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桐山靖雄ファンと阿含宗信徒の広場

1 :秘密のダーキニー:2000/12/25(月) 01:02
桐山靖雄ファンと阿含宗信徒のみなさん、
阿含宗の批判スレッドだけでは、何か、面白くないですね。
批判は謙虚に受け止め、今後の教団改革のために、なるほどと思えるものは、
耳を傾けていくべきでしょう。
が、阿含宗の果たした、果たしている役割はそれだけではないですよね。
仏教の根源に迫っていこうという意欲は、やはり、評価させるべきだと思っています。
このスレッドでは、桐山師から受けた自分のためになった影響とか、
信徒の方の、阿含宗を信仰して良かったと思うことなどを、語り合う場所にしたいと
考えています。
桐山靖雄ファンと阿含宗信徒のみなさんの積極的な書き込みを期待しています。

2 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 01:46
 ワタシの顔の上に馬乗りになった先生が、強引にペニスを口へと押し込んだの。またたくまに先生のペニスは大きく堅くなりワタシの口の中で暴れ回ります。その一方で先生の右手がワタシのスコートの中に入っていって荒々しい手マンが始まったの。エッチな女の子って思うかもしれないけど、こうやって先生に仕込まれたワタシのカラダはまたたくまに熱く反応するの。感じてきちゃってワタシ両手で先生のペニスをしごきながらその先端をむしゃぶっていたの。

 しばらくしておびただしい量のザーメンがワタシの顔にふりそそがれました。なおも先生はワタシを体育館の壁にもたれかけさせると、スカートとブルマーをはぎとって再び手マンをしてきたの。



3 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 02:11
ワタシの顔の上に馬乗りになった先生が、強引にペニスを口へと押し込んだの。またたくまに先生のペニスは大きく堅くなりワタシの口の中で暴れ回ります。その一方で先生の右手がワタシのスコートの中に入っていって荒々しい手マンが始まったの。エッチな女の子って思うかもしれないけど、こうやって先生に仕込まれたワタシのカラダはまたたくまに熱く反応するの。感じてきちゃってワタシ両手で先生のペニスをしごきながらその先端をむしゃぶっていたの。

 しばらくしておびただしい量のザーメンがワタシの顔にふりそそがれました。なおも先生はワタシを体育館の壁にもたれかけさせると、スカートとブルマーをはぎとって再び手マンをしてきたの

4 :名無しさん@1周年 :2000/12/25(月) 02:44
>批判は謙虚に受け止め、今後の教団改革のために、なるほどと思えるものは、
>耳を傾けていくべきでしょう。

こういう新興宗教教団ってのはたいてい上意下達、トップダウン方式で
運営されてるんだろうから、1の発言は全く意味を為さないんじゃないの?
お偉いさんに物申すだけの意気地が無いから最後の手段として
この2ちゃんねるで内部告発してる、という図式でしょうが。

もう少しものを考えましょうよ、ねえ。(藁

5 :秘密のダーキニー:2000/12/25(月) 03:19
>こういう新興宗教教団ってのはたいてい上意下達、トップダウン方式で
>運営されてるんだろうから、1の発言は全く意味を為さないんじゃないの?
>お偉いさんに物申すだけの意気地が無いから最後の手段として
>この2ちゃんねるで内部告発してる、という図式でしょうが。
>もう少しものを考えましょうよ、ねえ。(藁

この書き込みこそ、思いこみの典型だね。
まず、私のことを教団内の内部告発だという思いこみ。
スタートから、誤っている。
もう少しものを考えなければならんのは、どいつだあ。
このアホたれが。
出直してこい!!。



6 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 03:27
>仏教の根源に迫っていこうという意欲

ダライ・ラマに願いたいね。
あんたらのとこ、根源に迫って、
弟子がサリン撒いたんだったよな。

7 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 07:21
阿含宗はまず犯罪者を出さない事から始めてください。
人殺しが悪い事だと信徒に教えてください。


8 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 10:03
典型的な自作自演。

9 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 10:19
4の発言はここの板の本質そのものだな。社会的弱者の
唯一の下克上可能な場所。

ネットウォッチ@2ch掲示板から引用。


>32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2000/12/19(火) 00:33
>汚い奴しかここにはいないと思う。
>人生の負け組の集まり・・・。

宗教板の住人はだいたいあなたの正体はわかってるよ。


10 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 10:26
俗悪ソフトの画像はどこで見れますか?教えてください。

11 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 10:33
>75 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/11/03(金) 21:35


>過去多くの阿含宗の詐欺、犯罪がマスコミ等々で報道されてきました。
>この度、その関連資料並びに今回のNY護摩に先立ち、米国関連機関への請願FAX、英文HPのリンクを大量に集めました。

>裏2chにアップしました。

><取り敢えずこれ以上よーちオバにばれないようにアクセス以外はsageレスで頼みます。>

>裏2ちゃんの行き方(移転先)は

>1.書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。(裏ドメイン名)
>#注意#「fusianasan」です!。”shi”にしないように注意してください。最近ミスが目立ちます。

>2.メールアドレス欄に、現在の会社員の方はkaisha、学生はgkusei、主婦はshufu、その他はother

>3.本文に見たいHPを入れてください。(自動的に飛びます)
>桐山氏の経歴詐称の証拠はkiri、逮捕歴はtaiho、オウムとの関係の資料はaum、
>米国関連機関への請願FAXはfax、
>英文HPのリンクはhp、その他は日本語のキーワード入力で行けます。(例:護摩)

>書込みボタンを押します。
>4.タイトルが「ようこそ 裏2ちゃんねるへ(笑)」に変わればばOK
>5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
>  うまく行くと、目的のページにつながります。
>6.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの都合上つながる確立が高いです


   #このコピペ荒らしもあなたですよね、、、。


12 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 10:37
1=5=8=9
あんたほんとに桐山にぞっこんらしいね。
あんたの世界、狭くないかい。

13 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 10:51
1=2=3=5=6=7=12
ネカマのはあとさんは何処へ逝ったの?
あれ復活させてくださいよ。

14 :大阪のおっさん:2000/12/25(月) 10:53
「桐山靖雄ファンと阿含宗信徒の広場」
このスレあかんな。えろう駄スレかもしれん。
アホが1匹おって見込みないな。
タイトルは良かったのにな。
さげろや。


15 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 11:01
難度海 沈降はいま何をしてるのかな?
親鸞仏教の正当性を問う(パート2)で
同文コピペでもしてるのかなああああ?

>19 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/09(土) 21:24
>渡海 難という人の、ネット上(例えばこの2ch)での言動をあまり見ないで、ここを読んでいる人へ。

>この人の書いていることは、思い込みがほとんどです。
>さらに、他人からの客観的な批判を受けつけません。
>要するに、この人がこの掲示板に文章を書く目的は、自分の主観にもとづいた仏教解釈を他人に押し付けること、それだけのようです。(これまでの言動を見ているとそう判断せざるを得ません)

>仏教解釈というか、これは一つの思想といえるかも知れません。
>しかし渡海 難という人のネット上での言動を見るにつけ(現実世界では知らないので)、人格形成上、あまりいい影響を及ぼす思想ではないようですので、どうぞご注意を。

>渡海 難さん、この書き込みにレスは不要です。
>貴方が他人の言葉に耳を傾けないように、私もこのスレッドにおける貴方の書き込みは読みませんので。

  同スレッド24、35も同じです。




16 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 11:06
今度の変化身は大阪のおっさんですか?
芸が細かいことで。

>このスレあかんな。えろう駄スレかもしれん。

あなたのいるスレは必然的にそうなるのですよ、残念ながら。


17 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 11:33
オマエモナー
ひ弱でゴーマンかましてる#2世くん。

18 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 12:30
>1
>批判は謙虚に受け止め、今後の教団改革のために、なるほどと思えるものは、
>耳を傾けていくべきでしょう。

信者にしては桐山さんの教えを理解していませんね。
桐山さんは
「腐木は彫るべからず」
というたとえが好きです。
元が腐っていると何をやっても無駄だという意味です。

阿含宗はどこをどう直そうが、
詐欺成分の入った腐った木ですから、修正は不可能です。
建物の一部分がおかしいなら直しようもあるが、
阿含宗は建築資材に放射能が含まれているようなものです。
長くいると心がむしばまれますから、ご注意を。

阿含宗を改革しようと思ったら、桐山さんを排除するしかないし、
排除したら、阿含宗が成り立たない。
どんな智慧をもってしても、この矛盾は解決できない。

改革などと言ったら、排除されるのは信者さんのほうです。
阿含宗にいたいなら、常識を捨て、自分で考えることをやめて、
阿含宗はすばらしい、管長猊下はすばらしいと叫び、
桐山さんのいうことをすべて丸飲みにすることです。
つまり、2ちゃんねるで書き込みなんかしていないで、
護摩木や初護摩札などモノ売りしてくることです。


19 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 13:03
やっと正統派レスをされる方が出現しました。
1さんは、冷静に応対すべきですね。

20 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 13:21
ワタシの顔の上に馬乗りになった先生が、強引にペニスを口へと押し込んだの。またたくまに先生のペニスは大きく堅くなりワタシの口の中で暴れ回ります。その一方で先生の右手がワタシのスコートの中に入っていって荒々しい手マンが始まったの。エッチな女の子って思うかもしれないけど、こうやって先生に仕込まれたワタシのカラダはまたたくまに熱く反応するの。感じてきちゃってワタシ両手で先生のペニスをしごきながらその先端をむしゃぶっていたの。

 しばらくしておびただしい量のザーメンがワタシの顔にふりそそがれました。なおも先生はワタシを体育館の壁にもたれかけさせると、スカートとブルマーをはぎとって再び手マンをしてきたの



21 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 13:33
芸のない荒らしはやめろ。
毎回、趣向を変えろよな(イケネ

22 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 14:01
確かに。。。
黒人の巨大ちんぽをしゃぶった話でもしてみろ

23 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 17:02
>22

巨大とは何センチくらいですか?


24 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 17:22
>23
突っこむな。アホチン

25 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 19:53
このスレは程度が低いですね
お下劣ネタばかりで
信者さんのレベルが知れますね
まあ教祖が前科者だから仕方ないかな




26 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 20:03
たくさんの殺人者を輩出した教団
1.http://www.aleph.to/
2.http://www.agon.org/

反対意見なし!! あたりまえか

 <常識でしょ>


27 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 23:12
>1
ウザイぞ消えろ、よー痴オバ。阿含宗会員はカキコ禁止だろ。
他人になりすましてもいつも同じ文体。荒らしの手口も一緒。
芸がないね。(嘲笑!

28 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 23:32
あげ

29 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 02:31

フランス映画
"黒人警察官ボブの大き過ぎたアレ"

30 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 02:48
阿含宗の教えは、オウムとはかなり違うと思うが、・・・
確かに金ばかり要求するのは、変だ。
でも、阿含宗のおかげで、仏教のいろんな知識を得ることができた。
キリスト教の偽善性もよくわかった。とりわけ、カトリック教会の、犯罪性が理解できた。
そこは、感謝する。

31 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 04:41
>とりわけ、カトリック教会の、犯罪性が理解できた。

阿含宗の犯罪性も理解してね
有名だから

32 :秘密のダーキニー:2000/12/26(火) 06:38
>30
>確かに金ばかり要求するのは、変だ。

私は信徒ではないが、いろんな信徒の話を聞いていると、私もそう思います。
管長は、宗教はビジネスと割り切っているのだろうか(笑)。
まあ、問題だとは思いますね。
お金が欲しいんですよね。ひろさちやみたいに、お金に猛烈に恋いこがれているんでしょう。

>でも、阿含宗のおかげで、仏教のいろんな知識を得ることができた。

そうですね。
日本の仏教の「歪み」を認識させてくれる道筋、大きな方向性を与えてくれたように思います。
その点は感謝ですね。阿含経の重要性を認識させてくれたですね。

●桐山靖雄名言(迷言?)集(1)
-----------------
いま、わたくしの霊視によりますと、どこの家庭にもかならず、二体や三体の不成仏霊がおられ
ます。そうして、三軒に一軒は、かならず霊賞のホトケをかかえている。しかも、その数は急激に
増加しつつある。
なぜ、かくも多くの不成仏霊が存在するのか?

答えは明白です。
いままでの日本仏教には、成仏力が欠けていたからです。
なぜ、いままでの日本の仏教に成仏力が欠けていたのか?
答えはすでに明白でしょう。

釈尊の成仏法によらなければ成仏は不可能であるのに、いままでの日本の仏教は、
その釈尊の成仏法を知らずに、まったくちがう道を歩んできたからです。

『輪廻する葦』156pより

33 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 12:07
>日本の仏教の「歪み」を認識させてくれる道筋、大きな方向性を与えてくれたように思います。

釈迦の説かない守護霊や霊障話、禁止していた護摩、占いなどを金儲けの道具にしているわけですから
桐山浣腸は「日本仏教を更に歪ませた元凶」に違いありませんね。
宗教詐欺がどんなものかを身をもって示した功績は大きいと思います。
ある意味、最高の反面教師ですね。


34 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 12:18
>30
>でも、阿含宗のおかげで、仏教のいろんな知識を得ることができた。

信者さんの典型的な反応ですね。
仏教のいろんな知識を得ることができて、
どうして阿含宗にいられるのですか。
阿含経の知識が得られたら、阿含宗にいられるはずがない。
「オウムで信仰し、真実の仏教を教えてもらい、感謝している」
と言うオウム信者がいたら30さんは笑うでしょう。
同じことです。

30さんの知識は、仏教の一般的な知識ではなく、
桐山さんの解釈を、一般的な知識だと思いこんでいるにすぎない。
桐山さんは桐山密教を釈迦仏教などで粉飾しているから、
信者は粉飾に目が向いてしまい、桐山密教の実態が見えない。
巧みな粉飾で目がごまかされているから、
「仏教のいろんな知識を得ることができた」などという。
「桐山密教に十分にだまされています」と言っているのと同じです。

仏教やキリスト教の知識がほしいなら、本を読むことです。
桐山さんが言っている程度の事なら、いくらでも書いてあります。
詐欺師から聞かなければ得られない知識なんて、今時ありません。
秘伝の密教占星術奥伝もちゃんと種本があったのですよ。


35 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 12:30
>32
>日本の仏教の「歪み」を認識させてくれる道筋、大きな方向性を与えてくれたように思います。

信者でもない方が、ここまで暴露された宗教詐欺師の味方をして、
「輪廻する葦」なんて古い本までお持ちとは驚きです。
しかも、桐山さんが信者をだますのに法話でよく使う、
成仏法、成仏力なんて言葉を選んで引用している。
信者でもないのに、桐山さんがお金に猛烈に恋いこがれているなんて、
最新情報にお詳しいようです。

日本仏教の歪みとか、阿含経の重要性とか、
30さんと同様に、桐山さんの粉飾をそのまま信じている。
外部の矛盾を攻撃して、阿含宗を正当化して見せる桐山さんの手法が
18年も前から本を読んでいてまだわかりませんか。
日本仏教の歪みや阿含経の重要性は、
阿含宗の正当性や、桐山さんの正しさの証明にはなりません。

「輪廻する葦」は桐山さんを知る上でとてもいい本ですよ。
桐山さんがこの本で言いたいのは成仏法ではなく、次の文です。

「しかも、それで終わるのではないのだ。原爆はこの国にもう一度落ちる。
それがわたくしには見えるのだ。」324ページ

日本に三度目の原爆が落ちて、釈迦族のように殲滅されると
桐山さんが18年前に書いた脅迫文です。
こういう宗教脅迫をして来た桐山さんを、
信者でない32さんはどう弁護するのか、お聞かせ願いたい。


36 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 13:55

フランス映画
"黒人警察官ボブの変態的な大きさ"




37 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 15:33
>36

よー痴お馬鹿さん
苦し紛れのスケベネタやめたら

いつもそうだけれど
答えに窮すると脳障害の因縁が頭をのぞかせますね
さすが阿含式脳障害求聞持法です


38 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 20:08
30だけど、現役ではないです。でも、なつかしいのでときどき道場をのぞきます。
結局、阿含宗ってとこは、原始仏教を教えてるのかと思って、入会しても、やってることは、真言宗とほとんど同じなんです。
それで、幻滅するんです。観音経を、読んだり、大乗仏教そのものです。あと、先祖の霊障を説いて、脅したり、天命殺で脅したり、原始仏教とは程遠いです。
スリランカの寺院も、阿含宗の実態を知れば、お付き合いを止めるでしょう。でも、もしかしたらわかってるかもしれません。結局、お金を寄付してくれるんで、少々のことは目をつぶっているんでしょうか。
とにかく、先祖の供養は、上座部仏教では、行っていません。阿含宗という名称は、やめて、真言宗・・派、もしくは密教と名乗るべきです。
でも、既成仏教が、檀家のことばかりにかまけて、布教というものをほとんどしない中、若者に仏教の教えに触れる機会を与えてくれるのは、いい点です。
阿含宗に行かなければ、般若心経も知らなかったし、原始仏教のすばらしさも知りませんでした。
阿含宗も、阿含を名乗るのなら、もっと、原始仏教の教えを伝えるべきです。


39 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 20:16
ふーん、現役でないとすれば、
よー痴お馬鹿は破門にでもなったんかいな?


40 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 21:09
だから、「よー痴おば」とかいう人ではありません。


41 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 21:36
>38
>でも、既成仏教が、檀家のことばかりにかまけて、布教というものをほとんどしない中、若者に仏教の教
>えに触れる機会を与えてくれるのは、いい点です。

本当の仏教に触れたいなら、阿含宗には行かないほうがいい。
現実に信者たちは、釈尊が先祖供養や護摩や占いを認めたと信じています。
これほど釈尊の教えをゆがめているのに、
なにを「いい点です」などと寝言を言っているのですか。
桐山さんのしていることは、仏教にことかけて、
「先祖の霊障を説いて、脅したり、天命殺で脅したり」しているだけです。
仏教が目的ではなく手段であり、脅かすほうが目的です。

桐山さんが手段として使ったエサのことを、
38さんは「エサはすごくよかった」と言っているようなものです。
エサの後の「先祖の霊障を説いて、脅したり、天命殺で脅したり」こそが
桐山さんの本当の目的です。
目的を無視して、エサがよかったなどと、
何を寝ぼけたことを言っているのですか。
自分がいた所がどんなすごい所か、書き込みを読んでごらんなさい。

退会している人にして、まだ桐山さんの正体がわからないで
この有様ですから、現役の信者が目が醒めないのも当然かもしれない。


42 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 21:55
41さん、釈尊の教えたことは、言い争いをすることではありません。
もっと冷静になってやりましょう。

43 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 22:03
でも、法の華や、統一教会のようにマスコミが取り上げないと、世間の人は阿含宗に悪い印象はもたないよ。
結局、阿含宗は、ブレーンとして広告代理店を使ってるみたいだし、週刊誌なんかでも、阿含宗の大きな広告を載せている。
マスコミの影響力は大きい。日本人は単純だから、広告が名のあるマスコミに出てると、簡単に信用してしまう。
広告をいっぱい出すところほど、金がかかるところだというのは、ちょっと考えれば誰でもわかるのに。
別業界だが、育毛関係の業界も、広告を出してる大きさに比例して、いんちき度が増加する。
英会話、パソコンスクールなんかもそうかもしれない。


44 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 22:15
>42

まだ言い争いするほど議論していませんよね。
38さんが、目的と手段とをごっちゃにして、
阿含宗にもいい点があると書いているから、反論しただけです。

いい点でもなんでもない、詐欺のためのエサです。
38さんのほめたエサで、
桐山さんからどれだけ多くの人がだまされているか。
38さんは無事無傷ですり抜けたから、
のんびりしたことを言っていられる。

釈尊の教えなどと、話をそらさないで、
41で指摘したことを冷静に反論してみてください。


45 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 22:26
真言宗と同じ阿含宗、
詐欺呼ばわりしている批判者も真言宗
同じ仲間でよかったね・・・まる。

46 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 22:30
実に密教というもののアホらしさ、
新興宗教の興亡がどのようなものか教えてくれました。
いい宗教だね。

47 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 22:32

釈尊の教えなどと、話をそらさないで、

41 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/26(火) 21:36
これほど釈尊の教えをゆがめているのに、
なにを「いい点です」などと寝言を言っているのですか。



48 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 22:40
>45
>詐欺呼ばわりしている批判者も真言宗

こういう反論にもならないよう書き込みをするところをみると、
やはり、あなたはよーちオバサンですね。

新しいスレッドを立ち上げたり、
恒例のエロ攻撃といい、ずいぶん書き込みしているけど、
よーちさんは先達から書き込みを禁止されたのでは?


49 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 22:42
 田崎先生のテクニックですごいと思うのは何と言っても指(あるいは手)なんです。アソコに指が入ったら、ワタシどんなに我慢しても、いつの間にか感じてしまい、悶えちゃっているの。

 1年生のはじめの頃は先生の入れる指は中指か人差し指の一本だったんです。ワタシそれまで自分の指でさえそんなことしたことなかっただけに初めての時はスッゴイびっくりしました。先生は荒々しく指を入れるとかき回したんです。「感じちゃいけない」って必死に我慢していたんだけど、結局は感じちゃって、イってしまったの。
 そして1年の夏くらいから、恥ずかしいけどワタシ、潮を噴くようになったんです。先生の入れる指も1本から、2本、そして3本へと増えていくの。そしていつの間にか先生は手マンでワタシのアソコをかき回すようになったんです。

 アソコに手のひらをグイグイと突っ込まれて、その中で指をかき回されたら、もうダメなの。ときにはフィストファックもされたんです。拳ごと突っ込まれて、その中でぐいぐと拳を回されたとき、ワタシ、死ぬかと思うくらい悶えまくったんです。もう、子宮に拳が達したのかと思うくらいに先生は突っ込むんだもの・・・。




50 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 23:34
会員はカキコ禁止だから、よー痴は別人になりすましたいんだよな。
でも、いかんせん頭が@@だから、自分ではだまし通せてると思ってる。
恒例のポルノ攻撃をしかけるところなんざ、よー痴そのもの。
反論できなくなると、空白かエロか落書きコピペ。
阿含宗なんかにやってると、求聞持脳で「よー痴」みたいになるわけだ。(爆笑!

51 :名無しさん@1周年:2000/12/27(水) 00:32
>>50
で、あなたはどっちの味方ですか?

52 :名無しさん@1周年:2000/12/27(水) 09:44
>45
>真言宗と同じ阿含宗、
>詐欺呼ばわりしている批判者も真言宗
>同じ仲間でよかったね・・・まる。

桐山は真言宗から認められた正式な僧籍はありません。
つまり偽坊主なのです。
どこが同じなのですか?

よー痴おばさん
素直に事実を事実として受け入れた方がいいですよ
人を騙すのは心が苦しいでしょ。


53 :名無しさん@1周年:2000/12/27(水) 13:05
よーちオバサン、阿含宗に費やしているエネルギーの
半分でいいから、子供にもっと愛情をかけてあげなさいね。

愛情が不足すると、桐山さんのようになってしまいます。
子供時代に得られなかった愛情を勲章で補おうとしている。
だから、阿含宗には愛情や癒しがない。
職員も先達もギスギスしているのは、
桐山さんが彼らに愛情を注がないからです。
ない愛情は注ぎようもない。
だから、桐山さんにはろくな弟子が育たない。

自分の子供に、桐山さんのように、
他人の善意を踏みにじって何とも思わない人になってほしくないなら、
愛情を注ぐことです。


54 :名無しさん@1周年:2000/12/27(水) 21:36
わてはなあ、わては、「よー痴」やおまへんねんでー。
金剛山いいますねん。
いや、ここでは「秘密のダーキニー」いいますねんでー。
「空白荒らし」するときは「やすこ」いいますねん。
エロ攻撃の時は「大坂のおっさん」いいますねんでー。
みーんな勘違いしないどくれやー。
しょーない頭で使い分けてるねんでえ。
この苦労わかっとくれなはれやー。

ここで職員や先達にカキコしてることバレると破門になりますねん。
放り出されたら、わて、行く宛もあらへんのやー。
阿含宗は金かかりまんねんけど、
わて、ゲダツーなんてどーでもええんやけどなあ、
御利益た〜っぷり欲し思いますねんから、
阿含やめられしまへ〜〜ん。

おまけに世間の風も冷たおましてなー、
道場でも近所でも
わてのこと、だ〜れも相手にしてくれへんねんから、
2チャンで、しょーもないこと書くしか楽しみないねんでえ。
みんな懲りずに相手してやー。


55 :名無しさん@1周年:2000/12/27(水) 22:19
44 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/26(火) 22:15
釈尊の教えなどと、話をそらさないで、
41で指摘したことを冷静に反論してみてください。

41 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/12/26(火) 21:36
これほど釈尊の教えをゆがめているのに、
なにを「いい点です」などと寝言を言っているのですか。


56 :秘密のダーキニー:2000/12/28(木) 07:49
>日本仏教の歪みとか、阿含経の重要性とか、
>30さんと同様に、桐山さんの粉飾をそのまま信じている。
>外部の矛盾を攻撃して、阿含宗を正当化して見せる桐山さんの手法が
>18年も前から本を読んでいてまだわかりませんか。
>日本仏教の歪みや阿含経の重要性は、
>阿含宗の正当性や、桐山さんの正しさの証明にはなりません。

いえ、そのまま信じているわけでは、ありませんよ。
たしかに、日本仏教の歪みや阿含経の重要性の指摘は、即、桐山密教の正しさを証明するものでは
ないでしょう。それは、認めますよ。
しかし、その教えを、すべて否定するのも勿体ないと思うのです(笑)。
まあ、ここが、桐山ファンを自称している理由なんですね。
参考になる部分も多々あると。

>「輪廻する葦」は桐山さんを知る上でとてもいい本ですよ。
>桐山さんがこの本で言いたいのは成仏法ではなく、次の文です。
>「しかも、それで終わるのではないのだ。原爆はこの国にもう一度落ちる。
>それがわたくしには見えるのだ。」324ページ
>日本に三度目の原爆が落ちて、釈迦族のように殲滅されると
>桐山さんが18年前に書いた脅迫文です。
>こういう宗教脅迫をして来た桐山さんを、
>信者でない32さんはどう弁護するのか、お聞かせ願いたい。

確かに、こういう自分の瞑想を通して(?)、未来のことが見えると予言して、信者の恐怖心をあおり立て、
自分の宗教の活動を活性化させるという手法は、よくカルト教団が使うものですね。
統一協会しかり、幸福の科学しかり、オウムしかりと。
まあ、こういう手法は、オウムの麻原が、最も卓越していたと思うのですが、
桐山さんも、なかなか上手いですね(笑)。
ここが、密教の興行師と呼ばれる所以でもあるのですが、観客(信者)も、より多くの恐怖心を
味わうのを喜びとしていたのではないでしょうか(笑)。桐山さんは、ちゃんと、そういう観客の心理を
知った上で、舞台の主演俳優として、気前よく、パフォーマンスに精を出していた、ということでは
ないでしょうか。ここにこそ、桐山マジックの本質があるように思っています。

57 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 11:14
>まあ、こういう手法は、オウムの麻原が、最も卓越していたと思うのですが、
>桐山さんも、なかなか上手いですね(笑)。

麻原は桐山から宗教詐欺のやり方を学んだのです。

58 :阿含宗で人妻とオOコしよう!:2000/12/28(木) 11:55
>54
>御利益た〜っぷり欲し思いますねんから、
>阿含やめられしまへ〜〜ん。

俺のダチは阿含宗で3人の人妻と寝たってサ。
大体夫婦仲が悪くて入信した女は旦那とセックスレスらしいから
声も大きいし、凄くネチネチとしつこいらしい。
皆さん 人妻と不倫したければ阿含宗がいいかも。
ダチに言わせればこれが唯一の御利益だとさ。
マジな話。


59 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 12:24
>56
>ここが、密教の興行師と呼ばれる所以でもあるのですが、観客(信者)も、より多くの恐怖心を
>味わうのを喜びとしていたのではないでしょうか(笑)。桐山さんは、ちゃ

56さんの表現だと、桐山さんは単なる興行師であり、
信者はディズニーランドに行ったみたいに、
ちょっと恐怖や喜びを味わっているにすぎないことになります。
これまで書き込まれたことをよく読んだ上で書いているのなら、
56さんはよーちオバサンと同類なのでしょう。

現実に多くの人たちが被害を受けて苦しい思いをしていることが、
「観客(信者)も、より多くの恐怖心を味わうのを喜びとしていたのではないでしょうか(笑)」
などという、人を小馬鹿にしたような表現はどういう意味ですか。
56さんにはこれが笑えることなのですね。
人格を疑われますよ。

桐山さんに踊らされ、霊障の恐怖心からお金を出し、
超能力や成仏法が得られると思って修行をし、
地球を救うためだと思ってチラシをまいたり、
少なからぬ時間と金を浪費させられた人たちがたくさんいるのです。

だまされるのはエゴや御利益という欲得だけではありません。
自分を変えたい、向上させたい、
何か人のために役にたちたいという善意を桐山さんは利用して、
自分を認めない社会を見返えし、勲章を手に入れた。
人々の善意を自分の欲得のために釈尊の名の元に利用したという
この一点だけでも、桐山さんは地獄行きです。

こういう人物のファンだというくらいだから、
56さんは麻原、福永被告なども高く評価しているのでしょうね。


60 :名無しさん:2000/12/28(木) 17:11
たとえばいつも派出所で親切にしてくれていた警察官が実は陰で悪事を
働いていたことが露見して逮捕されたとします。
でもその警察官はいつも「悪いことをするんじゃないよ。お年寄りには
親切にしようね」と言っていたとします。

あなたはその警察官に対して
「いいことを教えてもらった」と今後もずっと思えるのか?
「言っていたことはウソではないがやっていたことは正反対なの
 だから,人を見る目を養わなければ!」
と思うのか?

警察官が悪いことをするはずがないという思いこみと同じく,
まさか縁起の法則を説く宗教家が詐欺なんかするはずがない
という(すれば地獄行きですよね)思いこみを利用して信者を
だます宗教家のなんと多いことか!

お金をむしられても「教えてもらったことは正しかったから
良かった」と本当に言えるんですか?
私で良ければいろいろお教えしますので,たっぷりお布施して
もらえませんか?
そのお金で某管長のように愛人を囲います。♪

61 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 01:06
阿含宗は確かに金がかかるし、問題もあるが、キリスト教の危険性を説いた点で評価できる。
世界を見ても、仏教の国は、比較的犯罪が少ないが、キリスト教の国は、犯罪に満ち満ちている。
やはり、キリスト教は根本的に欠陥がある。

62 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 01:12
こんな悪口の糞カキコんとこに桐山ファンや信者が
来るの?
アホとちゃいますか。

63 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 01:22
>>62
こここそ私の住処である、というような人しか来ないだろうね。
つまり偽物は来ない。

64 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 01:48
>63
アホ〜の立ち上げた、こういう糞スレッドに書き込む阿含宗会員ってのは、
それこそ「よー痴オバ本人」と、その変化身だけだよなー。(爆笑!

65 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 07:06
よー痴オバ最低! 阿含宗でしか生きられんだろうな

66 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 07:26
「釈迦の説く智慧を体現された桐山管長は、インドで昨年復活された釈迦が
21世紀に向けて本格的活動に入られたことを、この「ニューヨーク護摩法要・講演」に
おいて世界に向かって宣言されたのです」
http://www.agon.org/jp_html/history/nyrpt/ny04.html

「インドで昨年復活された釈迦」ってなんのことでしょうか?


67 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 12:45
>66

法螺吹き靖雄のことだから
また自分だといいそうだな
脳梗塞の外基地詐欺師はしょうもないねえ

よー痴おばさんも早く止めないとホントの外基地になっちゃうよ


68 :秘密のダーキニー:2000/12/29(金) 18:21
◆祝!!ニューヨーク護摩法要大成功

>66 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/29(金) 07:26
>「釈迦の説く智慧を体現された桐山管長は、インドで昨年復活された釈迦が
>21世紀に向けて本格的活動に入られたことを、この「ニューヨーク護摩法要・講演」に
>おいて世界に向かって宣言されたのです」
http://www.agon.org/jp_html/history/nyrpt/ny04.html

ニューヨークタイムズの記事や、阿含宗のHPで、詳細な内容を読みましたが、
東洋の霊性高き国、仏教を完成させる使命を持つ国、その日本からやってきた
阿含密教の導師が厳かに執り行った護摩法要の神秘性に、ニューヨークっ子も、
大いに感銘を受けたようですね。
大成功は、桐山ファンとしても、大変うれしいものがあります。
「密教の興行師」の面目役如たるものがあると思います。

これからも、桐山師の生の続かぎり、世界各地をまわられて、法輪を転じていただきたい。
そして、世界平和のために頑張っていただきたい。
それこそが、桐山師の運動に身をささげられた人たちに対する責任を果たすことになるのですから。

69 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 20:55
>64
いいえ、反阿含の代表、ヨコハマ氏ぐらいなもんです。(苦笑・・・)

70 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 22:34
>61
>阿含宗は確かに金がかかるし、問題もあるが、キリスト教の危険性を説いた点で評価できる。

桐山さんが、キリスト教の危険性を説いたとは知りませんでした。
どの本に、「評価できる」ほどの危険性を説いたのか、教えてください。


71 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 22:48
>68
>そして、世界平和のために頑張っていただきたい。

信者でもない68さんが、批判内容はいっさい無視して、
まるでよーちオバサンに歩調をあわせるように、
同じようなスレッドを立ち上げ、
同じように意味を理解していない内容を桐山本から引用し、
同じように阿含宗HPから転載して、
同じような自己満足的なコメントをつけて、
ひたすら桐山さんの宣伝に邁進するとは、おもしろい。
桐山さんにはよーちオバサンのタイプが集まりやすいようですね。

ファンの方として一つお聞きしたいのですが、
火を焚いただけで、どうして世界が平和になるのですか。
平和は、火を焚いてエイッと気合いを入れると成就するものなんですか。

68さんは中学、高校で世界史を習い、平和を、多くの血を流しながらも、
人類が長年かけて達成しようと努力してきたことは学んだはずです。
歴史の教科書のどこを見ても、
平和運動をしている人たちを見ても、
たき火で世界平和ができるなどと説いた人はいません。
もちろん釈尊はそんなことは説いていません。
大護摩なんか焚いたら、二酸化炭素が増えて、世界平和とは逆方向です。
どうして68さんも信者さんたちも、
桐山さんの「たき火で世界平和を」という荒唐無稽な話を
信じることができるのか、説明してください。


72 :秘密のダーキニー:2000/12/29(金) 23:52
>どうして68さんも信者さんたちも、
>桐山さんの「たき火で世界平和を」という荒唐無稽な話を
>信じることができるのか、説明してください。

場違いな場所へ、しゃーしゃーと、はいりこんできて、スレッドの話題と関係ないことを、
わめき散らして、迷惑このうえないですよ。

71 名前:名無しさん@1周年さんよ。

なまえぐらい、考えろよ。

ここは、桐山ファンと阿含宗信徒の広場なんです。

73 :名無しさん@1周年:2000/12/30(土) 00:12
>72
>場違いな場所へ、しゃーしゃーと、はいりこんできて、スレッドの話題と関係ないことを、
>わめき散らして、迷惑このうえないですよ。

わめき散らしているのは、よーちオバサン、あなただよ。
返答ができなくなると、すぐに罵倒が始まる。
よーちさんだとばれないように、もう一工夫してはどうでしょうか。

オバサンも名前をもう少し考えたほうがいいですよ。
よーちオバサン=やすこ=金剛山=犀の角=いちご
=コーラルリーフ=白日夢=なな資産=さぶいぼ=獅子真鍮
=孫の手=さんまじ=西=五つの鐘=夜店の金魚
=秘密のダーキニー=大坂のおっさん


74 :大阪のおっさん:2000/12/30(土) 00:31
ワシはよーちやないでえ。
だいたい、あんた大阪の字い間違えてるで。
ワシは、お大師さん拝んでますねん。
あちらは開放的でよろし。

75 :名無しさん@1周年:2000/12/30(土) 00:44
>わてはなあ、わては、「よー痴」やおまへんねんでー。
>金剛山いいますねん。
>いや、ここでは「秘密のダーキニー」いいますねんでー。
>「空白荒らし」するときは「やすこ」いいますねん。
>エロ攻撃の時は「大坂のおっさん」いいますねんでー。
>みーんな勘違いしないどくれやー。
>しょーない頭で使い分けてるねんでえ。
>この苦労わかっとくれなはれやー。
>
>ここで職員や先達にカキコしてることバレると破門になりますねん。
>放り出されたら、わて、行く宛もあらへんのやー。
>阿含宗は金かかりまんねんけど、
>わて、ゲダツーなんてどーでもええんやけどなあ、
>御利益た〜っぷり欲し思いますねんから、
>阿含やめられしまへ〜〜ん。
>
>おまけに世間の風も冷たおましてなー、
>道場でも近所でも
>わてのこと、だ〜れも相手にしてくれへんねんから、
>2チャンで、しょーもないこと書くしか楽しみないねんでえ。
>みんな懲りずに相手してやー。

76 :クロノ:2000/12/30(土) 01:40
あげ

77 :名無しさん@1周年:2000/12/30(土) 02:57
「愛のために智慧を。智慧のために愛を。」という本にキリスト教の批判文があります。
かつて、桐山管長は、ローマ法王と謁見したが、ローマの町は不成仏霊に満ち満ちていたそうだ。


78 :大阪のおっさん:2000/12/30(土) 04:20
>75
なんでも、ねんねんつけたら大阪弁になると思てはんのか。
分かりまんねん→河内訛りやな。ワシは河内やあれへんで。
勘違いしないどくれやー→せんといてや、やで基本は。
なんか変やなあ。あんたの大阪弁コピペ。

79 :名無しさん@1周年:2000/12/30(土) 09:38
   
    ***桐山先生は世界最高の聖者です***

80 :名無しさん@1周年:2000/12/30(土) 10:20
>大阪のおっさんへ
ここでは少しでも阿含に対して好意的なこというと
よーちという人にされて、信者でもないのにアホ信者
呼ばわりされます。


81 :大阪のおっさん:2000/12/30(土) 10:40
>80
どうもありがとさんです。
そやけど、ワシとしては、好意的なこと
1回も言うた憶えないんやけどなー。
すんません。気い付けますわ。

82 :名無しさん@1周年:2000/12/30(土) 14:28
>80 & 81

一人二役ご苦労さん
もうアホなこと止めたら
見苦しいから

>79

病院へ行くことをお薦めします


83 :名無しさん@1周年:2000/12/30(土) 16:27
何一つ解決策を提示せずに、批判のための批判、その批判する立場はどんな立場なんだろう? 

84 :名無しさん@1周年:2000/12/30(土) 17:05
>83
>何一つ解決策を提示せずに、批判のための批判、その批判する立場はどんな立場なんだろう?

たき火して平和になるのが、解決策ですか。
勲章をぶら下げて、有余依涅槃の聖者が解決策の提示ですか。
「批判のための批判」などと、
反論できないと、こんなことしか書けなくなる。
こういうのを犬の遠吠えというのです。
「阿含宗は最低だ!!!日本の、あっ癌だあ!!!」の
277の質問に一つでもまともに答えて、解決策を示してごらんなさい。


85 :名無しさん@1周年:2000/12/30(土) 17:07
よー痴は、病院でもムショでも入って、もうシャバに出てくるな。
少なくとも2チャンには来るな。
世間のメーワクだから。
阿含の教祖でさえ、あんたみたいな会員がいたら メーワクだってさ。(爆笑!

86 :名無しさん@1周年:2000/12/30(土) 17:16
>77
>かつて、桐山管長は、ローマ法王と謁見したが、ローマの町は不成仏霊に満ち満ちていたそうだ。

61に書いた「キリスト教の危険性を説いた点で評価できる」ほど、
この本のどこがすごい内容なのかと質問しているのです。
この本にはそんなものはありません。
桐山さんのキリスト教批判は、他の本からの引用にすぎず、
使い古された批判内容です。
桐山さんも自説だとは言わず、文献まで示しているのですから、
もっとしっかりと本を読みなさい。

この本の目的は、教皇の権威を使っての自慢話、ホラ話です。
信者なら、桐山さんの意図をくみ取ってあげなさい。

ローマの街に不成仏霊がたくさんいて、
阿含宗では1999年7月にローマは滅亡したのですか。
根拠のない桐山さんの脅迫と信者の妄想は、十分に破綻しています。
この本が出て15年たって、まだこの本が宗教小説であると気が付かず、
ピントはずれな評価までしているから、信者をしていられるのでしょう。
それとも、77さんもファンクラブの会員ですか。


87 :名無しさん@1周年:2000/12/30(土) 17:45
>84・85
ちょっとでも自分の気に入らないレスがあると、激高する。
典形的な厨房だな。
もうちょっと、他人とのコミニケーションのとり方を学んでから、出直してきな。

公共のネットマナーを知らんやつは厨房。


88 :よー痴おばさんと厨房:2000/12/30(土) 17:47
ちょっとでも自分の気に入らないレスがあると、激高する。
典形的な阿含宗だな。
もうちょっと、他人とのコミニケーションのとり方を学んでから、出直してきな。

公共のネットマナーを知らんやつは阿含宗。


89 :名無しさん@1周年:2000/12/30(土) 18:04
>87
>ちょっとでも自分の気に入らないレスがあると、激高する。

ちょっとでも気に入らないと、
エロ攻撃、空白攻撃、悪質なIP抜きをしたのは阿含宗側でしたね。
阿含宗ではこういうのを「他人とのコミニケーション」だと教え、
桐山さんはこういうのを「公共のネットマナー」として教えているのですか。
さすが、有余穢根犯の製邪様ともなると、教えることが違います。


90 :名無しさん@1周年:2000/12/30(土) 18:20
>87・88

84・85が厨房だったら、2CHに来る奴の大半は、厨房ってこととになる。
そういうお前も意見も言わず、中傷非難して自己満足してる厨房だろ。


91 :名無しさん@1周年:2000/12/30(土) 20:54
まともに議論するどころか、空白攻撃、ポルノや嫌がらせ三昧。
マトモな意見も言えず、反阿含側をただ中傷非難し、
自己満足しているだけなのはよー痴おばさんですよねえ。
おまけに自作自演を、反阿含側のやったことにしてみせるなどの細工をし、被害者ぶる。
これって、まるでオウム信者だね。
さすが母体となった教団の信者!


92 :名無しさん:2000/12/30(土) 21:35
>87
>公共のネットマナーを知らんやつは厨房。

ここにはマナーなんてありません。
バカでも、頭がおかしくても、厨房でも、阿含宗をたたいていれば、ここでは英雄なのです。
わかりましたか?

93 :名無しさん@1周年:2000/12/30(土) 21:44
眉子は拷問台の上に仰向けに寝かされている。
「眉ちゃん。あなたオナニーしたことあるの?だまってないで答えなさい」と亜紀。
「したことないです・・・・話だけなら・・・・友達から聞いたことあるけど、いけないこと
だから・・・・」
「本当?だったら、気の毒ね。今日であなたのお豆ちゃんは無くなるわ。せっかく
の快感器官なのに、一度もあなたに快楽を与えることなく無くなっちゃうの。いい
子ぶらずにオナニーくらいしておくべきだったわね。一度も勃起することなく無惨
に散るクリちゃん。お気の毒」
 亜紀は千枚通しで眉子のクリとリスを刺した。
「いたぁぁぁぁっ」
 眉子は、脳天まで貫くような痛みに悲鳴を上げた。
「ここから、受ける快感をしらないまま死ぬなんて可愛そうねぇ」
 亜紀は千枚通しを身体の奥まで差し入れグリグリと回す。
「ひぃぃぃっ、エ、エ、・・・ヒドイ、ヒドイ」
 千枚通しを引き抜くと血が噴き出した。熱した火箸が差し込まれる。
 章一は、クリとリスを触診し、
「もう少し穴を広げた方がいいだろう」
 と言った。
 亜紀は太い箸をグリグリと傷口に捻り込んで行く。
「いたぁぁぁぁっ、しんでしましますうっ」
 クリとリスの傷口は裂け、血が流れる。再び、焼けた火箸で血止めをされる。
「これくらいでいいだろう」
 章一は傷口に黒い粉を詰め込み始めた。
「な、なにをするんですかっ?」
 眉子は、いままでにないような恐ろしいことをされそうで気が気ではない。
「花火大会だ。火薬とマグネシウムの粉と酸化剤を混ぜたモノを詰め込んだのさ。
ライトを消してくれ」
 明かりが消されると導火線に火が点けられた。

94 :名無しさん@1周年:2000/12/30(土) 21:58
あぼーん臭にはマナーなんてありません。
バカでも、頭がおかしくても、厨房でも、にせあじゃりをたたえていれば、そこでは英雄なのです。
わかりましたか?

95 :名無しさん@1周年:2000/12/30(土) 22:00
まともに議論するどころか、空白攻撃、ポルノや嫌がらせ三昧。
マトモな意見も言えず、阿含側をただ中傷非難し、
自己満足しているだけなのはよー痴ですよねえ。
おまけに自作自演を、阿含側のやったことにしてみせるなどの細工をし、被害者ぶる。
これって、まるでオウム信者だね。




96 :                       .:2000/12/30(土) 22:02
                 
           
            
.

97 :名無しさん@1周年:2000/12/30(土) 23:19
>95

毎度のことながら、よー痴オバ自作自演の「空白攻撃、ポルノや嫌がらせ」を
反阿含宗側のやったことだと言うんですね?
普通の常識や感性を持った人が今までのやり取りを見て、どう判断するかです。

よー痴オバさんは、相当な人格障害者ですね。
脳障害系色魔的人格障害として、早く病院で治療を受けた方がいいですよ。
あなたに必要なのは、宗教ではなく、きちんと病院で手当を受けることです。
宗教なんかで解決をはかろうとせず、早く病院に行く方が社会復帰も早いですよ。



98 :脳障害の因縁がありますね:2000/12/30(土) 23:28
                .


99 :名無しさん@1周年:2000/12/31(日) 08:16
>よー痴オバさんは、相当な人格障害者ですね。
>脳障害系色魔的人格障害として、早く病院で治療を受けた方がいいですよ。
>あなたに必要なのは、宗教ではなく、きちんと病院で手当を受けることです。
>宗教なんかで解決をはかろうとせず、早く病院に行く方が社会復帰も早いですよ。

桐山も同じだね



100 :犯罪カルト・阿含宗:2000/12/31(日) 08:21
既に皆さんご存知と思いますが、
阿含宗は
オウム真理教を生み出した最悪のカルト凶団です。

*破防法で取り締まった方がいいね*


101 :よー痴おばさん元気でね!:2000/12/31(日) 14:43
>100

good idea


102 :エロイの出せゴルア :2000/12/31(日) 16:42
         (´∀` )     エロイの出せゴラア
      (´∀` )(´∀` )      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (´∀` )(´∀` )(´∀` )  <  エロイの出せゴルア
(´∀` )(´∀` )(´∀` )(´∀` ) \_____________

103 :名無しさん@1周年:2000/12/31(日) 23:55
>100
>*破防法で取り締まった方がいいね*

そういや、桐山氏はオウム事件まっただ中の頃、
オウム真理教は破防法にふれて解散させられる、と法話の中で予言したけど、
見事に外れてますなあ。
彼の予言力なんてこの程度なんだねえ。(藁!



104 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 02:03
キリスト教批判は、たとえ他人の受け売りだとしても、それをはっきり言ってるだけでもいいんじゃないの。
まあ、最近は言わないけど。ただ、阿含宗の名を名乗るのなら、もっと原始経典を教えて欲しい。
漢訳ではなく、パーリ語経典を使って欲しい。今のやり方だと、宗教グッズ販売業みたいだ。まあ、普通のお寺も同じようなもんだが。
とにかく、お金を払わせるのじゃなく、仏教をまじめに教えて欲しいのだ。それなら、存在意義がある。



105 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 02:07
でも、阿含宗は殺人集団だと何度も書き込む人は、ちょっとおかしいんじゃないの。
阿含宗の教えに、殺人を犯せとはどこにもないよ。確かに、オウム信者に元阿含宗信者はいるけど、それを言うんだったら、マフィアはカトリックだから、カトリックは犯罪集団なのですか。
・・昔は犯罪集団

106 :オウム真理教は阿含宗の分派である?:2001/01/01(月) 06:06
>確かに、オウム信者に元阿含宗信者はいるけど

麻原始め本当に沢山いましたね。
出家者の半数近くが阿含宗信者で占められていれば
系統図的には
 オウム真理教は阿含宗の分派である
と言っても良いでしょうね。

あの有名な「ポア」も阿含宗の平河出版の本からオウム真理教は学んだそうです。

どんな犯罪を犯しても先祖の霊障に責任を押し付ける阿含宗の教義って
犯罪に対する当事者責任の回避のように世間には聞こえますよ。
犯罪に対して反省がない桐山らしい屁理屈ですな。



107 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 07:35

     犯罪詐欺教団の阿含宗は直ぐに解散せよ。




108 :詐欺師桐山は自首してね:2001/01/01(月) 09:54
以下の質問の答えをずっと待っていますが全然答えがありませんね。
これに答えられないのであれば、阿含宗側の一連の発言は、全くのウソ・デタラメ、ただの誹謗・中傷発言ということですね。
詐欺教団阿含宗&刑務所帰りの桐山靖雄を擁護する為に、全くのウソ・デタラメ、ただの誹謗・中傷発言を繰り返すなんて
全く恥ずかしい限りですね。
桐山は早く自首した方がいいね。

・桐山氏は何時どこで誰から真言宗の伝法潅頂を受けたのか?
・いつ真言宗の阿闍梨、大僧正になったのか?
・誰から如意輪、不動、護摩法を伝授されたのか?
・学歴が何度も変わるのは何故か?
・本当は一体どこの大学の出身なのか?
・履歴書の生年月日をなぜ使い分けるのか?
・刑務所に収監された時に山に修行に行くと偽って餞別を受取っていたのは正しい事か?
・求聞持聡明法をいつどこで修行したのか?
・空海が念力の護摩を焚いたという証明は?
・他人の書いた本のコピーをそのまま秘伝として売るのは違法だと思わないのか?
・阿含経を依経としながら釈迦が禁止した護摩を何故焚くのか?
・釈迦が禁止とした占いで何故金儲けするのか?
・釈迦の説かない先祖供養・水子供養を何故やるのか?
・真正仏舎利の数があわないのは偽物を作ったからか?
・桐山氏は出家者かそれとも在家者か?
・オウム真理教教祖・麻原の阿含宗在籍期間を何故偽るのか?
・阿含宗からオウム真理教へたくさんの信者が移籍した事実をなぜ隠すのか?
・この30年間に求聞持聡明法を成就した人はいるのか?
・クンダリーニの覚醒者は何人出たのか?
・因縁解脱した人は何人いるのか?
・因縁解脱した筈の副管長が癌で亡くなり、桐山氏自身が脳梗塞になったのは何故か?
・千座行の由来を明らかにせよ
・念力の護摩の伝授書・次第書の由来を明らかにすると共に、公開せよ。
・予知能力・透視能力がありながら、何故結婚の導師まで務めた殺人犯・林受刑者の将来がわからなかったのか?
・なぜ阿含宗出身者には殺人などの犯罪者がたくさんいるのか?
・因縁透視はなぜ質問するごとにコロコロ内容が変わるのか?


109 :詐欺師桐山は自首してね:2001/01/01(月) 09:58
「犯罪歴について」
<転載>
「偽ビール事件」は昭和28年8/17の毎日、朝日新聞の夕刊に載っています。桐山氏(本名/堤真寿雄)32才の時です。昭和35年、桐山氏39才の時、習志野刑務所に約1年間、服役しました。
控訴したために刑(酒税法違反・私文書偽造の罪)が確定するまで、時間がかかりました。
「求聞持聡明法秘伝」(平河出版)の中で桐山氏は27才の時に酒税法違反で1年間、刑獄の人となったと書いていますが、ウソをついた理由は、若気のあやまちと言いたいことと、昭和29年、33才の時に横浜で観音慈恵会をはじめていたからです。刑務所に入るとき、信者にはご霊示により修業に出るとウソをついていました。(当時の機関紙「慈恵」より)
いまだにおんなじ様な手口のサギををやってると、思いませんか?
また、彼は17〜20代初めまで結核で自殺を考えるほど苦しんだ、と言ったり、書いたりしていますが、「霊障を解く」には18、9才の学生の頃、山登りが好きでロッククライミングをやっていた。夏休みには軽井沢に行って勉強していたと書いてあります。彼のデタラメと見えっ張りな性格がモロに出ていて笑えます。


110 :詐欺師桐山は自首してね:2001/01/01(月) 09:58
<転載>
ニセビールの前年、昭和27年8/26 詐欺、契約違反で西新井署に、
同年12/2手形詐欺で千葉県松戸署に逮捕されていますが具体的な内容は不明です。
上記の情報は元信者 広野隆憲さんの著書「阿含密教の研究・桐山密教の内実」
東方出版1992年初版にのっています。
(桐山氏の経歴がかなり詳しく書いてあるコッテリした告発本です。)

昭和60年5/4 朝日新聞に「6700万円所得隠し」
当時、阿含宗全体の経理を担当していた関西総本部が国税局に摘発されています。
ちなみに責任者の和田尚子事務長は桐山氏の愛人といわれている人で、
現在は関西総本部のトップになっています。
阿含宗の関連企業の代表、役員はすべて桐山氏の身内です。


111 :詐欺師桐山は自首してね:2001/01/01(月) 09:59
<転載>
昭和62年1/20神奈川新聞、朝日新聞に「密教食は違反食品」
無許可の漢方薬品を混合した「密教食」を600〜635円で仕入れ3000〜4500円で
信者に7億円売りさばく。光和食品社長(当時)桐山靖雄ら7人が神奈川県警と横浜港南署に
薬事法違反で書類送検される。

平成3年12/20 朝日新聞(朝刊)に「米州長官に現金」
勲章好きの桐山氏がアメリカの警察署長協会に寄付をしてメダルかなんかを貰ったお礼に
役員夫妻5名を日本に招待し土産として現金各々40万〜160万を贈ったものです。
一行のリーダー、バージニア州サザード公安長官はお金は返したのに辞表を出したそうです。可哀相に・・・


112 :詐欺師桐山は自首してね:2001/01/01(月) 10:04

 なんと言っても本命はオウム真理教事件との関係でしょう。

ヌマエビさん いつかこの問題の深〜〜〜〜い真相を暴露してください。
桐山の書いたアホクサい言い訳本は嘘だらけですから。

それにしても阿含宗は何の責任も感じていないとはひどいですね
前科者というだけでなく、今でも桐山はまともな人間じゃないですよ
最低の偽坊主です 

113 :元阿含宗広報室長の告発 :2001/01/01(月) 10:08
元阿含宗広報室長の告発
宝石1996.6  元幹部スクープ告発 より転載
オウムと幸福の科学を生んだ桐山阿含宗の危険度 
ハデな宣伝、マスコミ対策、教義のツマミ食い、集金と暴力性今こそ全貌を明かそう


地下鉄サリン事件が起きて、オウム一色だった一年が過ぎた。
だが、いまもオウム裁判が続き、いままたTBSが坂本取材したビデオテープを、
事前にオウム側に見せていた事実が発覚、マスコミや世論の批判を浴びるなど、オウム事件は意外な展開を見せている。
 だが、TBSがマスコミの集中砲火を浴びるのを見ながら、私はここにほとんど語られていない部分があることに、
もどかしい思いを抱き続けてきた。
 かって、第三次宗教ブーム到来が声高に叫ばれ、新宗教.新新宗教という造語とともに、
常に時代の脚光を浴びていたのが、阿含宗であったといっても、そう間違っていないと想う。
その阿含宗の教勢が頂点に達しようという時代を阿含宗の機関誌「月刊アーガマ」の編集長として、
また広報室長として、教団周辺のさまざまな動きを、その内側から見てきた者には、
オウム心理今日の犯罪もTBS事件もなんら驚くべき事ではない。
むしろ、起きて当然という思いが強い。
 後で述べるように「宝石」は私の広報室長時代に
「阿含宗..桐山館長危険な賭(一九八六年五月号)衝撃的なルポが載った。
忘れることの出来ない雑誌だ。
その「宝石」で、私自身のこと、そして阿含宗のことを語るのは、不思議な思いがするとともに、
私自身の責任を果たす舞台としては、もっともふさわしい気持ちもある。
私が七年間勤めた阿含宗との関わりを断ったのは、八九年の春、正確に言えば八八年の秋に、
それまで兼務していた広報室長および国際部長を辞職、その後嘱託として残ったのだが、
それも辞めて、八九年六月に株式会社インターカルチャー研究所」をつくって
調査研究出版プロデュース等、フリーで活動を始めた。
 退職するに当たっては、のし袋いりの退職金をもらっての円満退社であり、取り立てて桐山阿含宗に
特別な恨みつらみがあるわけではない。
 私が広報室長の仕事に携わったのは八〇年代は、バブルがムクムクと頭をもたげはじめ、阿含宗に限らず、
宗教の内実が失われていた。そんな時代にあった。
宗教団体が教勢を拡大して信者からお布施を集め、会費をもらうという本来のあり方を投げ捨て、
手っ取り早くお金になる土地の売買に奔走。
合法的な”脱税”のために、宗教法人の売買さえも行われていた。
 地下が年に一割、二割あがろうということは、何十億の土地をいくつかもっていれば、
年に何十億という規模で資産が増加するということだ。



114 :元阿含宗広報室長の告発:2001/01/01(月) 10:08
そういう状況のなかで、宗教団体に出入りする人たちの質、人種が変わりはじめるのは当然だろう。
銀行、ゼネコンにまざって、地上げ屋、暴力団並びにそれに類するバブルな紳士たちが入り込んできて、
結局、宗教的な問題以外のところで、教団が動いていくというメカニズムができあがっていた。
 そんな教団の変質を見ていて、私は「これは変だ」という思いを膨らませていった。
というのも、奥の金が荒っぽく動けば、人間の一人二人殺されてしまうことは十分にありうることだ。
しかも阿含宗では何百億単位の金が役員会を開くでもなく、管長の一言で決まってしまう。
管長を利用しようという人間や、だまそうという人間などいろんな世界の人間が集まってきても不思議ではない。
 そして、阿含宗にあれだけややこしい人たちが関わっていたとしか私には考えられないのである。
それが土地の問題をめぐってであり、いまから思えば覚醒剤、銃器、殺人といった全てが含まれているわけだ。
 つまり、これまで日本では暴力団という組織だけでしか行われなかったことが、宗教法人のなかではじめたとき、
オウム事件の素地が出来上がったのだ。だから、オウム真理教で起きた事件は自然な成り行きであったと言える。
 私が阿含宗を辞めた八九年は、実は坂本弁護士がオウムと関わっている時期でもある。
彼は七月に対オウム弁護士に着任して交渉を開始し、八月には「サンデー毎日」をオウム真理教の連載をスタートさせた。
 実際に、八九年の段階では、地下鉄サリン事件まではちょっと考えられなかったとはいえ、
オウム事件は完全に予測できたというのが、私の偽らざる実感であり、だからこそ坂本弁護士失踪事件報道に接して、
すぐに「これはオウムの犯行だな」との確信を抱いたのである。
オウムの危険性をことあるごとに叫んできた者の一人として、私はオウムを野放しにしあそこまで凶悪犯罪集団に
仕立てあげたのは、マスコミをはじめみんながそれを見過ごしてきたけっかだと、ハッキリ指摘しておきたい。
オウム事件は狂信集団が勝手に暴れたのではなく、それを許した私たちの時代の責任なのである。
そこの部分の反省がないいと、今後も同じような過ちがくりかえされるようになるのだと思う。


115 :元阿含宗広報室長の告発:2001/01/01(月) 10:09
宗教団体の金と恫喝に屈したマスコミ
 私の広報室長時代、もっとも当たった企画は、じつは大手代理店がが持ってきた管長主催ゴルフコンペであった。
このとき、大手代理店の営業力の賜物か、日本を代表する出版社、新聞社等、活字媒体のすべて、
そしてラジオテレビのキー局の人間が全部やって来た。
もちろん、ゴルフコンペに来るのは、テレビ局でも雑誌社でも広告担当者それでもこうした企画を通して、
やがて新聞社、出版社、週刊誌全部に「桐山は案外悪い奴ではない」というムードが浸透し、「星祭り」広告や
パブリシティなどがスンナリと載るという地均しができていった。
 それだけゴルフコンペの力は医大だったということなのだが、それはバブルの時代にふさわしい派手なコンペで、
いわゆる豪華な賞品あもちろんのこと、のし袋のなかに1万円札が何枚委も入るというかたちでの、「賞金」がバラまかれた。
 そこから自然に桐山管長を盛り上げるような雰囲気が形成され、結局取材記事のパブリシティ化が始まっていった。
そうしたマスコミの変化は、見ていてあまり気持ちのいいものではなかった。
 その意味では、私が広報担当者としてパブリシティを展開し、マスコミの取材を受けるなかで実際に見てきたことは、
マスコミがいかに宗教団体に屈してきたかという、その歴史



116 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 18:29
>113~115

阿含宗の元幹部の告発とは・・・・。
外から見ているよりも遥かに犯罪性の高い教団だったんですね。
それにしても犯罪の巣窟のような阿含宗の実体には
改めて驚かされましたよ。
こんなにひどい教団があったとは、世も末ですね。
これ以上カルト的殺人者を輩出しないで下さいね。


117 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 18:33
仏説阿含経よ、永遠なれ。南無・・・。

118 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 18:35
>そして、阿含宗にあれだけややこしい人たちが関わっていたとしか私には考えられないのである。
>それが土地の問題をめぐってであり、いまから思えば覚醒剤、銃器、殺人といった全てが含まれているわけだ。
> つまり、これまで日本では暴力団という組織だけでしか行われなかったことが、宗教法人のなかではじめたとき、
>オウム事件の素地が出来上がったのだ。だから、オウム真理教で起きた事件は自然な成り行きであったと言える。
> 私が阿含宗を辞めた八九年は、実は坂本弁護士がオウムと関わっている時期でもある。

これで宗教団体なんでしょうか?
暴力団と実質的にどこが違うんでしょう?
阿含宗の元幹部から
「覚醒剤、銃器、殺人といった全てが含まれているわけだ」とまで
告発されながら阿含宗は何一つ反論できずに多くの信者を失ったそうですが、
その頃桐山は1人で夜も眠れぬ毎日を過ごしたそうですね。

>つまり、これまで日本では暴力団という組織だけでしか行われなかったことが、宗教法人のなかではじめたとき、
>オウム事件の素地が出来上がったのだ。

この部分は強烈ですね。
阿含宗の幹部が「オウム真理教が阿含宗から産まれた必然性」について
その凶悪犯罪性の暗部を暴露しているとは・・・・。
一般信徒には見え難い「真相」が明らかにされたのは
世の中にとってはとても良い事だったと思います。


119 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 18:50
まあ、阿含経というのは、非常に貴重な経典なのだから、それを名乗るからにはしっかりとしてもらいたい。
真言宗とか曹洞宗とか既成の教団は、阿含宗についてどう思ってるのだろうか。
しかし、阿含宗に真に糾弾すべきところがあれば、こんな2chなんかで暴露せず、正式にマスコミなどに発表して欲しい。


120 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 19:02
>しかし、阿含宗に真に糾弾すべきところがあれば、こんな2chなんかで暴露せず、正式にマスコミなどに発表して欲しい。

阿含宗の元幹部から「覚醒剤、銃器、殺人といった全てが含まれているわけだ」とまで
言われているのに、命の危険を冒しながら、正式に表立って批判できる人はいるだろうか?
現実に沢山の殺人者を輩出している阿含宗ですしねえ。
2chは官憲が毎日チェックしているそうだから、ここで真相を暴露して
ついでに東京地検に告発した方が得策だと思うよ。

なにせ
>つまり、これまで日本では暴力団という組織だけでしか行われなかったことが、宗教法人のなかではじめたとき、
>オウム事件の素地が出来上がったのだ

阿含宗は暴力団と同じくらい怖いって阿含宗の幹部が告発してるくらいだから。


121 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 19:16
>119
>しかし、阿含宗に真に糾弾すべきところがあれば、こんな2chなんかで暴露せず、正式にマスコミなどに発表
>して欲しい。

桐山さんがそんなに間抜けていると思いますか。
マスコミには広告代理店を通じて、しっかりと根回しして、
オウムみたいに刑事事件になるようなことはしないし、
法の華よりは、信者からとる金額は一桁小さいから、
民事で訴えることも難しいし、
どんな嘘デタラメの宗教教義でも、裁判にはならないことは百も承知。
ダテに臭い飯を食っちゃいないよ。

マスコミだって、ニュース性に乏しい阿含宗では、
おいしさがイマイチだから、取り上げません。

つまり、桐山さんはやりたい放題にやれる。
桐山さんは一流の宗教詐欺師ですよ。


122 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 19:17
元広報室長って、松○さんでしょ。私も、かつて阿含宗の信者で今はやめましたが、懐かしさがあります。
松○さんの名前が、急に月刊アーガマから消えて、どうしたのかなと思ってました。信者も辞めたのですか。
円満に退職したそうなので、信者は続けているのですか。
それはそうと、阿含宗の中にいた人間しかわからないけど、桐山さんの教えはなかなか人を引き付けるものがあり、なかなか辞めるのには勇気がいるのです。
桐山さんは、なかなかの人物で、オームの麻原とは格が違いすぎます。
彼には、人を引き付ける能力があります。マスコミも今まで、桐山さんを批判することはありませんでした。
ほんとに問題があるのなら、統一教会みたいに徹底的にたたかれているはずです。
また、既成仏教教団も阿含宗に対して、批判はあまりしてないようです。
創価学会なんかは、かなり批判してるみたいですが。
やはり、阿含宗のやり方は、お金至上主義で問題があると思いますし、
先祖の霊障や天命殺や、因縁話で人を恐怖に陥らせ、
それの解決のために解脱供養とかでお金を払わせるのは仏教をゆがめています。
しかし、既成仏教でも似たようなことを行ってるので、批判をすることができないのでしょうか。
オームと違って、阿含宗の読む経典は、極めて普通の大乗経典です。般若心経や観音経などです。
また、真言宗でよく使う13仏真言なんかも唱えます。
また、既成仏教と同じ、十善戒を、解脱宝生行法典の最初に載せています。
十善戒の1番目は、言わずと知れた、「不殺生」です。(人を殺してはならない)
麻原たちは、阿含宗を辞めてから犯罪を犯してるのだから、阿含宗とオームが、教理上つながりがあるとするのはおかしいと思います。
でも、元広報室長なら、阿含宗の裏実態をよくご存知のはずですから、本を出版されるなりして、阿含宗の実態を暴露して欲しいです。
台湾や中国で阿含宗はかなり有名になりつつあります。もし、ほんとにひどい仏教団体なら、仏教の名を汚さないためにも、早いうちに実態が世の中に知られなければなりません。
松○さん、がんばってください。真理は必ず勝ちます。
お釈迦様への最大の供養は、正法を伝えることならば、阿含宗の過ちを正すことは、最大の功徳を積むことになるのではないですか。
桐山さんも、できたら軌道を修正して本来の阿含経の教えにのっとった教団運営をしてください。


123 :名無しさん@1周年:2001/01/02(火) 00:44
松○さんは阿含をやめてから、宗教プロデュサーみたいな仕事
をしていました。
麻原と島田教授を「現代」誌上で対談させたりしていました。
阿含宗批判には、あまり興味ないみたいです。
ただ、阿含の広報やっていたから、その教勢拡大の布教方法に
ついて失敗であるとか、一言いいたいことありそうです。

124 :名無しさん@1周年:2001/01/02(火) 00:56
ああ、松○さんね、
ある宗教評論家との対談で、ある時期、麻原と桐山氏
の娘との結婚が、信者の間で噂になっていたという
大嘘こいていたな。


125 :名無しさん@1周年:2001/01/02(火) 08:18
>119

>>115 を見るまでもなく阿含宗のマスコミに対する表裏の金のばら撒きは有名。
政治家のスキャンダルよりもガードは固いよ。

>124
桐山ならありうるぞ。
金が全てなんだから阿含宗の会員が続々とオウム真理教に流れてゆくのが驚異だったのかも。

>122
旧約聖書や日蓮の御書でもはっきりと書いてあるが「異教徒を殺すのは功徳」なんだよ。
仁者仁を語らずと言うけど、
阿含宗も殺人犯なんかが沢山で沢山出たから宝典の冒頭に「人殺しはいけない」と
書いているんでしょ。
世界の戦争の大部分が宗教からみの戦争ですが、建前ではみんな「人を殺すのはいけない事」だと
言っていますよ。でも歴史を見ても本音と建前は違うでしょ。
阿含宗の場合は教祖にも沢山逮捕歴があるし、さらに刑務所まで行ってる人だから
犯罪に対して悪い意味で免疫があるのかも。

だから幹部だった人に「阿含宗=暴力団」の実態を告発されてるんだよ。
阿含宗はオウム真理教と同じく覚醒剤、殺人、銃器まであるんでしょ。それが本音の部分じゃない?

>それが土地の問題をめぐってであり、いまから思えば覚醒剤、銃器、殺人といった全てが含まれているわけだ。


126 :名無しさん@1周年:2001/01/02(火) 18:27
>104
>キリスト教批判は、たとえ他人の受け売りだとしても、それをはっきり言ってるだけでもいいんじゃないの。

キリスト教批判は桐山さんにとっては
自分を権威付けるための道具でしかない。
「キリスト教は欠けているものがある。自分がそれを補うのだ」
と自分の力を強調するために、キリスト教を批判したにすぎない。
つまり、踏み台にしたのです。
キリスト教そのものの批判が目的ではなく、
批判は自分を際だたせるための道具でしかない。
104さんは桐山さんの本意が読みとれず、
作戦どおりの反応をしただけです。


127 :名無しさん@1周年:2001/01/02(火) 19:45
阿含宗の月刊誌『アーガマ』の編集長を
務め、さらに同教団の広報部長、国際部長
を歴任した松澤正博は、宗教ジャーナリス
ト・室生忠との対談でこう述べている。
「中沢新一さんが(桐山の三女と)結婚を
して、阿台宗を継ぐというような噂もあり
ました。この噂というのは、実に当を得た
噂であり、当時、ぼくは教団側に立って、
ずいぶんドキッとしたものです」
この噂の前後には、かの麻原彰晃と桐山
三女との結婚の噂も立ったという。
この発言を受けて、やはり阿含宗と因縁
のある室生は、次のように、その噂の信憑
性を補強している。
「ああ・・・、三女と結婚して阿含を継ぐと
いうのは、私も聞いたことがありますよ。
ただし、それは中沢新一氏の話でした。当
時、TBSの『ニュース23』だったと思う
けど、中沢氏と出演する機会があって、本
番が終わってからの雑談の中で、彼がボヤキと
も自慢ともつかぬ口調で『桐山に口説かれ
て困っている』と言っていました。その後
の中沢氏と麻原の親密な関係を考えると、
どこかキナ臭い感じがしますがね……」
(室生忠『対論オウム真理教考』)
もし、この噂が本当なら、桐山一中沢一
麻原という、オウム事件の背景を考えるう
えで大変興味深い構図が浮かび上がってく
る。

1998年7月号別冊『日本の文化人』


128 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 17:20
>122
>麻原たちは、阿含宗を辞めてから犯罪を犯してるのだから、阿含宗とオームが、教理上つながりがあるとす
>るのはおかしいと思います。

麻原被告初め、サリン事件の実行犯などに元阿含宗信者が何人も
含まれているのは、単なる偶然ですか。
なぜ、教学ややっていることがそっくりの真如苑や、
同じように地球壊滅を説いている真光などの出身者が目立たず、
阿含宗だけ飛び抜けて多いのか。

超能力で人を集めて、失望した人たちがオウムに流れた。
桐山さんが超能力開発、因縁解脱などと嘘で人を集めなければ、
これだけの人たちがすぐにオウムに流れることはなかった。

オウムは超能力開発など、桐山さんの詐欺的な手法を模倣した。
そういう意味では教理上ではっきりとつながっています。
桐山さんが生み出した数多くの宗教詐欺の手法を用いて、
麻原は人を殺し、福永は金銭を収奪した。

林郁夫被告は阿含宗に十年いて、桐山さんは仲人でした。
因縁を透視して、信者を個々に指導する能力があるというのなら、
林被告が将来、殺人という大犯罪をなすことを透視して、
宗教指導者として適切な指導をするべき「義務」がありました。
少なくとも、林被告を犯罪者にしないで済んだはずです。

桐山さんの反応は「哀れだというのみ」などと、
まるっきり林被告のことは他人事です。
宗教指導者どころか、普通の人としても、あきれかえるほど、
責任感が欠落している「なかなかの人物」です。


129 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 17:45
桐山は当初インチキを暴かれた織田氏を告訴した。
ところが裁判上、桐山の経歴詐称から偽坊主、偽阿闍梨問題に発展した為
告訴を取り下げ織田氏に抵抗しない事とした。
その後はどんなに叩かれても黙秘・忍耐を貫いてきたのは周知のとおり。
「政界往来」昭和58年4月号に早川和弘氏が告発している手記がある。
「ニセ坊主 桐山靖雄(阿含宗)を糾弾する」なんと16ページに及ぶ労作だ。
桐山にも何度かインタビュー経験のある早川氏が阿含宗の醜悪な実体を
具体的に暴いたものとして当時物議をかもしたが、その時も桐山靖雄は
一切の反論、訴訟行為をしなかった。
裁判で偽証罪に問われ、詐欺の実態が露見する事のデメリットを計算したからだ。


130 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 18:57
>129
>その後はどんなに叩かれても黙秘・忍耐を貫いてきたのは周知のとおり。

「黙認・忍耐を貫いてきた」
のではなく、
「反論できず、無視を貫いてきた」
が正確です。


131 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 21:58
阿含宗について、ジャーナリストの有田芳生さんや、江川紹子さんなんかは、興味をもってるんだろうか。
あと、既成仏教団体も相談窓口とか作ってるんだろうか。統一教会は、既成のキリスト教が相談に応じています。
オウムの時も、仏教団体は何もしなかった。まあ、オウムは仏教とは言えないので、それもわかるが、
阿含宗は仏教そのものだ。なんで批判しないんだろう。

132 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 22:03
いっそ、阿含宗被害者の会とかを作って、ワイドショーとかに出たらインパクトがあるのになあ。


133 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 23:19
>129
早川氏はのちに、フライデーにおいて、幸福の科学
の批判をして、かの有名な騒ぎを起こすことになり
ました。幸福の科学より訴訟されたのです。
桐山氏批判のなかでは本のベストセラーについて
大川氏にははるかに及ばないといって大川氏を
むしろ、ほめたたえていたにもかかわらずそんなことを
したのです。

134 :名無しさん@1周年:2001/01/04(木) 09:15
>133

大川は最初からエルカンターレなるどこからもイチャモンがつきにくい本尊を用意した。
また生年月日や学歴、犯罪逮捕歴などの経歴について桐山靖雄のように
何度も嘘がばれて変更したりしていない。
いうなれば桐山靖雄よりも弱みが少ないから告訴できただけ。
そう考えると阿含宗は沢山殺人者などの凶悪犯を出しているし最悪ですね。
犯罪が多いだけ同じワルでも大川よりも始末が悪い。


135 :名無しさん@1周年:2001/01/04(木) 17:07
>131
>阿含宗は仏教そのものだ。なんで批判しないんだろう。

阿含宗が、創価学会などの新興宗教や、真言宗などの既成宗教から
競争相手とみなされたのは80年代までです。
80年代後半から信者が減り続けて、
90年代には相手にする必要がなくなった。
阿含宗よりもオウムや幸福の科学のほうが脅威になったからです。
阿含宗は宣伝が派手だから目立つが実態が伴わない。
たまたま1995年にオウムの母体として着目され、
桐山さんはここぞとばかりに本を書いて阿含宗の宣伝をしたが、
阿含宗そのものが着目されたわけではないから、効果がなかった。
バブル時代の借金に苦しみ、信者が減り、
その苦しみから逃れるために勲章に金を使って、もっと苦しむ。
阿含宗は家運衰退の因縁で、二軍に落ちたままなのです。
桐山唖砂利様の言うとおり、因縁て、ほんとに恐い。


136 :名無しさん@1周年:2001/01/04(木) 17:18
>132
>いっそ、阿含宗被害者の会とかを作って、ワイドショーとかに出たらインパクトがあるのになあ。

阿含宗はマスコミにとって取り上げるほどの価値がありません。
オウムや法の華に比べて、ニュース性がない。

阿含宗に打撃を与えたかったら、護摩木の本数を減らすことです。
経済的な打撃こそが、今の阿含宗には最大の打撃です。
毎年、1〜2月に大手新聞に星まつりの広告が載ります。
大手新聞は阿含宗という詐欺宗教を支えているようなものです。
あの広告がなくなれば、護摩木に相当の影響を与えます。

これらの新聞社に広告を載せないように抗議をすることです。
社会正義のために、だまされる人が一人でもいなくなるように、
皆さんで掲載中止を求めて抗議しましょう。
よーちオバサンもお手伝いして、仏様に徳を積んでね。


137 :名無しさん@1周年:2001/01/04(木) 17:40
>いっそ、阿含宗被害者の会と

自分の間抜けぶりさらすだけじゃん

138 :名無しさん@1周年:2001/01/04(木) 17:59
>136
ばかばかしい、誰もアイテにしてないんなら広告なんて
無駄じゃん!
むしろ広告料の無駄使いで、経済的打撃をうけるわ
だいたい、護摩木って信者が買うんだろ、
いったい誰にむかって抗議してんの?
信者さん(笑)? 信者があなたの言う事きくわけないだろ アホっぽいなやっぱり。

139 :名無しさん@1周年:2001/01/04(木) 19:25
もし、オウムと似たような教えだったら、やはりマスコミも報道する義務はあるんじゃない。


140 :名無しさん@1周年:2001/01/04(木) 23:09
統一教会の元信者は、堂々とテレビに出てたよ。山崎浩子さんなんか、本まで出したよ。
統一教会もかつては、韓国の右翼と結びついて、反対者に対する、襲撃事件など起きてたみたいだ。
阿含宗の反対者が、襲われたとかいうニュースは、あまり聞かないね。

141 :名無しさん@1周年:2001/01/04(木) 23:13
>138

阿含宗は、オウムや法の華のように番組で取り上げるほどニュース性はない。
しかし、広告料を払ってくれる分には載せてあげる、
というのが、マスコミの姿勢です。
番組や記事で取り上げることと広告とは違います。
一流新聞に広告を載せれば、阿含宗は社会的認知を得たように見えるし、
護摩木は集めやすくなる。
信者もまた一流新聞の権威を信じているのです。
わかりましたか?

マスコミ、阿含宗、信者、批判側を混ぜて考えるから、
ばかばかしく、アホっぽくなるのです。
よーちオバサンにはちょっと難しかったかな。


142 :名無しさん@1周年:2001/01/04(木) 23:41

>批判は謙虚に受け止め、今後の教団改革のために、なるほどと思えるものは、
>耳を傾けていくべきでしょう。
>が、阿含宗の果たした、果たしている役割はそれだけではないですよね。
>仏教の根源に迫っていこうという意欲は、やはり、評価させるべきだと思っています。

>1 秘密のダーキニーこと「よー痴おばん」へ

阿含宗が批判を謙虚に受け止めるなんてことは金輪際なく、
批判的な言動をすれば放り出されまっせー。
あんさん知らんから呑気なこと言ってられますんやでー。

だいたい「教団改革」なんて誰がするんでっか?
桐山に教団改革をする気なんてあるわけないやろが。
あん人は「釈迦仏教」を大義名分にして、金と名誉を得たいだけの俗人でっせ。
「仏教の根源に迫っていこうという意欲」があるなら、
何で釈迦の禁止した護摩焚きをしたり、釈迦の教義にない先祖供養なんぞして
金集めすんのや。
護摩木の売り上げが教団の屋台骨支えてますねんで。

よう考えてみい。
最近「よー痴おばん」は、他人を装って反阿含とも思えるようなカキコしてるようでっけど、
あんさん先達から睨まれまっせー。
ま、どーでもええんやけどな。


143 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 12:35
>140

阿含宗の場合は最近は殺人とかのないぞ
恐喝とか金を搾り取る方向らしい


144 :名無しさん@1周年:2001/01/06(土) 01:42
あげましょう

145 :名無しさん@1周年:2001/01/06(土) 18:31
あご〜ん 

146 :名無しさん@1周年:2001/01/07(日) 07:11
>1 秘密のダーキニーこと「よー痴おばん」へ

おいおい
秘密のダーキニーってどこから出てるか知ってるか?
オウム真理教だぞ。歌のタイトルだぞ。
やっぱり阿含宗にはオウムからの出もどりがたくさん潜伏しているんだな。

  阿含宗も破防法の対象とすべし!!!!!



147 :阿含宗@犯罪集団は893とお友達:2001/01/07(日) 16:00

実は、桐山・阿含宗の将来に微妙な翳りを落としているのが、ヤクザとの腐れ縁。
星まつりの来賓用の駐車場には、毎年ベンツ、ロールスロイス、BMWなどの高級車がズラリと並んでいる。
ナンバーをメモし、陸運局で調べると、そのほとんどがヤクザの車。
特に、地元のA会の各組の車が多い。A会系B組や、その弟格のC連合は総本山工事の口入れ人足集め、
ガードマンなどの手配を行なってきたほか、星まつり会場の"ガードを担当。
他組織からの妨害を防いできたのである。
その代償に、"みかじめ料"などを受け取っていると、地元山科警察でも見ている。
「そうでないと、あの大がかりな祭りに出店一店もないなんてことあらへんやろ?」
と、警察ものんきなものだ。
もっとも、ヤクザとの関係といえば、二年前まで阿含宗ニューヨーク支部は、元D連合の
幹部の情婦であった銀座のクラブ・ママ所有のコンド・ミニアムにあったぐらいで、
そう驚くべきことではないのかもしれない。
もともとの阿含宗とヤクザとの付き合いについては、山科の土地を初めて買ったときだといわれている。
いまの北花山の土地は、桐山氏によると、
「土地を探して歩いていたら、-突然古い大日如来が現われた。そこで、これは私にここを
サヘト・マヘト(聖地)とせよと仏が命じているのだと直観、この地を選んだ」ということだが、
これは桐山氏一流の作り話。
この土地は、もともと京都・慈尊院という真言宗のお寺が、大霊園にする予定で
名古屋のハワイ観光や、東京のシントク電気などに資本を仰いたのだが、
工事に着手できずに、詐欺容疑で逮捕されてしまった。
その間、建設を担当していた大林組によって競売に付されていた。
それを桐山が落札したのである。
「地元のヤクザが落札させまいと防いだらしいのですが、桐山は落札してしまった。
しかし、その後も彼らと伸良く付き合っていましたから、なんらかの手打ちがあったんでは
ないでしょうか。星まつりでは彼らは来賓扱いです。
京都でヤクザ連中を押えたのは京都の黒幕といわれる山段芳春という人物です。
京都信用金庫の影の理事長といわれています」
当時を知る関西の元幹部は解説する。
だが、慈尊院側では競売は無効として、京都地裁に特別抗告の訴えを起こし、
裁判で争われることになったのだが、なぜかその後、慈尊院側で訴えを取り下げてしまった。
その陰に、ヤクザの存在が見え隠れするのが桐山阿含宗のもう一つの特徴でもある。
「桐山・阿含宗疑惑の土地、教典、人脈」
早川和廣、宝石、1991年5月



148 :阿含宗@犯罪集団は893とお友達:2001/01/07(日) 16:05
阿含宗の星祭で払った護摩木代は893への支払いに回るそうです。
釈迦の教え通りのりっぱな善行ですな。(爆々)

今回のニューヨークはやはりこちら関係のイベントだった様ですね。(怖)

>二年前まで阿含宗ニューヨーク支部は、元D連合の幹部の情婦であった銀座の
>クラブ・ママ所有のコンド・ミニアムにあったぐらいで、

つぎは国際的なマフィアとの連携ですか。
結構な事ですね。


149 :阿含宗@犯罪集団は893とお友達:2001/01/07(日) 17:04
>147

企業舎堤みたいに貢君なわけね
堤君!
刑務所仲間かな?


150 :名無しさん@1周年:2001/01/07(日) 22:05
それにしても、こんなに問題があるのになんでマスコミは取り上げないんだ。マスコミも893の仲間か。


151 :名無しさん@1周年:2001/01/07(日) 22:39
私の広報室長時代、もっとも当たった企画は、じつは大手
代理店が持ってきた管長主催ゴルフコンペであった。このと
き、大手代理店の営業力の賜物か、日本を代表する出版社、
新聞社等、活字媒体のすべて、そしてラジオ、テレビのキー
局の人間が全部やって来た。もちろん、ゴルフコンペに来る
のは、テレビ局でも雑誌社でも広告担当者なのだが、それで
もこうした企画を通して、やがて新聞社、出版社、週刊誌全
部に「桐山も案外悪い奴ではない」というムードが浸透し、
「星祭り」の広告やパブリシティなどがスンナリと載るとい
う地均しができていった。
それだけゴルフコンペの力は偉大だったということなのだ
が、それはバブルの時代にふさわしい派手なコンペで、いわ
ゆる一流ゴルフ場に百人を超えるマスコミの人間が集まり、
豪華な賞品はもちろんのこと、のし袋のなかに一万円札が何
枚も入るというかたちでの、「賞金」がバラまかれた。
そこから自然に桐山管長を盛り上げるような雰囲気が形成
され、結局、取材記事のパブリシティ化が始まっていった。
そうしたマスコミの変化は、見ていてあまり気持ちのいいも
のではなかった。
その意味では、私が広報担当者としてパブリシティを展開
し、マスコミの取材を受けるなかで実際に見てきたことは、
マスコミがいかにして宗教団体に屈していったかという、そ
の歴史でもあった。それも、私が辞める八八年ぐらいには、
大手の新聞社の部長職の人間までも、管長に擦り寄ってき
て、変なことをやりはじめるというありさまであった。要す
るに、マスコミサイドの情報を裏で流し、お金をせびってく
るというようなことを、大手マスコミの責任ある立場の者が
やり出していたのである。

松澤正博、桐山阿含宗の危険度、「宝石」1996年6月号


152 :シバ神:2001/01/07(日) 22:50
シバ漬け食べたい。

153 :名無しさん@1周年:2001/01/08(月) 04:02
あごんとオウムをつなぐ接着剤が893だという事で決まりかな。
そう考えるとあごんの元幹部の告発がとてもよくわかりますね。
ここまで893と深く付き合ってる教団は他にないだろうね。
あごんの実態が実によく理解できましたよ。


154 :名無しさん@1周年:2001/01/08(月) 04:07
<阿含宗元幹部の告発から>

>そして、阿含宗にあれだけややこしい人たちが関わっていたとしか私には考えられないのである。
>それが土地の問題をめぐってであり、いまから思えば覚醒剤、銃器、殺人といった全てが含まれているわけだ。
> つまり、これまで日本では暴力団という組織だけでしか行われなかったことが、宗教法人のなかではじめたとき、
>オウム事件の素地が出来上がったのだ。だから、オウム真理教で起きた事件は自然な成り行きであったと言える。
> 私が阿含宗を辞めた八九年は、実は坂本弁護士がオウムと関わっている時期でもある。

これで宗教団体なんでしょうか?
暴力団と実質的にどこが違うんでしょう?
阿含宗の元幹部から
「覚醒剤、銃器、殺人といった全てが含まれているわけだ」とまで
告発されながら阿含宗は何一つ反論できずに多くの信者を失ったそうですが、
その頃桐山は1人で夜も眠れぬ毎日を過ごしたそうですね。

>つまり、これまで日本では暴力団という組織だけでしか行われなかったことが、宗教法人のなかではじめたとき、
>オウム事件の素地が出来上がったのだ。

この部分は強烈ですね。
阿含宗の幹部が「オウム真理教が阿含宗から産まれた必然性」について
その凶悪犯罪性の暗部を暴露しているとは・・・・。
一般信徒には見え難い「真相」が明らかにされたのは
世の中にとってはとても良い事だったと思います。


155 :名無しさん@1周年:2001/01/08(月) 04:22

阿含宗はマジで終わりましたね

893関係者以外の人は直ぐに退会した方がいいですよ
まともな人がいるところではありませんので。



156 :名無しさん@1周年:2001/01/08(月) 07:41
桐山スレ同じようなこと書いているんだから、
1スレに統合してくれよ。

157 :名無しさん@1周年:2001/01/08(月) 08:45
>156
いいえ、ムチャクチャにけなしてやりたいので
乱立させます。

158 :名無しさん@1周年:2001/01/08(月) 08:56
>155
マジで終っているんだったら誰もあいてにせんよ
これだけスレが立って悪口言われるのは
まだまだ盛んと言う事でしょうよ(笑)。
終ったのはオカルトブームだろ、

159 :名無しさん@1周年:2001/01/08(月) 08:57
終ったのは密教ブームです。


160 :名無しさん@1周年:2001/01/08(月) 11:26
マル暴が強制捜査したときに終わるんだけど
政治家にも金ばら撒いてるからなかなか捕まんないだけ。
桐山の逮捕歴で学んだ事が今延命に役立っているって事ね。
ニセビールのときも893絡みだったようだし。


161 :名無しさん@1周年:2001/01/09(火) 06:02
終ったのは阿含宗の貯金です。


162 :名無しさん@1周年:2001/01/09(火) 12:07
阿含宗何時潰れるかなあ
とても楽しみ!

163 :名無しさん@1周年:2001/01/09(火) 21:02
桐山さん亡きあと、後継者がいないんじゃないの。

164 :名無しさん@1周年:2001/01/10(水) 02:25
>163
>桐山さん亡きあと、後継者がいないんじゃないの。

どっかのカキコにこんなのあったぞ。

>13
>桐山師は仏陀となられた。そしてそれは個人的なものではなく、
>この世に、次々と新たな仏陀を生み出す力を持った仏陀である。

「次々と新たな仏陀を生み出す力を持った仏陀」なんだそうだから、
ぶっだだらけで後継者がいすぎて困るってさ。(大爆笑!

165 :名無しさん@1周年:2001/01/10(水) 06:09
娘が後継者宣言してもまわりは馬鹿にするだけだろ。
それとも突然悟って超能力者・仏陀宣言demoするか?
ミカエルのとこはそれで分裂したけど
阿含宗は分裂するほど分子が大きくないってか。(ワラ)


166 :名無しさん@1周年:2001/01/10(水) 12:38
>164
>ぶっだだらけで後継者がいすぎて困るってさ。(大爆笑!

総本山で、犬のションベン滝をあびて瞑想をした信者から、
「釈迦から、阿含宗を継げと言われた」
「桐山管長からテレパシーで三女と結婚するように言われた」
なんてブッダ様が輩出するから、後継者には事欠きません。
今だって、桐山管長と交信するという先達が実在するんですよ。
妄想宗教阿含宗は永遠です。


167 :名無しさん@1周年:2001/01/10(水) 21:25
桐山さんの家族構成を教えてください。三女は何歳ですか。ずうっと、独身なんですか。もしかして、バチカンでスピーチした人ですか。
処女ですか。今何をやってるのですか。

168 :名無しさん@1周年:2001/01/10(水) 21:32
>処女ですか。今何をやってるのですか

桐山は随分信者に手をつけていましたから明らかに色情の因縁です。(ワラ)
だとしますと娘もその霊障を受けているはずです。
桐山は自身の水子供養をたくさんやらなければならないような人間ですから
娘がその霊障を受けていたら大変な事になります。
もしも独身だとすればそのせいでしょうね。


169 :名無しさん@1周年:2001/01/11(木) 02:05
>167
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚д゚)< 誰だ質問ばかりしてる奴は?
 UU ̄ ̄ U U  \_____________


170 :名無しさん@1周年:2001/01/12(金) 15:49
>三女は何歳ですか

いい年だろ もう
処女かどうかはしらんが

171 :名無しさん@1周年:2001/01/13(土) 14:51
阿含宗の月刊誌『アーガマ』の編集長を
務め、さらに同教団の広報部長、国際部長
を歴任した松澤正博は、宗教ジャーナリス
ト・室生忠との対談でこう述べている。
「中沢新一さんが(桐山の三女と)結婚を
して、阿台宗を継ぐというような噂もあり
ました。この噂というのは、実に当を得た
噂であり、当時、ぼくは教団側に立って、
ずいぶんドキッとしたものです」
この噂の前後には、かの麻原彰晃と桐山
三女との結婚の噂も立ったという。
この発言を受けて、やはり阿含宗と因縁
のある室生は、次のように、その噂の信憑
性を補強している。
「ああ・・・、三女と結婚して阿含を継ぐと
いうのは、私も聞いたことがありますよ。
ただし、それは中沢新一氏の話でした。当
時、TBSの『ニュース23』だったと思う
けど、中沢氏と出演する機会があって、本
番が終わってからの雑談の中で、彼がボヤキと
も自慢ともつかぬ口調で『桐山に口説かれ
て困っている』と言っていました。その後
の中沢氏と麻原の親密な関係を考えると、
どこかキナ臭い感じがしますがね……」
(室生忠『対論オウム真理教考』)
もし、この噂が本当なら、桐山一中沢一
麻原という、オウム事件の背景を考えるう
えで大変興味深い構図が浮かび上がってく
る。

1998年7月号別冊『日本の文化人』


172 :名無しさん@1周年:2001/01/13(土) 20:18
>けど、中沢氏と出演する機会があって、本
>番が終わってからの雑談の中で、彼がボヤキと
>も自慢ともつかぬ口調で『桐山に口説かれ
>て困っている』と言っていました。その後
>の中沢氏と麻原の親密な関係を考えると、
>どこかキナ臭い感じがしますがね……」
(室生忠『対論オウム真理教考』)

阿含宗って我々が知らない怖い話が沢山あるようです
とくにオウム真理教の緊密な関係はかなり根が深そうです


173 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 06:57
中沢も平河出版なるカルト系から『虹の階梯』なる本を出したばかりに
麻原と縁が出来てしまったわけだから、阿含宗の被害者の一人だといえない事はないかも。
まああの本の印税はオウムの被害者達に寄附すべきだろうね。


174 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 15:34
秘密のダーキニーさん
どこへいったの?
オウムとの関係を問われてヤバイと思ったのかな


175 :ボ ク:2001/01/14(日) 19:46
面白く拝見しています.
阿含宗を辞めて,もう何年になるか数えられませんが,
少なくとも,ボクの青春時代は「阿含宗」だったことは確かです.

たくさんいい思い出もあります.
また沢山悩みました.

結果的には,「阿含宗」はボクにとってよい影響を与えたと
考えています.

どんな組織であれ,大きな組織になるといろんな矛盾が出てくるのだと
思いますヨ.

ボクは阿含宗が無くなればいいとは思いません.それなりの社会の
役割はると思いますから.

176 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 19:49
>どんな組織であれ,大きな組織になるといろんな矛盾が出てくるのだと
思いますヨ.

組織が凄く小さいときから今日に至るまでずっと犯罪と同居していました。
893との関係などもその一例に過ぎません。



177 :ボ ク:2001/01/14(日) 20:03
>組織が凄く小さいときから今日に至るまでずっと犯罪と同居していました。

だからこそ「魅力」があったのかも・・・.
「宗教」ってそう言う面があるんじゃないかな.

893も「時」と「場合」では?
阪神大震災の時は,893の方が被災者に素早く対応したという
イメージがあるけど・・・・ちがうかな?




178 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 20:07
>175
>結果的には,「阿含宗」はボクにとってよい影響を与えたと
>考えています.

阿含宗も社会の役割があるという表現は、
さながら、ゴキブリもダニも役割があるというようなものです。
麻原も福永も役割があるのですか。
具体的にどのような良い影響をあの桐山・阿含宗から受けたのか、
ぜひ皆さんに示して下さい。

阿含宗は組織の矛盾ではありません。
桐山さん本人の矛盾です。
自分がかつてどのくらいの詐欺師の下にいたか、ご存じないようだ。
Yahooにまとまって書いてある桐山さんの正体を
もう少ししっかりとご覧になってはいかがですか。


179 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 20:29
YAHOOのどこに書いてあるのですか


180 :ボ ク:2001/01/14(日) 20:30
>阿含宗も社会の役割があるという表現は、さながら、ゴキブリもダニも役割があるというようなものです。
麻原も福永も役割があるのですか。

こうして批判の対象になってみさなんが「じっくり考える」ことができるの
ですから,役割があると・・・ボクは考えたいです.

>具体的にどのような良い影響をあの桐山・阿含宗から受けたのか、 ぜひ皆さんに示して下さい。

「具体的」にと言われると困ります(^^).
正確にいうとすると,「そう思いたい」ということなんだと思いますが・・・.
阿含宗という「組織」と関わって,「組織」というものが,「それなり」に
わかった・・・ということでしょうか.
「純粋」で感じのいい人も沢山いましたよ.

>阿含宗は組織の矛盾ではありません。 桐山さん本人の矛盾です。

桐山さん自体には「矛盾」はないと思います.
桐山さんを「見る人」には矛盾を感じるかと思いますが(^^).

>自分がかつてどのくらいの詐欺師の下にいたか、ご存じないようだ。

だまされて,「はは,してやられたなぁ」というのもよい思い出に
なるんじゃないでしょうか?桐山さんも本で,自分が騙されたことを
書いていますが,騙されたことに後悔がないという書き方でしたね.
(まぁ,騙した自分を擁護しているともとれますが・・・)


>Yahooにまとまって書いてある桐山さんの正体を もう少ししっかりとご覧になってはいかがですか。

「正体」もなにもないと思います.見たままじゃないでしょうか?
ボ クは,桐山さんが池田大作さんのような容貌だったら阿含宗には入らなかったと
思います.あの風貌で,あの語り口(「バナナの叩き売りのようだ」と表現されたこともありました)
だから「惚れた」わけです.

若い頃は,「危険」に憧れるものだと思います.
で,ボ クの場合は,それは阿含宗だったといえるのかも知れません.
ボ クにとっては,危険ではなかったですけども・・・.
人それぞれ,なんでしょうか?

181 :一仏教者:2001/01/14(日) 20:52
>>178
>阿含宗も社会の役割があるという表現は、
>さながら、ゴキブリもダニも役割があるというようなものです。

そうですね、私もあなたも、ゴキブリもダニと同じ生き物ですものね。


>具体的にどのような良い影響をあの桐山・阿含宗から受けたのか、
>ぜひ皆さんに示して下さい。

とてもたくさんありますよ。

第一に、阿含経の存在を私に教えてもらったこと。
第二に、真正仏舎利に出会えたこと。
第三に、第二と複合するが、霊学的に非常に浄められたこと。
第四に、少数ではあるが、本当に仏門をこころざす友人と出会えたこと。

大まかに言って、こんなところですかね。
今は退会して自分の道を歩んでおりますが、本当に大切な事を教えてもらい、たくさんのことで助けてもらいました。
桐山靖雄師は、今でも私の大切な恩師です。

182 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 20:54
>179
>YAHOOのどこに書いてあるのですか

リンクを踏みたくなければ、下記を検索してください。
Yahoo掲示板>芸術と人文>哲学、思想>麻原を生み出した「阿含宗」とは一体どんな教団なのか?
http://messages.yahoo.co.jp/yahoo/index.html


183 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 20:58
>180
>こうして批判の対象になってみさなんが「じっくり考える」ことができるの
>ですから,役割があると・・・ボクは考えたいです.

ゴキブリもダニも存在する権利はあるし、
農薬会社はそれで食っているから、価値はあります。
だが、それだけです。
あなたの理屈から行くと、
台所にゴキブリがいても、存在価値があるのだから、役割があり、
よい思い出として取っておくことになります。


184 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 20:59
>180
>「純粋」で感じのいい人も沢山いましたよ.

オウムにも法の華にも、宗教を信じる人には、純粋で感じのよい人はいます。
だが、問題にしているのは集まっている信者ではなく、桐山さん本人です。


185 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 21:10
>180
>桐山さん自体には「矛盾」はないと思います.
>「正体」もなにもないと思います.見たままじゃないでしょうか?

ここまではっきりと断言できる180さんは
いったいどのような方なのだろうか。
桐山さんの全てをご存じでいらっしゃるようだ。
裏も表もすべて知っているからこそ、
矛盾はない、見たままだとおっしゃるのでしょう。
ところで、その自信たっぷりな判断は
どこから出でくるのですか。
何を根拠として、矛盾はない、見たままだと断言できるのですか。


186 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 21:34
>180
>若い頃は,「危険」に憧れるものだと思います.

どうぞ、その言葉を林郁夫被告に言ってみてください。
阿含宗は人殺しはしていません。
だが、霊障や因縁や地球壊滅で人を脅かし、
金を集め、労力を提供させている。
これが180さんの憧れる危険とは恐れ入ります。
あなたの理屈からいくと、
結婚詐欺にあうのも、若い頃の憧れる危険のうちで、
よい思い出になるわけですね。


187 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 21:44
>181

おやおや、似たような人が二人も連続して出てくるし、
ゴキブリに反応したところを見ると、よー痴オバサンの変身の原理ですか。
どうせやるなら、一人にしておけば、ばれないで済むものを。
今夜は、恩人やよい思い出が多くて、楽しそうですね。
桐山さんが恩師とは、宗教詐欺師が目標だったのですね。

桐山阿含宗は
第一に、阿含経の名を汚し、
第二に、真正仏舎利を金儲けの道具に使い、
第三に、先祖を不成仏霊などと卑しめ、
第四に、釈迦仏教を志す人々に大きな誤解を与えた。


188 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 21:55
>177
>>組織が凄く小さいときから今日に至るまでずっと犯罪と同居していました。
>だからこそ「魅力」があったのかも・・・.
>「宗教」ってそう言う面があるんじゃないかな.
>893も「時」と「場合」では?
>阪神大震災の時は,893の方が被災者に素早く対応したという
>イメージがあるけど・・・・ちがうかな?

阿含宗では教団が暴力団と付き合うこともそう言って正当化するんですね
だから暴力団との付き合いが長年にわたって続き、まるで指定暴力団の
集金窓口の一つに成り下がってしまったわけですね



189 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 21:55
>187
あなたがどういう性格か、このレスを読むことで、よくわかりますね。

190 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 21:59
>189

もうわかったよ
よー痴は消えな
詐欺の共犯?

191 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 22:05
では・・・

>>毎度のことながら、よー痴オバさんお得意の「ポルノ攻撃」ですね。
>どうやって「よー痴オバさん」だとわかったの?
>私はわからないから、どうやってわかったのか教えてください。
これに答えられないのであれば、695@`696@`697@`699@`701等の一連の発言は、全くのウソ・デタラメ、ただの誹謗・中傷発言ということですね。阿含宗&桐山靖雄氏の矛盾点を追求しながら、全くのウソ・デタラメ、ただの誹謗・中傷発言を繰り返すなんて全く恥ずかしい限りですね。

695 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/30(土) 23:28
毎度のことながら、よー痴オバさんお得意の「ポルノ攻撃」ですね。普通の常識や感性を持った人が、あなたの一連の行動を見て、「会員であるあなたの所属する阿含宗という教団」を素晴らしいと判断するかどうかです。よー痴オバさんは、相当な人格障害者ですね。脳障害系色魔的人格障害として、早く病院で治療を受けた方がいいですよ。あなたに必要なのは、宗教ではなく、きちんと病院で手当を受けることです。宗教なんかで解決をはかろうとせず、早く病院に行く方が社会復帰も早いですよ。恥知らずな振る舞いは即刻やめて、もうここに来るのはおやめ下さい。

696 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/30(土) 23:36
 >693 >694 またよー痴おばさんのパフォーマンスですか・・・・・。 恥を知りなさい。 もう若くないんだから。
697 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/30(土) 23:38
 >693 >694 またよー痴おばさんのパフォーマンスですか・・・・・。 恥を知りなさい。 もう若くないんだから。

192 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 22:05
698 名前:名無しさん投稿日:2000/12/30(土) 23:39
>毎度のことながら、よー痴オバさんお得意の「ポルノ攻撃」ですね。
どうやって「よー痴オバさん」だとわかったの?
私はわからないから、どうやってわかったのか教えてください。

699 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/31(日) 01:39
>698 例によって、しらばっくれですね、よー痴おばさん。性格破綻者のあなたらしい。早く病院で治療を受けた方がいいですね。このスレッドを見ている方は、よー痴おばさんの立ち上げたスレッド、「阿含宗HPを語る2001〜 2006」をよく参照することです。彼女がいかなる行動をする人物か、どれほど姑息で下劣なマネをする人物か、よくわかる筈です。698のよー痴さん、あなたに必要なのは宗教ではなく、きちんと病院で手当を受けることです。宗教なんかで解決をはかろうとせず、早く病院に行って下さい。そして、恥知らずな振る舞いを慎み、もうここに来るのはおやめ下さい。

700 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/31(日) 01:55
能書きはいいから、
>>毎度のことながら、よー痴オバさんお得意の「ポルノ攻撃」ですね。
>どうやって「よー痴オバさん」だとわかったの?
>私はわからないから、どうやってわかったのか教えてください。
に早く答えてやれよ。

701 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/12/31(日) 08:11
>700 よー痴おばさん自作自演はもういいからはやく病院へ行きなさい

193 :ボ ク:2001/01/14(日) 22:07
たくさんレスがついたので困ってしまいました(^^).
そしてたくさん書いたら,送れませんでした.

>あなたの理屈から行くと、 台所にゴキブリがいても、存在価値があるのだから、役割があり、 よい思い出として取っておくことになります。

もちろん「自分」にとってゴキブリが「悪さ」をしたら,
見逃さないと思います.どこまで「受容」できる・・・かだと思います.
ゴキブリも観察をしていると,いろんな種類も大きさもあります.
人によってはすべてのゴキブリが嫌いな人もいれば,あるていどまで
「受容」できる人もいます.ようは関係だと思います.

>問題にしているのは集まっている信者ではなく、桐山さん本人です。

わかりました.

>何を根拠として、矛盾はない、見たままだと断言できるのですか。

誤解を与えてしまっているなら,ゴメンナサイ.
桐山さん自身は矛盾しているとは「思っていない」でしょうと
いうことです.「矛盾している」とは桐山さんを評価する方が
言っていることなのでは?ということです.

まずはここまで・・・にさせてください.

194 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 22:07
>181

>第一に、阿含経の存在を私に教えてもらったこと。

教えてもらったのは経典の「存在」だけね。
護摩、星占い、水子供養等々、阿含宗では阿含経の教えに反する事ばかりやってるから。

>第二に、真正仏舎利に出会えたこと。

二桁の足し算ができれば殆どの阿含宗の『真正仏舎利』が偽物だとわかりますよね。
もしもわからないとすれば余程馬鹿か、或いは詐欺の共犯だという事ですね。

>第三に、第二と複合するが、霊学的に非常に浄められたこと。

阿含宗の教義のどこに霊学があるの? 冗談はいわないでょ。(爆X100000)

>第四に、少数ではあるが、本当に仏門をこころざす友人と出会えたこと。

マインドコントロールの実態調査の対象がいたんですね。(ワラX1000000)
「脳障害の友」というサークルでも作ってください。


195 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 22:10
>人によってはすべてのゴキブリが嫌いな人もいれば,あるていどまで
>「受容」できる人もいます.ようは関係だと思います.

細菌だらけのゴキブリと友達関係を築いてください。
貴方以外の人々には不要ですから貴方がゴキブリ養育係りになってね


196 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 22:14
>191
>192

脳障害の病人は早く精神科に入院してね
隣の独房に脳梗塞の「刑務所帰り@桐山靖雄浣腸/前科者」も一緒にね
外基地同士仲良くするんだよ


197 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 22:18
>177
>>組織が凄く小さいときから今日に至るまでずっと犯罪と同居していました。
>だからこそ「魅力」があったのかも・・・.
>「宗教」ってそう言う面があるんじゃないかな.
>893も「時」と「場合」では?
>阪神大震災の時は,893の方が被災者に素早く対応したという
>イメージがあるけど・・・・ちがうかな?

阿含宗では教団が暴力団と付き合うこともそう言って正当化するんですね
だから暴力団との付き合いが長年にわたって続き、まるで指定暴力団の
集金窓口の一つに成り下がってしまったわけですね



198 :ボ ク:2001/01/14(日) 22:20
続・・です.

>あなたの理屈からいくと、 結婚詐欺にあうのも、若い頃の憧れる危険のうちで、 よい思い出になるわけですね。

そういうことになるかと思います.
良い思い出になるかは・・・その後の新しい出会いなのでは?

>阿含宗では教団が暴力団と付き合うこともそう言って正当化するんですね だから暴力団との付き合いが長年にわたって続き、まるで指定暴力団の 集金窓口の一つに成り下がってしまったわけですね

阿含宗がそのように正当化していることはないと思いますが,
まず,893と「指定暴力団」とは同じものでしょうか?
知識がないもので・・・

大きい組織は,名前はどうあれ,表には出てこない人と集団との
関係が必ずあるではないでしょうか?

「守護霊になるような人が,
自分の先祖をたどればどこかにいるかもしれない」というようなことを
桐山さんが言っていたような気がしますが,一方で,
893か暴力団か知りませんが,守護霊を探すように,自分の親戚を
たどっていけば,いつかはかならず,それらにもあたると思います.

「正当化」するかどうかは,難しいところです.
人間は,「光」の部分だけでは生きていけず,
かならず「闇」の部分を打ちに孕むようになるからです.

もし桐山さんの教団が,「闇」の部分であれば,
「闇」が一網打尽になって,かえって便利かと・・も思いますが・・・.

しかし,また「闇」は作られて行くのだと思います.

199 :阿含宗@指定暴力団の集金人?:2001/01/14(日) 22:20
「桐山・阿含宗疑惑の土地、教典、人脈」 早川和廣、宝石、1991年5月

実は、桐山・阿含宗の将来に微妙な翳りを落としているのが、ヤクザとの腐れ縁。
星まつりの来賓用の駐車場には、毎年ベンツ、ロールスロイス、BMWなどの高級車がズラリと並んでいる。
ナンバーをメモし、陸運局で調べると、そのほとんどがヤクザの車。
特に、地元のA会の各組の車が多い。A会系B組や、その弟格のC連合は総本山工事の口入れ人足集め、
ガードマンなどの手配を行なってきたほか、星まつり会場の"ガードを担当。
他組織からの妨害を防いできたのである。
その代償に、"みかじめ料"などを受け取っていると、地元山科警察でも見ている。
「そうでないと、あの大がかりな祭りに出店一店もないなんてことあらへんやろ?」 と、警察ものんきなものだ。
もっとも、ヤクザとの関係といえば、二年前まで阿含宗ニューヨーク支部は、元D連合の
幹部の情婦であった銀座のクラブ・ママ所有のコンド・ミニアムにあったぐらいで、
そう驚くべきことではないのかもしれない。
もともとの阿含宗とヤクザとの付き合いについては、山科の土地を初めて買ったときだといわれている。


200 :阿含宗@指定暴力団の集金人?:2001/01/14(日) 22:22
いまの北花山の土地は、桐山氏によると、
「土地を探して歩いていたら、-突然古い大日如来が現われた。そこで、これは私にここを
サヘト・マヘト(聖地)とせよと仏が命じているのだと直観、この地を選んだ」ということだが、
これは桐山氏一流の作り話。
この土地は、もともと京都・慈尊院という真言宗のお寺が、大霊園にする予定で
名古屋のハワイ観光や、東京のシントク電気などに資本を仰いたのだが、
工事に着手できずに、詐欺容疑で逮捕されてしまった。
その間、建設を担当していた大林組によって競売に付されていた。 それを桐山が落札したのである。
「地元のヤクザが落札させまいと防いだらしいのですが、桐山は落札してしまった。
しかし、その後も彼らと伸良く付き合っていましたから、なんらかの手打ちがあったんでは
ないでしょうか。星まつりでは彼らは来賓扱いです。
京都でヤクザ連中を押えたのは京都の黒幕といわれる山段芳春という人物です。
京都信用金庫の影の理事長といわれています」 と当時を知る関西の元幹部は解説する。
だが、慈尊院側では競売は無効として、京都地裁に特別抗告の訴えを起こし、
裁判で争われることになったのだが、なぜかその後、慈尊院側で訴えを取り下げてしまった。
その陰に、ヤクザの存在が見え隠れするのが桐山阿含宗のもう一つの特徴でもある。



201 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 22:23
>私はわからないから、どうやってわかったのか教えてください。

ってたずねてんだから教えてやればいいじゃねえの。
なに渋ってんの?
バカ?

202 :阿含宗@指定暴力団の集金人?:2001/01/14(日) 22:26
よー痴おばさん自作自演はもういいからはやく病院へ行きなさい

>もし桐山さんの教団が,「闇」の部分であれば,
>「闇」が一網打尽になって,かえって便利かと・・も思いますが・・・.
>しかし,また「闇」は作られて行くのだと思います

なにいってるの
阿含宗が信者を騙して金を集め暴力団に資金提供しているのが実体じゃないか。
なさけないねえ
詐欺師を擁護するなら、もっと本当らしい嘘をつきなさいよ。(爆)


203 :阿含宗@指定暴力団の集金人?:2001/01/14(日) 22:31
阿含宗と暴力団の深い関係がこれまで何度もマスコミでも明らかになってんでしょ。
ここではっきり『具体的』に反論しないと指定暴力団との
腐りきった犯罪共同体関係を認めたことになるんだよ。

無実ならばはっきりと弁解すればいいじゃないの。
なに渋ってんの?
バカ?

やっぱりよー痴はどこまでいっても犯罪者予備軍なんだね
阿含宗の先達達みたいに「人殺し」にならないでよ


204 :阿含宗@指定暴力団の集金人?:2001/01/14(日) 22:32
宝石1996.6  元幹部スクープ告発 より転載
オウムと幸福の科学を生んだ桐山阿含宗の危険度 
ハデな宣伝、マスコミ対策、教義のツマミ食い、集金と暴力性今こそ全貌を明かそう

地下鉄サリン事件が起きて、オウム一色だった一年が過ぎた。
だが、いまもオウム裁判が続き、いままたTBSが坂本取材したビデオテープを、
事前にオウム側に見せていた事実が発覚、マスコミや世論の批判を浴びるなど、オウム事件は意外な展開を見せている。
 だが、TBSがマスコミの集中砲火を浴びるのを見ながら、私はここにほとんど語られていない部分があることに、
もどかしい思いを抱き続けてきた。
 かって、第三次宗教ブーム到来が声高に叫ばれ、新宗教.新新宗教という造語とともに、
常に時代の脚光を浴びていたのが、阿含宗であったといっても、そう間違っていないと想う。
その阿含宗の教勢が頂点に達しようという時代を阿含宗の機関誌「月刊アーガマ」の編集長として、
また広報室長として、教団周辺のさまざまな動きを、その内側から見てきた者には、
オウム心理今日の犯罪もTBS事件もなんら驚くべき事ではない。
むしろ、起きて当然という思いが強い。


205 :阿含宗@指定暴力団の集金人?:2001/01/14(日) 22:32
 後で述べるように「宝石」は私の広報室長時代に
「阿含宗..桐山館長危険な賭(一九八六年五月号)衝撃的なルポが載った。
忘れることの出来ない雑誌だ。
その「宝石」で、私自身のこと、そして阿含宗のことを語るのは、不思議な思いがするとともに、
私自身の責任を果たす舞台としては、もっともふさわしい気持ちもある。
私が七年間勤めた阿含宗との関わりを断ったのは、八九年の春、正確に言えば八八年の秋に、
それまで兼務していた広報室長および国際部長を辞職、その後嘱託として残ったのだが、
それも辞めて、八九年六月に株式会社インターカルチャー研究所」をつくって
調査研究出版プロデュース等、フリーで活動を始めた。
 退職するに当たっては、のし袋いりの退職金をもらっての円満退社であり、取り立てて桐山阿含宗に
特別な恨みつらみがあるわけではない。
 私が広報室長の仕事に携わったのは八〇年代は、バブルがムクムクと頭をもたげはじめ、阿含宗に限らず、
宗教の内実が失われていた。そんな時代にあった。
宗教団体が教勢を拡大して信者からお布施を集め、会費をもらうという本来のあり方を投げ捨て、
手っ取り早くお金になる土地の売買に奔走。
合法的な”脱税”のために、宗教法人の売買さえも行われていた。
 地下が年に一割、二割あがろうということは、何十億の土地をいくつかもっていれば、
年に何十億という規模で資産が増加するということだ。



206 :阿含宗@指定暴力団の集金人?:2001/01/14(日) 22:33
そういう状況のなかで、宗教団体に出入りする人たちの質、人種が変わりはじめるのは当然だろう。
銀行、ゼネコンにまざって、地上げ屋、暴力団並びにそれに類するバブルな紳士たちが入り込んできて、
結局、宗教的な問題以外のところで、教団が動いていくというメカニズムができあがっていた。
 そんな教団の変質を見ていて、私は「これは変だ」という思いを膨らませていった。
というのも、奥の金が荒っぽく動けば、人間の一人二人殺されてしまうことは十分にありうることだ。
しかも阿含宗では何百億単位の金が役員会を開くでもなく、管長の一言で決まってしまう。
管長を利用しようという人間や、だまそうという人間などいろんな世界の人間が集まってきても不思議ではない。
 そして、阿含宗にあれだけややこしい人たちが関わっていたとしか私には考えられないのである。
それが土地の問題をめぐってであり、いまから思えば覚醒剤、銃器、殺人といった全てが含まれているわけだ。
 つまり、これまで日本では暴力団という組織だけでしか行われなかったことが、宗教法人のなかではじめたとき、
オウム事件の素地が出来上がったのだ。だから、オウム真理教で起きた事件は自然な成り行きであったと言える。
 私が阿含宗を辞めた八九年は、実は坂本弁護士がオウムと関わっている時期でもある。
彼は七月に対オウム弁護士に着任して交渉を開始し、八月には「サンデー毎日」をオウム真理教の連載をスタートさせた。
 実際に、八九年の段階では、地下鉄サリン事件まではちょっと考えられなかったとはいえ、
オウム事件は完全に予測できたというのが、私の偽らざる実感であり、だからこそ坂本弁護士失踪事件報道に接して、
すぐに「これはオウムの犯行だな」との確信を抱いたのである。
オウムの危険性をことあるごとに叫んできた者の一人として、私はオウムを野放しにしあそこまで凶悪犯罪集団に
仕立てあげたのは、マスコミをはじめみんながそれを見過ごしてきたけっかだと、ハッキリ指摘しておきたい。
オウム事件は狂信集団が勝手に暴れたのではなく、それを許した私たちの時代の責任なのである。
そこの部分の反省がないいと、今後も同じような過ちがくりかえされるようになるのだと思う。


207 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 22:37
焦ってんねえ。
まあ、読まねえから、がんばれよ。

208 :阿含宗@指定暴力団の集金人?:2001/01/14(日) 22:37
>そして、阿含宗にあれだけややこしい人たちが関わっていたとしか私には考えられないのである。
>それが土地の問題をめぐってであり、いまから思えば覚醒剤、銃器、殺人といった全てが含まれているわけだ。

覚醒剤、銃器、殺人だって。
何人殺したんだろう?
『明星来影す』は麻薬の産物なの?
銃器って?こわいね
これだけ言われて何一つ反論できず、強制捜査を心配して不眠症になった桐山って
『聖者』なんですかねえ(藁)


209 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 22:38
>207

君は阿含宗に派遣された893の構成員ですか?

210 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 22:40

 阿含宗って本当に怖いですね


211 :ボ ク:2001/01/14(日) 22:40
<なにいってるの 阿含宗が信者を騙して金を集め暴力団に資金提供しているのが実体じゃないか。
<なさけないねえ 詐欺師を擁護するなら、もっと本当らしい嘘をつきなさいよ。(爆)

ボ クは「よー痴おばさん」ではないです(^^).

上記の口調もボ クは嫌いではないのですが,その影響で冷静な判断を欠き,
「阿含宗はダメだ」と理屈抜きに思う人が沢山でてしまうと,むしろ
その方が怖いです.そういう人は,一枚岩なので,雰囲気に飲まれると
つい取り込まれてしまうからです.

何にしても存在理由がないというものはないと思います.
存在してしまったものは消せないのだと思うのです.
もしそれを最小限にしたいと考えているのであれば,
それなりの「戦略」が必要だと思いますが・・・.



212 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 22:48
>「阿含宗はダメだ」と理屈抜きに思う人が沢山でてしまうと,

駄目な理屈は数限りなくあります。
小学校1年程度の算数ができれば、よほどIQが低くない限り
桐山の悪行はわかるはずです。

>何にしても存在理由がないというものはないと思います.
>存在してしまったものは消せないのだと思うのです.

オウム真理教の存在理由と阿含宗のそれは全く同じですね。
もともと親子関係の密接な教団ですしね。


213 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 22:51
>209
俺は阿含宗じゃねえよ。
ただ、あまりに批判側の低能な煽りがおかしくて、参加してる。

214 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 22:51
>197
>いうことです.「矛盾している」とは桐山さんを評価する方が
>言っていることなのでは?ということです.

当たり前でしょ。
ここには桐山さんはいないのだから、
桐山さん以外の人、あなたや私が桐山さんを議論しているのです。
197さんから見て、桐山さんは矛盾しない、あのままだと断言するから、
その根拠を示してくれと申し上げたのです。


215 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 22:54
>198
>そういうことになるかと思います.
>良い思い出になるかは・・・その後の新しい出会いなのでは?

台所でクロゴキブリを見かけても、
あなたは決してゴキブリホイホイを仕掛けたたりはせず、
「その後の新しい出会い」としてチャバネゴキブリを大切にするのですね。
たぶん、そのあなたの感覚は、世間一般からはかけ離れていると思います。
そんなに好きなゴキブリ阿含宗から、どうして離れたのですか。

宗教詐欺師も結婚詐欺師も存在価値を認めるということですね。
オウムでボアされた人たちも、サリンで殺された人たちも
一生を台無しにされた人たちも、あなたにはどうでもいいわけだ。


216 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 23:01
>ただ、あまりに批判側の低能な煽りがおかしくて、参加してる

僕は阿含宗の非常識な、かつ凶悪な犯罪行為を見るに見かねて参加している。
でも「阿含宗式」で暴力団に殺されたくはないけどね。

>そして、阿含宗にあれだけややこしい人たちが関わっていたとしか私には考えられないのである。
>それが土地の問題をめぐってであり、いまから思えば覚醒剤、銃器、殺人といった全てが含まれているわけだ。

いままでに新聞に出ないろ〜〜〜んな怖い出来事があったんだろうね。
でも当事者にはなりたくないよね。
ホント!


217 :ボ ク:2001/01/14(日) 23:02
>小学校1年程度の算数ができれば、よほどIQが低くない限り桐山の悪行はわかるはずです。

比喩としては「敵意」に満ちてとても面白いとは思いますが,
そういう比喩を用いられると,多くの人は混乱してしまいます.

>オウム真理教の存在理由と阿含宗のそれは全く同じですね。 もともと親子関係の密接な教団ですしね。

類似点を探されることも重要ですが,相違点を探されることも
重要な分析と思われますが・・・.

すでに結婚した妹が罪をおかして,兄の家に刑事がやってきて,
兄の円満だった家庭が崩壊する場合も認めなくてはいけないのですね.
(宗教に関しては税制上も緩いわけですから,そのくらいは当然なのかも
知れません.ふと思う)


218 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 23:02
>211

存在理由、光と闇、戦略などと、話を抽象的にするのが好きなようですね。
ここに書き込まれたこれまでの具体的な批判に対して、
桐山阿含宗を擁護する根拠は具体的に何なのかと聞いているのです。
これだけの被害を出している詐欺師を擁護するのだから、根拠があるのでしょう。
それを示してくれと言っているのです。
先ほどからの書き込みは、「冷静な判断を欠き」などというわりには、
こちらの批判に対して、「ぼくはそうは思わない」という小学生みたいな
抽象的な返事しかなく、具体性が何もないのです。

まずはYahooなどの書き込みをよく読んで、
その上で、もう一度考えをまとめてみてはいかが。
阿含宗に対する質問もどこかにまとめてあるはずだから、
一つ一つに答えてみてはどうですか。


219 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 23:12
で、
>私はわからないから、どうやってわかったのか教えてください。

にはやく答ろよ。
答えるなら、さっさと答ろ。答えられないなら、そうはっきりと言えよ。
やっぱバカだろ、おまえ(爆X100000)
おっと、これじゃたんねえな、よし、
やっぱバカだろ、おまえ(ワラX1000000)


220 :ボ ク:2001/01/14(日) 23:15
>そんなに好きなゴキブリ阿含宗から、どうして離れたのですか。

う〜ん,わからないなぁ.「卒業した」ってところだろうか.
自分が「詐欺師」になるのが怖かったから?
だって,いま,ボ クが阿含宗にいたら,批判される側でしょ.

> オウムでボアされた人たちも、サリンで殺された人たちも 一生を台無しにされた人たちも、あなたにはどうでもいいわけだ。

どういう水準でおっしゃられているかわかりません.
では,あなたはその人達に何かしてあげているのですか?



221 :ボ ク:2001/01/14(日) 23:29
<まずはYahooなどの書き込みをよく読んで、
<その上で、もう一度考えをまとめてみてはいかが。

ありがとうございます.
考えが伝わらないということは,みなさんとは違う世界で
生きているということなのでしょう.きっと.

ボ クは桐山さんが好きなんでしょうね.きっと.
ニセ坊主なんだろうけど,「有髪の僧はダメ,いままで歴史がない」などと
言われた時に,「オレを最初にすればいいじゃん」みたいに言った彼とかね.
人間性,憎めないっていうのかな,そんな水準なんだと思います.

桐山さんが詐欺で警察に捕まったとしても好きですね,きっと・・・.
騙された人は,気の毒としか言えないナ.正直言って・・・.

ごめんなさい・・でした.




222 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 23:33
>220
>では,あなたはその人達に何かしてあげているのですか?

だから、ここで書き込みをしているのです。
桐山さんの詐欺性に気が付いて、
一人でも信者が目が覚めるように、
一人でも阿含宗に入信する人が少なくなるように。
220さんのように擁護したら、
何も知らない人なら、阿含宗も悪くないと思うかも知れない。
それではまた犠牲者が増えます。


223 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 23:39
>比喩としては「敵意」に満ちてとても面白いとは思いますが,
>そういう比喩を用いられると,多くの人は混乱してしまいます.

比喩というよりも阿含宗が各道場の本尊として偽の真正仏舎利を捏造している事実
について指摘しているのです。

>すでに結婚した妹が罪をおかして,兄の家に刑事がやってきて,
>兄の円満だった家庭が崩壊する場合も認めなくてはいけないのですね.

坂本弁護士事件当時、オウム真理教出家者の40%が阿含宗出身者でした。
また麻原始めサリン事件実行犯の多くが阿含宗のOBでした。
林受刑者など桐山が異例の仲人(結婚の導師)をしたほどの非常に深い関係の弟子でした。
単に結婚して家を離れた妹が・・というレベルの話ではありません。
桐山自身が様々な犯罪に手を染めた犯罪常習者であり、刑務所にいた事実を考える必要があります。


224 :犯罪常習者・桐山は自首してね:2001/01/15(月) 00:01
以下の質問の答えを待っていますが全然答えがありませんね。
これに答えられないのであれば、阿含宗側の一連の発言は、全くのウソ・デタラメ、ただの誹謗・中傷発言ということですね。
詐欺教団阿含宗&刑務所帰りの桐山靖雄を擁護する為に、全くのウソ・デタラメ、ただの誹謗・中傷発言を繰り返すなんて
全く恥ずかしい限りですね。
暴力団の集金代理人の桐山は早く自首した方がいいね。

・阿含宗と暴力団は何時からの付き合いなのですか?
・なぜ星祭に暴力団員が多数来賓で招かれるんでしょうか?
・阿含宗は毎年幾ら暴力団に上納金を納めているのでしょうか
・阿含宗は暴力団に信者が苦労して納めたお金を何故上納するのですか
・阿含宗は暴力団にどんな弱みを握られているのですか
・桐山氏は何時どこで誰から真言宗の伝法潅頂を受けたのか?
・いつ真言宗の阿闍梨、大僧正になったのか?
・誰から如意輪、不動、護摩法を伝授されたのか?
・学歴が何度も変わるのは何故か?
・本当は一体どこの大学の出身なのか?
・履歴書の生年月日をなぜ使い分けるのか?
・刑務所に収監された時に山に修行に行くと偽って餞別を受取っていたのは正しい事か?
・求聞持聡明法をいつどこで修行したのか?
・空海が念力の護摩を焚いたという証明は?
・他人の書いた本のコピーをそのまま秘伝として売るのは違法だと思わないのか?
・阿含経を依経としながら釈迦が禁止した護摩を何故焚くのか?
・釈迦が禁止とした占いで何故金儲けするのか?


225 :名無しさん@1周年:2001/01/15(月) 00:47
で、
>私はわからないから、どうやってわかったのか教えてください。

にはやく答ろよ。
答えるなら、さっさと答ろ。答えられないなら、そうはっきりと言えよ。
やっぱバカだろ、おまえ(爆X100000)
おっと、これじゃたんねえな、よし、
やっぱバカだろ、おまえ(ワラX1000000)

226 :ボ ク:2001/01/15(月) 16:04
レスが遅くなりました.うまくつながらなかったもので
お許しください.

>坂本弁護士事件当時、オウム真理教出家者の40%が阿含宗出身者でした。
>また麻原始めサリン事件実行犯の多くが阿含宗のOBでした。
>林受刑者など桐山が異例の仲人(結婚の導師)をしたほどの非常に深い関係の弟子でした。
>単に結婚して家を離れた妹が・・というレベルの話ではありません。
>桐山自身が様々な犯罪に手を染めた犯罪常習者であり、刑務所にいた事実を考える必要があります。

上記のようなことは「事実」でしょうが,それをどのような論理でつなげるかは1つ1つ吟味しなければいけないでしょう.

また刑務所にいた「事実」だけで,その人格を判断するのは難しい問題です.

宗教には庶民がいうところの「詐欺性」はつきものと思います.
それが「詐欺」になったら,問題ですが・・・.

もし阿含宗が「詐欺」を働いているのであれば,昔の記憶ですが,
観音慈恵会を辞めた人々が「被害者の会」を作っていると聞いたことが
ありますから,その方々と一緒に司法に訴えればいいのだと思います.

阿含宗は,実は,「組織」ではなく,観音慈恵会からの「家族」主義が
大きくなって「疑似組織化」したことが根本的な問題なのではないでしょうか?


227 :ボ ク:2001/01/15(月) 16:04
225番さんはボ クに対して質問をされているのでしょうか?

ボ クは224の質問は「個人的に」あまり重要でないと思っています.
宗教の論理と実生活の論理が異なっていてもいいと思うからです.
宗教はアタマでの理解を超えるところがありますので・・・.
もちろん,これは,社会の「法」の中での範囲ですが・・・
だから,もし,224の答えが知りたいのであれば,桐山さんを
司法の場に呼び(呼んでも代理人しか来ないでしょうけど),
司法の判断を受ければいいのだと思います.

ボクは桐山さんという人が好きです.
とくに「龍神が飛ぶ」という本が好きですね.
桐山さんの間違いは,自分の信仰を宗教にしてしまったこと
なんだとボ クは思います.

松澤さんも教団のお金が桐山さんの一言で動くことに「組織」としての
阿含宗の「おかしさ」を指摘してました.松澤さんと言えば,
桐山さんが,どこかの「西洋風飲み屋」の店員がブレザーを着ている
のを見て,職員に導入したことがありました.そのときの松澤さんの
格好はおかしかった・・・です.ごめんなさい.これは中傷じゃ
ありません.個人的な感想・・・です.


228 :名無しさん@1周年:2001/01/15(月) 18:11
>227
>ボクは桐山さんという人が好きです.

227さんと批判側とがどうしてかみ合わないか、わかりますか?
227さんは、多くの信者がそうであるように、
ただ感情的に「桐山さんが好きだ」なのです。
批判側は224に代表されるように理屈です。
感情と理屈では議論にならない。
何を言われようが、227さんは「桐山さんが好きだ」で終わってしまう。
理屈が何もなく、Yahooを見ても、まだ桐山さんが好きだというなら、
感情的ななじりあいになるだけです。
224の質問は理屈だから、感情だけの227さんには何の意味もない。
猫に小判というのです。

大半のオウム信者は殺人もしていないし、サリンもまいていない。
しかし、信者としてオウムを応援したということは、
道義的には殺人の片棒を担いだのと同じです。
宗教的には殺人を幇助したのと同じです。

同様に、阿含宗信者はもちろんのこと、227さんも
桐山さんを応援することは、詐欺師の片棒を担ぐことです。
自分がどんな気持ちや感情でやっていようが、
道義的にも宗教的にも、
釈尊の顔に泥を塗り、宗教詐欺師のお手伝いをしている事に他ならない。


229 :名無しさん@1周年:2001/01/15(月) 18:20
>227
>ボクは桐山さんという人が好きです.

事実がどうあろうが、桐山さんが好きだという227さんを見ていて、
桐山猊下の言葉を思い出しました。
「信解円通してまさに行の本となる」
という法華経の一節です。
桐山さんは感情だけでもダメ、理屈だけでもダメ、両方そろって、
車の両輪のようにまっすぐ信仰を進めることができると言っています。
言っていることは正しい。
そして、信者さんも227さんもこの教えを実行していませんね。
あなた方は釈尊どころか、桐山猊下の弟子ですらないことになる。

桐山さんの信者やファンというのは、
感情ばかりで理屈が何もない人しか残らないのでしょう。
智慧の宗教が泣きますね。


230 :ボ ク:2001/01/15(月) 18:47
228さん,229さん ありがとうございます.

ボ クがなぜみなさんと議論がかみあわないのか,
わかった気がします.

228さんがいわれる「道義的」,「宗教的」というのは,
司法の下の話ではないのですね.

229さんの言説は,いつも論拠がはっきりしていて
感心させられます.感情と理屈が両方大切なのは
わかります.ただ問題なのは,感情と理屈は同時に
発生しないんですよね.「理屈」にしても「なっとく
できる理屈」と「なっとく出来ない理屈」があると
思います.

それから229さんが書かれていますが,ボ クは桐山さんの
信者ではありません.

ボクの「理屈」は簡単です.
「詐欺」と言われるならば,司法に訴えることが必要であろう.
「詐欺性」は「見方によるけど」宗教にはつきものだろう.
「詐欺」になってもボ クは桐山さんの人間性が人間らしくて好きである.
ということです.

231 :名無しさん@1周年:2001/01/15(月) 22:29
>230
>「詐欺」と言われるならば,司法に訴えることが必要であろう.

すでにここで何回か言われていることですが、
桐山さんは司法に訴えられるほど間抜けな詐欺師ではありません。
金額は法の華よりも桁が一つ小さく、
オウムのように暴力を用いることはありません。

宗教そのものを裁判で争うというのは非常に難しく、ほとんど不可能です。
オウムは刑事事件だし、法の華は金銭の詐欺事件で、
いずれも宗教裁判ではありません。
桐山さんは宗教教義などが裁判にならないことを知っています。
霊障話、悪因縁でいくら信者を脅かしても、犯罪にはなりません。
だから、これまで好き放題なことをしてこれたのです。


232 :名無しさん@1周年:2001/01/15(月) 22:30
ああここも真言の狂信者の集まるとこね。

233 :名無しさん@1周年:2001/01/15(月) 22:49
>230
>「詐欺」になってもボ クは桐山さんの人間性が人間らしくて好きである.

殺人鬼でもメロンを食い、ハーレムを作ったところが、
人間らしくて好きだというオウム信者と同じです。
信者さんも、桐山さんの宗教的でない、
ドロドロした人間くさいところがいいという人がいます。
230さんが、人間性という、具体的に何をさすかはっきりせず、
人によって概念の違う抽象的な言葉に置き換えてしまっているように、
これらは単なる問題のすり替えです。

好き嫌いではなく、桐山さんが何をやっているのかが問題なのです。
桐山さんがこれまでなした犯罪行為をここに告発しているのです。
そこに、230さんが個人的な好みを発表しても、
だれもあなたの個人的な好みなど興味がない。
信者でもないのに、これだけの詐欺性を示されても、
まだ桐山さんが好きだと連発して、擁護するのは、
ゴキブリにも愛情を注ぐ、230さんらしい話です。
桐山さんもゴキブリのように深く愛されて、さぞお喜びのことでしょう。


234 :ボ ク:2001/01/15(月) 23:16
231番さん
>宗教そのものを裁判で争うというのは非常に難しく、ほとんど不可能です。

>霊障話、悪因縁でいくら信者を脅かしても、犯罪にはなりません。
>だから、これまで好き放題なことをしてこれたのです。

桐山さんも,それが「計画的」だったら,かなり賢いですね.
でもですね,結果的にそうなのであっても,その過程は実は
違うんじゃないか・・・ということは全くないのですか?

騙す・騙されたの関係というのは,難しいと思いますが・・・.

233番さん
>殺人鬼でもメロンを食い、ハーレムを作ったところが、
>人間らしくて好きだというオウム信者と同じです。

これはちょっと「水準」が違う話だと思いますが?

>桐山さんがこれまでなした犯罪行為ここに告発しているのです。

「犯罪行為」ならば,司法に訴えればいいと単純に思うのは
ボ クだけなんでしょうか?

ここは「桐山靖雄ファン・・」の広場でが,「好き,嫌い」では
ダメですか?
230番さんが,どうして,そんなに目くじらをたてて,おっしゃるのか
ボ クにはわかりません.それは,きっとボク自身の問題だと思うので
すが,もう少し,そういう水準の人にも「優しく」おっしゃって
いただければ,「好き・嫌い」のことですし,急には「嫌い」に
ならないと思いますが,好きとは言わなくなるかと思うのですが・・.


235 :ボ ク:2001/01/15(月) 23:17
231番さん
>宗教そのものを裁判で争うというのは非常に難しく、ほとんど不可能です。

>霊障話、悪因縁でいくら信者を脅かしても、犯罪にはなりません。
>だから、これまで好き放題なことをしてこれたのです。

桐山さんも,それが「計画的」だったら,かなり賢いですね.
でもですね,結果的にそうなのであっても,その過程は実は
違うんじゃないか・・・ということは全くないのですか?

騙す・騙されたの関係というのは,難しいと思いますが・・・.

233番さん
>殺人鬼でもメロンを食い、ハーレムを作ったところが、
>人間らしくて好きだというオウム信者と同じです。

これはちょっと「水準」が違う話だと思いますが?

>桐山さんがこれまでなした犯罪行為ここに告発しているのです。

「犯罪行為」ならば,司法に訴えればいいと単純に思うのは
ボ クだけなんでしょうか?

ここは「桐山靖雄ファン・・」の広場でが,「好き,嫌い」では
ダメですか?
230番さんが,どうして,そんなに目くじらをたてて,おっしゃるのか
ボ クにはわかりません.それは,きっとボ ク自身の問題だと思うので
すが,もう少し,そういう水準の人にも「優しく」おっしゃって
いただければ,「好き・嫌い」のことですし,急には「嫌い」に
ならないと思いますが,好きとは言わなくなるかと思うのですが・・.


236 :ボ ク:2001/01/15(月) 23:19
上記した230番さんは,233番さんの誤りです.
すいません.

237 :名無しさん@1周年:2001/01/15(月) 23:32
>ここは「桐山靖雄ファン・・」の広場でが,「好き,嫌い」では
>ダメですか?

オウム真理教事件の被害者にはその論理は通じないでしょう。
阿含宗の責任は甚大ですから。


238 :ボ ク:2001/01/15(月) 23:58
>オウム真理教事件の被害者にはその論理は通じないでしょう。
>阿含宗の責任は甚大ですから。

これはオウム真理教と阿含宗は同じということを前提にされていますね.
「同じアナのむじな(ちょっと表現が悪いかな)」かも知れませんが,
明らかにオウムの人は阿含宗を「出た」人でしょうから,同じとは
ボ クは思えません.そう考えるのが「素直な」解釈ではないので
しょうか?

たとえ「教義が似ている」としても,阿含宗でなくてオウムが
事件を起こした・・・ということが「事実」なのではないでしょうか?

「似ていること」と「同じ」ことは違いうと思いますが・・・
いっしょに考えたいのは,わからないでもないですが・・・.

239 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 00:00
「ボクさん」という方は、自分が好意を持つ人物がどんなに反社会的な行動をとっても
犯罪行為をしても「好きだからいいじゃなーい。何が問題なのー?」
と言っていられる人なんでしょうなあ、きっと。
会員じゃないとおっしゃるが、会員だと言うと総攻撃を受けるから会員じゃなーいと
おっしゃるんでしょうねえ。
精神的的には十分信者さんだし、また信者でなければ首を傾げるような言動の方ですね。

240 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 00:22
>238
>たとえ「教義が似ている」としても,阿含宗でなくてオウムが
>事件を起こした・・・ということが「事実」なのではないでしょうか?

ではなぜ、阿含宗からオウムに流れた人が多数いたのか、
なぜ桐山氏の自称する「先を見通す力」や「事物の正確な判断力」を
駆使して信者が在している間に歯止めをかけられなかったんですかあ?

オウムに流れた信者に対しては何の責任もないんでしょうかあ?
指導力の不足とか、教義そのものに矛盾があるとか、
彼の教祖としての責任はどこにあるんでしょうねえ。
桐山氏にとっては、オウム事件はまるで人事です。
オウムに流れた阿含宗の信者というのは、
ある意味では「桐山詐欺師の大いなる犠牲者」です。

今いる信者だって、現在進行形の犠牲者なんですよ。
そいうことをどう思っているんでしょうねえ。

オウムが犯罪を犯したというより、
桐山詐欺師が阿含宗をつくることにより、
オウム事件を誘発するきっかけとなったと思われますがねえ。
単に「似ている」ということだけでは済まされませんぞ。


241 :ボ ク:2001/01/16(火) 00:34
>単に「似ている」ということだけでは済まされませんぞ。

みんなそう思っているんでしょうか?
またどう思われているならば,どうしてそう
思うのでしょうか?ボ クには理解できません.

別な見方をすれば桐山さんはこういうかもしれません.

「阿含宗にも悪い人がいたかも知れない.でも,そういう人は
オウムに流れて,いまはいない」・・・と.

どう桐山さんの「本」を解釈するか・・・だと思います.
イスタンブルではポケモンの漫画を見て,飛び降りる子どもが
たくさんいたのでポケモンを放送禁止にしようとしました(した?).

これはポケモンが悪いのでしょうか?
それと似ているのではないかと,ボ クはおもいます.
(また水準が違うと言われるかも知れませんが・・・)



242 :ボ ク:2001/01/16(火) 00:37
239さん レスが前後しましたが,お許しください.

>会員じゃないとおっしゃるが、会員だと言うと総攻撃を受けるから
会員じゃなーいとおっしゃるんでしょうねえ。

会員ではありません.10年以上前は会員でしたが・・・.

繰り返し「しつこい」ようで申し訳ないのですが・・・.
239さんは,桐山さんが「反社会的な行動」や「犯罪行為」を
とったり,行ったり・・・とおっしゃっています.
ではなぜ?
「犯罪」ならば,司法に訴える行動を行わないのでしょうか?
また「反社会的な行動」とおっしゃった時の,239さんが考える
「社会」とはなにをイメージされていますか?

宗教団体が行う反社会的行動で思いつくのは
ボクのアタマでは「脱税」ぐらいなんですが,
他にあったら教えてくださればまた考えてみます.




243 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 12:19
>235
>桐山さんも,それが「計画的」だったら,かなり賢いですね.
>でもですね,結果的にそうなのであっても,その過程は実は
>違うんじゃないか・・・ということは全くないのですか?

計画的であれば犯罪で、計画性がなければ犯罪ではないといいたのですか。
桐山さんの犯罪性を指摘しているのに、その内容を問うのではなく、
計画的という関係のない話にずらしている。
計画的かどうかではなく、犯罪内容そのものが問題なのです。
「その過程は実は違うんじゃないか」などと、
相変わらず、何の根拠も示せないのに、
違う、違うというばかりです。
こちらの言っていることをただ否定しているだけで、
あなたのは反論にも議論にもなっていない。
それがわかりませんか。


244 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 12:26
>235
>「犯罪行為」ならば,司法に訴えればいいと単純に思うのは
>ボ クだけなんでしょうか?

霊障や因縁で人を脅かすことをどうやって司法に訴えるのですか。
あなたが司法の専門家だとか、知識をもっていて、
具体的に訴える方法や、訴えた例を知っているのなら、それを示すべきです。
反論とはそのようにするものです。
「単純に思う」のはあなたの勝手だが、
現実社会を無視して、ただ「思う」のは議論ではないのです。
「オウムは犯罪集団ではないと思う」のは個人の勝手なのと同じです。
反論したいなら、思うことではなく、その論拠を示すことです。
ただ「思う」では、小学生と同じだと申し上げた。
いや、小学生でももう少し具体的な反論をします。


245 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 12:38
>235
>230番さんが,どうして,そんなに目くじらをたてて,おっしゃるのか
>ボ クにはわかりません.それは,きっとボ ク自身の問題だと思うので

あなたの個人的な好みは誰も興味がないと申し上げたのです。
信者だろうが、反阿含宗だろうが、誰も桐山さんが好きか嫌いかなど
表明していないし、お互い興味もない。
議論されているのは桐山さんの「やっていること」「言っていること」です。
「ボ ク自身の問題」として、あなたが理屈抜きで
桐山さんが好きなのはわかりました。
だから、もういいのではありませんか。

このスレッドは信者が立てたものらしいが、
多くの人をだまして被害を与えている阿含宗を擁護するような
書き込みを見逃すつもりはありません。


246 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 12:45
>241
>「阿含宗にも悪い人がいたかも知れない.でも,そういう人は
> オウムに流れて,いまはいない」・・・と.

こういう文章がすらすらと出てくるから、
ボクさんが信者ではないという設定に無理があるのです。
十年以上も前に辞めたというのに、この桐山さんの言い分は、
まさに阿含宗の現役信者の考えです。
とても十年前にやめたとは思えない「鮮度」です。
信者が、辞めた信者を「仏様がいらないとおっしゃったのだ」とか、
よーちオバサンが「光の国の住人」と言っているのと同じです。
ボクさんの頭の中は現役信者と同じように、
桐山さんの選民思想、差別思想で十分に汚染されている。


247 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 12:54
>242
>「犯罪」ならば,司法に訴える行動を行わないのでしょうか?

239ではないが、口を出します。
すでに司法に訴えるとは難しいという説明が231で行われているのに、
また同じ質問をして、話を蒸し返している。

司法に訴えられるような犯罪行為だけが犯罪行為ですか。
司法にさえ引っ掛からなければ犯罪ではないというのは、
まさに桐山さんの考えです。
阿闍梨を詐称することは司法に訴えることはできない。
だが、宗教家としては十分に犯罪です。
224にまとめらたれような質問内容は、
桐山さんの犯罪行為、反社会的な行動を十分に示しています。
ところが、ボクさんは司法にひっかからないことを理由に、
これらをまったく無視する。

またしても「社会」という抽象論を持ち出している。
これも何回か指摘したことだが、抽象論や一般論は議論しても無駄です。
抽象的な概念を、桐山阿含宗という具体的なものにあてはめて
議論を仕掛けるのは、議論の焦点をぼかすための典型的な「逃げ」の手法です。


248 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 13:00
ボクさんの書き込みの展開を見ていると、
先に「桐山さん大好き」という結論がある。
224やYahooの書き込みはいっさい無視して、
抽象論に話を持ち込むことで、焦点をずらす。
昔いた阿含宗へのノスタルジーで書いているなどという甘いものではなく、
あなたは桐山さんを擁護するというはっきりした目的があるようだ。

どうしてですか?
十年前に辞めたはずの元信者がどうしてこれほど必死なって、
桐山さんを擁護するのか。

何度反論されても、同じような理屈にもならない話を蒸し返して、
桐山さんを必死に擁護する。
いったい、その執拗さはどこから来るのか。


249 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 13:07
ボクさんの一連の書き込みを読んでいて、連想したのは、
「猊下大好きオバサン信者」です。
ボクさんは関東の人らしいから、関東の例を出すと、
埼玉のA先達、スレッドで実名まで出てしまった横浜のK先達。
ガンで亡くなった東京のM先達。

彼女たちは、理屈なし、理屈いらない、猊下大好き、猊下熱愛、です。
宗教に名を借りた桐山ファンクラブです。
建前は仏様のため、徳を積む、梵行などと言うが、
実態は信者を踏み台にして、ヤクザに貢ぐ女と変わりない。
桐山さんが欲しがる護摩木、入行者数を貢いで、
喜んでもらおうという女心に満ちあふれている。
外見とやることは化けキツネ、化けタヌキだが、
桐山さんのためにという女心だけは純粋です。
彼女たちの目的には邪魔だから、理論や議論はむしろ否定します。
「猊下のために」こそが唯一の理屈です。

ボクさんの書き込みや話の展開が、
これらのオバサン信者ととてもよく似ているのは
単なる偶然ですか。


250 :ボ ク:2001/01/16(火) 15:42
名無しさん@1周年 さん

さきほど,一気に読みました.
もう息もつかなずに,一気に書かれたことがよくわかり,
ちょっと緊張しました.

ここは「広場」でもあるのですから,「議論」をしても構わないと
思いますが,「好き」と表明してもいいのではないかとボ クは
思ったのです.

ボ クが思うに,何度も申し上げますが,宗教とは「詐欺性」を
少なからず孕んでいるものと思います.だから「躍動性」が
あると思うのです.ボクが理解する上では桐山さんの言動は
その範囲だと思っています.

ボクはこの掲示板に書くことを大変躊躇しました.
ほとんどの人が「汚い」言葉を使ってますし,違う人が
同じハンドルを使ってます.
でも,桐山さんの批判ばかりで「嫌な」気分だったのです.

とりあえず,ここまで.



251 :ボ ク:2001/01/16(火) 15:51
桐山さんを擁護しているつもりはありません.
いい面もあれば,悪い面もあるでしょう.
ここには,批判する人ばかりの発言が多かったので,
「好き」な人もいるんだよ・・・ということを
言いたかったのです.ただそれだけです.

名無しさん@1周年さんがどこまで桐山さんを批判するのは
よほどの理由があるのでしょう.

それはお察しします.

でも好きな人がいることも覚えていて欲しいのです.

桐山さんは「龍神が飛ぶ」の中で「本を書き写す時は鉛筆しか使わない」と
書いています.小田さんとの京都道場の写真には長い,削り始めの鉛筆が
写っています.

そういう一致点はいろいろあるのです.
誤りを探せば,誤りばかりが目に付くものです.



252 :ボ ク:2001/01/16(火) 16:00
再び書きますが,ボ クは「反論」のために書いているのでは
ありません.ボクに「論」がないことなど,名無しさん@1周年さんは
よくおわかりだと思います.

でも世の中は「論」だけでは進まないのです.

1つ質問してもいいですか?

どうして名無しさん@1周年 さんは,それほどまでに
桐山さんを「裁き」たいと思われるのですか?
それが「正義」という名のものにあるのであれば,
その「正義」がどういうものか・・・を教えていただければ
嬉しく思います.



253 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 16:02
240です。

>別な見方をすれば桐山さんはこういうかもしれません.
>「阿含宗にも悪い人がいたかも知れない.でも,そういう人は
>オウムに流れて,いまはいない」・・・と.

ほう、では「悪い人は阿含宗をやめて」「良い人だけが阿含宗に残った」っていうことですか?
「桐山さんはこういうかもしれません.」というのは「ぼくさん」の勝手な見解ですよね。
(まあ、桐山氏は確かにそう思っているかもしれませんがね。)

つまり「ぼくさん」は、246さんの言う「選民思想、差別思想で十分に汚染され」
ていることになりますねえ。
やめたとおっしゃるあなたは、阿含宗的に言えば「悪い人」なってしまうわけだ。
これって「統一教会をやめた信者はサタンになる」っていうのと、どう違うんですかねえ。

いわゆる新興宗教に洗脳された人の典型的な反応ですなあ。
あなた、否定したところでやっぱり阿含宗の会員ですよ。

ところで、240で申し上げた重要なことを「ぼくさん」は見逃してますよ。

>ではなぜ、阿含宗からオウムに流れた人が多数いたのか、
>なぜ桐山氏の自称する「先を見通す力」や「事物の正確な判断力」を
>駆使して信者が在している間に歯止めをかけられなかったんですかあ?
>オウムに流れた信者に対しては何の責任もないんでしょうかあ?
>指導力の不足とか、教義そのものに矛盾があるとか、
>彼の教祖としての責任はどこにあるんでしょうねえ。

 つまり、桐山氏の自称する超能力が本当にあるなら、なぜ多数の会員がオウムに流れて
犯罪を犯すことを未然に防いでやれなかったのか、ということです。
はっきり申し上げて、桐山氏には、そんな自称するだけの超人的な能力なんかなかった、
というのが結論です。
「先を見通す力」や「事物の正確な判断力」なんて、
桐山氏には最初からありはしないのです。



254 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 16:02
(続き)
加えて、これまた桐山氏の自称する「成仏力」だの「超能力開発」などの
具体的な修行法も実際にはありはしないから、
阿含宗に失望した会員がオウムに流れたのではないのですか?
悪い人がオウムに流れ、良い人だけが阿含宗に残ったのではなく、
阿含宗の教義や修行法に失望したからオウムに行ったのです。

釈迦の成仏法だ、超能力開発だを提唱する割には、実際やっていることと言えば、
霊障で人を脅かし、護摩木を書かせて欲望を煽り、既成仏教と何ら変わるところなく、
その内容は釈迦仏教とはまったく相反する矛盾だらけのものだった・・。
実態はそういうことだったわけです。

これまで「成仏力」だの「超能力開発」だの、具体的な修行法として
桐山氏が何かやってきましたかねえ?
また桐山氏の方法で「解脱」した信者が何人いましたか?
自身が脳梗塞になるなど、自己申告すらしてない因縁を出してしまい、
これで桐山氏自身すら解脱などしていないことを証明してしまいました。
因縁解脱を提唱する教祖が、完全解脱宣言のあとに脳障害の因縁を
作ってしまったことになるのですよ。
こういうことを「ぼくさん」はどう思っているのでしょうかねえ。



255 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 16:03
(続き)
オウムに行った人にしても、オウムにも何もなかったことは明白ですが、
人々をありもしない「釈迦の成仏法」だの「超能力開発」などで扇動し、
夢物語で信者を迷わした桐山氏の責任は大きい。
もし阿含宗に、桐山氏の言うような「法」が本当にあるなら、
ああも多くの会員がオウムに流れて行くようなことはなかったでしょう。
つまり発端は、桐山詐欺師が「釈迦の成仏法」をなるものを
金儲けと名誉のために利用した、おのが欲望を釈迦の名をかたって満たそうとしたところから
腐敗が始まったんですよ。

つまり、240で、
>オウムが犯罪を犯したというより、
>桐山詐欺師が阿含宗をつくることにより、
>オウム事件を誘発するきっかけとなったと思われますがねえ。
>単に「似ている」ということだけでは済まされませんぞ。

と申し上げたのは、以上のようなことを下敷きに申し上げたのです。

自己責任を絶対に見ようとしない桐山氏なら、確かに
「悪い人がオウムに流れた」と、うそぶいたことを喋々と言ってのけるでしょう。
しかし、真に自己反省しなければならないのは「桐山氏」その人です。
オウムに流れた信者というのは、言うなれば、桐山夢物語に翻弄された
被害者という側面も少なからずあるわけです。
そういうことを、実際に「ぼくさん」はどう思っているのでしょうねえ。

なんでもいいから桐山さん大好きー、とおっしゃるだけなら、
あなたの知能程度も自ずと知れてくるというものです。



256 :ボ ク:2001/01/16(火) 16:06
>阿闍梨を詐称することは司法に訴えることはできない。
>だが、宗教家としては十分に犯罪です。

あげあしをとるようで申し訳ありませんが,
どうして 阿闍梨を詐称することが司法に訴えることができないのでしょうか?

ここのところがポイントなんだと思います.
司法に訴えることが出来ない・・・というのは,「社会」が
認めていない・・ということなのではないですか?

「阿闍梨」そのものも「幻想」なんではないのですか?

もしそうでなければ名無しさん@1周年 さんのグループが
社会的な行動を起こして,司法化する努力をされたらよいかと
思います.きっとそういう運動に参加してくれる人は沢山
いると思います.前に書きましたが,観音慈恵会当時の
「被害者」が「被害者の会」を作っていると聞いたことがあります.

そういう方たちで社会運動化することが大切だと思います.



257 :ボ ク:2001/01/16(火) 16:15
253番さんは,細かいところをついてきますねぇ(^_^).

いろいろ書きたいことはあるんですが,
また書いたのですが,うまくアップできないんですよ.

ボクが思うに,253番さんの言説は,「細かい」んです(^_^).
これを「細かい」と解釈するか「重要だ」と解釈されるかが,
大きなポイントになると思うんですが・・・.

桐山さんの「能力開発」にしても,解釈は様々だと思いますよ.

人は,自分のいまの水準を基礎にして思考してますから,
よく桐山さんが落語から「黒いイヌと白いイヌ」の話を
出していた(最初は「出された」と書こうと思いましたが,
そう書くと,「信者」だと誤解されるので,こう表現を変えました)
と思いますが,それです.

まぁ,桐山さんの「能力開発」は桐山さんを見ればわかると
いうものです.できて,あれくらい.でもあれくらいでも
すごいんじゃないでしょうか?普通の人にはできません.

21世紀になりました.車は透明なチューブには入って
動いていません.そういうものではないでしょうか?

アバウト過ぎますか?これでは・・・


258 :ボ ク:2001/01/16(火) 16:21
>オウムに流れた信者というのは、言うなれば、桐山夢物語に翻弄された
>被害者という側面も少なからずあるわけです。

255 番さんの解決の糸口を1つ考えました.

まずは,阿含宗からオウムに流れた未成年を数えてみたらどうでしょう.
成人は,「大人」と考えて「自分が桐山さんの夢物語に加担した」と考え,
責任があると考えるのです.

でも一般的に「未成年」は違うと考えて,その数を,その割合を
数えて,しかるべきところに持っていけばうまくいくかもしれません.



259 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 18:41
>251
>桐山さんは「龍神が飛ぶ」の中で「本を書き写す時は鉛筆しか使わない」と
>書いています.小田さんとの京都道場の写真には長い,削り始めの鉛筆が
>写っています.

何を言いたくて、この例を出しているのですか。
せっかく具体例を出したのだから、
何を主張したいのか、結論をしっかり書いたほうがわかりやすいですよ。

あなたはたぶん小田師から桐山さんが伝授を受けたといいたいのでしょう。
桐山さんが小田師から伝授を受けたかどうかはわかりません。
小田師は亡くなったのだろうから、誰もわからない。
しかし、受けたにせよ、受けないにせよ、
そもそも伝授を受ける資格が桐山さんにはないのです。


260 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 18:44
>251
>名無しさん@1周年さんがどこまで桐山さんを批判するのは
>よほどの理由があるのでしょう.
>252
>どうして名無しさん@1周年 さんは,それほどまでに
>桐山さんを「裁き」たいと思われるのですか?

裁判官ではないから、桐山さんを裁いたことなどありません。
同じ質問ですので、答えを以下に再掲載します。

222 名前:名無しさん@1周年投稿日:2001/01/14(日) 23:33
>220
>では,あなたはその人達に何かしてあげているのですか?

だから、ここで書き込みをしているのです。
桐山さんの詐欺性に気が付いて、
一人でも信者が目が覚めるように、
一人でも阿含宗に入信する人が少なくなるように。
220さんのように擁護したら、
何も知らない人なら、阿含宗も悪くないと思うかも知れない。
それではまた犠牲者が増えます。


261 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 18:46
>256
>どうして 阿闍梨を詐称することが司法に訴えることができないのでしょうか?

詐称そのものでは訴えられません。
その詐称によって、具体的に金銭的な被害でも受けたというのでない限り、
まず無理です。

訴訟自体はおきたことがあります。
桐山さんが織田師を名誉毀損で訴えて、
逆に、ニセ阿闍梨だと証言されて、
訴えを取り下げました。


262 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 18:49
>256
>社会的な行動を起こして,司法化する努力をされたらよいかと

司法制度一つを変えるのにも、どんなに皆さん苦労しているか、
新聞やテレビくらいご覧なさい。

あなたはあっさりとそんなことを言うところをみると、
他人に口ではあれこれ理想論を言いながら、
実際には何もしないというタイプの人ではありませんか。
他の人からそう言われたことありませんか。


263 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 18:52
>256
>そういう方たちで社会運動化することが大切だと思います.

これが社会運動です。
ボクさんはどこに書き込みをしているつもりですか。
2ちゃんねるはあなただけが見るわけではない。
ボクさん、よーちオバサン、その他、阿含宗側の書き込みを第三者が読めば、
いかに阿含宗が信仰に凝り固まった狂信的な集団かわかるでしょう。
ボクさんが出てきたくれたことはとてもいいことです。
やめて十年たつ元信者にして、
まだ桐山信仰から抜け切れていないというサンプルです。


264 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 18:57
>257
>よく桐山さんが落語から「黒いイヌと白いイヌ」の話を

253ではないが口をはさみます。
ボクさんもよほど桐山さんの差別思想に汚染されていますね。
来世は人間になれる犬のたとえをして、
阿含宗こそがまさに「選ばれた犬」であり、
他の犬は人間の糞を食べることが好きで、
自分の境涯に甘んじているレベルの低い犬だという話です。

「桐山節」をまともにうけないことです。
このたとえのどこに根拠があるのですか。
桐山さんたちが霊的に高くて、それ以外が低いと言いたいだろうが、
事実がどうかではなく、これはただの差別思想です。


265 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 18:59
>257
>まぁ,桐山さんの「能力開発」は桐山さんを見ればわかると
>いうものです.できて,あれくらい.でもあれくらいでも

あれくらい、とは具体的に何を指しているのですか。
桐山さんが特別能力開発したようには見えません。
宗教詐欺師としての能力は常人にはない突出したものです。
生まれつき才能であることは明らかです。
あれは訓練によってできることではない。


266 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 19:03
>258
>255 番さんの解決の糸口を1つ考えました.

258ではないが、口をはさみます。
ボクさんは、アバウトだといいながら、ずいぶん細かいですね。
解決の糸口になるか、数字に意味があるかどうか別として、
こんな細かい数字をどうやって調べるのですか。
司法に訴えるべきだとか、あなたの提案は、
いつも現実社会とは大きく遊離している。
提案をする前に、自分でやってご覧なさい。
自分の提案がどの程度通用するものか、
どの程度労力がかかるものか、やってみることです。
その結果をここに報告してください。
楽しみにしています。


267 :ボ ク:2001/01/16(火) 19:13
名無しさん@1周年 さん

文体から,興奮が伝わってきます.
気の弱いボ クは心臓がバクバクしています.

それほどまでに激しく述べておられるところをみると,
名無しさん@1周年 さんは桐山さんが本当に嫌いなのですね.

これは好き嫌いの話だから仕方がありません.

小田さんの話を出したのは,鉛筆の話だけです.
鉛筆が写っていたでしょっていう意味です.
鉛筆は緊張を現してりうように思えませんか?
桐山さんの・・・.
(まぁ,ウソがばれる緊張と解釈されるかもしれませんが)

まずはここまで・・です.

268 :ボ ク:2001/01/16(火) 19:23
白いイヌと黒いイヌの話は誤解を与えてしまったと思いました.
ごめんなさい.

名無しさん@1周年 さんは,縦の上下の関係として解釈されたと
思いますが,ボ クは横の並列な関係の例でだしたつもりです.

すいません.

いろんな解釈が可能です.それを1つの解釈でまとめようと
すると,そういう「流れ」が出来て,危険だと思いますが・・・.

四谷の織田さんが亡くなったのは最近知りました.
ボ クは何度か四谷には行ったことがあります.

織田さんが桐山さんを訴えたのですから,
真言宗の方が桐山さんを「詐欺」だと思えば,
訴えることが可能ということですね?

「あじゃり(変換できません)」という名前は
真言宗でこそ意味があることでしょうから・・・.



269 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 20:11
>267のぼくさん

>それほどまでに激しく述べておられるところをみると,
>名無しさん@1周年 さんは桐山さんが本当に嫌いなのですね.
>これは好き嫌いの話だから仕方がありません.

253です。まったく何を寝言言ってるんだか。
ここで好き嫌いを言っても始まらないと、他の方も書いているじゃないですか。

好き嫌いを論じているんじゃない、
「桐山のしていることは詐欺であり、反社会的だ」と糾弾しているんですよ、このスレッドで。

統一教会の霊感商法は社会問題になったところで
教団そのものの解散にはなっていません。
オウムにしたところで、いまだに信者もいるし、
新たな信者を獲得しているという現実もあるのです。
統一教会しかり。
法律で何でも取り締まれるわけではありません。
だから市民活動なども活発化するのです。
このスレッドの存在などは、まさに草の根活動そのものです。
このスレッドそのものに書き込む人は限られているでしょうが、
声なき人たちも、ちゃんと読んでいる筈です。


270 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 20:11
(続き)
桐山氏は明らかに反社会的です。
霊障だ何だで人を脅かし、護摩木を買わせて金を集め、
その金で伽藍を誇り、名誉を金で買い、
規模が小さいだけで麻原や福永法源とやっていることは何ら変わりない。
いうなれば阿含宗はサリンを撒かないオウムのようなものです。
それを証拠に、よー痴オバさんはじめ、ぼくさん、
一様に 「差別的選民意識」を持っているではありませんか。
自分の教団にいる者こそ選ばれているのだという、その意識ですよ。
その意識が、オウム信者以外は殺してもよい、のような考えを招くのです。

反社会的な行動をとる人物を、単なる感情だけで、
何となく好きだー、と表明しますか、いい大人が。
それだけだって、十分反社会的なことであり、顰蹙ものでさえあります。
良識を疑いますね。

あなたは阿含宗の現実をもっと知るべきです。
その上で書き込みをなさってはいかがでしょうか。
感情的なだけで何の論旨もないあなたの書き込みは、読むに値しません。

もっと知性と良識を磨いて出直してくるべきですな。
少なくとも私は、桐山氏が「嫌い」で反阿含宗側にいるのではありません。
桐山氏のしていることが「反社会的だから」このスレッドで一般人に
注意を喚起しているのです。
他の反阿含宗側の人も、おそらく同意見だと思われますがね。




271 :ボ ク:2001/01/16(火) 20:24
名無しさん@1周年 さん

わりかりました.
ボ クなど,ここには出てくる資格がないのですね.
またロムして黙っています.

いろいろお手数をかけてすいませんでした.

先ほどの「白いイヌと黒いイヌ」でボ クは「横の関係」と
言いましたが,考えてみると,名無しさん@1周年さん の
おっしゃる通り,「選民思想」なのかも知れません.

ただ,人との違いというのは,誰でもあり,その違いこそが
人間としての証だと思うのです.もちろん,その違いを
「理解」するという作業を通してです.

最後に何度も書きますが「宗教とは『詐欺性』」を見る立場を
かえれば必ず持つものと思います」.「詐欺」と「詐欺性」は
違うことをボ クが言っていたことを時には思い出して戴ければ
嬉しく思います.

みなさん,どうもりがとうございました.

272 :いっぱんじん:2001/01/16(火) 20:30
「人は互いに思う心に違いあり。」
桐山氏の事をどんなに糾弾したところで、その人の心が
変わる人もいれば、変わらない人もいます。

あの麻原氏でさえも、今でも個人のレベルでは信仰されていると
思います。その人達の心を変える事は果たして出来るのでしょうか?

私は、時間が解決する、と思います。
しかし、その一方で、桐山氏の裏面を追及して、公表されている
方々の御努力には感謝いたします。何もしないのでは、何も解決
出来ないし、公表することで心を変える人達だって必ずいるからです。
皆様の良心に感謝します。

阿含宗信者の方は、心の目を開いて、このスレッドを読まれる事を
お願いしたいと思います。

273 :迷いうさぎ:2001/01/16(火) 21:42
ボ クさま。桐山先生に思い入れされる様は頭が下がりますけど、こちらのスレの
阿含批判は(多分)間違ってませんよ。阿含職員も幹部もこれらの批判は解っていて
それでも阿含宗徒なのです(いわゆる確信犯です)。こちらにいらっしゃる方は阿含教学には
とても詳しい方も多いようですので、元阿含信者の方も多いと思います。
かくゆう私も家族そろって阿含信者だったのですが(私は二世です)世話役をしていた父は、
途中で辞めましたが、母は未だに阿含信者です。当時は珍しい恋愛結婚だった両親は、今でも
思想は違えど、お互い分かり合おうと努力しています。でも、私も父も、母がとっても大好きなので、
家庭では宗教の話はしません。父も立場上阿含宗の舞台裏を知ってるみたいですが
(私にこそ愚痴りますが)母の前では決して話しません。私はそんな父がとっても大好きです。
生まれた時から桐山先生に親しんできた私には、まともな宗教批判なんて出来ません。
でも常識で考えても、桐山先生は疑わしいです。それでも信仰を変えない一途な母が
たまに不憫に思えますけど。
長くなりましたが、悪いと解っていても続けてるのって、ただ単に、家庭とか対人関係の都合とかの問題じゃないかと
思うのです。「あなたは間違ってる!」って言うのは簡単ですが、いままでお世話になった方々の傷つく姿は
出来れば見たくありません。本当の事をいってあげるのが、その人の為とは思いますけど、私にはそんな勇気はありません。
(多分弱虫なのでしょう)
未だに「アレフ」に出入りする信者も、サリン事件は、いけないと思いつつも、他に行くところが無いから
続けているだけだと思います。サリン事件の被害者と同じくらい、加害者の親族も傷ついてると思います。
こういう複雑な、人の心の弱さを救ってこそ本当の宗教だと思いますけど...。
お怒りになるかもしれませんが、阿含宗徒でもなくて、軽軽しく”桐山が人間的に憎めない”なんて言える
ボ クさまには(チョットだけ)腹が立ちました。ここのスレでボ クさまだけ個人攻撃されて
チョット可哀想な気もするんですが、多分一部の方には私みたいな複雑な思いの方も多いと思いますので
その辺は解ってくださいね。愚痴っぽくなってしまいましたけど、ゴメンナサイ。


274 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 21:58
>267
>鉛筆は緊張を現してりうように思えませんか?

申し訳ないが、あなたとは感覚が違うらしく、
唐突にどうして251で鉛筆が出てくるのか、
鉛筆がどうして緊張を表すのか、
またそれが桐山さんとどう関係しているのか、
まったく理解不能です。


275 :ボ ク:2001/01/16(火) 22:00
ろむだけにしようと思っていたのですが,
「名指し」されたので出てきました.

>このスレでボ クさまだけ個人攻撃されて
>チョット可哀想な気もするんですが、

いえいえ,そんなことはありません.
ボ クとみなさんとのやりとりが,不特定多数の
試金石となればよいと思っていますヨ.

人間はいろんな形で矛盾を抱えています.
それは誰が解決するのではなく,「ご自分」が解決するものだと思います.

「迷いうさぎ」さんがこれ以上悩まないことをお祈りしています.

すみません,また汚してしまいました.
もう出ませんのでお許しくださいませ.


276 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 22:02
>267
>それほどまでに激しく述べておられるところをみると,
>名無しさん@1周年 さんは桐山さんが本当に嫌いなのですね.

好き嫌いだけで判断をするボクさんには理解できないのだろうが、
桐山さんを好きでもなければ嫌いでもありません。
270さんも書いているように、
問題にしているのは彼の詐欺性です。

もう少し好き嫌いではなく、
桐山さんが何をしているのか、何を言ったか、
その言動で評価してはどうですか。
ボクさん個人を批判するつもりはないが、
好き嫌いだけで判断するというのは、
とても子供じみたことですよ。

ボクさんが裁判官でないのは幸いです。
あなたに判決されたら、
好きだから無罪、嫌いだから有罪にされてしまう。


277 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 22:06
>268
>いろんな解釈が可能です.それを1つの解釈でまとめようと
>すると,そういう「流れ」が出来て,危険だと思いますが・・・.

私が解釈したのではなく、桐山さんがそういう意図で書いているのです。
桐山さんは女性差別、アジア人への蔑視、白人コンプレックスの持ち主で、
戦前生まれとしては珍しくないタイプです。
彼は時代が変わってしまっていることがわからないから、
平気で差別的な発言をする。
自分の発言がヒンシュクを買っていることすら気が付かない。


278 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 22:10
>268
>織田さんが桐山さんを訴えたのですから,
>真言宗の方が桐山さんを「詐欺」だと思えば,
>訴えることが可能ということですね?

261をもう一度よく読んでください。
桐山さんが織田師を訴えたのです。
証人調べで赤っ恥をかいたのは桐山さんで、
あわてて訴訟を取り下げた。
お得意の願望達成の念力で織田師を有罪にしてみればよかったのに。


279 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 22:13
>271
>ただ,人との違いというのは,誰でもあり,その違いこそが
>人間としての証だと思うのです.もちろん,その違いを

ボクさんの文章は一般的にはまちがっていません。
だが、桐山さんの犬の話はあなたの話と違い、
自分たちは選ばれた人間だという選民思想の話です。

ボクさんはとても変な癖がありますね。
桐山さんの文章そのものの意味をとるのではなく、
「人間の違い」というような一般論に話を発展させて、
結局、問題の焦点が自分でわからなくなっている。
何度もいいますが、抽象論や一般論に発展させる癖をやめるべきです。
だから、あなたは桐山さんの正体が見えないのです。


280 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 22:18
>271
>最後に何度も書きますが「宗教とは『詐欺性』」を見る立場を
>かえれば必ず持つものと思います」.「詐欺」と「詐欺性」は

では、ボクさんの最後に、あなたの好きな一般論をしましょう。
宗教そのものに詐欺性があるのではありません。
宗教に「人間」が詐欺性を加えるのです。
宗教は目に見えない部分が多いから、詐欺性が加えやすい。
生ものは腐りやすく、ウジがわきやすいのと同じです。
だが、生ものそのものに最初からウジがいるわけではない。
詐欺性に満ちた桐山さんには、
宗教こそは一番活躍しやすい分野です。
だから、詐欺が犯罪となる分野、事業でも小説でも、
彼は何等成果をあげることができなかったのです。


281 :名無しさん@1周年:2001/01/17(水) 12:38
>273
>途中で辞めましたが、母は未だに阿含信者です。当時は珍しい恋愛結婚だった両親は、今でも

ご両親が互いに理解のある人だからうまくいっていますが、
阿含宗は触れてはならない爆弾のようですね。
夫婦仲をかえって邪魔している。

離婚してしまったケースも聞いています。
離婚した後、周囲の信者たちは、
「境涯が変わったのだ。離婚してよかったのだ」
などとあたかも阿含宗を辞めた夫側の境涯が低いかのように、
正当化していました。

オウムでは、薬品が顔について火傷をして、
苦しがって、床を転がる信者に向かって、
「カルマ落としだ。おめでとう」と言ったそうです。

両者の反応はよく似ています。
他人の不幸を率直に同情するという人間的な感情すらなくなり、
宗教の御利益話や正当化に利用しようとしています。


282 :名無しさん@1周年:2001/01/18(木) 19:56
↑元光和食品社員のpsy藤ピロユキクンがそのいい例です。

283 :名無しさん@1周年:2001/01/25(木) 09:44
sagarimakuttemasita

284 :名無しさん@1周年:2001/01/28(日) 09:36
光和あげ(激爆!!!!!!!!!

285 :名無しさん@1周年:2001/01/28(日) 09:43
やならヤメレバいいだけだろ、
それができない宗教やる奴等のおろかさ。

286 :名無しさん@1周年:2001/01/28(日) 09:52
別院例祭警備?アホの集まりだね(ワラ

287 :名無しさん@1周年:2001/01/28(日) 09:56
>285
阿含宗別働隊の893軍団が怖いから。

288 :名無しさん@1周年:2001/01/28(日) 14:36
阿含宗に入ると何故家庭が崩壊するのでしょうか?


289 :名無しさん@1周年:2001/01/28(日) 14:49
>288

阿含宗に入信しますと
夫婦仲も悪くなるし、仕事も失敗が続く様ですね。
信仰によってどんどん貧乏になってゆくのは
本尊の仏舎利が偽物だから 仕方ないですね。


290 :名無しさん@1周年:2001/01/28(日) 17:37
仕方ない?

291 :名無しさん@1周年:2001/01/28(日) 17:40
信者さんはお経の勉強以前に二桁の足し算を学んでください
そうすれば仏舎利の真贋問題について理解できる筈です


292 :名無しさん@1周年:2001/01/28(日) 17:57
>289
>夫婦仲も悪くなるし、仕事も失敗が続く様ですね。

奥さんが貯金や年金まで阿含宗に供養し、夫が気が付いて、
離婚騒動になった話があります。
ご主人が「おまえ、老後、どうするつもりだ」と聞いたとか。
奥さんとしては、徳を積んで、霊障や因縁がなくなって、
老後は安泰だと信じているのだから、かみ合わない。

職場に仏舎利尊を置いて、オマジナイを唱え、護摩木を勧めるものだから、
社員が気味悪がって、信者は退職。
信者としては職場を「浄霊」したつもりらしかった。
この寒空に再就職は難しかろうに。

「社長室に仏舎利尊を置いてもらった」と体験発表した先達もいましたね。
その後、転職したとか。

信者さんはこういう話を聞いても、
「本人の問題」と、阿含宗を弁護する。
確かに、サリンをまくのも最後は本人の問題です。
だが、誰が直接であれ、暗黙であれ、それを指示したのか。
信者に責任をおっかぶせて、教祖を弁護しているうちは、
教祖の正体は見抜けませんよ。


293 :名無しさん@1周年:2001/01/28(日) 18:57
桐山には死ぬ前にもう一度刑務所に入ってもらいたい。
脳梗塞だからってオークラから出前とるなよ(藁


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