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親○会会長は正気

1 :名無しさん@1周年 :2000/09/23(土) 20:11
元特攻隊員のアホの高森顕×・親○会会長を移動します。
No1
諸君 親鸞会には気をつけよう
財産を身ぐるみはがされますぞ
マインドコントロールから
抜け出せなくなるぞい

2 :匿名ドキュン@1周年 :2000/09/23(土) 23:05
親鸞会の高森君は狂気だと思うぞ。揚げ

3 :匿名ドキュン@1周年 :2000/09/24(日) 05:51
バカ森くんは、ドキュン教祖!!

4 :名無しさん@1周年 :2000/09/24(日) 06:22
>1
あんた、親鸞会のものか??なんで正気なんだ。
?字でも付け忘れた??
会員をこき使って、挙句、過労死させて、あんな奴が正気
である訳ないだろ!!

5 :名無しさん@1周年 :2000/09/24(日) 07:50
1です。
 すまん。書き間違えたm(_ _)m。
 なんならもうひとつスレッドを立ててくれ。
 「元特攻隊員のアホの高森顕×・親○会会長を移動します。」はもう限界だ。

6 :oioi :2000/09/24(日) 23:37
正気で、人を廃人にします?

7 :名無しさん@1周年 :2000/09/25(月) 13:32
廃人になった人がいるのですか?

8 :名無しさん@1周年 :2000/09/25(月) 17:04
いるよ〜。
脱会して何もやる気がおきない俳人同然になった人とか、精神科やカウンセリングに通っている人も多い。
アホ講師部員によればそんなの信仰で治るとのことだ。w)

9 :名無しさん@1周年 :2000/09/25(月) 22:49
で、精神科には行くな、と
信仰で治れば、医者はいらん
こういうわけですか?

10 :oioi2 :2000/09/26(火) 01:48
正気でそんなこと言いよります。

もう、笑気の沙汰。

11 :難字 :2000/09/26(火) 02:15
しょうきニ型に、乗って死んで欲しかった?

12 :会長は〜 :2000/09/26(火) 02:16
賞金首?

13 :会長は〜 :2000/09/26(火) 02:17
ショー・キング?

14 :会長は〜 :2000/09/26(火) 02:18
将棋の駒としか、会員を考えていない。

15 :会長は〜 :2000/09/26(火) 05:31
賞金王

16 :会長は〜 :2000/09/26(火) 05:32
正気(まさき)が、本名?

17 :名無しさん@1周年 :2000/09/26(火) 09:44
>>8
精神障害……は信仰とは全然関係ないでしょ。
それを治すんだったら、専門の医者にかからないと。
何でも信仰で何とかなるなんて……
ホントにそんな事言うひといるの?
心の病も肉体の病も、過去に蒔いた自分の種まきが来てるものだから。


18 :名無しさん@1周年 :2000/09/26(火) 09:50
どんな障害も信仰の力で乗り越えられるらしいですよ。

19 :名無しさん@1周年 :2000/09/26(火) 12:41
http://ueno.cool.ne.jp/bbs/yo_si?num=255&ope=sel&id=

に過激な活動についてこれなくて、うつ病をわずらった方の記述があります
活動についてこれる現役だけを見て
「そんなことはない、真っ赤なうそだ」
ってことはいくらでも言える(たしかこう言ってた現役さんがいましたよ)

20 :名無しさん@1周年 :2000/09/26(火) 12:44
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=969876368&ls=50

にも親鸞会の記述がありました

21 :通りすがりの元会員 :2000/09/26(火) 14:41
そういうデマ体質がいやだった。。。

22 :名無しさん@1周年 :2000/09/26(火) 16:27
親鸞会には京大医学部を卒業した精神科の医師がおられる
「とどろき」にそのA医師がインタビューに答える形で登場していた

うつ病など、精神的に不調をきたす原因としていろいろあるが、人生の目的がわからない、という要因が大きい、実際にそんな患者がいる
それで「王舎城の悲劇」のアニメを見せて、立ち直った患者さんがおられる、みたいにいってた

要するに「とどろき」で何がいいたいかといえば、信仰によってうつ病も直る、明るい気分ですごせる、ということだろうな

23 :名無しさん@1周年 :2000/09/26(火) 16:30
でもその人だって一時的にうつ病から回復しても、親鸞会にずるずるはまりこんで、さあアニメ販売だー!さあ顕正戦だー!目標は絶対達成だー!みたいな過激さについてこれなくなり、それで精神的に調子を崩したとしても、A医師は親鸞会の過激な活動が原因と診断を下せるだろうか?

24 :名無しさん@1周年 :2000/09/26(火) 16:32
精神科の医師が、もしも新たなうつ病患者や引きこもりを生産するとなれば一体どうなるのだろうか?

25 :名無しさん@1周年 :2000/09/26(火) 16:34
たしかちょめさんは、知人が親鸞会の過激な活動のためにうつ病になってしまった、と語っておられた

ちょめさんへ
さしつかえなければ、その様子を詳しくお聞かせ願えないだろうか?

26 :名無しさん@1周年 :2000/09/26(火) 19:50
>19

これだな
************************

名前:名無しさん@1周年  投稿日: 2000/06/16(金) 01:00
高森先生を批判する人の方がもっと恐ろしい。
謗法罪を犯しているのですよ。最も重い罪ですよ。
因果の道理によって、とてつもない悪果が返ってきますよ。
>精神病になっちゃう学生すらいる
このような事実は、真っ赤な嘘だと推測される。
光に向かって進ませて頂いている人にそんなことは考えられない。
************************

27 :びっくり :2000/09/26(火) 20:37
>19
普段はROMってる者ですが、あなたが引き合いに出している書き込み
は私のものです。
2月の書き込みになってますね。当時はまだここの存在も知りません
でしたから、マインドコントロールが抜け切ってないかの様な書き込
みになってます。未だに後ろ髪引かれるような表現が多いですね。
脱会して10年近く立つというのにこの有り様ですから、辞めた当時と
いったら、それはもう筆舌に尽くし難いものでした。
引きこもりの毎日で、訪ねてくる友人もいない。(親鸞会以外に友人は
いなかった)
外に出る気力もない、食べる気力もないで、3ヶ月で15キロやせました。
もう骨と皮だけのような状態。自殺する勇気はなかったんで、いっそ
このまま衰弱死すれば楽なのにな、なんて思ってました。

実のところ、今も精神科に通っています。
医者からはトラウマからくるパニック障害という診断をもらってますが、
2chに来てからは親鸞会の欺瞞性と、だまされていた自分にようやく気づ
き、そのせいか、だいぶ症状も良くなりました。

でも、失った時間は取り戻せませんけどね・・・。

28 :アルブスの少女ハイジン :2000/09/27(水) 00:21
>脱会して何もやる気がおきない俳人同然になった人とか、
>精神科やカウンセリングに通っている人も多い。
私もそのうちの一人です。
親鸞会に入ったせいで精神を病んだのか、精神を病んでいたために親鸞会に
入ったのかは一概に言えませんが。
知性と感性の発達する人生で一番貴重な時期を無駄に過してしまい取り返し
のつかないことをしてしまったと悔やんでも悔やみきれません。
皆さんはどのようにして立ち直られたのですか?


29 :名無しさん@1周年 :2000/09/27(水) 10:16
わたしも引きこもりでした
「真実の仏法知らされながら、やめていった自分は落伍者だー、地獄におちるしかない」
という思いと
「貴重な大学時代をなぜあんなことですりつぶしてしまったのか」
と思い悩んで、数年間も定職にもつかずにぶらぶらとしておりました

ハトの会とか、いーぐるへっど見ているうちに症状もよくなって引きこもりからも脱出できたんですがね

両方ともなくなってしまいましたが
あのHPがなくなったことで、私のようにたちなおるきっかけがつかめずに苦しんでいる人がいてもおかしくないでしょう
なぜあのHPはなくなったのですか?
だれかがつぶしたのですか?


30 :びっくり :2000/09/27(水) 12:16
>28
>知性と感性の発達する人生で一番貴重な時期を無駄に過してしまい取り返し
>のつかないことをしてしまったと悔やんでも悔やみきれません。

これは私も日頃から感じています。自分の精神年齢は二十歳前後でとまって
しまったような気がします。

>皆さんはどのようにして立ち直られたのですか?

親鸞会の後遺症が神経症的症状をていしているのなら、例えば激務で仕事
に忙殺されるような職場にあえて身を置いてみるのもいいかもしれません。
現に私がそうでした。
それから、カウンセリングで認知療法をやりましたが、これが割と効きま
した。親鸞会=絶対という条件反射的な自動思考から抜け出すことが出来
ました。
後は2CHの過去ログ、立花隆の「臨死体験」、E.キュブリーロスの
「死ぬ瞬間シリーズ」、飯塚史彦の「生きがいシリーズ」これらを読み
漁りました。内容の信憑性については賛否の別れるところですが、少な
くとも親鸞会の教義を相対的に見られるようにはなりました。

以上、参考までに。

31 :通りすがりの元会員 :2000/09/27(水) 14:49
親鸞会を2年でやめたのはいいが、会の外に友人がいなかったので結局さびしい
大学時代になってしまった。
いまだに女性との付き合いは苦手だし。。。。やれやれ。

32 :びっくり :2000/09/27(水) 15:24
>31
>いまだに女性との付き合いは苦手だし。。。。やれやれ。

老婆心ながら、一言いわせてください。
私も長いこと親鸞会の呪縛から逃れられずにいましたが、既婚者です。
女性との付き合いなんて要は慣れです。
なにもかも親鸞会の後遺症と捉えてしまうと、余計彼らの囚われから
逃れられなくなってしまいますよ。
まぁ、これは私自身にも少なからず当てはまることなんですが。

33 :通りすがりの元会員 :2000/09/27(水) 16:09
そうですね、何でもかんでも親鸞会のせいにしてしまう元会員も見受けられますが、それは生産的ではないですよね。
自因自果の因果の道理を信じてがんばります。はぁと



34 :名無しさん@1周年 :2000/09/27(水) 23:07
そういえば、閉鎖直前のいーぐるへっどに精神科のお医者さんが書き込みされてたなあ

35 :名無しさん@1周年 :2000/09/28(木) 08:50
相対絶対ってそんな意味ないと思うけどね。。。
思うに単に狂信させられてしまっただけって感じがしますけどね。。。
白いところに強烈な色で絵を書かれた感じなんでしょうか。
親鸞会は、感情を高ぶる言葉を連発するからね。
そんなの真剣に聞いていたら、精神が病んでもへんじゃないと思う。
本当に高い金払って○森の道楽みたいな漫才説法聞いて喜んでいた
自分が情けないです。。。

36 :名無しさん@1周年 :2000/09/28(木) 11:52
>35
>白いところに強烈な色で絵を書かれた感じなんでしょうか。

なかなか秀逸な表現だな。
すごーく良く解る。
俺も親鸞会に関わる前と後とでは、
世界観が180°変わっちまったからね、
しかも、かなりネガティブな方向に。

>本当に高い金払って○森の道楽みたいな漫才説法聞いて喜んでいた
>自分が情けないです。。。

バカ森の漫才説法はホント笑えないものが多かったな。
俺はお義理で笑ってやっていたが。(ワラ

37 :名無しさん@1周年 :2000/09/28(木) 16:23
>26
これが狂信というのだろうな。
狂信とはあるものを強く正しい信じて「正気」を失うことかな。
全く、1年くらいかかったよ。
あの馬鹿森め、本当に馬鹿だなって思うまでには時間がかかっ
たな。あんなのがお金とって人に説法して何様のつもりだかな。
本願寺から追放された(自分で出て行ったのかどうか怪しいも
んだ)理由も明白だよ。生きる方法がないから会を作って生き
たまでだわ。そして大きな木とか言って、人生を豊かにするみ
たいな事を目標にしてな。それから金金金。本願寺を見返す事
を人生の生きがいにしたから、破邪顕正が教義の骨格になった
までだわ。それ以外にないよな。トチ狂っているとしかいいよ
うがない。


38 :きゃっぷ :2000/09/28(木) 23:47
>31
そういう人、結構いると思うよ。
なにせ入学後すぐに毎日拘束されるような生活送って、日曜日は聴聞。
学内の友人を作る時間すら奪われる。というか、学内に友人を作らないよう
よく言われていたよ。
途中で脱会した人は時間の自由は出来たが、学内に友人がいないため
結局なじめなくて退学、という例がありましたよ。
本当にかわいそうな結末だよ。

39 :通りすがりの元会員 :2000/09/29(金) 10:36
ほんと、親鸞会にはまると後生だけじゃなくこの世から地獄だね。
真宗の教義はこんなもんじゃないと思うんだがなあ。
(こんなこというと謗法罪?)

40 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 12:23
>39
命があればよい方で彼の犠牲で死んだ方のおられることを
思えば、彼は大変な罪を犯しているんだがな。
なんで平気な顔しているのか不思議だわ。

41 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 12:30
あんな馬鹿森なんか刑務所いって罪を償えばいいんだ!!

42 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 18:02
>40
活動で亡くなった人がいるのですか?

43 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 18:34
>42
過労死、事故死(過労による注意散漫の可能性が濃厚)
相当な数にのぼるんじゃない?

44 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 19:19
>42

1996年、K大の幹部クラスの学生が部室の風呂場で無くなられたそうです。
しかし、親鸞会は、その死を利用して「後生の一大事はすぐそこにせまっている。我々は聞法へ邁進しなければならない」って言っていたのですから。


45 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 20:57
>42
こんなの業務上過失致死に近い罪が此の世でもつくはずだがな。


46 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 22:58
私も元学生会員でした。(10ヶ月で辞めましたが…)
辞めた理由は、会員の人が自殺したということからでした。
辞めた直後、ストーカーの様に電話をかけてくるわ、
夜中にアパートのドアをガンガン叩かれるわでそれは怖い思いをしたことがトラウマになってます。
そのとき仲のよかった(いつもS会を批判してた)友達と一緒に辞めました。
その子もトラウマを抱えていますが、いまは元気にやっています。
S会に1年以上いた人で幸せな人っているんでしょうか?
ホントきてぃな宗教だと思います。
特に田舎から出てきた学生さんは狙われるので気をつけてね。


47 :きゃっぷ :2000/09/29(金) 23:15
>46
私の場合、職場に電話をかけてきたり自宅に直接来たり、非常識な
行動を受けました。
それも夜中の12時に突然来るし・・・
専任講師をはじめ、S会の人たちは一般常識が欠けているよ。

48 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 13:15
だって活動忙しくてGM(下宿廻り)はどうしても夜中になっちゃうんだよな〜


49 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 13:48
学生は消耗品です。
いなくなったらいくらでも代わりがいます。

50 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 13:49
会員の自殺?
いつのこと?

51 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 15:38
>49

新勧の新入生の勧誘なんて、いかに多くの新入生を効率よく入部させるか、だもん

こいつは入部しそうにないな、とか、こいつにエネルギーさくよりもっと素直な新入生をねらおう、みたいな雰囲気だったし

52 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 16:49
そういや別冊宝島「救いの正体」で、学生部員が過労死したという話が出てきたな

去年、いーぐるへっどでそのへんが話題になってて、現役さんが医者は過労死、とは一言も言ってない!と言ってたっけ

53 :名無しさん@ご利用は計画的に :2000/10/01(日) 21:49
age!!

54 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 22:47
下宿まわりかー

反省会合が終わってから、下宿周りをするんだな、だから夜遅くなる
それも新入生の下宿が遠くて、そこまで行って留守とか、「もういいです」って反応されたときは
「こんな夜遅くに、こんな遠くまで来たのにー、明日は授業が朝からあるのにー」
って気分になるよね

55 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 22:49
幹部クラスになると、反省会合、幹部会合で夜遅くなって、会合が終わった頃には下宿に帰るのももういやだーみたいに、疲労困憊へとへとになるよね

それで部室で寝泊まりするようになるんだな

なかには下宿を引き払って、部室にそのまま居住する人までいたけどね

56 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 02:21
俺もそんな事をした一人、精神的にへとへとになったよ。
しかも学生なんていずれもわがままだしな。
愚痴に付き合うことが信心の沙汰でもあるまいに。

57 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 09:32
勧誘して入部させた新入生に、初期部会の前日に電話で連絡入れたり、あれやこれややってたなあ

よく考えれば、キャンパスで勧誘された見ず知らずの人に、「エントリーシート」で住所、電話番号を教えるってのはねえ

58 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 09:33
「まだ電話つけてないんです」
っていう新入生もいたけどね


59 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 09:36
班長クラスにもなると大変だった

はじめのころは新入生はうじゃうじゃいるし、それらをみんな把握しないといけないし

ぶすぶす文句たれてる新入生はケアが大変だった
こっちも大学の勉強があるのにー

60 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 09:46
新入生部会が終わった後で反省会合だから帰るのは夜遅かったなあ

それで翌日も朝から会合でしんどかった
夜は遅い、朝は早い、で授業中はねむくてたまらんかった

61 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 09:54
新入生を前に
「人生の目的・なぜ生きるかを知らされたら、どう生きるかにも力が入る。
だから勉強もちゃんとするようになる」
と言うのはつらかった

62 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 15:15
大学生風情で人生の目的なんて高尚なことを言っても、
実行が伴わなくて不思議じゃないよ。
まんで馬鹿やっていた訳だし、親鸞会も無理をさせて
いるよな。


63 :名無しさん@ご利用は計画的に :2000/10/03(火) 07:33
age!!


64 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 07:45
>会員の自殺?
>いつのこと?
97年秋(10月ぐらい)の頃だと思います。
ご年配の熱心な会員さんでした。
正確な自殺の理由はわかりません。
その人と一緒に講演会のポスター張りとかしてたのでショックでした。




65 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 10:25
 自殺って言えば、親子共々熱心な会員で、でも息子の方が
自殺しちゃったって話があったような。親の方がその事を
ねたに弁論大会に出てた。誰か弁論の内容憶えてない?


66 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 14:34
自殺を考えた会員さんの体験談も顕真に掲載されてたな

67 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 14:44
>65
それっていつぐらいの話?

68 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 14:47
中学生のいじめ自殺とか、不況によるサラリーマンの自殺とか、阪神大震災の被災者の自殺とかニュースになると必ずといっていいほど
「世間の人は、自殺はするな、というがなぜ生きねばならないかが抜けている」
と言って、さあ人生の目的を伝えるんだー、って方向に持っていくんだけどね

しかし会員の自殺の話を聞いてると、なんか説得力なくなるよね

69 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 15:45
「親の方がその事をねたに弁論大会に出てた。」
どういう弁論か知らないけど残酷ですね、人の死をねたにするなんて

わたしが1年のころの弁論で、K大で活動中になくなった先輩と同期の人が、その人のことについて弁論してました


70 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 00:50
これなど親鸞会の非常識の象徴だと思うけどね。

71 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 10:22
>67
5年くらい前だったと思った。後はあんまり憶えてない。
自殺の方法だけは憶えてるんだけどなー。


72 :"七資産" :2000/10/04(水) 18:02
とにかくあげとこ

73 :名無しさん@ご利用は計画的に :2000/10/05(木) 05:47
age!!

74 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 13:17
うわ。やっぱり、ひきこもりになっちゃう人とかもいるんだねぇ。

現役の会員と同じ大学で、顔あわせるときまずいよねぇ。
しかも、愛想よかった人が、いきなり「ガラッ」とかわる。挨拶さえしない。この変わり様には恐怖を感じた。
親鸞会は欺瞞だよ、ほんと。

ひきこもりそうになったら、不安でも何でもいいから、とりあえず学校にいくようにした。
そしたら、学校にいくのが習慣になってくる。解決のつかないことにこだわるよりも、とりあえず、卒業しなくちゃねぇ。

75 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 17:53
メンバーに会うのが苦痛で中退までした人もいたそうで

76 :著作権侵害 :2000/10/06(金) 03:56
♪おまえと俺とは〜
 不思議な友よ〜
 同じ親鸞会の〜意気にたつ〜(以下略)

 これは、同期の桜をパクっているのでは?

77 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 09:12
そうだよ

でも著作権の期限は50年だからね

78 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 17:25
昔はメロディもパクッてたけどね。


79 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 01:35
関西圏の親鸞会の学生学徒が激減していてやばいと風の便りに聞きました。

80 :著作権侵害2 :2000/10/07(土) 03:38
>77&78 作者の死後50年では?

>79 関西地区の学生さんは賢い。あんなドキュンに引っかからんようになって。

81 :へろへろ君 :2000/10/07(土) 03:48
 ねえ皆さん、18きっぷで遠方の聴聞へ行かされませんでしたか?
僕は一度、これを使わされて京都から東京まで行かされたのですが、
苦痛でなりませんでした。
 しかも、道中、高森教の話ばかりされてたし...。
あの時ほど、無駄な時間は無かったと思う。

82 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 11:51
あれはイタイね。どうして移動中にもそういう話をするかね。
まわりに座ってる人から奇異の目で見られるのが苦痛だったよ。

83 :きゃっぷ :2000/10/07(土) 16:17
北陸の学生部員だった私は、東京方面はもちろん関西四国方面も18きっぷ
でした。片道二千円ちょっとだったので、貧乏学生にはうってつけでしたよ。
鉄道マニアの部員がいて、乗り換え時間はほとんどなくスムーズに法話会場
に行けたのはよいが、車内では教学や聴聞の復習ばかり・・・
世間話をしていたらリーダーが怒ってきたよ。
最遠方は札幌だったな。特急「白鳥」夜行「はまなす」と乗り継いで18時間
くらいかな。本当に苦痛だった。

84 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 18:28
いちばん酷かったのは、バスで東京から鹿児島まで行ったとき
そういえば靴下破れてる人とかいたよねぇ(なつかしー
聴聞のメモとったりとかして
帰りに家族にその土地の土産とか買わされたり
何やってたんだかって思うよ

85 :名無しさん@1周年 :2000/10/08(日) 01:02
聴聞メモ!!うぇ。帰りのバスでのあれはたまらなかったね。
特に復習。朝から晩まで、、、、。

86 :森高鉄拳(もりたか・てつけん) :2000/10/08(日) 04:45
高森は一念覚知じゃー! 地獄ゆきじゃー!
ついでに専任講師どもも みーんな 地獄ゆきじゃあー


87 :名無しさん :2000/10/09(月) 13:53
>>86
そのとおりじゃ

88 :はっしいくん :2000/10/09(月) 14:40
それじゃ、救われたかどうかは、どうすればわかるんでしょう?
「一念慶喜したひとは 往生必ず定まりぬ」とありますが、どう説明しましょう?

89 :>88 :2000/10/10(火) 04:17
遺血粘狂気?

90 :専任講師は詩ね :2000/10/10(火) 07:47
救われたかどうかは三業でわかります。
ばりばり活動していない人は救われていません。
講師の方からお聞きしたよ。w)

91 :専任講師は詩ね :2000/10/10(火) 07:49
逆にいえば、救われたら高森先生のような大活躍を始めるということです。
それができない人は救われることはできませんよ。
これも講師から聞きました。
講師部は異安心の親玉です。w)

92 :名無しさん@ご利用は計画的に :2000/10/10(火) 09:11
救われれば、バリバリドキュンな活動して、勧誘しまくりで
他の人をどんどん不幸にしていくんですね。

結局は、親鸞会が唯一の価値観になってしまった人達ですね。


93 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 12:10
>91
同感ですね。
これを信じている会員も皆異安心ですね。
しかし、特に専任講師がひどいな〜。
まあ、こんな所に書いたって分からんと思うけど。


94 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 12:22
>90@`91
これじゃ三業安心になっちゃうじゃん、しかし、こんな事
言ってそうだし、言わなくても思ってりゃ一緒だよな。
これが現状、高森を善知識たらしめる根拠だからな。
これを抜きに親鸞会の教義は成り立たんのです。



95 :バカ専任講師は逝ってよし :2000/10/10(火) 12:32
出家しなきゃ助からないんでしょ?
アニメの行商に行かなきゃ助からないんでしょ?
布施も人よりがんばらなきゃ助からないんでしょ?
勉強する間を惜しんで命がけで(?)ATしなきゃ助からないんでしょ?

精一杯が尊いなんて言っているのは大嘘です。

96 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 12:36
親鸞会は親鸞聖人や高森先生のような超人的な人だけが救われる教えです。
そうだよね、講師部員さん?

97 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 13:31
光りに向かってが書店販売されるそうだよ。
「幸福はどこからやってくるのか?
苦悩する現代人に、壁を乗りきるヒント満載」
だそうだ。
親鸞会は壁を乗り切った人だけ救われる教えだろ。
壁って、、、
>アニメの行商に行かなきゃ助からないんでしょ?
>布施も人よりがんばらなきゃ助からないんでしょ?
>勉強する間を惜しんで命がけで(?)ATしなきゃ助からないんでしょ?
だよね。
まあ、こういう事を最初から言って勧誘すんだね。そうでないと
親鸞聖人にだけ憧れて入っちゃう人がいるからね。


98 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 19:34
ホントに困りもんですな>ドキュソ専任講師
激しい活動できなきゃ「救われるのが遅くなる」
ってことを某講師から聞いたけれど、
思いっきり異安心じゃねーのか?

99 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 19:58
>98
こんなのは何異安心って言うんだろうな。
宿善づのり異安心だろかな?


100 :名無しさん@ドキュン :2000/10/11(水) 05:22
 宝島社 刊の「救いの正体」(カルトの正体)に、よると「池田や麻原は、プロレスで言うと
馬場や猪木。高森はUWFの前田。のようなものと例えるとわかりやすい。」
そうだ。
 ま、ファンタジーな事を売り物にしないのが、売り物のハズなのに行き着くところが、やれ阿弥陀仏がどうの。高森の悪口を言った人はヒドい目にあうだとか。
同じ穴のムジナだよ。
 それに、阿弥陀仏や絶対の幸福なんて存在しないという意見に対しても、見えないものや理解できないものが、存在しないなんて考えるのはおかしいのでは?
と、繰り出してくるが、それこそ幻想でしかないと思う。
 万人平等とかいいながら、えげつない勧誘方法やセールス活動、強要に近い布施の取り立てなどと言った世間では考えられない非常識な行動も「世間の常識が全て正しいといえるのか?」などと、屁理屈で反論してくる。
それが、結果自分のためだ等というので、あれば本当に自己満足でしかないと思う。
さらに、その自己満足のために不幸になる人を大量に作っている。
チェーンメールと大差ないこんな活動で、幸福になれるという思想そのものが幻想なのだ。
はっきりいわせてもらうが、サラ金から1億借りて親鸞会に布施をした人が、もし存在したとしたらその人は救われるのであろうか?
 そんな考えを生み出しかねない、親鸞会は非常にドキュンである。

101 :>100 :2000/10/11(水) 05:25
ワハハ。
 サラ金から、1億借りてまで親鸞会に布施するような根性ある奴、
親鸞会には、いないよ!

102 :おじゃままる :2000/10/11(水) 05:31
♪マロをとりこにする。そなたがにくい〜
やんごとなき、話題マロをとろかせる〜
 仏法でつつけば、震える。灰色いそなた〜
大好きな親にも牛にも聞かせたい〜
聴聞、聴聞、聴聞、素晴らしい〜
まだ、まだ、マロは帰らない〜

と、なるともう人生破滅ですよ!奥さん。そんな夫とは別れなさい!
byみのもんた

103 :ホークヘッド :2000/10/11(水) 05:36
 万人平等なら、なんでルンペンにも法施しないのだろう?
やっぱり、銭にならないからか?

104 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 12:37
>99

活動で救われるというのは自力の信心です。

105 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 12:59
>100

布施で助かるんじゃないから、救われません。
もっともっと命がけの聴聞に身を沈めましょう、というのが無限に続く。


106 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 14:00
>104
そんなの当たり前だけど、
「激しい活動できなきゃ救われるのが遅くなる」 んだろう。
だったら、自力づのりじゃないのか?

107 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 16:02
親鸞会で教えていることが正しければ講師部員が真っ先にたすかるはずなんだけどなあ

108 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 16:42
>>107
そのとおりだよね
なんで講師部員で助かってない人がいっぱいいるのかな
不思議だ。
っちゅーか、教えが間違ってるだけなんだが。

109 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 16:48
法話がはじまる前に随行している講師部員の体験発表があるが
「…人生の目的達成に向けて生涯をかける覚悟です」
って、いまだにたすかってないことがわかる締めくくり方が多いよね

「人生の目的しらされた恩を知り」
みたいに、たすかってるのか助かってないのかをぼかしている表現も多いが

しかしいまだに
「わたしは助かりました」
と高森会長と同様に、信心決定したことを公言している講師部員は見たことがない

110 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 16:50
むかしの顕正新聞を見ると会員が信心決定した、という記事は結構あるが最近ではあまり見ない
「わたしは信心決定した」
と公言するのがタブーみたいになってるところがある

「仏法よろこぶ身になりました」
みたいにぼかした表現になってることが多いな

111 :ホークヘッド :2000/10/11(水) 23:36
聴聞するからには、布施が必要。
 とか、いわれて無限に貢がされる。

112 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 00:19
>109@`110
タブーって事ないと思うよ。弁論で「私は信心頂きました」って
言われたお婆さんがおられたしね。
専任講師は単純に信心決定してないんだよ。

専任講師なんて上記にある異安心に住しているんだからな。そん
なのが信仰進んでいる如く人を指導しているのが現状の親鸞会な
んだよ。まあ、信心決定してなきゃ法が説けないって事じゃない
けどね。

それに、だいたい3年そこらで信心決定できるなんて言ったり、
思ったりするほうもおかしいと思うけどね。
あの○光会だっけな。親鸞会には信心決定する人があまりに少な
いって言ってやたら親鸞会を勧誘したから、親鸞会で○光会の破
邪をやっていたような気もするな。この理解が正しいと思うよ。

>「仏法よろこぶ身になりました」
> みたいにぼかした表現になってることが多いな

これは親鸞会に横行する嘘も方便で彼らは人の勧誘の為にわが身
が信心決定したかの如くに振舞うんですよ。それに騙されちゃい
けない。だいたい体験発表でまともに未信であることを言えない
専任講師なんて信用するに値しないと思うな。(裏でどんな勧誘
やっているかを伺い知れるよね)

それとおかしいと思うのが信心決定しているという人が親鸞会
には私の知っているだけでも片手ほどはいるがな。その人達が
善知識やそれ同様に敬われた所を見ることが親鸞会ではないん
だよね。
挙句の果てには、親鸞会ではそのような人は異安心よばわりさ
れていたりする。これって少しおかしい気もするがな。

113 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 02:20
>112
文章から察するに現役会員さんのようだが、随分と冷めてらっしゃる。
というか、まだ理性を失ってない方なんだろうが・・・。

>それとおかしいと思うのが信心決定しているという人が親鸞会
>には私の知っているだけでも片手ほどはいるがな。

私の知っている限りでは誰一人としていなかったのですが?
三業じゃ解からんとは言うものの、いったいどういった方なのか
興味がありますね、一般人とどう違うのか。

114 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 07:33
>一般人とどう違うのか。

一番、はためでそうかなって思うのは信後の法悦っていうのを
感じることですね。これは未信の方にはあまりないことです
から。

ここに書くのは自分が獲信したといった人の話ですよ。
私はその中にニセものもあるとは思うけど、こればかりは
阿弥陀さましか分からんからね。
親鸞会は獲信者3人がよって出来た会だと聞く。
一人が高森さんで、深松さん、あと瀬戸?さんだったかな。
あともう一人、亡くなられて新本部建立に貢献された人も
そうだと聞いた。(名前をど忘れしました。)高森さん以
外にこの方たちは立ち振る舞いがちょっと違ったな〜。ち
なみにこの方々は高森さん以外皆亡くなられています。

あとは私のいた頃では、東京では3人おられますね。
一人は私もよく知っている人でした(A)。
もう一人は会員さんのお母さんだが(B)、
あともう一人は顕正新聞に獲信者として載ったことがある
人(C)
AさんとCさんは法悦という点では傍目からも、そうかな
って思えるところがありましたね。
ただ、Cさんについては良く分かりませんが、AさんとB
さんを親鸞会の専任講師曰く、あんなの異安心だって言っ
ておりました。(私もBさんは少しへんだと思った)
これが又おかしいんだけど、Aさんがそんな事を言う専任
講師を彼は、あんなんだから(驕慢だから)信心決定でき
ないんだと言っていたこともありましたね。(これは当た
っていると思った)

東京以外では。。。
あと車両部に入った方で獲信の方がおられるかな。
あとよく新聞で出る方では確か体に障害のある方。
あと昔獲信しましたってギブの方で新聞に載った人もいた。
しかし、この人はこれ以降、親鸞会と縁がないようだ。
あとご高齢だった人で一方。
韓国で一人。
弁論で一人。あと新聞で一人。
そうそう滋賀会館を建立に貢献された人もいたし。
あの餓鬼がかんりんでかばねを打つの人も獲信したと聞く。
(これなん。家族の方が獲信しましたって高森さんに話し
たら、高森さん信じてなかったみたいよ)
それに不思議に思ったのは、
この中で共通しているのはなんか高森さんと疎遠な人が
獲信しているって事なんだよね。つまり、専任講師では
そういう人は全く聞かない。

ん〜意外と多いじゃないか??


115 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 14:01
>114
信心決定している人がいれば教えが正しいというわけじゃないよ。
幾分正しいかもしれないと言うだけだね。
○光会がそうじゃないかいな。親鸞会からすれば異安心集団らしい
から。



116 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 01:02
>あと瀬戸?さんだったかな。
菊池頼さんです

>あともう一人、亡くなられて新本部建立に貢献された人も
>そうだと聞いた。(名前をど忘れしました。)

石崎政栄(まさえ)さんです

117 :大便をする方法 :2000/10/13(金) 01:29
最近学校で一生懸命破邪顕正している様です。自分たちこそ邪であるとも気付かずに・・・
3ヶ月で止めたんだけど、なまじ穏やかに止めたもんで挨拶されて困る。
1人のときは良いのだが、友達と一緒にいるときに声を掛けられたらどうしようと気が気でならない。
2人組みには声をかけないのか、それとも二人組みは落とす自信が無いのか?藁藁

118 :通りすがりの元会員 :2000/10/13(金) 09:40
>117

二人組みのときは先輩は声をかけませんよ。
1人のときに法話に来ないか、などと誘われる可能性が大。
はっきり断れば問題ありません。

119 :通りすがりの元会員 :2000/10/13(金) 10:35
>最近学校で一生懸命破邪顕正している様です。

秋は報恩講や学生本部法話など大きな行事が目白押しなので、
勧誘のノルマがきつくなる時期なのです。藁)
電話ぐらいあるかもね。。

120 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 11:05
>116
そうですね。名前をハッキリ思い出せました。

それにしても高森さんは、「獲信したと言う人にも全く利他の
行に出ない人ばかりだ。私にはとても考えられない」みたいな
事を言ったそうだ。

このあたりから、専任講師の異安心が増大していると思うな。


121 :渡海 難 :2000/10/13(金) 11:55
114さんへ
>こればかりは阿弥陀さましか分からんからね。

 阿弥陀様しか分からんはずのことがアナタにはよくお分かりになるようですね。
 まあ、自分の妄想、幻想で書いてるんでしょう。アナタはいつから自分が阿弥陀様のように思えてきましたか。

>信後の法悦っていうのを感じることですね。
     法悦って何でしょう。感じるのは本人ですか。はたの人ですか。
     ところで、阿弥陀様は法悦を感じているんでしょうか。

>立ち振る舞いがちょっと違ったな〜。
>AさんとCさんは法悦という点では傍目からも、そうかなって思えるところがありましたね。
     これは信を得た貴方の法悦ですか。信を得ていない貴方の陶酔、妄想、幻想ですか。

122 :渡海 難 :2000/10/13(金) 11:59
>120
>このあたりから、専任講師の異安心が増大していると思うな。

 とても考えられないというんだから、このあたりから高森さんの異安心が認識できてこないといかんのよ。

123 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 13:36
>121
あんた文が読めないのか?
だから、あんたに対して別スレッドがたつんだよ。

私は、是等の人が獲信したと宣言し、ないし会の新聞に
載ったという事をあげたまでだぞ。

俺が認定なんかしてないわな。但し、個人的におかしい
と思ったうんぬんは、言動に信心との相違がある場合に
少しおかしいと思ったりしたということだよ。
ただ、確信あったの事ではない。

法悦というのは見た事のない人の語ることではない
わな。

そんなのを批判するあんたの信仰がお粗末なんだよ。

昔、華厳宗の法蔵は説法する際に光明を放ったとい
われている。こんなのは逸話だけではないと思って
いるし、私はこれを法悦だと理解しているけどね。

あんたなんか文もまともに分からんくせに高森批判
なんて数百年も早い感じだぞ。



124 :渡海 難 :2000/10/13(金) 15:22
>123
>新聞に載ったという事をあげたまでだ

 そうでしたか。貴方の書き方では、どこが伝聞でどこが自分で確認した事実か分かりませんね。
 新興宗教の宣伝プロパガンダからの受け売り伝聞を、こんなところにまともにカキコしている御仁がいることを、私も忘れておりました。

>言動に信心との相違がある場合に少しおかしいと思ったりしたということだよ。

 おかしくないというところはどこかあったんでしょうか。おかしいおかしいと思い、貴方さえ半信半疑のお話なんだということでしょうかね。
 相違がある場合、本当の信心があると、みんなおかしく見えるということもある。本当の信心があると、みんなまともに見えるということもある。
 相違がある場合、本当の信心が無いと、みんなおかしく見えるということもある。本当の信心が無いと、みんなまともに見えるということもある。
 どれも当てになりませんよね〜。

>法悦というのは見た事のない人の語ることではないわな。
       法悦は貴方が語っているんですよ。

>放ったといわれている。

 おとぎ話を法悦だと理解しているんでしょう。
 法悦なら、オウムが実施したキリストのイニシェーションがお勧めです。少しおかしいと思ったりして、確信あったの事ではないけど、私はこれを法悦だと理解しているけどね。

125 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 16:06
また暇ができたようだな教祖様

126 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 17:40
>124
そうかね。あんたと議論する気もないわな。
あてにならないから、信じないでかまない話さ。
特に貴方に理解できなくても一向に構わないし。
もともとはあんた相手に書いてないしな〜。

だいたい不思議なのが、あんたは元は親鸞会に対して第三者だろ?
今こそ違うかもしれないけどな。あんたは被害者じゃなし。高森
の話を聞いた訳でもなさそうだしな。
何でここに首突っ込んでいるんだ。存在理由が分からないよ。
こんなことは別スレッドで書けばよいことだがな。


127 :渡海 難 :2000/10/13(金) 19:03
125さん
>また暇ができたようだな教祖様

 鬼のいぬ間に洗濯でもしようと思っていましたか。
 アホな集団が世間を知らない若者を不幸にしている心配があると思えば、教祖じゃないけど気が気じゃない。暇になるのを待ってるわけには行かないんですよ。

126さん
>そうかね。あんたと議論する気もないわな。
   そうでしょう。まともな議論ができる素材なんか最初からないわいな。

>あてにならないら、信じないでかまない話さ。

 論議の対象にもならず、あてにもならないことを大袈裟に宣伝してるんだから、相手にしてるこっちが馬鹿馬鹿しくなる。
 どっっかの集団が子供を騙してる心配さえなければ、誰ももの好きで相手なんかしないんですけどね。あー、馬鹿馬鹿しー。

>特に貴方に理解できなくても一向に構わないし。
     もともと、あんたらは誰に対してもまともな理解など期待してないんでしょう。

>もともとはあんた相手に書いてないしな〜。
     子供を騙してる心配さえなければ、あんたらは大人の相手じゃないんですよ。

>何でここに首突っ込んでいるんだ。存在理由が分からないよ。

 親鸞会が「親鸞」という名を外し、浄土真宗という冠称を外せば、相手をしませんよ。「日蓮宗キリスト派高森会」という名でも名乗ってくださいませんかね。

128 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 19:22
>127
私は、親鸞会員じゃなくて、元なんだよ。なんか馬鹿じゃないか
って思うのはその為だね。

こんなの親鸞会のものなら、この微妙な立場が分かろう筈なのに、
あんた部会者だから、私の立場が分からんのだよ。だから、存在
理由を問うている訳。

そもそもあんた議論の土壌に載ってないって言ってるの!
私の言うことなんかは会の関係していることのみで、あんた
には分からなくても仕方ないよな。

それにな〜。くだらんへでもないような議論に付き合ってい
る時間はないんだよ。
話がかみ合わない部外者はROMで十分じゃないか。そう言
っているんだけどね。

やっぱこんな内容は別スレッドで書くべきだな〜。でも
今回だけは書くけど、許してください。

>親鸞会が「親鸞」という名を外し、浄土真宗という冠称を外せば、相手をしませんよ。
> 「日蓮宗キリスト派高森会」という名でも名乗ってくださいませんかね。

そんなら、お前も日蓮宗キリスト派渡海 難宗だろーに。
自分を棚に上げて、よく言うよ。

高森の方が強烈な信者を持つ分、人徳があるんじゃないのか?


129 :名無しさん :2000/10/13(金) 19:38
127=128
自作自演と認定.
両方とも逝ってよし.

130 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 21:15
親鸞会は結局、方便と言っては人を騙しているのがよくないと
思うけどね。場合によっては自己の信仰さえ方便に使うから、
それって詐欺行為と違うかな。



131 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 21:53
俺は元会員で、今ではアンチの立場に立つ者だけど、
渡海難の書き込みは、そんな俺でもうざく感じるんだよね。
この人、周りが全く見えてないよね。
よくいるじゃない。場の雰囲気を全く読めないドキュソな奴。
きっとそういう人なんだろうな。個人的にはあまりお近づきに
なりたくないね。

132 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 23:22
>131
本当にそうだね。なんか元親鸞会会員を救おうと会合持った
りしてるようだけど、どうなのかね。成果があるや否や。甚
だ疑問です。
まあ、努力していることをとやかく言うつもりないけどね。


133 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 23:33
 俺も元会員だけど渡海難といいNONSECTといい、部外者の言うことってどっかずれてるんだよね。
 そのくせ偏屈で変な正義感もっているから余計に始末が悪い。
 顔ださんでほしいね。こいつらって偉そうなこと言っている割に全然影響力ないんだもん。かえって「アンチはドキュン」という印象を与えてるね。
 次に出てくる渡海のレスも予想できる。
「味噌もクソも同じですよ」
ってね。
 これは渡海難スレで書かれていた。

134 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 23:42
>128、131〜133
奴への批判は
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=964403775&ls=50
に書いてください。まあ、書いても聞く耳ないだろうけどね、あの教祖サマは。

135 :名無しさん@ご利用は計画的に :2000/10/14(土) 15:05
AGE!!

136 :名無しさん :2000/10/14(土) 17:22
 匿名で 名を伏せてさえ 「元」会員 「現」を名乗れぬ 日陰会員

137 :>133 :2000/10/14(土) 17:34
「ハトの会」で書き込んでいた元会員の書き込みはどうなの?


138 :名無しさん@1周年 :2000/10/14(土) 21:49
元と現 その場で着替える 日陰者

139 :想い出 :2000/10/14(土) 23:10
ここは、主に元会員さんと現会員さんが、昔話や会の批評などをするところでしょ。
元会員としては、読んでるだけで結構含蓄あるし、具体的な話なんかはおもしろいですね。
部外者にはさっぱりわからんことでしょう。
元と現を着替える必要なんかもないと思いますが、、、。

140 :渡海 難 :2000/10/15(日) 10:12
部外者で済みませんが、、、。

>元会員さんと現会員さんが、昔話や会の批評などをするところでしょ。

 オープン形式ですから、元会員さんと現会員さんを含めたもっと多くの人が民主的に批評などをするところだと思いますけどね。

>元会員としては、おもしろいですね。

 確かに面白いですね。少し馬鹿馬鹿しいけど(笑)。
 ところで想い出さんは元会員さんのようですね。

>部外者にはさっぱりわからんことでしょう。元と現を着替える必要なんかもないと思いますが、、、。

 そうだったんですか。親鸞会では、元と現とはどちらも内部者という同じ部類だったんですか。これは知りませんでした。
 親鸞会は、いったん会員になると、みんな内部者という扱いになるんですね。いったん会員になると、親鸞会の内部者を辞めるということはないんですね。想い出さんも多分そういう部類の方なんでしょう。親鸞会の内部の人間であることを辞めてない元会員、親鸞会の内部者なんですね。

 >元と現を着替える必要なんかもないと思います

 現会員も会員。元会員も会員。みんな内部者という同じ扱いの会員ならば、現が元になっても違いはない。着替えてることにはなりませんよねー。
 「元会員さーん。早く帰っていらっしゃーい。あなた方は現会員と同じ内部者なんですよ。会員ですよー」。そんな声が聞こえてきそうですね。
 ここは、主に元会員さんと現会員さんが、同じ会員として昔話や会の批評などをするところ。現会員も会員。元会員も会員。みんな同じ会員なんだから、一緒に交りを温めましょう。そういうことですか。ここは親鸞会の内部者のたまり場、「部外者にはさっぱりわからんことでしょう」。 元・現会員以外の非会員は遠慮して欲しい。こういうことでしょうね。

141 :渡海 難 :2000/10/15(日) 11:09
 これから親鸞会に入ろうとする方へ。
 親鸞会は、一度入るとみんな内部者という扱いになるそうです。親鸞会を辞めたつもりになっても、部外者という扱いは受けないそうです。元会員と称しても内部者という現会員とは同じ扱いだそうです。いったん入ったら辞められ無くなくなる。後々まで会はずっと追っかけてくる。インターネットの中にまで追っかけてくる。入会しようと思うなら、そういう会の性質もよく考えて、覚悟してから入りなさいよ。

142 :想い出 :2000/10/15(日) 21:41
ちょっと言われてる内容がわかりにくいですね。
ただここのスレッドは、会を勧めているわけじゃないし、現、元関係者などが、
ヒマつぶしがてら共通の話題(会の批判や現状や昔話)なんかをして楽しんでるとこじょないですか。
第一、部外者がみたって何のことかさっぱりわからんし面白くもないでしょ。
それよりなんで渡海さんはこんなしょーもないとこに顔出されるんかわかりません。
僕はヒマつぶし件、面白いからですが、渡海さんは何でですか?

143 :名無しさん@1周年 :2000/10/16(月) 05:14
>141
 何であんさんがこんなとこに顔を出すのか、私にもわかりませんなあ。
 それに「親鸞仏教の正当性を問う」というスレッドを立てているけど、なんで2chなんかでそんな議論をしようと思う?
自分のサイトを充実させることに力を入れなければいけないと思うけどね。ここは固定ハンドルで議論をしようというもの
には決まった反応しか出ないところじゃない?まあ、自分のサイトを充実させたかったらまず何か本の1冊でも出してみない
とね。市場で一定の評価を受けない人がその言論において信用を受けるとは思われない。これは高森顕徹氏にも言えることだが。
 思うことだけど、今度2冊本を出して、市場反応がいまいちだったら高森氏は大いに反省すべきだね。
 こうしたスレッドが関係者の楽しみのためにしか機能しないのは仕方がないでしょうね、今のところは。第三者が入り込める
のはせいぜい「親鸞会について教えてください」過去ログぐらいだな。親鸞会について、殻を破ってみたかったらしばらくは待つ
しかない。別にたいしたスキャンダルもないしね。

144 :通りすがりの元会員 :2000/10/16(月) 08:16
>133

NONSECTは逆の意味でカルトだと思う。
何の思想性もなしにただただカルト=親鸞会憎しで家族問題を持ち出して発言しているだけだもんね。
家族問題でどんなに批判されても親鸞会の教義は痛くも痒くもないのが分からないのかな。
現状ではいくらがんばっても親鸞会はつぶせないよ。藁)

145 :渡海 難 :2000/10/16(月) 15:08
カンパのお願い
みなさまへ
渡海 難
平成12年2月

(1) 浄土通信維持のため、経済的な支援をしてくださる方を捜しています。
(2) 最近、浄土通信宛に掲示板、電子メールなどで多くの質問、問い合わせが送られてきます。当方はそれらにできるだけ迅速にお応えしようとしています。
(3) 質問の内容は親鸞仏教の本質に関わる問題が多く、回答に時間をとられています。
(4) 親鸞仏教を将来に向けて正しく語り伝えて行くことは、多少なりともそれを聞きかじってきた者の喜びであり、また責任と考えています。
(5) こちらは自由業とは言え、家族を抱えた生活があります。

(6) 浄土通信を今後も円滑に運営していくには、それなりの経済的なバックボーンが必要になってきました。通信費だけでも相当の額になります。
(7) 目安として、月一回、一口4000円を1口以上あるいは半口、定期的あるいは不定期に、1ヶ月でも2ヶ月でもお送りくださる方がいらしてくださるとまことに幸いです。
(8) もし、今後、ある程度のカンパをいただけるようになると、横浜だけでなく、その他の地方でも浄土通信の「こんにちは会」が開けるようになります。
(9) カンパ金をお送りくださっても、何か特別に特典を差し上げるということはほとんど不可能です。それでも、渡海 難という人物は、インターネットで多少なりとも親鸞仏教を正しく伝えている一人であるとご評価くださる方がいらっしゃると幸いです。渡海 難に今後も発言させてみようとお思いくださって、お心ばかりでも応援くださると誠に幸いです。
(10) 誠に恐縮ですが、浄土通信ライブラリーで平成九年以降の分は、金額の多少に関わらず、カンパ金にご協力いただける旨のご連絡をくださった方にのみパスワードをお知らせします。どなたにも広くお読みいただきたいのですが、経済問題はいかんともしがたく、御了解ください。
(11) 平成九年以前の浄土通信ライブラリー、及び親鸞の思想と教行信証は、一応印刷不能になっております。カンパ金にご協力いただける旨のご連絡をくださった方で御希望の方には、印刷可能のpdfファイルをお送りします。
ご支援をくださった場合、必ず振り込み者名と電子メールアドレスをお知らせください。

146 :渡海 難 :2000/10/16(月) 17:25
>145
 不愉快です。
 これは渡海 難が自分のHP浄土通信に掲示しているものです。
 渡海 難のHNを使って渡海 難のHPの一部を勝手にコピーしないでください。
 文章の内容に変更は無いようですので、これは著作権の侵害です。
 渡海 難は2CHでカンパの呼びかけをお願いをするつもりはありません。
 全くもって不愉快です。

147 :渡海 難 :2000/10/16(月) 17:35
142 想い出さんへ
>それよりなんで渡海さんはこんなしょーもないとこに顔出されるんかわかりません。
        そうですか

>渡海さんは何でですか?
        大きなお世話です。

143さん
>なんで2chなんかでそんな議論をしようと思う?
      やりたいからです。

>自分のサイトを充実させることに力を入れなければいけないと思うけどね。
      大きなお世話。

>自分のサイトを充実させたかったらまず何か本の1冊でも出してみないとね。
      大きなお世話。貴方のおつむとは時代が違うんでしょ。

>市場で一定の評価を受けない人がその言論において信用を受けるとは思われない。これは高森顕徹氏にも言えることだが。
      それがどうしたの?

>別にたいしたスキャンダルもないしね。
      それがどうしたの?

148 :度海難 :2000/10/16(月) 18:22
私は本物の仏教を伝えている自覚を持ってやっています
本物の仏教に四千円なんて安いものです
そういう自覚があるからこそ、私は真宗坊主に、キチガイと思われるくらいに噛み付いて
「今からでも遅くないから坊主をやめなさい」と電波と取られても仕方ないことでも敢えて言っているのです
そういう私の努力を茶化さないで下さい




149 :渡海 難 :2000/10/16(月) 18:29
>146
 不愉快です。
 これは渡海 難が命をかけて皆さんに叫んでいることです。
 渡海 難のHNを使勝手に悪用することはお止めください。
 親鸞思想が広まることを思えば、4000円なんてはした金に過ぎません。
 現在に親鸞思想を継承している者は、私以外にありません。お坊さんも親鸞会の人もすべて私の意見に耳を傾けねばならないのに誰も聞く耳を持ちません。
 全くもって不愉快です。



150 :渡海 難 :2000/10/16(月) 21:07
>149
 この書き込みは渡海 難の発言ではありません。
 なお、今後 渡海 難本人の書き込みは、記載の記録を自分のHP<浄土通信>の「渡海 難発言リスト」に当分の間、記録していきます。
 「渡海 難発言リスト」に掲示のない書き込みは、渡海 難本人の書き込みではありません。ご了承ください。
 http://www3.justnet.ne.jp/~katasi-park/

151 :名無しさん@1周年 :2000/10/16(月) 21:20
>150
ふーん。あんたの発言なんて、だれも気にしちゃいないけどね。
自意識過剰は相変わらずだね。

152 :渡海 難 :2000/10/16(月) 21:44
>151
 人気者は、偽物も登場してきて辛いんですよ。

153 :会員 :2000/10/17(火) 03:05
自分のとった行動は自分で責任をとらなきゃ おだてられ調子に乗って、できも
しない事、請負った、あんたが悪い。もっと地道にいかないから、こんな哀れな
結果となる。単なる責任転嫁だよ

154 :名無しさん@1周年 :2000/10/17(火) 10:39
一口四千円なんですか。
最低金額で比較すると親鸞会より高いんじゃないの?


155 :名無しさん@1周年 :2000/10/17(火) 13:34
渡海 難は親鸞会と渡海会の金額を比較するとき
渡海会は4千円しかかからないって言ってるけど
「こんにちは会」だっけ?確かそんなアホアホなオフ会やってたよね。
それの交通費は計算しないの?
親鸞会の時は交通費云々も全て込みの金額だよね?
おかしくない?
って今更書くことでもないか。渡海 難がおかしいなんて皆知ってることだったね。


156 :名無しさん@1周年 :2000/10/17(火) 15:08
>渡海難関係
本物だか偽物だか、それに他のスレのコピペも混じって、無茶苦茶訳分らん…
しかし、渡海難関係では一番面白いかな

しかし、何だかんだ言いながらしっかり自分のサイトの宣伝しているあたりがあのお方だな

157 :名無しさん@1周年 :2000/10/17(火) 16:06
自業自得だろ>渡海 難

田中をコピペするのもめんどいわ

158 :渡海 難 :2000/10/17(火) 19:28
>154さん
>親鸞会より高いんじゃないの?
    えっ!? (*_*) 貴方、親鸞会が安いと思うの?(笑)

>156さん

 宣伝じゃないのよ。アホとつきあってて、なりゆきこうなっちゃった。まあ、アホとつきあうというのも不徳の至りかな (^^ゞ

>157さん
>自業自得だろ
    何が?  田中をコピペする?? 

159 :>渡海 難 :2000/10/17(火) 21:34
一つだけハッキリ言えること。

貴方が来ると板が荒れます。
自粛を要望します。

160 :>159 :2000/10/17(火) 22:11
>一つだけハッキリ言えること。

>貴方が来ると板が荒れます。
>自粛を要望します。

 もっと面白がってカキコしてくるよ。あのヘンクツ教祖は。


161 :会員 :2000/10/17(火) 23:36
君らは無明を認識していない。

162 :名無しさん@1周年 :2000/10/18(水) 09:06
>161
一体何がいいたいのですか?

163 :通りすがりの元会員 :2000/10/18(水) 10:33
>162

法を聞けよといいたいのです。

164 :名無しさん@1周年 :2000/10/18(水) 18:23
アルプス一万尺のリンク集に

闡提(せんだい)さん
S会を検証すべく昨年の春に開設された、いわば草分け的存在。S会よりクレームがつき、わずか1ヵ月で閉鎖となる。内部事情を精通され、外部の者には良い参考書と見えただけに、閉鎖の事情が不明だが、1日も早く復活して欲しいと願うばかりである。

とあるがだれか、この詳細についてご存知の方はおられないのだろうか?

165 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/18(水) 18:57
二年前のことだが,[浄土真宗親鸞会研究のための基礎資料]という
ホームページがあった.
でもたった一ヶ月で親鸞会側につぶされたみたいです.
まだネット上で親鸞会談義がなされていなかったころの話.
というかあのHPがきっかけでネットで親鸞会の情報交換がされるようになった.
その意味で大変意義深いHPでした.

166 :名無しさん@1周年 :2000/10/18(水) 19:03
これまで立ち上がりながら消えていったページがどれだけあることやら

167 :名無しさん@1周年 :2000/10/18(水) 19:18
親鸞会の弁護士が「オウムを斬る」という特集で信教の自由に関して記述してたことがあった

破邪顕正は宗教の正邪を議論する自由で、言論の自由と密接に関わってる
自由な言論が認められないと、何が正か邪か判断がつかなくなる
自由な議論をすすめることで間違ってるものは淘汰され、正しい教えが生き残る、とか書いてた
宗教の自由市場というらしい
自由市場がなければ正しい宗教を選択できないという趣旨だったかな

親鸞会は、自由な言論を本当に認めているのだろうか?



168 :渡海 難 :2000/10/18(水) 22:02
>159
>貴方が来ると板が荒れます。自粛を要望します。

 雨が降って、地は固まるんですよ。雨が降らなければいつまでたっても埃だらけでしょ(微笑)。


>160
> もっと面白がってカキコしてくるよ。あのヘンクツ教祖は。
    これ、ぼくのこと? σ(^^)? (^^ゞ ポリポリ
 

161 会員さん
>君らは無明を認識していない。
 「君らは無明を認識していない」という言葉も、無明から出ているんでしょうね。

169 :会員 :2000/10/18(水) 23:38
168さん、それは無明から出ていない。自分は、いま表に現れている自我と無明
は分裂しているものと考えている。

170 :会員 :2000/10/18(水) 23:51
162さん、自分は苦しみの根源として無明が説かれているからこそ真宗は
本物だと思っている。このこと一つ理解するのに18年かかった。

171 :会員 :2000/10/18(水) 23:56
163さん、たてまえではそう思っている

172 :渡海 難 :2000/10/19(木) 09:09
 169
>それは無明から出ていない。
>自分は、いま表に現れている自我と無明は分裂しているものと考えている。

 「仏法には無我」と、仰せられ候う。「われ、と思うことは、いささかあるまじきことなり」
「無明から出ていない」も、「自分は考えている」も、無明に発する価値感なんでしょな。
 <そうじゃ。そうじゃ。「無明に発する価値感なんでしょな」という思いも無明に発する思いでしょう>

>真宗は本物だと思っている。

 「念仏成仏これ真宗」「念仏三昧これ真宗」しかれば、念仏もうすのみぞ、すえとおりたる大慈悲心にて候べき。善悪のふたつ総じてもって存知せず。「本物だと思っている」も無明に発する価値感なんでしょう。

>このこと一つ理解するのに18年かかった。

 18年かけても何一つ分からない。無明によるんでしょう。18年も無駄をかけるような問題じゃなかったんでしょう。

>>法を聞けよといいたいのです。
>たてまえではそう思っている

 なるほど。なるほど。(゚゚)(。。)(゚゚)(。。)ウンウン

173 :会員 :2000/10/19(木) 23:47
172さんへ、自分の言葉で話してください、だれにでもわかるようなことばで
おっしゃりたいことをはっきり言ってください。
無明の定義が一致してなのいかな?
引用されている御文も的はずれですよ。




174 :会員 :2000/10/19(木) 23:56
172さん、もしかして無明を煩悩の方のそれと間違って解釈しておられるのかな

175 :渡海 難 :2000/10/20(金) 09:05
173,174さんへ
>自分の言葉で話してください、だれにでもわかるようなことばでおっしゃりたいことをはっきり言ってください。

 なるほどそうですか。どこが分かりにくいですか。
「18年かけても何一つ分からない。無明によるんでしょう。18年も無駄をかけるような問題じゃなかったんでしょう。」
 ここが分かりにくいですか。ここが結論ですから、ここさえ分かっていただければ、ほとんど申し上げることは無いんですよ。もし、ここが分からなければ、もう少しご説明しましょう。

>無明の定義が一致してない

 そうかも知れませんね。高森さんは親鸞会でどのように定義していましたか?

>引用されている御文も的はずれですよ。

 そうですか。言葉の定義が違えば、よって立つ思想もしばしば異なってきますね。「的はずれ」というお感じも分からないではないですね。

>無明を煩悩の方のそれと間違って解釈しておられるのかな
    無明を煩悩の方のそれと、どのような正しい解釈をあなたはなさっていらっしゃいますか。  

176 :名無しさん@1周年 :2000/10/20(金) 17:22
>>このこと一つ理解するのに18年かかった。
>18年かけても何一つ分からない。無明によるんでしょう。18年も無駄をかけるような問題じゃなかったんでしょう。

貴方の場合、坊さんの格好で人前に出るのは、十年から十五年、早すぎるわー。インターネットという広い世界に来るんなら、ハンドルネームは、当分の間、「名無しさん@1周年」にしなさいよ。宗教素人1年生という立場で参加し直したらどうですか。貴方が宗教を語るのは、十年から十五年、早すぎる。坊さんの衣を脱いで、他の人の話に耳を傾けなさい。そうすれば、期待を込めて、十年後には少しは宗教というものが分かってくるでしょう。

177 :会員 :2000/10/20(金) 23:58
175、さん、あなたはレベルが低すぎる。私が言ってることは、わかる人にはわかる
わからない人にはわからない。どうやらあなたは後者です。
無明を説明するのは極めて難しい、自我は所詮、煩悩の集積にほかならないが、
無明はそれとは別に厳然と存在している。・・どういったらいいか・・・
自分のほしいもの、なにもかも手にいれても消えない不安・・・・そのへんを
糸口に自分が血を流して求めなければ絶対見えてこない

178 :会員 :2000/10/21(土) 00:19
176さん、私が今でも一人で求められるのは、私を理解してくれる友がいたからです
そうじゃなかったら私もあなたと同じ理由で脱会をよぎなくされたことでしょう。
信行両座の淨論は今の親鸞会でもあてはめられることかもしれません。
高森先生は、あなたが考えてるような方とは絶対に違います、今はお会いできたことを
一人、心から喜んでいます


179 :渡海 難 :2000/10/21(土) 09:01
177 <自称 レベルのお高さんへ>
>あなたはレベルが低すぎる。
    あなたからこう仰っていただけると光栄です。

>私が言ってることは、わかる人にはわかる。
    分かる人は未だいない(微笑)。

>わからない人にはわからない。どうやらあなたは後者です。
    光栄です。

>無明を説明するのは極めて難しい、

 親鸞会の真宗学の短冊には書いてない。18年かけても難しい。
 <無明の定義が一致してないのかな?>
 定義がなければ、一致も不一致もないでしょう。   

>どういったらいいか・・・
    18年のお高さんにも難しい(微笑)。

>そのへんを糸口に自分が血を流して求めなければ絶対見えてこない

 18年、親鸞会に血を流して求めても見えてこなかった。
 無明を煩悩の方のそれと間違って解釈しておられるのかもしれませんね。

180 :会員 :2000/10/21(土) 23:07
179さんへ、プリンを食べたことのない人に、その味を説明するようなものです
あなたは自分のレベルの低さを自覚すべきです

181 :会員 :2000/10/21(土) 23:37
名無しさんへ、私は求めざるをえないのです。この世のあらゆる嘘、はかなさ、
うまくいってる時に決まって襲ってくる無明・・廃悪修善は私にとって、色々な
ことを教えてくれました。もしかしたら十九願は、あらゆる事に絶望する為に
行うのかも知れない・・でも私はそれでほんとによかったと我が身の幸福を
喜んでいます。会には入らずとも聴聞されたらいかがでしょうか?
えらそうな事言ってすいません

182 :渡海 難 :2000/10/22(日) 08:58
>プリンを食べたことのない人に、その味を説明するようなものです

所詮、あなたは自分のセンズリの嬉しさを他人に一生懸命説明しようとしているんでしょう。その味を説明できなければ、坊さんの格好で人前に出るのは、十年から十五年、早すぎる。
あなたは自分のレベルの低さを自覚すべきですね。

183 :名無しさん@1周年 :2000/10/22(日) 18:03
>渡海難
>所詮、あなたは自分のセンズリの嬉しさを他人に一生懸命説明しようとしているんでしょう。

そりゃ、お前だろ。
こんな事書くと俺も現役会員呼ばわりされるんだろな。(ワラ
俺は元会員でバカ森には恨みこそあれ、肩を持つ理由はないが、
お前はもっとウザい。逝ってよし。

184 :渡海 難 :2000/10/22(日) 22:34
>こんな事書くと俺も現役会員呼ばわりされるんだろな。(ワラ

違ってらっしゃるんですか?

>俺は元会員でバカ森には恨みこそあれ、肩を持つ理由はないが、
>お前はもっとウザい。逝ってよし。

そうですか。大変光栄です。

185 :偽渡海 :2000/10/22(日) 22:56
もっとー ぼくを非難してよよよん

186 :渡海 難 :2000/10/22(日) 23:10
>184
 他人の名前を勝手に使われるのは迷惑です。



187 :渡海 難 :2000/10/22(日) 23:20
>186(続き) 追伸
 渡海 難の発言録は、本人のホームぺージに掲載しています。
 渡海 難本人の発言かどうかは、本人のホームぺージ(浄土通信)でご確認ください。
  http://www3.justnet.ne.jp/~katasi-park/

188 :会員 :2000/10/22(日) 23:40
182さん、仏教は行学です、その体験を通して学んだ事を語り合い、
一人よがりの部分や、誤った解釈や、もっとも恐ろしい自惚れ心、そういうものを破邪し合う、信心の沙汰は
当たり前のこと。だれでも自分の信心を壊される事は恐ろしい、でもそれを
やらねば、それこそせんずり183さんのおっしゃていることは正に真実です

189 :偽渡海 :2000/10/23(月) 01:19
歎異抄を読みなされ!

190 :偽渡海 :2000/10/23(月) 01:19
歎異抄を読みなされ!

191 :渡海 難 :2000/10/23(月) 09:38
>188さん
>だれでも自分の信心を壊される事は恐ろしい、でもそれをやらねば、それこそせんずり
      これは貴方に言えることでしょう。

>そういうものを破邪し合う、信心の沙汰は当たり前のこと。

「全く仰せにてなき事をも、仰せとのみ申すこと、浅ましく、嘆き存じ候うなり。この旨を、よくよく思い解き、心得らるべきことに候うなり。」
 まあ、お互い楽しく破邪し合ってみてくださいな。あんた方のせんずり論議は楽しいことでござんしょう。

>その体験を通して学んだ事を語り合い、一人よがりの部分や、誤った解釈や、もっとも恐ろしい自惚れ心、そういうものを破邪し合う、

会員<君らは無明を認識していない。>(161)
会員<無明が説かれているからこそ真宗は本物だと思っている。このこと一つ理解するのに18年かかった。>(170)
会員<無明の定義が一致してなのいかな?>(173)
渡海<高森さんは(無明を)親鸞会でどのように定義していましたか? > (175)
会員<無明を説明するのは極めて難しい、無明はそれとは別に厳然と存在している。・・どういったらいいか・・・ >(177)

会員<無明を煩悩の方のそれと間違って解釈しておられるのかな>(174)
渡海<無明を煩悩の方のそれと、どのような正しい解釈をあなたはなさっていらっしゃいますか。>(175)
会員<煩悩の集積にほかならないが、無明はそれとは別に厳然と存在している。・・どういったらいいか・・・ >(177)

>仏教は行学です、その体験を通して学んだ事を語り合い、一人よがりの部分や、誤った解釈や、もっとも恐ろしい自惚れ心、そういうものを破邪し合う、(188)

 貴方はレベルが低すぎる(177)。せんずり論議がお好きなようじゃ。わたしゃアンタにつきあいきれまヘン。

192 :名無しさん@1周年 :2000/10/23(月) 12:27
渡海 難の目的が分からん!
何をどうしたいの?別に目的なんてないのかな?
寂しいの?ここなら誰かが相手してくれるもんね。
あ゙〜!でもウザイ!マジ氏ね!

193 :名無しさん@1周年:2000/10/23(月) 14:46
>せんずり論議がお好きなようじゃ。わたしゃアンタにつきあいきれまヘン。

それを言うならお前はSMプレイだろ

194 :渡海 難:2000/10/23(月) 20:03
>191
 他人の名前を勝手に使われるのは迷惑です。


195 :渡海 難 :2000/10/23(月) 20:07
>194
 191は渡海本人の書き込みです。
 194は他人に書き込みです。
  http://www3.justnet.ne.jp/~katasi-park/ 

196 :age:2000/10/23(月) 23:36
さらしあげ

197 :会員:2000/10/23(月) 23:53
191さんへ、教行信証には三願転入が説かれていることぐらい、あなたのような人でもごぞんじ
でしょう、その十九の願が、なぜ要門といわれているか・・
あなたにはわからない。机上で観念の遊戯に耽り、自己満足しているだけ
そうエロ本の変わりに仏教書を開き一人せんずりにふけっている・・・
それが偽りのないあなたの真実の姿。レベルの低いと言った事は取り消します
だってあなたはそれ以下の方だから。あなたに仏教を語る資格なんて微塵もない
だって三願転入の親鸞聖人の御教えを、踏みにじっているのだもの・・・
十年、二十年は甘すぎる、あなたは永久にだめ・・ネ、せんずり渡海難さん。

198 :会員:2000/10/24(火) 00:07
名無しさん・・私は、せんずり渡海難をまともに相手にしていたことを
激しく後悔しています。時間の無駄でした。ほんとはあの色男を使って
あなたに私という人間の考え方をわかってもらおうと考えていたのです
でもあの色男はひどすぎる・・とうとう正体を現しました。よければなんか私にメッセージをください、おねがいします

199 :!!!:2000/10/24(火) 01:49
「親鸞会について教えて下さいパート2」スレッドに、T会長が亡くなられた
なんて書いてありましたが、本当なのでしょうか?
うそなら、こんなデマは許されませんね。冗談ではすみません。

200 :名無しさん@1周年:2000/10/24(火) 10:40
>192
 氏ねと言おうが、出てくるなと言おうが奴は出てくるよ。ヒマな基地害なんだよ、奴は。サルのセンズリと同じようなものさ。基地害病院の患者によくいるよ、こういう手合いはね。

201 :名無しさん@ご利用は計画的に:2000/10/24(火) 12:22
>199

本当なら嬉しいのにね。

202 :名無しさん@1周年:2000/10/24(火) 22:35
さらしアゲ

203 :通りすがりの元会員:2000/10/24(火) 22:36
人を呪わば穴二つ

204 :!!!:2000/10/24(火) 22:40
199に書いたことは悪質で低レベルな冗談だそうです。
こんな偽情報を冗談で流せる神経がわかりません。最低限のモラルぐらい守れ。
いかに2CHのレベルが低くても、これ以上下げるな!
201も不謹慎です。


205 :通りすがりの元会員:2000/10/24(火) 22:42
冗談でよかった

206 :名無しさん@1周年:2000/10/25(水) 21:18
今日の朝日新聞の朝刊にS会の勧誘らしきものがのっていましたね。
たぶんそうだとはおもったんですけど。

207 :名無しさん@1周年:2000/10/25(水) 21:42
アニメの宣伝でしょうか。御法話の紹介でしょうか。
特別な場合しか広告を出したりしないので、何か作戦が始まったのでしょうか?

208 :名無しさん@1周年:2000/10/26(木) 20:52
いえいえそういう広告ではなくて、カリスマを求めて、という記事に大学での勧誘
かなってのがのってたんだよ。その記事ではたぶん、予備校生だった本人が、東大
での講演に誘われてっていったかんじだったかな。

209 :名無しさん@1周年:2000/10/27(金) 16:18
会長さんと光晴先生の年齢差を考えると、22か23のときに光晴先生ができたことになる

そのときは龍谷大学に在学中のはず
つまり学生結婚した、ということになるのか?

周りの会員さんは、会長さんが結婚していたことはだいぶ後になって知ったらしい


210 :名無しさん@ご利用は計画的に:2000/10/27(金) 23:12
渡海難さんガンバレ!!
現役ビリーバーを撃退して、ボコボコにしてやってください。
応援してますよ。

211 :名無しさん@1周年:2000/10/27(金) 23:32
>210
念仏宗渡海会の信者1号発見(ワラ

212 :会員:2000/10/27(金) 23:37
もう二度とここには来ません・・・
みんなでよろしくやって下さい。


213 :渡海 難 p065-dnb31karaga.tokyo.ocn.ne.jp:2000/10/28(土) 10:25
>211
>信者1号発見

 信者じゃないんですよ。渡海 難に信者はいません。私は高森さんみたいなご立派じゃありませんからね。
 渡海 難が言うことは、口から出まかせ、嘘っぱち。世の中の大嘘つきを千三つという。千に三つしか本当のことを言わない。それに比べりゃ、渡海 難は千一つ。万一つ。みんな口から出まかせ、嘘っぱち。でも、渡海 難には、たった一つだけ本物がある。口から出る南無阿弥陀仏。これだけは本物だ。
 やること言うこと、みんなでたらめ、いい加減。それでも、忘れた頃に南無阿弥陀仏がぽろりと落ちる。ぽろりと落ちる南無阿弥陀仏、これだけが本物。渡海 難はこれだけが本物。南無阿弥陀仏を落とす口、落とした心はでたらめだけど、ぽろりと落ちる南無阿弥陀仏は本物だ。嘘がない。だから、千に一つ、万に一つだけれど、渡海 難には確実に真実がある。そう言ってくれるんですよ。
 渡海 難は、鼻持ちならんインチキ野郎。それでもね、確実に一つだけ真実がある。そういってファンになってくださる方は多いんです。一人二人じゃありません。たくさんいますよ。ファンと言っても、鼻持ちならん渡海 難が好きなんじゃない。本当は違うんです。本当は、お釈迦さん、阿弥陀さんのファンなんです。渡海のファンと言っても、本当はお釈迦さん、阿弥陀さんのファン。お釈迦さんや阿弥陀さん以外の渡海の部分は、だしがらみたいなモンなんですよ。
 ファンはたくさんいるんですよ。みんな、お釈迦さん、阿弥陀さんのファンなんです。
 「親鸞仏教を問う」を見てください。『渡海 難氏、ね。 (^。^)』 なんて、愛らしい書き込みをたくさんしている人もいるでしょ。「むっちゃ好き!」って言いたいんでしょう。


214 :名無しさん@1周年:2000/10/28(土) 14:22
信者一号じゃないでしょう
信者一号は渡海難自身だよ
この自己陶酔しきった書込みを見なよ

215 :名無しさん@1周年:2000/10/28(土) 21:49

重要コピペです。よろしく。
468 名前: ジャイアン3 投稿日: 2000/10/28(土) 21:18

日本脱カルト研究会主催 初の公開講座!!
11月23日(木)1時より早稲田大学にて
詳細は以下に
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/



216 :きっちゃん:2000/10/28(土) 22:54
渡海 難さんの信心はこんなもんだったの?
二種深信をどう御解釈なさっているのでしょうか?
それにしても、あまりにも情けない書き込み
少々幻滅しました



217 :あかね:2000/10/28(土) 23:03
>213 
渡海 難さんあなたには、確実に一つの真実もないのですよ
それがあなたの真実です

218 :名無しさん@1周年:2000/10/28(土) 23:16
渡海さん、自分でこれでよいと決めた信心でいいのですか?

219 :きっちゃん:2000/10/29(日) 00:30
>213  そういうのを自力の信心というのよ
    212の「会員」さんは、ちょっと急ぎすぎたね、
    わたしには「会員」さんのいう無明はよくわかるから
    言ってる意味は理解できるんだけど、やっぱり他の人
    にはなかなかむりだよ
    そう高森先生に聞かせていただかなくてはぜったいにわかりっこない
    

220 :名無しさん@1周年:2000/10/29(日) 01:11
会長さんの話はともかく、講師部員や一部の勘違いした会員は逝ってよしだよ。


221 :渡海 難 p106-dnb20karaga.tokyo.ocn.ne.jp:2000/10/29(日) 12:10
216:きっちゃんさんへ
>渡海 難さんの信心はこんなもんだったの?

  (^^ゞ ポリポリ  そうそう。裏も表もなく、こんなもんなのよ。がっかりした?

>二種深信をどう御解釈なさっているのでしょうか?

 二種深信? こんな程度の信心の人間に難しいことを聞かんでくださいな。きっちゃんさんはたいそう頭がいい方みたい。あなたは二種深信をどう御解釈なさっていますか。ひとつご立派なお知恵で教えていただけませんか?

>それにしても、あまりにも情けない書き込み少々幻滅しました

 幻滅しましたか? いままでは買いかぶりしすぎていませんでしたか。
 「幽霊の正体みたり。枯れ尾花」
 私は2chで他人をアホアホ言い過ぎる。一番のアホーはこの私なんでしょう。

222 :渡海 難 p106-dnb20karaga.tokyo.ocn.ne.jp:2000/10/29(日) 12:13
217:あかねさんへ
>渡海 難さんあなたには、確実に一つの真実もないのですよ。それがあなたの真実です。

 なるほどそうですか。そうかも知れませんね。一つの真実もない。そうですね。私には何一つ真実はない。本当に恥ずかしいばかりですよ。ところで貴方はたいそうご立派な真実をお持ちのようですね。大変ご立派な真実をお持ちの貴方から、ひとつお教えいただけませんかね。貴方はどのような真実をお持ちですか?
 この場に及んで、「自分にも一つない」などと、まさか貴方まで馬鹿なことは言わんでしょうね。

223 :渡海 難 p106-dnb20karaga.tokyo.ocn.ne.jp:2000/10/29(日) 12:15
218さん
>渡海さん、自分でこれでよいと決めた信心でいいのですか?

 はて?これでよいとどこかで決めていますか?これでよいと決めているところがあれば恥ずかしい限りですね。
 218さん。貴方の場合、これでは悪いと決めた信心でもいいのですかな?

224 :渡海 難 p106-dnb20karaga.tokyo.ocn.ne.jp:2000/10/29(日) 12:16
219:きっちゃんさんへ

>そういうのを自力の信心というのよ

  なるほど。そうですか。こういうのを自力の信心というのですか。なるほど。なるほど。それがどうかしましたか?

>わたしには「会員」さんのいう無明はよくわかるから、言ってる意味は理解できるんだけど、やっぱり他の人にはなかなかむりだよ

   貴方はどのようによく分かりましたか。
 <よく分かったと言っても、どのようによく分かったか言えないような「よく分かり方」は、よく分かっていることにならんでしょうな。よく分かってなくても、「よく分かった」とは、分かってなくても言えるしなー>

>そう高森先生に聞かせていただかなくてはぜったいにわかりっこない

 こんなことは、分かってないアホでも脳天気に言えるもんじゃ。ろくすっぽ分かってない阿呆が、身の程知らずにこういうアホを言う。
 それで貴方は高森先生に何を聞かせていただきましたか? 高森先生にどのように聞かせていただきましたか?

225 :名無しさん@1周年:2000/10/29(日) 18:02
渡海難スレがもう一つできました。渡海教祖を四字熟語でご自由に批評してください。ただし、渡海教祖の書きこみは禁止です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=972809694&ls=50

226 :あかね:2000/10/29(日) 23:16
222>自分はわかっていると自惚れているか、いないかの
    違いだと思うわ

227 :渡海 難 p124-dnb06karaga.tokyo.ocn.ne.jp:2000/10/30(月) 10:52
226:あかねさん
>自分はわかっていると自惚れているか、いないかの違いだと思うわ

 私<あかねさんのこと>は、もちろん自惚れていないわよ。わかっているなんて、私<あかねさんのこと>は自惚れてなんかいませんからね。
 渡海 難さん。あなたには、確実に一つの真実もないのですよ。それがあなたの真実です(No217)。私<あかねさんのこと>は、渡海 難さんの真実を全部見抜いたわ。私<あかねさんのこと>は、渡海 難さんあなたのことが全部分かったわ。私<あかねさんのこと>は、自分<あかねさんのこと>がわかっているなんて決して自惚れていませんよ。渡海 難さん、あなたには本当に大馬鹿者よ。自惚れていない私<あかねさんのこと>は、本当に立派な人だわ。私<あかねさんのこと>は、私のことが、心から本当にほれぼれしてくるわ。私は本当に立派な人よ。
    えっ!?(@_@) 

228 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 12:18
渡海 難!早くこんにちわ会やれよ!!!

229 :らんま:2000/10/30(月) 23:06
>217

オマエモナー


230 :あかね:2000/10/30(月) 23:47
227>もちろんあなたほどは自惚れていないという意味よ
だってあなたは余りにも見え見えですものね
あとあなたに関しての事はだいたいあたっているわ

231 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 01:32
なんでS会スレッドがすぐに渡海難スレッドになんの。
別のスレッドでやればいいじゃん。専用のがあるんだから。
荒しとかわらん。自覚は全くないんでしょうか。
無かったらちょっとオカシイと思いますが。

232 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 03:03
いや、ないね>自覚

予期されるまぁよくある反応
#1
>自覚は全くないんでしょうか。
何が?
#2
>無かったらちょっとオカシイと思いますが。
そうですか、自覚が無かったらちょっとオカシイとあなたは思うんですね

233 :渡海 難 p071-dnb31karaga.tokyo.ocn.ne.jp:2000/10/31(火) 08:52
228さん
>渡海 難!早くこんにちわ会やれよ!!!

 やりたかったら、あんたがやったらどうですか。こちらは忙しいんですよ。生活もありますからね。


229 らんまさん
>オマエモナー
          全くですね


230 あかねさん
>だってあなたは余りにも見え見えですものね

 貴方には、コメントするのもあほらしい。豆腐の角に頭ぶっつけて、くたばったらいかがですか。


231さん
>なんでS会スレッドがすぐに渡海難スレッドになんの。

 オープン形式の掲示板は、いろいろ流れがかわります。必要があれば、あなた方だけで参加者限定式で非公開掲示板を作ったらいかがですか。
 オープン形式の掲示板で「オカシイと思いますが」は、おかしいと思いますが。


232さん
>予期されるまぁよくある反応
    推測は自由ですが、画一式に思いこみしなさんな。

234 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 12:39
渡海 難!たのむからネット上から消えてくれ!やばいやばい!
これ以上オマエの書き込み見るとマジでオマエのoff会に行かなきゃならんことになる。
ネット上どころかオマエの存在そのものが無になって欲しくなってきた。
あーやばいやばい。たのむから消えてくれ!

235 :渡海 難 p048-dnb31karaga.tokyo.ocn.ne.jp:2000/10/31(火) 14:18
234
>オマエの存在そのものが無になって欲しくなってきた。あーやばいやばい。

 これが貴方の本性ですか? 脅迫ですか? あなたの方こそ2CHから消えたらどうですか?

>たのむから消えてくれ!

 インチキ宗教にはまり込むと、見ず知らずの人にまで、見当違いの要求をしなければ我慢ならなくなってきている。なんでもないことが息苦しくなってくる。今まさに貴方は、人として当たり前の思考で、当たり前の身動きができなくなってきている。貴方は、ケダモノの心でケダモノの行動でも起こそうとしているんですか。鬼の心で鬼の行動でも起こそうとしているんですか。人間のお面を被ったまま、貴方はやがて地獄に堕ちていく。貴方のパソコンの前では、地獄の釜が口を開け、貴方がくるのを待っている。
 おかしな宗教にだまされ、インチキ教義を振り回し、法謗の限りを尽くしてくると、パソコンの前にいるだけでいたたまれなくなる。法を謗るな、信心を持て。これは、貴方のように地獄に転落しそうな人に向かい、大悲をもって説かれているんですよ。
 貴方は、地獄に堕ちますか。目を覚ましますか。あなたもそろそろ気が付かないと、二度と人間に戻れなくなりますよ。
 234さんがどこの宗教にかぶれている人かは、このホームページを見ている人は知ってるでしょう。
 ホームページを見ている方々、234さんが引っかかってる宗教はどこの宗教か、よーく考えてくださいよ。「オマエの存在を無にする。」「あーやばいやばい。たのむから消えてくれ!」は、法謗の限りを尽くしてきて、今まさに地獄に転落するときの断末魔の叫びでしょう。

236 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 16:28
  Λ♭Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< ねえねえ、みんなでマターリしようよ。
 (    )  \____________
 | | |
 (__)_)



237 :>235:2000/10/31(火) 17:31
>234さんがどこの宗教にかぶれている人か

分からないんですけど。まさか親鸞会なんて言わないよね。(ムギ


238 :渡海 難 p09-dnb20karaga.tokyo.ocn.ne.jp:2000/10/31(火) 18:03
>分からないんですけど

 なるほど、そうですか。貴方にも分かりませんか。実を言うと、私の方も分からなくなってきましたよ。
 確かにさっぱり分かりませんね。


239 :渡海 難 p90-dnb05karaga.tokyo.ocn.ne.jp:2000/10/31(火) 18:05
追伸
 そうですね。親鸞会にはあんな非常識人はいないでしょう。 多分(笑)

240 :渡海 難 p120-dnb20karaga.tokyo.ocn.ne.jp:2000/10/31(火) 19:47
237さんへ  3伸
 234さんが親鸞会でないと立証できる証拠を、237さんは何かお持ちですか。
 ま、そんな証拠はお持ちでないでしょうね。多分(笑)。

234さんへ
 234さんは、自分が親鸞会員でないと立証できる何か証拠をお持ちですか? 

241 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 19:49
おれは何の団体にも属していないけど、信心決定した人って「覚者」
になった人だろう。前に読んだ本にこういう一節があった。ちょっと
うろ覚えだけど参考までに。
「激しい苦悩の最後、高塔のごとく崩れ去るところに地獄は出現し、
これが自覚の鏡面に映じ来るとき、一転して無量光明土になる。常識
の世界の不思議にして・・・」講談社学術文庫 山辺習学「地獄の話」
これって「ニ種深信」だよね。S会の体質はあまり好きじゃないけど
「覚者」には憧れるな。


242 :放置プレイ:2000/10/31(火) 22:01
渡海の荒らしにとって一番こたえるのは
放置プレイです。これ以外に善処する
方法はありえません。一時的に
ますます荒れるかもしれませんが、
いずれ沈静化します。今はとにかく

 放置プレイ

です。



243 :あかね:2000/11/01(水) 00:53
235>渡海 難さんへ
  それはあなたでしょう
  私のような者にさえあなたが地獄へ落ちゆく姿が
  心眼にはっきり映ります
「一盲集盲を率いて火口に墜つる」

244 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 10:25
>241
この人って教行信証講義の著者じゃなかったですかね?

245 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 11:21
過去多くの阿含宗の詐欺、犯罪がマスコミ等々で報道されてきました。
この度、その関連資料並びに今回のNY護摩に先立ち、米国関連機関への請願FAX、英文HPのリンクを大量に集めました。

裏2chにアップしました。

<取り敢えずこれ以上よーちオバにばれないようにアクセス以外はsageレスで頼みます。>

裏2ちゃんの行き方(移転先)は

1.書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。(裏ドメイン名)
#注意#「fusianasan」です!。”shi”にしないように注意してください。最近ミスが目立ちます。

2.メールアドレス欄に、現在の会社員の方はkaisha、学生はgkusei、主婦はshufu、その他はother

3.本文に見たいHPを入れてください。(自動的に飛びます)
桐山氏の経歴詐称の証拠はkiri、逮捕歴はtaiho、オウムとの関係の資料はaum、
米国関連機関への請願FAXはfax、
英文HPのリンクはhp、その他は日本語のキーワード入力で行けます。(例:護摩)

書込みボタンを押します。
4.タイトルが「ようこそ 裏2ちゃんねるへ(笑)」に変わればばOK
5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
  うまく行くと、目的のページにつながります。
6.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの都合上つながる確立が高いです


246 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 12:55
は〜い!234でーす。
渡海 難へ
でたな必殺決め付け攻撃!
そんなに俺が親鸞会会員であって欲しいの?なんでかなー。わかんねぇなー。
おまえを嫌う奴はみんな親鸞会か?親鸞会以外の人からは好かれてると思ってんの?
2chでこれだけみんなからボロカスに嫌われてんのに。
2chでおまえをからかってる奴はみんな親鸞会だと思ってんのか?
やっぱやべーなー。おまえやばいよ。
さて、俺が親鸞会の会員かどうかということだけど・・・。

>237さんへ  3伸
> 234さんが親鸞会でないと立証できる証拠を、237さんは何かお持ちですか。
> ま、そんな証拠はお持ちでないでしょうね。多分(笑)。
>
>234さんへ
> 234さんは、自分が親鸞会員でないと立証できる何か証拠をお持ちですか?

おまえは俺が親鸞会員だと立証できる証拠あんのかよ!
俺には会員じゃないと立証できる証拠なんかねぇーよ。
結局だれも証拠なんて持ってるわけねーんだから、全く無意味な書き込みすんな!
くだらねーこと書いてんじゃねぇー!

おどし?なんのことだよ。こんにちわ会に行っておまえに直接言いたいことが山ほどあんだよ!

って、ウソウソ。ふふふ。おまえに会いに行くほど暇じゃないんだよね。
ネット上でおまえをからかうのが面白いんだよ。だっておまえメッチャおバカさんなんだもん!
だからこんにちわ会なんか行かないよ。安心して開催してくださいな。
何人集まるのかな〜?興味津々!前回は淋しかったみたいだからねぇ。

>放置プレイさん
放置なんてするわけないじゃん!こいつはいじればいじるほど訳分かんないこと言い出して最高に面白いじゃん!
こんな単純な奴他にいないよ!せっかくのおもちゃなんだからみんなでいじって遊ぼうぜー!

247 :渡海 難 p008-dnb32karaga.tokyo.ocn.ne.jp:2000/11/01(水) 13:30
241
> 信心決定した人って「覚者」になった人だろう。

 まあ、考えは自由でしょう。思い出した言葉があります。
 釈迦の教法ましませど 修すべき有情のなきゆえに 悟り得るもの末法に 一人もあらじと説きたまう  <正像末和讃>
煩悩具足の身をもって、既に悟りを開くということ。この条、もっての外のことに候う。即身成仏は真言秘教の本意、三密行業の証果なり。六根清浄はまた法華一乗の所説、四安楽の行の感徳なり。これみな難行上根の勤め、観念成就の悟りなり。<歎異抄>
 浄土真宗には、今生に本願を信じて、かの土にして悟りをば開くと習い候うぞ」とこそ、故聖人の仰せには候らいしか。<歎異抄>

>「激しい苦悩の最後、〜不思議にして・・・」
 宮崎駿のような現実離れしたアニメチックな劇画がお好きみたいですね (微笑)。

>「二種深信」だよね

 まあ、どう考えても思想は自由でしょうが、慣れない専門用語は振り回さない方がいいかも知れませね。

248 :渡海 難 p008-dnb32karaga.tokyo.ocn.ne.jp:2000/11/01(水) 13:32
242さん
 つかぬことをお聞きするようですが、放置プレイさんはもしかするとどこぞの宗教団体のエラーイさんですか。
 「放置プレイ」などと、暗号めいた言葉を使って以下にも命令を下しているようですが、どこぞの教祖陛下から、緊急に転進命令でも下りたのでしょうか(微笑)。

249 :偽渡海:2000/11/01(水) 14:05
なーむー

250 :242:2000/11/01(水) 14:05
 基地害に何を言っても無駄だといっただけだよ。
 基地害一番こたえるのは
放置プレイです。これ以外に善処する
方法はありえません。一時的に
ますます荒れるかもしれませんが、
いずれ沈静化します。今はとにかく

 放置プレイ

です。

 ネット上で帝王ヅラしたって実際には何の勝ちも影響力もない男なんだってこと、奴にいくら説いても無駄だよ。
 オレが親鸞会の会員でなかったらどうする?名誉毀損で告訴するかもよ。
 とにかく渡海教祖、お前、いつ告訴されても文句言えないよ。聞く耳ないだろうがこれだけは言ってやらあ。


251 :偽渡海:2000/11/01(水) 14:08
アビラウンケンソワカ

あーほー!

252 :偽渡海:2000/11/01(水) 14:15
ぱんごらー!

あああーっ!

へべしっ ぶっ

・・・・(死)

253 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 14:16
・・・ご臨終です。

254 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 20:23
>244
法蔵館の教行信証講義をもう一人誰かと共著された人で、清沢満之の弟子
だったみたいです。清沢満之って親鸞会じゃあまり評価していないって
聞いたことあるけど、どうなんだろう。
それはともかく、真宗の信心獲得体験と公案禅の見性体験は基本的に同じ
だって鈴木大拙(世界的な禅学者だった)が書いている。
真宗は後生の一大事と内省により、「情」の方面から自己否定のぎりぎり
の淵に追い詰め、公案禅は絶対の二律背反を突きつけることで、「知」の
方面から同じく自己否定の極致に追い詰める。どちらもその次の「前念命終
後念即生」「大死一番絶後蘇生」的体験を得るという。高森氏は絶対に認め
ないだろうけどこれって同じだよなあ。



255 :渡海 難 p50-dnb06karaga.tokyo.ocn.ne.jp:2000/11/01(水) 20:40
244 さん
>この人って教行信証講義の著者じゃなかったですかね?

 多分そうでしょう。241の書き込みで見る限り、表現が漫画的で、大袈裟な人だったみたいね。教行信証講義は僕も大事にしているけど、241の書き込みでは、底の浅さを見せつけられた感じがしてがっかりした。あの人は、絵に描いた格好だけの人だったみたい。そういえば、教行信証講義もボリュームの割には信心で心に迫る内容がない。

256 :渡海 難 p50-dnb06karaga.tokyo.ocn.ne.jp:2000/11/01(水) 20:44
246さん
>は〜い!234でーす。

 はーい!234さんこんにちは。ただし、「234でーす」なんて言われても、本当かどうか分かんないね(笑)

>でたな必殺決め付け攻撃!
   あんたも被害妄想狂が治ってないようだ。

>そんなに俺が親鸞会会員であって欲しいの?
       いやー。ゼンゼン。

>なんでかなー。わかんねぇなー。
     なんでかなー。こっちも、わかんねぇなー。

>おまえを嫌う奴はみんな親鸞会か?

 親鸞会員でなくても僕を嫌う奴はおるじゃろ。親鸞会員でも僕を好きになってくれる人はおるじゃろう。
 親鸞会員ではないといっても、あの会は世間と常識がすこし違うらしい。元会員を名乗っていても、実体は内部の人らしい。自分は親鸞会員じゃないと口では言っても。へその緒はしっかりと親鸞会につながっている人は多そうだ。いちど会員になると、関係が切れなくなるところらしい。

>親鸞会以外の人からは好かれてると思ってんの?
    親鸞会員でも好いてくれてる人はいると思ってる。

>2chでこれだけみんなからボロカスに嫌われてんのに。
    ボロカスに愛されてるんですよ。愛されてなければ相手にする人はいないでしう。

>2chでおまえをからかってる奴はみんな親鸞会だと思ってんのか?
    渡海難を愛してくれている人ばかりなんですよ。

>やっぱやべーなー。おまえやばいよ。
    他人の心配の前に、貴方は自分の被害妄想狂を治した方がいいみたいね。

>おまえは俺が親鸞会員だと立証できる証拠あんのかよ!
    証拠があるなんて僕が言った?

>俺には会員じゃないと立証できる証拠なんかねぇーよ。

 なるほど。そうですか。会員じゃない人には、立証する必要がない人もおる。立証できる人も、立証できない人もいるでしょう。貴方は立証できない部類の人みたいですね。立証できなくても別に構わんでしょう。多分。

>結局だれも証拠なんて持ってるわけねーんだから、

 なるほど。そうですか。証拠を持っている人もいるし、持ってない人もいるでしょう。そうですか。貴方は持っていない。別に構わんでしょう。それだけのこと。

>全く無意味な書き込みすんな!

 無意味な書き込みにいちいち怒りなさんな。毎日、インターネットには、無意味な書き込みがごまんと流れる。そんなもんにいちいち怒ってどうするの?

>くだらねーこと書いてんじゃねぇー!

 たくさんのくだらないことの中には、大事なことも入っている。くだらねーことを書いてはいかんと言えば、大事なことが忘れられる。大事なことかくだらんことかは、時間がたたんと分からんのよ。

>おどし?なんのことだよ。
   お心当たりないですか。貴方は本当に234さんなの? それとも別人? ハテ?

>こんにちわ会に行っておまえに直接言いたいことが山ほどあんだよ!
   そうですか。言いたいことなら、メールをお送りくださっても構いませんよ。

>ウソウソ。ふふふ。おまえに会いに行くほど暇じゃないんだよね。

 複雑な御心境の方のようですね。被害妄想も、深刻度が深いんでしょう。
 どこぞの宗教にかぶれている人そっくりですね。ハテ、どこでしょう?

>ネット上でおまえをからかうのが面白いんだよ。
    頭が病気のようだ。

>だからこんにちわ会なんか行かないよ。安心して開催してくださいな。
    あなたが来ると不安なことがあったんですか。

>何人集まるのかな〜?興味津々!前回は淋しかったみたいだからねぇ。
    今度は集まってくださる方も多そうだ。対象者を限るかも知れませんね。
 
>こいつはいじればいじるほど訳分かんないこと言い出して最高に面白いじゃん!

「渡海 難!たのむからネット上から消えてくれ!やばいやばい! 」<234>
 貴方は本当に234と同じ人?

>こんな単純な奴他にいないよ!せっかくのおもちゃなんだからみんなでいじって遊ぼうぜー!
    あなた変態?   頭大丈夫?

257 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 20:55
↑ああ、ウザイ

258 :渡海 難 p096-dnb32karaga.tokyo.ocn.ne.jp:2000/11/01(水) 21:04
250
>ネット上で帝王ヅラ
     アホづらしているだけですよ。アホは僕の本質でしょう。

>したって実際には何の勝ちも影響力もない男なんだ
     そうそう。

>奴にいくら説いても無駄だよ。
    説いてくださろうと言う方いれば、大変殊勝な方だ。

>オレが親鸞会の会員でなかったらどうする?名誉毀損で告訴するかもよ。

   あなた頭大丈夫?そんなことで名誉毀損になるの? あほらしい。 貴方も僕と同じくらいあほらしい。

>とにかく渡海教祖、お前、いつ告訴されても文句言えないよ。
 僕は教祖じゃない。馬鹿馬鹿しい。
 ところで、2CHに来る前に、あなたは自分の頭を治すべきでしょうね。

259 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 02:35
渡海さん
私は長いことかかってようやく、地獄一定と知らされれば知らされる
ほどいっそう、喜びが胸にあふれてくるようになりました。強烈な
煩悶の時期はありましたが、劇的な回心体験があったわけではない
ので、親鸞会的には異安心ですが、渡海さんはどう思われますか。
以前と比べ自分がすっかりちいさくなってしまい、暖かい大きな
ものに常に包まれている感じなのですが、まだまだでしょうか。




260 :名無子っち@1周年:2000/11/02(木) 06:51
<<警告>>
 245は信用してはならない。裏2chなど存在しない。自分のIPをさらすだけ。
特に、専用回線は固定IPだから、利用している人は気を付けてくれ!!

<<理由>>
 名前欄に「fusianasan」と入力するとIPに変換され、公開されてしまいます。
本来、意図的にIPを公開するための仕様らしいけど、それを悪用した罠です。
削除依頼板では騙された被害者からの削除依頼が多数出ているそうです。
 なお、当スレッドには意図的に「fusianasan」でIPをさらしている方がいます。
偽物対策としてやっているとか。

261 :渡海 難 p108-dnb31karaga.tokyo.ocn.ne.jp:2000/11/02(木) 11:13
259さん
>暖かい大きなものに常に包まれている感じなのですが、まだまだでしょうか。

 まだまだとはどういう意味ですか。私は、立派な浄土真宗の信者になっていますかということですか。立派に極楽浄土にいけるでしょうか、ということですか。
 まだまだでもあり、十分でもありなんでしょう。地獄一定と知らされる前から十分だった。暖かい大きなものに常に包まれている感じだと、言ってるんじゃ、まだまだでしょう。まだまだでも本当はもう十分なんでしょう。
 浄土門は愚に戻って往生する。愚に戻るのは難しい。先人はみなこれで苦労してきた。人間は知恵が立つ。小賢しくなる。地獄一定と知らされて喜びが胸にあふれてくるというのは、私には解せません。
 地獄一定と知らされると、昔の人は胸締め付けられる思いで玄界灘を渡った。彼らが教わったことは何だったんでしょうか。自分に真剣に真実を教えようとしてくれてる働きに、「先生、ああ先生」と念じていくということだったんじゃないでしょうか。喜びが胸に溢れてくるというのは結構なお話かと思います。どこまでお知らされになったのかなーと、心細くもなりますね。
 暖かい大きなものに包まれている感じというのも、まあ、結構なお話でしょう。包んでくださる仏さんの心は暖かいときもある。寒いときもある。大きいときもある。小さいときもある。仏さんの知恵は我々の想像を超えている。暖かい大きなものに常に包まれてる感じがあれば、何がどうだと仰りたいんでしょう。寒く小さく包まれてる感じちゃだめなんですか。暖かい大きなものに包まれてる感じがあるからこれで十分と思えば、仏さんの方はがっかりするかも知れません。仏さんの方ががっかりすると聞いて、あなたがそこでがっかりすれば、仏さんはなお更がっかりするかも知れません。仏さんの心は図り難い。
 「自分は、まだまだでしょうか。十分でしょうか。」こんなこたぁ、どうでもいいことでしょう。仏さんから優等生と言って貰いたいですか。地獄一定と知らされなくてもいいんです。仏さんは相手を見て法を説く。地獄一定と知らさん相手もあるでしょう。寒々とちっぽけに接してくることもあるかも知れません。暖かい大きなものに包まれてる感じがするというのは、貴方の気持ち。仏さんとは、ま、結び付けなさんな。
 ご主人でも奥さんでもいい。上司でも部下でもいい。嘘っこでいいから、阿弥陀仏と自分勝手にあだ名を付けてみんさい。「貴方は大無量寿経に書かれているあの阿弥陀仏先生ですね」。そんな思いで、姿勢を正し、呼吸を整えながら座禅して、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏念じてみなさいよ。地獄も吹っ飛び、暑い寒いも吹っ飛んで、違ったものが見えて来るかも知れないんじゃないでしょうか。

262 :村田:2000/11/02(木) 11:41
…………どきゅ(以下略)

263 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 19:31
歌うたいまーす

♪渡海〜氏ね氏ね〜
 今日にでも氏ね〜
 マジで氏ねー!
 誰か〜奴を頼む〜
 息の根を泊めろ〜
 マジで〜頼む〜誰か〜♪

264 :村田:2000/11/02(木) 19:46
渡海 難 殿

例のスレッドにて、
キチガイ連中へのナイスなフォロー、どうもありがとさん。

以上。

265 :ある人:2000/11/03(金) 00:12
261>これは十劫安心ですね
    こんなもんが真宗と思われたら大変残念な気がします
    お願いですから外国語に訳してまで自説を発表しないでください
    

266 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 01:23
>261
しっかし、よくそこまで無茶苦茶を雄弁に語れるものだな。
感心するよ。別スレの教行信証の解説もデタラメだし。




267 :渡海 難 p88-dnb06karaga.tokyo.ocn.ne.jp:2000/11/03(金) 09:07
265
>これは十劫安心ですね

 「これは十劫安心ですね」って、これはレッテル張り付け教ですね。
ぺたぺたとレッテルを張っていくのが真宗と思われたら大変残念な気がします
 お願いですからレッテル張り付け教などは外国語に訳してまで発表しないでください。
 ま、レッテル張り付け教などを外国語に訳そうなどという馬鹿はおらんかな。おるかも知れん。レッテル張り付け教などをありがたがってる人もいるようだから。(笑)。
   
266
>しっかし、よくそこまで無茶苦茶を雄弁に語れるものだな。感心するよ。別スレの教行信証の解説もデタラメだし。
        信謗ともにあるべし(歎異抄)  合掌

268 :名無しさん@1周年:2000/11/04(土) 12:52
唐揚げ

269 :名無しさん@1周年:2000/11/05(日) 12:17
さすが渡海難!
なにを言ってもムダ!
バカにつける薬なし!死ななきゃ治らん!

270 :嘘は方便:2000/11/05(日) 14:50
宮城県の上高森遺跡で、発掘調査にあたった合同調査団の藤村新一団長が
石器を自分で埋め、発見を装っていたことが分かった。
http://www.asahi.com/1105/news/national05002.html


271 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 10:29
>267


>「これは十劫安心ですね」って、これはレッテル張り付け教ですね。

おいおい、おまえのこの発言の方がレッテル張り付けてんじゃん!
だいたいレッテル張り付け教ってなんだよ?またおまえ新しい宗教作ったの?アホ教祖さんよー。


>レッテル張り付け教などをありがたがってる人もいるようだから。(笑)。

なになに、既存のどっかの団体をさしてレッテル張り付け教とか言ってんの?
だからそれがレッテル張り付けだろ!おまえは難癖つけたがり教の教祖様?それとも屁理屈コネコネ教の教祖?
レッテル張り付け教をありがたがってる奴は結構いるんだろうけど、おまえの「文章を素直に理解できない教」をありがたがる奴は世界中で一人もいないだろ!
おまえは孤独だな。寂しいか?ネット上ではみんな相手してくれるから楽しいだろ?でもおまえに仲間は一人もいない。なんでだか分かる?ちょっと考えなよ。

272 :渡海 難 p18-dnb20karaga.tokyo.ocn.ne.jp:2000/11/06(月) 19:27
271
  笑

273 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 19:28
渡海はとけると同じ。以上。

274 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 19:30
渡海よりも、佐倉 哲さんのほうが優れています。以上。
何倍も佐倉さんのほうがいいですね。以上。

275 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 19:41
そのとおり。

276 :名無しさん@1周年:2000/11/08(水) 19:33
age

277 :名無しさん@1周年:2000/11/08(水) 19:43
その佐倉サイトにまで行って、何故か旧約聖書を論じちゃってたりもする教祖様

278 :名無しさん@1周年:2000/11/08(水) 21:03
>278
あなたも佐倉さんのサイトを知ってるのか!
うれしいね。

279 :名無しさん@1周年:2000/11/09(木) 15:31
肝心のエッセイがなかなか更新されないのがちょっと残念だね>佐倉サイト
読者とのやりとりは賑やかだけど。しかしおかしな連中って多いね…

280 :名無しさん@1周年:2000/11/11(土) 06:01
AGE!!

281 :名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 14:10
空揚げ!!

282 :名無しさん@1周年:2000/11/15(水) 18:38
とうとう下がったか.
ま,放置プレイが一番だな

283 :名無しさん@ご利用は計画的に:2000/11/15(水) 20:26
age!!

284 :名無しさん@1周年:2000/11/15(水) 22:44
オウムを生み出した阿含宗。
麻原を始め,サリン実行犯のほとんどが桐山の直弟子だった事実に驚愕!
最低は,オウムと阿含宗のふたつ。
まあ,ほとんど同じ団体のようなものだけれど


285 :名無しさん@1周年:2000/11/15(水) 22:44
>オウムを生み出した阿含宗

「あれ?別々の教団だったんですか」って最初思ったけど,
このHPで過去ログ見たら,
兄弟教団ではなく,親子教団なんですね


286 :名無しさん@1周年:2000/11/15(水) 22:45
犯罪者輩出機関と化した阿含宗は
大変凶悪で危険ですから
世の中から消えてください

287 :名無しさん@1周年:2000/11/15(水) 22:45
幸いに阿含宗現役信者はIQが異常に低い為
いまだに桐山浣腸を信じていますが
退会したIQの高い人達によって
世の中にその詐欺の実体が暴露されています

つまり現役でいることはアホの証明なのです
2桁の足し算ていどの算数も出来ないのです


288 :名無しさん@ご利用は計画的に:2000/11/16(木) 14:16
下がってきたのでAGE

289 :名無しさん@1周年:2000/11/21(火) 20:56
学生部の長老O合さんって、森内閣の福田官房長官になんとなく似てませんか?
顔立ちといい、眼鏡といい

290 :きゃっぷ:2000/11/21(火) 21:35
>289
しかし、どうしてあの人学生部員なの?
確か京大の研究生とやら写真でみたことがあるけど、どう見ても
怪しい。
歳は40代?30代にはどうも見えない。
学生部員の話題についていけるのだろうか。

291 :名無しさん@1周年:2000/11/22(水) 16:08
すでに40代のはずだがな

37以上になると青年部から支部に移籍になる年代だけどね

292 :名無しさん@1周年:2000/11/22(水) 19:05
O合氏は東大卒です。北陸にあるソフト会社(だったと思う)に就職
したものの上司と衝突したらしくすぐ会社を辞めて京大の聴講生に
なって活動していたと思います。でもまだ学生部にいたのか・・・。
自己紹介するとき、毎年、24歳になりました(笑)などとほざいて
ました。数年前も、M野講師に「まだ君は学生部にいたのか」と言わ
れていたようです。

しかし、あの人は「組織」が大好きでしたねぇ。トップのままがいい
ので現在も学生部にいるんじゃないでしょうか。

それと、数年前、駿台の数学講師をやりだしてから、人気講師となり
極貧生活からおさらばしたようです。



293 :名無しさん@1周年:2000/11/22(水) 19:20
本人は
「私は永遠の23歳だ」
って語ってますよ

294 :名無しさん@1周年:2000/11/22(水) 21:57
S予備校で教えていた生徒が進学した大学で、親鸞会に勧誘されて、そこでO合さんとばったり鉢合わせ、ということはないのかな?

295 :名無しさん@1周年:2000/11/22(水) 23:53
O合さん、歩くの速いっすよねー。町で見掛けたとき、すごい速かった。
>駿台の数学講師をやりだしてから、人気講師
そりゃそうでしょうねぇ。講義なんてうまいに決まってますもん。


296 :名無しさん@1周年:2000/11/23(木) 12:37
O合、氏ね。予備校生までも手を出すな!

297 :292:2000/11/23(木) 18:16
>294
実際にありました。駿台のパンフに顔と名前が載るようになって、勧誘した京大
の新入生に、「駿台のO合さんですか?」なんて言われることがありました。
でも、ばれたっていう訳ではなくて、駿台講師という肩書きを逆に利用してました。
(ネームバリューってことね。)

>295
歩くのも速いけど、あの人真冬でもセーターもコートも着ずにYシャツとジャケット
だけ。またトレードマークは、アタッシュケースと紙袋とビニール傘。見た目でも
充分怪しいです。

あと、ついでにいうと、「組織」が好きって書きましたが、自分の周りにたくさん
部員の居るところでも必要以上にアタッシュケースを開けて書類の確認かなんかし
てて部員の建立御報謝のリストなど重要機密書類が丸見えなんてことがしょっちゅう。

自分が部員を管理してるんだーっていうことに自己陶酔してるようで、はっきりいって
人格疑いました。

298 :名無しさん@1周年:2000/11/23(木) 20:11
295
>自分が部員を管理してるんだーっていうことに自己陶酔してるようで、はっきりいって
>人格疑いました。
そうでも無いと思いますよ。事務的な仕事ってすごく大変だと思いますよ。




299 :浄土真宗☆親鸞会もダメダメ:2000/11/24(金) 19:47
ダメ揚げ!!

300 :一の会の一会員:2000/11/24(金) 20:52
 いいですか皆さんこんなスレが立つのはなんでだと思う?
 これは善知識中根先生の教えに反したことを教えているからなのだ!
 中根先生こそ絶対です。無常の幸福だけでは本当の満足は得られませぬぞ。
 金剛の幸福こそ我らが生きて獲得しなければならぬものです。
 黄金食食べて、善知識中根先生の教えを聴聞すれば、すべては解決します。病気も吹っ飛びますよ。
 さあ、皆さんもこのへんで目の覚めた所でメンタルヘルスで心の病を治して、親鸞大学で金剛の幸福への道を聴聞しましょう!

301 :一の会の一会員:2000/11/24(金) 20:55
 お便り待ってるぜ!
〒171-0021 東京都豊島区西池袋 5−16−2
シャトウタケウチ301
TEL 03-5396-0213
FAX 03-3940-8744
E-mail :info@get5.net




302 :名無しさん@1周年:2000/11/25(土) 02:19
あんまりO合氏には悪感情わかないな。
一般から見たら十分怪しいけど、それほど過激な人でもなかったし。

それよりも、熱血バカ子牛部員のほうが逝ってよし!だわ

303 :一の会の一会員:2000/11/25(土) 08:32
>>289・297

 どうですか、あの悪知識に騙された悔しさは。目覚められた皆さんは本当に幸せです。
 しかし、中根先生に帰依しない限り、後生の一大事は解決できません。
 生き方療法を実践し黄金食とともに生活すれば今までの心のモヤモヤが吹っ飛んで、黄金の人生になりますよ。
 さあ、いらっしゃい。

304 :名無しさん@1周年:2000/11/25(土) 18:38
電波信者が何か逝ってるぜ。
中根ビリーバーは逝ってよし。

305 :冷やかし:2000/11/25(土) 19:55
303って中根ビリーバーなの?
中根さん本人だったりして。(*o*) えっ?  分かんないよねー(-_-;)

306 :名無しさん@1周年:2000/11/25(土) 20:18
悪知識って中根のことだろ。


307 :名無しさん@1周年:2000/11/25(土) 22:03
善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!

308 :名無しさん@1周年:2000/11/25(土) 22:14
善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!善知識中根繁先生を誹謗する者は地獄逝き!

309 :名無しさん@1周年:2000/11/25(土) 22:20
 善知識中根先生を誹謗するものはこれを踏め
http://amoe00.tripod.com/html/notview.html


310 :名無しさん@1周年:2000/11/25(土) 22:23
 ブラクラやめろ!狂信者

311 :中根被害者の会:2000/11/25(土) 22:53
 一の会の方、情けないですよ。まともに反論できないからって、ブラクラやコピペはおやめください。
 どうして、このような卑怯なまねをするのですか。女々しいですよ。
 私たち被害者の苦しみの声を聞きながら「地獄逝き」なんて言う神経が分かりません。

312 :名無しさん@1周年:2000/11/26(日) 12:43
中根信者見苦しい、出て行け!!
ここは親鸞会のスレッドだ。荒らすんじゃねえ。

313 :善知識中根先生の話を聴聞しましょう:2000/11/26(日) 18:43
善知識中根先生を誹謗するものはこれを踏め
http://amoe00.tripod.com/html/notview.html

314 :名無しさん@1周年:2000/11/26(日) 20:33
>313
誰が踏むかよ。アホ知識の中根君の信者めが。

315 :名無しさん@1周年:2000/11/26(日) 20:45
中根先生のご信心が真実のものであり、教学力、布教力、人徳が優れているからこそ、こうして中根先生に嫉妬して誹謗中傷する者たちが現れる。
誹謗中傷のあることはかえって我々の正しさを証明するものである。

316 :名無しさん@1周年:2000/11/26(日) 20:47
>>312

 一部煽りのようなコピペがありますが、一の会の一会員さんが言う通り、私たちは騙された者を救うべく、真実開顕しているのです。
 ここにいる皆さんは、「会にいる時はこうだった」と傷の舐めあいするだけです。
 そんな皆さんに善知識中根先生の存在をお伝えし、邪教に迷っていた人の目を覚まし、金剛の幸福へと導くべく私たちは命がけで真実を叫んでいるのです。
「出ていけ」などと追い出すのでなく、中根先生のご指導に従ってください。

317 :名無しさん@1周年:2000/11/26(日) 20:51
後生の一大事は脅しではありません。後生必ず無間地獄に堕ちなければいけない後生の一大事がある、と命がけでお叫びくださるのが善知識中根先生です。
親鸞会でだまされたと感じてやめていったかたがたはぜひ一度中根先生のお話を聞いてみてください。


318 :名無しさん@1周年:2000/11/26(日) 20:54
◆戦闘力◆
アムールトラ 100 アフリカ象 100
ベンガルトラ 90 インド象 90
ライオン 85 シロクマ 85
グリズリー 80
シロサイ 77
インドライオン 75
カバ 70 インドサイ 70
スマトラトラ 65 イリエワニ 65 クロサイ 65
ガウル 55 キリン 55
アジア水牛 52 バイソン 52 バッファロー 52
ジャガー 50 ナイルワニ 50
豹 45 ヌマワニ 45 イランド 45 アナコンダ 45
ヘラジカ 40 ゴリラ 40 ゾウアザラシ 40 セイウチ 40
ピューマ 35 ラクダ 35 雪豹 35
チーター 30 ハイエナ 30 ヌー 30 コモドオオトカゲ 30 ダチョウ 30
シマウマ 25 アンデスコンドル 25
李書文 20 狼 20 オカピ 20 コンドル 20 ジャイアントパンダ 20
カレリン 15 カンガルー 15 ハゲワシ 15 大山猫 15
クズリ 10
一般人 5

★番外編★
マッコウクジラ 200
シャチ 150 シロナガスクジラ 150
ホオジロザメ 140
大王イカ 50

319 :名無しさん@1周年:2000/11/26(日) 21:00
ぁゃιぃ教だね。

320 :健康度チェック:2000/11/27(月) 02:35

*日本脱カルト研究会*

「集団健康度チェック」の項目をお勧めします。
所属する宗教団体の健康度を知りたい方は、約100項目にも及ぶアンケート方式で、
あなたの集団の健康度チェックが出来ます。(下記『JDCC』URLへどうぞ)

http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/


321 :名無しさん@1周年:2000/11/27(月) 12:28
広末涼子は、「中根教」に入信!

322 :野中広子:2000/11/27(月) 12:29
親鸞会をやめたみなさーん!我々のホームページへおいで!!
親鸞会に不満のある人や親鸞会のウラ情報のある人、親鸞会にだまされて被害に遭った人、親鸞会に復讐したい人、などなど・・・。
そんな皆さんのために、私達は、「1億2000万人のための宗教論争掲示板」というホームページを用意しました。ここでは、親鸞会をはじめとする数々の宗教に対して、思いの杖をぶつけるホームページです。とくに、我々は、「親鸞会を倒せ!」のコーナーを設けました。これまでに、数多くのメッセージが、我々の伝言板に寄せられてきました。そこで、もっと多くの方々にこの掲示板を利用していただこうと、今回、ご案内させていただきました。
この伝言板は、どなたでも、何でも言いたいことを気軽に書き込むことができます。どうかみなさん、我々のホームページへ遊びに来て下さい。
アドレスはこちら→http://www.jade.dti.ne.jp/%7Eshukyo/
みなさんのアクセス、心よりお待ちしております。
(注意)このページには、時々外国人参政権に関する書き込みや、「平和神軍」を名乗る人達の書き込みなど、みなさんにはちょっと抵抗感のあるようなものも見られます。しかし、あまり気になさらないようにしてください。(むしろ、このホームページは、それほど多くのいろいろな人達が利用しているという証拠ですから・・・)本当は気楽に利用していただけるようなホームページなので、どんどん利用して下さいね!

323 :名無しさん@1周年:2000/11/27(月) 12:32
こんにちは。平和神軍さん。いつもおたくのアホっぷりを楽しませてもらってます。
新掲示板として「一の会を倒せ!」も作ってください。

324 :名無しさん@1周年:2000/11/27(月) 17:26
>>322
平和神軍のアホ!どさくさにまぎれて何やっとるんじゃい?
おまえらはいいかげんに氏ね!

325 :名無しさん@1周年:2000/11/27(月) 17:42
                            ヽ_     / ̄\     |
                 ___ ---------<_ ̄ ̄ソ      ヽ  /
              /                 丶_   \      | /
           /               へ_      ヽ  |     ノノ
         /         ///| |\\ ヘ .    ヘ|
        /          / //  | | \ヽ  ヽ      ヽ
      /          /  //   | |   ヽヽ  \   ヽ ヽ
      /  /     /   | |   | |    し   ヽ  ヽ |
     /  /      /   ∪     ∪         |   |  |
    /  /      /                   ⌒ヽ|    | |
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    |   λ     |   __            //   / / |
    |   / \    丶/三二=         ″ / /  /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |  | ┌へ    ヽ′           '_   ∠/  / < 瀬川おんぷです♪
      | ヽ |  |\   ヽ ″      | ̄ |     /  /    \________
      ヽ  \  ̄ ヽ ____\.       |   |  / ∧ /
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        \               ヽ ̄  | / ∨∨  
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326 :名無しさん@1周年:2000/11/29(水) 18:39
>>320

130点でした

327 :名無しさん@1周年:2000/12/01(金) 10:25
親鸞会は「仏教は因果の道理であり、仏教を信ずることとは因果の道理を信ずることだ。善い結果が欲しいならば、善い行為を行うようになる。善に向かう気持ちの強さが、信仰のバロメーターだ。仏教は善を勧めた教えだ」
と主張して、善行に励め!というんだな

でも、親鸞会の勧める“善”って一体なんなんだろうなー
地震があったり、日本海で原油流出事故が起きたとき地元の人達がボランティアに励んでいた。
関西にも、北陸にも会員がいるのに親鸞会は
「ボランティアに励むことは善行だ。みんなボランティアに行こう!」
と言ったりしないもんなー

それは所詮、どう生きるかの問題で聖道の慈悲だ、なぜ生きるかを伝える浄土の慈悲を伝えねばならないんだー、と言って苦しんでいる人がいるのに、アニメ販売や大学生の勧誘をするんだな。世間の出来事への関心が希薄になり、活動のことにしかほとんど興味がなくなって、ますます活動だけにのめり込む人間になる、そうとしか思えないよ。
活動以外のことに関わるぐらいだったら、その時間とエネルギーを活動に注いで“宿善ポイント”を稼がなきゃ!そうしないと後生の解決が臨終に間に合わないかも知れない、会員はそんな風に考えてるのかもしれん

会の講師部員は
「地震で苦しんでいる人がいるんだから、避難民の生活を支えるボランティアをするべきか?いや、そのような時間とエネルギーがあれば、アニメの販売や大学での勧誘をさせるべきだ。預かっている会員さんの後生、避難民の後生、大学の新入生の後生を考えれば、そうするべきだ」と思ってるのかな?なにしろ講師部員は“ピュア”だもんなー。
「善知識・高森先生の仰有ることには、無条件で従わねばならない!」という“純粋さ”には、まったく頭が下がるよなー
それとも他の理由でもあるのかな?



328 :名無しさん@1周年:2000/12/02(土) 00:31
会の活動にのめりこめばのめりこむほど、どんどん冷たい人間になっていく…。

329 :パタモン:2000/12/04(月) 23:22
>327
所詮は金儲けの方が大事なんだよ。高森君には金のなる木だから・・・。

330 :名無しさん@1周年:2000/12/05(火) 09:42
支出もすごいから儲けがあるとは思えないなー

331 :明間 均:2000/12/05(火) 23:54
 私は、浄土真宗一の会の会員で、メンタルヘルス友の会の指導員を
している明間均と申します。最近、当掲示板上にて本会会員と名乗る
人物が、スレッド荒しや悪質な行為、ひどい書きこみを繰り返して
おりますが、かの人物は本会会員などではありません。本会には一切
関係はないことを明言させていただきたいと思います。

 また以前から、様々な立場を名乗る人物が、この掲示板上にて
本会の誹謗中傷をしていることは知っておりましたが、今までは
無視する方針をとってまいりました。事実無根の誹謗中傷にいち
いち取り合う必要性を感じなかったからです。放置するのが一番
だと判断致し今日に至りました。しかしながら、最近、あまりに
もひどい書きこみが続き、しかも、本会会員と名乗る人物が、
非常識な行為を度々行っているのを見るにおよんで、一言コメント
をさせて頂きたいと思った次第です。

 あたかも本会の会員であるかのように装って書き込みをしている
人物は本会会員ではありません。この人物の書いていることは事実
に反しております。また、元一の会の会員と名乗る方も、どなたか
から曲解した話をまた聞きし、あたかも知っているかのように書き
こみをされたのでしょうが、とにかく悪意に満ちております。

 自作自演してでも、どうしても本会の評判を落としたいのでしょう
が、やっておられる方は、こんな卑怯極まりないことをして、心やま
しくは無いのでしょうか。まあおそらく、その方ご自身は、正義感に
駆られるような気持ちでやっておられるのでしょう。「悪を滅ぼす為
だから何をやってもいいのだ」という理念でもお持ちなのかもしれま
せん。ただ、本当のことを知らないで、無闇に人を貶めることは止め
ていただきたいと思います。

 今後も本会は、掲示板上の論争等に口を差しはさむ気はありません。

 私達は、私達が正しいと信ずる道を誰に恥ずることなく進んでゆく
だけです。

 何が真実かは阿弥陀仏がご存知です。

 ですが、、一言だけ述べさせていただきたいのは、しつこいよう
ですが、本会会員及び本会に関係があったと名乗って、非常識な
書きこみをしている人物は、本会とは一切関係はないということです。
そのことだけは、ここに明言させていただきます。

 掲示板上で身元を証明することは、なかなか難しいことですが、
この書きこみが、本物の「一の会会員・明間均」の書き込みである証拠
として、メンタルヘルス友の会、および、親鸞大學のホームページ上に
これと同じ文面を掲載致します。よろしければ、そちらもご覧下さい。

浄土真宗一の会・明間 均

メンタル http://www.get5.net/2ch.htm
親鸞大學 http://www3.tok2.com/home/sinrandaigaku/2ch-2.htm

332 :名無しさん@1周年:2000/12/06(水) 02:32
会員のため会員のためと、たくさん金を使っておいて
そのくせ何かあるたびに会員に金をせびるのやめなさい。
会員に負担かけるような金の使い方するな!
出さんやつは恩知らずみたいな雰囲気作って金を集めるな!

333 :名無しさん@1周年:2000/12/10(日) 14:09
いつだったかなあ
忠犬ハチ公の映画を見せられたことがあった。
見終わった後で、学生部長が
「犬であっても、主人から飼ってもらった恩を忘れない。われわれが善知識高森先生から受けている恩は、エサをもらったり住みかを与えてもらう程度の恩ではない。“なぜ生きるか”を教えていただいた恩を忘れることがあってはならない」
と学生部員に諭していた。

暗に
「親鸞会や高森先生を悪く言う奴等は恩知らずじゃ、犬畜生以下じゃ、クズじゃ、カスじゃ」
ということを言いたいんだろうな

334 :名無しさん@1周年:2000/12/11(月) 02:38
会にいた頃ずっと気になってたのがこの、「恩着せがましさ」
なんだよな。
でも会員のときにこんなこと言ったら人非人扱いされるしね。

335 :名無しさん@1周年:2000/12/11(月) 03:53
阿弥陀仏とその化身の善知識から無限の恩を受けているということは、その恩に背くようなことは絶対にできないということです。
脱会するということは問答無用で恩に背く行為ということですから、要するに脱落、反逆以外のやり方でやめることはできないということになります。
やめてよい理由というのは存在しません。
脱会者に対する異様な冷たさというのはこの辺に原因があるのでしょう。


336 :渡海 難 p46-dna30yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp:2000/12/15(金) 11:57
>335
あ〜、あほらし(爆笑)。

337 :名無しさん@1周年:2000/12/15(金) 14:51
人のこと言えんだろ(爆笑)

338 :パタモン:2000/12/15(金) 17:49
>336
渡海 難、逝ってよし!!



339 :渡海 難 p20-dna34yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp:2000/12/15(金) 23:50
>人のこと言えんだろ
>逝ってよし
    あんたら、どこまでアホなんか?

340 :名無しさん@1周年:2000/12/16(土) 01:36
>>336
それで苦しんでる人間もいるんだから、茶化すの止めてくれるか。
最初から関係ないあんたにとっては何の意味もない理屈だろうが、
一旦中に入ってしまった人にとって結構キツイ縛りになるんだから。
勿論最初からそんなことを言われて「はいそうですか」と言うやつはいない。
徐々に奴らの思考様式に慣らされていった結果

341 :渡海 難 p83-dna33yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp:2000/12/16(土) 10:10
340
>それで苦しんでる人間もいる    <何で苦しむわけ?>

>茶化すの止めてくれるか。     <茶化しているんじゃない。こっちは本気だ>

>あんたにとっては何の意味もない理屈だろうが

 意味があるから言っとるんじゃ。話を聞けば、分けの分からん話であんたらみたいに苦しんでいる人がたくさんいるらしい。わしゃ、全く理解できん。屁にもならんお笑いで苦しんでる人間がいるなんて、信じられんぞ。それは社会にとっても、国家にとっても、大変な問題、大変な損失じゃ。本人にとっても家族にとっても大きな不幸じゃ。他人に意味もない理屈であるわけないだろう。
 日蓮とか、空海とか言う名前の下で起きていることなら、素人のわしが出てくる幕はない。親鸞なんちゅう名前が使われてるから、黙っちゃいられんのじゃ。

>結構キツイ縛りになる
     <これは誰の問題なんじゃ。アンタの問題なんか。アンタ自身の今の問題なら、あんたはあほったれじゃぞ!! そんなもん、早く捨ててしまえ!!>

>徐々に奴らの思考様式に慣らされていった結果
     <慣らされていった結果だと気が付いたら、過去は振り切れ!!> あほったれ宗教に参加しようと思っている方へ〜。
 あほったれ宗教に是非これから参加させていただこうと思っているお馬鹿さんがいたら、耳かっぽじって聞いてくれ。
 どこぞのあほったれ宗教に入ると、
「何の意味もない理屈が、結構キツイ縛りになるんだぞー」
「勿論最初からそんなことを言われて『はいそうですか』と言うやつはいないだぞー」。
「徐々に奴らの思考様式に慣らされていくんだぞー」
 あんたらは、これからの日本、世界を背負っていく重要な礎なんじゃ。大事な存在なんじゃぞ。尊い存在なんじゃ。
 早く目を覚まして、危ない橋なんか渡るなよー。好き好んで人生で回り道なんかする必要ないんだぞ。

342 :渡海 難 p71-dna34yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp:2000/12/16(土) 10:33
 お願い
 「過去は振り切れ!!>」と、「あほったれ宗教に」との間には改行マークを2つ入れて読んでください。

343 :名無しさん@1周年:2000/12/16(土) 11:05
中根がいなくなった今、渡海 難が一番ムカツク。

344 :渡海 難 p65-dna31yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp:2000/12/16(土) 23:06
自分にとってムカツク相手がいることは幸せなことと思いなさいよ。
ムカツク相手は得難いものです。
ムカツクとは、何かにつけていろいろと考えさせられる問題がきっと突きつけられているんでしょう。
将来、幸せを得るでしょう。

345 :名無しさん@1周年:2000/12/17(日) 02:28
そんなことが出来るか!
ムカツクものはムカツクままでいい。
それを無理に幸福と思えとかいうことをやっていると
かえって足元を掬われる。
そう言う騙しが宗教には多いじゃないか

ムカツク相手が結果的に良い存在だったか悪い存在だったかは
後になって分かること。

346 :渡海 難 p34-dna30yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp:2000/12/17(日) 13:48
>そんなことが出来るか!   <なるほど。確かにその通りじゃ。>
>ムカツクものはムカツクままでいい。

 その通りじゃ。ムカツクものはムカツクままでいい。ムカツクものはムカツクままでいいということは、自分にとっては尊いことじゃ。自然でいいというのは、自分にとってはありがたいことじゃ。その尊さを、尊いと思って心に念じてみてみなさい。幸福はそんなところから自分にだって見えてくる。

>それを無理に幸福と思えとかいうことをやっているとかえって足元を掬われる。そう言う騙しが宗教には多いじゃないか

 飲まなくてもいい煮え湯を宗教で飲まされる。阿弥陀仏の化身などと茶番を演じている詐欺師にコロリと騙される。身ぐるみどころか、心も、人生も、未来も奪われる。ほんとにほんとに用心しんさいよ。

>ムカツク相手が結果的に良い存在だったか悪い存在だったかは後になって分かること。

 ムカツク相手が、結果的にもどうしようもない悪い存在だったと分かるときがくるかも知れん。そんな相手にムカツいていた自分が、やがては更に惨めに見えてくるかも知れない。
 ムカツクものはムカツクままでいい。ムカツクヤツなんか相手にするな。それより早く自分の人生を見つけんさい。

347 :名無しさん@1周年:2000/12/17(日) 14:25
まるでゴキブリだな…食べ物のあるところによってくるんだな…

348 :名無しさん@1周年:2000/12/17(日) 19:28
「100人の20世紀」でカロザースを取り上げてた
会内部にいたときは、天才的発明をしてデュポン社から小切手帳を渡され、好きなものをなんでも買っていいぞと言われ相対の幸福をきわめたんだけど自殺してしまった、相対の幸福なんて所詮そんなもんだよ、人生の目的知らないとそんな悲惨な人生になるんだよ、って言われてたなー

番組ではカロザースが自殺にいた経緯も紹介されていた。
大学では満足できる研究ができなかったんだけど、当時のデュポン社がお金を出して、会社の利益と関係なしに自由な研究をさせていたんで、カロザースが入社したんだな。
ところがその後大恐慌が起きて、会社の利益と関係ないことにお金を出せなくなった。上司がカロザースにそのことを伝えたところ、彼は「約束が違う」と反発した。すると上司は、じゃあ会社をやめるか?とカロザースに有無をいわせず、利益の出る研究をさせた。しかも、カロザースはもともと鬱病をわずらっていたことが紹介されていた。デュポン社に入社した頃は好きな研究ができるので鬱病も発症してなかったんだが、そのころから鬱病が悪化した。
鬱状態の中、なんとかナイロンの開発に成功するんだが、その後デュポン社は彼からナイロンの研究を取り上げた。なぜかといえば、会社はナイロン以上の素材の開発を期待していたからなんだ。ところがカロザースはナイロン以上の素材の開発ができる自信はなかったので、重圧に苦しめられた。しかも彼の妻も夫がナイロン以上の発明をすることを期待していたわけで、鬱病がますますひどくなったそうだ。
それで最後、服毒自殺した。享年41歳だった。
以上が番組で放映されていた。

自殺する原因っていろいろあるんだよ。
不況による生活苦で自殺する人だっているんだよ。

それを親鸞会は「人生の目的を知らないからだ。人生の目的を伝えれば、そんなことはなくなる。だから年間3万人も自殺している難度海、苦悩の群生海に仏法を伝えなければいけないんだー!!」のステレオタイプな、単純な言葉で塗りつぶす。

少年事件があったときも「命の尊さを伝えましょう、とかマスコミは言ってるが、なぜ生きるか、がわかる我々にしかそれは伝えられない」と言ったりする

この調子で行けば、親鸞会の教義が侵透しさえすれば、社会問題はどんどん解決して平和な世の中になる、ってことになりそうだ。

349 :渡海 難 p52-dna30yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp:2000/12/17(日) 22:41
>まるでゴキブリだな…食べ物のあるところによってくるんだな

 どこぞのインチキ新興宗教は、ゴキブリ宗教と罵られることもあるんじゃろうなー。
 身ぐるみどころか、心も、人生も、未来まで、一切合切奪うんじゃ、ゴキブリ宗教と言われるじゃろう。

350 :名無しさん@1周年:2000/12/17(日) 23:05
なんせ高森先生は阿弥陀仏の化身だからね。
誹謗したら大変だよ。八万劫中大苦悩はまちがいない。


351 :名無しさん@1周年:2000/12/21(木) 09:01
あげ

352 :名無しさん@1周年:2000/12/22(金) 14:16
これって本当?(親鸞会watchより)

>さて、私はかつて先輩に「T先生は法論している相手の人が病気になった時に、『私はあなたを潰す気はありません。早く元気になって下さい』というお見舞い状を送ったいい人なんだ」という話を聞いたことがあります。

T会長は自分と論争している相手に対しても思いやりがあるんでしょうか?

353 :名無しさん@1周年:2000/12/22(金) 17:46
ほんまかいなー!?

354 :野中広子:2000/12/22(金) 19:17
12月23日、24日の両日、親鸞会本部で、行事が行われる。当日、親鸞会の信者が一同に会するという親鸞会のビッグイベントである。
そこで、我々は、これに合わせて、親鸞会本部を爆破する!
我々の計画に賛同する者は、当日ぜひ一緒に参加してもらいたい!!(参加自由)

日時:12月24日
午前7時集合 午前8時準備 そして午前9時30分実行
集合場所:親鸞会本部
住所 富山県射水郡小杉町上野1191
(北陸自動車道「小杉インター」より約3分)
※どこにあるかは、次のホームページを見れば分かる http://member.nifty.ne.jp/iwami/index.html
その他:当日、爆薬持参のこと!
なお、これは秘密作戦なので、誰にも気付かれないように注意する必要がある!

さあ、我々の手で、親鸞会をつぶし、平和を実現しようではないか!!

355 :パタモン:2000/12/23(土) 07:44
>354

好きなように爆破してください。楽しみにしてます。

これによって、親鸞会の悪事が明るみに出れば幸いですね。



356 :名無しさん@1周年:2000/12/23(土) 14:59
>354
警察に告発しときました。
野中さん、逮捕されるかもよ。(千葉大事件など2chでも前例あり。)



357 :名無しさん@1周年:2000/12/24(日) 18:09
千葉大事件??

358 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 01:52
「西千葉に血の雨が降るぞ」と2chで恫喝していたどっかの学生が
逮捕された事件です。
野中さんも気をつけてね。

359 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 01:53
「西千葉に血の雨が降るぞ」と2chで恫喝していたどっかの学生が
逮捕された事件です。
野中さんも気をつけてね。

360 :名無しさん@1周年:2000/12/27(水) 22:39
毎年今頃は、会のお偉方に年賀状を出しましょー!ってうるさく言われていたなー
で、直前になって慌てて年賀状を書くのにあくせくするわけだ

「会社でも、社長や上司に年賀状は出すでしょ。先生や講師に年賀状を出さないのは、会社での上司に対する敬意ほどの気持ちもないってことやぞ」
と説明されてたけどね

だけど、結構多くの学生部員が
“会社での上司に対する敬意ほどの気持ちもない”
のが正直なところじゃないかな

361 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 09:51
会長さんの自宅には、全国から大量のお礼状がわんさかわんさかやってきます
そんなわけで、郵便屋さんの間では高森さんは有名人です
だれかが、お礼状を出すのに、宛名を
「高岡市 高森顕徹先生」
とだけしか書かなかったにも関わらず、見事に自宅にまでちゃんと届いたそうです


362 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 15:18
ぼうねんかいの季節だけど、彼らは「忘年会」とは言わない。「望年会」という

363 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 22:52
俺はもう会員じゃないから、勝手にやってくれ。

364 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 05:04
親鸞会では会長さんへのお礼状は義務です。
しかも、新入生などが出す場合は、先輩会員から検閲を受けます。

しかし親鸞会の人は世間をバカにしてるくせに
都合の良いときだけ「世間でもこのぐらいやるんだから…」という理屈をよく持ち出しますね。

365 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 05:07
ついでに言うと、奴らの言う「世間でも…云々」で出てくる世間なんて
なんの根拠もありません。

366 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 13:04
親鸞会では、正月に「あけましておめでとう」は禁句です。

367 :名無しさん@1周年:2000/12/30(土) 01:56
つまり、ほとんどの会員が地獄堕ちということだな(藁
奴らの言う信心決定した人なんて誰もいない

368 :パタモン:2000/12/31(日) 06:31
あげ

369 :元学生部員:2000/12/31(日) 11:16
>>367

たまに、老齢の方が信心決定したと体験発表したり顕正新聞に載ったりすることがある。
けれど、講師部員でしたって人はいないみたいよ。
昔、ビデオで建設会社の社長さんが臨終の間際で信心決定する話を見せられたことがある。


370 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 18:43
幹部は新年会で本部まで行かなきゃいけない
親戚とのつきあいもできないから、大変だ

371 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 23:50
今年も新年聴聞はあるのですかね?
ごくろうさん。

372 :名無しさん@1周年:2001/01/02(火) 01:09
それより顕正新聞の年頭所感丸暗記させられるんでしょ。
1ヶ月後もたてば忘れてるのにねえ。
会長の言葉は戦時中の天皇の言葉並の扱い。

373 :名無しさん@1周年:2001/01/02(火) 08:00
幹部で本部の新年会に出席しないと、ぼろくそに言われるんだよ


374 :名無しさん@1周年:2001/01/02(火) 12:05
>>372 会長の言葉は戦時中の天皇の言葉並の扱い。
親鸞会って、一種のファシズムだね。
組織にも「上隊」「中隊」「小隊」というものがあったり、親鸞会に「親鸞会同志の歌」があるけど、それは「同期の桜」の替え歌だし。これじゃあ、軍国主義だよ。
戦前の天皇主権みたいに、高森の言うことには絶対従わなければならないしね。
「高森絶対主義マンセー」だな、こりゃ。
会員はみな「高森先生、マンセー」って言ってるよ、絶対。

375 :名無しさん@1周年:2001/01/02(火) 22:07
正月とか、同窓会があっても本部の新年会とか法話に出席しないといけないから、同窓会には出れないよ

ちなみに戦前の天皇はすごい権力があったように思われてるけど、実際は違ってて、内閣の輔弼と議会の協賛がなければ、ほとんどなにもできない(統帥権は参謀総長と軍令本部の輔弼がないとどうしようもできない)
だから戦前の天皇を引き合いに出すんじゃなくて、別の人を引き合いに出したほうがいいよ


376 :名無しさん@1周年:2001/01/02(火) 22:11
>>375 だから戦前の天皇を引き合いに出すんじゃなくて、別の人を引き合いに出したほうがいいよ
それじゃあ、ナチスドイツのヒトラーでどうだ!イタリアのムッソリーニでも可。

377 :名無しさん@1周年:2001/01/02(火) 23:14
そういえば「教育勅語」を校長が読み上げるとき、白手袋をはめて勅語を朗読していた、読み間違えた校長は責任を感じて自殺したとか言う話を持ち出して、おまえらは無上仏に対しそれほどの気持ちがあるかとか言ってた

378 :名無しさん@1周年:2001/01/02(火) 23:56
昭和天皇は「現人神」としてあがめられ(昭和天皇本人は「神格化」されることを望んでなかったみたい)会長さんは会員から生き仏としてあがめられている

ヒトラーやムソリーニは神格化された存在ではなかった
神格化され、かつ実権を握った人物、だれがいるだろうか?

379 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 01:41
戦争ごっこ、軍隊ごっこ、命がけごっこ
苦悩ごっこ、無常ごっこ、罪悪感ごっこ

380 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 08:49
「命がけ」「真剣」とよく言うけど所詮ごっこなんだよなー

381 :ある元会員:2001/01/03(水) 10:54
会員が覚えなきゃいけないものに、教学(仏教学1、2及び真宗学1〜5)があるけれど、あの中身は句読点の位置や改行の位置まで覚えなきゃいけない丸暗記学習。
高森会長の言葉を親鸞聖人や蓮如上人と同等に扱っている。
あれがうざかった。

382 :ある元会員:2001/01/03(水) 10:59
一部では、「親鸞会は善知識だのみ」と言われていたらしい。

383 :名無しさん@1周年:2001/01/04(木) 07:23
下がらないで!

384 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 01:51
とある聴聞会場で、どっかの大学の先輩が後輩に

「普通の論理学ではA=B,B=CならA=Cだけど
 仏法の論理学ではA=B,B=CでA=Dになることもあるんだ」

と話してるのを聞いたことがある。
おいおい、それじゃあ論理じゃないよ。
まあその先輩がイカレポンチだったんだろうが
こんな言い方って結構、親鸞会ではまかり通ってるような気がする

あと、譬え話でいくらうまく説明できても、証明したことにはならないよ。
その辺が混同されてるような気がする。

385 :高森顕徹:2001/01/06(土) 13:10
21世紀から、これを正御本尊にする。
http://duffus.ops.uunet.co.za/~nic/gallery/kai.jpg
早速今夜の座談会からこれに変えるからな。

386 :名無しさん@1周年:2001/01/09(火) 23:00
サンデー毎日を読んでいたら、いろんな著名人が17歳の時どうだったかを述懐した記事が掲載されていた
滝本さんも出てたな
沖縄の基地問題に関心があって、現地まで行ったりしてたって
いまでも赤旗を購読していたりしてたんじゃなかったかな

だいぶまえに「ぴかちゅう」とか名乗る、すっげーふざけたヤローが出てきやがって
太郎ちゃんは共産主義を信奉しているけど、ソ連が崩壊して寂しいでちょうね、とかなんとか、お前の政治信条は時代遅れだーとか、なんとかバカなことを言ってた。

政治信条とか、まったくカンケーねーじゃん
「ぴかちゅう」のヤローがどこのどいつだか知んねーけどさー
全然、カンケーないところで攻撃するってのはさ、相手の主張に正面切って反論できねーから、本筋からはずれたところでいちゃもんつけてやろうという魂胆なんだよ

387 :名無しさん@1周年:2001/01/10(水) 01:53
で?

388 :名無しさん@1周年:2001/01/10(水) 13:54
成人式は全国で大荒れだったそうだが、親鸞会にいたときなんて、成人式など出席とかできなかったなー

389 :386の補足:2001/01/10(水) 15:44
 これは、二〜三年くらい前にいーぐるへっど掲示板という親鸞会関係の議論をしていた掲示板に書かれていた内容です。
当時、その掲示板には滝本太郎弁護士が書き込みをしていました。
HP「カナリアの会」のリンクには今でもそこの名前があります。
 これに対抗(?)して、親鸞会の会員の「ぴかちゅう」がふざけた口調で書き込みしました。

390 :名無しさん@1周年:2001/01/10(水) 22:26
>388
むしろ、成人式に参加出来ないように先輩たちはいろいろ行事を
考えていたものだ。少しでも気持ちが仏教から離れないよう、
先輩たちは神経使ってたわけよ。

391 :名無しさん@そうだ聴聞に逝こう:2001/01/11(木) 01:08
高森が親鸞の言っていることを、唯一正しく伝えるヒトだとしても
ホントに親鸞の言ってることは正しいのかい?

392 :名無しさん@1周年:2001/01/11(木) 01:34
俺が成人式の日は教学講義に出ていた。
いまとなっては成人式に出てた方が良かったかもな。

393 :名無しさん@1周年:2001/01/11(木) 01:42
俺が成人式の日は、教学講義に出ていた。
いまとなっては、成人式に出てた方が良かったかもな。
少なくとも同窓会的なことはできただろう。
親鸞会に入ってそれまで積み上げてきたものをかなり
捨てさせられた、もしくは吸い上げられた感じだ。

394 :名無しさん@1周年:2001/01/13(土) 10:08
後生の一大事は脅しではありません。後生必ず無間地獄に堕ちなければいけない後生の一大事がある、と命がけでお叫びくださるのが善知識中根先生です。
親鸞会でだまされたと感じてやめていったかたがたはぜひ一度中根先生のお話を聞いてみてください。




395 :名無しさん@1周年:2001/01/13(土) 10:11
 またでてきたのかよ、中根信者、逝ってよし!!

396 :野中広子:2001/01/13(土) 10:14
親鸞会元会員の皆様、ごきげんいかがでしょうか。「1億2000万人のための宗教論争掲示板」管理人の野中でございます。
さて、以前に私達の「宗教論争掲示板」の案内をさせて頂きましたが、ここしばらく、「親鸞会を倒せ!」コーナーで、新たなる書き込みがありません。非常に寂しい限りでございます。そこで、もう少し多くの方々にご利用いただきたいと思いまして、本日、再び案内にやってまいりました。皆様方、ぜひご利用下さい。お待ちしております。
アドレスはこちら→http://www.jade.dti.ne.jp/%7Eshukyo/

397 :名無しさん@1周年:2001/01/13(土) 13:43
>>396
「親鸞会Watch」の掲示板にもおんなじことが書いてあったよ。
芸がないんだね、平和チン軍って(ワラ

398 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 03:40
>396
これだけ宣伝しまくって全く相手にされていない。平和神軍、無様なり。



399 :名無しさん@1周年:2001/01/15(月) 13:39
十三の全体部室、今でもあるだろうか
それにしても、いびつな部屋だったなー、ありゃ
いびつな方が、面積の割に賃貸料が安く済むんだろうかね

賃料はいくらぐらいだろうか

400 :名無しさん@1周年:2001/01/15(月) 20:10
でも仏壇は豪華だったよ
十八番館の仏壇より格が上で顕真会館の第二講堂の仏壇と同じぐらいらしいよ

401 :名無しさん@1周年:2001/01/15(月) 22:41
あの仏壇は1000万円ぐらいするらしいね〜


402 :肉欲棒太郎:2001/01/16(火) 11:28
関西学生部の中心的人物といえば、H大学のN塚君だった
ポストN塚はK大学のK山君だった

二人ともすでに講師部員になってるんかいな?

403 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 20:34
「救いの正体」(宝島社)に出ていた元信者って誰でしょうね?
例えば、ずっと出ている「八雲渉」とかは・・。

404 :名無しさん@1周年:2001/01/17(水) 01:18
>402
彼が講師部員にならずして、一体誰がなるのか?みたいな人だった。一年生の時から凄かったです。アニメ頒布でも、訪問先と仲良くなるのがうまくて、結構販売成果をあげてましたよ。
N君は、人格的にも、できた人だったなー

K君は、アニメの成果も凄かったが、後期顕正でも結構活躍してたなー


405 :名無しさん@1周年:2001/01/17(水) 05:27
H大学には講師部員志望が非常に多かった。
講師部員を一番輩出している大学はW大学だろうけどね


406 :名無しさん@1周年:2001/01/17(水) 05:29
昔はF井大学出身の講師部員が多かった
ある年度に入学した人は全員幹部講師になってて、「七高僧」とよばれているのではないのかな?
でも昔は、大学は中退して、講師部員になって当然、って雰囲気だったみたいだね
講師部員でなければ、特専部。それ以外の進路、例えば就職して青年部などけしからん!みたいな感じだったそうだ


407 :名無しさん@1周年:2001/01/17(水) 05:32
むかし、学生大会でO合本部長が述懐していたことだが、
新入生であっても5月ぐらいになると、君は大学キャンパス内でなんで顕正活動せんのやー!?って怒鳴られていたらしい
昼休みなどは、部員はみんなキャンパスでATだったと
大学の学生なんて数が限られているから、毎日やるうちに顔を覚えられて
「またお前かー」って怒鳴られてたそうだ

408 :名無しさん@1周年:2001/01/17(水) 05:34
それで、高いところから部長が監視してたって
ATで、ちょっと声を掛けるのをためらっただけで、「指摘」の対象だったと


409 :名無しさん@1周年:2001/01/17(水) 16:10
むかしのような活動だと卒業するのも大変だったろうね

410 :名無しさん@1周年:2001/01/17(水) 17:55
むかしは、授業など出ずにキャンパスでひたすらAT
それが試験期間中でも、試験を受けたらダメ(試験など受けてたら「なんでATせんのや」と指摘の対象になる)
夜になってキャンパスに人がいなくなると、駅前で12時近くまでAT
そのあと部室に戻って1時か2時まで反省会合(&指摘会合)
その後、夜が白むまでビラ刷り
朝になったら出陣会合で、キャンパスでAT
これが延々と続く


411 :名無しさん@1周年:2001/01/17(水) 17:57
試験にすら出席できないんだから、単位が取れないのは当然


412 :名無しさん@1周年:2001/01/18(木) 00:45
親鸞会はいい加減解散してくれ。

413 :名無しさん@1周年:2001/01/18(木) 12:17
試験期間なのに学生部長は
「試験が大変とか、くだらんことを言ってるが、後生の一大事のつらさは試験どころじゃない」
とか言って、容赦なく会合をガンガンやってたなー
あのときは辛かった

414 :名無しさん@1周年:2001/01/18(木) 12:17
その学生部長が異動になってからは方針が変わったけどね

415 :名無しさん@1周年:2001/01/18(木) 16:26
サマーセミナーは強引に新入生を入会させますね。
私もこれでやられました。ゴラァ!U川、U木、てめーらの事だ!

416 :名無しさん@1周年:2001/01/18(木) 18:42
夏合宿は大変だった
なんでもかんでも大声を張り上げないといけないから、喉がガラガラになった

417 :名無しさん@1周年:2001/01/18(木) 18:52
「なんでもかんでも全力」ってんで、移動中も駆け足でないといけなかった
汗だくになったものだった

418 :名無しさん@1周年:2001/01/19(金) 02:36
洗脳のやり口だな。

419 :名無しさん@1周年:2001/01/19(金) 02:37
夏合宿の、朝の筋力トレーニングは辛かった

420 :名無しさん@1周年:2001/01/19(金) 02:40
「ペパーミントジャック」の音楽に合わせて踊ったりやってた

421 :名無しさん@1周年:2001/01/19(金) 05:52
夏合宿は参加者を睡眠不足、疲労困憊状態に追いやって周囲の強烈な圧力の中で入会を勧める。
悪徳商法の一種、アポイントメントセールスと同じ手法だね。
それでも入会しない人がいるのはすごいところ。


422 :名無しさん@1周年:2001/01/19(金) 09:41
お金がない一年生には学生部長が参加費を貸したりもしてた

423 :名無しさん@1周年:2001/01/19(金) 12:08
夏になると
聴聞費用に加えて+合宿参加費+入会金+会費3ヶ月分(6ヶ月分の事もある)+アニメの代金
これらがどっさりのしかかる

アニメの代金は、たとえば36回の分割払い、ってなこともあったが

424 :名無しさん@1周年:2001/01/19(金) 15:47
この掲示板を読む限りでは親鸞会終わってるね。

425 :名無しさん@1周年:2001/01/19(金) 19:13
俺の時は参加費3万円だったな。
2泊3日で長野のボロ民宿借り切ってやってたよ。
しかし、3万ってのは高くない?
沖縄のリゾートホテルと同じくらいか、むしろこちらの方が安いかも。
当然、合宿後の決算報告はなし。残金が返ってくることもなし。




426 :名無しさん@1周年:2001/01/19(金) 20:49
会としては損が出ないように参加費を設定しています。
利益が出る分には全然構いません。宿善になるからね。


427 :名無しさん@1周年:2001/01/20(土) 00:11
>426
あんた、会の人間かい。
残金が出たら参加者に返金するのはあたりまえのことだ。
最低限、決算報告くらいするのは当然ではないか。
これじゃ、「そごう」のいい加減な経営陣と同じじゃないか。
最低限のことも出来ないくらいじゃ、人類を救うとこなど
出来ることじゃない。


428 :名無しさん@1周年:2001/01/20(土) 02:52
合宿やセミナーについてもそうだが
会全体としての決算報告とかやらないのだろうか
何の為に公認会計士とやらが居るんだ??

429 :名無しさん@1周年:2001/01/20(土) 20:36
      ___             :;              ∵
         / _/_ | |    \  /        \((从⌒从*)) /
       |/    /   ―――   /   *    #((  :: ) ( ⌒ ζ * / ・
       /  / /  |         /      \曝ク  ∵ ━(( : ∂ ))  /
    (  ))                    \ (( § ) ⌒;  lll ;从 *(・)/
  ((  ⌒  ))__∧_∧___//       * 煤@;  ) (( ‡ *   ζ  ∵―
 ((   (≡三(_( ´∀`)__( 三三三三三三三三(( 从 ( ・∀・; : ) ¢) )―
  (( ⌒ ))    (  ニつノ   \`        : *煤i( 从  ((  )) *ヽ\ ヽ・
  (( )      @`‐(_  ̄l           : / / ・(( ;  :  )) (  ζ\*
          し―(__)                 / (__)W(__)_)W\    ・
           /|
        ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       親鸞会は失せろ!!
       ______________

430 :名無しさん@1周年:2001/01/20(土) 20:38
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     @`__     | 昔、親鸞会にぼったくられました。返してくれるのでしょうか?
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) @`\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (@`@`  @`) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./@`@`@` |ゝ iii~   ⊂  ヾ   wjjrjw!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(   )〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

431 :名無しさん@1周年:2001/01/21(日) 22:58
2月11日(建国記念日)は阿含宗の星祭です。
JR京都駅八条口?(新幹線のあるほう。南側)
よりシャトルバスが出ます。ぜひお参りに!

親鸞会の霊障を除き、悟りを開きましよう!

432 :名無しさん@1周年:2001/01/21(日) 23:01
 親鸞会に騙されたと感じた人は、是非阿含宗にお入りください。桐山管長は仏陀の生まれ変わりです。


http://www.agon.org/


http://www.agon.org/jp_html/history/nyrpt/index.html
ニューヨーク護摩法要と講演

法要と講演に先立っての管長メッセージ

英語版ホームページにての事前紹介

当日朝のニューヨークタイムズの記事

ニューヨーク護摩法要と講演の紹介

民間初の快挙、海外衛星生中継


http://www.agon.org/jp_html/history/nyrpt/ny03.html
ニューヨークタイムズが積極的評価
到着直後に電話インタビュー

ニューヨークタイムズ 同紙ホームページ

歴史的教会にとって次なる道標

護摩とはなにか? メルヴィルが祈った場所で大規模な催しが

グスタフ・ニーバー記者

(以下和訳があります)

433 :名無しさん@1周年:2001/01/21(日) 23:04
 桐山管長のお言葉を皆さんぜひぜひ味わってください。
 今こそ管長の叡智に耳を傾ける時が来ました。
 21世紀は阿含の世紀です。皆さんのご参加をお待ちしています。

  私、思いますのに、今、人類に最も必要なものは、平等にして差別なき隣人愛と、すぐれた高度の叡智であると思います。
 21世紀に入ろうとしている今、人類がいまだに爭いと貧困から脱出できないのは、この二つが欠けているからだと思います。殊に、叡智が欠けているのではないでしょうか?
 隣人愛がいちじるしく欠けているとは、私は思いません。宗教が常に説いている愛と慈悲が、人間に欠けているとは、私には思えないのです。
 愛と慈悲は、本來、人間が生まれつき持っている特質です。その特質を持った人間どうしが、憎み合い、傷つけ合い、殺し合い、奪い合うという行動をするのはなぜでしょうか?
 それは、愛と慈悲が欠けているのではなく、叡智が欠けているからだと私は考えます。人間が本來持っている特質である愛と慈悲を目ざめさせ、発現させ、正しく伸展させて行くのは叡智であると私は思います。そしてその叡智も、愛と慈悲と同様、人間が本來持っている特質であります。ですから、私は、この特質を、人類はもっと重く考え、大切にすべきであると主張します。
 いま、私は、私の主張という言葉を使いましたが、実は、これは仏陀の教えられたことなのです。
 このたび、阿含宗がニューヨークで焚く護摩の秘儀は、仏陀のこの教えに基いた叡智を高度に成長させるための仏教の瞑想法です。
 私は、この護摩を焚くことにより、仏陀の説いた叡智を重んじ、叡智を身につけることを大切にする風潮を世に弘めたいと思うのです。
 殊に、若者たちに訴えたいと思います。若者たちが、スポーツを好むように智慧を身につけることを好んだならば、21世紀はすばらしい世界になると思います。そしてこの瞑想法は、若者たちにとり、すばらしい智的スポーツとして魅力を感ずるにちがいないと、私は確信しております。
 ニューヨークは、世界の情報の発信地です。世界最大のあらゆる重要な情報の根源地です。そのニューヨークで、仏陀の叡智の護摩を焚くことは、私の長年の願いでした。一人でも多くの方の参加を希望いたします。ご賛同を得ることが出來ましたら、私の喜び、これに過ぎるものはありません。どうぞ宜しく。
 

434 :名無しさん@1周年:2001/01/21(日) 23:08
 阿含宗には親鸞会はもとより、創価学会などの仏教系教団から転身してきた人がたくさんいます。
 皆、これらの転身者は桐山管長の叡智に触れて、「目を覚まされた思いだ」と感動の声を上げています。
 21世紀は阿含の時代。皆さんも世紀を作るリーダーとして阿含宗に参加しましょう。

435 :名無しさん@1周年:2001/01/22(月) 14:05
>>428

http://www.telepocket.net/rent/bbs/mkgif/mkgif.cgi?kazoku
家族の絆、より転載

宗教法人法には以下のようにあります
「宗教法人は、信者その他の利害関係人であって前項の規定により当該宗教法人の事務所に備えられた同項各号にあげる書類又は帳簿を閲覧することについて正当な利益があり、かつ、その閲覧の請求が不当な目的によるものでないと認められる者から請求があったときは、これを閲覧させなければならない」(二五条三項)
と信者による帳簿の閲覧請求権を明示しています。このような閲覧請求権は改正前の宗教法人法では明記されていませんでした。
改正後の条文ではコピーする権利までは明記していませんが、法改正以前の判例においても
「宗教法人の書類、帳簿備え付け義務の反面として、少なくとも寺院の壇信徒には、当該寺院に対する書類、帳簿の閲覧請求権を認める主旨であると解するのが相当」とした上で
「閲覧請求権を認める主旨、目的からすれば、右のような多年度にわたり相当の量に達すると思われる書類については、その謄写をも認める必要があるが、その備え付け場所から持ち出しての謄写まで認めるのは相当でないから、控訴人らの謄写請求は、備え付け場所での謄写を求める限度で理由があると言うべきである」
(東京高裁平成六年三月二三日)
とコピーする権利を認めています。

言論の自由や情報の開示度はその団体の民主度のバロメーターであると考えられます。これには情報の開示を求めたことにより、不利な扱いを受けない、ということも含まれます。


436 :Mr.名無しさん:2001/01/22(月) 14:25
阿含経なんて言う幼稚な経典を依経にしている宗教は×。

437 :Mr.名無しさん:2001/01/22(月) 15:22
阿含経なんて言う幼稚な経典を依経にしている宗教は×。

438 :名無しさん@1周年:2001/01/23(火) 11:29
夏合宿は、なんでもかんでも「全力」だった

掃除のときに、廊下の赤じゅうたんに落ちてるごみをチマチマと手で拾わないといけないのは面度臭かった
(だいたいは畳のケバ)

それも「全力」だった

439 :名無しさん@1周年:2001/01/27(土) 22:21
人生の目的


1 名前:青木貴弘(金沢大学「アルタ」部長・親鸞会学生部)投稿日:2000/11/20(月) 16:13
人生の目的は、AVを見てセンズリかいて絶対の幸福にさせていただくこと!(高森先生)

53 名前:藤田秋康(親鸞会会員・金沢大学「アルタ」OB)投稿日:2000/11/28(火) 19:52
人生の目的は、SEXばっかりすること。
人生の目的は、オナニーすること。
人生の目的は、ナンパすること。
人生の目的は、風俗へ通うこと。
人生の目的は、AV見ながらセンズリかくこと。
(by親鸞聖人)
私の尊敬する高森顕徹先生も、これと同じことをいつも私達におっしゃっています。みなさんも、親鸞会に入会して、エロスを極め、絶対の幸福になりましょう。

440 :名無しさん@1周年:2001/01/28(日) 14:36
439は逝ってよし!

441 :名無しさん@1周年:2001/01/28(日) 20:25
どうぞ

442 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 11:08
>>439
ドラマ板で何度も既出(藁

443 :アケミボタン:2001/01/29(月) 22:39
親鸞会には公金横領事件はないのかな?

ついでに
外務省職員は逝ってよし!


444 :アケミダリア:2001/01/29(月) 22:44
訂正

「元」外務省職員やね

445 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 23:02
あるよ。
>公金横領事件
例によって問題を起こした信者を切り捨てておしまい。

446 :名無しさん@1周年:2001/01/30(火) 01:01
対機説法が全く出来ていない仏教集団=親鸞会

447 :アケミタンポポ:2001/01/30(火) 14:05
>>445

詳細きぼーん

あげ

448 :名無しさん@1周年:2001/02/01(木) 16:07
>>447

確か、学生部員の部長クラスがやったんじゃなかったっけ?

449 :名無しさん@1周年:2001/02/01(木) 17:26
聴聞で支出が多いのと、部長クラスだと、交通費とか会費や入会金などで大金を扱うわけだから、横領の火種はわんさかあるわけだろうな

450 :サウンドオブルンバ:2001/02/02(金) 17:28
>>445

外務省職員みたいにトカゲの尻尾切りかね?

451 :名無しさん@1周年:2001/02/02(金) 20:22
まちBBSより
http://www.machibbs.com/kousinetu/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=979021549
http://www.machibbs.com/kousinetu/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=980651211


452 :名無しさん@1周年:2001/02/02(金) 21:44
親鸞会スレ探してたら、もうこのスレだけになってしまいました。
他は過去ログ倉庫逝きです。

「親鸞会について教えてください。(パート2)」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966333704.html
「『浄土真宗淫乱会』スレ」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974772234.html

453 :名無しさん@1周年:2001/02/03(土) 16:55
会長さんは特攻隊に志願して、鹿屋の基地にいたそうだ

しかし、アメリカは「カミカゼ」に手を焼いていたそうだから、特攻基地が爆撃の対象になってもよさそうなもんだが、鹿屋は爆撃を受けたことはないんかいな?

454 :名無しさん@1周年:2001/02/04(日) 14:21
親鸞会では「約束の大切さ」をやたら強調するが
強引に約束させて無理やり守らせるやり方は卑劣だ
一応「出来ない約束はしない」みたいなことも言うが
何か問題が起こったときの単なるポーズで
実際、「守れないから約束しません」みたいな事を言うと
「逃げようとする弱い心を約束することで縛っていくんだ」
などとほざく。
きれい事を並べて人を追い詰めることにかけては一級でしたな。

455 :名無しさん@1周年:2001/02/04(日) 23:14
だーけど教えはからっきしだよ三級品♪

456 :名無しさん@1周年+α:2001/02/05(月) 06:21
 そういえば、富山県で何週間か前に誘拐事件があったけど、
誘拐された人が特別狙われる理由をもっているわけでもなく、
すぐに保護されたけど、なんだか不自然で、狂言なのかと
思ったくらいだ。
 ひょっとして、親鸞会がからんでいたりして。
まあそんなことはないだろうけど、そうだとしたら、
なんだかおもろい。地元の人たちは何か知りませんか?

457 :親鸞学徒:2001/02/05(月) 17:29
今日初めて来てみました。私は大学生の親鸞学徒です。
今は親鸞会に所属しています。
人生の目的、いや多生の目的は後生の一大事の解決、
そして未来永劫の絶対の幸福を今生で得ることであると教えられております。
これからもその目的に向かって聞法精進させていただくつもりですが、
本当に阿弥陀仏に救いとられる信心決定という体験に到達できるのか不安です。
どうしたらよいのでしょうか。


458 :名無しさん@1周年:2001/02/05(月) 19:46
仏法は聴聞に極まる
>457

459 :名無しさん:2001/02/06(火) 07:20
>457
 ネタですか?

460 :親鸞学徒:2001/02/06(火) 10:20
>459
ネタではないです。真剣です。
私にとっては親鸞会のやり方など、どうでもいいのです。
それほど迷惑はしていませし、先輩もそれほど狂ってはいません。
それより自分ひとりの問題でしょう、仏教は。
私あっての阿弥陀仏ですし、親鸞聖人ですし、親鸞会ですよね。
私は煩悩具足の凡夫であるし、世の中は火宅無常です。
そのような世界において何がたよりになりましょうか。
有限なる私は絶対無限の阿弥陀仏の本願力に救いを求めるより他には
進むべき道はありません。苦しみは絶えません。
しかし私には何も解りません。
親鸞会の教えは正しいのか、間違っているのか。
>458
仏法は聴聞に極まりとはいつも教えられていますが、
教えが間違っていたら、いくら聴聞しても意味ないですよね。



461 :渡海 難 p82-dna33yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/02/06(火) 12:41
私のHPに来たまえ。ワシの言うことこそ絶対じゃ。
http://www3.justnet.ne.jp/~katasi-park/

462 :名無しさん@1周年:2001/02/06(火) 12:43
>親鸞学徒
お前は包茎かつ童貞だな(藁

463 :渡海 難 p82-dna33yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/02/06(火) 12:44
 自分にしっかりと目を向けなさい。そして、自分勝手でいいから、あなた勝手に周りにいる方を、阿弥陀仏と名付けてみなさい。阿弥陀仏なんだ、この方は阿弥陀仏なんだ、そんな気持ちでおひとりでもお二人でも、「南無阿弥陀仏」と手を合わせてみなさい。そこが仏教の原点ですよ。そこがスタートです。ここをしっかりと分かってください。そうすれば、仏教の深みは理屈で分からなくても、必ずやすばらしい人生が開かれていくでしょう。尊敬される人生を歩むでしょう。



464 :渡海 難 p82-dna33yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/02/06(火) 12:48
ここにも来なされ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=979297776

465 :名無しさん@1周年:2001/02/06(火) 16:05
>457
信心決定できるのか?みたいに質問すれば、先輩は判で押したように
「仏法は聴聞に極まる」
と答える

それで聴聞会場に行く、やっぱり今回もだめだった、ああどうすれば、と疑問が湧いてくる
すると
「仏法は聴聞に極まる」
とワンパターンな答えが返ってくる

これの繰り返しが延々と続く

466 :名無しさん@1周年:2001/02/06(火) 16:11
「仏法は聴聞に極まる」
と聞かされる

自分よりはるかに聞法歴が長く、自分よりはるかに真剣に取り組んでいる人はまわりにたくさんいる
講師として10年、20年活動した人もいる

学生時代は学生部をリードし、講師部員になってからは幹部として活動している人もいる
(M野講師とかWなべ講師とか)
ところがそういう人たちの中で
「わたしは信心決定しました」
と告白する人はいない
どうやら幹部講師のなかにも信心決定したひとはいないようだ

そういう人を見ると、自分よりも長い間真剣に聴聞し活動しているのに、信心決定する人がいない
自分はあの人に、逆立ちしたっておよばない、これじゃ自分は無理だと気が遠くなる、気が滅入る

467 :465@`466です:2001/02/06(火) 16:13
こんなこというと

「こんな聴聞、いくら繰り返してもたすかりませんよ。コツがあるんですよ」
と甘い言葉で誘う、魔の手が伸びてくるんだぞ、とか聞かされるんだよなー

この調子でいけばおれは華●会の手先にされそうだ(ワラ)

468 :親鸞学徒:2001/02/06(火) 17:55
渡海 難さんへ
>必ずやすばらしい人生が開かれていくでしょう。
すばらしい人生とはどのような境地ですか?
親鸞会のいう絶対の幸福ということですか?

>尊敬される人生を歩むでしょう。
他人から尊敬されるということですか?
名誉欲が満たされるということですか?

親鸞聖人の教えは念仏を力にして生きていく、という結局は
「どう生きるか」ということなのでしょうか?
絶対の幸福など嘘なのでしょうか?
しかし金剛の信心とあるのはどういうことなのでしょうか?
信心とは何ですか?
極楽往生間違いなしとハッキリ知らされる
聞即信の一念のことではないのですか?
「念仏者は無碍の一道なり」とあるのは誇張表現なのですか?
たくさん質問してしまってすみません。
何がなんだか解らなくなってきます。




469 : :2001/02/06(火) 18:18
学生部員はこういう「誹謗中傷のホームページ」を閲覧することは禁じられてるはずでしょ。


470 : :2001/02/06(火) 18:39
まぁ一年生だとそういう禁止事項自体知らない可能性もあるが。
(かえって興味をもっちゃうことがあるので先輩も進んで説明することはない


471 :名無しさん@1周年:2001/02/06(火) 18:44
ウザイよ、渡海難のニセモノ。逝ってよし。

472 :名無しさん@1周年:2001/02/06(火) 18:57
逃げるようにして会をやめてずいぶん経つけど、あいかわらず親鸞会の体質は変わってないみたいだね。
プライベートにまでずかずか入り込んできて、徹底的に管理する会のあり方がたまらなくいやだった。
続けるにしてもやめるにしても後悔のないようにね。
>468

473 :名無しさん@1周年:2001/02/06(火) 19:10
>469,470
そうだね。洗脳が終わらないうちは見ない方がいいカモね。
だって、マインドコントロールとけちゃうもん。


474 :渡海 難 p67-dna33yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/02/06(火) 20:36
>461,463,464
「親鸞仏教を見直そう。」からコピペさせていただきます。(渡海 難)

 222 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/02/06(火) 15:58
にせものだな IPが太字になってるだろ コピペしただけだよ      <ウン、ウン。そうそう (渡海)>
それに本物の渡海難はあんなに人がよい書込みはしないな      <誰のことを言っておるんじゃ?渡海 難はいつもいい人じゃ。 (渡海)>
ジジイが立てたスレッド行けばすぐ分る         <誰がジジイじゃと? おぬしが単なる若造なだけじゃろう(渡海)>
あ、渡海難を問うスレも見忘れないでな       <見る必要は無いわいな (渡海)>

 224 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/02/06(火) 16:32
>>222さん
確かにコピー&ペーストだ。恐らく本人がスレッドに
前の偽物騒動と同じ文章で、登場するでしょう。  <大きなお世話じゃ。フン(渡海)>

475 :渡海 難 p67-dna33yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/02/06(火) 20:39
461,463,464へ
 ほら、親鸞学徒さんが468で質問しておるぞ。他人のHNなんか使わないでちゃんと答えてやれ。

476 :名無しさん@1周年:2001/02/06(火) 20:41
とりあえず、あなたと直接お話がしたいと思います。
同胞数十万人のネットワークを最大限に使い、あなた個人を特定します。
どんな違法で裏の手をつかってでも探しだしあなたに会いにいきます。
けっして危害を加えたり乱暴な事は、しませんのでご安心を。
必ずお伺い致します。話を聞くだけです。本気です。
事前に連絡無しでお伺いするかもしれませんので、その時は宜しくお願いいたします。

477 :≫476:2001/02/06(火) 21:08
そりゃあ渡海さんを個人として特定するのはそんなに難しいことじゃないだろう。
貴方の同胞数十万人のなかにはIT関係者もいるかもしれないし、
メアドや個人情報が取引の対象になっているという情報も耳にする。

 で、それがどうしたの?

>どんな違法で裏の手をつかってでも探しだしあなたに会いにいきます。

 それが貴方自身の人生になんの意味があるの?

478 :親鸞学徒くんへ:2001/02/06(火) 21:34
> しかし私には何も解りません。
> 親鸞会の教えは正しいのか、間違っているのか。
> >458
> 仏法は聴聞に極まりとはいつも教えられていますが、
> 教えが間違っていたら、いくら聴聞しても意味ないですよね。

先輩に
「親鸞会の教えていることは正しいんですか?間違ってるんですか?」
と質問しても、答えは火を見るより明らかだろ(藁

親鸞会でなくても、どこの教団でも、そこで教えていることの正邪を判断するための情報源は、その教団からだけじゃなく、いろんな立場の意見を取り入れないといかんのはわかるだろうよ
情報源が一つだけだと判断を誤る危険性がある

>>469
>>470
「本会を誹謗しているHPを見るな」とか
「一般の書店においてる仏教書など読むな、頭が腐る」
みたいなことを言うのは、情報のコントロールなんよ。
会で教えてることを検証する機会をはじめから奪ってしまうわけだ

オレが知ってる、親鸞会の教義批判を行ってるサイトを教えておこう
http://homepage1.nifty.com/you/

ほかにもあるかもしれんがね


479 :中尉 山崎次郎 :2001/02/06(火) 22:16
各団体の諸君!
何故論争を避けるのだ?
諸君が各団体に入ったのは、「これこそ
正しい!」と思ったからではないのか?

山崎は、「平和神軍は正しい!」「これこそ
日本と世界を救う思想だ!」と思っているし、
反論があれば受けて立つ。

http://www.jade.dti.ne.jp/%7Eshukyo/shinrankai/bbs.html

480 :中尉 森田かおり:2001/02/06(火) 22:20
()====))====))=====))=====))==∈∋
             ∧_∧//
 「邪教を広めると」 (´∀` )_|
 「許さないわよ!」(.) (.)ノ )θ
        / ̄ ̄ ̄ ̄\ | |      _
    ≪)二/●  ●     \| ≪)二二/」
      /        Y  Y |     (((_) 
     | ▼     __|   | |   //
     |_人_  /_/\/___]]//
    /__/\__/__/(()_|(()]](()]]
    //  \//∨_/\\ ̄
    (_7    (_7 ̄(7    (_7
    ∨     ∨  V     ∨  




481 :中杉弘:2001/02/06(火) 22:27
中杉弘
平和神軍入門講座

神国と仏教

我々は日本人を問題にします。なぜか、我々は日本に生まれ日本に育ち日本人以外にはなれないからです。良いも悪いもない僕らは日本人なのです。日本を嫌っても、日本から逃げても、日本人なのです・・・・・・・・・
仏教伝来いらい日本人の国論が二分したということは前回申し上げました。
では、仏教伝来以前の日本人の意識はどうであったのでしょうか?
上代人は自らの国を大八州(おおやしま)、豊葦原千五百秋瑞穂国(とよあしはらちいほあきみずほのくに)浦安国(うらやすのくに)大日本豊秋津州(だいにほんあきつしま)などといいお米がよくみのり、作物がよくとれ、水がきれいで平和で世界最高の国だと胸をはっていたのです。まさにこの呼び名から神の国が連想されます。「随書倭国伝」には「新羅・百済・皆倭をもって大国にして珍物多しと為し、並びにこれを敬仰し、恒に通史、往来す。」とあります。しかし538年の仏教伝来がおこなわれると膨大な数の経典と華々しい仏具の仏教文化に圧倒されだんだんと自信がなくなっていくのです。
日本大国論から日本小国論への変遷です。さらに外国かぶれのシナ中心史観、天竺史観、などが生まれ日本人の精神を自信のないものにしたのです。中世になり日本人は自らの国のことを辺土・辺州・粟散国(ぞくさんこく)などと呼ぶことに成ったのです。日蓮大聖人もこの影響をうけられ「わずかの小島」とかいわれているところもあります。しかし日蓮大聖人の本音は日本国について神王国御書で「月氏、漢土にも勝れ、八万国にも超えたる国ぞかし」といわれ仏教伝来700年のちのわが国にたいする自信に満ちております。いま、冷静に振り返ると仏教伝来はなにを我々に与えたでしょうか?

482 :中杉弘:2001/02/06(火) 22:30
仏教の本家であるインドではもともと人民は働くことを嫌い出家とは脱社会を意味するのですから国は亡び理想の社会などほど遠い事実がだんだんと理解されてきたのです。
仏教の正体が分かるために700年の歳月を必要としたのです。日蓮大聖人の出現はこのインド・シナ仏教の正体を明らかにし神国のための新しい仏教を建立されたことです。
神国日本の新しい本仏(全ての人が渇仰し救いをあたえる教主)が日蓮大聖人なのです。国主は天皇ですから、この意味が「三時の弘教次第」の意味であります。日蓮大聖人は佛教僧からの出発ですから佛教を認めながら当時の民衆に佛教用語をもって新仏教を理解させようとされたのです。
開目抄の「我日本の柱とならむ・我日本の眼目とならむ・我日本の大船となむ」の日本の二字に心をとどめるべきであります。

483 :中杉弘:2001/02/06(火) 22:31
歴史を生きる
平和神軍の主張は人間は個人を生きると共に歴史を生きるということであります。個人は有限ですが歴史は無限です。村上竜の小説のように「この国にはなんでもある。しかし希望がない」というようなことにならないためには民族が歴史を共有し横のつながりを大事にしなければなりません。
我々は先祖の延長であり子孫は我々の延長であり、ます。そのためには我らの先祖を誇りに思い民族に誇りをもたなければなりません。その上で反省すべきは反省し誇るべきは誇らなければならないのです。日本人は戦争犯罪人で戦争好きで残虐な民族であるというような考えは外国人が
日本人に自信をもたせないための陰謀であり決して受け入れてはならないかんがえです。
残酷な歴史はどこの国にもありシナ人は生きた人間の生肉をたべるとか、殺した人間を塩ずけにし塩辛にする醤)、生きた人間の頭を割り脳みそをスプーンでたべる、法太郎三等兵の掲示にもありましたが日本兵の頭を切り落としてサッカ^−ボウルにしてけりあげる、また二足羊として人肉を売る、子供を蒸し焼きにして上官に食べさせる、手を切り落とし鼻をそぎ、宦官、纏足、文化大革命の3000万人虐殺その後の人肉食い、チベットの大虐殺、蒙古民族の猫の子一匹許さないみなごろし、殺した兵士の人肉食い、人間のかまゆで、キリスト教徒の異教徒の虐殺・虐殺の歴史奴隷貿易、原爆使用大虐殺、こんな世界の歴史にくらべたら日本人くらい立派な秩序ある民族などありはしません。生きることの悩みの解決は仏教的に悟りをうる方法もあるのでしょが、歴史のなかで個を解消するという生き方もあるのです。いまの日本人に最もかけているこの部分の自覚から真の個性あふれた安定した生き方が生まれるはずです。良くても悪くても我々は現存する

世界最古の国家の民であり
万世一系の天皇をいただき
先祖を神にもつ神国の民

なのです。これが我らのIDENTITYなのです。

484 :楠木まさと :2001/02/06(火) 22:34
平和神軍 広報部 少尉

すべての邪教団体へ告ぐ。今すぐ邪教脱会宣言をし、すむやかに平和神軍隊士として結集されたし。攻撃目標、

朝鮮奴隷。

我が軍は、朝鮮奴隷にされた日本人を全力で、救済する。


485 :名無しさん@1周年:2001/02/06(火) 22:40
平和神軍が荒らしてるな。
電波宗教が。


486 :中立派@本物:2001/02/06(火) 22:44
皆さんは、なぜ苦しむのか考えたことありますか?それは邪教を信じているからです。
一刻も早く念仏を捨てて池田先生に帰依することをお勧め致します。

あなたがたは何もわかっていないのかもしれませんが、
今のような日本があるのは池田先生そして先生がここまで導いてこられた
学会があるからなのです。
もちろん、名誉や利益のために行っているのではありません。
だから、あなたがたのような一般の人たちの目に写ることはないでしょう。
しかし、実際、先生がいらっしゃらなければ今の日本はどうなっているでしょう?
教養のある方にはわかるはずです。

487 :光明:2001/02/06(火) 22:45
平和神軍の方々の天命がまっとうされますように
神様ありがとうございます

488 :中立派@本物:2001/02/06(火) 22:52
ここに参加している皆さんは知らないかもしれませんが、池田先生は、世界の平和と人類の幸福のために粉骨砕身しておられます。
中日国交正常化は池田先生が率先されてのことですし、南北会談も池田先生のご提言があったからです。
そして、池田先生、そして我等学会員のの支えとなっているお題目のお力は偉大です。
私はこのご本尊によって、さまざまな難局を打開しました。まさに仏華いを涌現する妙の力があるのです。
早く宿命転換して世界の平和と人類の幸福のために貢献しましょう。目を覚ますのは今です。

489 :中立派@本物:2001/02/06(火) 22:56
しかし、ご本尊の力を知らない一般の民衆は、功徳ある学会員を見ては嫉妬し、罵詈讒謗を浴びせます。そんな民衆にも心をかけられ、幸福を祈られる先生の努力も知らずに。
まだまだ皆さんは学会の本当のよさを知りません。先生のご指導を受ければ分かります。そして、折伏し、聖教新聞を啓蒙すればあなたが他の目もさめるはずです。
民衆の力によって大きくなった学会に一人でも多くの方々が参加され、平和のために戦われることを祈ります。
南無妙法蓮華経。

490 :中立派@本物:2001/02/06(火) 23:02
池田先生がいかに世界で活躍なされているか、このハーバード大学関連の記事をご覧ください。

「講演の冒頭、所長は、キング博士の『社会の変革を望むならば、自らが変革の主体者にならなければならない』との言葉を紹介。そして、博士が何より望んだのは、一体化が進む地球上における『人間の普遍精神の共有』であったとし、その実現のためには、まず『すべての人間の平等と尊厳の思想』が正しく理解されねばならないと指摘した。
さらに所長は、この平和と非暴力の源となる思想を現代に受継いでいるのが、日本の指導者・池田会長であると紹介。池田会長の『人間革命』の思想こそが、多様性を尊ぶ英知の開発を人間一人ひとりに促し、人々に『平等と尊厳の思想』を広める源泉となると訴えた。
次いで、ガンジーもキング博士も、独善的で教条的な宗教観に陥ることなく、常に普遍的なヒューマニズムを求め、自らが、それを体現していたと力説。この普遍的なヒューマニズムこそが、『すべてを一つに結びゆく』力を備えたものであるとした。
そして、普遍的なヒューマニズムを追求するうえで、最も有効な方途となるのが、仏教で説く「自己実現」と「内なる変革」の教えであろうと述べ、講演を結んだ」


491 :中立派@本物:2001/02/06(火) 23:06
 皆さんは先生の「人間革命」をご覧になったことがありますか?
 世界各地で大ベストセラーになっているあの大作です。
 私なんぞは「現代の御書」とありがたく読ませて頂いております。
 ここに世界の混迷を破る道は明らかにされています。まずは「人間革命」で先生の直の指導を受けてください。人生変わります。

492 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/02/06(火) 23:51
絶対の幸福だって・・・あほくさ。
そんなものは、高森の思いこみにすぎないに決まってるじゃん。
親鸞の経典をオタクみたいに何度も読みふけって、経典の意図してるものが
自分なりに理解できただけでしょ。
それで、絶対の幸福なんて大袈裟な思いこみしてるんだよ。
あほみたいだね・・・

そういえば、私も昔、だまされてこのサークルに入ったことがあるが
(まぁ、1ヶ月程度でやめたが)
上の先輩に「高森が絶対の幸福になったなんて、どうやって証明できるのですか?」
って聞いたら、「高森先生が嘘でもついてるというのか!」
とすごい剣幕でにらまれた。
この時点で、こいつ洗脳されて脳がいかれてるな、と感じた。
だれか、高森が絶対の幸福になったと証明できる?
できるものならしてみなさい。

493 :中立派@本物:2001/02/07(水) 00:16
>>492
そんなあなたのための創価学会です。
貴方はまだ日蓮仏法の正当性を知りません。
題目を唱え唱えて行くうちに、知らず知らずのうちに、あなたの魂に仏界が現れることでしょう。
喪家学会の正当性は、現証、文証からもハッキリしております。
宿命転換のチャンスは今です。嫉妬の生命状態を脱して学会で功徳を積みましょう。

494 :中立派@本物:2001/02/07(水) 00:20
喪家→創価の誤りでした。
罰が恐い。

495 :親鸞学徒:2001/02/07(水) 12:49
皆さんのいうことすべて妄念ですね。もちろん私も。
そらごとたわごと真実あることなし。それすら解らない。
>492
>絶対の幸福だって・・・あほくさ。
>そんなものは、高森の思いこみにすぎないに決まってるじゃん。

私たちは自分の有限な能力をもって世界を理解しようとします。
自分の判断などあてになりますか?
すべては疑わしいことではないでしょうか。
様々な宗教を求めている人がいるようですが、
なぜそれが絶対であると主張できるのですか?
492は絶対の幸福などない、という宗教を「信じて」いるのですね。
宗教とは真理の世界であるという。私たちの感覚が及ばない世界らしい。
だからそこでは学問も知識も感情も全て役に立たない。
親鸞会は絶対の幸福があると教える。私はそれを知らない。検証はできない。
体験者も疑わしい。黙って従うこともできない。しかし求めずにはいられない。
それは前業の所感、業報約束ということなのか?


496 :492:2001/02/07(水) 18:49
>495

ようやく真面目に答えてくれる人が出てきて嬉しいかぎりです。

そうです。あなたの言うとおりです。自分の判断などあてになりません。
よって、この世で最も正しい判断とは、客観的な判断だと思います。
例えば、科学は客観的に考えて、誰もが納得できる学問であるからこそ、
これだけ発展してきたのだと思います。

あなたのおっしゃる、検証できない、ということ。
検証できないのに、なぜあなたは信じてるのですか?
親鸞会は、「絶対の幸福がある」と教えるが、それが何なんのか
検証できていない。
検証できないものを、なぜあれだけ存在する、と自信をもって言える?
それこそ、単に高森の思いこみ、だと言えるのではないですか?

人の思いこみとはすごいものです。心理学的に考えれば、高森の行動も
容易に分析できることでしょう。

497 :名無しさん@1周年:2001/02/08(木) 01:57
>495
>492は絶対の幸福などない、という宗教を「信じて」いるのですね。

でたなこの言い回し、あんたは先輩か誰かにこう言われたことを
そのまま書いてるだけですね。
何も知らない大学新入生ならともかく、
元会員にはそんな親鸞会で使い古された手は全く無効ですよ。

>体験者も疑わしい。黙って従うこともできない。しかし求めずにはいられない。
それは洗脳、マインドコントロールということなのか?(藁

↑といったようにものは言いようです。

498 :名無しさん@1周年:2001/02/08(木) 02:05
>私たちは自分の有限な能力をもって世界を理解しようとします。
>自分の判断などあてになりますか?

そうやって人の判断力を徐々に奪っていくのですね…。

499 :Onikumaou:2001/02/08(木) 02:06
>>489
>ご本尊の力
って、目からヴィ〜ムがでるのですか?

500 :名無しさん@1周年:2001/02/08(木) 02:18
>宗教とは真理の世界であるという。私たちの感覚が及ばない世界らしい。
>だからそこでは学問も知識も感情も全て役に立たない。

この辺のくだりも狡猾に人の意見を封じるものだ。
すべての反論を学問や知識や感情として却下できるからな。

501 :通りすがりの元会員:2001/02/08(木) 02:36
宗教は理屈じゃないんだよ。だからあながち親鸞会の教義を否定しようとは思わない。
ただ親鸞会の場合は妙に理屈でも否定できない教えだということにこだわる。
だから理解できない奴はキチ○イだ、なんてことが平気でいえるんだろうね。


502 :中立派@本物:2001/02/08(木) 06:56
池田先生が世界でいかに注目されているか、これを見れば一目瞭然だ!早く目を覚まさんかい!
1 1978/11 ドミニカ 建国の父の勲章
2 1984/03 ペルー ペルー太陽大十字勲章
3 1987/02 ドミニカ クリストバル・デ・コロン大十字勲章
4 1987/02 パナマ バスコ・ヌエニヌ・デ・バルボア勲章
5 1989/12 コロンビア コロンビア共和国功労大十字勲章
6 1990/03 アルゼンチン 大十字五月勲章
7 1990/04 ブラジル 南十字五月勲章
8 1990/07 タイ 一等王冠勲章
9 1991/07 フランス 芸術・文化勲章
10 1992/07 コロンビア 特別大十字黄金勲章
11 1993/02 コロンビア サン・カルロス大十字勲章
12 1993/02 コロンビア 文化栄光大十字勲章
13 1993/02 パラグアイ 国家功労大十字勲章
14 1993/03 ブラジル バンデイランテス勲章ブラジル開拓者
15 1993/03 ブラジル ビネイロ大十字勲章
16 1993/10 チリ共和国 功労大十字勲章
17 1993/11 エルサドバドル ホセ・マティアス・デルガード大十字勲章
18 1994/02 コロンビア ボヤカ大十字勲章
19 1994/10 ブルガリア共和国 マダラの騎士 第一等勲章
20 1995/09 ジブチ共和国 偉大なる星勲章
21 1996/07 キューバ共和国 フェリクス・バレラ勲章
22 1996/11 フィリピン リサール大十字勲章
23 1996/12 ブラジル ドゥッケ・デ・カシアス勲章
24 1996/12 ブラジル ベドロ・エルネスト勲章
25 1999/11 ブラジル 文化市民功労大十字勲章
26 1999/11 ベネズエラ ファハルド第一等勲章
27 1999/07 ベネズエラ アンドレス・ベージョ最高位勲章


503 :中立派@本物:2001/02/08(木) 07:01
国連関連の顕彰です。
1 1983/08 国連平和賞
2 1988/06 国連栄誉表彰
3 1989/06 人道賞(国連難民高等弁務官事務所から)
4 1989/10 平和貢献・事務総長表彰
5 1998/02 感謝状(国連難民高等弁務官事務所から)
6 1998/03 感謝盾(ユニセフ香港委員会)
7 1998/08 表彰状(ユニセフ韓国委員会)

504 :中立派@本物:2001/02/08(木) 07:05
 各国関連の顕彰です。これでいかに学会が正しいか、よく分かると思います。
 このスレを覩ると池田先生への嫉妬の腐敗臭で蔓延しています。嫉妬の生命状態を脱して一刻も早く、信心すれば、病気、災難、貧乏を脱して、素晴らしき臨終相を実現できるでしょう。
1 1981/12 ブルガリア 友好・平和章
2 1984/02 ブラジル 福祉功労賞 社会保障省社会福祉連盟
3 1996/10 中国 「平和友好」杯 中国人民対外友好協会、中日友好協会
4 1987/05 ソ連 友好功労貢献賞 ソ連対文連
5 1988/10 アメリカ 青年平和国際賞 アメリカ連邦議会
6 1989/11 中国 中国芸術貢献賞 中国文化部
7 1990/05 中国 平和の使者 中国友好協会
8 1990/06 トルコ トルコ・日本友好100周年記念金褒章
9 1991/08 ソ連 平和の戦士賞 ソ連平和委員会
10 1991/11 アフリカ 教育・文化・人道貢献賞 在東京アフリカ外交官
11 1992/06 トルコ 文化栄光の盾 トルコ文化省
12 1992/10 中国 人民友好の使者 中国人民対外友好協会
13 1992/10 中国 文化交流貢献賞 中国文化部
14 1993/01 マレーシア 1992年国家書籍賞 マレーシア国家書籍評議会
15 1993/02 コロンビア 文化栄光勲章 コロンビア文化庁
16 1993/02 アルゼンチン アルゼンチン議会特別表彰 アルゼンチン上・下院議会
17 1993/04 マカオ 平和・教育貢献の盾 マカオ教育・青年省
18 1993/10 中国 中日友好の使者 中日友好協会
19 1995/06 キルギス マルディバエフ記念賞 キルギス文化賞・作曲家同盟
20 1997/10 中国 文化交流貢献賞 中国文化部
21 1998/03 ロシア モスクワ建都850周年記念特別顕彰 ロシア政府
22 1998/07 特別顕彰 アマゾン協力条約(TCA)暫定事務局
23 1998/09 キルギス アブドモムノフ賞
24 1998/09 パラグアイ 教育・文化貢献の感謝状、顕彰盾 パラグアイ教育文化省
25 1999/02 ブラジル 「池田SGI会長の樹」植樹 ブラジル連邦森林保護院(IBAMA) 「池田大作博士広場」オープン サンパウロ州事務局
26 1999/10 ブラジル 「池田SGI会長の樹」植樹 ブラジル連邦森林保護院アマゾナス州事務局


505 :中立派@本物:2001/02/08(木) 07:15
>>495
 妄念とは何事だ!
 念仏を信じている限り幸福は巡っては来ない。
 学会には素晴らしき生命力のもとに栄光を実現させた人がたくさんいるぞ!
 みんなそれが学会の力だと信じたくないものだから妬む妬む、嫉妬の炎で自分を焼き、この世から無間地獄なのです。
 念仏は脳みそを腐らせ、幸福な境涯を妨げる魔の法である。
 騙されたと思って学会のご本尊に向かって唱題してみなさい。脳みそは入れ替わり、DNAも入れ替わる。

506 :名無しさん@1周年:2001/02/08(木) 07:20
502-504
↑全部金で買ったと思うと虚しいね。
電車の中吊りとか新聞で学会雑誌のCM見るけど、
自腹を切って恥をさらしてるのと同じだよ。
新興宗教のバカバカしさの精華だね。

507 :名無しさん@1周年:2001/02/08(木) 09:38
悪いが学界さんよ、スレを荒さんでくれるか
およびじゃないって


508 :名無しさん@1周年:2001/02/08(木) 10:03
中立派=片山友一(31)
石川県金沢市在住のトラック運転手。
創価公明板の古参嵐。
趣味はアニメ。声優林原めぐみがオナペット。
もちろん童貞。

509 :親鸞学徒:2001/02/08(木) 10:27
>496
>この世で最も正しい判断とは、客観的な判断だと思います。
客観的な判断とは何ですか?言葉遊びですか?デカルトですか?
>例えば、科学は客観的に考えて、誰もが納得できる学問であるからこそ、
>これだけ発展してきたのだと思います
客観的に考えるとは、あるルールに従った自分の思考方法でしょう結局。
誰もが納得できることが客観的ですか?主観を集めたものが客観ですか?
発展するものが真実ですか?
>人の思いこみとはすごいものです。心理学的に考えれば、高森の行動も
>容易に分析できることでしょう。
あなたの思い込みですね。妄念ですね。
親鸞聖人は凡夫です。高森先生も凡夫です。私もあなたも凡夫です。
親鸞聖人は名利に人師を好むと、懺悔されています。
高森先生には煩悩しかありません。懺悔されています。
それ以外に何かあると思っていたのですか?
信心は三業ではかることはできません。
不可称、不可説、不可思議です。だから検証できるはずありません。
あなたは結局まだ自分の知らぬものを、理解できぬものを、
解ったふりをしたり、拒絶したりしているだけではないでしょうか。


510 :名無しさん@1周年:2001/02/08(木) 10:29
>>502>>503>>504
どの賞一つとってみても、実質的な意義が希薄で名ばかりの賞目録の羅列にしか見えん。

511 :親鸞学徒:2001/02/08(木) 10:50
>497
>でたなこの言い回し、あんたは先輩か誰かにこう言われたことを
>そのまま書いてるだけですね。
刷り込まれてるのかもしれませんね。
>何も知らない大学新入生ならともかく、
>元会員にはそんな親鸞会で使い古された手は全く無効ですよ。
無効とはどういうことですか?自分でいってることがわかってますか?
本質をついてない表面だけの言葉遊びですね。中学生ですか?
形式通りのことを言ってるのはあなたのほうでは?
それから洗脳とは何ですか?洗脳=悪ですか?
洗脳されるのはなぜよくないことですか?
あなたは洗脳されたところのない自由で純粋な「自分」というものが
存在すると、思っているんですか?

512 :親鸞学徒:2001/02/08(木) 10:56
>505
>妄念とは何事だ!
>念仏を信じている限り幸福は巡っては来ない。
あなたは親鸞会の教義を知りませんね。知らないのに断言できるのですか?
これこそまさに妄念。
>学会には素晴らしき生命力のもとに栄光を実現させた人がたくさんいるぞ!
栄光とは名誉ですか?あなたのいう幸せとはなんですか?
>脳みそは入れ替わり、DNAも入れ替わる。
ああそうですか。こんなこと教えてないでしょ。自論はだめですよ。


513 :名無しさん@1周年:2001/02/08(木) 11:24
>508

小松市でしょ?(藁

514 :中立派@本物:2001/02/08(木) 12:41
念仏は無間地獄逝きの業であるぞ。

515 :中立派@本物:2001/02/08(木) 12:46
念仏を信じているから幸福になれんのだよ。
富山の誘拐事件を見ろ。富山のものは念仏に凝り固まっているからんあんなことになるのだ。
あれは仏罰だ。

516 :名無しさん@1周年:2001/02/08(木) 13:53
>>515
金沢のyyyネットからご苦労さん(藁)。Q2だから銭かかるだろう。

「中立派@本物」とはこう言う男だ!!
@@@ 東京の有志より片山氏への伝言 @@@ スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=976488569&ls=50

517 :名無しさん@1周年:2001/02/08(木) 13:56
中立派@本物ウザイ!
喪家公明板へ戻れ!!

518 :中立派@本物:2001/02/08(木) 18:55
念仏の信者よ、よーく聞くがいい。念仏無間地獄だぞ。だいたい教義が幼稚なんだ!。
これを熱心に信仰する人は自殺するんだよ。現実逃避の思想だからね!こんなもん早くやめちまいな。
早く池田先生に帰依しないと、日本はどこに行くか分からないよ。
公明党の正しさは政権参加で実証済み、池田先生の正しさは、各国からの表彰で証明済みなのに、嫉妬の生命状態で池田先生を信じられないときている。世の中終わりだね。(ワラ



519 :名無しさん@1周年:2001/02/08(木) 21:31
なんで池田なんかに嫉妬しなきゃいけないのさ。
自意識強すぎるんじゃないの?あほくさ。



520 :名無しさん@1周年:2001/02/08(木) 21:32
なにいってやがんだ

空中給油機の導入に反対したかと思えばあっさり認める
公明党は政権を担当してから、妥協ぶりがひどいと評判だぞ

521 :492:2001/02/08(木) 23:16
>親鸞学徒
あんたは、説明できないことがあると、すぐ言葉遊びに走るな・・・
言葉遊びをやっているのはあんただろう?

私は、主観とか客観とか、言葉遊びなんかしたくないんだよ。
まぁ、あんたらの教義を聞いてると、言葉遊びばかりだから、
ついそのクセが出てくるのは、しょうがないことかもしれないな。

理解できないのは、あんたらがちゃんと説明してくれないから
(というか説明できないから)、理解できないんだよ。
それを理解できるようになる、というのは、毎日同じ教義ばかり
聞いてて、それを疑う能力・考える能力を失ってしまったからだろう。
それを洗脳というんだよ。

これからは、言葉遊びでごまかさないように。
あと、デカルト、とか、小難しい人物の名前なんて出すなよな。
子供でも分かるような、安易な言葉で、説明してくれ。
まぁ、無理だろうがな・・・検証できない、なんて始めから
考えること・疑うことを放棄してるような奴にはね。

522 :中立派@本物:2001/02/08(木) 23:16
>>508 >>513 >>519 >>520
は佐田和成(「おめおめ」ともいう)という無職のヒッキーです。
 おめ佐田は仕事がなくてヒマだから学会誹謗カキコばかりしてますが、肛門に目薬です。何の影響力も持たないバカです。
 しかも奴の家は念仏宗の檀家ときている。どうりで脳みそ腐っているわけだ。
 親鸞会やめた皆さん、念仏なんかにかかわっていると頭腐りますよ。
 早く門底下種の大法門に帰依して、宿命転換した方が身のためですよ。
「頭破作七分」の大聖人のお言葉のごとく、頭が悩乱しますよ。

523 :中立派@本物:2001/02/08(木) 23:21
>>521
 そうです。だから池田先生に帰依しなさいと言っているのですよ。
 学会を誹謗するとガンで阿鼻叫喚のうめきの中、死亡するという悲惨な臨終を迎えなければなりません。
 学会に入って唱題すれば、末期ガンも退散し、生命の歓喜を体験できますよ。貧乏も吹っ飛びます。彼女もできます。
 今をときめくユニクロの社長も学会員で、ご本尊の力で大変商売繁盛してます。これを現証といわずして何というのでしょうか!!
 ご本尊に向かい、世界平和と人類の幸福のために、池田先生の為に頑張ってください。

524 :中立派@本物:2001/02/08(木) 23:27
>>521
 念仏宗の教義なんてしょせん言葉遊びです。
 日蓮大聖人の仏法は、そんなものとは違います。
 これは、トインビー博士やアタイデ氏、ロシアのログノフ氏が池田先生の指導を受けて目を覚ましたように世界の知識人が注目する無上の法なのです。
 世界の知識階級が注目しているにもかかわらず、日本人は島国根性の塊で、嫉妬の生命しか持っていないから幸せになれないのです。
 だから妬む妬む、光り輝く創価の人々を見ては、デマを流して嫉妬と侮蔑の言葉を発するではありませんか。
 目を世界に転じて、広宣流布のロマンに生命を燃やそうではありませんか。

525 :中立派@本物:2001/02/08(木) 23:36
 私の祈りは「断じて魔に勝つ!自己にある魔に勝つ!00さんの魔が払われますように!」と唱題に励んでいくなか、みるみると自分が変わってきたと実感するようになりました!!
 でもまだまだ未熟者、祈りがたりないみたいです。
「煩悩の薪を焼いて菩提の慧火現前するなり」
ですよね。祈って最高の智恵がでてくるようやります!
 心を打つものはやはり心です!
 魔を打ち破りひたすらに折伏しますよー

526 :名無しさん@1周年:2001/02/08(木) 23:39
TVKテレビで特別番組が放映されます。
・タイトル 『自然との対話―池田大作写真展』
・放送局  テレビ神奈川(TVKテレビ)
・放送日  2月12日(祝・月)午前8:30〜(30分番組)

 『自然との対話―池田大作写真展』は、全国各地、世界の各都市で開催されています。
今回のテレビ番組は、展示作品の数々を、撮影者・池田大作SGI会長の平和行動、そのテーマに則して紹介していきます。
慈愛に満ちた、心温まる、しかも力強い映像は平和へのメッセージ、ポエムとなって人々の心に迫ります。
圧巻は「ヒマラヤの光」です。
是非ビデオに録画されることをお勧め致します。

 また、平塚市ではこの『自然との対話―池田大作写真展』を来週から開催します。
・日時 2月17日(土)⇒21日(水)10:00〜20:00
    (但し17日は13時から、21日は17時半まで)
・場所 JR平塚駅ビル6階「ラスカホール」

なお、同ビル5階「サクラ書店」にて池田大作ブックフェアを同時開催致します。
あわせてよろしくお願い致します。


527 :中立派@本物:2001/02/08(木) 23:50
戸田先生の指導を聞け!
「われわれが、また四畳半のところに生まれてきて、きたない着物を着て、年頃になっても満足な福運もなく、一生貧乏で暮らしたりするのはいやです。生れ落ちると、お手伝いが三十人もくっついて、ばあやが五人もいて、年頃になれば、優秀な大学の卒業生として、お嫁さんは向こうから飛びついてきて、よい子供を産んで、立派な暮らしをして、そして死んでいかなければならない」

 ご本尊に向かって唱題すれば、まさに子のような生活がめぐってくるのです。

528 :名無しさん@1周年:2001/02/08(木) 23:58
>中立派こと片山
 池田のこの発言について君たちはどう説明しているのかな。
「んもー、イトマン平和会館なんて、名前変えた方がいいんじゃないか、うまく、ダメか、ウーマンぽい、ウーマンぽい、イトマンなんてウーマンぽい、ダメか、ダメか、もっといいねー、もっといいその、キンマン、イトマン、キンマンコだよ」



529 :中立派@本物:2001/02/09(金) 00:00
 佐田、こんな時間に書きこんでいないで仕事みつけろ。(ワラ

530 :名無しさん@1周年:2001/02/09(金) 02:23
>親鸞学徒
>492は絶対の幸福などない、という宗教を「信じて」いるのですね。

↑これこそ本質をはぐらかそうとする言葉遊びですね。
これで人を言い負かしたとでも思っているのだろうか(藁

531 :名無しさん@1周年:2001/02/09(金) 17:14
>「頭破作七分」の大聖人のお言葉のごとく、頭が悩乱しますよ。

K森講師は、学生時代、学会とよく法論していたそうだ
「頭が7つに割れるぞー」
と言われたら、売り言葉に買い言葉で
「お尻ならとっくの昔に割れておるわい!」
って答えたそうだ(藁)

532 :名無しさん@1周年:2001/02/09(金) 23:32
K森なんてただの熱血バカじゃん

533 :中立派@本物:2001/02/10(土) 00:29
>>531
 お前の頭も悩乱しておるな。早く学会に入ることだ。
 北陸は念仏に凝り固まった奴らばかりでロクな奴がおらん。
 たまに「この人いい人だ」と思うような人はみんな学会だったりする。
 念仏をやってるとひがみ根性が増大し、しまいには自殺するぞ。 

534 :中立派@本物:2001/02/10(土) 00:42
現実逃避の念仏信者どもよく聞け。池田先生は「人間革命」では戦争の悲惨さ、悲しさ、残虐性を説いている。そして、同時に、現実を見つめて出来ることから頑張れと
教えてくれている。

物事には段階がある。まずは、友好の確立だ。チベットの情報はダライラマ一派によるプロパガンダで
偏向したものとなっている。中国政府の声明を現在は信じるしかない。それが、中国に対する信頼感の証明だ。
実際に顔をつきあわせて、ぎりぎりの対話を繰り返しているのは池田名誉会長だけだ。われわれの代わりに命をかけて、
自らの身を投げ出して対話を続けている。
えせ人権家きどりで評論家ぶることは簡単である。
しかし、彼らは池田先生の活動をとめることはできない。止まるはずがないのだよ。

535 :中立派@本物:2001/02/10(土) 00:45
反創価の連中は手のひらを出られない孫悟空ですね。
まるで。(笑)
すごすぎるものに出くわすと、屁理屈しかこねられなくなるのは
頭が子どもの証拠です。
私たちにできることは、せめて反創価の連中がこれから
事故にあったり、連中の存在で災害が日本を襲わないように
一心に祈ることだけです。
我々は、日々充実している。仲間の為、未来の為、平和の為。
君たちは、さしたる目的もなく、毎日毎日、ただ己の欲望を満たす
ことのみに汲々としている。非難は繰り返すが、建設的な意見は無い。
我々は、生命を燃やしている幸せを持っている。君たちにそれがあるのか?
頭の中は、女と金、贅沢をして楽をしたいということしかあるまい。
我々と君たちでは、立っている場所が違うのだ。誤解はしないでくれ。
君達を馬鹿にする気はない。人生の無駄遣いに気がついて欲しいだけだ。


536 :中立派@本物:2001/02/10(土) 00:48
日本の中でも北陸は最低なところだ。念仏の信者ばかり。本当に世界のレベルから遅れてるね。
全世界で創価学会に入信する人は年々増加している。
イスラム教からの改宗も当然含まれる。
嫉妬はみっともないよ。
やがて創価学会の信仰が世界宗教となるんだよ。
それは必然のことなんだよ。だからゴミのような連中が
いくら騒いでも平気だね。ちーとも感じないよ。(笑)
日本はやがてメッカになるんだよ。世界中の人が池田先生に
会いに来るのさ。そうなるのがくやしいんだね?
素直になった方がいいよ。
世の中にはかなわないものがあるんだから。


537 :名無しさん@1周年:2001/02/10(土) 01:43
>創価野郎へ

いくらここが親鸞会批判スレだからといって
アンタらの仲間だと勘違いしないでください

あと、どーでもいいことだが
>日本はやがてメッカになるんだよ。

イスラム教の聖地になるのかよボケ。おまえは何宗だ!?
それともこうやって突っ込んでもらいたかった?(藁

538 :名無しさん@1周年:2001/02/10(土) 09:50
あーあ、ここも「悲惨な馬鹿創価のいるスレ」指定かよ(藁)。

539 :名無しさん@1周年:2001/02/10(土) 10:18
>>中立派@本物
やめろ、成りすまし!!
オマエの発言は程度が低すぎる。

540 :中立派@本物:2001/02/10(土) 12:06
念仏を信じている者も念仏を信じている奴にかかわっている奴も程度は同じ。
味噌もクソも同じだ、クソ野郎(ワラ

541 :名無しさん@1周年:2001/02/10(土) 13:28
どーでもいいが、学会員の成りすましはやめろよ。

542 : :2001/02/10(土) 13:55


543 :創価公明板有志:2001/02/10(土) 14:58
創価公明板の有志よりおわび <(_ _)>

 うちの板の「中立派」こと片山友一がこの板で大変な迷惑をかけているのを見まして、心よりお詫び申し上げます。
 彼はアンチ創価学会と念仏の者に見境なく罵声を浴びせる石川県小松小松市在住の狂信的な学会員で正真正銘の「馬鹿」です。
「中立派」の他、「サクラ」「シラケ川負彦」「つばさ」「創価学会青年部代表」など多重ハンドルの常習者でしょっちゅう自作自演をしてアンチはおろか学会員にまで迷惑をかけている者です。
 こいつはわれわれが連れて帰ります。
「ゴルァ、片山!ワビ入れて帰らんかい!」

544 :中立派@本物:2001/02/10(土) 21:55
 先ほど、学会青年部のリーダーより、「先ず討つべきは邪宗日顕宗、山友、竹入である」との指示がありましたので、私はこれにて一時、この板を離れます。
 しかし、これは「遁走」などという不浄な言葉で処理できるものではありません。
 太平洋戦争においてマッカーサー元帥が“I shall return”といった言葉のごとく「栄光ある転進」と肝に銘じております。
 邪宗日顕宗を破折した暁には、必ずや帰りて念仏宗討伐を果たし、広宣流布を実現してみせます。

 最後にこの大聖人のお言葉を以って惜別の辞とさせていただきます。
「念仏は無間地獄の業因なり。法華経は成仏得道の直路なり。早く浄土宗を捨て法華経を持ち生死を離れ菩提を得べき事」(念仏無間地獄鈔)

545 :創価公明板有志:2001/02/10(土) 22:00
 先ほどの発言にて誤字がありましたので訂正致します。
(誤)小松小松市
   ↓
(正)小松市
でした。
 どうやら片山は遁走したようですね。また、創価の板で荒らしをやっています。
 アイツは本当にバカです。
 あのバカの言うことなど無視してください。
 最後にご健闘を祈ります。

546 :名無しさん:2001/02/10(土) 23:35
「親鸞学徒」を名乗ってる輩,どうも親鸞会の講師くさいな.
以前,親鸞会批判サイトの掲示板に講師部の人間が書き込んで
いたことがあったが,2chにもとうとう進出してきたのか?
ま,ご苦労なこったがな

547 :名無しさん@1周年:2001/02/11(日) 01:51
>>546
そうか?
俺はまた親鸞会でもあまり上等でないやつが
何かの拍子でひょこっと出てきたのかと思ったが

講師であのレベルなら親鸞会終わってるぞ。

548 :名無しさん@1周年:2001/02/11(日) 02:49
講師でもあのレベルだよ。
少なくとも講師でも不思議はないと思う。


549 :名無しさん@1周年:2001/02/11(日) 03:11
コウシガコンナトコニカキコンデイイトオモッテンノカゴルァ!

550 :名無しさん@1周年:2001/02/11(日) 03:49
講師はそうとは名乗らないからね。
最高無上の道にやましいことなどあるはずがないのに???


551 :名無しさん@1周年:2001/02/11(日) 08:49
大学合格シーズンになりました。
今年はどれくらい犠牲者が出るのか。
宗教団体に犠牲になった学生ほど、かわいそうなものはない。

552 :名無しさん@1周年:2001/02/11(日) 11:41
>551
同感。
大学入学して始めの数ヶ月って、友達作りに大切な期間なんだよな。
その大切な期間中に、宗教に誘われて、授業終わったら後、おまけに休みの日まで
教義聞かされて、友達作る暇もなくなる。
で、その宗教の本当の正体を知って脱会する頃には、周りはみんなそれぞれの
仲良しグループでまとまっちゃってるから、なかなか仲間に入り辛いという
状況になってるんだよな。
宗教にだまされたおかげで、大学生活、棒に振るわけだ・・・かわいそうに


553 :名無しさん@1周年:2001/02/11(日) 21:32
俺もそうだったよ。
青春かえせー!

554 :名無しさん@1周年:2001/02/11(日) 22:24
「親鸞会のダミーサークル」を告発するスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=981109702

ここで、各大学の親鸞会ダミーサークルの名前をどんどん公表するべし!!
今が旬だぞ!!

555 :親鸞学徒:2001/02/13(火) 09:34
>547
>俺はまた親鸞会でもあまり上等でないやつが
>何かの拍子でひょこっと出てきたのかと思ったが
正解です。私はただの世間知らずで頭の悪い学生ですよ。
>552 553
>宗教の本当の正体を知って脱会する頃には〜
あなたは親鸞会という団体であるということを知ったからやめたのですか?
それとも親鸞会の教義がおかしいと思ったからやめたのですか?
親鸞会を辞めるのは結構ですが親鸞聖人の御教えを
捨ててしまうのは非常に勿体無い。
>宗教にだまされたおかげで〜
だまされたとは?親鸞会の教義に嘘があったのですか?
それとも弥陀の本願が嘘であったとか?
ぜひ教えていただきたい。
>大学生活、棒に振るわけだ・・・かわいそうに
そうですね。人生一度きりですからね・・・
でも人生なんてほどほどにしかなりませんよ。
有無同然と教えていただいたはずです。
「かわいそう」な私たちのための親鸞聖人の教えです。



556 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 11:00
555氏ね!

557 :親鸞学徒:2001/02/13(火) 12:58
>あんたは、説明できないことがあると、すぐ言葉遊びに走るな・・・
>言葉遊びをやっているのはあんただろう?
そうかもしれません。ごめんなさい。

>私は、主観とか客観とか、言葉遊びなんかしたくないんだよ。
うんうん。そうですよね。私もです。

>まぁ、あんたらの教義を聞いてると、言葉遊びばかりだから、
>ついそのクセが出てくるのは、しょうがないことかもしれないな。
「親鸞会の教義は言葉遊びばかりである」と。

>理解できないのは、あんたらがちゃんと説明してくれないから
>(というか説明できないから)、理解できないんだよ。
そうそう。一念の信心は説明も理解もできないんですよね。
理解できないのは他力の信心であると。ここはいいですか?
「信心獲得できないのは他力の信心が不可説であるからだ」
あなたの主張はこうですね。
                                                                  
>それを理解できるようになる、というのは、毎日同じ教義ばかり
>聞いてて、それを疑う能力・考える能力を失ってしまったからだろう。
「信心獲得とは極度の聴聞による思考・判断能力の崩壊であろう」と。

>それを洗脳というんだよ
「信心獲得とは洗脳の一種である」と。

なるほど。あなたの主張はよくわかりました。
ありがとうございました。検討してみます。

>これからは、言葉遊びでごまかさないように。
申し訳ありません。
>あと、デカルト、とか、小難しい人物の名前なんて出すなよな。
ごめんなさいね。気をつけます。
>子供でも分かるような、安易な言葉で、説明してくれ。
そうですね。難しい言葉は私も嫌いです。

>まぁ、無理だろうがな・・・検証できない、なんて始めから
>考えること・疑うことを放棄してるような奴にはね。
そんなこと言わないでくださいな。
それに私は親鸞会を疑うことから始めているのですよ。


558 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 13:57
はいっ、みなさん注目ぅー!
ここにいる「親鸞学徒」という奴は、親鸞会に入信してるので、すっかり洗脳されているんです。
このように、宗教団体にむやみに入ると、この人のようにバカになるんです。
ですから、相手にしないようにしましょうね。いいですか。無視するんですよ。
わかりましたね(藁

559 :親鸞学徒:2001/02/13(火) 15:43
>ここにいる「親鸞学徒」という奴は、
>親鸞会に入信してるので、すっかり洗脳されているんです。
入信は入会とどう違うんですか?
どのあたりが洗脳されているのでしょうか。
どのあたりがバカなのでしょうか。
教えてください。自分ではわからないので。

>ですから、相手にしないようにしましょうね。いいですか。無視するんですよ。
無視なんて言わずに話し合いましょう。

560 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 16:02
>>559
>どのあたりがバカなのでしょうか。
>教えてください。自分ではわからないので。

激しくワラタ
自分ではわからない時点でバカ。それだけ。
要するに洗脳されちゃったから自分がバカであることに気づかなくなっちゃったのね。かわいそうに。

561 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 16:25
>>559
入信=入会じゃないの?あんたバカ?

562 :親鸞学徒:2001/02/13(火) 16:35
>560
私がバカだとかはどうでもいいんですよ。そんな名札は。
>自分がバカであることに気づかなくなっちゃったのね。かわいそうに。
慈悲深い方ですね。

私は親鸞聖人、そして親鸞会の教えを自分自身の問題として捉えています。
それは私が何の力もない有限の凡夫であると思うからです。
自分の力では苦しみの人生は度し難いと感じるからです。
さらには後生が大変気にかかるからです。

こんな私は阿弥陀仏の本願に頼るより他はありません。
有限の世界では満足できないからして、無限の如来を頼むのです。


563 :親鸞学徒:2001/02/13(火) 16:56
>558
>ここにいる「親鸞学徒」という奴は、親鸞会に入信してるので、
>すっかり洗脳されているんです。
>561
>入信=入会じゃないの?あんたバカ?

「親鸞会に入会すると洗脳されてしまう」という意見ですね。
私は会員ですが、できるだけ柔軟な思考ができるように
努力しているつもりなのですが。

洗脳と信仰と妄想と学習と文化と風習と教養と区別できますか?
人間はある環境に属し何らかの外的刺激を受ければその刺激に従って
思考・感情・行動は変化するものです。まさに因縁果ですね。
それを洗脳と言うのであれば、地球上で洗脳されていない人間など
ひとりもいないのではないでしょうか。
私はこのような分野に関しては素人なので適当なことしか言えません。
洗脳、ということをやかましく言う人たちは一度よく勉強してみては?

564 :元会員だけど:2001/02/13(火) 19:07
親鸞学徒さんへ
ここにいる連中はまともに議論する気がないようだから、退散したほうがいいと思うよ。


565 :元会員だけど:2001/02/13(火) 19:18
それ以前に罵倒している連中は親鸞会に関係があるかどうかも疑わしい。
尻馬に乗って誹謗している他宗教の信者かもしれない。


566 :逃げるようにやめた元会員:2001/02/13(火) 19:38
親鸞会が「正しい」というにもいくつかバージョンの違いがあると思う。
1、親鸞聖人の教えは正しい。2、高森会長の信心は正しい。3、高森会長の指導は何であれ正しい。4、講師部員や上司の指導は何であれ正しい。
私としては1と2までは認めている。けれど、3とかましてや4は到底信じられなかった。
で、1と2まで認めていて、教義に納得しているんだったら会を辞めるという選択肢はありえないはず。なぜなら後生の一大事はこの世のどんな苦しみよりも苦しく、長いものだから。
組織がどんなに狂っていても、それに従って横の道を進まなきゃいけない。自分の頭であれこれ計らいを入れるのは恐ろしい法謗罪である。とにかく組織上の納得できないことにも無条件絶対服従しなきゃいけない、ということになる。
親鸞会の場合、教義と組織を一体視しているので、組織に対するどんな疑問も教義への疑い(=法謗罪)と受け取られてしまう。
前述の図式で言えば1〜4までを一つのものとして見ているわけだ。
だから親鸞会的にはありうる選択肢は自分で考える一切の自主性を捨てて組織に盲従するか、完全に辞めて法謗罪の側に廻るかしかないことになる。
実際には中間的な形態を容認しているのは事実ですが、そういう人たちが幹部連中からどう見られているかを考えてみればいい。中途半端なお荷物くらいにしか思われていないのでは。

567 :アケミダリア:2001/02/13(火) 21:30
--------------------------------------
2001年2月9日(金) 11時27分
一般会計 超緊縮6874億円 京都市来年度予算(京都新聞)

 京都市の桝本頼兼市長は八日の会見で、二〇〇一年度一般会計当初予算案につい
て、前年度当初と比べ四・三%減の六千八百七十四億円になる、と発表した。現行の
予算制度が始まった一九六四年以来、最大のマイナス幅で、七千億円台を割るのは六
年ぶり。財源不足を補うため市庁舎整備基金からの借り入れや投資的経費の二五%削
減を行う異例の措置で「超緊縮型」になる。

 編成方針について市長は「新たに策定した基本計画の具体化に向けた初年度予算と
して、事業にメリハリをつけて重点配分型にした」と説明した。

 当初予算の減額幅は三百六億円。政府の地方財政対策が決まった後も四百二十四億
円の財源不足が生じたため、単独事業を前年度比五〇%減とするなどマイナスシーリ
ングにより百二十二億円、IT関連企業からの税収増や新規事業の見送りなどで百八
十九億円を埋めた。さらに、財政調整基金が底を突くため、市庁舎整備のために積み
立てていた基金から、「緊急避難」として百十三億円を借り入れる。基金から一般会
計への借り入れは初めてで、政令指定都市でも神戸市の前例があるだけ、という。

(後略)
[京都新聞 2001年2月9日]
--------------------------------------


京都市は、財政難のために、庁舎の整備のためのお金を「借り入れる」そうだ

親鸞会でもでっかい建物を計画していたな
「ナントカ堂」(なまえわすれた)の建設のために会員から、かなりのカネを集めていて積み立てている
しかしこの「ナントカ堂」はいまだに建設されてないらしい
「ナントカ堂建立基金」を京都市みたいに流用してるんじゃなかろうか


568 :親鸞学徒くんへ:2001/02/13(火) 22:47
ここは「でぃーぷ」な議論には向かないよ

http://hpcgi1.nifty.com/you/bbs/wforum.cgi?page=0

にでも行けばどうかね?

569 :渡海難@偽物:2001/02/14(水) 01:03
>>564
>>565

 お主、元会員じゃとは申しておるが、実は講師の人じゃろう。
 子供は騙せても大人はだませぬものじゃ。
 へその茶釜が笑っておるぞ。
 えっワシはって?渡海先生の信者じゃ。
「ああ先生」と座禅念仏しておる先生の信者じゃ。
 先生のされるとおり、経典の都合の悪い部分は呪文、都合のいい場所は根拠としておるぞえ。

570 :渡海難@偽物:2001/02/14(水) 01:13
 渡海先生のまします浄土通信では、親鸞会関係の記事を掲載しているぞ。内容も古くなり、年も明けたのでもう掲載を止めようと思っていた矢先だそうじゃが、関心のあるかたがいると分かったので、しばらく掲示を続けるそうじゃ。
 元親鸞会員の方とも渡海 難は接触があって多くの人を渡海教に勧誘しておるぞ。ホームページ以外の資料も少しもっておる。資料もそろそろ処分しようかと思っておられたそうだが、相談需要があるなら廃棄しないことにするそうじゃ。
 先生は親鸞会の方とはこれまで約2年近く論争をしてきてのう、彼らの考えの基本的な思想骨格も分かっておるそうじゃ。
 親鸞会に誘われていて入ろうと思っている方、一度渡海先生にご相談くださるといいぞよ。元親鸞会員の方へのご相談も、必要があれば中継しますぞ。
 浄土通信はここじゃぞよ↓
http://www3.justnet.ne.jp/~katasi-park/
 よくよく渡海先生に従うがよい。渡海先生は真の論者じゃぞ。今まで論争に負けたことがないからのう。

571 :名無しさん@1周年:2001/02/15(木) 02:55
>>563
>洗脳と信仰と妄想と学習と文化と風習と教養と区別できますか?

あんたオウムの祥祐みたいなこと言うね。
これって新興宗教屋の逃げ口上そのままなんですよね

要は自分でやめようと思ってやめる自由があるかどうかです。
>>566さんとかぶりますが、親鸞会をやめる自由はありますか?

572 :名無しさん@1周年:2001/02/15(木) 03:46
>正解です。私はただの世間知らずで頭の悪い学生ですよ。
親鸞会の人間は方便といいつつ平気でうそをつく人たちですので
いまいち信用できません。
講師で無かったとしても、どうせ学生の定義もあいまいだろうし
親鸞会に在籍して何年で、貝の中ではどういう役職なんでしょうか?

573 :名無しさん@1周年:2001/02/15(木) 05:32
慰留に応じなければ退会するのは自由だよ。
思ったよりは簡単にやめられる。


574 :渡海 難 p54-dna33yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/02/15(木) 09:27
569
>経典の都合の悪い部分は呪文、都合のいい場所は根拠としておるぞえ。

 こんなこという奴は、僕の信者じゃないじゃろう(笑)。多分、高森信者じゃろう。高森さんと渡海とを混同しているんでしょう。そういう人は最近、たくさんいるらしい。高森さんを信じている人が、間違って「渡海信者です」なんて言う。僕も有名になったなー(笑)。
 ま、なんだっていいわ。僕にはもともと信者なんかいない。信者なんかいないんだから、信者を名乗っても勝手じゃ。でも僕と高森さんを混同して信者を名乗ると、後で困ることなるんじゃないの?

570
>今まで論争に負けたことがないからのう。

 うん、そう。勝ったこともないのよ。勝った負けたは僕には関係ないからね。負けたこともない。勝ったこともない。2CHでは楽しんでいます。
 こんな僕でよかったら、メールください。

575 :親鸞学徒:2001/02/15(木) 17:35
>572
>親鸞会の人間は方便といいつつ平気でうそをつく人たちですので
 いまいち信用できません。

平気で嘘をつくのは良くないですね。
腹割って全て話してしまうのが私は好きですね。
嘘をつくのは新歓の時くらいだと思いますが。
要するに嘘をつくのは逃げなんですよ。
彼らは全てを明らかにした上でそれから納得させようとはしないんですね。
どうしたら納得してもらえるか考えることを放棄して、嘘に走るんです。
そのほうが楽だから。無理だって決めつけて。
方便とか言って、偉い言葉を借りてきてね。
本当の姿をなかなか見せない。だから怪しまれる。
やりかたが汚い。だから誹謗中傷されるのも当然。このスレとかね。

>講師で無かったとしても、どうせ学生の定義もあいまいだろうし
 親鸞会に在籍して何年で、貝の中ではどういう役職なんでしょうか?

どうして聞きたいのでしょうか?あまり明かしたくないですね。
貝の中ではですか。貝柱とか(笑)それは会長先生か。
保守的な人間なので。ごめんなさい。


576 :親鸞学徒:2001/02/15(木) 17:57
>571
>あんたオウムの祥祐みたいなこと言うね。
 これって新興宗教屋の逃げ口上そのままなんですよね

そうなんですか。なるほど。新興宗教屋はこう逃げるんですか。
勉強になります。

>要は自分でやめようと思ってやめる自由があるかどうかです。
 >>566さんとかぶりますが、親鸞会をやめる自由はありますか?

566さんの議論は非常に難しい問題だと思います。
結局、議論の辿り着くところは親鸞聖人の教えがどのような
教えであるか、という問題になるのではないでしょうか。
根本聖典に戻らなければ、教行信証を解釈、吟味していかなくては
何も見えてこないような気がする今日この頃です。


577 :名無しさん@1周年:2001/02/15(木) 18:07
>>574-576
この3つのスレをよくご覧下さい。
親鸞学徒のやつは渡海と同類のドキュン人間であることがわかりますね。
もしかすると、親鸞学徒は渡海難の仲間かも(ワラ

578 :親鸞学徒:2001/02/15(木) 18:48
>577
分析能力に長けた方ですね。
ところでドキュン人間てどういう意味ですか?
それから渡海難氏のことはよく知りません。
「親鸞の思想と教行信証」でしたっけ?
まだよく読んでないので。

579 :名無しさん@1周年:2001/02/15(木) 19:09
>578
>ところでドキュン人間てどういう意味ですか?
「ドキュン」の意味知らずして2ちゃんねるを利用してたのか、お前は。
もう一回、一からやり直せ!
http://members.fortunecity.com/juicynet/bible.html


580 :557の元記事:2001/02/15(木) 22:59
>親鸞学徒

あなたの、どんないいかげんな質問にもちゃんと答える精神が
気に入ってるよ。

というわけで、私の以下の質問にも答えてほしい。
絶対の幸福になった!、とはどうやって分かるんだ?
親鸞の幽霊が出てきて、「おまえは信心獲得した・・」とでも教えてくれるのか?
高森はその辺をなんて教えてるんだ?

あと、後生の一大事、なんて言ってるが、死んだら何が起こるんだ?
だいたい死んだ後のことを考えて今を生きるなんて、ものすごい
無駄なことなんじゃないのかい?
それならば、今を一生懸命に生きたほうがいいんじゃないのかい?
人生は有限なんだからさ。
死んだ後のことなんて考えるのは。非常にもったいないような気がするが。

581 :渡海 難 p105-dna31yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/02/15(木) 23:25
>577
>もしかすると、親鸞学徒は渡海難の仲間かも(ワラ

 ハテ? あなたが仰りたいことはどういうことでしょうか?

582 :名無しさん@1周年:2001/02/16(金) 03:19
>>576
>566さんの議論は非常に難しい問題だと思います。
>結局、議論の辿り着くところは親鸞聖人の教えがどのような
>教えであるか、という問題になるのではないでしょうか。
>根本聖典に戻らなければ、教行信証を解釈、吟味していかなくては
>何も見えてこないような気がする今日この頃です。

関係無いよ。少なくとも現代社会に存在する集団にとって
出入りの自由が保証されていないような集団はカルトといわれても
仕方ない。

583 :親鸞学徒:2001/02/16(金) 10:57
>580
>絶対の幸福になった!、とはどうやって分かるんだ?
 親鸞の幽霊が出てきて、「おまえは信心獲得した・・」とでも教えてくれるのか?
 高森はその辺をなんて教えてるんだ?

わかりやすく簡単に説明させて戴きます。
まず信心獲得=人生の目的=絶対の幸福です。ここをおさえてください。
信心獲得とは「無明の闇」という後生暗い心(死んだ後どうなるか解らない心)が
一念(あっ、という間もない時間)で破られる「体験」です。
弥陀の光明に摂取される「体験」です。理解や盲信とは次元が違います。

その一念に「二種深信」なるものが立ちます。
二種深信とは「機の深信」と「法の深信」のことです。
機の深信とは「私は地獄一定の身であった」と知らされることです。
法の深信とは「弥陀のお助けは間違いなし」と知らされることです。
これらはハッキリと知らされることなので、獲信すると疑いの心が
ツユチリほどもなくなってしまいます。心が生まれ変わるんですね。
ですから分からないはずがありません。
そしてその他力の信心は金剛心、絶対崩れない信心なので
晴れて大安心大満足、絶対の幸福の身になれるわけです。

>あと、後生の一大事、なんて言ってるが、死んだら何が起こるんだ?

信心獲得せず死んでしまうと無間地獄に堕ち、半永久的な苦しみを受けます。
想像すらできない苦しみだそうです。怖いですね。困った困った。

以上は親鸞会の教えです。間違いがあったらどうぞ指摘してください。

584 :親鸞学徒:2001/02/16(金) 10:59
以下は私自身の感ずるところを述べたものであります。

>だいたい死んだ後のことを考えて今を生きるなんて、ものすごい
 無駄なことなんじゃないのかい?
 それならば、今を一生懸命に生きたほうがいいんじゃないのかい?
 人生は有限なんだからさ。
 死んだ後のことなんて考えるのは。非常にもったいないような気がするが。

私達は生きている今が大切、一生懸命生きなきゃ、幸せを手に入れなきゃ、
楽しまなきゃ、と毎日頑張ってますよね。
しかし、冷静になってよく考えてみてください。自分を見つめてください。
どんな幸せが待っていますか?手に入りますか?
まだ手にしていない幸福に過剰な期待をしてませんか?
そう、人生は有限です。私たちの能力も有限。幸せも有限。
人生は結局どう生きても程々にしかならないんですよ。
「自分はそんな人生でもいい、やれるだけやって死ぬ。」
と言うのならそれはそれで結構ですよ。
私自身のことを申しますと、このような有限の世界では
満足が得られぬ。煩悶苦悩が絶えぬ。であるからして
無限の如来に帰依する感情が生まれてくるのです。南無阿弥陀仏。
親鸞会の教えでは、これは異安心です。地獄行きです。ため息でますね。

585 :親鸞学徒:2001/02/16(金) 11:17
>582
>関係無いよ。少なくとも現代社会に存在する集団にとって
 出入りの自由が保証されていないような集団はカルトといわれても
 仕方ない。

この問題は難しいですね。
まず、「辞めます」と言えば「辞めるな」と返されるでしょう。
しかし拉致監禁とか肉体的な束縛はしないでしょう。
問題は精神的な束縛なんですよね。「地獄行きだよ、いいの?」っていう。
こうは言わないだろうけど。大きな傷跡をつくると思う。トラウマというか。
とにかくこれは他のカルトのやり方と同じですね。

586 :名無しさん@1周年:2001/02/16(金) 13:09
>信心獲得せず死んでしまうと無間地獄に堕ち、半永久的な苦しみを受けます。
>想像すらできない苦しみだそうです。怖いですね。困った困った。
>以上は親鸞会の教えです。間違いがあったらどうぞ指摘してください。
君は電波系。人間生きているときこそがすべて
間違いも糞も宗教を盲信している奴と論理的な議論が
出来るはずがないから何を言っても無駄だね。
勝手に親鸞会で精進してくれ。
PS.これ以上被害者増やすなよ

587 :親鸞学徒:2001/02/16(金) 13:24
>586
勘違いしてますよ(笑)

>以上は親鸞会の教えです。間違いがあったらどうぞ指摘してください。

これの意味は
「以上の私の発言は親鸞会の教えとは違っていますか?」という意味ですよ。
「親鸞会の教義そのものが間違ってますか?」という意味ではないですよ。

まあ私が言葉足らずだったんですけど。すいません。
私の中立的な立場を考えればあなたのような解釈にはならないはずです。

588 :名無しさん@1周年:2001/02/16(金) 13:37
淫乱学徒ウザイ!
風俗へ逝け!

589 :名無しさん@1周年:2001/02/16(金) 14:27
>絶対の幸福になった!、とはどうやって分かるんだ?
 親鸞の幽霊が出てきて、「おまえは信心獲得した・・」とでも教えてくれるのか?
 高森はその辺をなんて教えてるんだ?

わかりやすく簡単に説明させて戴きます。
まず信心獲得=人生の目的=絶対の幸福です。ここをおさえてください。
信心獲得とは「無明の闇」という後生暗い心(死んだ後どうなるか解らない心)が
一念(あっ、という間もない時間)で破られる「体験」です。
弥陀の光明に摂取される「体験」です。理解や盲信とは次元が違います。

その一念に「二種深信」なるものが立ちます。
二種深信とは「機の深信」と「法の深信」のことです。
機の深信とは「私は地獄一定の身であった」と知らされることです。
法の深信とは「弥陀のお助けは間違いなし」と知らされることです。
これらはハッキリと知らされることなので、獲信すると疑いの心が
ツユチリほどもなくなってしまいます。心が生まれ変わるんですね。
ですから分からないはずがありません。
そしてその他力の信心は金剛心、絶対崩れない信心なので
晴れて大安心大満足、絶対の幸福の身になれるわけです。
---------------------------------

そんなの他人には知りようがないからなぁ
「わたしは絶対の幸福になりましたー」と言っても、第三者が検証することなどできないわけだ

590 :親鸞学徒くんへ:2001/02/16(金) 14:49

こんな意見もあるけど、絶対の幸福になったかを、第三者はどうやって検証するのかね?
それに答えられないと、「本人の思い込み」「本人が勝手に言ってるだけ」という可能性を否定できんのじゃないんかね?

591 :親鸞学徒:2001/02/16(金) 15:20
そうなんですね。他人にはわからないんですね。ここは重要です。
信心は三業(身業、口業、意業)で計ることはできません。
信心決定とは本人と阿弥陀仏がその間に何の隔てもなく向き合い、
一体となる体験です。これを仏凡一体といいます。
身も心も南無阿弥陀仏というわけです。
ですからそこに第三者が介入して信心の有無を調べることはできません。
また「本人が勝手に言ってるだけ」という可能性も否定できません。

592 :名無しさん@1周年:2001/02/16(金) 16:03
>親鸞学徒さんへ

http://homepage2.nifty.com/nonsect

ここの掲示板で、親鸞会に子供を取られた親御さんの悲痛な叫びが載っています。
この親御さんに対してどうのように言うつもりですか?
家族問題を起こすことが親鸞や蓮如の意図していることではないと思われます。

593 :親鸞学徒:2001/02/16(金) 18:12
566さんの意見です。
>だから親鸞会的にはありうる選択肢は自分で考える一切の自主性を捨てて
 組織に盲従するか、完全に辞めて法謗罪の側に廻るかしかないことになる。

今生で獲信するか否かで、未来永劫の地獄か極楽かが決まります。
今生の相対の幸福など多少犠牲にしてでも聞法求道に励まなくてはならない。
しかし会長先生は全てをなげうって求道しなさいとは教えられてないんですよ。
なぜ生きるかが大事だからどう生きるかも大切なのですよ、と。
学生には聴聞も頑張れ、勉強も頑張れと教えられています。
求道とそれ以外を両立させるのは大変なことです。
しかしその努力が宿善になると教えられています。
だから大いに悩みなさい、とね。都合がいいようにも思えますね。

親御さんが嘆くのは、かわいい子供を取られたからです。
頼りにしていたものに裏切られたからです。相対の幸福がひとつ崩れたからです。
親鸞会はその親御さんに入会・求道を勧めるでしょう。


594 :名無しさん@1周年:2001/02/16(金) 18:13
教義が正しい間違っているかどうかは
信じるか信じないの問題だから俺はどうこう言うつもりはない。
問題は、その体質だ!
宗教サークルであることを隠した大学でのしつこいまで
の勧誘、辞めようとした人達へのものすごい罵倒!
上のHPの載っているような信者の家族への精神的苦痛を与えること
などなど。これらに弁明の余地はない。

595 :親鸞学徒:2001/02/16(金) 18:46
>594
585にも書きましたが体質は他のカルトと同じだと思います。
彼らは教義で武装してそれを正当化しているだけです。
宗教は道徳の根底にならないといけないのでは。

596 :名無しさん@1周年:2001/02/16(金) 21:22
>>593
>親鸞会はその親御さんに入会・求道を勧めるでしょう。

親鸞会に「かわいい子供を取られ」て、親は親鸞会に入会・求道しようとするもんかね?

http://homepage2.nifty.com/nonsect
によれば、被害者の会を結成するそうだよ

親鸞会は余計に活動がやりづらくなるんじゃないかね?

597 :557の元記事:2001/02/16(金) 21:23
なるほどね。
悪いけど、親鸞学徒さんの書き込みに対して、素直な疑問を書かせてもらうよ。

>心が生まれ変わるんですね。
>ですから分からないはずがありません。

まぁ、検証できるできないはおいといて、言いたいことは分からないでもない。

>信心獲得せず死んでしまうと無間地獄に堕ち、半永久的な苦しみを受けます。
>想像すらできない苦しみだそうです。怖いですね。困った困った。

つまり、信心獲得しないと、とんでもない罰が待ってるわけだ。
いわゆる脅しだよね。恐喝罪にあたるんじゃないか?
この存在も検証できない、なんて言うんだろう?
つまり、あなた方の言ってることは、「信心獲得しないと分からない」と
いうことだよね?

まだ絶対の幸福は、+αの幸せだから、まだ許せる。
しかし、信心獲得しないと地獄が待ってる、というのは、その存在も
証明できてないのに、信者に脅しをかけるのは、許せない。


598 :557の元記事:2001/02/16(金) 21:28
あとな・・・
相対の幸福は有限だよ。
私達の人生も有限。私達の周りに存在しているものも全て有限。
で、なぜ・・・なぜ、この世の中にあるものは全て有限であるにもかかわらず、
無限の絶対の幸福が存在する、と言い切れるんだ?
それこそ、あなたの都合のいい解釈ではないのかい?
無限の幸福を望む気持ちはわからんでもないよ。
だがなぁ・・・そこまで、この世は全て有限と言い切っておいて、
無限の存在を認めるんだ?全く矛盾してるよ。
親鸞だけが特別なのか?
それこそ、理屈に合わないと思うが、あなたはどう考えているんだ?

599 :557の元記事:2001/02/16(金) 21:32
更に、私の信条を追加。
人生は有限だから、一生懸命に生きれるんだよ。
もしみんなが絶対の幸福なんかになったら、何しても幸せなんだから、
みんなテキトーに生きると思うぜ。
そしたら、そこまでの経済発展はなかっただろうな。
社会はみんな、テキトー人間だらけになって、
みんな飢え死にするだろうな。どんせ死んでも、地獄ではないんだー
とか言ってさ(笑)


600 :渡海 難 p65-dna33yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/02/16(金) 22:08
583 親鸞学徒さんへ
>信心獲得とは「無明の闇」という後生暗い心(死んだ後どうなるか解らない心)が一念(あっ、という間もない時間)で破られる「体験」です。

 全くちんぷんかんぷんなんですが、質問よろしいでしょうか。
 貴方は破られた体験があったのでしょうか。そういう体験をしたという方の話の受け売り(伝聞)なのでしょうか。あなたは、そのことをどうやって知りましたか?
 そういう体験をしたという方は、その後どうなりましたか?

>その一念に「二種深信」なるものが立ちます。…ですから分からないはずがありません。

 ちんぷんかんぷんなんですが質問よろしいでしょうか。
 貴方は二種深信なるものが立っているんですか?たってないんですか?
  貴方は、疑いの心がツユチリほどもなくなってしまった方なのでしょうか?。あなたはいつごろ疑いの心がツユチリほどもなくなるのでしょうか?それともそういう予定はないのでしょうか。
 貴方は地獄行きですか。極楽行きですか?

>晴れて大安心大満足、絶対の幸福の身になれるわけです。

  こういうことは、そういう身になってみてから言っても遅くはないでしょう(笑)。

>信心獲得せず死んでしまうと無間地獄に堕ち、半永久的な苦しみを受けます。想像すらできない苦しみだそうです。怖いですね。困った困った。

 そうですか。それで貴方は困ったその現実にどう向かっていこうとしていますか。
 あなたは信心が得られそうなんですか。得られそうもないんですか?得られなければ、あなたはどうするおつもりなんですか。貴方は極楽に行きますか?地獄に行きますか?

601 :渡海 難 p65-dna33yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/02/16(金) 22:09
591 親鸞学徒さんへ
教えてください。

>信心決定とは本人と阿弥陀仏がその間に何の隔てもなく向き合い、一体となる体験です。これを仏凡一体といいます。身も心も南無阿弥陀仏というわけです。ですからそこに第三者が介入して信心の有無を調べることはできません。また「本人が勝手に言ってるだけ」という可能性も否定できません。

 すみません。よく分かりません。教えて戴けませんか?
1 本人と阿弥陀仏がその間に何の隔てもなく向き合うとはどういうことでしょうか。
2 「向き合い、一体となる」とはどういうことでしょうか。
3 身も心も南無阿弥陀仏とはどういうことでしょうか。

>ですからそこに第三者が介入して信心の有無を調べることはできません。また「本人が勝手に言ってるだけ」という可能性も否定できません。

  基本的には、嘘も言える。騙すこともできる。何でも言える。責任を問われることもない。そういうことでしょうか

602 :渡海 難 p65-dna33yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/02/16(金) 22:10
593
>今生で獲信するか否かで、未来永劫の地獄か極楽かが決まります。

 地獄と極楽とはパラレルな関係なんでしょうか。六道ではなく、二道という概念を立てると理解してよろしいですね?

>今生の相対の幸福など多少犠牲にしてでも聞法求道に励まなくてはならない。
      聞法求道に励まない場合はどうなるんでしょうか?

>その努力が宿善になると教えられています。
     絶対の宿善でしょうか。相対の宿善でしょうか?

>相対の幸福がひとつ崩れたからです。
      相対の努力、相対の宿善は崩れないのでしょうか?

603 :渡海 難 p65-dna33yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/02/16(金) 22:11
595
>体質は他のカルトと同じだと思います。

 死んだら地獄に堕ちるかも知れない、落ちないかも知れない。そう言う人を確実に生き地獄に落とすという意味でしょうか。

604 :557の元記事:2001/02/16(金) 22:12
親鸞学徒さんよぉ。
教義の受け売りみたいに、ややこしい4文字熟語使うんじゃなくて、
もうちょっとみんなが分かりやすい言葉で説明してくんないかな。
悪いね。俺バカだからさぁ

605 :557の元記事:2001/02/16(金) 22:29
結局、親鸞会の教義って、完璧に理論武装されてるよね。

絶対の幸福の存在を証明するには → 絶対の幸福になるしか分からない
絶対の幸福になるには → 教義を信じるしかない

ってな感じで、俺らみたいな第三者が絶対の幸福を証明しようとしたら、
まず教義を信じなければいけないわけだ。
それじゃぁ、信者になるしか、存在を証明できないわな。
まず、教義を疑わずに前面肯定しろ、ってことね。
まぁ、俺みたな疑い好きな人間に質問されたら、説明できないから、
始めからそういう人間が入ってこないように、フィルタかけてるわけね。
汚いやり方だ・・・

606 :親鸞学徒くんへ:2001/02/16(金) 22:52
>>595
>宗教は道徳の根底にならないといけないのでは。

高森さんを見ていると
「世間の常識や道徳、なにするものぞ」
という猛烈な反骨精神を感じるんよ
世の中に迎合せず、時にはそれに挑戦し、逆らってでも真実を求めねばならん、というのが高森さんの教えてる事じゃないんかね?

親鸞会がこんな行動をとれば、世の中の反発を受けるだろう、それは予想している
しかし世の中に迎合してはならん、われわれは世の中に妥協したり迎合したりせず、群賊・悪獣・悪知識の毀誉褒貶を乗り越え、真実を知り、真実を求め、真実を獲得せねばならん
たとえ大宇宙が火の海になろうとも

それが高森さんの教えてることじゃないんかいな?
「道徳の根底」
なんて言えるんかいな?


親鸞学徒くん
「こんなことが知りたい1」を読んでみてはどうかね
「丁度、仏教を廃悪修善、勧善懲悪、悪をいましめ善を勧める道徳や倫理と兄弟のように思っている人が殆どです…(中略)…しかしこれは、全く道徳や倫理と仏法を混乱している迷見であります。」

607 :親鸞学徒:2001/02/17(土) 14:03
たくさんのご質問有難うございます。できる限り説明させて戴きます。
>>597
>つまり、あなた方の言ってることは、「信心獲得しないと分からない」と
 いうことだよね?

そうです。信心決定の境地は、獲信しなくてはわかりません。
阿弥陀仏の光明に摂取される体験と説明することはできます。

>まだ絶対の幸福は、+αの幸せだから、まだ許せる。
 しかし、信心獲得しないと地獄が待ってる、というのは、その存在も
 証明できてないのに、信者に脅しをかけるのは、許せない。

ここが重要なんですよね。別に絶対の幸福などそんなに欲しくない、
でも地獄に落ちるのは絶対困るんですね。
ここが会員の求道の大きな動機になっていると思われます。
教典に書いてあるんですよ。地獄に落ちるぞって。後生は一大事だ、と。

>>598
>無限の絶対の幸福が存在する、と言い切れるんだ?

会長先生は信心決定という「体験」をされ、実際に絶対の幸福の境地に
入られたらしいので、そのように言い切られています。
私は親鸞会のいう、その「体験」をしていないので言い切れません。
私は全てが疑わしい。猜疑心の塊です。


608 :親鸞学徒:2001/02/17(土) 14:15
>>599
>人生は有限だから、一生懸命に生きれるんだよ。
 もしみんなが絶対の幸福なんかになったら、何しても幸せなんだから、
 みんなテキトーに生きると思うぜ。
 そしたら、そこまでの経済発展はなかっただろうな。
 社会はみんな、テキトー人間だらけになって、
 みんな飢え死にするだろうな。どんせ死んでも、地獄ではないんだー
 とか言ってさ(笑)

これは違います。間違えやすいところです。
信心決定しても煩悩(欲、怒り、愚痴など)はなくならないんです。
だからお金が欲しいという欲はなくなりません。経済は大丈夫です。
欲があるなら絶対の幸福ではないのでは?と思うでしょう。
煩悩即菩提、といって煩悩がそのまま喜びに変わってしまうんです。
もちろんこれは獲信しないとわからない境地です。
私たちがいくら考えてもわかりません。

それから私個人の意見なんですけど。
一生懸命の努力それ自体が大切という価値観は近代合理主義の教育によって
私達に刷り込まれたものだと思います。「頑張れ、頑張れ」ってね。
まあ、どうでもいいんですけど。

609 :親鸞学徒:2001/02/17(土) 14:38
>>600 渡海 難さんへ
>貴方は破られた体験があったのでしょうか。
 貴方は二種深信なるものが立っているんですか?たってないんですか?
 貴方は、疑いの心がツユチリほどもなくなってしまった方なのでしょうか?。
 あなたはいつごろ疑いの心がツユチリほどもなくなるのでしょうか?
 それともそういう予定はないのでしょうか。
 貴方は地獄行きですか。極楽行きですか?

残念なことに私は信心決定していません。二種深信は立っていません。
疑いの心でいっぱいです。いつ信心決定できるかわかりません。
予定があるかないかもわかりません。後生は地獄か極楽かわかりません。

>そういう体験をしたという方の話の受け売り(伝聞)なのでしょうか。
そうです。親鸞会会長、高森顕徹先生の話の受け売りです。

>あなたは、そのことをどうやって知りましたか?
親鸞会に入会して説法を聴聞して知りました。

>そういう体験をしたという方は、その後どうなりましたか?
獲信したという方は高森顕徹先生しか私は知りません。
絶対の幸福を得たそうです。無碍の一道に出たそうです。
そのような身にしていただいた如来の御恩を報謝せずにはおれないそうです。
親鸞会をつくって熱心に布教されています。伝えずにはおれないそうです。

>そうですか。それで貴方は困ったその現実にどう向かっていこうとしていますか。
 あなたは信心が得られそうなんですか。得られそうもないんですか?
 得られなければ、あなたはどうするおつもりなんですか。
 貴方は極楽に行きますか?地獄に行きますか?

信心が得られそうになくて困ったので2CHに駆け込みました(笑)
このままだと地獄に行く予定です。助けてください(苦笑)

610 :親鸞学徒:2001/02/17(土) 14:49
>>601 渡海 難さんへ
>1 本人と阿弥陀仏がその間に何の隔てもなく向き合うとはどういうことでしょうか。
 2 「向き合い、一体となる」とはどういうことでしょうか。
 3 身も心も南無阿弥陀仏とはどういうことでしょうか。

「〜とはどういうことでしょうか」という質問ですね。
「それは〜ということです」という解答を期待しているのですか?
「信心決定とはこういう体験だ!」とか言ってあなたを信心決定させて
理解させることなどできません。言葉でしか説明できませんよね。結局。
信心は不可称、不可説、不可思議なんです。
だから会長先生は「信心決定すればわかる。早く信を獲りなさい」と教えます。

>基本的には、嘘も言える。騙すこともできる。何でも言える。
 責任を問われることもない。そういうことでしょうか

そういうことです。だから疑わしいんです。


611 :親鸞学徒:2001/02/17(土) 14:59
>>602 渡海 難さんへ
>地獄と極楽とはパラレルな関係なんでしょうか。六道ではなく、
 二道という概念を立てると理解してよろしいですね?

六道は六道です。しかし来世は地獄か極楽のどちらかにいくそうですよ。
信心決定しなくては、阿弥陀仏に助けられなくては地獄です。
それだけの罪悪を犯しているからだそうです。
地獄に落ちて罪を償って、その次の世界は六道のどれかでしょうね。

>聞法求道に励まない場合はどうなるんでしょうか?
残念ですが獲信しなくては地獄行きということになります。

>絶対の宿善でしょうか。相対の宿善でしょうか?
ごめんなさい。なんですか絶対・相対の宿善って?

612 :親鸞学徒:2001/02/17(土) 15:02
>>603 渡海 難さんへ
>>体質は他のカルトと同じだと思います。
>死んだら地獄に堕ちるかも知れない、落ちないかも知れない。
 そう言う人を確実に生き地獄に落とすという意味でしょうか。

体質は他のカルトと同じと言ったのは表面的なやり方のことです。

613 :親鸞学徒:2001/02/17(土) 15:20
>>606
>>宗教は道徳の根底にならないといけないのでは。

ここも誤解されやすいところです。
宗教と倫理や道徳とは全く別物です。両者には全く相容れるところはありません。
「根底となる」ということを説明するのは少し難しい。
詳しいことは確か歎異抄に書いてあったのですが・・・
ごめんなさい。調べておきます。また後で書くので。

614 :名無しさん@1周年:2001/02/17(土) 17:31
> >つまり、あなた方の言ってることは、「信心獲得しないと分からない」と
>  いうことだよね?
>
> そうです。信心決定の境地は、獲信しなくてはわかりません。
> 阿弥陀仏の光明に摂取される体験と説明することはできます。
>
>
>
> 「信心決定とはこういう体験だ!」とか言ってあなたを信心決定させて
> 理解させることなどできません。言葉でしか説明できませんよね。結局。
> 信心は不可称、不可説、不可思議なんです。
> だから会長先生は「信心決定すればわかる。早く信を獲りなさい」と教えます。

確認するが、君の言いたいことは
「後生の一大事や絶対の幸福の世界があるかどうかを確かめるには、後生の一大事を解決し絶対の幸福になる以外にない」
ということかね?

もしそうだとしてさぁ、そんな説明を聞いて
「親鸞会に入って、後生の一大事を解決するぞー」
と思う人がおるんかいな?

>>598
>無限の絶対の幸福が存在する、と言い切れるんだ?
あるかどうかもわからない、そんなものを苦労してまで手に入れたいと思うかね

615 :つづき:2001/02/17(土) 17:32
たとえ話で説明してやろうか

君が大学キャンパスを歩いていたら
「貴方は自分自信も自覚されていないかもしれませんが、ガンです。今は自覚症状がありませんが、このまま放置すればガンが増殖して、苦しんで死にます」
「あなたのガンを治してくれるお医者様がアマゾンの奥地におられます。ですからその先生の治療を受けるため、全財産をなげうってアマゾンの奥地まで行きましょう。全財産をなげうってでも、危険を犯してでも、あなたはガンを治さねばならないのです」
なんて言われて、
「はい、アマゾンの奥地まで行きます!」
ってこたえるか?

自分が本当にガンかどうかもわかんねーじゃないか、それにガンだとしてその医者とやらは本当に治療してくれるのかよー、という疑問は当然出てくるだろ
その疑問を投げつけたら帰ってきた答えが
「不可称、不可説、不可思議なんです。」
「実際にアマゾンまで行って、ガンを治す以外に、私の言うことが正しいかどうかを証明する術はありません」
だったら、どう思うかね

胡散臭いことを言う、変なやつだ、と思われておしまいだろう


616 :名無しさん@1周年:2001/02/17(土) 18:31
>親鸞学徒
やっぱりお前は渡海難と同類だ。
とっとと他へ逝け!

617 :名無しさん@1周年:2001/02/17(土) 18:39
ちょっと、こちらをご覧ください。
質問があります。
http://shobuzawa.virtualave.net/


618 :557の元記事:2001/02/17(土) 19:00
>そういう体験をしたという方は、その後どうなりましたか?
>獲信したという方は高森顕徹先生しか私は知りません。
>絶対の幸福を得たそうです。無碍の一道に出たそうです。

冗談だろう???
絶対の幸福になったやつは、高森しか確認されてないのか?
いったい、あんたの教団は布教活動をやって何年になるんだ?

・あるかどうかも証明できない(これまでのやり取りから分かるように
理屈でも説明できない)
・なった人も高森だけ

だったら、俺は「絶対の幸福は高森の寝言」と断言できるな。
こんなあるかどうか分からない絶対の幸福を求めるぐらいだったら、
俺は相対の幸福を維持・獲得するほうを努めるな。
親鸞学徒さんも、絶対の幸福を求めるようになってから、
これまで築いてきた、相対の幸福をたくさん失ったんじゃないのかい?
(まぁ、余計なお世話だね)
多くの人の相対の幸福を奪っただけでも、高森は十分に犯罪者だぜ。
(言葉は悪いが、俺はそう思う。みんなの意見はどうだい?)

619 :渡海 難 p51-dna32yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/02/17(土) 20:23
609
>後生は地獄か極楽かわかりません。
   後生は地獄か極楽かわからないんですね。アホラシ

>親鸞会会長、高森顕徹先生の話の受け売りです。
    アホラシ。そんなことだろうと思っていました。信じるに値しない。

>親鸞会に入会して説法を聴聞して知りました。
    私は信じるに値しません。

>無碍の一道に出たそうです。 … 伝えずにはおれないそうです。
     アホラシ。その方の勝手でしょ。

>地獄に行く予定です。助けてください(苦笑)
    絶対の幸福を得た高森さんに助けて貰えばいいんじゃないんですか。

620 :渡海 難 p51-dna32yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/02/17(土) 20:25
>610
信心は不可称、不可説、不可思議なんです。だから会長先生は「信心決定すればわかる。早く信を獲りなさい」と教えます。

 不可称、不可説、不可思議なら、こっちとしては聞くに値しないですね。信心決定すればわかるなんて言いなさんな。早く信を獲りなさいなどと。大きなお世話でしょ。

>そういうことです。だから疑わしいんです。
 アホラシ(笑)。疑わしければ信じるのやめちゃえばいいでしょう。笑い話をひとつひとつ真に受けたら身が持たない。

621 :渡海 難 p51-dna32yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/02/17(土) 20:25
611
>六道は六道です。しかし来世は地獄か極楽のどちらかにいくそうですよ。
   アホラシ。 地獄か極楽のどちらかなら二道でしょう。 信じる値しませんね。

>地獄に落ちて罪を償って、その次の世界は六道のどれかでしょうね。

   アホラシ 立証不能でいいなら、何でも言える。麻原さんの預言と同じだ。

>残念ですが獲信しなくては地獄行きということになります。

 後生は地獄か極楽かわかりません(609)と言いながら、随分と自信があるのですね。疑わしい言葉に震えているとしたら愚の骨頂でしょう。そんな馬鹿信じるのは止めなさいよ。

>なんですか絶対・相対の宿善って

 あれ?幸福には相対・絶対の種類があって、宿善には絶対・相対の種類はないのですか?相対の幸福を生じる相対の宿善と、絶対の幸福を生じる絶対の宿善とがあるんじゃないんですか。相対の宿善と絶対の宿善とが同じなら、相対の幸福・絶対の幸福なんていう区別自体が自己矛盾。絶対の幸福も相対の幸福の幸福の一部なんじゃないですか。

622 :渡海 難 p51-dna32yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/02/17(土) 20:26
>612
>表面的なやり方のことです。
 信じるに値しないことを言われて「後生は地獄か極楽かわかりません。」「このままだと地獄に行く予定です。助けてください」などと、信者が震えていたら、それは表面的なことじゃないですね。

623 :名無しさん@1周年:2001/02/17(土) 20:33
>>617
なんもないぞー

624 :名無しさん@1周年:2001/02/18(日) 08:24
> 信心が得られそうになくて困ったので2CHに駆け込みました(笑)
> このままだと地獄に行く予定です。助けてください(苦笑)

いったい、2ちゃんねるで何を要求しているんかいな?


625 :インド人もびっくり!:2001/02/18(日) 22:07
「知ってるつもり」で、法然を特集していた
アニメ2部で、熊谷直実は敦盛を討ったその日の晩に京都までかけつけるように描かれていたが、「知ってるつもり」によれば、直実が法然のもとを尋ねたのは敦盛を討ってから10年後だったって

どっちが本当かいな?
確かめる資料をだれか知らないか?


626 :西郷隆盛:2001/02/18(日) 22:12
私は2chで新人欠場することができました。
いつもはバカな奴だな―とかなんて厨房なんだとか思っていましたが、
いざ自分がオマエモナーとか言われると「あぁ自分も同じなんだ」とか思い
また、逝ってよしとか言われると「自分はいつ死ぬか分らないと無常
を感じてしまいます。」そうしているうちにこの板に出会うことができ
昨日、新人欠場することができました。この板の常連さんに感謝します。
南無駄観阿仏

627 :名無しさん@1周年:2001/02/19(月) 02:38
>625
アニメは史実を変えて描いている部分もあるので、「知ってるつもり」の方が正しいと思われる。

628 :親鸞学徒:2001/02/19(月) 11:28
渡海 難さんへ
「アホラシ」、「信じるに値しない」を連発してますね。
そう思われるのはよく分かりますよ。

しかし親鸞会は教えの一つ一つに、必ず根拠を教典から持ってくるんですよ。
「ここにこう書いてある、親鸞聖人がこのように言われているでしょ」って。
御聖教を忠実に解釈しているんですよ。
「われら親鸞学徒は更に珍しき法をも広めず。親鸞聖人の御教えを
 我も信じ、人にも教え聞かしむるばかりなり。」
これが親鸞会の親鸞学徒条訓ですから。
教義は完璧といえるほど教典の根拠で武装されているんですよ。

だからあなたは親鸞聖人の御教えを「アホラシ」、「信じるに値しない」と
言っていることになりますよ。
あなたは個人的な感情を親鸞会にぶつけるのではなく、
「親鸞会の教義=親鸞の教え」、この等式を破ることに専念してください。
そうしなければあなたの発言はなんの根拠もないただの、そらごと、たわごと、
ということになります。
期待してます。

629 :親鸞学徒:2001/02/19(月) 11:32
>624
>いったい、2ちゃんねるで何を要求しているんかいな?
親鸞会の教義の正当性を議論したいと思っています。
様々な人がここには来るので、皆さんの色々な意見が聞きたいです.


630 :親鸞学徒くんへ:2001/02/19(月) 11:40
>しかし親鸞会は教えの一つ一つに、必ず根拠を教典から持ってくるんですよ。
>「ここにこう書いてある、親鸞聖人がこのように言われているでしょ」って。
>御聖教を忠実に解釈しているんですよ。

そんなに言うのであれば、教典にある根拠をちゃんと示しなさいよ
宿善が相対とか絶対とか、どこに根拠があるのかちゃんと示さないと、親鸞学徒くんの珍説と言われても仕方ないでしょ

とは言っても2ちゃんねるは、「でぃーぷ」な議論には向かないからなー
教義論争に適したところってないんかいな?

631 :親鸞学徒:2001/02/19(月) 11:59
>>614
>確認するが、君の言いたいことは
 「後生の一大事や絶対の幸福の世界があるかどうかを確かめるには、
 後生の一大事を解決し絶対の幸福になる以外にない」ということかね?

そうです。しかし教えは教典にあります。親鸞聖人が言われています。
「早く皆、信心決定してくれよ」と言われています。
「早く私のような幸せな身になってくれよ」と言われています。

>もしそうだとしてさぁ、そんな説明を聞いて
 「親鸞会に入って、後生の一大事を解決するぞー」
 と思う人がおるんかいな?

結局、私達のような欲を満たすことしか考えられない凡夫には、
「後生の一大事を解決するぞ」なんていう心はありません。
「絶対の幸福を求めよう」なんていう心もありません。
「阿弥陀仏に救われて極楽に行くぞ」なんていう心もありません。

絶対の幸福や極楽を欲の満たされたような世界であろうとしか思えないのです。

ですから私達が求道できるのは本当に不思議なことなんです。
宿善(仏縁)があればこそなんですよ。

「あはれ、あはれ、存命のうちに皆々信心決定あれかしと朝夕思いはんべり。
 まことに宿善まかせとはいいながら述懐の心やむことなし」(蓮如上人)
宿善まかせです。

632 :名無しさん@1周年:2001/02/19(月) 12:46
| 親鸞会をやってる学生さんは童貞なのね。
\__  ___________
     V
   ∧ ∧∧∧
   (@`@`#゚ロ゚) _ @`@`) ←親鸞学徒
   /   つ   |
〃(@ ノ /U
  U UU
‘@石鹸の国

633 :名無しさん@1周年:2001/02/19(月) 13:30
ヌルヌルローションとオネーサンのテクで
阿弥陀浄土へ昇天(?)ですか。

歴代法主や真宗糞坊主がさぞかしウヨウヨしていることでしょうな。

あ、高森会長を忘れてた。(藁

634 :渡海 難 p49-dna32yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/02/19(月) 18:01
628
>そう思われるのはよく分かりますよ。
  どのように分かりましたか?

>親鸞会は教えの一つ一つに、必ず根拠を教典から持ってくるんですよ。

 教典から持ってきたんなら、そんな教典なんか、捨てればいいじゃないですか。信じるに値しないことを言われて「後生は地獄か極楽かわかりません。」「このままだと地獄に行く予定です。助けてください」などと震えていて、しかもそれが教典から根拠をもってきたもんなら、捨てなさいよ。教典の根拠で武装されてるなら、武装解除したらどうですか。使い勝手が悪い鎧甲はゴミと同じだ。

>「親鸞会の教義=親鸞の教え」、この等式を破ることに専念してください。そうしなければあなたの発言はなんの根拠もないただの、そらごと、たわごと、ということになります。期待してます。

 アホラシ。僕(渡海)のいうことは、そらごと、たわごとだと、貴方が言うのは勝手ですよ。僕の考えに賛成できないなら、勝手にしなさいよ。僕は貴方を心配をして上げただけですよ(笑)。

635 :名無しさん@1周年:2001/02/19(月) 18:22
| 渡海さんは童貞なのね。
\__  ___________
     V
   ∧ ∧∧∧
   (@`@`#゚ロ゚) _ @`@`) ←渡海難
   /   つ   |
〃(@ ノ /U
  U UU
‘@石鹸の国

636 :614、615だけど:2001/02/19(月) 22:20
> >もしそうだとしてさぁ、そんな説明を聞いて
>  「親鸞会に入って、後生の一大事を解決するぞー」
>  と思う人がおるんかいな?
>
> 結局、私達のような欲を満たすことしか考えられない凡夫には、
> 「後生の一大事を解決するぞ」なんていう心はありません。
> 「絶対の幸福を求めよう」なんていう心もありません。
> 「阿弥陀仏に救われて極楽に行くぞ」なんていう心もありません。

こっちが言ってることを、だいぶすりかえているじゃないか

おれは、後生の一大事があるかどうかがハッキリしないのに、
「親鸞会に入って、後生の一大事を解決するぞー」
とは思えないだろ、と言ったんだ

欲を満たすことしか考えられないから、活動する気にならん、と言ってるんじゃない

> > >確認するが、君の言いたいことは
> >  「後生の一大事や絶対の幸福の世界があるかどうかを確かめるには、
> >  後生の一大事を解決し絶対の幸福になる以外にない」ということかね?
> そうです。しかし教えは教典にあります。親鸞聖人が言われています。
> 「早く皆、信心決定してくれよ」と言われています。
> 「早く私のような幸せな身になってくれよ」と言われています。

後生や絶対の幸福の世界があるから、信心決定せよ、と言いたいんだろうが

そんなこと言うのであれば、そんな世界があることを納得いくように説明する義務があるんじゃないのか?
お前の説明には、説得力がない。そんな説明じゃ、苦労してまで活動しようとは思わんぞ
それじゃ、新勧でもロクに成果などあげられんだろう

親鸞学徒さんは学生部員かね?新勧を経験したことがあるかね?

637 :618ね:2001/02/19(月) 23:06
親鸞学徒くんは、親鸞の経典に書かれてあることは全て正しい、
と思ってるらしい。
だから、ここまで、証明もできない教えを肯定できるんだね。

ところで、親鸞の経典の裏はとったのかい?
やみくもに、親鸞の経典を信じていいのかい?

単なるあんたの教団は、親鸞研究会じゃん。
だから、言い切るんじゃなくて、
「親鸞の経典に書かれてました」
「親鸞の経典を参照」
って付け加えろよな。


638 :親鸞学徒くんへ:2001/02/19(月) 23:31
別の宗教を例に説明したらわかりやすいかもしれん

「カミサマを信じたら天国に行けるんです、イエス・キリスト様が言われています」
「イエス様が『私が生き証人です』と教えておられます」


639 :つづき:2001/02/19(月) 23:37
「根拠は聖書に説かれているんです。だから真実なんです」

640 :名無しさん@1周年:2001/02/20(火) 00:28
結局、親鸞学徒くんも親鸞会から離れたいんだね。

641 :親鸞学徒くんへ:2001/02/20(火) 08:12
>>親鸞聖人が言われています。
親鸞の言ってることは、みんな正しい、と思ってる人にはそんな説明でもいいのかもしれんがな
そんな人ばかりであれば、新勧で方便を使う必要もない
「親鸞聖人の教えを聞きませんか?」
「絶対の幸福があるんです。親鸞聖人が『わたしが生き証人です』と言われてます」
と、いきなり言えばいい
親鸞学徒くんが、大学キャンパスでいきなりそんなことを言われて親鸞会に入会したかね?
(実家が真宗であったとしても、とびつかないだろうよ)
そんなことを先輩がいきなり言ってきたら、どう思うかね?
「なんだ、この人は。洗脳されてるにちがいない」
と思わないかね?

「親鸞?日本史で出てきたが、地獄とか極楽みたいな、おとぎ話など信じられるか」
みたいに思わないかね?

いきなり親鸞の名前を出しても、説得力のある説明になってないもんな


642 :親鸞学徒:2001/02/20(火) 13:06
>>634 渡海 難さんへ
>教典から持ってきたんなら、そんな教典なんか、捨てればいいじゃないですか。
 信じるに値しないことを言われて「後生は地獄か極楽かわかりません。」
 「このままだと地獄に行く予定です。助けてください」などと震えていて、
 しかもそれが教典から根拠をもってきたもんなら、捨てなさいよ。
 教典の根拠で武装されてるなら、武装解除したらどうですか。
 使い勝手が悪い鎧甲はゴミと同じだ。

>アホラシ。僕(渡海)のいうことは、そらごと、たわごとだと、
 貴方が言うのは勝手ですよ。僕の考えに賛成できないなら、勝手にしなさいよ。
 僕は貴方を心配をして上げただけですよ(笑)。

私は親鸞会の教義にも貴方の考えにも、賛成も反対もできません。
何一つ確信を持てることなどない。身動きがとれないんです。
懐疑主義に陥っているとでもいいましょうか。
自分には善悪邪正や真偽を判断する能力などない。
後生暗い心を抱えている。煩悶苦痛が絶えない。
だから本願を捨てるわけにはいかない。名号を捨てるわけにはいかない。
それを教えている教典は捨てるわけにはいかない。
貴方は確かなものを持っていますか?

643 :名無しさん@1周年:2001/02/20(火) 13:30
| 親鸞学徒さんは童貞なのね。
\__  ___________
     V
   ∧ ∧∧∧
   (@`@`#゚ロ゚) _ @`@`) ←親鸞学徒
   /   つ   |
〃(@ ノ /U
  U UU


| 渡海さんも童貞なのね。
\__  ___________
     V
   ∧ ∧∧∧
   (@`@`#゚ロ゚) _ @`@`) ←渡海難
   /   つ   |
〃(@ ノ /U
  U UU
‘@石鹸の国


644 :元会員:2001/02/20(火) 14:06
1.信心決定しなかったら後生の一大事は必ずある。
2.信心決定する(いわゆる覚者になる?)ためには親鸞会以外の宗教
  あるいは方法では事実上不可能である。
この二点について親鸞学徒さんは何パーセント信じていますか。
少しの疑いもありませんか?
(というか100%だったら信心決定していることになるのかな?)


645 :元会員:2001/02/20(火) 14:10
オフラインで見ていたんで、少し話しに乗り遅れてましたね.

646 :こんなHPも…:2001/02/20(火) 16:09
>私は親鸞会の教義にも貴方の考えにも、賛成も反対もできません。
>何一つ確信を持てることなどない。身動きがとれないんです。
>懐疑主義に陥っているとでもいいましょうか。
>自分には善悪邪正や真偽を判断する能力などない。

親鸞会の教義批判をおこなってるページ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/8451/bunsyou/shinran2.html

647 :親鸞学徒:2001/02/20(火) 17:11
>644
>この二点について親鸞学徒さんは何パーセント信じていますか。
>少しの疑いもありませんか?

何%かどうやって計ればいいんでしょうね。難しいですね。
全くわかりません。あてずっぽうでしか言えません。
72%(笑) 結構信じてます。

648 :名無しさん@1周年:2001/02/20(火) 17:20
| やっぱり親鸞学徒さんは童貞なのね(藁>>647
\__  ___________
     V
   ∧ ∧∧∧
   (@`@`#゚ロ゚) _ @`@`) ←親鸞学徒
   /   つ   |
〃(@ ノ /U
  U UU
‘@石鹸の国

649 :親鸞学徒:2001/02/20(火) 17:20
>>638
>別の宗教を例に説明したらわかりやすいかもしれん
 「カミサマを信じたら天国に行けるんです、イエス・キリスト様が言われています」
 「イエス様が『私が生き証人です』と教えておられます」
 「根拠は聖書に説かれているんです。だから真実なんです」

私はキリスト教は殆ど知らないので破邪できません。
キリスト教の破邪は親鸞会の得意な仕事なので
親鸞会の偉い人に説明して欲しいですね。
「キリスト教文明の崩壊と仏教の時代」という本もあります。
都合のいいことばかり書いてある本なんですけどね・・・

650 :名無しさん@1周年:2001/02/20(火) 18:39
| やっぱり親鸞学徒さんは童貞なのね(藁>>649
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651 :元会員:2001/02/20(火) 21:30
夢の憂き世を日ながに思い
後生忘れて娑婆あそび

私は644に書いた2点がどうしても信じられず、大学1年間でやめました。
別の宗教に乗り換えたわけでもない。
もう10年前の話ですが。
針○英樹先輩とか元気かな?
というか彼らのうち何人ぐらい残っているのだろう。

652 :渡海 難 p31-dna32yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/02/20(火) 22:16
642:親鸞学徒さんへ
>私は親鸞会の教義にも貴方の考えにも、賛成も反対もできません。   <なるほど>

>何一つ確信を持てることなどない。身動きがとれないんです。

 確信が欲しいですか? いま、身動きがとれない感じがあるんでしょうね。身動きがとれないのは、確信が持てないのが原因だと思っている。確信が持てるようになれば動けるようになる。そんな感じが貴方にはあるんでしょうか。

>懐疑主義に陥っているとでもいいましょうか。

 懐疑主義に陥っている?。 懐疑主義に陥っているというのは、賛成も反対もできないというところとつながってくるのかしら?

>自分には善悪邪正や真偽を判断する能力などない。    <なるほど。>

653 :渡海 難 p31-dna32yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/02/20(火) 22:17
642:親鸞学徒さんへ
>後生暗い心を抱えている。煩悶苦痛が絶えない。

 暗い心を抱えているというのは、後生じゃないでしょう。まさに今でしょう。煩悶苦痛が絶えないというのも、後生じゃない。今の問題ですよね。

>だから本願を捨てるわけにはいかない。名号を捨てるわけにはいかない。

 本願を捨てるとか、名号を捨てるってどういう意味か僕には分かりにくいんだけど、教典を捨てるという意味で理解していいですか。
 今、暗い心を抱えている。今、煩悶苦痛が絶えない。教典を捨てればますます暗い心になりそうだ。ますます煩悶苦痛が絶えなくなりそうだ。そんな不安があるのかしら?「それを教えている教典は捨てるわけにはいかない。」とはそういうことかしら?ますます確信が無くなるような心配があるのかしら?。ちょっと僕には貴方の言っている意味がよく分かってこない。
 教典を捨てたらどうですかと僕が言ったのは、別に教典を捨てることを目的として言ったんじゃない。教典を捨てたらますます不安になりそうだというなら、持っていても、ま、いいんじゃないですか。

>貴方は確かなものを持っていますか?

   確かなものかどうか知らないけど、生き方に困ったときは念仏します。

654 :618ね:2001/02/20(火) 23:04
だんだん、親鸞学徒くんも俺のことを無視するようになったな(笑)
まぁ、どうでもいいが、読んでることは間違いないだろうから、書かせてもらう。

>後生暗い心を抱えている。煩悶苦痛が絶えない。

>暗い心を抱えているというのは、後生じゃないでしょう。まさに今でしょう。
煩悶苦痛が絶えないというのも、後生じゃない。今の問題ですよね。

そうそう、俺が言いたかったのはそのことなんだよ。
君の現状が不満だからって、何でもかんでも後生のせいにするなよな。
相対の幸福をもっと求めてみろよ。
相対の幸福に満足し切って、やっぱり絶対の幸福が必要だ、というのなら
まだ君の言うことにも一理出てくるだろう。
(満足し切ってというのは、自分が満足するという意味で、
頂点を極めろ、ということじゃないからな。相対の幸福には頂点などない
などという戯言は、現状に不満だらけの君から聞きたくないもんでね。)

655 :親鸞学徒くんへ:2001/02/20(火) 23:42
>>649
> 私はキリスト教は殆ど知らないので破邪できません。
> キリスト教の破邪は親鸞会の得意な仕事なので
> 親鸞会の偉い人に説明して欲しいですね。

いやいや、キリスト教の破邪をしてくれ、というつもりで書きこんだんじゃないんよ
親鸞学徒くんは
「親鸞聖人がいわれています」
と、いきなり言うけど、親鸞を正しいと思ってる人ばかりじゃないでしょ
なのに、いきなり親鸞の名前を出しても説得力のある説明になってないよ、という意図なの

それで、キリスト教を例にだしたわけだよ
「カミサマを信ずれば天国に行けます、イエス様が教えておられます。」
といきなり言われても、信じられないでしょ
それと同様なの

「親鸞聖人が『後生の一大事・絶対の幸福があるんだ』と言われてます」
みたいにいきなり言っても、ちゃんとした説明になってないの

後生や絶対の幸福があるから親鸞会で活動せよ、と言うのであれば後生や絶対の幸福があることを納得いくように説明する義務があるでしょ、と言ってるの

納得いくように説明するだけの力量がないなら、ないと言ってくれ


656 :親鸞学徒:2001/02/21(水) 13:18
>655
>納得いくように説明するだけの力量がないなら、ないと言ってくれ

私には貴方を納得させる力量はありません。たぶん。
自分の無力が改めて知らされます。

657 :名無しさん@1周年:2001/02/21(水) 13:27
| やっぱり親鸞学徒さんは童貞なのね(藁>>656
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658 :渡海 難 p98-dna30yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/02/21(水) 16:10
親鸞学徒さんへ
 気になったので628を読み直しました。
>「親鸞会の教義=親鸞の教え」、この等式を破ることに専念してください。

 これは僕に、この等式を破って欲しいという依頼なのかしら。この等式が破れれば自分は親鸞会と縁を切ることができる。楽になれる。そんな風に思っているのかしら。
 「親鸞会の教義=親鸞の教え」などという等式があるというなら、そんな等式は破れると思うけど、等式は破れるということと、破れていることをあなたが認識するということは話が別ですよ。また、等式が破れるということと、貴方が楽になれるということとは別だと思います。
 ま、とりあえず結果はどうでもいいでしょう。等式が破れるかどうかは知らないけど、僕は親鸞会批判の掲示をかなり長く続けています。
 もしよかったら見てくれますか。
 浄土通信 http://www3.justnet.ne.jp/~katasi-park/
   御質問にお答えしますコーナー<「白道燃ゆ」論>
   特別企画<親鸞会を問う, 親鸞会を問う(U)>

 「続白道燃ゆ論」という掲示も一時ありました。今は公開していません。
  平成12年1月、親鸞会のある幹部(名前はその方の名誉のために伏せます)と激しいメール論争を行いました。終結直後、一時はその全文をホームページに載せたのですが、著作権を楯にした抗議を受けました。結局、2,3日で掲示を止めました。親鸞会は、教義の黒白論争より、自分たちの著作権の方が大事なようです。
 メール論争の前半の一部は次のホームページに今も残っています。
 http://ueno.cool.ne.jp/bbs/yo_si?page=1&ope=tre
◇-お知らせ(白道燃ゆについて)-渡海 難(1/20-01:28)No.241

 貴方が、親鸞会研究のために個人の研究用にメール論争の記録を見せて欲しいというなら、お見せできる可能性はあります。必要なら浄土通信宛にメールをください。記録の全てが残っています。

 ただ、等式号の是非とあなたの感情とは多分別の次元にあると僕は思います。これだけは申し添えます。

659 :ギコ:2001/02/21(水) 18:52
>>651
H谷さんは講師部員になりました

妹も顕正してました
(「美人」という人と、そうでない人と好みが分かれる顔だ)

660 :親鸞学徒:2001/02/21(水) 20:17
>だんだん、親鸞学徒くんも俺のことを無視するようになったな(笑)
無視してるわけじゃないんです。レス入れる余裕がないんです。
無能な人間なので(>>656を参照 )

>君の現状が不満だからって、何でもかんでも後生のせいにするなよな。
 相対の幸福をもっと求めてみろよ。
 相対の幸福に満足し切って、やっぱり絶対の幸福が必要だ、というのなら
 まだ君の言うことにも一理出てくるだろう。
 (満足し切ってというのは、自分が満足するという意味で、
 頂点を極めろ、ということじゃないからな。相対の幸福には頂点などない
 などという戯言は、現状に不満だらけの君から聞きたくないもんでね。)

もちろん頑張って求めてますよ。必死で。たぶん。
しかしどうも思い通りにうまくいかないんです。
満足が得られない。それゆえ煩悶苦悩が絶えない。
努力すればする程、自分の無力に気付かされます。

どうあがいても病気になるときはなるでしょう。
死にたくないのに苦しみ、泣きながら死ぬでしょう。
醜悪な老人にはなりたくないのになるでしょう。
全ては崩れてゆくでしょう。
泣き叫んでも死ぬ程努力しても大金使っても
どうにもならないことがあるでしょう。

辛い浮き世を漂ってようやく流れ着いたところが念仏門なんです。
南無阿弥陀仏

661 :親鸞学徒:2001/02/21(水) 21:18
>>653 渡海さんへ
私の胸中を断片的に告白してみたいと思います。

後生とはいえども、それは感覚として認識できない。
後生はどうなるかなんて私は全く知らない。
しかし無常ゆえ何時死ぬかわからない。生死は触れあっている。
だから今、震えるんです。後生が暗いと今も暗い。
教えに頼るしかない。親鸞聖人の教えにすがるんです。
後生のことは弥陀の本願に任せるんです。
私目当ての本願であった、と御恩報謝の念仏を唱えて喜び安心する。
これが私の信心というものです。
親鸞会は教典を根拠にこれを否定するんです。異安心だ、って。
親鸞聖人の教えてる信心とは違う、と。
それが無視できないということは、私の信心は金剛心ではないんです。
教典の言葉と私の実際の信心は明らかにかけ離れています。
それで困ったというわけです。助けてくれ。
良く解らない文章ですみません。汲み取って下さい。

662 :名無しさん@1周年:2001/02/21(水) 23:01
| やっぱり親鸞学徒さんは童貞なのね(藁>>660-661
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663 :662くどい!:2001/02/21(水) 23:16
あげ

664 :元会員:2001/02/22(木) 00:25
>661
>親鸞会は教典を根拠にこれを否定するんです。異安心だ、って。
>親鸞聖人の教えてる信心とは違う、と。
私には、あなたが「私の信心」と仰っていることと
親鸞会で教えられていることとの違いが分からないのですが、
どこがどう違うと言われるのですか?


665 :親鸞学徒:2001/02/22(木) 01:09
>664
親鸞会のいう信心は>>583に書いた通りです。
疑いの心がツユチリほどもなくなる体験であると。
光明に摂取される体験であると。
一念(あっ、という時間)で救われると。
地獄一定とハッキリ知らされると。
それと同時に極楽一定とハッキリ知らされると。

私の信心は>>661に書いた通りです。

私のような罪悪生死の凡夫を無条件に救ってくだされる
無限の慈悲の如来の御名にすがり、安心を得るのみです。南無阿弥陀仏。

666 :あるある会員:2001/02/22(木) 01:12
死んだら全てなくなっちゃうよーん。
全てなくなっちゃうまえに、セクスにはげもー

667 :あるある会員:2001/02/22(木) 01:15
親鸞学徒クンは、えっちしたくないの?
おなにーもしないの?
よく我慢できるよね。尊敬

668 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 01:27
>>661
アニメ第1部ごっこですか?(藁

669 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 09:07
| だから親鸞学徒さんは童貞なのよ(藁>>667
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670 :渡海 難 p66-dna30yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/02/22(木) 10:12
661親鸞学徒さんへ
>良く解らない文章ですみません。汲み取って下さい。

 貴方の心は120%伝わってくる感じです。僕は、自分の目の裏側がゆるんでくる思いを抱いてます。自分の気持ちをここまで告白されてくると、正直言って僕自身、多少のたじろぎを覚えます。とくに、数知れない多くの観衆の目が向けられているインターネットという場を意識すると、僕自身もどこまで貴方の気持ちに沿って応答できるか、いささか心許ない感じを抱きます。
 とは言っても、貴方自身がこのインターネットという手段を使ってお聞きしてきてくださった以上、私自身も可能な限り、最大限お応えしたいと思います。ご不明な点は、今後も掲示板でお尋ねくだされば掲示板でお応えします。メールでお尋ねくだされば、メールでお応えします。

>後生とはいえども、それは感覚として認識できない。後生はどうなるかなんて私は全く知らない。しかし無常ゆえ何時死ぬかわからない。
    確かにそうですね。

>生死は触れあっている。

 触れあっている?正確な言葉の意味はよく分からない感じがありますが、お気持ちは十分伝わってくる感じです。

>だから今、震えるんです。後生が暗いと今も暗い。
    なるほど。後生が暗いと今も暗い。なるほど。

>教えに頼るしかない。親鸞聖人の教えにすがるんです。
    何かにすがりたい気持ちなんですね。親鸞聖人の教えにすがる。フム。

671 :渡海 難 p66-dna30yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/02/22(木) 10:14
661親鸞学徒さんへ
>後生のことは弥陀の本願に任せるんです。

 弥陀の本願に任せる?よく分からない感じです。分からないことは後回しとします。

>私目当ての本願であった、と御恩報謝の念仏を唱えて喜び安心する。これが私の信心というものです。
   フム。なるほど。

>親鸞会は教典を根拠にこれを否定するんです。異安心だ、って。親鸞聖人の教えてる信心とは違う、と。それが無視できないということは、私の信心は金剛心ではないんです。教典の言葉と私の実際の信心は明らかにかけ離れています。それで困ったというわけです。助けてくれ。

 フム。なるほど。ひとつひとつ考えて行きましょう。
 「親鸞会は教典を根拠にこれを否定する」。親鸞会が否定するんですか。親鸞会にいるなにがしかの人が否定するんですか。会が否定するんですか?人が否定するんですか?
 「異安心だ、って。」なるほど。ある特定の人から異安心だと否定されると困るんですか。十人の人がいれば十通りの信心があるでしょう。百人いれば百通りの信心があるでしょう。親鸞の信心と、唯円の信心とは異なっていますよ。親鸞・唯円の信心と、蓮如の信心とも異なっていますよ。蓮如の信心の居場所を仮に絶対視してしまえば親鸞・唯円の信心は異安心になるでしょう。
 親鸞・唯円・蓮如の信心も決して一朝一夕で完成したもんじゃない。教行信証と親鸞最晩年の手紙を見ると、やはり違っています。教行信証は赦免直後の開放的な熱血思想が躍動しています。最晩年の手紙を見るといかにも人生の枯れを感じます。一方を絶対視すれば、他方は異安心になるでしょう。他人と見解が違うということは、恐れるに足りないことと思います。
 「私の信心は金剛心ではない」。なるほど。金剛心ではないというのは困ることですか。「弥陀の本願に任せる」と貴方は仰った。弥陀の本願というのは、金剛心が無いような人は地獄に落とそうという願だと思いますか?金剛心は正しい信心の人の心。百人いれば百通りの心があり、千人いれば千通りの心がある。百人いても、千人いても一人しか救われない。百人いれば九十九人を地獄に堕とそう。千人いれば九百九十九人を地獄に堕とそう。そういうのが弥陀の本願だと思いますか。

672 :渡海 難 p66-dna30yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/02/22(木) 10:15
661親鸞学徒さんへ
 異安心ではいけない。金剛心でなければいけない。そんなこと考える必要はないでしょう。教典の言葉とかけ離れていれば、かけ離れている人を救おうというのが阿弥陀の本願でしょう。御恩報謝の念仏を唱えて喜び安心できるというならそれで十分でしょう。どこに不足がありますか。異安心の私を、金剛心の無い私をお救いくださる本願じゃと思えば宜しいんじゃないですか。
 後生は地獄に堕ちるか極楽に堕ちるか、自分は知らん。それでも異安心のこの私を、金剛心の無い私を、お救いくださる。それなら、もう後生の問題は解決した。自分の力じゃないけれど、お陰様では後生の問題は解決させていただきました。それならこれからは今生の問題だけに全力を注がせていただきます。そう決意して、今後は今の自分の今生の人生を大事に大事にしていきなさい。御恩報謝の念仏を唱え、そして唱え、後生の問題は解決した。そう思って生きて生きなさいよ。それで十分なんじゃないでしょうか。

673 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 10:22
| 渡海さんも童貞なのね(藁>>670-672
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674 :親鸞学徒:2001/02/22(木) 11:44
>>670 >>671  渡海 難さんへ

御答えして戴き有難うございます。しかしいくらか不審な点がございます。
質問させて戴きます。また御不明な箇所の説明もさせて戴きます。

>>生死は触れあっている。
>触れあっている?正確な言葉の意味はよく分からない感じがありますが、

生死が触れあっていると申しましたのは、死というものは遠い未来のものではなく
生きている今の次の瞬間には襲いかかってくるようなものである、という意味です。

>弥陀の本願に任せる?よく分からない感じです。

後生のことは私があれこれと考え計らうことではなく如来の仕事である。
浄土の因も果もすべて他力の計らいであると信じて念仏に安住するより他はないという意味です。

675 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 11:53
このスレは、親鸞学徒と渡海難の童貞コンビに乗っ取られました(藁

676 :親鸞学徒:2001/02/22(木) 12:10
>>672 渡海 難さんへ
>「親鸞会は教典を根拠にこれを否定する」。親鸞会が否定するんですか。
 親鸞会にいるなにがしかの人が否定するんですか。会が否定するんですか?人が否定するんですか?

親鸞会の教えている信心と私の信心とは違うという意味です。
ですから高森先生も講師も朋友にも否定されます。

>「異安心だ、って。」なるほど。ある特定の人から異安心だと
 否定されると困るんですか。

親鸞聖人や法然上人から異安心だと否定されると困ります。
歎異抄の総結を御覧になって下さい。信心同異の問答のところです。

親鸞聖人「往生の信心においてはまったく異なることなし、ただ一つなり」
法然上人「源空が信心も、如来より賜りたる信心なり、善信房の如来よりたまはらせたまいたる信心なり。されば唯一つなり。別の信心にておはしまさんひとは源空がまいらんずる浄土へはよもまいらせたまひそうらはじ。」

異安心ではいけないそうです。他力の信心はただ一つであるそうです。
ここはどのように解釈されていますか?

677 :こんなスレッドが:2001/02/22(木) 14:00
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kouri&key=982811291

大学受験板にこんな書き込みが

678 :渡海 難 p116-dna34yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/02/22(木) 19:57
親鸞学徒さんへ
>親鸞会の教えている信心と私の信心とは違うという意味です。    <なるほど>

>ですから高森先生も講師も朋友にも否定されます。     <なるほど>

>親鸞聖人や法然上人から異安心だと否定されると困ります。

 異安心だと否定されているのは親鸞会の人々ですね。親鸞聖人や法然上人から異安心だと否定されている訳ではないですね。心配しなさんな。

>他力の信心はただ一つであるそうです。

 なるほど。
 歎異抄総結は信心の発信元を問題にしています。賜りたる信心、つまり、どこに起源がある信心かという問題です。
 同じ木にできた柿の実でも、赤いのもある。黄色いのもある。大きいのもある。小さいのもある。千差万別でも、同じ木にできた柿の実です。
 如来さんは対機説法する。人間としての相手の器量を見極めて説法する。ある人には右だと説く。右だと説かれた人は、右だと聞いて安心する。ある人には左だと説く。左だと説かれた人は、左だと聞いて安心する。右だと聞き、あるいは左だと聞き、安心できれば、安心できた心が賜りたる心です。右だと聞いた人と、左だと聞いた人が、互いの相手の心を否定する必要は無いでしょう。いずれも賜りたる心です。
 「私目当ての本願であった、と御恩報謝の念仏を唱えて喜び安心する」。貴方のこの心は誰から貰った心ですか。あなたが親鸞に触れて、なるほどと思えれば、それが親鸞聖人から貴方がもらった心です。
 親鸞聖人だって対機説法するでしょう。「私目当ての本願であった、と御恩報謝の念仏を唱えて喜び安心するのは異安心である」。親鸞聖人は他の人にはそう説いているかもしれませんよ。でも、貴方に向かって親鸞聖人はこう説いている。「私目当ての本願であった、と御恩報謝の念仏を唱えて喜び安心する」、と。親鸞聖人は自分にそう教えてくれている。そう思えたら、それを大事にしなさい。

679 :渡海 難 p116-dna34yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/02/22(木) 19:58
親鸞学徒さんへ
 阿弥陀さんは、貴方が動けなくなるような法は多分、説かないでしょう。余程のことが無い限り、貴方が苦しくなるようなことは説かないでしょう。
 「私目当ての本願であった、と御恩報謝の念仏を唱えて喜び安心するのは異安心である」
 阿弥陀さんが貴方にもこう説いていたら、貴方は動けなくなるんでしょう。貴方は動けなくなるんなら、阿弥陀さんが貴方にそんな風に説いていない。
 「私目当ての本願であった、と御恩報謝の念仏を唱えて喜び安心する」
 阿弥陀さんが貴方にこう説いていたら、貴方は動けるようになるんでしょう。こう説いていたら貴方は動けるようになるんなら、阿弥陀さんは貴方にはそう説いている。
 外の人にはどう説いているか。そんなことは気にしなさんな。「私目当ての本願であった、と御恩報謝の念仏を唱えて喜び安心する」阿弥陀さんは自分にこう説いてくれている。阿弥陀さんがこう説いてくれていれば、そこで頷けて安心できた心が賜りたる信心。そう思えばいいでしょう。
 これで後生の問題は解決した。御恩うれしや南無阿弥陀仏。こまめこまめに念仏称え。これで後生は解決した。御恩うれしや南無阿弥陀仏。そう思えば、もう後生のことは気にかけず、今の目下の人生に全力投球で進んで行きなさい。それで十分です。

680 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 20:09
| 渡海さん、やっぱり童貞なのね(藁>>678-679
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   (@`@`#゚ロ゚) _ @`@`) ←渡海難
   /   つ   |
〃(@ ノ /U
  U UU
‘@石鹸の国

681 :ペペ2号:2001/02/23(金) 00:28
 渡海難には娘がいるそうじゃ。かわいそうに……

682 :難度海 沈降:2001/02/23(金) 04:08
親鸞学徒さん、渡海氏は表面的には親切そうにしてるけど、
彼が究極的に欲してるのは自説の強要に過ぎません。注意してね。

真宗系の集団に、「華光会」というのがあります。
親鸞会に似て「後生」を大事にし、「獲信」を大事にしてます。
が、
◇社会との関わりを絶たない点、◇親鸞に関する他の受け取り方を否定しない点、
全然違ってます。
わたしは華光会ちょっと苦手なんだけど、あなたは渡海氏なんて莫迦と話すより、
そっちに行って楽になったら良いのかなと思う。>>661 >>642 を読むに、
あなたみたく自分を見つめることの出来る人は、そういないと思う。
華光会にいる知り合いは、「親鸞会の理解は浅い」って言って残念がってます。
(ちょっと長そうなスレなので、まだ633以降しか読めてません。
 見当違いのことを言ってるかも知れない。スレを全部読んでまた来ます。)

683 :難度海 沈降:2001/02/23(金) 04:10
親鸞学徒さんが親鸞会的思考じゃないことは理解できてます。念のため。

684 :渡海 難 p33-dna31yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/02/23(金) 07:34
僕のカキコとも関係ありそうなのでアゲ

685 :名無しさん:2001/02/23(金) 11:34
>>625
2月22日の、産経新聞朝刊には、直実は一の谷の戦いから8年後に法然の弟子になった、と書かれていた

686 :親鸞学徒:2001/02/23(金) 13:53
>>678-679 渡海 難さんへ
私の信心をもう少し述べてみたいと思います。

順境の時は御恩報謝の念仏も多く如来の本願が喜ばれるのでありますが、
ひとたび逆境に入ってしまうと、念仏は御恩報謝であるはずなのに、
要求の声になってしまい、神にすがるような念仏になってしまうのです。
助けて下さい、という心になってしまうことがあるのです。
しかしそれでも如来の本願を思えばどこかしら心に落ち着いたところはあります。
苦しいのは変わらず苦しいままであるけれど、どこか慰められる。
私はどこまでも煩悩にまみれた凡夫であるが、この南無阿弥陀仏の
六字の御名号だけは真である、これだけは私から離れぬ、と安心が得られる。
これが「念仏者は無碍の一道なり」ということなのでしょうか。

それから、不審な点があります。
私は如来の本願を疑っているわけではない。名号を疑っているわけではない。
しかし私の心には揺れ動いて落ち着かない心がもうひとつあるんです。
これはどういうことでありましょうか?

687 :親鸞学徒:2001/02/23(金) 13:57
>>682 難渡海 沈降さん
華光会、名前だけは知ってます。情報ください。
ホームページとか板とか。

688 :難度海 沈降じゃないが:2001/02/23(金) 14:13
http://homepage1.nifty.com/MANU/
ここにHPがある
====================
増井悟朗先生 TV出演決定!
NHK教育TV 「こころの時代」
3月11日(日)  5:00〜 6:00
3月18日(日) 14:00〜15:00(再放送 変更の場合あり)
タイトル 「主人は自分 〜後生の一大事〜」
====================

しかしだな、先輩や講師から
「華光会は異安心だ、危険だ」
「土蔵秘事だ、接近するな」
ということを耳にたこができるぐらい聞かされているんじゃないのか

689 :つづき:2001/02/23(金) 14:16
http://homepage1.nifty.com/MANU/keko/keko_ivent.htm

3月
第27回「講習会」 講和 「真宗安心の名所」
 *真宗の安心上で極めて肝要な安心問題−聞即信とか、仏凡一体と機法一体などを取上げる

 3月17日(土)13:30〜21:30 /18日(日)9:00〜16:30

4月
「永代経法要法座」 法要・法話(七座)・信仰座談会
 *単に故人の追福供養が目的ではありません。この尊い法縁をご縁に、一人一人が、真剣に聞法求道する集いです。一座でもお参りいただけます

 4月28日(土)13:30〜21:30 /29日(日)9:00〜21:30/30日(祝)9:00〜16:30

こんな行事があるそうだ


690 :つづき:2001/02/23(金) 14:18
高森さんは若いころ、華光会にいて活動していたそうだ

おれが会にいたころは、そんな話は聞かなかった
「はとの会」だったか、そこのHPで高森さんが華光会にいた、という情報がながれた

そしたら、会の幹部と見られる人が、華光会は危険な団体だー、ってことをぎゃーぎゃー言い出してきたよ

691 :つづき:2001/02/23(金) 14:21
親鸞会と似たところもかなり多いそうだね

そりゃそうだ、高森さんが昔いたところなんだから

聞いた話によれば、後生の一大事があることも言う、一念も説いている、それが自覚することも説いている、それで会員が本会と似ているな、かなり正しいこと言ってるじゃないか、という印象を持つそうだ

似ている、という印象を持つから、ひっかかりやすい、注意せよ、と会合でいわれたがね

692 :親鸞学徒くんへ:2001/02/23(金) 14:52
http://www.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=14&KEY=964670817

こんなページもあります

693 :渡海 難 p113-dna33yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/02/23(金) 16:28
686:親鸞学徒さんへ
>要求の声になってしまい、神にすがるような念仏になってしまうのです。助けて下さい、という心になってしまうことがあるのです。

 要求の声になってはいけないと貴方は思っていますか。神にすがるような念仏になってしまってはいけないんだと貴方は思っていますか。
 順境の時も逆境のときも本願が喜ばれる人だけを選りすぐって救済しよう。そう思っているのが阿弥陀仏の本願だと思いますか?順境の時は喜んでいるが、逆境のときは要求の声になるような奴は地獄に落とそう。それが阿弥陀仏の本願だ。あなたはそう思いますか?
 順境の時は本願を喜び、逆境のときは要求の声になるような人までもれなく救おうなんて、そんな凄いことを考えている仏さんなんかいるはずない。そんな不可能なことを考えている仏さんなんかがいるとは、自分は到底信じられない。貴方は仏さんをそう疑っているんですか。

>しかしそれでも如来の本願を思えばどこかしら心に落ち着いたところはあります。苦しいのは変わらず苦しいままであるけれど、どこか慰められる。
    なるほど。

694 :渡海 難 p113-dna33yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/02/23(金) 16:29
686:親鸞学徒さんへ
>私はどこまでも煩悩にまみれた凡夫であるが、この南無阿弥陀仏の六字の御名号だけは真である、これだけは私から離れぬ、と安心が得られる。

 順境の時も逆境のときも等しく本願が喜ばれるエリートだけを選りすぐって救済しよう。そう思っているのが阿弥陀仏の本願なんだと思えば、本当は安心できていないんじゃないですか?

>これが「念仏者は無碍の一道なり」ということなのでしょうか。
     さあ?

>私の心には揺れ動いて落ち着かない心がもうひとつあるんです。これはどういうことでありましょうか?

 生きた生身の人間だからでしょう。天人でもなければケダモノでもない。まさに、人間の証でしょう(笑)。

695 :渡海 難 p113-dna33yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/02/23(金) 16:30
 今後、渡海 難は、数日間、多忙のためカキコが出来ません。

696 :名無しさん@1周年:2001/02/23(金) 16:40
| 渡海さんは童貞なのね(藁>>693-695
\__  ___________
     V
   ∧ ∧∧∧
   (@`@`#゚ロ゚) _ @`@`) ←渡海難
   /   つ   |
〃(@ ノ /U
  U UU
‘@石鹸の国

697 :難度海 沈降:2001/02/23(金) 20:42
> 親鸞学徒さんへ

なんか放っとけないので、書き込みさせていただきます。
わたしは「自己の価値観の無批判な垂れ流し」ってのが嫌いです。
ですが、以下の書き込みではそれをモロにやってしまってるかも……。

親鸞会も渡海教も、わたしはどっちも嫌いです。
親鸞会の言う内容をそのまま食べることは、親鸞学徒さんには出来ないのでは。
それなら、あんなの食べちゃだめです。それはケイゾクして。
また、渡海氏の発する毒電波に当たっていて狂ってしまうと思います。

親鸞学徒さんは自分で「哲学」をすべきなんじゃないかと思います。
「信心獲得」も深い意味での「哲学」も、どちらも、
今のわたしには想像の範疇でしかないのだけども……。

698 :難度海 沈降:2001/02/23(金) 20:43
>>335 >>336 の書き込み&レスを見るに、
渡海教の教祖には、自分と違う考え方をする人間の思考を想像する、
そういう想像力がまったく欠如してることがよくわかると思う。
親鸞学徒さん、渡海氏はこういうモノだよ。期待しても空々しいと思う。
しかも渡海氏は永遠にそれに無自覚。努力もしようとすらしていない。
>>339 >>341 等を読むとわかるけど読まなくても良いと思う。)
死と生の深淵、実存的思考の深淵をのぞき込んでしまった、
そんな親鸞学徒さんの内面や苦悩を想像できないちゃらけた莫迦が渡海氏なんだから、
親鸞学徒さんが渡海氏とキャッチボールするのは時間の無駄だと思います。
親鸞学徒さんも多少電波的ではあるが(失礼)、渡海電波と話すのはおすすめできない。
あなたは実直そうで、渡海教教祖の莫迦が伝染りそうで心配だ。

699 :難度海 沈降:2001/02/23(金) 20:43
>>468
> 親鸞聖人の教えは念仏を力にして生きていく、という結局は
> 「どう生きるか」ということなのでしょうか?
死を見つめて死を考えることはゆくゆく「どう生きるか」に結実するのでは?
わたしは、仏教は死ぬための教えではなく、生きるためのものだと思ってます。

> 絶対の幸福など嘘なのでしょうか?
親鸞会の言う「絶対の幸福」はウソっぽいね。
どんなやり方をするにせよ、そこにはなかなか到達できないようだ。
必然的に、それを熱烈に求めるあまり、個人個人の信仰は勢い「能動的」になる。
その「能動性」を利用して金や体力をせびるのが、
親鸞会の伝統的なやり方なんじゃないのかなあ。
そうじゃないやり方や宗教を選んだ方が良いのはわかると思う。
できないから悩んでるように思える。

700 :難度海 沈降:2001/02/23(金) 20:44
>>468
> しかし金剛の信心とあるのはどういうことなのでしょうか?
親鸞会にいると、親鸞会や高森氏の考える、
「かぎかっこ」付きの「金剛の信心」で良いと思ってしまうのではないでしょうか。
親鸞会に引っかかる人間は、せっかく自分を見つめる契機を得るのに、
そんなくだらないモノを最終到達地点にしてしまっている。不幸だと思う。
「メメント・モリ!」の解答は、ひとそれぞれ出せば良いと思う。
俺にはまだ解答が明確になってないが、
しかし、親鸞会の奇妙奇天烈な論理や解答を選択せなならん積極的な理由は、
今までも見つけられなかったし(已)、今も無理だし(今)、
恐らくこれからも見つけられないと思う(当)。
俺は俺なりにやっていこうと思っている。
それで良いと思う。無理をしても仕方がない。「自分大」が大事だ。
自己の世界観に埋没するのは避けねばならないが、「自分大」でしかいられないと思う。

701 :難度海 沈降:2001/02/23(金) 20:44
>>468
> 信心とは何ですか?
> 極楽往生間違いなしとハッキリ知らされる
> 聞即信の一念のことではないのですか?

「信心」を考えるのに親鸞会の理論を持ってくる必要はないと俺は思う。
だが、上はそれをやっているように見受けられる。それで良いのか?
親鸞会に出会ってしまった以上、
親鸞学徒さんには親鸞会の論理を忘れることは出来ないだろう。
だが、
それを放棄する自由を、あなたはずっと保持し続けている。
(うまい具合に放棄できてれば
 こんなところに悩みを披瀝したりはしないのか…うーん…)

702 :難度海 沈降:2001/02/23(金) 20:44
(続き)
わからないものは、わからないなりに、一時保留したり、
引き出しから再び引っ張り出したりしながら、
一生かけてケイゾクして考えていけばそれで良いんじゃないかな。
一朝一夕に答えの出るモノじゃないでしょう、生死の問題は。
誰かが「解答」を示しても、その「解答」を疑わなくてはならないと思う。
二者択一で明確な「論理」の場合は特に疑った方が良いと思う。
そのまま食べて良い「生死の解答」なんて、俺はないと思う。
俺は科学的価値観に結構毒されてるから
ジゴクとか言われても全然ピンと来ない。だが、
だからと言って「死後の世界がない」と言い切ることはしない。
不在が証明できない以上、「ある」とする考え方を否定できないからだ。
また、存在を証明できない以上、「ない」とする考え方も否定は出来ない。
親鸞会は、この片方であり、なおかつ、押しつけすぎだと思う。

703 :難度海 沈降:2001/02/23(金) 20:44
>>468
> 「念仏者は無碍の一道なり」とあるのは誇張表現なのですか?

俺としては、親鸞さんの著述は、阿弥陀さんに出会った人(親鸞)が
実際に一生をかけて歩んだ、一つのモデルケースとして受け取っている。
あんな深い思考の持ち主の述作をそのまま字義通りに受け取って
改変せずに自分がやろうとしてもそれは無理な話だと思っている。
「それをやりやすくしてくれたのが親鸞会なのでは?」
という考え方は、俺は取らない。あそこは押しつけすぎだ。
他の考え方を排除するやり方には欺瞞が見える。見えすぎる。

704 :難度海 沈降:2001/02/23(金) 20:45
>>468
> たくさん質問してしまってすみません。
> 何がなんだか解らなくなってきます。

俺が問われたわけでもないのに、
しかもかなり昔の問(辛うじて今月)なのに、すまんです。

渡海教の教祖に問うても無駄だと思うから、ヨコからレスです。
わたしの回答で親鸞学徒さんが良いと思うかどうか解りませんが。
きょうはこのくらいで去ります。相変わらず長くてすみません。

705 :難度海 沈降:2001/02/23(金) 20:52
>>688
情報ありがとう。
高森が死んだら親鸞会信者は雪崩のように華光会に行くのでは、
と話してる人もいる。そうかもしれないと思う。

俺自身としては、華光会もかなりオカシイと思う。
神秘体験をしたからと言って、それを信仰と直結するのは短絡的すぎると思う。
親鸞会は他人からの洗脳、華光会は集団での自己洗脳、って気がする。

だが信心獲得がしたいのなら親鸞会よりは華光会の方がまだ良いと思う。
…華光会でも親鸞会でもなく、
信心獲得しないままで死と向かい合う方法もあると思う。

706 :親鸞学徒:2001/02/23(金) 21:38
>難渡海 沈降さん  たくさんの意見有難うございます。
とりあえず一度、私の今現在の状況、心境を整理してみたいと思います。

>>686にも述べた通り私は「信心」を獲得しました。
南無阿弥陀仏の名号に全てをうちまかせられるようになりました。
南無阿弥陀仏の念仏によって大いなる慰めを得られるようになりました。
渡海さんは私の信心を認めてくれたようです。
しかし>>665に述べたように親鸞会の信心と私の信心は違います。
御聖教に書かれている信心の記述と私の信心は違うような気がします。
>>686に述べたように揺れ動いている心があるんです。
戴いた南無阿弥陀仏を疑っているわけではないんです。
しかし、どうも自分の信心が、親鸞会の教義が、渡海さんの教えが、
このスレッドが、気になる心があるんです。すっきりしないんですね。
この心が不審でならないんです。

707 :難度海 沈降:2001/02/23(金) 22:09
……俺が「信心」をうまくわかってるかどうか
  ちょっと疑問なのだけど、わたしの考えでは……

「信心」は阿弥陀さんのはたらきだから、そもそも動かない。
良い信心も悪い信心も、恐らくないのだと思う。 だが、
それを受け取るのは親鸞学徒さんという生身の人間だし、
生身の人間は、心が動くものに決まっている。煩悩具足だもん。
信心獲得後もそれは本質的に変わらないんじゃないのだろうか。
自分の中に「金剛の信心」ができるわけじゃなく、
それへのショートカットアイコンが出来るのに過ぎないのでは?
自分の中にそんな「金剛」みたいなのができるとしたら、
それは「我」になってしまうと思う……。
自分の気持ちが時にゆらゆらするのを感じるのは当たり前では?
違うのだろうか?

708 :難度海 沈降:2001/02/23(金) 22:10
……
というか、信心獲得をしてる、というふうに考えてらしたのですね。
誤読しててどうもすみませんでした。

709 :親鸞学徒:2001/02/23(金) 22:36
>難渡海 沈降さん

>親鸞学徒さんは自分で「哲学」をすべきなんじゃないかと思います。

自分の頭で考えても何も解決できないような気がします。
また解決した人を私は知りません。宗教以外の人で。

>親鸞会の言う「絶対の幸福」はウソっぽいね。
 どんなやり方をするにせよ、そこにはなかなか到達できないようだ。

同感です。20年30年聴聞を続けても信心決定できるかわからない。
親鸞聖人の教えはそんな教えなのだろうか?非常に疑わしい。怪しい。

>そうじゃないやり方や宗教を選んだ方が良いのはわかると思う。
 できないから悩んでるように思える。

親鸞会の呪縛から逃れられないんです。(笑)706に書いたように。

710 :親鸞学徒:2001/02/23(金) 22:55
>「メメント・モリ!」の解答は、ひとそれぞれ出せば良いと思う。 俺は俺なりにやっていこうと思っている。それで良いと思う。無理をしても仕方がない。「自分大」が大事だ。自己の世界観に埋没するのは避けねばならないが「自分大」でしかいられないと思う。

多分、考えて解答がでたとしても、それでは救われないと思います。
哲学や思想では安心は得られないと思います。安心が大切なのではないでしょうか。

>親鸞会に出会ってしまった以上、 親鸞学徒さんには親鸞会の論理を忘れることは出来ないだろう。

親鸞会の教義に苦しめられています。高森先生に苦しめられています。

>俺としては、親鸞さんの著述は、阿弥陀さんに出会った人(親鸞)が 実際に一生をかけて歩んだ、一つのモデルケースとして受け取っている。 あんな深い思考の持ち主の述作をそのまま字義通りに受け取って 改変せずに自分がやろうとしてもそれは無理な話だと思っている。

同感です。親鸞聖人は学者ですからね。比喩的な表現もあることでしょう。
親鸞会は忠実すぎる。そのまま受け取っている。それは感じます。

>俺が問われたわけでもないのに、 しかもかなり昔の問(辛うじて今月)なのに、すまんです。

いえいえ。とんでもないです。有難うございます。
一緒に考えてくれる人がいて、とても嬉しいです。

711 :親鸞学徒:2001/02/23(金) 23:22
>難渡海 沈降さん
>自分の中に「金剛の信心」ができるわけじゃなく、 それへのショートカットアイコンが出来るのに過ぎないのでは?

上手い表現ですね。そのショートカットアイコンには南無阿弥陀仏と書いてあるわけですね。

>というか、信心獲得をしてる、というふうに考えてらしたのですね。 誤読しててどうもすみませんでした。

いえいえ、誤読ではありません。自分でも気付かなかったことなんです(笑)
そういえばこれって信心決定っていうやつじゃない?っていう感じで(笑)

南無阿弥陀仏をもう戴いた。南無阿弥陀仏に身も心もうちまかせられるようになった。
南無阿弥陀仏によって慰めを得られる。いかなる境遇にあろうとも南無阿弥陀仏は崩れぬ。
などなど。

もちろん信心決定したのに気付かないなどというのは親鸞会的には異安心です。
地獄か極楽か解らぬというのも異安心です。
一念でハッキリ知らされる体験であるらしいですから。

712 :難度海 沈降:2001/02/24(土) 00:31
>>709
> 自分の頭で考えても何も解決できないような気がします。
> また解決した人を私は知りません。宗教以外の人で。

解決した人は、慥かに、俺も宗教外では知らない。だけど、一生かけて
それを考え続けていこうとするのが本当の意味での哲学なのかな、と思ってます。
中島義道『孤独について』文春新書なんかを読むと
一人で「死」と向かい合うのがどんなに大変か、
想像することしかできないけれど、俺にも少なくとも想像はできる、と思う。

死ぬ間際になっても俺は「信心決定」なんてしないだろうと思う。
死後の恐怖におののいて死ぬのも俺の死に方だろうと思う。だってそれさえ
「ありのまま」なんだもん、という変な諦観が俺にはあります。
泣き叫ぶのもまあ良いのでは、と、今は思ってます。「論理論理」ですね。

713 :難度海 沈降:2001/02/24(土) 00:39
>>710
>多分、考えて解答がでたとしても、それでは救われないと思います。

うん、同感です。また、親鸞会の信心決定もそんなもんだろうと思います。

>哲学や思想では安心は得られないと思います。安心が大切なのではないでしょうか。

安心は求めた方が良いのかも知れないけれど、
なんて言うのだろう。
俺は、何かにつけてそれを求める一生を歩めばそれで良いと思ってます。


714 :難度海 沈降:2001/02/24(土) 00:40
俺は「死」や「死後」や「後生」について、
「そんなもん解答は出せないよ、自覚も出来ないよ」という、
そういう結論を先に用意して考えてるんでしょう。
だからそんなに不安を感じてない。
誰だって、死を見つめるのはコワイんです。
だからこの板の参加者の多くはそこから逃げてる。
考えてしまってる人を中傷する。
(わたし自身変な解答で満足して逃げている。)
死を見つめて怖がってしまったのなら、
答えを見つけて楽になることを求めるのではなく、
一生をかけてそれを考え続ける義務を背負ってしまった、
と思って諦め、考え続けて行くべきなんではないだろうか。

715 :親鸞学徒:2001/02/24(土) 11:07
>難渡海 沈降さん

私は今、南無阿弥陀仏に救われました。
念仏を力にどんな困難でも乗り越えて行けそうです。
貴方も念仏を一緒に唱えてくれませんか。
一緒に如来の袖にすがってはくれませんか。
貴方は十分な理解を得てから行動に移すタイプの人だと思います。
大変思慮深い。誠に結構なことです。見習うべきことです。
しかし、私は信心が理解できぬまま救われました。
何一つわからぬまま救われました。安心が得られました。
南無阿弥陀仏はただで戴けます。なんの代償も払う必要はありません。
親鸞会に入会する必要もありません。
私は親鸞会的には異安心です。しかし「一応」信心が得られました。
難渡海 沈降さんにもこの妙味をぜひ味わって戴きたいのです。
無条件、ただ、で戴けるのですから、危ぶむ必要はありません。

716 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 13:09
難渡海 沈降へ警告!!
親鸞学徒の童貞野郎をあまり相手にしないように!
さもないと、あんたも童貞とみなすから(藁

717 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 13:20
土蔵秘事?キャッ

718 :親鸞学徒:2001/02/24(土) 14:29
>717
これは土蔵秘事というものなんですか?
私は安心を得られました。南無阿弥陀仏はもはや疑いない。
私は私が得た信心以外に信心というものがあるとは思いません。
>716
あなたもどうか念仏を信じてくれませんか?
念仏は苦しみの人生を渡す大きな船です。
現に私は念仏によって、信心によって、大いなる慰めを得るに至りました。

719 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 15:15
親鸞学徒さん、難渡海沈降さんへ

 両名は、一旦この板を離れることをお勧めします。
 あなた方の長文の連続投稿はここを見る人にとって大変不快なもの
になっています。議論の中身は別としても、ネット上で
コミュニケーションをはかる場合、それなりのエチケット必要である
と考えるからです。個人的意見の大量垂れ流しは迷惑です。
 なお、このレスに対するレスは不要です。是非行動で。

720 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 16:26
>>719
別におもしろいからいいじゃん。こんぐらい。
なぜか自分で考えるのがダメとか言ってるガクトを観察させろ。

721 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 18:27
>>719
| 親鸞学徒さんは童貞なの。
\__  ___________
     V
   ∧ ∧∧∧
   (@`@`#゚ロ゚) _ @`@`) ←親鸞学徒
   /   つ   |
〃(@ ノ /U
  U UU

| 難渡海 沈降さんも童貞なのよ。
\__  ___________
     V
   ∧ ∧∧∧
   (@`@`#゚ロ゚) _ @`@`) ←難渡海 沈降
   /   つ   |
〃(@ ノ /U
  U UU
‘@石鹸の国

722 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 19:09
>720 別におもしろいからいいじゃん。

 えっええ〜〜。これがおもしろいの〜。
 720もしかして、童貞?

723 :難度海 沈降:2001/02/24(土) 21:38
>>719
自家撞着くらい気づいて。
「お勧めします。」と「迷惑です。」が同じ文章中にあって良いの。
しかしまあ、ここはどうも厨房が多いなあ。

724 :難度海 沈降:2001/02/24(土) 21:41
>>719
どうせコテハンじゃないんだから、二回に分けて書けば良いんだよ。
丁寧な言葉遣いで「お勧めします」を前面に出すのと、
悪辣な言葉遣いで「迷惑だ出て行け」を前面に出すのと。
しかしなんで俺にここまで解説させるのかな。

725 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 23:28
>723@`724

 結局、何が言いたいのかさっぱり分かりませんが・・・

 難渡海沈降さんが親鸞学徒さんと議論を続けたいのなら、続ければいいと思います。それは全く各人の自由ですから。但し、個人的見解の長文連続投稿を見て、不快に思ってる人もいることは気付いて下さいね。
「なお、このレスに対するレスは不要です。是非行動で。」とはそういう意味を込めて書きました。


726 :親鸞学徒:2001/02/25(日) 00:03
>720
>別におもしろいからいいじゃん。こんぐらい。

有難うございます。興味を持って戴いて大変嬉しく思います。

>なぜか自分で考えるのがダメとか言ってるガクトを観察させろ。

自分で考えるのがダメだとは言ってません。
自分で考えることができるのならばそれは誠に結構なことです。
私は念仏の素晴らしさ、信心の喜びを皆さんに味わって戴きたいのです。
人生は苦しい。自分の力では如何ともし難い問題にしばしば遭遇します。
苦しい、どうにもならぬ問題を現実に目の前にして涙を流すこともあるでしょう。
自分で考えてもどうにもならぬことがあるでしょう。
苦しさに耐えられず自殺する者もあるでしょう。
人生は苦しい。それが解らぬものは厨房でしょう。
難渡海にあって唯一の助け綱は南無阿弥陀仏の六字の御名号です。
私は現に念仏によって安心を得るようになりました。もう恐れるものは何もない。
皆さんもどうか念仏を信じて唱えてくれませんか。南無阿弥陀仏。

727 :720:2001/02/25(日) 00:12
>>725
別に長文でもないし、よその電波超獣みたいな連続性も粘着性もないじゃん。
ゴールデンハムスターとドワーフハムスターがヒマワリの種を
押したり引いたりしてる位の微笑ましい光景じゃんよ。
僕はガクトちゃんの色々な委ねっぷりに観察心をそそられたね。
いい人そうで、実は偏ってる難渡海沈降さんの書き込みの
「色の着きぶり」にだって興味がある。(このスレ以外でも)
君は不快かもしれないけど、僕は愉快だし不毛だとも思わないな。

728 :719:2001/02/25(日) 01:09
>727
 沈降対学徒の議論を見て、愉快に思う人、不快に思う人それぞれだと思う。720さんは愉快、私は不快、ごく自然だと思う。
 その一方で、自分の感じたままを自由に表現することも許されると思う。私は、両者の偏屈した親鸞理解に基づく不毛な議論が、今後も延々と続くことに「待った」をかけたかったのです。
 私に対してレスしてくれましたが、それで私の感じ方自体が変わるわけではないですよね。
 それならばむしろ720さんは、両者へ向けて激励の声を掛けてあげたら良いと思います。


729 :名無しさん@1周年:2001/02/25(日) 01:29
みんな「南無阿弥陀仏」と唱えなさい。
法然様にそして親鸞様にあやまりなさい。
私から見ればみんな同じです。ぐへへ

730 :720 :2001/02/25(日) 01:38
>>728
>私に対してレスしてくれましたが、それで私の感じ方自体が変わるわけではないですよね。
別になーんも。元気にやってちょ☆
>それならばむしろ720さんは、両者へ向けて激励の声を掛けてあげたら良いと思います。
やだ。また観察するだけ。

731 :名無しさん@1周年:2001/02/25(日) 01:41
「南無阿弥陀仏」これだけで浄土へゆけるのです!!

732 :難度海 沈降:2001/02/25(日) 01:59
>>725
> 結局、何が言いたいのかさっぱり分かりませんが・・・
ほんまかい。まずいんじゃない、それ。

>>719 >>725 >>728
このスレは親鸞会にかこつけて
個人的な意見をいろいろ出し合うところなんじゃないの。
実質的には、今はこのスレで意見交換し合ってるのは
親鸞学徒さんと俺しかいないんだし、多少の長文化は良いのでは?

>>727
> いい人そうで、実は偏ってる難渡海沈降さんの書き込み
おっ。ばれている。なんか嬉しい。

733 :親鸞学徒:2001/02/25(日) 13:11
>>728
>720さんは愉快、私は不快、ごく自然だと思う。
私は、両者の偏屈した親鸞理解に基づく不毛な議論が、
今後も延々と続くことに「待った」をかけたかったのです。

なるほど。貴方の言いたいことが良く解りました。
貴方は私と難度海沈降さんの議論を不快に感じる。
不毛な議論であるからだ。
なぜ不毛なのか?それは偏屈した親鸞理解に基づいているからだ。

私達の親鸞理解は偏屈していると。貴方の主張です。
ならばそれを指摘すればいいじゃないですか。
どうか議論に参加してくださいな。
それとも何を言っても無駄だと?
貴方は親鸞理解に関して絶対的な基準を持っているんですか?
親鸞会の方ですか?洗脳済みの方ですか?

734 :中尉 山崎次郎:2001/02/25(日) 13:12
親鸞学徒と難渡海 沈降に告ぐ!
こんなところで議論する必要はない!
ここで大いに議論してくれ!ここなら、誰にも邪魔されないぞ!!
http://www.jade.dti.ne.jp/%7Eshukyo/shinrankai/bbs.html

735 :野中広子:2001/02/25(日) 16:34
親鸞学徒さんと難渡海 沈降さんへ
貴方にピッタリの場所を用意しました。
ここなら、誰にも邪魔されません。2人だけで思いっきり議論ができます。
ぜひご利用下さい。
http://www.jade.dti.ne.jp/%7Eshukyo/shinrankai/bbs.html

736 :719:2001/02/25(日) 19:32
>732難渡海沈降、733親鸞学徒

最初に書いてます。
「なお、このレスに対するレスは不要です。是非行動で。」

737 :難度海 沈降:2001/02/25(日) 21:35
>719
一方的な押しつけは嫌いなんでね。無自覚な人間も。
手前が何やってるのかわかってないの。可哀想に。

738 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 19:01
>737何度 膿みチンコウ様

「なお、このレスに対するレスは不要です。是非行動で。」


739 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 19:46
>738
なんで、難度海 沈降さんは、このスレで叩かれているの?
必要無いでしょ?

740 :難度海 沈降:2001/02/26(月) 20:11
>>739
ありがとう。同感です。
彼(女)はわたしの発言を全部読んでるわけでもないみたいです。
わたしは無自覚で押しつけが好きな人間から嫌われるようです。

自分の行動が言論テロであることに無自覚な人間は、
残念ですが、無視することにしています。
ネットはバーチャルなモノだけど、人間が向かい合うことに関しては
他のコミュニケーションと変わりないとわたしは思ってます。
それなのに一切の反論の機会を与えないわけですよね、彼(女)は。
「レス不要!」と叫ぶのは慇懃無礼でさえない。単なるテロです。

また、わたしが呼ばれてるわけではないし、
ヨコレスする魅力も感じない文章ですし。

741 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 20:36

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|  電波を感知しました。|
| >>739-740 |
|__________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)

742 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 21:36
日本平和神軍の皆様の天命が完うされますように

743 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 21:38
しょうがないだろ、宗教板なんだから。

744 :719:2001/02/26(月) 22:01
>740 膿チンコウ様
>わたしは無自覚で押しつけが好きな人間から嫌われるようです。
>自分の行動が言論テロであることに無自覚な人間は、
>残念ですが、無視することにしています。
>「レス不要!」と叫ぶのは慇懃無礼でさえない。単なるテロです。

 ふぅー、困ったもんだ。あのなぁ、こんな泥沼にならないように、
 あらかじめ書いたんだよ。
「なお、このレスに対するレスは不要です。是非行動で。」って。

 やっぱり、一旦この板降りた方がいいよ。このままじゃ電波に認定される。
 他スレでも出始めてるだろ。

745 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 22:04
電波?イイねー!

746 :難度海 沈降:2001/02/26(月) 23:25
自分の発言が含んでいる言論テロ性を自覚できず、
かつ、指摘されてもやっぱり気付けず、
コテハンたたきを生業としている厨房の作り出した小さな水たまりを
わたしが避けているのにそれを「泥沼」と呼び、
しかも、わたしが >>739 さんにレスしたものにヨコレスする。
「ふぅー、困ったもんだ。」

降りるも何も、書き込んでない時、俺はずっと降りてるけど?
あなたはこの板の管理人なんでしょうか。なんなんでしょう。ずっと見てるの?
高飛車で慇懃無礼以下の無礼な態度は目に余るんだが。

というか、最近親鸞学徒さんを見ないのであなたと話してばっかの気がします。
あなたはわたしをこの板から追い出して、土俵に一人で残りたいのでしょうか。
「2ちゃんねる」は一体いつから勝ち抜き相撲になったのだろう?

747 :719:2001/02/27(火) 01:39
>746 膿チンコウ様へ

やっぱり、あんた電波だよ。はっきりと認定した。

748 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 02:13
難度海沈降=電波

これまでも荒らし、自作自演もあったな。


749 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 02:15
>>74-78
第三者には、あなた達の方が「電波」に見えます。
建設的な意見を!!

750 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 02:16
かとりこはワールドメイト工作員(しかも特殊)です!
報告おわります。逝きま〜す!!

751 :親鸞学徒:2001/02/27(火) 02:27
>>731
>「南無阿弥陀仏」これだけで浄土へゆけるのです!!

親鸞聖人の信心はどうだったのでしょうか?歎異抄第二章を見てみましょう。

「親鸞におきては、ただ念仏して弥陀にたすけられまゐらすべしと、よきひとのおほせをかうむりて、信ずるほかに別の子細なきなり。念仏はまことに浄土に生まるるたねにてやはんべるらん、また地獄におつべき業にてやはんべるらん、総じてもって存知せざるなり。」

「念仏が極楽に生まれる因やら地獄に落ちる業やら、親鸞は一切知らん。」と仰有っています。

親鸞会の解釈は次の通りです。

疑いようのない真実を知らされ、そんなことに一切用事がなくなったことを親鸞聖人は「知らん」と仰っているのです。「今さらこの親鸞にそんなわかりきったことを言わせるつもりか!」という意味である。

親鸞会のこの解釈は非常に怪しい。この部分の議論の余地は十分にあると思います。
歎異抄第二章のこの部分は親鸞聖人が御自分の信心を明らかにされているところであり、非常に重要な箇所です。

私の感ずるところを次に述べます。
私達の有限の知識・能力をもって往生の因果を明らかにすることなど不可能である。
思考すること全てそらごと、たわごと、真がないのが凡夫の真ではないか。
だから念仏するより仕方がない。南無阿弥陀仏に任せるしかない。
極楽へ迎えとってやる、という本願を信じて念仏申すより他にはない。
皆さんは念仏など馬鹿らしいと思うかも知れません。
そんなものでは救われないと思うかも知れません。
しかし何度も申しましたが念仏に身も心も委ねれば大安慰が得られるのです。
騙されたと思ってどうか念仏を信じ、唱えてくれませんか?
苦しいときは唱えてみてください。最初は心の中でとなえても良いと思います。

752 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 02:35
>749
自作自演はもういいよ。バレバレ。

753 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 02:38
荒れろ荒れろ、きひひひひ

754 :難度海 沈降:2001/02/27(火) 03:19
>>751 親鸞学徒さん

あんまり押しつけない方が良いと思うよ。
「押しつけ」についても含め、
以下のレスで、結構長々と書いてみました。
よかったら読んでください。
自分の宗教的境地を他人に垂れ流すのは「電波」的だと思います。
ちなみに、
このスレでは、わたしは「難度海 沈降」以外名乗ってません。
と言ってもまだなんか厨房には言われそうですが。

(親鸞学徒さん、14行までなら省略されないようです。お試しアレ。)

755 :難度海 沈降:2001/02/27(火) 03:19
長くなりますが、宗教について語るとおおむね長くなるんじゃないでしょうか。
別に長くなるのが悪いとは思いません。
まあ、わたしみたくあんまり長くなるのも感心できないと思うけれど、
コトバは発する側が期待した通りに伝わらないことが少なくないと思うので、
わたしはコトバをなるべく限定して受け取れるように、
そういう配慮をしながら書いているつもりです。そういうことをしていると長くなってしまう。

また、親鸞学徒さんを他のスレで見かけないので、ココにレスするのが一番だと思います。
それに、このスレでは最近建設的…というか継続的な話題を見ないので。
わたしと親鸞学徒さんの長い話がイヤだ、という向きもかなりあるようですが、
じゃあその人はこのスレで何をしているのか? テロ以外には何も。
なら、使いたい人が使って良いんじゃないかと思います。ということで、すまん。
しかし、慥かにわたしは偏ってるね。

756 :難度海 沈降:2001/02/27(火) 03:20
>>715 親鸞学徒さん
> 私は今、南無阿弥陀仏に救われました。
> 念仏を力にどんな困難でも乗り越えて行けそうです。

そんなふうに感じることが出来ているのなら、
わたしがあなたを心配する必要はなかったんですね。
でも、他のレスを見て判断するに、あなたは、
そのような「救い」の中に自分があることを感じつつ、
でもいくばくかの不安を感じているように思います。だから親鸞学徒さんはわたしに

> 貴方も念仏を一緒に唱えてくれませんか。
> 一緒に如来の袖にすがってはくれませんか。

と言うのではないかな、と思います。

757 :難度海 沈降:2001/02/27(火) 03:20
>>715 親鸞学徒さん
> 貴方は十分な理解を得てから行動に移すタイプの人だと思います。
> 大変思慮深い。誠に結構なことです。見習うべきことです。

冷静な時は大体それができますけど、
感情的になったらもう、どうもこうもないです。
だから見習ってもあまり……。
文章は冷静を装えるので大好きです。
憤怒の感情も装うことが出来ますし。

758 :難度海 沈降:2001/02/27(火) 03:20
>>715 親鸞学徒さん
> しかし、私は信心が理解できぬまま救われました。
> 何一つわからぬまま救われました。安心が得られました。
> 南無阿弥陀仏はただで戴けます。なんの代償も払う必要はありません。

それは、親鸞学徒さんには良い感じなんじゃないかと思います。
何も考えないうちに向こうから「すっ」とやって来てくれたんですね。
わたしはいろいろ考えてしまいます。
自分を超越したモノの存在(という現象?)は否定しませんが、
否定しないと言うだけで、積極的に認めて這いません。
また、積極的に認めるだけの理由を探すのも、今はやめています。

759 :難度海 沈降:2001/02/27(火) 03:21
>>715 親鸞学徒さん
> 親鸞会に入会する必要もありません。
> 私は親鸞会的には異安心です。しかし「一応」信心が得られました。

こういう自覚をされているのを見て非常に安心(あんしん)しました。
……信心を得てしまったのなら、恐らく、
これ以上親鸞会にしがみつく必要もないのでは??
印象的に(印象に過ぎませんが)、
親鸞会の人は「信心」を求める方向に心を拘束され、
そして求めても得られなくて、
それを打ち消すために活動に熱心になってしまってるように思えます。
あまり良い環境じゃないんじゃないでしょうか。

760 :難度海 沈降:2001/02/27(火) 03:21
>>715 親鸞学徒さん
> 難渡海 沈降さんにもこの妙味をぜひ味わって戴きたいのです。
> 無条件、ただ、で戴けるのですから、危ぶむ必要はありません。

わたしは科学的な考え方が大好きでたまりません。
自分を分析するに、わたしは恐るべき相対主義者です。
そんな人間は最早、あなたのように無条件で信心をいただくことは、できないのです。
とは言ってもわたしは全然自分を不幸には思えません。
わたしは科学か哲学のやり方で孤独や死と向かい合って生きていけば良い、
と、思っています。
多分あなたからは不幸な人間に見えるかも知れませんが、
心配はしてくださらなくて結構です。

761 :難度海 沈降:2001/02/27(火) 03:22
ヨコレスですが。
>>726 親鸞学徒さん
> 自分で考えるのがダメだとは言ってません。
> 自分で考えることができるのならばそれは誠に結構なことです。

これ ↑ は
「“自力”でやれるのならそれで良いと思う。
 だけどそれは不可能だと思う。“他力”で救われるしかないと思う」
という内容なのでしょうか。
わたしは自分の頭で考えますが、
ええと。うまく言えないんですが、
自力・他力の二項対立の他の考え方もある、と思ってます。

762 :難度海 沈降:2001/02/27(火) 03:22
>>726 親鸞学徒さん
> 私は念仏の素晴らしさ、信心の喜びを皆さんに味わって戴きたいのです。

それは、どうだろう。
あなたはあなたの価値観・世界観の中にいるから
念仏や信心の良さが解ってるのだけど、
「素晴らしい! だから解って!」と言うだけでは、
その価値観・世界観の外にいる人には伝わっていかないんです。
味わって貰えないんです。
いや、伝わるのかも知れないけれど、共感してもらえるとは限らない。
困難かも知れませんが、まずそれを理解して、
あなたが喜ぶものをよろこばない人もいるという事実を事実として受け容れて欲しい。
あなたには客観的事実に見えることを、
客観的な事実とは考えない、そういう考え方をする人もいるのです。

763 :難度海 沈降:2001/02/27(火) 03:22
>>726 親鸞学徒さん
> 人生は苦しい。自分の力では如何ともし難い問題にしばしば遭遇します。
> 苦しい、どうにもならぬ問題を現実に目の前にして涙を流すこともあるでしょう。
> 自分で考えてもどうにもならぬことがあるでしょう。
> 苦しさに耐えられず自殺する者もあるでしょう。
> 人生は苦しい。それが解らぬものは厨房でしょう。

これ ↑ 良いですね。
だからと言って、「苦」(思い通りにならぬこと)と向かい合っても、
それが念仏や阿弥陀さんに直結すると考える考え方は、わたしは取りませんが。
「苦」と向かい合って震え、何かを模索し、何かの方法でそれを越える。
わたしは、それを越えるどんな方法も、容認したいと思ってます。
「たった一つの冴えたやり方」なんてのは、世界と対峙する時にはないと思います。
ひとそれぞれで良いと思います。

764 :難度海 沈降:2001/02/27(火) 03:23
>>726 親鸞学徒さん
> 難渡海にあって唯一の助け綱は南無阿弥陀仏の六字の御名号です。
> 私は現に念仏によって安心を得るようになりました。もう恐れるものは何もない。
> 皆さんもどうか念仏を信じて唱えてくれませんか。南無阿弥陀仏。

これは、プロパガンダだと思います。
何かとても良いモノを見出した人はそれを他人に勧めたくなるものですが、
他人がそれをあまり喜んで受け容れようとしないのなら、無理強いはしない方が良いと思うし、
自分と違う考え方をしているから受け容れないのだな、と思っても、
そんな人を無理矢理自分と同じ思考回路にすることはないと思います。
辟易され、挙げ句、嫌われてしまうかも知れません。
親鸞さんをモデルケースにして人生を歩む人もいるし、しない人もいる。
たぶん、人生を歩むのにはたくさんの道があるのではないかと思います。
もうちょっと肩の力抜いて、「てきとう」にやっても良いのではないかと思います。

765 :難度海 沈降:2001/02/27(火) 03:24
以上。

やっぱり異様に長いなあ。すまん。
さーて。ジャクソン5でも聞きに行くかー。

766 :難度海 沈降:2001/02/27(火) 03:35
>>758 訂正
「這いません」→「はいません」

767 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 09:01
| 難渡海 沈降さんは電波で童貞なのよ。
| みんなで放置プレイにしようね。
\__  ___________
     V
   ∧ ∧∧∧
   (@`@`#゚ロ゚) _ @`@`) ←難渡海 沈降
   /   つ   |
〃(@ ノ /U
  U UU
‘@石鹸の国

768 :767はうざい:2001/02/27(火) 10:18
お前が風俗に逝け!

769 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 10:21
>>767
アホ決定

770 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 11:20
| オマエモナー
\__  ___________
     V
   ∧ ∧∧∧
   (@`@`#゚ロ゚) _ @`@`) ←768=ドウテー
   /   つ   |
〃(@ ノ /U
  U UU

| オマエモナー
\__  ___________
     V
   ∧ ∧∧∧
   (@`@`#゚ロ゚) _ @`@`) ←769=インポ
   /   つ   |
〃(@ ノ /U
  U UU
‘@石鹸の国



771 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 11:57
>>770
アホ決定。AAに工夫を求む。

772 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 12:11
>>771
ほっとけ。
どうせ>>770は親鸞学徒や難渡海 沈降と頭の中が同じレベルなんだから。

773 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 12:33
なんかずいぶん話の方向がずれてきたので、ここで軌道修正。

高森顕徹の後継者って、光晴でいいのかな?
光晴は指導力がゼロだと他スレにかいてあったけど。

774 :親鸞学徒:2001/02/27(火) 16:19
>難度海 沈降さん たくさんの御意見有難うございます。
>>756
>他のレスを見て判断するに、あなたはそのような「救い」の中に自分があることを感じつつ、
 でもいくばくかの不安を感じているように思います。
その通りなんです。>>706にも書いたように私には疑いの心があるんです。
しかし如来の本願は疑いようがない。南無阿弥陀仏の名号はもはや崩れることはない。
親鸞会の教義では獲信すると煩悩の疑心は残るが本願に対する疑心はツユチリほどもなくなる。
本願に対する疑心とは無明の闇のことである。無明の闇が破れるのだから解らぬはずがない。
当然、意業の疑心もツユチリ程もなくなる。
この教義は私は怪しいと思います。
意業の疑心のなかに、本願に対する疑いと、それ以外に対する疑いがある。
前者は完全に消え、後者は依然として残る。ここは怪しい。
意業であるのだから両者の境界など曖昧なのではなかろうか。

775 :親鸞学徒:2001/02/27(火) 16:47
>>760>わたしは科学的な考え方が大好きでたまりません。
  自分を分析するに、わたしは恐るべき相対主義者です。
  そんな人間は最早、あなたのように無条件で信心をいただくことはできないのです。

ここは違うのではないかと思います。ひっかかりやすいところです。
私だって科学的な考え方は大好きですよ。科学も好きです。科学万歳(笑)
私もあなたも凡夫は皆、相対主義者です。絶対的なものさしは持ってない。
無条件に信心を戴くということは、妄信するということではございません。
凡夫に妄信などできるはずありません。信疑は一如です。
信心を戴くとは名号を戴くということです。南無阿弥陀仏ということです。
「南無阿弥陀仏?何だそれは?それで助かる?疑わしいな。非科学的だ。」こう思われるでしょう。
しかし私は疑いをもったまま信心を得ました。名号は私の胸のなかで崩れることはない。
如来は私のほうには何一つ要求することはない。すべては如来の計らわせ給うことです。絶対他力のありがたいところです。

776 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 20:59
>773

私は親鸞会をよく知らないんだけど、光晴とはどんな地位にある人なんですか。
高森顕徹と血脈でもあるんですか。指導力なくして、後継候補とは??


777 :難度海 沈降:2001/02/27(火) 23:34
>>775 親鸞学徒さん

大事なのは、わたしがあなたのようには考えないということです。
あなたも、わたしのようには考えない。
だから、わたしは、あなたもわたしもお互いの在り方を容認しようじゃないか、
と言っているのです。
宗教観や世界観が違う人間が集まって、お互いを説得しようとしても、
それは絶対的に不可能です。

778 :難度海 沈降:2001/02/27(火) 23:38
>>773
ここはそういうスレだったんですね。
最近は親鸞学徒さんのレスばっかりだったので
そういう問題をやるすれだと誤解してました。失礼。

誰が支配者になっても親鸞会は内容的には終わってます。
わたしは光晴って人はよく知らないけど
(顕徹も本でしか知らんが)、
力もカリスマも発揮できない人があの狂団を支配した方が
崩壊が早まってよいのではないでしょうか。

779 :名無しさん@1周年:2001/02/28(水) 01:02
信仰告白なんか他人から見ればどうでもいいことです
だから度海難氏も親鸞会批判してるときはいいけど
自分の教義解釈だの言い出したとたん罵倒の嵐でしょ(藁
でもまあ、それが正常だと思います。
それがまかり間違ってカリスマなんかになったりしたら
どう言う事態が起こるかは、親鸞会を見れば言わずもがな。

780 :名無しさん@1周年:2001/02/28(水) 01:55
>779
ごもっともな意見ですね。
ただそのことを感覚的に理解できない人がいるのは悲しいですよね。

781 :通りすがり:2001/02/28(水) 02:48
親鸞会は幸福フェチだと思う。
「過ぎては及ばざるがごとし」という言葉があるだろう。
何事も、し過ぎは不幸の元なのだ。金持ちすぎるのも
背が高すぎるのも胸が大きすぎるのも、逆に貧乏すぎ
るのも背が低すぎるのも、胸が小さすぎるのも不幸の元
なのだ。つまり、秀吉や家康が不幸だったのは当然なんだよ。
それを、相対の幸福ではこんなに不幸な人生しか待って
いませんなんて秀吉や家康の例を出して言う。これって
ちょっとおかしいよ。


782 :名無しさん:2001/02/28(水) 16:45
2/26の読売新聞の朝刊にデカデカと「光に向かって」の広告を出していた。
そこで武田鉄矢がベタ誉めしていたなあ。
まさか、会員じゃないよね?

783 :名無しさん@1周年:2001/03/01(木) 01:32
>>781
その反論の仕方だとちょっと弱いな。
彼らは秀吉や家康の例で「有無同然」ということを言いたいんだから
「有り過ぎるのも無さ過ぎるのも同じ」ということになって
下手をすると逆に納得させられてしまう。

もう少し行間を読めば「ほどほどなのが幸せ」という意味にも取れますが
残念ながらこれで彼らを黙らせることは出来ません。
(っつーか当然彼らのマニュアルの中に対処法が書いてある)

784 :渡海 難 p25-dn10saiwai.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/03/04(日) 10:52
親鸞学徒さんへ   カメレスで申し訳ない。
 >>706
>渡海さんは私の信心を認めてくれたようです。

 僕は貴方の信心をコメントできる資格もない。能力も無い。立場にもない。
 阿弥陀さんは凄いということは、僕はあなたに言ってたと思う。阿弥陀さんは凄いから、貴方だって救われるとは言ってる。しかし、貴方が救われるということは、貴方が信心決定したことを意味するものではない。僕はそう思う。
 念仏を称えようと思ったなら、そのとき信心決定していなくてもそれだけで摂取不捨の利益にあずかる。仏道修行者の仲間に加わる。歎異抄は僕にそう教えてくれた。
>>715
> 貴方も念仏を一緒に唱えてくれませんか。一緒に如来の袖にすがってはくれませんか。

 他人が念仏を唱えるかどうかは他人様の勝手。他人様が念仏を唱えて何かが変わるでもなし、変わらぬでもなし。僕はそう思う。

>私は信心が理解できぬまま救われました。何一つわからぬまま救われました。安心が得られました。南無阿弥陀仏はただで戴けます。なんの代償も払う必要はありません。

 「なんの代償も払う必要はありません」というなら、他人のことは他人に任せればいい。他人様を気遣うことなく、自分はまめやかに念仏を称えていけばいい。

>この妙味をぜひ味わって戴きたいのです。

 妙味なんてものはいつか崩れる。人生の荒波は妙味なんてものさえ木っ端微塵にするときがある。時間が経てば埃もたかる。妙味さえもいらなくなったときが本物でしょう。

785 :親鸞学徒:2001/03/05(月) 01:23
>渡海さん   お久しぶりです。
>しかし、貴方が救われるということは、貴方が信心決定したことを意味するものではない。
>念仏を称えようと思ったなら、そのとき信心決定していなくてもそれだけで摂取不捨の利益にあずかる。

ここでは信心決定とはどういうことですか?摂取不捨の利益とは何ですか?

>他人が念仏を唱えるかどうかは他人様の勝手。他人様が念仏を唱えて何かが変わるでもなし、変わらぬでもなし。

そうですね。他人がどうしようが自分は何も変わりませんね。
私は不安なのです。本願を疑っている。如来を疑っている。念仏を疑っている。親鸞を疑っている。自分の信心を疑っている。
だから他人に勧めたがる。他人に認めてもらいたがる。親鸞会の教義も気になる。

>妙味なんてものはいつか崩れる。人生の荒波は妙味なんてものさえ木っ端微塵にするときがある。時間が経てば埃もたかる。妙味さえもいらなくなったときが本物でしょう。

本物とは?本物になるまでは救われないんでしょうか?

786 :名無しさん@1周年:2001/03/05(月) 12:39
>>784-785 ドキュソコンビ復活age!!

787 :難度海 沈降:2001/03/05(月) 13:51
> 親鸞学徒さん 渡海氏とは議論できないよ。互いに印象批評を持ちよって

親鸞学徒「××だよねえ、そうだよねえ」
渡海 難「いいや違うよ。○○だ。ねえ、そうだよねえ」
学「いいや違うよ。××だ。ねえ、そうだよねえ」
渡「いいや違うよ。○○だ。ねえ、そうだよねえ」
学「いいや違うよ。××だ。ねえ、そうだよねえ」
渡「いいや違うよ。○○だ。ねえ、そうだよねえ」
      :     :
      :     :
      :     :
ってことが永遠にやりたいのなら、止めないけどね。
何も得るものはないよ。あるとしても、
「忍耐力って、必要だよな」って認識くらいかな。

788 :名無しさんの主張:2001/03/05(月) 16:26
>>786-787
渡海難、親鸞学徒、難渡海沈降のドキュソトリオだね。

789 :親鸞学徒:2001/03/05(月) 18:19
>>787 難度海 沈降さん

>>785は単純に疑問を述べたものです。
渡海さんが珍しく「信心決定」や「摂取不捨の利益」などという解釈の難しい言葉を使ったので。
私は相手の過失を指摘することはありますが、悪意はないんです。
私は渡海さんが785の疑問に答えてくれることを期待しています。

790 :渡海 難 p54-dn08saiwai.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/03/05(月) 22:05
785
>信心決定とはどういうことですか?

 信心決定というのは、人それぞれで異なるある種の幅のある概念だと思います。問題は幅の中身にあります。幅の中身は、本質的に言葉で表現できない内容だと思います。
 真理には、言葉・形状などで表現できるものと、言葉・形状などで表現できないものがあると思います。言葉で表現できるものについて、先人達は言葉や文字などで盛んに表現してくれています。絵画・彫刻・建築物でも表現してくれています。しかし、言葉・形状などで表現できないものがあります。これは、言葉や形状で表わせません。こういう内容は、認識できる道筋を示すことで先人は、誰もがそれを容易に認識できる状態に置いてくれました。認識できる道筋が念仏であり、あるいは禅であろうと考えます。
 ただ、信心決定という概念は、「全く表現できない」ということでもないでしょう。少なくとも、入り口までなら言葉で表現できると考えます。入り口は言葉で表現してみましょう。「ただほれぼれと念仏申す」ということになるでしょう(歎異抄十六章)。入り口は内部と外部の境界線です。親鸞は入り口を真門という言葉ばで表しています。真門とは真実に至る門という意味です。信心決定とは「ただほれぼれと念仏」していけば、自然に頷かれてくる概念である。そう言っていいと思います。真門に立てばある概念が「自然に頷かれてくる」これを他力と言います。
 スポーツでも、芸術でも、研究開発でも、やってみてああそうだったのかと頷かれてくる概念範囲というものは必ずあると思います。ああそうだったのかと頷かれてくる概念範囲には、言葉や形で表現できる範囲もあるけど、表現できない範囲もかならずあるでしょう。そのように信心決定とは、言葉や形で表現できない範囲だと思います。

791 :渡海 難 p54-dn08saiwai.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/03/05(月) 22:06
785
>摂取不捨の利益とは何ですか?

 仏道修行者の仲間に加えて戴くという利益です。真門まで案内戴けたという利益です。

>だから他人に勧めたがる。他人に認めてもらいたがる。親鸞会の教義も気になる。

 なるほど。

>本物とは?

 本物というのは、トップクラスの仏弟子さんの精神界と考えればいいでしょう。
 どんなに優れた教育者の下でも、複数の学生がいれば序列がつく。釈尊先生の下には様々なお弟子さんがいました。例えば、舎利弗尊者、目連尊者などはその名が歴史に残っています。歴史に残ったお弟子さんの陰に、歴史に残らなかった様々なお弟子さんがいたでしょう。釈尊先生としては、もしかしたらお弟子さん一人残らずを舎利弗尊者、目連尊者などのような方に育て上げることが理想だったかも知れません。しかし、全員が舎利弗尊者や目連尊者のようになったわけではありません。舎利弗尊者や目連尊者のようになったわけではありませんが、それでも、その他のお弟子さんもやはり非常に優れた賢人哲人となり、そして世界中に散りました。

792 :渡海 難 p54-dn08saiwai.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/03/05(月) 22:07
785
>本物とは?本物になるまでは救われないんでしょうか?

 お釈迦様が最も心血を注いだ相手は、できのいいお弟子さんではなく、むしろできの悪いお弟子さんだったかもしれません。できの悪いお弟子さんは、お釈迦様がいくら心血を注いでも、結局は舎利弗尊者や目連尊者のようになったわけではないでしょう。それでもやはり、素晴らしい人材として育っていったことでしょう。
 本物になれば本物になっただけ尊い。本物になれなければ、なれないだけに尊い。そう考えていいでしょう。

793 :突然ですが・・・:2001/03/05(月) 23:53
 これより以下は、宗教版電波3人衆、親鸞学徒・渡海難・難度海沈降を
評するコーナーとなりました。「○○に喩えると」「〜といえば」等々、
電波3人衆を評してみませんか。

先ず、奴らが乗ってそうなモン!

親鸞学徒=環境対策済みエンジン搭載スクーター(環境問題は人類の課題さ!)
渡海難=15年落ち商用バン(黒煙吹きまくり、人の迷惑顧みず。。。)
難度海沈降=厨房仕様改造チャリ(おっ、皆俺に注目してるな!)


794 :難度海 沈降:2001/03/06(火) 05:26
>>793
なんか、つまらないんだけど……。どうすりゃいいんだろう?

795 :名無しさんの主張:2001/03/06(火) 09:22
>>793
おもしろい企画だ!
それ専用スレを新しく立ててくれ!

796 :親鸞学徒:2001/03/06(火) 16:14
>>793
環境問題は非常に難しい問題だと思います。環境が良かろうが悪かろうが、地球が壊れようが、私が生きていられるのは、せいぜいあと数十年。遅かれ早かれどうせ死んでしまうんです。煩悩具足の凡夫、火宅無常の世界はみなもってそらごとたわごと真あることなし。全く支離滅裂な私です。全く夢のような世の中です。ですから、速やかに絶対無限の如来を頼まなくてはならない。(ここは多分、難度海沈降さんは異義を唱えるだろうな) 客観の世界に拘泥して、どうにもならぬと歎くのは、石を抱いて冷たいと歎くのと同じ、愚かなことです。しかし私達は執着を絶てない。如来を頼めない。どこまでも愚かな私です。しかし如来はこんな私を見抜いて五劫の間思惟され兆歳永劫の修行をされ、十劫の昔に本願を建ててくださった。これに頼れ、と名号を完成させて私に与えてくださった。ですから私はただ、ほれぼれと念仏を唱えさせて戴くのみです。南無阿弥陀仏。

まとまりのない、読みにくい文章でごめんなさい。

797 :名無し:2001/03/06(火) 19:08
 もはや、このスレでは親鸞会ネタの話なんて出来そうにもないね。
これからも電波3人衆はこのスレに居座り続けて好き勝手な主張を
続けるだろう。スレの主旨などお構いなしに。
 いっそのこと、親鸞会ネタは別スレ立てて貰って、
ここは3人ネタで流した方がいいかも。残り200だしね。

 そこでズバリ、電波3人の10年後は!

親鸞学徒→一旦就職するも社会になじめず、塾講あたり。
難度海沈降→ウザウザウザーイ、説教大好き坊主。
渡海難→お帰りはどうぞ、無間地獄へ。

798 :渡海 難 p07-dn10saiwai.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/03/06(火) 22:36
親鸞学徒さんへ
>環境が良かろうが悪かろうが、地球が壊れようが、私が生きていられるのは、せいぜいあと数十年。遅かれ早かれどうせ死んでしまうんです。煩悩具足の凡夫、火宅無常の世界はみなもってそらごとたわごと真あることなし。全く支離滅裂な私です。

 こういうことは、絶対無限の如来を頼んでない人の問題なんですよ。後生の恐ろしさを知らずに現在の生にしがみついている人への警告です。
 親鸞学徒さん。貴方は後生の問題は片づいたんですか。片づいてないんですか。後生の問題を片づけることは決して難しいことじゃない。貴方は、ほれぼれと念仏を唱えさせて戴くと言っている。ほれぼれと念仏を唱えさせて戴ければ後生の一大事は片が付く。後生の問題が片づけたなら、もはや後生の問題などは気遣うことなく、今の現生の問題に全力を傾けるべきでしょう。
 念仏で片がつくのは後生の問題だけです。現生の問題は何一つ片がついていないんです。未解決の問題を前にして、みなもってそらごとたわごと真あることなしなどと言うべきではないでしょう。後生が片づけばそんな段階ではない。泥まみれになって現生の問題にぶつかっていくべきでしょう。
 後生の問題が片づいたということは、現生でどれだけ失敗しても、後生は明るいということです。後生は明るいということは、失敗は恐れる必要がないということです。念仏者は、仏さんである必要はありません。聖人賢者である必要もありません。聖人賢者でないなら、社会の荒波にもまれてどんな破局があるかも知れません。しかし、後生の片づいた者にとって、破局は現生限りの現象です。後生は明るい。それならば破局を恐れず現生の問題に全力を傾けるべきでしょう。
 ほれぼれと念仏を唱えさせて戴くと腹を決めたら、火宅無常の世界であっても、それを、真あることなしなどと達観すべきではないでしょう。火宅無常の世界こそ、今の私達が立っている現実の世界なんですから。この現実を凝視すべきでしょう。

799 :親鸞学徒:2001/03/07(水) 00:46
>渡海 難さん
>貴方は後生の問題は片づいたんですか。片づいてないんですか。
後生はどうなるか私には全くわかりません。だから「もう後生の問題は片付いたから、さぁて次は現生の問題に全力で取り組もう!」などと私は割り切ることはできないんです。常に後生に脅えている。また現生の問題にも苦しめられる。もうどうしようもないんです。現生も後生も、どうにもならない。わからない。恐ろしい。不安だ。だから念仏するよりないんです。常に後生を気にかけて念仏しながら生きていくんです。では南無阿弥陀仏を唱えたらどうにかなるのか?現生、後生がどうにかなるのか?この苦しみが消えるのか?そんなことは知らない。どうにもならぬから念仏するのです。親鸞聖人の教えが一益かニ益かなんてことは知らない。しかし私には今、手元に南無阿弥陀仏があります。すべては如来の計らわせ給うことなれば、私の方としては、ただほれぼれと念仏申すしかないのですが、情けないことに如来を疑う心がある。喜ばない心がある。
しかしこのようなあさましい私のための本願であるということならば、何とも言えぬありがたい感じがいたします。

>念仏で片がつくのは後生の問題だけです。
先ほども述べましたが、私は現生の問題にも念仏をもって立ち向かうのです。そうすれば自然と柔和忍辱の心も湧き出てくるのだと思います。

800 :難度海 沈降:2001/03/07(水) 01:22
>>797
あのねえ。
>>778 名前:難度海 沈降投稿日:2001/02/27(火) 23:38
を少しは読んでくれよ〜。

「ここはそういうスレだったんですね。
 最近は親鸞学徒さんのレスばっかりだったので
 そういう問題をやるすれだと誤解してました。失礼。」

その後は、親鸞会の信仰内容を親鸞学徒さんから引き出して、
んでもって問題点を明らかにしようとそれなりに努力してるんですが。

とは言っても、説教クサイの、何とかして直します。すまない。

801 :渡海 難 p03-dn09saiwai.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/03/07(水) 14:21
 親鸞学徒 さんへ
>しかしこのようなあさましい私のための本願であるということならば、何とも言えぬありがたい感じがいたします。
      なるほど

>私は現生の問題にも念仏をもって立ち向かうのです。そうすれば自然と柔和忍辱の心も湧き出てくるのだと思います。
      なるほど

 親鸞学徒さん。掲示板という公開の場での私からの貴方への発信は今回で終わりとします。これ以上、掲示板では貴方にお応えできません。必要があれば電子メールをください。
  メールアドレス  katasi-park@ma3.justnet.ne.jp

802 :名無しさん@1周年:2001/03/10(土) 00:23
汚染が限界を超えたので、このスレは破棄されます。

803 :名無しさん:2001/03/21(水) 02:39
age

804 :名前入れてちょ:2001/03/24(土) 05:42
親鸞会って、呼び込みしてる寿司屋みたいな感じ。
「おいしいですよ」ってつられて中に入ってみると
立錐の余地もないほどギュウギュウ詰めの店内にまず
唖然とする。寿司屋の親爺が延々と話をしているが
肝心の寿司は出てこない。呆れて店を出ていく人はいるが
満腹で店を出ていく人はいない・・・

805 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 05:56
↑うまい事言うね。

806 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 09:54
>>804
久しぶりにまともなレスがついた

807 :メタンフェタミン:2001/03/24(土) 10:23
>804

でも、話だけでちっともおなかが満腹にならないのは
どの宗教も同じなのでは?

808 :名無しさん:2001/03/24(土) 14:42
極楽に行けば、百味の御食たらふく食えるらしいぞ。


809 :名前いれてちょ:2001/03/24(土) 19:42
>>808
それじゃあ、死んだらお助けの本願寺と同じだ〔藁

810 :名無しさん:2001/03/24(土) 20:05
どんなに命がけで(?)がんばっている人でも獲信した人がいないんだよね。
というより、獲信してはいけないようにさえ見える。
信心を語ったら講師部からは異安心あつかいだもん。あほくさ。


811 :名無しさん:2001/03/25(日) 00:30
みんなくだらないことで討論してるなぁ〜
考えすぎなんじゃないの?
後生の問題なんて、人間の高度な頭が作り出した幻想なんだよ。
ないものを、あると信じ込んでいるだけ。
そんなものにとらわれるなんて、一種の精神病だな。
精神病の大半は考えすぎが原因なんだよ。
もっと自然な生き方しなよ。

812 :うむ:2001/03/25(日) 02:23
なんとなく、信心決定なんて言葉が「馬の鼻の先にぶら下げたニンジン」

にしか、思えなかったのだよな。

それに、偉そうなこと言いながら「ビデオ売れ」だの「ご報謝せよ」だの...。
一般企業と違い、何故に客が金を払う上に、会場の片付けまで手伝いさせられる
あのやりかたには、ついていけん。

813 :名無しさん:2001/03/25(日) 03:33
させられるんじゃなくて宿善になるから喜んでさせてもらうんだけどね。
もちろん会員さんを効率よく働かせるためにはそういう意識を植え付けることが重要になる。


814 :うむ:2001/03/26(月) 03:04
させられる〜させていただく。の発想転換。
 ある意味洗脳だわ。

815 :名無しさん:2001/03/26(月) 05:06
逆心してるひとが一人もいなかったのは、奇妙だったな。
「尊い仏縁」になるからと、某所で開かれる講演会の準備を手伝わされた。
朝7時→夜10時でただ働き。信じられないね、今考えると。
それでいて交通費は当然自費。300kmくらい離れたところでの
講演会は「近い」から手伝いに行って当然くらいのこと言われたときは
凹んだ。

816 :うむ:2001/04/01(日) 04:57
講演会の片付けの手伝いの報酬は、売店(91年の頃だったので
ほっとステーションと名乗っていた。明らかにローソンの当時のキャン
ペーン名称のパクリ)の売れ残りの、菓子パンと牛乳。
 それでも、有難いとか言ってたなー。
せいぜい200円くらいの物。しかも廃棄寸前の品。コンビニのバイトより
分が悪い。

817 :うむ:2001/04/01(日) 05:00
でも、リポビタンはくれなかった。(また売れるからか?)

818 :名無しさん@1周年:2001/04/02(月) 01:07
なんばの地下街を歩いていたら、アンケート用紙らしきものを持ったやつに
声をかけられた。当然きっぱりと断ってすぐ去った。
ただのキャッチセールスか何かだったのかもしれないけど、
もし親鸞会のやつだったりしたら殴ってたかもしれない。
いや、殴っていただろう。

819 :名無しさん@1周年:2001/04/02(月) 07:43
ttp://www.10000nen.com/

820 :会員:2001/04/02(月) 16:26
毎日勧誘で大忙しですわ。

821 :会員:2001/04/03(火) 02:53
地獄に落ちて半永久的に苦しめ!バカども!ケケケッ

822 :名無しさん@1周年:2001/04/03(火) 22:52
>820,821
 高森さんの操り人形?、高森さんのオナニーおもちゃペット人形? ワラ

823 :かいーん:2001/04/04(水) 00:28
>822
てめえ早く氏んで地獄いけ。

824 :親鸞会入会未満:2001/04/04(水) 06:14
>>799 で親鸞学徒さんが
>後生はどうなるか私には全くわかりません。
って言ってるけど後生がどうなるか分からないのが無明の闇で
それを打ち破る力を持つ阿弥陀仏の名号=南無阿弥陀仏を
頂くのが信心決定って親鸞会では教えてなかったかなぁ(ぉ

まあ、もーどうでもいいんだけど(藁
とりあえず俺の大学生活半年返せって言えないのよね(ぉ
ずるずる続けた俺が悪い(イタタ


825 :名無しさん@1周年:2001/04/04(水) 09:56
>823 名前: かいーん
>てめえ早く氏んで地獄いけ。

 テメエ、馬鹿森のオナペットになってオカマ掘られたら、早く昇天しろ。

826 :無名亜美蛇沸:2001/04/05(木) 02:32
そろそろここも、900近いですなあ。
 次のタイトルですが「親鸞会とは?」で行きましょうか?



827 :匿名:2001/04/06(金) 18:54
信心決定法
1 盲信
2 情報遮断
3 恐怖心
4 肉体疲労
5 精神衰弱

炭水化物(ブドウ糖)摂取を控えれば、比較的早く脳機能が低下します。

信心決定は、ひとつの幻覚症状です。
それにより非常な幸福感が得られます。
それで一生幸せに暮らせるならばそれでもいいかもしれませんね。


828 :うーむ:2001/04/06(金) 19:26
>>818
「アンケート」と言えば、原理と思われるので
「突撃インタビュー」って言い回しにして@`勧誘した事があったよ

829 :匿名:2001/04/06(金) 21:23
本願寺、創価学会、オウム等は名指しで批判(破邪)してるのに、土蔵秘事相手にはなんかひっそりと批判してましたよね。
華〇会とか・・・。
やっぱなんかうしろめたいことがあるからなのかなあ?それとアニメの広島事件のとき、チューリップ通信とかいうのをあたかも前から発行してたように偽ってましたよね。
はじめて配られるのに第27号とか書いてあった。
ウソとごまかしだらけだったな。


だいたい座談会のとき会長はぜんぜん質問に対して答えになってないようなこと言ってたよね。
だれかつっこんでやれよ。
「おいおい、それじゃ答えになってないぞ」って。


830 :歎研時代:2001/04/06(金) 23:23
そんなことしたら、幹部にふくろ叩きにあうぞ。

831 :名無しさん:2001/04/07(土) 01:30
親鸞会嫌いじゃないんだよな。法話も結構おもしろいし
(同じ話が多いが)。だけど、アニメとかATとかまさに
難行苦行って感じじゃん。これって聖道門なんじゃないの?
それをがんがんやってるエリート会員や専任講師でさえ
信心決定できてないってことは、おれなんかにはとうてい
無理じゃん。でやめたの、俺。

832 :匿名:2001/04/07(土) 02:15
>831
そですね。信心がないくせに法を説きやがる。
ってこれって親鸞会の大嫌いな本願寺坊主みたくなってきたってことじゃない?


833 :匿名:2001/04/07(土) 02:21
会長が亡くなったらどうするんだろ?
信心決定した高森先生の話をききましょう!って勧めてたけど・・・。

だれひとり獲信した人がいないところにどうやって勧誘するのかなあ?
ってことはそろそろ二代目が獲信したとかいいだすのでは?

834 :名無しさん:2001/04/07(土) 11:25
あの、族上がりのドキュソが新会長だったら会員激減するだろうなあ・・・


835 :渡海 難 p3198-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/04/07(土) 15:42
>833
> 信心決定した高森先生

 高森先生は、信心ではなく、思いこみが決定しているんじゃないの?。信心決定は会員の方にあるんじゃないの?
 「高森先生は信心決定している」という信心が、信者の方で決定しているんでしょう。だから高森さんの話を聞きに行ってるんでしょ。
 親鸞会の目的は、「『高森先生は信心決定している』という信心」をできるだけ多くの人の中に作ることでしょう。
 「『高森先生は信心決定している』という信心」が決定して、はじめて人は動くんです。
 私の考えは何か違ってますか。

836 :名無しさん@1周年:2001/04/07(土) 21:26
たぶん本会や会長さんにとっては一人一人の後生の一大事なんてどうでもいいんだろうね。
ただ組織の維持拡大にしか関心がないのだろう。そうとしか思えない。


837 :名無しさん@1周年:2001/04/08(日) 00:34
ていうか何でも言いから戦争ごっこがしたかったんだろうな、と今では思う。

838 :名無しさん@1周年:2001/04/08(日) 01:24
多分高森会長が亡くなったら
善知識だのみの信者はもう何にすがっていいのかわからなくなって
突き放されたところで、南無阿弥陀仏と
信心決定するとか。
今日、ふとそんなこと思った。

839 :838:2001/04/08(日) 01:25
↑あ、836さんや、838さんとは別の人なので…一応。
スマソ。

840 :匿名:2001/04/08(日) 01:50
会長の葬儀はみものですね。
おそらく金日成の葬式みたくなるんじゃない?
会員は泣き崩れる・・・。

841 :匿名:2001/04/08(日) 01:53
私の経験では、親鸞会の罪は会長のせいでなく、むしろ息子の総本部長によるところが大きいと思う。


842 :渡海 難 p0862-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/04/08(日) 08:42
>親鸞会の罪

 親鸞会の罪って、どんな罪? 詐偽か集団暴行事件でもあって、息子の総本部長がその中心人物だというようなことがあるのでしょうか。

843 :名前入れてちょ:2001/04/08(日) 15:07
>>842
あなたは、「親鸞仏教を見直そう」のスレにいればよし。
親鸞会とは何も関係ない人間が出てきても迷惑だ。

844 :渡海 難 p2100-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/04/08(日) 22:05
>>843
>親鸞会とは何も関係ない人間が出てきても迷惑だ。

 こういう考えが親鸞会の中で徹底されるといいですね。
 親鸞会とは関係ない人に声をかけ、しきりに誘えば摩擦が起きる。不幸が起きる。
 

845 :善哉:2001/04/08(日) 22:32
>841
高森さん自身が、若い頃より、善智識になろうとして本願寺や、創価学会
のむこうを張った教団を作ろうとしたのが正因。あとは枝葉だと思う。

846 :名無し:2001/04/09(月) 01:33
>>844
そういう意味合いで言ったのではなく、
「親鸞会の中で通用していた言葉の意味で話しているのに
 それに対して自分が解釈した言葉の意味で話しても
 話にならないから、親鸞会でいうところの「信心決定」とは何か
 とかしらない外部の人間とどこまで言いあっても平行線だから
 話に入ってくるのはよしてくれないか。」
といっているのだと思いますが?

847 :名無しkun:2001/04/09(月) 14:33
会長の葬儀だが、殉教者も出たりして...。

もし、そんな空気が立ち込めるような組織だったとすると、
私は、早い目に辞めてよかったと思う。(10万円くらいは損したけど。)

848 :渡海 難 p3028-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/04/09(月) 18:45
>>846 名前: 名無し
>そういう意味合いで言ったのではなく、
     そういう意味合いのそう言うって、どういう意味?

>言ったのではなく
  断定的ですね(笑)。

>親鸞会でいうところの「信心決定」とは何かとかしらない外部の人間とどこまで言いあっても平行線

 外部には分からない特殊な村社会の話なら、会員制の秘密掲示板でも作りなさいよ。そこには僕は入っていかないから。
 全世界に向けて開いているオープン形式の掲示板で言うような内容ではないでしょう(笑)。

>といっているのだと思いますが?

  憶測でものを言われると、相手は混乱する。

849 :きゃっぷ:2001/04/09(月) 23:29
政治家にしろ、業界人にしろ、二世に継がれることで消滅する例が多い。
親父の創ったレールをそのまま走ってるんじゃ、いつかは脱線する。
世襲制で成功した例は少ない。
そういう意味では総本部長が会長職に就くこと自体、心配である。

850 :名無しさん@1周年:2001/04/10(火) 00:21
たとえ世襲制でなくほかの誰かが継いだとしても
親鸞会がこれ以上存続するということ自体、迷惑だ。

っていうか明日にでも親鸞会には解散して欲しいぐらいだ。

851 :名無し:2001/04/10(火) 03:55
>>848
>>言ったのではなく
> 断定的ですね(笑)。
「言ったのではなく〜といっているのだと思いますが?」
と、「思いますが?」にかけたつもりでしたが、
断定的に思われるような発言をしてすいませんでした。

>  憶測でものを言われると、相手は混乱する。
言った本人でもないのに横槍を入れたのは申し訳ありません。


852 :飼い員:2001/04/10(火) 08:48
>848
>外部には分からない特殊な村社会の話なら、会員制の秘密掲示板でも作りなさいよ。

会員制の秘密掲示板はあるぞ(笑)

853 :閻魔大王:2001/04/10(火) 09:02
  ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧
  ( ´∀`)   ( ・ー・)  (@`@` #゚ー゚ )  ( ゚ ∀゚ )    ( ^∀^)
 (    つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂     つ
 | | | .┃親鸞会は潰れろ。講師は目を覚ませ┃ | | |
 (__)_) ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻ (__)_)

854 :難度海 沈降:2001/04/10(火) 09:44
>>853
目を覚まさないから講師やってんでしょ。

855 :飼い員:2001/04/10(火) 15:46
>853 854
目を覚ます?
親鸞会は目を覚ましてないの?あんたたちは目が覚めてるの?
夢の中にいるとき夢だってわかるのかい?
あんたたちも親鸞会も俺も同じなんだよ。
俺たちはみんな妄想電波野郎なのさ。
誰かが言ってるだろよ「世の中のこと皆もってそらごとたわごとまことあることなし」
みんな自分だけは目が覚めてると思ってる。あんたたちも親鸞会も俺もな。

856 :飼い員:2001/04/10(火) 16:01
もしも教学の深い会員がこのスレみたらたぶん大笑いするね。
俺は笑った。バカだなこいつら。全然教義しらないんだねって。
まったく的外れ。信心決定とかについて。
会員はますます親鸞会の教義は正しいって確信もつだろうね。
>>846の言ってる通りだな。
厨房のケンカなんだよ。一方的に勝手な思い込み垂れ流してさ。
親鸞会には傷ひとつつかないよ。
この法を誹謗するものもありってね。逆に喜ばれるよ。
もちろん誹謗中傷は見てて楽しいから勝手にやってくれ。
でも会員は笑ってることを忘れんなよ。厨房ども。

857 :仁王尊:2001/04/10(火) 16:25
>>856
  ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧
  ( ´∀`)  ( ・ー・)  (@`@` #゚ー゚ )  ( ゚ ∀゚ )    ( ^∀^)
 (    つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂     つ
 | | | .┃親鸞会は地獄行きー。目を覚ませー┃ | | |
 (__)_) ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻ (__)_)

858 :名前入れてちょ:2001/04/10(火) 16:58
>>856
教学はいくら詰め込んでも信心決定とは何も関係ないぜ。
そんなことは、当然わかっているだろうけど。
それじゃあ、なぜ親鸞会に信心決定した人がほぼいないのか、
それでもあなたはなぜ続けるのか教えてくれ。

>>846
元の発言者は俺だ。真意はおおよそその通り。
難度海は、一度親鸞会の聴聞に逝ったらいい。
入り口に「初めての方」とかいうコーナーがあるが
そこは無視して勝手にあいてるところへ座ればそのうち
始まる。頼むから一度でもいいから、聴聞へ逝ってから親鸞会の
ことについて語ってよ。とって食われるわけでもないんだしさ。


859 :名無しさん@1周年:2001/04/10(火) 17:26
| >>856は童貞なのね(藁
\__  ___________
     V
   ∧ ∧∧∧
   (@`@`#゚ロ゚) _ @`@`) ←飼い員
   /   つ   |
〃(@ ノ /U
  U UU
‘@石鹸の国

860 :飼い員:2001/04/10(火) 21:34
>>858
>教学はいくら詰め込んでも信心決定とは何も関係ないぜ。

よ〜くわかってるよ。そこんとこは。
信心決定とは弥陀の光明に照らされ、自力の心がツユチリ(カタカタがポイント)ほどもなくなる体験だ。
聴聞も教学も全て間に合わなかった、私は地獄一定の身であった、
とハッキリ(これまたカタカナがポイント)知らされれ、
それとまったく同時に(この瞬間を一念という)極楽一定の身であるともハッキリ知らされる体験である。

>それじゃあ、なぜ親鸞会に信心決定した人がほぼいないのか、

こう言われるね。
極難信だから。
信楽受持甚以難。難中之難無過之だから。
難の中の難、これに過ぎたるはなし、とね。
「なんちゅーしーなーむーかーしー」だからね。

>それでもあなたはなぜ続けるのか教えてくれ。

別に〜。暇だから〜。金は払わないけどさ〜。
宗教に狂ってる女の子が好きだから(藁
縁を求めて(藁 
色欲です。はははは。あーうぜえコピペされそうだ。

861 :飼い員:2001/04/10(火) 21:53
>難度海は、一度親鸞会の聴聞に逝ったらいい。

あんなの聴聞したって全然無意味だ。くだらない漫談説法だよ。
会員は、ど真剣に聞いてるけどね。仏法は聴聞に極まり!だから。
「まだ心にこたえぬか!まだわからぬか!信心決定はまだか!」
「今晩死ぬと思え!最後の聴聞と思え!」
「ありがたい、ありがたい。真実に出会えた私はなんて幸せものなんだ。」
などと心を責め立てたり、大喜びしたりしてな。
「聴き続けると聴こえ方がだんだん変わってくるよ」ってのはムカつくよな。
おめでたい会員はそれで横の道を進めてるなんて思ってんだろうな。
「なんて聴けない自分なんだ!ぜんぜん横の道を進めてない」ってね。

書籍コーナーへ走って「こんなことが知りたい」と「会報」と「法戦」とかを買い漁れ。
「こんなことが知りたい」(通称Kシリーズ)は御報謝だから思いっきり安く買ってやれ。
「会報」は「会報ってありますか?」って聞かないと出してくれないぞ。会報は相当高いぞ。

862 :名無したん:2001/04/11(水) 00:49
>>861
俺もあんたみたいなスタンスなら
もう少し聴いていたかったんだけどな…
高森会長が存命の間は(藁

ただ、聴かされるっていう考えになったら
(聴かせていただくっていう考えが離れたら)
あそこは苦痛だね。苦痛でしかない。

863 :匿名:2001/04/11(水) 02:20
高森顕徹氏の直接の善智識は故伊藤康善氏である。
伊藤氏は華光会創始者であり、真宗興正寺派の学頭だった方だ。
高森氏は華光会現代表の増井氏に伊藤師の主著「仏敵」を勧められ、まもなく獲信。


864 :飼い員:2001/04/11(水) 02:41
>862
>俺もあんたみたいなスタンスなら

俺のスタンスって何?暇つぶしとかイカレ女目当てってこと?

>ただ、聴かされるっていう考えになったら (聴かせていただくっていう考えが離れたら)
 あそこは苦痛だね。苦痛でしかない。

苦痛だね。話し聞いてるとムカつくよ。
でもこれだけは言っとくけどさ、おれは真宗を捨てたわけじゃないぞ。

865 :862:2001/04/11(水) 05:01
>>864:飼い員さん
>俺のスタンスって何?暇つぶしとかイカレ女目当てってこと?
俺は上に言われるまま言われるまま嫌々やっていたから
自分なりの考えを持って、「暇つぶし」とでも考えて聴ける
あんたが羨ましいってこと。

>でもこれだけは言っとくけどさ、おれは真宗を捨てたわけじゃないぞ。
会の活動はともかく、教え自体は今もダメだとは思ってない。
会の考え方についてけず、拒絶反応起こしてしまうが。
あんたにはがんばって欲しいと思う。

866 :名前入れてちょ:2001/04/11(水) 18:49
>>860
別に〜。暇だから〜。金は払わないけどさ〜。
宗教に狂ってる女の子が好きだから(藁
縁を求めて(藁
色欲です。はははは。あーうぜえコピペされそうだ。

あー、あんたいい感じだわ。(藁
俺は、それほど暇じゃないし遠方聴聞は金がかかるしで
結局やめたけどね。女は、遊びでつきあうのはまずいけど
嫁さん選びとしては結構甲斐甲斐しいのがいそうだから
いいかもね。ただ、あんまりのめり込んでるやつは
やばそうだけど。(藁


867 :飼い員:2001/04/14(土) 11:14
親○会会長さんは正気ではないかもね。
サイコパスかもしれねえ。

868 :名前入れてちょ:2001/04/16(月) 14:34
俺は、親鸞会の主張はほぼ正しいと思っている、
しかし、信心決定なんて本当にあるかないかわからないものに
命をかける気にはならない。たしかに、「今年の宝くじ」かも
しれないが、1等が当たる確率ぐらい、もしくはそれ以下しか
信心決定できる確率なんてないんじゃないか?

869 :海員:2001/04/16(月) 23:46
>868
あんたバカァ?
ほぼ正しいって何だよ?それに確率?
正しいと思ってるのに続けないの?
地獄に落ちるだろうと思っているのに確率的に無理そうだから求道しないの?

870 :名前入れてちょ:2001/04/17(火) 12:41
>>868
今年の宝くじは必ず当たりがある、これは当たり前ですよね。
けど、当たる確率は死ぬほど低い。それで、宝くじは買わない
という人がいてもおかしくないでしょう。

871 :名前入れてちょ:2001/04/17(火) 12:42
>>869
だった、須磨祖。

872 :名無しさん:2001/04/17(火) 14:30
親鸞会の主張がほぼ正しいとしたら、首尾一貫した態度をとる限り親鸞会で活動するしかなくなるんだよ。だって後生の一大事は助かりそうだから求めよう、助かりそうにないからやめとこう、という問題じゃないから。ある程度聞いてたなら分かると思うけど。

873 :名前入れてちょ:2001/04/17(火) 22:43
おや、海員、飼い員のコテハンはやめたのか?
>>872
つまりこれは、要約すると、会長と心中する気で求めろ、
って解釈であってますか?

874 :名無しさん:2001/04/18(水) 01:12
昔は「ど」真剣に聞いてたなぁ(ワラ
先輩に「新人欠場」してるんですか?ってきいたら、「いや、まだ」と答えられた。
一気にやる気が失せた。

875 :海員:2001/04/18(水) 01:36
>870
親鸞会の教えは、「宝くじを当てなかったら殺すぞ」っていう『脅し』なんだよ。
殺されるっていうのが本当だと思う(ここが重要)のに確率低いからって買わない人なんていないだろ。
要するに思考停止というか、どうでもいいと思ってんだろよ。

876 :名無しさん@1周年:2001/04/18(水) 01:38
つぎはぎの借り物で構築した理屈で人をがんじからめにする。
個人の最終的な決定権など微塵も尊重しないどころか、一切の価値を与えない。
だから親鸞会には自分の意思を失った、人の言葉どおりにしか動かないロボットがたくさんいる。
でもそんな会員も心のどこかで感じてるはずだ。
「何か違う。」と…
何か言い出せない不満を抱えながら、やりたくもないのに死ぬ思いで知らない人に
声をかけ、必死で作り笑いして心身をすり減らして、どんどん自分本来とは
かけ離れた方向へ進んでいく。
そうやって確実に人生が地獄と化しているのに、極楽へ逝けると思っている。
否、そうとさえ思わせないのがミソで、まじめにやっても助かるかどうか
判らないが親鸞会にいないと確実に助からないと思いこまされる。
そうやって見も心もボロボロになるだけでなく、今まで築き上げてきた信用や
人間関係や、自尊心や社会への帰属感、年相応にやっておくべき経験など、
取り返しのつかないものまで奪っていく。
そんな団体が浄土真宗を名乗る資格などない。


877 :怪員:2001/04/18(水) 01:46
>872
あんたよく解ってるね。
前に出てきた親鸞学徒くんかな?
>873
その日の気分で名前をかえたいの。
>874
キミは聴聞が足らん!聞けばわかる!進めばわかる!(藁

878 :名無しさん@1周年:2001/04/18(水) 02:02
>>875
「脅し」なんだけどそれを脅しと思うことは禁じられている。
ホント会員は2重3重にあわれなやつらだ。

879 :誨淫二号:2001/04/18(水) 02:15
宝の山に入っておきながら、手ぶらで帰っていく人々こそあわれなやつらだ。


880 :通りすがりの元会員:2001/04/18(水) 02:24
親鸞聖人の教えが真であると認めたら、直ちに本会のどんなに疑問に思える活動でも無条件で従わなきゃいけない。
浄土真宗は正しい宗教だけど、会長さんの信心を認めないとか、会長さんの信心は正しいけど本会の活動には疑問が多いとかいった留保を認めない。
本会の活動にわずかでも疑義のある者は自動的に親鸞聖人の教えを否定する者とみなしてしまう。活動と信心と教義を同列に論じている。
これじゃあ歪んだ活動になるのも無理ないと思うよ。親鸞聖人は自分を絶対化されたのか、ましてや教団のあり方までも絶対化されたのか?



881 :通りすがりの元会員:2001/04/18(水) 02:28
自分を偽ってまで活動に専心しなきゃいけない会員さんは本当に気の毒だ。
もちろん後生の一大事は全てを正当化するんだけどね。。。


882 :名無しさん@1周年:2001/04/18(水) 03:15
ゴミために入れられておきながら、宝の山と思いこまされているやつらこそ哀れだ。

883 :名前入れてちょ:2001/04/18(水) 04:33
面白くなってきたな。
>>872=>>877だろ。
自作自演はよそうよ。

884 :名前入れてちょ:2001/04/18(水) 04:36
それから、お前
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=981109702
のスレで、名無しさんで書いてるけど、あそこはあくまで
ダミーサークルの情報交換所だから法論したいならここに
引っ張ってこいや。

885 :下位員:2001/04/18(水) 16:45
>876
>見も心もボロボロになるだけでなく
光に向かっている人にそんなことはありません!(藁
>883
オレさまをなめんなよ。オレは自作自演なんてことはしないぜ。
そこらへんの会員といっしょにすんなよ。
>880
>親鸞聖人は自分を絶対化されたのか、ましてや教団のあり方までも絶対化されたのか?
うんうん。親鸞さんは自分で「世界の光」 なんて言わないだろうね。
まあ、そのへんは渡海難に語ってほしいね。

886 :名無しさん:2001/04/19(木) 12:21
>>875
>殺されるっていうのが本当だと思う(ここが重要)
「思う」に(ここが重要)がかかっているのですか?
つまり死後無間地獄に落ちて、殺されると「思う」という
意味ですか?

>要するに思考停止というか、どうでもいいと思ってんだろよ。
盲目的に、会長を信じるしかない、ということでしょうか?
後生の一大事の有無に、疑念を抱きつつ、なおかつ会長の
ことを全面的に信じて求める、ってのは、これは蓮如上人が
「たとえ、祖師聖人に騙されて地獄へ堕ちても俺は満足だ」
というのと同じですか?これは信前、信後を問わず、ですか?

質問ばかりでゴメソ。



887 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 14:02
元S会信者でした。
親鸞会では、「親鸞聖人」を次のように書きます。

立目 亦 耳口
木ノL 鳥  壬  人

特に親鸞聖人の「鸞」のところですが、上の「糸言糸」の部分が「亦」になってるんです。
これって正しいの?

888 :下位員:2001/04/19(木) 18:06
>886
>「思う」に(ここが重要)がかかっているのですか?
つまり死後無間地獄に落ちて、殺されると「思う」という
意味ですか?

わかりづらくてすまんな。
「信心決定しなければ無間地獄に落ちて苦しむ」ということを納得しているのに、
獲信は無理そうだから、という理由で活動を止めるのはおかしくないか?
とオレは言いたかったの。

>>要するに思考停止というか、どうでもいいと思ってんだろよ。
>盲目的に、会長を信じるしかない、ということでしょうか?

上の理由で活動を止めてしまった人は要するに思考停止なんだろうという意味。
だって本当に地獄に落ちると思ってるなら活動はやめないでしょ。


889 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 20:29
「親鸞会Watch」の「情報提供掲示板」ですごいことが起こりました!!
http://plato2.virtualave.net/cgi-bin/yybbs.cgi


[158] 2ch大学受験板「新興宗教のダミーサークルに注意」スレより 投稿者:名無しさん 投稿日:2001/04/15(Sun) 22:36:48
  http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kouri&key=982811291

2ch大学受験板にあるこのスレッドに、結構興味深いことが書いてありました。
--------------------------------------------------
635 名前: 駅弁で悪かったな 投稿日: 2001/04/15(日) 16:09

俺は金沢大に入学して,一年ぐらいアルタ(親鸞会ダミー)にいた。
毎週のように聴聞に逝かされたし、親鸞会の本部(富山県小杉)にもしょっちゅう行った。
新入生も何十人といたが、大学に馴染めない暗い童貞ばかりだった。
上級生は毎朝秘密連絡会を開き、新入生は徹底的に分析,管理されていた。
上級生といっても、男の大半は中退して宗教活動に専念していた。
女の人は逆に美人で明るいのが多く、遊び好きでファミレスでバイトしてたりするのが多かったので、なぜこんな危ない宗教にハマってるのか理解できなかった。
99年の10月に経済学部三年のS.H(当時22才)が本部近くの貯水池で水死したのには驚いた。
--------------------------------------------------
最後のパラグラフの部分に関して誰かもう少し詳しい事を知ってる人いませんか?

--------------------------------------------------------------------------------
    調べてみます 投稿者:必殺興信者 - 2001/04/17(Tue) 00:30:17
>最後のパラグラフの部分に関して誰かもう少し詳しい事を知ってる人いませんか?
99年の10月で、小杉町でしょ?22歳で名前がS・H…。
少し(一ヶ月以内くらい(~_~メ))時間を頂ければ、調べれると思います。




890 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 20:29
>>889のつづき
--------------------------------------------------------------------------------
    Re: 2ch大学受験板「新興宗教のダミーサークルに注意」スレより 投稿者:hippo - 2001/04/17(Tue) 03:17:30
貯水池での事故はあくまで事故です。
会のメンバーで遊びに行ってたのは確かですが、別に親鸞会とは関係ありません。
それに小杉町でもありませんし・・・。

事故ですし、被害者のご家族のお気持ちを察すればここでとりあげる問題ではないと思います。
出来ればこの記事は削除したほうがよいと思います。--------------------------------------------------------------------------------
    Re: 2ch大学受験板「新興宗教のダミーサークルに注意」スレより 投稿者:BBC - 2001/04/17(Tue) 19:50:37
いやいや、真相ははっきりしなきゃだめだ。
宗教団体と学生との関係はどうだったのか。恐らく水死した学生の
親だって、息子が宗教団体と関係があったなんてゆめゆめ思っても
いなかっただろうに。

--------------------------------------------------------------------------------
    Re: 2ch大学受験板「新興宗教のダミーサークルに注意」スレより 投稿者:22 - 2001/04/17(Tue) 20:41:16
えーと、たしかご両親はご存じでした。



891 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 20:31
>>890のつづき
--------------------------------------------------------------------------------
    因果の道理 投稿者:公安調査人 - 2001/04/18(Wed) 00:30:44
でも、親鸞会にダマされて入会し、富山へ行かなかったらばこんな結果にはならなかった。カイチョーセンセー仰せの通りですね。
悪い行いをすれば悪い結果が起こる。。。
地元で、親にコソコソせずに大学生活をエンジョイしてりゃあ、今ごろは立派な社会人だったでしょうに。。。
罪な団体ですなあ…。

--------------------------------------------------------------------------------
    Re: 2ch大学受験板「新興宗教のダミーサークルに注意」スレより 投稿者:もっとあるでしょ - 2001/04/18(Wed) 22:23:13
活動中亡くなった人なんて他にも沢山おられるじゃないで
しょうか。
私が知っているのでは、
1、親鸞会の専任講師が高速道路で亡くなっています。
2、アニメ配布中、事故で亡くなった人があります。
3、活動中の過労死ともとれる形で亡くなった方もいます。
これらの責任を会は取ることはありません。
場合によっては、保身のような言動しかありません。
こんなことを続けさせて良いのでしょうか?
高森は牢獄にでも入れて、死刑にすべきです。




892 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 20:32
>>891のつづき
--------------------------------------------------------------------------------
    Re: もっとあるでしょ 投稿者:0 - 2001/04/18(Wed) 23:37:47
人間も必ず死ぬんだよ!
日本では、1年間で、1000人に7人ぐらいは、死んでるぞ!
交通事故では、1年間で、10万人に7人ぐらいは、死んでるんだ!

私が知っているのでは、
「1」は、15年ぐらい前のこと。

10年や20年の間には、当然、死ぬ人も何人かいるだろう。

あなたも、死にたくなくても、もうすぐ、死ぬのですよ。


--------------------------------------------------------------------------------
    RE:0 投稿者:もっとあるでしょ - 2001/04/18(Wed) 23:47:34
皆死んでしまうから、悪業もへったくれもないのかい?
すごい説ですね?
親鸞会は一方で善をいいながら、全くの造悪無げじゃないの?


--------------------------------------------------------------------------------
    死刑はねえ…。 投稿者:CCレモン - 2001/04/19(Thu) 20:00:00
>高森は牢獄にでも入れて、死刑にすべきです。
私個人は、死刑存続に反対的なものですので、これには同調
致しかねます。
やはり、お孫さんがOウムなんかに入信してみれば、家族が
どんなに辛い思いをするのか少しは判断できるでしょう。
然るに、こいつらに何言っても『ケンチョー定規』でしか物事を計れ
ないから、仕方が無いでしょうね。

893 :弱い者の味方、:2001/04/19(木) 21:41
月光仮面おじさん登場!!!
ホームページを作ったものの、まったくアクセスが上がらな
くて悩んでいる人のためにお役に立ちましょう。
効率よく宣伝できる共有宣伝掲示板を18個設置しました。
全部宣伝して回ればなんと1@`000以上の掲示板にカキコしたこ
とになり即、効果が期待できます。
しかも共有しているサイトの多い順に並べてますので
上から順に10個ほどの掲示板に宣伝しただけでも
結構な宣伝になりますよ。
さあ、今すぐここからアタック!!

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

894 :名無しさん:2001/04/19(木) 23:25
>>888キリ番だね
上の理由で活動を止めてしまった人は要するに思考停止なんだろうという意味。
だって本当に地獄に落ちると思ってるなら活動はやめないでしょ。

本当に地獄に堕ちる、と思っている会員さんは果たしているのでしょうか?
それは、信後になってみないとわからないでしょう。
つまり、相対的に「地獄に落ちるだろう」「〜かもしれない」
「〜かなあ」「〜わけない」と個人によって差が出ますよね。
それは思考停止ではなく、むしろ自分自身で「思考」した
結果辞めるという結論に達したのではないでしょうか?

信前の人ってのは疑心があるわけですから「本当に地獄に
落ちる」ということに程度の差こそあれ疑いがあるわけですよね。
つまり、疑いつつも求めていく、まあ二河白道なんかがここで
出てくると思うのですが、ここで前回「高森先生と心中する
覚悟で求めればいいってことですか?」と質問したのは
そういう意味なんです。つまり、不信の信みたいなもので
果たしていいのだろうか、という疑問です。蓮如上人が
親鸞聖人にならたとえ騙されて地獄に堕ちても後悔しない」
と歎異抄に言われたのは、信前信後どちらの事でしょうか?

わからない、ならわからないで結構ですので下位員 さん
自身の言葉で感想をいただきたい。

あと引用は半角>を2回>>かくと自動的に青字になります。

895 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 01:21
やめる人間のことを何も考えてないやつと決め付けるのは
会員の思い上がった傲慢です。
むしろ自分のこれからのことを真剣に考えるからこそ
たとえ地獄に落ちるといわれようが、会員を続けるべきでない
と判断したのです。
どれほど親鸞会がもっともらしいことを言っていても、
やはりどこか親鸞会はおかしいと思わざるを得ないのです。

896 :通りすがりの元会員:2001/04/20(金) 14:03
『なぜ生きる』さっそく拝見しましたが、この本の内容は二点に集約できると思います。
つまり1、人生の目的は大事だ大事だ大事だ。2、親鸞聖人は人生の目的を説いておられる、です。
この論理には一つの重大な欠陥があります。それは人生の目的を説いている宗教は明らかに複数存在するということです。無数の宗教のなかで、どれが真の宗教かを一義的に確定する基準は存在しません。もちろん親鸞会では正しい人生の目的の満たすべき条件、いわばメタ・人生の目的を主張してはいます。それは「これを達成したならいつ死んでも後悔のないもの」や「死の問題の解決」です。しかしそれにしても親鸞会のメタ・人生の目的の妥当性について議論の余地がないとはいえません。また親鸞会のメタ・人生の目的を満たす人生の目的が親鸞聖人の教えしかないと考えなければならない理由もありません。浅倉保さんの場合は長く人生の目的に悩まれたあげくに出会った親鸞会に飛びついたという感じがします。(だから悪いというのでは決してない。あの強固な信念は本当に驚異的だ。)もし複数の宗教が同時に真実ではありえないとすれば、論理的には無数の宗教のどれか一つだけが真実であるか、すべてが真実でないかのいずれかです。結局、自分の「人生の目的」としてどの宗教を選択するかは恣意的な問題にならざるをえないのではないでしょうか。親鸞会としては、この問題に「我々親鸞学徒は、」とか「如来善知識の御恩が・・」といった結論先取りないしトートロジーや、「親鸞聖人を邪教外道と一緒にするのか」と怒り出す以外に答えを持たないように思います。


897 :通りすがりの元会員:2001/04/20(金) 14:03
とはいえ、いうまでもなく親鸞会の教義が間違いだということもできません。以前も書いたように、出家にからんでの家族との軋轢や、嘘つき勧誘といった社会との摩擦は、宗教の教義の真実性には影響を与えないからです。その意味で主体的に親鸞会を選択した人々(本当に自由な意思で入信したのかという問題はこの際おく)が間違いだ、などというつもりはありません。社会との摩擦のために社会的に批判されることは当然あるでしょうが、人生の目的は「生涯賃金の最大化である」などと素朴に信じている人々よりはよほど真面目な人たちだと思います。同様に、会長さんが俗物かどうかは知りませんが、仮にそうだったとしても直ちに親鸞会が間違いだということにはなりません。ですから、親鸞会の「間違いに気づいて」やめたという言い方には大変違和感があります。およそどんなカルトであれ、宗教の間違いがはっきりするなどということはありえないと思うのです。私自身は単に活動についていけずにやめたのですが、教義安心についてはともかく、あのひどい組織には二度と戻る気はありません。


898 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 14:11
>>889-892
親鸞会Watchの掲示板を見たら、削除されてたよ。
何がやばかったんだろう?

899 :海員:2001/04/20(金) 17:45
無宿善の機にいたりては力及ばず・・・南無

900 :下委員:2001/04/20(金) 18:54
             ∩
                 | |
                 | |
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//  < 先生!元会員君が今日もオナニーやっちゃています!
      /       /     \_____________
     / /|    /    
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

901 :もな〜ん:2001/04/20(金) 19:18
>900
やせすぎなのね〜ん

902 :もな〜ん:2001/04/20(金) 19:22
親鸞会会長は瘴気!

サタンさまの瘴気ね〜ん

903 :渡海 難 p2118-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/04/20(金) 19:50
       ______    〜
      (  人____)   〜 プゥーン
      |/  ー◎-◎-)   〜
      ((6    (_ _) )          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     _| ∴ ノ  3\)        <  900は私のしもべじゃ!!
    (__/\______ノ___∩__  \______________
    / (  ‖      ll___l_El ̄´
   []__| |   渡海難ヽ
   |] |_l _______)
    \_(__)===[□]=)
     //__ll \:::::::::::::::::ll:::::::l
    |PERFCET|:::::::::::l::::::::l
    (_____):::::::::::::l::::::::l
       (____)___)

904 :渡海 難 p0220-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/04/20(金) 20:36
>>903
 不愉快です。
 貴方が反渡海の立場に立つのは貴方の勝手です。反渡海難の論陣の人が、卑怯な破廉恥な言論手段に訴えることには怒りを覚えます。
 僕はIPを公表しています。IP記載部分で字体が違います。

905 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 21:39
このスレは900を超えましたので、新しいスレを立てておきました。
こちらへどうぞ!
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906 :名無しさん@そうだ選挙に逝こう:2001/04/21(土) 15:12
>>903
うわぁー 気持ち悪い
が、ワラタ
あたらずとも遠からずなんだろうな

907 :名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 16:52
>>903があまりにも渡海に似てたもんだから、渡海の奴がマジになったぞ!
ま、そのAAは俺のイメージどおりだけどね。
やっぱり渡海はデブヲタクなんだよ。みんなそう思ってるんだよね。
だから、自分の顔写真を自分のHPで見せられないんだよね。

>>906
話は変わるけど、このスレは900を超えてるからこのスレを上げないで新しいスレに移ろうよ。

908 :名無しさん@そうだ選挙に逝こう:2001/04/24(火) 22:27
sage進行

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>>420
・B席 40枚(20人×2枚)(>>180) ・B席 60枚(30人×2枚)(>>343
・席種不明12枚(3名×4枚)(>>24
・席種不明22枚+600枚(300人×2枚)+60枚(30人×2枚)(>>346
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