様へ:2001/05/24(木) 01:53
その5 先記のように、今年五月十八日に開かれた判決公判で、東京地裁は、
久保氏らを原告(反訴被告)、増永雄俊氏らを被告(反訴原告)とする霊友会
代表者等地位確認請求訴訟について、霊友会の会長は久保氏ではなく、濱口氏
であるとの判断を示した。
 その理由は、民法の株式会社など一般法人における法人と役員の関係を規定
する契約概念を援用し、会長を辞任した久保氏の会長復帰を認めないというも
のだった。
 これに対して大阪高等裁判所は、平成十一年九月、大阪府堺市(注、岸和田
市の間違いでは?)にある霊友会施設の施設使用権をめぐる久保派会員と増永
派との仮処分事件の決定で、施設使用の可否は、会長が処分権者であるところ
の除名処分の有効性に基づくことから、会長の地位について実質的に判断。霊
友会の歴史と伝統、そして内部規範を含む実態を考慮した上で、民法の一般規
定を援用して久保氏の会長辞任が有効だと主張する増永派の主張を退け、霊友
会の会長は久保氏であるとの判断を示している(「仏教タイムス」5月25日
号に詳述・参照)。

178 :皆様へ:2001/05/24(木) 01:56
その6 霊友会の会長についての判断が東京地裁と大阪高裁では正反対になっ
たのである。
 霊友会代表者等地位確認請求訴訟は、久保氏らが東京地裁の判決を不服とし
て東京高等裁判所に控訴したことから、今秋、審理が開始されるが、ここでは
改めて、宗教法人・宗教団体の代表者の地位を、株式会社などの一般法人の代
表者の地位と同等のものと理解するか、あるいは教義・信仰を含む宗教的地位
ないしは宗教的地位を包摂するものと理解するか、さらには宗教法人・宗教団
体の代表者の地位の選定についての教団の歴史と伝統を踏まえるか否かによっ
て判断が大きく分かれるという事実を指摘しておきたい。
 今後、同訴訟は、東京高裁、場合によっては最高裁まで争われるであろうが、
本件のような宗教的要素を含む、複雑多岐な背景をもつ事件に対して、裁判所
がとるべき態度は、教団の歴史と伝統、教義・信仰を含む教団の実態に対する
正確な認識、理解なのではないか。
 木を見て森を見ずの轍に裁判所が陥ることはゆるされない。

179 :皆様へ:2001/05/24(木) 01:59
その7 その意味では、一概にくくることはできないにせよ、今後、東京高裁が
どのような審理を行い、いかなる判決を示すかが、宗教法人・宗教団体の人事を
めぐる争いに関する裁判所の一つのメルクマールということができよう。
 そして、多分に主任弁護士を中心とした法廷代理人らの主導による勝訴を目的
とした法廷戦術のなせる結果なのだろうが、目先の勝利を優先するあまり、霊友
会会長の宗教性を自ら捨てる主張(増永雄俊証言、末吉正治証言)を行い、霊友
会会長の地位を株式会社の代表役員と同等のものとして省みない増永派には、同
主張は、宗教団体霊友会の自滅、すなわち宗教者としての自殺行為につながる暴
論だとして、自戒を促しておきたい。
 霊友会が分裂、崩壊して喜ぶのは誰なのか、答えは明らかである。
 その1からその7まで読まれた方々へ大変お疲れ様でした!!

180 :皆様へ:2001/05/24(木) 02:11
その4に一部脱字がありましたの再掲示致します。
 そうした思惑と軌を一にするものかどうかはともかくとして、久保氏の女性スキ
ャンダルのマスコミへのリーク、現在、増永派の主任代理人となっている当時の霊
友会顧問弁護士による池田大作創価学会名誉会長の国会喚問問題を引き合いに出し
ての、久保氏への退隠要請、手回しの良い退職金の準備など、今回の分裂騒動の背
景には、教団改革を断行する久保氏の影響を排除しようとする反久保勢力(後の増
永派)の周到なシナリオが垣間見える。
 こうした複雑な背景を伴って惹起した分裂騒動は、久保派、増永派双方が自らの
正当性を主張するとともに、久保氏と、増永派が久保氏に対抗するために急遽、選
定した濱口氏がともに会長を名乗ったため、会長の地位をめぐっての法廷闘争へと
発展した。

181 :無宗教な人:2001/05/24(木) 02:15
>>169 1番目
>ここへ来て霊友会の分裂を知ってショックです。
こんにちは。元霊友会の方や、現霊友会の方は本当にショック
だと思います。それも意図的に分裂ということを聞けばなお
ショックだと思います。しかし、ショックで落ち込んでいるだけでは
ダメなのです。元会員の方や現会員の方は真実の徹底追及をしなくてはいけません。
宗教は今軽視されがちだと思いますが、正しい宗教は後世に伝えなくては
いけません。間違った宗教は後世には伝えてはいけません。
自らの立場を築くために久保継成氏を蹴落として分割した連中を許しては
いけません。この連中こそが、悪の根元です。
天罰というのが彼らに返らない以上、私やこの問題を理解している者が立ち上がらなくては
この世は本当に悪の世の中に変わってしまいます。寧ろ、本当に仏様というものがいると
するのならその仏に与えられた使命だと思っています。


182 :無宗教な人:2001/05/24(木) 02:16
>>169 2番目
>詳しい方がいるようなので真相を知りたいです。
悪は必ず滅びてゆくもの、真実は必ず証明できるというのは、必ずしもそうならない
ケースが多くなってきています。それは組織ぐるみの行動だからです。
法律は人間の最低限のルールではありますが、それを悪用するととんでもない
悪事ができてしまいます。逆に法律というのがこのような巨大悪を生み出したのかも
しれません。味方にすると頼もしいが、敵にすると恐ろしいということわざは
これに当てはまるのかなと思います。

183 :無宗教な人:2001/05/24(木) 02:16
>>163 3番目
>もし、他団体の陰謀などがあったのなら
>今後昔のように一つにまとまる可能性はないのかな?
その陰謀についてですが証拠が全て揃い、黒幕の組織が崩壊すれば
一つにまとまることができます。今は残念ながら無理です。
しかし『奇跡』というのが起きるかもしれません。可能性は五分五分といったところでしょうか。
私が思うに、例え裁判で負けたとしてもきっとどちらが正しいか、皆がわかってくれると
思っていますね。私は当初、部外者でしたが、この問題を追求するうちに、どちらが善でどちらが
悪なのかがわかりました。悪は必ず墓穴を掘るんですね。よーく見れば段々黒幕の正体がわかって
きますよ。表しか見なければ久保氏が悪いです。ですが裏があるということを忘れてはいけません。
裏こそに真実があるということです。筑紫哲也氏がネットの書き込みは便所の書き込みと同類だと
批判していましたが、あれこそ表しか分からない人間の言う事であり、人間の本音というものこそ
ネットに書かれているのではないかと確信する次第です。それは何故かと言えば、匿名性があるから
です。だから荒らしや、公的秩序を乱すような発言があるのです。逆に匿名性があるからこそ
本音が語れるということにもなります。

184 :無宗教な人:2001/05/24(木) 02:17
>>170 前編

>どうも、そうすると陰謀説がありうるかもしれない。
理解者が出てきてくれるとこちらもやりがいがあります。
事情通さんは金銭がらみの方から追求しているんですね。
それでも私と同じ陰謀説にたどり着いたということになりますね。
私は金銭がらみの方はあまり調査をしていなく、むしろ、スキャンダルから
追求していった結果、陰謀があるという説にたどり着きました。
もう説じゃないですね、これは立派な『犯罪』だと言い切れます。
この問題はどこから辿っても一つに辿りつくのではないかと思います。
私がこの問題に注目するようになったものとして、霊友会裁判があります。
どうして創立者の久保角太郎氏の長男が追い出され、追い出した側(大形)が
何故霊友会という名前を使っているのかという点です。
小谷氏の教えと反するとして脱会し、新しい宗教団体である立正交成会は名前を
霊友会ではなく立正佼成会としています。大形霊友会は名前を変えないという点
でおかしいものです。もし、久保継成氏の教えと反するのであれば、何故立正佼成会
のように霊友会とは違う団体名を名乗らないのかも負に落ちない点があります。
これらを追求していくことにより、徐々に黒幕の正体がわかっていくことになりました。

185 :無宗教な人:2001/05/24(木) 02:18
>>170 後編

>逆に大形派幹部こそ
>毎年、長者番付の常連がいる。
>どうもお金の流れはあやしい。
この幹部のイニシャルでもいいので教えていただけませんでしょうか。
私が目を付けている幹部の一人かもしれません。
陰謀の一つに金銭がらみの問題があります。事情通さんの指している
幹部と私が目をつけている幹部との名前が一致すればこの問題は大きな
変化があるのかもしれませんね。

186 :応援隊:2001/05/24(木) 07:44
なんだか凄いな。みんな本気になって問題に取り組んでるね。

187 : :2001/05/24(木) 10:20
こんな掲示板でそんな一生懸命やりあうことでないでしょ。
もっとまともな掲示板でやりあえば良いのに。
なんで、2chかなぁ。


188 :あほくさ:2001/05/24(木) 12:15
あほくさ

189 :言い得て妙:2001/05/24(木) 17:12
>187
言えてる。

190 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 18:01
>霊友会が分裂、崩壊して喜ぶのは誰なのか、答えは明らかである。

マジにお尋ねしたいのですが、一体誰なのですか。
双方を争わせてそのスキに乗じて漁夫の利を得る人(あるいは団体組織)がいるのですか?
にわかには信じられないなあ。
わざとそうした陰謀仕立てのストーリーにしてるのではないですか?
ただの権力闘争、主導権争いのような気がするのですが・・・。

191 :152:2001/05/24(木) 18:17
昔ラジオから
「また会おうねまた会おうね、近いうちにいつかね〜、
 君の引力をかんじてる〜、君の引力をかんじてる」
って歌がよくかかってたんですけど、あれって霊友会のテーマ曲なんですか?

この曲が欲しいので教えてください

みなさん、そんなに詳しいのなら教えてください。
>>153
このあとに霊友会って言ってたと思います。
電話しても教えてもらえないんです。
まじでお願いします。

192 :152さんへ:2001/05/24(木) 18:55
かまやつひろしのアルバムに入っていますよ。
あの曲はかまやつの曲です。霊友会の曲ではありません。
あしからず。

193 :皆様へ、名を改めやっぱ羽曳野でしょ?:2001/05/24(木) 21:40
>190

 久保会長が推進する教団改革を既得権の侵害と受け止めるとともに、久保会長夫人の台頭を快く
思わない一握りの長老、幹部でしょう。
 また、会費で食ってる本部職員の多くも当然含まれます、在家仏教なのにお寺の坊主同様で!い
つから出家仏教霊友会になったのか?と疑念を抱かせる人が多い事(苦笑)。
 本来、会員の方を向いていなければいけないはずなのに、教えを護る(笑)と称して、我欲のため
長老、幹部の方ばかり向いている昨今だし、教えを護る=組織や自分達の組織、利権を護る 状態だ
からね。あげくの果ては自支部の利権の確保とかにやっきになっているからね。
 今回の騒動に関係した霊友会本部職員の多くは創価学会職員とか各省庁の省益や自己保身に長けて
いる連中そっくりですね!全部が全部そうとは言わないけど。。。亡者的な本部職員は一日も早く去
って欲しいと思う今日この頃です。

194 :無宗教な人:2001/05/24(木) 23:50
雑談。
だんだん分割騒ぎの真実が明らかになってきましたね。
あの事件に関わった黒幕がこのスレでROMってるのはもうわかってます。
これから更に色々な事が暴露されれば関わった連中が無視できなく
なっていくことが目に見えていますね。
真実が暴露される事に連中はかなり恐怖を感じていると思う。
久保氏に近寄った、女とやらももうこの世にいないか、おなじみの
組織ぐるみの隠蔽工作で姓名を変えて平然と暮らしているのかもね。
その平然と生きていること事態がとても許せない。
謝って済む問題ではない。一人の人間を落とし込んで平気で笑っていられる
その根性が気に入らない。普通に極楽浄土にいけると思ったら大間違い。
地獄が待っているのだよ。

195 :無宗教な人:2001/05/25(金) 00:12
>>187
2chが一番大衆が見てくれるからです。霊友会員も見るでしょ?ちゃんと意味があるんですよ。
関連した記事があると関係者は皆見ますから。自分に関係ないスレは見ない人が多いでしょ。
だからここで議論をしているわけです。
>>188
あほくさいと思うのなら別スレへ逝ってくださいませ。188のお友達がいるスレあるじゃん?(笑)
>>190 羽曳野さんへ
貴重な情報、どうも有り難うございました。また何かありましたらこのスレに書いていただけると
助かります。毎日見ていますので。幹部を黒幕流に見張ろうかと思っています。
今後、辞任や行方不明、または死亡など、突然の動きがあったらその幹部は怪しいですね。
彼らにはそれくらいの仕打ちを受けて当然ですね。それくらいの事を久保氏一人に対して
集中攻撃をしているのですから。本当はもっとやられないといけませんが。
この問題は謝って済むような問題ではありませんからね。

196 :無宗教な人:2001/05/25(金) 00:14
195の部分の訂正。>>190じゃなくて>>194です。


197 :無宗教な人:2001/05/25(金) 00:27
雑談

あ、それと久保氏や霊友会を批判する連中がだいたいどんな奴なのか調べついてるから
根拠の無い中傷文章書くとだんだん犯人についての確信が深まるだけです。
反論をする方はきちんとした根拠を示した上で反論してください。
そうじゃないと自分で自分の首を絞めることになるだけだからさ。

198 :関わりのあった人:2001/05/25(金) 00:35
でも、霊友会がほんとに良いものと思ってる人も多くいました。
私も昔関わっていました(今も電話で誘いはありますが)が、
勉強になったことは多いです。
でも、女性問題は会員内でもご法度事が多いようです。(久保系)

199 :関わりのあった人:2001/05/25(金) 00:43
あと、七面山修業経験者の体験談、率直な感想聞かせてください。


200 :無宗教な人:2001/05/25(金) 00:46
>>198
そうなんですか。何故久保系の会員が御法度にするかは、会員すら真実がわかって
いないからなんです。それと、ご年輩の方が一番怒る部分ですね、女性問題は。
だから黒幕はそこを狙って落とし込んだのです。
私は部外者だから良くわかるんですけど、
霊友会員はまともが多いんですよ。(久保氏が真面目だから)
だから表しか見れない、人を疑わないからすぐ騙されたりするんです。
これは本来の純粋な人間が持っているものですが、今のこの世の中ではそのきれい事が
通用しなくなった為、衰退していったのです。
だから霊友会員はもっと裏を知らなければならないと感じましたね。
日蓮さんは表も裏も見れたんですね。だから強かった。会員はお経だけあげてれば
何事も解決するだなんて勘違いしてるもんだからダメなんです。
法華経をやっているのであれば日蓮さんのように裏も表も理解して初めて法華経の意味が
わかるのではないかと私個人の意見でそう思いますね。
まともでない宗教だったら部外者が弁護するわけないでしょ?
まともだから部外者がきちんと弁護しているんですよ。

201 :関わりのあった人:2001/05/25(金) 00:52
私も裏事情に着いては詳しくは知らないのですが、
今久保会長は法華経の全文解釈に取り組んでいるらしいですね。
一代で無理なら子、孫へと受け継いで解釈いていくそうです。

202 :告発人:2001/05/25(金) 01:10
■■■■■■≪告発します。霊友会の真実≫■■■■■■
ちょっとあのスレの引用。

■■ 久保氏は5億円を受け取っていなかった。仕組まれた罠だった。■■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=989846838&ls=50

■■ 霊友会が何故分割をされたのかを徹底検証。薄汚い連中の陰謀■■
霊友会だけの問題じゃなく、“正しい宗教”界全体の問題。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=979926855&ls=100

反論ある方はどうぞ。その前に>>197を読んでから投稿してください。
これには真実性があると思った方も遠慮なく書き込みをしてください。

これ読んでもまだ女性問題がどうとかと言えるかな?

203 :現大形霊友会員:2001/05/25(金) 02:47
この問題を読んで私はどっちの霊友会につくか決心がつきました。
今までの自分が馬鹿みたいでした。表だけで判断していました。無宗教な人の言うとおり、
お経をあげれば何でも解決すると思ってました。甘かったですね……。
これから周りの霊友会の人にもこういう事があったと伝えます。
頑張ってください!!心から応援しています!!

204 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 06:01
>199
私は個人的には七面山修業は本当に有り難く感じています。
霊友会とは直接関係ないかもしれませんが、あのお山に行くと、必ず
何か重大なことに気づかせてもらえます。
不思議なところです。

205 :なんで?:2001/05/25(金) 17:15
なんでこんなとこで盛り上がってるの?


206 :名無しさん@もうすぐ3年目?:2001/05/25(金) 20:24
>>205
>>195に書いてあるよ。

207 :羽曳野さん:2001/05/25(金) 23:12
無宗教な人さんへ
 どうもどうもです?まだあなたの書き込み全部は読みきってないんですが、様々な
経験されたんですね?
>だから霊友会員はもっと裏を知らなければならないと感じましたね。
>日蓮さんは表も裏も見れたんですね。だから強かった。会員はお経だけあげてれば
>何事も解決するだなんて勘違いしてるもんだからダメなんです。
>法華経をやっているのであれば日蓮さんのように裏も表も理解して初めて法華経の意味が
>わかるのではないかと私個人の意見でそう思いますね。
>まともでない宗教だったら部外者が弁護するわけないでしょ?
>まともだから部外者がきちんと弁護しているんですよ。
弁護に関しては恐れ多いです。はい。
創価的(超笑)手法は巧妙ですぐには解りにくく、ややもすれば何が問題なのかさえも解らなく
させる様なところがある様に思ってましたが・・・。
 うまく言えませんが我欲や、自己保身の姿勢、便利さへの慣れや臭いものには蓋をしたり、先輩の
受け売り(笑)への強度の依存などをちょっとでも見直して、自分で求めて自己責任能力(まだ大多数の
日本人は欠けてる?)を向上させていけばその謀略的なトリックは案外簡単に見破れる様な気が最近
しています?

現大形霊友会員さんへ
>203 読みました。気持ちはよく判ります。周りの人に伝えるのは霊友会の基本(笑)
でしょうが・・・一人や少数で飛び出すのではなく(でも一人が行動を起こさないと・・・)
導きの親さんや支部長までを巻き込む形の行動がいいのでは??あせらずだね?
私の友人の先端支部とかでも多くの人が久保先生を慕ってるんだけど、様々な制約やしがらみ
があるから、まだ・・・
 最高顧問様(やや異様な響きだけど)とかが亡くなった時などがXデーかな?
いやはやあのお方は百歳まで生きるのかな??長生きしすぎて・・・罪な方ですね。

208 :羽曳野さん:2001/05/25(金) 23:14
省略されました・・。
 弁護に関しては恐れ多いです。はい。
創価的(超笑)手法は巧妙ですぐには解りにくく、ややもすれば何が問題なのかさえも解らなく
させる様なところがある様に思ってましたが・・・。
 うまく言えませんが我欲や、自己保身の姿勢、便利さへの慣れや臭いものには蓋をしたり、先輩の
受け売り(笑)への強度の依存などをちょっとでも見直して、自分で求めて自己責任能力(まだ大多数の
日本人は欠けてる)を向上させていけばその謀略的なトリックは案外簡単に見破れる様な気が最近
しています?
現大形霊友会員さんへ
>203 読みました。気持ちはよく判ります。周りの人に伝えるのは霊友会の基本(笑)
でしょうが・・・一人や少数で飛び出すのではなく(でも一人が行動を起こさないと・・・)
導きの親さんや支部長までを巻き込む形の行動がいいのでは??あせらずだね?
私の友人の先端支部とかでも多くの人が久保先生を慕ってるんだけど、様々な制約やしがらみ
があるから、まだ・・・
 最高顧問様(やや異様な響きだけど)とかが亡くなった時などがチャンスかな?
いやはやあのお方は百歳まで生きるのかな??長生きしすぎて・・・罪な方ですね。

209 :名無しさん@もうすぐ3年目?:2001/05/26(土) 00:24
あげあげ

210 :関わりのあった人:2001/05/26(土) 00:33
幼い青年部や妙一会に導きを強要するのは過酷過ぎると感じる。
導きにより教わるものは多いと思うが、
きっちり教えを経てしないと他だの口のうまい詐欺師まがいの人間に育っちゃいそうで怖いね。

211 :???:2001/05/26(土) 00:38
創価学会説がでたわけ?
霊友会顧問弁護士阿部昭吾の妻が創価学会幹部である。
大形霊友会の弁護しながら安部の妻はいまだ創価学会員。
このこと違うなら違うって言い訳きかしてよ。

スキャンダル女性のおばさんが創価学会員、久保を最初に恐喝したのも
創価学会員。久保の慰謝料は女性にいかなくて、すべておばさんのもとへ。
女性は久保からの提供の家もでてしまって、おばさんが住んでるそうな。
たしか週刊誌にのってたよ。

212 :関わりのあった人:2001/05/26(土) 00:43
霊友会の教え自体は当たり前の教えであって、それを実践することは自分をより高めていくことになると思う。
しかし自分自身の霊友会を持たないとただ言われるがまま教えられるがままの他力姿勢では何の意味もない。
親がしっかりしてなければ結局最悪の状態になるときもある。
自力の法華経を実践するのは容易いものではない。
一般的な見解で見ると無茶しすぎてる部分も多々あるし、意味ナイこともやってると思うし、不可解な儀式も多い。
私も実践しきっていないのでその本質はどんなものかわからないし、
多分わかることはナイと思う。

213 :事情-2:2001/05/26(土) 00:50
大形霊友会は現在毎月1万人づつ会員が減っている。
海外の活動(特にネパール)で持ち出しが多く、
増永理事長、大形会長がうまくいってない。
お金が足りないということらしい。

214 ::2001/05/26(土) 00:52
        

215 :なむちゃん:2001/05/26(土) 02:47
今までの書き込みが本当の事だとしたら・・・
久保派VS大形派、どっちが正しいかなんて争ってる場合じゃないような気がする。
そんなレベルの低い争いしてたらどちらも潰れて
まさに敵の思うツボでは?



216 :無宗教な人:2001/05/26(土) 02:47
ここまで判明してくれば、大方の霊友会員は理解してくれると思う。
けどお年寄りはネットをしてない人が多いので、プリントアウトして霊友会員に
『久保継成氏は薄汚い連中からハメられた』と多くの人が報告してほしい。
真面目な霊友会だからきっと理解者が大勢出てきてくれると思う。
何も情報がなかったら私が全て情報を公開しようとしてましたが、
どうやら協力者が続々と出てきたようです。それとまだ少数ですが、理解者も出てきています。
正直、理解してくれる人や協力者が出てきてくれるとやりがいがあります。

217 :無宗教な人:2001/05/26(土) 02:48
≪ROMをしている霊友会員へ≫
霊友会員に一つ言いたい事があります。およそ200万世帯いると言われているのに
ネットをして2chにアクセスしている人が少ないわけがありません。どうしてそんなに人ごと
のように見ていられるのですか?自分たちの会が馬鹿な組織の陰謀によって割られたんですよ?
悔しくないんですか?会員は幽霊会員がほとんどなのですか?それともビビって何も書けないのですか?
ここまで書いてもまだ私がでっちあげを言ってるとでも思ってるんですか?
自分たちが入会している会を弁護できないのであれば会員なんか辞めろ!
本当に大事な霊友会だと思ったら、目を背けないできちんと意見を書いてください。
前の書き込みにもあったけど、元気がなさすぎます。部外者の私がここまで
霊友会を弁護しているんです。関係のある霊友会員が何も言えないのは絶対おかしい。
意見の一つも言えないのであれば、私はこの問題から降りますよ。本来は関係ないんですから。
自分たちの霊友会の真実を知りたいのならきちんと意見を書いてください。
霊友会の敵は霊友会の敵じゃない!!

218 :なm:2001/05/26(土) 03:26
オレは霊友会の人間じゃないけど、友達の親が入ってた。
その友達が泊まりで遊びに行くんだけど一緒に逝くかと言われ、
夏休みに箱根だかどっかに連れていかれた。
連れていかれたオレ達は宗教団体だなんて知らなかったがw

寝るときはどっかの方向に足を向けるなとか言われたよーな気がする。
あと、念仏みたいなのを唱えたよーな気もする。
早起きがイヤだったなぁ。
確か1993年ぐらいの話だ。逝ったヤツいるかい?

219 :南無南無:2001/05/26(土) 07:37
かまやつひろしって霊友会員なの?

220 :>218:2001/05/26(土) 09:49
霊友会のイベントはそれが宗教団体のイベントだと言うことをはじめは言わない。
その時点で拒否られるからと言う理由が大きいからである。
私がいた地区では最後までお経も唱えず終わるイベント(集い)もあった。
身延のほうへ連れていかれたのかな?
私はそう言う誘い方には憤りを感じています。


221 :アホくさ:2001/05/26(土) 10:19
まじめにやりあうなっていうの。こんな掲示板で。
どっちの会員でもいいけど、こんなとこに書き込む暇があったら
もっと法華経を勉強して、カルトにならないように努力しなさい。
こんな掲示板で書き込むのではなく、ちゃんとしたフォーラムみたいな
ところで議論をなさい。大体、目に見えない誰だかわからない者同士で
議論していても埒があかないっていうの。くだらん。

合掌

222 :無宗教な人:2001/05/26(土) 11:19
>>221
真面目に議論しちゃいけないって規則はないでしょうが。
2ちゃんがクソだとは思わないけどね。
○○にとって最大に驚異な場所が2ちゃんねるだって事知ってるのかい?
>大体、目に見えない誰だかわからない者同士で
>議論していても埒があかないっていうの。
それがね、埒があいてるのさ。何故かは内緒だけど。
通信ログ見たらこの真面目な文章載せてから、急に霊友会スレッドに
アクセスが急増しているってわけさ。たぶん霊友会員の人がROMってると思うけど。
良く文章を見ればどれだけ重要な事言ってるかわかるさ。
『カルト』という言葉が出てきたということは私の敵ではないみたいだね。

223 :無宗教な人:2001/05/26(土) 11:38
>>215
>久保派VS大形派、どっちが正しいかなんて争ってる場合じゃないような気がする。
>そんなレベルの低い争いしてたらどちらも潰れてまさに敵の思うツボでは?
そうなんです。ホントにそうなんです。このスレ読んでお分かりになったと思います。
霊友会の本当の敵は別にいるということがわかり、双方が協力しないとまさに敵の思うつぼなんです。
しかしこうしてずっと訴え続けていくことにより215さんのような理解者が出てきてくれるんです。
一人理解してくれれば10人理解してくれたと同じようなものなんですよ。
ネットは一気に様々な人に伝わりますから。
私はまだほんの一部しか霊友会の裏事情をこのスレで公開していません。
いくら匿名性があるとはいえ、掲示板に書けないような情報も知っています。
一部だけでもこの問題は大きな問題だと思った方が大勢いると思います。
215さんが理解してくれただけでも大きな進歩になります。
真実を理解していただき、有り難うございました。

224 :霊友会の会員だけど:2001/05/26(土) 13:14
無宗教な人って霊友会の会員だった人なの?
もし、そうなら「霊友会を一つにする会」の人?
もし、そうならあのグループのやっていることはちょっとずれていると思う。
どうなんだろうか?

225 :無宗教な人:2001/05/26(土) 14:35
>>224
私は昔も今も会員ではありません。詳しくは前の書き込みを見てください。
何故部外者が霊友会を弁護するのかが書いてあります。

>もし、そうなら「霊友会を一つにする会」の人?
この名前、今初めて聞きました。この会はどのような方が会を発足
しているのでしょうか?
それと質問をする前にスレの内容全て読んでから質問してきてください。
事情を全く知らない会員が一日ですべて理解するのは大変だと思いますので
一週間かけて理解するか、プリントアウトしてゆっくりご家族と
見てください。私以外の方の書き込みにもよく注目してみてください。
その一つにする会というのがどのような事をしているのかは全く分かりませんが、
霊友会は第三者に意図的に分割をされました。これは紛れもない事実です。
その原因は分裂をさせ、霊友会が政治に対して力を持たせない為、
弥勒山、本部を乗っ取る為ということです。
直接、黒幕の名前は公開してませんが、感のいい方ならすぐ分かります。
自分でわかった方が確信度が違いますから。なのでわざわざ実名を公開
せずにヒントを出しているということになります。
全て読んだらまた質問してきてください。お答えできることなら
何でもお答えしますよ。

226 :名無しさん@もうすぐ3年目?:2001/05/27(日) 03:12
>218
>夏休みに箱根だかどっかに連れていかれた。
静岡県の弥勒山だと思う。
>寝るときはどっかの方向に足を向けるなとか言われたよーな気がする。
テレビが付いてる方向に足向けちゃいけないんだと思う。
>あと、念仏みたいなのを唱えたよーな気もする。
南無妙法蓮華経(日蓮宗)
それは青経巻って言って久保角太郎さんが一部経っていう何百ページもある
法華経の本から抜粋して誰にでも短時間で簡単にあげられるように
作られたものなんだよね。立正佼成会でもあるけど本家本元は霊友会。

227 :名無しさん@1周年:2001/05/27(日) 03:43
>霊友会は第三者に意図的に分割をされました。これは紛れもない事実です。
>その原因は分裂をさせ、霊友会が政治に対して力を持たせない為、

ということは創価学会が後ろで糸を引いているってこと?

228 :無宗教な人:2001/05/27(日) 04:33
>>227
日曜日なのに早起きしてしまいました(笑)

私は陰謀の首謀者の名前をわざと公開していません。ここを見ている方が自ら疑問を解き、
一体誰が仕掛けた陰謀なのかをご自身の思考能力で判断してもらう為です。227さんは
一つの答えが出ましたね。しかし私はその答えに対してYESともNOとも言いません。
大半の方はある答えと同じ答えが出てくると思います。自分が出した答えが確かなのかと
自分で調べるでしょ?それが目的なんです。他人が100%の答えを教えたとするならば
何も調べないまま終わってしまう、それじゃダメなんですよ。自分で解いた答えが本当に
正確なのかはご自身が調べてみて、これは本当なんだと貴方が思ったら私の目的は達成したことに
なります。これは遊びでクイズやっているわけではありません。霊友会員や他の一般人が皆
気づかなければいけない事なんです。ここでの書き込みを参考に、色々調べてみてください。
ネットには山ほど情報がありますから。
一人でも多くの理解者が出てくれば『奇跡』は必ず起こります。

229 :名無しさん@1周年:2001/05/27(日) 05:28
227です。

無宗教な人さん、もったいぶらないで教えてちょうだいよ。


230 :大形側霊友会第八支部会員っす:2001/05/27(日) 11:59
無宗教さんはどこの誰なの?なんか、無宗教さんが危険な人に見えてくるんだけど。

第三者の策略でこのような事態になっていることは知っています。だけど、霊友会の会員の皆さん。霊友会の良さって柳に風だと思うんです。たとえ第三の敵がいたとしても、それに対してああだこうだという議論をする必要は無いと思います。そんな因縁にまかれない心、自分をつくることです。しかしながら、私達の反省すべき点は、今まで外に対しては、柳に風になれていたのに、一転、内部の問題になるとそうはなれなかった。そこに第三者がつけこんだのです。
本当に一人一人が問題に向き合い、冷静な判断を出来なかった自分達を反省し生きていくことが、これからの私達に必用なのではないでしょうか?私は、そこを改めやっていこうと思います。それをすることで第三者の敵が入ってきても会員一人一人がNOと判断できるようになるのです。これが、霊友会の良いところだと思います。一人一人が霊友会の会員として、正しく法華経を理解し実践し、まともな判断をできる個々になっていきましょう。

私達会員全員が、今回の2つの霊友会にしてしまった原因を作ってしまったと反省するべきです。私は、明日第八支部に行きこのことを伝えてきます。そして、久保先生と共に行動すること、そして、一つの霊友会にもどすように伝えてきます。第八支部で何をされるかちょっと心配ですが、、。
皆さんともこれから霊友会会員としてあっちだこっちだではなく、共にやっていきたいと思います。

最後に無宗教さんの言うことは大変良く分かりますが、霊友会の問題を火に油を注ぐようなことはしないでいただきたい。
煽らないでください。一つの問題に対して取り組むことよりも、大きなベースをしっかりと作ることのほうが得策だと感じます。

こういうことを書くと、無宗教さんは私がスパイとか敵に思うかもしれませんが、私は純粋に霊友会会員としてやってきた者ですので、
揚げ足取りみたいな、反論はやめてください。お願いします。

231 :名無しさん@1周年 :2001/05/27(日) 12:18
>230
私もそう思いました。霊友会の良さって柳に風でしたよね。
自分達がしっかりした判断の出来る人になることが大切ですね。
久しぶりに共感しました。

232 :妙法:2001/05/27(日) 14:35
俺は久保会長の霊友会に所属しています。
>>230に同感。
こちら側の組織自体は大変シンプルなので、割と情報がダイレクトに届くんです。
色々な水面下での諸問題、第三者の陰謀などの話も知っています。
多分事実でしょう。だけど、そのことに対して問題視することよりも、私達が
そこに気がつかなかったことを問題にする必要がある。
今後も同じことを繰り返さない為にも。
だから、私達は一日も早くニュートラルな判断を出来るだけの自分達にならなけれ
ばいけないと思います。
柳に風。そーそー!よく言っていましたよね。
アイデンティテーをしっかり持てば、今回の騒動も会員がしっかり見極めて、
すぐに事態収集することができたはずですからね。
「柳に風」この霊友会のスタンスを崩さずにいきたいですね。
そういうことをしっかりしていれば、乗っ取りなんて絶対にさせない!
解散もさせない!
大丈夫です。
だから、無宗教さんのやり方はいまいち霊友会に合わないと思いますので、もう
やめたほうが良いと思います。
敵を自らつくる行為は法華経っぽくないし。それじゃまるで○価○会や顕○会み
たいになってしまう。異常集団になってしまいますからね。
俺が所属していた支部は、まだ大形さん

233 :某ジャーナリストZ:2001/05/27(日) 14:55
>230
私もその通りと思いました。231さんと同じく久しぶりに共感しました。
今回の霊友会の問題は熟知致しておる一人であります。
今後の会員のあり方ももちろん霊友会が一つになり230さんのおっしゃる通りと思います。
そしてその中に今回の教訓として“第三者”の存在は甘くみない、そして個人または団体の本当に
細かな情報を得て、神・仏に成り変わったようなシナリオを書き、操作をし、実行部隊が
演じているその第三者の表裏の実態は知っておく必要はあると思います。(是非知って欲しく思います!)
世の中にその様な普通ではない組織が実在するのだと!
知った上においてこの霊友会の法華経を実践して行ったならばどこの宗教団体にも負けない素晴らしい一人一人の
しっかりした会員になるでしょう。是非とも第八支部で頑張って頂きたく、陰ながら応援致します。

234 :無宗教な人:2001/05/27(日) 15:05
>>230 前編
長いレス、有り難う。
文章の内容見ただけで敵か敵じゃないかが分かります。他にも調べる方法あるけど内緒。
230さんの書き込みは本物の霊友会員だと言うことも分かりました。
私はどっちの霊友会員も敵視していません。私が敵視をするのはあの組織だけです。
第8支部は確かこの問題に特に関わっていた支部だね。
>私は、明日第八支部に行きこのことを伝えてきます。
>第八支部で何をされるかちょっと心配ですが、、。
有り難う。こういう人を待っていました。私の目的が一つ達成されました。
もし何かをされたら掲示板にでも書き込んでください。正しい考えが批判されるのは
言語道断ですからね。それと、あなたをつけ回す人物が出てきたら第8支部にあの組織の
工作員がいると思ってください。そうなったら第8から脱出した方が無難です。

235 :無宗教な人:2001/05/27(日) 15:05
>>230 中編
>無宗教さんの言うことは大変良く分かりますが、
>霊友会の問題を火に油を注ぐようなことはしないでいただきたい。
私は霊友会や霊友会以外の裏事情に関してもほとんど知っています。
裏事情をほとんど知っているから、私はここまで強烈に言っているのです。
久保継成氏がどれだけ無念な事をやられたか、全部知っていますか。
そのこと考えたらそんなこと言えなくなりますよ。
ちょっときつい言い方ですが、まだ甘いです。侵攻してくるものに対して
立ち向かわなければ滅びてしまいますね。北条時宗という大河ドラマが
やっているのでそれに例えていいますと、北条時宗は元寇に対して
黙っていましたか。国を守ろうと必死で策を練って戦ったでしょ。
柳の風という行為をいつまでも行っていれば霊友会は滅びてしまいます。
私は悪に怯えて暮らすより、悪に立ち向かって死んだ方がマシだと考えていますので、
ここまで強烈な弁護になります。恐ろしい人物だと思われてしまいますが、
これが本来の日本人魂だと思っています。
昔なら柳の風のごとくというものが通じました。しかし悪が強い今の世の中では無理です。
気違いと思われようが、偏屈だと思われようが、邪魔者扱いされようが、
私は被害にあわれている方を全力で救います。たとえ私に無関係な人でも。

236 :無宗教な人:2001/05/27(日) 15:06
>>230 後編
本音の書き込みに心を打たれたので一つお教え致します。もう知っているかもしれませんが。
あの分裂は第三者の陰謀によって仕組まれた問題ですが、本来は久保克己氏を一部の馬鹿が
どうしても落としたかったらしいですね。ようは、克己氏を落とすのなら一番
てっとり早いことが夫である久保継成氏を落とせば、スキャンダルを理由に理事を解任
できますからね。こんな策略、簡単に分かりますよ。人事の退任通告書を見れば。
あれはまさに策略の墓穴を公に公開しているようなものですね。
普通はスキャンダルがあろうが何があろうが当事者ではない妻が解任される理由はありませんね。
克己氏が離縁をしなかったのは本当に偉いです。その時、仕組まれた罠だったというのが
わかっていないにも関わらず、夫を支えていった業績は凄い立派です。
こんな立派な方を妻にした継成さんが羨ましいくらいですよ。
手元にある資料を見れば、O氏やM氏がどうしても克己氏を辞めさせたかったというのが
見え見えですねぇ(苦笑)第三者を利用して利用された人物もいますね、何とも哀れです。
資金不足で悩んでいるそうですが。
これは何百ページにものぼる資料を見て、その策略をわずか10分で解読できたものです。
あの組織の仕組みは2年かかりましたけどね。10分で解読できるなんて、夢にも思いませんでしたね。
普通は何日もかけて解読するのですが、余りにも分かりすぎて、1+1=2というのが問題に出題されている
というのと同類ですな。

237 :無宗教な人:2001/05/27(日) 15:07
>>230 あとがき
>大きなベースをしっかりと作ることのほうが得策だと感じます。
これも一理あります。ですが大きなベースを作るにはまず寄生虫を排除しないとダメです。
誰だかはもう分かってると思いますので2度は言いませんけどね。
以前に奇跡が起こるには理解者が大勢出てこなければ無理だと私が発言しました。
あなたは奇跡を起こす人の中の一人になるかもしれませんね。
>こういうことを書くと、無宗教さんは私がスパイとか敵に思うかもしれませんが…
いえ、そんなことありません。でも最初はやっぱり何でも疑って物を見ます。
しかし、あなたの書き込みが本物だと言うことがわかりました。
後は私の能力の読解力に任せました。根拠のある批判は大いに結構なのですが、一部に証拠もないのに
ウソを言う輩がいるのです。だから前の書き込みで、根拠がない霊友会への批判や久保氏への批判は
犯人を確信させるだけのものと書いたのです。反論するなとは書いてませんので。
根拠がない事を書かれるとどうしても頭に来る性格なので、ここは多めに見てください。

238 :羽曳野さん:2001/05/27(日) 15:29
>230 大形側霊友会第八支部会員さんへ
>私達会員全員が、今回の2つの霊友会にしてしまった原因を作ってしまったと反省する
>べきです。私は、明日第八支部に行きこのことを伝えてきます。そして、久保先生と共に
>行動すること、そして、一つの霊友会にもどすように伝えてきます。第八支部で何をされ
>るかちょっと心配ですが、、。皆さんともこれから霊友会会員としてあっちだこっちだで
>はなく、共にやっていきたいと思います。

 全く同感です。明日(28日?)、八支部に行ってどの様な反応と言うか対応されたか
また、教えてください(書きこんでください)。その反応に対する分別が必要なのでは!
八支部の各支部長さん方は魅力的な方も多いのですが、組織(角田さんの所が11支部
となりわかれましたが)は巨大で、一支部(法律的には一教団とも解釈できるが・・・)と
しては問題、課題が多いと思います。

>最後に無宗教さんの言うことは大変良く分かりますが、霊友会の問題を火に油を注ぐよう
>なことはしないでいただきたい。
 火に油を注ぐかどうかは?では。揚げ足取りみたいな反論かどうかは受け取り方(笑)
次第でしょうし・・・会員各自が問題意識を持ち各自が分別して行く事なくして真の解決は
ないのでは!

239 :羽曳野さん:2001/05/27(日) 15:32
 昔、法律的には霊友会は三つの法人(教団)からなる事を聞いてから(現在もそうです
が)、いつかはこういう事が起こるのではと思っていました。歴史背景はあるものの、
霊友会本部教会、第八支部教会、第十三支部教会(いずれも宗教年鑑の表現のまま)があり、
建前上は八支部と十三支部は包括云々とは言え、特に八と十三は仲が悪いので、全体として
はなかなか一つになれず、結果的に三すくみであり久保先生が困っていると言う話しも・・・
 その三教会は独自の活動、良い言い方をすれば単独活動ですが、別の教団の様に感じて
いた人は案外多かったみたいですが・・・
会費が300円から500円になった時に十三支部は支部会費も含めて1,000円徴収してたし、
別教団だからと言えばそれまでですが・・・
 濱口さんや蓼沼さんが亡くなって大形さんが会長になったとき仲の悪い八と十三が結託
して、やっぱり本部教会を乗っ取ったと始めて気付いた人がいたのでは?

240 :羽曳野さん:2001/05/27(日) 15:34
 縦のつながり(支部や系統支部)の必要性は十分認識してますが御旗支部の制度(江戸
時代の旗本制度と似てる?)は見なおされる時期にきていると思います。28本そろった
ら、そんで一丁あがりでは無いはずですし、御旗にあらずんば人(会員)にあらず的な
空気と言うか、雰囲気は今や・・・ 昭和の高度成長期や恩師ご在世時には、御旗制度も
十分機能したでしょうが!!
 ましてや、幹部を繋ぎ止める(笑)ためやモチベーションをあげるために新たな御旗拝
受を連発するのは、集団合議制の精神、方向性とは明らかに逆行しているのでは!!
 古い話しで恐縮ですが、小谷恩師が仰ったように継成が真の会長になった暁には一大因縁
が成仏する云々には組織のあり方、その時その時に生かせる、生かしていく改革へのイニシ
アチブを久保先生が担うべきだとの恩師の思いを感じます。
 でも、久保先生は御旗制度を見なおさず、言い換えれば系統支部制と地区制の推進などを
せずして集団合議制を導入し理想に走りすぎたし、まんまと極一部の人間が掌握出来る様な
形で乗っ取られたし・・・ (続く)

241 :羽曳野さん:2001/05/27(日) 15:54
(続き)
 羽曳野講堂も竣成後、当面は八支部講堂だが、ゆくゆくは全会員使用可能な西日本地区の
本部施設化の話し、計画が過去にはあった様ですし、八支部の功罪と言うか存在、あり方の
是非、是は是、非は非を見極めて行く必要があると思います。
 昔、羽曳野講堂の建設責任者をした人、辻瀬?辻本?支部長さん、後程、最高顧問から八
支部追い出されたみたいで?角田さんとこの扱いとは大きく違うが・・・その責任者と親しかっ
た支部長さんから聞いた話しですが、羽曳野講堂は八支部云々だけではなく、関西、大阪に
法の拠点を築くと言う精神だったそうだし、小谷恩師が晩年に作られた最後の講堂である
(開教50周年記念の昭和44年完成?)事を思うと、羽曳野講堂が全会員のものになるか
どうかが霊友会一本化の一つのバロメーターになるのでは!!それと神戸の十三支部の塩屋
講堂も同様でしょうが・・・
もちろん、八支部の方は感謝して羽曳野講堂を使用されているでしょうし、八支部会員各自
に対してはどうこうはないですし・・・阿倍野の八支部青年会館(昔の天下茶屋講堂)や十三
支部の須磨講堂とかは独自運営で全く問題ないと思いますよ?!

242 :名無しさん@1周年 :2001/05/27(日) 16:27
はじめてお邪魔します。
私は久保継成を会長とする霊友会の職員です。
無宗教さんには実際に何度もお会いしていますよね。
羽曳野さんにも会っていると思います。

ピン!ときましたか?

全ての記述を見ました。
立場上、記載されていることが事実か否かということはこの場面では控えさせていただきます。
心配なことを一つ。。。。。このような議論がされていることは大変良いことだと思いますが、
無宗教さんが書けば書くほど、増永忠、末吉、大形、他、多くの役員の方々は、掲示板に書いて
いるのは久保側の会員が意図的にやっていると、大形さん側の会員に伝えることでしょう。
単純に「そうか!」と感じる人も多くいると思います。
だから、あえて職員である私が書むことで、それは違うと思っていただけるかと思い、レスした
次第です。

最後に余計なお世話ですが、久保会長の霊友会は本部としてこのBBCに書きこめという指示は
一切出していないこと。これだけは誤解の無い様に申し添えておきます。

P.S:
この掲示板に書きこんでいる人は、書きこんでいる情報など
からして誰かというのはわかります。気をつけてくださいね。
万一のことがあってはならないので。純粋に心配します。

   無宗教な人ともお会いしたことがあると思います。

243 :羽曳野さん:2001/05/27(日) 16:34
 昨晩の画面のままで書き込んだので・・・増えてましたね
>232 妙法さん さすがにセンスが良いですね!(お前に言われたくないってか??でも
私の方がだいぶ年上かも・・・)久保先生側、いや久保第二代会長側(この表現なら誰も文
句無いよね?今がどうのこうのじゃなくて事実だから)のダイレクトに届く情報などを書
き込むのは大形側会員にとって有益では?大形派(増永派)会員の方が多い訳だし・・・
最近はIT化(インナートリップ化とは違って)がだいぶ進んできて私の支部の一般や活
年会員さんも色々なサイトを見る様になって情報収集をし始めたりメールのやり取りが出来
る様になってる人も増えているみたいですし?本部や支部が情報を遮断し押さえつけ様とし
ても・・・また、うそはばれるだろうし・・・私は双方に問題があると思ってますし、真の一
本化(裁判での妥協じゃなくて!!)を願う一人です。
 確かに2chネルのサイトですし、チャンコロは云々と言う人は多いでしょうが・・・
Yahoo!掲示板の復活!霊友会ってどんなのですか?もJoe_Fkyoさんの個人サイトと化し
てるし(笑)、Joe_Fkyoさんと誰々では二者間でトライアングルにならない(克好さん
この言葉よく言ってたね?)訳だし組織のあり方や今回の騒動は本来、教えの根幹をなす
部分なのに・・・このての書き込み、コメントは嫌がられてるみたいですしね・・・

244 :天敵調査員:2001/05/27(日) 16:42
「柳に風」で「柳に嵐」を知らない人たちへ(>>232含む)
世の中、普通の風だけが吹いているのでしょうか?
嵐・大雪・台風、その逆に夏枯れだってあるのです。
世の中、表と裏。色々な事を知って自分の方向性を出して行く事が最善である
様に思えるのです。自然界には天敵が必ずあります。
天敵を知り尽くしてこそ己の存在感があるのです。

おぼっちゃま、おじょうちゃまが多い両方の霊友会へ
下記の文章を読み、奥の世の中を知り、知る努力もし、
敵を自ら作る行為ではなく天敵を知り、手段を選択する
手法を学びたまえ。
それと>>232の人、何故問題が6年も経っているのに
無宗教な人のしていることを6年後の今、評論・批判を
するのか!だったら何故もっと前から打診をしたり、
アピールする実践の精神を持たないのか!
だったら何故、それを6年前にやらなかった?
それをやりもしないくせに今になって言うのは卑怯だ!
いつまでも綺麗ごとをやっているんじゃない!!!
評論家は誰でもなれる、言い出しっぺが勇気があり、実行力があると思う。
評論家は世の中を変えることはできない!!
実行力と勇気のある人が世の中を変えられる!

245 :天敵調査員:2001/05/27(日) 16:43
そういった世の中での問題(分裂・反乱・夫婦喧嘩から交通事故...etc)というものが
自然に起こる場合もありますが、意図的にタイミング良くあたかも自然に起きた様に
カムフラージュして、演技して、実行されている場合も多々あります。言い換えると
「社会悪を意図的に作成している組織」が、生活に根ざした中で日本に存在するということです。
一般生活に根ざして、法に触れる一歩手前、あるいは人間の持つうっかりとか頭の中が真っ白に
なると言った現象までも巧みに利用し、シナリオを描き、映画製作のように監督がいて、
それを集団で演じて目的達成まで演技をする。(最も三流劇団の様ですが…こちらからみると)
タイミングを計り、自転車で現れたり、あなたがこう動く、私はそれに対してこう動く、など
秒刻みの演出さながらであります。
そのシナリオを書く人はまるで“神にでも自分がなったように”思っているのではないでしょうか。
「人間社会を操作するチーム」というのが本当に日本にあります。
それは宗教から政治まであらゆるスペースにからんでいます。シナリオの内容は、個人情報を
ゴミの果てまで探り、盗聴へっちゃら、嫌がらせをもへっちゃらのシナリオを作製します。

246 :天敵調査員:2001/05/27(日) 16:43
それは演技チームに支持し、演技をさせ、目的を達成していきます。
宗教は目に見える世界と、目には見えない世界を意識します。
50年間、目に見えない世界を意識しつづけた私が行き着いた場所はこの地下組織ならぬ
三流芝居でした。数多くの嫌がらせから行間を読んだ上、わかって来たことです。
「分裂はよくあること」のようですが、
今回の霊友会の分裂は霊友会の力を押さえる為に計画されたものです。
そのシナリオの中には10年計画のものもザラにあるのです。あまりにもタイミングのいい分裂劇です。
何故霊友会を押さえる必要があったのか、それは政治の世界の動きは表明しております。
組織が「一致」で来る物だから自ずと分かってしまうことです。「分離」で考えなければ!
私には意図的に例の組織の動きとまるで“神にでもなったような”シナリオライターの「操作」
という文字が大きく見えてきます、霊友会分裂に関して細かな事を聞くと、その「意図的操作」
の要素が沢山あります。その要素を読みとって、今度は仕掛けられた逆シナリオを辿って
つぶしていった時、「久保霊友会の正当性が明らかになる」でしょう。
明らかになってから両者、霊友会の一致を考え、実行すべきです。

247 :名無しさん@1周年:2001/05/27(日) 16:47
>>244
じゃあ、勇気を出して君がまず名前を名乗り公の場に立って
やりたまえ。君の言っていることも評論家と変わらないでしょ。
色々な意見があるんだから、そんなに熱くなるなっつうの。
冷静になれなければ、この大きな問題に真正面から受け止めら
れなくなるよ。大事な時なんだから。熱くならないでくれる?

248 :名無しさん@1周年:2001/05/27(日) 17:03
霊友会とは直接関係のないものですけど、法華経系教団に興味を持っているんで
該当教団のスレをのぞいていますが、○○派が正しいとか、××派の陰謀とかい
ろいろ書き込まれている会員さんが俄然増えていますが、私等から見ると霊友会
って何だかドロドロとしたとても恐く物騒な所だなあという印象しか持てません。
会員の皆さんにとっては一大事であるかもしれませんし、双方に言い分はあるで
しょうが、ここはやはり生活の中での菩薩行を標榜される霊友会さんならではの
紳士的な態度を見せていただきたいですね。
法華経の常不軽菩薩の精神が欠落しているように感じます。
創価学会のように信心という名の自我我執の塊のような人間を大量生産している
ような法華経信仰よりはるかに霊友会さんのあり方はまともだと思っておりました
ので少々がっかりです。
私は部外者ですが、やはり観普賢菩薩行法経の中心テーマである懺悔という姿勢を
双方が持って、このような事態になったのも互いの罪業の現われであり、「悪鬼其
の身に入る」結果おこったことだとどうして思えないのでしょうか。
懺悔を抜きにしたら、皆さんが恩師と仰ぐ久保角太郎氏の会創設時の根本理念をない
がしろにするのではありませんか、少々残念です。

PS  このような書き込みをしたから私が大形さんか何か知りませんが、そちら側
のスパイか、息のかかった人間のかく乱などという短絡した反応はしないで下さいね。
霊友会というコップの中で法華経精神を実践するつもりなのか、開かれた社会の中で
普遍的な法華経を実践したいのか、どうも霊友会の皆さんは学会と同様、組織の中に
身を置いて導きを積極的にやり、人と人の和を作らなければ自分は磨かれないという
論理に毒されていますね。
学会と違った形での閉鎖的で封建的な組織の臭気が強く感じられますよ。
もっと視野を広めて下さい。
余計なことかもしれません。でしゃばり過ぎました。ごめんなさいね。
特に「無宗教な人」さんへ。


249 :無宗教な人:2001/05/27(日) 19:34
>>242
とうとうシッポを出したね工作員君。
よくも久保霊友会の職員だと成りすまして書き込んだね。
お前のやっている事はまさに私が提示している工作員の“脅し”の策略だね。
これで完璧に犯人がつかめたよ。だから言ったでしょうが、根拠の無い書き込みは
自分の首を絞めるだけだと。とうとうハマったね。だから悪は墓穴掘るっていってるでしょ。
これだけ私が提示しているのにも関わらず、でっちあげを言ってるのが馬鹿だと言ってるのだよ。
いくら釈明しても無駄だよ。これは完全に久保側の職員じゃないって通信ログ検索で全てわかったから。
あんたねぇ、こっちは経験を積んでるのだよ、分からないわけないでしょうが。
君たちのお得意技だねぇ、仲違いさせるのは。これがあんた達のやってる陰謀なんだよ!!
この手口で霊友会を二つに割ったんだろ?霊友会員に成りすまして。
わざわざ周りの人に公開しちゃったね、自分たちのやっている悪事を。
霊友会員の皆さん、これが奴らのやり方です。よく見ておいてください。
裏とれてるぞ!ダミーやって霊友会員を装う方法、すべて裏がとれてるのだよ。
裏事情をほとんど知っている私を敵に回すなんて愚かだね。
そんなこと、もう経験済みなんだよ。
君にあったことなど一度もないね。だったら私の名前出してくれませんか?
言えなかったらウソだってみんなわかるよ。なんでそんなに墓穴ばっかり掘るんですか?

250 :無宗教な人:2001/05/27(日) 19:35
>>248
どんな理由だそうと釈明は無理だよ。(しばらくレスをかかなかったのは調査してたため)
霊友会は常不軽菩薩の内容は君が言っている意味とは違うのだよ。これも裏とれてるよ。
それはあの連中の書くこと。わかったか?
こっちは文章の内容見ただけでそいつがどんな奴なのかがわかるんだよ!
よくやるよね、学会を批判しておいて霊友会をおだて上げるとはね。
君たちは人を挙げて置いて落とすの得意だよね。その方が落とし込みの
効果があるからだよな?
自作自演の大馬鹿ものめ、少しは嫌がらせばかりしてないで世の中の
役に立つようなことしてみろ。

霊友会員の皆さん、これが奴らのやりかたです。裏表を見てください。
もうどんな釈明をしようと不可能です。確実に裏がとれましたから。

251 :しばらく隠居:2001/05/27(日) 19:46
しばらく山籠もりしてきます。一週間くらいレス不可能です。
さて、一週間後にどんなレスが来るか楽しみですね。
逃げるわけではありませんのでご安心を。
また工作員君が装ったら山籠もりのお土産あげますよ。
いいお土産だといいですがね(笑)
あんまり私を馬鹿にしないでくださいね、全て分かっているんだから。

252 :羽曳野さん:2001/05/27(日) 20:08
>242
>はじめてお邪魔します。私は久保継成を会長とする霊友会の職員です。無宗教さんには実際に
>何度もお会いしていますよね。羽曳野さんにも会っていると思います。ピン!ときましたか?
 ピン!ときません。私は今、やめたと言うか、お休み中ですし・・・。久保第二代会長側ではな
いですよ?
>この掲示板に書きこんでいる人は、書きこんでいる情報などからして誰かというのはわかりま
>す。気をつけてくださいね。万一のことがあってはならないので。純粋に心配します。
 ご心配有難うございます。確かに書きこんでいる情報などは久保第二代会長側所属?の知人と
かから得たものが多いですが・・・やめた人やお休み中の人、あるいは都合の悪い人に対して嫌が
らせなどをするとしたら、大形派(増永派)霊友会は創価と変わらなくなるのでは?
>掲示に書いているのは久保側の会員が意図的にやっていると、大形さん側の会員に伝えることで
>しょう。
私の発言もただの願望(不満)を書き込んでるだけだともとれますね・・・組織にとって都合の
悪い発言も多々あったでしょうし、円満解決して一本化される日を陰ながらお祈りすると共にその
暁に生きてたら(笑)、再入会の希望をするとします。霊友会の職員さんの忠言に従うなら削除依頼
でもすれば危険から逃れますかね???書き込みやめてROMに徹するかな

253 :名無しさん@もうすぐ3年目?:2001/05/27(日) 21:16
羽曳野さ〜ん、、
大丈夫だよ!あなたの情報が漏れることはないよ!!
自称UNIX関連に強いので(?)サーバーの仕組みわかるのでごわす。
249の書き込み参照。2ちゃんねるは新規スレ立てるか荒らし対策時以外は
IPアドレスを取らない仕組みなんだ。ROMらないでどんどん書いてくらさいな。
249は凄い。どうやって通信ログ調べてるか分からないけど特殊な仕事についてる
からなのかな?それともハッ○ーなのかも(爆)

254 : :2001/05/28(月) 08:43
age

255 :名無しさん@1周年 :2001/05/28(月) 10:31
本当に職員だって言うのに!

本当に私と会っていない人だったらごめんなさいだけど、私は職員です。
無宗教さんのような方とは個人的に多く繋がりがあったので、書きこんだ
だけなのに。
なんか、無宗教さんみたいに頭から工作員と決めつける言い方。。。腹立つ。
何様なの?

私は本当に職員です。本当に心配しているのです。
久保側の策略と思われないように。
また、会員の方に万一のことがないように。
だから書きこんだのに。。。。

逆に無宗教さんが、今までのみんなのログを取っていたなんて、、、
ひどすぎるでしょ。誰の話を信用していいのか分からなくなりますよ。

私のログを取っていたなら所在もわかるでしょ。電話しておいでよ。
私が純粋に久保継成会長の霊友会の職員だということがわかるから。

ひどすぎる。

256 :名無しさん@もうすぐ3年目?:2001/05/28(月) 11:28
>>255
メールのいんよう(抜粋)
>久保霊友会の人と私は会った事も関係持った事も一度もないから、私の事を知っている人は絶対ありえない。
>あの手段はね、都合の悪い文章を書く人のみ対象にして脅しをかけてるのさ。何故かと言えば、文章にコピペ
>があったでしょ、私だけに会ったことがあると2度もわざと繰り返しているところがまさにあいつらっぽい。
>それと君に頼みたい事があるんだ。
>留守中に釈明してくる馬鹿が出てくるから、ちょっと強引な方法だけどトラップかけておいた。
>引っかかったら君にログが届くようにしてあるから、一週間の間よろしく。
>こういうことが絶対あると思って最初から経路は調査ずみだよ。どうせ『成りすまし』してくるからね。
>それとまだ色々トラップはってあるよ、あの連中は単純だから墓穴掘りまくるよ、見ててみな(笑)
>じゃ、後はお願いします。
これ見てほんまに>>255が墓穴掘ったとわかっちゃった。
ご教授されたおかげで文章からおかしいって思うようになってきたよ!
例を出してみると〜、
>久保側の策略と思われないように
 こんなこと言うはずないよね。だってもし止めたら自分たちは嘘をいってる
ことになっちゃうもんね。2ちゃんのすれっどに普通は職員は書かないよ〜ん。
>逆に無宗教さんが、今までのみんなのログを取っていたなんて、、、
>ひどすぎるでしょ。誰の話を信用していいのか分からなくなりますよ。
 これも変だなぁ。あの人は全員のログとってるなんていってないのに
勝手に解釈してるし(爆)わかった!本当だから怖いんでしょ〜??
悪さをしていなかったらログとられてもひどいなんて言わないけどなぁ。
なんで僕があの人のこと信用したかわかる?!あの人は悪質くらっか〜対策出身だから。

257 :元会員:2001/05/28(月) 12:02
>無宗教さんのような方とは個人的に多く繋がりがあったので、書きこんだ
だけなのに。


なんだか俺も255が怪しく見えてきたな。
個人的に多く繋がりがあったと記述してあるじゃん。
繋がりがあった人なら出してもいいんじゃない???????
名前が出せないところが半信半疑だった俺までわかってしまった…合掌
救いようがない人だ。この事件の真相が分かった以上は俺も周りの人に伝えておこう。

258 :名無しさん@1周年:2001/05/28(月) 12:46
なんだか虚しくなってきたので今後は書きこみません。最後にします。
これだけ、叩かれるのも私の文章力の無さだと思います。純粋に反省します。
だけど、ここまで重箱の隅をつつくような反論に合うとは。ましてや工作員と
まで言われ、、、。やはり2chかという気持もわいてきました。
職員が書くはずがないとの御指摘がありましたが職員です。
別に悪いことをしている訳ではないと思いましたので書きこみました。
本当に久保会長側の霊友会が指示をしていると思われたら嫌なので、
また、会員に万一があっては嫌なので、下っ端職員ではありますが
書きこみました。

私も一会員の立場になれば無宗教さんの言われることは私も感じています。
だから、一会員としてできる範囲で色んな情報を知りたいと思い、無宗教さんの
ような方と多くの繋がりを持ったのも事実です。実際に会った事がなく、人違い
だったことは大変申し訳なく反省します。これも私の早合点でした。

2chだからガセだらけということも、今では変わりつつあります。
影響力のある掲示板になりました。また色々な考え方があるでしょう。
私はこの事件の真相に対してどの方法がベストかは控えます。
ただし、本当に危険が伴うと思いました。危険が伴うくらいの大きな
問題があるのだということを知っていただきたいのです。
決して無宗教さんを否定などしようと思っていませんでした。
また、常不軽菩薩さんと私は同一人物ではなかったし、自作自演でも
無かったことも申し添えておきます。

最後に色々と裏をとっている。ログを取っているとのことですが、
私はまったく問題ありません。別に悪いことをしているとは思って
いませんので。
ただし、悪用はしないでください。これだけはお願いいたします。

長くなりましたが、これで終わりにします。


259 : :2001/05/28(月) 21:21
ageます

260 :名無しさん@1周年:2001/05/28(月) 22:09
>>242 >>255 258
>なんだか虚しくなってきたので今後は書きこみません。最後にします。これだけ、
>叩かれるのも私の文章力の無さだと思います。純粋に反省します。
久保霊友会の職員さんへ?文章力の無さね(笑) >>242のP.S:以降の書き方は
草加的な脅しととられてもしょうがないのでは?
>別に悪いことをしている訳ではないと思いましたので書きこみました。本当に
>久保会長側の霊友会が指示をしていると思われたら嫌なので、また、会員に万一
>があっては嫌なので、下っ端職員ではありますが書きこみました。
>私も一会員の立場になれば無宗教さんの言われることは私も感じています。だか
>ら、一会員としてできる範囲で色んな情報を知りたいと思い、無宗教さんのよう
>な方と多くの繋がりを持ったのも事実です。実際に会った事がなく、人違いだっ
>たことは大変申し訳なく反省します。これも私の早合点でした。
>私はこの事件の真相に対してどの方法がベストかは控えます。ただし、本当に危
>険が伴うと思いました。危険が伴うくらいの大きな問題があるのだということを
>知っていただきたいのです。決して無宗教さんを否定などしようと思っていませ
>んでした。
だったら、久保霊友会のHPに>>242に書いた事のせれば?そしたら無宗教さん
ともわかりあえるだろうしね(爆)。大形霊友会とか謀略集団は危険なんでしょ(笑)
俺は久保霊友会のHPにのったら信じてもいいぜ(爆)。一個人の言動じゃないんも
んな、久保霊友会の職員の発言だもんな!

261 :名無しさん@1周年:2001/05/28(月) 22:18
>>260

>霊友会のHPに>>242に書いた事のせれば?そしたら無宗教さんともわ
>かりあえるだろうしね(爆)。大形霊友会とか謀略集団は危険なんでしょ(笑)
>俺は久保霊友会のHPにのったら信じてもいいぜ(爆)。一個人の言動じゃな
>いんもんな、久保霊友会の職員の発言だもんな!

わしもそー思うよ。さてのるかな??

262 : :2001/05/29(火) 21:26
あげるよ

263 : :2001/05/29(火) 21:32
第八支部 増永?

264 : :2001/05/30(水) 18:43
あげますです

265 : :2001/06/01(金) 07:38
age

266 : :2001/06/03(日) 19:31
あげ

267 :名無しさん@1周年:2001/06/09(土) 07:04
k

268 : 名無しさん@1周年 :2001/06/10(日) 23:23
age


269 :名無しさん@1周年:2001/06/14(木) 22:25
あげ

270 :中立会員:2001/06/15(金) 22:14
「霊友会を一つにしたい有志の集まり」について
>224で、霊友会を一つにする会の事が触れられていました。
もしかすると、このことを取り上げておられるのかと判断し、
誤解があるようなので、訂正させていただきます。
なお私は、趣旨に賛同した現会員であり、発起人の了承を得て内容を紹介するものです。
名称は「霊友会を一つにしたい有志の集まり」です。
「霊友会を一つにする会」ではありません。もしかして、他にこの名称の団体があり、活動されていたとしたらお詫び申し上げます。


271 :中立会員:2001/06/15(金) 22:16
以下、発起人よりの言葉です。
この運動は平成11年6月より5名の発起人の任意により始めた、霊友会を一つにするための署名嘆願活動です。
現在4、100名の双方の会員より御署名を頂いております。
また、双方の霊友会本部事務局に4回足を運び嘆願書複写を提出し都度「一つにする為の双方の話し合いの実現」を嘆願してまいりました。
昨年3月には京都にて経過報告と双方霊友会幹部に対する質問を主旨とする会合を開き、
双方の霊友会から有志の方に参加を頂きました。
久保側から2名の本部役員の出席を頂きましたが、故濱口側は都合により欠席されました。
私達は知り得る範囲内の双方御旗系統支部に会合当日の記録と、返信はがきをお送りしました。詳細をお知りになりたい会員の方は、是非所属支部にお問い合わせください。
尚、ご賛同いただけましたら、この署名運動にご協力をお願いします。



272 :中立会員:2001/06/15(金) 22:46
なお、私は、私たちの運動が、双方の霊友会から賛同、公認された運動であると認識しております。
その理由として、嘆願書提出に際し久保継成氏からは「この運動に敬意を表します。今後の皆様からの活動に期待しております。」との励ましのお言葉を頂戴しておりますし、また故濱口氏側からは能戸東京支局長より、「おおいに頑張って運動を展開して欲しい」旨のお言葉を頂いております。録音テープも双方承諾の上収録しております。



273 : 名無しさん@1周年 :2001/06/16(土) 23:26
age


274 :あげ:2001/06/16(土) 23:40
今日だか昨日だか、お葬式があった気が・・・

275 :なむちゃん:2001/06/17(日) 23:01
もしかして、久保トシ子さんの葬儀でしょうか?
ご冥福をお祈り致します・・・

276 :名無しっち:2001/06/17(日) 23:22
>>275
この葬儀なんだけどね、大形側は無視を通したんだとさ。
それで恩師の写真を飾っているっていう行為は言語道断だ。
だ〜んだんおかしな奴の本性が現れてきたようだね。
結局そんなやつらが権力を握ってしまったから
おかしくなってきてるんだねぇ〜。

277 :あげときまっす:2001/06/17(日) 23:51
ふふふふ

めげずにあげぇぇ

278 :ななし:2001/06/18(月) 12:01
この葬儀には、立正佼正会、みょうちかい、ほか霊友会系
の団体、日蓮宗、天台宗の既成仏教団体もきたというが
どうっだたんでしょ。

279 :在家仏教:2001/06/18(月) 16:19
>275>その葬儀の事を出来ましたら詳しく教えて頂きたいです。

280 :今日は久保角太郎の月命日:2001/06/18(月) 18:10
立正佼成会の開祖葬には久保継成氏も参列したみたいだよ。

281 :久保:2001/06/18(月) 22:31
>279
へえー。
ところで>275久保トシ子さんの葬儀はどこで執り行われたのでしょう?釈迦殿じゃないよね。


282 :なむちゃん:2001/06/19(火) 00:04
>279
>281
私も詳しい情報を知りたい一人なのです。
たしかこのスレの初めの方に、久保トシ子さんの葬儀が・・・って
書いてあったと思います。
誰か教えてくださいな。

283 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 01:05
 私はパシフィコ横浜での久保トシ子様のご葬儀に参列いたしました。
なかなか温かみのある会葬でしたし、票目当てのやな感じの議員の参列も少なかったです
(政治家さんは大形会長側の方が票になると思ってるのでしょうか?浅はかな・・・)。
 278さんが書きこんだ様に妙智会の理事長や妙道会の理事、立正佼成会の庭野理事?とか
も御見えで、確かに指名献花をされましたね。施設の関係で焼香から献花になったのかも?
 来るものは拒まずと言う姿勢や大形会長側の様な独善的な姿勢のなさを感じます。
推測の域を出ませんが佼成会の開祖葬に久保会長が出られた事への返礼的な気がしますし、
新宗連や世界宗教者平和会議WCRP?などに対して久保会長は一定の評価をしている様な?
気がしますし、過去の確執にとらわれず協調できる所は協調する様な柔軟な姿勢を久保
霊友会に感じるのは私だけでしょうか?
 >>276 大形側は無視を通したって書いてあったけど、大形側霊友会の体質を物語って
ますね!!

284 :名無し:2001/06/19(火) 12:27
神奈川県横浜市金沢区六浦町199-1 ニューウェルテ○ス金沢八景F棟 212号室
このスレをコピーして他のスレに貼り付けるべし
やらなきゃこうだぞ
http://www.wonderland.saltire.org/mortuary/tsurisak/tk_p03.jpg


285 :いんなあとりっぷ:2001/06/19(火) 16:22
283さんへ
石原東京都知事はお見えになっていませんでしたか?

286 :久保継成は凄い人:2001/06/19(火) 16:43
>270霊友会を一つにしたい有志の集まり!
がんばれ!!やはりそれは何れかの霊友会員でなければ入れないのかい?

287 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 18:18
>286さん、他意はありませんのでご教示下さい。
久保継成さんは具体的にどうすごいのですか?

288 :修行が足りないぞ(藁:2001/06/19(火) 20:33
この>>284はコピペなのでマジレスしないように(w

289 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 23:03
>>285 石原都知事はお見えになってはおりませんでした。
石原氏は大形側霊友会の方みたいです。機関紙に毎月コーナーを持っているとの事。
 でも、くればよかったのにね?石原氏は妙智会や佼成会、仏所護念会の大きな行事
には必ず参加されてるみたいだし・・・
 都知事選の時、久保霊友会は柿沢氏を支持した(笑)から、その辺の確執があるのかな?

290 :七資産(w:2001/06/19(火) 23:47
>>289
石原さんって昔の著書で小谷さんと対談してる本あったんだけどさぁ
あれから確か霊友会入ったような気がするんだけどさ、
そんだったら、久保霊友会に入ればいいのにね。ちょっとそこが疑問符かな、ワシは。
票集めの為だけに霊友会やってるんだったら今すぐ退会してもらいたいし、
まともに法華経をやるんだったら、小谷さんや久保角太郎さんの「魂」がいる
久保霊友会に移動したほうがいいんじゃないのかと思う。
ハッキリ言って、向こう側の仏壇には魂なんかいないよ。だから念願が通じないのさ。
普通に考えたってさ自分(創立者)の息子を追い出した側に魂が宿っていると思う?
常識的に考えたらあるはずがなかろうに(ワラ
自分の息子がひどい仕打ちをうけてそれでも息子より他人に回る人がこの世にいる
はずがないでしょ?それは今生きている人魂となった人の両方にいえることじゃないかなぁ?

291 :バッドトリップ:2001/06/20(水) 15:17
>290
創立者の息子でも退職金何億円ももらって、外に彼女作って子供まで作っていた
指導者には魂など宿ってないのじゃないの?
あなたの論法は世襲制度の肯定でしょ。
それでは法脈の正当性の論拠にはならないよ。
念願が通じるか通じないかはどちら側に籍を置いているかということではなく、
本人の心や行動如何でしょう。
法華経はあなたが言うような魂がどちらに宿るとか宿らないとか、そんな了見の
狭い経典ではないよ。
あなたは久保霊友会を信仰したいの、それとも法華経の精神に帰依したいの?


292 :七資産(w:2001/06/20(水) 21:59
>>290
>創立者の息子でも退職金何億円ももらって、外に彼女作って子供まで作っていた
何を言ってるのだ?
何のためのこのスレッドがあると思ってるのさ。
過去ログ見てみな。過去ログ見てもまだそんなこと言ってるのか?
ログ番号100から最後まで見てみな。考え方が変わるから。
議論はその後でもいい?そうじゃないと話ができないっぽいから。

293 :名無しさん@1周年:2001/06/20(水) 22:30
>292
俺は事実を聞きたいのだよ。過去ロゴざっと読ませてもらったが、久保という人は
謀略だか罠にはめられたとか、いろいろ書いてあってよくわからないね。
ズバリ聞くけど、292さんは久保さんが外に彼女を作って、子供も作っていたと
いう事実はない、それは全くの嘘だという認識をしているということだね?
週刊誌に載っていたあの事実は全くのデタラメででっちあげだということでいいの
だね?

>何のためのこのスレッドがあると思ってるのさ。
あんたのような久保シンパのためだけにこのスレッドがあるということが言いたいのかな?
それはあなたおかしいよ。
とても「いんなあとりっぷ」して自分の根性に手をつけている霊友会員の言う言葉と
は思えないね。

俺は仕事柄、創価学会や立正佼成会に知人友人が多数いるが、霊友会は何か統制され、
閉塞したカルトの臭いを感じるね。最近の学会の方がよほど開かれている気がする。

294 :七資産:2001/06/20(水) 22:36
>>293
なんだ、学会員か、君は。
だったら何も話す気はあらへんな。

295 :ROCK@立正佼成会:2001/06/20(水) 23:05
YAHOO!の霊友会トピから呼ばれて来ました。

霊友会のことはそれほど詳しくないですけど、
小谷喜美さんはいいなぁと言うか、尊敬しています。

『天の音楽』や『天の音楽U』、『一實の道を信ず』
を読んでいると、小谷さんの人柄が伝わってきますね。

厳しい言葉もありますが、その厳しい言葉の中に慈悲を感じます。

現在、霊友会は大形派と久保派があるとのこと。
個人的には久保派霊友会がよいです。

上記の意見はすべて個人見解です。

296 :久保継成は凄い人:2001/06/20(水) 23:16
>287さん
あまり上手く説明できないので
[在家主義仏教のすすめ]
を読んでみてー。

297 :名無しさんでっす:2001/06/21(木) 00:00
>>295
参加して頂き、有り難うございます。
ROCKさんは大変たのもしいので、また書き込みしてくれると助かります。
ちょっと質問です。
>個人的には久保派霊友会がよいです。
の部分なんですが、どうしてそう思われたか教えてください。
佼成会の方が大形霊友会ではなく久保霊友会に好感を抱いている
理由を知りたいのです。
個人的な見解でも全然かまわないでお願いします。

298 :名無しさん@1周年:2001/06/21(木) 00:03
>294
俺のどの言葉から学会員と決め付けてくれたのかわからないけど、
何だか思い込みが強いよ、あなた。
ちょっと頭大丈夫かな?ノイローゼみたいだね。

ところで俺の質問には答えないの?
「久保氏が外に彼女作って、子供を作ったのは事実なの?」という
俺の質問に対して答えないということはそれは事実と認めてもよい
ということかな?
学会員には答えないとか、過去ログを読めという答えではぐらかさないでね。
俺は事実を知りたいだけ。

299 :七資産(w:2001/06/21(木) 00:23
>>298
少なくとも、お前よりは頭は正常だ(w
学科員の質問ってさ、どうしていきなり最初に戻るわけよ。
支離滅裂だものな、読解力ないし、頭も悪いし、一人じゃ何もできんしな。
過去ログ読めよ。もしかして頭悪いから読めない?
ワシは学科員は大嫌いじゃ!!
だから学科員とは議論もしない、話もしたくない。
お前らさ、いい加減に嫌がらせばっかりやるのやめろよ。
邪魔だし迷惑。学科員のくせに霊友会スレッドに入ってくるな。
キリストスレにも佼成会スレにも入ってくるな!!!
お前の住み込める板があるだろ。そっちへ逝け。
学科員は逝ってよしだ!!

300 :ROCK@立正佼成会:2001/06/21(木) 00:40
>>297名無しさんでっすさん

>の部分なんですが、どうしてそう思われたか教えてください。

人柄でしょうか。
大形さんのことは存じませんが、久保さんのことは久保さんの
ご著書『在家主義仏教のすすめ』を読んで共感できる部分が多々
あったりしましたので。

301 :名無しさん@1周年:2001/06/21(木) 00:47
>299
お前、ホント頭大丈夫か?
だから俺のことをどうして学会員って決めたのかと聞いてるでしょう?
それにまず答えてね。

俺から見ると久保氏の行状に関することが事実か否かという質問には答え
たくないためにこの俺のことを学会員だとか、学会員の質問には答えたく
ないとか何だとかがなりたてて難癖つけているとしか思えないね。
俺は無宗教だけど、あなた本当に霊友会の宗教やってる人?
その物言い、そのノイローゼ的な対応、霊友会の信仰に傷をつけてるよ、ほんと。
久保という人はそのような生き方を教えているのかな?
マジでびっくりした。
怨念がこもっていてとても信仰者の態度ではないな。
仮にこの俺が学会員だとしても学会員は嫌いだから質問には答えない、逝ってよし
などという侮蔑的な言葉を吐いてもよいと教えられているの?
その程度の宗教なのかね?
マジで聞いてるのだよ。

302 :わたくしがご案内致します:2001/06/21(木) 00:52
>>298 移転のご案内。以下の理由でごあんない致します。
1:あなたはこの板に相応しくありません。スレッド違いです。
2:あなたは正常な一般人が議論する価値すらありません。
3:>>298はここの板に必要ありません。
4:嘘つきのガキが遊びにくる場所ではありません。

よって、>>298には以下のURLに逝ってもらいます。
どうぞ、末永く居座ってくださいませ。
http://www2.bbspink.com/kitchen/index2.html
以上、>>298への案内状を送付いたします。
本日は当社をご利用頂き、誠に有り難うございました。
またのご利用、お待ちしております(藁)

303 :301について各界の反応:2001/06/21(木) 00:57
>>301について各界の反応
総理大臣/小泉純一郎さん 「何で今さら、こんな質問が出てくるのか分からない」
自由党党首/小沢一郎さん 「(事務所を通じて)コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事/石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなスレ立てるのかな。連中は。」
日銀総裁/速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長/出井伸行さん 「ブロードバンドが普及すれば、こういう削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授/福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうスレが増えたと思います。」
マルチタレント/大橋巨泉さん「俺は>>301みたいなやつがいるから日本にいたくないんだ」
新しい教科書を作る会/西尾幹二さん 「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
元グリーンベレー/柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
女優/広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」
プロデューサー/テリー伊藤さん「>>301は本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな人だよね。」
法政大学教授/田嶋陽子さん「男社会の汚い部分がよく現れているスレ」
財務大臣/塩川正十郎さん「もうよろしやろ?」

304 :名無しさん@1周年:2001/06/21(木) 00:57
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〒168-0074 東京都杉並区上高井戸 1-8-3メゾン八幡山 201 電話 03-3303-6096

皆様の萬相談お引き受け致します。心の悩み、身体の悩み、下半身の悩み・・・・・
なんでもご相談下さい。
手違いで、少々人様の寿命を縮めたこともありますが、そんなものはもののかは。

悩める事があれば、「ことほぎの香り」の上野 七歩子までご相談ください。
ただし、手違いで生命を含む損害があっても、当方は関知致しません。

305 :名無しさん@1周年:2001/06/21(木) 01:39
>>302,>>303

素朴な質問をしたら、この怨念こもりまくりの狂ったような怒涛のレス。
最後に聞くけど、君(もしかしたら君達)本当に霊友会の会員?
因縁を解決する霊友会の教えというフレコミらしいけど、これ絶対嘘だな。
尊い法華経の信仰をしていて因縁解決といいながら、逆に悪因縁をめちゃ
くちゃ作っているな、どうも。
でもくれぐれも久保さんと同じ色情の因縁は作ってはダメよ。

君たちとやり取りすると多勢に無勢でやられてしまうし、悪因縁がとりつ
くことがわかったから、もういいわ。
何とでも言ってね。
また狂ったような罵詈雑言レスを書いてせいぜい仲間同志で反対勢力や創価学会
に対して怨念とばしまくって頂戴。

霊友会は恐ろしい会だぜ、ホント。
久保角太郎さんが草葉の陰で泣いてるよ。

PS:304さん、セラ治療院、ご紹介有難う。
さっそく友人の霊友会会員に教えてあげなくちゃ。

306 :名無し:2001/06/21(木) 01:41
私は現在繋がり上 大形霊友会に所属してますが
今、霊友会が元のようにひとつになる事を望んでいます。
署名運動はどうすれば参加出来るのでしょうか?
直属支部長に聞きましたが知らないそうです。
トシ子さんの葬儀の件も知らなかったようです。
このような状態なので、署名運動に詳しい方 教えてください。

307 :名無しさん@1周年:2001/06/21(木) 01:47
なんだかえらくもめてますな・・・

そういえば無宗教さんは戻って来ないのですか?

308 :七資産(w:2001/06/21(木) 01:58
>>305
>この怨念こもりまくりの狂ったような怒涛のレス。
あーー、しつこい学科員だね。
勝手に判断するなヴァカ。ずっとこの板に居座ってるわけないだろ。
思い上がりはオマエじゃ!!!
ちなみに、ワシは会員でもなんでもあらへんなぁ
興味のあるスレ見れば書き込むんだヨ。また勝手な思い上がりするなよ!
学科員の>>305にまともなレスするつもりはあらへんな
なんだ逃げるのか?ちょっと批判的なレスがついたくらいで
逃げるなんてキモが小さい男だこと。どこのどいつだ?
小物の学科員のくせにでしゃばって色々言うな。

今度遊びにいってもいい?目の前でのお話はいかがと思いまして。
ワシの目の前でもそのクソ生意気な言葉が吐けるか見物だ。

309 :名無しさん@1周年:2001/06/21(木) 02:10
私は霊友会会員ではありませんが、どちらかというとシンパシーを感じている
者です。(立正佼成会にも。ただし創価学会はペケです)
関係する掲示板をよく拝見していますが、上記のような罵倒合戦は本当に止めて
頂きたいと切に思います。

それから分裂した霊友会が再び統一されることを願います。
いろいろ事情はあるようですが、会が分裂なんておかしいですよね。
ヤフーの掲示板で「JYO−FKYO]さんという方が霊友会のトピを立てられて
よく投稿されていますが、私はROMだけしている者ですが、あの方が書かれる内
容も素晴らしいですが、他の人への対応の態度もまた素晴らしい。
文字だけしか見えないネットの世界ですが、私はあの方は本物だと直観します。
どうかここの皆さんもJYO−FKYOさんを見習ってもっと紳士的な対応をして
下さいませ。法華経に出てくる常不軽菩薩のように。
突然、訪問して苦言を呈しましてごめんなさい。
見るに見かねて思わず書き込んでしまいました。

310 :七資産(w:2001/06/21(木) 02:26
>>306
署名運動は、職員にでも聞いてみなされ?
それか直接、久保霊友会の方に電話してみるとかな。
ワシはそれ以上、アドバイスできんな。
>>307
あー、無宗教さんね。戻ってきてほしい?(わ)
今な、かなり深い部分まで調査しとるんだと。
今度は前のよりもっと凄い内容じゃよ。ワシはヤツの友人。たまにチャットやる。
羽曳野さんはどうしたかとえらく心配しておる。
ワシも羽曳野さんの考えは好きじゃ。だから出てきて討論してほしい。
心配しなさんな!安心せえ。ヤツは必ず戻ってくる。
途中で投げ出す人間ではないぞよ。やるといったら必ずやるのが
ヤツの性格じゃ。むこうはばれんのが怖くて毎日憂鬱じゃろうな。

311 :名無しさん@1周年 :2001/06/21(木) 02:40
もう二度と来ないようにしようと思ってたけど、風呂から出て寝る前に
何書き込んでいるか最後に見てやろうと思ったら、思った通りのレスが
ありましたな。小物の学科員だから未練がましくてもしょうがないだろう。

>今度遊びにいってもいい?目の前でのお話はいかがと思いまして。
>ワシの目の前でもそのクソ生意気な言葉が吐けるか見物だ。

いつでも遊びに来い。マジに歓迎するぜ。
お前本当に腹くくってそれを言ってるんだろうな?
顔の見えないネット上で強がってるだけじゃないだろうな。
ワシの前でそのクソ生意気な言葉が吐けるかって・・・
その言葉をお前にそっくり返したるわ。

具体的にいつどこで会うことにする?
お前が言い出したのだからまず自分からメルアドを教えてくれ。
返事を出すぜ。
309さん、これで最後。ごめんなさい。

312 :七資産(w:2001/06/21(木) 02:45
>>309
Jyo_Fkyoのどこが素晴らしいのじゃ?
あの考えはワシは好かん。
人はどうなっても自分さえよければ良いと考えてる考えの
どこが素晴らしいのじゃ?
霊友会の事情を知ってる癖に何も言わないでただ殻に閉じこもって綺麗事をいうよーなやつが
素晴らしいとは絶対におもわん。ワシは無宗教さんの方がよっぽど立派だと思うぞい。
御法度だったもの全てをオープンにしとるし、はっきりと物事をいう
姿が好きじゃ。Jyo_Fkyoがいかに奇麗ごと言おうと何も情勢はかわらん。
しらんのか?ここで暴露してから双方の霊友会に多大な影響を与えてることが。
影響力がなければ何事も意味がないのじゃよ。綺麗事だけで情勢がかわるんかい?
そりゃ会員はいいわな、何事も他人だからと終わらせてしまえば。
綺麗事で終わらせたくないと思ってるのが彼らじゃろ!!!
紳士的で何が変わるのじゃ!!今のままで本当に一つになれるとおもっとるんか?
真実を徹底糾明する人を紳士的じゃないと言うのは失礼や。
霊友会スレッドの影響で悪者がみんな晒されて、周りが真実に気づき
一つに統合されたらどないすんや?その時にでもJyo_Fkyoさんのおかげだとほざくんか?
ワシは一つに統合されるとしたらな無宗教さんと悪事を暴露するのに協力している人、
真実に気づいた霊友会員の3者だと思うがな。

313 :七資産(w:2001/06/21(木) 03:01
>>311
あれ?もう来ないって前いってたくせにまたきとるんか。
っていうかさぁ、>>311って>>161じゃろ。アクセスポイント一緒やで。
前にも同じこと書いて無宗教さんにコテンパンにやられたんだのぉ(わ)
あの人にはもう逆らえないから違う人を標的にしとるんか。虎の威を刈る狐やなおぬしは。
いなくなったからまた同じ事しゃべって、ででしゃばるつもりかオマエは。
どうせまた来るんじゃろ。来ないって逝ったからには責任もってROMもしない
書き込みもしないといえや!それが言葉の責任ってやつやで。

314 :あげあげ:2001/06/21(木) 18:11
下がりすぎっ

ageage

315 :久保霊友会:2001/06/21(木) 18:54
ここのみなさんは熱いですねー。それだけ本気なんですね。

316 :七資産(w:2001/06/21(木) 23:35
>>315
もちろんじゃ。本気の領域を越えとる。
今日ではネットしか真実が語れなくなったのじゃ。
315も固定ハンドルネーム通称コテハンで何か書き込んでみてはいかがかの?
議論は多い方が盛り上がるんじゃ。
よろしくたのむぞい。

317 :辟支仏:2001/06/22(金) 00:22
 皆さんの熱い議論を見て、カキコしたくなりました。
霊友会第八支部では十数年以上前、「あした」という機関紙を克児夫人が
ダメだということで、必要なしという指導がありました。何故、ダメなのかは
教えてもらえませんでした。分裂の目はこの頃からあったのでしょうか?
 今は御旗支部が乱立し、びっくりしています。小谷喜美初代会長が28の御旗
支部が揃ったときが、佛の世界ができたとき、と言う意味の説法をしていたと
思いますが、とてもそうとは思えない世の中です。二つの霊友会を一つにという
気持ちは私もありますが、分裂するのが霊友会の因縁なのでしょう

318 :ななし:2001/06/22(金) 00:49
>317
ありましたね、「あした」が配布されない時期が・・・

確かに分裂も因縁、御旗にもそれぞれの因縁の違いはあると思いますが
今 少し迷っています。
因縁だと解釈して、何も行動しなくていいのかと・・・
また、そんなに閉鎖的な御旗でいいのかと・・・
支部長さえ御旗の報告だけを鵜呑みにし、
こうした事実に耳も貸さないのは私としては苦しいばかりです。

319 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/06/22(金) 00:56

まあこの問題、裁判沙汰になっているので、うかつなことは書かない
ほうがよろしいかと思いますよ。
暴露モノは極力押さえたほうがよろしいかと思います。

身延山に登山してくる霊友会の信者さんたち。礼儀正しいし、みんな
明るい顔してます。

こんな分裂騒ぎがあるなんて今でも信じられません。

320 :七資産(w:2001/06/22(金) 00:56
>>317
素で感謝する!!ありがとな。

>分裂の目はこの頃からあったのでしょうか?
その内容はワシもしらんかった。まだまだワシも勉強が足りないかのぉ。
じゃが分裂の目はそこではないのじゃ。。そのくらいで分裂じゃかなわんからの。
もう少し待ってくれ!もうすぐ無宗教さんが戻る!ヤツならその原因を答えられる。

>分裂するのが霊友会の因縁なのでしょう
何事も因縁だと片づけてしまえば全てそこで終わりじゃ。。。
だからヤツやヤツに協力してくれるヒトが、因縁で終わらせてなるものか!!と
必死で解決しようと頑張っちょる。チナミにヤツは因縁という言葉が大嫌いだそうじゃ。
ようするにヤツは霊友会の古い思考に対しても挑戦しているし御法度を全て叩き出して
恥をかくならかいてスッキリしてしませうと考えておるわけじゃ。ヤツのような考え方は
霊友会員ではありえない考えじゃからの。非会員じゃからあそこまで霊友会の常識を
覆すことができるんじゃろな。そだから双方の会員からも恐ろしいヤツだと思われるのじゃろ。
じゃがワシは賛成じゃ!ちょーど日本でも構造改革をしとるんや。霊友会の構造改革も
悪くなかろうに。時代は21世紀じゃ。20世紀の古くさい思考は捨てるべきじゃ。
ワシはな、ヤツのしてることが久保角太郎氏、小谷喜美氏が望んでいることでは?
っっとたまにそう思う時があるんじゃ。思い過ごしかもしれんがな(w
時間あったらまた書き込み頼むぞ!ワシは久々に嬉しくなっとる!!

321 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/06/22(金) 01:04


いいですか?久保派も小谷派も聞いてくださいよ。

御そっ様の御遺文のどこを紐解いても、”臍から下”のことは説いておりません。
だいたい下半身ネタで喧嘩するなんて、創価学会と日蓮正宗だけにしてくださいね。
信平がどうとか。(笑)シアトルがどうしたとか。

そういうシモネタ攻撃は、富士派の連中に任せて。(爆)やめましょうよ。(笑)

322 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/06/22(金) 01:08

立正佼成会もそうですが、庭野御開祖様がいて、脇祖がいる。

霊友会も同じです。小谷さんがいて、久保さんがいる。それが
霊友会なんですから。

違いますか?私のいっていること?

323 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/06/22(金) 01:10

ああ、大形派の間違いかな?かな?(笑)

324 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/06/22(金) 01:12

もしどうしても喧嘩して雌雄の決着をつけたいのなら、どちらかが
いずれ頭七分になるまで折伏合戦をやるべきですよ。(笑)

裁判なんて世法にまかせないで仏法でケリをつけてもらいたいなあ。

325 :七資産(w:2001/06/22(金) 01:14
>>318
>因縁だと解釈して、何も行動しなくていいのかと・・・
ワシと同意見がいたのぉ!!一人でもそうおもおってくれるヒトがいるだけでワシは嬉しい。
そうの通りなんじゃ。因縁なんて言葉は抹消すべきだとワシは思っておる。
そのおかげで会に反発したヒトもいるだろうしの。

>こうした事実に耳も貸さないのは私としては苦しいばかりです。
そうかそうか。じゃが、君にも出来ることがあるんじゃよ。
例えば君の意見一つでも大事。それを一つの議論でも意見すれば
効果は絶大やし、周りの開拓者にもやりがいがあると思わすことができるんや。
できれば固定ハンドルネームで投稿することをおすすめする。
誰が誰だかわからなくなるしな(w
これからもよろしく頼むで!

326 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/06/22(金) 01:17

どうですか?霊友会の両雄さんたち。(笑)

仏法でケリをつけるのが一番だと思います。まちがっているほうが
頭七分。ということで。

現証こそいくら文証や理証を並べ立てるよりも何万倍も効力があり
ますから。

327 :七資産(w:2001/06/22(金) 01:17
波木井坊竜尊@日蓮宗殿へ

うかつなこと以外だったら逆にOKじゃ。感想も意見もありじゃ。
感想や意見を弾圧するのなら霊友会はアノ団体とかわらなくなる。
ワシは相手側が手出しできんワケをしっとるのじゃ。だから
こうして書き込みまくってるわけじゃ。
霊友会員は素直じゃ。しかし争いを極端に怖がっておる。
時には争いは避けられないことだってあるんじゃよ。
日蓮宗の君ならわかると思うんじゃが、日蓮は元寇は避けられないと
予言した。じゃがそこで争いが起こらないようにとは願っていないはずや。
自分で予言をしてしまったのじゃから。日本が元に負けないようにと願っていた
とワシは解釈するが、いかがかの?
七面山は大変やの。じゃが、登頂後の500円料理はかなりウマい。
下半身攻撃してくるのは学科員のみ。ワシはいつもそうにらんでおる。
シモネタ攻撃を仕掛けたのは誰か…。もちろん………じゃからな(w

328 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/06/22(金) 01:56

>>327
あははは!でも神風吹かしたのは御そっ様ではありませんよ。(笑)
蒙古の王を折伏する!って言っていましたからね。勇ましいですけど、
日本はひょっとしたら滅んでしまう、これも正法を軽んじたためだ、
と考えていた節がないワケでもありません。(笑)

霊友会さん、もっと七面山登山をされて。(笑)悪いモノを吐き出してしまって
ください。喧嘩はよくありませんよ。ハイ。うまいもの食べて、登山して功徳を
つみましょうよ。(笑)

まあ昔、立正佼成会がありましたねえ。”立正佼成会を守る会というのが作られて
あやうく分派させられそうになったことがあります。ま山友さんだったんですが。
裏はね。

でも今回の霊友会の騒動はそういう裏があるとは聞いたことがないんですよ。

まあ戦うんでも上品にいきましょうよ。(笑)上半身ネタでね。(爆)

329 :会員:2001/06/22(金) 10:46
こんなところでこんな議論をしていることは、
共倒れになってしまうのではないか?霊友会が駄目だと言うことを露呈
しているだけにすぎない。確かに改善しなければならないことが多々ある
が、それは会員レベルのネットワークをつくり、また、非会員の方の意見を
取り入れながら進めれば良いと思う。この掲示板ですることではない。
不特定多数の人達がこの掲示板を見てどう思うだろうか?
どちらの霊友会も良いとは感じないはずです。
何かの策略と記入している人がいます。
そう言う人達は霊友会を救おうとしている感じに見えますが、共倒れを
促しているようにしか私には見えない。

どうか、心有る会員の方々で有るならば、
霊友会を好きだという会員ならば、
この掲示板で書きこめば書きこむほどどちらの霊友会も
駄目になるということを気にしていただきたい。

合掌

330 :のぼる:2001/06/22(金) 14:03
大形派だとか久保派だとか論議されていますが、霊友会の教えてそんなモンじゃないでしょう、小谷・久保両恩師はもっと大きな念願の元に大乗の法華経を世に出されたんでしょう。
現世で罪を犯した人は懺悔し、またその懺悔の機会を与えられるのが霊友会の教えじゃありませんか、善悪は人間が決めることじゃなくすべて霊界御仏の思いのごとく、我々は如何に己を恩師の心に近づけるように修行を重ねるかしかない。
2ツの霊友会じゃなく如何に和合するか、互いが心得違いを懺悔し滅罪をさせていただくか、霊界にお許し戴くか、それを今は念願するときだと信じ、私は行事手います。
皆さんが言う大形派には居ますが、久保継成前会長は恩師の直系でもあるし、直接ご指導も受けた身であれば、凡人の意地を捨て、恩師の教えを間違いなく実践する真の霊友会になる日を待って世に示す決定です

331 :辟支仏:2001/06/22(金) 22:12
七資産(wさん、ご指摘ありがとうございます。「因縁」と言う言葉は少し皮肉を
こめて使いました。霊友会では拡大解釈して用いていますので、私も嫌いです。ただ
創立時の日本では受け入れやすかったのかなと思います。霊友会用語で嫌いな言葉は
たくさんありますが、少しあげるとしたら、「霊界」、「会員さんの姿はあなたの姿です」など、
特にレイカイは霊界の明確な定義もなく、漠然としています。支部長に質問してみてください。支部長の数だけ
霊界があります。これが霊友会のいいところであり、悪いところです。
 一国一城の主が導きの親子という縁によってつながった合議制の寄り合いが、御旗支部長という
カリスマにまとめられた組織がこの会の本質です。久保師が亡くなったとき、どうなりましたか?
そして、小谷師が亡くなって・・ 今の有力御旗が亡くなられたらどうなるのでしょうか
その布石は打っているようですが、・・・ 久保2代目会長も危惧していたと聞きます。
 このシステムは元々分裂を生みやすい体制なんです。
 「生きた因縁をつくらない」小谷師は常々こう言っていました。肝に命じたいと思います。 

332 :七資産(w:2001/06/22(金) 23:47
>>329
>この掲示板で書きこめば書きこむほどどちらの霊友会も
>駄目になるということを気にしていただきたい。

果たしてそうかのぉ?
書き込めば書き込む程、ウミが出てよろしやろ?それともウミを出されるのが
怖いということなんかの?少なくともワシの知り合いは考えが変わってきとるし
>>318のように考えを改める会員も出てきちょる。もしも書き込みを怠っていたのなら
>>318は自分の思考を見直す機会がなかったのじゃ。考えが改まっただけ
ワシはこの掲示板の意味があるのだと解釈するがいかがかの?
今日のままで良いという考えをするのなら、おぬし自身が保守的でダメダメ支部長
と変わらなくなるのではとワシは思うぞい。今の状態が続いてきたおかげで
継承問題もクリアできんかったし、仲がますます悪くなっているだけだと
思わんか?それが良いと逝ってるおぬしは何かただならぬ陰気臭さを感じるのは
ワシだけかの?(w
もしおぬしがO型側で悪さをしたと仮定しよう(あくまで仮定)
もう止められんよ。どんなに言論弾圧しようと真実が分かり、
本当の悪の正体が分かるのは時間の問題じゃ。おぬしが0型側で
悪事をしていなかったのなら謝罪する。が、もしおぬしが悪事をした仲間だとしたら
覚悟を決めておいたほうがよろしやろ。
霊友会を避難したからダメになるというくらい0型側は焦ってるのかのぉ?(w
ワシにはそうにしかみえんな。ヴァカどもが霊友会から消えてなくなれば
創立時のような法華経一筋の新・霊友会が出来るじゃろ。
Jyo_Fkyoが望んでいる法華経とやらもその時初めて訪れるじゃろな。

333 :七資産(w:2001/06/22(金) 23:54
拝啓Jyo_Fkyo殿・波木井坊竜尊@日蓮宗殿

YAHOO霊友会トピで変な輩が何やらおかしな文章を書いておるが、
あれは「学科員」じゃ。間違いなく(w
まともに答えても意味ないぞよ。
学科員は霊友会を潰したくてしょうがない連中やから
まともに相手する必要は絶対なしじゃ。
Jyo_Fkyoの良い所は、誰にでも丁寧に相手をする部分。じゃが、
それがかえって仇になるから気ぃつけてや!!ワシは心配しとる。
Jyo_Fkyo殿が見ていればはよ気づいてくれや。
ワシはYahooトピで参加しないからここに書き込むぞい。
よろしゅう。

334 :七資産(w:2001/06/23(土) 00:20
>>330 のぼる殿
>大形派だとか久保派だとか論議されていますが、
>霊友会の教えてそんなモンじゃないでしょう、
そうじゃ。じゃがここで何々派とわざと分けておるのじゃ。
それは何故じゃと思う?ワシらが悪事を出そうとしておるのは
一部の輩や。会員は敵ではない。
マトモな霊友会の方をワシらはぜーったいに攻めないんじゃ。
0型派だからといって会員殿まで批判しとるつもりはないということを
頭の中に入れといてや。一部の輩じゃ、ワシらが批判をしているのは。
その根拠として驚くべき(まあ、驚かないかもしれんが)実態が出てきた。
今回の分裂騒動さえ、O型会員はほとんど全てといってもよい程
しらないんじゃ。誰かが真相を教えてあげなければ、それこそ会員が一番
大迷惑を被るのは明らかじゃ。ワシらの敵は何々派ではない。
一部のヴァカ連中と、クソ組織の二つじゃ。
そんれと、訂正。石原殿や花田殿は分裂騒動のことを知らないんじゃ。
一時期、ワシが石原殿を避難したことをお詫びする。
じゃからO型派にいるってことになっている。
彼らにも本当の事を教えてあげなければ、外からみたら何々目当てだとか
思われてしまうからの。知り合いがここを見ていたら是非伝えておいてほしいんじゃよ。
のぼる殿はシンバシーが継成殿にあると解釈してもよろしいのか?
正直な感想を聞いてみたくての。
>真の霊友会になる日を待って世に示す決定です 。
霊友会ではないワシらや、双方の会員殿が力を合わせれば因縁は解決できる。
ワシも因縁という言葉に挑戦するつもりじゃ。
待ってちゃいかん。行動をおこさねば!のぼる殿にも何かできることが絶対あるはずや。
それが何なのか、ワシはわからん。じゃがきっと何かある。
それはおぬし自身が見つけることじゃから、ワシは何も口出しせんけどな。

335 :七資産(w:2001/06/23(土) 00:30
>>331 辟支仏殿

そうじゃったか。その前にお礼をする。
言論弾圧にめげずに書き込んでくれたことに対して非常に感謝する。
これからもよろしゅう。
細かい宗教用語はようわからんのじゃ、ワシは(w
じゃが会員殿が教えてくれたおかげで何となくわかってきたわい。
霊界というのは映画の大霊界を見たくらいかの。
アレはかなり好きじゃった。ふるい映画じゃがな(w
>「生きた因縁をつくらない」小谷師は常々こう言っていました。肝に命じたいと思います。
この言葉は好きじゃ。小谷氏は因縁の意味を詳しく説明しとるな。
会員の足らない部分がわかったぞい。小谷氏の詳しい説明があるのに
それを説明しないでただ何でも因縁だと逝ってるから避難を浴びせられるのじゃろ。
このように因縁でも部類を説明してくれれば、ワシでも納得できる言葉になる。
会員はこういう説明の仕方で因縁だと言えば、よろしいのではなかろうか。
辟支仏殿、詳しい説明、感謝する。これだったら大丈夫やろ。
生きた因縁を消すには法華経だけでは消せない。行動力・協力・法華経の三つで
初めて因縁を解決できるのではなかろうか?ワシはそう思うがいかがかの?

336 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/06/23(土) 01:04

了解!!(^^)/

337 :末端支部役員です。:2001/06/23(土) 01:16
初めて書かせてもらいます。 皆さんのレスを、じっくり読ませていただきました。
私自信も、分裂前から、させてもらってますが、たしかに分裂してから、
なにか、違和感を感じています。
昔 久保恩師は、「法に依って人に依らず」いう事を、徹底されておられました。
これは、お釈迦様のお言葉だったような気がします。
しかし、今それが、崩れてきているような気してならないのです。
(あくまで私の所属する大形系の方ですけど・・・)
一度 皆さんのレスをプリントアウトして 直属の支部長に、見てもらおうと
思っています。 結果は、どうなるかは、わかりませんが。
もし納得できるような答えを、もらえたら書き込ませていただこうと思います。

338 :なむちゃん:2001/06/23(土) 01:21
306,318の書き込みは私です。
霊友会は一時期脱会しましたが、最近復活(?)しました。
ここに書き込む事で、両派の闘いなんて思っていません。
むしろ、初めから読んでいれば団結して一つの霊友会に戻そうという
意志の会員が増えているように感じるのは私だけでしょうか?

外の人間がここを見て霊友会を悪く思うでしょうか?
私はむしろ普通の人間らしくて良いと思うんです。
どういうふうにしてたって悪く言う人はいるんです。
私は生きている生身の人間だから、因縁も悟らなければいけないけど
現在生きて行く上で行動する事も大事だと思います。

私は誰の味方でもありません。

339 :七資産(w:2001/06/23(土) 02:47
>>338 なむちゃん殿
>霊友会は一時期脱会しましたが、最近復活(?)しました。
そうかそうか!!なむちゃんの選択は間違いではないと思うぞい。
とかいいながらワシは入会してないんだがな(w
>ここに書き込む事で、両派の闘いなんて思っていません。
>むしろ、初めから読んでいれば団結して一つの霊友会に戻そうという
>意志の会員が増えているように感じるのは私だけでしょうか?
そうじゃ。両派の闘いだと勘違いしているのがいるんでこまっとる。
一つに戻そうとする会員殿が増えていることは間違いないじゃろな。
じゃが、気だけではダメなのじゃ。なむちゃんも行動を起こさねば!!
会員殿であれば何かできるじゃろ?掲示板の記事をプリントして皆に配るだとか
仲の良い霊友会の友人にここのURLを教えるだとか、色々あるんじゃよ。
霊友会は良い噂も悪い噂(warai)も瞬時に広がる部分が存在する。
ではその部分を利用しないわけにはいかない(w
よって、なむちゃんも行動を起こすべきだとワシは思うがいかがかの?
自分は何もできないと思っていてはダメだぞい。ここに意見をカキコできるだけ
影響力のある人間だと思う方がよいじゃろ。
>外の人間がここを見て霊友会を悪く思うでしょうか?
>私はむしろ普通の人間らしくて良いと思うんです。
ワシが外の人間の一番参考になる生き証人じゃ(w
「面白い、ワシも問題解決に人肌脱ぐか!」と決心させるくらい興味をもったのじゃ。
無宗教さんもそうじゃろ。ヤツも外の人間じゃ。解決しようと頑張っちょる人間は外が多いのぉ。
外がこれだけ頑張っちょるのだから、身内の会員も協力するのが常識じゃぞ!最近は身内も増えてきちょるがな。
しかしまだ足りん。もう少し大勢の身内の参加が必要じゃ。。
人間らしいのがここのスレッドやな。周りはクソスレが多い中で霊友会スレッドは至ってマジメ。
霊友会の本質そのものがこのスレッドに出ているとワシは思うが、どうじゃろか?

340 :七資産(w:2001/06/23(土) 02:48
>>337 末端支部役員殿
>私自信も、分裂前から、させてもらってますが、たしかに分裂してから、
>なにか、違和感を感じています。
役員殿がそう感じとるってことは、今日の霊友会の現状を痛感しておるのじゃろな。
違和感はなんぞや、といえば霊友会に居てはならないクソどもが住み着いているからに
他ならんのや。9割以上はマトモな会員やろな。じゃが残りの1割が大問題なんじゃ。
この1割のヴァカのおかげでどれだけ多くの会員殿が悲しみ、迷惑をかけたか、底知れぬダメージを
与えた事は確かやと思う。周りに迷惑をかける行為は会員としてダメとかと霊友会の規則に
あるんじゃが、身内にガンがいるのなら、ガンを摘出しなくては母体(霊友会)そのものが
死んでしまうんじゃ。ワシはいつも思う。会員規則で迷惑をかけてはならないからガンも取り除いて
はいかんのか?っっとな。それは違うやろ。母体がなくなってしまえば何の意味もないんや。
今まで法華経に専念してきたことや導きとやらが全て[無駄]になってしまうんじゃ。。
自分達がやってきたことをホンマに無駄にしてええんかい?霊友会をやっていて本当に良かった!!
と思える方が幸せやんか!!人ごとだからほおっておくなんて考えやなく、何か行動を
起こして自分達の一生懸命やってきた「霊友会」とやらを見せようではないか!!
霊友会に救われたのなら今度は皆が霊友会を救う番だぞい!!
>>337の役員殿もそれに気づいてくれた。ワシは昨日に引き続き感動したーー!!
納得できる回答を得られん可能性の方が高いんやが、霊友会を本気で救おうという心構えが
少しでもあるんなら立ち上がってくれ!!とワシは願う。
この大問題が解決した暁には、皆で酒でも飲みあって“乾杯”しようではないか(w
そんな日が一日でも早く来ること望んでおるぞ!

341 :housu:2001/06/23(土) 17:45
七資産へ。学会員というのは僕のことかい。違うよ。
それと、君に敵対する者は学会員かクソかヴァカなんだね。
それより、どうみても、君が霊友会の会員じゃないというのが
不自然だよ。どっちでもいいが。
霊友会という団体自体が存在意義を問われてるんじゃないの?
家族が大事だ。と公言しておいて1割のクソどもを追い出せ、なんて、
矛盾だよ。自分たちが勧誘したんじゃないか。
そして何の成果もなかったどころか、こんな最悪な事態にまで陥ってる。
普段、やめるときには不幸になるぞっておどしているしては贅沢だな。
もし、彼らを「クソ、ヴァカ」って、追い出したら間違いなく敵になるよ。
学会の味方に付くかもしれない。そして、また泥沼だ。
どこに幸せがある?これを因縁というのじゃないか?解決するどころか
量産体制だ。君は不幸を量産型ザクの様にばらまこうとしてるんだよ。

342 :housu:2001/06/23(土) 18:04
いんなあとりっぷというキャッチフレーズを作ったのは
誰だい?久保さんだったと思うんだけど。
それを大形派が臆面もなく使ってるんでしょう?
会社法人だったら常識的にあり得ないな。モラルとして。
それから、経営者としては大久保さんの方が上じゃないのかな。
どっちが正しいとは別として、久保派の方に新しい息吹を
感じるな。しかし、霊友会が分裂して、いや、実質的には
3派に分かれてるとかここに、書いてあったが、組織は
ガタガタだ。いろんなところで弊害も起こってるぞ。
下部組織のカルト化だ。解散してくれる方がありがたいが、
組織をまとめるなら、早くしろ!!!!迷惑だ。
そして、健全な経営をしろ!!無理っぽい話だが。
誰かの陰謀だとか工作員だとか何じゃそりゃ?
因縁解決のプロといわれる素晴らしい方々が
いらっしゃるんじゃないのか?
客観性をもてよ。全く。

343 :七資産(w:2001/06/23(土) 18:15
>>341
ワシが何の根拠もなしに言うと思っとるんか?
敵対?ワシは霊友会員を敵に回した覚えはあらへんな(w
どうもhousuは言ってることとやってることが支離滅裂じゃ。
Yahooトピで波木井坊竜尊@日蓮宗殿に叩かれたから
逃げてきたんか(w
自分たちが勧誘とはようわからんの。ワシは誰も勧誘した覚えも
あらへんしな。霊友会員は辞める時に不幸になるぞとは決して
言わんよ。そーいう部分が支離滅裂なんじゃよ、おぬしは。
墓を買わせるとか、事実無根のデタラメばかり述べておるな。
クソどもの味方につくならおおいに結構じゃ!!
因縁とやらをこの世に多くばらまいたのはおぬしのような連中。
クソどもを排除しなくては本当の幸福などありえんな。
おぬしはこの2つのどちらかじゃな。「本物のキチガイorわざとやっている」
おぬしの投稿したYahooの文章はどう見ても普通じゃないんじゃよ。

何のこと話してるかわからんヒトは
http://messages.yahoo.co.jp/
bbs?action=topics&board=yahoo.ab.02.835217&type=r
の「復活!霊友会ってどんなのですか?」へアクセスしてな。
一般人だったら完璧に「コイツ頭おかしいんじゃ…」と思うはずじゃ(w

344 :housu:2001/06/23(土) 20:50
おいおい!ちょっと怖いな。
きみは学会員かい?
ここに来て霊友会の人達を
引き裂こうとしてるのかかい?
霊友会の会員でもないのなら
余り首をつっこまない方がいいじゃないか?
君の罵詈雑言は普通じゃないよ!
>墓を買わせるとか、事実無根のデタラメばかり述べておるな
一つだけ反論しておくけども、世間では
こういう噂が流れ、霊友会に対して恐怖を
感じている人もいるということだ。
僕はJoe_Fkyo さんに丁寧に説明して頂いて
「そういうことはない」
「お金に対しても他の教団よりはクリーン」
だと、今では思うようになった。
でも、霊友会にたいしてやばいんじゃないか?って
思ってる人は僕以外でもいるだろ?
なんで、そうなってしまうか。
それは君みたい
>なおぬしはこの2つのどちらかじゃな。
「本物のキチガイorわざとやっている」
こういう物の言い方をする奴がいるからだぜ。
それが分からないのかい?
しかし、まいったな。話が通じない人だな。
ほんとに霊友会を応援してるのかい?
僕には、妨害してるようにしか見えないよ。
君が登場してからがたっとレスが減ったの
きずかないかい?
ほんとに運霊友会のことを思うなら
君は消えるべきだよ。ここから。

345 :housu:2001/06/23(土) 21:20
論点をしぼろう。まず、君の態度だ。
霊友会統一をめざすなら、ちゃんとした論議を望むなら、
要求する。
「ヴァカ」「くそ」「きちがい」
等の言葉や、反論する人を
「あれは「学科員」じゃ。間違いなく(w 」
と決めつけるのはやめてくれ。
僕はあなたを「霊友会の会員ではない」
と、認める。
では「何が目的なのか」
という疑問は残るが。

人として話し合うんだ。相手をなじるのを
やめてくれと言うのは当然だと思うが。
まず、これに論点を絞ろう。

346 :七資産(w:2001/06/23(土) 21:49
>>344-345
あーー、オマエもしつこい!!あのヴァカと一緒やな。
一人でしゃべって一人で納得してんじゃねぇヨ!!
>きみは学会員かい?
どこからワシがそうなったか教えろ。あんなクソどもとワシを一緒にするな!
>世間では こういう噂が流れ
オマエらが流したんちゃうか?(w
> 君が登場してからがたっとレスが減ったのきずかないかい?
いんや、ワシが書き込みしてから、めちゃくちゃ増えたぞ(爆笑)
>ほんとに運霊友会のことを思うなら君は消えるべきだよ。
ワシらが消えたら誰が解決するんや?オマエが解決できるんか?
オマエが責任もって解決するんなら今すぐにでも消えちゃるわ。
じゃが、絶対にオマエは責任を持てないんじゃよ。ちゅーことでワシらが続行する
ことに決定じゃ!(w)責任をもてんようなヤツに文句言われる筋合いなし!
ワシらは「責任」を持ってやってるんじゃ。オマエの様な無責任とワケが違うんじゃよ。
オマエのよーな支離滅裂なヤツにマトモに相手する気がなくての。
マトモなヒトにはちゃーんとした態度とってるやろが。
オマエをヒトと認める前に、その一人で納得して一人で解釈するヤリ方やめろヨ。

347 :七資産(w:2001/06/24(日) 00:00
前のURLで正常にリンクできんかったのでもう一度や(w
http://messages.yahoo.co.jp/yahoo/Arts/
哲学思想をクリックや。
復活!霊友会ってどんなのですか?を見れば、Housuの言うてることが
「おかしい、キチガイか?」と思うはずや。誰が見てもな(w
チナミにそこでは波木井坊竜尊殿と論戦中やで。彼もヤツがおかしいと気づいたのじゃろな。
ホンマに誰の目から見ようと支離滅裂やもの。

348 :housu:2001/06/24(日) 00:02
>ワシラが解決・・・
君だけです。君たちじゃないです。
それに、霊友会の会員でもない君の、ワシラってだれですか?
別に答えなくていいですが。
>あんなクソどもとワシを一緒にするな
創価学会員はくそか・・・。Joe_Fkyo氏がいってた
他教団の相互理解が必要。とはだいぶ違いますね・・・。
どっちが教団の姿勢なんでしょうか?
誰でもいいですから答えてください。
こんがらがってきました。
>ワシが書き込みしてから、めちゃくちゃ増えたぞ(爆笑)
そうかい?まあ、いいでしょう。何がおかしいのかは
分からないが。
>マトモなヒトにはちゃーんとした態度とってるやろが。
オマエをヒトと認める前に・・・
僕をヒトと、認めないか。ふー。
>あーー、オマエもしつこい!!あのヴァカと一緒やな。
一人でしゃべって一人で納得してんじゃねぇヨ!!
あのヴァカとはっ誰でしょうか?
>その一人で納得して一人で解釈するヤリ方やめろヨ
どのあたりでしょうか?自己検証してます。
前にも言いましたが、態度を改めてもらえないでしょうか。
こちらは冷静に務めております。
その態度がある限り、あなたはなにも解決できないし、
独りよがりだと思います。

349 :七資産(w:2001/06/24(日) 00:38
>君だけです。君たちじゃないです。
ホンマ、オマエは何を見てるんじゃ?過去ログちゃんと見たんか??
ワシの他に何人いたか数える程いるじゃろうが。読解力ないんじゃな(w
>Joe_Fkyo氏がいってた
>他教団の相互理解が必要。とはだいぶ違いますね・・・。
>どっちが教団の姿勢なんでしょうか?
ワシがいつ教団の話を持ち出した?何々学部の学科員かもしれんし、何々研究所の
学科員かもしれんし、医学会の学会員かもしれんよ(笑
>あのヴァカとはっ誰でしょうか?
前にもいたんじゃよ、オマエみたいなキチガイがな。
>前にも言いましたが、態度を改めてもらえないでしょうか。
>こちらは冷静に務めております。
態度を改めるのはオマエの方じゃ!元よりケンカを売ってきたのはオマエじゃ!
突然冷静な態度とって会員殿のご機嫌でもとったつもりか?
すぐそーやって自分はか弱いから攻めないでと周りを味方につけようとするなぁ、おぬしらは。
オマエに味方するよーなやつはキチガイだけじゃよ。
オマエの文章みてオカシイと思わんヒトはおらんじゃろ。
>その態度がある限り、あなたはなにも解決できないし、
>独りよがりだと思います。
ヒトの態度がどうしたこうしたしか欠点がないからそこにつけ込んでくるんじゃろ?
何も解決できない??ほぉー笑わせてくれるのぉ青二才が。
無責任のオマエが態度がどうしたこうした言うのは筋違いじゃろが。
マトモなヒトにはマトモなレスを書く。キチガイにはキチガイにレベルを合わせたレスを書くんじゃよ。
よーし、そこまで言うんじゃったら意地でもやっちょるからな。
31年間一体オマエは何をしてきたんじゃ?毎日ヒトの批判しかしてきてないんか?哀れじゃのぉ。。

350 :見ましたよ・・・:2001/06/24(日) 01:48
housuさんのあちらでの書き込み、見て来ました。
七資産さまのご指摘の通り支離滅裂ですね・・・
どこがとは敢えて言いませんが昔何かの本(宗教雑誌?)に書かれてた内容に
似た文章も見受けられます。

351 :housu:2001/06/24(日) 01:57
あのですね。まず、僕が要求するのは、前にも述べましたが
キチガイ、キチガイを、連発するその態度を改めることです。
その為に、エキサイトしないように、文体を改めたのです。
その次です。「君の欠点はどこだ」とか、「ここが問題だ」
とか、論議に及ぶのは。僕まであなたに
罵詈雑言を吐き出したら、どうしようもないでしょう?
だから、要求しているのです。
「きちがい、きちがい」と言うな!!と。

>おぬしら
いいえ、個人です。

要求します。態度を改めてください。
この、レスに関してはキチガイじゃないと思うのですが。

352 :housu:2001/06/24(日) 02:04
>350 見ましたよ。
どこか、教えてください。
僕も、知りたいです(笑)
支離滅裂ですか!気を付けましょう。

353 :housu:2001/06/24(日) 02:16
あ、それとYahoono霊友会トピのdai_streetも僕です。
スポーツカテとかに行くとき使ってたのですが、
ややこしいからhousuに統一します。
僕がキチガイで支離滅裂ですか!
この問題に関しては僕も非常に興味がありますね。
本人ですから(笑)
yahooにでもトピ作ってくださいよ。
「housuはき○がいか否か?」って題名で。

354 :見ましたよ・・・:2001/06/24(日) 02:22
>352
あの〜、言葉が丁寧なのは解りますが
ここで今討論してる内容自体もズレてます。
そろそろ本題に戻る方が良いのでは?

355 :housu:2001/06/24(日) 02:37
>354 みましたよ
僕はだいぶ前から論点を絞ってるんですが。
論議に入る前にキチガイ、キチガイと、言うなと。
「人に向かってキチガイと言うな。論議はそれからだろう?」
と、言ってるわけです。
公衆の面前ではどんなにいいことを
いっても「キチガイ」と相手をののしった時点で、その人は
社会的人格を疑われますよ?僕の言ってること間違ってますか?
それを七資産氏が「わかった。もう使わない」
と言っていただければ、話も出来るわけです。

356 :七資産(w:2001/06/24(日) 03:26
キチガイのHouseへ

>エキサイトしないように、文体を改めたのです。
オマエが居るだけで既に話が反らされてるんじゃよ。かなり迷惑じゃ。
>「きちがい、きちがい」と言うな!!と。
キチガイをキチガイと言うて何がいけないんじゃ?(w
オマエがマトモな考えに変わったらマトモに相手してやるわい。
>要求します。態度を改めてください。
その要求は残念ながら却下する(w
キチガイ相手にマトモに議論するつもりは最初からあらへんな。
>それとYahoono霊友会トピのdai_streetも僕です。
オマエのヴァカさかげん見ちょれば誰でもオマエだってわかるわい。
わざわざ教えんでもわかっちょるから安心せえ(warai
>「キチガイ」と相手をののしった時点で、その人は
>社会的人格を疑われますよ?僕の言ってること間違ってますか?
間違ってはいないじゃろな(w
ただしキチガイ自身がキチガイじゃないと言うても効果がないんじゃよ。
オマエがキチガイじゃないという根拠はすまんが見つからないんじゃ。
どう考えようと誰が見ようとオマエがキチガイだと分かるじゃろな。
支離滅裂がどこか教えてやろか?オマエの文章全てが繋がりがなく、
話を持ち出しては勝手に終了させる部分。立場がヤバくなるとすぐ
適当な事を言うてごまかす所。まだまだあるぞ(w

357 :七資産(w:2001/06/24(日) 03:27
>>350 >>354
ほれ、ワシが言った通りじゃろ!
あの書き込みを支離滅裂と言わずに何と言うんじゃろかな(w
支離滅裂のキチガイはこのスレの妨害工作だと認知すべきじゃろうな。
これからはあのキチガイを無視でもして話の本題に行かないとな。
じゃないとただのケンカに終わってしもうからな、そうなったら相手の思う壺に
なりかねんからな。

358 :housu:2001/06/24(日) 03:54
>よーし、そこまで言うんじゃったら意地でもやっちょるからな
こういってくれたんで、安心してレスしてるのに!

>キチガイ相手にマトモに議論するつもりは最初からあらへんな
矛盾してます。

359 :housu:2001/06/24(日) 03:58
支離滅裂です。

360 :呆れモードの七資産(w:2001/06/24(日) 04:25
>>358-359
( ´_ゝ`) ハァ、、、、、ホンマに小学校卒業したんか?。。。。。
それともワザとやっとるんか?(藁)読解力以前の問題じゃ。もう一度小学校卒業してこいヨ。
#よーし、そこまで言うんじゃったら意地でもやっちょるからな
>こういってくれたんで、安心してレスしてるのに!
#この意味をキチガイのオマエでも分かるようにレベルを落として説明しちゃるわ。
オマエが解決できないとワシをコケにしたから本気で解決しちゃると言ったんじゃよ!
オマエにマトモなレスをするからという意味は断じて込められてなーい!(w
ちゅーか小学校一年生でも分かる気がするんじゃが・・・。小学生以下の国語能力じゃオマエは。
オマエはホンマにキチガイや!キチガイ以外何者でもあらへん!
ここまでヴァカだとさすがのワシでも相手する気も失せた。今後一切無視決定じゃ!!
議論する価値も見いだせぬ。0型側のゴロツキ役員どもより程度が悪いナ。

361 :housu:2001/06/24(日) 04:25
うーん、僕としては
1 霊友会の宗教団体としての存在意義。
  ここまで、猜疑心と悪意を生むような教団に果たして
  存在意義があるのか?
  もうひとつはJoe_Fkyo 氏のような方がいたから、猜疑心だらけだった
  僕も「霊友会」というものに可能性があるのではないか?と
  考えを改める部分もありました。それには、「教義がうんぬん、いうまえに
  健全な団体の運営が必要だ。」と、思います。

>組織をまとめるなら、早くしろ!!!!迷惑だ。
 そして、健全な経営をしろ!!無理っぽい話だが

一番最初のカキコです。霊友会のおかげでにひどい目に
あった僕としては最大限の譲歩です。Joe_Fkyo 氏と話さなかったら
僕はいまでも、「霊友会」を100%、カルト集団だと思っていたでしょう。

さて、教団の健全な運営ですが、僕は組織や、会社運営に関わっています。
その見地からして、七資産氏の言う
2 「一部のヴァカ連中と、クソ組織の二つじゃ」を、敵として
 追い出したり、戦ったりするのが、必ずしも善作ではないのではないか?

この2点を、実は議論したいんですが、「キチガイ、キチガイ」
といわれては、正直、すこし、びびりました。
ささやかですが、僕にも「社会的地位」と、いう者があります。
もし、僕がキチガイなら僕に関わる人は、僕を信じてくれる仲間達は?
と、思うと、
「キチガイ呼ばわりだけは人間として許せない!!」
と、思うわけです。論議以前の問題です。
だから、「キチガイと呼ぶな!」 といいたいわけです。
あなたが、キチガイ呼ばわりしているのは僕一人じゃなかったのですね。
例え、相手がキチガイでも一般社会ではそうは言わないでしょう。
あなたには慈悲の心がない。そういうあなたが、教団を統一するということ
等に協力出来るでしょうか。皆が集まってくるのは悪意や憎悪ではなく
優しさや愛だと思うのですが。いかがでしょうか。

362 :housu:2001/06/24(日) 04:40
>一般人だったら完璧に「コイツ頭おかしいんじゃ…」と思うはずじゃ(w
よく考えたら、最初にケンカをうってたのはあなたでした。
これみりゃ誰でも怒ります。

>よーし、そこまで言うんじゃったら意地でもやっちょるからな
主語が無いので分かりませんでした。しかし、あなたの言う意味なら
大変、前向きで結構です。+5点!

がんばるんだ!!呆れモードの七資産!!君がこれからぶつかる
障害に比べりゃ軽いもんだ!!僕の相手なんて!!
僕はふざけてないし、キチガイでもない。
ただ、僕の人生にマイナス要素として関わってしまった霊友会に対して
悪感情も有ればJoe_Fkyo 氏のような人と話して、若干、好印象もある。
いろんな意味で関わってしまった以上、何か、そう、「何か」を
得て、けじめを付けたいだけだ。

363 :七資産(w:2001/06/24(日) 04:50
>>361
一切無視。これから言う事はワシの独り言だから無視になるよな(warai
・問題解決するのは霊友会員自身。
・キチガイがどんなに綺麗事言おうと既に無駄。話を反らす為の妨害行動としか思えない。
・自分にワザと同情させようとする書き込み。根拠にJyo_Fkyoの名ばかり使い正当化している。
・ケンカを引き起こした挙げ句の果てはヒトを慈愛のないヒト呼ばわりする。
・カルトはオマエ自身の思考能力。
以上でキチガイとの交信を完全遮断します。
キチガイにはもったいないくらい丁寧な書き込みじゃったかな(w
ハァ、、資源の無駄遣いをしてしもうた。

364 :七資産(w:2001/06/24(日) 04:54
独り言(warai

確か、ワシらに最初批判してきたのはYahooで2chのワシらの
悪口を言ったキチガイが発端じゃったのぉ。
それを忘れてるっちゅーことはやっぱりキチガイなんかのぉ(w
急に誉めだしたり批判したり、とにかくわけがわからんのだ、あのキチガイは。

独り言は楽しいのぉ(爆笑)

365 :housu:2001/06/24(日) 05:16
七資産氏よ、そういえば、君はJoe_Fkyo 氏のことも、
批判していたな。何故、彼が批判されなければならない?
彼は、僕が人生の中で、宗教をやっている人の中で
始めて、立派な人だなと思った。彼の言うことにだから
一部は従ったし、「霊友会」に対する態度もすこし
柔らかくなれたんだ。しかし、このスレに一般の方々が
入ってきた場合、キチガイ、キチガイと、連呼する君を
みて、どう思うだろうか?「霊友会は怖い!!」と、
思うでしょう。すると「いえ、私は霊友会の会員ではありません」
あまりにも不自然だろう?「0型側のゴロツキ役員どもより
程度が悪いナ」あまりにも、内部事情に精通しているよ。
>オマエはホンマにキチガイや!キチガイ以外何者でもあらへん
文章の誤解をここまでいうかい?
>小学校一年生でも分かる気がするんじゃが・・・。
小学生以下の国語能力じゃオマエは。
君は誹謗中傷が好きだな。
いくらでも悪口が言えるんだな。

366 :本来の話題に戻るぞい!!:2001/06/24(日) 05:18
話がキチガイのおかげで反らされてしまったので
これからは本題に戻るぞい。
ここのスレッドの本題を記述しちゃる。

☆議論の主旨
[[[[[[[[[[霊友会分裂騒動・分裂騒動の真実とは?]]]]]]]]]]
[[[[[[[[[[ 霊友会を一つに戻そうじゃないか! ]]]]]]]]]]
これが本来の議論じゃ。ワシもキチガイを相手にしてしまい、
会員殿には多大な迷惑をかけた。ここでお詫び申し上げる。
今後は本来の主旨に戻るつもりじゃ。
言論弾圧にめげずに頑張ろう!知っている情報があれば
書き込んでくれ!ただし、裏付けがないとダメじゃよ。
さあ、双方の会員殿、霊友会を一つに戻そう!
では、ワシからのエールを送らせてもらう。
頑張れ!霊友会!頑張れ!久保継成!
立ち上がれ!霊友会員!

367 :housu:2001/06/24(日) 05:23
レス、ありがとう!君は投げ出す奴じゃないと思っていたよ!
大変だな!独りごとを装ったレスは!
そうかそうか、僕だったか!最初の発端は。
すまんすまん。謝るよ!でも、忘れたからキチガイ
ってことはないだろう。Jyo_Fkyo氏には素直に
感服したからだが、君が言うならもう出さないよ。

368 :housu:2001/06/24(日) 05:26
僕は去らないよ。しかし、366をよんで、
君霊友会の会員じゃないと誰が思うかね?
僕も、じゃあ独り言を言うよ。
君だって一人で納得して、独りで決めてるじゃないか。
次から独り言

369 :housu:2001/06/24(日) 05:33
君は察するに久保派の工作員だろう?
大形派の幹部をバカ役員呼ばわりしてるしね。
僕なりの改革案を示そう。
1 「霊友会の会員」はやはり静観していてはいけない。
 かといって、「すぐに行動せよ」ということではない。
 今は、各自、広く情報を収集し、ちまたに広がるうわさ
 等に惑わされてはいけない。出来るだけ、たくさんの情報を
 内外から、(いいかい、内部だけじゃないよ、内外からだ。)
 それに疑問が有る場合は徹底的に議論し合うこと。また、出た
 結論に飛びつくべきではない。情勢はすぐに変わるかも
 しれないからだ。少し、時間をかけるがいい。それでも
 出した結論が変わらないときは、行動だ。
これが1 次は補足

370 :housu:2001/06/24(日) 05:43
補足 霊友会に限らず宗教団体は「上意下達」という封建的
組織になりがちだ。だから、幹部から流れてくる情報に
重きを持ちすぎる欠点がある。現在のように疑いが疑いを
呼ぶ状態になっているなら、難しいことだが、やはり
横のつながりを持ちたい。その為にはいろいろな
情報交換の手段があるが、ごらんのようにインターネットは
役に立たない。やはり、人は直接あって話すべきだ。
だから、別れ別れになっている会員同士でも、違う支部でも
積極的に交流を行うことが肝心だ。幹部達が反対しても
行うべきだ。怖かったら、友達同士で行けばいい。
相手は人間だ。君たちが誠実で腹を割って話し合えば、必ず
分かり合える。僕はね、どんな宗教団体同士、
政治団体同士、国同士でも分かり合えると思うんだ。
非常な努力が必要だが、誠心誠意込めて話し合えば、必ず。
ただ、危険なにおいがするなら、時には引くことも肝心だ。
とにかく、いろんな新聞、記事、内部、外部を通し情報を
集めて、それを議論することだ。けっして偏った意見で
行動してはだめだよ。組織というものは人の手を
離れて一人歩きするものだ。なめてはいけない。

371 :housu:2001/06/24(日) 05:54
いまは、絶対、霊友会の会員はのほほん賭してる場合ではない。
理由は後で示す。
行動 まず、意見が固まっても絶対に独りで
行動してはいけない。信頼できる仲間にうち明けて
相談するんだ。君たちが思うより、こういう利権や欲が
絡んだ場合、危険なことが多い。だからこそ、横のつながりを
もって信頼できる人を捜すんだ。行動を実行に移す前に。
まず、発言することが行動の第一歩だ。
「私はこう思います」
という、発言を幹部なり、支部長なりに報告するんだ。
その時、協力してくれる仲間がいれば、力になってくれるはずだ。
幹部とあまりに意見が食い違う場合、警戒が必要だ。
いったん引いた方がいいだろう。そして、仲間と論議だ。
こればっかりだが(笑)出来ればその結果をたくさんの人に
伝えればよいだろう。そして、また意見をもらう。
しばらくはこの繰り返しだ。そして、情報と意見の輪を
広げることだ。ここで、重要なのは、こそこそやっては
いけないと言うことだ。それは、また、猜疑心を生む。
疑いを呼ぶんだ。穏やかに、静かに確実に行動することだ。
きぜんとした態度をとるんだよ。自分の信じるものに向かって。
この時点で、反対意見の者がいたとして、話し合いで決着が
着かないなら、もう分かれるしかないだろう。だが、くれぐれも
しんちょうにな。 次は心遣いだ!!

372 :housu:2001/06/24(日) 06:00
心遣い
いま、こういう状況に気づいてない会員もたくさんいる。
しかし、一部の支部では影響を受けて、会員を増やして
勢力を増そうと、無茶な勧誘活動を始めているのも事実だ。
君たちが、いきなり「大形派、久保派」な等の話を持ちかけても
驚くだけの人がいるだろう。すぐに結論を迫ってはいけない。
相手に充分の時間を与えなくては。相手は、君たちが持ちかけた
情報より、あなた達自身の人間性を見て判断するからだ。
相手に選択の権利を与えよう。もし、反対派閥にいったら・・・?
それは仕方の無いことだ。それが彼が選んだ道なのだから。
しかし、そうならない為にも、最初の情報収集が必要だ。
次は責任へん

373 :housu:2001/06/24(日) 06:11
責任 幸せになれる、因縁解決できる
といって勧誘されたわけだし、修行してるわけだ。
君たちは。こんな状態だ。これをまず受け止めるんだ。
そうしないと、次へは進まないよ。上の人の言うことに
依存しすぎてはだめだ。彼もまたただの人なのだから。
逆に彼らに、愛や、優しさ、
理解力、責任能力、経営能力が無いからこういう自体に
陥ったのだと、しっかり自覚すること。盲信はいけない。
これからは、自分の責任で行動するんだ。
もちろん、今は「おみちびき」など、もってのほかだ。
こんな状態で入信させて、もし、すぐに派閥争いに
巻き込んでしまったらどう責任をとる。まず、自己解決からだ。
「自分の運命は自分で切り開く」
僕たちの手の中に有るのは「今」だ。今をどう、
大事に生きるかによって「未来」につながる。
自分の行動に責任を持つんだ。誰のせいでもでもないんだよ。
信者などは素晴らしい教義をもち、いい教団経営を
すればいくらでも集まる。まず、自教団を安んじること。
それが、これから入ってくる信者にとっても、
社会、(いいかい君たちは霊友会に属しているが
社会にも属しているんだよ)にとっても、責任を
とると言うことだ。
   

374 :   :2001/06/24(日) 06:12
HOUSEさんへ、是非見てください。
http://www.ae.wakwak.com/~dokomademoissyo/home/index.asp

375 :housu:2001/06/24(日) 06:16
>七資産
言論弾圧があるのかい?
やばいなあ。そんな教団は。
早く健全に来てくれよ。
行動の指標、書いたからさ。
おもしろいだろ。
「孫子」ってしってるかい?
それの応用だよ。中国の昔の歴史とかは
いいよな。「三国志」とか「項羽と劉邦」とかさ。
日本物も好きだぜ。戦国時代もいいが
司馬遼太郎はいいよな。
「竜馬がゆく」は最高だぜ。
君は何がすきかい?

376 :housu:2001/06/24(日) 06:17
374 見つからないよ?
誰?

377 :  :2001/06/24(日) 06:22
Houseさんへ
見れない?変だなぁ。もしかしてWin98だからかな?
HouseさんはWin98ですか?

378 :housu:2001/06/24(日) 06:22
???どこまでもいっしょ?
>374

379 :housu:2001/06/24(日) 06:23
いえ、2000proです。

380 :  :2001/06/24(日) 06:25
Houseさんへ
あ、完璧にURL間違えた(^^;ごめん
http://www.nhk.or.jp/news/
今日のNHLニュースすごいから見てみて

381 :housu:2001/06/24(日) 06:27
え、どの記事を読めばいいの?

382 :Jyo_Fkyo:2001/06/24(日) 06:30
今日、都会議員投票だって!!

383 : :2001/06/24(日) 06:31
今日は寝ないんですか?houseさん

384 : :2001/06/24(日) 06:32
投票はどこにしたいと考えていますか?houseさん
是非教えてください

385 :housu:2001/06/24(日) 06:33
あ、ごぶさたです!
僕なりに「霊友会」の再生法などをぶってしまいました。
やはり、個人個人がしっかりするべきという
幼稚なものですが。(恐縮)
見てきます。

386 :housu:2001/06/24(日) 06:40
ぼくは関西なんですよ。お話ししましたっけ?
僕は次回衆院選に立候補するリベラル野党候補の
秘書です。ま、自公保連立の現在、ぜーーーーーったいに
勝てません。しくしく。どんな作戦を考えてもね。
特に関西は学会がめちゃ強い。それと自民が
同一候補に投票するんですよ。ずるいすね。
しかも、共産候補にも負ける予定です。勝負は7年後!!がーん
一応、自民の圧勝でしょう。杉並区長が知り合いなんですが
やりにくくなるだろうな。という所です。

387 :housu:2001/06/24(日) 06:41
しかし、やっと人間扱いしてくれる人に出会えた。
Jyo_Fkyo さまさまです。

388 :Jyo_Fkyo:2001/06/24(日) 06:45
housuさん
そうなんですか。
野党と言っても色々ありますが、どの党でしょうか?
差し支えなければ教えてもらいたいのですが…

389 :housu:2001/06/24(日) 06:45
個人的には、今、うちの候補の公認出してる党も
好きになれません。というか、政治家は嫌いですね。
僕は本当は山奥でのーんびり、家族を作って、幸せを
築いて、暮らしたいんですよ。物書きになりたいですね。
でも、そうすると、人恋しくなるのかな。
しかし、いつぞやの ご無礼は すいませんでした
まだまだ、疑問はするどくぶつけると思いますが、
正直、救ってもらったなという気持ちはあります。

390 :housu:2001/06/24(日) 06:47
メールか、ICQなら、あなたになら、明かせる所まで
あかせますが、何故知りたい?うふふ?

391 :Jyo_Fkyo:2001/06/24(日) 06:48
Housuさんがどんな人なのか知りたくって聞いてみました。
ICQは持っていません。どの党派なんでしょうか?

392 :housu:2001/06/24(日) 06:49
ま、公認がオフィシャルな形でおりるまでは
候補を特定されては困るんです。
何しろ、後援会、党員、スタッフ、
膨大な人達に迷惑では住まされないほどの迷惑を
賭けるわけですから。
メールか、ICQなら特定できないが輪郭がわかる程度
なら、お教えできます。

393 :Jyo_Fkyo:2001/06/24(日) 06:51
自民や共産じゃないと言うことは公明か社民ですか?

394 :housu:2001/06/24(日) 06:51
これくらいは、いいですかね。うーん。
リベラル野党で勘弁してもらいたかったんだが
大丈夫だよな。何かもったいぶるほどの事ではないな。
俺自身は党員でもないんだから。まだ。
民主党です!ハトヤマサン キライデス

395 :Jyo_Fkyo:2001/06/24(日) 06:52
民主党なんですか、そうですかそうですか。
民主党の秘書さんは霊友会にご興味をお持ちなんでしょうか?

396 :housu:2001/06/24(日) 06:55
>393 何で!僕が!公明党!!!!!
今までの話で推測してくださいよ!!!。
関西はねほんっとにおおいんですよ、
学会員が。僕の友達が創価大学にいって、
洗脳されて以来、僕は宗教全部が嫌いになったんだから。
奴らだけは。しかも、お得意さんから政教新聞とらされて。
あ、YAHOOの「創価学会批判はこのトピの趣旨に反しない」
でその下りと恨みをぶち上げてますから、見てください。

397 :Jyo_Fkyo:2001/06/24(日) 06:58
そうでしたか、それは失礼しました。
秘書さんが霊友会に対して興味を示していらっしゃる
本心をお聞きしたいのですが……だめですか?

398 :housu:2001/06/24(日) 07:00
興味と言うより、前にも言ったとおり、
友達がひどい勧誘の仕方をされて
たくさんの人が傷ついた。
でも、その時はみんなが洗脳された、
拉致して逆洗脳するしかないと思ったもんですよ。
カルト意外に見えなかった。誰も知らなかったし。
けど、実態を知って対策を練る必要も有るでしょう?
で、手を尽くして調べたら、この状態ですよ。
久保派、大形派、不正献金、会長の不倫、いろいろなところでの
罵詈雑言の嵐。そこでもう、友達のことを思うと、かっとなって
あなたにつっかっかたわけです。

399 :Jyo_Fkyo:2001/06/24(日) 07:01
では、霊友会が墓を売りつけるなどという現状とは
違うことを言っていたのはどうしてですか?
私、そこが凄く気になるんです

400 :housu:2001/06/24(日) 07:03
で、うちの候補に政策として
やはり強力に
宗教に対する法規制をもたすか?
という、気持ちになったんですが、
関西では学会のことも有りまして微妙です。
票は期待してないですが、
選挙妨害されかねない(笑)という
怖さが有ります。

401 :Jyo_Fkyo:2001/06/24(日) 07:05
色々教えてくれて有り難うございました!
その候補者の頭文字でも教えてください。
私も応援しますから

402 :housu:2001/06/24(日) 07:07
そういう、うわさはこのスレの最初のほーうでも、
凄く流れてますよ。しかも、たくさんの
仏教各宗派が入り乱れて一般人には把握できません。
日蓮宗と日蓮正宗の区別も付かない人がほとんどの上に
ここ最近のカルト事件の影響で国民のほとんどが宗教に
対してマイナスイメージを持ってしまいました。
だーいぶ、しらべたんですけどね(笑)
でも、:Jyo_Fkyo 氏と話していなかったら、
未だに墓を売りつけてると思ってましたよ。
墓の件は信じました。裏はとりません。あなたを信じます。

403 :housu:2001/06/24(日) 07:09
大阪○区のY です。
敵は 自公の統一候補。推定 12−3万票
   共産党公認候補 推定    5万章
   うちの候補   確定票   3万票

だから、あとは浮動票だけですよ!!それが!小泉内閣の今!!
自公に流れるのは!!確実です!!
勝てるか!!!!

404 :housu:2001/06/24(日) 07:11
また、話しましょう。今日はお休みです。
今度はYahooで。

405 :Jyo_Fkyo:2001/06/24(日) 07:13
色々有り難うございました。housuさんに感謝します!
ちょっと、私、これから出かけないといけないのでまた今度、お話しましょう!!
それと、ちょっと私もこの分裂問題に謎を持ち始めましたので
housuさんも喧嘩はしないでYahooトピに戻りましょうよ。
そこで沢山お話しませんか?!
こっちはこっちの人にまかせて、私たちは平和な会話を続けましょうよ。
私もここにはもう書き込まないのでHousuさんもそうしてください。
私からのお願いです。よろしくお願いします。

406 :housu:2001/06/24(日) 07:31
今日は最後だ!みんな過去ログしっかり読むんだよ。
分裂問題には初めから疑問があるね。末端会員からの
分裂なんて、歴史上、特殊な革命しかあり得ない。
幹部の利権が絡んでいるのは確かだよ。確かめる方法は
末端の会員には皆無と言っていいが。
しかし、今回のような自体を招いたのは会員全員に責任が
有るのだよ。分かるね。僕は霊友会は嫌いだし、友達にも
やはりやめてもらいたいが、君たちが信じて歩むのなら
それもよしだ!!がんばれ!!エールを送るよ!
一日も早い解決を望む。それが社会の為、日本の為にもなる!
おやすみ。

407 :無宗教な人:2001/06/24(日) 09:39
◇◇◇◇◇◇◇0◇◇◇◇◇◇◇
ただいま長旅から戻りました。おみやげも沢山持ってきました。
予想したより結構入っていますね。嬉しいです。喧嘩も人間らしくていいと私は思いますよ。
勇気をもって投稿してくれた霊友会員さんにお礼を申し上げます。
これからも沢山、書き込んでください。やっぱり会員さんは素晴らしい。
さてさて、また私が帰ってきたということは、もうお分かりですね?(笑)
また大論戦しますので、よろしく。
あの偽職員(>>242)の書き込みの以降、羽曳野さんはいなくなっちゃったようですね、
ちょっと寂しいですが。もし見ていたらまた書き込んでください。情報をお待ちしていますよ。
ゴロツキどもにめげず、共に頑張りましょう!!
事情通さん(>>125 >>139 >>170 >>212)は結構皆さんから信頼されているようです。
某HPに事情通さんのHNが書いてありました。金銭がらみの問題が得意なんだそうです。
皆さん、とても頼もしいので、これからもよろしくお願いします。

408 :無宗教な人:2001/06/24(日) 09:39
私の本心は、ゴロツキどもを告発し、霊友会を一つに戻す事が目的です。
会員ではない人がどうしてここまで?と疑問に思う方もいらっしゃると思います。私が
この問題に注目した点は、私と久保継成氏のやられた事が、とてつもなく似ているということ
です。これはもしや、何かが裏で糸を引いているのかと思い、資料を調べたりしてみました。
すると思わぬ大問題にぶち当たりました。それが今から皆さんに告発する内容です。
既成概念が崩れ落ちるような信じられない事が山々あります。ですが私の調べたこの告発文は
すべて裏づけがある事実です。
最初に言っておきますが、私の敵は霊友会の会員ではありません。
一部のゴロツキどもです。七資産が述べておりましたが、9割の会員は良い方ばっかりです。
ですが残りの1割がとてつもない巨大悪なんです。
この巨大悪を消滅させる為、私は言論弾圧、脅迫にめげずに告発を続けたいと思っています。
霊友会員の皆さん、私に協力してください、お願いします。
私だけの力ではどうにもなりません。皆さんの力が必要です。
この問題が解決した時、私は、霊友会に入会するかもしれません。
霊友会に対し、とても情熱があります。私が入会するにはゴロツキどもを消滅させなければ
入会することができません。導きという言葉が霊友会に存在します。
霊友会員の皆さん、どうか私を導いてください。

409 :なむちゃん:2001/06/24(日) 12:32
>408
無宗教さん お帰りなさい!
私は無宗教さんが留守中に霊友会活動を復活しました。
いろいろ迷いや悩みもありましたが、目をそらさずに自分の修行をしたかったので。

それから、わずかな時間の中に様々な意見が討論されてますが
Jyo−Fkyoさんやhousuさんも今後もここに書き込めばいいのでは?
両方を見るのは大変(爆)ですし、誤解もとけていくのでは?
いろんな人間がいるのだから考え方も違うでしょうが
ひとつの問題にみんなで取り組み、良い方向に進めて行きたいと願っています。

410 :名無しさん@1周年:2001/06/24(日) 14:44
初めて書き込みします。久保側会員です。
基本的にこういう掲示板で議論をするのはあまりいいことだとは
思っていませんが、一言だけ。

無宗教さんとか七資産さんってゾージョーマンだね。
自分が一番上で周りの人を見下している。
(ばかにしているって表現の方が的確かな)
やっぱり、こういうところでわざとそう言う議論をさせて
霊友会をつぶそうと思っているんじゃないかと感じます。
本当に法華経を活かしている人の発言には思えません。
みんな出来あがった人ではないということを法華経をしっかり
実践すれば感じることができると思うんだけど、、、。

411 :housu:2001/06/24(日) 15:40
>409 名前:なむちゃん

>いろんな人間がいるのだから考え方も違うでしょうが
ひとつの問題にみんなで取り組み、
良い方向に進めて行きたいと願っています

賛成です。人間として基本ですね。
しかし、」誤解というのと
キチガイ扱いとは全く次元が別です。
現実社会なら七資産氏は社会的制裁を
受けています。かれはネットだからこそ、
好きなことが言えるのです。僕もまさか、
彼が日常生活で「キチガイ」を連発するほど
非常識だとは思ってませんが、それは、逆に言えば
ここでの発言を軽視している証拠でしょう。
いい加減だと思います。彼は、今後
私を一切無視するそうなので、別の方とお話をしたいと思います。

412 :housu:2001/06/24(日) 15:56
>410 名前:名無しさん@1周年
>基本的にこういう掲示板で議論をするのは
あまりいいことだとは 思っていませんが

そうですね。うまく使えれば、非常に効果的な連絡方法、
情報交換手段になると思うのですが、結局は利用する人間の
問題ですしね。僕のような「いらんもの」も着いてくるし(笑)。

>みんな出来あがった人ではないということを法華経をしっかり
実践すれば感じることができると思うんだけど
ここです。一般人の僕の疑問は。法華経を実戦すれば、
例えば、野球を一所懸命。練習して努力している人より
幸せになれるのかい?僕は、幸せになる方法はたくさんある、
道はたくさんあるが、後は自分の努力と目標をしっかり
持つことだと思うんだけど。僕は自分の一所懸命やっている道の
途中で、霊友会の人達に生き方を否定されてしまった。それも、
真正面からではなく、ね。ひどく、ひどく傷ついたよ。
それじゃ、幸せになれないってね。今まで積み上げてきたことを
奪われた。僕は霊友会を知らなかった。友達も、誰一人、
霊友会をしらなかった。で、調べてみたら、ひどい有様だった。
僕の怒りが分かるかい?君に対してではないけど。
そして、霊友会を統一しようと口で言ってる七資産には
「キチガイ」と、何度、言われたろう。これで、僕が日常生活で
「霊友会は、最悪だ」って言わない方がおかしいだろ?
本当に、法華経を実戦すれば、解決できるのかい?
だったら、何でこんなひどい状態に陥るの?
普段から、法華経を実践する団体じゃないの?
それが聞きたい。

413 :housu:2001/06/24(日) 16:33
407 名前:無宗教な人
>喧嘩も人間らしくていいと私は思いますよ。
僕たちの喧嘩のことかい?
七資産は僕を人間扱いしてないよ。

>霊友会に対し、とても情熱があります。
私が入会するにはゴロツキどもを消滅させなければ
入会することができません
すると、君はなにかい?会員でもない人間が、
入会する為に霊友会の巨大悪と戦うというのかい?
七資産も、君も霊友会の会員じゃないという。

君たちは怪しすぎるよ。

414 :YahooのJoe_Fkyo:2001/06/24(日) 17:12
誤解を避ける為に、敢えてここにも投稿しておきますが
ここで、Joe-Fkyoと名乗っておられる方は
housuさんが度々引用されている私ことYahooのJoe-Fkyo
とは全くの別人ですので、混同されないようにお願い致します。

どう言うHNを使おうが個人の自由ですのでそれは構いませんが
混同される可能性がありますので、それだけはハッキリさせておきたい
と思いました。

以上です。

415 :housu:2001/06/24(日) 17:32
別に誰も見なくていい独り言

今、一番のレスから読んでるけど・・・なかなか、おもしろい。
>408 名前:無宗教な人
昔の「職員」の話だけど、君は古くさい手をつかってるな。
七資産、無宗教な人、etc君たちは同一人物かい?チームかい?
キャラクターを作る為に、「わし」とか「じゃわい」とか
つかってるのかい。だとしたら、涙ぐましいよ。
君が今まで反論者を疑ったように徹底的に検証する。君の言動を。
「裏とれてる」「根拠がある」「資料」
しかし、なにひとつ、君は提示してないぞ。
あと、君の得意技の「脅し」も一切、通用しないぞ。
議論で負けたことがないのですか。
ほほう、「裏」はないですが信じましょう!
とにかく、今言えることは、
「君は、非常にユニークで、情熱家」だと言うことだ。
君のプロフィールだ
悪質くらっか〜対策出身で、議論に誰にも負けたことが無く、
霊友会に非常に興味をもっているが会員ではない。
霊友会に入会したいが、その前に一割の「ごろつき」
「巨悪」を排除したい。しかも会員でもないのに
「宗教法人霊友会」の裏の裏まで知っている。
久保派をやたらと養護する。「私がされたことと似ている」
という理由で。

な、個性的だろ!

416 :名無しさん@1周年:2001/06/24(日) 17:42
houseさん、ニセのJyo-Fkyo氏はあなたをここのスレから出て行かせたいために
汚い手を使ってわざとにせもののJyo-Fkyo氏を名乗って出てきたのだよ。
あなたに正論を吐いてもらっては困るのだろう。
どうせ七資産か無宗教な人、(もしかして同一人物?)その仲間だろう。
気にしないでどんどん書き込んで下さいな。
あなたや本物のJyo-Fkyoさんの投稿文は本当に勉強になるから。
ちなみに私は創価のスパイではありません。ホントです。

417 :霊友会の会員:2001/06/24(日) 17:53
>410
本当に法華経を活かしている人の発言には思えません。
みんな出来あがった人ではないということを法華経をしっかり
実践すれば感じることができると思うんだけど、、、。

と言う、名無しさん@1周年さんの御意見に同感です。

相手を一方的に攻撃し、酷い言葉で罵るような事は霊友会の
教えに最も反する事ぐらい霊友会の人なら誰でも心得ているはずだと思います。

そう言う方が頑張れ!久保継成! などと言う事は
久保継成会長の名誉を著しく傷つける事以外のなにものでも有りません。

久保側の会員にそう言う酷い人が居ると思われるのは私たちにとっても
大変な迷惑です。

たとえ部外者であっても、もし、本当に霊友会の事を思っていてその平和的な統一を
を願って居られるのでしたら、お願いですので、もう少し紳士的に意見を述べて欲しい
と思います。

418 :housu:2001/06/24(日) 19:45
なにがなんだかわからない(笑)
ただ、もっと霊友会の人達の意見が聞きたいな。
僕の印象

友達が洗脳された、その他世間の噂
霊友会 極悪↓
YAHOOのJyo-Fkyo氏都の会話
霊友会→もうすこし、話してみよう。↑
七資産との会話
霊友会 やはり、やばい。↓
Jyo-Fkyo氏の偽物登場!
霊友会 ・・・・?↓
>416 君が霊友会の会員だとしたら
霊友会 新しい展開。↑だ。

419 :housu:2001/06/24(日) 19:49
僕はね霊友会という団体を相手にしてるんじゃない。
そんな物の実態は誰にも分からない。
組織ってやっかいで、社長にも思い通りにならない。
社長室では三階のオフィスで進行中の恋愛には
気づかない。君たち、会員、独り、独りの人間性をみて
霊友会を判断するしかないのだよ。
霊友会は僕の人生に非常にマイナスに関わってしまった。
僕は、ちっぽけな人間だ。どれほどのことも出来ないだろう。
しかし、霊友会、存在価値なしと判断すれば、何も出来なくても
霊友会が憎くて、憎くてしょうがないだろう。でもね
「話し合えば分かるんじゃないか?
毛嫌いしててはだめだ。」ということで、今僕に出来ることを
している。カルトとしか思えなかった僕は
Jyo-Fkyo氏と話して、考えを少し改めた。正直、うれしかった。
やっぱり、人間なんだ。ってね。分かり合えるんだ。ってね。
ところが、それを踏みにじられた!!!!
あと、自分のバカさ加減にあきれるね。あっさりだまされたよ。
(爆笑)やはり、自分に疑いを少し持たなければ。盲信はだめだ。
YAHOOのJyo-Fkyo氏の指摘がなければ・・・・気づかなかったよ。

420 :housu:2001/06/24(日) 20:27
>偽Jyo_Fkyo
だまされたね!(笑)。気持ちいいくらいに。
べらべらしゃべってしまった。
しかし、絶対、すぐにばれるだろ?僕が本物のJyo_Fkyo 氏と
話したら一発だろ?何故、そんなことが分からない?
いま、思えば、だけど、ちょっと違和感も感じたな。
しかし、そんなばれる嘘をつけば、このスレ
つまり「霊友会」のスレが非常にうさんくさい物になってしまう
ということに気づかないかい?
会員に迷惑だよ。君は!しかもJyo_Fkyo 氏の名前を使うとは!!!
人と人との信頼をずたずたにする気かい?それでは「霊友会」は
再生しないよ!いいかい、人と人をつなぐものは「信頼」だ。
嘘や、悪口ではない。ごろつきを追い出すことではない。
信頼関係を築くことだ。もう一回言う。信頼関係を築くことだ。
わかったかい?わかったら、もう一度おいでよ。話そう!

421 ::2001/06/24(日) 20:31
戒名の値段がいくらか、という質問がありましたが、どうも答えがないようです。
いくらなのでしょうか。

422 :無宗教さん:2001/06/24(日) 20:46
はい、色々ご教授有り難う。でも告発は続けます。よろしく。
6月16日にですね、久保継成氏の母、久保トシ子氏の霊友会葬が
久保霊友会で行われたんですが、O型側は創立者の妻であるにもかかわらず、
無視を通しているというなんとも馬鹿げた話があるわけです。>>276さんが既に書いてますね。
霊友会の正統な後継者を名乗っている割にはおかしな話。
2月9日は故小谷喜美初代会長の祥月命日であるわけですが、甥である久保継成氏は毎年、
伊豆弥勒山上の廟所へ親族等と共に墓参に赴くわけなんですが、ここからが問題です。
廟所までたどり着くはないんです。それはどういうことかと言いますと、
【0型側職員】により、霊友会敷地の境界(通称霊友橋)で阻止されるんですよ。
久保氏一行はやむなく道路上で読経し、引き上げることしかできないわけです。
ここで心を痛めた方がいると思いますが、まだ序の口です。
阻止の中心人物は、久保氏に大恩がある霊友会職員(下記参照)
【寝技師 剣一】【古林 便】【蟻多 良雄】
この恩知らずの名前をよく覚えておいてください。

423 :無宗教さん:2001/06/24(日) 20:48
続き
この忘恩者は、久保氏に罵声(怒鳴り声)まで浴びせたといいます。
(罵声を浴びせたのはゴロツキ会員の【寝技師剣一】)
週間誌記者まで使って、継成さんのマイナスイメージを広めた蟻多。
おたくらがここの霊友会スレッドを見てるの、知ってるんだぜ。
言っていないとは言わせないぜ、その場に結構いろんな人いたらしいからね。
ということは、0型側と久保側の両方がこの事実を知っていることになるので
これは『事実』ってことになるね。あとでね、君たちの特集しますんで、よしなに。
0型霊友会ってのは先祖供養を標榜する団体じゃないの?
人の墓参りを邪魔しておいて、何が親孝行をしましょうだ
0型側の会員がもし見ていたら考えて欲しいね。どうしてこんなことになるわけ?
霊友会と久保家は密接な関係にあり、両者は不可分なものであるわけです。
何よりの証拠は久保角太郎初代理事長、及び小谷喜美初代会長の廟所を
霊友会が管理しているという事実です。
現在両方とも0型側が支配し、久保氏一族の墓参を赦さない。
これに対し久保氏側は霊友会を統一したいという願いもあって、
表立った抗議は行っていないんですね。
0型側が霊友会を乗っ取るには大義名分に欠けるわけです。
それを補うために創立者の墓を支配する事で、
霊友会会長である正当性を剽窃しなければならないのだ。
結局ですね、今回のクーデターは法の捉え方の違いで起きたわけじゃないんです。
久保氏を追い出して、後釜に自分が座りたかった人たちが起したんだということです。
それプラスあのインチキ団体が加わっています。

424 :無宗教さん:2001/06/24(日) 20:53
【素江世死生治改め性冶】について
この男こそ、これまでの人物評に常に名前が出てくるように、
今回の騒動の霊友会側の中心人物っぽいですね。
【亜部弁護士】とは【不動産利権で繋がっていた】という情報あり。
多分これこそが今回の騒動の核心部分ではないかと思われます。
必死に働いて、反久保体制を築いてきた割には【0型一太郎】に美味しい所を奪われてしまった
ような気がしてなりませんね、これでは。
結局こいつ自身も【亜部弁護士】の走狗だったということでしょうかね。

425 :名無しさん@1周年:2001/06/24(日) 20:54
無宗教さんは久保派からいくらもらってネットでこのような暴露めいたこと
やってるの?
会員でもないというあなたがどうしてそこまでやるの?
「久保継成氏と同じような目にあったから」その久保氏にシンパを感じて
やっているなんていう子供もだませないような嘘をつかないでね。

それと実名か何か知らんが反対派の人の名前をここで出すと、場合によっ
ては訴えられるよ。

426 :無宗教さん:2001/06/24(日) 20:54
【素江世死】の飼い犬である【蟻多良雄】について
役職:0型会広報室
蟻多は今回の騒動当初の久保継成会長スキャンダルを各マスコミに、
【情報提供した張本人】である。蟻多は1ビル5階役員室の隅にデスクを構え謀略行為を行った。
まあ、一言でいって小物ですね。
たまたま広報局にいたので便利に使われたといったところでしょう。
一応、広報局長にはなりたいといった程度の野心もあったようですが望みはかなっていません。職員の中でも孤立しているようです。【素江世死】の飼い犬です。
スキャンダルをマスコミ各社へリリースしたような、久保会長夫妻のマイナス広報のやり方は、徹底的かつ陰湿なものでした。
『現在も、久保会長の記事がマスコミに載らないよう圧力を掛けている張本人』です。

427 :無宗教さん:2001/06/24(日) 20:55
【寝技師剣一】について(久保氏に罵声を浴びせた奴)
役職:O型会参事
【寝技師】は、自覚的ないわゆる幹部じゃありません。
【素江世死】の支配下にある、使い走りのひとり。要するにコイツも素江世死の飼い犬。
【素江世死】君は犬がお好きならしく、いっぱい犬を飼っています。
【寝技師】はかなり性質が悪い。就職に失敗した【寝技師】は、久保継成霊友会会長に拾われるように、
霊友会に奉職させてもらい、その上アメリカにまで行かせて貰った。
そのような大恩があるにもかかわらず、毎年久保会長の墓参を実力を持って阻止しつづけている
のである。今年(2001年)は、久保継成霊友会会長に対し
「何度来たって入れない事が判らないのか!」といった暴言まで浴びせる始末である。
もうこれは「忘恩の徒」といわざるを得ない。何が霊友会は親孝行の教だと思ってしまうでしょう。
そのような仕打ちを受けてさえ、久保会長とその同志はいつものように霊友橋のたもとで
青経巻(一部経の抜粋した霊友会独自のお経本)をあげ、帰らざるをえなかったらしい。
 【寝技師】君、君が羨ましいね、垢の他人がそこまでして仕事に就かせてもらったんだよ?
私なんか誰の手も借りずに就職したし、世話になったのは家族ぐらいでしょう。
結局さ、【寝技師】くんは「落ちこぼれ」なんだよ。教職員になるのを失敗して人生のどん底だった
んでしょ?そこに手を差し伸べてくれたのは誰?久保継成さんでしょ?
その人にどうしてそんな酷いことができるんですか?落ちこぼれを何とかして拾ってあげようと
いう久保継成さんの気持ちを貴方は平気で裏切った。私は貴方を絶対に許しませんよ。
これを最初聞いてしまった時、あまりにも継成さんがかわいそうで涙がでてきたよ。
普通では絶対に泣かない私がね。

428 :無宗教さん:2001/06/24(日) 21:08
>>425
>無宗教さんは久保派からいくらもらってネットでこのような暴露めいたことやってるの?
無料。すなわちボランティア。これでいいですか?飼い犬さん。

>それと実名か何か知らんが反対派の人の名前をここで出すと、場合によっては訴えられるよ。
私に対する脅しですか?そんなものは一切通じません。びびってしまうと思いました?
全然びびりません。やれるもんならやってみなさい。どうせニッセイみたいに
君らの立場が悪くなるだけですよ。今投稿した内容は全て事実ですが何か問題でも?

429 :名無しさん@1周年:2001/06/24(日) 21:12
始めまして。
真面目な質問をさせて下さい。
この前、七面山に参拝して上で宿泊しました。
で、朝、ご来光を拝そうと富士見台に出たら霊友会の会員の方も大勢、
白装束を着てご来光に向かって合掌されていました。
それはいいのですが、その後、なにやら不穏な空気が漂い始めました。
霊友会の方達が南無妙法蓮華経のお題目の後、突然、手で印のようなも
のを作って「エス オス」とかという呪文のようなものを唱え始めました。
中にはトランス状態で飛び跳ねる方や奇声を発する方もいました。
初めて見た光景で私には恐ろしく感じられました。
同行した日蓮宗のお寺のお上人は「あまり興味を持たない方がいいですよ」
と答えてはくれません。

霊友会の会員の皆さん、他意はありませんので、あれは一体どういう修行
なのか、またその修行にはどのような意味があるのかお教えいただけないで
しょうか?

430 :七資産:2001/06/24(日) 21:26
429
http://green.jbbs.net/study/339/hyuman.html
ここで聞いたほうがわかり易いと思われ。。。

431 :答えではありませんが:2001/06/24(日) 21:28
>>429 七面山には立正佼成会の白装束も登拝してましね。
霊友会の分派で霊友会に名前の似ている団体もあるようです。
>>429 さんの御前様が霊友会と間違えてる可能性もあるかもしれません。
七面山には結構いろんな法華系在家団体が練成会等で登山してるようです。

432 :無宗教さん:2001/06/24(日) 21:41
ゴロツキ一味の仲間で会長でもある【0型一太郎】について
役職:霊友会という名称を勝手に使って侵害している腹黒会長・第13死部長
ようするに、久保氏スキャンダルの時は久保氏が悪いとして口を交わさなく、正義を装っていたのだが、実は久保氏に対してスートカー(笑)行為を行っていたゴロツキ爺さん。
昨年5月濱口八重氏の死去に伴って就任しました。
(濱口さんって本当に老衰で亡くなったのかね??それとも…。)
濱口氏の生前より自分が次期会長だと吹聴していたそうです。規定路線でしょう。
騒動当初は旗幟を鮮明にせず、仲介者の地位を獲得するに至るも、
久保継成排除の中核となりました。
それから【女と久保会長が一緒に写っているテレカを制作したのも0型一太郎】です。
これをマスコミに配布しました。
変な趣味してるね。テレカ作ってどうしたかったのさ?
自分達が霊友会を壟断したいがために、霊友会の使命を忘れているのではないんでしょうかね?
スキャンダルよりテレカの方が問題じゃないのかい?
久保角太郎氏の墓と小谷喜美死の墓が
乗っ取られている事実が良く知られていないんですね。O型会の間では。

433 :housu:2001/06/24(日) 22:01
こういう噂が、流れるとですね、
多数派である大形派は情報規制を行うわけです。
それは、洗脳ですね。事実でもないものを
事実のように信者に伝えて自分を守ろうとする。
自然に久保派を恨むようになる。
こうやって、恨みで動く、カルト教団になっていくわけです。
もし、「霊友会」を健全に経営したいのであれば
誹謗中傷はやめましょう。正しい、正しくないは
水掛け論です。しかも、外部者から見れば
「早くつぶれてしまえ」としか、思いようがありません。

434 :housu:2001/06/24(日) 22:04
誹謗中傷は絶対に慎むべきです。

435 :七資産(w:2001/06/24(日) 22:05
>>433
ヲイ、何をデタラメな事ばかり言ってるんじゃおぬし。
ええ加減にせえよ。

436 :housu:2001/06/24(日) 22:06
僕は無宗教さんの暴露した事実について
真実を知りようがありませんが、
むしろ、充分にあり得る話だと思います。
では、それが事実だとしてどうするんですか?
どう行動すべきですか?

437 :housu:2001/06/24(日) 22:07
おお!こんばんわ!
レスくれたんですね!
考えを改めて頂いて
感謝します。

438 :七資産(w:2001/06/24(日) 22:09
>>437
少しはマトモなこと書いたから相手しちょるだけや。
まだ完璧に認めたワケではあらへん。

439 :housu:2001/06/24(日) 22:11
「追い出す、追い出す」と
いっていたのは
この方達ですね。
ついに実名を出してしまいましたか。
モロ、幹部というか、会長じゃないですか!
あなた達はどうやって彼らを追い出すつもりですか?
全面戦争でも始めるつもりですか。
その為に仲間を集めてるんですか?

440 :housu:2001/06/24(日) 22:12
>七資産
ほう!少しはまともになれましたか!(笑)
それは喜ばしい限り。

441 :housu:2001/06/24(日) 22:18
僕が、JOE-FKYO氏と話して痛感したのは、
いまこそ、自己責任の確認ですね。まず、
ほんとに、「まず」です。こんな自体になってしまったのは
「霊友会」の会員、一人、一人にあるという自覚が大切です。
こんな日本になったのも、国民、一人、一人の自覚が
足らないと言うのが要因の一つです。
政治家が何とかしてくれるだろう、そのうち何とかなるだろう
では、どうにもなりません。まず、自分一人の「価値」という
物を認識してください。ほんとに微力だと思います。でも、
そこから始めなければ何もおこりません。
「他人が悪い」は、忘れましょう。前にも述べましたが
「今」、と「これから」です。

442 :無宗教さん:2001/06/24(日) 22:21
>>439
>モロ、幹部というか、会長じゃないですか!
そうですよ。驚きましたか?無理もないですね、こいつらが霊友会に巣喰っている蜘蛛です。
>あなた達はどうやって彼らを追い出すつもりですか?
会員が目覚めてくれるのを待つしかありません、だからここで真実を知ってもらうのです。
>全面線争でも始めるつもりですか。
その表現はあまり使いたくありませんが、闘いはこれからが始まりです。
貴方の知り合いに霊友会員がいるとおっしゃっておりましたが、この事実をお伝えください。
一人でも多くの方が気づいてくれればそれだけでも勝利できます。

443 :会員:2001/06/24(日) 22:23
久保側会員。
私は無宗教さんのような方に護ってほしいとは思わない。
絶対あなたおかしいよ。
あなたが告発を続ければ続けるほど、純粋に霊友会をして
いる人たちが、霊友会をしているということを言えなくな
っていく。
言えたとしても「無宗教」がしていることで聞く耳を持って
もらえなくなってしまう。
頼むからやめてくれ。
どこまで霊友会を落とそうと思っているんだ。
多くの会員は大形側にも恨みなどは抱いていない。
会員一人一人が正しい判断を出来るように自分づくり
を進めていくことが大切なはずだ。
そうすれば、役員たちの圧力ではなく、純粋に会員の心で
解決できる。
頼むからもうやめてくれ。
久保会長だって、今貴方がしていることを良くは思わないはず。
お願いします。やめてください。

444 :housu:2001/06/24(日) 22:24
僕は政治関係者だから、そういう観点からものを
述べたいと思います。
「霊友会」を「カルト」にしないため
に、ここで微力を尽くしましょう。
じっさい、小さな支部では始まっていますよ。
カルト化がな。
これが、僕のけじめだ!JOE-FKYO!
恨みと誹謗中傷の教団にしてはいけない。
この2chとYAHOOを足せば、やはり、少なくとも
何千人かは見てるだろう。最悪でも数百人。
充分に言論の効果は期待できる。

445 :無宗教さん:2001/06/24(日) 22:36
>>443
偽物ですね、貴方。この前の偽物職員の書き込みは蟻多だってもう分かっていますがね。
また蟻多さんですか?もう書き込まないんじゃないんですか?
>言えたとしても「無宗教」がしていることで聞く耳を持って
>もらえなくなってしまう。
そうですか。もう辞めます。。。。。。。。。ウソです(笑)絶対に辞めません。

>頼むからやめてくれ。
>どこまで霊友会を落とそうと思っているんだ。
イヤです。絶対に辞めません。霊友会を落とす?何を馬鹿な事を言っているんですか?
変な言い方ですね。おかしいです。構造改革は??どうでしたっけ?
痛みを伴うんでしたよね?

>多くの会員は大形側にも恨みなどは抱いていない。
私はこの一行の文章で貴方が久保霊友会員の偽物だと判断しました。それは大ウソです。
その言葉は絶対に久保霊友会の方は言いません。断言してあげます。

>久保会長だって、今貴方がしていることを良くは思わないはず。
>お願いします。やめてください。
??本当にそうですか?では何故裁判をしているのですか?
良くは思わないとしたら、裁判をするはずありませんが、どうですか?
ウソは辞めなさい。貴方、本当に久保霊友会員ですか?偽物としか思えません。

446 :辟支仏:2001/06/24(日) 22:40
433>
 ああいう裁判ざたになった時点で、信仰の団体としては終わっていると思っています。
私の支部長は霊友会の第2次分裂時に、どうしようか迷っていましたが、「法は正しいか
ら法につく」と思って霊友会に残りました。このスレを見ている皆さんは過去の霊友会
の事件や騒動など知らないだろうし、リアリティも感じないだろうと思います。たぶん
これから先何年かたてば、事件の印象は薄くなっているでしょう。
 そのとき入会した人は、霊友会の「教え」そのものより、導いてくれた人を見て入会
会すると思います。私の支部長のように、法につく境地に達するには相当の経験が必要
でしょう。情報操作も浸透しているでしょうし、正当化も完成しているでしょう。一般
の会員には真実が知らされることはありません。支部長ですらそうでしょう。だから、
何事もなく過ぎていくはずです。霊友会はカルト教団では断じてありません。強引な、
勧誘は会員の恥とするところです。気の良い、おじさんやおばさんのたくさんいるとこ
ろです。教団は生き物です。かわっていくのは当たり前ですが、お金にきれいなのが、
この会の最も自慢できるところです。(支部長は会費を集めるのに大変です。遅れる人
が多いと立て替えしている場合もあるようです。)

447 :housu:2001/06/24(日) 22:41
445 名前:無宗教さん
>多くの会員は大形側にも恨みなどは抱いていない。
>私はこの一行の文章で貴方が久保霊友会員の偽物だと判断しました。
それは大ウソです。 その言葉は絶対に久保霊友会の方は言いません。
断言してあげます。

ということは多くの久保霊友会員が大形派に
恨みを持ってると言うことですか?

448 :無宗教さん:2001/06/24(日) 22:46
>ということは多くの久保霊友会員が大形派に
>恨みを持ってると言うことですか?

O型の会員さん達には恨みを持っていません。ここらへんで勘違いしないように良くみておいてください。
しかし、さきほどの告発された人物達には、恨みという表現ではなく、
追い出されたという会員達の無念の思いが残っていますよ。情報交換の掲示板があるんです。
場所は極秘なんで教える事ができません。すいません。

449 :housu:2001/06/24(日) 22:49
446 名前:辟支仏 強引な、
>勧誘は会員の恥とするところです。
たのむよ(泣)
むちゃくちゃ傷ついたんだよ?友人達も巻き込まれてね。
恥だけですますなよ!こっちは人生の問題だぜ!
その時、友人5,6人(霊友会を知らなかった)は
「霊友会」をカルトと決めつけたんだ。後はもう噂が広がって
僕らの友人関係や交友関係では「霊友会」はカルトだぜ。
健全な経営を、ぴしっとしてくれ。今回の様な騒動で
教団がいい方向に向かう分けないだろ?僕の調べた所では
「霊友会」は自由なのはいいが、支部、年代別で、そうとう
考え方が違うみたいだね。これは「霊友会」の特色で
他の教団には余り見られないことだ。しかし、自由と
無責任は違うよ!と「霊友会」のみなさんに訴えたい。

450 :会員:2001/06/24(日) 22:49
絶対に狂ってる。>>445
あなたはそうと思ったらそれ以外考えられない人だね。
病気としか思えない。
職員?私は久保側の一会員。偽者?ふざけるな。
あなたのレスを読むとあなたは会員と一切会ったことは
なかったんじゃいの?
なんでそんな人がそんなことをいう??
事実大形側の会員に恨みなどはまったくもってない。
役員に対して腹立たしさはある。正直な気持ち。
だけど、あなたのようなやり方は法華経に反している。

451 :housu:2001/06/24(日) 22:52
446に言ってるわけではないですね。
ごめん。君のせいじゃない。

452 :housu:2001/06/24(日) 22:55
450 名前:会員
>絶対に狂ってる
これはいけないよ。
自分の反対意見でも、相手が狂ってるはいけない。
どんなにののしられてもだ。泥沼になるよ。
僕は君が久保側会員だと信じるから、
穏やかにね。

453 :無宗教さん:2001/06/24(日) 22:58
ふーん、そうですか。だから何ですか?(笑)焦っているんですか?

>病気としか思えない。
病気だろうがなんだろうが、O型のゴロツキどもよりはよっぽどマシだ。

>あなたのレスを読むとあなたは会員と一切会ったことは
>なかったんじゃいの?

会ったことはありません。しかしインターネットは間接的に会う事ができますよね。
インターネットをしている方が会ったことがないという表現はおかしいのでは?

>だけど、あなたのようなやり方は法華経に反している。
私がいつ法華経の精神を元にやったのでしょうか?
まだ霊友会入っていませんよ。それを批判するということは
法華経の精神じゃない者は、みんなダメだという風に思えてしまうんですが、、、
宗教入っているのがそんなに偉いんですか?0型のゴロツキさん。

454 :housu:2001/06/24(日) 23:04
>450 名前:会員
ほら、ね。期待通りのレスでしょ?
揚げ足とられるでしょう?
皮肉混じりで言うとね、
「絶対に狂ってる」と、相手に言うのが
「華経に反している」からだよ。
あせらずにね。
ここは、「霊友会」の会員さんが少なくとも数百人、へたしたら
数千人が見てるかもしれない。一般人もだ。
分かってくれてるよ。

455 :housu:2001/06/24(日) 23:07
七資産>0型側のゴロツキ役員どもより程度が悪いナ。

無宗教さん>O型のゴロツキどもよりはよっぽどマシだ。

456 :無宗教さん:2001/06/24(日) 23:09
【益永正】について
役職:最高顧問様(羽曳野さん、使わせてもらいました)
コイツの存在が今回のクーデターを可能にしたといえます。
事の発端である、久保克児理事解任もこの人の発言によって決定しました。
【素江世死】・【氏んだ目】といったところに吹き込まれたのでしょう。
彼は霊友会会長、または名誉会長にでもなれると思っていた節があります。
騒動当初は活発な協力姿勢を示しています。
中立的だった【0型一太郎】を引き入れたのも、益永自身かもしれない。
ところが、現在、益永忠は名誉会長にもなれず、いつ逝ってもおかしくない様子。
結局、正の息子ともども利用だけされて捨てられてしまうようです。
昨年秋、第8支部より墨田支部が抜け、第11支部を作りました。
【墨田氏】は【素江世死】の実母です。
この事によって、【素江世死】は将来的に、会長になる目が生まれたと同時に、
第8支部の掣肘から自由を得る事もできたのです。
もちろん益永にとっては、不本意だったようで、他の追随者が出ないように支部内の引き締めと同時に、0型に対し素江世死を解任しろと迫ったようです。
しかし、0型にとりなされてしまい。解任要求は取り下げてしまいました。
この一件は【益永】に対して、取り返しのつかない求心力の喪失という結果をもたららしました。
今年の3月には第8支部の実力者の石橋氏が独立し、第28支部を立ち上げました。
益永氏が弱ったと見るや、まだ亡くってもいないうちに自分だけ逃げ出すとは、本当に後足で砂を掛けるような行為です。
しかし、幹部がこんな事では、この先第8支部は完全に解体の途を歩む事になるでしょう。
また、素江世死氏としてもそのままにしておけばやがて、
【反素江世死派】になりかねない勢力をそのままにして置くほど人がよくはないでしょう。
ただし、【素江世死】が【0型一太郎】と良好なパートナーでいられる間はね。
【素江世死】が飼っている犬どもが暴露したら面白そうだね。

457 :無宗教さん:2001/06/24(日) 23:16
>>455
あははは!!どうしても一緒だと言いたいのですか!
残念ですが違いますよ。私の口ぐせが彼にも移ったんでしょうね。
後は、Housuさん、ちょっと意見がよく分からないんですよ。候補者の秘書なんだから
意見・感想はいいんですが私どものやっていることまで批判しないでください。
そうじゃないと候補者の秘書が霊友会を中傷したとなりかねませんので。これは脅しではありません。
警告です。警告は、housuさんのアクセス元が zaq3d739535.zaq.ne.jpで、
Windows 2000 ブラウザがInternet Explorer 5.0を使っているなどという環境変数から
貴方の身元がわかってしまい、候補者に多大な迷惑をかけてしまうおそれがあります。
私は、私どものやっていることに話を反らすような行為をしなければ候補者に通告は絶対に致しません。
普通に意見を書いてください。脅しは根拠がないでしょ?けどこれは貴方の環境変数まで出して
提示していますので、警告になります。よろしく。

458 :辟支仏:2001/06/24(日) 23:18
housuさん
会員の中には、いろんな人がいるのは知っています。どんなことをされたのかわかりませんが
私の周りにはそんな人はいません。いっしょに修行できる仲間をつくるという気持ちでがんば
っている人たちばかりです。ただhousuさんのご指摘で霊友会も何かがおかしくなっているという
疑念が確信に変わってきました。知らなかったこととはいえ、失礼なレスになりお詫びします。

459 :辟支仏:2001/06/24(日) 23:36
>456
 >実母です
よく調べましたね。びっくりです。外部の人が知るなんて。
 >第28支部を立ち上げました。
最高顧問から受けなさいと言われたと聞きましたが・・

460 :housu:2001/06/24(日) 23:37
あなたのやっていることは刑法二二二条の「脅迫」に間違いなく
相当します。今、スタッフの弁護士に電話で相談しました。
怖かったのでね。
「このログを保管しろ」というので保管させてもらいました。

>貴方の身元がわかってしまい、候補者に多大な迷惑をかけて
しまうおそれがあります。 私は、私どものやっていることに
話を反らすような行為をしなければ候補者に通告は絶対に
致しません

このような行為、疑わしい事があれば即刻、警察に通報し、
しかるべき処置をとってもらいます。なお、私どもにも
おっと、秘書言葉になっちまった(笑)、
俺、びびってるな(笑)。僕のスタッフにも
ハッカーとよんで差し支えない技術者が何名かいますので
そちらにも相談しようと思います。

>霊友会を中傷したとなりかねませんので

どっちがだい!「誹謗中傷はやめましょう」
ていってるんだぜ。君の告発が真実なら、もっと、毅然と
しかるべき処置を執りたまえ!

461 :housu:2001/06/24(日) 23:38
>458 名前:辟支仏
いえ、恐縮です。ごめんなさい。

462 :housu:2001/06/24(日) 23:45
だいたい、普通に意見を書いてないか、俺?(汗)
ネットのルールをやぶってんのはどっちだよ。
七資産と無宗教だろう??
だいたい、
「君たちは霊友会の会員じゃないのに
君たちのやることを批判したら霊友会
を批判したことになるのか」
もう、終わりだな。支離滅裂だ。君は。
告発の仕方を間違えたな。
最後にはっきりさせろよ?
お前は霊友会の会員だろ?それか創価学会か?
どっちかだ。

463 :無宗教さん:2001/06/24(日) 23:50
>>460
>あなたのやっていることは刑法二二二条の「脅迫」に間違いなく
>相当します。今、スタッフの弁護士に電話で相談しました。
そうですか。では、貴方が特定の宗教団体を中傷した事実はどうなりますか?
「名誉毀損」に値するのではないんでしょうか?
墓を売りつけるなど、このような霊友会に対する名誉を傷つける行為は
政治家の候補者の秘書として、相応しくない行為ではないんでしょうか?

>このような行為、疑わしい事があれば即刻、警察に通報し、
>しかるべき処置をとってもらいます。
しかるべき処置を行ったとしましょう。では、今の貴方の発言も刑法222条の脅迫に
値します。私の方もログを保存させていただきます。
その行為を行った場合、霊友会本部に貴方の書き込んだ中傷内容をYahoo、2ch含め、全て送信し、
私に対する脅迫罪でしかるべき処置をとらせていただきます。
両方で争った場合、候補者の秘書の貴方の方が立場上、悪いのでは?
私からは仕掛けません。貴方がその行為を行った場合に対抗処置としてやらせていただきますので
よろしくご検討ください。

464 :housu:2001/06/25(月) 00:05
やっぱり、偽のjoe-fkyoは君か!
私の場合は逆に告発になるのです。しかし、このようなことは
どの宗教でも日常的トラブルです。したがって、私どもの
とるべき政策に「宗教団他への法規制の強化」があるわけです。
統一教会、オウム、ライフスペースなどの大きな社会事件
からも早急に対処しなければならない問題と思われ
信教の自由とのかね合いを調整しつつ、
審議しております。お墓の話ですか。それは、あたりません。
めんどくさい説明は、省きますが。あたらないです。
>このような行為、疑わしい事があれば即刻、警察に通報し、
>しかるべき処置をとってもらいます。
しかるべき処置を行ったとしましょう。では、今の貴方の発言も刑法222条の脅迫に
値します。私の方もログを保存させていただきます。

これは、もう、話になりません。が、君のような
法律を全くしらない子供がいるのはおかしいです。
やはり、初等教育の現場で何を教えるか?という問題は
急務です。いや、本当に。
ていうか、本当に気の毒になってきたよ。
君のね情熱は信じる。いま、せっかくやってきたことが
水の泡になりつつあるのも非常につらいだろう。皮肉ではなく
分かるよ。僕も。涙が出るよ。君の情熱は本物だ。あのね、
君とのやりとりくらいは、修羅場ともいわないんだ。
世の中には、もっと、恐ろしい奴がいっぱいいるんだ。
そいつらと、議論してるんだよ。現実社会でね。

>霊友会本部に貴方の書き込んだ中傷内容をYahoo、2ch含め、全て送信し、
私に対する脅迫罪でしかるべき処置をとらせていただきます。

君の告発文はどうなるんだい?どっちがひどいか見てみるがいい。

465 :無宗教さん:2001/06/25(月) 00:14
>>464
そうですか、貴方もつらい思いをしているんですね。層化という文字列がありましたね。
私と貴方の敵は同じじゃないんですか??
いいでしょう、私は貴方のことを通告しないように決めました。
これで5分5分ですね。私も大人ですから、これ以上は辞めておきますが、
今は霊友会の闇を告発していますので、話を反らすような行為はしないでくれませんか?
私の敵は貴方ではないのですから。修羅場ですか、私もこれくらいのことで何とも思いません。
貴方がもしカルトに嫌がらせをやられたとしましょう。私も被害者の一人ですね。
ここで互いに潰しあっていてはカルトの思う壺ですから。
カルトにやられた被害者の気持ちが貴方に分かるのなら、お互いの潰しあいはやめましょう。
最初は本気でやるつもりでしたが、貴方の率直な意見を見て、考えが変わりました。
カルトを告発する為に貴方にも協力してもらいたいのですが、いかがでしょうか?

466 :housu:2001/06/25(月) 00:14
君のね、告発文が真実だったとしよう。
君が告発したいとしよう。
もう、その情熱は止められないのかい?誰にも。
だったら、しかるべき処置をとるんだ。自分の責任に
おいて。僕も、他の霊友会の会員もとめられやしないよ。
出版社も新聞もTVも、いっぱいある。仲間と手を
組んでやるがいい。君を信じるなら、ひょっとしたら
新しい「霊友会」の夜明けがくるかもしれない。
だって、明日がどう動くか誰にも分からないからね。
君は信じた道を行くがいい。方法はいっぱいある。そういう
議論ならいくらでものる。君のね、そのしつこさ、情熱は
本物だ。受け入れられないのが、とても悲しいよ。

467 :名無しさん@一周年:2001/06/25(月) 00:21
霊友会への苦情は/
christine@trafficmagnet.net
↑へお願いします。

468 :housu:2001/06/25(月) 00:23
だめだ。
>これで5分5分ですね。
>。私も大人ですから
だめだよ。現実では君は刑法二二二条の脅迫者にあたる。
大人ならなおさら責任をとらなければならない。
初めから、告発する気なんてないよ。めんどくさい。
だから、修羅場じゃないというんだ。
法的には僕の方に落ち度はない。
全然、全然、五分五分じゃないんだよ。肝に銘じろ。
しかし、君も頑張るな(笑)型にはまれば使える人材だ。
僕は、じゃましてないぞ。君は好きにするがいい。
僕は従来通り「誹謗中傷をやめろ」というだけだ。
あと、君たち一派は何者だ?霊友会の会員じゃないという。
それから、もう支離滅裂だろ!、マジで。

469 :housu:2001/06/25(月) 00:26
そえとも、君は今回の騒動で非常に傷ついたのかい?
じゃあ、まず、霊友会の会員と認めろよ。
はなしはそれからだ。君が当事者なら、話も
信憑性がでるだろ?

470 :無宗教さん:2001/06/25(月) 00:29
【益永友俊】について
今回の分裂には、久保会長に対する象徴としての役どころでした。
常々今回の事について自分には、霊友会を乗っ取ろう等という野望は持ち合わせていない。
素江世死に言われて仕方なく担がれたんだと、釈明しておりまして任期が終われば身が引けると、
そればかり願っていたようでした。まあ、とにかく気が小さいのは本当ですね。
現在の0型体制では副会長を勤めています。これまた当初は乗り気ではありませんでした。
ネパールの会員は全て、益永のもとにあリます。会員数は約70万人とも聞いております。
ネパール会員の会費は年間約90円ほどですが、かかる費用は国内並に掛けているそうです。このため日本からの大幅な持ち出しで、会員が増えれば増えるほど、
霊友会の財政を圧迫する事になります。0型会員さん、これでいいのかい??
このため昨年の秋頃、【素江世死】はネパールに対する経費の節減を申し入れましたが、
益永友俊はこれを一時拒否。
その後、0型の仲裁により総予算の5%以内というところを飲まされたようです。
会内部では、副会長にしたのはまずかったのではないかとの、声も聞かれるようになりました。
父親の死とともに影響力を失うのは必至でしょう。

471 :housu:2001/06/25(月) 00:44
470 名前:無宗教さん
君にはまけたよ(笑)今度はしかとかい?だがね
これはいい!実名を載せなきゃ、立派に告発資料だ。
経営が破綻しかかってるのは事実だからね。
○○派、××派の問題より急を要する。
お金が足りない→お金がいる→カルト化
パターンだからね。ただ、この資料の信憑性はあるのか?
そしたら、君の要求を一部のもうじゃないか。
信憑性を証明してみたまえ。健全な経営について議論するとか
いい議題がこのスレに出来るじゃないか。ここから
崩していけばどうだ?君が正しいなら。
だって、過去の恨みとかではなく、
これは現在進行形だとしたら今でさえ負債一〇〇億なんだろ?
やばいよ!破産するぜ。

472 :ピエール:2001/06/25(月) 00:49
>オイリュトミー
つまりオイリュートミーとは、よく戦隊ヒーローがポーズうを取る時に
浮かぶ「シャーキーン」てな文字のようなもんだろ。でも、それはSFのような話で、
現実とは思えんよ。

473 :ピエール:2001/06/25(月) 00:50
あれ、場所間違えてら(笑)。

474 :housu:2001/06/25(月) 01:02
おい、ねたのか。
多重人格者よ。

475 :無宗教さん:2001/06/25(月) 01:03
>君にはまけたよ(笑)
ははは、そうですか、私は勝ったとかと言う気はないんですが。
> これはいい!実名を載せなきゃ、立派に告発資料だ。
>経営が破綻しかかってるのは事実だからね。
有り難うございます。経営が破綻しかかっている、すなわち
どこからかお金の流出がなければそんな風にはならない。
宗教法人は税金がないわけですから、ありえる話になります。
>ただ、この資料の信憑性はあるのか?
>そしたら、君の要求を一部のもうじゃないか。
信憑性は、お金の流出先を調べて見てください。
秘書の貴方なら調査することは可能な事なのでは?
そこで本当だと分かるはずですよ。

476 :housu:2001/06/25(月) 01:11
>君にはまけたよ(笑)
ははは、そうですか、私は勝ったとかと言う気はないんですが
皮肉だよ!ま、いいけど。
あと、君が同一人物疑惑が残ってるからな。
しかしこれは、もういいだろ。めんどくさい。
474の皮肉で終わりだ。

>秘書の貴方なら調査することは可能な事なのでは?
そこで本当だと分かるはずですよ。

これは無理なんだよ。お金の流れを外部の者がつかむには
「税金」というものがないと難しいんだ。
今の法律じゃ、宗教法人の金の流れはつかめないんだよ。
だから、どの教団にも裏金疑惑がつきまとうんだ。
しかも、税金がかからないから、ずさんな経営になる。
それが教団の質を悪くする一因だね。

477 :housu:2001/06/25(月) 01:16
しかし、会費が五〇〇円といっても、
払ったお金がどう使われるかは絶対に監視しなきゃならない。
一〇〇億もの負債を抱えて倒産されるのは
一種の経済犯罪だ。たくさんの関連企業や金融機関に
迷惑がかかる。中小企業のオヤジが確実に2ー3人は首を
つることになるだろう。そうなれば功徳も因縁解決も
あったもんじゃない。無能な経営者は法人には要らないんだ。
そして、それは株主や競争原理が選ばなきゃならない。
しかし、宗教法人には世襲制や密室での人選が蔓延している。
あと、10年ー20年もすれば日本の宗教法人は確実に
質が落ちる。ちまり、下手をするとカルト化が進むと言うことだ
つづく

478 :housu:2001/06/25(月) 01:30
いまの大形派は経歴からいって、経営については素人
かもしれない。しかも、年齢からいっても、今の時代感覚を
持っているかは疑問だ。会員の諸君はもっと積極的に
経営に口出しすべきだろうね。それが出来にくいのが
宗教法人の組織としての欠点なのだが。本来、民主主義においては
指導者は、代表選出されるべき何だが、つまり、教祖の代は
仕方ないとして、2代目からは会員が選ぶべきなんだ。
信者の代表としてね。そして健全な経営を委託するべき何だ。
予算が足りなければ海外投資(福祉も一緒だ)すべきでは
絶対にない。joe-fkyo氏に聞いたのだが、本当に100億も
負債があるのかい?そうだとしたら、財政改革を行わないと。
それも。今すぐ!普通の会社法人ではないんだから、無税なのに
100億の負債を抱えるなんて事は本当は常識では
許されないことだ。なざなら、追いつめられた経営者が倒産を
拒む場合、霊友会の集金システムではお布施(会費)を
値上げるしか、手段がないからだ。ま、500円というのは
安すぎたのかもしれない。だから、値上げは普通の企業と違って
レートは2倍、3倍と考えられる。そして、信者獲得に
もっと熱心になり、トラブルが発生するかもしれない。
危険だ。

479 :housu:2001/06/25(月) 01:31
結論はもっと、若い信者が穏やかに改革に
乗り出すべきだろうね。
今日はこれで寝ようかな。

480 :無宗教さん:2001/06/25(月) 02:17
話が飛び飛びになってしまったので、もう一度投稿します。
6月16日にですね、久保継成氏の母、久保トシ子氏の霊友会葬が
久保霊友会で行われたんですが、O型側は創立者の妻であるにもかかわらず、
無視を通しているというなんとも馬鹿げた話があるわけです。
霊友会の正統な後継者を名乗っている割にはおかしな話。
2月9日は故小谷喜美初代会長の祥月命日であるわけですが、甥である久保継成氏は毎年、
伊豆弥勒山上の廟所へ親族等と共に墓参に赴くわけなんですが、ここからが問題です。
廟所までたどり着くはないんです。それはどういうことかと言いますと、
【0型側職員】により、霊友会敷地の境界(通称霊友橋)で阻止される。
久保氏一行はやむなく道路上で読経し、引き上げることしかできない。
ここで心を痛めた方がいると思いますが、まだ序の口です。
阻止の中心人物は、久保氏に大恩がある霊友会職員(下記参照)
【寝技師 剣一】【古林 便】【蟻多 良雄】
この恩知らずの名前をよく覚えておいてください。

481 :無宗教さん:2001/06/25(月) 02:17
この忘恩者は、久保氏に罵声(怒鳴り声)まで浴びせたといいます。
(罵声を浴びせたのはゴロツキ会員の【寝技師剣一】)
週間誌記者まで使って、継成さんのマイナスイメージを広めた蟻多。
おたくらがここの霊友会スレッドを見てるの、知ってるんだぜ。
言っていないとは言わせないぜ、その場に結構いろんな人いたらしいからね。
ということは、0型側と久保側の両方がこの事実を知っていることになるので
これは『事実』ってことになるね。あとでね、君たちの特集しますんで、よしなに。
0型霊友会ってのは先祖供養を標榜する団体じゃないの?
人の墓参りを邪魔しておいて、何が親孝行をしましょうだ
0型側の会員がもし見ていたら考えて欲しいね。どうしてこんなことになるわけ?
霊友会と久保家は密接な関係にあり、両者は不可分なものであるわけです。
何よりの証拠は久保角太郎初代理事長、及び小谷喜美初代会長の廟所を
霊友会が管理しているという事実です。
現在両方とも0型側が支配し、久保氏一族の墓参を赦さない。
これに対し久保氏側は霊友会を統一したいという願いもあって、
表立った抗議は行っていないんですね。
0型側が霊友会を乗っ取るには大義名分に欠けるわけです。
それを補うために創立者の墓を支配する事で、
霊友会会長である正当性を剽窃しなければならないのだ。
結局ですね、今回のクーデターは法の捉え方の違いで起きたわけじゃないんです。
久保氏を追い出して、後釜に自分が座りたかった人たちが起したんだということです。
それプラスあのインチキ団体が加わっています。

482 :無宗教さん:2001/06/25(月) 02:19
【素江世死生治改め性冶】について
この男こそ、これまでの人物評に常に名前が出てくるように、
今回の騒動の霊友会側の中心人物っぽいですね。
【亜部弁護士】とは【不動産利権で繋がっていた】という情報あり。
多分これこそが今回の騒動の核心部分ではないかと思われます。
必死に働いて、反久保体制を築いてきた割には【0型一太郎】に美味しい所を奪われてしまった
ような気がしてなりませんね、これでは。
結局こいつ自身も【亜部弁護士】の走狗だったということでしょう。

483 :無宗教さん:2001/06/25(月) 02:19
【素江世死】の飼い犬である【蟻多良雄】について
役職:0型会広報室
蟻多は今回の騒動当初の久保継成会長スキャンダルを各マスコミに、
【情報提供した張本人】である。蟻多は1ビル5階役員室の隅にデスクを構え謀略行為を行った。
まあ、一言でいって小物ですね。
たまたま広報局にいたので便利に使われたといったところでしょう。
一応、広報局長にはなりたいといった程度の野心もあったようですが望みはかなっていません。職員の中でも孤立しているようです。【素江世死】の飼い犬です。
スキャンダルをマスコミ各社へリリースしたような、久保会長夫妻のマイナス広報のやり方は、徹底的かつ陰湿なものでした。
『現在も、久保会長の記事がマスコミに載らないよう圧力を掛けている張本人』です。

484 :無宗教さん:2001/06/25(月) 02:20
【寝技師剣一】について(久保氏に罵声を浴びせた奴)
役職:O型会参事
【寝技師】は、自覚的ないわゆる幹部じゃありません。
【素江世死】の支配下にある、使い走りのひとり。要するにコイツも素江世死の飼い犬。
【素江世死】君は犬がお好きならしく、いっぱい犬を飼っています。
【寝技師】はかなり性質が悪い。就職に失敗した【寝技師】は、久保継成霊友会会長に拾われるように、
霊友会に奉職させてもらい、その上アメリカにまで行かせて貰った。
そのような大恩があるにもかかわらず、毎年久保会長の墓参を実力を持って阻止しつづけている
のである。今年(2001年)は、久保継成霊友会会長に対し
「何度来たって入れない事が判らないのか!」といった暴言まで浴びせる始末である。
もうこれは「忘恩の徒」といわざるを得ない。何が霊友会は親孝行の教だと思ってしまうでしょう。
そのような仕打ちを受けてさえ、久保会長とその同志はいつものように霊友橋のたもとで
青経巻(一部経の抜粋した霊友会独自のお経本)をあげ、帰らざるをえなかったらしい。

485 :無宗教さん:2001/06/25(月) 02:20
ゴロツキ一味の仲間で会長でもある【0型一太郎】について
役職:霊友会という名称を勝手に使って侵害している腹黒会長・第13死部長
ようするに、久保氏スキャンダルの時は久保氏が悪いとして口を交わさなく、正義を装っていたのだが、実は久保氏に対してスートカー(笑)行為を行っていたゴロツキ爺さん。
昨年5月濱口八重氏の死去に伴って就任しました。
(濱口さんって本当に老衰で亡くなったのかね??それとも…。)
濱口氏の生前より自分が次期会長だと吹聴していたそうです。規定路線でしょう。
騒動当初は旗幟を鮮明にせず、仲介者の地位を獲得するに至るも、
久保継成排除の中核となりました。
それから【女と久保会長が一緒に写っているテレカを制作したのも0型一太郎】です。
これをマスコミに配布しました。
変な趣味してるね。テレカ作ってどうしたかったのさ?
自分達が霊友会を壟断したいがために霊友会の使命を忘れているのではないんでしょうかね?
スキャンダルよりテレカの方が問題。
久保角太郎氏の墓と小谷喜美死の墓が乗っ取られている事実が良く知られていないんですね。
O型会の間では。

486 :無宗教さん:2001/06/25(月) 02:22
【益永正】について
役職:最高顧問様(羽曳野さん、使わせてもらいました)
コイツの存在が今回のクーデターを可能にしたといえます。
事の発端である、久保克児理事解任もこの人の発言によって決定しました。
【素江世死】・【氏んだ目】といったところに吹き込まれたのでしょう。
彼は霊友会会長、または名誉会長にでもなれると思っていた節があります。
騒動当初は活発な協力姿勢を示しています。
中立的だった【0型一太郎】を引き入れたのも、益永自身かもしれない。
ところが、現在、益永忠は名誉会長にもなれず、いつ逝ってもおかしくない様子。
結局、正の息子ともども利用だけされて捨てられてしまうようです。
昨年秋、第8支部より墨田支部が抜け、第11支部を作りました。
【墨田氏】は【素江世死】の実母です。
この事によって、【素江世死】は将来的に、会長になる目が生まれたと同時に、
第8支部の掣肘から自由を得る事もできたのです。
もちろん益永にとっては、不本意だったようで、他の追随者が出ないように支部内の引き締めと同時に、0型に対し素江世死を解任しろと迫ったようです。
しかし、0型にとりなされてしまい。解任要求は取り下げてしまいました。
この一件は【益永】に対して、取り返しのつかない求心力の喪失という結果をもたららしました。
今年の3月には第8支部の実力者の石橋氏が独立し、第28支部を立ち上げました。
益永氏が弱ったと見るや、まだ亡くってもいないうちに自分だけ逃げ出すとは、本当に後足で砂を掛けるような行為です。
しかし、幹部がこんな事では、この先第8支部は完全に解体の途を歩む事になるでしょう。
また、素江世死氏としてもそのままにしておけばやがて、
【反素江世死派】になりかねない勢力をそのままにして置くほど人がよくはないでしょう。
ただし、【素江世死】が【0型一太郎】と良好なパートナーでいられる間はね。
【素江世死】が飼っている犬どもが暴露したら面白そうだね。

487 :無宗教さん:2001/06/25(月) 02:23
【益永友俊】について
今回の分裂には、久保会長に対する象徴としての役どころでした。
常々今回の事について自分には、霊友会を乗っ取ろう等という野望は持ち合わせていない。
素江世死に言われて仕方なく担がれたんだと、釈明しておりまして任期が終われば身が引けると、
そればかり願っていたようでした。まあ、とにかく気が小さいのは本当ですね。
現在の0型体制では副会長を勤めています。これまた当初は乗り気ではありませんでした。
ネパールの会員は全て、益永のもとにあリます。会員数は約70万人とも聞いております。
ネパール会員の会費は年間約90円ほどですが、かかる費用は国内並に掛けているそうです。このため日本からの大幅な持ち出しで、会員が増えれば増えるほど、
霊友会の財政を圧迫する事になります。0型会員さん、これでいいのかい??
このため昨年の秋頃、【素江世死】はネパールに対する経費の節減を申し入れましたが、
益永友俊はこれを一時拒否。
その後、0型の仲裁により総予算の5%以内というところを飲まされたようです。
会内部では、副会長にしたのはまずかったのではないかとの、声も聞かれるようになりました。
父親の死とともに影響力を失うのは必至でしょう。

488 :無宗教さん:2001/06/25(月) 02:26
以上で、今回のおみやげ話を終わります。次回もまたおみやげ持って来ますよ。
行動力のある会員の方、どうぞよろしくお願い致します。

489 :housu:2001/06/25(月) 06:42
見ている会員さんへ
こういう告発が行われた場合の社会への波及効果について
1 一般人が見ている場合→果てしない「霊友会へのマイナスイメージ」
  現在はね、オウム、ライフスペース、法の華・・・、カルト宗教が
  巻き起こした事件で、人々は宗教団体に非常に過敏になっている。
  噂が噂をよんで恐ろしい団体と思われかねない。
2 対抗組織、利害関係にある組織が見ている場合→100パーセント
  監視されているだろうね。そして、あの教団はあんな事をしている。
  と、邪教扱いするだろう。攻撃材料になる。
3 マスコミ→信憑性にもよるが週刊誌にリークされる可能性が
  非常に高い。2CHは「佐賀17才バスジャック事件」以来、
  マスコミにとっては、貴重なニュースソースだ。直接、
  監視されているかもしれない。リークは団体の内部の者、
  対抗組織、一般人、どこから行われても不思議ではない。



 

490 :housu:2001/06/25(月) 06:50
あのね、「こんな2CHの掲示板」、って絶対になめてはだめだよ。
ROMだけの人、もっと、まともに論議しなきゃ。彼の告発は
残念ながら、誰にも止められなかった。何度も言うが、
分裂騒ぎも、政治裏金事件も、ETC・・も、会員、全員、
一人一人の責任なんだよ。100億の負債も(嘘か本当か
分からないが)、早急に手を打たなければならない。
彼のような告発者がでるのも社会現象としての「霊友会」だ。
「部外者です。」は通らない。ネットで行われることは
ネットで決着を付けるべきだ。誰か、会員の人が断固たる
意志を持って彼と議論しなければ。この告発が長引けば、
本当に「霊友会」に、与えるダメージは、しゃれにならなく
なるかもしれない。

491 :housu:2001/06/25(月) 06:55
その時にね「狂ってる」とか、「キチガイ」とかは
絶対にだめだよ。それじゃ、同じ穴のムジナだ。部外者や
対抗組織を怖がらせ、喜ばせるだけだ。注意深く、誠実に
おこなうんだよ。霊友会の実力を見せてみろ!彼、一人に
びびってるんじゃないよ。
もう一度、言っておく。ネットの情報を絶対に侮ってはだめだ。
これを見てる人、会員同士で話し合い、
君たちの打てる手を考えろ。幹部じゃなく、
自分たちでやってみるんだ。できるさ。

492 :housu:2001/06/25(月) 07:05
老婆心だが、もうすこし
実名付きの告発は君たちが考えてる以上に説得力があるんだ。
もう、削除依頼しても手遅れだ。観察者達はログを保管してるよ。
もっと、危機意識をもつんだ。君たちの掲示板だろう?
論議で何とかするんだ。彼は実名を出してきた。
これは最終手段だ。本当にやばい。
だからといって、彼の身元を確認するとか、暴力はだめだよ。
仲間がいるだろう。知恵を絞るんだ。
なにも、解決策を打ち出せないなら、「霊友会」という
団体の、会員って、なんて無責任で、無関心なんだろう、って
軽蔑するよ。もう一度言う。

これ以上、実名付きの告発文が続くなら絶対やばいことになる。

僕はしばらく静観するよ。YAHOOでJOE-FKYOと遊んでる。
過去ログをしっかり読むんだよ!

493 :housu:2001/06/25(月) 07:22
重要なことを忘れてた!!
こういう告発が行われた場合の社会への波及効果について
4 彼の告発が真実だった場合
  残念ながらこれは充分にあり得るんだ。そして、
  前にも言ったが君たちのほとんどは事の真偽を確かめることが
  出来ない。そして大形派の幹部は100パーセントこれを
  否定するだろう。情報統制だ。これを徹底的にやるだろう。
  これはカルト化の一歩だ。一番、懸念してのはこれなんだよ!
  これに対してだけは、対策を記しておこう。特に大形派の
  会員へ。何度も、何度も言うが君たちは審議を
  確かめられない。そして、幹部は100パーセント
  否定する。鵜呑みにしてはいけないのは、当然だが、
  疑いも捨てちゃいけない。しばらくは、静観だ。ズーと
  昔の僕のログを見てくれ。「縦より横のつながりをふやすんだ」
  ゆっくりでいい、別に急がなくていいから、外部からの
  情報を集めるんだ。久保派の会員と個人レベルで友達に
  なるのが一番だ。見えない、上の人達を信じるより、目の前の
  人との信頼関係を築くのが先決だ。しっかり、自分で判断
  するには残念だが「法華経」「因縁解決」は役に立たない。
  いま。自分で出来ることを認識するんだ。その為には「自分」
  を知ることだ。  
 

494 :housu:2001/06/25(月) 07:27
自分というのはね、他人から見たのも自分なんだ。とにかく、
内部だけで判断してはだめだ。自分が絶対に正しいという罠に
落ちる。なんなら、創価学会員にでも聞いてみるがいい。
「霊友会の僕をどう思いますか?」てね。
どんな答えが返ってきても、それも自分だ。彼は僕の事を
こう見てるんだな。と自覚すること。
いまは、情報に流されないで、自分で情報を集めるんだ。
動かなきゃ、何も変わらないぞ。何が起こってるか知りません。
と、のほほんと暮らしてる会員達もいるだろう。それは軽蔑に
値するね。日本を見てみろよ。この低い投票率を。
公明党が躍進するのもわかるだろ?とにかく危機意識を持つんだ。
へたしたら、知らないうちに倒産するぜ。
支離滅裂だがわかったかい?

495 :housu:2001/06/25(月) 07:33
まだあった!彼の情報ソースは、過去ログをみてると
明らかに幹部クラスのものだ。
彼以外にも、こういう動きをしてるのはたくさんいる。
なにをしでかすか分からないぞ。
会員達よくれぐれも、慎重に。そして、自分が解決しなきゃと
いう意識を持つこと。 しつこいか?(笑)

496 :housu:2001/06/25(月) 11:29
おもしろいもんみっけたから戻ってきました。

><<真如苑では信者以外の人と話すための話法として、このような話し方
>を教育 しているのですかね? 活字にしてみれば、あまりにも偽善的で、
>辟易してしまう のですが・・・>>
そうじゃ!偽善じゃよ。だんだん見えてきたのう・・・。
例えばキリスト教の信者の誰かさんがいるとしよう。
そういう人と宗教の話をすると、真如苑の信者さんは必ずと言って良いほど
「キリスト教は素晴らしいですね」みたいなことを言うんじゃ!
しか〜し!その後に「でも真如苑の教えは最高の教えなの」と
言うんじゃな。
なんつ〜ことはない、単に相手に愛想良くしているだけじゃ。
アタマの中では どう思っているか、わかったもんじゃない。
信者全員とは言わんが、こういう傾向は強いぞ。
場所が変われば「キリスト教では救われない霊でも、苑では救われる」
なんて 平気で言うておるからの・・・。

これは 七資産=無宗教=偽JOE-FKYO、 君だろ?
真如苑のスレで、何やってるんだい?
君は何者だ?何がねらいだ?ん?

497 :無宗教さん:2001/06/25(月) 23:06
>>495
私の本当の目的は別にありますから。私の目的を達成する最初の一歩が霊友会問題ですからね。
最終目的は何なのかはお答えできませんが、日本の為になるような事だと述べておきましょう。
>>496
論調が似ているんですね、その人と(笑)わざと似せて話のネタにできるようにしたのでしょう。
七資産の論調は“名誉片山”の論調と似ているでしょう?同じような論調など2chに山ほどいますよ。
名誉片山って誰だか知っていますか?知っていたらわかるはずなんですがね。

君は結構いい視点で物事を言っていますね。最初は変な奴だと思いましたが、なかなか
共感できる部分もあるじゃないですか。社会的波及の1〜4までは鋭い見方です。さすが秘書ですね。
今までですね、私と激論できた人はいないんですね。逆に激論できる人が来て燃えていますよ。
静観していないでもっと参加してくださいよ。君が居てくれるとスレッドが上がってくれて得するんですよ。
性格は全然違うと思いますが、負けず嫌いの点だけは一緒ですね。
やはり貴方にも協力していただきたいのですが、、よろしければご協力ください。

498 :無宗教さん:2001/06/25(月) 23:18
>>409
なむちゃんへ
少し遅れましたが、レスします。
>私は無宗教さんが留守中に霊友会活動を復活しました。
>いろいろ迷いや悩みもありましたが、目をそらさずに自分の修行をしたかったので。
霊友会活動、復活おめでとう。
自分の修行は大事だと思いますし、私どもの激論を見て、再入会をしてくれたのは
私自身としてもこうして議論をしているやりがいも出てきました。
なむちゃんなら分かっていただけると思いますが、私は霊友会を潰そうとしているのでは
ありません。単純に物事を考える人は、霊友会への攻撃だと解釈してしまいますが、
本当は何を言いたいのかを、いつかはわかってくれると思います。
霊友会員にも、『本当の敵は誰なのか?』というのを少しずつアドバイスしています。
>いろんな人間がいるのだから考え方も違うでしょうが
>ひとつの問題にみんなで取り組み、良い方向に進めて行きたいと願っています。
一つの問題に皆さんが参加することがとても大事なんですね。
まずは、霊友会内に潜んでいるゴロツキを退治です。ですが退治したからといって
まだ問題は解決していないんですよ。それはどういうことか?といいますと、
『霊友会を二つに割った黒幕』この黒幕の正体を暴き、告発しなければ
真の平和はやってきません。黒幕の正体は各自で考えてみてください。
O型のゴロツキは表で割った連中。黒幕は表のゴロツキを操作している連中です。
こいつらが争いごとの根元ですよ。

499 :弥勒山のカレー:2001/06/26(火) 02:52
最初からROMってみて感想。
なんだかショッカーの間抜けな作戦を、彷彿とさせて面白かったわ(^^)

500 :サガース:2001/06/26(火) 03:00
霊友会が一つになったら入会したいと思います。500!!

501 :名無しさん@1周年:2001/06/26(火) 12:12
サガースって何?

502 :名無しさん@1周年:2001/06/26(火) 12:51
 >>456 >>486

【氏んだ目】?? 亜羅多芽さんの事??
【墨田氏】は【素江世死】の実母です。 ??核他 氏の事??

 それから、益永友俊氏は右手をどうかされたのですか??

503 :名無しさん@1周年:2001/06/26(火) 15:37
霊友会、まぁ一生、身内同士仲良く騒いでなよ

504 :housu:2001/06/27(水) 04:09
ほったらかしだ。

505 :名無しさん@1周年:2001/06/27(水) 08:28
霊友会の目的って何なんですか?
会員を集めることなのですか?
権力を握ることなのですか?
どんな宗教でも、素晴らしい考え方を持っているのだと
私は教えられました。
争いが起こったり、戦争が起こる原因は
それぞれが、それぞれを主張し
お互いを認め合うことが出来ないからですよね?
特定の宗教を持たない小学生でも
わかっている人間は、解っているのに…

506 :そこにあってしまっっちゃった:2001/06/27(水) 08:51
>>505 小谷みきさんががんばりすぎて大きくなりすぎちゃった。
大きくなっちゃったんで維持していかなきゃいけなくなっちゃった。
でも、後継者がついていけなくなっちゃった。
信者のみんなが混乱してきちゃった。・・というところでは?。

507 :一会員:2001/06/27(水) 17:59
>505

Yahooの霊友会のサイトの投稿を通読してみたら、
こう言うのがあったよ。

投稿#158

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ifc3ha1aannma72qa4ca4fa4ia4sa4ja4na4ga49a4aba1a9&sid=1835217&mid=158

まったく、皆この一番大事な事を忘れちゃってるよな?

508 :中立会員:2001/06/27(水) 19:31
先日来より私共の運動にいくつかのご質問等がありましたが、
ご返事が遅れました事をまず最初にお詫び申し上げます。
私どもは善意のボランティアの運動ですので,資金等もございません。
よって専用事務所等も借りられない情況のため、前回「一つにしたい有志の集まり」
の詳細については、各御旗・系統支部にお問い合わせいただくようご案内申し上げました。
今回、私どもと致しましては、詳細な資料をお送りするよう以下のような措置を期間限定で取らせて頂きます。


6月28日〜7月7日までの消印有効で
   郵便番号602−8691 京都西陣郵便局留 
「霊友会を一つにしたい有志の集まり」代表安田道也宛まで

必ず住所、氏名、電話番号、一言を明記の上、はがきか手紙でお送りください。
後ほどこちらからご連絡申し上げます。
なお,電話番号のないものには、ご返事できかねる場合がありますのでご了承ください。

509 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/06/28(木) 01:10

参ったねえ。御仏のお心に任せるしかないのか・・・。

ただこれだけは言っておくよ。立正佼成会は世代交代がうまくいった。これは
立正佼成会が必要だからだ。だからうまくいくようにいろいろな政治的な動き
がかなりまえから準備されていた。そしてそれはすんなりうまくいったよ。

霊友会がどうしてこうなったかはわからないが、今与党から必要視されていない
ということは言えるよ。必要ならばこういう風にゴタゴタもめないからね。

喧嘩は落とし所を決めてやるべきだ。子供の喧嘩ならいざしらず宗教団体の長
同士がやりやったら結果は目に見えている。両者共倒れだ。

特に政治的に今は過渡期だ。知ってのとおり今ぼくは創価・公明板で闘っている。
今はみんなが結集すべきときなんだよ。弥勒菩薩様はこのような争いは
お認めにならない。


*喧嘩につかれたら私のところに来なさい。私は身延の某寺院で講を始める。
所属信徒団体は問わない。霊友会の信仰を捨てる必要はない。そして御そっ様
に懺悔をなさい。

510 :housu:2001/06/28(木) 01:49
波木井坊竜尊@日蓮宗
ほうほう。仏法で勝負を決めろと言う割には
政治的な働きかけがないと生き残れない訳だ。
仏教団体は。これは悪口ではないし、
君の言うことが正論だろう。
しかし、だからこそ、
そんな教団に存在意義があるのか?
っていってるんだよ。君の団体じゃないが。
僕に言ったね

>学会員のほうがまだ程度がいいね。大爆笑)

七資産や無宗教と同じ論法を使う君だよ。

O形派のごろつきのほうがまだましだ。という
奴らとね。

差別主義者だな。君は。

>今与党から必要視されていない ということは言えるよ。
必要ならばこういう風にゴタゴタもめないからね

関係ないだろ?宗教団体には。

>喧嘩は落とし所を決めてやるべきだ。子供の喧嘩ならいざしらず
宗教団体の長 同士がやりやったら結果は目に見えている。両者共倒れだ

これは素晴らしい!!!いや、マジで!「仏法で勝負を付けろ」と言った君だ。
完全に矛盾してるが、
(「落としどころ」という言葉は政治で良く使われるね。)
君は宗教人というより、政治活動家だ!これは正論。気持ちいいくらいね。

>特に政治的に今は過渡期だ。知ってのとおり今ぼくは創価・
公明板で闘っている。 今はみんなが結集すべきときなんだよ。
弥勒菩薩様はこのような争いは お認めにならない。

日本の外交がガタガタな原因は日蓮系の票の動きだ。この票は共産、右翼
という色が皆無ではないにしろ、薄いし、既存の既得権益団体にも
制御できない。どの政党もガタガタだ。宗教票を巡って腰抜けだ。
創価、立正、霊友会その他で、1500万票以上は堅いだろ。
君たち全部結集しなさい。ま。
向こうが悪いとお互い言い合うだろうけどな。この状態があと、何年も
続くなら日本はやばいぜ。日蓮系は日本のガンだったといわれるぜ。
その初期の象徴が霊友会だったといわれるぜ。何とかしないと。

511 :housu:2001/06/28(木) 02:24
人をバカにする癖はなおったかね?
私は別に遁走などしてないよ。
本当に論戦を望むなら、あざ笑いや
差別主義は要らないと言っているのだよ。

512 :名無しさん@1周年:2001/06/28(木) 02:38
>>510ドアホゥ

513 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/06/28(木) 03:04

差別主義者ねえ。そうかもしれないな。決して開き直りでもなく。
しかしニヒリズムはよしてくれ。私にあたっても物事は解決しないし、YAHOOでの
キミの態度こそ人を馬鹿にしたレス付けだよ。”人を小ばかにした”というのなら
まず自分の態度を改めること。でないとキミに対する”小ばかにした”態度は
改めないよ。マトモに話しなんぞできる人間でないと私はすでに判断しているから。

政治家ね。まさにそのとおりだよ。それは白川BBSを過去1年半さかのぼってぼくの
レスを読めばわかることだ。だからキミはそれをもって政教一致”といいたいのかな?
だとしたら全くの検討はずれだし、我々の主張もろくに読まずにいる証明もできた
ということだから私はますますキミにたいする評価をさげなくてhならないだろう。

514 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/06/28(木) 03:19

日蓮系が日本の政治をダメにしている。それも認めるよ。
たしかにダメにしているね。これはキミも言いがかりをつけている
のではないだろうから、日蓮系全体の政治的影響力をキチンと分析
した上で私にこういう言い方をあえてしていると考えるが。

しかし如何もキミらしい。創価学会と他日蓮系が与同することはない
だろうし、同じ目的に走るなんてのも幻想以外にほかならない。

キミの一番の勘違いは”これは”宗教戦争”ではないということだ。

第一義に政教一体(一致)の問題。はっきりいっちゃえば学会の信心
がどうであれそんなことはどうでも良いこと。憲法に規定された
政教一致・分離の問題や信教の自由・思想信条の自由を問題視している
のであって、キミは感情論をもってして現状を正しく認識していない。
だからこういう著しい偏見の目で持って妄想に取り付かれた思考回路
でもって妄言や暴言を吐く。

キミのはプライドしかない。しかししれは本当の意味でのプライド
ではない。虚栄心それだけだ。

まず最初の話に戻るが、君はぼくに何を言いたいのかよくよく整理して
からモノをいってくれ。キミはおれが狭い政界に生きていて物知らぬ
とYAHOOでいきまいていたが、実は反対に自分が井の中の蛙だったという
ことを知るべきだ。いあそれにきずいていてきみはもうすでに感情論と
俺に対する怨嫉で心が燃えているようだから俺が何をいってもキミは
ぼくの言ったことを逆手にとるだろうな。

515 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/06/28(木) 03:23

此処に来たからって遁走してないとはいえないよ。何故ならば、キミは
もうすでにYAHOO板でもう何日も前から沈黙している。論理的な反論は
何一つない。もうきみは論争では負けている、と私はみなしているよ。

そして再度言うが、君が私になにをいったかもう一度点検しなさい。
それでモノをいいなさい。

そして自分が井の中の蛙だったということを再度認識すべきです。

516 :housu:2001/06/28(木) 03:50
いや、いや、怨念なんてないよ!
正直、びっくりしてるよ!
君の能力を過小評価しすぎてたね!
>まず自分の態度を改めること
君が先にやったじゃないか!態度を改めてくれているのが
凄いと思う!!いやー。降参!
>実は反対に自分が井の中の蛙だったという
>ことを知るべきだ
>そして自分が井の中の蛙だったということを再度認識すべきです
井の中の蛙どころか
胃の中の乳酸菌くらいなもんだよ!(爆笑)(生まれつき)

>もうすでに感情論と 俺に対する怨嫉で心が燃えているよう
>だから俺が何をいってもキミは ぼくの言ったことを逆手に
>とるだろうな。
誤解だ。君も不毛な議論を繰り返してきたんだろうなぁ。

>マトモに話しなんぞできる人間でないと私は
>すでに判断しているから。
そんなレベルじゃないよ、いわれたよ!!
キチガイとまで!(笑)

>妄想に取り付かれた思考回路
>でもって妄言や暴言を吐く。

もう容赦ないね!失礼だ!議論できないっていっただけなのに!
(笑) とりあえず あげるね

517 :housu:2001/06/28(木) 04:14
うーんとね、終わらしていくね。
政教一致、政教分離 非常に重要な問題だが
そちらの出す結論にゆだねる。日本国憲法遵守
の立場においては。色々考えはあるんだけど
国家形態としては政教一致はアリなんだ。ただ、日本
の最高法規の問題と、国民性、時代の流れ、etcと
なによりも。あの団体が・・・・ね。政教一致はだめだ。
あと、政教分離の問題だが君が論点に上げたかったのなら
すまないが、法の解釈等で特定団体の方便であるという
世間の見方、実質論だね、でいろいろあるがぼくの負けで結構。
もちろんファンダメンタルに今の日本の「パワーオブバランス」
を加味してだが。いま、時間を費やすのは君にも僕にも
得策でないということだ。進む方向は一緒だからね。負け。

>日蓮系が日本の政治をダメにしている。それも認めるよ
そういったのは、君が始めてだよ!だから政治家だと言うんだ!
だから議論はなし。君が問題点をはっきり認識している
ということで君を信じるならリーダーシップをもって
改革を望む!うーんとね、すまないが、燃える論点がないんだよ。
僕が、単に暇で議論好きなら、興味も湧くんだが・・・。すまんな。
まー、しいてあげるなら、
いいかい?純粋な、「純粋な宗教団体としての立正こう正会」
の存在意義だが、・・・。

>創価学会と他日蓮系が与同することはない
>だろうし、同じ目的に走るなんてのも幻想以外にほかならない

こうあってほしいね。本当に。今はね。
それこそパワーオブバランスだよ。
でも、みただろう、この掲示板で行われていることを。
つまり、信教ではなく勢力地図から考えると・・・
あの無宗教が黒幕は学会である。とか吹聴してるだろ。
ほんとかどうか今は知らない。しかし、あり得るな、
と思う人もいる・・・・だろう。
そんなことが可能なら、どう動くか分からないぞ。
そしてむこう側もだ。学会の会長が死去
したりして、体制に大変化がおこれば?
たら、ればをかんがえてくれ。
政治はたらればそのものだ。天気予報より始末が悪い。
自民、公明路線で日本中が度肝を抜かれたのを
忘れたのかい?えーと、とりあえず、おくね。
おやすみ。

518 :housu:2001/06/28(木) 04:17
あ、あと急にいい奴になったら君もびびるだろうから
いやみをゆっとく。
君の方がプライドの固まりで怒りまくってるだろ!!
僕が富士山なら君はチョモランマ並みだよ!
こんどこそ
おやすみ

519 :housu:2001/06/28(木) 11:27
おはよう!!
>キミの一番の勘違いは”これは”宗教戦争”ではないということだ

君の勘違いである。君が真摯にこう考えていても世間一般の感覚では
そうじゃないということだ。代理戦争だと受け止めているよ。
嘘だと思ったら宗教と関係ない人達に聞いてごらん。
しかし、物質も概念も多面体だと言うことだろう。
平行線になるから論議は必要ないのかもしれない。
理解の方法として、僕の方が客観的に物を述べているということだ。
しかし、活動家には客観的センスこそ不必要な場合もある。
君は活動の中心にいるので「宗教戦争ではない」でいいんじゃないか?
建前上も絶対に宗教戦争だ!では都合も悪いしな。
まあいい。
君は公明版や創価板で活躍してるのかい?
そっちの方が非常に興味があるね!!
それは2CHかい、YAHOOかい?
見てくるよ。教えてくれよ〜!
奴らに議論で勝ってるのかい?
ねぇねぇ?

520 :無宗教さん:2001/06/28(木) 14:26
>>502
>【氏んだ目】?? 亜羅多芽さんの事??
>【墨田氏】は【素江世死】の実母です。 ??核他 氏の事??
大正解です!(笑)
この部分を知っているということは、もしかして、かなり内部事情に詳しい方ですか??
そうなら是非とも私に協力してください。

>それから、益永友俊氏は右手をどうかされたのですか??
この文章、私にとってはとてつもなく意味深な書き込みなんですね。
ちょっと食い違いがあると話がごちゃごちゃになってしまうので
もう少しだけヒントを下さい。たぶん、お答えできると思います。

521 :無宗教さん:2001/06/28(木) 14:29
波木井坊竜尊さんへ

お久しぶりです、、かな?(笑)某掲示板でご活躍になっているお話は我が業界(笑)では、とても有名です。
こちらの問題にも取り組んで頂き、有り難うございます。知り合いに、マルサや法律関係に勤めている方が
いらっしゃいましたら、是非“不動産利権で繋がっていた”という部分を
調べていただきたいのですが、よろしくお願い致します。
Yahooの掲示板でも興味深く読ませて頂きました。
霊友会と佼成会はおっしゃるとおり政教分離問題はしっかりとしておりますね。
この部分は100%間違いではないと私も自信を持って言えます。
>今はみんなが結集すべきときなんだよ。
私が一番言いたい事を代弁してくださったように思えます。
前にも書き込みしましたが、O型会vs久保霊友会なんてやっている
時ではありませんから。しかし、どうしても結集するには、
0型会のゴロツキを退治しないことには話は始まらないということになります。
私も好きで争いごとを起こしているわけではなく、本当は、皆さんにこの大問題(政教問題)に
一日でも早く気づいてほしいが為にやっています。
佼成会や霊友会、その他の宗教が互いに協力し合い、政教問題に対して、まっすぐ直視し、
対策をとらなくてはならない、それをしなければ、それこそ取り返しのつかない事態に陥ってしまいます。
あの団体以外の宗教はみんな滅ぼされてしまいますよ、本当に、ウソじゃありませんよ。
それでも目の前の問題に対して拒否反応をしている霊友会員はいいんでしょうか。
もし、この政教問題をほったらかしにしていたら、宗教自体できなくなってしまいますから。
これでも霊友会員は、私が霊友会を潰そうとしているとほざきますか??

522 :無宗教さん:2001/06/28(木) 14:29
さぁて、分裂騒動の“張本人達”をよく覚えておいてください。
『素江世死』について
この男こそ、これまでの人物評に常に名前が出てくるように、
今回の騒動のO型会側の中心人物。
『亜部弁護士』とは“不動産利権で繋がっていた”という情報あり。
これこそが今回の騒動の核心部分ですよ!!!会員さん。
不動産利権で繋がっていたの部分を良く見ておいてください。
“不動産利権で繋がっていた”“不動産利権で繋がっていた”“不動産利権で繋がっていた”
■■■■■■『素江世死』が今回の分裂騒動の全てを握っている。■■■■■■
まあ、事件を起こした犯人だから知っているのが当たり前でしょうね(笑)
ここまで書けばどなたでも分かってくれるでしょう。

523 :無宗教さん:2001/06/28(木) 15:13
付け加え。
ちょっと先手を打っておきます。ここのスレッド以外で私と同じHNを使っているやつが
いたら、そいつは偽物です。私はここ以外ではこのHNは使いませんので、よろしく。
使ったらきついお仕置きが待っているのでよろしくね(笑)
それと、霊友会のHNを使って立正佼成会スレッドなどでケンカをふっかける輩がおりますが、
その連中はSGIです。霊友会と立正佼成会との仲を引き裂こうとしているので
くれぐれもご注意ください。霊友会は佼成会を敵視していませんし、その逆もありません。
その様な輩を発見したら、決して単純に霊友会の会員だとか佼成会の会員だとか判断しないように
してください。

524 :名無しさん@1周年:2001/06/28(木) 15:21
わたしは、知人から霊友会の話をされ
人から聞いた話だけでは、納得できないので
自分で色々調べはじめました。
霊友会、宗教など、本当に考えさせられます。

>キミの一番の勘違いは”これは”宗教戦争”ではないということだ
私もHouseさんと同意見です。宗教における戦争。
そんな風にとれました。

>あの団体以外の宗教はみんな滅ぼされてしまいますよ、本当に、ウソじゃありませんよ。
なんだか、目には目を、歯には歯を…って感じですね。
やはり少し怖く感じます。
宗教って争いを無くす物ではないのですか?
歴史を勉強するのは、宗教で起きた悲しい出来事を
2度と起こさないためですよね?
少なくとも、私はそう教えられたのですが…。

525 :無宗教さん:2001/06/28(木) 16:08
>>524
>なんだか、目には目を、歯には歯を…って感じですね。
>やはり少し怖く感じます。

目には目をしなければ、今の時代、生き抜いていけません。
怖いと感じるのが普通ですから、その受け止め方はおかしくはないです。
ただ怖がっていていいのかい?不安を無くす為に自分も行動を起こしてみては?
行動を起こさねば、その不安は一生つきまとってくるよ。共に頑張って不安を消しませんか?
身分の領域を越えて、共に協力しあうのが一番大事な事では?
私は、その協力を皆さんに働きかけている一人です。一緒に日本を良くしませんか?

>宗教って争いを無くす物ではないのですか?
宗教ってそんなに美化されるものなんでしょうか?そんなに奇麗なものなんでしょうか?
物事を過度に美化したり、きれいごとを振る舞うのが宗教ではない気がします。
人間界のルールが宗教では?当たり前の事を当たり前にやり、人間関係を大事にする
だと私個人の考えではそう思っています。私の考えでも賛否両論がありますが、
当たり前の事をやるという部分だけは間違っていないと思いますよ。
では、争いごとは宗教に反しているのか?という質問があったとします。
争いごとはもちろん宜しくありません、が、自分たちに対して侵攻してくる
のをそのまま黙ってやられているのと、生き残る為に賢明に知恵を出して侵攻を止めるのとでは、
どちらが正しいんでしょうか?私は後者の方だと思っていますよ!

526 :大きな乗り物に乗れない社長@:2001/06/28(木) 18:41
こんにちわ。「霊友会と立正佼成会」に書き込んでいる者です。霊友会会員です。どちらかは秘密。私は基本的に会員一人一人がしっかり自立していく方法をチョイスしたのでこういうのはあまり好きではないのですが、
ちょっとだけ書き込んでみますね。何て言ったらいいかなぁ。表現しにくいんですけど、◎◎◎会のこととかあるじゃないですか。それは多くの会員がほとんど感じているというか、もう知っていますよね。亞邊弁◎師の
こととかね。奥さんが◎◎◎会に入っているとかね。分かっているんですよ。5年前から。この騒動起きる時から。もし、知らない会員の人がいるならば、私も証言します。「無宗教さんが言われていることは悲しいかな
事実です。」実は5年前の騒動が起きるもっと前から着々とシナリオどおり進んでいました。騒動が起きた年の一月か二月に職員面接がありましてね口実は四月からの給料を決める為の面接ということ。だけど、質問は
「久保継成氏が霊友会理事長を辞めることについてどう思いますか?」という質問。今まで職員全員の面接など行われていなかったのにこの時期に突然面接をする理由。辞めることに対して良いという答えを出さなかった
職員はどうなったか?すでに色々と準備が進められていたんですね。あの時騒動が起こっても職員を殆ど統制できたのはこういうところにあったんです。

527 :大きな乗り物に乗れない社長A:2001/06/28(木) 18:42
さて、なぜこのことを書こうと思ったか、、、。
無宗教さんの言い方、やり方、書き方が、私たち会員にはちょっと距離があるんです。多くの会員が見ているけど、ちょっと無宗教さんのタッチだと協力しにくい感じがする。逆に反発する人が出てくるのもわかるんです。
無宗教さんだけが躍起になっていて、引いてしまうんですよ。最近、飼い犬とかそういう乱暴な表現になってきたから特にね。まぁ、ほかにも色々あるかもしれませんが率直な感想です。私が無宗教さんだったら、ただ、
ただ、告発に専念する。何を書かれようとも反応せず、無表情に書きつづけるほうが事実として伝わりやすいと思います。一々反応するのは良くないと思う。ちっょと個人的感情が入りすぎて怖いかも。ぜひ、もう少しうまい
流れを作ってください。あと、以前に無宗教さんが散々叩いてしまったけど、結構、職員の発言は大事ですから良い悪い別にして前に登場した職員の人のように言いたいことはどんどん書きましょう。そこから事実が浮かび上
がってきますから。誰が書きこんだかなんて分からないから大丈夫ですよ。うーんと、私も書きたくなったら書きこみます。まだまだいろんなこと持っているけどゆっくりね。無宗教さんみたいに怖い雰囲気ではなく、ちゃん
と伝わるように書いていきたいと思います。じゃあね。

528 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/06/28(木) 19:39
えっと、追加です。
基本的にこの掲示板は、この問題だけになってきていますので、
この問題とは別に会員同士の交流の場として霊友会と立正佼成会の
スレを使っていただければと思います。
どちらも大事なことなので分けて使えれば良いと思います。
よろしく。

529 :無宗教さん:2001/06/28(木) 22:51
>>526-528
>無宗教さんだけが躍起になっていて、引いてしまうんですよ。
ご指摘にありました、やり方についてですが、今後改めるように努力致します。
そうですね、細かい事を気にしないで黙々と告発を続けたほうが良かった気がします。
大人げない行動、申し訳ございませんでした。以後、反省し、結果に出せるよう、努力致します。
>職員の発言は大事ですから良い悪い別にして前に登場した職員の人のように
それについてですが、申し訳ございませんが、あれは本当に偽物です。
一応、ご報告申し上げておきますね。
>ぜひ、もう少しうまい流れを作ってください。
わかりました。某板での癖が出てしまい、かなり発言が過激になってしまいました。
うまい流れというものをまた再定義したいと考えたいと思います。
>分かっているんですよ。5年前から。この騒動起きる時から。
この文章についてですが、少し質問をさせてください。
どうしてそれを5年前に告発しなかったのでしょうか。教えてください。
5年前に職員達が一斉に告発をしていたら、久保夫妻は、辛い思いをしなかったと
思いますし、100億円の損害も被ることもありませんでしたし、濱口氏も
ショックを起こし、逝去することもなかったと思いますし、スレッドで大激論に
なることもなかったと思うのですが…。悲しみと悔しさがこんなに出なかったと
思うのですが、そこらへんではどうですか?私はここの部分で、本当に人の気持ち
を考慮した宗教なのかと疑問を持ってしまったことがあるんです。だから私の発言内容が
過激になったと釈明しておきます。しかし、ネットで交流を持っている一霊友会員の
発言によりますと“拒否反応を持っているから@@@会にやられてしまうんだ”というものです。
この一霊友会員の考えについてはいかがでしょうか?
私はこの一会員の発言は正しい物の味方だと思うのです。拒否反応や問題を直視することができないから
5年前に告発をできなかったのではないんでしょうか。他の理由でどうしてもできなかったのであれば
教えてください。納得できるような内容、期待しております。

530 :housu:2001/06/28(木) 23:14
>細かい事を気にしないで黙々と告発を続けたほうが良かった気がします
ベストだろうね。僕に構って脅迫まがいの事をしなければ
情報の信憑性はもっとましたよ。
質問だ。
1 もう、この情報をメディアにリークしたのか?
  2流の週刊誌当たりしか飛びつかないだろうが。
2 君たちは何人で動いてる?相当、事件の確信に近い
  所にいた人物と絡んでるんだろ?いずれ、君たちが
  メディアにリークするにせよ、匿名でも取材を
  申し込まれるだろうね。
3 意図は聞かないよ。
4 君が信じてやっていることだ。しかも、告発だけを
  やっていくならもう、誰も止められない。
  しかし、マイナス効果の大きさは知ってるよな。
  ひょっとしたら、最悪の状態を迎えかねないぞ。
  この後の作戦だ。どうしたいんだ君は。  
  情報を垂れ流すだけでは、よけいにやばいぞ。
5 君のやることには現時点で、真っ向、反対だけど
  まだ、君は子供だ。命の心配をしてやる。
  メデイアのリークとかは本当においしい手段だ。
  主義主張に関係なくあっという間に人を破滅に追いやる。
  君は久保氏を追い出したのと同じ手段を執っているんだ。
  彼こそ、リークの被害者だ。それは分かるね?
  本当に、冗談ではなく、本当にそういう関係者で
  闇に葬られた人をたくさん知っている。生死まで確認したのは
  少しだけれども、行方不明者は十数人知っている。
  ある程度の組織に属していれば守られるケースも多いが
  君がごく少数派で活動していて、メディアに接近する場合は
  気を付けた方がいい。メディアの奴ほど信じれないものはない。
  僕の経験だが天下の○HKさえ、信用できないような事がある。
  もう、怒りとかではなく、血の気がひいたよ。
  君は命の危険を覚悟しているか?君のやっている事は本当に
  冗談じゃないんだ。

  

531 :housu:2001/06/28(木) 23:25
>無宗教さん
最後に忠告だ。
キーボードから打ち込むだけで情報を発信できることは
反面危険だ。君が危険を感じてないなら、感じることだ。
特に君の活動方針から、(君が本気だとする場合だよ?)
週刊誌や、(どこに持っていけば100パーセント
採用してくれるか分かってるんだろうな?)、
その他のメディアに接近することは容易に推測できる。
メイル、ファックス、電話、直接のコンタクトは止めろ。
ほんとに冗談だと思ってたら殺されるぞ。
君たちが特定されたら、どんな人達が動くか分かってるのかい?
3つか、4つは必ず動くよ。
聞くよ。
○安にここのレスが内定されているパーセンテージは?
僕は資料がある。オウムの一連の事件でずいぶん
かれらはノウハウを得たからね。彼らが動けば無条件で
君のIPやなにやらは特定できるよ。オウムの残党だって、
ネット上に出没しているらしいんだ。
僕はあほらしいから止めたけど、うちの技術者だって
(ハッカー)が二人だ。君を特定できる
可能性だってあるんだろ?
ちなみに君が前にしでかしてくれたハッキングは
「ほっとけ」っていわれたよ。全部間違ってるんだそうだ。
だ〜か〜ら〜、しつこいが危険を感じろよ。


532 :housu:2001/06/28(木) 23:36
無宗教へ

他の団体の誹謗中傷とぜんぜん、ぜんぜん訳が違うんだよ。
大きなバランスを崩す力を秘めているからだ。君の情報は。
僕は基本的にそんな手段を執らないが、
占拠中ならやりかねない。自分に自信がない。
ずーと、いろんな所で、(現実社会も含めてだ)
霊友会を見てきたが・・・。
あとね君が偽職員だといってた人。
彼は久保派だと言っていたが、
「2CHに書き込むな」
と、上から指示をうけていたね。
情報統制だよ。大げさに言えば
日本国憲法 違反だね。
1団体が個人の権利や自由を統制しているんだ。
「こんな2CHくらい、いいよな」が
もう通じなくなってきているんだ。
もうこの件に関して君へのレスは終わりだ。
さらわれんなよ。
ちなみに僕は、さらわれたことがあるよ。
誓約書書かされたよ!どっかの事務所で!
こわかったー。

533 :名無しさん@1周年:2001/06/29(金) 00:55
AGE

534 :名無しさん@1周年:2001/06/29(金) 02:09
http://www.reiyukai-ygs.com/
なんか新しいページができてるよ

535 :housue:2001/06/29(金) 02:30

掲示板はないのかな

536 :housue:2001/06/29(金) 02:43
霊友会青年部
これじゃ久保派の
トップページと
同じ名称になってしまう・・・(汗)
どういう事だ?
普通に考えれば
霊友会を追い出された久保派は
便宜上「霊友会青年部」
という「霊友会」そのものとは違う
名前を使わざるを得ないよな。
そこに対抗して立ち上げたとしか思えないな。
霊友会青年部のプロフィールを
見るとどちらのホームページも同内容だ。
これは一般人は混乱するぞ。
ひょっとしたら名称に関する
訴訟を起こす為の準備かな?
そういうことをするから、また
抗争が再燃するのにな。
無宗教の出番だね。ふー。
君の情報は今後、高い価値を持ちそうだね。
どうにか、おさまらんかね。
最近は会員のレスもガタヘリだしね。
いくとこまでいくか。

537 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/06/29(金) 12:37
こんにちわ。housuさんのメッセージを見るとちょっと
この掲示板でやり取りをするのは怖いのですが、、、。
無宗教さんからの質問に答えたいと思います。
「何故、騒動が起きた時に告発しなかったか?」について。
正直なところ、騒動勃発当初は多くの人はこの問題について
確信を知ることはありませんでした。
徹底的にスキャンダルで責められている状況で「この問題」の
確信を伝えても受け入れることを出来る人は少なかったと思います。
あの時に、もし、告発をしていても「苦し紛れのデマ」と言われかね
ず、効果は薄いと読んだからです。
(もう少し、時間を置いたほうがベターと考えました。)

また、幹部役員が職員に対し「今回の問題は全て久保氏にある」という
ことを徹底的に植え込みました。
事実、騒動直後、6月13日の職員集会において職員に対して御儀苦暮氏が
名言しています。質問には一切答えない姿勢を貫きました。

久保氏にNOをつきつけた幹部も大半は、この本質を知らずに「人道的」な
ところ(女をつくり子をつくりということ)からして久保氏はNOという主張
でした。それしか言い様が無かったのです。

また、職員の多くは、安定→暮らしを取った訳です。
霊友会の将来を考える職員は極々わずかだったんですね。
そもそも、職員の採用方法にも問題はあったんですが、
ここではその問題は飛ばします。
単純に勢力を人数で見れば、久保氏につかない方が得策だと
考えた職員が大勢いたからです。

明確な?答えにはなっていないかも知れませんが、以上で返信終了です。

えーと、今回の件はこれで終わりにしますね。
もし、希望があればなんでもお答えしたいのですが、だけど怖いからなぁ。
安全だという保証を得ることが出来ればいつでもお教えしたいと思います。

じゃあね。

P.S:会員の人達へ。
    交流の場として霊友会と立正佼成会のスレ使ってね。待ってマース!

538 :庭野角太郎:2001/06/29(金) 13:57
>大きな乗り物に乗れない社長さん
ご活用有難うございます。
ここのスレッドに書き込みを躊躇していまう「霊友会員」や「佼成会員とそれ以外の方々」は
「霊友会と立正佼成会」
のスレッドでお待ちしています。素朴な疑問や教団の比較、何でも遠慮なく書き込んでください。
合掌。

539 :会員:2001/06/29(金) 15:38
>532

2chに書き込むななんて指示なんか出てないし、どっかにも書いてあったけど
霊友会は各会員が自分の実感を基に動いている団体だから、組織としては
全然統率が取れてないし、言論統制なんてそんなこと出来るだけの
組織力があればこんな状態にはなってないですよ。

どちらの派も職員に対してはある程度の指示が出来るかもしれないけど、
会員に対してなんてはとても無理だし、そんなことを言っても
言うなりになるようなやわな会員はいません。(多少はいるかもしれないけど・・)

新しい会員ならそんな事関係無いって思うだろうし、古い会員なら
そんな事本部に指示される筋合いは無いって思うから結局誰も
言うことなど聞かない訳です。

そんな事は、どちらの本部も分かっているから、そんな野暮なことは
どちらもやりません。

ここでの会員の投稿が減ったのは、あまりにも非難中傷合戦が酷くて、
引いてしまったのだと思います。

霊友会の会員は体質的に他人の事を非難するの一番嫌いな人が多いから
どういう事情が有ってもどんな人でも、だからと言って徹底的にその人の事を
糾弾したり非難したりするのは心情的に良しとしないのです。

分裂後直後は機関紙にも反対派の行動を非難するような
記事が出ていたけれど、「人のせいにしない」「人を責めない」
と言う霊友会の基本的な考え方に反するような事を
なぜ本部がしているのか?と言う抗議の声が
会員から殺到し、それからは、そう言う記事は殆ど出なくなった
と言う経緯があるほどです。

だから、統一するにしてもS会の謀略を阻止するにしても、
もっと霊友会的な平和的な手段でやら無いと誰も会員は
付いて来ないと思います。kyしたり
非難したりするのは

540 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/06/29(金) 16:17
http://www.reiyukai-ygs.com
http://www.reiyukai-youth.com

どちらも霊友会青年部のHPですね。
霊友会青年部はこの騒動に巻き込まれた被害者です。
が、しかし。。。。。
青年とはいえ、自分の信仰ですからね。
人に依るのではない。法華経に依らないと。
そこから見えるもの(答え)で、ぜひ、活動してください。

ちなみに私がどっちに籍を置いているかは、まだ内緒です。
まぁ、どっちに籍を置いても掲示板には書くでしょうけど。

541 :それがし:2001/06/29(金) 18:13
昔,霊友会提供のラジオ番組,確か「ラジオ図書館」ちゅうのを
聞いてたんですが,誰かご存知な方おらけませんか?

542 :それがし:2001/06/29(金) 18:14
訂正
誰かご存知な方おらけませんか? -> 誰かご存知な方おられませんか?

543 :housue:2001/06/29(金) 20:34
>539 名前:会員
レス、非常にありがとう!!すこし、分かったよ。なるほど。
すこし、意見していいかい?

>機関紙にも反対派の行動を非難するような 記事が出ていた
>抗議の声が 会員から殺到し、それからは、
そう言う記事は殆ど出なくなった
これは、避難するような記事を封じ込めただけであって
まだまだ、本部には確執がある。 と、僕は思う。

>組織としては 全然統率が取れてないし、言論統制なんてそんなこと
出来るだけの 組織力があればこんな状態にはなってないですよ。
そんな団体に存在意義があるのでしょうか?
こういう事を続けるから日本人は宗教に対して
強い不信感を持ち、社会不安に繋がると思うのですが?










544 :housue:2001/06/29(金) 20:34

幹部達は古参会員で、「霊友会の教義、法華経」の長年の
実践者であり、実績がある人達だろう?
そんな人達がこのざまじゃ「霊友会」で、修行をする意味って
あるのかい?

君は何をするんだい?こういう事態に対して。
こんな状態で勧誘を続けるのって不誠実じゃないか?

>言うなりになるようなやわな会員はいません
>あまりにも非難中傷合戦が酷くて、
>引いてしまったのだと思います。
揚げ足をとるつもりじゃないんだ。僕の感想でも
霊友会の会員は他の宗教と違って、攻撃性も薄いし、
のほほんとしていると思う。
でも、やわだとおもう。これは感想だ。

>だから、統一するにしてもS会の謀略を阻止するにしても、
>もっと霊友会的な平和的な手段でやら無いと誰も会員は
>付いて来ないと思います
統率力もなく、お互いに確執のある本部に君は
何を望む?君がやらなきゃならないこと何じゃないか?
僕が、霊友会の会員に思うもう一つの感想は
無責任、無関心だ。
結論として僕は「霊友会」は存在異議なし。
どちらかというと、社会にとってはだと悪い団体だとしか思えない。
譲歩するとすれば、一般会員がもっと関心を持ち、平和的解決の為に
努力している姿勢が必要だと思う。しかし、それも見られない。
どうだろうか?
別に論議を望んでる訳じゃない。君の意見が聞きたい。

545 :housue:2001/06/29(金) 20:40
>540 名前:大きな乗り物に乗れない社長
>また、幹部役員が職員に対し「今回の問題は全て
>久保氏にある」という ことを徹底的に植え込みました。
> 事実、騒動直後、6月13日の職員集会において
>職員に対して御儀苦暮氏が 名言しています。
>質問には一切答えない姿勢を貫きました。
あなたも事情にお詳しいですね。
この情報は有る程度、無宗教の情報と
符合してますね。
一般人の人達には
このような分裂騒動が起こった場合
無宗教やあなたの情報のような
推測をします。分かりますよね?
こんな事実を明かされるまでもなく、驚くこともなく
「あー、またか」
という感じです。そこに
このような情報が暴露されると真偽はともかく
納得率100%です。もう、事実など鼻くそ以下の
存在ですね。
質問です。どうしてあなたはこのような情報を
ここで話すのでしょうか?

546 :傍見者:2001/06/29(金) 22:48
housueさんへ
余計なお世話かもしれないけれど。
もう少し自分が何を言いたいのか整理してみる事をお勧めします。
バラバラな断片的言説が散見されるのみで、ついこの間までの明晰さが伺えません。
これでは答えようがないと思われ。

547 :housue:2001/06/30(土) 00:09
546 名前:傍見者
ありがとう!らりっていたようです。
整理します。
  僕の友人間で霊友会を巡ってトラブルがありました。
  内、独りが入会し、音信不通になっております。
  ひどい、勧誘の仕方だったと思います。霊友会を
  知らなかった僕たちにはカルトだとしか思えません。
  入会した友達は2週間後くらいに、友人の友人(マタトモですね)
  の所にあらわれ「宗教じゃありません。サークル活動です。
   あなたの不幸は先祖のせいです」と、勧誘し、驚いた
  その友人は僕たちに連絡してきました。その友人が大切な人と
  死に別れたことや、不幸続きなことを入会した者は知っておりました。
  勧誘された友人は「目がいってる。逆洗脳するしかない。」
  と、言いました。僕らも入会したあとの友人の人格の変化を
  見ておりますので(嘘をついたり、無責任になった)
  僕らは完全にカルトだと思い、それぞれ調査することにしました。
  大切な友人をこのままにはしておけません。僕らにも
  ひどい落ち度があったと思います。その償いの為にも。
  僕はネット上で霊友会を調べることにしました。
  そしたらどうでしょう!霊友会が2つ有るのでびっくりしました。
  どういう事だ?これは?と調べましたらあまりに醜い内部抗争です。
  「幸せになれるだ?因縁解決だ?ふざけんな」とばかりに
  YAHOOでjoe-fkyo氏に噛みついたわけです。彼が始めて
  コンタクトをとった霊友会の人間で良かった!
  

548 :housue:2001/06/30(土) 00:10
7資産や無宗教のように、キチガイと呼ばれたり、脅迫されてたら
  僕たちはあらゆる手段を講じて戦っていたでしょう。
  たとえ、組織に対してどんなにちっぽけな存在だったとしても。 
  それこそ、訴訟、リーク、社会運動、直接交渉、議論と
  行える事は全て行っていたでしょうね。
  でも、joe-fkyo氏と、話し合しあい、いくばくか沈静化したわけです。
  さて、友人達も、それぞれ資料を持ち帰り、どうするかを
  討議しあった結果、しばらくは静観するしかないだろうという
  結論に達したわけですが、注目するべき資料がいくらか有りました。
  それは健全な宗教団体がカルト化する条件についてのものです。
  5つほどの項目が今の霊友会に全て当てはまります。しかも、
  2つに分裂している今、動向に予測がつきません。友達が
  入会している以上、経営が健全化して欲しいのです。ところが
  実名付きの内部告発がここでは行われています。本当かどうかは
  分からないけど○会が裏で糸を引いている。という情報も
  有ります。漫画みたいな話ですが、自公連立後の周辺事情を
  考えると笑っていられません。それは僕が政治関係者だから
  よけいに憂うのかもしれないですが。それほど自民、公明路線は
  衝撃的でした。あれほど悪口を言い合っていた同士が・・・。
  さらに、○形派の青年部独立させた形でのHPの開設。これは
  何を意味するのでしょうか。既に「霊友会青年部」の名称で
  HPを開設している○保派に対する挑戦だとしか思えません。
  まだ、波乱がありそうだと、受け止めますがいかがでしょう?

549 :housue:2001/06/30(土) 00:10
 僕は霊友会のカルト化を、防ぎたい。杞憂に過ぎないと
  思うかもしれませんが、○会、○の科学、法の華、さらにたくさんの
  宗教を僕たちなりに基準を設置しカルトだと認定しました。
  霊友会はまだ、情報が足りません。やはり、小さな団体なので
  社会認知度がいまいちです。
  情報が欲しいんです。情報が。驚くほど、一般会員のみなさんは
  関心がうすく、行動をとってないようですね。これは、実際に
  会員に会って話を聞いている友人の独りも同意見です。
  「機関誌」の誹謗中傷を差し止めるのも構いませんが、結局
  「霊友会」とは、誰のものでしょう?霊友会の会員、一人、一人の
  ものでしょう。幹部達は口を閉ざすでしょう。これは、
  宗教団体だけではなく、世の常です。暴力団も、会社のTOPも
  政治家も、みんな一緒です、それは、誰もがご存じですね。
  では、「霊友会」も、同じレベルですか?ご大層な教義を
  かかげ、法華経を実践し、因縁解決と、宣ってはいますが
  実態はどうでしょう?あなた達はなんですか?
  僕は、(これは日本の構造自体にも言えることですが)近い将来
  現体制の中で、あらゆる既存の組織が破綻を迎えると思います。
  ネットワーク型の組織形態が21世紀に台頭してくると思います。  
  まあ、既に起こりつつあるのが現状ですが。
  霊友会も権力一局集中型の組織より、若い方の横のつながりを
  大事にされたらどうでしょう。幹部が既得権益にしがみつくのは
  間違いないと思います。実際、5億円の退職金には開いた口が
  ふさがりません。もっと、組織に参加しなさい。こんなになって
  しまった責任を自覚することです!!それが出来なければ
  おそかれ、はやかれ、カルト化します。確実に。
  10年〜20年のスパンで見ればね。10萬件ある登録宗教
  法人のほとんどがカルトと呼んで差し支えない状況なんですよ。
  社会心理学のある、論文を引用すると、ここ10年でカルトは
  さらに激増するそうです。長くなりました。
  僕はここで情報を収集します。そして、責任と自覚を訴えます。
  以上! ありがとう。傍観者さん

550 :housue:2001/06/30(土) 02:04
524 名前:名無しさん@1周年
>わたしは、知人から霊友会の話をされ
>人から聞いた話だけでは、納得できないので・・・。
ふるい話だが、さわられてた!!
レスします。
君は愛すべき人だね。すぐに答えを出す必要はないと思う。
僕は、ここ数ヶ月、宗教を研究して、一つ分かったことがある。

「宗教」の前に「信仰」ありきだ。

「宗教」を抜きにして、まず、自分の「信仰」を探そうよ。
宗教用語にする必要はないと思う。
恋人が好き。両親が大事。幸せになりたい、幸せにしたい・・・。
この気持ちを自分なりに表現し、実践すればいいと思う。
いつか、そうすれば、いつか同じ気持ちを持った人員で会えるさ。
特定の団体に入らなくてもね。そして今度はその人と力を
合わせればいいと思うんだよ。友達なり、恋人なりね。
僕はそう信じている。そう思って頑張ってるんだよ。

君が、その時、分別がつく大人なら、宗教団体に
入るのもいいんじゃないか?僕は入らないが。
けっして、傷ついたり、悩んだりしてるときに
発作的に入ってはダメだと思う。色々、弊害が起こるよ。
あまりに弱い人なら別だが。すがって生きるのも人生さ。

551 :名無しさん@1周年:2001/06/30(土) 11:08
550 名前:housue さん

本当にありがとうございました。

>「宗教」を抜きにして、まず、自分の「信仰」を探そうよ。
>宗教用語にする必要はないと思う。
>恋人が好き。両親が大事。幸せになりたい、幸せにしたい・・・。
>この気持ちを自分なりに表現し、実践すればいいと思う。
>いつか、そうすれば、いつか同じ気持ちを持った人員で会えるさ。
>特定の団体に入らなくてもね。そして今度はその人と力を
>合わせればいいと思うんだよ。友達なり、恋人なりね。
>僕はそう信じている。そう思って頑張ってるんだよ。

本当にありがとうございます。
ここに良く出てくるS会や、その他の宗教に入っている友人も居ます。
その友人に対して、私は偏見を持った事などありませんでした。
私にとっては、目の前に居る友人が全てであり
皆かけがえの無い大切な友人です。
もちろん、皆が私にその宗教に入るように
声をかけてきた事もありませんでした。

しかし、自分が実際に特定の宗教に入るとなると
拒否反応が先に立ちます。「これは、偏見を持っているからなの?」と
自分自身が嫌になった事もありました。
ただhouseさんの話を聞いて、ようやく自信がつきました。

私の中では、どの宗教団体に対して批判する気持ちもなく
私にとっては、それぞれが目指している事や
そこで教えられている内容、そしてそこに集まる人達
すべてが勉強になると言うこと。
宗教に限らず、私の周りに居る家族や友人、
皆にいつも支えてもらって、教えてもらっている。
だからこそ、今まで通り特定の団体に入る必要はない。
これが、私の結論です。

なんだか、自分の考えを口に出すのが怖くなっていました。
自分が嫌な人間に思えて、とても辛かったです。
少しこの事に固執して、自分の大切な周りの日常生活を
忘れていたのでは?と反省しています。
ありがとうございました。

552 :名無しさん@:2001/06/30(土) 12:47
神奈川県横浜市金沢区六浦町199-1 ニューウェルテ●ス金沢八景F棟 212号室

553 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/06/30(土) 14:37
えーと、、。書きたくなったので書きこみます。
独り言なので意味不明でも突っ込まないでね。

法華経って、そもそも宗教的性質は持っていないと思うんだけど
どうかな。
宗教っていうと、いわえる一神教的なものを指すじゃない?!
法華経ってさ、色んな宗教があったり、色んな人種がいるけど、
そんなことを超越して、人として自分自身を理解し(見つけ?)
受け入れて(これが大変)どうやって生きていくのか?
また、どうやって生きているのかを悟れるヒントが詰まっていると
思うんだよね。

そのことからすると、今回の霊友会の騒動ってさ。
極々一部の人間による利権争いにしかすぎないと思うんだよね。
もちろん、その後ろには大きな大きなものがあるけれどね。
でも、その大きな大きなもは、ちょっと置いて考えてもだよ、
法華経に帰依している人の考えには程遠いよな。
どうしてもね。役員、職員をしていると会員よりも多くの情報
を耳に出来るし、体験談も聞くことが出来るでしょ。
そうするとね。自分は何もしていないのに自分が悟った気に
なってしまうんだよね。出来あがった自分と勘違いしてしまう。
誰一人、出来あがった人なんていないのにね。
法華経ではぞーじょーまんっていうんだよね。
ある意味そういう人って不幸だよね。
そこから成長出来なくなってしまうんだからね。

554 :名無しさん@1周年:2001/06/30(土) 22:36
age

555 :名無しさん@1周年:2001/06/30(土) 23:41
あげるっす

556 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 01:38
あげ

557 :housu:2001/07/01(日) 02:13
>>551 名前:名無しさん@1周年

自分の大切な周りの日常生活を
忘れていたのでは?と反省しています。

そうそう!これこれ!
僕も忘れてたな!!ほんと「暮らし」って大事だ。
肝に銘じよう。(と自分に言い聞かせる)
ほんとだよ!!
いいなあ共感だ。
信仰って日常生活の中から自然に
生まれてくるんだなっておもったよ。
昔の人はさ、井戸でみず汲んで、カマドで火をたいて
ご飯食べて、特に女の人なんか1日終わっちゃうんだろ?
これで。自分の生活を支えてくれるから
水の神様、カマドの神様、米には7人の神がいる
って感じで感謝を表現したんだろうね。こういう
「暮らし」や「生活」がどんどん便利になって
やたら精神性だけが肥大した宗教がのさばりだしたんだよな。
特に戦後。精神性だけが肥大すると危険だよな。
生活か。うん。共感だ。

558 :housu:2001/07/01(日) 03:13
>私は悪に怯えて暮らすより、悪に立ち向かって死んだ方がマシだと考えてい
>ますので、 ここまで強烈な弁護になります。恐ろしい人物だと思われてし
>まいますが、 これが本来の日本人魂だと思っています。
おお!共感だ!!
君は幼稚な反面、非常に熱くなる文章も書けるな!!
退屈だぞ!!早く戻ってこい!

559 :hosue:2001/07/01(日) 08:24
あげじゃ!

560 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 08:29
ヒヒヒ

561 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 22:06
age

562 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/01(日) 22:11
なんだか静かな週末でしたね。
もう少ししたら、また色々とお話を書きこみたいと思います。
無宗教さん。ずいぶんご無沙汰ですけどどうしたのでしょうか?
なぜ5年前に告発しなかったかについて返事しているんでけど。。。
なんか怒らせてしまいましたか?もし、そうでしたらすいません。

合掌

563 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/01(日) 22:23
hosueさんとhousuさんはHN似てるけど別人なの?
くだらない質問ですいませんが。。。
なんかごっちゃになっていまして、、、。

564 :housue :2001/07/01(日) 22:54
いい質問です。
キーボード不慣れなんです。
許してください。

housue
housu
hosue

全部 同一人物。
ちなみに
yahooの

housu_housu2001

本人です。

565 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/02(月) 01:11
OK!
了解致しました!
今後、お見知りおきを。。。m(_ _)m

566 :housue :2001/07/02(月) 04:39
565 名前:大きな乗り物に乗れない社長

なかなか、文学的表現で意味深ですね!HN。
大きなものとは「寄らば大樹の陰」の大樹に当たると解釈します。
社長さんというのは中小企業の経営者であると解釈します。
この不景気で中小企業は大変苦しい所が多いでしょう。
あなたも、いま、大変なのでしょうか。
しかし、世の潮流や、態勢のせいには出来ないし、
おもねることも潔しとしない、そういう反骨精神の
ある方でしょうか。
HNからとりあえずこれだけ考えてみましたが、
ただの高校生だったりして!
こちらこそ、よろしくお願いします。
yahooにもいらしてください。
JOE-FKYO氏と、なにやら
新しいことをはじめる所存です。

567 :housue:2001/07/02(月) 11:50
大きな乗り物に乗れない社長 さんへ
というより 是非参加してください!
私は 今、あなたの文章を改めてお読みして
大変、好意を持ちました。
非常にリベラルで、ニュートラルでハイポテンシャルですね(笑)
僕も、今法華経を勉強中ですが
これは・・・・・・。やばいです。
当たり前の事を書いてます。素です。
だからこそ、利用されやすいのかもしれませんね。
どうにでも解釈できます。
ニーチェのニヒリズムを思い出します。
相克とでも言うのでしょうか、
自己肯定と自己否定を併せ持つ、奥深い
教義です。逆にいうと
その人の本性をむき出しにさせる教義かも。
大変、興味深いですね。
客観的で大局的な見地に立って
学ばないと、飲み込まれてしまうでしょう。
意志の弱い人は。うーん。とにかく
yahooの掲示板に一度要らして欲しいと思います。
jofkyo氏も歓迎しますよ!

568 :陀羅尼の使者:2001/07/02(月) 14:04
housueさん、並びにhousueさんの関係者さん、毎日明け方までの自作自演、世論操作ご苦労様です。
to:大きな社長さん
housueはあなたの個人情報を抜き取る為に、Yahooに誘いをかけています。Yahooは2chと違って
個人情報を簡単に抜き取られるところ。2chではいくら○安といえど、情報を抜き出すのは不可能。
甘い誘惑には絶対に乗ってはいけません。その男は霊友会を世論操作しようとしている○価まふぃぁor○○団体のどちらか。
秘書は大うそ。○価まふぃぁのマニュアルで、自分の意見に回りを賛同させ、いかにも自分が味方のふりをして
内部論争をさせようとしているのです。大きな社長さんの意見は最重要証拠になるため、あなたが殺されてしまっては
何もかもが水の泡になってしまいます。絶対に殺されてはいけません!
2chなら安心して書き込めるから大丈夫。続けてもらってかまわないよ。
立正佼成会スレに霊友会会員と名乗って立正佼成会の誹謗中傷を書きこんでいるのもこの男の仕業です。
霊友会はhousueの発言しているような弱い団体ではありません。簡単に組織は崩壊しませんし、社会の波及効果というものも、
霊友会に対しての世論操作。証拠は↓↓↓↓
以前にあった久保霊友会の職員だと偽り書き込んだ、にせものの職員そのものがhousuです。
秘書のわりには一日中、2chに居座っている。いつ寝ているかも分からない。世論操作が専門業の可能性が大きい。
見るにみかねてhousuの発言内容を全てプリントし、文法・言葉使いを調査した結果
驚くべき実体が出ました。下のURLをご覧下さい。これは、すべて同一人物(house)の自作自演です。

569 :陀羅尼の使者:2001/07/02(月) 14:09
会員の書き込みが減ったのはHousuの脅迫めいた書き込みのせい。自分がおかしいというのを自覚しなよ。
▼housueの霊友会での自作自演世論操作≪名無しさん1周年の大半と久保側会員・職員で投稿したのはHousu≫
>>111
>>161
>>167
>>168
>>187
>>221
>>242
>>248
>>255
>>258
>>291

570 :陀羅尼の使者:2001/07/02(月) 14:10
>>293
>>298
>>301
>>305
>>311
>>410
>>416
>>425
▼NERO(housue)の書き込み in 喪家板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=993979504&ls=50
▼喪家被害者の会ホームページ
http://www.toride.org/

571 :陀羅尼の使者:2001/07/02(月) 14:11
無宗教さん、大きな社長さん、波木井坊竜尊さん、七資産さん、なむちゃん、羽曳野さん、末端支部役員さん、中立会員さん、
辟支仏さんならびにROMの霊友会員さんへ
2chは安全です。○安にログを渡すようなことは決してありませんので、
安心して書き込んでください。その為の2chだから。

572 :大きな乗り物に乗れない社長 :2001/07/02(月) 15:01
陀羅尼の使者さん
この掲示板には色々な人が参加(発言又はロムだけ)
をされていることでしょう。
三者三様の意見があり、三者三様の見方(受け止め方)がある。
陀羅尼さんの警告も私にとっての貴重な発言として受け止めさせて
いただきます。ありがとうございます。

さて、私がここにお邪魔してから一週間が経ちましたので、
現時点でのO型側の状況だけ書き込んでおきます。

私がここに来る前からO型側の第一ビルの5階・6階ではこの2ch
に対して警戒が始まりました。しかし、今のところ静観している状態。
しかし、O型側の会員はこの2chの情報を知り何件もの問い合わせが
入ってきております。恐らく、数日の間にどうするかが決まります。
決まりましたら、また、御報告致します。

極々間近で見ている私にとっては下手をすると誰だか分かってしまう
可能性もあり心配ですが少しずつお教えしていきたいと思います。

573 :  :2001/07/02(月) 19:12
ageときます

574 :なむちゃん:2001/07/02(月) 22:38
陀羅尼さまへ
久しぶりの書き込みです。
私のHNが出てたので、びっくりしつつも反応してしまいました(苦笑)
最近静かにしていたのは別に怖いとかいうワケではなく・・・
霊友会もPCも初心者の私としては難しくて
話題に入れなかった!(爆)

ここでの告発内容等は直属支部長に見せました。
なかなか信じてもらえませんが・・・
私はひたすら一つの霊友会に戻る事を念願して行動するのみです。

ここに集まる会員さん達は署名運動に参加されましたか?

575 :南無日蓮大菩薩:2001/07/02(月) 23:36
>>>574さん、こんにちは。ついでにはじめまして。

そうなんだ・・・・・。けどさあ、職員さんがこの事は事実ですって
述べちゃってるってことは、本当のことなんじゃないかな。
職員さんの一言で無宗教さんの言っていることがすべて本当の話だった
と言っているようなものだし
もう一度支部長さんにアピールしてみるのもいいと思うよ。
説得力のある言い方や表現力が大事だと思うよ!
>ここに集まる会員さん達は署名運動に参加されましたか?
もちろん署名させてもらったよ!今は約5000名??くらいって話だよ。
早く霊友会が一つになってほしいです。
毎日、一生懸命念願させてもらっています。
これからが霊友会の真価が問われるんだと思うよ。

576 :なむちゃん:2001/07/03(火) 00:14
>575さん、はじめまして!
本当にあなたのおっしゃる通りだと思います。
勇気を貰いましたよ!

私の友人、知人も数多くこの問題について早く解決をと願っています。
一人一人の力は小さくても、集まれば大きな力になると思うので
積極的に行動しようと思います。

ここを御覧になってる方々で、署名運動の他
「私はこうして頑張ってるよ。」という方がいましたら
どんどん意見を聞かせてくださいね。

577 :南無日蓮大菩薩:2001/07/03(火) 00:48
>>576さん、素早いレスだね。どうもどうもです。
色々考えてみました。
壱:分裂騒動の事実が判明したのなら、即座に霊友会を一つに戻すべきです。
弐:幹部さんに圧力かけられていたって、もうここまで来ちゃえば
  下克上ができるんじゃないか(笑)???
  職員さん達の一番弱い部分は会員さんに苦情を言われることですね。
参:秋に裁判がまたあるらしいですが、直ぐにでも一つになれれば
  裁判の費用もいらなくなるだろうし、赤字問題も
  再検討できますよね。
四:会員さん達は意識改革が必要。
>「私はこうして頑張ってるよ。」
立正佼成会さんと勉強会を持つというプロジェクトが
今、別スレッドで着々と話し合われています。なむちゃんも参加してみては?
この計画については大賛成です。何とか実現してほしいです!
理想は3つあります。
壱:霊友会を一つに戻す
弐:立正佼成会さんと勉強会を持つ
参:迫りくる脅威に対して[恐れず・ひるまず・とらわれず!!!]だね(笑)
頑張って霊友会を一つに戻そうね。

578 :housue:2001/07/03(火) 00:50
陀羅尼の使者
>>568
絶句。・・・・・・。
君は本当に霊友会のみかたかい?
だれか知らないけど幼稚だね。
つかれてきたよ。霊友会の会員のみなさん。
もしみてるなら何か答えてよ。
ここは、いやしくも「霊友会」の
スレッドだろ?これが霊友会か?
彼が霊友会の会員だと思っていいのか?
僕は彼が誰だか知らないが、
無宗教や七資産の自作自演は
見破ってたよ。過去ログをみれば分かるだろうけど。
でも、めんどくさいから、証拠うんぬんとは
いわなかったけどね。

爆笑!でも、おもしろくなってきたね。個人的には。
僕の偽物でもでてるのかな?

>秘書のわりには一日中、2chに居座っている。いつ寝ているかも分からない。世論操作が専門業の可能性が大きい。
どうでもいいけど、君は秘書が多い人で十数人いるのをしってるかい?
どんな仕事をしてるか知ってるかい?
パソコンつけっぱなしなら、いつでも返答できるのも知ってるだろうに。

しかし、こういう汚い手をつかうのは腹立つな!!マジで。ふ〜。
僕が僕だ!!ってしょうめいする手はないのかね。

1 僕はずーとhousueしか使っていない。
2 陀羅尼の使者投や僕を避難する者は
  降って湧いたように現れ、同じ名前を見かけない。
3 僕は誹謗中傷などしていない。
4 君たちの一派は外部に敵をつくり、被害妄想・・・、
  そうだ!!被害妄想なんだよ!!君たちは。
長くなったので 投稿

579 :housue:2001/07/03(火) 01:00
まず、皆さんがたくさん かきこしたことに
僕なりの考えを書きたいのですが
陀羅尼の使者さんの疑いを晴らしたいと思います。

ゴホン。

僕はhousue意外のHNをこのスレッドでは
一度も使ったことがありません。
また、
自作自演などする卑怯な人間ではありません。

残念ながら、完全な証明をすることはここでは
難しいようです。あとは、あなたの判断にゆだねます。
それには干渉できませんが
人間として、このような卑怯な手を
使われるのは
とてもくやしいし、腹立たしいです。

終わり

580 :housue:2001/07/03(火) 01:13
人に意見するときは
固定ハンドルネームを
つかいたまえ!!
あ〜〜〜〜〜〜〜、腹立つな!!もうっ!!
どうにかしてくれよ。
一所懸命の善意まで、疑われる、それが霊友会ですか?
馬鹿らしくなってきたよ。なんでだよ。ふー。
などと、パソコンのまえで喚いてますが
気を取り直して

>私がここに来る前からO型側の第一ビルの5階・6階ではこの2ch
に対して警戒が始まりました。しかし、今のところ静観している状態。
しかし、O型側の会員はこの2chの情報を知り何件もの問い合わせが
入ってきております。恐らく、数日の間にどうするかが決まります。
決まりましたら、また、御報告致します。

本当でしょうか。僕の考えでは
彼らはしばらくは傍観するしかないと思います。
年輩の幹部連中達のネットの知識が豊富だとは思われません。
下手にふれるとどのような結果を生むか計りかねると
思われるからです。また、次の参院選の霊友会周辺の動きを
観察することで、判断が付くこともあるでしょう。

僕も腹を決めました。yahooに来てください。
そして、あそこのJOE-FKYO氏とのやりとりをROMってみてください。
ネット上での新しい活動の仕方を討議中です。
いつまでも、バラバラで好きなことを言い合って他のでは
デマがデマを呼ぶだけです。
是非、きてください。
それは、あなたが今までの僕のレスを見て判断してください。
どのような判断を下されようと、僕はきにしませんので(笑)。
とにかく、決断をお聞かせください。

581 :housue:2001/07/03(火) 01:16
>>574 なむちゃん

>ここでの告発内容等は直属支部長に見せました。
なかなか信じてもらえませんが・・・

初心者にしては思い切った行動だが
残念ながら初心者の君がすべき事ではないと思う。
が、どうだろう。
すくなくとも、まず友達に話してみるべきではないか
ここでは、理由を挙げないが、
弊害が多すぎると思う。理由を自分で考えてみるといい。

582 :housue:2001/07/03(火) 01:23
質問。
僕はyahoo版だけで
言論するべきだろうか?
なんだか訳が分からなくなってきたよ。
ああいう、罠は案外、効果的だね。証明する事が出来ないんだから。
「告発は闇の者によって行われる」・・・か。
どうだろう?僕は2CHにいるべきか否か?

583 :housue:2001/07/03(火) 01:29
いい方法を、思いついたよ!!
暗号学を応用すればいいんだ。
次からの僕の投稿には文末に
ある暗号を入れる。数列か文字列か。
そして、何十回か投稿して、
文末の数列や文字列を足せば
ある意味が成り立つようにする。
すると、偽のhousueがいくら文章を似せたって
暗号の種明かしは僕しかできないから疑われずにすむわけだ。

それ以外の僕の投稿や他の人の投稿は
これから一切関知しないからいいな!
勝手に自作自演だと言えばいい。

584 :housue:2001/07/03(火) 04:45
取り乱してすいません。
特に、大きな乗り物に乗れない社長 さん
選択など迫って申し訳ありませんでした。
自己証明できない為、慌てふためいてしまいました。
よく、考えればYAHOOの発言をこちらでも
行えばいいんですね。
それと、私が自作自演だという、陀羅尼の使者さん
パソコンスタッフに電話で聞きましたよ。
それこそ、無宗教のように僕の発信元を調べれば
簡単に分かるじゃないですか。僕はこの板では
housue以外の名をなのっておりません
無宗教の言うように発信元を調べられる方は
調べてください。すぐに、わたしが、潔白だと分かるでしょう。
それより、あなたです。
さすがに私も腹を立てて参りました。
あなた達は私に誹謗中傷、脅迫、幼稚な罠と、あまりにも
ひどい手を使いすぎました。これ以上、卑怯な手を
使うなら、私も、この件に関しては見過ごせません。
前にも申しましたが、ハッカー級の技術者が
私のスタッフに二人、おります。あなた達の
2CHでの活動をすべて、解析しますよ。
プロキシ(というんですか?それを刺す?)を
使用して手も無駄なそうですよ。何のことだか分かりませんが。
あなた達のこの板全ての発言、グループ、個人を特定します。
恣意的な事なので今までスタッフには頼めませんでしたが
もう一度、やってみなさい。無宗教が僕の発信元をこの
板に書き込んでくれたような事では済みませんからね。
せいせいどうどう、言論するなら、受けて立ちます。
だいたい僕が一貫して発言しているのは
霊友会会員の、個人個人の自覚と責任です。
そして、誹謗中傷は止めましょう。ということです。
数々の告発は真実かどうか分かりません。
今、リークしてもいい結果には結びつかないですよ。
と、申し上げるんです。
ただ、複数の情報をもちより、情報の精度をあげて
何かおこったときに対処するのは重要だと
おもいます。意見交換も重要です。
しかし、独り一人がバラバラに
好き勝手発言していては、烏合の衆です。
だからjoe-fkyo氏と相談のうえ提案があるんです。

これのどこが創価マフィアやどこぞの団体の陰謀かね?
わかったかい?警告したからね。もういちど、君が
汚い手を取るなら対抗措置をとるからね。

585 :某ジャーナリスト:2001/07/03(火) 08:27
HOUSUEさん・陀羅尼の使者さん・無宗教さんへ
毎日2chをを見ています。
せっかくの言論の自由の元にいろんな意見を交換して欲しいのに、身元調べや、ハッカーテクニックを自負
する方向に走っていると思う。それぞれの人が(上記三人様含)みんな良い内容や
真実を語っていて行間の間に本当の真実が見えはじめているのだから、だれが言っているのか気になるのは
わかりますが、HOUSUEさんのおっしゃる用に、どうどうと討論しあいましょう。
行間の間に真実が浮かび上がる様にしようではありませんか。行間の間に脅しが浮かんだのでは
せっかくの2チャンネルの意味がありませんから……。
またこれまでの書き込みの真実を見た時、久保会長が可哀想でなりません。
身内の墓参りも相手側に許されず、久保会長が手塩に掛けたスタッフの一人に、帰れ!と叫ばれた話は
もし私が久保会長であれば、そのとき、何をしていたのか、自身ありません。
第三者の私でさえこの話は許せない!と思えるのです。この話に近いあたりまえの事さえ相手にさせて
もらえない、その真実がありましたらみなさんは勇気を持って書き込んでください。
2chは自由らしいし、身元調べなんてやり合わず、どうどうと討論しようではありませんか!!
真実をめざして!!

586 :housue:2001/07/03(火) 09:38
>>585 某ジャーナリストさんへ
私がはまってしまっているのはよく分かりますが
お暇があれば僕が登場してからの流れを見ていただけませんか。
本当にお願いします。
いま、ネットには、ビジネス、研究関係、社会活動など
いろいろな事が行われており、さらに
政治活動まで進出してきております。特に真剣な
言論活動に置いては自己の発言に対して
それ相応の自覚と責任が必要かと思われます。
僕は顔が見えない上、匿名である以上、
「housue」というHNには社会的人格があると思います。
行われる言論の種類にもよるでしょうがネットの
法律関係の整備が進めば多分、いろいろな訴訟のケースが増えるでしょう。
勘違いして欲しくないのは、現行法に於いても
すでに、七資産、陀羅尼の使者・無宗教の三者は
明らかに刑法に抵触する「犯罪行為」を
働いています。「キチガイ」などの発言により
「個人の名誉を著しく侵害する」いわゆる、 名誉毀損ですが
これは現在のネット上の慣習からしても、問いません。
しかし、「脅迫」、「虚偽による人権侵害」については
「housue」という人格で、真剣に議論している以上
見過ごせません。陥れられたくはないです。
しかし、それについても今まで見過ごしておりました。
なぜなら、彼らは社会的知識にあまりにも乏しいからです。
彼らに対して、責任を問うのは大人げないという思いがあります。
だから、警告だけですませてきました。
しかし、今回は、彼らを罰すると言うより自己防衛のために
最後通告を行わせて頂きました。
ところで、彼らの発言が真実だとしても、彼らの人間性が
このようなものである以上、まともに議論する余地は本当は
ないと思われます。しかも、彼らは自己の目的も
明言しておりません。これはポイントです。
彼らは同じグループです。同一人物である可能性も高いです。
彼らは自分の発言に責任を全く持っていない上に
情報の垂れ流しだけを行っております。このような
情報に踊らされるべきでしょうか?

587 :housue:2001/07/03(火) 09:39
>>585 某ジャーナリストさんへ
僕はおぼろげながらに「霊友会分裂」に関わる成り行きの予測が
ついてきました。次の参院選で多分、実際の事となって現れるでしょう。
この予測については、自信があるといっても、やはり、
個人的なものなのであるし、特定団体に対して
今までのように感想ではなく、断定に基づいてますので
ここでは気軽には発言できません。
JOE-FKYO氏とメールなどでやりとりしたいと思ってます。
その上で発表すべきなら発表したいと思います。
僕の発言により「housue」の人格を疑うのは一向に
構いません。しかし、その他の好意で
僕の発言に信憑性がなくなるのはごめん被りたいです。
>(上記三人様含)みんな良い内容や・・・
本当は、ここら辺の発言は撤回して頂きたい(笑)
>またこれまでの書き込みの真実を見た時
判断するのは危険かと思われます。
ニュースソースの信憑性を確かめる前に
感情を動かすべきではないと思います。
しかし、アドバイスありがとう!

588 :housue:2001/07/03(火) 10:19
陀羅尼の使者 へ
僕もしつこいが、君の指摘したレス、今、全部見たぞ。こりゃ、
単に七資産と無宗教を批判した人を全部並べただけじゃないか。
はぁ。幼稚だ・・・・。鬱だ。で?「たまえ。」とか「のだよ。」が、
似てるからか?
ふぅ。君は僕の模倣ばかりしているね。
どうしても僕を敵に回したかったら、無宗教の名で、でてきなさい。
徹底的に言論戦をしてあげるよ。ディベートってものを教えてあげるよ。
僕はね、君とは一度もまだ議論してないよ。第三者が見てることを
意識するんだよ。勝ち負けを判定するのはROMってる人なんだ。
君は「キチガイ」というたびに信頼を失ったんだ。卑怯な手を
使うたびに信頼を失ったんだ。分かるかい?
一つだけ種明かしをしてあげよう。君は途中から僕に意識的に
「キチガイ」を言わされてたんだよ。誘導されてたんだ。
僕は君を信じれるか、どうか、試したんだよ。
君が態度を修正して謝れば友好関係を作り得たんだよ。
どんなに議論が出来たって、頭が良くたって、「信頼」出来る人の方が
よっぽど価値があるんだよ。わかるかい?
君が目的に純粋なのは認めよう。だけど、どんな手を使ってもいいって
事じゃないんだよ。ちゃんと、議論できれば、協力もできたんだ。
どこから間違ったか知ってるかい?人を「キチガイ」扱いしたことだよ。
それが結局君をここまで追い込んでるんだよ。
はぁ。今回は許してあげるからでておいで。そして、謝罪しなさい。
すべて、それで水に流してあげるから。君の情報だって使い方さえ
間違わなければ、重要なもんなんだよ。ふう。つかれた。

589 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/03(火) 10:24
昨日から今日までの内容については私はコメントを控えます。

590 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/03(火) 10:31
あっ、追加です。

色々と身元調査的なことが行われているのは本質から外れるから
できれば、やめてほしいね。
変な画策されるのも困るし。。。。

だけど、今後も生々しい現状をお伝えできればいいなと思っていますし、
今回の騒動の舞台裏を全てお教えしていく姿勢は変わりありません。

私の身柄が安全という前提の話ですけど、、、、、。

じゃあね。

合掌

591 :housue:2001/07/03(火) 11:20
>>589 名前:大きな乗り物に乗れない社長へ
昨日から今日までの内容については私はコメントを控えます。
なぜでしょうか?
>色々と身元調査的なことが行われているのは本質から外れるから
できれば、やめてほしいね。
変な画策されるのも困るし。。。。
しません。
>だけど、今後も生々しい現状をお伝えできればいいなと思っていますし、
今回の騒動の舞台裏を全てお教えしていく姿勢は変わりありません。
結構ですがそれがどのような効果を生むか
考察されたことがあるでしょうか?情報のリークは
慎重に行うべきだと思います。
何度も言いますが、今は、そのようなリークは料派の首脳部の
態度を硬化する以外の効果はないと思いますがどうでしょうか。
リークを続けるあなたの目的はなんでしょうか?
他の霊友会の会員に(特に統一を願ってる人達)にどのような
影響があるでしょうか?あなたの慎重な態度を期待します。
ワイドショー的なアプローチは好奇な視線が集中し、不信感や
憎しみしか生まないのではないでしょうか?
あなたがそこまでするんであれば、それこそ、個人で首脳部の
方々に運動してみてはどうでしょう。それであなたに危険が
及ぶようでは。「霊友会」はいったいどんな団体なのでしょう?
あなた達が何をしたいのか全然分かりません。
「霊友会」が大事なのではないのですか?
ほんとに何をしたいのやら、何を修行してきたのやら。
>本質から外れるから
あなたの本質とは?全然見えません。生々しい現状を
伝えることが本質ですか?
いま、一人、一人が責任と自覚を持って下手な情報に
流されず、目標を立てて行動する。
これが大事なんじゃないでしょうか。それを

592 :某ジャーナリスト:2001/07/03(火) 11:21
HOUSUEさんへ
こちらこそアドバイスをありがとうございます。
ニュースソースの信憑性を確かめる前に感情を動かしてしまいました。
あまりに内容が、あたりまえの事さえさせてもらえない非人道的な事であるがゆえに、
真実そのものの様に受け止めました。
さっそく私なりの人脈・宗教関係者の友人に裏付け情報を求めてみたいと思います。
その後また書き込みます。

593 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/03(火) 11:25
昼間はレスが少ないのでちょっと書きこみましょうか。

今回、お教えするのは過日亡くなられた、創立者の妻、久保継成氏の
母、久保トシ子様の会葬を無視した役員についてお教えしましょう。

実はですね。
桐ヶ谷斎場での久保家としての葬儀には役員は出席しました。
今年の3月の話ね。
出席したのは、O型、酢得世市、意野卯絵、化見屋間、その他。
取り巻きの職員数名。職員の名前は公人、私人微妙なので、
ひかえましょうか。
で、そこに出席するのにあたり一つもめたのが、香典の金額。。
最終的にはO型会長名で数百万出すことで落ち着きました。
何せそこにはこんな裏事情が。

O型名の香典を久保氏が受け取れば、久保氏自らO型を会長と
認めた環境をつくれる。久保氏は金に目ざといので少々多めに
包めばよい。
というやり取りがありました。

結論。

彼等は焼香だけさせてもらえました。
香典はもちろん受け取ってもらえません。持ちかえりました。
こんなこと冷静に考えればすぐわかることなのにね。
そばで見ていて見ているほうが恥ずかしくなってしましたよ。

というかね、皆さんどう思います?
創立者の妻、久保氏の母ですよ。。。
その人の葬儀にこんなかけひきを模索している人達。。。
ちっょとね。。。。。

ま、今日はウォームアップということで、この辺で。。。

まだまだ、ながーく続きますからね。

じゃあね。

合掌

PS:通夜には御儀苦暮他2名もいきましたよ。
   他2名は久保氏に恨みは無く、状況がわからないまま
   動いている人なのでここでは公表しないでおきます。

594 :某ジャーナリスト:2001/07/03(火) 11:27
>それであなたに危険が
>及ぶようでは。「霊友会」はいったいどんな団体なのでしょう?

HOUSUEさんへ
それは違います。霊友会内部から大きな乗り物にのれない社長さんに
危害が及ぶわけではありません。
某団体からの危害があるとのことだと私は受け止めます。

595 :housue:2001/07/03(火) 11:32
みえないあなたへ
自作自演ですか・・・・。僕も残念ながら、バカじゃないので
見えてきました。あなた達グループの正体が。
結局、あなた(方?)が自分たちの手の内を明かしてくれましたね。
あなた自身のでてくる、タイミングや、書いている内容の
細部からね。立正校正会関係のスレを見たのも勉強になりました。
ま、やってご覧なさい。
僕は正直、日本の宗教界に絶望しはじめましたよ。
本当の正体が分かってきました。首脳部の癒着の構図もね。
というか、癒着と言うより、都合良く操られているというか。
霊友会の諸君。なんでもいいからかきこみな。君たちは
今大変な危機に直面しているよ。利用しようとハイエナのように
たくさんの団体がすり寄ってきてるんだ。
しばらくROM。奴らが戻ってきたら別だけどね。
追伸。
社長。あなたも、うたがわしいよ。
また追伸。
はじめて見る人は過去レス初めから見るんだよ。
よーーーくね。そして自分の頭で考えること。

596 :housue:2001/07/03(火) 11:35
>>594 某ジャーナリスト さんへ

>某団体からの危害があるとのことだと私は受け止めます。
素直に解釈すると、幹部達はもう○○会に操られている
と解釈できますが。
あと、社長は何が目的なのか明かす必要があります。

597 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/03(火) 11:38
>>houseさん

こんにちわ。
うーんとね。告発する気は全く無いんですけどね、今起きている色々な
状況をお伝えしたいなと思っているんです。
会員の方々が最終的には個々に自立していくことが大切なんですよね。

でもね、悲しいかな、この組織、、、個々に自立しにくい組織になって
しまいました。また、役員ね幹部がそうしてしまいました。

私は個々が自立できる環境を作るため、個々が判断し動くエネルギーと
なるための事実だけをお教えしていきたいと考えます。

最初にここに登場した時は、ここまでの思いはありませんでした。
しかし、反響が大変大きく状況を知りたいという人達の思いも伝わって
きています。

そこに私なりに告発という怖いものではなく、本当に皆さんが判断できる
状況だけをお教えしていきたいと思いました。
本質のところに直接いくよりも得策だと思うからです。

答えになってなかったらすいません。
今後とも宜しくお願いします。

合掌

PS:私は陀羅尼さんの発言は貴重な発言として受け止めますが、
   houseさんとも交流は続けていきます。よろしくね。

598 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/03(火) 11:57
>>houseさん

疑わしいとまで言われてしまいましたので、、、。
追加します。
私は全然出来た人間ではありません。
だから、間違いもあります。失敗もします。
だから、houseさんのように言っていただけることは
大変うれしく思います。

今の自分を受け入れることは大変至難なことです。
認めたくない、受け入れたくない、、、。
だけど、そんな自分とずっと生きていかなければ
ならない。
私も多くの友から私の行動について叱るのではなく、
客観的に分析された時、事実を伝えられた時、
素直に自分の悪いところを認めることができました。
変えようという努力も生まれました。

これは霊友会全体に言えると思いますが、いかがでしょうか?

少なからず、ここ何日かの無宗教さんのようなやり方は
強暴的になっており、良い効果は出ないと思いました。

私は強暴的ではなく、各々が客観的に自分の所属している
団体を見ることができるような事実、状況だけをお教え
することでお手伝いしたいと思っています。

私にとってはhouseさんの発言も大変貴重な意見として
受け止めています。
攻撃的にやり取りする気もありません。

あくまで一人一人がノーマル(社会的常識人)として
自立するために一助を担えればと思います。


今後とも宜しくお願い致します。

合掌

599 :housue:2001/07/03(火) 12:07
>>597 大きな乗り物に乗れない社長さんへ
>私は陀羅尼さんの発言は貴重な発言として受け止めますが

彼は僕が自作自演だとしか言っていません。
お互い疑うのなら議論はよした方がいいでしょう。
無宗教の情報が貴重というのなら話は分かりますが。
>私は個々が自立できる環境を作るため、個々が判断し動くエネルギーと
>なるための事実だけをお教えしていきたいと考えます。
これでは首脳部に不信感を抱くという方向性しか持っておりません。
個々に自立?無理です。そんなことが出来るなら彼らは
宗教にはいってません。
あなたの言う 自立の定義は?
リークを行うことによって、自立が果たして促進されるのか?
また、されるのならどうしてか?です。
個々で告発するより、週刊誌に匿名の手紙でリークしなさい。
30−40社に送れば必ず採用してくれますよ。
でも、一番載せてくれるのは喪家系の雑誌です。
これが何を意味するか分かりますか?この情報が世間にもれて
うれしがるのは霊友会ではなくて第三者だと言うことです。
僕はもう、○形派、久保派それぞれを取り込もうとしている
団体名を特定できました。参院選で証明されるでしょう。
特にもう幹部達には外部から繰り込まれている人間が
就任している可能性もあります。つまり「霊友会」に
いながら、団体の幹部は他の団体から送り込まれている状態
があり得ると言うことです。完全に乗っ取りですね。
○形派は特に怪しいと思います。
久保派には接近中の団体、もしくはもう手を結んでいる
団体があるということです。それぞれは
霊友会が二つに割れていると非常に都合がいいわけです。
統一運動は要りません。あなたのリークは
霊友会を解散させるか、二つに分かれさせるかの
どちらかを促進させる情報です。 おわり

600 :名無しさん@1周年:2001/07/03(火) 12:09
            
宗教法人 霊友会教団
http://homepage1.nifty.com/kasa/Religion/reiyukai.html
                 

601 :housue:2001/07/03(火) 12:20
情報ありがと!

602 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/03(火) 12:44
>>housue

早速の返答ありがとうございます。

言いたいことはわかりました。
私はリークと言える程の情報ではないと考えていました。
無宗教さんと比べてですか、、、。
会員が知る権利のある事実と思っていましたし、
そのことで、最終的に久保氏が復活するのを待望していました。

事実、久保氏を失ったO型側では、今、社会から相手にされなく
なってしまっています。
相手にしてくれるのは、housueさんの世界の人だけ。。政治家です。
だけど、それも票目当てだけですよ。

私は早く、公益法人(みたいなものですよね)として、社会に対して
メリットのある団体(機能する団体)にしたいと願います。

週刊誌にリークする気はさらさらありません。
そんな内容でもありませんし。。
あくまで状況をお伝えするだけです。

合掌

PS:あなたが自分を疑われて腹立たしいと感じたことを
   私にもしました。
   だけど、今後は冷静に書きこみをしていただけること
   を希望します。

合掌

603 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/03(火) 13:42
ジャーナリスト様

内部の危険ではなく、、、、、。

ありがとうございます。

合掌

604 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/03(火) 13:50
現在、酢得世市さんは東京都O田区伝縁貼付1張目に住まれています。
立派な家です。これは、彼が一生懸命働いて築いた財ではありません。
久保氏が住ませてあげた霊友会のものです。ちなみに車は辺津。

一人毎月会費¥500−を納めている会員の気持ちを考えれば、、、。
こんな目立つ暮らしをしてほしくないし、家を返してほしいものです。

605 :無宗教さん:2001/07/03(火) 14:31
ばらくレスを書き込まなかったのは自分の過ちを反省しておりました。
文章を見て気分を悪くされた方々、お許し下さい。
今後は少し、静観をしていたいと思っています。

housuさんへ
数々の無礼な発言、本当に申し訳ございませんでした。謝罪致します。

大きな乗り物に乗れない社長さんへ
>>602のおっしゃる事、大変共感致しました。
ここまで来た2chの討論も社長の言う方向付けで更に
情報交換をして参りたく思います。
私も言葉使いを改め、新たな気持ちで参加して行きたく思いました。
今後は冷静に、確実に、目標を達成していきたく思いますし、
批判的なレスに対しても感情移入を控え、淡々と告発をし続けていきたいと思います。
また新たな情報を入手次第、霊友会スレッドで公開していきます。
スレッドの限界まで残り400を過ぎました。スレッドが終わる頃には霊友会問題が
解決していればいいですね。

606 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/03(火) 14:51
無宗教さん

今後も宜しくお願い致します。m(_ _)m

合掌

607 :housue:2001/07/03(火) 14:54
ありがとう(泣)
無宗教!社長!もう、僕は何も詮索しないし
君たちが信じることをやればいいと思う。
無宗教へ
僕は言ったね、無宗教の情報は悔しいけど
僕とのやりとりにかかわらず、信憑性が高いと。
それはROMしてる人が一番感じてるんだ。
君が謝罪することによって、さらに信憑性が増すだろう。
僕はこれからも情報を批評するが安心して情報を
公開するがいい。大丈夫だ。ただ。会員がそれによって
憎しみを増したり右往左往するハメになって欲しくないだけだ。
君の情報を必要としてる奴は、たくさんいる。
あと、君の仲間に過激な事をするなと言っておいてくれ!
社長へ
無礼な態度許してね。あなたの真意が分かりました。
実は社長や無宗教の情報を疑ってるわけでは全然ない。
むしろその逆ぐらいだ。個人レベルでいうなら
君たちに全く共感だよ!ただ、霊友会全体のことを
考えた場合、もう少し冷静になれ!といいたかったわけだ。
これからは君たちの情報に批評はするが反対はしない。
できるだけ、いい方向に向かおう。
ありがとう!感動だよ!

608 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/03(火) 14:58
housueさんへ

今後も宜しくお願い致します。m(_ _)m

合掌

609 :housue:2001/07/03(火) 15:00
よっしゃ!協力態勢が整った!

610 :housue:2001/07/03(火) 15:00
後は自由時間だ!解散!

611 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/03(火) 17:54
本日は裁判の日でした。といっても法廷でのやり取りはありません。
長引く裁判に役員の方たちは苛立ちを感じはじめています。
絶対に負けは無いとタカをくくっています。

そもそもこんな裁判で決着がつくと思っているのでしょうか?

612 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/03(火) 17:57
あっ補足です。

役員とはO型側です。

念の為。。。

合掌

613 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/03(火) 18:07
えーと。。。
7月21日にO型側の青年の各支部合同の男子の皆さんが七面山へ
参拝します。その時に道中で久保側の青年(男女合同らしいです)
の皆さんとすれ違います。

これを知った役員はすごい勢いで動員をかけるように呼びかけています。
人数で圧力をかけるためです。1000名を目指しています。
そもそも数の論理が好きな人たちなのでしょうがないですが。。。

ちなみに久保側は本部の幹部のみ(執行部というのかな?)150名
位とのことです。

法華経には数の論理なんて説いていないのにね。
なんでもかんでも、集めるよりもちゃんと法華経に帰依している人が
集うことのほうが大切なのに。。。

614 :みろくのあしもと(落ちこぼれ会員):2001/07/03(火) 19:37
>大きな乗り物に乗れない社長  さんへ

>7月21日にO型側の青年の各支部合同の男子の皆さんが七面山へ
>参拝します。その時に道中で久保側の青年(男女合同らしいです)
>の皆さんとすれ違います。

参加者数は、役員の気質の問題ですから、「しかたないかも」という気持ちです。
むしろ重要なのはすれ違うであろう青年部の皆さんの行動でしょう。
私は参加したことないので、七面山参拝のマナーについては全く無知ですが、
彼らが霊友会分裂を見ていて、その解決を望んでいるのならば、
すれ違う時に何らかのアクションを起こしてほしいです。
「こんにちは(って結構霊友会でのキーワードですよね)」と声をかけるのが無理ならば、
何らかのボディーランゲージで。

そうなったら、久保側が150人だろうと、
O型側が1000人だろうと関係ないと思います。
つまり、どちらかがかける「威圧感」や「圧力」ではなく、双方が合流した数、
そこで交わされる思いの強さの方が大事じゃないでしょうか?

七面山という場において、危機に面している霊友会を担う青年に、
何ができるか…
そして単に、(2つの)霊友会という「組織」でしか行動できないのか、
ということが問われているのだと思います。
そういう意味でいうと、法華経に「ちゃんと」帰依している人のみならず、
おちこぼれ(私のような!)にも今自分が直面している現実を知るいい機会なのではないでしょうか?

体験談などを聞いている限り、人々の間に生まれるわだかまりを、
霊友会という場を通じて解決してきた人が多いと思います。
非会員を導くのよりも困難な(相互作用としての)みちびきが求められる、
重要な機会なんじゃないでしょうか?

何にも知らないのに、生意気なこと言ってしまって申し訳ありません。
でも、この会はいつも自分の身近にあったものだったので。
どうしても自分の思いを書きたかったのです。

615 :なむちゃん:2001/07/03(火) 23:46
皆さんイイ感じですね。私も負けずに書き込みますよ!
housueさんへ・・・
お願いですが、HNが3つ程あがってましたがどれが本当?
っていうか決めてください。どう呼んでいいのか悩むのです(笑)
それと、ここの告発が霊友会を潰すと心配されてましたが
大丈夫です!会員さん達は修行されていますので、真実を見極めて
どう行動するか、ちゃんと考えられると思います。
一時的に感情的になる事はあっても、良い方向に行く為に
ここで討論がされてるのだし・・・
少なくとも私は真実を知って良かったと思っています。

>社長さんへ・・・
あなたは大きな乗り物に乗っている社長だと思います。
勇気を持って状況を伝えてくださって敬意を表します。
私は入会したばかり(再入会)ですが、友人達と力を合わせ
真の佛の世界実現を目指します!

616 :housue:2001/07/03(火) 23:56
なむちゃん

もうすこし、現実を見て欲しい。

housueです。キーボード不慣れだからな(笑)・

617 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/04(水) 00:02
みなさんへ

すいません。ちょっと今日の夜は書き込めません。
書き込めない場所にいるもので。。。。
明日の夜に又書き込みます。
すいません。

合掌

618 :なむちゃん:2001/07/04(水) 00:14
>616
housueさんですね、了解しました!(読み方は?)

私の考え方は現実離れしてるのでしょうか・・・
実際悩んではいるんですよ。
ここの過去ログ読んで、自分の想いをどうやって行動に移せば?って。
今の私は何をすれば良いのかって・・・
でも、会員さん以外の意見が圧倒的に多いから
ちょっと焦ってしまいました。
良いアドバイスがあればお願いします。

619 :housue:2001/07/04(水) 00:24
>会員さん達は修行されていますので、真実を見極めて
どう行動するか、ちゃんと考えられると思います。

きついようだが、では古参会員で
修行をたくさん積んできたはずの
幹部達のおかげでこのような事態に
陥ってるのはなぜだろう?

>ここで討論がされてるのだし・・・

いままでは罵詈雑言だけだったよ。
誰かが意見を戦わせ、何か一つでも
行動に移すべき結論はでたかい?

>良いアドバイスがあればお願いします

うーん。ない!(笑)周りの人を大切に
してください。自分を大切にしてください。
くらいかな。

620 :housue:2001/07/04(水) 00:30
鳳雛。ほうすう。あんまり、言いたくなかったんだけどね。
おまえばかか?っていわれるから。
君も悩んでるんだね。
幸せになって欲しい。みんな。全部。
だめかな?

621 :なむちゃん:2001/07/04(水) 00:35
>きついようだが、では古参会員で
修行をたくさん積んできたはずの
幹部達のおかげでこのような事態に
陥ってるのはなぜだろう?

一部の幹部達のおかげで今回のような騒動が起きた事は
とても悲しい事です。
ただ、その幹部達も霊友会の活動内容については正しい事を
説いてくださってると思います。
本当に末端会員の方が純粋ですよね。
だから私も純粋に何か行動を起こしたいと思ったのですが・・・

622 :housue:2001/07/04(水) 00:47
>その幹部達も霊友会の活動内容については正しい事を
 説いてくださってる

説いてません。もし、正しいことを説いてるとしたら
霊友会の存在意義などありません。
彼らは世の中に不安と憎しみと猜疑心を
たっぷり振りまいたのです。こんな人が
正しいことを説けるのでしょうか。
それはいわゆる「偽善者です」

623 :なむちゃん:2001/07/04(水) 00:48
鳳雛さんかぁ、素敵な名前ですね!
実は意味がわからなくて今辞書で調べました(爆笑)
夢が大きくて、夢というより目標かな?
私もそんな大きい人間でありたいと思います。

今、幸せですよ。
みんなで一つの目標に向かおうとしていられる自分があるから。
ここで人の痛みも少しは解ったつもりですし・・・
だから、早くみんなで幸せになる為に頑張ります。

624 :housue:2001/07/04(水) 00:48
>だから私も純粋に何か行動を起こしたいと思ったのですが・・・

yahooのJOE-FKYO氏に聞くといい。
こうしたら、という意見があったら
彼に聞いてみるといい。

625 :housue:2001/07/04(水) 00:52
爆笑されたか・・・・・。恥だな。
伏龍ってのもあるよ。ふくりゅう。
ふせたりゅう。

626 :なむちゃん:2001/07/04(水) 00:55
>誤解があるようなので、ひとつだけ・・・
正しく説いてくれたというのは、久保角太郎・小谷喜美 両恩師の
出された在家の菩薩行を伝えてくれたという意味で
私は解釈しています。
その精神が両派の会員さん達にあるからこそ
一つにと叫んでいるんです。

今日はこの辺で寝ます。おやすみなさい。

627 :なむちゃん:2001/07/04(水) 00:58
>625
わっ、寝ようと思ったけど最大の誤解!

爆笑されたか・・・・・。恥だな。

爆笑したのは意味が解らなくて辞書で調べた自分に対してですよぉ。
気をわるくされたらごめんなさい。
では、本当におやすみなさい・・・

628 :housue:2001/07/04(水) 01:07
なむちゃん がんばれ!

629 :傍見者:2001/07/04(水) 23:10
housue さんへ
すぐにレスしてくれてたんですね。
あなたは律儀な人だ。もうじき参議院選も近づいてきて大変でしょうに。
housueは?統のことだったとは。
いやあインテリなんですねえ。
ところで、548>で「僕等は」と使われているところを見るとhousue というのは、複数の方が共同で使用されているHNなのでしょうか?
いや、別に差障りがあるなら、答えていただかなくても結構ですよ。
さて、あなたの親友が霊友会に拉致、洗脳されたとのことですが、ほっといちゃいけません。なんとしても奪回しないと。親御さんはさぞかしご心配のことと斟酌いたします。あなたは親友なんでしょう。取り返すためには、もっと有益な情報を得るべく皆さんに訴えなきゃ。
そのためには、親友の特定が不可欠です。次の事をはっきりさせましょう。
1) それは何時の出来事だったのでしょうか。
2) 親友の氏名は無理としても、性別、年齢、身体的な特徴を皆さんにお知らせしておくのは有益と思われます。
3) 場所はせめて市町村の単位までは、明らかにしたほうが良いと思われます。
4) 親友は今、どのような境遇に置かれているのでしょうか。 
5) そしてあなたが、こんどの件に霊友会が関わっていると、確信にいたった具体的な証拠が必要です。

本当にぐずぐずできませんよ。

630 :housue:2001/07/05(木) 00:12
>>629 傍見者
ご意見ありがとうございます。
まず、選挙の件ですが私どもの候補は衆議院議員を
目指しておりますので、特に私が忙しくなると言うことはございません。
候補自体は、応援に飛び回るようですが。
次に過去ログでも、何度も申し上げましたが、
housueはひとりです。
>>548も僕らは、当時の出来事に関わっていた友人達のことです。
僕の知る限りでは、彼らはYAHOO、2CHの霊友会関係のスレッドには
現れてないです。
洗脳のことですが、埒などはされてませんよ(笑)!
住所も分かってますし、もし、連絡が必要ならば
連絡は付きます。
社会的には問題は全くありません。
関係者が非常に苦痛を味わい、今だ継続しているということです。
プライベートのことなので余り明かせません。

あまり、不自然なタイミングのかきこは
疑われますよ(笑)




631 :傍見者:2001/07/05(木) 00:36
housueさんへ
↑ああそうだったんですか。私の勘違いですね。申し訳ございません。
ところで
社会的には問題は全くありません。
関係者が非常に苦痛を味わい、今だ継続しているということです。
プライベートのことなので余り明かせません。

ん。ちょっと良くわからないんですけれど。
あなたのお友達、およびご家族の方は霊友会によって、非常に苦痛を味わっていらしゃるんでしょ。
だったら、社会的な問題じゃないですか。霊友会は公益法人でもあるのですよ。

632 :傍見者:2001/07/05(木) 00:51
ところで不自然なタイミングって何?

633 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/05(木) 00:52
こんばんわ。今日は定休日、本部はお休みです。えーと。。。今日はご本尊についてです。
騒動が起きてからO型側ではご本尊を出し続けています。事実、拝受されている方もいらっしゃると思います。
悲しいかな騒動以降のご本尊はすべて偽物なんです。
※これ書くとやばいかなぁと思ったのですが、書き込みます。
 会員の皆様の為ですので。。
さて、なぜ偽物なのかですが、霊友会のご本尊を出すにあたり、全てのご本尊に魂を入れる方法は久保角太郎から小谷喜美そして
久保継成にしか継承されなかったからですね。久保氏が会長を降り理事長、仏教大学院大学の研究所所長になって
も騒動までのご本尊は久保氏によって魂を入れておりました。他の人は一切知らないからですね。
他の役員は一日も早くご本尊の儀式の方法を聞き出そうと懸命でした。
しかし、役員の久保氏を会から離すことに重きをおいてしまいました。
肝心な儀式的作法などは一切聞き出すことは出来ずに動き出してしまっ
たのです。
巣絵夜市があせって何度も久保氏から聞き出そうとしましたが、聞き出
せず、苛立ちを隠せない状況が続いていました。

さぁ、動き出した後のことです。わかりますね。
影響力が強いと役員が感じた(読んだ?) 長老を担ぎ上げました。
皆さんの霊感で結構です。ご本尊を出しましょう。と。。。。
とうとう、やってしまいました。霊友会のご本尊ではなくなって
しまったのです。オリジナルのかけじくを作り出してしまったのです。

繰り返しますが、いくら長老でも全ての作法は久保氏にしか継承されて
いないのです。また、久保氏は誰にも教えていませんでした。
拝受する会員は両恩師の教えを・・・と願っていますよね。
私は間近で見ていて大変辛く悲しい気持ちになりましたね。
この件については会員には全く伝えていません。というか言えませんよね。

本日はこれまでです。
じゃあね。

合掌

PS:御旗についても同様ですよ。

634 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/05(木) 00:56
あっ間違えました。日付変更線を越えましたので昨日が定休日でした。
すいません。

合掌

635 :housue:2001/07/05(木) 01:04
>>634 大きな乗り物に乗れない社長
律儀な方だ(笑)

636 :housue:2001/07/05(木) 01:11
>>631 傍見者

>あなたのお友達、およびご家族の方は霊友会によって、非常に苦痛を味わっていらしゃるんでしょ。
だったら、社会的な問題じゃないですか。霊友会は公益法人でもあるのですよ。

法律上問題ないわけです。入会した人自体が認めないわけだし。
縁故関係があったら引きずり戻しましたけどね(笑)
ただ、こんな事はどこの教団にもあるのだなと
つくづく思いました。
2CHの宗教関係の掲示板をご覧なさい!!
宗教団体という宗教団体は
誹謗中傷、疑い、恨み、デマ、全滅でしょう。
あなたもJOE-FKYO氏と話してみたどうでしょう。
彼は、皮肉な言い方で言うと現在宗教をまもる、
絶滅寸前の天然記念物のような男だと思います。
カラスは黒いという命題を覆すには
100万羽の内。1羽だけ白いカラスがいればいい。
彼は白いカラスです。宗教関係者の方が僕には一般人より
未熟な方が多いように思われてならないんです。

637 :なむちゃん:2001/07/05(木) 01:21
>633
社長さん、御本尊の事教えてくださってありがとうございました。
私は再入会してからずっと気になってたんです。
現在家の法座にある御本尊はもちろん、久保氏から拝受したものです。
でも、今回の事で御本尊を変える(O型氏のものへ)という話が
出たらどうしたら良いのだろうかって・・・

でも、この話を知って本当に嬉しいです!
自信を持って両恩師の打ち出した教えを実行出来ます。

不思議な事に再入会する時に強く感じた事があり(ここでは具体的に
述べませんが、少々の霊感があります。)
毎日お経をあげていくうちに、最後のご挨拶の時になると
必ず合掌した両手が上に上がり、御本尊の前でピタリと止まる。
そしてお究呪が切れました。
毎日続くこの状態はなんだろう?と思っていたのですが
社長さんの書き込みを見て確信しました。

ますます力が湧いてきます!

638 :ラメール:2001/07/05(木) 01:22
突然すいません。
昔、高校生だったときに「高校生の主張(??)」とか言うイベント
の企画がやりたくて、そのスタッフになったのですが、よく霊友会の
事務所が打ち合わせ場所につかわれていたり、霊友会の信者の子供が
来てたりしていた記憶があります。
このプログラムも、霊友会の信者獲得プログラムの一つなんですか??
もうすでに出ていた話題だったらすいません。

639 :傍見者:2001/07/05(木) 01:47
>636
せっかくレスを頂いたのですが、申し訳ないことに理解ができません。
えーっと。またお叱りを受けるのを覚悟で自分の理解したところを要約するとこうなりましょうか。
もう、霊友会に入信してしまった友達の事はほうっといて欲しいという事でしょうか。
つまり、霊友会は法的にも問題はないし、社会的にもこれといって糾弾すべき点は挙げることはできない。という事ですね。
差し出がましい事を申し上げまして、お心を害してしまったのであれば深謝いたします。

ところで、JOE-FKYO氏とはここではとんとお見受けいたしませんが、この様なお偉い方と会話す等という事は汗顔の至りでして、伏してご容赦願います。

640 :なむちゃん:2001/07/05(木) 02:04
>638さんへ
「高校生の主張コンクール」ですね。
大勢の方が参加される大会なので、見た人によって感じ方もそれぞれ
だと思いますが
日々の生活の中で実感した事を生の声で伝えようと企画されました。

人間の心が荒んで行く現在、
一人一人の小さな力が大きな力を生み出すんだなぁと
私は感じていましたが
実際にスタッフをやったなんてすごいですね!
良かったら実際に携わった感想などを聞かせて欲しいです。

641 :housue:2001/07/05(木) 03:55
>>639 傍見者さんへ

いえ、訴えることは可能です!
しかし、本人が私は自分の考えで動いている。といった場合は
どうしようもありません。
ですから宗教には法規制が絶対に必要です。
被害者だと感じている人達を擁護しなければなりません。
日本では統一教会やエホバなどもカルトしてすら出来ないのですよ。
今回の霊友会にまつわる事件で許せないし、法の網を
かぶせないといけないと思ったのは
サークルと偽り勧誘すること、
霊魂のたたりであるといって勧誘すること
(これは傷ついている人にとって、反論できない脅威であり卑怯です
 利益が伴うなら現行法でも取り締まれます。いわゆる霊感商法)
この二つです。これを入会してしまった友人は2週間後に
他の友人に対して行いました。これを洗脳といわず何というのでしょう。
教義や修行体系に「勧誘」ということを組み込んでしまっています。
これが最大の弊害です。こういう事を行う宗教団体が健全ではあり得ません。
お導き、シャクフク、など、いろいろ下手な概念化を
行い、正当化しています。宗教団体の10のモデルケースで比較した所
(創価学会、立正校正会、霊友会、統一教会、オウムなど)
組織形態、人事、行動形態、その他恐ろしいまでに類似していて
オリジナリティのかけらもありません。日本の宗教はどうしてこのように
なってしまったのでしょう。似ているが故に私たちの団体はあそことは違う!
と、越えたからかに叫ばなければならないのですよ。

642 :housue:2001/07/05(木) 03:56
僕はJOE-FKYO氏と、議論をかわし、21世紀に於ける宗教団体の運営の
モデルケースを組み立てるつもりです。会員、信者一人一人が
誰にも利用されず、かたよらず、自己の発展に務める事の出来る
組織形態を研究します。そのためにホットラインというチャット、ファイル管理ソフト
を導入しメンバーでリアルタイムで討議できる環境を作ります。
有意義な発言がございましたら、参加希望してください。
導入後、会議場のアドレスをメールで送信します。なお、一次募集は
5人から10人くらいにしようと思ってます

643 :housue:2001/07/05(木) 03:57
>>639 傍見者さんへ
その傍観者という、HNをかえなよ!
まじめにレスするのが馬鹿らしくなってくるよ(笑)

644 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/05(木) 11:48
>>638さん
えーと。高校生の主張に参加され疑問に思ったと言うことですが、
このことについてちょっと書きこみます。

高校生の主張は、最初は霊友会の主催で開催されていました。
学生一人一人が考え悩み行動し実感する。
そして、その実感の積み重ねから各々自分の生き方を見つけ
誰かのせいにせず生きていく。このことをまた誰かに伝えていく
そんな趣旨からです。

しかし、これを特定の宗教団体だけがやっていれば、また、
霊友会に入ったらそのことに関われると環境にあるのは良いこと
ではありませんよね。
一人一人が自分の生き方をつかむチャンスは誰にでもある。
そのチャンスを霊友会として入会や見かえりを期待せず世に
提供する。
これが本来のあり方だと思うのです。

こういうことから、霊友会は高校生の主張の主催、運営等に
一切関わらないということになりました。
それからは霊友会として資金的援助、会合会場等の無償援助
という形で関わってきています。
ですから現在は霊友会として高校生の主張を応援のみ行っています。
でからそこで勧誘などは決して行いません。また、してません。

いうのが、、、、、。霊友会の騒動が起きるまでの話でした。
霊友会長老の真酢菜峨田打市はそこについては長年久保氏と意見の
相違がありました。霊友会が金出すからには会員獲得をしなければ!
というのが長老の主張です。
今、久保氏がいない状況において、、、、。もうおわかりですね。
長老の意思のもとやっています。

宗教団体が持っているノウハウ(哲学とでもいいましょうか)を
入会しなければ教えてあげないという発想は既にカルト化がすすんで
いるのかもしれませんね。困ったものです。。。。
早く久保氏の復活。。。。まともな団体運営。。。

こんな感じです。

合掌

PS:>>683さんがいつ頃関わっていたかによりますけど、5年以上前でしたら
   勧誘目的では行われておりませんでしたよ。事実です。

645 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/05(木) 13:42
では、今日は第八支部と第十三支部について状況をお知らせしますね。

霊友会には様々な支部がありますが、第八支部と第十三支部は他の支部とは
大きく違うことがあります。
それは、それぞれ独立した宗教法人として登録されているからですね。
ですから、この2つの支部に限っては毎月の会費500円以外に金銭を
徴収し独自で運営することが可能なんです。また、支部に集まった会費
の操作も容易にできてしまうのです。
第十三支部の講堂には志入れみたいなもの(賽銭箱みたいなものですね)が
あります。ここに一々会員の人達は金銭を入れていくのです。半強制的にね。
この第十三支部のコワモテが事務職員。事務職員が半おどし状態で会員に迫る
んですね。会員は怖くて金を入れます。進んで入れる人も中にはいますけど。
第八支部も独自の勘定を持っています。真酢菜峨田打市は本部からの報酬と
第八支部からの報酬とWで受け取っています。だからお金持ちですよ。
事実、大阪の長者番付に毎年ランクインされていますので。。。すごいですね。
間近でみていて、大変失礼ですが、御尾方位置田路卯と間巣名峨田打市はとても
法華経をしている人に見えません。この2人の財産。全て会費なんです。
一人一人毎月の生活に貴重な¥500−を納めていただいているのです。
また、脅迫同然でお布施みたいなことをさせられているお金です。
本当に悲しく思います。このことについても久保氏はクリアーにしたいと考えて
いました。しかし、先にあげた二人はもちろんNO。当然久保氏がやっかいな人
に思いますね。いてほしくないと。。。。。色々な人達の隠しておきたいことと
色んな人達の画策がすべて一致してしまったんですね。久保氏を。。。。と。

やはり金に走った長老、役員、幹部というのは判断、価値観がおかしくなって
しまいました。今でもそのまま進んでしまっている。。。そばにいて悲しいね。

じゃあね。

合掌

646 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/05(木) 13:54
えーとちょっと相談です。というか心配なので確認させてください。

じつはO型側がどうやらこの世界(パソコン?インターネット?)に
強い人へ依頼する方向で動きだしています。
そこで心配になってきたのですが、、、、
2chは安全とはいいますが、無宗教さんのように用意にログを取れる
人もいるということは、私の身元も分かってしまうのでしょうか?

もしわかってしまうようであればこれ以上書き込むことは困難になって
しまいます。。。。

教えてください。
私は今後も皆様に状況を教えていくのに安全なのでしょうか?

合掌

647 :housue:2001/07/05(木) 14:02
>>646 大きな乗り物に乗れない社長

>教えてください。
>私は今後も皆様に状況を教えていくのに安全なのでしょうか?

PROXYをつかっていますか。これを多段に使えば
まず、安全です。相手がCIAかウィザード級のハッカーじゃない限り。
と、うちのスタッフが申しておりました。
導入したいのであれば、質問を。
ただでネット上からダウンロードできるそうです。

648 :housue:2001/07/05(木) 14:05
っていうか、PROXYってなんでしょう?
多段って?串って何?
これらがファイアーウォールの一種って何?
CGIって何?ウィザードって何?
ハックソフトって何?
社長さん、ネットは奥が深いねぇ。

649 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/05(木) 14:36
専門用語。。。。。
ちょっと勉強します。

アドバイスありがとうございます。m(_ _)m

合掌

650 :housue:2001/07/05(木) 14:45
>じつはO型側がどうやらこの世界(パソコン?インターネット?)に
強い人へ依頼する方向で動きだしています

ね、僕の言ったとおりでしょう。
情報統制がはじまるよ〜ん。
無宗教、七資産、お前達の出番だぜ!責任とれよ!
本気なんだろ!対策を練れよ!スキル使えよ!歯を磨けよ!
とにかくいっぺん出てきて意見を聞かせてくれ!
ここで逃げたらただじゃおかんぞ(笑)
かっこいい所頼むぜ。

651 :housue:2001/07/05(木) 14:46
だから、情報垂れ流すなって言ったのに。

652 :無宗教さん:2001/07/05(木) 14:58
お二方へ
こんにちは。協力体制第一弾として、匿名に近い投稿方法を
お教え致します。あくまで匿名に ち・か・い だけなのでよろしく。
ちょっとだけお時間ください。すぐに対策とります。

653 :無宗教さん:2001/07/05(木) 15:08
WinのInterenet Explorer5以上の場合
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ローカルエリアネットワークの設定ウインドが出てきます。
プロキシサーバーの部分にチェックを入れてください。
そこに、外部から拾ってきたプロクシ(プロキシー)を入力します。
ポート番号の方ですが、8080か、80か、3128です。これを半角英数字で
入力してください。上の方法が、ただのプロクシの設定方法です。
多段串の設定ですが、
http://ここにPROXY名を入れる/-_-http://www.dna.affrc.go.jp:10080/
-_-http://行きたいURLです。
ここではPROXY規制中だそうなので、変数の吐かないPROXYを選ばないと
投稿の際に不正プロクシ規制中とエラーダイアログが出ます。
匿名度が高いプロクシを探して来ますので、もう少しお待ち下さい。
なお、プロクシを刺した後、漏れ串だと危ないので“診断くん”や“確認くん”
などで確認してから投稿してください。ちなみに私は多段串使って書き込んでます。
まあ、身元がばれても裁判はできないでしょう。全て事実ですからね。
そのかわり、自分が殺されるということは十分あり得ることです。
しかし私がもし殺されたら大勢の仲間にそれが伝わるようにしてありますので
下手には手出しできないでしょう。この方法は社長さんもとられた方が良いと思いますよ。
転んでもタダでは起きないが鉄則です(笑)

654 :無宗教さん:2001/07/05(木) 15:11
http://ここにPROXY名を入れる/-_-http://www.dna.affrc.go.jp:10080/
-_-http://行きたいURLです。

上のやつ一部訂正。上のURLは全く関係ございません。
http://ここにPROXY名を入れる:ポート番号/-_-http://ここもプロクシ:ポート番号/
-_-http://行きたいURLです。
-_- ←これが基本です。

655 :housue:2001/07/05(木) 15:12
おお!すげえ!頼りになるぜ!
まじ、かっこいい。対策がはええ!
いやー、はじめて君を褒めるよ!!
+五〇〇点だ!!

656 :housue:2001/07/05(木) 15:18
いやー、無宗教!君にはだいぶびびらされたが
協力するとなると頼もしい限りだな!
内のスタッフもそんなことを言ってたよ!
変数を吐き出すとかぶつぶつと!
すばらしい!スキルっての?いやー、尊敬だな!!
はははは!

657 :housue:2001/07/05(木) 15:19
すまん。興奮して。うちのスタッフは自分の
事をウィザードだとかほざいてるが何だ?
ウィザードってのは?ハッカーは分かるが。

658 :無宗教さん:2001/07/05(木) 15:32
12.10.193.178:?
61.200.9.188:8080
210.230.34.202:8080
208.3.72.131:?
202.235.188.151:?
192.168.0.1:?
などの数字のみのプロクシを刺してください。
最初はそれくらいで十分です。多段は初心者さんだと難しいところが
ございますので、一段串でも大丈夫(?)かもしれませんが、
何より2ちゃんねるは本当かウソか知りませんが、ログすらとってない
という話もありますし、常時ログをとっているかもしれないんですね。
ネットに強い方に依頼をしたようですが、2ちゃんねるのスクリプトの
仕組みやどこにログが保管されているか、通信ログをどうやって検索
するのかが結構、興味がありますね。ここは私の記憶によればログを置いてある
ディレクトリにはパスワードがかかっていたはず。
後は周りの皆様の行動力ですね。このまま行動しなければ少なくとも2人の
命が絶たれることになる。霊友会の方がみすみす人の命をほったらかしに
するはずがないと思っていますが…。どうなるかは私にもわかりませんが、
会員さん達が行動を起こせば最低2人(最高で10名?)の命は救われることになるでしょう。
ですが、私の信念として「法華経の為に死ねるのだったら本望」です。
ちょっとかっこつけすぎか?(爆)

659 :名無しさん@1周年:2001/07/05(木) 15:38
変数を吐かない串の検索は、ここで。3時間ごとに更新されます。
http://www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/pla.html

串を通した後は、必ず診断君で確認を。
http://eieo2a.yz.yamagata-u.ac.jp/~taruo/cgi-bin/envchk.cgi

660 :housue:2001/07/05(木) 15:39
殺されはしないだろうと思うのだが?
そんなにやばいか?
無宗教?そこまでいったら逆に名前出した方が
安全だな。実名付きのリークなら
即、疑われるからな。創価のレイプ裁判がいい例だ。
なにか、具体的にやばい目にあったのか?
あと、君は団体より法華経か?うーむ。

661 :無宗教さん:2001/07/05(木) 15:45
例をあげておきます。
例えば12.10.193.178:? があるとします。
プロクシの欄に12.10.193.178を入力。ハテナの部分には、8080 or 80 or 3128
のポート番号をそれぞれ確かめて入れてください。もし串を通せるのであれば
ホームに指定してあるページ(例えばMSNホームページ)が出てきます。
何も表示もされない、更新もされないのであれば、その串は「氏に串」ということになり
プロクシサーバーが外部からのアクセスを受け付けていないということになります。
プロクシが通りましたら、下記のURLで変数が吐かれるとか、匿名度を確かめてみてください。
診断くん
ttp://www.taruo.net/e/
確認くん
ttp://www.ugtop.com/spill.shtml
PROXYリスト1
ttp://kojiki.server.ne.jp/proxystore/
PROXYリスト2
ttp://cgi.underbred.com/cgi/underbred.com/user-cgi-bin/rfp/
などなどです。よろしくっす。

662 :housue:2001/07/05(木) 15:53
はー。君はうちのスタッフより、親切だわ!
あいつらと来たら、自分をコンピュータの神様かなんかだと
思ってて、
「ふん。こんなのも分からないのか?お前、バカ?」
ってかんじで、わからん専門用語連発してさ、
腹立つんだよね。なんか出来ないことはないとか、
ほざきよるし。なんか、さっきも電話で
「とろいの木馬でも敵にたたき込んだれ。」
とか、言ってたけどとろいの木馬ってなんなんだよ!
いや、知ってるけど、シュリーマンだろ。むかし
絵本で読んだんだけど、ネットでそんなものあるのか?
なんだそりゃ。スタッフの奴はオリジナルのを
作って持ってるとか言ってたけど模型のことか?
無宗教、君は知ってるだろ?なんだとろいの木馬って?
ちゅうか、もういいわ。どうでもいい。
黙々と議論しよう。ワカラナイモノハワカラナイ。

663 :無宗教さん:2001/07/05(木) 16:07
housuさん
>っていうか、PROXYってなんでしょう?
プロキシとは、別名キャッシュサーバーといって、
バックホーンが遅い電話回線接続を行っていまして別に匿名の為のものでもないんですね。
プロバイダがバックホーンの強いサーバーに取りにゆく。
プロクシなし
ユーザー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>サーバー
プロクシあり
ユーザー>>>>>>>>>>>>>>>プロクシ<<<<<<<<<<<<サーバー
という感じです。図のように、アクセス元からプロクシに
直接データを取りにいくので、読み込みが短縮され、高速化が
はかられます。
>多段って?串って何?
多段とは、プロクシにプロクシを重ねて、プロクシに集計される
ログにアクセス元のIP(例えばOCNなど)ではなく、重ねたプロクシが
ログに残るので探す手間が大分かかります。
ログをとっていないプロクシサーバーもありますよ。

664 :無宗教さん:2001/07/05(木) 16:08
つづき
>CGIって何?
Common Gateway Interfaceの略です。
簡単に言えば、掲示板、アクセスログ、日記などのUNIXプログラムです。
ちなみにWindows NT系のサーバーでもディレクトリのアドレスを変更すれば
使えます。
>ハックソフトって何?
STMLサーバーなどに入り込み、メールを盗む・サーバーのパスを盗み出して
HPを改ざんされるなどなどです。ファイアーウォールがないと結構好き放題やられます。
ちなみにZAQはあるので大丈夫ですよ。
>とろいの木馬
要するにコンピュータ・ウイルスです。(悪性)
相手の通信経路(トラフィック)を常に監視し、相手のPCを遠隔操作されるor
情報を盗み出されてしまいます。個人情報を取られたりするので要注意です。

665 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/05(木) 16:15
>>無宗教さん

色々とありがとうございます。
今、確認くんで確認したところ、漏れていません。
総合評価Aで診断されました。
これで大丈夫ですね。安心しました。

今後も色々と状況を報告していきますね。

本当にありかとうございました。m(_ _)m

合掌

666 :無宗教さん:2001/07/05(木) 16:35
housuさんへ
>なにか、具体的にやばい目にあったの
いいえ、今の所はありませんが、過去には色々ありましたよ。
出世欲も野望もありません。
霊友会が正しい方向に行き、日本が正しい方向に行けるのなら
私はそれでいいんです。
これからも協力、よろしくお願い致します。

社長さんへ
どういたしまして。これぐらい、お安いご用ですって。
真実をこれからもどんどん述べていってくださいね。
勇気ある行動を評価致します。いつか実際にお会いできればいいですね。
今回、調査をするということで私はますます追求して行く気になりました。
本当だったら昨日で諦めのレス書こうかと思ってたくらいです。
けど、相手がやる気を起こしてくれました。ここは相手側に感謝でしょうか(爆)
これからも協力、よろしくお願い致します。

667 :housue:2001/07/05(木) 17:57
ありがとう!無宗教!
よ〜〜〜〜〜〜〜くわかったよ。
(実は半分ワカラナイが笑)
いやいや、本当にありがとう!
でも、僕がやろうとすると、
勝手に設定かえるな!っておこられたよ!
ほんとにむかつくな!畜生。
自分のPCで今度試してみるよ!
いや〜〜。昨日の敵は今日の友だね。
しかし、とろいの木馬にはおどろいたよ。
マジでそんなことが出来るとしたら・・・・・。ぞおおおおおっ。
こわ!!だんだんうちのスタッフが化け物に見えてきたよ(笑)
とりあえず、奴には協力はしばらくあおがないでおくよ。
何をしでかすかわからん。といか現状を説明したら
めちゃくちゃうれしそうにしてたよ。奴は野放しにできないな・・・・。
ありがと、無宗教。

668 :ラメール:2001/07/05(木) 19:19
>>640さん
>>644さん
レスありがとうございました。私が参加したのは今から7年ほど前です。
確かに勧誘という物はいっさい受けてはいませんでした。
5年以上前だったら・・・、とありましたが、その後大きく体制が変わ
ったんですか? 本当に何も知らなくてごめんなさい。
この板に来て、霊友会でいろいろなことが起きているんだと、全貌は
つかめないものの思いました。
当時、色々と霊友会の書物を(自発的な意志で)見せていただき
ましたが、霊友会の持つ考えに惹かれるところが多々ありました。

669 :housue:2001/07/06(金) 00:03
あげるか

670 :>つんくの妹、当選!:2001/07/06(金) 00:08
つんくさんの妹が322万円当たったのは
そもそも霊友会とは何の関係もありません。
そのことは、ハッキリさせておいて下さいね。>431
買うコツを彼女が知っていたからなのです。
http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm

671 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 11:11
age

672 :Housue:2001/07/06(金) 13:47
ひまだねぇ。

673 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/06(金) 13:50
こんにちわ。暑い日が続きますが皆さんお元気ですか?
今日は騒動の勃発した当初の第一ビルの状況を振りかえってみましょう。

騒動の起きた年の6月13日以降、本部にバリケードをはりました。
わかりますね。久保氏を本部に入れたら負けだからです。というか、
入られたら負けということは、、、、、、。わかりますね。
ばれてしまうからです。隠しておきたいこと、自分の立場と金、
いろんなこと。ま、確かに負けるよね。

ということで役員と職員以外は絶対に第一ビルに入れない体制を
つくらせました。全職員は各扉、通路、エレベーター、階段、全てに配置。
激を飛ばし職員に泊まりこみの警備の命令。
尾儀区暮と酢得世氏は「久保が本部に入ったら負け」とボソ。
30分ごとに館内放送が流れ、真酢名峨の指示とも応援とも言えぬ
職員へのメッセージが流れる。
「久保氏を入れたら負けです。勝手な久保氏の行動を許さぬように。
久保氏を絶対に阻止するように!」

第一ビルの5階6階は参謀本部。(戦争ですね)
職員に泊まりこみでさせろ!体制を今日中につくれ!
でも、この後の一言。「本部職員は信用ならん。スパイがいる。
至急第八支部の応援を呼べ!」。。。。。。。
すぐに第八支部から応援到着。
各配置ポジションの責任者は全て第八支部。
第八支部ね。本部は第八が一番信用持てる支部。そりゃそうですね。

第八だって隠しておきたいこといっぱいあるからね。
※先にレスで軽く述べているのでみてね。間巣名峨田打市なんてとくにね。

会員の知らない世界。近くで見ていて辛いよね。書きこむのもけっこう辛い。

汚い金で汚い立場を使って汚いことをして生きているとね。
汚い顔になってしまうのね。隠してもみんなわかりはじめてきているけどね。
職員達は。。。

次回はその直後の人事異動についてでも書き込みましょうかね。

じゃあね。

合掌


PS:金の動きも少しずつ書き込みますね。知る権利があるからね。
   会員にも。

674 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 13:54
すごい情報ばかり。なんとなくそんな気がしていたけど、久保会長のところに移ろうかなぁ。

675 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 14:05
乗れない社長さん 頑張れ!!

本当に会員には知る権利がありますよね!
内側からみたルポをまとめて出版して欲しいぐらいです。
霊友会は一つにするべきですしO型側の本部職員はここ数年で人相が
悪くなりすぎです。

676 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/06(金) 14:23
追加しておこうかな。

結局ね。第八支部や第十三支部と役員達の気持ち(久保氏は邪魔)
から生まれた久保氏排除論と○○○○の霊友会がいては困るという
ところから生まれた霊友会勢力減少作戦の目標が一致したんだよね。

だからこんなに簡単に紛争が起きてしまうんだよね。

合掌

677 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 14:25
どきどきしながら書きます。O型側の職員です。
職員もわかりはじめていますけど、何からすれば良いのか
わかりません。結局黙っているしかできないのです。
すいません。

678 :Housue:2001/07/06(金) 15:10
うぃーす。社長やっとるねぇ。
無宗教は事件の真相で
君は現在進行形の情報か。
シミュレーションしよう。
君たちの情報が正しくて、僕が
至極まともな人間で、霊友会会員だった場合の
行動を。
1 まず、真相を確かめる。このような情報の不安から
  身の振り方を考える。同じ会員に相談したり。幹部に聞いたりする。
2 真相を確認したとする。
  ○形派の場合
  @脱会する。
  A脱会して久保派に移る。
  B○形派の幹部を放逐し霊友会を健全化する。
   場合によっては統一を目指す。しかし、
   久暮会長の人格にも疑問符がある訳だ。
  C何もしない
  久暮派の場合
  @脱会する。しかし、○形派より動機は薄い   
  A統一運動をする。
  B何もしない
3 真相を確認できない場合。
  @本部からの情報に踊らされ、誹謗中傷合戦に。 
  A何もしない
ま、2−3分で考えたからこれくらいだが。

僕が社長や無宗教に確認したいのは
どう、会員に動いて欲しいかということと、
どう、動くと思ってるんだと言うことだ。
どうなるか分からないでは無責任だぞ!  

679 :無宗教さん:2001/07/06(金) 16:01
housuさん
こんにちは。疑問に思われている部分をお答え致します。
>僕が社長や無宗教に確認したいのは
>どう、会員に動いて欲しいかということと、どう、動くと思ってるんだと言うことだ。
の部分ですが、あくまで私個人の意見として受け止めてください。
現在、双方の霊友会で署名運動を開いているんですね、実はその署名をすると
霊友会裁判で最も有力な力になるわけなんです(司法を元に考えるとこれは当然のお話です)
署名が集まればO型役員達も妥協せざるを得ないわけです。ですから、どうすれば良いか分からない
という方がいらっしゃいましたら、署名をするのが最大の効力です。2番目が真実を回りに伝える。
以外に以外で、一番驚いたのは署名をなさっておられる方はO型側に属している会員
さんの方が多いんですね。久保側の会員さん達、一体何をしてるんだい??
追い出すというのはさすがに不可能なので、会員さん達が多くの方に署名を求める。
これこそが解決の糸口になります。既にO型側が情報規制をする事は予測済みだったんですよ。
けど以外な場面がありまして、社長さんの出現がびっくりしました。まさか内部告発があるとは
思ってもいませんでした。私のような外部の者では絶対に知り得ない事まで知っていて、
まさか御本尊がニセモノだったなんて、、、これが一番びっくりしました。
それと、私が言いたい事は、法華経の中の妙法蓮華教だいばだったほんだい12の
内容が全てです。法華経の意味を知っている方に聞いてみてください。
これが終われば霊友会の会員さん達は一件落着ですが、私の闘いはまだ終わったわけではないんです。
一応、釈明しておきますね。私の闘いに会員さん達を巻き込むつもりはありません。
前にも発言致しましたが、霊友会問題は私の目的の第一歩です。最終目的を達成するまでは
命を落とすわけにはいかないのです。これが私の考えです。

680 :無宗教さん:2001/07/06(金) 16:09
>>677
こんにちは。何からすれば良いのかは、まず署名をなされることを
お勧め致します。ご家族、ご親戚、その他知り合いの霊友会会員さん達に
署名運動をされることがベストです。
>結局黙っているしかできないのです。
>すいません。
黙っているだけは勘弁してください。
せめて、貴方の一番信頼できる方にお話をして、運動を展開してください。
職員さん達が今すぐにでも団結して行動を起こせば、今すぐにでも解決する問題
なんです。以外と長く続きそうな問題だと思われますが、実はとても簡単に解決できる
問題なんですよ。(職員さん達が動けばのお話でっす)
これからも遠慮なさらずに書き込んでくださいね。
勇気をもって投稿してくれた事に感謝致します。有り難うございました!

681 :無宗教さん:2001/07/06(金) 16:28
ちょっと大事な事を言うのを忘れていました。
これから、不自然なURLがリンクしてありましたら、絶対にクリックしないでください。
トラップかもしれませんので、、、念のためです。
クリック一つが命とりになってしまうので用心しておいてください。
クリックしなければ安全でっす (・_・ゞ−☆

682 :Housue:2001/07/06(金) 17:52
なるほど!よく分かったよ!
署名か!それはいい方法だね。
根気よく続ければ、いいと思う。
僕なら、絶対に追い出すけどな。
そうしないと組織は健全化できないよ!
ゴーンを見ろよ!何千人もの首を切ったぜ。
世の中、罪もない人がリストラ
されまくってるんだぜ!責任を明確にしなければ
同じ事が何度もまかり通るよ!
ま、僕には関係ないが。

>一番驚いたのは署名をなさっておられる方はO型側に属している会員
さんの方が多いんですね。久保側の会員さん達、一体何をしてるんだい??

ただ、久暮派の方が会員数が
少ないのでしょうがないんじゃないかな。
ま、詳しいことは知らないが。

おいおい、人が変わったようだな(笑)
納得だよ!納得。

>黙っているだけは勘弁してください

これは共感だな。

>せめて、貴方の一番信頼できる方にお話をして、運動を展開してください。
職員さん達が今すぐにでも団結して行動を起こせば、今すぐにでも解決する問題
なんです。以外と長く続きそうな問題だと思われますが、実はとても簡単に解決できる
問題なんですよ。(職員さん達が動けばのお話でっす)

そーなんだよなぁ。案外簡単だったりするんだが、なかなか出来ないのが
人生で(笑)。ただ、きっかけとか、チャンスは自分が動かなきゃな。
長期化するか、不可能になるかはこれからしばらくの
動向次第だろうな。なお、予断を許さないな。
しかし、いま勧誘活動してる奴がいるとしたら
神経疑うな。←皮肉。

無宗教、>>681 はいわゆるトラップってやつだな?
ちょっとづつ勉強してるぞ(笑)
がんばれよ。

683 :大きな乗り物に乗れない社長@:2001/07/06(金) 20:18
こんにちわ。えーと、この2〜3日は第一ビルでパソコンを使っている者への
警戒が強くなってしまいましてね。職員達も願わくばパソコンに触れたくないって雰囲気ですね。
そんな警戒するくらいなら、役員達は最初から悪いことしなければいいのにね。困ったものです。

さて、housueさんの質問
>>678>僕が社長や無宗教に確認したいのはどう、会員に動いて欲しいかということと、どう、動くと思ってるんだと言うことだ。

今回の騒動について、全く事実を知らされずに踏絵を踏まされるという行為が行われました。役員達の感情のまま、情報制御がされていた訳です。
冷静に会員一人一人が判断し、役員、職員ではなく会員が今回の騒動への答えを出すことが必用だと思うんだよね。
会員一人一人が事実を知り、考え、悩み、そして出した結論であるならば、私はそれを尊重するべきだと思うのです。しかし、それは今までありません。
事実を知った大半の会員が久保氏に復活を願うならば、そういう結論になるでしょう。
事実を知っても、今の本部の体制(真実の明かされないまま、金、利権におぼれる役員のまま)で良いならばそういう結論になるでしょう。
このことが一番早くこの騒動を決着させる方法だと思うからです。

684 :大きな乗り物に乗れない社長A:2001/07/06(金) 20:18
私は会員が事実を目の当りにし考え、悩んだ末に出した結論であるならば、私もそれを受け入れたいと思います。
結局、今行っている裁判なんかでは結論、決着はあるはずがありませんよね。
それよりもこのことのほうが早く、確実に結論が出るのではないのでしょうか?

私個人の願いは早く久保氏に第一ビルに戻って(復活して?)いただきたい。そして、久保氏が今の役員の黒い所を変えようとしていたことを断行していただきたい。
そして、社会に機能(様々な暮らしの知恵を社会に提供できるとでもいいましょうか?)する団体にしたいのです。それには久保氏の力が必要だと考えます。
もちろん、久保氏も人として変わって(修行して?)もらわなければならないところも多くあります。良く存じ上げておりますので。。。この方も一人の人ですからね。

在家の集団の長は在家でなければならないと思う。現に、当時の久保氏の思いは「霊友会から給料をもらわず、私も一人の在家集団の長として
やっていく。」どうですか?私は大変まともな考えだと思いました。

でも、長老、役員達は焦りました。当然ですね。久保氏が在家で長をしていけば、どんどん会員(在家)の人達に力がついていく。金を貰っているものの実権が無くなってしまう。おいやられてしまう。。。とね。大変単純なんですね。

今回の騒動のきっかけってね。わかりやすいんですよ。

そこですぐに焦った役員、長老達は何をしたか?わかりますね。スキャンダルを漏らす訳です。私も横で見ていて青ざめましたよ。はぁ?ってね。さすがに。

そこに色々とアドバイス、指示を出していたのが何度も名前の出ている亜邊便御市ですね。まぁ、当時はまめにご指示をいただきましてね。。

と言っているうちに答えではなくなってきていますので、この辺で。
※答えになっていなかったらすいません。

じゃあね。

合掌

685 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/06(金) 20:39
えーと、、ちょっとだけ無宗教さんに雰囲気の報告だけしておきますね。

署名のことなんですけどね。これはちょっと会員の方々の印象が悪くて
なかなか全体の動きにならない気がします。(O型側の会員の雰囲気ね)

というのは、この一つにする会?(名前間違っていたらすいません。)
の代表の○田さん?(先のレスで書いてあるから出してもいいよね?)
の後ろで指示を出している会員がいるんですよね。

その会員の人柄に問題があるのかなんだか。。。
O型側の一般会員にも拒否反応が出始めているんです。。。

ちょっとその人があまりにも誹謗・中傷的なことをされているみたい
(O型側の役員に対してね)で。。。確かにあたっているんですけど。

会員の声は
「強引な感じで自分が一番正しいみたいな態度で嫌だ!」ってね。。。

確かに事実を知らされていない会員が突然強引に話を聞かされたり、
郵便物が届くとちっょと引く気もわかるんですよ。

無宗教さんの報告によると久保側も署名が少ないというのは
おそらくそんな事情があるのでは?
静観している状態とか。。。

これもなんとか良い流れでやっていただいた方がより効果的に
動いていくと思うんですけど。。。どうでしょうか?

こんな雰囲気です。

合掌

686 :無宗教さん:2001/07/06(金) 21:48
とある映画のお話。
タイトル:ロボコップ3
映画の中でオムニ社が権力を牛耳っています。彼らはあらゆる手段を投じて
情報統制をしようとしていました。
最後は無抵抗な住人を追い出そうとしてポリスにも働きをかけた時、ポリス達は
バッチを捨ててでも正義を貫き通す姿勢をかまえました。署長がバッチを捨て、署を出た後、他の署員も
バッチを捨て、次々と署を出ていきました。彼らは悪と闘う意志を持ったのです。
もちろん負ければそこでみんなおしまい。しかし現実は厳しいもので、力を持たない彼らはどんどん
追いつめられていきました。正しい事をしているのにどうしてだ?と神を信じれなくなりました。
神は我々を見捨ててしまったのかと精神面でも追いつめられるようになってしまいました。
しかし、そんな絶望の中、天からロボコップがやってまいりました。希望の光です。
そこで形勢逆転。最後はオムニ社から自由を取り戻しました。平和が戻りました。
人々を救った方々は正義を貫き通した署長&署員・独裁をされてたまるかと平和を求める市民・そして
それを後押ししてくれたのがロボコップです。
最後はオムニのお偉いさんがロボコップに頭を下げるシーンでめでたく終わり。
その後は荒れ果てた都市の再生と、平和活動に市民が専念しました。

めでたしめでたし。

687 :無宗教さん:2001/07/06(金) 21:50
社長さん
内部報告、有り難うございます。
>その会員の人柄に問題があるのかなんだか。。。
>O型側の一般会員にも拒否反応が出始めているんです。。。
なるほど、ああ、だから前の第八の会員さんが一つにする会が問題があるとか
なんとかといってたわけですね、納得しました。
私はその第八会員さんに「一つにする会」の事をここで初めて聞かされて初めてそのような会が
あるんだなと学習したんですよ、お恥ずかしながら(笑)
そこから色々調べてみて、現在の登録者数が4,500名??(人数はおそらくこれくらい)ぐらいだって話で
O型会がおよそ50〜150万人?(人数ははっきりわかりません)で、
久保側が4万〜6万人??(人数ははっきりわかりません)だとすると?で計算してみたわけなんですね。
普通だったら4万人以上の署名が集まってもおかしくないはずなんですが。
うーん、困ったものですね。また新たな解決方法を考えておきます。

688 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 21:53
皆さん! 神一厘の会です。
ここに行って一緒に信者になりましょう。

http://www.tokyobbs.or.jp/mikumo/cgi-bin/minibbs.cgi

689 :Housue:2001/07/06(金) 22:04
>>686 無宗教さん
がはははは!おもしろい!ぱちぱち!
なんか、一気にスーパースター級の活躍だな!
しんみりと、
正義が勝つといいねぇ。

690 :Housue:2001/07/06(金) 22:06
>>683 大きな乗り物に乗れない社長@
う〜〜ん。納得。素晴らしい考え方だと思う。
結果がどうであれ、僕の好き嫌いがどうであれ
個人として君を尊敬する。


691 :Housue:2001/07/06(金) 22:08
いや、しかし、無宗教、同一人物か?
成長したなぁ。文体からして、全然違うよ。
今後、君がいろいろな活動をしていく上で
初めからそういう態度がとれれば
信頼性や求心力がぐっと増すはずだ。

692 :Housue:2001/07/06(金) 22:09
>>688 名無しさん@1周年
冗談なら笑えるが
冗談じゃないなら笑えない。
当たり前か。

693 :名無しさん@1周年:2001/07/07(土) 07:26
age

694 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/07(土) 16:40
今日は静かですね。。。えーと。今日は結構忙しくてね。
夜に書き込みたいと思います。その間は他の方でよろしくね。

じゃあね。

合掌

695 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/07(土) 17:05
だけど、、、ちょっと書き込みましょうかね。
寂しいので。。。。
えーと、前回のお知らせが騒動直後の状況でしたので、今回はその直後の
人事異動についていきましょうか。
騒動勃発後すぐに(とはいっても2週間位あったかな)人事異動を発令しましてね。
その人事異動を決めたのは、皆さんご承知の彼。そう酢得世市です。
当時参事(役員の中で一番低い役職)だった彼が人事権を握りやっていきました。
なんでそんなことが可能なのでしょうか。それはね間巣名峨田打市が当時一番信頼を
おいていたのが酢得世氏だったからです。では何故間巣名峨田打市がそんなことまで
口を出していたかについてです。これはですね。(ここからちょっと当時のお金の動きね)

騒動が起きた時、久保氏はこの役員達に財産を持ち逃げされないように先手を打ちました。
霊友会名義の口座の預金を全て凍結するように銀行に依頼をしました。
会員の尊い会費を暗闇に持っていかれることをさけたのです。
銀行側はOK。快諾です。これによりO型側は数ヶ月の間この預金に手を出すことができなくなりました。
青ざめた酢得世氏、尾儀苦暮、間巣名峨はすぐに第八支部に資金の応援を要請しました。
もちろん第八支部の間巣名峨田打市はOK。当然ですね。金を貸すことで利権を握れる。。

あっ、やばいので、、続きは夜にしますね。

じゃあね。

合掌

696 :大きな乗り物に乗れない社長@:2001/07/07(土) 19:25
途中で終わってすいませんでした。。。>>695のさて続きです。

さらに第八支部が実権を握れると思ったからです。金額は数億円。。。。。
何故、第八支部でこんな額を持つことが出来るのでしょうか。。。そうです。
先のレスで述べている通り、第八支部と第十三支部は法人として裏金をつくることが
容易に出来てしまうからですね。

第八支部より資金援助を受けることが決定した際にはまず何をしたか。。。

職員達にまず、
「久保氏が勝手に銀行口座を凍結し霊友会の会員達が活動できないような
ことをした。全く自分勝手でひどい人だ。断じて許すことも出来ない。このままでは君達の
給料もどうなるか分からない。」

とのこと。。。。それを聞いた職員は不安になりますね。そして、久保氏に対して悪い印象
を持ちますよね。
これは、長老、役員達の思惑通りことが簡単に進みました。久保氏の悪いイメージを植え込む
ことで職員達の統制は簡単に取れてしまいますからね。頼みの綱は第八支部と職員ですからね。
それに、職員達も生活を守る為に必死だったのでしょう。

697 :大きな乗り物に乗れない社長A:2001/07/07(土) 19:25
さて、呆れてしまうのがその後のこと。。。。一日置いた次の日に職員たちへ連絡。
銀行凍結の件だが、第八支部が本部に対して援助をしてくれることになった。君たちの生活を守ることができた。私達は久保氏みたいな自分勝手なことは許さない。多くの職員の生活を必ず守る。。。。だって。。。。。。どう思います?全く歯の浮く台詞でしょ。横で聞いていて笑いそうになりましたよね。

でもね、役員には全くそんな気なんて無いんだよ。。。。なんでかって?ここからが人事異動に関することね。まずね。5階6階でね。この際だから気にくわない職員達のリストをテーブルに出すんだよね。あ、あと、スパイの容疑がかけられている職員。(これは親族に久保氏と共に行動した人がいる職員とかのことね)で、この職員達をまず本人達の希望しないであろうところにどんどん配置させる訳ね。
これだけで、大体50人くらいリストラできちゃうわけだよね。半強制的にね。
で、次だけど今度は優秀?(長老と役員が思う優秀だからね。あくまでも)な第八支部に所属している職員達の名簿をテーブルに乗せるわけですね。そして、会員とダイレクトに接触のあるポジションには全てこの優秀?な職員を配置させる訳だね。簡単でしょ?情報が会員に今まで伝わらなかった理由が。。。。

で、数ヶ月がたち今度は大々的にリストラ宣言をするわけですよ。年末に向けてね。
それは早期退職優遇制度で100人以上退職させるわけよ。ま、これに関しては希望している職員との合意なので省きましょう。が、しかしですよ。リストラする前にさ、役員として報酬カットは全く無いのね。

職員達の生活を守るのではなく、あくまで長老と役員達の金と権利を守る為にやっているんだよね。でも、こういうことを進めるのって本当単純に出来ちゃうんだよ。

一人、悪ーい奴がいるだけでね。間近でみていると本当呆れるね。


じゃあね。


合掌

PS:いやあ、さっきは危なかった。。。。。冷や汗。。。。でも大丈夫。まだまだお知らせし  なければならないことがいっぱいあるからね。

698 :Housue:2001/07/07(土) 20:10
社長 僕は 大阪に住んでるんだが
大阪は 何支部だ?
あと、気を付けろよ(笑)

699 :羽曳野さん:2001/07/07(土) 21:37
大きな乗り物に乗れない社長さん 気をつけてください!!

そうです、まだまだ知らせて欲しい事が沢山ありますよ!!
あせらずに!!!
日中は危ないまねは控えた方がいいかも・・・
 本当、知ってる人は知ってる事でも、O型側一般会員の間ではやっとおかしいと
気付き始めた所ですからね?本部から見ればあきれる程遅いでしょうが・・・
 極一部の幹部の不正な企てが騒動の本質であった事など・・・
これらは徐々に広まっていますよ。
一時的な乗っ取りは出来てもいずれは、ばれるはずです。
今後も書きこみ内容を楽しみにしています。
 一応HNを名乗りますが(ROMに徹すると決めましたが・・・)羽曳野でした。
私も、いつになるか解かりませんが「ひゅうまん」が廃刊になった時に感じた
事など(古すぎるか?)書きこみたいと思います。
無宗教さんを始め、皆様、またそのうち忘れた頃に書きこみますので??
単なる愚痴不平不満の書きこみのみに、ならないようにしたいです。。。

700 :無宗教さん@700番げっと:2001/07/07(土) 22:32
《housuさんへ
昨日の夜から出かけていたんでレス遅れました。
大阪は第8支部だったような気がしますよ。
兵庫が第13支部????
霊友会の方、ちょっとわかんないんで、アドバイスしてください。
《社長さんへ
本当にお気をつけて。
社長さんが真実を語ってくれなければ、他に語れる人が今後
出てくるとは思えないので、気をつけてください。
やっと社長さんのような勇気ある方をここに引き出したんですから(笑)
これだけでも私のやったことは無駄ではなかったと思えます。要するに成功です。
私は今後、社長さんのサポートに回る事にしておきます。出来る限り、ばれないような
アドバイスを続けていきますよ。
《羽曳野さんへ
大変ご無沙汰しておりました。遠慮なさらず、今後も書き込みをしてください。
>一時的な乗っ取りは出来てもいずれは、ばれるはずです。
その通りですね。大変、共感致しました。
けど、私が予想していたより勢いよく回りに伝わったのが
何より驚きでした。一番良いのはここ(2ちゃんねる)から
全ての真実が出て、それに気づいた会員さん達が目覚めてくれるのがいいですね。
久保角太郎さん・小谷喜美さんが一生懸命築き上げてきた会を金の為に利用するような行為
は許し難い行為です。
まだまだ先が見えない状態ですが、今後も共に頑張っていきましょうね。

701 :羽曳野さん:2001/07/07(土) 23:29
 無宗教さん、こちらこそ宜しく??私は酢得世氏くんがそんなに力があるとは思ってなかった
んだけど・・・ごめんなさい。例えば>>424, >>482
乗れない社長さんの話しも含めると最高顧問様/酢得世氏くんのラインは凄すぎますね!!
八支部では嫌われてて本部に行きはったみたいなのに・・・常務理事?で伝園調布、
ベンツですか。。。そんでゆくゆくは第十一支部長ですか(笑)
でも、八支部、第十三支部、本部の三すくみはそうやすやすとは変わらんやろうね?
>>239,>>645 社長さんにもここんところ触れて頂いて・・・悲しい事なんだけど
実は自分の書きこみがまんざら外れてなかったと自己満足?した次第です。
それでは、また・・・

702 :Housue:2001/07/08(日) 05:15
社長さんへ
一律500円の会費以外とらないと言うのが
霊友会の建前だったはずだが、君のレスからすると
実態は違うようだな。会員内では公然の秘密なのかい?
第13支部ではみんな知ってることになるね。
第八支部では?どうなんだ?そかし、ややこしい構造になっているな。
霊友会は。これは大変だな。
無宗教、君の意見を聞きたい。もしこのまま霊友会が
健全化出来なかったらこの数年間でどんな弊害が起こるんだろう?
君の立場から野意見は結構重要じゃないか?
また、人事に目を光らさないと。
もう一つ質問、幹部にS会関連の人間が入り込むことはあり得るのか?
既に入っているのか?阻止する手だては?

703 :無宗教さん:2001/07/08(日) 12:54
housuさん
間違いなく、5年以内にO型側は乗っ取られます。会社でよくやられている
買い取り系だと思ってください。財政に困ったらどうなるか……。
勇気ある職員さん、会員さんが一刻も早く事態に気づき、久保側についたり、O型側で
改革を起こさねば、本当に取り返しの着かない事態に陥ってしまいます。
御法と法律の影に○○○○集団ありです。持ち上げておいて落とすという手口です。
会費(会員)を増やしておいてサッと引く、まさにプロの手口です。
幹部に○○○○が入り込む事は十分あり得ます。ひょっとすると久保継成氏が会長に
就任した少し前位から入っていると思われます。10年計画の一つです。
とっくに内部に入り込んで情報を本部に流していると思いますよ。
阻止する手だてはhousuさんの意見を逆にお聞きしたいと思います。よろしく。
両方の霊友会員さんは霊友会の危機感を十分に感じ取って社長さんのような方向性で
うねりを作って欲しいと思います。
酢絵代市さんは、五欲に目がくらんだばっかりに、○○○○に利用されてしまいました。
酢絵代市さんも、「被害者」の一人になるわけです。おそらくご自分で利用されたと
悔やんでいるんではないんでしょうか。私が霊友会問題に興味を持った理由がこれです。
会員さん、「そんなこと、あるはずない」と思っていると本当にやられちゃいます。

704 :常勝てなーに?:2001/07/08(日) 15:26
Yahoo!掲示板 霊友会トピでみつけた投稿

普通の日本人や霊友会の人間は「常勝」なんて言葉使いませんが?


投稿者: hosuhosu_2000 2001年7月01日 午前 1時37分
メッセージ: 326 / 357
僕はこの前話し合った件に
ついて本気で動くよ(ネット上でだが)
もう合意の上だが念を押すよ。

ネット上での運動のプランが出来た。
順次投稿していくつもりだが
まず、
便宜上 君にリーダーに
なってもらいたい

そこでリーダーの資質を問う質問だ

1 君は 実社会に置いて幹部かい?

2 法華経の解釈について
  論議に及んだ場合、
  第三者がたくさん見ているとして
  どうだろう?君の
  能力は?
  常勝の自信はあるかい?     ←←←←←←←?
  僕は君の思考能力については
  疑問はないのだが
  論争している所を
  見た物がないので。
以下 略

705 :常勝てなーに?2:2001/07/08(日) 15:28
失礼

1 君は 実社会に置いて幹部かい?

2 法華経の解釈について
  論議に及んだ場合、
  第三者がたくさん見ているとして
  どうだろう?君の
  能力は?
  常勝の自信はあるかい?     ←←←←←←←?
  僕は君の思考能力については
  疑問はないのだが
  論争している所を
  見た物がないので。
以下 略

706 :無宗教さん:2001/07/08(日) 15:36
>>704-705
誰ですか????今さらそのような指摘をするのは変ではないんでしょうか?
せっかく協力体制が出来上がってきているのだからあまり邪魔はしないようにしてください。

707 :名無しさん@1周年:2001/07/08(日) 15:53
>704 705
♪〜「常勝の旗 高らかに掲げ」
♪〜「常勝の空 晴ればれと」
♪〜「常勝の若人は」etc
こういうことっしょ?
「常勝アン●●ーズ」ちゅう言い方もあります。
最近全くふるわなくて、おいらはこっちの方が問題っス(藁

708 :無宗教さん:2001/07/08(日) 18:02
>>704-705 >>707

追伸
しかしながら、伝えたい意味が良く分かりました。
有り難うございました。

709 :Housue:2001/07/08(日) 18:29
常勝てなーに?
あははは!
前後をよっくよむように!
一語一語に過激に反応するんだな(笑)
これは創価学会アレルギーだろうな。
あんなにたくさんのレスからここだけに反応するなんて。
僕の提案したプランの趣旨について意見を伺いたいな。
がっくりだよ。ふぅ。一応説明しとこう。
僕の提案したプランはどんな宗教団体に於いても
危険だ。だって、幹部達の利権が無くなるんだもの。
信者の為に団体があるんであって、上意下達の
封建組織の体制を崩すべきだと提案してるんだ。
その為に健全な経営、信者一人一人の意見が
風通し良く論議される環境作りが必要だ。
彼に求めているのはその時に
同じ霊友会の幹部達との議論に
常勝できるか?と訪ねたんだ。他の宗派や、一般人じゃないよ。
つーか、もっと良く読めよ(怒)
joe-fkyo氏ほど、争いが無意味だって言ってる人はいないだろ!
無理に僕が訪ねたんだぜ。しかも僕は霊友会の人間でもない。
120%の誤解だ。もう一度、良くレスを読んで
誤解でしたとカキコすることを要請する。

710 :Housue:2001/07/08(日) 18:32
追記
やっぱり常勝というと
海南高校 スラムダンク
明訓高校 ドカベン
巨人
創価をおもいだすね(笑)

しかし、このしつこさ!
みんな、傷ついてるんだねぇ。

711 :Housue:2001/07/08(日) 18:37
>>708 無宗教さん
おいおい、誤解すんなって!
君も議論常勝者(自称)だろ(笑)!
しかし、常勝てなーに?さんは
何が言いたいんだろうねぇ。
ま、一応、霊友会の勧誘にも勝ち負けの
論理はあるようだが・・・。
僕は互いの価値観が両立する社会がいいね。
法華経勉強中だ。しかし、竜馬がゆくの方が
おもしろいぞ。僕の師は司馬遼太郎かな。

712 :無宗教さん:2001/07/08(日) 18:50
>>711
まあまあ、落ち着いて。あまり目くじら立てなくてもいいじゃないですか。
housuさんも冷静に行きましょうよ。そんなに疑っていませんから。

713 :Housue:2001/07/08(日) 20:19
>>712 無宗教さん
わかりました!
君になだめられるとは(笑)
ありがとう。
こういうのをマターリというのだろうか・・・。

714 :Housue:2001/07/08(日) 20:21
アントラーズだな!
ま、去年3冠だし、いいじゃないか!
僕もファンだ!

715 :Housue:2001/07/08(日) 21:31
っていうか、無宗教!
彼は何が言いたいのだ?
何が主張したいんだろう?
常勝たなーに?っていわれてもな(笑)
ま、いい。
>>703 無宗教さん
今、読んだよ!すまん。しかし、本部の人間が
これを読んでるとしたら大爆笑だな!!!!!!!
君のリークはむしろ、「本部に向けて」という
題の方がよかったな!!一般会員にむけよりも。
こりゃ、おかしい!!!君の言ってることが
真実だったとしたら、さぞかし幹部の人間関係に
波を起こすだろうな!!
703の投稿は、9回表の松井のだめ押しホームランより
効果的だったぞ!!本部の人間が見てるとしたら!!
笑いが止まらない!!つまり、君は霊友会を
助けるのも目的だが、第一目的として
○○の悪事を阻止したかったわけだ!
そのために他の勢力・・・、例えば
立正校正会や霊友会が倒れたら困るわけだ。
むしろ、今は手を組むべきだといいたいんだろ!
よく分かったよ。正論だ。どうだ?当たってるか?

716 :Housue:2001/07/08(日) 21:43
しかし、会員のカキコが少なすぎるぞ。
どうしたんだろう。???????。

717 :総和遺憾崎:2001/07/08(日) 21:50
>707
私の記憶がたしかなら、常勝関西というのもあったよね。
何の事かは知らんけど。

718 :大きな乗り物に乗れない社長A:2001/07/08(日) 22:41
いやいや、昨日はどうもです。housueさんと無宗教さんのサポートは心強いですね。
ありがとうございます。羽曳野さんもありがとうね。

さて、今夜は書きこめそうにないので、明日また書き込みますね。
明日は前回のまたまた続き。

ちょっと予告だけ。
銀行凍結され、第八支部からの資金援助が決まったすぐ後、第十三支部も資金援助に
名乗りをあげました。O型井地田路卯の出番です。金額は同じく数億円。。。
何故こんな額を持っているかにいては、前回書きこんだので省略。
しかし、なぜこの時に第八支部の資金援助のほうが表向きに出たのか?

続きは明日です。すいません。

合掌

PS:大阪は第八支部が主。第十三支部は神戸。ちなみにhousueさんの質問への返答ね。
   第八支部の資金は会費からのピンはねですね。例えば、毎月5000万が第八支部に
   集まるとしましょう。20%の1000万を支部の収入にしてしまう。残りの4000万を
   本部に納める。こういうシステムを第八は取っていたわけです。会員には立て替え会費
   ということを徹底的に強制します。会員は¥500の会費で良いところ、強制的に会員
   がいるようにしたてられ1万円〜30万くらい毎月納めなければならない会員もいます。
   毎月第八支部の収入になる具体的な金額はもっと上回っています。
   法人を持つ第十三支部と第八支部はやりたい放題なんですよね。

719 :大きな乗り物に乗れない社長A:2001/07/08(日) 22:50
あっ追加です。今日はこれで最後ね。

ちなみに羽曳野さんの巣絵世市に力があったなんて。。。ということですが、
事実今でもあります。。。。が、しかし、今その力関係(役員達の)に少しずつ
崩れはじめてきています。O型は少しずつ酢得余市をやっかいに思い始めてきて
います。。。ま、大体うまく行くような役員体制ではないから不思議ではないん
だけどね。詳しくは後日ね。

じゃあね。

合掌

720 :なむちゃん:2001/07/08(日) 23:08
あの、今さらで申し訳ないのですが・・・
>653の書き込みを読んでもプロクシの意味が解らないんです(涙)

外部から拾ってきたプロクシ(プロキシー)を入力します。

外部から拾うプロクシって?
私もこれを設定する方が良いんでしょうか?
書き込みしたいんだけど、なんか怖くて書き込めません。

721 :名無しさん@1周年:2001/07/08(日) 23:10
>>720
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#proxy

722 :なむちゃん:2001/07/08(日) 23:18
>721さん、ありがとうございます。
まだクリックしてないんですが・・・いいんですよね?
前に張り付けされてるURLをやたらにクリックしないようにって
書かれてたので不安ですが。

あぁ、なんか妙に神経質!

723 :Housue:2001/07/09(月) 00:01
進化する霊友会員!(笑)

724 :名無しさん@1周年:2001/07/09(月) 00:24
>>722
大丈夫です。それは2chに詳しい「にわとり」さんのHPの説明です。
説明をつけるべきでした。
こっちなら、JBBSのURLですので、安心できると思います。
http://green.jbbs.net/computer/1034/niwatori.html
この板のTOPにあるリンク「初心者のためのページ」から入って、
■「Proxy規制中!」について
を参照してください。

通常リンクの安全性を確認するときは、ブラクラチェカーをお使いください。
http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi
完全ではありませんが、相当程度ヤバいURLを検出してくれます。

725 :なむちゃん:2001/07/09(月) 00:37
>724さま
親切に教えてくださってありがとうございます!
なんせ超初心者なもので(汗)
勉強したらまた書き込みします。

726 :名無しさん@1周年:2001/07/09(月) 00:39
>>725 なむちゃん

待ってま〜す。(笑)

727 :なむちゃん:2001/07/09(月) 00:43
私は第八支部なんですぅ。やれやれ・・・

728 :名無しさん@1周年:2001/07/09(月) 01:06
>>727
ブラクラチェッカーで試してから、読んで見てくださいな。(笑)
◆インターネットで危険を避けるための最低限の知識
http://www12.big.or.jp/~meher/security.htm
個人情報を流出させないために
http://www12.big.or.jp/~meher/security.htm#15

729 :名無しさん@1周年:2001/07/09(月) 12:07
age

730 :湯浅整理店:2001/07/09(月) 13:51
湯浅整理店参上!
私達は大きな乗り物に乗れない社長を応援する。
応援第一弾!
文章が飛び飛びなので整理よん!過去レスアタック!

731 :湯浅整理店:2001/07/09(月) 13:51
=社長の内部告発=
>>526
>>527
>>537
>>540
>>553
>>572
>>593
>>597

732 :湯浅整理店:2001/07/09(月) 13:56
>>598 >>602 >>604 >>611 >>613

733 :湯浅整理店:2001/07/09(月) 13:57
>>633 >>644 >>645 >>646 >>673 >>676 >>683 >>684 >>685

734 :湯浅整理店:2001/07/09(月) 13:58
>>695 >>696 >>697 >>718 >>719

以上!さらばじゃ!

735 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/09(月) 14:19
こんにちわ。では前回の>>718の予告からの続きです。

さて、
何故、第八支部と第十三支部が同じように数億円という資金援助をしたのにも関わらず、第八支部の方だけが表向きにされたか。。これは、当時久保氏はこの騒動事態解決の為、公平な立場で裁定してもらえないかと第十三支部のO型に依頼をしていたのですね。役員達もそれを受け入れたのです。(もう既にO型、酢得世市、間巣名峨等などは繋がっていたので安易に受け入れることが出来たからですね)ここが、久保氏のお人よしというか悪いところなんですけどね。そして、久保氏に対しO型は「決定」という文書で裁定をくだしたのです。全く持って公平な内容は一つも無い。当然久保氏はNO。

そこで役員達はまたまたそれを利用したんですね。役員達は会員に「O型氏が公平な和解案を提示したにも関わらず一切久保氏は無視し、自分勝手に動いている。全く会員達のことを考えていない。」ね。同じパターンでしょ。しかしながら会員に入る情報ルートはその一つ。会員もその(間巣名峨側)の情報を受け止めるようになってきたんですね。

736 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/09(月) 14:19
勘の良い会員は本部にダイレクトに質問などをして、あいまいな答えしか返って来ないため気がつき、久保氏の所へ行きましたけどね。

ということから、大形はあくまで公平な立場にいるというスタンスを取っていたからなんですよ。こんな時期にO型側が資金援助をしているなんて広めたら。。。そこで会員に不信がられるでしょ。公平な立場ではなかったのか!ってね。

このテクニックは、なかなか迫力がありましたね。。。やっていることが映画の世界みたいな感じでね。

で、それを一々指示をしているのが、もうこの掲示板では超!有名人の亜邊辺後死ですね。金に関わることには全て彼がついてまわるわけです。。。

第八支部が資金援助をしている。だけど、会長にはならない。
→結果、第八支部の印象が良くなる。

第十三支部が公平な立場にいた。しかし、久保氏の暴走によりO型は手を焼き最終的に会員を守るという演出を作り出し本部に収まる。
→O型の株が上がる。

子供向けの推理アニメ番組でもこんな分かりやすい展開はしないよね。ぷっ、でしょ。


じゃあね。

合掌

PS:さて、次回は近々の状況か、金のことにふれてみましょうかね。

737 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/09(月) 14:20
あっ、そうそう、追加です。
この間の裁判の報告したけど次回を書きこまなかったので。。。
ちなみに次回の裁判は9月6日AM11:00から。東京高等裁判所ね。次は誰でも傍聴できるので来てみたら?長老、役員は次回で最後。その次は判決だ。必ず勝ちますのでご安心を。なんて言っているけどね。本当にこんな裁判で決着はつかないよね。裁判見れば分かるけどね。株式会社じゃないんだからさ。(あっ、でも役員達にしてみれば株式会社みたいなもんかもね。金と利権目当てだからね。

738 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/09(月) 14:22
湯浅整理店様

すいません。飛び飛びになってしまうもので。。感謝致します。

合掌

739 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/09(月) 14:24
あっ追加。
誤解しないでくださいね。私のは告発なんて物騒なものではないので。。
ただ単に会員の知る権利のある状況を、一番近いところから
お知らせしているだけなので。。。。よろしくお願いします。

合掌

740 :東京高等裁判所:2001/07/09(月) 14:27
傍聴するには傍聴券が必要だな。少し早めに来た方が良いかもよ。
余計なお世話ですまん。

741 :名無しさん@1周年:2001/07/09(月) 14:28
行くぞ。裁判。

742 :見物人:2001/07/09(月) 17:13
>なむちゃん

串無しでも大丈夫。私はいつも生でやってますよ。

743 :名無しさん@1周年:2001/07/09(月) 17:30
暇じゃのお
あげとくかのお
O型も本部と支部Wで報酬をもらっているからのお
金持ちだからのお
O型の住んどるところはのお

見名都苦都羅野紋じゃのお
ここも霊友会のものじゃのお
まったく会費を無駄遣いしおってのお

こまったもんじゃのお

744 :無宗教さん:2001/07/09(月) 18:59
なんだか、アンチ○○の方々がこのスレに応援に来ているようです。(笑)
やっぱりアレが関わっているとなると目の色変わっちゃうんでしょうねぇ。私もそうですから(笑)
このスレにもついに神風が吹いたかな。そんな感じがします。

≪housuさん
>立正校正会や霊友会が倒れたら困るわけだ。むしろ、今は手を組むべきだといいたいんだろ!
ちょっと外れています。
しかしながら、妨害を乗り越えていく為には協力も必要ではないかと思えます。
両方とも、かなりまともな宗教ですから、今後も立正佼成会と霊友会は
後世に伝えていく正しい宗教団体としての存在価値は十分ありますよ。
久保さん・庭野さんは素晴らしい考えの方々ですから。
≪社長さん
投稿をした後は必ず、インターネットオプションから、cookie(クッキー)の削除と一時保存ファイルを
削除しておいてくださいね。周りは貴方の味方ですから、頑張ってくださいね。

745 :Housue:2001/07/09(月) 19:22
無宗教へ そうか。なるほど。

746 :無宗教さん:2001/07/09(月) 21:37
housuさんへ
>>703で述べた○○の阻止する手だてについて、返事の方はそろそろよろしいでしょうか?
お忙しいとは思いますが、是非とも阻止する手だてをお聞きしたいので、よろしくお願いしますね。

747 :無宗教さん:2001/07/09(月) 21:53
>>743さん、情報有り難うございます。
あなたの知っている情報がありましたら、またよろしくお願いします。

修正事項
前に5年以内に乗っ取られるとありましたが、その箇所を修正します。
今、計算した所、このままいけば3年ないし2年以内の可能性が出てきました。
乗っ取られたら、もちろん、全員クビになっちゃったりします。
このまま黙って何年後かに職を失うか、立ち上がって職を継続するか、どちらかかな。
早く一つに戻した方がいいんじゃないんすか?

これは私の妄想かな??各自の判断にまかせますよ。

748 :なむちゃん:2001/07/09(月) 22:15
第八支部では署名をすると除名されてしまうらしい・・・
やっぱり手回し良くやってくれてますね。
そんな事したら余計に怪しまれるだけなのに。

749 :無宗教さん:2001/07/09(月) 22:25
なむちゃんへ
>そんな事したら余計に怪しまれるだけなのに。
あはは!!そうですよね。といいますか、除名される理由はおわかりだと思いますが、
頭が真酢菜我 湯宇旬だから当たり前と言えば当たり前(笑)
除名されるなら除名されるで結構という精神でいきましょう。
もう一つ霊友会はあるんだからさ(笑)

750 :Housue:2001/07/09(月) 22:32
>>747
まじめに答えます。いままで僕は組織戦というものに
負けたことはありません。言論戦でも然り。現実社会の事ですので
いくら語っても信憑性は無いのですが、こういう事の能力は信じて
欲しいのです。その僕がいいます。こいつはむつかしい!!!
見事な難題です。ただ言えることはこの場合、作戦や裁判より、
人材です。少なくとも、それなりの力があり、人望があり、この問題に
命を駆ける勇気があり、いきさつを知っている幹部、もしくは会員が
必要です。そうでないと、作戦を立てようがない。しかし、無宗教や
社長の言うことが真実なら、何十万人の人生がかかっています。
だいたい、一般市民はいつも真実から蚊帳の外で、何も知らされません。
戦争だって勝手に始まってしまうのです。2CHの影響がどれくらいだったか
分かりませんが一人に知れると、普通10人に知れると言います。それにしては
カキコがない。無関心なのか、それとも実態が分からないのか・・・・。
支部が乱立しているというのも問題です。無宗教の計算には根拠が無いのですが
全くのたわごとではありません。乗っ取られた企業は腐るほどあります。
充分、憂慮が必要です。とりあえず必要な事を書きます。しかし、実行可能か
は人材によります。状況によります。つづく

751 :なむちゃん:2001/07/09(月) 22:42
>無宗教さんへ
もちろんですよ!除名で結構。
そんな事で封じ込めても正しい信仰は消えませんもの!

会費以外の資金集めまがいの行為もありますよ。(強制ではないけどね)
直導き何名で◯◯ツアーとか・・・
他の支部では参加出来ない修行ですとか言われるけど
私としては疑問だな。

752 :Housue:2001/07/09(月) 22:56

まず、僕は2CHの霊友会スレのからくりを知っています。
それは知っておいてください。
そして、あくまで実行できるチームと協力者、リーダーが
が必要です。それが霊友会にいないとなるとお手上げです。
では

1 有志を募る。リーダーに幹部の実力者がいれば望ましい。
  そして会員の実名でホームページを作る。声明文を
  のせる。情報を全てリークし、これを真実かどうか
  確かめる為に動くんだ、霊友会の為に動くんだという旨を
  伝える。除名されても屁でもない。自由主義日本だ。
  除名を拒んで活動維持だ。

2 リサーチ。いままでの情報も大事だが現在の趨勢だ。
  各支部の幹部に実際にあって直撃で話し合ってみること。
  その後、一般会員についてもどこまで知っているか、
  どうするつもりかをリサーチだ。3ヶ月いないに納めたい。
  なお、なむちゃんの情報が正しければ除名の危険があるそうだが
  一筆書くこと。私は霊友会の為に動いているといった旨の
  声明文をつくってコピーしてばらまくんだ。そのときにここの
  リークも取引材料になるぞ。真実を伝えてあるく事も重要だ。
  出来れば仲間をふやしていくこと。

753 :Housue:2001/07/09(月) 22:56

3 多分利権が絡んでるので説得は無理だろう。ここまで来れば
  第三背力の発足だ。新団体ではなく、両派にまたがった超党派の
  霊友会を統一する会とでも名付けて堂々と行動すればいい。
  実名だからマスコミもばんばん取材してくれるぞ。現在
  行われている裁判に絡めてリークするんだ。そして取材に
  対して堂々と正論を述べろ。この段階で、また支部周りだ。
  会員達と話し合い、合意を求めるんだ。そして、
 
4 世論を高め、署名を集めて退陣要求だ。統一よりそれが
  先決だ。幹部退陣無くして統一はあり得ない。どちらの
  トップにも一次退陣要求だ。正式に文書でな。事前のリークも
  怠るな。マスコミを引き連れスーツで10人くらいで
  堂々とビルに乗り込むんだ。騒ぎをおこして世間の知る所と
  するんだ。裁判より世論が決着を付けてくれる。

まだまだ 続きはあるのだが どうも実行できる人物は
いないような気がする。これは組織やお金が無いものの
戦い方だが能力次第で充分効果は期待できる。
金の無い選挙もこんな感じだ(笑)

754 :Housue:2001/07/09(月) 23:00
おおざっぱだが。しかし、霊友会が相当な
ダメージを負うのは仕方ないだろうね。
○○会の操り人形になるよりはましだ。
世間様に裁いてもらって出直しだな。
でも、人材が・・・。

755 :無宗教さん:2001/07/09(月) 23:09
なむちゃん
>もちろんですよ!除名で結構。
>そんな事で封じ込めても正しい信仰は消えませんもの!
そうですね。そういえばなむちゃんは最初からこのスレにいる常連さんですからね、
結構、強気になられましたね。その精神はとても大事だと思いますよ。
久保霊友会は毎月500円の会費のみを徹底されているようです。さすがですね。
社長さんの書き込みにもありましたが、久保継成さんはお金というものを
徹底しているようです。退職金の5億円も本当は受け取っていないというのが
証明されていますからね。どこかの金集めの団体とは大違いですねぇ(笑)

756 :Housue:2001/07/09(月) 23:09
ま、命を懸ける有能なリーダー
情熱を持った同士5人
情報 金の流れや内部事情
時勢が揃えば可能だろう。
テリー伊藤なんかどうだ?やつに持っていけば
おもしろおかしく本にしてくれるぜ。創価学会に続いて。
無宗教!人材が揃えば何とでもなる。安定政権に入れば
むつかしいな。

757 :無宗教さん:2001/07/09(月) 23:18
housuさん
>おおざっぱだが。しかし、霊友会が相当な
>ダメージを負うのは仕方ないだろうね。
そーんなことないですよん。ダメージどころか、むしろ良い方向にいきますよ。
ダメージを受けるのは長老達と○○○○だけですよん。

758 :Housue:2001/07/09(月) 23:35
無宗教へ
違うよ!世間の評判だよ!

759 :無宗教さん:2001/07/09(月) 23:42
>違うよ!世間の評判だよ!
いえいえ、それも含めて問題ないんですよん。
久保継成氏がまともであれば霊友会は全然大丈夫なわけです。
今までの書き込み見れば、久保角太郎氏直属の霊友会が何か悪さをしたわけでも
金集めをしたわけでも何でもないんですから、むしろ、この問題さえ解決すれば
再入会をされる方が大勢いるのではと思うのは妄想でしょうか?(笑)
だから私が再三に渡って早く一つに戻そうと言っているわけなんですね。

760 :Housue:2001/07/09(月) 23:47
無宗教
こういういざこざが世間に評判になるとね、
会員はよくても
一般人の霊友会にたいする目が
厳しくなるんだよ。
だから、表沙汰にならないようにやってる
面もあるんだ。

761 :無宗教さん:2001/07/10(火) 00:01
>会員はよくても一般人の霊友会にたいする目が厳しくなるんだよ。
>だから、表沙汰にならないようにやってる面もあるんだ。
といいますか、私、名の通り、無宗教ですから、その一般人がそう
言っていることについて考えてください。霊友会員さんはとても親切ですよ。
ちなみに佼成会員さんもとても親切です。
悪いのは、霊友会員・佼成会員に成りすました○○がいることですよん。
数珠が違ったり、経本が違ったり、唱えてるお経が違ったり、襷をしてなかったり、
まだまだ沢山ありますよん(笑)

762 :なむちゃん:2001/07/10(火) 00:29
>761
数珠が違ったり、経本が違ったり、唱えてるお経が違ったり、襷をしてなかったり

本当に成りすましがいるのですか?
だとしたら驚きです。
数珠が違うという件については、霊友会の数珠でも
材質が違う物など数種類販売されていると思いましたが・・・

763 :無宗教さん:2001/07/10(火) 00:45
なむちゃん
>本当に成りすましがいるのですか?
もちろんです。成りすましがいないと考える方が不自然な世の中ですから(笑)
霊友会はあまりに自由だから、会員を一々チェックしないまま、入場させてしまうから
危険なんですよ。自由なのはもちろん良いことなんですが、きちんとチェックをされないと
外部から簡単に入られちゃいますよ。

764 :Housue:2001/07/10(火) 09:29
無宗教さん
最後だよ。
マクロ的な見地ではなく
マスの事を言ってるんだよ。
お家騒動の今回の裁判一つにしても
醜聞なんだよ。
ものすごく深刻なイメージダウンなんだ。
これがわからなけりゃ、きついよ。ちょっと。


765 :返信忍者荒らし:2001/07/10(火) 11:04
http://www.movies.co.jp/pearlharbor/

766 :名無しさん@1周年:2001/07/10(火) 16:18
皆さんこんにちは。今までずっとROMさせてもらってました。結局お経にある
「現の果報を得べし」をどう解釈してるかの問題だと思います。・・・氏や・
・・氏にしてみれば今までさんざん修行してきてるし会にも貢献してきてるし
「現の果報」=「お金と地位」を得るのは当然というスタンスなのでしょう。
まあ何が「現の果報」になるのかは個人の価値観によるでしょうが。
実際新聞報道によると立正佼正会の庭野氏の遺産も結構あったみたいだし(数
億円?いや数十億円だっかかな。ウロ覚えでスマソ)これを聞いた時の佼正会
の会員さんの心境はどうだったのかなぁなんて思ったりしてます(大きなお世
話か。佼正会の会員の方スマソ)。
いち会員には全然情報が伝わってこないんですよねぇ。だからこのスレを読ん
だ感想は「やっぱりそうっだったのか」(まぁうすうす感じてたみたいな)と
言うのが半分、「え〜まじ〜〜っ!」と言うのが半分です。個人的には久保継
成氏側と円満解決してまたもとの状態にもどってくれればと思っています。
でもこのスレ読む限りでは難しそうですが。やっぱり最高裁判所まで争うこと
になるのかなぁ。裁判所側が和解勧告を出してくれて双方がそれに紳士的に応
じてなおかつお互いに譲歩すべき部分は譲歩して・・・・なんて勝手に想像(
妄想?)したりしてるんですが。この裁判の経過に詳しい方もしいましたら情
報キボンヌ。 ありゃ〜長くなってしまったな。どうもごめりんこ。
ではまた来ます。

がちょ〜ん・・・じゃなかった 合掌

767 :大きな乗り物に乗れない社長@:2001/07/10(火) 20:56
こんにちわ。いやいや、盛り上がっていますね。

第一ビル内は相変わらずです。。。。雰囲気的に昼間に打ち込むことは難しいかも。。。
書きこめるタイミングを見て今後も書き込みますけどね。今までみたいに頻繁には書きこめないかも知れないのでお許しを。。

さて、今回はO型、井乃卯絵、酢絵世死、間巣名峨とうまくかみ合わなくなってきていることを報告しましょうかね。。。あと、ちょっとお金のことね。

えーとね、先に書き込んでいるんだけど、ご本尊も御旗も久保氏から作法を聞き出せないまま、偽物を出してしまっていることはもう知ってるよね。その偽御旗をネパールにも出してしまったというのも知っていると思うんだけどね。ま、御旗支部を作りたくなるくらいの会員はいるんだよ。現地通貨の会費で計算してみるとね。

この会員は全て第八支部の間巣名峨湯卯旬の繋がりね。だから間巣名峨湯卯旬はすごくネパール贔屓なんだよ。ネパールってすごく貧しい国でしょ。ネパールの会員の人達の会費だけでは、とてもネパールの霊友会の運営を出来ないわけ。間巣名峨が自分で、毎年数億円という額を本部からネパールに援助することを決めたのね。それをずーと今までしてきている訳。

768 :大きな乗り物に乗れない社長A:2001/07/10(火) 20:57
だけど、O型と井乃卯絵はそこに意見を言い出した。
それはね、騒動後、本部に入ってくる会費が毎月200万〜500万(月によっては違うけど)位ずつ減っているんだよ。そんな状況の中でネパールにそんなに金をかけていられないって言い出した。。。。さあ大変。。。この金のやり取りの結論は未だ出ていないんだけどさ。火見屋間が色々動いているからね。だから今後はネパールに送られる金は大分減らされることになるね。。。。しかし、火見屋間というのは風見鶏だね。どっちにつくか有利な方にいくんだからさぁ。ま、火見屋間のことはここでは飛ばしますね。

769 :大きな乗り物に乗れない社長B:2001/07/10(火) 20:57
それを聞いた間巣名峨はそりゃ不機嫌だわな。。。。

だけどなぜ、間巣名峨がそんなにネパールにこだわるのか?
実はね間巣名峨はネパールの会員から国王並の待遇を受けているんだよ。
本部の公費でビジネスに乗ってネパールへ行くでしょ。で、到着後、警備と運転手付きでね。会員の前に赤いカーペットの上を歩いて登場。。。それで何をしてくるか?幹部の近況報告を聞くだけ。。。一般会員とはほとんど会わない。。で、後は楽しく。。。。。。とね。

ちなみにこれ全部本部の公費だからね。。。会費ということ。

全く。。。呆れるでしょ。。。


確かに腹立つわけだ他の役員もね。。。。
で、それにつけて、意義をとなえる役員達の理由も呆れる。。。。

770 :大きな乗り物に乗れない社長C:2001/07/10(火) 20:58
「会長よりも良い待遇を取るとはなんだ!」ってね。特にO型と井乃卯絵がね。。。。
で、今回のことが起きたわけだ。。。

で、間巣名峨湯卯旬は今度、酢得余死にあたる「何とかしろ!」とね。だけど酢得世死はもう既に隠居状態の間巣名峨をばかにしているからね。まともに取り合わない。。

ね。金と利権目当てで集まった長老と役員の結束なんてそう長くは続かないはずなんだよね。。。。簡単でしょ。。。

全く霊友会の本質で、もめているんじゃないんだよね。自分達がどれだけ良いおもいを出来るかということだからねえ。とてもとても尊い会費をどう生かすか?というスタンスではないんだからね。困ったものです。。。。会費を預かる側として悲しい思いですよ。


じゃあね。

771 :大きな乗り物に乗れない社長C:2001/07/10(火) 20:58
今回は大分長くなってしまいました。すいません。

追伸@:ちなみに他の日本の支部長が外国の会員をお世話しているとしましょう。本部からの援助はすずめの涙。みんな格安航空券で行くわけです。そして、少しでも会員との時間を取るために寝ないでとことん語り合ってくる。。。これが一会員の心なんですよね。

追伸A:前に誰かが書き込んでいますけど、、会費の減少が進んでいることは事実です。今年、もう一度大きなリストラを予定していますからね。(と、書き込んだら、これ読んだO型側は意地でもしない方向に動くかもしれないけど。。。)だけど、あくまで自分達の報酬は上がっていくばかりですので。。。

772 :本家整理屋有田亭:2001/07/10(火) 22:26
むむむ。この湯浅!本家を差し置いて整理しやがるなんて許さねぇやい!
ここの仕事は本家が引き受けるんだよお!引っ込んでろ!

社長さんよぉ。あんた勇気があるねぇ。力貸すぜ!
整理忍法!!!!神風の舞!とぅおーー!「社長の第一ビルからこんにちわ。」
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773 :本家整理屋有田亭:2001/07/10(火) 22:26
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774 :本家整理屋有田亭:2001/07/10(火) 22:27
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775 :本家整理屋有田亭:2001/07/10(火) 22:27
社長さんよぉ。達者でな!

776 :名無しさん@1周年:2001/07/10(火) 23:18
今日は暇だな社長だけかよ。ちっ。社長の話はなまなましいよな。
無宗教さんよ。あんた最近静かすぎるぞ。もっと話せ。遠慮するな。
社長とならOKだ。大丈夫だよ。もっと教えてくれ。

タイミングを見て俺の支部の奴ら全員にこれおくってやる。
ある程度の名簿持ってるからよ。俺は第6だからよ。
第6のみんな待ってろよな。

子井出亜気羅と屋葉儀は気にくわねえんだよ。会員なめるんじゃねえぞ。

777 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/10(火) 23:37
なんだか。。。。。すごいことになっていますね。。。。。。
整理屋の名前って。。。もしかして。。。。あの名前?ですか?
ま、そんなわけ無いでしょうけどね。無宗教さんとhousueさんは
どこに行ってしまったのでしょうかね。登場されないのは寂しい
ですよ。

778 :無宗教さん:2001/07/11(水) 00:16
>>776
ちょっとですね、出かけておりました。
>無宗教さんよ。あんた最近静かすぎるぞ。もっと話せ。遠慮するな。
えっ?以前の過激な論調の方がいいですか?
過激にしゃべるとなると、とことん過激になっちゃいますけど(笑)
>タイミングを見て俺の支部の奴ら全員にこれおくってやる。
どうぞ、ご遠慮なくやっちゃってください。もっとやってもOK!!(笑)
>子井出亜気羅と屋葉儀は気にくわねえんだよ。会員なめるんじゃねえぞ。
いやー、このスタンス、2ちゃんねるらしくて好きです(笑)
このくらい、強気な会員さんをまってましたよ。最高だね(笑)

779 :無宗教さん:2001/07/11(水) 00:28
社長さん、登場しましたよ(笑)
いやぁ、最近多忙なんですよ。第6の会員さんは結構強気で
思わず、書き込んでみたくなりました(笑)
強気な心意気の会員さんが増えれば、乗っ取られる心配もありませんから(笑)
もし私が会員だったら、第6さんや、なむちゃんと同じ事を言うと思いますよ。
「除名されるならされるで結構。幹部ども、会員をなめるんじゃねえぞ」ってね(笑)

780 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/11(水) 00:28
無宗教さん。こんばんわ。

無宗教さんの危惧するところの3年以内の乗っ取りというのが
現実帯びてきましたよ。
さっきも書き込みましたが、大きな大きなリストラを年内中に
やるつもりです。。。。
このリストラがこの騒動「本質」の一つの落としどころになる
かも知れません。
間近で見ていてちょっと不穏な動きが長老と役員の中に出始めています。

いよいよですね。

合掌

781 :766:2001/07/11(水) 00:37
>>776
あの騒動の後、子井出さんもいつの間にか御旗支部長なってたな。最近御旗支部が
ポンポン出来ているけどこれもなんかの策略なの?このスレ読んでるとよくそんな
お金があるなぁと思います。大きな乗り物に乗れない社長さん教えてちょ。
会費払うのが馬鹿らしくなってきたな。

782 :無宗教さん:2001/07/11(水) 00:42
>無宗教さんの危惧するところの3年以内の乗っ取りというのが
>現実帯びてきましたよ。
ということは、前の書き込みは私の妄想じゃなかったということになりますね。
数学的な計算が得意なもんで、ちょっとばかり計算させてもらったんですよ。
そうしましたら、これは危ないというのが出てきたわけなんです。プラス私の感です。
見事に的中してしまいましたね。。
>さっきも書き込みましたが、大きな大きなリストラを年内中にやるつもりです。
そうですか、私の妄想がまた当たってしまったようですね。
早く久保継成さんに戻ってもらわないと、一部の老人達だけがいい思いをして
終わってしまいそうですね。これが職員さん達の望んでいたことなんですか?違うでしょ?
職員さん達には早く気づいてもらいたいから私が最初から忠告してたわけなんですがね。。。
人ごとだと思っていると自分に災いが降りかかってきちゃいますから、
一人一人が早く行動をしないと本当にマズイんじゃないんすか??

783 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/11(水) 01:02
>>766さんこんばんは。質問に対してお教えしますね。

まず、御旗制度は小谷喜美がはじめた制度なんですけどね。この制度を取り入れた背景、当時、次々と起こる分裂に対してなんらかの手をうたなければならないということから、いわえる幕府の旗本制度的な格式高い支部を設け分裂しないようにしたといわれています。本当のところは小谷喜美と久保氏しかしりませんけどね。
さて、この御旗支部長というのを何故ポンポンと出すようになったかですが、これは簡単です。リーダーシップのいない割と大きな支部は、ちょっとした隙に久保氏のところへ行ってしまう可能性がある訳ですよ。だけど、そこに一人格式高い地位のリーダーを置き、そのリーダーをとことんO型よりの意識にさせ、圧力をかければ、そう簡単には久保氏の所には行かないというねらいがあるからですね。それと、会費が減少していることも関連しています。会費が減少する支部というのは会員に対してのシメツケ(怖いリーダー)が無いという価値観を長老、役員は持っています。そこに格式を添えることでそう簡単には会費を減らす(立替て出している会費ね。)ことができなくなる訳です。どんどん御旗を出せばどんどん会員に対して指導・育成(シメツケのことね)ができるからなんですね。簡単でしょ。でもね、本当に横で見ていて、もう感覚が霊友会ボケしているね。あの方々は。だってね。ちっょと会員の気持ちから考えればさ、そんなにしめつけたら会員は余計嫌になって離れていくよね。ま、離れていただくのは大変良いことだと思うからいいけどね。

じゃあね。

合掌

784 :名無しさん@1周年:2001/07/11(水) 01:14
小谷喜美の御廟所墓地は伊豆大川の弥勒山にある。この御廟所に久保氏は
毎年小谷喜美の祥月命日に参拝している。事前に参拝したい旨を伝えてい
るにも関わらずO型側は拒否している。なぜでしょうか?教えてください。

785 :大きな乗り物にのれない社長:2001/07/11(水) 01:21
確かに毎年久保氏から参拝する旨のFAXが届いています。しかし、長老、役員達はこれをNO。理由は簡単。そんなことを認めたらすぐに久保氏の復帰?を認めたことになるからだよね。一つの団体が墓地の参拝を制限するのは大変おかしな理由なのだが、それくらい役員には自信が無いんだよ。参拝した模様を久保側の機関誌にでも載せられたら会員にとって大変なエネルギーになってしまうからだね。

786 :大きな乗り物にのれない社長:2001/07/11(水) 01:31
今日はこの辺で寝ますね。。。

あ、ちなみに名簿関係(本部とか支部とかね)持っている人は有効活用してみるのも良いかもしれませんね。それから、本部に問い合わせの電話をしても事実は語られないから期待せずに電話をしてくださいね。

じゃあね。

合掌

PS:あくまで会員の知る権利のある状況を間近からお知らせできればと思っています。

787 :784:2001/07/11(水) 01:35
>>社長さんへ
ありがとうございました。

788 :Housue:2001/07/11(水) 02:34
>>782 無宗教さん
俺も予想したのに!手柄に入れてくれ!(笑)
それは冗談として、もう無宗教!!
やれやれ!罵詈雑言も無くなったし、、もうここまで来たら
仕方ないだろ!やってしまえ。持ってる情報を
もう一度整理して、発表してみたら。社長の意見と
符合する所を強調してさ。もう、行くとこまで
行くしかないだろ(笑)

789 :Housue:2001/07/11(水) 02:36
社長、カルト化は進むか?可能性はあるか?

790 :名無しさん@1周年:2001/07/11(水) 02:37
元はと言えばわれわれはみんな海に棲む魚のような生物だった。
もっと昔、太陽から地球が出来ていなかったら今のわれわれは無かった。
神や仏ごときはそれらの生物が人間様になってから人間様が作ってやったのではないか。
まさか
人間様がまだ虫だった頃、神や仏がいたなどとドキュソなことを言うんじゃないだろう?
いや、いたんだ、などという物語も人間様が一丁前に人間様になってから作ってやったんだが、、。

神や仏などと言うものは人間様が出来てから遥か後、人間様に作ってもらった極めて下等な代物ではある。
その証拠に世界中の神だとか仏などというものは腐るほどあってグチャグチャ訳わかんない勝手なことを
垂れ流している。
その上、総ての宗教の総ての教祖という奴の足は臭かった。
鼻が曲がるくらい臭かったのは間違い無い、、、勘だけどね、、。
人間様に講釈を垂れる前に足を洗って来いよ、というのが人間様を代表しての意見だがな、、。
ま、
神だとか仏などの宗教というものは一人では寂しいから
フラフラとつい飛び込んでしまうキャバクラやホストクラブのようなものではある。
あそこよりはかなりタチが悪いけど、、。

791 :housue:2001/07/11(水) 03:54
>>790 人間至上主義か。おもしろい!
    はははは。
    でも、仏教って君の言ったことに
    ほぼ当てはまってるんじゃないか?
概念化と哲学、つまり学問だろ?
○○菩薩って言うのは理解し安い為に
ある事柄を概念化したものだろ。
どーでもいいが。
  ま、無宗教者の一般的意見だね。
あと、ここの過去レスを読んで
    何か意見言ってくれたらありがたい。
客観的意見が欲しいな。
  

    

792 :766:2001/07/11(水) 12:16
>>783
情報サンクス。どうせそんなことだろうと思ってました。
でもカラ会費(会費立て替え)って会員さんの負担にな
っててそれに耐えきれずやめていく人も結構いるのにねぇ。
1円の無駄遣いも許されないと思うんだけど・・・・・・
何考えてんだろあの人たち。

793 :第3者:2001/07/11(水) 15:03
巣絵四誌のようなやつは、もうひとつの○○会にもいるそうだ!
家巣陀というやつとのこと!まあ、目標が巣絵四誌のようだけどね。
どちらの会もかわらないな。金権体質をかえたら?

794 :無宗教さん:2001/07/11(水) 16:04
>>793
>巣絵四誌のようなやつは、もうひとつの○○会にもいるそうだ!
>家巣陀というやつとのこと!

どうしてそうなったか教えてくださる?
これこれこういう理由だから一緒だという納得させれるようなご回答をよろしく。
私に入る情報ではその方のおかしな噂は聞いたことがありませんが。

795 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/11(水) 17:50
こんにちわ。梅雨明けですね。

さて、無宗教さんへ
>>793さんが言っているのはまさしくO型側の◎◎だと思いますね。
いよいよですよ。無宗教さん。

確かにね矢巣打というのは久保氏側について行った唯一の役員なんだよ。
私も一緒に行きたかったが、内部で残る奴も必要でしょ。だからね。私は
残ったんだよね。ま、それは置いておくとして、

こいつは久保氏側の霊友会に命をかけていたね。。。。必死にね。
裁判所で遠めで見る限りまだそれは変わっていない。
あいつは人一倍ポリシーを貫き通す奴だからね。汚いことには汚いと
言ってしまう奴なんだよ。
だから、天狗になっている長老、役員、会員からは大変嫌われたんだよ。

今現在あいつは報酬も立場も職員と同等の扱いをされている。
とてもとてもO型側の役員とは比べものにならないよ。
このことは久保氏側の職員と会員に接触したときに直接聞いたからね。
そんな立場になっても必死にやる奴ほどまともだと思うんだけどね。。

恐らく、反撃に出たんでしょ。久保氏側をつぶすためにね。

でもね。久保氏側に言った職員は20名くらいだよ。おまけに役員は
矢巣打だけね。(でも今は職員と同じ立場と報酬)
、久保氏の目の届くところにあるからね。。。

まったく。。。問題なのはこっちだよ。もう少しまともな反撃できない
ものかね。。。。ま、反撃してもまったく久保氏側は問題ないだろうがね。

じゃあね。

合掌

PS:あっちなみにね。久保氏側の役員は全員在家なんだよ。
   一歩先に進んだよね。

796 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/11(水) 17:57
housueさんの質問に対してね。

えーとね。私の見る限りではね。O型側はカルト化は順調に進んでいます。
情報を操作し、金におぼれる。脅迫的な会費の指導。
教義である法華経を説ける人がまったくいない。。。。

これって明らかにカルトでしょ。

私はこの5年間。気が狂いそうにもなりましたよ。おかしな環境に
いるとやはりおかしくなってしまうのではないかとね。。。。
でも、私はこの霊友会が一日も早く健全な姿に戻したいと思っています。
どうですか?

ちょっと個人的感情が入ってしまいました。。。すいません。

じゃあね。

合掌

797 :housue:2001/07/11(水) 18:21
>>796 大きな乗り物に乗れない社長
ご存じのようにネットでは素性は分かりません。
本当かどうか分からない上に現実感も感じないのですが
これは悩みでもあります。でも、あなたの言うことを信じます。
だとすると、あなたの苦悩は創造するに耐えません。
ほんとにつらかったでしょうね。
しかし、現状は非常に厳しいですね。
久保氏の責任も重いと思います。
会員一人、一人に自覚と責任が必要ですね。
もしかしたら、一旦解散した方がいいのかも知れません。
カルト化が進むくらいなら情報をリークした方が
いいのかも知れません。
無宗教、君にまじめに意見すると、君の認識は
少し甘いと思う。やはり、相当な痛みを伴った
策を講じないと大変だ。5年単位で考えてみろ。
何十万の会員を持つ巨大な悪質な宗教団体
が登場して見ろ。日本はもう終わりだぞ。会員に
自浄作用はない。彼らは無責任で依存心が強い。
そうじゃないと宗教になんか入らない。
どう思う?無宗教?何か、策を講じないと。
僕がカルトだと霊友会を認識したのはそういうわけだったのか。
あのひどい勧誘の仕方は、地方では相当、カルト化が進行して
る所も既にあるということだ。

798 :中立なんて成り立たないさん:2001/07/11(水) 19:17
>>793 第3者 だと?

お前こそ、そうか的、O型派の本部職員だろ!!

ROMしてたけどあんまし頭にきたから書きこむぞ!!
久保会長側の役員(総務理事、常務理事、理事、監事)は皆、在家で
てめえの給料はてめえで稼いでるぞ!!
個人経営の社長さんも会社員も小学校の用務員?も(加矢野さん
すまん??でも尊敬してますよ!)いるが皆さんO型派本部職員の論理、
言動には心を痛めながらな・・・

>家巣陀というやつとのこと!まあ、目標が巣絵四誌のようだけどね。

矢須健はよく頑張ってると思うよ?!巣絵四誌とは正反対だよ!!
ふざけるな!!
 本当はO型側本部職員にも沢山こちらに来て欲しかったのに・・・
私個人の意見だが非常事態だから多くの本部職員さんがこちらにきた際に
人件費とかを捻出する策は色々あると思ってるぜ!!
 お前らの明世なんて社長がO型のせがれでやりたい放題だろうけど・・・
久保会長側が、ねを上げるとでも思ったのか?ばかな!!
 蒼空から色々と仏具用品買うようになっていかに明世O型の十三や羽曳野の西日本
支社?第八がやりたい放題してたかよくわかったぜ!!


こちらは

せいぜいリストラされるなり、巣絵四誌のご機嫌とってな!!

799 :大三者:2001/07/11(水) 19:21
皆さん、冷静に双方をみてほしい!
矢巣蛇も表と裏とはちがうみたいだよ!
幹部も金銭で握られているみたいよ。
間接所得は外務省の官僚みたいにして。
巣絵四誌との手法がちがうだけ。偏った味方はきけんだよ!
根底に組織のありかたが、問題。
社会的に通じる団体になれるかな?
やめてから、どちらもおかしいと思う今日この頃。

800 :中立なんて成り立たないさん:2001/07/11(水) 19:33
社長、無宗教さん、はじめ皆さん(第六さん?)へ
 色々な方々が霊友会は一つでなく三つだった事(法律的に)を最近に
なって知ったぐらいだから歩みは遅いだろうが・・・
なぜって?そりゃあ他の支部の事を学ぶ機会もなければ、それすら(他支部の
事に関心を持つ事さえ)タブーだったからしょうがないと言えばしょうがないが
・・・社長は職員だから解かるんだろ?
宗教法人第十三支部教会は確かに最低の連中だと思うけど、この間、奥さんが(二月十五日、
弥勒様の命日(笑)に)亡くなったけど、それが小谷恩師の兄の娘だったからって
市太郎はやりたい放題じゃないか!!
私は第百七産業(社長 O型市太郎)ぷっ。は十三、明世関連の不正(第八も?)を
行うダミー会社だと思ってるんだけど、そこら辺の詳しい情報求むモードだな!

801 :中立なんて成り立たないさん:2001/07/11(水) 19:55
>>799 大三者さん 暑くなったので勢いで書きこんだがあなたの意見には
聞く耳を持つと言うか、参考に致します。
 私が久保会長とかが凄いと思ったのは昭和50年に始めて一切の寄付、賽銭なしで
会費(新たな導きの新規会員会費分を当然含む)、借金のみであの釈迦殿を竣成させた
と言う事です。建設委員長は第七の故、松本副会長だったかな?
 なぜってか?
 それまでは弥勒山だって八支部の羽曳野講堂だって心ある方々の寄付金(それなりの
クラスにはそれなりの出費だったと思うよ)がかなりの比率をしめていたのは周知の事実
だったじゃないか!乗れない社長さんは知らないとは言わせないよ(笑)、知ってるでしょ!!
 なのに羽曳野講堂関連の土地(河原城のグランドとかも)名義一切が
間巣名峨の名義になってる事が一番の問題だよ!!

802 :中立なんて成り立たないさん:2001/07/11(水) 20:12
 要は宗教法人第八支部教会(霊友会会員のかなりの比率?)と宗教法人
第十三支部教会所属会員を除くその他大勢にしてみれば、ここでの書きこみ
に違和感とか憶えるだろうが(そりゃあそうだ)、他の支部の事を学ぶ機会も
なければ、それすら(他支部の事に関心を持つ事さえ)タブーだったからしょうが
ないと言えばしょうがないが?でもこんだけ御旗の連発が続いてるんだよ・・・
 第八と十三は別のい教団なのを良い事にやりたい放題の挙句、霊友会本部教会
(法律的表現)を乗っ取ったんだから、寄付とか単独行事に慣れてない関東系御旗
支部(第2、4、5、6、(10平川)、12、22、23、24、26,27)
所属の会員には何もかもが聞きなれない事柄だと思うよ!!私がそうだった!

803 :本家整理屋有田亭 :2001/07/11(水) 20:35
>>799
てめぇ、どんな根拠でそんなことを言ってやがるんだ?あ?
無宗教、hosue、社長の話は根拠と実感が伴っているんだよぉ
久保はなあ矢巣打を大変信頼してるんだよお!この野郎!
矢巣打は表と裏なんてねえんだよ!あいつはそんな頭良くねえよ!
まっすぐな野郎だから誤解されたりねたまれたりするだけじゃねえか!
てめぇ誰から頼まれた?愉快犯か?あ?おんまりなめたまねしてんじゃねえぞ!
てめえの話がうそだというのはすぐわかったからな!
久保側の組織はなあ、O型側みたいに巨大な組織ではねえんだよ
中小企業の組織よりもシンプルで誰でも見とおしいいんだからよお なめんじゃねえぞ
金の動きだってすぐに全部見えちまうくらいの組織なんだよ
久保側の組織なめんじゃねえぞ!単純なんだよ!この野郎
無宗教さんよお お願いがあるんだがなあ こういうくだらんことを言う奴のよお
ログを公開してくれねえか 一々くだらんことをよお書きこんでくる奴はよお
これが一番だと思わねえか
社長よ もういいだろ な あんたの言うこともわかるがよお ここまできたら無宗教
の力が必要なんだよ 無宗教の持っているものを活かすときだと思わねえか?
な!たのむこの通りだ m(_ _)m

無宗教さんよ まともな霊友会と久保継成 俺も期待しているぜ!

804 :無宗教さん:2001/07/11(水) 20:36
皆さんへ

だってさぁ、、、第三者って奴、偽物の久保側職員装った奴だし、私の告発を凄い脅しをかけまくって
言論弾圧しようとした奴でしょ?(大笑)

あははははははははははは!!!!

805 :無宗教さん@あははははははは!!!最高(笑):2001/07/11(水) 20:39
実はね、安田さんは凄く立派な人だってのは既に情報に入っているんですです。。
だから直ぐに、この書き込み(>>793)はおかしいと思ったわけなんですよん。
やすけんって愛称で呼ばれているのも知ってたりします(笑)
安田さんはもの凄く物事をハッキリ言う性格で正義感が強いというのも知ってたりします。

806 :中立なんて成り立たないさん:2001/07/11(水) 20:46
 もう一つついでに書きこむと、今から二十年ちょっと前の事だけど今でもはっきり
記憶してる事だけど、当時の全御旗がそろう機会(式典)に出くわして、当時実在
しない第一支部と記載された御旗を拝見して、とても不思議に思ったが・・・式典終了
後、知ってる本部職員にそれを正したら、納得のいく答えは得られなかったが、そこは
第十三支部の御旗が安置された場所との事を聞いてから、八と十三には疑念を生じた次第
です。
だから、13系の伊東?支部長が第一支部の御旗を拝受された時に成る程なと思ったが
よく考えたたら旧、第一系(22支部になった旧第一系濱口支部や旧、川上、清水支部含む)
が存在してるのにこのざまでしょ!!O型は第一系をなんだと思ってるんだ??
初代第一支部長 小田喜 氏は後に脱会してそれ以来ずうっとその系統は第一系なのに
・・・川上支部長とかはその系統の後継者がそれぞれ名乗ってるけど木下、六本木、小林、田口、
云々と今でも第一系はあるのに、第一支部の御旗を13系に与えて第一支部の決起大会を神戸の
十三支部塩屋講堂で開いて?それがあした21の記事(ZOOM IN霊友会の活動)にしゃあしゃあ
とのる感覚がよくわからんよ!!!

807 :無宗教さん@いやぁ、腹痛くなる程笑ったよ:2001/07/11(水) 21:11
本家整理屋有田亭さんへ
>久保側の組織なめんじゃねえぞ!
そうだそうだ!!素晴らしい!!どんどん強気でいっちゃいましょう!!
ええっと、これからも「霊友会の中の霊友会」のみは残ります。
要するに、霊友会は安泰です。O型会は残念ながらドキュソです(笑)

しかしまあ、このページ、さっき見たばかりなんですが、
めちゃくちゃ笑ってしまいました。だってさぁ、めちゃくちゃ叩かれてるんだもの。
皆さん強気になられました。最高です。ドキュソはこのくらい叩かれて当然!(笑)

808 :766:2001/07/11(水) 21:17
みなさんどうか落ち着いて!マタ〜リしましょうよ。
>>796
そうなんですよ。0形霊友会の一番だめな所は法華経三部経(一部経)の
解釈をタブー視してる所なんですよ。久保氏がいた頃は久保氏がそういう
理論的な部分を補完するようなカタチ(僕にはそう見えてました)でバラ
ンスがとれていたと思うんですが・・・・今、あした21を読む限りでは
なぜか石原慎太郎都知事が法華経三部経の解説というか読み解くようなコ
ラムを連載中・・・・・こんなことでいいのでしょうかねぇ・・・・

809 :中立なんて成り立たないさん:2001/07/11(水) 21:18
いやあ、書きこんでる間に本家整理屋有田亭 様、無宗教さんの書きこみが
ありましたね?お二方には敬意と言うか。。。敵対する気はありませんよ。本当に。
 ただ、悲しいかな御旗じゃなければ会員にあらずとは言わないけど、本部その他、
霊友会では少数派なんですね。悲しいかな。徳川家康ならぬ小谷恩師ご在世時には御旗
(徳川時代の旗本制度そっくり)も機能したけどね・・・これが会務的にも教務的にも
・・・少なくとも久保継成第二代会長時代には必要ない組織、制度だと思いますよ!!
御旗支部の良さ、まとまり、団結とかいい面は認めますし評価しますが、弊害の方が多すぎ
ますよ!!それが証拠に立正佼成会さんは縦の組織、導き系統組織を昭和三十年代(笑)にあらため
ブロック性、地域性(行政区分に応じて)を取り入れて今日の状況をなしていますよね・・・
双方の霊友会会員よ今は昭和じゃなくて平成13年だよ!!
会務的事項(サービス?)は 今の支局、事務所、ITセンターでもある程度はフォロー可能でも生生
しい教務的事項には全く対応不可能ですよね?
ゆくゆくはとりあえず系統支部制(縦のライン)は残して、御旗の巨大組織、利権構造を解体して、縦横(系統、
先端支部制+地域制を加えた形に脱皮していくんだろうね?
悲しいかなこの辺では第八支部のブロック制が進んでるし、参考になるんだろうね?
十三支部の組制度(1組から十組?各講堂拠点で)とは違ってね。

810 :無宗教さん:2001/07/11(水) 21:26

本家整理屋有田亭さんへ part2
>無宗教さんよ まともな霊友会と久保継成 俺も期待しているぜ!
うんうん、そうだね。外部から、私もそうなるようにお手伝いさせてもらいます。
私がどうして関係もないのに霊友会を弁護するかについてもう一つ紹介しますね。
昔、霊友会員さんに救われた事があるんですね。その方はもう他界されてしまいましたが、
あれほど、我が人生の中で心を打たれたことはありませんでしたよ。
その方はこうおっしゃっておりました。
私が救ったのは貴方を導きする為ではなく、一人の人間として救った。
貴方が霊友会をやるもやらないも貴方の好きにしなさいって
おっしゃっておりました。
それ以来、霊友会さんは素晴らしい所だと思ったわけです。
霊友会の会員さんに救われたのだから、今度は私が恩返しをする番だと思い、
こうして霊友会を健全にしようとお手伝いをさせてもらっているわけです。
あ、、過去話は少し恥ずかしい(照笑)

入会しようと思っていたら、分裂騒動ですからね、たまったもんじゃありませんよ(^^;

811 :名無しさん@1周年 :2001/07/11(水) 21:36
>>804
>第三者って奴、偽物の久保側職員装った奴だし、私の告発を凄い脅しをかけまくって
言論弾圧しようとした奴でしょ?(大笑)

 そうだったんですか!!あの久保側職員装った奴??本当に偽者だったんですか?
羽曳野さんはあれ以来、書きこまなくなったが・・・

812 :無宗教さん:2001/07/11(水) 21:39
>敵対する気はありませんよ。本当に。
大丈夫ですよん。ちゃんと分かっていますから。あなたとはスレの最初の頃から
議論させてもらっておりますから、信用してますよ!
さっきのドキュソは言われた事しかできない機械みたいなもんですから、
すぐボロを出してしまうんですねぇ(笑)
もうすぐ512kbを越えそうなので新規スレッドを立ち上げる必要が
あるかもしれないですです。。
新規スレッドのタイトルでも考えましょっか。何がいいでしょう?
「霊友会 part2」マターリ系(笑)
「霊友会の真実」ちょっと堅いイメージ
などなど、候補を考えるのも悪くないっす。

813 :無宗教さん:2001/07/11(水) 21:45
>>811
>あの久保側職員装った奴??本当に偽者だったんですか?
>羽曳野さんはあれ以来、書きこまなくなったが・・・
本当にあれは久保霊友会の職員の書き込みではありませんですです。。。
といいますか、通信ログなんか見なくても誰にでも簡単にわかっちゃう事があるんですね。
多分、小学生でもわかっちゃう(笑)それくらい簡単な墓穴を
耕作員さんはやってしまったから、、さぁ大変!!というわけです。
羽曳野さんは、、実は密かにご登場されていたんです。

814 :housue:2001/07/11(水) 21:57
無宗教
おいおい!暴露するだけでは健全化に繋がらないぜ。
悪意を呼ぶだけだ。しかしここら辺で情報の整理が必要だな。
無宗教の情報は主に”過去”、社長は”現在”だ。
そしてこれらは本部の情報が多かった。
もう一度よく整理して、まとめてカキコしてもらうと
これから閲覧する人が助かると思う。
それから支部の情報だ。会員の増減。情報統制の有無。
金についての情報。これもまとめて欲しいな。
御旗についての情報、政治的な流れも整理するとつかみやすい。

中立なんて成り立たないさん

>ゆくゆくはとりあえず系統支部制(縦のライン)は残して、御旗の巨大組織、利権構造を解体して、縦横(系統、
>先端支部制+地域制を加えた形に脱皮していくんだろうね?

これは実行する人材が無ければ不可能だ。そして今までの情報の
リークからすれば行える人間はいないみたいだね。出現を待つか、
それとも自分が立つか。久保氏は大形派に比べあまりに少数派
な上、裁判の最中だ。うかつには動けない。
つづく

815 :housue:2001/07/11(水) 22:02
とにかく今までの情報を整理しよう。
そして具体案をみんなで討議しよう。
無宗教よ、何度もいうが霊友会の会員を
過大評価するな。現実を見ろ。彼らに力があれば
このような問題は起こらなかったはずだ。
実際はどうだ。各支部の悪行、本部の醜態。
もう、実質は霊友会など崩壊寸前じゃないか。
具体的にどうするかだ。”未来”を考えるんだ。
理想があるならどうやって実現するか?だ。
○○会がかんできてるんなら油断は禁物だろ。
だから、まず、もう一度情報の整理を希望だ。
がんばれよ、無宗教。君の気持ちは分かった。

816 :無宗教さん@今回は心理教授(藁:2001/07/11(水) 22:09
では、話が少し戻りますが、偽物の久保側職員として書き込んだ奴が
どうして墓穴を掘ったのかをご説明致しましょう。
まず、相手側は、あまり頭脳がよろしくないのか、すぐに暴露系になると
久保側の人間がやっていると思い、ダメ元で、会ったことがあると言うわけですね。
そうして、もし相手側が久保霊友会とつながりがある方だとすると、あの人かな?
と頭の中に錯覚を起こしてしまうわけです。そうすると、あ、これ以上は暴露しないで
置こうと思わせるというまさに心理をついた作戦でもあるわけでして、
それプラス、脅しをかければ、相手側は完全にこれ以上はやめると思うと解釈して
やってしまったわけです。ところがどっこい、私は関わり自体がまるでないわけですから、
誰も脳裏に浮かばなかったわけです。そして、弱い心につけ込んで、これ以上やれば
危ないかなと思わせてしまうというところですが、脅迫なんか慣れっこなんで、
今の今までこうして書き込みを辞めずに来たわけですです。
そして最後の言い訳がまた卑怯なわけでして、「本当に職員だからそのまま書き込んだのに」
と何回も言えば、周りの方は、信用してしまう。ところがこれも心理をついた罠で
これが「ウソを100回つけば本当になる」という一種の技を使っただけに過ぎません。
そんでもってね、久保霊友会の人がわざわざ自分の所を「久保側会員」なんて書きません(笑)
心理戦って面白いでしょ?

817 :無宗教さん:2001/07/11(水) 22:19
housuさん
>彼らに力があればこのような問題は起こらなかったはずだ。
>実際はどうだ。各支部の悪行、本部の醜態。もう、実質は霊友会など崩壊寸前じゃないか。
あのですね、力がある無いはこの問題は関係ないんです。相手側は何百・何千という
組織でやってくるわけですから、個人が勝てるはずありませんね。
私は霊友会員さんに救われた事がある。これはまぎれもない真実ですから。
霊友会が崩壊寸前??え?霊友会はどんどん会員増やしていますよ?
O型会って霊友会じゃないでしょ??真酢名我ネパール会でしょ?(笑)
housuさんの書き込みにも一理あるわけですが、霊友会はもの凄く暖かみのある団体ですよ。
ネパール会はhousuさんの言う通り、沈没しますが、霊友会は大丈夫ですよ。

818 :名無しさん@1周年:2001/07/11(水) 22:25
>>813

 無宗教さん、そうだったんですか・・・耕作員さんか〜
>羽曳野さんは、実は密かにご登場されていたんです。

 そうだったんですか。すげえ。

819 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/11(水) 22:27
こんばんわ。なんだかすごく勢いづいてきましたね。。。私の淡々な状況報告はもう用なしになってきましたね。みなさんがどんどん事実を書きこむことで会員が一人一人考え、悩み、苦しみ、結論を出していただけることだと思います。

さて、無宗教さんへ
うーんとね。誤解をされたくないのはね。一番最初に私が書きこんだこと。無宗教さんが持っている情報は大変有意義な情報ばかり。私は単に会員が引いてしまう出し方より、会員がもっと寄ってくる方法を取ったほうが良いということを言いたかったんです。だから私は無宗教さんの持っているものをつぶしてほしいとは一切思っていません。逆にもっともっと無宗教さんの持っているものを活用していただいたほうが良いと思っているくらいです。唯一、この掲示板で間違った情報だけを規制することができる番人なんですから。あなたがいてくれるから私も安心して状況を報告できるのです。ありがとうございます&これからも宜しくお願い致しますね。
PS:本日定休日だが役員が動きいている。どうやら霊友会の不動産の名義を長老と役員たち、第八支部、第十三支部、第二十六支部の名義にしようとしているみたい。ちょっと詳しく聞いてみるけど。一応情報ね。


本家整理屋有田亭さんへ
>社長よ もういいだろ な あんたの言うこともわかるがよお ここまできたら無宗教>の力が必要なんだよ 無宗教の持っているものを活かすときだと思わねえか?
>な!たのむこの通りだ m(_ _)m
えーとね。ちょっと笑ってしまったんだけどね(失礼。。)私はまったく無宗教さんに対して制限しているということはありません。むしろ、有田亭さんの言うとおり活かしてほしいくらいです。。これからも宜しくお願いしますね。(なんか、有田亭さんの言い方だと私がおっしょうさんで無宗教さんがそんごくうみたいでおかしかったです(笑)
PS:あなたの威勢の良さ結構好きですよ。あっ、それとこの間私のレス整理していただいて有難うございました。

820 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/11(水) 22:27

中立なんて成り立たないさんへ
>なのに羽曳野講堂関連の土地(河原城のグランドとかも)名義一切が 間巣名峨の名義になってる事が一番の問題だよ!!
えーとね。あなたに先に言われてしまいましたね。この不動産の事実については最後の手段としてとっておこうと思いましたが、、しかし、ここまできてしまったら、もうお知らせしても良かったのかも知れませんね。悲しいことですが、このことは事実です。
私は第一弾として巣枝余氏が殿縁蝶負の霊友会名義の家に住んでいることをお知らせ致しました。これについても巣枝余氏名義に変更しようと動いています。その他不動産に関しては、4階にある書類をもう少しコピーしてから書きこみますね。
PS:ちょっと心配なのは中立さんの持っていることはもう少しゆっくり出したほうがいいと思うんだけど。。。ちょっと多すぎる。みんなが理解しやすいようにゆっくり出したほうがいいかも。これからもよろしくね。

821 :無宗教さん:2001/07/11(水) 22:48
社長さんへ
>なんだかすごく勢いづいてきましたね。
私もびっくりしましたよ。多分、告発がなかったら、このスレッドは消滅してしまった。。
もっと勢いが必要です。私は欲張りですねぇ(笑)
>私の淡々な状況報告はもう用なしになってきましたね。
そーんなことないですから、全てを公開するまでは諦めちゃダメです。
共に頑張って霊友会を健全な方向に持っていきましょうよ!
>唯一、この掲示板で間違った情報だけを規制することができる番人なんですから。
あはは!!間違った情報を規制するにも私以外の方の力も必要なんですよ。
今回、ドキュソを簡単に撃沈できたのも、皆さんのおかげですからね。
私だけではどうにもならない事もありますから、その時こそ皆さんに協力をしてもらいたい
わけなんです。社長さんの出現のおかげで私の今まで言ってきた事が狂言ではなかった
というのが証明されました。有り難うございました。
>あなたがいてくれるから私も安心して状況を報告できるのです。
いえいえ、こちらこそ。逆に社長さんがいらっしゃるから私も自信を持って
意見を述べれるんですから。立場はフィフティー・フィフティーですって。
>私がおっしょうさんで無宗教さんがそんごくうみたいでおかしかったです(笑)
私も笑ってしまいました。孫悟空はウケました(笑)

ちなみに、不動産の名義もコピーして証拠をとられた方がいいですよ。
いざと言うときに、役に立ちますから。

822 :中立なんて成り立たないさん :2001/07/11(水) 23:12
>>820
 すみません、急いで書きこみすぎたかも?
 みんなとは八支部系や十三支部以外の人たちをさすのですか(笑)
そうなんでしょうね?八支部では大抵知ってますが。。。
>私は第一弾として巣枝余氏が殿縁蝶負の霊友会名義の家に住んでいることをお知らせ
>致しました。
 ここは、昭和○○年代は久保ト○○様 名義になっていた所ですよね?
無茶苦茶古い電話帳にはそうなってましたよ??
>>819
>どうやら霊友会の不動産の名義を長老と役員たち、第八支部、第十三支部、
>第二十六支部の名義にしようとしているみたい。ちょっと詳しく聞いてみる
>けど。一応情報ね。
二十六は宗教法人までは持ってなかったよね?
長野(講堂じゃなくて会場なのが笑える)と、どさくさで得た三鷹の講堂
以外にあるんですか・・・善福寺や市川とか東北関係で??
二十六は六○木支部長とは実は親戚スジなんでしょ(笑)
今後とも情報よろしく・・・

823 :766:2001/07/11(水) 23:22
うは〜っ。このスレに書かれていることが本当だとすると公私混同も
甚だしい、もう無茶苦茶ですねぇ。
以前から在家主義仏教を謳いながら在家じゃない人達が実権を握って
ることにすごい矛盾に感じてましたけど、でもあの人達は僕らの修行
や活動をサポートしてくれているんだと好意的に考えてました。もち
ろん多くの職員さんは純粋で真面目で誠実なのはわかっています。
でもねぇ〜〜〜鬱だ(藁)

824 :housue:2001/07/11(水) 23:44
817 無宗教さん
君な、もう一度、勝負するか?議論でだが。
脅迫には慣れっこって、
お前・・・・。するのもだろ。
まあ、いいみのがしてやる。
偽の職員がどーたらとかはもういいからな。
しかし、これからの方針についての認識は甘すぎる!
もういい加減、腹立ってきた。
現実社会で動いてやろうか?
その方が早いよ。マスコミへのリークだが
マスコミは裏が欲しいから飛びつかないんだよ。
2CHの担当者もな。幹部級の実名での告発が欲しいんだよ。
しかし、不動産を幹部が個人の私有にしたって
情報があったよな。これで第三者の俺もリーク出来るんだ。
法務局で土地登記を閲覧すれば誰でも簡単に
裏がとれるぜ。メディアもすぐに飛びつくぜ。
リークが目的ならみんな言えよ。2週間以内には
確実に週刊誌に載せてやるよ。ここの情報全て。
そんなことは慣れっこだよ。
どうして、今すぐ喪家がリークしないのかも
分かったよ。理由がやっと!


825 :中立なんて成り立たないさん:2001/07/11(水) 23:46
>>823  766さんへ
 岩槻の講堂とか駐車場の土地など岩槻城付近一式のものだって第八や十三にはかなわ
ないにしてもそれなりの資産でしょ?子井出 系の利権?の一つでしょ。
入院しててよく状況がわからんのに子井出のじいさんが息子(会長の秘書もしてたかな
?)の事のみ信じて全国の会員に手紙だしたり、O型や間巣名峨に取り繕って御旗貰った
んだよね?
 屋葉儀さんは元気なの?騒動直後にあした紙上で偉そうな事言ってたけど。。。

826 :housue:2001/07/11(水) 23:49
補足。
不動産の個人私有って確実に横領だよな。
公私混同ではない。横領だよ。
警察も動くぜ。参院選の前だから
おいしいぜー。どうなんだ?無宗教。
ここでの情報はほんとにいつメディアが飛びついても
おかしくないんだ。だから俺がやってやるよ。
霊友会にダメージがないって?久保派も
もろにダメージ受けるんだよ。一般人からしたら一緒なんだ。
それは会員にも伝わるんだよ。
これは横領罪のリークなんだ。そう解釈したが
違うのか?

827 :無宗教さん:2001/07/12(木) 00:03
housuさんへ
>まあ、いいみのがしてやる。
housuさんの事を言ったわけではありませんよ??
>現実社会で動いてやろうか?
霊友会内部の問題を外部に持ち出す事には
私は反対ですので。もちろん、この掲示板のみで解決するつもりです。
>リークが目的ならみんな言えよ。
いえいえ、そんなことが目的ではないですから、大丈夫です。
>ここでの情報はほんとにいつメディアが飛びついても
>おかしくないんだ。だから俺がやってやるよ。
いえ、霊友会の問題は霊友会員が解決する問題ですから、そこまではちょっと。。
メディアが飛びつく程のネタじゃないですから。霊友会員さんが内部で解決する
問題ですから、外部に触れる問題ではないかと思うんですが。。。
housuさんのおっしゃっている通り、両派が打撃を受ける事は認めます。
ですが、事実を会員さん達が知らなければ、会員さん達そのものの人生が
かかっているわけですから、そんなに簡単にやれるような問題じゃないんです。
そこの部分をご理解ください。6年の歳月がかかった問題はゆっくり時間をかけて
解決する以外、方法はないんですよ。すぐにメディアが飛びつかれては解決する
問題も解決できなくなりますから、そっとしておいてください。
housuさんもかなり力があるからそう言っているわけですから、よろしくお願いします。

828 :housue:2001/07/12(木) 00:08
無宗教へ
ごめん。おとなげなかった。

829 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/12(木) 00:13
housueさんへ

>>826の件ね。
それはね。警察が入っても問題の無いようなやりかたでやっているよ。
あいつらも馬鹿ではないからね。
ちゃんと霊友会が譲渡したことになっている。税金も納めている。
ここでは法律上の問題を言っているのではないと思うんだよね。
会員感情として誰も許すことができないということなんだよ。
確かに久保派もダメージを被るかもしれないよね。
だけどね、久保氏が以前騒動前にも言っていたよ。
自分一人になっても健全な霊友会をやっていく覚悟がある。ってね。

今、別の場所で時が流れているけどね。私はそれを信じているよ。
その一人になってでも霊友会(法華経)をやっていくということが
大切だと思うんだよね。

どうかな。

じゃあね。

合掌

830 :無宗教さん:2001/07/12(木) 00:14
housuさんへ
ご理解、どうも有り難うございます。もし、会員さんの人生がかかっていなかったら、
私はhousuさんと同じような行動を直ぐにでもしたと思います。
ですが、これは私一人の問題ではなく、何百万人の人生を左右する問題
なので、うかつな行動だけは絶対にできないのです。
一歩でも間違えば、本当に運命が変えられてしまう、それだけ重大な問題
ですから、ゆっくり解決していきましょうよ。
ゆっくり問題解決をすれば、打撃も今やるより遙かに少なく、負担もかからずに
済みます。housuさんとの協力関係もこれからもずっと続けて行きたいと考えて
いますので、よろしくお願いしますね。

831 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/12(木) 00:19
では今日はこの辺で寝ますね。

無宗教さんへ

えーと新しいスレのタイトルですけどね。
タイトルは変にひねるより単に霊友会パート2くらいの方が多くの
人に参加してもらえるかも。。あくまで私の意見ですけどね。
よろしくお願いします。

じゃあね。

合掌

832 :766:2001/07/12(木) 00:21
>>825
ごめんなさい。第6支部のディープな部分は知らないんですよ。
じゃあ何支部所属なんだって? でへへそれは内緒。
でも霊友会の現状を非常に憂いて心を傷めている会員のひとりです。

833 :無宗教さん:2001/07/12(木) 00:34
いやぁ、今日はもの凄い多くの書き込みがありましたねぇ。
会員さん達、頑張ってくださいね。また私の妄想ですが、
この問題の夜明けが近づいているようにも思えます。
健全な霊友会、健全な宗教目指して頑張ってください。
応援していますよ。

社長さんへ
簡素なタイトルの方が良いかもしれませんね。
partいくつまで行くんでしょうかね(笑)
これからもよろしく。
ここの発言は本部にダイレクトに行くわけですから、
会員の生の声が聞けてよりオープンチックな感じになりますね。

それでは、本日はこのへんで、お休みさせてもらっちゃいます。
社長さん流に、、言っちゃいます(笑)

じゃあね。

合掌

834 :housue:2001/07/12(木) 00:57
>>829 大きな乗り物に乗れない社長
譲渡?それか、非常に安い価格での売却だね。
私物化か。僕が言いたいのはね、そりゃ
会員は会員同士で仲良くやればいいよ。
しかし、社会に対する責任はどうするのっていうことと
もう新規勧誘する資格がある宗教団体とは
思えないってことだよ。法華経なら個人個人でやればいいなら
解散すればいいじゃないか。と思うんだよ。
個人的に霊友会にひどい目に遭わされた僕は
いくら好意的に見てもそれほど価値のある団体とは思えない
無宗教が救われたのも一人の個人だろ?
この団体は無茶苦茶だと一般人から見て素直にそう思うよ。

835 :本当の事しか言わない事情通:2001/07/12(木) 09:58
・・・・・

836 :本当の事しか言わない事情通:2001/07/12(木) 10:09
これまでO型派の役員について色々な投稿がなされたようですが、これから、これまで誰
も公表しなかった重大に事実について、公表致します。

例の6月9日にKB氏が会長復帰宣言をされた時、役員室の一同は突然の出来事に驚いた
様ですが、例のSYS氏もMSNG氏も含めて「事前に何の相談も無かったのは納得行かな
いが、本人がそう決められたのならしょうがないか?」と言う事で誰一人として会長復帰
に反対される居ませんでした。

その様子を見ていた例のAB弁護士が、猛烈な勢いで反対し、「一度退陣を表明し世間に対
しても公表した事を、こんなに簡単に翻すとは言語道断!
法律的にも無効であるし、会の社会的信用を失う事に成る。しかも、このようなややこし
いスキャンダルを抱えて居る時に…・」などと言って
役員一同を説き伏せたのであります。

その結果、会としてはこの度の会長復帰宣言は認めないし、無効であると発表する事にな
ったわけです。

そもそも会員でもある役員一同としては創立者の期待を担っていたKB氏を会から追う出
そうと等と言う発想を持った者は誰一人として居りませんでした。

只一人、会員でもなく、しかも奥様がSG会員である事を隠したまま長年にわたり当会の顧
問弁護士を務めてきたAB弁護士を除いては…
(彼は、何故かスキャンダルの証拠とされる写真など全ての資料を持ち合わせており、そ
の後、それをマスコミに公表する様に指示しております。)

つづく

837 :本当の事しか言わない事情通:2001/07/12(木) 10:11
会長復帰を無効とする役員の決定に対して、いよいよ追い出し工作の存在を確信したKB
氏側は役員の解任を発表しましたが、
それが反って役員一同の態度を硬化させる原因となってしまったのです。

つまり、この時点では背後で誰かが特定の意図を持って画策しているなどとは誰も想像も
していなかったのであります。

真の相手が見えないまま、両派は互いに誤解を重ね、その後それは後戻り出来ないほど深
刻に成っていった訳です。

もちろん、以前よりKB氏と役員の一部や長老の方々との間に、考え方ややり方について
の意見の相違があったのは事実ですが、だからと言って、
KB氏を追い出そう等と言う発想は誰も考えもしないとんでもない事でした。

事実、何度も槍玉に挙がっている最長老のMSNGTDS氏などは
裁判を有利に導くためにKB氏を会から除名しようというAB弁護士の
提案に対して「恩師のご子息を追い出すなんて事は出来ない」と最後まで
反対しつづけておられました。それも、例のAB弁護士が裁判上そうするしかないと言って、
説き伏せたのであります。

この様に、何処の支部のどの長老の方々もKB氏を追い出すなどと言う事を
願っていた人は誰も居なかったのです。

つづく

838 :本当の事しか言わない事情通:2001/07/12(木) 10:12
それを、如何にも、金儲けと権力欲に取り付かれた長老や役員がKB氏を
追い出そうと企んだ等と言う推測は事実誤認も甚だしいと言わざるを得ません。

会員数の多い特定支部が裏金を作っていると言うのも完全な事実誤認であります。

通常、系統支部は会員が納めた会費を本部に送りますが、その際に支部活動費(支部事務
所の経費・活動援助費)として、支部の規模により会費額の10%〜30%の本部からの
還付金があります。つまり、地方自治体への政府からの予算と同等のものです。

したがって、会全体の1/3の会員数を持つ大きな支部になると、それだけ多くの予算を
持っているのは至極当然の事であるわけです。

それを、裏金などと称するのは、会そのものの体質に対しても大きな誤解を与える重大な
事実誤認と言わざるを得ません。

違った見解をもった人達を言葉巧みに対立させ、互いに誤解させ合うというのは、昔から
侵略戦争で相手国を弱体化させ支配する為に使われる常套手段です。

今本当に問題にすべき事は何なのかを、もう一度よく考えて、
本当の真実と、本当になすべき事を皆が気付ける様に
誤解・思いこみ・推測・憎しみなどあらゆる否定的な
態度を捨てて、対処すべきであると思います。

839 :本当の事しか言わない事情通:2001/07/12(木) 10:28
こう言う混乱時に於いては、必ずデマが飛ぶものです。

関東大震災の時に、外国人が井戸に毒を流したと言う
まことしやかなデマが広がり、多くの人が人命を落としたのは
有名な話です。

事実関係を充分に検証しないまま、推測と勘ぐりに基いて
デマが出来あがり、それが、あたかも確認された事実であるかのごとく
噂として広がり、それを鵜呑みにする人達の手によって
重大な結果を招く事がある事は歴史が証明しています。

今回の一連の告発も、どう公平に見ても、あまりにも
推測と勘ぐりによる情報が多すぎると思います。

その様な不正確な情報によって、どれだけの人が誤解し
どれだけの人に正しい判断を謝らせる事に成るのか
もう少し冷静に考えて欲しいと思います。

840 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/12(木) 10:55
こんにちわ。

さて、>>835 >>836 >>837 >>838 >>839は事実でその他は
推測でしかないといいたいのかな?

あのね、どうもあなたの文章おかしいんだよね。
>例の6月9日にKB氏が会長復帰宣言をされた時、役員室の一同は突然の出来事に驚いた
>様ですが、例のSYS氏もMSNG氏も含めて「事前に何の相談も無かったのは納得行かな
>いが、本人がそう決められたのならしょうがないか?」と言う事で誰一人として会長復帰
>に反対される居ませんでした。

これはまったくのうそだね。私は目の前にいましたから。今も極々近くにいますよ。
あなたの作り上げた話の内容は終始、巣絵余氏、亞邊便後氏、真巣菜臥の言い分そっくりだね。

無宗教さんへ
この文書の矛盾点。すぐ気がつくでしょ。また事実と心理学者としての2つで解明したほうが
いいかもね。よろしくね。どんどん出てくるねしかし。。。

じゃあね。

合掌

PS:>>838
   最初から全てこのスレを全部読んでから書きこんだほうが身のためかもね。
  


役員達は完全に認める姿勢では無かったですよ。
あとね。あなたの言っている長老、役員、亞邊便後氏はその日にはみんなそろっていなかった
んだよ。。あなたの言っていること。。変だね。。一見リアリティの有る事実のように書きこ
んでおいて、否定をしていく姿勢だね。

841 :本当の事しか言わない事情通:2001/07/12(木) 10:59
今までの話を聞いて、霊友会を再建しようという気に成る人は
少ないと思います。

会員であれば、もう馬鹿らしくて会そのもの辞めてしまおうと
思う人も少なくないと思います。
ましてや、部外者の人なら、どうせ新興宗教なんて
こんな物だろうとしか思わないでしょう。

ある事・無い事あらゆる悪事を推測と勘ぐりによって
人に押し付ける、そういう姿勢そのものが
争いを生み、憎しみを生むのだと思います。

それは、当会の精神に最も反する事なのではないでしょうか?

そう言う、当会の精神を踏みにじるような事を
会員や職員がやっていては、一体当会の良さはどこにあるのか
誰もが疑問に思うのは当然の事だと思います。

重要なのは、本当に確認され検証された事実のみを
一切の推測や勘ぐりを抜きに、冷静に伝える事です。

そして、これまで自分成りに検証できた事実は

当会の顧問弁護士のAB氏が奥様がSG会員である事を
隠していた事と、会長復帰を最初から断固反対した唯一の人間である事
、会長除名を他の長老を説き伏せて断行させた事、
スキャンダル公表の指示の大元であった事、
スキャンダルその物に関する誰も知り得ない情報を持っていた事。
今現在も、裁判運営の為と称して
当会の重要な動き全てに最大の発言権を持っている事。


以上です。

この事実は、誰が検証しようとしても、確認できる
客観的な事実です。

それ以外の検証されてもいない、単なる噂やデマに類する事を
あたかも全て本当であるかのごとく、語るのは大きな誤りである
と思います。

心当たりのある方は、反省し、ここで釈明をすべきであると思います。

842 :766:2001/07/12(木) 11:00
>>大きな乗り物に乗れない社長 さんへ
だったら、AB弁護士を問いただすなり解任するなり(もうされたのかな?)
すればいいのに。あなたのおっしゃるとおりなら和解の糸口はいくらでもあ
ると思います。でも今でも久保師側と全面対決の姿勢なんでしょ?

843 :766:2001/07/12(木) 11:03
>>842ごめんなさい。まちがえた。
>>本当の事しか言わない事情通さんへ
だったら、AB弁護士を問いただすなり解任するなり(もうされたのかな?)
すればいいのに。あなたのおっしゃるとおりなら和解の糸口はいくらでもあ
ると思います。でも今でも久保師側と全面対決の姿勢なんでしょ?

844 :本当の事しか言わない事情通:2001/07/12(木) 11:10
>840

貴方は、当会を再建したいのですか?
潰したいのですか?
貴方のやって居る事が、貴方の待望している
KB氏が支持するとでも思っているのなら
一度、ここのスレを全部プリントアウトして
本人に見せて下さい。

こんな物を見たら、当のKB氏が一番悲しまれると思います。
KB氏に限らず、O型派でも中立派でも心有る会員が見たら
良くやった等と言う人は、余程当会の精神が
分かっていない人か、本当の問題を見誤って
見当違いな敵を妄想している人だけです。

845 :本当の事しか言わない事情通:2001/07/12(木) 11:20
私はここで本当の問題点を明確にしようといるだけです。

これまで、双方とも本当の相手・本当の問題点を
見誤って来ているが故に、和解など成立するはずもありません。

O型側にもKB側にも当会の精神を無視して、不当な推測・勘ぐりによって
互いに非難中傷し合おうとする不真面目な会員が多すぎるからです。

本当の問題を双方が認識し、これまでの互いの誤解を
反省し、その問題その物を除去すれば、和解への道は
ぐっと近くなります。

また、双方にそうぜる得ない様な会員世論を
作り上げる事が今一番重要な事です。

その為にも、ここでは、読者に本当の問題点が
明確に分かり、対処の仕方も明確にわかるような
検証済み事実のみを提示して行く事一番重要だと思います。

846 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/12(木) 11:30
>>844

>一度、ここのスレを全部プリントアウトして
>本人に見せて下さい。

私はこの5年間裁判所でしか久保氏を見かけることはありません。
あとね、全部読んでから書きこしてもらえますか?
具体的にあなたの言っていることに対しての答えは
過去にすでに書きこんでいます。ちなみに無宗教さんの
答えも過去に書きこんでいますので。
同じことを何度も言わせないようにね。
ちなみにあなた本当ことしか言わないというのなら、もう少し事実確認
されてから書きこんだほうがいいと思いますよ。誰かに言われて書きこむ
のは良くないよ。

無宗教さんへ
無宗教さんの出番かもね。。よろしく。

じゃあね。

合掌

847 :大きな乗り物に乗れない社長:2001/07/12(木) 11:34
>>845

君の話は事実でもなんでもないね。精神論だよ。
精神論については何度も言うが過去にすでにやっている。
何度も言うが読み直してから書きこんでください。
私達がなぜこのように状況をお知らせしているかが書きこんで
ありますので。もう何度も同じことを書きこまないでね。

じゃあね。

合掌

848 :housue:2001/07/12(木) 11:55
本当の事しか言わない事情通さんは
僕の論調と同じだね。しかし、僕は第三者だし、それこそ
情報の裏が分からない。ただ、一連のレスを見る限り
どこも一緒だな。という理解の仕方が一番早いわけだ。
だから裏をとれる情報が欲しい。
大きな乗り物に乗れない社長へ
めんどくさいかも知れないが
誰かにこの情報の裏をとってきてもらえないか?
本気ならそれくらいの手間をかけて欲しい。

>曳野講堂関連の土地(河原城のグランドとかも)名義一切が 間巣名峨の名義になってる

法務局へ行って土地登記簿を確認してその内容を
ここで載せてくれないか。そしたら事情通と社長の
意見を一致させることが出来るわけだ。事情通も
裏での○○会の陰謀を示唆してるわけだし、むやみに無宗教を
よぶなって(笑)また、無茶苦茶になるぞ。
ここはたくさんの他人が見てるんだ。情報のリーク合戦の
うえ不信感と罵詈雑言が飛び交って見ろ!どちらの情報も
信憑性が無くなるぞ。これからは集まってきた情報の裏を
出来るだけ客観的に証明するんだ。それはすごい力になるよ。
だから誰でも分かる方法だ。土地登記簿を誰か閲覧してきてくれ。
法務局へ行けば誰でも簡単に見れるから。コピーもとれるから。
それはすごい証拠だよ。とにかく情報の正確さの証明を
希望だ。

849 :名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 11:57
>>845
「当会の精神」っていうけど、会員には「正行」で金品の授受や
貸し借りを禁止しておきながらワケのわからん自民党議員に何億
も貸したりしてたでしょ。国会でもその問題をとりあげるたびに
霊友会の名前が出てきてさ、ほんと恥ずかしい。要は本部の幹部
職員ほど自分に厳しく襟を正さなくちゃいけないってことだよ!

850 :housue:2001/07/12(木) 12:07
大きな乗り物に乗れない社長
もう一つ、言っておくよ。僕は何度も言うが
第三者的な立場からこの騒動を観察できる。
僕に悪意があった場合、ここでの情報は相当
おいしく利用できるんだ。気を付けるんだよ。
情報のリークは。現実は甘いもんじゃない。
ほんとにいつでもマスコミにリークできるんだよ。
前にも言ったが本当にそういうことを僕は
何度かやってきた。世論ていうのは起きるものではなく
導くものなんだ。メディア主導型の現在の日本ではね。
本当に霊友会にしゃれにならないダメージを与えるだけの
情報がここにあるんだよ。僕がその気になれば本当に
マスコミにリークできるんだよ。無宗教に意見を今は聞いてるから
やってないが、僕が判断したらそういう行動に出るかも知れないよ。
情報の正確が必要だ。だって社長のいうことを幹部達は否定するだろう
これだけで第三者は真実が見えないんだよ。

851 :housue:2001/07/12(木) 12:16
何度も言うが、それから情報をむやみに
リークするのはいい。その後だよ。そのあと
どういう風に動けばいいかという議論が抜けてるんだよ。
まさか、情報をここで垂れ流したら霊友会が一つになりました
ばんざーい。なんて思った無いよな。無宗教。○形派は霊友会じゃないって?
圧倒的に大きいんだぜ。○形派の方が。社会から見た霊友会を
考えろって。あと、事情通を敵に回すな。どっちにしろ、彼も
情報のリークをやってるんだから。AB氏が○○会と関連がある
というだけでぶったまげる証言じゃないか。君の○○会陰謀説
を強力にバックアップする意見だろ?しかもこれは裏がとれてるんだろ。
協力することを考えろ。同じ事を繰り返すな。わかったな。
期待してるからな。君の成長を。君がこのスレをリードっするってんなら
争いごとを無くして世論を一本化してみろ。
心理学は断じて君には難しい。いじくり回すな。
僕は心理学、社会心理学どちらも実践で応用させてもらってるが
こんなものろくなもんじゃない。使うな。真正面から誠実に
議論したらどうだ。

852 :housue:2001/07/12(木) 14:44
みんな、もう覚悟決めたらどうだ。
実名で話しなよ。一番手っ取り早いと思うよ。
それで身に危険が及ぶような団体ならもう存在意義が
ないだろ?何十万人の人生がかかってるんだろ?
命かけろよ。僕も現実社会で動く気になってきたよ。
久保氏に直接会うことも考えてる。
アドバイスできることがたくさんあるからね。
経営と運営がお粗末すぎるんだ。どっちもだけど。
無税で負債100億なんて許されないことだよ。
経済犯罪だ。ここ、1ヶ月で腹を決めるよ。
やると言ったらやるからね。異存がある奴は言ってくれ。
君たちは烏合の衆になってしまっている。

853 :housue:2001/07/12(木) 15:07
社長、帳簿をもってこい、帳簿を
コピーしてこい。これまでのリークが
本当なら、本部でも支部でもいいから
帳簿をコピーして公開しようよ。
裏帳簿もあるだろ。それが手に入ったら
訴訟も含めて手をいくらでも打てるぜ。
証拠だよ。

854 :名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 20:05
久保継成たん・・・ハァハァ

855 :あした21:2001/07/12(木) 22:06
ほんと盛り上がっていますね。
仲間に入れてください。
本当の事しか言わない事情通さんへ
質問があります。答えてください。
>836
“例のAB弁護士”が発言したのはどの会合の席上ですか。
“例のAB弁護士”はどのような資格で出席なさっていたのでしょうか。
そして誰が発言を許可したのか。ハッキリさせましょう。
あなたの書き込みでは、今回の騒動の黒幕は通りすがりの“例のAB弁護士”であり、
役員の方々は役員室の一同は自分で事の良し悪しを判断する能力がないので、むやみと従ってしまいましたという事になります

856 :応援団:2001/07/12(木) 22:49
本当の事しか言わない事情通さんとやらへ。
社長さんの淡々と真実を語るリズムを壊しに参りましたね。本当に裁判向けの裁判に勝つ為のマニュアル
通りの内容ですよ?O型やAB弁護士や巣枝夜士と相談して話した様な裁判向け精神論だ。社長さん、
まず先に法律ありきってとこかな。ここまで来て私たちはいろんな意見や真実、多少推そく等も含みますが、
意見交換の中よりいろいろ良くも悪くもやりあって段々1つのウェーブになって行けばとやりだした事と
思う。そのやりとりを見て、なんだ霊友会はそんなものかと思う人もいるだろうが、個々の修行をしている
人がそれだけで簡単に片づけれる人だけとも思いませんか。それは人間である以上、花園ばかりには
いられないものではないのか。花園といっても蛇がいたりトカゲがいたり、無視がいたりetc。
けんかの中からだって真実は見つかる。けんかの後で真の友達にだってなったりもする。ここで
語り合う事だって、証拠で録音とってあるのか?と言った言い合いになれば○○○会の用に、
盗聴得意、録音得意ならばいつでも良さそうだが、一般の人はそんな生活をしていない。ほうすうさんの
おっしゃる様に裏付けがあれば一番良いのだが。ただ社長さんの様に淡々と語る中には確かな真実を感じるし
これからももっと続けてほしい。宗教もそうだ。目に見えない所を意識する事が宗教の修行の1つでもある。
先祖は確かに居るのかと聞かれていると答えられる人は少ないと思う。修行の後の経験があったりで、確信している人もいる。つづく

857 :応援団:2001/07/12(木) 22:50
856のつづき...
宗教は裁判ではなく、仮定で進行形だと思う。社長様もいっていたが、裁判でどうこうではなく
真実がどこまで伝わるか、仮定を大切にし、そこでのウェーブをどこまで生かしきれるか、どれだけの人が
霊友会の事を思い意見を自発的に述べたが、柳に風といったものではなく、どれだけ生きている中で霊友会と
出会い、入会し、その事の中で真剣になれたか。それぞれの会員1人1人に今回のことをきっかけに何が
出来たかだと思う。そうした中で真の誠の霊友会員が残れば、きっとその人々は確信を持って多くの人に
声がかけられると思う。その中にスキャンダルやイメージ上のダメージは真実の迫力に吹き飛ばされる
ことを祈ります。久保霊友会の真の目的は自分が変わり、まわりが変わり、世の中が変わる今こそ
発奮するとき。-------------と考えます。

社長さんと無宗教さん、並びにまことの霊友会を応援する者より。

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