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元オウム信者いない?

1 :そーすけ:2000/11/09(木) 21:29
事件に関わった人も、関わってない人も、元信者がいたらカキコしてよ。俺は、事件に直接には関わってない元信者です。

2 :名無しさん@3回忌:2000/11/09(木) 21:34
逝ってよし。

3 :そーすけ:2000/11/09(木) 21:45
はは!最近、イってないけど…^_^; ほんとに、元信者がいたら、よろしくお願いします。あのときの人たちが、何してるのか知りたいので。ただ、それだけです。

4 :名無しさん@3回忌:2000/11/09(木) 23:36
気になるから質問!

重信さん逮捕されちゃいましたけど、
今後の計画は大丈夫なんですか?


5 :そーすけ:2000/11/09(木) 23:55
もちろん、大丈夫です。
   って、何の話しだか。重信さんって、オウムと関係あったっけ?
俺は、出家してないから、オウムの内部事情はあんまり知らないので。在家の、どこにでもいる信徒だったので。

6 :名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 01:02
そーすけさん、オウム信者に元阿含宗信者が多かったって本当ですか?
それとそーすけさんはなんで信者になろうと思ったんですか?
やっぱ超能力?

7 :そーすけ:2000/11/10(金) 11:59
>6
レス遅れ、ごめんなさい。元阿含宗って多かったと思いますよ。麻原自身も入ってたし。
他宗教から流れて来た人って、結構いた気がする。
俺が入った理由は、好きな女が入ったから(爆笑)
それ以前から、予言の分野とか覚醒という分野からオウムは知ってたんですけども。

みんな、麻原を嘘つきだと言うけど、あの人はある程度の神秘体験はしてますよ。
ただ、解脱してるかどうかは疑問だけども。
昔はいい修行者だったけど、選挙に出たあたりから、魔境に落ちたんじゃないだろうか。
今は、そういう見解です。



8 :名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 12:19
そーすけさんは、在家信者?それとも出家信者ですか?

9 :名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 12:31
ちょっとちょっと、みんな何まじめにレスしてんの?
<みんな麻原を嘘つきだと言うけど、あの人ある程度の神秘体験はしてますよ。
そーすけ、あんた大丈夫?!嘘つきじゃないよ、松本智津夫は人殺しだよ?
神秘体験してよーがしてなかろーが、彼が現実にやった事を直視できないようなら
君に見解を述べる資格ないよ。解脱とかなんとかって話は人間が確認できる
事じゃないよね?頼むよ、そーすけ、現在のオウムをちゃんと客観視してよ!


10 :そーすけ:2000/11/10(金) 12:52
>8
俺は元在家の信徒でした。
>9
現実、ちゃんと解かってますよ。
親しかった出家信者がいたんですけど、彼女も修行という名目で殺されたようなもんですから。
麻原を信じて裏切られた、真面目な信徒さんだっていました。
俺は、麻原を、わずかな期間でも信じてたことを恥じてます。
上記発言は、彼が修行に専念していた頃の状態を言ったのです。



11 :名無しさん:2000/11/10(金) 13:03
よこはま、ひとりしばいやめな!

12 :そーすけ:2000/11/10(金) 13:08
>11
ん?意味わからず…
改めて、元オウム信徒の人を探してます。
俺は東京、世田谷支部に通ってた、元在家信徒です。
あなたは、今何をやってますか?
元オウムだということを、どう思ってますか?
話し合いませんか?
メールでもいいですよ!

13 :名無しさん@1周年 :2000/11/10(金) 13:31
そんなことよりも、重信さん逮捕されちゃいましたけど、
今後の計画は大丈夫なんですか?
上手くいかなかったらどうするんですか?

平田さんの連絡先も教えて下さい。

でないとタダのネタになっちゃいます。

14 :名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 13:34
>1
メール出しました。届きましたか?

15 :名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 13:34
タダのネタになっちゃいましたね

16 :そーすけ:2000/11/10(金) 13:51
まあ、いいんですけど…
逃走してる人たちは、在家でいわゆるステージの高かったある人の助けを借りて、逃げてたんだと思います。

メールは未確認です。
あとでチェックします。

17 :名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 14:01
>16
メールに実名でてましたよ!消し忘れ?

18 :名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 14:02
2分以内。

19 :そーすけ:2000/11/10(金) 14:04
メールに? なんて出てましたか?


20 :名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 14:05
jun2000@website.co.jp <jun2000@website.co.jp>

21 :名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 14:06
>19
今見たら消えている。下の欄に書いていたよ。

22 :そーすけ:2000/11/10(金) 14:10
メアドはそれで、いいんですけど。
今、そのメアドで受信できなくなってるみたいです。
受け取れません。


23 :名無しさん:2000/11/10(金) 14:24
>22
下の欄の実名は消されたのですか?いちおうメモは取ってますが、
ここには書かないほうが良いですよね。(書いてもいい?)
メールは行ってないようですね。また新たなアドレスください。
公安の方ですか?
おうむ関係は、アドレス一つでも気を使いますよね。
今や危険なことはしないでしょうが。


24 :そーすけ:2000/11/10(金) 14:29
ははは。
そういえば、何もしてないのに家宅捜査されたっけ。
メール、破壊されたのかな?
よくわからんけど。
会社に行こっ!
では〜♪

25 :そーすけ:2000/11/10(金) 14:39
>23
実名と思われるものは、出さないでください。
よろしくお願いします。

26 :名無しさん:2000/11/10(金) 14:45
>25
名前は出さないから、あまりオウムのこと探らないでほしい。
ね!

27 :無しさん:2000/11/10(金) 16:11
この国の平和のために、オウムの実名はどんどん出しましょう!

28 :名無しさん:2000/11/10(金) 20:25
オウムを生み出した阿含宗。
麻原を始め,サリン実行犯のほとんどが桐山の直弟子だった事実に驚愕!
最低は,オウムと阿含宗のふたつ。
まあ,ほとんど同じ団体のようなものだけれど。



29 :名無しさん:2000/11/10(金) 20:26
オウム信者の4割が阿含宗信徒だったそうです。

つまりオウムは阿含宗の遺伝子を強く受け継いでいた為に
あのような犯罪者集団となったわけです。

千座行では何一つ因縁は切れないと言う事が証明されました。
阿含宗に入らなかったら,或いは,桐山のインチキ本を買わなければ
桐山の直弟子である「麻原」とも縁が出来ず
警察に逮捕されなかったであろう信徒もたくさんいました。

桐山は本当に罪作りな悪徳商人=詐欺師です。
最低の人間の見本ですね。

30 :名無しさん:2000/11/10(金) 20:28
みなさん阿含宗ってごぞんじですか。
そうです、あのオウム真理教の母体となった最悪の宗派です。
仏陀(ゴータマ・ブッダ、釈尊)と仏陀の教え(阿含経)をデタラメに曲解して
日本、そして世界に広めようとしているニセ仏教の凶団です。


31 :名無しさん:2000/11/10(金) 20:29
阿含宗の信者の方々へ

先輩たちのような「犯罪者」にならないように気をつけてね
殺人とか、詐欺とか、刑務所暮らしは辛いですよ
桐山氏も雑居房でいじめられたらしいけど。
阿含宗はたくさんの犯罪者を輩出しているから心配。

32 :名無しさん:2000/11/10(金) 20:31
阿含宗の一皮むけたのが、オウム真理教。


33 :名無しさん:2000/11/10(金) 20:33
阿含宗ってオウム真理教と同じくらい
恐ろしい凶悪犯罪グループだったんですね。
無差別殺人を平気でやるような犯罪集団って
やっぱり怖いと思います。
今度は何人犠牲者が出ることか・・・。

34 :名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 20:34
なんだ、けっきょく半阿含スレッドか!

35 :名無しさん:2000/11/10(金) 20:35
オウムの隠された毒ガスが阿含宗に貯蔵されていて
ひとりづつポアするなんて事がないよう祈ります
オウムの母体となった阿含宗は本当に怖いですから
心配しています

阿含宗出身者が信仰を持ちながらなぜ平気で殺人を犯せるのか
色々考えてみましたが、原因はやはり桐山氏にありました。
つまりたくさんの逮捕歴や刑務所にいたことですら
自分が悪いのではなく、先祖の霊障だと責任を転嫁しています。
つまり殺人を犯しても「自分は悪くない」と言い逃れるパターンを
阿含宗では公式化しているようです。
それゆえ、そんな恐ろしい教団に何年もいて洗脳された沢山の信徒たちが
のちに無差別殺人や拉致監禁殺人などの凶悪犯罪を平気で
行なうようになってしまったのではないでしょうか。
つかまっても「自分は悪くない。先祖の霊を裁いてくれ」と
桐山流で自らを正当化するのでしょう。
本当におそろしい教義だと思います

36 :名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 20:36
>11
正解でした。うざいおとこだね。

37 :名無しさん:2000/11/10(金) 20:36
サリン事件以来、オウムを生み出した阿含宗の信者は激減しました。
今いる人達は余程のXXですね。
もしくは共藩か?

38 :名無しさん:2000/11/10(金) 20:38
オウムを生んだ阿含宗が「信仰の自由」を言う権利はなし。


39 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

40 :名無しさん:2000/11/10(金) 20:42
なんだ、けっきょく半阿含スレッドか!見飽きたよ。

41 :名無しさん:2000/11/10(金) 20:49
オウムも阿含宗も一緒に潰しましょう
阿含宗、別名オウム真理教!

42 :そーすけ:2000/11/10(金) 20:50
ふうん。俺は阿含宗のこと、あんまり知らないけど。
でも、麻原が阿含宗を参考にしてたのは、初期の本「超能力・秘密の開発法」を読むとわかります。

現在、桐山さんはどんな活動をしてるのか、誰か知ってますか?

あと、メールが使えるようになってました。
>14
メール、届いてなかったです。
もしよかったら、また送ってください。

43 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

44 :名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 21:06
聞け 魂の叫び

45 :名無しさん:2000/11/10(金) 21:11
阿含宗がなければオウム真理教もなく、サリン事件も起こらなかっただろう。


46 :そーすけ:2000/11/10(金) 21:12
潰せ、潰せと連呼しなくても、
間違った宗教は自滅するのでは?
甘いかな?(‥;)

汚い言葉を連呼してると、自分の心の中が曇っていくような感じになりません?


47 :名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 21:14
http://www.hamakko.or.jp/~sang/

48 :名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 21:15
たとえ、曇ったとしても、言うべきことは言わねばなりません。
人間としての義務です。

49 :そーすけ:2000/11/10(金) 21:20
>48
他のところをまだ見てないんですけど、元阿含の方ですか?
元オウムではないですよね?

50 :そーすけ:2000/11/10(金) 21:29
言いたいことがあったら、書いてくださいね。
あんまし難しいことはわからんけど(笑)

こちらは、漫画喫茶からなので、頻繁にはチェックできないけど。

51 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

52 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

53 :そーすけ:2000/11/10(金) 21:40
率直な表現ですね。(‥;)

54 :名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 21:47
「阿含はオウムの元で危険です」
臭いものは元から断たなきゃだめだって。
あのような事件を将来にわたって未然に防ぐ為にも
阿含宗は即刻解散してください。

55 :そーすけ:2000/11/10(金) 21:57
>54
阿含って、公称でどれくらい信者がいるのか知ってます?
教えてください。
あそこ、まだ星祭りとかやってるのかな?
不浄な心で護摩を焚けば、地獄に落ちるのでは?
もしくは、現世でカルマ返しが来るのでは?桐山氏。


56 :ソース毛:2000/11/10(金) 23:00
そんなことよりも、重信さん逮捕されちゃいましたけど、
今後の計画は大丈夫なんですか?
上手くいかなかったらどうするんですか?

平田さんの連絡先も教えて下さい。

57 :名無しさん@おなかすいた:2000/11/11(土) 07:00
よく,ガードの壁なんかに,出家と在家 けじめ急げ って落書きがあったけど
オウム関係の言葉なんでしょうか、6年くらい悩んでいます,稲毛と検見川で
見ました。そーすけさんおしえてください。

58 :名無しさん:2000/11/11(土) 11:22
>57
だめだよ、ヨコハマさん、病院にもどろうね。




59 :そーすけ:2000/11/12(日) 00:10
>57
まだ、麻原が逮捕される前に壁に書いてありましたね。
たしかそれは、出家と在家 聖と俗 区別急げ、だったような。
前のことだから忘れてしまったけども。
オウム関係者が書いたのかどうか、わからないけど、
あの頃はオウム自体が色んな陰の組織などにつながっていて、
教祖自身も把握してないことたくさんあったと思うし。
オウムに在籍しながら、単独で突っ走っていた人もいたし。

オウムが予言を前面に出し始めた頃から、出家者もエネルギーを高める必要があるとして、
肉類とか食べてました。いわゆるバジラヤーナの考えで、罪(カルマ)を積んでも、
救済するというので、もはや、何でもアリみたいな勢いになってましたね。

個人的には禁欲的なヒナヤーナが好きだったので、末期的なオウムには、ついていけない感がありました。
ヒナヤーナを完成した後にマハ-ヤーナに入り、それからバジラヤーナっていう教えだったのに、
新入信徒も始めからバジラヤーナでしたから。
時間がないっていうことで。



60 :名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 02:15
43、51、53あたりの書き込みは、阿含宗自身による書き込みですね。
つまり反阿含宗のやったことに見せかけて、
内部信者に向けてこう言う

「反阿含宗はキティガイばっかりです。あんなの相手にしてはいけません」

最近もその手で阿含宗関連スレッドをあらしていました。

61 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

62 :名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 10:46
>そーすけさん。
組関係の方は知ってるの?
かくまってもらいなよ。

63 :名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 12:13
現役ですが何か?

64 :名無しさん:2000/11/14(火) 01:56
定期age


65 :名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 13:32
そもそも2chはマトモなカキコしている奴は非常に少ない。

66 :名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 18:31
オームも阿含も、少なくとも仏教じゃないので、間違えないでね。(創価学会系も)
ちゃんと、勉強してね。(失礼しちゃうから!)

67 :そーすけ:2000/11/14(火) 23:10
風邪ひいてました(笑)
俺は阿含宗について、あんまり知らないから、それについてはあんまり言えないです。

>62
組関係とは縁はないですね。というか、別に逃げてないですよ(‥;)

>63
現役のオウムの方ですか?
では質問。今、指揮を取ってるのは上祐さんですか?
なぜ、まだオウムに所属してるのですか?

>66
オウムは、テキストでは仏教も教えていたと思ってるんだけど、どう思います?
南伝大蔵経などもテキストとして使ってましたけど。
もう少し、お話を聞かせてもらえませんか?

68 :名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 23:44
基本的に、仏教の教えの方向性が分かっていれば、だれそれだけの特定の
教えを守っていれば、解脱できるとか、だれそれだけが救世主だとか、そ
う言った事は問題外の外側ですよ。(^^;(他力本願の浄土的教えです
ら、他者依存じゃない。)
だいたい、大蔵経は南伝だけですか?だいたい、仏教経典は大蔵経だけで
すか?
仏教のスケールは、オウムのような、こぢんまりしたものではないですよ。
(まあ、こう言っても、いこじな人には聞こえないかも知れないけど・・。)
たかが、2000年の境目で、人類が滅ぶだの救済を急ぐだの言ってるのが、そ
もそもの間違い。(ほかの宗派もね。)
もし、それで人類が滅ぶなら、それが人類の限界。仏になるだけの準備どこ
ろか器にもなれないだけ・・・。何億年かすれば、また、獣格から、進化し
た者が人格なり、やがて神格や仏格に進化していく。スパーンは宇宙規模。
だいたい、南伝大蔵経に「ポア」という事項がでも、載ってたんですか?
仏教経典をテキストに使っていれば、仏教いうのは、おかしいですね。
(使わないで、仏教というのは、もっと、おかしいが・・・。(^^;)
まあ、書きすぎましたね。もし、疑問に思われるのでしたら、ご自分で勉
強してください。市販されている、仏教経典は五万とありますよ。伝統的
な仏教寺院だって、あなたの近くにたくさんあるはずでしょう。(まあ、
いまの住職坊さんは、宗教と言うより家業・生業としているから、逆に無
理かな?(^^;)

69 :そーすけ:2000/11/15(水) 00:04
>68
俺も、現在は同じ考えを持ってますよ。
言うとうり、経典は大蔵経だけではないですけど、
日本の方には南伝の教えは伝わらなかった、と聞いていたもので。かつて、教団において。
そこに触れたということで、オウムはおもしろいな、なんて思っていました。

スパ-ンは宇宙規模、俺もそうだと思います。

今のどこかのお寺へ、もし行くとすれば、禅宗に興味あります。
他界した父から、幼い頃に禅の真似事など教わっていたことがあるので。
でも、最近は俗世に浸かっているので(笑)、座っても暗闇ばかりのような気がしますが。
まだ、触れたことのない経典なども、無数にあるし。
ぜんぜん、勉強不足ということですか?(笑)

70 :そーすけ:2000/11/15(水) 00:25
>68
カルマの理論はどう考えてますか?
輪廻転生は、以下同文。

71 :そーすけ:2000/11/15(水) 01:08
では、また次回。


72 :名無しさん@1周年:2000/11/15(水) 01:15
>69
>日本の方には南伝の教えは伝わらなかった、と聞いていたもので。かつて、教団において。
>そこに触れたということで、オウムはおもしろいな、なんて思っていました。


へぇー、麻原ってそんなこと教えてたんだ。
でもねえ、それって悪名高い阿含宗が教えてることでもあるよ。
いよいよオウムにおける阿含宗の教えの影響というものがハッキリしてきた、
っていうかんじだな。

73 :名無しさん@1周年:2000/11/15(水) 01:48
ふむ、わたしもちょっと、誤解していたね。そーすけさんの姿勢は良いかもしれない。

勉強不足は、勉強不足!!なって言ったって、知識的には、人一人の一生かかったっ
て全部は把握できない。(逆にそれが仏教の魅力!!)だから、新進宗教のほとんど
すべてがあげる「今世利益(現世利益ではない。)」は、意味がない・・・。不可能。

で、カルマ・輪廻転生だけれども、このテーマを語るには、まず、はっきりしておか
なければならないのは、「魂の進化」「と、その道程」「生老病死の意義」「解脱」
「涅槃」の段階と、今の人類の位置している段階をはっきりと把握していないとなら
ない。
確かに、最終的な「救い」という意味では、「涅槃」は避けて通れない課題ではある。
しかし、「涅槃=死」ではないし、「死」という意義も「生」と言う意義の前提にな
りったっている。つまり、「生の意義」が尽くされて初めて「死」というものに「意
義」が存在するものであるが、「生」と「死」は「天命」「仏性」によって支配され
ているものであって、人為によって決定されるものではない。だから、「殺」「自殺」
によるものは、「死」ではなく、「救いのない」のもである。(当然、その先にある、
涅槃とは、程遠い・・・。)
で、現人類の霊格位置付けと、「カルマ理論」「輪廻転生」の意義付けは・・・。永く
なるので、また今度(^^;(でも、俺の理屈を聞くより、自分でみつけていくべきだ。
他人の意見を鵜呑みにするなど、ほんの活字を丸暗記して、マニュアル化したお役人と
かわらん、悲しく愚かな人生だ。)

74 :プルーン:2000/11/15(水) 03:22
元信徒、元サマナを探すなら信徒が運営している伝言板や
元サマナがやっている伝言板などに行った方が早いと思い
ますよ。(^-^)

そーすけさんは、何年から何年までいたのですか?
イニシェーションは、何を持っていますか?
事件前には、出家者がとっても多い時期でしたがそーす
けさんは、出家を薦められませんでした?
東京だとアーナンダ正悟師が管轄だったと思うのですが


では、失礼します。
また、書き込みさせていただきます。


75 :プルーン:2000/11/15(水) 03:26
54の書き込みに誤字がありますよ。
「バジラヤーナ」では、なく「ヴァジラヤーナ」だと思います。

ただ、それが書きたくて投稿してしまいました。(^-^;

76 :名無しさん@1周年:2000/11/15(水) 03:43
>73
>で、カルマ・輪廻転生だけれども、このテーマを語るには、まず、はっきりしておか
>なければならないのは、「魂の進化」「と、その道程」「生老病死の意義」「解脱」
>「涅槃」の段階と、今の人類の位置している段階をはっきりと把握していないとなら
>ない。

イタい、イタすぎる。

おまえなんにも仏教がわかってないよ。
これじゃオウムと一緒。
顔洗って出直してこい!!

77 :名無しさん@1周年:2000/11/15(水) 03:52
>76
いいじゃない。
ここは、そーすけさんが、オウム信徒に呼びかけてるスレなんだから。

78 :名無しさん@1周年:2000/11/15(水) 05:33
そーすけさん、
あなたも麻原、井上、早川、新見、林、その他大勢の様に
阿含宗出身者ですか?


79 :名無しさん@1周年:2000/11/15(水) 05:53
新実さんは、創価学会です!
井上さんは、阿含宗では、ない!

もっと調べてから来たらどう?

80 :名無しさん@1周年:2000/11/15(水) 06:40
  仙台に住んでいる者ですが、10年くらい前に
 141というデパートで、占いコーナーが、短期間開催
 されていて、友達といったことがあります。
  500円位で、安く、タウン誌に広告が載ったので、
 会社から近かったので、後輩のこと一緒に行ったんだけど。
 占ってくれたのは、普通のおばちゃんで、他にも10人位、机を
 並べて、占っていました。
  その時、500円とは別に、200円の木のお札のような
 物を勧められ、購入して、その場でお供えしました。
  その時、おばちゃんは、自分たちが、阿含宗の者で、修行として、
 こんな値段で占いをしているんだと言ってました。
  そして、駅裏のビルに入っているからと、軽く勧誘というか、紹介
 されました。行きませんでしたが、そのおばちゃんからは、悪い印象は
 受けなかったので、いつか、占ってもらいに行ってもいいかなと思ったのを
 覚えてます。
  デパートの占いコーナーは、500円ということもあって、結構、にぎわってました。
  その時は、名前の印象からも、阿含宗というのは古くからある、仏教だと
  思っていたんだけど。

  このスレッドを見て、そんなに怖い宗教だったのかと
 震えあがってます。
  オウムと関係があるなんて。
  占ってもらいに行かなくてよかった。

81 :そーすけ:2000/11/15(水) 22:03
こんばんわ!

>75
その通り、です(笑) ヴァジラ・ヤーナでした。

>73
輪廻とカルマのことを聞いたのは、自分がまだ根強く、その考えを持ってるからです。
俺のそうした考えは、多くを麻原の説法・オウムの書籍などを通じての経典の内容などから
教学したものだから、皆さんはどう考えてるのかなと。
もちろん、他の修行者や学者の本なども読みましたけど。
例えば、スワミ・ヨーゲ・シヴァラナンダ氏の魂の科学、中沢新一氏の虹の階梯、ダライ・ラマ氏の一連の著作、
いろんなヨーガ行者の本、
好んで読んだのは、そういう本かな。
 何故、人間として生まれて来たのか。生まれながらに、貧富の差や身体の差があるのは、
やはりカルマが存在する証明なのか、と。
ならば、輪廻も存在するわけで、あ、そういえば俺はイニシエーションを受けたから、どこかの生で
また、あの麻原と出会うのかな(笑)
そういう考えって、持っていても悪くないよねっていうことを、確認したかったんですよ。
まぁ、書き方が下手だから、うまく伝えられないんですけど。

>74 プルーンさん
元サマナのサイトって、よかったら教えてくれません?メール付けておきますので。

俺は、21才くらいから2年間くらいは、普通の信徒だったかな?ハッキリ覚えてないのですが。
当時の信徒証なども、すでに紛失してるので、確認できないですけど、
2度ほど、会費を払わなかったので、脱会してます。
友達も入っていて、その友達との関係で、道場に通ったり、さぼったり、決して模範的な信徒ではなかったです。
イニシエーションは、小乗のツァンダリーと、5大エレメント、あとはプルシャを2個ほど持ってたくらいです。
事件直前あたりは、俺は教団から離れていました。世田谷支部のサマナが必死に戻っておいでと誘いに来ましたけど、
青山ビルでの説法会に一度だけ顔を出した、くらいですか…。
一応、支部で俺の担当をしてくれてたのは、T(本名かもしれないので伏せます、一応)さんと、あとメーカラダーイカーという名前のサマナです。
アーナンダさんとは、一度も直接に話したことないです。はは。あの人、なんか怖くて。
選挙バクティーのときに、杉並のある信徒さんの自宅に寝泊りしたとき、そこの班はケイマ班だったので、毎朝ケイマさんの話を聞いてました。
裏の顔こそ知らないけど、あの人、実物は綺麗で、密かに好きでした。
…って、書き過ぎ!失礼。


82 :そーすけ:2000/11/15(水) 22:22
>プルーンさん
メアドを付けるの忘れてました。サイトの情報、できればください。

>78
俺は、宗教に入ったのはオウムだけですね。
その前はカトリックとか好きでしたけど。
阿含宗は、一冊だけ本を読んだことがあるくらいです。

>80
占いって、どんな占いをやってたんですかね?
タロットだったりして!(笑)

そんなことに興味あったりして!

83 :そーすけ:2000/11/15(水) 23:08
今夜は帰ります。引き続き、元オウムの人の情報を待ってます。
お願いします。

84 :プルーン:2000/11/16(木) 01:10
>一応、支部で俺の担当をしてくれてたのは、T(本名かもしれないので伏せます、一応)
さんと、あとメーカラダーイカーという名前のサマナです。

メーカラダーイカーさんは、師ですね。 知っています。
Tというのは、ちょっとわかりませんね。

>選挙バクティーのときに、杉並のある信徒さんの自宅に寝泊りしたとき、そこの班はケイマ班だったので、毎朝ケイマさんの話を聞いてました。
裏の顔こそ知らないけど、あの人、実物は綺麗で、密かに好きでした。
…って、書き過ぎ!失礼。

選挙の時からいらっしゃったんですね。
相当、古いんですね。
選挙の時のバクティーは、各支部からいろいろな信徒さんが来ていましたね。




85 :名無しさん@1周年:2000/11/16(木) 03:00
>76
そうか、別にあんたが、仏教の何を知ってるか知らないが、おれは、仏教の
全部を知ってるわけじゃないし、そんなに言うんなら、顔洗った意見言って
みな?(まあ、そうやって挑発したり、俺みたいに言い争ってるのこそ、オ
ウム見たいなことなんだけどさ。)
オウムの、間違えは仏教の用語を、微妙に解釈変えして、麻原語句に摩り替
えているから、仏教と誤解している。(これは俺にもわかる。俺にもいえる。
)それだから、一番、微妙に怪しいところをはっきりさせなきゃ、それこそ、
オウムの仏教って言っている部分と違うって言うことができないと思ったか
ら、俺なりに説明しようと思ったのが気に入らないんなら、おまえが説明し
てやれよ。少なくとも、こっちに効く耳をもった、ここのとび主の方が、自
分の意見の言わないで批判しているやつより、信頼できるぜ!!
(おれは、我流で学習してきたけど、今では俺の考えは、昔の師匠も理解し
てくれてるし、真言宗の、元イギリス別院の管長になっていた、先生も認め
てくれていた。別に、あんたに「いたい」呼ばわれされたって、痛くも痒く
もない。)
まあ、機嫌悪くした。もう、俺がここに書き込む必要もないでしょ。
とび主さん。オウムの中に仏教を感じないなら、本当に自分で勉強してごら
ん!結局、完全には説明し切れなかったけど、結局、俺が言いたかったのは
輪廻転生って言うのは、現世だけの行いや修行だけでは、悟りや解脱は無理
だよってこと。業って言うのは、確かに生きることだけ見れば、マイナス的
に見えるけど、悟りいたる過程には、必要不可欠なもの。それをどう処理し
ていけるか?って言うのが問題で、そこから逃げて、見えなくして、成り立
つモンじゃないよって、言いたいわけ・・・。
あ〜あ、書かなきゃ良いのに、俺の悪い性分だね。
じゃあ、まあ、気長にがんばって!!

86 :そーすけ:2000/11/16(木) 20:11
>85
そう言わないで、ときどき何か書いていってください。
俺は、漫画喫茶からだから、頻繁には見れないけど、こうして意見を読んで、考えて、
何かを得たいと思ってますよ。

カルマ…、一生、相対するものですね。


87 :76:2000/11/17(金) 02:25
>85
>そうか、別にあんたが、仏教の何を知ってるか知らないが、おれは、仏教の
>全部を知ってるわけじゃないし、そんなに言うんなら、顔洗った意見言って
>みな?

では少しだけ。

そーすけさんは輪廻とカルマにこだわっているみたいですけど、
そういうのは仏教のものというより、もとをただせばヒンドゥー教のものです。
確かに仏教でも、インドで生まれた宗教ゆえに、
カルマの存在や輪廻転生を教えてはいますが、
そういうものは実は仏教の本質とはあまり関係のないものなんです。
いや、むしろ、
伝統的ヒンドゥー教で信じられていたそれら(輪廻やカルマ)の存在を
否定するかたちで登場したのが仏教と言ってもいいくらいなんです。

たとえばヒンドゥー教では輪廻の主体としてアートマンの実在を説きますね?
それに対して、仏教ではアートマンは存在しない(非我)、と説きます。
当然、アートマンが存在しないなら、
その存在しないアートマンの輪廻などあり得ません。
まあ、ここら辺の話をしはじめると、限りなく長くなってしますのでアレですが、
オウムあたりで教えていたことをあんまりマに受けないことです。

>業って言うのは、確かに生きることだけ見れば、マイナス的
>に見えるけど、悟りいたる過程には、必要不可欠なもの。

ここのところはいい線いってるね。

もっと言うなら、究極的には「悟り」と「悟りに至る道程」は別のものではないし、
カルマをはなれて涅槃がある訳でもない。

涅槃」なり、「悟り」なりを「目的地」としてとらえ、
「修行」をその目的地にたどり着くための「手段」としてとらえる、

というのは、
ハッキリ言って、オウムがもっとも大きく仏教の教えから逸脱していた点です。
「悟り」が目的で「修行」が手段なら、正しいかどうかはともかく、
殺人だって(論理的には)手段になり得る、ということになってしまいますから。
で、実際、そういう風に教えていたわけでしょう?

本当の涅槃というのは、悟りに向かう道程も、
カルマをいっぱい抱えた現状も、
そういうものも一切含めての涅槃である、
と仏教では教えています(事々無礙などという)。

88 :名無しさん@1周年:2000/11/17(金) 21:30
>>87
あちゃ〜・・・・。そんな、程度で人の論否定してるわけ?
(しっかし、ほんと、俺もお人よしだね。こんなのに、まだ、相手してる
なんて・・・。(^^;)

まずさ〜。「バラモンで信じられていたそれら(輪廻やカルマ)の存在を
否定するかたちで登場したのが仏教と言ってもいいくらいなんです」て、言う
”説”は良いよ。俺もそう言う”説”があるのは認めるよ。でも、それは「唯
識論」を中心にした”説”仏教の一側面にしか過ぎないでしょ?
宗派によっては、バラモンの説では、「すべての魂は、六道輪廻の中から抜け
出せない。だから、現世で善行を行い徳を積み、来世で上の格に上がる事が、
救いである。」と説いていたことに対し、「八正道にもとずく、心身の調和と六波
羅蜜の完成。それに悟りをもって、条件として六道の輪廻転生から”解脱”が
可能である。」と説いたことにこそ、仏教の改革的意味がある。という”説”もあ
るんだよ?(あんたの言ってることは、断定されていることでは、ないでしょ?)
それと、もう、気づいているやつはいると思うけど、この場合、伝統的ヒンドゥー
は、説明的にまずいんでないの?確かに、バラモンとヒンドゥー教は同じ流れに見る
学者もいるよ。でもね、ヒンドゥーはもともと「土着神の取り込み」と言う意味があ
る。また、バラモンとヒンドゥーの間には決定的な違いがある。それは、バラモンに
は『解脱』という概念はないが、ヒンドゥーには『解脱』という概念があるというこ
と。そりゃそうさ、ヒンドゥーは仏教成立後に出てきたんだから・・・。(バラモン
が、ジャイナ教や仏教の興隆に押せれ衰退したのを、「土着神取り込み」と同時に、
この二つの宗教の教説を自分たちの教説に盛り込んだのが「ヒンドゥー」さ。だから、
厳密に言わなくても、バラモンとヒンドゥーは区別しないと、輪廻・業・解脱という
キーワードがかかわる以上、おかしくなるんじゃない?(^^;)
それとさ〜あ、「ヒンドゥー教では輪廻の主体としてアートマンの実在」って、とい
てます?「彼の内なる本質が不死不変のアートマンであり、アートマンとはブラフマ
ンにだからにはかならない。」「自分の実体がアートマンと気付かず、実体性のない
自分自身とと思い込んでいる自我」が輪廻転生している。って、といてるんでないの?



89 :≫88続き:2000/11/17(金) 21:33
ふ〜、あのさ。人のこと、「イタい、イタすぎる。おまえなんにも仏教がわかってな
いよ。これじゃオウムと一緒。顔洗って出直してこい!!」って、言うから、俺より
しっかり、勉強しているやつだから、どんな高等な弁かなって期待してたけど・・・。
どっちが、「イタすぎる。」のかな〜あ・・・。
ただ単に、自分を知らない論説、自分の論説(あんたの中じゃ「定説」かい?(^^;)
以外のもの攻撃するのが、あんたの『仏教』?おれは、そう言うの『オウム』って呼ぶ
んだ・・・。
おれは、仏教のリベラルなとこが、魅力として魅入られてる。だから、あんたの『説』は
は『否定』しないよ。
でもね、あんたの『態度』は、絶対『仏教』でないことは認めるね。(^^;(そりゃあ、
あんたが、創価学会や立正佼成会、幸福の科学、法の華なんかの新新宗教も、仏教って思
いたいんなら、しゃあないけどね。(^^;)

それと、『77』・・。おまえも黙っているけど、自分で何か「論」でも、「説」でも言
ったらどうだ?人がライフワークで人生の2/3以上を費やしてきているものに、全部もき
かんで、人の影でこそこそ「スネオ」やってて、おもろいかい?(この手の、陰険さは、
関西人か?)

まあ、いいよ。もう。
はっきり、言うけど、そーすけさん。「76」や「77」そして、「87」の結果のように、
『自分の意見や考え・印象と合わないものを”排除”しよう。』という”感覚”それが、
「オウム」が社会悪と呼ばれる元凶なんだよ!!(ここまで、言っても現オウムやオウ
ムを擁護する者にとっては、耳にも届かないんだろうけど・・・・。)

最後に、本当にオウムから、身も心も離れたと人々に信用された人は、伝統ある仏教から
出家して、高野山でも比叡山でも永平寺でも、修行に入りなさい。で、最初ッから仏教を
見つめなおしてごらん!!自分の甘やかし・許すんでなしに、「すべてを許すために、自
分を強くするために!!」
(えらそうに、言ってるけど、俺だって、仏道道半ばなんだ!!道のりは、あんたらと五
十歩百歩さ・・・。)

じゃあ。やる気があればできる!!それが、仏道の最初のスタートだよ。



90 :76,:2000/11/18(土) 00:58
88俺もそう言う”説”があるのは認めるよ。でも、それは「唯
識論」を中心にした”説”仏教の一側面にしか過ぎないでしょ?


91 :名無しさん@1周年:2000/11/18(土) 01:00
仏教の諸説で言い争うほど醜いものはない。

92 :76、87:2000/11/18(土) 01:29
#90の書き込みは失敗

>88
>俺もそう言う”説”があるのは認めるよ。でも、それは「唯
>識論」を中心にした”説”仏教の一側面にしか過ぎないでしょ?

#まずは長文ごくろうさん。

こういう説がある、そういう説もある、それも認めがこれも否定しない、
というのでは、結局何も言っていないに等しい。
だいたいそれならオウム的仏説もありうる、ということにもなってしまう。

キミの言いたいことは分かったが、
仏教がどうこういうより、まず最初に、キミはこういうところでの議論の仕方を知らないな。

>「彼の内なる本質が不死不変のアートマンであり、アートマンとはブラフマ
>ンにだからにはかならない。」「自分の実体がアートマンと気付かず、実体性のない
>自分自身とと思い込んでいる自我」が輪廻転生している。って、といてるんでないの?

それは微妙に違う。
やっぱりイタイ勘違いをしている、としか申し上げられない(苦笑)。

キミのここでの「反応」は明らかにキミが自分のエゴを傷つけられたことからきています。
だいたい私の88の発言で一番大事な部分には、キミは一言も触れていない。
もう少し冷静にならないとね。

>『自分の意見や考え・印象と合わないものを”排除”しよう。』という”感覚”それが、
>「オウム」が社会悪と呼ばれる元凶なんだよ!!(ここまで、言っても現オウムやオウ
>ムを擁護する者にとっては、耳にも届かないんだろうけど・・・・。)

キミは「否定」と「肯定」ということが正確に何を意味しているのか分かっていない。
第一、キミの言っている
>『自分の意見や考え・印象と合わないものを”排除”しよう。』という”感覚”
がオウムなら、世間でオウムを非難している人たちの方こそ
もっともオウム的な人たち、ということになってしまう(そういうところがあるのが怖いんだけどねσ(^◇^;))。

だいたいキミは私の説を否定しない、といいつつ、
思いっきり態度で否定している。そういうのを自己欺瞞を言うんですよ。
そういう意味ではキミは上記の
「世間でオウムを非難している人たちの方こそもっともオウム的な人たち、ということになってしまう」
その筆頭だな。


やっぱり顔洗って出直しといで。

93 :≫88続き:2000/11/18(土) 02:15
≫92
なんとでも、どうぞ!!
あんたが、最初にあげたのは、俺の意見に対する、矛盾の指摘でも質問でもない。
ただの、あらし&侮辱(エゴを傷つけるとかって問題でもないね。それこそ、エゴな
んてものも実在しちゃいないんだろ?まあ、こりゃ屁理屈だけどさ・・・。(^^;)
つまり、しかけたのは、こっちじゃない、あんた。
88は、あんたへの説明でないて、言ってることへの失望(感想かな?)。(あとは、
そーすけさん、他、元オウム、現オウムに対する、意見だけ。)だから、あんたに返
答してもらう必要もなし・・・。
あとは、みた人が、判断すれば済む話!!終わり!!じゃ〜ね〜ん(=^0^=)

94 :そーすけ:2000/11/18(土) 20:07
む〜(--;) 読ませてもらったけど、俺にはこの話に食い込めません。アタマ悪いから(笑)

ケイマさんが今日、出所したとか…?
彼女には、麻原との子供がいましたよね?
これからの人生、子供も含めて、どう生きていくんだろう。



95 :通りすがりのスナフキン:2000/11/18(土) 20:17
はじめまして、スナフキンです。ネット初心者です。
なんか、仏教って、難しいんですね。
ところで、慈悲って何ですか?お二人のお話には、出てきていませんでしたが
おばあちゃんが、よく、頭がよくても、知識を知っていても、他人にたさしくないと人間になれないよっと言っていましたが、
ひとと、人間っておなじですよねえ?ちがうのかな?
わかったら、おしえてください。

96 :桂馬:2000/11/18(土) 21:16
>94
子供らは石井が働きに出てる隙にポアしたら?
あんたらのお得意ワザでしょ?

97 :麻原:2000/11/18(土) 21:26
そーすけ、神の御心を知れ。
やるのだ。

98 :そーすけ:2000/11/18(土) 22:08
しかし、例えば、その子供らが普通に育ってたとして、母親のしてたことや、教団のことを知ったら、
ショック受けるだろうなぁ。
ポアしなくとも、繊細な子供だったら、耐え切れなくて自殺しちゃうよ。

>97 麻原さん
シヴァ大神が意志しておられる…やるのだ。
の方がリアルです。

>95 スナフキンさん
初めまして。慈悲って、なんでしょうかね?考えましょう。
人にやさしくするのが慈悲ですかね?

昔、日蓮正宗顕彰会←字、ちがうかも。の人に誘われて、喫茶店で話してたら、
一人、また一人と仲間が増えて、いつのまにか周りのテーブルすべてに〜会の人たちが!
そんな状況の中、彼らが必死に仏法を説いてもまったく理解しない俺に、
ちょっと恐い感じの一人が、
「今日はこれで帰る。これは俺の慈悲だ!」
と、俺に捨て台詞を残して店を出て行きました。
それから、仲間たちのリーダー的な人は、その後も俺に仏法を説いてくれてましたけど、
やはり、理解しない俺に、とうとうキレテ、
「オマエは、バカだ!」
と言われました(笑
「では、バカは帰ります」
と言って、やっとその〜会の人だらけの喫茶店から脱出できました。
バカはバカで、自分がよく感じてることだけども、
仏教者たるもの、相手にあんなに恐怖を与えていいものだろうか…
帰りの道すがら、俺は、今にも彼らが後を追ってきて刺されるんじゃないだろうか、という恐怖に包まれながら、
そんなことを思っていました。




99 :名無しさん@1周年:2000/11/18(土) 22:19
>しかし、例えば、その子供らが普通に育ってたとして、
>母親のしてたことや、教団のことを知ったら、
>ショック受けるだろうなぁ。

大丈夫。普通に育たないから。
石井なんて「自治体が受け入れてくない」なんて自分の事を棚上げ
して、いきなり被害者意識丸出ししてる始末だから、ほとぼりが
冷めるのを待って元のサヤに納まるよ。

それより社会復帰するっていったって、今度は何教を信仰するワケ?
元々主体性のない女なんだから、旦那か後見人か宗教がなければ
やっていけないよね。あんなのを受け入れるところっていったら、
似たモン同士のアレフしかないじゃんよ。


100 :名無しさん@1周年:2000/11/19(日) 01:33
>>99
そりゃ不毛な論議。
自分から問題を永続的にしてるようなもの。

101 :92:2000/11/19(日) 02:19
>ところで、慈悲って何ですか?お二人のお話には、出てきていませんでしたが
>おばあちゃんが、よく、頭がよくても、知識を知っていても、他人にたさしくないと人間になれないよっと言っていましたが、
>ひとと、人間っておなじですよねえ?ちがうのかな?
>わかったら、おしえてください。

いいおばあちゃんですね。

ただ、仏教で言う慈悲というのは、
「他人」がいて「自分」がいて、
その「自分」が「他人」に対して優しくする、
というのとは微妙に違います。
それではそこに「他人に対して優しくしている自分」を常に意識した欺瞞が残る。

うまく言い表すのが難しいんですが、
慈悲というのは、そういう、いわゆる慈善ではなく、
そこに「自分」もなく、「他人」もなく、
ことさら「優しさ」を強調して意識するでもなく、
無心に流れ動いているときの生の全体性です。

少なくとも私にとっての慈悲は、
「他人」に対して優しくすること、ではありません。
なぜなら、そもそも「状況のすべて」を把握していないのなら
「何が」優しさなのかが分からないし、
そこに優しくしてあげる対象としての「他人」がいるなら
そこにはその「他人」に相対する「自分」がいて、
それゆえに、そこには本当の慈悲はないからです。

#あなたはなぜこういう質問をするのか。
私が小難しい、頭でっかちの教義のためにする無意味な議論を仕掛けているようにみえたからかな?

102 :そーすけ:2000/11/20(月) 16:44
「慈悲」って、文章に表すと難しい気がします…(^^;
人の苦しみを理解できたとき、慈悲の感情が出てくるような気がします。

ケイマさんの記者会見を見ました。
彼女、なんだか老けましたね。
発言も、なんか、たどたどしかった。
俺は、ケイマさん、石井久子さんに、一生忘れないでいてもらいたいです。
オウムによって、どれくらいの人たちが被害を受けたのか。
責任をもって、罪を償いつつ、生き抜いてもらいたいです。
その意味で、がんばれ石井久子さん!!


103 :スリムななし(仮)さん:2000/11/20(月) 17:05
そうすけさんみたいに、目を覚ましたって言うか、
現実をちゃんと受け止めれる人(信者)は
すっごく少ないんじゃないのかな?
残念な事だけど・・・・・

104 :そーすけ:2000/11/20(月) 17:36
>103
もともと、どつぷり浸かってない信徒でしたから(笑)
でも、オウムの本をかなり読んだから、仏教やヨーガに対して、歪んだデータが入ってると思ってます。

信徒だったころ、解脱者のみが尊敬できる人だと思ってたけど、
その後、いろんな人と出会って、素晴らしい人たちをたくさん見ました。
なんで麻原や教団にこだわってたのか、今では恥じてます。
今でもまだ、昔のようにオウムにこだわってる人がいるとすれば、
本当に残念なことです。


105 :名無しさん:2000/11/24(金) 01:13
定期age

106 :プルーン:2000/11/27(月) 15:06
そーすけさん、メール送信しました。

107 :名無しさん@1周年:2000/11/27(月) 15:43
http://yogananda.hoops.ne.jp/

108 :健康度チェック:2000/11/27(月) 18:03
↑上記107はブラクラなので危険ですが、下記の情報は大丈夫です。
前にも一度、重要コピペとして講演会のお知らせを回したことを
ご存じの方も多いと思います。そういう事で退屈しのぎにでも
いかがでしょうか。

*日本脱カルト研究会*

「集団健康度チェック」の項目をお勧めします。
所属する宗教団体の健康度を知りたい方は、約100項目にも及ぶアンケート方式で、
あなたの集団の健康度チェックが出来ます。(下記『JDCC』URLへどうぞ)

http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/


109 :名無しさん:2000/11/28(火) 23:50
定期age

110 :名無しさん:2000/12/03(日) 06:47
定期age


111 :名無しさん@1周年:2000/12/06(水) 01:22
age

112 :名無しさん@1周年:2000/12/06(水) 06:07
090-1035-4250 まあTELしてみな。
元オウム(現 アレ不 所属)
 http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=hgame&key=958938931&ls=50
現在の仕事関連。↑

113 :名無しさん@1周年:2000/12/07(木) 23:15
age

114 :名無しさん:2000/12/15(金) 23:38
定期age


115 :名無しさん@1周年:2000/12/16(土) 01:03
まだ秋葉原でオ○ムのパソコンショップの呼び込みが盛んだった頃、教団の教えとか
が載ってるパンフにあの独特な絵風の荒井清○さんの漫画が載ってた。彼は信者だったのだろうか。
それとも絵風コピーの別人が描いたものだったか。今となっては記憶もおぼろげだ・・。

116 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

117 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 14:47
麻原は千座行を3年でやめた。
もしも解脱供養(一口10万円)を10口やってれば
サリン事件など起こさなかっただろう。
もう一度阿含宗へ入門し、まじめに修行すべきだ。


118 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 17:07
>もう一度阿含宗へ入門し、まじめに修行すべきだ。

桐山も刑務所で修行したそうだから
麻原も真似すればいい。


119 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 14:14
現役バリバリの信者なら知ってるけど。しかも最近入ったらしい。
いまごろオウムに入る人って.....

120 :名無しさん@1周年:2000/12/20(水) 01:10
>119

荒井清○さんのこと?

121 :名無しさん:2000/12/27(水) 00:11
定期age

122 :名無しさん:2000/12/30(土) 07:47
定期age

123 :KONY:2000/12/30(土) 08:06
私は、大いなる電波である。
皆の者に告ぐ。
私は、今こそ地獄で麻原を迎えるために、
煮釜の鎮座します場所で、
偉大なる、審神の吹出物となったのである。

124 :名無しさん:2001/01/01(月) 07:59
1はまだマインドコントロールされてます。
カルマ、来世など存在しません。
死んだら無です。改宗しましょう。
逆マイコンしましょう。
どの世界もマインドコントロールなのですよ。
政治も、教育もマイコン。所詮そんな物です。
あまり何かを妄信するのはよしましょう。
マハーニルヴァーナも三悪趣もありません。
世の中は無常なのです。無も有もありません。
世の中にやって善い事、悪い事も究極的にはありません。
昔、人間が人間のために、考え出したものです。
法的整備が無くなれば、犯罪は増えるものです。

麻原さんが個人的に好きなら、別にどうでも良いんですけどね。
アレフが実は正しかろうが、間違っていようが、私は麻原尊師という、存在が好きで愛してるので、
信仰できればどうでもよいと言う信者は別ですがね。いるでしょそういう人。

125 : 名無しさん:2001/01/11(木) 05:51
age

126 :名無しさん@1周年:2001/01/12(金) 02:08
でも麻原のハーレムは純粋に憧れだなぁ。
中出しし放題なのかな?

127 :名無しさん:2001/01/20(土) 23:47
定期age

128 :偉大なる名無しさん:2001/01/31(水) 00:49
age

129 :名無しさん@1周年:2001/02/01(木) 01:05
>126
逮捕前くらいの新聞に載ってた写真の横に
「うまいぞうまいぞメロンと女」とか書かれていて、妙に現実味があって笑えた。

130 :Fe:2001/02/01(木) 01:12
オウムか・・。
そういえば昔そんなものもあったなー・・。
ここを見るまですっかり忘れてました。

131 :名無しさん@1周年:2001/02/01(木) 03:00
そーすけさん、ちゃんと給料の何割かを被害者のために寄付していますか?
それをしていないなら、何を言っても、何をやっても空しいだけですよ。
自分が信じていた教団が大量殺人をした。
それが因縁でなくて何が因縁ですか。
それが業でなくて何が業ですか。

自分が直接関わっていなかったからって、知らないフリは許されません。
いくら宗教的なことを考えても、偽善にしかなりません。
自分の給料の少なくとも2割を被害者、遺族に捧げる。
それが、あなたに残された正しい生き方です。

132 :名無しさん@1周年:2001/02/01(木) 20:28
そういや、上祐批判してた絶叫信者は、今どうしてんだろうか?
やっとオウムの呪縛から抜けられたかな、と思っていたら
春山茂雄の「脳内革命」に感動した、とか言ってて
そんとき全身から力が抜けたよ。

まだ右翼ごっこ、してんのかな?

133 :sine 麻原:2001/02/01(木) 21:33
中出しばっかしてたな。あの親父 当時ロシア系のコンサ−トで指揮やってた
10代の少女も中だしされて 妊娠 出産したらしいけど その後どうなったのかな?

134 :X:2001/02/01(木) 21:49
ケイマさんもさすがに老けたね。25くらいの頃は、まじできれいだったね。


135 :名無しさん@1周年:2001/02/01(木) 22:25
20代だったオウムの幹部も今や30代後半から40代
オジサン、オバサンだね、これこそ無常ということだろう
ね。

136 :名無しさん:2001/02/01(木) 22:29
よかった俺何もしなくて(w

137 :名無しさん@1周年:2001/02/01(木) 22:54
はしる爆弾娘も今や爆弾おばさんか・・・
どこに潜伏してんのかな?

138 :X:2001/02/01(木) 23:15
都沢和子って今何してんだろ?

139 :名無しさん@1周年:2001/02/05(月) 09:17
定期age


140 :名無しさん@1周年:2001/02/05(月) 19:59
もう流行らねぇよ。
オウムネタ逝ってよし。

141 :sinji:2001/02/05(月) 22:29
140>うるせえよ てめえ
オウムの過去ひきずってる悲惨な奴もいるんだよ。

142 :名無しさん@1周年:2001/02/05(月) 22:32
いますね。たしかに。過去の話題にはまだならない。
流行りの物語なんかじゃない。

143 :名無しさん@1周年:2001/02/06(火) 00:55
>むむむむっむむmmmmmmっむううUUUUUUUうう・・・。
私は法務省の公安の者ですが・・・・・・。
こういう書き込みがあったとは知りませんでした。かく言う私も元オウム信者です。
今では取締りをやっている振りをして、密かに修行は続けております。
やはり、オウムは真実です。私個人の意見ですが、やはり民衆を敵に回してはいけない。
本来なら民衆と共に改革だったはず。それが何時しか一部の幹部の独壇場に成り下がったのが失敗です。
かのフセインやヒットラーでも、これほどまでに民衆を敵にしては成り立ちません。
本当に遺族の方には何とお詫びして良いのやら・・・・・・・・・・・・・・・。。・。


144 ::2001/02/06(火) 01:14
十三階段の頂上で待つ

145 :名無しさん@1周年:2001/02/06(火) 03:31
>中出しばっかしてたな。あの親父 当時ロシア系のコンサ−トで指揮やってた
>10代の少女も中だしされて 妊娠 出産したらしいけど その後どうなったのかな?

以前、新宿の伊勢丹に来ていたよ。親子連れで
乳母車の子共は麻原のだったんだね戸籍上は父無しだろうか

写真週刊誌もそこまでは追わないものなのか

146 :sinji:2001/02/07(水) 12:59
145>まじっすか?週刊誌ネタ?


147 :名無しさん@1周年:2001/02/10(土) 01:40
定期age

148 :sinji:2001/02/11(日) 13:29
145>
asaharaのガキ 生んだ女の親父 医者だったよね?たしか

149 :名無しさん@1周年:2001/02/12(月) 15:53
井上とか新実とか 信者食いまくってたのかな?

150 :ネオ麦茶:2001/02/12(月) 19:05
俺よりも麻原の方が 悪人だ

151 :名無しさん@1周年:2001/02/12(月) 19:25
猪瀬正人はどうしてる?

152 :名無しさん@1周年:2001/02/12(月) 21:49
すんません、サイババ教徒だけど、オウムの人ってサイババについてどう思う?

153 :名無しさん@1周年:2001/02/12(月) 22:26
2月9日の東京地裁のオウム裁判(松本サリン事件)の裁判を傍聴してきました
(東京地裁104号法廷)入場時に厳重な持ち物検査・ボディーチェックを受けました
江川女史ももちろん傍聴していた。(報道席のマスコミ関係者一名は午後の裁判で
不謹慎にもおもいっきり寝ていました)
その時となりの男性と仲良くなりました 元在家の方です 裁判の昼休みに昼食をご一緒しました
大手マスコミに勤めていたのですが一連のオウム事件で無理やり退職させられ
今では東京で生活保護を受けながらボランティアしているそうです
(就職することは事実上できなかったそうです)
親戚はもちろん両親からも絶縁状態になっていると言ってました
麻原被告とも事件前に直接指導してもらったこともあるそうです
その方は犯罪行為とは一切無縁だったそうですが警察に何回も事情聴取されたそうです
その人ははっきり言いました
「あんな事件がなければオウムの教えは素晴らしいのであなたを勧誘するところなんですが」
僕はあんな事件を起こしてまだオウム(アレフ)を信じているなんて世間には理解されないと言ったのですが
「警察の方も同じこというんですよね」と言っていました つまりまだオウムの教えを信じているのです
私はただ力なく「頑張って生きてください」と言って別れました



154 :偉大なる名無しさん:2001/02/13(火) 00:47
age

155 :sinji:2001/02/13(火) 22:32
153>元信徒では ないのね?
オウムの教義は 寄せ集め あとは麻原の言葉が絶対という権威主義で盲信させているだけ。
俺は元在家信徒だ。神仙の会の頃からのね。
時と金を取り戻したい。アレフという団体が まだ存在している事に吐き気を感じる。

156 :名無しさん@1周年:2001/02/14(水) 09:13
なんと言うか・・・がんばって>元オウム
事件に関与してないのに殺人集団の片割れあつかいされるのにはちと同情。

157 :どきどき名無しさん:2001/02/14(水) 11:38
いや、事件に関与してなくても、確実に殺人集団の片割れだろう。


158 :偉大なる名無しさん:2001/02/20(火) 01:19
age

159 :偉大なる名無しさん:2001/02/21(水) 23:36
age

160 :偉大なる名無しさん:2001/02/23(金) 05:30
age

161 :名無しさん:2001/02/23(金) 10:57
私たちは、オウム真理教に見習いある計画をしている団体です。
私たちは浅原教祖が、実現できなかった夢の世界を、実現するために
結成された団体です。今はある計画に向けて毎日信者と話し合っています。
いずれ日本の国民は私たちに従うようになるでしょう。
この計画は極秘なのでこれ以上書き込むことはできませんが、
ここではその計画を立てていることだけを話してもよいかと思い書き込みました。
この計画が実現すれば、かなりの人間が地球から消滅します。
私たちに力をかしてくれた人間だけが救われるでしょう。
私たちは、この汚い社会を0に戻し、新しい社会を築いていく政治団体に
なれればと思っています。いずれそのときが来れば警察官であろうと
政治家であろうと、私たちに従うでしょう。
人間はしょせん愚かな生き物です。いずれは死ななければなりません。
私たちの所へ来ればたとえ死が迫ってもけして苦労して死に立ち向かうことは
ありません。いずれこの掲示板を使ってどんどん書き込んでいきたいと思います。
そのときはご自分の人生をいまいちど考え直してみてください。

2001年 2月23日

162 :名無しさん@1周年:2001/02/23(金) 12:40
>>161
コピペうざい。

163 :名無しさん@_@:2001/02/23(金) 19:54
そーすけさんはLSDは食わされたんか?
一時期オウムのマークが入ったLがクラブで出回ってたらしいけど自分は見た事ない。
誰か食った事ある人いる?

164 :村井:2001/02/23(金) 21:31
宗教など信じるな。遣られるよ・・・

165 :超越神力:2001/03/01(木) 03:32
age

166 :オウム裏ネタ ちくり情報求む:2001/03/04(日) 06:44
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=980427936&ls=100

167 :超越神力:2001/03/05(月) 03:21
age

168 :そーすけ:2001/03/05(月) 09:54
俺宛に書いてくれた人たち、すいません。
しばらく離れてました。

生きてます(笑)

169 :あなのとら:2001/03/06(火) 08:17
オウムってなんだかんだ言って、まだパソコン売ってますね、
某同人屋の店員だった頃はよく上の階のオウムの人と、もめたけど、
最近顔見ない人はどうなっちゃったのかとか、ちょっと気になります。
相変わらず元気にビラ配っている、おばあさんや眼鏡の人は、
おいおい早く現世に帰って来いよとか思うんですが(ワラ
そーすけさんはパソコン事業には関わってたのでせうか?
まさか、襟首つかみ合いになったあの人じゃ・・・。

170 :超越神力:2001/03/07(水) 03:12
age

171 :そーすけ:2001/03/07(水) 06:22
>169、あなのとらさん
俺は出家もしてないただの在家の信者でしたから関わってないです(笑)
でも、村井氏が刺された青山のビルの一階にパソ関連の会社がありましたけど、
信者だった頃そこで働かないかとサマナにしつこく誘われたことはあります。
給料はそこそこ出ると言ってたけど、やっぱりほとんど布施させられてたんだろーなー(^^;

そうですか、まだやってるんですね。パソコン屋。
そういえば麻原の長女がスーパーで食料を盗んで捕まったっていうニュースありました。
彼らも生きるために必死なんですね。

俺、まだ向こうにいる人たちに会って、いろいろ話しをしたいと思うときありますよ。
何に対してそんなに執着してるのかと。
仏教やヨーガの教えに執着してるのなら、もっと他にも素晴らしい環境があるのでは、と。



172 :そーすけ:2001/03/07(水) 06:26
あと、プルーンさん!!
メールを送ってくれたのに、こちらの管理不備でメアドを紛失してしまいました。
申し訳ない!!

もしこれに気付いたら、またメールしていただけたら嬉しいです。
ほんとにすいません!

173 :中田氏あさはら:2001/03/07(水) 11:15
moto建設班の名倉 DSクビ

174 :あなのとら:2001/03/08(木) 05:32
給料でていたのですか!!修行とか徳をつむとかなのかと思ってました。
やっぱり、こっちにも偏見もあるんだなぁ。でもお布施になっちゃうなら
同じか。
ちなみにパソコン屋、結構知らないで入っていく人は多いみたいですね、
昔を知っていると雰囲気で分かるんですが、あいかわらず安いには安い
ですからねぇ、その「安い」っていうのもただ働きと思う要因なんでしょうけども。
ビラの配り方なんかは昔とまるで変わってないですよ。ちょっと心ここにあらずみたいな感じで。
あ、でもヘッドホンは、今はしていなかったかもしれないです。
あれって、何を聴いていたんだろ?

175 :そーすけ:2001/03/08(木) 06:35
>174、あなのとらさん
ヘッドフォンで聴いてたのは、アストラル音楽とか歌、教学テープの類いですよ。
耳から入る情報はアストラルに影響を与えるということで、
なるべく高い世界の音楽、ヴァイブレーションを聴くことを薦められてましたから。
あとは、経典の記憶ですか。
麻原の声や高いステージにある弟子の声はカルマが良く、ヴァイブレーションも良いとされていたので、
俺なんかもずっと聴いてました。
それはともかく、耳から入る情報が人の心、精神に影響を与えるというのは正しいと思います。
やはりロックやメタルなんか聴くと心は粗くなるし、
クラッシックなんかを聴くと静かになるし。

パソコン屋は俺は行ったことないんですけど、安いっていうのはテレビでもやってましたね。
やっぱり安いものには惹かれます(笑)
でも無表情?でビラを配ってるのはオウムらしいというか、恐いです。ははは。

ところでそのパソ屋ってどの辺にあります? 秋葉原でしたっけ?
都内に出ることがあったら寄ってみたいです。

>173、中田氏あさはらさん
建設班、そういうのありましたね。懐かしいものがあります(笑)
DSってなんでしょう??

176 :173:2001/03/08(木) 20:25
デイレクトシステムに入会したが 元オウムとばれてクビ。
建設班は やばい奴が多かった。逮捕者も何人かでてる。
名倉が逮捕されず 普通に生活してるのは、おかしい。
公安にまだ マ−クされているのか?

177 :あなのとら:2001/03/10(土) 22:14
ヘッドホンの内容についてレスどうもでした。
なんかいま話題のナップスター(音楽ファイル交換)でオウムソングがかなり
流通していて、「尊師マーチ」とか救え「オウム、ヤマトのように」とか
そういうのかなとは思っていたんですが、声を直接聞いたりとかもあったのですか。
パソコンショップは秋葉原です、店はどこかわからないんですが、
LAOXのコンピュータ館の前とか、コンピュータ館横の信号の無い横断歩道
渡った所の、おでんの自販機前なんかでよくビラ配りしてるようですよ。
でも、せっかく関係を断っていられてるそーすけさんがなんかのきっかけで復帰
しちゃったりしちゃうと嫌だなぁ。


178 :ネオ:2001/03/11(日) 22:31
脱会しても恐喝していた元幹部は 全員死刑

179 : 超越神力:2001/03/14(水) 00:23
age

180 :無常あげ:2001/03/14(水) 06:06
>>135いいこと言うね。
少し前に左翼のオバサンが帰国逮捕された感じで
オウムの指名手配犯も捕まるのかな

あーオウム事件あったねーみたいな

>親族連絡窓口のページhttp://info.aleph.to/sinzoku.html



181 :そーすけ:2001/03/16(金) 01:40
>177、あなのとらさん
ショップの場所、ありがとうございます。
覚えておきますね。
俺があそこに復帰することは無いです。
他の新興宗教に入ることも無いです。
俺は、なんで今もオウムに入ってる人がいるのか、
不思議でならないんです。だから、
現役の人に会って、聞いてみたいと思っていたんです。
機会があればビラ配ってる人にでも声をかけてみて話してみたいと思ってます。

オウム事件はおぞましくて、厄介で、悲惨な事件でした。
裁判も遅れてしまっていて、いつ解決するのか途方に暮れます。
一番心配なのは、この最悪な事件が風化して国民の心から忘れ去られることだと思います。

その意味では、こういうオウム関連のスレッドがあることは意義があると思ってます。
俺は事件には直接関係してないんですけど、
俺の献金の一部がサリンをはじめ、犯罪に使われたことは間違いないです。
だから、オウムによって被害を受けたすべての人たちに、
申し訳ない気持ちで一杯です。
この先、自分の人生の中で、その人たちに対して、また、
亡くなった魂に対して、どう相対するべきなのか、考えながら生きていきたいと思ってます。

あまりネットに参加できなくなったので、
「そーすけ」の登場はこれで最後にしたいと思ってます。
皆さん、ありがとうございました。礼


182 :アタタタ:2001/03/17(土) 00:04
>俺の献金の一部がサリンをはじめ、犯罪に使われたことは間違いないです。

極限のお布施あげ

183 :オウムソング:2001/03/18(日) 03:22
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982658629&ls=50

184 :名無し:2001/03/19(月) 03:02
オウム元信者あるいは現役信者の方にお聞きしたいと思います。

もともとオウム教は、ヨーガやチベット密教の教えを上手く利用したもので
あることは明々白々だと思いますが、実際にオウムとヨーガの共通性はどの
程度のものなのかということが気になります。
オウムの中でのヨーガは、もちろん教祖のオリジナル性がかなり高いとしても、
修行の一環としてハタヨガなども行われていたわけですよね?
ヨーガの教えというのは「真我」を目覚めさせる教えと聞いていましたが、
そのヨーガを実践していたオウム教徒達が、どこまでも教祖を盲信して
いったという事実があります。
となると、本来のヨーガの教えというのも所詮その程度なのかなという
ように考えてしまいます。
オウムの修行と、もともとのヨーガの教えの関わりについて教えて
いただけないでしょうか?

185 : :2001/03/19(月) 15:46
入信する気はありませんでしたが、バジラヤ―ナ・サッチャ購読してました
親がそれを知って、お小遣いを取り上げられました


186 :      :2001/03/19(月) 15:47
オウムチャットない?

187 :ないでしょ:2001/03/23(金) 00:35
いまはないでしょ。

188 :ネオ:2001/03/28(水) 01:26
AUMのハタヨ−ガなんて 文献からのパクリだよ

189 ::2001/03/28(水) 07:59
http://vulcan.spaceports.com/~yoyu/pro.htm
元オウム信者だろコイツ

190 :元会員:2001/03/29(木) 21:57
一連の事件は、麻原個人 教団だけが 企画 実行したわけではなく、ヤクザ 政治化
ロシア 北朝鮮 創価などが からんでる訳だろ。警察板も見ろよ。憶測とかもあるんだろうが、オウム事件の責任が
麻原と教団だけってのは、無理があるよな


191 ::2001/03/31(土) 17:59
ヨーガって精神活動や、分泌系を活発にするにはすごく
有効だと思う。だがそれは人間性とはまったく別の話だろう。
両刃の剣ってとこでしょう。
オウムの修行はヨーガ的な身体的行法をあくまでグルへの帰依に
収束させていた。
信者の精神性はグルのそれと密接な関わりがあった。

192 :190:2001/04/05(木) 23:02
191>あんたも元会員かい?

193 :>:2001/04/09(月) 06:48
>>189

194 : 名無し:2001/04/09(月) 13:00
デザイン料の名目でサリン製造開発費にカンパしていたといわれるオウム真理教デザインのレコードジャケット
http://sunazoku.pobox.ne.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20010327195106.jpg

195 :名無しさん@1周年:2001/04/12(木) 23:49
質問箱で聞いていた人のために、あげます。

196 :名無し:2001/04/12(木) 23:56
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=985780338
ここに元オウムの人が来て貴重な情報を提供されてますよ。
最近ネット上でかなり注目されてるスレです。

197 ::2001/04/13(金) 00:03
あの、アレフに入信してしまったのですが、
出家を約束してしまい、
なんかやめたいのですが、どうしらいいですか?
無視してtいいですか?

198 :x:2001/04/13(金) 00:06
あの、アレフに入信してしまったのですが、
出家を約束してしまい、
なんかやめたいのですが、どうしらいいですか?
無視してtいいですか?

199 :名無しさん@1周年:2001/04/13(金) 01:20

ばっくれるしか無理っしょ。

200 :1周年さん:2001/04/13(金) 18:55
>>196はすげえ!! 

201 :信者の友人:2001/04/14(土) 06:11
信者には罪はないと思う。

でも、あんな事件あり
そのあと、アレフに入ったひとって
どう?
宗教の自由もなんだかな、ということだよね。
S学会があるからか?
わたしの友人はサリンの電車に(2両目)3人で乗っていました。
地下鉄がずっと停車していて
意味が分からず、1両目のひとが倒れたので、
友人の友人が、そこに1番に乗り込んで、バタっと倒れ
引き戻したそうです。
友人は次の日、いろんな支障があったみたいだけど
友人の友人は、まだ病院だそうです。

いづれ人間死ぬのだし、カリスマやスターがいて
それを享受し、信者が幸せに死ぬことはいいと思う。
でも無差別はどうだろう?


202 :名無しさん:2001/04/14(土) 16:53
>>196に注目あげ〜。 ネットの力ってすごい。。

203 :名無しさん@1周年:2001/04/14(土) 23:33
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=985780338
ここに元オウムの人が来て貴重な情報を提供されてますよ。
最近ネット上でかなり注目されてるスレです。

創価、統一も絡んでます!!

204 :名無しさん:2001/04/15(日) 20:22
あげ

205 :名無しさん:2001/04/19(木) 08:14
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=965291817&ls=50
こちらも

206 :麻原みたいにデブらない:2001/04/21(土) 00:41
ナルセ先生はオウムで言うと正大師クラスでしょうか。
http://www.naruse-yoga.com/

207 :名無しさん:2001/04/24(火) 20:36
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=985780338
ここに元オウムの人が来て貴重な情報を提供されてますよ。
最近ネット上でかなり注目されてるスレです。

創価、統一も絡んでます!!



208 :名無し:2001/04/24(火) 22:47
誰かおしえて!ドンキホーテと云うショップがありますが?
オウムが経営していると、云われて港区の商店街の組合が
ちょっとした騒ぎになっています、誰か真実を教えて下さい。

209 :偉大なる名無しさん:2001/05/15(火) 01:13
age

210 :neo麦茶:2001/05/15(火) 22:44
208>それってネタ?

211 :ななしさん@いっしゅうねん:2001/05/15(火) 22:49
オウム事件には、創価と統一が絡んでいると
幸福の科学がサリン事件直後に言っていたね。

212 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 23:05
どーでもいいけど幸福の科学って妄想が多くない?
宗教相関図を考える科学のほうが合ってるよ。

213 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

214 : 名無しさん:2001/06/02(土) 01:46
age

215 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

216 :名無しさん:2001/06/20(水) 04:06
age

217 :名無しさん@1周年:2001/06/22(金) 21:47
a

218 :gadfg:2001/06/23(土) 16:21
rha

219 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 00:49
age

220 :名無しさん@1周年:2001/07/04(水) 15:15
age

221 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 16:00
a

222 :元信徒:2001/07/08(日) 12:29
このスレまだ生きてんのかな?
俺は今20台半ば位の元信徒で、入信(正式には入会)したのは
1994年の夏ごろなんだけど、同じような境遇の人居ないかな?
95年以降、家に公安とか来たりして、それなりに大変だったけど、
今はなんとか普通に社会人してます。
学生時代を棒にふったのはいたかったけどね。
なんかオウム系の掲示板とか見てても、元サマナとか事件後入信の
人たちばかりで、事件前入信の元信徒ってほとんど見かけないんで
なんかさみしいね。
人数的には、オウム関係者のなかでは一番多いばずなのに。
みんな元気に暮らしてればいいんだけど…
事件前入信で年が近い人と話でもしてみたいです。

223 :名無しさん@1周年:2001/07/08(日) 12:35
「アレフは今」「オウム真理教part2」っていうスレもあるから、
そっちの方が情報が集まるかもしれない。

224 :名無しさん@1周年:2001/07/08(日) 21:10
age

225 :元信徒:2001/07/09(月) 23:26
う〜む、居ないかな
しばらくのぞきにこよう
223の人はオウム関係者?

226 :名無しさん@1周年:2001/07/09(月) 23:28
>>225
何言ってんの?
222の貴方のレスの後に、元信者があなたを探してましたよ。

227 :名無しさん@1周年:2001/07/09(月) 23:33
ここ、ここ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=991244171&ls=50

228 :元信徒:2001/07/10(火) 00:17
???
最新情報とかって書き込みのこと?
元だからあんまり知らないのよね

229 :名無しさん@1周年:2001/07/10(火) 00:28
だいたい元信者が現れるのは、この2つだと思う。
チェックしといてね。

アレフの今を教えて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=990378315&ls=50
オウム真理教part2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=992452422&ls=50

230 :元信徒:2001/07/10(火) 17:58
ん〜、親切ですね
気長に待ってみます

231 :名無しさん@1周年:2001/07/10(火) 19:28
元信者です。
オウムで体験した神秘体験は凄かったけど、だからと言って
自分達は神に選ばれた人間だというエリート主義についていけ
ず辞めました。

232 :名無しさん@1周年:2001/07/10(火) 20:09
>>231
>オウムで体験した神秘体験は凄かった
興味あります。
できるだけ具体的に説明していただけませんか?

233 :名無しさん@1周年:2001/07/10(火) 20:17
>>232
いいですよ。
普通の神秘体験は幻覚、幻聴だけですよね。
オウムはそれプラス背骨、首、後頭部、頭頂
がモコモコと盛り上がります。
また体が風船みたいに軽くなって、少しです
がフワ−と瞬間的に浮かびます。

234 :名無しさん@1周年:2001/07/10(火) 21:08
ご回答、ありがとう。
もう少しお聞きしていいかな?

>普通の神秘体験は幻覚、幻聴だけですよね。
これは…違うかと。(^^ゞ
実際に帰神(憑依?)とかは、五感すべてに自然な変化が生じると。
普通が「幻覚」「幻聴」というのはオウムで言われていたことですか?

>背骨、首、後頭部、頭頂がモコモコと盛り上がります。
どんな修行をしてるときに、こうなるのですか?
やっぱりヨガの修行のときですか?
実際に筋肉が動いた後、楽になるのですか?

>また体が風船みたいに軽くなって、少しです
>がフワ−と瞬間的に浮かびます。
ランナーズ・ハイのようなものですか?それとも、
実際に浮きあがっているのが自然、そんな衝動に駆られるのですか?

235 :名無しさん@1周年:2001/07/10(火) 22:32
オーム真理教はパソコンや周辺機器を作っていたそうですが、
ブランド名は何ていうんですか。
バルク品として流通していますか。
オーム電機との関係は?

236 :元信徒:2001/07/10(火) 23:20
231さんは元サマナ?
神っていうのはシヴァ大神のことかな?
確かにオウムにはエリート意識まるだしでプライド高い人も多かったよね
今はどうなんだろう
少しは変わってきてるのかなぁ

237 :名無しさん@1周年:2001/07/10(火) 23:26
>>234
幻覚、幻聴という表現はオウムでは使われてません。
また、もこもこ盛り上がるのは人それぞれで、盛り上がると
盛り上がったままになります。
盛り上がりがでかい人は、頭のうえにおわんを乗せたようでした。
あと浮くのは体が巨大な風船になったような感覚です。

238 :232:2001/07/10(火) 23:33
>>237さん
ありがとう。
やっと、>>236さんとコンタクトが取れましたね。(笑)
どうぞ、お続けになってください。
私はここで落ちます。

P.S 私がこの板で信頼している人の1人が、元アレフなのだそうです。
みなさんも何かご苦労が多いでしょうが、頑張ってください。
陰ながら、応援しています。

239 :名無しさん@1周年:2001/07/10(火) 23:46
元信徒さん。
私は在家でした。
オウムのエリート意識は今も変わってないでしょう。

240 :ピエール:2001/07/11(水) 00:13
239
そのエリート意識というのが、あの中途半端に体系化された知識と
クンダリニーヨガの実効性にあることは明白ですね。
チベット密教や原始仏教のエッセンス(盗んだ盗品)に騙され、クンダリニー
ヨガの実利性に騙されとるオウム信者のいかに多いことか。
解決策は、彼らを凌駕するだけの知識をもつこと。何のことはない。
ネットで、探ればあのぐらいの知識は手に入るし、ヨガも正式な道場で学べばいい
だけなんだから。ヨーギバジャンのクンダリニー教室なんか舟木選手も利用してるぐらいで、
かなり人気があるよ。オウムの秘教性など情報化の渦に消されることを願うよ。

241 :239:2001/07/11(水) 10:09
>>240
それは違うと思います。
オウムはなぜ霞ヶ関にサリンを撒いたのか?
それはオウムを動かす高学歴な人間が霞ヶ関で働く、エリート官僚に
なりたかったが、なれなかった人間だからです。
そのなれなかった怨念がサリンです。

242 :元信徒:2001/07/11(水) 23:24
む〜?
オウム幹部、特にサリン事件にかかわった人たちは理系のひとが多いけど
エリート官僚になりたかったんだろうか…
まあ、選良意識の裏にはなんらかのコンプレックスがありそうにはみえるけどさ

243 :名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 02:20
2チャンはオウムがやっているらしいというウワサ、
ホントなの?

244 :かびるんるん:2001/07/12(木) 02:24
船木な

245 :名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 19:26
age

246 :名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 08:08
age

247 :名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 08:17
書き込みした者を特定できないという嘘がばれてしまいました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809
証拠
http://www.dragoncity.ne.jp/~skgjdekd/dat/
*関連スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994154317

↓こんな風にケツ毛抜かれちゃいます 藁
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989680277&st=191&to=191&nofirst=true
191 名前:ヒロヒトc83205.tctv.ne.jp 投稿日:2001/05/28(月) 12:32 ID:79HvUN3g
ケツの毛もぬいてくれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
http://www.dragoncity.ne.jp/~skgjdekd/dat/b_accuse_5_28.dat
h129.p477.iij4u.or.jp<> 511<>accuse ヒロヒトc83205.tctv.ne.jp<><>2001/05/28(月) 12:32

248 :名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 23:26
age

249 :名無しさん@1周年:2001/07/14(土) 11:15
age

250 :元信徒:2001/07/14(土) 22:44
やっぱり元オウムのひとはなかなかいないのかなぁ

251 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

252 :名無しさん@1周年:2001/07/15(日) 13:41
age

253 :名無しさん@1周年:2001/07/15(日) 22:14
□□□■■■■■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■□□□□□
□□■□□□□□□■□□□■□□□□□■□□□□□□■□□□■□□□□
□□□□□□□□■■□□□■□□□□□■□□□□□■□□□□□■□□□
□□□■■■■■■■□□□■□□□□□■□□□□■□□□□□□□■□□
□□■□□□□□■■□□□□■■■■■■□□□□■■■■■■■■■□□
□□■□□□□□■■□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■□□□□■■■■■■■□□□□■□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■□□□■□□□□□□□■□□□□■□□□□■□□□
□□□■■■■■□■■□□■□□□□□□□■□□□□□■■■■□□□□
□□□□□□□□□∩□□□□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□
            |  ゝノ             
           __|_______|_   ■■■■■■■■
           |iiiiiiiiiiiiiiiii|  ■■■■■■■■■
           |iiiiiiiiiiiiiiiii| ■■■■√ === │
           |iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√ 彡    ミ │
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√   ━    ━ \
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■  ∵   (●  ●) ∴│  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■    丿■■■(  │< ageするぞageするぞ
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■     ■ 3 ■  │  |  徹底的にageするぞ
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■   ■■ ■■ ■   \_________
           |iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
           \iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
             \iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
              |iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|

254 :名無しさん@1周年:2001/07/16(月) 00:48
age

255 :名無しさん@1周年:2001/07/17(火) 00:17
age

256 :バカぜ(そうか学会):2001/07/17(火) 00:49
オウムはクズ!!氏ね!!

そうか学会に入会しましょう!
もし入会したい方がおられれば09095748725@docomo.ne.jpまで連絡下さい。

257 :名無しさん@1周年:2001/07/17(火) 05:50
>>222
http://user.tninet.se/~prv247p/hatt/hatten.swf

258 :元信徒:2001/07/17(火) 20:15
>>257
ん〜?
なんかよくわかんないな〜
なんかおもしろいけどさ

259 :名無しさん@1周年:2001/07/17(火) 22:27
age

260 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 08:09
age

261 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

262 :>元信徒さん:2001/07/18(水) 15:04
ローカルルールからリンクされている【初心者】@質問箱に、
今日、現役信者さんらしき人からレスがありました。
ご確認ください。

263 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 20:46
age

264 :名無しさん@1周年:2001/07/18(水) 23:45
age

265 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 08:10
age

266 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 17:26
age

267 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 23:11
age

268 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 12:08
age

269 :名無しさん@1周年:2001/07/22(日) 14:17
age

270 :元信徒:2001/07/22(日) 21:29
ぜんぜん反応ないなぁ
でもまだまだねばるぞ

271 :名無しさん:2001/07/22(日) 21:33
いないよーーーーーー

272 :名無しさん@1周年:2001/07/23(月) 07:22
age

273 :名無しさん@1周年:2001/07/25(水) 19:37
age

274 :名無しさん@1周年:2001/07/25(水) 19:43
今日アレフのスレ立ってたぞ。。
ほれ。

アレフと日本社会との共存を考える
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=996002556&ls=50

275 :元信徒:2001/07/25(水) 23:58
情報ありがと
でもあんまりおもしろいスレでもないなぁ

276 :名無しさん@1周年:2001/07/26(木) 18:41
age

277 :名無しさん@1周年:2001/07/26(木) 18:54
もう、本当にやめてほしい。
家族や友人を殺された気持ちも判らずに、
自己主張だけを繰り返す悪魔たち。
また、2chにいくつ同じようなスレッド立てて
人の迷惑も省みず居るのか。
はっきり言います。迷惑です。分かりましたか。
止めて下さい。無駄に上げるのも止めて下さい。

278 :元信徒:2001/07/27(金) 00:10
う〜ん、そういわれると辛いし
こういうスレッドを見て傷つく人が居るならもう
上げるのもやめようかなとも思うけど、
元信者が今どうしてるのかな、とか
元気に暮らしてるのかな、とか
知りたいってこともやっぱり迷惑なのかな
家族や友人を殺された気持ちは確かにわからないかもしれないけど、
オウムにかかわってしまったひとがその後どうしてるかとか
どう考えてるか話したりしたいっていうのも迷惑かな・・・
でも、やっぱり迷惑だったらもうやめます

279 :名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 18:24
普通の感覚を持っている人には、到底出来ないことですよ。
何人もの尊い人命を苦しみとともに葬り去り、
一方では自分達の心配や保身しか考えていない。そして何よりも反省がない。
他人に責任転嫁することだけは上手で、自分達の責任に対しては、
極めて鈍感である。それが『誠心誠意』と言えますか。
貴方もご自分では関係していないとしながらも、被害者の感情を平気で
踏みにじっているじゃないですか。それにオウム関係のスレッドが2chに
いくつ立っているのかを考えなさい。これが貴方の自分勝手な姿ですよ。
重複スレでもいい(人の迷惑を考えない)、被害者の感情は考えない、
自分の欲望のままで行動し続けて、途中で省みない。
まさに、これがオウム事件だった訳でしょう。
怖いですよ。そんな人がいる事自体。
やっぱり元オウムの人は変だって事になりませんか。
たとえ、あなたが求めるような元オウムの方が現われて、
ここに書き込みはじめて、「そうそう、あの頃楽しかったね!」なんて
会話がはじまり、常に上位にスレッドが上がったままという状態を
考えたことがありますか。無差別殺人をした集団ですよ。オウムは。
そして、今でも苦しんでいる被害者の方が大勢いらっしゃるのですよ。
被害者の痛みを他人のものとせず、自分の痛みとして考え直してください。
貴方には『人のために尽くす』『明るく素直になる』『他を攻撃しない』
という生き方をして欲しいです。

280 :そーすけ:2001/07/28(土) 02:34
このスレッドをたてた者です。
久しぶりに来てみたんですけど、私がここを立てた理由は、
現在、元信者(とくに在家だった方)がどんな気持ちで生活しているのか
知りたかったからです。
あともうひとつは、
事件を風化させたくなかったからです。

一度、終了にしたんですけど、
このスレッドを削除することはできないんでしょうか?
2ちゃんねるのシステム、あまり知らないもので。
よかったら、どなたか教えてもらえませんか?

281 :仮面ライダー:2001/07/28(土) 07:05
オウムと直接関わり持ったことないけど、
本読むかぎり、めっちゃすごいよね
週刊誌とかで、けっこうチクリあるけど、脱会した人でも
言ってるよね。神秘体験とやらはすごかったって。
井上さんは2メートルくらい、ずっと浮き上がってたってゆうし。
正大師がおでこに指当てただけで、SEXの100倍の快感?うそつけ!
そーすけ様ほんとですか?(笑)
ほんとだったら、是非オウム入りたい
オウムってまだあるの?

282 :名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 07:35
>>277

>家族や友人を殺された気持ちも判らずに、 俺は貴方の考え方は違うと思うぞ。
ちょっと一方的に過ぎないだろうか?
地下鉄サリンの被害者(娘)の遺族(父親)で、
麻原裁判を欠かさず膨張しにいっている人がいるという。
なぜだろうか?
被害者の関係者はまるでサリン事件がなかったかのように、すべてを忘れて
そっと誰にも触れられずに生きていきたいものなのだろうか?
それならそれで何も見なければいい。
大切な人がどのような人達に命を奪われ、命を奪った奴らは、なぜ、どのような人達に
支えられていたのかを知りたいかもしれない。
そんな人達には何らかの少しでも情報があったほうがいいのではないだろうか?
ちょっと感傷的に過ぎるような気がする。人はそこまで弱くない。


>そーすけさん

できれば続けて欲しいと思う。
貴方のレスが見当らないうちに、何度も元信徒が訪れてはコンタクト取れぬまま
消えていった。
元信者や現役信者こそ、現アレフについての率直な意見交換が必要なのだと思う。

283 :名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 07:36
>>279

>一方では自分達の心配や保身しか考えていない。そして何よりも反省がない。
確かにそんな奴らがこの板で暴論を吐いたこともある。
しかし真摯な反省と今後を見据えようとした人もいたではないか?

>怖いですよ。そんな人がいる事自体。
恐いよ。だから、隠蔽するのか?それは違うんじゃないか?
そんな人がいるからこそ、双方コミュニケーションが必要なんじゃないか?
スレッドのことなら、迷惑にならない数だけ残して、整理すればいい。
それに必要な場合はいつでも処置手続きをとればいい。

>「そうそう、あの頃楽しかったね!」なんて会話
1つの重要な情報だと思う。

>被害者の痛みを他人のものとせず、自分の痛みとして考え直してください。
>貴方には『人のために尽くす』『明るく素直になる』『他を攻撃しない』
>という生き方をして欲しいです。
このマスコミ口調がやだね。では相手が「は〜い」とでも言えばいいの?
オウムの場合、こればかりで、実行できなかったのでは?
また、どうすればいいのかも全く気づかないのかもしれない。
貴方の望みが通るのかどうかは、継続的なコミュニケーションの中でしか
判別できないと思う。

284 :そーすけ:2001/07/28(土) 10:51
>>281

神秘体験については、オウムじゃなくても経験できると思いますよ。
性エネルギーを漏らさないでいると、経験しやすくなるんじゃないかと(体験的に)

285 :そーすけ:2001/07/28(土) 11:16
>>282

ありがとうござます。
もう少し様子をみたいと思います。

>>283

282と同じ方でしょうか?
双方コミュニケーションって、いいですね。
私もそういうの望んでます。

このスレッドをたててから、元信者・現役信者の三人の方からメールをいただきました。
しかし、メール管理を怠ってしまい、その内二人の方と音信が途絶えてしまいました。
こちらが呼びかけたのに、ほんとうにすいません。

私は漫画喫茶からのネットなので、頻繁には出没できないんですけど、
まだオウム裁判が続いてる以上、皆さんからいろんな意見を聞いてみたいと思うんですけど、
どうでしょう?

よろしくお願いします。
文章が拙くて、申し訳ない。

※個人的に連絡を取りたい方は、(フリーメールですが)メルアドも記入しておくのでお願いします。
今度はちゃんと管理します(苦笑)

286 :282=283:2001/07/28(土) 15:54
>そーすけさん

>まだオウム裁判が続いてる以上、皆さんからいろんな意見を聞いてみたいと思うんですけど、
>どうでしょう?
厳しい話になるかもしれませんが、是非継続していただきたいと思われ

>※個人的に連絡を取りたい方は、(フリーメールですが)メルアドも記入しておくのでお願いします。
>今度はちゃんと管理します(苦笑)

是非、お願いします。
あまりにも迷子の元信者、信徒が出没しますので。(笑)

287 :名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 21:40
>普通の感覚を持っている人には、到底出来ないことですよ。

@重複スレでもいい(人の迷惑を考えない)。
A被害者の感情は考えない。
B自分の欲望のままで行動し続けて、途中で省みない。

一度もsageで書き込まない。なんだかんだ言って続けようとする。
しかも、自作自演である。君は異常だよ。
やっぱり、元オウム信者は異常・変態なんだね。
人間として信用するに値しない、ケダモノ同然!
今後、反オウム運動を支援することにします。
貴方のような殺人鬼に何を言っても無駄だったようです。
そう貴方は、間違いなく「殺人鬼」の仲間です。「殺人者」です。「社会悪」です。
「ケダモノ」です。「異常」です。「変態」です。
人の苦しむ姿をあざ笑う『悪魔』です。

288 :名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 22:06
人の苦しむ姿をあざ笑う『悪魔』へ

死ぬと『地獄』に落ちて二度と上がれません。改心できるのは今しかありません。
しかし、人に迷惑を掛け続けるウジ虫は、・・・

>もう少し様子をみたいと思います。

何の様子をみたいの?貴方の存在が『迷惑』なんです。
人の苦しむ姿をあざ笑うのは、そんなに楽しいですか?快感ですか?
人に迷惑を掛けるのは楽しいですか?面白いですか?

>事件を風化させたくなかったからです。

それは、徹底的に反オウム運動をやって、初めて言えることです。
貴方は、言葉だけ一人前で、本質は悪魔です。
元オウム信徒を集め再び再洗脳して、アレフ信徒にする為のエージェントですね。
2chで網を張って待ってるんですね。『毒蜘蛛』ですね。
尻の毛までむしって、仲間を地獄へ引きづり込むつもりですね。
それを『悪魔』と言います。自作自演する悪魔。

289 :名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 22:34
仮面ライダーのレスは明らかに教団の宣伝、
こんなタイミング良くレス付くわけないじゃん。
自作自演である証拠。これまでずーとレス付かなかったスレッドなのに。

教団の宣伝が自作なんだから、「そーすけ」は教団関係者。
堂々とメールアドレス貼り付けているのは、
2chで網を張って待っている『毒蜘蛛』の姿。

「名無しさん@1周年」で、スレッドage。
「そーすけ」名では、真面目そうな振り。
「仮面ライダー」名では、教団の宣伝。
「元信徒」名では、 フランクな書き込み。
でも、「元信徒」と「そーすけ」は文意が全く同じ。同一人物。
ageは、「そーすけ」がやっている仕事。

よって、すべて同一人物による自作自演。
加えて、2chで網を張って待っている教団の『毒蜘蛛』信者。
だから、このスレッドを止められない。仲間を地獄へ引きづり込む為に・・・。

290 :そーすけ:2001/07/30(月) 04:11
>>289
自作自演ではないです。
「元信徒」さん、「仮面ライダー」さんも私ではありません。
私は「そーすけ」以外で書いてません。
教団とは何のつながりもないですし、テレビのニュースくらいの情報しか知りません。
「そーすけ」は、漫画喫茶「自遊空間」瑞穂店から書いてます。
IPアドレスまでは明かしませんけど。使うPCによって違いますし。

自分のPCがないし、iモード携帯もないので、
仕事のかたわら、暇を見ての2ちゃんねるです。
しばらくレスが無くなっていたことは、立てた者として
申し訳なく思っています。

事件を風化させたくないという思いでスレッドを立てたという理由、
解ってもらえないですかね?
最近、テレビでポッとオウム裁判のニュースをやっていて、
「ああ、まだ裁判やってるんだ」
っていうような、事件が少しづつ遠ざかってるような風潮が、
近辺であります。
私自身も、被害者の人たちの思いを忘れそうになる時があります。
そういうのを何とかしたいと考えてました。
しかし、もしこのスレッドに対する反感が多いのであれば、
削除依頼というんですか、出すことも考えてます。

291 :そーすけ:2001/07/30(月) 04:17
>>288
>それは、徹底的に反オウム運動をやって、初めて言えることです。
徹底的な反オウム運動って、オウムに関わった者、あるいは関わってる者たちを、
徹底的に村八分にすることですか?

292 :そーすけ:2001/07/30(月) 04:19
ちょっと次回の参加が遅れそうなんですけど、
必ず来ますので、どなたでも意見を書いてください。

293 :仮面ライダー:2001/07/30(月) 09:26
>289
そーすけさん、ごめんなさい!
自作自演とか言われて…
でもさ、せっかくこうゆうスレ立って、色んな意見の人がいるのに、
289みたく、勝手な思い込みで、ひどいよ!
そーすけさんは、メアドまで張ってんだから、
289、あんたも、堂々と公開したら?
それくらいのこと言ってんだから!!
今回のことで改めて思ったけど、元オウムだけで、
こんな迫害受けるんだ。
しかも、私宣伝したつもりないよ。
オウマーでもないし。
ただ、事件の時まだ中学生で、毎日テレビにかじりついて
ワイドショー見てたから…とにかく面白くて。
オウムって存在が。
面白いってのは失礼かもしれないけど、(被害者とかに)
こうゆう捉え方は、どっちかってゆうと、
オウマー的かな?
289みたいな人がいるから、脱会した人も、
社会復帰できないんだよ。
色んな人がいるんだから、勝手な思い込みで好きなこと書けば
いいってもんじゃないんだよ。
とゆうわけで、そーすけさん、もうここへは来ないようにします。
迷惑かかっちゃうから。
頑張って下さいね!

294 :名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 14:43
>>291 そーすけさん
>徹底的な反オウム運動って、オウムに関わった者、あるいは関わってる者たちを、
>徹底的に村八分にすることですか?
この国では普通のことかもしれない。。。
オウムの人は甘く見てるけど、村八分は現代でも本当に存在するよ。。。
オウムがやったことはそれだけのことだと思う。
そこからの名誉回復っていうのは、至難の技。
端的に言えば「神話」になるしかないんだよ。オウムにできるかな。。


>>293
>289みたく、勝手な思い込みで、ひどいよ!
今までに登場したオウムでそんなのがいたんだよ。
徹底的に自作自演で正当性ばかり主張する最悪なのが。
だから、そう思われても仕方がない部分もある。
>289、あんたも、堂々と公開したら?
>それくらいのこと言ってんだから!!
一切必要無いと思う。メアドを出すも出さないも自己責任。
ここは匿名掲示板2chだよ。
>面白いってのは失礼かもしれないけど、(被害者とかに)
被害者の命の尊さを感じられないですか?
>脱会した人も、社会復帰できないんだよ。
道のりは遠いよ。できてもすぐに温かく迎えられるということにはならないと思う。
>色んな人がいるんだから、勝手な思い込みで好きなこと書けば
>いいってもんじゃないんだよ。
いいんだよ。ここは便所の落書きと揶揄される2chだから。

# オウムとのコミュニケ−ションを成立させる場所を作ること自体が難しいと
  認識して根気強く継続していくしかないと思うよ。

295 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 07:29
>>294
韓国って、いまだに慰安婦問題恨んで、すごい反日感情あるじゃん。
日本は、唯一の被爆国だけど、長崎の人でさえ、
アメリカ人に優しいよ。

296 :そーすけ:2001/08/01(水) 10:18
>>293 仮面ライダーさん
私は全然気にしてないです。
ただ、神秘的な世界というか精神世界に興味を持つって悪いことじゃないと思います。
どういう内容に興味を持つかは分かりませんけど、
偏見無く、覗いてみることはお薦めします。

>>294
>この国では普通のことかもしれない。。。
その通りかも知れません。
私の場合は元信者を告白しても、周囲で目立った非難は受けてないですけど、
現役信者に対する近隣住民の異常な反発などは、ちょっと度を越してるように思うんです。
もちろんオウム側に諸々の問題があるのは知ってますけど、
私はむしろ隣のオウムより、車中で煙草吸ったりツバ吐いてる高校生の方が
身近に怖いですけど。
現役オウム、彼らの心の中まで干渉できないですけど、
なんとか彼らをいわゆる「世俗」に戻すこと、できないでしょうか。

※意見ありがとうございます。

>>295
>韓国って、いまだに慰安婦問題恨んで、すごい反日感情あるじゃん。
日本は、唯一の被爆国だけど、長崎の人でさえ、
アメリカ人に優しいよ。

テレビ番組「ここが変だよ日本人」とか見てても、
今だに反日感情ありますよね。
靖国問題とかが仮に大問題に発展したら、
ワールドカップ、フーリガン対策以外にもう一つ別の対策を考えないといけないですね。
考え過ぎか。
民族意識って、根深いです。

297 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 10:24
そーすけさん、お元気でしたかね
オウムってそーすけさんみたく、
優しすぎる人が多いんだよ。
色々誤解があるかもしれないけど、
元、には頑張って欲しいよ。

298 :そーすけ:2001/08/01(水) 11:33
>>297
ありがとうございます!

またちょっと間が開いてしまうかも知れないんですけど、
絶対ここに来るんで、異論その他ありましたら皆さんお願いします。

299 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 20:24
人の苦しむ姿をあざ笑う(自作自演の)『悪魔』へ

やめろって言われてたんじゃないのかよー。
結局、続けるという結論が先にある訳ね。止める気はない。
他人の意見は聞き入れない。オウムって「きしょい性格」だね。
盲信って分かるかい?盲従とか・・・
君のことなんだけど、自作自演は恥かしいよ。
悪魔が一所懸命に悪あがきしてる。

@重複スレでもいい(人の迷惑を考えない)。
A被害者の感情は考えない。(人の痛みを理解しようとしない。)
B自分の欲望のままで行動し続けて、途中で省みない。(盲信・盲従)
C他人の意見を全く聞かない。(自己中心)
D2chで『毒蜘蛛』布教する。(悪魔そのもの)
E架空のレスで自作自演して、反対意見を覆い隠し問題の本質を見ようとはしない。

300 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 01:51
やはり、オウムは危険だな。全く反省していない。
反省のない人間ほど危険な存在はない。
まして、殺人集団にして、未だに自己中心主義とはね。
被害者の感情を無視して迷惑を掛け続ける。何様のつもりなんですか。

>289みたいな人がいるから、脱会した人も、
>社会復帰できないんだよ。
>色んな人がいるんだから、勝手な思い込みで好きなこと書けば
>いいってもんじゃないんだよ。

自分から社会復帰する気がないじゃないか。社会に復帰するという事は、
社会の不文律を含めた常識的なルールを守って、他人に迷惑を掛けない事です。
あれだけの大虐殺事件を自作自演しておいて、全く反省していない。
そんな者がどうやって社会復帰できるんだよ。
勝手な思い込みとは、恐れ入るよ、無差別虐殺者集団が相変わらず、
被害者の感情を無視して、多くの方々に迷惑を掛け続けている事実を良く見ろ。

>偏見無く、覗いてみることはお薦めします。

未だに信者ですという意味だね。信者でなければ洗脳がとれていませんという事か。
そんな「あやふや」な人間が、

>なんとか彼らをいわゆる「世俗」に戻すこと、できないでしょうか。

なんて、妙にしおらしく装っても、無駄。
人の事を心配する前に、自分が社会復帰もできていないじゃないか。
全部、作り事で自作自演、2chで『毒蜘蛛』布教。表面だけで中身なし。

>絶対ここに来るんで、

止めて下さい。
人の痛みを理解できないのなら、もう人間ではありません。

301 :そーすけ:2001/08/02(木) 14:36
>>300
偏見無くっていう意味は、オウムを偏見無く〜という意味じゃないですよ(^^;)
精神世界全般についてです。

自作自演については、>>290で説明しています。
私は2ちゃんねるにおいては「そーすけ」以外で書いたことないですよ。

※あと、ここを削除要請するかどうかは、前にも言った通り「考えて」ます。
もちろん、あなたのように反感が多いようだったら、ここを管理してる人に、
その旨を申告します。

このスレッド、被害者・遺族の方たちの感情を無視してますか?
また、あなた>>299 >>300は被害者なんですか?

時間ない。まだ書きたいけど、これで。

302 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 20:28
>>296 そーすけさん

>私の場合は元信者を告白しても、周囲で目立った非難は受けてないですけど、
>現役信者に対する近隣住民の異常な反発などは、ちょっと度を越してるように
>思うんです。
日本には昔から「人非人」という言葉があります。
いつの時代だ?と笑われるかもしれませんが、現代でも罷り通っている因習です。
「人非人」に対する扱いを知っていれば、あの程度は当然と思うかも。
貴方の周囲でもかなりの人が考えさせられたと思います。
それを察してあげてください。。

>もちろんオウム側に諸々の問題があるのは知ってますけど、
>私はむしろ隣のオウムより、車中で煙草吸ったりツバ吐いてる高校生の方が
>身近に怖いですけど。
残念ながら、人の情緒的反応とは不合理なものです。
法の観点なら法益の軽重による比較もできますが、情緒的反応には通じません。
高校生がどうであろうが関係ありません。
オウムであればそれだけで情緒的反応が働いてしまうのです。
この事実を認めるところからしか始まらないかと。これを知ってれば、
  『オウムの存在肯定』 → 『人非人』に対する情緒的反応
が成立します。現役であるか、退会者であるか関係ないのです。
  ● オウムの側からオウムの存在を肯定できない。●
ということを知ってください。これが現実です。

>現役オウム、彼らの心の中まで干渉できないですけど、
>なんとか彼らをいわゆる「世俗」に戻すこと、できないでしょうか。
上記の前提からしか、対話は成立しないと思います。
そして、オウムは日本人の情緒的反応が覆さなければならないと思います。。

303 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 23:03
止めて下さい。
人の痛みを理解できないのなら、もう人間ではありません。
答える振りをして、スレッドを上げる作戦ですね。

>「考えて」ます。

便利な言葉ですね。

>もちろん、あなたのように反感が多いようだったら…

反感とかの問題ですか、大量虐殺して置きながら
「元オウム信者いない?」とは、お気楽な事で…。例えば

みんな、麻原を嘘つきだと言うけど、あの人はある程度の神秘体験はしてますよ。
ただ、解脱してるかどうかは疑問だけども。 昔はいい修行者だったけど…

あの頃はオウム自体が色んな陰の組織などにつながっていて、
教祖自身も把握してないことたくさんあったと思うし。
オウムに在籍しながら、単独で突っ走っていた人もいたし。

ならば、輪廻も存在するわけで、あ、そういえば俺はイニシエーションを受けたから、どこかの生で
また、あの麻原と出会うのかな(笑)
そういう考えって、持っていても悪くないよねっていうことを、確認したかったんですよ。

ちらちらと今でもオウム信徒です。と臭わせ、反論があると、「今はもう…」と
「うやむや」にする。『偏見無く、覗いてみることはお薦めします。』についても、
明らかに、オウムの教義・活動に関して、偏見無くというニュアンスを付けて、
どうにでも後で「うやむや」にできるようにする。しかし、反省がないのは良く判る。
考えているなら、sageでレスしなさい。何を考えているのか知らないけど。

304 :名無しさん:2001/08/03(金) 23:22
元アレフ信徒ですが、オウムに住所本名知られてるとやっぱまずいですかね?
末端でも、追いかけてきます?
怖いんですが、考え過ぎだといいなぁ。
最近アレフを脱会された方、よければ情報下さい。

305 :匿名者:2001/08/04(土) 14:32
>>304

 間違いなく追いかけてくるのは、警察、公安調査庁 の人たちです。

306 :匿名者:2001/08/04(土) 14:41
>>304
 警察のオウム担当者曰く、元信徒の場合でも、調査されてリスト
に載せられています。

 今や、元学生運動家、元左翼 と同じ範疇で扱われていますので。

307 :匿名者:2001/08/04(土) 22:31
305改め

 警察、公安調査庁 の人たちは、間違いなく追いかけてきます。
理由は、306 の通りです。

308 :匿名者:2001/08/04(土) 22:39
 切実な問題と思いましたので、引き続きお話します。

 追いかけて来る、来ないは、入信時期、活動歴にも拠りますが、
彼ら(警察ら)のリストには、載せられているものと考えて置いてください。

309 :またまた:2001/08/04(土) 23:49
なんか、たまたまこの掲示板に来てしまったんだけど、なんか凄いことになってるね。
ビックリ!しました。僕はオウム信者ではないですし被害者でもありません。直接
あの事件に関わってないけど、でもあの事件は本当にひどかった。被害者の人の御冥福
をお祈りします・・・・が、最近の世間のオウムに対する反応もどうかと思うよ。
一応、基本的人権ってものがあるんだからさ。元信者ってだけで、住民票が取れなかったり
子供が学校に通えなくなったり(例え通えても、どうせいじめられるんだろうな)
って社会は絶対におかしいと思います。確かに酷いことはしたけど、でも関わった人は
警察に捕まってるでしょ。きっと、何も判らず入信してしまった人の方が多いんじゃ
ないのかな・・・と思うんですが、それって僕が甘いのかな?それに、今現在信者って
なら、あんな事を起こした教団にまだ居るなんて!!と思うけど、元ってことは、抜けた
ってことでしょ?だったら、いいんじゃないの??それに、そーすけさんみたいな
人って大切だと思うよ。頑張って欲しいと思います。くじけないでね。で、逆に
思ったのが、名無しさん@1周年さん。あんた何者?あんたはそんなに偉いのか?
別にあんたがそーすけさんとか元オウム信者を悪魔呼ばわりするのっておかしいんじゃない?
それとも、被害者の方なんですか?知り合いに被害者がいるとか?別にオウムの肩を
持つ気は毛頭ないけど(まじで)あんたみたいな正義を装った人を偽善者と呼ぶんだよ
・・・と言いたいです。なんかオウム問題ってヒトラーのユダヤ人狩りに似たものない?
恐い恐い・・・・・。

310 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 23:53
こらこら。。。名無しさん@1周年は一人じゃないよ。。

311 :たまたま:2001/08/04(土) 23:58
一人じゃない?どういうこと?

312 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 23:59
>一応、基本的人権ってものがあるんだからさ。
社会的制裁の前では無力だね。。

>確かに酷いことはしたけど、でも関わった人は
>警察に捕まってるでしょ。
>きっと、何も判らず入信してしまった人の方が多いんじゃ
>ないのかな・・・と思うんですが、それって僕が甘いのかな?
悪いけど、甘い。

>元ってことは、抜けたってことでしょ?
>だったら、いいんじゃないの??
確定不能。絶えず懐疑が生じるだろうね。

>それとも、被害者の方なんですか?知り合いに被害者がいるとか?
>別にオウムの肩を持つ気は毛頭ないけど(まじで)あんたみたいな
>正義を装った人を偽善者と呼ぶんだよ・・・と言いたいです。
一般人の公共意識ってそんなもんだよ。

>それに、そーすけさんみたいな人って大切だと思うよ。頑張って
>欲しいと思います。くじけないでね。
これには同意。

>なんかオウム問題ってヒトラーのユダヤ人狩りに似たものない?
あるだろうね。だから何?

313 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 00:00
>>311
>一人じゃない?どういうこと?
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C6

314 :またまただった:2001/08/05(日) 00:04
なるほど。そうだったのか。知らなかった〜。ごめんなさい。

315 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 00:07
みんな戸惑うからね。(笑)
けど、貴方の勘に触ったレスがあることは事実なんだから、
どんどんレスしていいと思うよ。
その際、できれば文句を言いたいレスを指定してくんないかな?

316 :またまた:2001/08/05(日) 00:14
そうか〜。だったらその「一般の意識」ってものは低いんじゃないかな〜
と思います。ナチスのユダヤ人狩りは決して許されるべきことじゃないでしょ?
でも、当時ドイツ国民はそれを正義だと思ってたわけだよね?ヒトラーを
指示したってことはさ・・。それって怖くないですか?
何にでもいえる事だと思うけど、他人を裁くことって本当に難しい・・と
思います。本人達にとっては正義だったってことは幾らでもあるでしょう?
でも、その正義だったことがもし間違いだったとしたら?ちゃんと教えてあげる
ことが大事であって、差別とかしちゃいけないんじゃないか?甘いのかも
しれないけど、でもこういうのって大事でしょう?

317 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 00:32
>>316
>だったらその「一般の意識」ってものは低いんじゃないかな〜
比較の方法にもよるけど、「一般人の公共意識」ってのは不変とも言えるんだよね。
対峙するときは、そこに「低いとか高いとかはない」って思った方がいいと思うよ。
>ナチスのユダヤ人狩りは決して許されるべきことじゃないでしょ?
>でも、当時ドイツ国民はそれを正義だと思ってたわけだよね?ヒトラーを
>指示したってことはさ・・。
そうだね。歴史的に見ればね。絶対に許されないもの。。
ユダヤ人狩りを肯定しては今の日本でも生活できないだろうね。
しかし、忘れてはいけないのはそのユダヤ人狩りを当時のドイツ国民は"総意"として
認めていたということ。許してたんだよね。
そしてそれは戦争を知らずに育ったドイツ国民にも深い反省を求めるものになってる。
>何にでもいえる事だと思うけど、他人を裁くことって本当に難しい・・と
>思います。本人達にとっては正義だったってことは幾らでもあるでしょう?
難しいことだと思うよ。しかし現実問題、難しくても裁かなければならないってのが実情だと思う。
そして致命的な間違いのある裁きをしてしまったなら、後々まで深い反省を求められる
ことになるだろうね。
>でも、その正義だったことがもし間違いだったとしたら?
「正義」の裁きをしたものが後生まで追い詰められるということ。
>ちゃんと教えてあげることが大事であって、
正義だと思ってるものを諭すというのなら、その主張をすればいい。
残念ながら、裁かれる方に許されるのはそれだけなんだ。
>差別とかしちゃいけないんじゃないか?
ここは文脈が成立しないんだ。
裁きにはどうしても差別的側面が出てしまうからね。
けど、それは社会的な制裁だと理解した方が賢明だよ。
社会的制裁なんて不合理なものだからね。
>甘いのかもしれないけど、でもこういうのって大事でしょう?
それを大事だと思うところに、やっぱり甘さを感じてしまう。。スマソ。。


318 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 01:58
>またまたさん
>現役信徒さん(微笑

俺は>>302のレスをしたものだけど、
やっぱりオウムの人は「一般人の公共意識」ってのを全くわかってないようだね。
「またまた」さんが現役信徒であると確信してますので、その前提で話しますね。。
ウソを感じさせれば、それだけでオウムに対する情緒的反応(社会的制裁)
は続くよ。オウムの側からウソを付く限り、オウムが社会的に信用されることなん
てないよ。
双方コミュニケーションがたった1つの解決だと思ってるんだけど、それすら成立
しにくいのが現実だよ。なのに、オウムの方からウソをついてどうする?

●前提●  : オウムは信用できないので、コミュニケーションが成立しない。
よって、オウムであることを隠してコミュニケーションし、説得すれば良い。
オウムでないと偽っての説得により社会がオウムを受け入れる見解を持てば、
社会はオウムを受け入れる。

これが間違いなんだよ。例え論理で社会がオウムを受け入れることに納得しても、
社会は情緒的反応でオウムを受け入れないんだよ。

●前提●  : オウムは信用できないので、コミュニケーションが成立しない。
オウムであると明示して、コミュニケーションを図る。ほとんどの場合は拒絶され、
迫害を受けることになるが、単なる好奇心からコミュニケーションを取ろうとする
奴がいる。そんな奴とのコミュニケーションに成功すれば、双方コミュニケーション
の発端ができる。オウムとのうまくいく双方コミュニケーションの発端ができれば、
後は続くよ。(情緒的反応で)

そんな場がここであればいいね。(笑)
   ● オウムの側からオウムの存在を肯定できない。●
   ● オウムは叩かれても、オウムであることを明記すべきである ●

319 :またまた:2001/08/05(日) 03:28
違います。信者ではありません。まじで。

320 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

321 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

322 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

323 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 05:17
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324 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

325 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

326 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 05:19

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327 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

328 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 06:00
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|  < 荒木と上祐、早く気付よ(w
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|    \_________
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
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iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
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329 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 07:14
>>319
>>309の内容をレスして信者じゃないのとするなら、
貴方の主張は逆効果しか生まないよ。
そーすけさんを庇ってるようでいて、
逆に追い込んでるよ

330 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 07:33
なぜ、あのような、事件が起きたか、未だに答えは出てない。
それを色んな立場の人から聞きたい。
来たくない人は、来なければいい。
あの事件を解明する事は、日本にとって重要なこと。
反オームの立場をとらないと、「自作自演」と言われるのなら、
話し合いにならない。

331 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 11:01
>>330
>なぜ、あのような、事件が起きたか、未だに答えは出てない。
>それを色んな立場の人から聞きたい。
>あの事件を解明する事は、日本にとって重要なこと。
大切なことだと思うよ。
しかしコミュニケーションが成立しなければ元も子もない。

>来たくない人は、来なければいい。
それで済まないのが、オウム問題では?
オウム問題をどのように理解してるの?

>反オームの立場をとらないと、「自作自演」と言われるのなら、
>話し合いにならない。
「人を殺した」ということの本当の意味はそういうことだよ。
「人殺し」と話し合う必要なんてない!ってのが情緒的反応になるだろうね。
オウムと話し合いの場を作るってこと自体が、実現の難しいチャレンジなんだよ。
なぜ「自作自演」の嫌疑がこれだけ強いと思う?
オウム側からの情報がウソと思えることばかりだったからでは?
少なくともオウムは「ウソをつけばうまくいく」という頭を持ってるというのが通念だろうね。
悪いけど俺ですら「そーすけ」さんに現役信者である可能性を35%ほど見積もってるよ。
もし「頭からちゃんと信じて欲しい」と思うなら、まともな話し合いなんて絶対に成立しないだろうね。
反オームの立場をとることが大切なんじゃない。
オウム信者と明言して何を語るのか、事件・組織をどう懐疑的に見たのか?ってのが基本になると思う。
妄信的肯定が許されないんだよ。懐疑的な肯定なら話し合いになるかもしれない(難しいけど…)

332 :1:2001/08/05(日) 11:11
オーム信者に被害者はいないのだろうか?
すくなくともオームは原始仏教を取り入れ、
教義はマトモだったのだから、入信したひと全てに責任があったとは
思えない。
どのような、展開であのような事件が起こったかを
知りたい。

333 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 12:21
>>332

>オーム信者に被害者はいないのだろうか?
詐欺にあって犯罪に加担してしまった人は「被害者」か?
ある意味、「被害者」だと思うよ。
しかし、一般人の情緒的反応はそう働かないと思う。
オウムと自分は無関係の人間だから、
「オウムがやったことは自分はやらない」と反応するだろうね。
「オウムに入るような奴だから詐欺にあったんだ、一般人なら騙されない」
ぐらいになるかな。
オウムの場合、自分達から「被害者」を主張するのは止めた方がいいよ。
ただでさえ嫌悪の対象になりやすいのに、オウムなら尚更かと。

>すくなくともオームは原始仏教を取り入れ、教義はマトモだったのだから、
今でもそう思うの?

>どのような、展開であのような事件が起こったかを
>知りたい。
出来事を1つ1つ確認し、1つ1つ情報を集めていく作業になると思うよ。
麻原裁判で言及されてることは信じられないの?

334 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 12:31
オウムに必要なのは、「加害者」としての状況・事実考察だと思われ。

335 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 12:46
>1さん
レスしにくければ「名無しさん@1周年」でいいよ。
名前欄を書かないで「書き込む」を押せばいい。

書いてあることは変わらないのだから。
そっちの方が新来者が来たときに入りこみやすいし。。

336 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 12:53
今現在オウムに在籍する人は、はっきり言って”馬鹿”だ。
情報が隠蔽されている時代は騙された人も数多かろう・・
しかしあの事件以降オウムの実体が明るみに出ても
なおかつオウムと自分を深く関連付ける奴は能なしだよ。

麻原及び、その妻・松本ともこの完全犯罪と言っていいでしょう。
サリンを巻いて、平和な暮らしを営む庶民をあの世に送った責任は誰にあるんだ?

麻原の考え出した教義は、君たちが望む真理の道とはかけ離れているんだよ。

337 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 13:08
>>336
だいたい妥当な意見だと思うけど、
下の部分が気になる。

>しかしあの事件以降オウムの実体が明るみに出ても
>なおかつオウムと自分を深く関連付ける奴は能なしだよ。

オウムの実体が明らかになって、社会から侮蔑、嫌悪されるようになり、
オウムをしていた者は社会の中で居場所を失ってしまった。
オウムを離れてどこかに属しようとも、どこにも属せない。
だから、オウムから離れることができない。

こんな見解も成り立つと思うよ。

338 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 15:18
>>337
俺は元オウムの人間(もう教団とは関係を絶った人)を差別する奴も馬鹿だと言いたい。
オウムに騙された人たち(元信者)は、真理の為に資材をなげうつ覚悟ができていた人間だから
俺はそこんとこは尊敬するよ。
その変の傲慢ヤンキーや真理などどうでもいいという態度をとって生きてる連中よりかは
ましだと思います。

俺は元オウムの人を差別したりしない。
そういうことで今オウムの人はやっぱり駄目だと思います。

339 :またまた:2001/08/05(日) 15:40
>>329
すごく久々に戻ってきました。今更ですが何で?
追い込んでる?そんなつもりはなかったのですが・・・。

340 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 21:08
>>339
分かりませんか?

341 :またまた:2001/08/05(日) 22:03
>>340
わかるようなわからないような。
はっきり指摘して下さるとありがたいのですが。

342 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 22:22
>>341
そーすけさんの意見を待ちましょう。

343 :またまた:2001/08/05(日) 22:38
>>342
そうですね。

344 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 23:00
>>343
俺がオウム叩きをしてるのではなく、
双方コミュニケーションの可能性を模索してることは
分かってもらえるのかな?

345 :またまた:2001/08/05(日) 23:05
わかってますよ。それは良いことだと思います。

346 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 23:32
問題は麻原ジュニアだな
国が育ててやらなきゃならなかったんじゃないか?
両親が捕まり、おまけに神扱いされてるからな・・・問題山積み

347 :またまた:2001/08/05(日) 23:40
>>346
本当ですね。一つ一つ解決していかなきゃならないんでしょーね・・・
・・・・・・。

348 :そーすけ:2001/08/06(月) 01:49
>>302
人非人(ニンピニン)って、現代でも通用する言葉なんですか?
日本人の、オウム関係に対するそういう情緒的反応を作りあげるのに、
マスコミが相当影響を及ぼしたと、私は思ってます。

>>303
私は、被害者及びその遺族の人たちの心情を察していませんか?
あるいは、このオウム問題を面白おかしく取り上げていますか?
そう思われるのなら、それは私の文章表現が拙いからだと思います。
「うやむや」にしてるつもりはないんですけど、
無意識に逃げてるのかも知れません。喧嘩も口喧嘩も弱いので( ̄_ ̄;)

>>320
などのアスキーアートっていうんですか?
この類いには、悪いですけど無視させてもらいますね。
でも、うまいですけどね。思わず笑ってしまった(^^;)

>>330
私も、そう思います。

>>331
私にとってオウム信者時代は、中に彼女もいたし友達もいた。
いわば青春の思い出なんです。だから、あのような最悪の形になって
心臓をわし掴みにされてるようなものです。
犯罪はすべてトップが扇動して行いました。私たち下っぱは、ただのコマ扱いです。
しかも「すべての魂のために」と、たくさんの献金もしました。
知り合いの出家修行者も、修行の名目で殺されました。
麻原に対する激昂は、利用された私たち信者(当時)も、一般の被害者も同じです。

349 :そーすけ:2001/08/06(月) 01:53
テスト。
これで下がる?

350 :そーすけ:2001/08/06(月) 01:58
んー、sageてレスってできないですね。
メール欄にsageで下がるって書いてあったんですけども。

351 :またまた:2001/08/06(月) 02:09
そーすけさん
頑張ってくださいね・・。

352 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 02:12
>>338
レスが遅れて、ゴメソ。。。

>その変の傲慢ヤンキーや真理などどうでもいいという態度をとって生きてる
>連中よりかはましだと思います。
オウムを語るとき、他のカルトとか、ヤンキーとか、珍走団とか、
最近の若年層の荒れとかと比較するのはやめた方がいい。
オウムはほとんど絶対悪として生理的に嫌悪されてるからね。。
どうやっても自己弁護のための正当化にしか聞こえないと思う。
例え、貴方がオウムと無関係でも。。

>オウムに騙された人たち(元信者)は、真理の為に資材をなげうつ覚悟ができ
>ていた人間だから俺はそこんとこは尊敬するよ。
これは一般人の価値観の中で、かなり少数にしか同意されない価値だと思う。
さらに普通の宗教家なら尊敬もされようが、オウムの場合には評価されないかと。
「人殺しのために資材を擲つ最低な行為」みたいにしか認識されないと思われ。

>俺は元オウムの人間(もう教団とは関係を絶った人)を差別する奴も馬鹿だと
>言いたい。俺は元オウムの人を差別したりしない。
俺も「馬鹿」だと思うよ。しかし一方では「仕方がないこと」だとも思う。
誰も「自分の身内がオウムと関わり合って欲しい」とは思わないだろうからね。
そんなとき、差別意識は強度に醸成されてしまう。
忘れてならないのは、日本という差別意識が強い国で、オウム及びオウム関係者は
すでに社会的制裁の対象、差別意識の対象になってしまっているということ。
一度犯罪を犯して差別対象になったら、抜け出ることがほとんど不可能なのが
日本という国の現実。
この場合も、日本という国の差別意識の強さは否定対象にはできないだろうね。
ただ「ある」というのが現実で、それを踏まえてオウム関係者の社会復帰は考えていく
必要があると思う。

353 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 02:38
>>348 「そーすけ」さん

>人非人(ニンピニン)って、現代でも通用する言葉なんですか?
現代でも完全に妥当します。それを維持するシステムも機能してる。
住民によるオウム排除を誰が主導してるのかを考えてみて。

>日本人の、オウム関係に対するそういう情緒的反応を作りあげるのに、
>マスコミが相当影響を及ぼしたと、私は思ってます。
まず「そーすけ」さんの立場で、マスコミのせいにしちゃダメだよ。
それだけで不信感が向けられてしまうから。
マスコミの否定は、できる限り報道された内容を肯定するようにして、
違うところをピンポントで(具体的に)指摘しなくちゃ。。
どれだけ綺麗事をいっても、一般人はマスコミ情報から社会意識を作ってるから、
マスコミを頭から否定する人を相手にしないところがある。
一般人は、不必要に頭を使わす人間を嫌うんだよ。。

>麻原に対する激昂は、利用された私たち信者(当時)も、一般の被害者も
>同じです。
一般人には「自分はオウムとは全く違う人間である」という強い感覚が働いている
ことを知ってください。そこには「一緒にされたくない」という意志が働きます。
オウムに利用された貴方の激昂と、一般の被害者の激昂は、完全に分けて
考えてください。
そして貴方の「麻原に対する激昂」をレスするのが正解だと思います。

>メール欄にsageで下がるって書いてあったんですけども。
ん?下がりませんか? 半角英数字で sage ですよ。
下がるというより、上がらないといったほうが正解かも。。

354 :そーすけ:2001/08/06(月) 02:41
>>342
>>343
なんか正直、全体を通して書くことがたくさんあって、どれを書いていいのか分かりませんが。
このスレッドを今後も継続させてもらえるとして、
ほんとうに双方コミュニケーションができれば本望です。

そして現役信者の人に聞きたいのは、
・まだ麻原を未来仏マイトーレーヤだと思ってるのか?
ってことです。
息子を礼拝の対象にしていたと思うんですけど、
本当に彼(どの子か忘れましたけど)をブッダの生まれ変わりだと思っているんですか?
あと、現アレフを総括して引っ張ってるのは、上佑さんですか?
そのへんに興味あるんですけど。

なんか、私のはまともなレスになってませんね。(UU;)

355 :名無しさん@1周年:2001/08/06(月) 02:54
>なんか正直、全体を通して書くことがたくさんあって、
>どれを書いていいのか分かりませんが。

1つ1つ大切にしていこ。。

>このスレッドを今後も継続させてもらえるとして、

継続するもしないも貴方次第ですよ。。
このスレは、余程のことがない限り、削除対象にはなりませんよ。(笑)
内容を頑張って作っていってください。
後、オウム真理教part2 も忘れずにね。。

>ほんとうに双方コミュニケーションができれば本望です。

双方コミュニケーション、本当にオウムの問題はそこから始める
しかないと思う。うまくいけばいいね。。

オウムに関わる人の認識に欠落しがちなことをクドクド述べてきたけど、
やっぱりそれが現実だと思う。頑張ってね。。

やっぱマジレスのときは、age だよ。

356 :そーすけ:2001/08/06(月) 02:56
>>351
「またまた」さん、ありがとうございます。
>>353
漫画喫茶の時間(6時間で入ってたんですが)がきてしまったので、
今夜はこれで帰ります。
明日かあさってにでも、また書かせてもらいますね。
意見ありがとうございます。
それから、お心遣いも感謝しています。
それでは。

357 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

358 :そーすけsage:2001/08/07(火) 14:17
「南無阿弥陀仏」というのは、
阿弥陀仏に帰依します。という意味です。

>>353
マスコミの影響って、
スポーツ新聞とか、ワイドショーレベルのことを言ったんです。
当時のそれらのマスコミが、オウムを余計に奇怪なものにし、
社会の情緒的反応を作るのに力を貸した。

当時のワイドショーのレポーターが、
「ダーキニーというのはメガネという意味です。
 教祖のお眼鏡に適った信者にはそのホーリーネームが付けられたのでしょう。」
と堂々と言ってたことがあります。
本当は「メガミ(女神)」だと思うんですけど、
そういうのたくさんありました。

マスコミ情報はすべて間違いだとは言いませんけど、
今あげたような体制が
、これからも続くと思うと、ウンザリします。

359 :名無しさん@1周年:2001/08/08(水) 22:24
そーすけさんへ

マジレスは age よ。

ニュースステーションで「エシュロン」を特集してるね。

360 :名無しさん@1周年:2001/08/08(水) 22:26
>今あげたような体制が、これからも続くと思うと、ウンザリします。

オウムが過去の事件に対して、反省もなく相変わらず責任を他に擦り付けようとしたり、
異説を立てたりして、信者の気持ちをオウムに引き寄せているのは事実でしょ。
当然の結果として一般社会の中では全く信用されないし、受け入れられない。
ダーキニーがどうこう言ってる君は、信者なんだね。そんな事どでもいい事でしょ、
殺人に対する社会的責任を真摯に受け入れてこそ、初めて一般社会の中に一歩
入る事になる。マスコミを批判している内は、事件を正しく自分の中で総括して
考えられない状態という事を吐露しているようなものですね。
大量殺人をしておいて、責任を回避するため逃げ回っていて、『ウンザリします。』
と言われても、社会の中で受け入れられる筈がありません。
まぁ、すべて判っていてやっていらっしゃる事でしょうけれど・・・。

社会があなた達を受け入れないのではなく、あなた方が社会を受け入れていない。
法律も価値観も人権も何もかも、自分達の勝手な解釈のみを社会に押し付け
ようとして、受け入れられないと拗(す)ねたり、詰(なじ)ったりする。
いい加減に目を覚ましたら?

361 :名無しさん@1周年:2001/08/08(水) 23:03
>>358 そーすけさん

>スポーツ新聞とか、ワイドショーレベルのことを言ったんです。
>当時のそれらのマスコミが、オウムを余計に奇怪なものにし、
>社会の情緒的反応を作るのに力を貸した。
少し誤解があるように思います。社会の情緒的反応を決定付けてるのは、
間違いなく坂本弁護士一家殺害事件、長野松本サリン事件、地下鉄サリン
事件など一連の事件です。
スポーツ新聞や、ワイドショーが興味本意に報道することは確かですが、
彼らの報道の仕方も数々の事件からの反応なのです。
さらに、視聴者も報道を鵜呑みにするばかりでなく、批判的な見方もしますが、
オウムの事件に関しては、それすらできないぐらい不退転の嫌悪が生じたの
です。
>当時のワイドショーのレポーターが、「ダーキニーというのはメガネという意味です。
>教祖のお眼鏡に適った信者にはそのホーリーネームが付けられたのでしょう。」
>と堂々と言ってたことがあります。
>本当は「メガミ(女神)」だと思うんですけど、そういうのたくさんありました。
もし数々の殺人事件がなければ、お笑いネタ集団ぐらいの対応に終始したかと。
しかし、数々の殺人事件を起こしてしまった。。「人殺し」に対する情緒的反応とは
「相手のいうことなどに一切価値を認めてはいけない」といった風なものです。自分達に
非があろうとも、すべて「人殺し」のせいになります。正しい認識よりも「同類にならない
こと」がすべてになります。「正しい認識」をしてオウムを肯定するのは、「人殺し」に加担
するってことになりますので。
>マスコミ情報はすべて間違いだとは言いませんけど、今あげたような体制が
>これからも続くと思うと、うんざりです。
情緒的反応は、「人殺し」(肯定するものも含む)に生の喜び、希望を絶対に与えません。
どういう意味だか分かりますか? 「人殺し」の血の繋がりを許さないのです。
このままではオウムによる一連の事件は、オウム関係者の子供、孫、その先の代にまで影響する
でしょうね。。うんざりするのは、何もしていないのに生を否定される、、、

362 :名無しさん@1周年:2001/08/08(水) 23:03
>マジレスは age よ。

マジレスなんでしょうね、彼にとっては。
自作自演して上げて、インターネットできる施設からそーすけ名で書き込んで
sageレスにする。(つまり、永遠に下がらない)
そういう自信があるから、
>このスレッドを今後も継続させてもらえるとして、
と、きっぱり言い切れる。
マジレスだから怖い意見ばかり・・・。
自作自演が終わらない限りこのスレは下がらないのは、本人が最も良く
知っているから、問題は本人にあります。たった一人の本人さんに…。

363 :名無しさん@1周年:2001/08/08(水) 23:15
>>362

>自作自演して上げて、インターネットできる施設からそーすけ名で書き込んで
>sageレスにする。(つまり、永遠に下がらない)
>そういう自信があるから、

自作自演じゃないよ。俺も何回もageてるよ。
どんな魂胆であれ、対話を続けていくことが大切だと思う。

>マジレスだから怖い意見ばかり・・・。

そーすけさんに限らず、オウムに関わった人すべてに気づいて欲しいね。。

>自作自演が終わらない限りこのスレは下がらないのは、本人が最も良く
>知っているから、問題は本人にあります。たった一人の本人さんに…。

ちょっと意味不明。スマソ。。。
ただ自作自演の話はやめませんか?
誰もが確認できる「書いてあること」自体は変わらないのだから。

364 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 10:31
>>362
私もageてるよ。sageて書き込まなきゃダメなの?
被害にあって、苦しんでる人は2ちゃんなんか見ないからいいんじゃない?
ここは362もわかってるとおりヒマ人がくるとこ。
何書いても自由。
ソースケもある意味被害者だと思うよ。
青春がオウムだったっていうのも哀愁のかたまりじゃない。
>361
>このままではオウムによる一連の事件は、オウム関係者の子供、孫、その先の代にまで影響する
でしょうね。。うんざりするのは、何もしていないのに生を否定される、、、

同意!親が人殺したからって、子供が学校に受け入れてもらえない、とかって、
憲法違反だと思うんだよね。
確かに先に憲法違反犯したのはオウムだけど、それに対して国も憲法違反で対応してたら、
国家が機能しなくなるでしょうに。

365 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 10:41
元オウム信者を非難する人々は
いまだに日本人を許せないといって非難するチョンと同じだよ。
やってることはいかにも正しそうだが、現状を見る力がない。

日本人を毛嫌いする朝鮮の方には
21世紀の日本を今一度考察してくださいと言いたいよ。

366 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 10:42
誰でも騙されりゃー
日の丸特攻隊にもなりますよ。

戦犯以外の人は許してあげるべきでしょう。

367 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 10:52
戦犯いがいどころか、オウムを非難しないと非国民扱いされる日本の現状はどうかと思う。

やっぱりどうして事件が起こったか、冷静に研究する姿勢が必要。

368 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 10:56
>366
確かに。
「天皇とお国のため」といってたくさんの人を殺した戦犯と、
オーム実行犯、同じかもねー。
戦犯もかわいそうよ。

369 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 11:07
オウムというのはもっともわかりやすい形となって現れた
宗教の縮図みたいなものですよ。

お金の集め方、権力の拡大の仕方、人々の自由を奪うやりかたなど
全て見たままじゃないですか。(キリスト・イスラム・仏教など)

370 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 11:21
>369
あなたの「自由」の定義を教えて下さい。

371 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 11:27
>被害にあって、苦しんでる人は2ちゃんなんか見ないからいいんじゃない?

オウム信者らしい被害者無視、自己中心、無責任が良ーく現われた文だね。
>>364は、そーすけ本人ですね。

372 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 11:35
戦犯ってどこまでの範囲でしょうかね?
オウムのエッセンスは麻原の「獣的な悟りの境地?」、
と取り巻き幹部の権力志向のブレンドによる極めて
醜い集団ヒステリー事件=旧日本帝国だと思いますが?
どこをを境に戦犯にするんでしょうかね?
なにしろ親戚に元幹部がいるもので。
本人はしょうがないけど、家族が可哀想ですよ本当に。

373 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 11:44
「そーすけ」とは何者か。過去の発言から

>みんな、麻原を嘘つきだと言うけど、あの人はある程度の神秘体験はしてますよ。
>ただ、解脱してるかどうかは疑問だけども。 昔はいい修行者だったけど…

>あの頃はオウム自体が色んな陰の組織などにつながっていて、
>教祖自身も把握してないことたくさんあったと思うし。
>オウムに在籍しながら、単独で突っ走っていた人もいたし。

>ならば、輪廻も存在するわけで、あ、そういえば俺はイニシエーションを受けたから、どこかの生で
>また、あの麻原と出会うのかな(笑)
>そういう考えって、持っていても悪くないよねっていうことを、確認したかったんですよ。

以上を見てもお分かりの様に、現役のオウム信徒が偽装していると考えられます。
発言内容をころころ替える嘘つき体質があるので、注意。

社会があなた達を受け入れないのではなく、あなた方が社会を受け入れていない。
法律も価値観も人権も何もかも、自分達の勝手な解釈のみを社会に押し付け
ようとして、受け入れられないと拗(す)ねたり、詰(なじ)ったりする。
いい加減に目を覚ましたら?

374 :何度も言うが:2001/08/09(木) 12:41

 いまだにオウムの奴は馬鹿だ!

375 :364:2001/08/09(木) 12:49
>371
だから違うって。
もうやめようよ。そーゆーの。
飽きたよ。
371みたいなことは、上でみんな書いてんだよ。
そーすけだと思ってんなら、それでいいけど、書くなよ。

376 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 15:08
>>374
「いまだにオウムの奴は馬鹿だ」、でも他人に害を及ぼさなければ
良しとしなくてはいけないのではないでしょうか。?
みんなを収容できる外基地病院ありませんよ、薬のめば一発で治るんだけどな!

377 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 16:04
>>363
オウムだなぁ… 何も分かってませんね。。貴方のレスは最低です。
>被害にあって、苦しんでる人は2ちゃんなんか見ないからいいんじゃない?
被害者が見てるとか、見てないとかじゃなくて、
被害者が見ても良いような「本気のやりとり」が必要なんじゃないの?
そのために必要なことって何だと思う?
それが双方コミュニケーションの模索なんだけど…
>ソースケもある意味被害者だと思うよ。
>青春がオウムだったっていうのも哀愁のかたまりじゃない。
関係ない。
そーすけさんに限らず、オウムに関わった人はみんな「加害者」ですよ。
>同意!親が人殺したからって、子供が学校に受け入れてもらえない、とかって、
はぁ?憲法なんて関係ないよ。
社会的制裁の前(前国家的)には、国家とか、人権とか、あまりにも無力だよ。

>>364
>元オウム信者を非難する人々はいまだに日本人を許せないといって非難する
>チョンと同じだよ。
今はオウムに関わってしまったものが、情緒的反応で社会的制裁を受ける差別
対象になってしまっているところを問題にしてるんだよ。
貴方が差別意識すら克服できないでどうする?
>日本人を毛嫌いする朝鮮の方には21世紀の日本を今一度考察してくださいと
>言いたいよ。
オウム事件の被害者になってしまった人の、その子供の、その孫の21世紀の日本
はどうなる?

378 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 16:05
>>366
>誰でも騙されりゃー 日の丸特攻隊にもなりますよ。
実際、そうなのかもしれない。
しかし、「絶対にならない」というのが一般的な感覚でしょうね。
すなわち、「オウムの人間と一緒にするな」といったところでしょうか?
日の丸特攻隊に関わる人々も、「オウムのような卑劣な行動と一緒
にするな」と思うのでは?
>戦犯以外の人は許してあげるべきでしょう。
許すも許さないもないでしょうね。
少なくともオウムの人から主張していいことじゃないよ。
許すためには、かなり困難な条件が必要になるかと。

>>367
>オウムを非難しないと非国民扱いされる日本の現状はどうか
貴方がどう思おうが全く関係がない。
貴方が「おかしい」と思ったからって何も変わらない
それがは社会的事実だし、既成事実だよ。
これを覆すのは大変だ。
オウムお得意の力でのねじ伏せは一切通用しないよ。
>やっぱりどうして事件が起こったか、冷静に研究する姿勢が必要。
「人殺し」の冷静な研究成果に、なぜ共感いなければならないのか?
「人殺し」の考えること、話すことに一切の意味はない。
そんなことする必要は一切ない。
そこから始めるしかないのでは?

>>368
>「天皇とお国のため」といってたくさんの人を殺した戦犯と、
>オーム実行犯、同じかもねー。
全く違うと思うよ。
一緒にすること自体が戦犯者、遺族に失礼では?

379 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 16:06
>>369
>オウムというのはもっともわかりやすい形となって現れた
>宗教の縮図みたいなものですよ。
全く違うと思うよ。他の宗教はオウムを宗教として認識してないだろうね。
人殺し集団、テロリスト集団、以上に意味はないかと。

>>371
>>375に同意。だけど、そう思われても仕方がない自作自演が働いてるだろうね。
一連のレスで、そーすけさんもなぜ自作自演を疑われるのか、わかって欲しいな。
本来ゲスがやる自作自演指摘をなぜしたくあるのか、その原因が何なのかを。

>>372
>>戦犯ってどこまでの範囲でしょうかね?
>>どこをを境に戦犯にするんでしょうかね?
>オウムのエッセンスは麻原の「獣的な悟りの境地?」、と取り巻き幹部の権力志向の
>ブレンドによる極めて醜い集団ヒステリー事件=旧日本帝国
違うと思いますよ。範囲は、オウムに関わっていたと認識されるすべての人でしょうね。
>なにしろ親戚に元幹部がいるもので。
>本人はしょうがないけど、家族が可哀想ですよ本当に。
まずは、絶対にオウムと関わっていたと他言しないことが必要ですね。不満はそれこそ
安全性の高い匿名掲示板などで話せる環境が整えば良いのですが。

>>376
>でも他人に害を及ぼさなければ良しとしなくてはいけないのではないでしょうか?
もう他人に害を及ぼしたんだよ。
絶対に二度と他人に害を及ぼさないという保証が必要かと。
今のオウムにはないでしょうね。
>みんなを収容できる外基地病院ありませんよ、
>薬のめば一発で治るんだけどな!
知性を疑ってしまいました。。スマソ。。

380 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 19:53
オウム事件は宗教の悪い部分が全て
わかりやすく解説されてる資料のようなもの。

汝、人を崇拝するなかれ これは真実なり。

381 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 20:24
>元オウム信者を非難する人々は
>いまだに日本人を許せないといって非難するチョンと同じだよ。

>「天皇とお国のため」といってたくさんの人を殺した戦犯と、
>オーム実行犯、同じかもねー。

論理・論点のすり替えで、罪を償う気持ちの欠片も無い事を如実に表しています。
自作自演でないとすれば、信者に号令でもかけて集まってきたのかい。
同じような語彙しか使わないし、論点も同じ、いかにも取って付けたような
レスですが、これで別人なら、それも気持ち悪いですね。
盲信集団は洗脳ですべて同じ様に考え、動く、怖ーい。

382 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 20:41
>でも他人に害を及ぼさなければ良しとしなくてはいけないのではないでしょうか?

まるっきり他人事ですね、反省が全く無い。
>>379さんの言う通り、
>もう他人に害を及ぼしたんだよ。
>絶対に二度と他人に害を及ぼさないという保証が必要かと。
>今のオウムにはないでしょうね。

何人の罪の無い方々を殺したの?そして何人の人々が未だに苦しんでいるの?
さらに、今また
>被害にあって、苦しんでる人は2ちゃんなんか見ないからいいんじゃない?
と言いつつ、被害者を無視して、自分の責任を棚上げして、
>何書いても自由。
と言い切る、これがオウム真理教の実態ですね。

@重複スレでもいい(人の迷惑を考えない)。
A被害者の感情は考えない。(人の痛みを理解しようとしない。)
B自分の欲望のままで行動し続けて、途中で省みない。(盲信・盲従)
C他人の意見を全く聞かない。(自己中心)
D2chで『毒蜘蛛』布教する。(悪魔そのもの)
E架空のレスで自作自演して、反対意見を覆い隠し問題の本質を見ようとはしない。

383 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 20:56
>>382
言ってることにはだいたい肯けるんだけど…
ちょっといい?

>@重複スレでもいい
オウムの場合はどうしても世間的に関心(興味本位?)がある人が多いから、
立て逃げ的スレが多く重複してる面もあると思うよ。
整理するにも人が少ないから、自分達だけでは難しいと思う。
オウムの問題を語るときに「重複スレ」ってのは、具体的すぎて軽いかと…
せめて「利用場所のルールを軽視する傾向がある」ぐらいにしてくんないかな?

>『毒蜘蛛』布教
これの説明をお願いできませんか?

384 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 22:42

 現オウム信者さんここに来てる?

385 :名無しさん@1周年:2001/08/10(金) 11:59
>>381
>「天皇とお国のため」といってたくさんの人を殺した戦犯と、
>オーム実行犯、同じかもねー。

これ書いたのは、私。その上は私じゃないよ。
なんかさー、マスコミの影響かもしれないけど、一般人にオウムを擁護する人が
いるの、信じられないんだろーね。
でも、実際いるんだよ、私みたいなのが。
住民運動とかばっかり、マスコミでやって、人権運動してるとこは、全く映してくれないもんね。
「創」とか、読めばわかると思うけど、近所にオウムが来たら怖いのわかるけど、
とても、「善良な市民」に見えないくらい、えげつないことするよ。
人って、ここまで変わるか?みたいな。

386 :名無しさん@1周年:2001/08/10(金) 12:10
そら、相手が人間でなくてオウムだから。いつでも条件さえ揃えば
人は共食いするし、頭割り合う。そのとき相手は人格や尊厳を持った
人間ではない。あたりまえじゃん。

387 :名無しさん@1周年:2001/08/10(金) 12:34
>>385
オウムだなぁ… 全く話の流れを理解できてないし、、、
オウムがやったこと、オウムであったことの社会的意味を
未だまったく理解できてないんだろうね。

>マスコミの影響かもしれないけど、一般人にオウムを擁護する人が
>いるの、信じられないんだろーね。

今までの話の流れから、オウムを擁護するものは、漠然とした外的機関
(「マスコミの影響」)などを持ち出してはいけないことを理解できませんか?
それでなくても困難な試みの邪魔になります。
一般人でオウム(元信者ね!)を擁護する人?
話の流れから、当然いると思わないの?

>住民運動とかばっかり、マスコミでやって、人権運動してるとこは、
>全く映してくれないもんね。

なんでだと思う? 人権なんて社会的制裁の前では無力だよ。
そしてオウム(元信者ね!)を擁護する人は、
その社会的制裁を、住民意識を100%肯定するところからしか
始められないと思うけど、どうかな?

>近所にオウムが来たら怖いのわかるけど、
>とても、「善良な市民」に見えないくらい、えげつないことするよ。
>人って、ここまで変わるか?みたいな。

だから、どうしたの?
人の共存する社会では当たり前のことでは?

388 :名無しさん@1周年:2001/08/10(金) 22:21
そーすけさんへ

では、あなたは一連のオウム事件をどう思っていますか。
これまでのあなたの発言では確かに信者的なものと、そうではないものが
入り混じっています。相手に合わせてレスして、気に入られようとしている感じが
いたします。本心を書き込んだ感じがしません。

本当にそーすけさんの自作自演レスはこれまでにないと断言できますか。
一度もないと言い切れますか。

元オウム信者と必要以上にコンタクトを持とうとするのは何故ですか。

最も分からないのが、>>81番の発言で、麻原自身にだけは未だに信仰心がある
と思われる部分ですね。
『幹部の暴走が事件に発展したのであって、麻原自身とは、余り関係がない』
という感じが、そーすけさんの過去レス全体の中にあるように思います。
この点と、>>81番発言についての弁明を書き込んでください。

いずれにしても、誤解されるような発言が多いのも事実ではないですか。

389 :名無しさん@1周年:2001/08/10(金) 22:26
>>388さん
>そーすけさん

頑張れよ。(笑)

(-。-)y-゚゚゚

390 :名無しさん@1周年:2001/08/11(土) 12:17
そーすけはヘタレ。
麻原の力信じてるなら、黙って信者やってろ!
社会的迫害が怖くて、信仰できるか!!
信じてないなら過去は捨てろ!!

391 :名無しさん@1周年:2001/08/11(土) 13:37
 
  いまだにオウムの奴は馬鹿だ 以上!

  誰も異論はあるまい・・・

  元オウムの奴を非難する連中もアホだ 以上!

392 :名無しさん@1周年:2001/08/11(土) 19:44
>>390

>社会的迫害が怖くて、信仰できるか!!

社会的迫害は相応に評価するべきでは?
過去レス(別スレかもしれない)にあったと思うけど、
オウムが変質したのは、
社会と共に繁栄しようとする方向から、
社会を変革しよう(敵対も辞さない)という方向に変わってから、
っていう指摘もある。

>信じてないなら過去は捨てろ!!

簡単に言うなよ。
人一人が生きてたんだよ。そこには喜びも愛も苦しみもあったはず。
人一人にとっては、大切な「追憶」になってしまってるはず。
それを否定していく作業は、やっぱ言葉通り「死ぬほど辛い」ことだと
思うよ。そんな過程を乗り越えた元信者の体験というのは、
他の元信者、現役信者にとって、貴重なものになるはず。

# すべては自己責任に委ねるべきなんだと思う。

393 :名無しさん@1周年:2001/08/11(土) 19:45
>>391

>いまだにオウムの奴は馬鹿だ 以上!
>元オウムの奴を非難する連中もアホだ 以上!
>誰も異論はあるまい・・・

結論的には、同意だけど…(^-^; 気の良い奴だね。。
その結論にもっていく道のりが、本当に大変なんだと思う。

>「いまだにオウムの奴は馬鹿だ」
と言っても、「いまだにオウムの奴」は確実に存在する。

・いかにすれば彼らが「いまだにオウムの奴は馬鹿だ」と思えるようになるのか?
・「いまだにオウムの奴は馬鹿だ」と思えた信者の「心の拠所」を、いかに確保できるのか?
・社会は、いかにして「いまだにオウムの奴は馬鹿だ」と思えた信者を受けいれられるのか?

>元オウムの奴を非難する連中もアホだ
と言っても、現時点でそれが社会の大勢であり、今後も根強く続くと思う。
理屈じゃなく、どうしても「人殺し」集団にいたことに対する情緒的嫌悪が走ってしまうから。

・いかにすれば元オウムの奴を非難するの意識を変えることができるのか?
・いかにすれば元オウムと「元オウムの奴を非難する連中」との社会的融和が図れるのか?

思いつきで列挙してみたけど、本当に多くの問題があると思う。。

# いつか自然に笑いあえるようになればいいね。

394 :おいどんはキリシタンじゃないよ:2001/08/11(土) 20:52
>>393
愛すればこそです。
みんな愛知らず・・・

395 :名無しさん@1周年:2001/08/13(月) 19:15
オウムと一般人との双方コミュニケーションの条件

●オウム側

1. オウムの側からオウムの存在を肯定できない。
2. オウムは叩かれても、オウムであることを明記すべきである。
3. オウムに必要なのは、「加害者」としての状況・事実考察である。「被害者」にはなれない。
4. 個々のオウム信者は馬鹿でないなら、個々により情報を集め、私見をもつべきである。
5. オウムは意見を述べるとき、外部的団体、事象の悪質さを比較に出さない。
6. 理不尽な仕打ちにも思えるオウムに対する社会の対応をすべて「正しい」とするのが前提である。
7. 社会的制裁に対して力づくの威嚇、威圧は無効などころか、どんどん自分の首を締める所作となる。

# マスコミがよく使う■反省■の意味が、オウム信者には今までよく分からなかったと思う。
   それを具体化しようと企図して続けてきたのが、今までの議論だったと思います。
   少しは社会の側の要求がイメージできるようになったでしょうか?
   これをクリアーすることがオウムに必要なことであり、また宗教になれるかどうかの瀬戸際
   なんだと思います。初心に戻るということになるでしょうか?

●一般社会側

1. オウムを批判するものは、簡単にオウムの言い分を信用せず、何度も質疑を繰り返すべきである。
2. オウムを批判するものもマスコミを鵜呑みにせず、個々により情報を集め、私見を持つべきである。
3. 情緒的反応だけで判断するとき差別はなくならない。差別を肯定する卑劣さを自認すべきである。
4. 自作自演を見抜いても、安易に「自作自演」とレスしない。胡散臭さを見抜くのは自己責任である。
5. 双方コミュニケーションといえども、オウムに関わるかどうかの判断はすべて自己責任である。

396 :名無しさん@1周年:2001/08/13(月) 20:32
>>395さんに同意です。

●オウム側
8. 自作自演による書き込みをどんな場合においてもしない。特に一般社会側
を装ってオウムに援助的発言をしない。

9. 事件に関する異説を立てて、責任逃れを考えないで、謙虚に聞く耳を持とう。

●一般社会側

6. オウム側の言い分を聞く耳を持とう、ただし事件の多くの被害者感情を
考えてレスしよう。

397 :名無しさん@1周年:2001/08/13(月) 22:37
あとは、そーすけさんにお任せします。。
>>396さん、補足ありがとう。

398 :名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 13:01
なにはともあれ現在オウムの奴は恥を知れ
お前らには考える力がないのか?

一般人の考え方もたいしたことないが
”神様”なんてのは所詮、人間がこしらえた造物だってことを忘れるな

399 :名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 16:01
http://am20.tripod.com/am20/f-5.html

オウムは彼らを敵にまわす決定的な事をやってしまったようだ。
オウム真理教は自社の出版社から、ヴァジラヤーナサッチャ
という月刊誌を発行していた。創刊は94年8月。
「知られざる秘密を暴く、時代への挑戦誌」と
副題にあるのを見ても判るとおり、
これは彼らの陰謀を暴露する為の雑誌であった。
創刊号から容赦ない暴露をつづけていたが、
第6号でそれは頂点に達している。


ヴァジラヤーナサッチャの創刊号から第6号を、
インターネット上で復刻ってできないですかねぇ
読んでみたいんだけど

まだ持っている信者、元信者はいる?

400 :名無しさん@1周年:2001/08/15(水) 04:34
まず、
>>388 の「そーすけさんへ」にお答えください。
次に
>>395-396 の「オウムと一般人との双方コミュニケーションの条件」
を守ってレスしてください。

401 :名無しさん@1周年:2001/08/15(水) 10:32
そーすけさんよりも

おいっ!上佑!荒木!出てこいよ!

402 :名無しさん@1周年 :2001/08/15(水) 14:00
大泉って言うノンフィクション作家がオウムに入ったよね。
もう、辞めたのかな〜?

403 :名無しさん@1周年:2001/08/15(水) 16:06
しきりうぜえ

404 :名無しさん@1周年:2001/08/15(水) 16:08
しきりたかったら、自分で掲示板開いたら?

405 :名無しさん@1周年:2001/08/15(水) 16:36
>>403
>>404
まずROMしてみれば?

406 :名無しさん@1周年:2001/08/15(水) 16:46
>>401
まともに話せる環境なくして、
オウムの幹部が来たらどうすんの?
またトンずらするしか能がないか?

オウムとのコミュニケーションで必要なのは長期戦だよ。
短期戦じゃ、>>402-404程度じゃ相手にならんかと。

オウムは廃れても、オウム信徒の信仰熱はまったく冷めてないよ。>興味本位のお馬鹿ちゃん

407 :名無しさん@1周年:2001/08/15(水) 16:57
というか、本当に意味のある議論したかったらこんなところでやるなって

408 :名無しさん@1周年:2001/08/15(水) 17:29
じゃあ、どこでできるつーの?
オウムに関してはないって。。
ここが一番近いのでは?

409 :名無しさん@1周年:2001/08/15(水) 19:08
>本当に意味のある議論したかったらこんなところでやるなって

なら、上げるなよsageれすで、たのんます!

410 :頭の中:2001/08/16(木) 07:45
宗教を信じてる人はみんなやべーよ

411 :名無しさん@1周年:2001/08/16(木) 08:02
信じてない奴も問題あるよ。

412 :名無しさん@1周年:2001/08/16(木) 15:20
オウム問題を宗教一般論に拡大するのは拡大解釈すぎ

そーかとかとーいつなどの兄弟宗教ならばいいけどね

413 :名無しさん@1周年:2001/08/16(木) 15:52
宗教とは何ぞや?

414 :名無しさん@1周年:2001/08/16(木) 17:45
どうだろう。スレッドたててみたら?
それともガイシュツ?

415 :名無しさん@1周年:2001/08/16(木) 17:51
>>414
何のスレよ?

416 :名無しさん@1周年:2001/08/16(木) 18:03
>>415
「宗教とはなんぞや?」

417 :名無しさん@1周年:2001/08/16(木) 18:09
そのまま立てても…

宗教の定義を教えて下さい
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=996265725&ls=50

ここいらが面白いかと。

「信仰する」とは、どういう事か?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=996326343&ls=50
偶然が起こる確率
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=997442192&ls=50

418 :名無しさん@1周年:2001/08/17(金) 01:38
もと信者ですがなにか?

419 :名無しさん@1周年:2001/08/17(金) 01:52
とっと死刑にしてしまえやゴラァ

420 :418のもと:2001/08/17(金) 02:29
お気持ちよくわかります
なんと申し上げたらいいか
関係者の方のお気持ちを考えると、前を向いて歩けない気色です
正直私にも、なぜこんなことになったのか理解できていません
なにをいってもむなしくなるばかりですが
わたしの入信の動機が殺人やテロでなかったことだけはたしかです
また信者として共同生活を行っている間、そのような考えを植え付けられたと
いったこともありません
わたしばかりでなしに、ほとんどの信者がそうであろうと推されます
いちど仏教感にとらわれますと、普通の生活にもどるのに想像以上に抵抗が
感じられます、常に死ととなりあわせにいなくてはならないのに根本的解決
をあきらめなくてはならない恐怖におののかねばならぬからだと思われます
が、これがなかなかどうして大変なもので、一度ありったけの勇気を振り絞
って死ぬということに、真正面から挑戦し途中で挫折してしまった者の、末
路は悲惨なものなのです、なかなか足を抜けぬ人がたくさんいるのは、決して
事件を肯定しているのではない場合も多いのだと、ご理解いただければ幸いで
ございます

421 :名無しさん@1周年:2001/08/17(金) 23:13
>根本的解決って何の事ですか?
>死ぬということに、真正面から挑戦とは何の事ですか?

オウム的思考回路については、理解できないので、詳しく書き込んで頂けないと、
全く理解できませんので、よろしくお願いします。
その上で、改めてレスします。

422 :名無しさん@1周年:2001/08/19(日) 00:08
420です、説明不足だったようで失礼いたしました、
さて、あらためて詳しくかかせていただく前に、一つおことわりさせてください。
わたしはここでオウムや仏教の教えをといて、あわよくば勧誘しようなどとは全く
考えておりません、がしかし、このことについて詳しく書くとすれば、当然、その
ように誤解されてもしかたがないような表現をせざるを得ないこともあろうと思い
ます、お読みくださる皆様につきましては、そのことで気を悪くなさることがある
かもしれませんが、悪気があってのことではございませんので、お許し下さい。

423 :420:2001/08/19(日) 00:49
>根本的解決って何の事ですか?
人がいずれ必ず死を迎えねばならないということの根本的解決。
人はいずれ自分たちが死ななければならないことを知っています
が、大抵は無視するか、ただ怯えるのみで解決策を持っていません
本来の仏教ではその死ぬ事の根本的解決を大変重要視しているようです
本場の仏教では瞑想修行によって生きたまま死後の世界を模擬体験する
ことが出来ると説きます、瞑想の究極状態を三昧といいますが、この
三昧とはサンスクリット語の死という言葉の音訳です、つまり人が三昧
にはいると、一端死ぬ事が出来ると言うのです、じじつこの状態にはい
ったばあい、心脳、呼吸停止、など、医学的な、死の状態をすべて満た
した状態になります、そしてこのとき、魂は真の死後の体験をするそう
です、こうして、死後の世界を知り尽くし、どうすれば、死後幸福にな
ることができるか、あるいは不幸になるかを知り、死に恐怖を感じる事
がなくなるのでしょう、チベット仏教の総帥ダライラマは講和のなかで
わたしは、瞑想修行を通して死後を知り尽くしている、だから死は怖く
ない、どころか、古いからだを捨て、新しい体をもてるのだから、とて
も楽しみだ、と述べておられます
わたしの目標としていた、死、への根本的解決とはこのような状態
になることでした
蛇足ですが、よくヨガ行者が、水に長い間潜りつづけたり、地面に
埋まっていたりするのは、呼吸の停止を証明してみせ、自分が三昧
に本当に入れること、またそれがゆえに、真の死後の世界を知って
おり、死後についての教えを説くにふさわしい存在であることを証
明してみせようとしているわけです

424 :420:2001/08/19(日) 00:57
>死ぬということに、真正面から挑戦とは何の事ですか?
死ぬと言う事を無視する人が多いのは、死を直視することが、あまりにも
恐ろしいからではないでしょうか?すくなくともわたしはそうでした、
その恐ろしい死を自分なりに勇気を振り絞って、まっすぐに見つめて
根本的解決にむけて、挑戦をはじめ、そして挫折したわけです、一度
直視してしまったものから2度とは目をそらすことは、私の場合出来
ません、直視しつづけながら、解決することをあきらめねばならぬ事
になります、わかってはいただけないかもしれませんが、これは、悲
惨極まりない感情を生む事になりました。

425 :名無しさん@1周年:2001/08/19(日) 01:37
>>420
頑張れよ。(笑)
同じ年代の人がオウムに入ったかどうかってのは、
縁だけの問題だったってのは持論なんだ。。
420さんのレスを見るに、本当にそう確信できる。

426 :名無しさん@1周年:2001/08/19(日) 01:49
まっ、つまり臨死体験をする事で真の死後の世界を知り、
死後についての教えを説くにふさわしい存在となるという
理論がオウムにはあったという事ですね。
だからこそ、アホ臭い修行をしてたんだぞって。

しかし、最後までその境地に到達せず終わってしまったという
事から、420番さんは後悔の念に苛まれることになったと。

よって、事件を肯定しているのではないが、その境地に到達したい
からオウムでの(修行)活動を続けてしまう者がいるという事ですか。
なるほど、分かったような感じもしますが、

@個人的修行と無差別大量殺人とは全く関係がない訳ですから、
オウムを脱会するのが普通の感覚ですね。
オウム信者が自己中心主義的と言われるのもその為ではないでしょうか。

A所謂、臨死体験理論というものが、正しいと言えるのか、
又、そんなに価値のある事なのかという事です。

Bそれほど死を恐れるのは、それなりの「糞教義」があるから
でしょう。その「糞教義」を捨てていなければ、
思考のループ現象は永遠に続くものと思いますが、
何故その事に疑問を感じないのですか?

427 :名無しさん@1周年:2001/08/19(日) 02:51
426君、きみなあ丁寧に書いてきてる相手に、ひどいまわし使うなよ、アホ臭いとか、糞とかな、付ける必要のない悪口形容詞つけてレスする相手かよこれじゃ
あオウム君のほうが常識あるように見えちゃうだろ、すぐ訂正して誤っちゃえ、まあそれ以外のいってることはそれなりに納得するが

428 :名無しさん@1周年:2001/08/19(日) 07:34
あの河野XX、在家信者じゃないか?と
未だ疑るのは、私だけでしょうか?

429 :名無しさん@1周年:2001/08/19(日) 08:56
>>427さん
ご意見は分かるが、無差別大量虐殺を引き起こす教義・理論を
一般人的感覚で、否定することから、420番さんの迷いを吹っ切らせる事
に主眼をおいて書き込んだつもりなんです。

「アホ臭い」とは、その修行の中で死んでしまった人や重大な障害を負った人達が
いたと思うが、そういう事で命を粗末にせず、善良な人々の助けとなる活動を
するようになりなさい、という意味です。

「糞教義」とは、まさに今420番さんが思考のループの中で逃れられずにいる
状態を作り出している教義を云い、オウム教義の根底にある考え方だと
思うが、結局『心を縛り付けてしまう』という効果を狙っているし、
それが修行に駆り立て、麻原の言葉を鵜呑みにする為の重要な流れを
作り出していると思われます。そんな妖言に騙されないで、冷静に教義を
批判できるようになってね、という願いを込めて「糞教義」としました。
第一、多くの被害者やその関係者のROMを考えたら、そのまま聞き流す
事は、ちょっとできないと思うよ。もし420番さんみたいな人と個人的に
メールでやり取りしているなら、ここまでは書かないよ。
ここは2chなんだ(公の場)という認識を優先させている。違うかい?

430 :名無しさん@1周年:2001/08/19(日) 13:41
>>429
せっかく信者の人が来てくれたのに、台無しね。
>冷静に教義を
>批判できるようになってね、という願いを込めて「糞教義」としました。
理解出来ない。どこが冷静??

>善良な人々の助けとなる活動を するようになりなさい
ハァ??あなたは何か活動してんの?

自分の意見を押し通すんじゃなくて、信者の意見も聞いて、冷静にその間違っている点を指摘しないと、
なんの説得にもならんよ。
とくにオウム問題は難しくて、教祖というよりも教義を未だにみんな信じてるから、
教義の矛盾点を指摘するとかしないと、ダメじゃない?

429の気持ちもわかるけど、あなたじゃ信者を脱会させるのは無理かな。
まともな議論は出来ないとみなされて、来てくれなくなっちゃうよ。

431 :名無しさん@1周年:2001/08/19(日) 14:21
>>430
えらい言われ様だな(笑)

>あなたじゃ信者を脱会させるのは無理

では、>>430さん主導で議論して下さい。
ただし、無批判に議論を進めると、厨房の荒らしを食らう恐れが
あるよ。それにオウム君に譲歩し過ぎるのは危険。
本人もオウムの問題点にはっきり気付き始めているようだから、
一般人の感覚(価値観)で議論した方がいいんじゃない?
それと、公の場という事も考慮して。
バリバリのオウム信者なら、>>430的アプローチの方がいいかも。

>教義の矛盾点を指摘するとかしないと…

期待して見てます。頑張ってね!

432 :431さんへ:2001/08/19(日) 20:26
まあそんなひねくれるなよ、なにも引いちゃうことはない、せっかく立ち上がった
んだから、批判は批判で謙虚に受け止めてもらいたい、その上で、積極的に書きこ
んでほしい、あなたの言葉にはたしかに角があるけれど、面白い事をいっているん
だから、いてほしい
いじめてくれる人に向かってコイよってことで、じゃあまた

433 :名無しさん@1周年:2001/08/19(日) 21:50
まっ、何でもいいよ。(笑)
ただ一般的価値観を再認識させる事が、最も呪縛を解く近道と思うがね。
兎に角『タントラ・ヴァジラヤーナ』についてどう思うか聞いてくれ。
では、>>430さん主導で議論して下さい。

>教義の矛盾点を指摘するとかしないと…

期待して見てます。頑張ってね!

434 :名無しさん@1周年:2001/08/20(月) 10:54
おまえどこまでもひねくれたやつだなそんなに事を荒立てたいなら言ってやる
もう来るな来ないでくれわかったか
いやみなヤツメ

435 :名無しさん@1周年:2001/08/20(月) 12:53
実際、「オウム神仙の会」の時代には、オウムのもそんなに
おかしくなかったそうだ。それが、いろいろな経緯があって
ああいう事件を引き起こしてしまった。ただ、あの事件の
真相はいまだよく分かっていないところが多く、簡単にオウムが
すべて悪いと言うことはできない。
http://members.tripodasia.com.sg/technotrade/fireworks4/oumuseiri_index.htm

いずれにせよ、オウム信者の言い分を聞くことはここ(2ch)
ならではのことだと思う。オウム信者は、煽りを無視すればよろし

436 :名無しさん@1周年:2001/08/20(月) 12:58
>>399
でも、これを持っているという人が出てこないところを
見ると、本当に元信者がいるのかどうかはちょっと疑問

437 :430:2001/08/20(月) 14:38
あ、431さんいなくなっちゃたの?ゴメンネ。
>教義の矛盾点を指摘するとかしないと…

それでは、まず教義が全然わかんないので、少しずつ質問させていただきますね。
420さん。
臨死体験=三昧について書いていましたが、420さんは体験しましたか?
どのような経験をするのですか?
どのような修行で出来るのですか?
オウムでそれを経験した人はいるのですか?

いま思い出しましたが420さんは「元」でしたね。
脱会した理由を教えて下さい。あなたの感じた教義の矛盾点など。
また、420さんのカキコを見てると、未だに信じている気持ちがある感じがしますが、
どういうところを信じてるんですか?

438 :名無しさん@1周年:2001/08/20(月) 23:48
アレフの今を教えて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=990378315&ls=100

439 :名無しさん@1周年:2001/08/21(火) 01:04
>それでは、まず教義が全然わかんないので、少しずつ質問させていただきますね。
>420さん。
>臨死体験=三昧について書いていましたが、420さんは体験しましたか?
>どのような経験をするのですか?
>どのような修行で出来るのですか?
>オウムでそれを経験した人はいるのですか?
結論から申し上げるとわたしは経験しておりません。
当然ですが、瞑想修行をしたからといって、いきなり三昧に到達出来るわけではあり
ませんから、途中までの経験は多少ある、という程度でしょうか。
オウムには経験者がたくさんいます、三昧に到達出来ているかどうかの判定はとても
厳しいもので、完全な脳波、心臓、呼吸の停止がある程度の長期間認められなければ
、到達しているとみなしてくれません、その判定のさいは、完全溶接密閉のステンレ
ス箱を地中にうめたものに何日も入って、計器で、心拍、脳波、酸素減少量を測られ
ます、教祖は直接この計測に携わりませんしのでインチキは考えられません、ステン
レス箱の製造にかかわった友人の話だと、溶接状態に相当自信があり、空気を完全に
遮断できるはずとのことです。
このようなことを書いてばかりいると、わたしがオウムの回し者ででもあるかのよう
に思われる方もでてくるかもしれません、が、考えてみてください、オウムが何の
実践性もなく、結果がでないもので、教義だけがもっともらしく成り立っている宗教
なら、今のような状況になって残るものがいるでしょうか、出家者は住みこみで、す
べての持てる時間を、奉仕と修行にあてています、余計な事は禁じられ、順番に修行
にはいり、一端修行に入ると、殆ど寝ないで、本場と変わらぬ、ヨガの行法を1日中
行っています、同じヨガをやるのですから、少しでも、努力し時間をかけたほうが、
結果を多く出すのは、当然、あたりまえです。
教義もほぼチベット仏教を踏襲したもの、信じる人がいても不思議な事は何もありま
せん。
だからといって事件を起こした事を肯定することとはまったくべつのこと、とてもつ
いてはいけませんでした。
答えになっていないかもしれませんが、これで勘弁してください.

440 :430:2001/08/21(火) 01:09
なるほど。
やめたい人のために教えていただきたいのですが、
あなたは教義のどのようなところに矛盾を感じましたか?

441 :420:2001/08/21(火) 01:11
439の書きこみは私の文です
なんだか支離滅裂な文章になってしまい、読みにくいかもしれませんがなにとぞお
許しください。
これを読んでくださった方、何でも書きこんでくだされば嬉しいです、腹がっ立っ
たひとは、悪口を書きこんでくださっても結構、当方結して怒ったり逃げたりしま
せんので、安心してください
なんでも、出きる限り応答させていただきます、よろしく

442 :430:2001/08/21(火) 01:16
水の中に10分潜ってるってほんとですか?

443 :420:2001/08/21(火) 01:22
教義については、例えば東大を首席で卒業したような人が、納得
してくっついていっているような例がたくさんありますね、もし
わたしが、矛盾点を探し当てるとしたら、その人に矛盾点を指摘
し、論破して黙らせるぐらいの実力が必要だということになりま
せんでしょうか?
わたしはそんな頭は残念なことに持ち合わせていないのです、
感じるのは、1部の人が起こしてしまった事件の卑劣さです、許
す事は出来ませんでした

444 :430:2001/08/21(火) 01:27
>443
>感じるのは、1部の人が起こしてしまった事件の卑劣さです
普通はそうだと思います。
今でも信者の人って、事件は冤罪だと未だに思ってるのでしょうか?

445 :420:2001/08/21(火) 01:28
>水の中に10分潜ってるってほんとですか?
ほんとうです
ですがこれは三昧とは違います
また一部報道で、長く潜った何て言っているが、潜る前に酸素吸入を
おこなってから潜っているのだからあたりまえだとの声がありました
が、あれは、ギネスブックに挑戦してオウムが行ったイベントである
ためそれまでの世界記録保持者と同条件で行うためにやったもの、つ
まり、それまでの世界記録保持者が酸素吸入を行ったから、それにな
らっておこなって、その記録以上の記録をだしたということであって
結してだれでも出きることではありません、こんな嘘の報道を大いば
りで出されたがために逆にオウム信者は、報道全体を信じる事が出来
なくなっていました、

446 :420:2001/08/21(火) 01:31
>普通はそうだと思います。
>今でも信者の人って、事件は冤罪だと未だに思ってるのでしょうか?

どうでしょう?わたしはやめるまで冤罪を信じてましたが、今でも思って
るとしたら、その人もちょっとおかしい人ですね、陰謀説など唱える人が
いらっしゃるようですが、わたしには付いて行けません

447 :430:2001/08/21(火) 01:31
>445
麻原が潜ったんですか?

>報道全体を信じる事が出来なくなっていました、
「A」見ましたよ。結構笑いました。
警察ってあんなマヌケなんですか?

448 :430:2001/08/21(火) 01:35
>陰謀説など唱える人がいらっしゃるようですが
例の「ユダ」ですね?(藁
まぁ、それは表向きで、信者の人は事件と教義を照らし合わせて、
OKという見解なんでしょうね。

449 :449:2001/08/21(火) 02:41
元信者ですが、
イニシエーションで麻薬をやりましたよ。
組織全体のことはあんまりわからないけど
やっぱ、まともではない(かった(過去形)?)ですよね。

450 :449:2001/08/21(火) 02:49
やめて数年経ちますが
食事をするときに殺生したんだなぁとか
罪意識を感じてたり、
自分のする行動についていちいち
良いカルマになるだの悪いカルマだの
無意識に選択している自分に気づいたり、
いまだ影響は抜けてません。

451 :430:2001/08/21(火) 02:50
>>449
お〜!
ほんとですか?
で、どうでした??
詳しく教えて下さい。

452 :449:2001/08/21(火) 02:55
正直、とっても気持ちよくなりなした。(ヤベー
麻原と石井嬢がいる部屋で
麻薬入りのワインか酒の類を飲んでから
2畳くらいの個室に入れられて、
オウムの音楽テープを聞かされながら
蓮華座で座ってマントラを唱えていたら
10分位して意識が飛びました。

453 :449:2001/08/21(火) 02:59
ありとあらゆる絵から光が差し込んできました。
(ギリシャの絵や、キリスト降臨の絵のような感じで
光の筋が注いでいました。)
バックで流れている曲には、もともと歌詞はないのですが
大勢のコーラスで「♪ア〜ア〜」と合唱して聞こえました。
そのうち、自力で体を支えられなくなって
(酒に酔いすぎたときのように)、横になりました。

454 :名無しさん@1周年:2001/08/21(火) 03:04
嘘ばかり!

455 :449:2001/08/21(火) 03:05
そのうち視力が弱ったらしく、周りがよく見えなくなり
まわりが白くなりました。
麻原氏の顔が浮かびました。
自分の潜在意識?が「尊師の犬畜生!」となぜか思ったら
その顔が犬に変形してしまいました。
やがて、からだがぶよぶよしだしてきて
しばらくすると体を動かすことができなくなり、まさに
骨だけの、枯れ木になったような感覚になりました。
それからとっても肌寒くなってきました。

456 :449:2001/08/21(火) 03:11
つづきですが、冬に外が寒くなって空気が冷たくなると
息苦しくなるときがありますが、あんな感じで
だんだん息ができなくなって(肺に力が入らなくなる)
きて、ついに(そう思っただけかもしれないですが)
息が止まってしまいました。
「もしかして三昧?」と思い、心臓もとまるかな...と
変な期待をしてしまいましたが、母親のことがなぜか気になって
、やっぱりあの世へ行く勇気?が沸かなくなり、
その後のことはよく覚えていないです。
出家の人がなにか様子見をかねて話に入ってきたのは
覚えているのですが...。
たしかその日のうちに青山へ帰りましたよ。

457 :449:2001/08/21(火) 03:13
そんなことがあって、
昔の宗教なんかは麻薬をつかってたんじゃないかな
と強く思えるわけです。
ホント死ななくてよかった.

458 :名無しさん@1周年:2001/08/21(火) 03:14
449さん

凄い体験談を話してくれてありがとうね。。
同じようなイニシエーション体験をした人は結構いるのですか?

459 :449:2001/08/21(火) 03:21
確か自分の聞いた範囲では、
なにも起きなかったと言っていた人が半分くらいでした。
あまりいい?体験をしなくて
思い出したくなかったのかもしれないです。
自分が個室にいたときは、すごい大声で騒いでいる人もいました。
自分は熱湯修行なる制度が始まる前だったので
ホント助かったのですが、熱湯につけられて
亡くなった方はお気の毒としかいいようがないです。

460 :430:2001/08/21(火) 03:36
449さんの体験した事は、臨死体験なんですか?

461 :449:2001/08/21(火) 03:52
>>430
どうなんでしょうね、自分ではなんとも言えません。
なにせ、薬でなったことですから。
自然に起きたのであれば、臨死体験と堂々と言えるのですけど。
ただ、NHKでもやってた「チベット死者の書」に書かれているらしい、
「死ぬときは地・水・火・風・空の順で肉体の要素が崩壊していく」
に近い順序で進行したのは驚きではあります。
オウムの教義で、よくチベットうんぬんと書かれていたりしますが、
だいたいが表向き(入門したての人向けの人当たりよい内容)の
教義内容で、(すくなくとも大きくなり出した頃以降の)
オウム教義の真髄はチベット密教とあまり関連がなく思えます。
「目的のためならポアされてもかまわない」など、
テロリズムに近いです。

462 :歌丸:2001/08/21(火) 07:00
一度でいいから見てみたい尊氏が謝罪をするところ。


                               歌丸です。

463 :名無しさん@1周年:2001/08/21(火) 09:54
嘘つきだらけだなここは。

464 :名無しさん@1周年:2001/08/21(火) 10:57
見る視点を変えてみれば
松本ちずおという人物は人間の弱点をモロに浮きだたせたような生き様をしているぞ
(金欲しさのあまり薬事法違反とか、イヤなものには蓋で暗殺指令とか)

俺は鞭で叩かれたとしてもヤツにはついていけないね。

465 :サトミ@オウム信者6年目:2001/08/21(火) 12:02
福岡県警察 刑事部 刑事総務課 課長補佐 藤田
幸紀 (現住所 福岡県 糟屋郡 新宮町 湊坂5-5-5)
は、平成6年より オウム真理教(現 アレフ)信者。
その家族、妻 文枝、長女 美紀、長男 浩幸、次女
麻紀子も同時に入信。 (オウムに 奴隷と呼ばれる
最下級信者)
幸紀と浩幸は最終解脱が出来ないように体に細工
がしてあります。(その為、浩幸は一生童貞) 美紀、
麻紀子は性の奴隷。
こいつらは幸紀の肩書を利用し、オウムとは全く関
係ない人を信者に仕立て上げ(具体的には、浩幸が
ネット、FAX、電話等を用いて、その人に成りすますと
いう単純な自作自演)、多くの人達をオウムに引きず
り込んでいます。
そうなったら最後、藤田のように 死ぬまでボロ雑巾
にされますので 注意して下さい。(特に 女性と子供。
藤田は弱者ばかりを狙います)

◆オウムでの あだ名
幸紀…ロボコップ、サンドバッグ
文枝…カエル、ピグモン?
浩幸…オタク、マザコン、童貞、ホモ
美紀、麻紀子…サル、大人のオモチャ

※刑法230条の2 (名誉毀損における免責条項)

466 :449:2001/08/21(火) 12:25
>>465
あだなつけるなんてのは、教義に反してるんじゃないの?
(綺語は動物に転生する因果とか言ってなかったかな?)

467 :420:2001/08/22(水) 01:20
>449さんの体験した事は、臨死体験なんですか?
全く別物です
オウムでいう死の体験が偽者か本物かを判断するのに、脳波心拍呼吸等を計器で
計る事は前に書きましたね、
イニシエーションでは麻薬の類を飲まされたんでしょう、後期のオウムでは
そんなことをよくやっていたようですね

468 :420:2001/08/22(水) 01:36
ヴァジラヤーナについて、
本場の経典上でも、何をやっても構わない式の教が説かれているらしいです。
翻訳にたずさわっていた友人から本場で内緒でみせてもらった話しを直接聞きました
のでまず間違いはないでしょう、
かれらは、非暴力を盾に世論を味方につけている政治的立場上その様な経典は秘密に
せねばならなかったのかもしれません
たとえ、目的の為に手段を選ぶ必要無しとの教義を持っていても、実際には仏教徒は
非暴力を良くし、平和賞に輝きましたね、これが真の宗教者のとるべき態度であると
考えます、どう考えても事件を肯定する事は出来ません

469 :阿佐谷北:2001/08/22(水) 17:43
↑ 以前にこれと同じ話を 投稿した者です。

 日本最古の仏教宗派、 高野山真言宗 に、その教えはあると、
本物の僧侶(同宗派)から聞いたことがあります。

 キリスト教の十字軍遠征にしても、「目的のためには....」
の考え に立った行われた、歴史上の事実ではないのでしょうか?

470 :阿佐谷北:2001/08/22(水) 18:18
十字軍遠征については
知り合いの ヒンドゥー信者 も同じ見解でした。 

471 :阿佐谷北:2001/08/22(水) 18:56
469 の続き
 つまるところ、この教えは
 オウム の専売特許では無いということを理解してください。


472 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 03:07
教え自体が専売特許でなくとも、実践については、ほぼ専売特許ですね
実際テロなんて起こしたのはオウムぐらいでしょうから、
ところで阿佐谷北さんは、専売特許でないことを理解させてどうなさるおつもり
です?たくさんの宗教が持っている考えだから、テロを行っても良いと?

473 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 03:49
昔、○月○日に世界が滅びる、私と共に地下に隠れたものは生き残る
って予言した外国の振興宗教のことを、テレビで報道していました。
予言の日教祖と共に、地下に沢山の信者があつまって滅亡の時を祈り
ながら待つシーンが映像でしばらく流れ、予言の日のAM12時を過
ぎたとたんに、いっせいに信者たちから、教祖に物が投げつけられま
した、普通教祖の予言が外れたりしたら、こういう反応が普通ではな
いでしょうか?オウムの信者達はどうして予言が外れまくっても、
信じている人が多いのでしょう?やはり、教義ばかりでなく、実践性が
たかいもので、ある程度ヨガ的修行で効果をだしていたからでしょうか
だとすると、オウムの教義や修行をクソとばかにするばかりでなく、
一定の水準はもっているものと、認める所から、批判を始めなければ、
脱会を誘う事など難しいんではないでしょうか?

474 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 04:00
アレフに入りたい?

475 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 05:53
>オウムの信者達はどうして予言が外れまくっても、
>信じている人が多いのでしょう?

それだけ既に常軌を逸しているという事です。
洗脳された集団という事でしょう。
予言どころか無差別大量虐殺を自作自演しておいて、
その反省が未だに見られないのではないですか。

>ある程度ヨガ的修行で効果をだしていたからでしょうか

幻想だね。そう思いたいという願望、信仰かな。
当然、洗脳ですね。

476 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 06:18
>>473
>一定の水準はもっているものと、認める所から、批判を始めなければ、
>脱会を誘う事など難しいんではないでしょうか?

では、分かり易く説明致しましょう。
つまり、オウムの生き残りのため、2chで布教しているという事です。
少なくとも、世論を見方に付けオウム側に有利な環境を構築するという使命が
あるのでしょうが、バレバレです。
「脱会を誘う」などと口先だけで言い、いかにも議論しているように偽装しつつ、
無差別大量虐殺を自作自演し続けた事には一切触れない。
何人の尊い人命を奪ったと考えているのか?そして、いまこの時も何人の人々を
苦しませ続けているのか?一人でも入院している家族がいると、家族への
負担は尋常ではない。経済的にも、余暇の使い方にしても、精神的にも、
肉体的にも大きな負担となる。そういう苦しみを無視するような議論には、
反対である。また、反省の無いオウムに、生き残りの価値は無い。

477 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 06:44
>>468の420さんへ
ヴァジラヤーナについて

「タントラ」も「ヴァジラヤーナ(秘密金剛乗)」も
ヒンドゥー・タントリズムや後期密教に存在するというのは知っています。
オウムの教義は、他のものから借用してきたものが多いので、
部分的に見れば(原典まで行けば)、哲学として優れている部分もあるだろう。
しかし、それを自分の欲望のために勝手な解釈をこじつけて悪用したのが、
オウムの実態である。借り物が正しい事をもって、オウムが正しいとする事は
できません。借り物が正しいのは当然で、それはオウムではないからですね。
しかし、420番さんは改心しているようなので、問題なさそうですね。
問題は、>>469-471の阿佐谷北さんですね。

478 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 06:47
迷いがあります、、、、、、、、、
どうしたらいいのでしょう?

479 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 07:30
まず、迷ってどんな風なのかを説明してもらわなきゃ。。(大汗

480 :430:2001/08/24(金) 03:53
>>476
今まで、何度もそういう議論が出たんです。
事件のことに触れないのではなく、順序があるので、
教義への疑問から聞く事にしたんですよ。
逆戻りさせないで下さいよ。
あなたの言う事は、事件の真相を知ることにも、
洗脳を解く事にも無意味です。
このスレを最初から呼んでください。

481 :430:2001/08/24(金) 03:58
洗脳と一言で言っても、
若い女性一人を洗脳して、自分だけを一生愛しつづけさせることでも、
カナーリ難しいと思うんです。
どのような理由で、どのような教義を未だに信じつづけてるのかを
少しでも解明したいと思います。

482 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 06:40
>430
煽りに負けずに頑張ってね。
継続、これ力なり。

483 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 23:48
>事件の真相を知ること

オウム真理教脱会者の集い「カナリヤの会」ホームページ
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/

484 :名無しさん@1周年:2001/08/25(土) 11:20
朝まで生テレビの宗教論争みました?
幸福の科学から出ていた人があまりにもオウムをなめすぎていて、逆に揚げ足を取ら
れる場面がいくつもありました、例えば、仏教には、南伝北伝とかいう違う経路で日
本に伝えられたものがあるそうですが、これを幸福の科学側が、自分たちはよく知り
もしない風なのに、オウム側に、「どうせ貴方方はよく知らないだろうけど、仏教に
は中国経由で来たのとかいろいろあるんだよ」なんて軽口を聞いてしまったんです。
ところが当時オウムでは、仏典の研究が本格的に進み、専門家もびっくり状態でした
たちまち、「そのとおりです、つまり、、、」なんてオウム君側が、詳しく説明し始
め、幸福の科学はだんまりを決め込むしかない状態、敵を必要以上に甘く見すぎると
こんなことになります、こういう態度をとりつづける限り、社会より教団側を信じつ
づける信者は減らないでしょう。

485 :名無しさん@1周年:2001/08/25(土) 11:31
インドにパイロットババという聖者がいらっしゃいます、彼は、テレビで麻原氏など
あったこともないと発言しました、が、実に彼が来日した際オウム真理教が面倒をみ
ていた事実を、調べてみれば簡単にみとめることができます、信者にとってみえみえの
嘘である限り、この発言は信者にとって、脱会する根拠となりえないのはあたりまえ
です、ババが嘘をいったのか、マスコミが嘘を流したのか、どちらにしても、報道す
るんだったら、もうちょっとうまくやれないものかとあきれてしまいます

486 :名無しさん@1周年:2001/08/25(土) 11:41
>「タントラ」も「ヴァジラヤーナ(秘密金剛乗)」も
正しくは「タントラヤーナ(秘密乗)」「ヴァジラヤーナ(金剛乗)」
ではないだろうか?また信者に馬鹿にされるぞ

487 :阿佐谷北:2001/08/25(土) 17:54
>>472

教義自体 の議論をするならば、現状でいえば
 オウム(現アレフ)
       −> 教え封印
 高野山真言宗、(その他にもあるかもしれませんが)
       −> 少なくとも、出家者には教えられている。

 だとすると.....、
 実践 という意味においても、世の中の犯罪行為の中に、程度の差こそあれ
存在するのではないか、と考えられますが。

488 :阿佐谷北:2001/08/25(土) 18:00
↑ の補足。
>>472
 この教えから生じ得る行為は、「テロ行為」以外にも考えられます
から。 

489 :阿佐谷北:2001/08/25(土) 18:05
>>472

わたしの投稿の意図は、
議論進める際の 次元を、一定にしたほうが
分かり易かろうと思ってのことです。

490 :尊師:2001/08/26 07:32
                     ■■■■■■■■
                  ■■■■■■■■■■■■
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           ■■■■         ||          ■■■■
          ■■■■■   〓〓〓〓||〓〓〓〓   ■■■■■
          ■■■■   〓〓     ||    〓〓   ■■■■
          ■■■■        //  \\       ■■■■
          ■■■■      //( ●● )\\     ■■■■
          ■■■■    // ■■■■■■ \\   ■■■■
          ■■■■■  / ■■■■■■■■ \  ■■■■■
          ■■■■■   ■/〓〓〓〓〓〓\■   ■■■■■  「おまえら!修行してるかー?!!」
          ■■■■■■ ■ /▼▼▼▼▼▼\ ■ ■■■■■■
          ■■■■■■■■■ ▼▼▼▼▼▼ ■■■■■■■■■
           ■■■■■■■■■   ■■   ■■■■■■■■■
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              ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

491 :尊師:2001/08/26 07:33
|  |■■■■修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行す
|  |■■■■■■修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ
|  |■■■■■■■修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ
|  |〜〜 ■■■■■■修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行す
|  |〜〜〜〜■■■■■■修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行
|  |〜〜〜〜〜〜 ■■■■■修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ
|  |■〜〜■■   ■■■■■修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ
|  |■〜〜■■■■  ■■■■修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行する
|  |  ||          ■■■修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行する
|  |  ||  < ●>    ■■■修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行す
|  |  ||         ■■■修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行する
|  |./  \\       ■■■修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行す
| | ●● )\\     ■■■修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行す
|  |■■■■ \\   ■■■修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行する
|  |■■■■■ \  ■■■修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行する

492 :尊師:2001/08/26 07:35
   __|_______|_   ■■■■■■■■
   |iiiiiiiiiiiiiiiii|  ■■■■■■■■■
   |iiiiiiiiiiiiiiiii| ■■■■√ === │
   |iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√ 彡    ミ │
   |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√   ━    ━ \
   |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■  ∵   (●  ●) ∴│  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■    丿■■■(  │< 普通の人間がやったなら殺人。
   |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■     ■ 3 ■  │  | しかしヴァジラヤーナの考えがあるならば
   |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■   ■■ ■■ ■   | これは立派なポアです。
   |iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__  \________________
   \iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
     \iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
      |iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|

493 :名無しさん@1周年:01/08/26 21:51 ID:uuzvB/8M
阿佐ヶ谷北さん、イマイチ意味が飲みこめません
なぜ、高野山で教えられていれば、犯罪に関わってくるんですか?

494 :もと:01/08/26 21:53 ID:uuzvB/8M
あっ阿佐ヶ谷?もしかして阿佐ヶ谷に道場あったときいたの?
君も元?財施部があったころ俺もいたんだよ、阿佐ヶ谷

495 :あれ:01/08/26 22:18 ID:n8GR2hOo
あれ

496 :阿佐谷北:01/08/27 13:05 ID:xOPLruf.
>>493
必ず、犯罪に関わる、という意味で捉えていませんか?

ここでの意味は、教えとして伝授されている以上、
犯罪行為の動機として、あり得る、という意味で、投稿しました。

497 :名無しさん@1周年:01/08/27 13:49 ID:KkmOrjIU
age

498 :阿佐谷北:01/08/27 14:36 ID:xOPLruf.
>>493
余談ですが。

日本に限定しますが、
神道 や 日蓮宗系仏教 の史実には
明治以降に限ってみても、過激な行為が多々、記録されていますよ。

499 :名無しさん@1周年:01/08/28 00:41 ID:KVTOc0Eo
>>493
必ず、犯罪に関わる、という意味で捉えていませんか?

ここでの意味は、教えとして伝授されている以上、
犯罪行為の動機として、あり得る、という意味で、投稿しました


貴方の書きこみからは、過去行われた犯罪の動機がそれであった可能性が考えられる
とおっしゃっているように聞こえる
はっきり行っておくが、高野山の連中がテロを行うことはまずないであろうし、オウムの
ような例は特例極まりないことだ
百歩譲って、例え他に例があったとして、だからなんだ、何を言いたいんだ、オウムが
やったことが正しいとでも言いたいのかい?

500 :名無しさん@1周年:01/08/28 00:56 ID:BW.JZhdA
直ぐオウムは
責任転嫁して逃げる。
異説を立てて誤魔化す。
という性格を知れば、オウムがいつものように
もがいているということなんだよ。
オウムは結局、殺人の行為の正当化をするだけ。

501 :阿佐谷北:01/08/28 12:22 ID:7mfop5lo
>>499
貴方の書きこみからは、過去行われた犯罪の動機がそれであった可能性が考えられる
とおっしゃっているように聞こえる

そのご理解で結構です。
 488 も読んでください。

502 :阿佐谷北:01/08/28 12:24 ID:7mfop5lo
 知り合いの僧侶も、その点は同意していました。

503 :阿佐谷北:01/08/28 12:27 ID:7mfop5lo
云わんとしているのは、
過去に限らず、現在の犯罪 もその範疇の内、と捉えてください。

504 :名無しさん@1周年:01/08/29 05:30 ID:luB5/Iv6
阿佐谷北さん、貴方が出てこられてからまたオウムが怖くなりました。
これまでの書きこみで貴方が言わんとなさっているのは、結局、オウム犯罪の
正当性であるとしか受け取る事ができません、本場の仏教徒方が、受けた弾圧
に暴力で対抗しなかったのは、彼らが金剛乗の教えをもっていなかったからで
すか?そうではなく、教えはあっても、行使しないだけの理性を持っていたか
らではないのですか?高野山に金剛乗の教えが残っていようと、他の宗教に似
たような教えがあろうと、大概の宗教者にはそれがあり、犯罪をとどまらせる
ものです、まして無差別テロなどほかで起こすはずはまずないでしょう
わたしが真に怖いと思うのは、金剛乗の教えそのものより、それを鵜呑みにし
て実行してしまう、オウムの体制です。

505 :阿佐谷北 :01/08/29 20:38 ID:MVGUO1OA
>>504

 オウム犯罪に正当性はありません。
少なくとも、そのような主張はして来ていません。

>>本場の仏教徒方が、受けた弾圧
に暴力で対抗しなかったのは、

 受けた弾圧とは、何の事件か、不明。

 私の読んだ本には、動機としての金剛乗に言及してはいませんでしたが、
犯罪者の動機にはあり得る、と考えられます。
私、これまでの投稿では、可能性のみに限って言及しています。

506 :名無しさん@1周年:01/08/29 21:09 ID:Y/j6pk3.
>>504
私は505じゃないけど、阿佐谷北さん の言ってる事もわかります。
>教えはあっても、行使しないだけの理性を持っていたか
>らではないのですか?
仏教では理性もまた、エゴの一つだと言われています。
誤解を恐れず言うと、金剛乗では真理を守るために「力」で対抗できないのは、
慈悲がないからだ、という教えもあります。
真理を弾圧するものは、地獄に至るという教えはあります。
力ずくで阻止するのも肯定されます。

しかし、それは釈迦が説いた真理と同一のものを指し、
私はここでは金剛乗について知っていることを書いたのであり、
オウムを正当化しているのではありません。
誤解のないように。

507 :ななし:01/08/29 21:29 ID:1RcAQGm6
どうでもいいけどさ、グル選びが間違ってたんだろ。
だってそんなにすごいやつなら、林とか井上がぼろくそ言うわけないし。
だけどさ、犯罪をやっちゃった自体であほだけど、やっといて間違ってましたはないよな。
同じあほでもまだミラレパやクシティカルバ、ウパーりたちのがましだね。

508 :阿佐谷北:01/08/29 21:34 ID:MVGUO1OA
誤解を恐れずにいえば、

 非暴力の教え(禁戒)のみ受けている僧 の場合、
それはカセとなりますから、全く対抗(抵抗)できない理屈です。

 したがって、対抗した場合、
そして行使したものが、その行動を肯定した場合、
論理的には、それ以上の教えを受けているからなし得るのだ、
とみれるのです。

 488 も読んでください。

509 :阿佐谷北:01/08/29 21:37 ID:MVGUO1OA
追記

 自分のその行動を肯定できない場合、
これは、破戒 になりますから、
結果、僧としてはやっていけなくなりましょう。

510 :阿佐谷北:01/08/29 21:41 ID:MVGUO1OA
>>507
犯罪をやっちゃった自体であほだけど、
やっといて間違ってましたはないよな。

そのとおり。理屈にならないのはここで指摘するまでもないです。

511 :阿佐谷北:01/08/30 17:40 ID:AVn0MqvE
508 の訂正
とみれるのです ー> とみるしかないのです。

512 :名無しさん@1周年:01/08/30 18:27 ID:3Pzboh36
z

513 :名無しさん@1周年:01/08/30 20:04 ID:ylGSVq4c
 私の読んだ本には、動機としての金剛乗に言及してはいませんでしたが、
犯罪者の動機にはあり得る、と考えられます。
私、これまでの投稿では、可能性のみに限って言及しています。

では、あなたは何を言いたくて書き込んでいるんですか?
つまり、ヴァジラヤーナがオウムの専売特許でなかったとして、あなたはなぜ、その
ことを、書き込みを読むものに対して知らしめたいのですか?

514 :阿佐谷北 :01/08/30 22:37 ID:mYNX/ay.
>>513
オウム憎し で本質をみていない人が多いからです。

 実は、真言宗の和尚さんから話を聞いた際、
「(真言宗への批判をすることで)刺客を向けられることはありうるな」

と聞いたものですから。言いたいことは 以上。

515 :シャンバラシャンバラ:01/08/30 23:33 ID:zjkVElug
勇者達
http://am20.tripod.com/am20/eee.html
 ↑              
http://am20.tripod.com/am20/d2.html

516 :阿佐谷北:01/08/31 17:58 ID:neh7OEZI
「箔がつく」、組織のためになされた犯罪によって、階級があがるさま。

 その種 の団体、枚挙にいとまありません。

517 :名無しさん@1周年:01/08/31 22:03 ID:QDbiOT0g
阿佐ヶ谷北さん、ではあなたは、オウムの本質をどう捉えていらっしゃるンです?

518 :名無しさん@1周年:01/09/01 08:40 ID:jMYQRGAc
もし2chが閉鎖になっても、こっちで続けてね。

心と宗教板 今までの2chとほとんど変わりません。ID遮蔽可。
http://61.121.247.239/~kikaku/post/psy/index2.html

519 :阿佐谷北:01/09/01 14:59 ID:zNXLvj5Y
>>517

514,516 に書いたことを理解していただければ結構です。


520 :阿佐谷北:01/09/01 15:05 ID:zNXLvj5Y
教えのレベルで、議論するなら、
そのレベルから逸脱してはいかんのでは?

オウムの問題はオウムだけに止まらないということですね。
そこに注意を払うべきではないか、と思いまして。


向けて

521 :阿佐谷北:01/09/01 15:06 ID:zNXLvj5Y
↑ の向けて 削除

522 :名無しさん@1周年:01/09/01 16:54 ID:FTzaY6YQ
何やかんだ言ったってさ〜〜。
所詮、オウムなんぞ基地外集団なんだろうが!!

少しでも反省心が有るならさ〜〜。
周りから石投げられようが、罵声浴びせられようが、殺されようが、
日本中を土下座して回れよ!!

一体宗教って何なの?

523 :名無しさん@1周年:01/09/02 00:11 ID:buByBURk
なんか阿佐谷北ってのはまともな感じしないね、
カキコ支離滅裂で何が言いたいかわからん

524 :名無しさん@1周年:01/09/02 00:12 ID:s.Nzdf2M
誰か、呼びました?

525 :阿佐谷北:01/09/02 14:10 ID:NWIT95Ao
>>523

何が言いたいかわからん ???

514 に既に書き込みました。

526 :阿佐谷北:01/09/02 14:14 ID:NWIT95Ao
>>523
まともな感じしないね、
カキコ支離滅裂で

514読んで、本当にそう思うか?
読んでから書き込むようにしてくださいね。

527 :転載:01/09/02 14:42 ID:cNGWlAIQ
No 2722 JSO(J Staff Office) 01/09/02 13:09 [返答]
上祐史浩オフィシャル・ウェブサイト開設しました
URL: http://www.joyu.to/

この度、上祐史浩(宗教団体・アレフ旧法人問題担当)が自身の
オフィシャル・ウェブサイトを開設しました。これまでも、マス
コミでは上祐の居住や行動について非常に大きく報道され、注目
を集めていますが、今後は、上祐自身が直接皆さんに、教団と社
会に関する考え方、宗教やその未来に関する考え方をお伝えした
方が望ましいと考え、今回の個人サイト開設の運びとなりました。

http://www.joyu.to/

528 :阿佐谷北:01/09/02 14:44 ID:NWIT95Ao
訂正

くださいね −> くださいよ

529 :名無しさん@1周年:01/09/02 15:06 ID:BWiBXHBY
>オウム憎しで本質をみていない人が多いからです。

オウム可愛さに本質を見られなくなっている人が貴方です。

結局、無差別大量殺人を論理的に肯定しているだけで、糞問答だ。
まぁ、こんなふうに信者が騙され続けているという良い資料になったよ。
オウム生き残りの為の対話政策を受け持っておられるようだが、
一層、不気味な集団として認識されたので、良かったと思う。
しかし、本当の現状のオウムを語っていないな。
キレイな論理的側面だけでも、これだけ変態的生態が浮かび上がってくるのに、
実態としての活動や、アーチャリー話はパロディーだ。
このパロディー(妄想)の中で殺人をも肯定され、盲従的信者が作られる。
だから、怖い。

530 :名無しさん@1周年:01/09/02 16:44 ID:cNGWlAIQ
> No 2722 JSO(J Staff Office) 01/09/02 13:09 [返答]
> 上祐史浩オフィシャル・ウェブサイト開設しました
> URL: http://www.joyu.to/
> この度、上祐史浩(宗教団体・アレフ旧法人問題担当)が自身の
> オフィシャル・ウェブサイトを開設しました。これまでも、マス
> コミでは上祐の居住や行動について非常に大きく報道され、注目
> を集めていますが、今後は、上祐自身が直接皆さんに、教団と社
> 会に関する考え方、宗教やその未来に関する考え方をお伝えした
> 方が望ましいと考え、今回の個人サイト開設の運びとなりました。
> http://www.joyu.to/

http://www.joyu.to/message/multimedia/vs01-vi.rm

531 :阿佐谷北:01/09/02 23:09 ID:lGmHSuZc
>>529 結局、無差別大量殺人を論理的に肯定しているだけで、糞問答だ。

肯定していない。505 に既に書きました。

532 :名無しさん@1周年:01/09/02 23:12 ID:k7UlLtIg
オウムは生き残りの為、対話政策を推進している。
上祐史浩オフィシャル・ウェブサイト開設も、その一環である。
オウムは社会に認められようとしている。
生き残りの為なら多少は、事件を反省するかのような素振りをするだろうが、
あくまでも生き残りが目的であり、矛先を替えることが最大のねらいである。
作られた論理に囚われず、事実こそ信用するべきだ。
オウムは現状で、全ての過去の事件を認めない。必ず巧みに矛先を替え、
他者どうしを対立させ、オウム自身は生き残ろうとする。

533 :名無しさん@1周年:01/09/02 23:23 ID:HZIgs7U.
自慰信仰オウム
いってしまった信者・・・
社会不安と宗教不信をまきちらし
誰も幸せにはなれなかった・・

534 :名無しさん@1周年:01/09/02 23:38 ID:EvsViLTQ
無差別大量殺人を解かりやすく論理的に肯定してくれ

535 :名無しさん@1周年:01/09/03 00:45 ID:rXffEL5Q
阿佐ヶ谷北さん、貴方の文章はちょっぴりきちがいさんが書いた文章っぽいので
相手にしないでおこうかとも考えたんですが、このままおっしゃってることが分
からないまま、書きこみが続いていくのを見ているのは、とてもはがいいので
1つづつ、おかしいと思うところを質問させていただきます。

<つまり、ヴァジラヤーナがオウムの専売特許でなかったとして、あなたはなぜ、その
<ことを、書き込みを読むものに対して知らしめたいのですか?
と、聞かれあなたは、
<オウム憎し で本質をみていない人が多いからです。
と、答えておいでですね、そこで、どのように本質を見て欲しいのか知りたいと思い、
<阿佐ヶ谷北さん、ではあなたは、オウムの本質をどう捉えていらっしゃるンです?
との質問をさせていただいたのですが、
<514,516 に書いたことを理解していただければ結構です。
との答えでした、ここで私はわけがわからなくなったのです、だって、ここで514
とあるのは
<オウム憎し で本質をみていない人が多いからです。
の一文ですつまり、この文が良くわからないから、詳しく説明をうけようと、質問
したにもかかわらず、再度同じ文章を答えとなさったわけですね。
これが支離滅裂でなくてなんなんです?もうわけわかんないです
そこで、もう一度質問させてください
貴方は、みんなが、オウム憎しで本質を見ていない、とおっしゃっているわけですが
みんなが、見ることが出来ないでいて、多分貴方は見とっていらっしゃるであろう
オウムの本質とはどのようなものでしょうか、出来るだけわかりやすくご説明ください

536 :名無しさん@1周年:01/09/03 00:56 ID:rXffEL5Q
ヨガや仏教に詳しいかたなら知っていらっしゃることでしょうが
前に書きこみのあった三昧が、実験によって、真実三昧に到達していると認められ
た場合、インドなんかでは、国家がその人を聖者であると認定しちゃいます
わたしは信者ではないですが、もしオウムで三昧の実験を本当に成功していたんな
ら、興味ぶかいことではあります

537 :名無しさん@1周年:01/09/03 14:48 ID:yw1rBugg
http://www.joyu.to/

538 :asagayakita :01/09/03 18:33 ID:HNQKzbZE
>>535
多分貴方は見とっていらっしゃるであろう
オウムの本質とはどのようなものでしょうか、
出来るだけわかりやすくご説明ください


オウムの本質とは書いていないはずですが。

514
520

に書きました。

539 :asagayakita:01/09/03 18:35 ID:HNQKzbZE
ここでの本質は、
危険とみなされる考え方の本質、です。 

540 :asagayakita:01/09/03 18:38 ID:HNQKzbZE
535さん、名前入れて置いてください。
どれとどれが、そちらの発言か分からないよ。

541 :asagayakita:01/09/03 18:55 ID:HNQKzbZE
>>535
ここでは、教えのレベルの話を展開しているのです。
「本質」 を、オウムの本質 と捉えていらっしゃるようですが、
そうではありません。
ここでの 「本質」は、
危険とみなされる考え方の本質、のことです。 

542 :asagayakita:01/09/03 18:58 ID:HNQKzbZE
538−541 のまとめ

>>535
 ここでは、教えのレベルの話を展開しているのです。
「本質」 を、オウムの本質 と捉えていらっしゃるようですが、
そうではありません。

 ここでの 「本質」は、
危険とみなされる考え方の本質、のことです。

 514、もう一度読んでください。

543 :名無しさん@1周年:01/09/03 19:10 ID:sz4BeFr.
・・・呆れるね・・・
・・・ヽ( ̄ー ̄*)ノおてあげだ・・・

544 :asagayakita:01/09/03 19:23 ID:HNQKzbZE
>>543の お手上げさんへ
↑ 498 の事例 を如何に考えるか、っていうことですね。

545 :asagayakita:01/09/03 19:32 ID:HNQKzbZE
>>☆ 心と宗教板を利用される方はカルト問題に関心を持つようにしましょう。

 真言宗サイドに立てば、日蓮宗もまた カルト なのですよ。

546 :asagayakita:01/09/03 19:41 ID:HNQKzbZE
↑訂正
 なのですよ −> と見なせるらしいです。

547 ::01/09/03 21:10 ID:sNLyaOHE
asagayakitaは信者くせーなー。ジョーユーのリンク張ったのもあんたじゃねーの?
教えのレベルの話っていうけどさー、その教えがおかしいんじゃねーの?原始仏教やら
金剛乗やら超能力やら、わけわかんねー。宗教というのはそういうものですよ、どの宗教も同じです。狂気なのです。
だから感情でものを見ずにもっと冷静に批判しましょうっていいたいのですか?そんなの
ここの板にいる人達(いろんな宗教を観察している)なら承知の上だと思いますよ。

548 : :01/09/03 22:04 ID:xmf6DJss
・・・まったく狂ってるな・・・
・・・書き込んでる暇があるなら被害者に謝罪しろ・・・
・・・2チャンに来てる場合か・・・
・・・理屈はどうでも良い・・・
・・・現実を見つめろ・・・
・・・┐( ̄ヘ ̄)┌ フゥゥ〜・・・
・・・こいつらに何を言っても無駄か・・・

・・・宗教って一体何なんだ?・・・

549 :asagayakita:01/09/05 19:52 ID:KAKJ3huc
>>547
ジョーユーのリンク張ったのもあんたじゃねーの?

違います。
おそらくは作成者ら、でしょう。

550 :名無しさん@1周年:01/09/05 21:32 ID:vPvkTPPQ
オウムの教義はほとんどチベット仏教を踏襲したものであるわけだから、見ように
よっては信じるやつがいてもそれほど不思議ではないと思えるが、阿佐谷北の書き
込みはまともなやつの書き込みとは思えん。
なんか細かいことていせいするレスを何回もつけたり、やたら読みにくい改行のし
かたしたり、なんか怖いよな

551 :535:01/09/05 21:35 ID:vPvkTPPQ
ここでは、教えのレベルの話を展開しているのです。
「本質」 を、オウムの本質 と捉えていらっしゃるようですが、
そうではありません。

 ここでの 「本質」は、
危険とみなされる考え方の本質、のことです。

 514、もう一度読んでください。

おまえ、わざとふざけているのか、
どう読んでも、オウムの本質であろうと、教えの本質であろうと
そんなもの書いてないだろう、質問に答えろ

552 :樹海:01/09/06 05:20 ID:SK.6rWDw
>>1
アホなAUMが脳内電波を撒き散らしているスレか。それはそうと本題にはいるか。
95年は最高に笑わしてもらった。あれ以来AUMのファンになったつもりだったが
自称元信者なるそーすけを見て沸沸と殺意が沸いてくる己に気付いた。
こいつは愉快だ。私にもまだ人間らしい心情が残っていたとは!
それにしてもこんなところでAUMのヘボ教義に現を抜かしている場合かよ。
何をやっても半端なAUMだ最後ぐらいはビシッと決めて欲しいものだな。
今からでも遅くない仲間募って樹海の中で集団自殺を希望する。
ファンの期待を裏切るな。楽しみにしているぞ。
                                       以上。

553 :430:01/09/06 06:27 ID:r33.6M.o
430です。しばらくROMってたけど、私の思った事を書きます。
>551
オウムの本質を教えの本質は、やっぱり違うと思います。
原始仏教や、チベット密教の事を阿佐ヶ谷北さんは説明してくれているのだと思います。
実は私も、ここ何週間か立ち読みですが、密教などについて、調べてみました。
ですから、阿佐ヶ谷北さんの入っている事もなるほどな、と思うわけです。
前にも提案したのですが、何故未だに、オウム教を信仰してる人たちがいるのかを
教義の面から、考えていきたいわけです。
私は結構真剣です。そのために勉強し始めています。
機会があったら、オウム関連の書籍も読んでみようと思います。
ですから、オウムの教義もある程度知っていて、仏教等に精通している方に
比較して頂いて、矛盾点などを探し、
未だに洗脳の解けない元信者さんたちに、読んで頂きたいのです。
ですから、阿佐ヶ谷北さんが現信者でも何でもいいんです。
それなら、それで仏教に精通してる方が教義の矛盾点を指摘できれば
いいんですから。

「キチガイ」や「改行が変」など、いちいち指摘しなくても結構です。
煽り、荒らしは無用です。よろしくお願い致します。

554 :そーすけ:01/09/06 13:57 ID:q8QQEkMw
また、しばらく空けてしまいました。
すいません。
出張の仕事が入り、漫画喫茶に来れなかったです。
自分のHPも放ったらかしのままでした(^^;)

日曜夜に改めて、皆さんの意見を読ませてもらいたいと思います。
私に対しての質問、いくつかありましたね。
遅過ぎですけど、回答させてもらいます。

555 :名無しさん@1周年 :01/09/08 12:13
オウムはみんなヴァカ!!!
市ねヴォケ!!!!!

556 :名無しさん@1周年:01/09/08 22:27
ねぇ、なんで反省しないの。
認めたくないの?認めると立場がなくなる?
人殺しすることで罪もない多くの人たちの命を奪っておきながら、
自分たちは生き残る事だけを考えて、認めず、反省もしない。
オウムはお気楽だね。

557 :名無しさん@1周年:01/09/08 22:52
妄想の中だけで生きていたい負け犬集団が、社会のお荷物として、
存在するだけでなく、新たに増殖してまで生き残ろうとしている。
何人もの尊い人命を奪い。一切反省がない。
そのような集団にそのまま生き残りを許せる訳がない。
自分達のしている事が本当にわかっているのか。
自分達の勝手な妄想を社会に押し付けるようなことをやめよ。
そのために、まず身勝手な妄想から自ら目覚め、悔い改めよ。

558 :阿佐谷北:01/09/08 23:00
514 の続き

 実は、真言宗の和尚さんから話を聞いた際、
「(真言宗への批判をすることで)刺客を向けられることはありうるな」

これに続いて、

「今の時代、出来る奴はいないから、安心しろ」

  …… 安心していいのだろうか???

559 :名無しさん@1周年:01/09/09 20:45
>>558
オウムはいつも殺人に頼る。

大変分かり易いご意見をありがとう。

560 :名無しさん@1周年:01/09/09 22:43
いったいなんでこんなことになってしまったんだろうか
わたしは社会に反抗するつもりなんてないし
人を殺したいなんて思ったことはないんです
元だってばれると、住むとこだって、追い出されるし、仕事だって
いままでいくつくびになったか、
愚痴を言えるような立場にないことぐらい、承知していますが
そろそろすこし楽になりたいです
反省していないと良く言われるんですが、少なくとも知り合いの連中は
事件の事をしったときは、唇が紫色になっていました
なんにもしらなかった、ほんとうになんにもしらなかったんです
新宿のダンボウルハウスの中にこの間友人を見つけました、
わたしもいつそこにいかなければならなくなるかわかりません
愚痴ってしまってもうしわけありませんでした
悪いのは私達です、もう書きこみません
ごめんなさい

561 :asagayakita :01/09/10 18:16
>>559

感謝の言葉を頂きましたが、558は、真言宗の方の話。
取り違えないで下さい。お願いします。

562 :名無しさん@1周年:01/09/10 18:33
>>560
このスレに全部目を通した後、
貴方の見たオウムを是非、語ってみてください。

このスレでは、オウムと完全に縁を切った退会者に対する差別は
恥であるとの共通見解があります。

大丈夫ですよ。(笑)
因みに、俺がこの板で一番信用してる人は、元オウムだったりします。

563 :名無しさん@1周年:01/09/10 18:57
未だにオウムの件でもめてるけど
破防法でさっさと潰しゃよかったのに
潰さなかった方にも問題大有り。
どッかの宗教が調子こいてオウムでもなかった人間を
オウムに仕立て上げて偽善者ぶっているしね。
その宗教にとってはこれを期に好感度で信者獲得というところ。

564 :名無しさん@1周年:01/09/10 20:05
オウムをやめたらエホバの証人になりましょう

565 :名無しさん@1周年:01/09/10 21:22

根底にあるのは、オウムの反社会性ではないだろうか。

つまり、何をするにせよ、考えるにせよ、
すべて後ろ向きにしか捕らえられないからこそ、
我を通すため、殺人に走る。

>>560
つくり臭い。
しかし、就職先が無いのは、今年卒業の大学生だって大勢いる時代。
高校生からの就職はさらに厳しい。
こんな超デフレの時代に、自分だけ不幸背負い込んでいるぜ、みたく
考えないようにしてね。みんな苦しんで生きているんだよ。
そんな泣き言より、きみが改心できているのかが問題なんだよ。

なんにもしらなかった→何も知ろうとしなかったという側面もありそう。
麻原のことや、教団のこと。納得づくで入信したはずでしょ。
すべてではないにせよ、責任のある大人としての発言とは捕らえにくい。
甘えがあるとしか言えない。そこに無責任性があるんだよ。

566 :名無しさん@1周年:01/09/10 21:30
それまで人間的には信頼してもらっていた大家さんでも、公安調査庁の方の多少
誇張のまじったつげ口によって元であることがばれると、
怒るでもなく、あたりまえに、「だってあなたたちに基本的人権なんてないのよ」
と、懇懇とお説教されました、ひたすら頭をさげましたが追い出されました
これまでこんなこと人に言ったことはありません、でもくやしいです
怒っていらっしゃる方々のお気持ちは、よくわかるつもりです、だから今まで一度
もこんなこと人前で言ったことはありませんでした、誤解されてしまうかもしれま
せんが、ここでもう一度だけ愚痴らせてください、わたしたち元は、現に命に危機
を感じながら生活しています、すむ所や仕事を探すことも困難がともなうからです
あなた方のお持ちの正義感は、いやみではなくとても素晴らしいと思います
が、あなたがたが本当にわたしたちの立場を理解していらっしゃるとは残念ながら
思えません、あまりにも安全な所にたっていて、聞きかじった情報だけで、安易な
発言をなさる方も現にいままでたくさんいらっしゃいました、わたしたちは、それ
らによって、喰えなくなってしまうこともあるのです。
あるおいこまれた友人は灯油をかぶって自殺しました、焼身自殺はガソリンなら死
ねますが灯油では成功しません、発見したときハニワ状態だった彼は、3日間苦し
んで死にました、

567 :名無しさん@1周年:01/09/10 21:40
土方のたこ部屋で働くしかなくて、現場に出てたとき、配管の親方が、おれが、資格の
学校に通ってるから定時でかえるって話すと、「おや、今日は説法会ですか?」
なんていってきた、はじめ、?、な感じで冗談かと思っていたが、オウムソングを
これ見よがちに歌っていたりするんで、問い詰めた(失礼)ら、公安がつけまわって
たことがわかった、その後そのことで辞めてくれっていわれ辞めた

568 :名無しさん@1周年:01/09/10 21:43
いやみなことをかいて、もうしわけありませんでした、
一番悪いのは我々のほうなんです、よくわかっております
もう書き込みません、失礼しました

569 :名無しさん@1周年:01/09/10 23:31
なんかこわいよお
このスレ
たいへんなんだねえ

570 :名無しさん@1周年:01/09/11 20:37
何でみんな黙っちゃうの?なんかこわいなあ
なんか書いてよ

571 :名無しさん@1周年:01/09/11 22:10
>567
あなたは、オウムでなくて、そんな事言われたの?
未だに、いるんだよねぇ・・・ちょっと顔似てたりすると騒ぐ奴。
特に層化の人間が自分達のやってる事を棚に上げて言ってるよ、
宣伝文句みたいに。
実際、オウムの事件が起きてから活気ずいたようなところもあるし
ところで、オウムと層化グルだと言う噂ホンとなの?

572 :名無しさん@1周年:01/09/11 22:17
571
さんわたしは元です

573 :名無しさん@1周年:01/09/11 22:36
元ですか〜
そしたら、人権擁護委員に相談するしかない
んじゃない?
まあ、でも人権擁護団体は糞の固まりだから
親身になって相談してくれないと思うけど
気休めに。

574 :そーすけ:01/09/12 02:33
>>568
初めまして。関東にお住まいなら、一度会って酒でも飲みませんか?
私は元信徒ですが、今まで働いたとこでは必要に応じて元オウムだと告白してきました。
しかし、イヤミを言われたことも、仲間はずれにされたこともありません。
お付き合いのあった女性にも、過去は問いませんでした。
すべての人が、元オウムを邪見にしてるわけじゃないですよ。(わかってると思いますが)

元信徒同士じゃないとわからないこと、あります。
元信徒の方で、麻原に対する信仰を捨てたのに、現在も非難されてる人、
いたらメールしてみてください。
仕事がないなら、一緒に探しましょう。
住む場所は、残念ながら今は良いアイデア出ないですけど、
ホームレスでもいいじゃないですか。
一緒に今後のことを考えていきませんか?

575 :そーすけ:01/09/12 02:48
>>574
文が一部おかしい。久しぶりのパソなのでお許し。誤字も。

576 :政教分離名無しさん:01/09/12 03:08
>>566
> あるおいこまれた友人は灯油をかぶって自殺しました、焼身自殺はガソリンなら死
> ねますが灯油では成功しません、発見したときハニワ状態だった彼は、3日間苦し
> んで死にました、

苦しむ氏に方を選んだのは、その友人の自由意志でしょ?
氏ぬんなら首吊りも飛び込みもある。

577 :そーすけ:01/09/12 04:06
>>576
それは、その通りだと私も思います。

578 :名無しさん@1周年:01/09/12 05:54

サリンの後遺症で仕事もできず
治療費だけはかさんでいく
事件被害者の悲惨さと比べたら、
オウム信者の苦労など、
一体なんだと言うのですか?

579 :尊師:01/09/12 06:50
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    i:::::::::::::::::::::::::i           ノ`ー'`ー-' '     ,
    i:::::::::::::::::::::::::i          , -─'::: ̄::`ー、    ,::i さ〜修行するぞ〜
    i:::::::::::::::::::::::::i        , ':::,: -─'  ̄ `ー::::i   , ':::i
    i:::::::::::::::::::::::::i`丶、_   , ':::, '  -───- i:::i  ,'::::::::i
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580 :名無しさん@1周年:01/09/12 17:33
サリンの後遺症で仕事もできず
治療費だけはかさんでいく
事件被害者の悲惨さと比べたら、
オウム信者の苦労など、
一体なんだと言うのですか?

だからって、どちらの立場でもないわたしたちが
大して良く知りもせずことさら、元の方の立場を悪くするのもね
現役じゃないんだし
元の立場に俺が置かれることになったら、やっぱくるしいよ
安全なとこで好き勝手いうのは簡単だがね

581 :名無しさん@1周年:01/09/12 19:52
>>580
他者の投稿を引用するのなら
引用符(>とか)をつけて
もらえませんか。

582 :とし:01/09/12 21:43
現役バリバリの信者サンにいいたい
  どんなに一生懸命修行しても、教理を磨いても
  あの男を崇拝することをやめないかぎり
  教理は詭弁
  修行は逃避
  反省の色なし → 再犯の恐れあり
  とみなされますよ。 修行は一人でもできるはず。
  求道したいなら組織を出て、一人でやるべき。

>>そーすけサン
  ぼくはもっと話が聞きたい。応援してます。

583 :そーすけ:01/09/12 22:11
>>582 としさん
 ありがとうございます。
 今、テロ事件の行方が気になってしまって、あちこち回ってます。
 話しといっても、私は学がないので他の人みたいにうまく書けないんですが、
 できるだけここにも現れたいと思います。

584 :名無しさん@1周年:01/09/12 23:08
>苦しむ氏に方を選んだのは、その友人の自由意志でしょ?
>氏ぬんなら首吊りも飛び込みもある。
苦しむ方法をとったとらぬよりも、世間の目を気にして、死を選んでしまった人が
いることが問題とされるべきではないでしょうか?何があったにせよ、彼を追いこ
んだ方にも、多少省みなければならない責任があるように思います。
この事実をまえにして、勝手に死んだんだからと平気でいられるとしたら、サリン
事件に反省の色をみせない教団を責める事が果たしてできるのでしょうか?

585 :\(^∇^)/:01/09/12 23:17
いいじゃねーか、修行で生の執着ないんでしょ。

586 :そーすけ:01/09/13 00:09
米テロ被害者への義援金について
参考までに。
http://www.ebank.co.jp/p_layer/sp/Contribution.html

587 :樹海:01/09/14 20:59
それにしても読んでるとキレそうになってくる。
久々に出会った楽しいクソスレッドだぜ。

>>560
何たらたら文句書いてんだよ。貴様が選択した結果だろうが。
だいたいお前何回書いてるんだ往生際の悪い。さっさと逝け。
それにしても灯油かぶって火付けるとはさすがアホな半端者だ。
あんなチンケな火ではあぶり大根になるのも予想できんとは。
まなんにしろ解脱してくれた事は非常に評価したい。
願わくば560がネタで無い事を祈る。

588 : :01/09/14 23:59
まぁ〜結局知らないにしてもさ〜〜

オウムにいた事は事実なんでしょ〜〜

とにかくさ〜〜

世間から白い目で見られようが、石を投げられようが、殺されようが、
一生オウムに関わった事でリスクを受けなよ。

それを受け入れる事で、始めて宗教の一端が見えるんじゃないの?

宗教って一体何なの?

589 :そーすけ:01/09/15 06:41
アメリカのテロ事件後、米国内の在米イスラム系の人が非難を受けているというか、
白い目で見られていると聞きました。
その人自身は、今回の犯行に全く関係ないとして、
犯人と同じイスラム系というだけで、差別されているようです。
元オウム信者(一連の事件に加担してない元信徒)に対する差別とよく似ています。

 私の職場にはイスラム系の人が働いていますが、今回の事件について
 なぜアメリカを敵視するのか、カタコトの日本語で説明してくれました。
 テロリズムについてはもちろん彼は否定しましたが、
 イスラムの気持ちも少し理解できました。
 この同僚のイスラム人は、とても優しく気さくで、
 一部の日本人よりとても貞節があり、家族を大切にし、道徳のある信頼できる人であることを
 付け加えておきます。

私がオウムに入っていたときに麻原から聞いた言葉で
現在も納得する言葉がひとつあります。
「自分の経験を信じなさい」
つまり、自分が経験した法則、瞑想体験、精神修行の効果は経典より勝る、
ということです。
それを先のイスラム系住民非難に照らしてみますと、
非難している人は単に、イスラムがテロを起こした→イスラム系はすべて嫌悪・排斥、
という考えなのだと思います。
しかし私は、職場にいるイスラム人に触れ、先述のような感覚を経験しているので、
そのように単純にイスラム系を排斥しようとは思いません。

590 :名無しさん@1周年:01/09/15 07:07
>>589
アラブ人とオウム信者を同一視すること自体が
アラブ人に対する重大な侮辱である、という
ことに、まだ気が付きませんか?

それとイスラム教とオウムを同列に語ること
もやめてください。

普通の人と犯罪者を並べて「同じ人間だから
差別扱いするな!」と、他ならぬ犯罪者が
いっているのと同じなんですよ、>>589 さん
の言っていることは!

そんな手前勝手なことを主張している
限り、元オウム信者を信用することは
とても出来ません。

591 :そーすけ:01/09/15 07:29
>>590
>アラブ人とオウム信者を同一視すること自体が
 アラブ人に対する重大な侮辱である、という
 ことに、まだ気が付きませんか?

同一視、とはどういうことでしょう?
私は、差別の形というか、され方が似ていると言ったつもりなんですが。

592 :そーすけ:01/09/15 07:46
それとも、「例」として普通の人と元オウムを取り上げることにも、
嫌悪されるのでしょうか?

私は読解力がないので、返信してくださいませんか。
今すぐでなくても、大丈夫なので。

593 :名無しさん@1周年:01/09/15 08:46

>アラブ人とオウム信者を同一視すること自体が
>アラブ人に対する重大な侮辱である、という
>ことに、まだ気が付きませんか?

イスラム教を信仰する方がすべて、テロを歓迎するわけでないのと同様に、オウム
を信じていた奴らがすべてテロを歓迎するわけではなかったのだろう。
その点、境遇が似ていると表現しても、まったく侮辱でもなんでもない、こんな根
拠のない、いじわるなだけの軽率な発言をする輩がいるから、オウム君のほうが信
用できる等という意見に、不覚にも賛成したくなってしまう。
これ以上オウムの株を必要以上にあげる発言はよしてもらいたい。
知性がひくすぎる。

594 :名無しさん@1周年:01/09/15 08:57
オウムって結局は麻原崇拝じゃないの
事件にしても、良くないとは知っていても
麻原のやった事実にはほおかむりして
幹部のせいにして、麻原をあがめる。
むなくそわるい!

595 :そーすけ:01/09/15 09:40
私の見方では、
オウムは、初期の段階では小乗を重視していたと思います。
教団が拡大するとともに大乗に移行し、最後はタントラヴァジラヤーナを前面に出した。
タントラヴァジラヤーナでは、とにかくグル。グルがすべてだと言ってました。
そういう意味では、麻原教だと言われても当然だと思います。

でも、私などは信徒時代、大乗なんて肌に合わなかったですし、
勧誘もしません、もっぱら小乗の瞑想(オウム以外の書籍なども読み)、例えば十二縁起の法則などをやっていました。
その中には、タントラヴァジラヤーナのようにグル重視なものはなかったと思います。
末期において、いきなりタントラヴァジラを押し出されて
「小乗も途中なのに、なんでいきなり…」と内心感じてたものです。
そして間もなく、ついて行けなくなりオウムから脱会したわけですが。

私はその後、大乗やタントラヴァジラから離れ、小乗の瞑想などは好んで続けました。
離れてから数年、仕事の方に時間を取られるようになり、
修行はしなくなりましたが、仏教の「小乗的な考え方」は現在でも残っているつもりです。
しかしタントラなどの、グル重視の考えは今は持っていません。

元信徒と言っても、私のようなタイプもいますし、
「またほとぼり冷めたら、入ってもいいかな」と思ってる元信徒もいるかと思いますが、
いろいろ、います。
ですから、このスレ上で元信徒と名乗るだけで罵倒を浴びせられると、
自分をどう説明すればいのか、悩みます。
もちろん、あれだけの醜い事をやった教団ですから、ツバを吐きたくなる気持ちは分かるんですけど、
…何て説明すればいのか、出てきません。

596 :名無しさん@1周年:01/09/15 10:12
そーすけ、妙にいきがって書き込んでいるけど、お前は信用できないし、
犯罪者集団のひとりとしての立場を棚上げして、偉そうに書き込むなよ。

>元オウム信者(一連の事件に加担してない元信徒)に
対する差別とよく似ています。

事件に加担していないとは言え、当時のオウムが何を言い、
何を行っていたかは信者として掴むことはできたはず。
また、一信者としてそれを受け止め、改めるべき点は改めるべきであるとして、
そーすけ自身が運動できたはず。それが信者としての第一の責任であると思う。
また、事件後の対応でも警察に積極的に協力できた。
つまり、するべき事を一切せず、一連の事件に加担してないとして、
一切の責任を果たさず、今でも病室で苦しむ多くの人をも無視して、
のん気な2ch書き込み。そんないい加減な人間が何を言うんだ?

>「自分の経験を信じなさい」
>つまり、自分が経験した法則、瞑想体験、精神修行の効果は経典より勝る、

誰でも深い瞑想をすれば、大なり小なりの神秘体験まで行くもんだ。
つまり、ごく当たり前の事。そうした神秘体験と無差別大量殺人を
並列的に捕らえる勘違いこそ、大馬鹿者の証拠。「経典より勝る」は、
常識無視を意味する。反社会的性格の現われ。
そんな麻原の言葉を今でも信じている盲信信者の世迷言が信じてもらえると
考える変態ぶり。論外。

お前は今、何をすべき立場なのか冷静に考えてみろよ。
人間として何をすべきなのか考えた事あるのか?

597 :そーすけ:01/09/15 10:49
>>596
>事件に加担していないとは言え、当時のオウムが何を言い、
 何を行っていたかは信者として掴むことはできたはず。
 また、一信者としてそれを受け止め、改めるべき点は改めるべきであるとして、
 そーすけ自身が運動できたはず。それが信者としての第一の責任であると思う。
 また、事件後の対応でも警察に積極的に協力できた。

理想を言えば、その通りにすれば一番良かったですね。
でも、人生そんなにキチッとできるものではないと思ってます。
振り返ってみれば、あのとき友達を一緒に辞めさせておけばよかった、とか。
運動を起こそうと思えば、たしかにできた。

>つまり、するべき事を一切せず、一連の事件に加担してないとして、
 一切の責任を果たさず、今でも病室で苦しむ多くの人をも無視して、
 のん気な2ch書き込み。

公安、それから神奈川県警(坂本弁護士の件にて)の人は来ました。そのときに知っていることはすべて話しました。
マスコミからの取材は、親族に迷惑をかけると思ったので、拒否しました。
テレビでやっている、被害者の方のドキュメントには耳を傾けています。
私のやったことは、たったこれだけです。
逆に聞きたいのですけど、
するべき事 と 果たすべき一切の責任 とは具体的にどういうことでしょう?
反論ではなく、教えて欲しいんです。

あと、「経典より勝る」云々の話は、私の書き方が悪かったですね。
神秘体験と、その他をつなげる意味ではなかったのですが。

>お前は今、何をすべき立場なのか

私は母がもう老齢で、オウムのことで一番苦労と心配をかけたので、母が死ぬまで、
きちんと孝行をし(信徒時代はできなかったので)、面倒見ようと思ってます。
母が死んだら、私は兄弟とも疎遠ですし、独身なので、
遍路に歩きたいと、現在は考えています。
が、お前はこうするべきだと思われることがあれば、
どうか教えてください。

すいません。夜勤に備えて帰宅して寝ます。

598 :樹海:01/09/15 16:57
>>593
そうか?私もすり替えやっているようにしかみえんが。
そんで私はやってない潔白だ〜♪(←閻魔の数え歌だったかなこれも笑った)
このように言いたいわけか。なめんなよカスども。
むしろ知性のないのは松本ちずおとかいうヒゲ達磨だろうが。
「賢者は歴史に学び、愚者は体験に学ぶ」
経験は自分の財産だが経験主義は危険だと諭すのが賢い人間のはずだが。
もっともあの能無しヒゲ達磨がそんな認識に達するわけないか。
そんな野郎の言葉を後生大事にしているようなヤツがAUMに入るわけだな。
なるほど同じ部類のカスって事か。納得した。

599 :590:01/09/15 23:10
>>592

 ひとつ言いたいことがあるとすれば
「被害者意識を持つのはやめよ」という
ことです。あなたは生まれながらにして
オウム信者だったのでしょうか? そう
ではなくて自分の意志で入ったのでしょう。

 殺人教団に入って、その組織を支えた
ことに対する反省はないのでしょうか?

 悪に共感して、いい加減な事や、世間に
迷惑な事をして、その結果不幸な目に会う
のならそれは自業自得です。

 この世では ささいな悪事を犯してもマ
スコミで散々叩かれる人もおり、それどこ
ろか被害者にもかかわらず好奇の記事で
とりあげられ更に被害にあう人もいます。

 それと比べたら「オウム信者は何て
甘ったれてるんだ!」と普通の人は思う
わけです。

>>595
> 「またほとぼり冷めたら、入ってもいいかな」と
> 思ってる元信徒もいるかと思いますが、いろいろ、います。

 そーすけ さん自身が「またほとぼり冷めたら、入ってもいいかな」
と、思ってるわけではないのでしょうが、そう考えてる仲間がいて、
それはオウム元信者として不思議な心理ではない、ということですね。

 これは「オウム信者は大勢殺したことを何とも思っていない」と
普通の人が判断する材料として十分です。

 そーすけ さんは違う考えだとしても、これで「元信者を信じろ」
と言われても無理というものです。

600 :名無しさん@1周年:01/09/16 05:06
>そうか?私もすり替えやっているようにしかみえんが
何と何をすり替えているとおっしゃるのですか

601 :無神論者:01/09/16 16:01
このスレ凄いね。2ちゃんで荒らされてないスレなんて珍しいよ。
私はオウムの信者じゃないけど一言だけ言わせて。
あれだけむごい殺人を繰り返したのに、上祐がベンツ乗っているようじゃ日本国民は許しはしないだろう。
上祐は全く反省していないね。むしろ居直っている。
国税局が査察に入るくらいだから、相当な隠し金もあるはずなのに、被害者には慰謝料渋るようじゃ現在のオウムも人間のクズ集団の現在進行形。
社会から受け入れられるなんて、夢のまた夢。
あの犯罪は、実行したのは実行犯だろうが、教祖のホラに乗って、サリンを製造する資金をせっせと上納したのは一般信者。
よって、総てのオウム信者は人殺しの片棒かついているんだよ、いくら自分が手を染めていないなんていってもね。
今すぐ、隠し金を総て被害者に差出、足らなかったら何年掛かっても償いますくらい言わないと、オウムは永遠に日本のガンといわれ続けるよ。
麻原の娘達も、結構良い家に住んでるんでしょ。それじゃ世の中受け入れないよ。

602 :現役:01/09/16 17:00
俺の歌を聴いてくれ!
http://www.e-harmony.com/m0018/m0018.html
http://shibuya.cool.ne.jp/tuyosi/main.html
http://www.mp3-net.co.jp/takasaki/
http://www.blackblue.co.jp/wave/list/00270.html

603 :名無しさん@1周年:01/09/17 00:16
601さんへ、わたしは長いことオウムとかかずらわってきたものです、とはいっても
信者ではなく、批判的立場におります、
貴方の批判は残念ながら、ただしくありません、上層部にいたるまで、オウムの連中
の生活は、一般人のそれと比べ、質素きわまりないものです、ベンツについては、
防犯上の理由からで、生活全般についてわれわれが彼等と同じレベルを経験すると
すればかなりのストレスを感じると思われるほどです、豪遊とかつて報じられた、記
事で彼等がとっていたのは、ファミリーレストランでの、我々からすれば、ごく普通
の食事でした、まあ彼等の通常の食事からみると豪勢なものだったとは思いますが
わたしの知る限り、娘連中も教団の施設に大勢で住んでいるだけです、しかもまとも
な物件は手に入れることが出来ないので、いわくつき物件を転々していました
ただしく批判するのならとても結構なことだとおもいますが、間違った知識で批判し
一部の信者や、元信者が、それこそ、<食えない>事態になっているとしたら、あまり
このましいこととはいえないのでは?どう思われますか

604 :名無しSUN@1周年:01/09/17 00:20
あなたの反論は理性的でよくわかります。
でもなんでベンツだと防犯レヴェルが
高いって事になるのですか?疑問です。

605 :ね!:01/09/17 04:23
>>604
ふつうはそこで「そうでしたか認識不足でした。ごめんなさい」
でしょ?そういう環境を少しずつ作っていこうよ。

606 :601:01/09/17 12:12
>>603
>601さんへ、わたしは長いことオウムとかかずらわってきたものです。
これ、ちょいと日本語じゃないからわからないけど、係わったって意味ですよね。

以前テレビで観たとき、娘連中は結構広い屋敷を借りていました。今違うなら私の見識違いですね。

でも、上祐がベンツに乗ろうが乗るまいが、今でも多くの出家信者が素性を隠してあちらこちらで日雇いで働きに出ているでしょう。
質素な生活をすればするほど、金がたまるはずです。
一部の一方的なワイドショー的な情報源ながら、相当な隠し金が存在するとあります。
それはワイドショーの情報なので前の書き込みでは私も書きませんでしたけど、国税局が査察に入ったのは事実だし、オウム系のパソコンショップが税金を一円も払っていなかったのも事実でしょ。
彼らは、世のバッシングに対して、ようやく、謝罪の姿勢を見せました。
それは、本心ではなくバッシングが余りにも厳しいから回避するためだけです。
姿勢を見れば、わびているのか、そうでないのか容易に判断できます。
教団内部では、あいもかわらず、公安の陰謀だが仕方ないから謝罪しているとか上祐が言っているのが目に浮かぶようです。
そんな姿勢では、無差別大量殺人を償うなどできはしません。
彼らは自分達の論理だけで、独善的な道を進むだけです。
社会に受け入れられたくば、自発的に総ての被害者に、裁判の判決の慰謝料の2-3倍くらい支払えば
少しは見直されるかもしれませんが、本来、教祖が金と女を集める目的で興したカルトですから、
望むべくもありません。

607 :604:01/09/17 17:08
>>605
>ふつうはそこで「そうでしたか認識不足でした。ごめんなさい」でしょ?

誤解しておられるようです。私=601ではありません。
603さんの反論の中で純粋に疑問に思ったことをお聞きしてみただけです。
私の認識不足云々だ、謝れ、と言われても困ります。

>そういう環境を少しずつ作っていこうよ。

これには同意します。

608 :名無しさん@1周年:01/09/17 18:24
どうみてもオウムの人達は狂ってますね・・・

ベンツがどうした、防犯がどうした、などと言う事はどうでも良いよ。

結局、オウムに関わった人達がこれからどうすべきかでしょうが・・・

自分の命を捧げてまで謝罪するような気迫はないの?
(一人ぐらいいてもいんじゃないの?)

宗教論はもう良いからさぁ〜〜。

現実を見なよ、現実をさぁ〜〜 ┐( ̄ヘ ̄)┌ フゥゥ〜

宗教って一体何なの?

609 :名無しさん@1周年:01/09/17 19:58
>あなたの反論は理性的でよくわかります。
>でもなんでベンツだと防犯レヴェルが
>高いって事になるのですか?疑問です。

たとえば事故対策、がんじょうですからね

610 :603:01/09/17 20:04
608さん、わたしは、ただしく批判するなら批判大歓迎です、が、以前
書き込みがあったように、間違った情報による批判は、信者を思い上が
らせるだけです、

611 :603:01/09/17 20:11
606さんあなたが、事実をただしくあげて批判なさるのなら、大変結構
なことかも知れません、わたしのいままで見知ってきた経験からすると
批判は事実にもとずいてすべきです。

612 :430:01/09/17 20:13
お久しぶりです。
「創る」でも取り上げられているように、
オウム信者が「善良な市民」から殴る蹴るの暴行を受けたり、
「善良な市民」とは思えないような罵声をあびせるそうです。
そういうところをマスコミでは放送しないし、住民票を受理せずに、
脱税してる、などおかしなことばかりですね。
ニュース板でも話題になってるように、今回のアメリカテロ事件は、
あきらかに情報操作が行われていて、マスコミを鵜呑みにしてはいけない、
と、より強く思いました。

613 :430:01/09/17 20:19
603さんに同意です。
しかし、一般の方にはその「事実」を知ることが
難しいのでしょう。
公平なマスメディアが少ないからです。
それはご遺族の気持ちを考えたら当然なのかもしれません。
しかし、ただ「オウムはバカ」と言い続けても、しょうがないと思うのです。
大事な事は、信者、元信者のマインドコントロールを解くことではないでしょうか?

614 :名無しさん@1周年:01/09/17 20:29
>612 430さん

飲み込みの悪い人ですね。。
もう一度、このスレを ROM してみてくださいな。
だから、「オウムは【反省】してない」から、
「信者だったものは信用できない。死んでしまえ!」
ってことになるんですよ。

>>612のレスなら、以下の部分は絶対に口にしてはいけないのです。

>そういうところをマスコミでは放送しないし、住民票を受理せずに、
>脱税してる、などおかしなことばかりですね。

オウムによる大量虐殺は何があっても許しがたいものなのです。
公務員が住民票を受理しなかろう(知ったことじゃない!)が、
脱税しよう(怒りを感じるけど、オウムとは全く関係がない!)が、
オウムは許されない存在であることを知りなさい。

>ニュース板でも話題になってるように、今回のアメリカテロ事件は、
>あきらかに情報操作が行われていて、マスコミを鵜呑みにしてはいけない、
>と、より強く思いました

アメリカのテロで情報操作が行われ、それに反感を持ち怒りに震えようが、
オウムとは全く関係ないわけです。
マスコミを鵜呑みにしようが、鵜呑みしなかろうが、
オウムは許せないのです。
一般人にとって、オウムを肯定することは「人間性を疑われる行為」だからです。


# 大量虐殺を行ったオウムは内部の人間でも、外部の人間でも許しては
   いけないのです。

615 :名無しさん@1周年:01/09/17 20:48
>614
極端に言うと、あなたがおっしゃてることは、
オウム信者はこれから先も反省しないので、
生かしておけない、ということですか?

それと、脱税は公務員ではなく、オウムのことを言っているのです。

あなたの言っている事もわかります。
しかし、少なからず反省できなくしてしまってる、我々にも問題があるのではないでしょうか?
614さんはご存知ないと思いますが、オウム初期はヨーガを中心とした、
専門家でも文句のつけようがない教義の宗教団体だったそうです。
精神世界に精通する人間なら、興味をもってしまっても無理がないそうです。
そのような時期に入会してしまい、事件後脱会した方なども居られるわけです。
614さんのような考え方は、解決の方向へ向かわないと思うのです。

616 :604:01/09/17 20:50
>>609
>たとえば事故対策、がんじょうですからね

なるほど。
煽られたり、ぶつけられたりという事がないとも限りませんからね。

617 :430:01/09/17 20:51
615は430です。すいません。

618 :608 :01/09/17 20:53
こいつらには・・何を言っても無理みたいだね・・・

・・・┐( ̄ヘ ̄)┌ フゥゥ〜・・・

619 :名無しさん@1周年:01/09/17 21:22
>586 名前:そーすけ 投稿日:01/09/13 00:09
>米テロ被害者への義援金について
>参考までに。
>http://www.ebank.co.jp/p_layer/sp/Contribution.html

参考までに
★ヘブライの館〜軍産複合体★
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/floors/floorA3F.html

620 :そーすけ:01/09/18 10:47
>>619
情報、ありがとうございます。
★ヘブライの館〜軍産複合体★
ここ、すごいですね。後日、時間あるときにみることにします。

>>599
レスありがとうございます!
そうですね、私もここまでいろいろ書いてきましたが、
もう一度自分でもよく考えることが、あるような気がしてきました。

あと、
 > 「またほとぼり冷めたら、入ってもいいかな」と
 > 思ってる元信徒もいるかと思いますが、いろいろ、います。

  そーすけ さん自身が「またほとぼり冷めたら、入ってもいいかな」
 と、思ってるわけではないのでしょうが、そう考えてる仲間がいて、
 それはオウム元信者として不思議な心理ではない、ということですね。
についてですが、
今、私の周りでオウム(元も含む)関係者はいません。
メールで、三人の方と交信があったくらいです。
そのうち一人は真言宗に出家され、あとの二人は現役のようですが、
お互いの考えてることを一度か二度、通信したのみです。

またほとぼりが冷めたら〜というのは、
このスレの前の方で、誰かが「裁判を傍聴しに来た元信者の発言」を書いてたんですけど、
それを読んでの「そんな元信者もいるのか」という推測です。
細かいことですが、誤解されたくなかったので。

621 :名無しさん@1周年:01/09/18 13:28
>>615 430さん

>極端に言うと、あなたがおっしゃてることは、
>オウム信者はこれから先も反省しないので、
>生かしておけない、ということですか?
極端でもなんでもありません。現時点で、「オウム信者など死んでしまえ!
生かしてはおけない!」ってのが、世間一般の常識であり、オウムに対する
大多数の本音でしょうね。
そして、オウムに関わった人が、その制裁から抜け出るためには、【反省】
しなければならないのです。【反省】するためには、そんな世間一般の常識
を批判せず、全面的に受け入れ、大量無差別殺人を行ったオウムを一切
肯定してはならないのです。
もし、これに反する言動を取れば、即【反省】してない → 「生かしておけない!」
となることは間違いありません。

>脱税は公務員ではなく、オウムのことを言っているのです。
ああ、そうですか。失礼しました。
【反省】しないオウムなら、脱税もやりかねませんからね。
本当でもウソでも関係ありません。

というのが一般的な感覚でしょうね。

>少なからず反省できなくしてしまってる、我々にも問題があるのではないでしょうか?
全くないでしょう。なぜオウムが【反省】できないのが、我々のせいなのか?
ふざけるのもいい加減にしてください。これだからオウムってのは…

世間に問題があるという指摘は、犯罪者の言い分として通らないのです。
永山則夫などの例外はありますが、オウムの場合は確実に該当しないと思います。
毒ガスを使った大量無差別殺人に共感するところなど、1滴もないからです。

622 :名無しさん@1周年:01/09/18 13:29
>オウム初期はヨーガを中心とした、
>専門家でも文句のつけようがない教義の宗教団体だったそうです。
>精神世界に精通する人間なら、興味をもってしまっても無理がないそうです。
>そのような時期に入会してしまい、事件後脱会した方なども居られるわけです。
知るか!なんで大量虐殺をしたオウムを肯定するために理解する必要があんの?
ふざけるな!専門家?名前は?そいつは袋叩きにして、社会的立場をなくしたる。
興味を持ってしまって? 大量殺人を犯すような団体に入るのは、お前に問題があるからだ!
良い時期に入って、事件後脱会した方?なら、事件に関わってるんじゃないの?
許せない奴だね。

世間の情緒的反応は否定できないし、多くは結果から物事を理解することを知りなさい。
だれも間違った判断をする人間だと思いたくないのです。

>614さんのような考え方は、解決の方向へ向かわないと思うのです。
貴方の仰る「解決」の意味が分かりません。
オウムのやったことが水に流してもらえて、社会の一員として更生できるとでも思ってる
のでしょうか?再び1つの信仰として認められ、宗教団体として、その中で笑いに溢れる
信仰生活ができるとでも?
社会で生活してる人間の感情をナメてるとしかいいようがない。世間はオウムというものが
意識に上る限り、追及しつづけるでしょうね。存在を許せないわけです。
唯一、信者だった者に追求の手が伸びなくなるのが、【反省】なのです。
事実がどうであれ、これ以外に個々の信者だったものが追求の手を逃れる術はないと
思いますよ。事実は【反省】のためでなければならないのです。
事実がどうであれ、世間は【反省】の一点しか見ないのです。

623 :名無しさん@1周年:01/09/18 13:31
>そーすけさん

辛いと思うけど、無理しないように頑張れよ。

624 :ストリートファィティングマン:01/09/18 17:37
まっ、あれだよね。ほら。

俺も度々流したようなレスしてたけどさ〜。 m( ̄ー ̄)m ゴメン

オウムみたいな宗教にすがる人ってさ、
色々事情があるにせよ精神力が弱いしさ、
ある意味、流せれやすく染まりやすいタイプだよな。

そんなタイプの人間に、謝罪せよだの、懺悔せよだの言ったところでさ、
内に隠って被害者意識をつのらせたリ、妙な精神性を高めたりしてさ、
現実逃避の方向に行くだろうよな。

もっとさ、ストリートファイト系のようなさ、
(例えが極端だね ( ̄∇ ̄;)ハッハッハ )
なんて言うか潔く、気概のあるような信者っていないのかね?

論理で御託ならべる前に、体が動くようなタイプがさ、

( ̄0 ̄;アッ そんな奴はオウム信者にならないか・・・

まぁ、とにかくオウムに関わった人はさ、
罪も無い人を、大量虐殺したという事実は事実として認めてさ、
一生思い悩んで暮らすか、何らかの謝罪的アプローチを続けるかしか
道は無いと思うしな。(何も考えない奴もいたりして・・・)

あんたらが正々堂々と向かい合ってくれれば、
少なくても俺は、罵声も浴びせないし、石もぶつけないから心配するな。

まっ、通りすがりの者としてはそんなとこだ。

625 :603:01/09/19 20:02
603です、オウムも教えだけ見れば、他の宗教と大差ないものなのですからあんな恐
ろしいことをしでかすような団体には見えないもんです、教えに惹かれて、入信して
しまい、その後、その恐ろしさにきずいた時点でやめたとして、そんなに責められね
ばならぬこととは思えません、多少宗教に興味を持ったことのあるひとなら、いつ我
が身に起こるとも限らぬことなのではないでしょうか?
なんといっても世界に存在する大きな宗教の、そのほとんどが聖戦を経験しているわ
けですからね。

ところで、村井氏刺殺事件当時は信者が一番大変なときでした、信者が、かさで刺さ
れた、殴られた、なんてことがたくさんありました、でもそんなこと、一切報道され
たことはありませんから、みなさんごぞんじないでしょう?
こういうことを恐ろしいなあと感じるのは僕だけなんですかね、刺殺事件直後、信者
が身の危険を感じる状況にあったり、村井だけでなく上祐もやるぞ、なんて脅迫文を
送ってくる輩がいたことから、自警のため、棒(笑)を持たせてくれと警察に相談し
たがきつく断られた、とある信者が笑いながら話していました、彼らは、いつ刺され
てもおかしくない状況にあって、短い竹刀一つ持っていても、逆に逮捕されていたの
です、まあそのとき僕は、ざまあみろと笑ってやったんですが。

626 :名無しさん@1周年:01/09/19 20:15
大量虐殺についていえばキリスト教のほうが殺してるYO!
みんな忘れたフリしてるけどね
多数派になれればオウムだって認められるさ
今のキリスト教のようにね

627 :名無しさん@1周年:01/09/19 20:18
>>625(603)
> そのほとんどが聖戦を経験しているわけですからね。

 オウム的には松本・地下鉄サリン事件は ”聖戦 ”という
認識なワケですか。


> ところで、村井氏刺殺事件当時は信者が一番大変なときでした、信者が、かさで刺さ
> れた、殴られた、なんてことがたくさんありました、でもそんなこと、一切報道され
> たことはありませんから、みなさんごぞんじないでしょう?

そんなこと報道するまでもなく想像できることですが?

だいたいオウムは事件後も新宿駅前で「オウムは潔白、
事件は米軍・創価学会の陰謀」とか言うビラを撒いて
いましたね。他の国ならビラ撒き人の5、6人は刺さ
れるんじゃないですか? 日本だから殴られる程度で
済んだのではないかと思います。


> こういうことを恐ろしいなあと感じるのは僕だけなんですかね、

サリンを撒いて大勢殺した団体がいまだに存続しているのは
恐ろしい、というより日本の恥ですね。

628 :名無しさん@1周年:01/09/19 21:55
>>625 603さん

不必要なレスを抜き出させていただきます。

>でもそんなこと、一切報道され
>たことはありませんから、みなさんごぞんじないでしょう?
報道機関のせいにするなって。。
そして、貴方がその情報をインターネットで流すまで、知らなかったよ。
報道機関のせいにせず、事実を述べればいいのです。
真偽は、読む人が判断します。

>まあそのとき僕は、ざまあみろと笑ってやったんですが。
笑う必要なんてないのでは?
情報の信憑性が失われますよ。

629 :名無しさん@1周年:01/09/20 15:26
オウムに関わったらしい奴の書き込みを見ると、
マインドコントロール溶けてない奴多いね。

・・・・・┐( ̄ヘ ̄)┌ フゥゥ〜・・・・・

630 :名無しさん@1周年:01/09/20 17:26
かつて吉本隆明がオウムをべたぼめしていましたね、吉本隆明といえば、知識人なら、
知らぬ人はいないほどの、日本を代表する哲学者です。
彼の眼をごまかした麻原教義に、われわれがだまされない保証などできるんですか?
この2ちゃんに吉本に抗するほどの研究者がいるとでも?
麻原はかつて、本場の仏教大学をおとずれ、本場のぼんさんに以来を受けて、本場の
ぼんさんのまえで、仏教のこうしゃくをたれたことのあるぐらい口が達者なやつだっ
たのです。
およそ日本の仏教徒で、本場で仏教の話を、聞いてきた、あるいは、学んできた、
やつはいても、講義してきたやつを麻原以外に聞いたことはありませんぜ
だまされた人も無理からぬ面があるきがするんですがね。

631 :名無しさん@1周年:01/09/20 17:30
628さん丁寧なご指摘に感謝いたします
おってレスさせていただきます

632 :名無しさん@1周年:01/09/20 17:54
吉本隆明は哲学者じゃないよ。
文芸批評家。

633 :名無しさん@1周年:01/09/20 21:29
>>630
 世間がオウム信者に冷たいのは、別に
だまされてしまうような人間だから、と
いう理由では無いと思うんですけどね。

そもそも元信者は「だまされた」と思って
いるんでしょうか? このスレを見ると

「オウム自体は正しいと思っているが、
 世間のバッシングが余りにもキツイから
 距離をおいてる」

みたいな姿勢が うかがえるんですけどね。

 キリスト教徒の殉教と較べたら「泣き言」
にしか見えませんね。 そういう
”オウム信者の軽薄さ ”も世間から
蔑視される一因でしょう。

 ●教義をつらぬく覚悟もない!
 ●教団の犯罪を償うという誠意もない!
 ●それでいて「世間は理解してくれない」
  などと泣き言を並べる!

こういうダメ人間の典型ぶりを
ずーっと晒してきたのだから、
そりゃ嫌われるでしょうね。
  

634 :名無しさん@1周年:01/09/20 23:49
ものごとの価値判断を、過去・現在・未来という長い宇宙的スパンで捉えることの
出来る慧眼の持ち主は幸です。
例えば何百年後にかは、ヒトラーが見とめられる場合を思い浮かべてご覧なさい。
そしたら、今現在幅をきかせている、いわゆる体制側は悪玉になる道理です。

635 :名無しさん@1周年:01/09/21 01:39
独裁的なのは喪家も変わらんと思だろ
しかも、喪家はこれにじゅんじてオウムに入った事の無い人間
までターゲットにして自分達の信仰が正しいとアピールしている始末
オウムもオウムだが喪家もなんとかしてくれや

636 :名無しさん@1周年:01/09/21 02:03
----------------------- 終了 -----------------------

637 :名無しさん@1周年:01/09/21 09:36
----------------------- 再開-----------------------

638 :名無しさん@1周年:01/09/21 09:51
>>634
何が言いたいのか?

639 :名無しさん@1周年:01/09/21 09:53
    ★  
   創造 
★維持 破壊★

640 :鸚鵡:01/09/21 11:19
。≪オウムとは、創価・統一の別働隊だった≫

●告発その@:【オウム事件と創価マフィア】
オウム信者の半数は、実は創価・統一が送り込んだエージェント。オウム
との共同事業である覚醒剤密造などの脱法行為がばれそうになり、創価・
統一は一斉に隠蔽工作に乗り出した。創価に操られたマスコミ、オウム
ウオッチャー、創価警察・検察、ごろつき政治家(自自公)が結託して、
全てをオウムの単独犯行に仕立て上げた。坂本事件もカリヤ事件も村井
刺殺も実は創価マフィアの犯行。第7サティアンは、サリンプラントでは
ない。覚醒剤・LSDプラントだったのだ。そして、東京地検・東京地裁の
創価マフィアが、嘘で塗り固めた裁判を進めている。オウム事件の真相を
隠蔽してきた創価・統一の背後には、国際的な強大な権力が潜んでいる。
●告発そのA:【創価マフィアの保険金殺人】
創価マフィアとヤクザが組んだ保険金殺人は、日本中どこでも日常的に
行われている。万が一発覚しそうになっても、彼等には強い味方がいる。
創価警察・検事・判事が守ってくれる。そして、マスコミは創価がらみ
の報道はしない。完全犯罪である。
●告発そのB:【隠れオウム】
オウムで本当に危険なのは、逮捕された信者たちではない。オウムに外部
の組織から潜入し、強制捜査前後に姿を消した連中。創価、統一、北朝鮮
の利益のため、彼らはまた何かをやらかす準備をしている。ダムに捨てた
はずのAK-74は、実はどこかに保管されている。70トンの神経ガスも
温存されている。彼らの居場所、武器の隠し場所は、どこか?政治家も、
陰謀に巻き込まれ、踊らされている。最近の若年層の右傾化も、教科書
問題も同一組織による扇動が原因だ。オウム事件は予行演習に過ぎない。
本番は、これから始まる。2002年のワールドカップ、金大中の任期中...
これがキーワードだ。

★『オウム事件の整理整頓』などのH.P.及び本スレッドの過去ログ(初代〜
6代目)については、下記リンクよりお入りください。
http://members.tripodasia.com.sg/technotrade/kokuhatsusimasu_kakorogu.htm
★総合案内:
http://kokuhatsu.50megs.com/

641 :鸚鵡:01/09/21 11:20

★2チャンネル 告発しますスレッド群

★直前(七代目)スレ 「告発します第七部」
http://www.kokuhatsu.f2s.com/2ch/kokuhatsu07.htm
★六代目スレ 「告発します第六部」
http://www.kokuhatsu.f2s.com/2ch/kokuhatsu06.htm
★五代目スレ 「告発します第五部」
http://2ch.kakiko.com/kokuhatsu/2ch/kokuhatsu05.htm
★四代目スレ 「告発します四代目」
http://www.kokuhatsu.f2s.com/2ch/kokuhatsu04.htm
★三代目スレ 「告発します第三部」
http://www.kokuhatsu.f2s.com/2ch/kokuhatsu03.htm
★二代目スレ 「続・告発します」
http://www.kokuhatsu.f2s.com/2ch/kokuhatsu02.htm
★初代スレ 「告発します」
http://www.kokuhatsu.f2s.com/2ch/kokuhatsu01.htm

★ニュース議論板出張スレ 「日韓摩擦の黒幕は統一協会 第三部」⇒現行
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=998125654&ls=100
★ニュース議論板出張スレ 「日韓摩擦の黒幕は統一協会 第二部」
http://www.kokuhatsu.f2s.com/2ch/touitsu02.htm
★ニュース速報板出張スレ 「日韓摩擦の黒幕は統一協会」
http://www.kokuhatsu.f2s.com/touitsu.html

よろしくね。

642 :名無しさん@1周年:01/09/22 21:08
-------------------- スレ崩壊 --------------------

643 :そーすけ:01/09/25 17:02
みなさん、このスレに書いてくれてありがとうございます。
立てた者として。(礼)

644 :名無しさん@1周年:01/09/26 08:18
なぜ終わらせる
つづけよう

645 :名無しさん@1周年:01/09/26 08:20
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/997259730/745-747

646 :中川隆:01/09/26 19:06
インコ教作りま〜す。

647 :名無しさん@1周年:01/09/26 23:21
オームは宇宙創世の原初音。
森羅万象の礎、母なるバイブレーションである之より、
万物の形、名称、概念が生まれる。

Aham Brahmaasmi
Ayamaatmaa Brahma
Prajnaanam Brahma
Tattvamasi
 

648 :信徒番号10XXX:01/09/27 00:15
私は、元信徒です。
93年頃江川しょうこさんの本を読んでやめました。
色々と懐かしい用語が飛び交っていて
感慨深いものがありました。
メーギャー師、ヴァジラシャーキニーさん、
お元気ですかーーー?

649 :名無しさん@1周年:01/09/27 14:09
>93年頃江川しょうこさんの本を読んでやめました。

なんて本?

どんな内容を読んで、やめるのを決意したの?

650 :名無しさん@1周年:01/09/27 18:41
ヴァジラシャーキニーは現在は師です

651 :とし:01/09/27 19:19
>>647
神聖なる言葉を汚した麻原とその教団

652 :オウマー:01/09/27 23:43
を名乗ってる私としては書かざるをえんようだな。
麻原も、床の間でとっつかまらないで、空中浮揚
で逃げててヘリコプターで捕獲されてればねー。
大量に殺人したなんて信者の多くは知らなかったのだ。
内部では、友達の様に無駄口を叩いてたらスパイ扱い
されてたのだ。ひどい人は実際殺されたりした様だ。
上祐は、八方美人だ。このサイト見ればよくわかるぞ。
http://www.joyu.to/message/social/index.html
彼は世渡り上手の見本として、社会を強く生き抜きたい
人の参考となるであろう。

653 :信徒番号10XXX:01/09/28 00:04
>>649
>なんて本?
>どんな内容を読んで、やめるのを決意したの?
教育資料出版社の「救世主の野望」という本です。
内容的には今ではあたりまえのように
マスコミに吊るし上げられている内容です。
麻原が信徒と寝たとかそんな話ですよ。
当時はあそこまで具体的には
取りざたされたことはなかったですから。

>>650
>ヴァジラシャーキニーは現在は師です
そうですか。
昇進おめでとうございます。
と、お伝えください。
というか、まだやってんですか。
もしも社会復帰されているようでしたら
一度お会いしたかったですけど。
あ、
それよりもむしろ
メーギャー師とお話したいことがあります。
俺の将来を本当に考えてくださった
唯一のサマナですからね。
どなたか、メーギャー師情報お願いします。

654 :空海:01/09/28 00:12
信者、元信者へ。何番か忘れたが何々さん元気ですかぁーーとはなにごとか!
あなたがたの友人、もしくは尊敬していた人が大量人殺しを行ったのですよ。
つまらぬ陰暴説(ながながとかきたてて、)→おれはそのような文書を信用
しない。脱税云々の問題、もしくはベンツごときの問題ではないんですよ。
核心に迫った話をして見てください。このようでは、社会も受け入れにくいですよ。
実に。自分は人の事いえたような人間ではないが、これが俺の意見だ。よかったら
きいてみてほしい。

655 :オウマー:01/09/28 00:51
>>654
脱税とかベンツとか、文脈から突然出てきたこの
一般には意味不明な言葉はなんだ?
理由を言え。

656 :名無しさん@1周年:01/09/28 01:01
>>655
お前は馬鹿?
レス全部読んでから言え!!

657 :オウマー:01/09/28 01:12
>>654
もう一度聞く。理由を言え。
君の意見は、大量人殺しを行った人が全て悪いのか?
だから、すんまそん。って頭下げて世の中うろつくな
というのか?
戦争にかり出された多くの兵隊、特攻隊達にも同じ
議論をするのか。原爆落とした奴を責めるのか。空海よ。
文がつながらない意味不明な事書いて、意見するな。
「つまらぬ。云々。ごとき。」
という表記に、私は君らより上だよ。と言う心が
乗っかっちゃったね。
自分は人を殺した事ない、尊敬した人は全て人殺しじゃ
なかったのね。
人の事いえた様な人間だよ。みんなに権利はあるよ。
だけど、ベンツって何?脱税って何?
ここが問題なんだよ。このチャンネルの。
毒舌やおふざけが問題なんじゃないんだよ。

658 :オウマー:01/09/28 01:15
>>656
なぜ、判った?

659 :空海:01/09/28 01:59
・・・・・・たくさんの人がみてるからいってるんやで。
ちょっといいすぎたね。すまんね。「おげんきですか」に関して、
あやまります。でも誤解招くような発言はやめたほうがいいとおもうで。
まじで。せっかくやから社会との接点見つける方向にも目をむけたほうがいいで。
すくなくとももう信じていない人はね。内輪話にしかきこえんから。
検証してるんやったらそれでいいとおもいますが。
いつまでもはなれられないよ。人殺しはそんけいせんほうがいいな。しかし

660 :オウマー:01/09/28 02:32
空海さん。お返事あおって悪かったね。
社会との接点にこだわるけど、社会は接点一杯作ってるよ。
全ての信者は死刑とはなってないし島流しにもあってないでしょ。
年のせいで職に就けない人もいるけど、世の中誰でも同じだよ。
求める能力を持ってれば大体受け入れてるよ。
看護婦も医者も復帰してるんだよ。
少なくとも「げんきー?」なんて言う為のスレだよここは。
じゃなきゃ、こんなスレたてないでしょ。
俺はそれを否定も肯定もしないけどね。
歴史を見た事はあるか?戦後の日本の気持ち考えた事あるか?
人殺しにも尊敬出来る人はいるよ。
人殺しした団体に属している(た)人とは接点を作りたく無い
なあという、空海さんの気持ちが伝わってきますねん。
自分は人殺ししてないしそんな団体に属してないから善良と
思ってます?
日本国はとても近隣国に対して残虐な行為もしてるよ。
同じ過ちを繰り返して反省してばかりで前を見なければ、
反省の意味もないのじゃ。
空海よ、挫折しない様に気をつけな。挫折しても思いこんで
ハラキリなんてしないでね。意味ないから。

661 :名無しさん@1周年:01/09/28 03:22

 何度もいってますが、教祖が「殺人を指示した」疑い
で現在被告となっており、さらに、教団ぐるみで
サリンを作っていたことも明白になっており、幹部らに
有罪の判決が次々と下されており、教団はウソの弁明
ばかりしていたことが明白になっていて、かつ、そう
いう行為は教義に基づいていることであって、決して
少数の過激な一派ダケがしでかしたこと、などでは
ないのです。

 元信者は「自分達は何も知らなかった、何の関係も
なかった」ということにしたいようですが、そのような
ことを言うこと自体、自分の保身しか考えていない、
「何の反省も悔悛も無い」証拠ですね。

 と、なれば、オオカミ少年と同じで、たとえどんな
主張をしようと、また「教義のためのウソ」とかいう
ことではないか、などと疑われるのは当然です。

 今まで ず〜っとウソの主張をして殺人でも何でも
やってきている集団、ということですからね。

そういう過去がありながら、何の反省も努力も無く
社会の反感を払拭しよう、などというは無理があります。

 反感を完全に払拭するにはオウム側がたいへんな社会
的努力をしなければならない、というのは当然のコトで
あって、それは何もアンフェアなことではありません。

 誰であろうと、一度完全に失った社会的信用を取り戻す
のは非常にたいへんなことです。

 それを「人権」などを盾に、閉鎖的な集団として存在し、
しかも、対オウム法ができるまで被害者への謝罪も保障も
やらない、などという、態度ではとてもじゃないですが、
社会の疑いを払拭することはできません。

662 :名無しさん@1周年:01/09/28 03:28

>661
がうまいこと言った。

663 :尊師:01/09/28 03:59
         ,i´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,: '      ヽ:::::::::::i  
        /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,: '          ヽ:::::::::i 
      ,i:::::::::::::::::::::::::::::::::::,: '   ──────  ヽ:::::i  
      .i::::::::::::::::::::::::::::::,: '     ──────   ヽ:i            
     .i::::::::::::::::::::::i,: '    ノ二二二l     l二二ヽ  ii   
     i:::::::::::::::::::::::i                      i  
     i::::::::::::::::::::::i       --──      ──-  i   
      i::::::::::::::::::::::i        ̄ ̄       |  ̄   ゚ ヽ  
     i::::::::::::::::::::::::i '               `ヽ      `
    i::::::::::::::::::::::::::i            ,'     , i,     l お前らやってるかー!
    i:::::::::::::::::::::::::i           ノ`ー'`ー-' '     ,
    i:::::::::::::::::::::::::i          , -─'::: ̄::`ー、    ,::i
    i:::::::::::::::::::::::::i        , ':::,: -─'  ̄ `ー::::i   , ':::i
    i:::::::::::::::::::::::::i`丶、_   , ':::, '  -───- i:::i  ,'::::::::i
    i::::::::::::::::::::::::i::::::::::::`ー ':::::::/    ̄二二 ̄  i:::i ,'::::::::::i
    i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`-、__ , '`i、_, ':::: '`::::::::::::i
   i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
   i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
    i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i

664 :名無しさん@1周年:01/09/28 06:25
オウム(アレフ)が謝罪していないのが悪い。

665 :名無しさん@1周年:01/09/28 12:34
>>665
不浄なるサムサーラも清浄なるニルバーナも、大いなるマハームドラーに帰する。
賢者の統合です。

666 :名無しさん@1周年:01/09/28 12:49
ああ。それなら、何もせーへんでもよかったわけだ。
それに、何でもありってことだ。

667 :名無しさん@1周年:01/09/28 13:06
>>666
タマスのエネルギーが優位です。
あなたの意見に従えば、精神薄弱は生まれながらに悟っていると言明
するようなもんです。
思索を続けるべし!

668 :名無しさん@1周年:01/09/28 13:11
どうやってわかるんだ?
根拠を示せ。根拠を。

669 :名無しさん@1周年:01/09/28 13:12
2ちゃんの奴の特徴だが、
窮地に陥ると、相手を馬鹿だとか駄目だとか言いやがる。

気ィ気ィするな。

670 :名無しさん@1周年:01/09/28 13:17
悟るためには、何でもやるという論法を釈迦に言ってみたらどうだ!

671 :名無しさん@1周年:01/09/28 14:03
このスレを全部ROMした信者、元信者は、
「オウマー」の主張をどう思うのだろうか?

そーすけさんは、どう思う?

672 :名無しさん@1周年:01/09/28 14:16
表層的ヒューマニストは、実体なき五蘊より発するものを真の実体と捉え勝ちです。
あなたの怒りに駆られた姿を、それをあなた自信に内在する確たる実体だと認めるの
ですか?
そうですね、古代インドの叙事詩“マハーバーラタ”に登場する主人公‘アルジュナ
の苦悩する姿をご存知でしょうか…。

673 :名無しさん@1周年:01/09/28 14:36
人殺しが何言ってんの?

お前の発言を見て、怒りを覚えるのは当然だぞ。

人殺しの思うこと、感じることは価値はないね。

人権? 勝手にすがりついてれば?

人権の根拠を、何だと思ってるの?

674 :名無しさん@1周年:01/09/28 14:39
ああ 怒ってるとも。人間そのものへの燃える怒りだ。

もっと、単純にはなれないのか。
何故、飾るんだ?君も僕も
ただの人間じゃないか。

そういえば、何故怒っているんだろう?

675 :名無しさん@1周年:01/09/28 14:42
>> 673

きついぞ。
この連中だって、被害者なんだ。
僕は、その全てを怒っているんだ。

もっと、本心を吐露できないのか。
発展途上国のお伽話じゃ説明にならない。
バガバッドギータの敵は武器をもっていたのだよ。
君は何故、摩り替えるんだ?

676 :オウマー:01/09/28 15:12
>>673
673の正義感は素晴らしい。
しかし、673の理論からは、戦争中に生きた者は全て
人殺しとなる。その親から生まれてきた子供・孫も
属しているだろう。
中国人・韓国人・東南アジア人達が日本人に対して
673の様な感情で否定してくる人はいる。謝罪して
いない。云々と。
人殺しを善だと言わないが、善の名のもとに悪を
殺してきた歴史を知ってるか。立場を変えれば、
悪が善を殺しているのだ。
これは、確かにしてはいけない事だ。
だからと言って、過ちを犯した集団に属した者に
盲目的な制裁を加えるなら、あなたの属した親・
会社・団体たちが行った過ちに対して盲目的な
制裁があなたに下る事もあるだろう。
だから、その正義感は大切にしながら言葉を
選びなさい。

677 :名無しさん@1周年:01/09/28 15:23
>>675
全部ROMした? してないでしょ?

現役信者、元信者が、自分を「被害者」だと思っていれば、
いつまで経っても、社会的制裁の対象となるだろう。
(そこに【反省】の態度は見ることができない。)
結果、オウムとの縁は切れないだろうね。
(葛藤の末、オウムしかなくなる!)

第一の「被害者」は、間違いなく、数々のオウム事件の「被害者」だよ。
そして、真摯に【反省】できた元信者だけ、
「被害者」として対応が必要になると思う。

「オウムに属してた人間も被害者だ」という見識を、今の段階、
少なくとも「オウマー」「>>672」の発言に対して向ければ、
社会通念すら認めないし、黙殺するヒューマニズムに陥るだろう。

オウムに属した人間は、不合理でも、全員「加害者」「人殺し」だ!
そこから、人として真摯な態度を取らなければ、
陳腐なヒューマニズムでない「被害者」に対する対応は生まれない。

673は、俺の個人的見解じゃない。
(その先に個人的見解はあるけど)
社会通念の情緒的反応を表現してるんだよ。

678 :名無しさん@1周年:01/09/28 15:28
>>676
正義感じゃないよ。
正義感なら騙される奴もいるだろうな。

戦争? 関係ない。
歴史? 関係ない。
あなたの属した親・会社・団体たち?
お前にコメントする価値はない。二度と一緒にするな!!

何がどうあれ、オウムは許されない存在なんだよ。

679 :名無しさん@1周年:01/09/28 15:44
>オウマー
名指しで言うよ。

オウマー、お前は人殺しなんだよ。

人殺しのお前に人様に何か言えると思ってるの?

お前の感じること、思うことは、全部間違ってる。
お前は人殺しなんだから当然だよな?

お前に歴史も社会も、家族もない。話しかけていい他人もいない。
人殺しなんだろ?

オウマー、人殺しのお前は、人間か?

680 :オウマー:01/09/28 16:37
>>678
>>679
感情をむき出すと精神的に悪いよ。

人を殺した熊は銃殺するという正義が通っている。
一層の事、オウマーを動物にすれば殺せるのにと
思っているのか。
理論で勝負が出来ないとある種の人は、相手を動物
と見立てて、上から押しつけ、感情論に走り、結局
足下をすくわれる。
勿論、君の考え通りに人を殺した者に制裁を加え
その関係者を全て拘束した歴史もある。
戦争・歴史は関係ないと言うのは、同じにするな。
という事だろ。きちんと書け。
もし、今の世の中が受け入れないなら、オウムは
行く場所が無い為過去の状態から縮小されず、
全員処刑・拘束するしか手段は無くなる。
ただ世の中が受け入れている分、償う気持ちと
償う行為を続けていられる者が多くいる。
人間心理として、傲慢と感じれば反論しヒステリック
に全てを否定したくなるだろう。
君の気持ちは理解する。一緒にはしていない。
感情的な否定論よりも、冷静な否定をしなさい。
私は吠える動物相手に理解を促す気は、以後無い。

681 :オウマー:01/09/28 16:38
↑続き:(くどい程親切?)
に全てを否定したくなるだろう。
君の気持ちは理解する。一緒にはしていない。
感情的な否定論よりも、冷静な否定をしなさい。
私は吠える動物相手に理解を促す気は、以後無い。

682 :非キリスト教徒:01/09/28 17:07
>>633
キリスト教徒の殉教??
正しくない教義 に殉じても意味ないのでは?

683 :非キリスト教徒:01/09/28 17:09
殉じる前に、教えが正しいか否かの判別が必要。
そうでなければ、盲信。

684 :キリスト教徒:01/09/28 17:10
オーラは存在します
私には見えます

685 :非キリスト教徒:01/09/28 17:12
>>633
 この633さんは、キリスト教が正しいという前提のもと、
にを立てている。
 良いことを言っていても、
この論の立て方では、受け入れられないよ。
 

686 :非キリスト教徒:01/09/28 17:16
>>633
キリスト教徒 の殉教を称えるのは、キリスト教徒。
でしょ。 

687 :非キリスト教徒:01/09/28 17:20
オウム批判にかこつけて、
キリスト教を忍び込ませるのは卑怯だ。

688 :非キリスト教徒:01/09/28 17:25
 大義名分の立つ オウム批判 です。

これを利用して行われている
宗教への誘導 に気をつけてください。

689 :オウマー:01/09/28 18:04
>>688
気をつけてじゃわからん。
例えば、アレフのサイト見てみな。(ここにはアド書かないけど)
上祐が、春曲げ丼には、実はこんな意味があったのです。
ってひるがえってるから。
世渡り上手教団だよ。言葉では良いこと書いてると思う
人もいるかもしれませんが、それは全てではありません。
もし、一部に感銘を受けてしまい傾倒しかけても、全て
だと思わないで下さい。
どの宗教にも言えるけど、一部の教えを全ての様に
見せて(本人達は誤解している)、自分の生活を一定
以上に侵す様な行為・要求をされた場合、つまり
それはカルト行為と判断して下さい。(基準は個人差あり)
特に否定も肯定もしませんが、気を付けたければ
気を付けて下さい。

690 :名無しさん@1周年:01/09/28 18:06
オウマーさんの立場って微妙ですな。

691 :名無しさん@1周年:01/09/28 18:18
>人殺しのオウマー

>オウマーを動物にすれば殺せるのにと
>思っているのか。
殺すんじゃない。お前らが勝手に消えていくんじゃないの?
世間の人間がやるのは、お前らとは絶対に関わらないということ。
取引も、契約も、結婚も、日常のつきあいも。
もちろん、オウムの子供も同じことになるだろうね。
産まれてきてはいけない子供かな?(それが世間だよ)
>相手を動物と見立てて、上から押しつけ、感情論に走り、
ん? 動物以下だろ? 架空上の存在。
>歴史もある。
分からんかな? 人殺しに歴史も糞も関係ない。
お前は人殺しなんだよ。
>全員処刑・拘束するしか手段は無くなる。
だから、どうしたの? 人殺しだろ?
お前らが処刑されようが、拘束されようが、関係ない。
直接の「被害者」にとっては、歓喜に包まれるだろうね。
>世の中が受け入れている分、償う気持ちと
>償う行為を続けていられる者が多くいる。
人殺しが、何、甘えてんの?
償いなんかいらんから、消え失せろ!(通念的)
真摯な償いの気持ちと償う行為があるから、
世の中が受け容れてくれるかもしれんのでは?
>ヒステリック
ん? いたって冷静だよ。
つーか、オウムにかける感情なんてあるのかな????
どこまでも冷淡に、お前らが生への欲望を見せるが限り、否定し続けるんだよ。(笑)

692 :名無しさん@1周年:01/09/28 18:33
>オウマー
お前、ROMの意味分かってるか?
スレを一通り読めってことだぞ。

【反省】って、何かを確認しな。

693 :名無しさん@1周年:01/09/28 19:31
憎しみや一方的否定の感情から、一体得るものは何でしょう。
自分の家族や子供であった場合でも、同じように人は正義感の名目のもと、怒りや憎し
みを抱くのでしょうか?
社会的弱者の立場になった者に向ける怒りや憎しみの矛先を、もっと巨大な悪に向けて
みるのもいいことです。例えば、通念的に今回のタリバンの行動を憤るのも間違いでは
ありませんが、更に突っ込んで戦争を食い物にする軍産複合体とかにね。その方が遥か
にあなたたちが消耗する怒りや憎しみのエネルギーも生きてくるでしょう。

694 :名無しさん@1周年:01/09/28 20:21
>>693
>憎しみや一方的否定の感情から、一体得るものは何でしょう。
何もないだろうな。
つーか、人殺しからは何も得たくないって、普通。

>自分の家族や子供であった場合でも、同じように人は正義感の名目のもと、
>怒りや憎しを抱くのでしょうか?
人殺しが、何、他人の家族や子供にコメントしてるの? 二度とするな。
なんで自分の家族や子供が人殺しと関係あるの? オウムと比較するな。
なんで怒りや憎しみを抱かれなあかんの? ふざけるな。
人殺しと普通の人間を、同じ人間だと思ってない?大丈夫?

>社会的弱者の立場になった者
オウムは、社会的弱者じゃなくて、人殺しだろ?

>もっと巨大な悪
オウム、すなわちお前以上に、卑劣な悪があるの?
お前は人殺しなんだよ。

>戦争を食い物にする軍産複合体
オウムの人殺しとは、全く関係ないな。
軍産複合体がどうであれ、
お前らの人殺しは許されないよ。

>あなたたちが消耗する怒りや憎しみのエネルギーも生きてくる
お前が、他人のエネルギーの使い方に、ぐちゃぐちゃ抜かすな。
自分の家族や生活のためには、何1つ使わずに、
人殺しにエネルギーを使った奴らだろ?お前らは。

# スレを1通り読めって。マジで。

695 :名無しさん@1周年:01/09/28 21:16
>>694
こいつらに何を言っても無駄だよ。
宗教なんて名のもとに自分擁護の事しか考えてないんだからさ。
内に籠って被害者意識つのらせて、妙な精神性高めてさ、
現実の事なんて見ようともしてないんだからさ、
こうなっちまったら手がつけられないね・・・
まっ、オウムに関わった奴なんて皆地獄行きだろうな。
でないと何の罪も無い被害者がうかばれないってな。
って、俺は無神論者だがな。

696 :695:01/09/28 21:27
PS.潔い信者って居ないのかね?
『私が愚かでした、被害者の方には切腹してお詫びします』みたいなさ、
例えは極端だが、このくらい気概のある奴はいねえのかね?
( ̄0 ̄;アッ・・そんな奴はオウムなんて入らないか( ̄∇ ̄;)ハッハ
まっ、いつまでも屁理屈こねてなよ。

宗教って一体何なんだ?

697 :空海:01/09/28 21:38
おい。われやわれ。怒り憎しみのエネルギーが生きる?
そんなもんは仕方なく?吐き出すんや!
そんなこともわからんのか?
麻原が村のおっさんに一発ボカーンとしばかれた時の映像おぼえてんのか?

698 :名無しさん@1周年:01/09/28 21:43
吼えまくる犬って…?

699 :名無しさん@1周年:01/09/28 21:55
わんわん

700 :名無しさん@1周年:01/09/28 21:59
人苛めんな!!人は間違うもんだろう。
もう、そっとしといてやろうよ。

701 :名無しさん@1周年:01/09/28 22:35
>>695-696
実際今のままのオウムではそうなると思う。
そして、そこからのチャレンジをこのスレから始めたいと思ったし、
彼らにチャレンジして欲しいと願ってる。

潔い信者?元信者なら沢山いるよ。このスレでも何回か登場してる。
社会復帰して、彼(彼女)なりに幸せになって欲しいと願ってる。


>>700
覚えとき。
今、オウムにとってる態度は、イジメした奴に対する態度と同じものだよ。
間違いで許されないこともある。
オウムに入った人は多分、その辺りの社会観を学習する機会がなかったんだと思う。

# ROM したか? 社会にあるオウムイジメとは逆の方向を見据えてるんだよ。

702 :名無しさん@1周年:01/09/28 22:58
読んだ。

703 :名無しさん@1周年:01/09/28 23:29
人間が人間を裁くことほど愚かしいことはありません。
人間が人間を裁くことほど傲慢なことはありません。
何人たりとも無明を背負った罪人なれば、すべては神仏
に委ねるしか道はありません。

704 :名無しさん@1周年:01/09/28 23:42
>>703
人事尽くして天命を待つ。

705 :名無しさん@1周年:01/09/28 23:52
天命に我はありません。
好き嫌いの感情も、正義も悪も超えています。
虐める者にも虐められる者にも、まったき平等
に下されるもの、それが人知及ばぬ天命です。

706 :名無しさん@1周年:01/09/29 00:00
でもさ。みんなやっぱ怒ってるんだ。

君は、怒る方が変だという。

それだけの話なんだ。

人間は平等だ。私も信じている。

だが、社会は不平等なんだ。

社会適応とは、不平等への上手い対処を言うのだよ。

707 :名無しさん@1周年:01/09/29 00:02
>人間が人間を裁くことほど愚かしいことはありません。

その通りだね。分かり易く書くと・・・

麻原が罪もない働く社会人を無差別大量虐殺した事は実に愚かしいこと。

708 :信徒番号10XXX:01/09/29 00:04
>事件に関わった人も、関わってない人も、元信者がいたらカキコしてよ。
1番のそーすけさんは、こういっていますよ。

なんか、オウムの殺人云々について話したいのなら
別のスレッド立てたらいかがですか?

現役・旧信徒以外の人は書き込むな!とは言いません。
ただ、そもそもこのスレッドの趣旨は
そーすけさんや私のような信徒が
オウムをどう思い、どのような生活を送っているのかについて
話し合うと言うものではないのですか?
無関係者同士の喧嘩はナンセンス極まりないですよ。

709 :名無しさん@1周年:01/09/29 00:15
カルマの法則って、うまい具合に世の中の不平等を説明していませんか。

〜(∪。∪)。。。zzzZZZ

710 :信徒番号10XXX:01/09/29 00:18
>>709
哺乳類についてまでじゃないですか。
微生物についてもとなると説明しづらくないですか?
微生物が何を考え、何をどう行動するのかについて
説明つきます???

711 :マッチョ:01/09/29 00:19
未だにマインドコントロールされてますか?

712 :名無しさん@1周年:01/09/29 00:33
>>700
間違い方が違うだろうって

713 :名無しさん@1周年:01/09/29 00:51
>>708
あんたさ〜ほとほと救いようのない奴だな。
そんなやつらだけ限定の書き込みしたところでさ〜、
結局は傷のなめあいにしかならんだろうによ。
>>1はこうなる事を予測したかどうかは知る所ではないがよ〜
多様な人の書き込みを読めるってことは有意義な事じゃないのか?
多少主旨から外れたって良いじゃねえか。
とにかく聞く耳を持てよ10XXX信者よ!!

714 :名無しさん@1周年:01/09/29 00:59
>>705
敬愛に値する信仰ですね。
けどね、そんな寛容さがオウムなどのカルトを蔓延らせたのも事実なのですよ。

どこまで人事を尽くしても、神仏のはからいに抗えるはずはないのですから。
貴方の我は神仏にも勝りかねませんね。

715 :杉並区住民:01/09/29 01:31
ハレークリシュナ、
ハレークリシュナ、
ハレークリシュナ、
ハレークリシュナ、
ハレークリシュナ、
ハレークリシュナ、
ハレークリシュナ、
ハレークリシュナ、

716 :オウマー:01/09/29 01:34
>>708
それは無理と言うもんですよ。オウム信者=殺人集団、なんですから。
それはカルマ返しという事で、受け止めつつ、スレ通りの
会話をすればいいのでは?

信徒番号○さんの希望に答えて、ある元の最近の話しをすると。
その人は、チオペンタールを数十本以上打たれ、記憶を一定期間分
綺麗に消去されました。生きていた事が不思議だった様です。
ある日、目覚めて自分がどこにいるのかしばらくはわからなかった
そうです。サリン事件後しばらくして出たそうです。
社会復帰に際しては家族・知り合いに迷惑かけた分、目標は金儲け
して今度は社会で頑張り謝罪しようとの事でした。そして○千万の
年収を給与として得る所まで行きました。今の世の中で。
しかし、その生活は品粗なものです。反省し一時は自殺する事も
真剣に考えた様ですが、死んでは親族や周りに迷惑をかけるし、
謝罪も出来ない。との事で生きて来た様です。
このスレで批判にされている事は、既にオウマーなら毎日毎日聞いて
来た事だし、自分でも何度も問いかけて来ている事と思います。
その態度、反省していない。と字面を追いかけて思いついた様に
書いている人の相手をする必要は無いのです。
時々、反応していれば喜びますが。
他にも復帰してきちんと働き謝罪金を払い続け、被害者の方に
もう充分気持ちはわかりました。と言ってもらった人もいます。
それら全てを同じく扱い、殺人集団として単純計算するある種の
人には言っても判らないでしょう。
ですから、気にせず話していればいいのです。

717 :オウマー:01/09/29 01:48
オウマーは、ここのスレで書かれた批判を、事件後、
オウムがやったと知った時から今まで、そして今後死ぬまで
ずっと、何度も何度も記憶の中で、心の中で繰り返し問いつめ、
反省しながら生きていく事を考えています。
このスレの議題通りではありませんが、オウマーと名乗って
きた以上、今まで、何人ものオウマー達と話した内容、そして
一部かもしれませんが、その本心を書いて私はこのスレでは
終わりにします。

718 :名無しさん@1周年:01/09/29 02:07
>>716-718 オウマー

貴方は怠慢な人ですね。
世間で求められる「反省」とは違って、
ここでは【反省】の条件を明確にしてます。
スレを1通り読みなさい!!(何回目だろう、、)

それでオウマーさんの716、717のレスには、
【反省】がすでに見られるのです。
それなら、対話ができる。
(しかし、少し腐り過ぎ。誰も喜んでないって。)

このスレの目的は、双方コミュニケーションです。

719 :名無しさん@1周年:01/09/29 02:10
スレッドの目的を規定してる人が複数いて、どうなっているのか
わかりません。

720 :名無しさん@1周年:01/09/29 02:19
反オウム的オウマーだったころ、オウマー系掲示板や本家 オウム48掲示板で現信徒やサマナ、
元サマナといろいろコミニュケーションとったけど、最近はそういう気分にもならなくなった。
滝本さんのこうるさいおじちゃん掲示板もまだ健在のようだし、そこをはじめとしたオウマー系掲示板に
書き込んだほうが現役さんが読む可能性は高いしと思うよ。

721 :名無しさん@1周年:01/09/29 02:31
どっちにしろ、思ったより元気な人間たちみたいだ。

722 :名無しさん@1周年:01/09/29 09:14
>>707
>>麻原が罪もない働く社会人を無差別大量虐殺した事は実に愚かしいこと。

同時に、通念的、法律的罪を犯した者への勝ち誇ったようなカタルシス的罵倒を浴びせることも。

>>714
>どこまで人事を尽くしても、神仏のはからいに抗えるはずはないのですから。
>貴方の我は神仏にも勝りかねませんね。

我であって我でないもの、自他を超えた無限大、自分にも他人にも平等に見出し投影できる仏性…。

723 :名無しさん@1周年:01/09/29 11:56
>>722

>我であって我でないもの、自他を超えた無限大、自分にも他人にも平等に見出し投影できる仏性…。
そして、オウム元信者は生きている。
勝ち誇ったようなカタルシス的罵倒を、実生活で浴びせられる。
それに仏、仏と何もしなかったのも、仏教者。
そこまでいうなら、オウムの教義を仏教的に論争したらどうでしょうか?

この板でも、いくつのスレでオウムと反オウムがめちゃをしてきたことだろう。
それでようやく落ちついて話せる基準がでいてきたのもこのスレなんだよ。

それを新参さんが崩してるのを修正してるのでしょうに。
仏にすがっていれば、また荒れて、元の黙阿弥。

724 :名無しさん@1周年:01/09/29 12:08
>>719
荒れないようなら、どんな目的でもいいんじゃないの?

725 :695:01/09/29 13:45
オウムの本質を見れるスレだね。

726 :名無しさん@1周年:01/09/29 16:59
>>725
如実に顕れる時期に参加されましたね。
後は、本当にそれぞれの問題だと思う。

727 :名無しさん@1周年:01/09/29 19:05
このスレもようやく人間界にポアされたようです。
汚い言葉を発して三毒で心身を蝕むのは良くありませんからね。

今の気分、最高ですか?

728 :名無しさん@1周年:01/09/29 19:08
最高で〜す。

729 :名無しさん@1周年:01/09/29 19:10
つーか、口だけか? ボケ!!>>727

730 :名無しさん@1周年:01/09/29 19:24
このスレは差別的だね。
オウムなら全てが殺人者か? だから、逝けって? それが一般常識??
なわけねーだろ。だったらとっくに全ての信者が指名手配だよ。
そんな罵声ばかり書き込んでストレス解消してるんだろ。
オウムがマインドコントロールされて、威張ってたのが、
どんどん事実が暴露されて、醜態さらけ出し反省してる報道
って知らないの? 確かにのうのうと続けている人は居るよね今も。
それと同じ一つのくくりにしてもいいのか?
実際、反省してる奴はカッコ悪いよね。だから、一方的に汚い
言葉で罵声を浴びせかけ続けるのか?
いじめや差別と同じレベルなんだよ。低レベル。

731 :名無しさん@1周年:01/09/29 20:30
>>730
>このスレは差別的だね。
そうだよ
>そんな罵声ばかり書き込んでストレス解消してるんだろ。
そうだよ
>醜態さらけ出し反省してる報道って知らないの?
知らないよ
>それと同じ一つのくくりにしてもいいのか?
いいと思うよ
>いじめや差別と同じレベルなんだよ。低レベル。
それ以下だろう

732 :空海:01/09/29 20:39
天上天下唯独尊だよね。だれでも。
仏の教えってそこから脱却するための教えだったと思うんだけど。
少なくとも俺はそう思ってるわけだ。
そういう人たちに社会も敬意を表して御布施とかの社会システムが
あったんじゃないかなあとおもうんだけど。この国にはそういうものが
まったくないよね。出家しますとかいってさあ、寺から指示出してる
どっかの経営者とかさあ。寺の馬鹿息子とかさあ。昔だったら、上流階級
の人たちの逃げ場とかさあ。(院政とかね)
本当はそういうひと(仏教者)がいて平和が保たれるんだけどね。
最近の仏教系の宗教とかってさあなにかと人に物申したいようなやつの集まりで
混乱極まりない。比較的昔からのやつもなんか仏道というものを知らないし。
(多分)。あんまりいいたくはないんだけど、初期のオウムの人ってそういう
指向性をもったひとが多かったとおもうのね。オウムに関わった人イコール
悪。とか殺人者とかいうのはおれも明らかな間違いだとおもってる。
高校生のころおれも、一度集会らしきものに参加したんだ。家にビラが入っててね
でも麻原以下一部の人たちは明らかに社会的に名を成そうとしているひとだよ。
そんな仏教の教えなんてそもそもないよ。昔から俺の意見はかわらないよ。
仏教の道閉ざしちゃったひとだよ。オウム用語なんてほんといやだよ。見たくもない
でも、最近このスレよくみちゃうんだよ。そんな自分にいらいらする。
またねぇーーーー

733 :名無しさん@1周年:01/09/29 20:50
>>730
この社会に差別がないとでも思ってるの?
人が差別を行う根源て、何だと思ってる?>差別主義者の730 (意味、分かるか?
差別の克服方向は、どうする気?
ジョンレノンでも聞いて、差別がないことにする?
どれだけ差別のない良い社会としてお上品にしゃべろうが、
差別は厳然として存在する。
妙なヒューマニズム、お客様の仏道で、オウム問題が片付くとでも?
差別を克服できるのは、コミュニケーションだけだと思うぞ。
そんな状況の中のオウムの戦略を知ってる?

734 :名無しさん@1周年:01/09/29 20:51
>>730
>オウムなら全てが殺人者か? だから、逝けって? それが一般常識??
んなわけあるでしょ。 世間を勉強しようね。
元信者の告白レスを読んだら?
>だったらとっくに全ての信者が指名手配だよ。
法律問題の「殺人者」と、社会的制裁の「殺人者」を一緒にしないように。
社会的制裁のリストアップはすでにされてるだろうね。
この国で「殺人」が個人責任で終わると思ってるの?
>そんな罵声ばかり書き込んでストレス解消してるんだろ。
爆笑!! そんなレスはストレス解消になるね。
いつも方向性は見据えてるよ。
>それと同じ一つのくくりにしてもいいのか?
ならば、あんたが区別しろよ。区別の基準は? 口だけ?
>実際、反省してる奴はカッコ悪いよね。
あんたの人間性を疑うよ。そこに何があるか分からないか?
合掌したくなるもの。現実社会で、被差別者が差別状況を覆すもの。
>だから、一方的に汚い言葉で罵声を浴びせかけ続けるのか?
このスレで【反省】は要件アプローチだろ?
どのレスが【反省】してる人に罵倒してるのか、レス指定してみろよ。
無内容な思い込みで、物をしゃべるなよな。>差別主義者
>いじめや差別と同じレベルなんだよ。低レベル。
子供がよく言うよね。大人の社会にもイジメがあるって。
大人の社会で許されてるイジメについて説明してみたら?
もう少し大人になれよ。短視眼的に無内容なことを語らずに。
アダルト・チルドレンみたいな奴だな。お子様か?

735 :名無しさん@1周年:01/09/29 21:09
>>729
人には分相応というものがあるんです。偉大なる聖者方によって授けられた覚醒意識、
タントラの奥義を、どうして私のような凡夫が語れましょうか。究極のタントラは、グ
ルから弟子へと口伝でのみ明かされるものでしょう。それに、オウムの教義が知りたい
ならweb上でいくらでも検索できます。仏教的に論争するといっても、日本仏教、なか
んずく顕教では神秘のクンダリニー覚醒もやらないし。原始仏教+ヨーガ VS 日本仏教
で優劣を論じるのですか?私は無明を生きる凡夫です。宗教の優劣を論じたり、特定の
教えだけが唯一の真実であるといった類は敬遠します。自分自信の傲慢さを戒める為に
もです。私にとっては人類の歴史の中で育まれてきた、人々に語りつがれ守られてきた
教えは全てが尊いものと認識しております。あとはどのような教えに縁するかでしょう。

736 :空海:01/09/29 21:10
きついレスだね。おれたいさんしよっと

737 :名無しさん@1周年:01/09/29 21:17
>>735
ならば、失礼なのですが、引っ込んどいてもらえませんか?
他スレなら、なるほど有難いお話も伺えると思います。
このスレでは、現実生活からアプローチしてますので。
(多分に宗教的だが)
1つだけ。>>727のレスは、無明に生きる凡夫の言葉ですか?

738 :名無しさん@1周年:01/09/29 21:27
オウマーと言っても、十人十色。
反省しているタイプは問題ないし、こんなスレに書き込んでないでしょ。

問題は自分こそ被害者と言っている被害妄想者。自己中心主義者。
そして、こっそり2chでオウムの広報宣伝活動・布教をして頂いている
方です。そんな事を認める訳にはいきませんね。

739 :名無しさん@1周年:01/09/29 21:29
オウムが宗教だと思ってられるのは信者だけ。
実態は破壊的カルト。宗教ではない。しねしね団とかといっしょ。

740 :名無しさん@1周年:01/09/29 23:28
>>731
>>いじめや差別と同じレベルなんだよ。低レベル。
>それ以下だろう
君がね。

741 :名無しさん@1周年:01/09/30 00:08
>>737
私も正真正銘、現実生活をおくりながらアプローチしてます。
社会的制裁として殺人者の烙印を押された者の発言権を剥奪
するかのようなあなたの言葉は、ならば社会的制裁を免れる
のですか。ましてや自由参加の2chの宗教板ですよね。管理
人の権限として言ってるのですか?

>>727はもちろん無明を生きる凡夫の言葉です。
※ポワ〜もともとはナーローの6法の中の一修道論。
 瞑想によって対外離脱を実現することで仮死状態を
 つくり出し、神々と合一し、ブッダの悟りの境涯を
 体験することが目的。by チベット死者の書【ゲルク派版】

>>737は無明を生きる凡夫の言葉とは違うのですか?

  

742 :730:01/09/30 00:24
>>733
君は虐められて来たんだろう?
虐められた人間は反動で別な所で何かを虐めちゃうんだね。

>アダルト・チルドレンみたいな奴だな。お子様か?
突然「アダチル」って、まさか直訳してねえよな?

感情の揚げ足をとりあい、虐める対象を見つけてストレス
解消しているだけで、社会問題に真剣に語ることが出来ない
からここで騒いでるんだな。お前は。
実体が伴わないなら、感情を煽っても自分に危険は無いからね。
お前は腐りきった大人だ。

743 :名無しさん@1周年:01/09/30 00:29
何、カッカしてるの?
落ちつけ>厨房

744 :名無しさん@1周年:01/09/30 00:51
この教えをみたまえ。
http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

745 :第3者:01/09/30 01:07
やっぱり、苛めに見える。

746 :名無しさん@1周年:01/09/30 01:22
>>741
>私も正真正銘、現実生活をおくりながらアプローチしてます。
>社会的制裁として殺人者の烙印を押された者の発言権を剥奪
>するかのようなあなたの言葉
お前の現実生活が、どの程度のものかよく分かるよ。
しっかり、生活しろよ。
子供は作らない方がいいだろうな。
>ならば社会的制裁を免れるのですか。
コミュニケーションが成立する可能性があるだけ。
その筋の職業柄の付き合いと、偽善者との付き合い以外がな。
過去ログにもあるけど、難しいだろうな。
>ましてや自由参加の2chの宗教板ですよね。
もちろん。お前も俺もな。最低限のルールを守るようにオウムに言っとけ。
>>727はもちろん無明を生きる凡夫の言葉です。
>※ポワ〜もともとはナーローの6法の中の一修道論。
ここはオウムスレだぞ? もう1回、ポワ〜の意味を説明してみろ。
宗教議論は分不相応なんだろ? ありゃウソか、方便か? >>735 仏教者
>>737は無明を生きる凡夫の言葉とは違うのですか?
レス指定は、>>727だろうが…。擦り変えるな。
違うだろ。腐ってるね。「最高ですか〜〜」は何教だ?あん?

747 :名無しさん@1周年:01/09/30 01:23
>>741
>君は虐められて来たんだろう?
>虐められた人間は反動で別な所で何かを虐めちゃうんだね。
>感情の揚げ足をとりあい、虐める対象を見つけてストレス
>解消しているだけで、社会問題に真剣に語ることが出来ない
>からここで騒いでるんだな。お前は。
あんたの内容は辞書か、思いつきの妄想ばっかりだな。(爆笑)
「思いつき=現実」になる奴。マリア崇拝スレの「俺」さんと一緒だね。
害基地呼ばわりしてるアホウもいたっけ?
この国でイジメの意味を分かってる? 関わってたまるか!!!
社会を勉強しろ。その後、社会問題を相手してやるよ。
>実体が伴わないなら、感情を煽っても自分に危険は無いからね。
お前のことだろ。

またまたオウム問題をどうするかの具体的な意見がないね。
欺瞞と偽善の口だけか? オウムにも生活があるんだよ。
大人になれよ。                    >未熟なアダルト・チルドレン

お前はスレ違いだよ。

748 :名無しさん@1周年:01/09/30 02:33
>>747
突然、アダルトチルドレンって何だよ?
お前の定義を言えよ。きちんと。馬鹿か?

イジメに関わってたまるか!!!って言っても関わっちゃうのよね。
頑張って逃げてね。
ここで威張れるスペースを作って、あ・げ・る。
オウム問題をどうするかって?
コラ、それこそスレ違いだぞ。
途中からお前がそこに持っていっただけだ。

でも答えてあげるね。
「行動起こさず陰で言い合ってても意味がない問題だよ。
あなたの意見は知ってるよ。
目標立てたら次には何をすればいいのかな?
行動するのよ。」
あなたもスレ違いの様ね。

749 :名無しさん@1周年:01/09/30 04:40
>>748
あんたオウム関係者?
言ってる事が支離滅裂だよ。

750 :名無しさん@1周年:01/09/30 04:51
>>749
あんたは間違いなく引きこもりだね。

751 :ティロー派:01/09/30 05:24
ここにいる奴ら、そーすけとかも含めてうざいな。
もっと面白い事書けよ。アストラルボディで牢屋の信者の人と会話しました、
とかさ。カルトウォッチャーを楽しませてくれよ。

752 :名無しさん@1周年:01/09/30 09:59
>>748
社会勉強しようね。

>>749
確かに支離滅裂だけど。
ただ、病人には優しくしましょう。

753 :名無しさん@1周年:01/09/30 10:48

 一般市民がオウム関係者をつまはじきにするのは、
もちろん感情によるものです。被害者や真っ当に生きる
一般人が数多くの犯罪を犯したオウムを憎むのは当然
のことです。

 罪を犯した者は適切な罰を受けねばなりません。
でないと民に「あんな軽い罰では罪を償ったこと
にはならない」という不満が募り、既に出所した
者に対しても社会的制裁を加えるようになってし
まいます。

 つまり厳罰は元オウム信者にとっても必要なコト
なのです。

754 : ◆OabcjNAM :01/09/30 10:56
090−9885−0778 Jhone

755 :749:01/09/30 14:06
>>750
>あんたは間違いなく引きこもりだね。
そんな事言ってて恥ずかしくないか?
程度を疑われるよ・・って疑われてるわな・・・
( ̄0 ̄;アッ・・ごめ・・無駄レスだった・・・

756 :名無しさん@1周年:01/09/30 15:11
sage

757 :神南:01/09/30 16:53
 オウム(現アレフ)出家者は、
「取り返しのつかないこと」をしたという認識が薄い、と思わざるを得ない。
 それに、脱会して社会的責任を免罪されている元幹部が何人もいる。

よく考えてみれば、償いを行っているのは、直接事件に関わっていない信者ばかりでは
無いのだろうか?

 さらに不思議なのは、こうした事件で名を馳せたオウム取材者が、
脱会した彼らの消息をあまり伝えていないし、免罪を黙認している点。

 感想をください。

758 :神南:01/09/30 17:08
 以前のHPに出していた いわゆる「陰謀史観」にしても、
じょうゆう氏が出所して、とたんに消えた。
 好い加減な話を流布していたのなら、その件についても、
謝罪があって当然と思うが。

失礼極まりないんじゃないのか。

それでいて、教団は、マスコミに対して名誉毀損の訴訟等行っている。

私の常識からすれば、一貫性なく矛盾していると言わざるを得ない。


 

759 :名無しさん@1周年:01/09/30 19:52
・本当に反省している元オウム。
・前向きにオウム問題を何とかしようと思っている人。
・今もアレフで真剣に修行している人。

これらの人は、このスレ後半には何も書いていないね。
意味の無い論争をしている人達、ストレス解消として
言葉の隙をねらって「イジメ」「ひきこもり」と言って
いる人達よ。

・元オウムは反省してるかもよ。
・オウムは今も頑張ってるかもよ。
・オウム問題に真剣に取り組んでるかもよ。

では、以後、ここでのみ王様になれる人、ストレス解消を続ければ?
定期的にチェックしている過去スレで人に批判した馬鹿者は、
以後、スレにどんどん書き込めばいいけど、意味が無いと
改めて書き方を変える必要あるね。

760 :名無しさん@1周年:01/09/30 19:54
なぜなら、私がオウムだったら…。
オウムという言葉を悪くともどんどん前に出せ。
「いい広告だから」冷静さが欠けたオウム批判は有効だ。

どんどん死ねとか・病気とか書いてくれ。
勿論、病気とか言われると気分悪いけど「カルマが落ちた」と
前向きになれるからね。
たちが悪いのもオウムの特徴だよ。
善も悪も無くこの世の中の物理法則を含めた宇宙の秩序を観察
し、それに沿って全て肯定的に前進する方法のみを考える頭脳
を持った団体だから。賢いとか一般的な善良でも無い。
だから、世渡りもうまいんだよ。知らないの?
それに対向するには、ここの様な感情論なんて虎が人を
襲う様なもの。襲われた人は自分が悪かったと思うでしょ?
そして意味の無い場所は無視するでしょ?
オウムを維持している人は、反省し前向きに存続する事を
いつも考えている。
どうするかじゃなく、被害者が納得する形でオウムが謝罪
する様に、誘導するしか方法はないのだ。
反省はその後にさせるのがいいのでは?

きっとオウムでは世間が許すぎりぎりの線と自分達が最大限
生き残るラインの最大公約数を計算しているはずだよ。

よって、私を含めここになんだかんだと真剣ぶって今でも
書いてる奴らは、くそなんだよ。
そして、場所を変えて、上記の様なオウムの世渡り上手ぶりが
現実に進行している。事実としてね。
俺はこれをみんなに伝えたい。それだけ。
オウムの株を上げるつもりも、オウムを批判するつもりもない。
ただ、自分のしたい事に対して目標が達成出来る様に、そして、
最大限邪魔にならない様に考えている。
オウムが批判されて潰されるのはある意味、当然の事だから、
真剣に考える人でストレス解消にしていない人に、気をつけて
考えた方がいいといいたい。
今後、あなたの子供達が影響されない様に。

761 :名無しさん@1周年:01/09/30 20:25
お前、支離滅裂だぞ。。>>759-760

要約して、5行にまとめてみ。

762 :名無しさん@1周年:01/09/30 20:41
>>746
ポワは意識転移でよろしいかと。意識を身体から抜け出させ、より高い世界に
移行させるチベット仏教のヨーガ的技法です。

最高という言葉は、日本国民の間で何の違和感もなく日常茶飯事に使用されて
る言葉です。その言葉に対して、逆にそちらこそ妙な過剰反応を示しすぎじゃ
ありません?その背景にあるのは、あなた自信の狭量な嫌悪感、差別意識かと
思われます。あなたのレスからは、強烈な憎悪感が窺えます。よしんば、私が
表面だけ低頭な謝罪を示せば、あなたはそれを心地よい良いものとして理解を
示し、そうでない意見、あなたの度量を超えた意見は、心地よくないという理
由で一方的に拒否するどころか、相手の人格まで罵倒するんですね。それはと
りもなおさず自分自信を傷つけることじゃないのですか?宗教板にカキコする
人が、どうして怒りや嫌悪といった感情をより高い領域に昇華できないのです
か?それに、好きも嫌いも、都合のいいのも悪いのも同じように受け入れて対
話するのが民主主義のルールじゃないのですか?

だいぶ嫌われているようですから、ご要望にお答えしてお暇します。余計なこ
とのようですが、過度の怒りや憎しみといった負の感情は肝臓を傷つけるそう
です。東洋医学に詳しい方に尋ねてみては?

763 :名無しさん@1周年:01/09/30 21:04
>>762
宗教論争を分不相応とした人がいましたが、あんたは相応なの?
ここはオウムスレだよ。もう1回、ポアの意味を説明してね。
それで「最高ですか〜〜」は何教の言葉なの?

後は全部「妄想」。以後、下衆の詮索はやめられたし。

肝臓のご心配、ありがとう。
しかし、倦怠はあっても、まだ怒りや憎しみを感じたことはないので
大丈夫のようですよ。

764 :名無しさん@1周年:01/09/30 22:57
>>761
スレを全部読めば。

765 :名無しさん@1周年:01/10/01 00:38
>>764
私も >>759-760 は何を言っているのか全然理解できませんでした。
まあ、そういう投稿は この板では珍しくもありませんけどね。

766 :名無しさん@1周年:01/10/01 00:40
薬物を使ったイニシエーションって、いったい何だったんだ。

767 :じゅん:01/10/01 01:11
空海です。よっみんなげんきかーーーーーー
世間はたいして、汚くもないし、きれいでもない。
元信者の皆さん。心配しなくていいよ。がんばれよーーー
おれもがんば・・・る。

768 :じゅん:01/10/01 01:24
ともだおれはよくないぞーーーーーー

769 :元信者:01/10/01 01:50
空海さん、じゅんさん、そーすけさんは同一人物?

770 :じゅん:01/10/01 01:54
空海とじゅんさんはいっしょです。

771 :名無しさん@1周年:01/10/01 05:49
そーすけの野郎がいないついにくたばったか。
今頃木にでもぶら下がっているのかな?是非そうあってほしいもんだ。

772 :名無しさん@1周年:01/10/01 09:12

【オウムの残党が…】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=1001287984

773 :名無しさん@1周年:01/10/01 10:11
>>764
読んでるよ。
5行にまとめる努力が必要。

774 :元信者:01/10/01 14:06
私は元信者です。

1)オウムは謝罪していないと思いますか?
2)オウム(アレフ)をどうしたいと思いますか?
3)元オウムをどうしたいと思いますか?
4)賠償金の支払い計画を立てて支払いを行っているアレフに
今後どの様な対応をみなさんはすればいいと思っていますか?
5)もし突然子供や兄姉がアレフに染まっていてうち明けられたらどうしますか?

アレフサイトを見れば判りますが、私ですらオウム事件に関して
反省の色がある様には思えません。
逆に「戦後の日本」等とオウムを比較して今の日本とアレフを
比較しています。これをどう思いますか?
一部の記述を見れば、余り情報を持たない人なら入りかねないと
思える部分もあります。
現に高校生や20前後の人たちには事件後入信が目立ちます。
それを考えると今後、アレフは力をつけて大きくならないとも
限りません。
元信者の人は、極端な否定を浴びせられても、今までの様に、
今後どういう風に入信してしまう人達を抑えるべきかを続けて
考える必要があります。
元信者以外に多くの人が見る可能性のあるここは、"カナリヤ"の
集まりよりはよっぽど現実味があります。
カナリヤ=http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/default.htm

775 :名無しさん@1周年:01/10/01 14:09
>元信者
いろいろ気苦労が多いみたいだね。

今、生活面で一番難儀なことはなんですか?

776 :名無しさん@1周年:01/10/01 14:38
>>774

1)オウムは謝罪していないと思いますか?
 A1:謝罪をしてもしなくても、オウムは謝罪したことにはならないと思う。(理不尽さは我慢)
2)オウム(アレフ)をどうしたいと思いますか?
 A2:2つ。
 1つ、消滅するしかない(して欲しい)と思う。
 もう1つは地下組織化しないように 残して、一切の対外活動ができなくなる。
 (ニ度と事件を起こさせないようにしたい)
3)元オウムをどうしたいと思いますか?
 A3:「自分の生活に一切関わって欲しくない」てのが、本音だと思う。
 まず、このような匿名性が確保されてるところ以外では、絶対にオウムとは名乗るな。
 (名乗った上で生きようとすれば、蛇の道は見えてる。)
 そして、謝罪よりも、何が何でも生きろ。
 生きるために必要なのが、コミュニケーションだと思う。
 コミュニケーションが成立するためには、【反省】(要件にしてるよ)が必要だと思う。
 残るのは、個々人の信仰上の問題だと思う。
 もし世間の「言葉」を獲得できたら、酒でも飲みましょう。
4)賠償金の支払い計画を立てて支払いを行っているアレフに
今後どの様な対応をみなさんはすればいいと思っていますか?
 A4:賠償金については、「払って当然」というのが、無関心な人の対応だと思う。
 オウムの側も「払えば許される」とは思わずに、
 賠償金の支払い計画と支払い分を、HPの片隅にでもコソーリと発表するのが良いと思われ。
5)もし突然子供や兄姉がアレフに染まっていてうち明けられたらどうしますか?
 A5:人として産まれた歓びをその場で、すべて諦める。
 親戚中にも、二度と関わらないようにする。
 隠したまま、今のままの生活を続け、生計だけは確保する。
 後は、2chなどを利用しながら、子供と一緒に宗教、カルト問題を勉強していくしかないだろう。

777 :元信者:01/10/01 16:36
>>776
A1:気持ちの上ではそうですね。
A2:消滅は出来ないでしょうね。自殺した元信者は居ましたが、全員では
ありません。一切の対外活動の中に「入信させてはならない」という規則
も考えましたが、そうすると興味を持って入ろうとする人は出てきま
す。地下組織化しそうですね。
A3:それは理想ですね。元信者も「名乗る」場合には反省する気持ち
とペアで説明が必要なので、言わないで人間関係を築く様にする事を
大切にしていると思います。特にプライベートまで踏み込まない仕事
上だけの関係では。
A4:支払い計画・支払い分に関しては、
http://info.aleph.to/shazai/index.htmlでコソーリと言えるかわかり
ませんが、アレフサイトで見つけました。
A5:人としての歓びを諦める云々は、難しいのでは?
ただ、カルト問題を勉強しておく事や防御するという事になりますよね。
入ってしまう前に予防出来る事はしておく必要があると思います。
自分達は事件の悲惨さを同じ時間で感じて来ましたが、未来の20才前後の
人達が、同じ気持ちを持ち批判出来るかどうかが問題だと思われます。

778 :名無しさん@1周年:01/10/01 17:41
良いスレになってきたね。
( ̄  ̄) (_ _)うんうん。

779 :1:01/10/01 17:41
その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

780 :第3者:01/10/01 17:57
ただでさえ、きつい世の中なのに。
大変だね。

781 :名無しさん@1周年:01/10/01 18:17
>>777

>気持ちの上ではそうですね。
気持ちというより、社会からの対応がそうなると思うよ。
いくら謝罪しても、謝罪したとは認められない。
そして、謝罪を要求される。(理不尽は我慢)
>一切の対外活動の中に「入信させてはならない」という規則も考えました
もし実行できるなら、少し修正して、すぐに規則として入れた方がいいだろうね。
例えば、「それでも本人の自由意思において入信を希望する者がある場合は、
近隣の警察に氏名及び住所を報告すること、ご家族へ連絡することを条件に、
入信を認める」とかね。
その場合なら一般的な感覚で言っても、自業自得が成立するんじゃないかなぁ??
>消滅は出来ないでしょうね。自殺した元信者は居ましたが、全員ではありません。
こらこら、オウムに属した人が死ねば「消滅」てのは違うぞ。。
(現実的には、>>776 「残るのは、個々人の信仰上の問題だと思う。」の問題なんだけど)
組織としての存続の話だよ。(ここで消滅か、監視のための存続か、が生じる)
誰1人として、死ぬな。世間的には無関心だよ。オウムの自殺なんて。
(ていうか、自殺して何かが残るって姿勢が個人的に大嫌いなだけ)
>元信者も「名乗る」場合には反省する気持ちとペアで説明が必要なので
これは違うよ。現実生活では、ペアで説明しても、オウムと名乗っただけでOUT。
「オウム」て、もうそんな属性なんだよ。
ペアで説明して付き合いができれば、蛇の道になる。正しく生きようぜ。お互いに。
>特にプライベートまで踏み込まない仕事上だけの関係では。
プライベートに踏みこむようなら、さらに「オウム」と名乗ってはいけないと思う。
罪責感から、どうしても言いいたくなる気持ちが生じるのは分かるけど、、
絶対にやめた方がいい。
>アレフサイト
さすがに見れないよ。ゴメソ。(できたら、内容をコピペして)

782 :名無しさん@1周年:01/10/01 18:18
>>777

>人としての歓びを諦める云々は、難しいのでは?
簡単だよ。社会をある程度知っていれば、子供がオウムに入ったと思うだけでいい。
予防の件は、すべて同意です。
>未来の20才前後の人達が、同じ気持ちを持ち批判出来るかどうかが問題
そのためには体験者の真摯な言葉が必要になると思うけど、
真摯に話してくれる人が現れれば、煽りと荒らし。
「オウム言葉」が弄されれば、叩くしかない。難しいところです。

783 :元信者:01/10/01 19:11
>>781
>これは違うよ。現実生活では、ペアで説明しても、オウムと名乗っただけでOUT。
>ペアで説明して付き合いができれば、蛇の道になる。
それはそう言われると思っていました。
後で大切な人・友人が出来た場合には、とても悩む所です。
隠す事である意味ストレスになっており、そんな人はカミングアウトすると
表現して、そして、うち明けている人もいます。
私はあなたの意見から、隠すという事では無い様に思い初めています。表現
しづらいですが。

>誰1人として、死ぬな。世間的には無関心だよ。オウムの自殺なんて。
自分のミスを許せなかったのでしょう。一種の逃げです。死んだら
許されるとでも…、という議論になるでしょう。

>さすがに見れないよ。ゴメソ。(できたら、内容をコピペして)
一杯あってそれは無理っぽいです。
詳細に書かれてましたが、説明するのも避けます。

>>782
は、>>689 の内容にほぼ同意します。
これを発展させて、カルト的な団体行為を定義して規則として
防止しつつ、個人でも対処する方向がいいのかもしれません。

784 :救済を志す者:01/10/01 19:33
>>783 の元信者さんへ

 本当に困っていて、オウムとの関わりないなら、
警視庁の刑事(捜査一課に限るけれども)に頼め。

 これくらいしか言えないが、参考にして、頑張ってくれ。

785 :救済を志す者:01/10/01 19:40
↑ 捜査一課 でも「刑事部」 の 方ね。

オウム批判は大義名分が立つから、そこに付け込んで
信者を増やそうとする宗教がたくさんあるよ。

困っている人間の足元をみて付け込む宗教、たくさんあるよ。
元オウム信者 は格好の存在なんだよね、彼らにとっては。

786 :救済を志す者:01/10/01 19:45
 困っている人の足元をみて付け込んでくる宗教、たくさんあるよ。
 彼らにとっては、オウムの元信者は格好の存在なんだよ。

 そんな宗教に頼るくらいなら、警視庁に頼め。
(但し、刑事部捜査一課 に限る)

787 :名無しさん@1周年:01/10/01 19:47
>>783

>後で大切な人・友人が出来た場合には、とても悩む所です。
>隠す事である意味ストレスになっており、そんな人はカミングアウトすると
>表現して、そして、うち明けている人もいます。
>私はあなたの意見から、隠すという事では無い様に思い初めています。表現
>しづらいですが。
すんごくお気持ちは分かります。
それでもカミングアウトはやめた方がいい。
カミングアウトすれば、今度苦しむのは相手になってしまうんですよね。。
隠してください。俺の知る世間では絶対に認めない。
俺が絶対的少数者なのですから。
今後、双方コミュニケーションが世間で進めば、
カミングアウトも普通のことになるかもしれませんね。
合理的に考えれば、元信者に罪はないのですから。

788 :名無しさん@1周年:01/10/01 19:48
>>783

>>(>>689
>>例えば、アレフのサイト見てみな。(ここにはアド書かないけど)
>>上祐が、春曲げ丼には、実はこんな意味があったのです。
>>ってひるがえってるから。
>>世渡り上手教団だよ。言葉では良いこと書いてると思う
>>人もいるかもしれませんが、それは全てではありません。
>>もし、一部に感銘を受けてしまい傾倒しかけても、全て
>>だと思わないで下さい。
>>どの宗教にも言えるけど、一部の教えを全ての様に
>>見せて(本人達は誤解している)、自分の生活を一定
>>以上に侵す様な行為・要求をされた場合、つまり
>>それはカルト行為と判断して下さい。(基準は個人差あり)
>>特に否定も肯定もしませんが、気を付けたければ
>>気を付けて下さい。
つきるとか言わずに、貴方個人が思うところも聞かせていただけませんか?

>これを発展させて、カルト的な団体行為を定義して規則として
>防止しつつ、個人でも対処する方向がいいのかもしれません。
結局、元信者の真摯な体験談ほど、その資料となるものはないんだよね。
しかし、元信者との接点が取り難い。ここがそんな場であればいいね。
で、お願いがあるんだけど、このスレを当分チェックしてもらえませんか?
元信者からしか答えてもらえないことに、答えてあげていただけませんか?
よろしくお願いします。
カルトの団体定義については、
明確には「犯罪を犯した団体」としかできない面があるみたい。
つまり、犯罪が生じない限り、カルトではないってことになる。
しかし、犯罪が終った後では、個々人としては対応できない。
現在、そんなレベルなのだそうです。

789 :元信者:01/10/01 20:05
>>784-786
どうも有り難う。でも困ってはいません。
元オウム信者が、また別宗教に簡単に入るなんて
聞いた事がありません。
あ、エロ宗教に入ったという奴聞いた事あります…。

因みに警視庁に何を頼むと言うのでしょう?
困っている人を助けてくれる所では無いと思いますが。
酒誘われて行くと卑猥な事されかけたという人はいましたね。

790 :救済を志す者 :01/10/01 20:19
>>789

 困っていないなら其れで良し。

>>困っている人を助けてくれる所では無いと思いますが

 普通はね。でも頼む価値はあるよ。

791 :救済を志す者:01/10/01 20:21
 頼む価値あるのは、刑事部捜査一課に限るよ。

 困っていないなら、無視して良いよ。

792 :救済を志す者:01/10/01 20:26
話のついでに、実例挙げておくよ。

 786 で言っている宗教 ー> 天理教

 沢山、路上で占いをしているよ。
 この宗教については、2ちゃんねる の他の掲示板も参考にしてください。

793 :救済を志す者:01/10/01 20:29
 785 を繰り返すけれど、
元のつく信者 は 狙われていることは間違いないよ。

794 :名無しさん@1周年:01/10/01 20:35
>>789

>元オウム信者が、また別宗教に簡単に入るなんて
>聞いた事がありません。
多いらしいよ。
原始仏教系、層化、阿含に流れてるとか。

795 :救済を志す者:01/10/01 20:39
>>789
元 と名乗ってはいるが、元ではないのかな。
本当に 元 なら 785 の件 に気をつけてください。

796 :名無しさん@1周年:01/10/01 21:00
>>795
>元 と名乗ってはいるが、元ではないのかな。
元と名乗るならいいじゃん。

797 :795:01/10/01 21:24
>>796 元と名乗るならいいじゃん。

いいって何が?

798 :795:01/10/01 21:27
こちらは、 事情有って 元 にしているかと思ったわけね。

>>796
再度聞くけども、

いいって何が?

799 :名無しさん@1周年:01/10/01 21:41
いまはそうじゃないから

800 :元信者:01/10/01 21:47
>>794
チベット密教系はあり得るかもしれません。
層化って? 創価の事? それから阿含は聞いた事ありません。
知らないだけかもしれません。

>>795
どうも。元ですが、路上でのぼりの様なのを立てて演説みたい
なのをしているやつですか?
これも聞いた事はありません。

元信者と言えども、宗教なら何でも好きで軽くはまってしまう
人から、いろんな教えを知りつつ選んだという人まで、幅広く
存在していましたから、私が知らないだけかもしれません。
特にこだわって選んだ人は、似たような道を求めてしまう
可能性はありますし、適当ならその辺の勧誘にもひっかかる
可能性もあります。
きっと公安・警察はきちんと把握しているでしょうから、
795の方が警察関係者であれば、よくご存じなのでしょう。
記憶に留めておきます。

801 :救済を志す者:01/10/01 22:01
>>800
 795 に書いた者ですが、 のぼりの一件
 は私ではないのでは?

802 :元信者:01/10/01 22:29
>>801
救済を志す者さんが過去に、天理教と書かれていましたので、
イコールのぼりのやつかなと思ったんですが。記憶違いでしたか?

803 :救済を志す者 :01/10/01 22:30
東京、新宿の ロフトプラスワン に、
島田裕巳(元 日本女子大教授、宗教学)来るらしいよ。

詳細は、会場に問い合わせてみてください。

804 :そーすけ:01/10/02 08:59
「スレ崩壊」と書かれていたし、かなり下がっていたので
このスレも終わりにさせないといけないのかなと思ってました。
でも皆さん、その後たくさん書いてくれたんですね。
ありがとうございます。

どんな意見も私は受け入れてるつもりですよ。
「双方コミュニケーション」と、ある日どなたかが提案されて、
良いアイデアだと思い、
当初の「元信者いない?」からスレの内容を軌道修正したつもりです。
ですから、現役の人にも書いてもらいたいし、
関わった者は逝けと思ってる人にも書いてもらいたいです。
そのために話が時折ごっちゃになってしまうのは難ですが。

ひとつ。
上佑さんのサイト見ましたが、あの人はなぜ今だに「マイトレーヤ」を宗教名としているんでしょうか?
そんなに固執してるんでしょうか?
上佑さん、ここ見たら理由を教えてください。

805 :名無しさん@1周年:01/10/02 09:54
>そーすけさん

後は、頑張って続けるだけだね。
おめでとう。

806 :はじめちゃん:01/10/02 19:10
いませんか?
元さん。今何してるのか私もしりたい。
僕のパパは、麻原に似てるけど、違う人だよ。

807 :カミングアウトと脱カルトカウンセリング:01/10/05 10:29
>元信者さん

・カミングアウトについて → 必ず脱カルトカンセリングを受けなさい。

表裏のある偽善者に思われたかもしれないね。。。
【反省】した元信者を差別するのは最低であるとかいいながら、
カミングアウトは絶対にするなと。。
カミングアウトは相手に苦しみを与えてしまうからと。。
心の中で元信者を差別していない人間とって、
元信者と関わるとき最も恐れるのは、自分の家族を巻き添えにしてしまうこと。
この国は「個人」をようやく認め始めたばかりの社会だから。(微妙)
そんな背景から、俺的にはカミングアウトは絶対にしない方がいいと思った。

それで>>787をレスした後、考えた。。。
どうすればカミングアウトしても問題がなくなるか。
そこには免罪符が絶対だと思った。どうすればいいか?
元信者が「オウムにいた。反省して、抜けた。」というだけではダメだと思う。
そこに元信者の積極的にオウムと関係を断ち切ったという努力が薄いので、
「オウムを肯定した精神性」が見えてしまうから。
これはやっぱり世間では致命傷だと思う。

それで、どうすればカミウングアウトしても世間で受け容れられるか、
「オウムにいました、事件を知り退会して脱カルトカウンセリングも受けました」ならば、
カミングウトした後でも、かなり許容範囲があるように思う。
後は、受け容れられたところで、黙々と実績を作っていくことになると思う。
(人柄は空白として見られると思う。)

808 :カミングアウトと脱カルトカウンセリング:01/10/05 10:30
退会もしたし、病気でもないのに、なんで脱カルトカウンセリングなんて?と思うかも。
しかし、なんで自分が元オウムであるということをそんなに言いたくなるのか?と
考えてください。
黙っていれば、相手に悪いような気がして突然の不安に刈られたり、「受け容れられたい」
「許されたい」「楽になりたい」と突然の衝動に刈られるからではないでしょうか。
それが、不安神経症(強迫神経症)を伴うPTSDというものなのですよ。
つまり、カミングアウトを心の底からしたくなることが、
脱カルトカウンセリングを受けなければならない理由なのです。

この問題は、世間ではほとんど知られていないものだと思います。
事件に近かった出家信徒やその子供さんの問題はときに取り上げられても、
元在家信徒さんの「心の問題」は完全に無視されてますよね。
このスレで考えていきませんか?

■ 黙ってるのが辛くて、カミングアウトしたくなって悩んだときは、
■ 必ず脱カルトカウセリングを受けなさい。

信用できそうなサイトをリンクさせていただきます。必ずメールこと。

脱カルト研究会 JDCC
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/

脱会カウンセリング(関西圏なら)
http://isweb13.infoseek.co.jp/business/itoarc/

809 :元信者:01/10/05 11:45
787=807=808ですか? 元信者(過去にレスした固有名詞)です。
JDCCは元信者の会話の中ではよく耳にします。私も少し付き合いがありますし。
貴重な意見ありがとう。またまた、考えて行きます。

810 :名無しさん@1周年:01/10/05 13:19
大林の板↓に、吉野家ネタあり。

http://bbs.mallkun.com/cgi-bin/1/mkcres.cgi?roma

811 :元信者:01/10/05 14:57
>>810
2chの何箇所かで見てるけど、笑える。
俺も期待してるよ。

812 :大好き!:01/10/05 15:29
私はオウム教を好きになりそうです。誰かわたしを誘って!
09073540039

813 :青山:01/10/06 06:35
パン・まんじゅう・アストラルメイト・昆布・ハンバーグ
食いたい。

814 :名無しさん@1周年:01/10/06 09:46
文春の林の手記を立ち読みしたとき思ったんだが、
善意の殺人というのには綺麗すぎる。
というより、善意の殺人ではあるのだが、その意味が問題だ。
林は殺人の目的に真面目に共感してたわけだろ?
愚劣な世間にまみれた者を汚らしいと感じ、
こんなのは殺して来世送りにしたほうがマシだと思ったわけだろ?
心底軽蔑に値する奴らだと思ったわけだろ?

麻原を信じたのに実はエゴの塊だったと林も多くの信者元信者も
憤慨してるようだが、俺は麻原じゃなくてもテロは起きうるし
これからも起きうると思うよ。
「麻原のために殺した」というのは逃げが入ってると思う。
麻原だろうと誰だろうと、
本質的には思想に共鳴したゆえの殺人なんだよ。
マインドコントロールでインチキ思想にかぶれたというのも
逃げが入ってると思うね。
麻原は間違っていた、憎い、でも信仰生活はそれなりに良かったし
今後も続けます、っていうのはなんか変だよ。

815 :名無しさん@1周年:01/10/06 13:09
ワタシは中二のとき、「ヴァジラヤーナサッチャ」て冊子を見たよ。
空中浮遊をマジで信じてる部分はアホやなー思ったけど、けっこー共感したし、、ガッコ―で麻原の真似とかショーコーダンスとか(ふざけて)踊ったりしてて、
でもそれって、当時のワタシが現実社会に飽き飽きしてたからなんだよね。
イジメの対象をやっと見つけられた!ってカンジの、マスコミ達のノリノリのオウム信者叩きもスッゴクバカバカしく感じたし、社会の幼稚性というか、そんなのを感じたわ。
もちろんサリン事件とか松本事件とかやっちゃいけないことだって分かるし遺族には申し訳無いけど、元オウムを叩く気にはなれない。

816 :名無しさん@1周年:01/10/06 13:24
信者で何が悪い!
オウム教叩くやつは死ね!
信者になりたいやつは、言ってきな

817 :名無しさん@1周年:01/10/06 15:55
>>809
できれば、話の中や、お知り合いの問題としてではなく、

他の誰でもない貴方自身の問題として考えてみてくださいな。

818 :神南 渋谷区:01/10/08 17:37
東京、新宿の ロフトプラスワン に、
島田裕巳(元 日本女子大教授、宗教学)来るらしいよ。

詳細は、会場に問い合わせてみてください。

日時判りました。−> 11月7日 19:30〜

819 :名無しさん@1周年:01/10/09 01:02
keep

820 :もりまん軍曹:01/10/10 03:34
久々に優良スレの予感!

821 :秘密マン:01/10/10 05:15
尊師は無実だ!

822 :名無しさん@1周年:01/10/10 10:24
>>815
バカか、こいつ?

823 :名無しさん@1周年:01/10/10 16:19
>>815
人を殺しても罰せられないコトを覚えた未成年犯罪者は、
こんな風なメンタリティーを持っているんでしょうね。

824 :名無しさん@1周年:01/10/10 17:41
創作文芸板に元オウム信者が日記を書いているよ

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1002129206/l50

825 :名無しさん@1周年:01/10/11 00:30
オウム信者が2ちゃんねる各板に潜伏中

826 :815だよ:01/10/11 02:45
>>823
そうなのかな。たしかに、高校までは「なんで人を殺しちゃいけないのか」マジでわかんなくなっちゃって混乱しかけたこと、あるな。
あんときは、狂暴だったなあ、、、ココロだけが。
酒鬼薔薇クンにもすっごく共感しちゃって、彼関係の本買って研究しちゃったくらい。本にはネットで探し当てた顔写真かはさまってる。

ネットの中の精神性に社会がついていけなくなっちゃって、架空の中で自我を発見するコが増えていけば、そういうコたちが集まってアレフさんもまた勢力復活するときはくるかもね。
でも、正直、ジョウユウさんに、それをまとめあげうるだけのカリスマがあるとは思えないけど・・・!!
でも最近は、カルトに入る前に2ちゃんでまかなえているコが増えていると思う。私もその一人かもしれないし。
てゆーか、あたしも一度くらいオウムっといたほうがよかったのかもしれねーww

オウム、サカキバラ、あたし、彼らの共通項は「空虚」なのかな。

なんつったりしてww

827 :そーすけ:01/10/11 06:26
>>814
>林は殺人の目的に真面目に共感してたわけだろ?
 愚劣な世間にまみれた者を汚らしいと感じ、
 こんなのは殺して来世送りにしたほうがマシだと思ったわけだろ?
 心底軽蔑に値する奴らだと思ったわけだろ?

 オウムの出家者が(いや在家もですが)、
世間の人たちを汚いと思ってたのは確かだと思いますね。
自分たちは真理にめぐり合えてカルマが良い。
世間の人たちは、なんてカルマが悪いんだ、と。
 エネルギーに関しても敏感、というか潔癖なとこありました。
話しただけでカルマが交換するとか、エネルギーが流れてゆくとか。
しかし実際、世間の人にもオウム信者より純粋でエネルギーの
綺麗な人、たくさんいるわけですが。

あとは、ヴァジラヤーナの曲解だったと思います。
つまり、真理のためなら殺人を為しても悪業にならないという。

828 :そーすけ:01/10/11 06:42
>>826
>オウム、サカキバラ、あたし、彼らの共通項は「空虚」なのかな。

 「空虚」
私はオウムから脱会して、もう7年も8年も経ってると
思うんですけど、いまだに「空虚」ありますよ。
ていうか、ずっとそれは持って生きるのでは、とさえ感じてます。
私はそれを持ってることが怖いし、不安だし、
自分自身、いつキレて犯罪を起こすか分かりません。
だから精神世界への興味は消えないのだと思うのです。

「空虚」という言葉に関連して。

829 :そーすけ:01/10/11 07:22
ちょっと興味深い記事を見つけたので転載します。

9月28日(金)朝日新聞より(一部を抜粋)

「信徒と対話、町に新たな芽」 (1)

教団信徒が藤岡市に転入届けを出したのは99年8月。
市内の2施設に最も多い時期で約130人が移り住んだという。
不安を抱いた一部の住民は、町内会が建設した小屋とは別にテントを設営。約40人が見張りを始めた。
活動は先鋭化し、投石や教団幹部の乗る車のタイヤの空気を抜く事件も引き起こした。
「サリンのオウムに人権なんてない、と思っていた。暴力を使ってでも追い出そうと意気込んでいた」
報道陣が、住民の対決姿勢をあおった、と振り返る住民もいる。
「テレビは住民と教団の衝突場面しか映さない。日本中で同じ事をしていると思い込んだ」
だが、2ケ月ほど経つと、信徒との対話が始まった。
テントに集まる住民もそれぞれの意見をぶつけあった。

830 :そーすけ:01/10/11 07:23
「信徒と対話、町に新たな芽」 (2)

信徒たちは施設の提供者が破産宣告を受けたことがきっかけとなり、約5ケ月で撤退した。
それでも、信徒との連絡を取り続ける住民が今もいる。
「社会とかかわれば彼らも変わる」
そういう思いが芽生えたからだ。
70歳代の元教員は感慨深げだ。
「米国の同時多発テロ事件を見た信徒から
 『6年前の僕らはあんなふうに見られていたんですね』というメールが届いた。
彼らもだいぶ反省するようになった。」
だが、町内会とは別の集まりをつくったことで異端視もされた。
「隠れオウム」というあらぬ非難も受けた。
ある住民は「信徒と話しただけで非難された」と憤慨する。

抜粋、以上

831 :そーすけ:01/10/11 07:24
>>828
>>829

オウムの事件そのものは現在もまだ裁判中で、事件の概要は分かっているものの
すべてが解決するにはまだまだ時間がかかりそうです。
今できるとすれば、オウムをやみくもに排斥するのではなく、
逆に近づき(許すのではなく)、社会への道をつくってあげることだと思いました。
それが結局、忌まわしいあのオウムを無くすことになるんじゃないかと。(そーすけ)

あと、映画「A2」の監督、森達也氏のコメント(同紙より転載)
「僕らは事件直後、『なぜ宗教組織がこんな事件を起こしたのか』
 という根本的な問題を必死になって考えたはずだ。
 だが6年が経過した現在、社会の側の思考は停止し『正と悪』との
 二元論ばかりが幅を利かせている。
 煩悶を続けなくてはならない。僕らはオウムの事件からまだ何も獲得できてない。
 オウムをこんな形で風化させてはいけない。」

私も同感です。

832 :名無しさん@1周年:01/10/11 07:33
>そーすけさん

おはようっす。
なんかこのスレの展開そのものの記事ですね。。

833 :クーデタークラブ:01/10/11 15:20
>>826(815)

そんなキミは、我が「革命部」に入ってみないか?

我々の目的は「リアリティーの復活」だ。
普段の自分の生活を思い返して見るがよい。
学校に行き授業を受け家に帰る。そして家
でも机に向かい、たまに一人でオナニーでも
して寝る。

そんな繰り返しの中で誰もが薄々気づくはずだ。
生きている実感がないコトを。
リアリティーの欠如を。

我が「革命部」にいる連中は皆そんな現実が
我慢ならない奴らだ。リアリティーの復活、
我々だけじゃない。日本国民全てのリアリテ
ィーを復活させるのだ。

その為には どうすればいいと思うか?
簡単だ。我々の選んだ具体案は
我々が過激派として、日本の敵になるんだ。

無差別に人を殺し、次々と街を壊す。
人々は怯えながら気づいてくるだろう。
これは他人事じゃない
映画の中の話じゃない
次 殺されるのは自分達かもしれない
それが生きている事の実感、リアリティ
ーの復活だ。

生きてる事は死ぬという事を実感しない
と感じない。そこまで腐ってきてんだ、
この国は。

834 :826だお:01/10/11 16:19
>>833
クーデタークラブかあ。カコイイ響きだね。
でもワタシ、サリソ事件やサカキバラ事件の加害者に深く同情しつつも、自分で練り出した答えは「やっぱり殺人はいけない」ってことになりました。
やっぱ、自分が殺されたらイヤだし。理由は結局エゴ、そこにたどりついちゃうんだけどね。
生きてる実感を得たいと思っているのは、消化の仕方に違いはあれ誰もがもっているので・・・
その結果、遊園地やクラブや右翼団体や宗教やスポーツや高級ブランドや映画が存在してきたわけで…
やっぱ、他人に迷惑かけずに消化していくべきかな〜と。思うわけです。
それに、生きてる実感は別のことでも得られるし。自分の場合はね。
まだまだムナシサはただようけれどね、そのためにも神秘体験つーかトリップは是非やりたい。

いきている実感を、クーデター以外の方法で、与える仕事につきたいなあと思っているよ。(文学とか絵とか、ね)

>>831
「正と悪」なんて、「大衆に支持されるかされないか」だけじゃん。
いまの社会じゃあみんな同権だから、最大多数の最大幸福をもたらすものが正義であって、オウムはそれに逆らっちゃったわけでしょう。
だから悪の烙印をおされた、と。
正義も悪も定義は時代により流動的なんだから、アレフはアレフで自分らの信じる道を精進すればいいんだよ、っていわれる前にやってるけど

とりあえずアレフの上の人たちは好感もてるよ、だってやさしそーじゃん(荒木とか)
自分もあんなやさしそうなひとたちに囲まれて旅行できるならしたいよ

835 :部外者?ですが...:01/10/12 13:43
私はオウムとは何の関係もない一般人??です。 わざわざこう断るのも変ですが、
よく人から「あいつは元信者だ」という中傷を受けることがあって、オウムに関して
少し理解を持たざるを得なくなりました。簡単に言いますが、元信者、あるいは
その疑いがあるということで人を差別、危険視するということについて皆さんは
どう感じられますか? オウムの擁護をするつもりではないですが、ただその言葉
だけですべてを判断してしまうのは果たしてどんな結果を生むでしょうか?
自分でも主張が中途半端だと思いますが、差別的言動についてどうしても納得が
いかなくて書き込みました。本当は人殺しの罪の認識の仕方(戦争犯罪についても)
なんかも考えてみなきゃいけないとか思いますが、オウムスレですのであまり
拡散するのも何かなと思い。過去ログをじっくり読んでからの方が良かったか?

836 :名無しさん@1周年:01/10/12 17:57
願わくは、一般人に対する権利主張に使わないでね。
メディア批判もNGですよ。
そして、こういう事実がることを知っておいてくださいです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011012-00000306-yom-soci
裁判で、市側は「地方自治体には地域の秩序を維持し、
住民の安全を守る基本的責務があり、特別な事情があれば
不受理もやむを得ない」と主張。しかし、三浦裁判長は
「転入届を受理するかどうかは、住所を定めた実態があるか
どうかだけが要件。住民基本台帳法は地域の平穏や住民の
安全確保まで目的としていない」と判断した。(読売新聞)

>>835
うん。過去ログを読んだ方がいい。

837 :名無しさん@1周年:01/10/12 17:57
>>835
>よく人から「あいつは元信者だ」という中傷を受けることがあって
なぜ中傷を受けるのか? 理由がいまいち分からないよ〜ん。

>オウムに関して少し理解を持たざるを得なくなりました。
この発想も理解できんよ〜ん。

>元信者、あるいはその疑いがあるということで人を差別
つーか、世の中そんなもんだよ。( ̄  ̄) (_ _)うんうん

>ただその言葉だけですべてを判断してしまうのは
>果たしてどんな結果を生むでしょうか?
つーか、人それぞれだと思うよ。
つーか、それから逃れる手段を身につけた方だ得策だと思うよ〜ん。

つーか、あなたが良い大人なら被害者意識を募らせる前に、
自己防衛的対処法を身につける方だ先だよ。

つーか、人間なんて誰しも増悪で不完全なもんよ。
つーか、肉体を維持するだけで大変なんよ。
つーか、肉体(脳)は重力計算にの80%も使ってるんよ。
つーか、ビル・ゲイツもホームレスも基本的にはやる事一緒なんよ。
つーか、肉体の呪縛って考えると怖いよね。
つーか、人間の英知による恐怖だね。
つーか、飯食うのでこの辺で‥‥

。≠( ̄〜 ̄ )モグモグモグモグモグ

つーか、肉体ってめんどくさいね‥‥
つーか、シャワー浴びよっと‥‥( ̄◇ ̄;アッ‥‥

主旨から外れて<( ̄∇ ̄)ゞゴメリンコ〜♪ ではでは。

838 :名無しさん@1周年:01/10/12 17:59
おー、同時レス。。

839 :部外者?です:01/10/13 01:42
>>837
「中傷」についてもですが、元オウム、というようなくくりで面倒を遠ざけよう
とすることに疑問を感じる。オウムに惹かれた人たちは、今の社会への違和感を
抱えていたかも知れないと思うんですが、そういう問題は無視して結果的に「あの
オウムに」いた、というスティグマを付与することでのけものにする、そのことの
是非を問いたいのです。朝早いのでまた今度にしますが、オウム憎しだけでは
ことは見えないのでは? あと、肉体の要求は人にとって自然なものだと思いますよ。
たとえば食欲、性欲を否定するなんてとんでもないし。問題はそれ以外にあるのでは?

840 :837:01/10/13 02:34
>>839
>元オウム、というようなくくりで面倒を遠ざけようとすることに疑問を感じる
つーか、それが一般的な反応だと思うよ。
つーか、こっちが考える事じゃなくて、彼等が理解を求める努力が必要でしょうが。
つーか、大量殺人を犯した団体じゃないの、普通そうだって(藁

>今の社会への違和感を抱えていたかも知れないと思うんですが
つーか、あのさ‥ ┐( ̄ヘ ̄)┌ フゥゥ〜 そんなの皆同じでしょうが。
つーか、こんな時勢だよーあたりまえじゃん(呆藁

>たとえば食欲、性欲を否定するなんてとんでもないし
つーか、あなた真面目すぎるのか‥理解力ないのか‥‥
つーか、そんな事言ってないでしょうって(笑

つーか、あなたはパーティに行って誰も話してくれないって拗ねるタイプ?
つーか、人間関係なんて自分からコミュニケーションとって何ぼのものじゃん。
つーか、オウムにしたって、あちらから歩み寄ってきて来ない限り道は開けんよ。
つーか、それをしない集団と分かりあえる既得な人なんて居るの?
つーか、一般の人は「大量殺人を犯した増悪な集団」って認識しかしてねーって。

つーか、俺は自分からオウム問題考えたり、歩み寄る気はさらさらないよ。
つーか、オウムの出方しだいによっては考えなくもないけどな。
つーか、普通の人はそうだって(藁
つーか、それより戦争や狂牛病の方が心配だって(笑

ではでは。<( ̄∇ ̄)ゞゴメリンコ〜♪

841 :名無しさん@1周年:01/10/14 02:15
839>840(w

842 :名無しさん@1周年:01/10/14 02:18
「オウム」って「アーメン」と同じ語源よね?

843 :名無しさん@1周年:01/10/14 02:41
>>841
つーか、マトモなレスも出来ないような奴は来るなボケ(呆藁
つーか、2行以上書き込む能力は無いわな(激藁

844 :名無しさん@1周年 :01/10/14 03:08
>>843
私は 843氏の口汚い煽り投稿よりは、
840氏の方がよっぽど分かりやすいし
すじが通っていると思います。

845 :843:01/10/14 04:02
>>844
つーか、>>840は俺ですよ(藁
つーか、<( ̄∇ ̄)ゞゴメリンコ〜♪

846 :宇宙人:01/10/14 07:38
るせーーーーーーーーーーーーーーーーー!
おまえら

847 ::01/10/14 16:16
彡彡 脳なし 彡彡

848 :めりき:01/10/15 00:11
おれおもうんだけど。やっぱり虜になる走りだよね。
今日の出来事なんかみちゃったりしてさあ
おれだけかな?

849 :名無しさん@1周年:01/10/15 15:32
じょーゆー批判は多いけど、
こういう活動てどうよ?
俺は支持するぞ。。

オウム上祐幹部が炭疽菌対処法を指南
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003123294/l50

850 :消息筋:01/10/15 18:11
>>849
警察...に勤務されている方ではないですか?

851 :消息筋:01/10/15 18:15
>>849
 こんなところに投稿する暇があるなら、、、
今後、不祥事を起こさないよう、仕事に精をだしてください。

852 :835:01/10/16 11:17
過去ログを読んでいましたが全部は読みきれない。しかし思うのは、「オウム」に
対する生理的嫌悪感というものを、オウムに関係した人間すべてに容赦無く投げ
つけることが、ごく一般的な常識として成り立つ、そこには人間同士の越えられない
壁があるんだなということ。人非人という言い方もありましたが、「オウム」イコール
人殺し、としてひとくくりにするのが多くの人の反応なんですかね。個人的には、
それはいかんだろう、と感じますが、世間の価値観に異議を唱えるのはとても
しんどいことなので、とりあえずこう言っておきます。話が変わりますが、今アメリカ
が行っているアフガン空爆で、テロリストもその予備軍も含め、少なからぬ「人間」が
殺されている。平和に暮らす多くの人たちをビルごと奈落へと突き落とした、
その行為に対する怒りが見える。いわば、人非人は抹殺せよ、ですね。どうでしょう、
社会に適応しなければ生きていけない、しかしその社会自体に内包される問題、
危険性がいっこうに解決されない、そういうことは、犯罪行為を誘発する大きな
要因だと言えませんか? 誰もアフガンの人々の貧しさを望んではいない、しかし
経済格差がなければ先進国は生き延びられない。飛躍するかな、オウムにひかれたり
した人たちも現状に絶望、無力感を感じていたかも。幻想だったにも関わらず、
みなが幸せに生きる社会を望んでいたかも。他人まかせにしたのはダメでしたが。
さげとこうっと。

853 :名無しさん@1周年:01/10/17 19:51
>>852
>そこには人間同士の越えられない壁があるんだなということ。
話し合っていくしかないだろうね。
機会の確保と面子が必要ですが、、

>人非人という言い方もありましたが、「オウム」イコール
>人殺し、としてひとくくりにするのが多くの人の反応なんですかね。
やっぱり支配的な反応でしょうね。特に生活交流の面では。
NECでしたっけ?オウム関連企業との取引すら、社会的信用を失いかねない。

>個人的には、それはいかんだろう、と感じますが、
程度の差はあれ、誰でも思うでしょう。
しかし、「どうしようもない」「無関係なこと」としたがるのが、実体でしょうね。

>犯罪行為を誘発する大きな要因だと言えませんか?
そう思いますよ。
しかし、実際問題、加害者が社会に犯罪の原因を求めることはできないでしょう。
一般人でも難しいのに、、
成功したのは、永山則夫ぐらいじゃないでしょうか?

>飛躍するかな
ちょっと。オウムスレでは危険ですよ。

>オウムにひかれたりした人たちも現状に絶望、無力感を感じていたかも。
>幻想だったにも関わらず、みなが幸せに生きる社会を望んでいたかも。
多分、そうでしょうね。事件が起こってから入信した人達も結構いるそうです。
ある種の「心」のニーズを満たしてたのでしょうね。
しかし、反面に被害者がいることも厳然たる事実なのです。
どう調整していくのか…

854 :消息筋:01/10/19 21:22
>>852

 読みやすく、工夫してくれ!

855 :835:01/10/22 02:28
>>853
レスありがとうございました。
私は教団とはかかわりのない人間なので、(元)信者の身になって考えるのは難しい
ですが、やはり一般社会との接点を持とうとするのは非常に困難なのではなかろうか
と思います。ただ、オウムに入った人たちだけを毛嫌いして済む問題ではない、と
感じる故に、事件から少し距離をおいたところで冷静に考えてみる必要があると
言いたいのです。単に興味本位で入信した信者にどこまで責任がかぶさるものなのか、
また、退団(??)した元信者たちに本当に危険性があるのかどうか。「話し合って
いくしかない」とおっしゃるけれど、元信者の人たちに、相手と心を通じ合わせよう
とする意欲が生まれなければ実りがないと思うのです。つまるところオウムの
犯罪性に対する非難、憤激がうずまいて、追及される側はどうしようもないのでは?
そういう意味では、どなたかが書いていた脱カルトカウンセリングなどで一定の
精神的な余裕を回復してから社会復帰するのが望ましいのかも知れない。まあ、
素人考えでごちゃごちゃ言っても何なのでこの位にしておきます。

856 :名無しさん@1周年:01/10/23 23:06
>>855
>やはり一般社会との接点を持とうとするのは非常に困難なのではなかろうか
>事件から少し距離をおいたところで冷静に考えてみる必要がある
全く同意なのですが、どこで、どのように、どうやって?
ないんですよね、そういう機会と場所って。。
第三者が運営する匿名掲示板であるここが、そんな場になればと思います。

>元信者の人たちに、相手と心を通じ合わせようとする意欲が生まれなければ実りがない
これも同じく同感なのですが、ではどうやれば意欲がでるか?
何らかの自分に関わる情報に触発されなければ無理でしょうね。
ここでそんな情報に溢れるコミュニケーションが行われることを願います。

>オウムの犯罪性に対する非難、憤激がうずまいて、追及される側はどうしようもないのでは?
これを無視してコミュニケーションが行われるとき、情報の信憑性が疑わしくなってしまう。
そしてこれを行わず、自由に展開するときは、惨憺たるスレの残骸が残ります。
このスレが生きてるのは、非難、憤慨にある程度の明確な指針があるからだと考えています。
(指針ができる前の「あぼーん」を御覧くださいな。)

>どなたかが書いていた脱カルトカウンセリングなどで一定の
>精神的な余裕を回復してから社会復帰するのが望ましいのかも知れない
脱カルトカウンセリングを書いた当人です。これにも全く同感です。
脱カルトカウンセリングを受けるにも、
「自分にははそれが必要である」との認識(強い意志)が必要になります。
元オウム信者でも、自分の問題として捉えるのは大変なのではないでしょうか?
「自分にはそれが必要である」と認識できるように、
脱カルトカウンセリングのレスをさせていただいたつもりです。

(私見ですが、特にsageる必要はないのではないでしょうか?)

857 :835:01/10/24 00:09
>>856
再度、レスをありがとうございました。
とても真剣に考えていらっしゃることがわかり敬服致します。過去ログを読んでみる
ことにします。

858 :名無しさん@1周年:01/10/24 00:42
強要では通じない。理解する自覚が必要

859 :名無しさん@1周年:01/10/24 00:46
偉そうに達観してんと自分でやれば?

860 :名無しさん@1周年:01/10/24 01:52
>>859
どれへのレス?

861 :ピエール:01/10/24 02:03
>1
麻原の顔をみれば、不細工。顔はその人の心が表れる。
残念ながら、彼の心の醜さは見たまんまだよ。
彼が、やせていた頃、邪悪さと同時にある種の可能性を顔から、感じていたが
まんまと、邪道にそれていった。麻原は瞑想もかなり深いが、それは、
バレーで高くジャンプできるのと同議。
運命学上、目を失う指導者は、100パーセント偽者だから注意したほうがいい。
そういえば、福永も最近目にきているらしい。。。

862 :名無しさん@1周年:01/10/24 02:38
>>860
>>858

863 :名無しさん@1周年:01/10/24 12:28
>>861
カルトというカルトがカルト

864 :名無しさん@1周年:01/10/24 14:43
創作文芸板では元オウムが日記を書いていたけど、ついに身元バレタネ。

865 :名無しさん@1周年:01/10/24 22:35
>858
社会人じゃないよね?

>>863
意味不明。

>>864
誰だったの?
リンクきぼんぬ。

866 :ばんこ:01/10/26 00:38
840
さめたらええちゅうもんやない。おまえもいずれしぬんやから。
なんらかの可能性を求めていきるのはわるいことじゃない。
おまえみたいなやつが増えるから末世なんだよ。まあ血はいややが涙も
ながれんやろ。おまえ。まあせいぜい社会に適応していきればいい。
おまえ何に感動するんだよ。スレとはかんけいなしにいっている。
どんなことに疑問をもつんだよ。おしえてくれ。しりたいよ。

867 ::01/10/26 01:23
ネタなの?

868 :ばんこ:01/10/26 02:18
まじやけど。なにか

869 :名無しさん@1周年:01/10/26 02:21
30 名前:(0_0) ◆A52.EM5g :01/10/26 02:14
うちのサークルの先輩が3年ほど前オウム道場(たぶん東京の道場)に論破しに行ったんだってさー
そいだらオウムの人は彼の主張に対して「うんうん、うんうん、そのとおりだ」とうなずきながら聞いてたんだって
んで先輩は修行するぞTシャツなどのオウムグッズをもらって帰ってきたんだってさ

この話聞いたときは「あっそ」って思った。

あたしもオウムに問い詰めたいことはあるけどめんどくさいから一応流しとくけどそのうち世田谷道場行くかもー
そんときはヨロシク。

あ、あと社会的制裁は受けろよー!悪いことしたんだから。
そんで「自分たちはかつてのユダヤ人みたいだ」なんて過去の事件を美化すんなよ!!絶対!!

870 :ばんこ:01/10/26 03:09
ふつう事件と関わってなかったら、そっこくやめるけどな。
前ホーム頁みたけど、どうしようもないね。あきれたよ。
近い世代のやつがこんなにくるってて、やな時代だよ。
さわやかな顔してさぁ。カミュもびっくりするだろうな。

871 :840:01/10/26 15:12
>>866
839の発言に対して客観的にレス付けたまでだよ。
その前にもやり取りがあるから良く読みなよ。
あなたの言ってる事は意味分からんよ?理解力ある?

>さめたらええちゅうもんやない
客観的に冷静に発言したまでだよ。

>おまえみたいなやつが増えるから末世なんだよ
オウムだと中傷を受けると言う人に対して、
冷静に意見したまでだろうが。気は確かか?

つーか、あんたが何を言いたいのか理解に苦しむよ。
つーか、俺はオウムじゃねーってよ。
つーか、訳の分からん中傷するんじゃねーよ!!

つーか、全レス読んでから来い!
(´‐` ○)\(○`ε´○) コラ!コラ!

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