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神のことはイザベルに

1 :名無しさん:2000/08/21(月) 14:34
クリスチャンでなくても神の事を知りたいひとはいっぱいいる。
この心と宗教板にもそのような人が多いだろう。そこで、イザベル
さんをお招きして神の事を聞こう。

何でも聞いてね。イザベルさんが来てくれるかどうかはわからない。

素人向けなので、信者のかたはご遠慮を。

2 :名無しさん:2000/08/21(月) 14:35
1です。
アーメンの意味を、教えてください。お願いします。

3 :イザベル:2000/08/21(月) 14:40
アーメンは、そうなりますようにって意味だったと思うわ。
ヘブライ語だったと思われるわ。
それはそうと、信者の人もOKよ。ただ、気分悪くする人が多そうよね!
レス作った人、誰か知らないけど、面白いことするわね。

そう、あたしは素人向け。
ややこしい話しは、大学出てないから語学が理解できないし
分からないのよ。

4 :名無しさん:2000/08/21(月) 14:45
>3
さっそくありがとうございます。カトリックの人で、初めてまともな
人にめぐり合えました。
神は、妄想の産物か、そうでないのか、知りたいのです。聖書られつ
されてもどうしようもないですしね。
アーメンって唱える意義があるかどうか聞きたかったのです。

5 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 14:49
今どきア−メンの意味知らない人間のほうが少ないんじゃないか。
こんなんでマジレスしてるヤツの顔みてみたいもんだ。

6 :名無しさん:2000/08/21(月) 14:55
1です。暇な人がいましたら、イザベルさん発言を集めて
ください。私も夜になったら集めます。

5は嘘もののクリスチャンです。本物はこういうことは言
いません。本物は教会にはいません。

イザベルさんへ。私だってアーメンと言ってみたい。でも
わからないことは言えないでしょう。だから教えてほしいのです。


7 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 14:57
>6 自分で集めろキチガイ

8 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 15:00
ようは自作自演スレッドだろ・・・。

教会には、意地の悪い奴も、気立ての良い奴もたくさんいるよ・・・。

9 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 15:00
注意:イザベルは学会員

10 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 15:14
南無妙法蓮華経
イザヴェ〜ル

11 :イザベル:2000/08/21(月) 15:19
自作自演なんて言うほど暇じゃなくてよ!
学会には知り合い入るけど、奴らは選挙のとき意外こないわね。
でも、あたし、堂々と言ってやるの。
「ゴメンなさい、公明党には入れられないわ」ってね。

12 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 15:22
ぶふふ−なんだかんだ言って金とセックスの亡者池田大作にはコメント無しか
イザベル学会歴長そうだね

13 :名無しさん:2000/08/21(月) 15:24
>11
イザベルさんご迷惑をかけています。
あなたは本当に神のことを知っているように思えます。
私は多分一生クリスチャンにはなれないと思うのですが、
神のことは知りたいです。
5,6個のコメントしか読んでませんが、本当に感激して
います。いまから仕事です。夜までにスレッド伸びてたら
良いのになあ。

14 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 15:26
ギャハハハハ愉快!愉快!自作自演ショ−かよ

15 :名無しさん:2000/08/21(月) 15:30
あなたと神のことを考えると、不思議だけど涙が出てきます。
神様の事って嘘じゃなかったのかも知れないなんて思います。
(半分以上逃げ腰ですが)。一対一で話し合うのはつらいので
誰か入ってくれたら良いのにね。仕事行きます。ごめんなさい。

16 :イザベル:2000/08/21(月) 15:51
あっ、あのおっさん。言うまでもなくって感じよ。
あの人も、見間違えたのね。いっぱい人が寄って来て権力亡者。
早く気付けばいいけど、無理そうね。腹上死でもして死にそう。

全然期待してないから、書く必要もなし。
悪霊の眷属がいるわ。かなり強力でしつこいわ。
生きてる間は、悪霊に支配されて無理そうだから、
死ぬ前に自分の行いをよく見て悔い改める事よね。
そのときは、たいがいの場合、悪霊は力を及ぼせないからね。
でも、悔い改めず肯定すれば、悪霊の仲間入り。

実は、あたしは学会って「南無妙法蓮華経」って言ってるのしか
知らないから教義を盾に責めてこられると分からないから、
まぁ、学ぼうとも思わないけど。学会さん、ゴメンなさい。
大元の人って言うか、昔のお坊さん。迫害も恐れない人。
彼が見えるけど、信者はこの人よりあのおじさんを
祀ってるから、必死で改心させようとされてるけど、無理みたいね。
あたしは、そういう力はないようなので、関われません!

大多数の新興宗教の皆さんにも悪いけど、そういうことです。

そうそう、イエズスは、主なる神=アドナイに位置する方だから、
何も感じないわね。最高神の子供って言うのは分かるわ。
もう一つはエロヒム=聖霊。これも分かる。

キリスト教は、本来神の世界を分かりやすくといた教えよ。
でも、変に解釈すると上のように間違うのよ。
例えて言えば昔のパパ様方。教皇座には神の霊が降りていて
命拾いをしただけ。

皆さん、気をつけましょうね!

17 :ふざけんな、1 !!:2000/08/21(月) 15:55
またこいつかよ。
キリスト教(特にカトリック)に歪んだ異常な愛憎をいだきつつ
これまで数個のキャラであちこちあらしまくってるバカ。
もう飽きたんだよ、てめえのどんなキャラにも飽き飽き、
この頭のおかしい被害妄想のひとでなし!!
氏ね!!!!

18 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 15:56
イザベルは好き。

でも1はうざい。

19 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 16:01
ああ、今日から勤務、のことか。
まだいるのかい、しつこいね。

20 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 16:18
>1 偽善とか陰険ってゆうコトバ、以前からお好きよねえ。
  ご自分がそうだから多用なさるのね、きっと。

21 :イザベル:2000/08/21(月) 16:22
1番さん、あたしと神をいっしょにしないで、あたしはただの人間よ。
一緒にされたら、それこそ最近の新興宗教の教祖様よ!
あたしは、臨時で巫女やってるオカマ。ただ、それだけよ。

22 :イザベルさんへ:2000/08/21(月) 16:23
可哀想な1はあちこちで言いがかりをつけては
嫌われて無視されていますが、あなたのことは
慕ってるようなのでよろしくおねがいします。

23 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 16:24
>1  家庭教師のトライのスレは捨てたの?

24 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 16:26
1は嘘者よ! みなさん気をつけて!

25 :イザベル:2000/08/21(月) 16:30
>22。あら、そうなの?一体何があったのかしら??

26 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 16:31
まあ、あそこではすでに放置プレイ決定ですな。

27 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 16:39
イザベルさんには申し訳ないけど、
1ってひとがどうもダメ。
きれいごと言ってしかも超排他的。
あんまのさばらないでほしい。
胸がわるくなる。

28 :1にあげる:2000/08/21(月) 16:47
陰険大賞!!!!

29 :1に質問:2000/08/21(月) 16:50
仏教→キリスト教 次は? やっぱイスラムですか?
がんばって制覇してください

30 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 16:53
キャラ合戦かい?

31 :イザベル:2000/08/21(月) 16:54
1番さんに神の光が差し込めばいいのにね・・・。
そうじゃなけりゃ、あたしはここから消えるわ。
いても意味がないもの。

でも、イエズスは「みんな神の子です。みんな愛されています。
あなたも愛しなさい」と言われたわ。

主イエズス。分かりました!あたし、できるだけ頑張ります。

32 :イザベル:2000/08/21(月) 16:57
>29 イスラム教はよく知らないの。
ただ、同じ神様を拝んでるのは何となく分かる。
仏教もよく知らないのよ。だから書いたことないの。ゴメンなさい。

33 :なかなかすごいHP作ってる!:2000/08/21(月) 17:05
http://www.urban.ne.jp/home/sugano/sei/index.html

34 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 17:08
1は宗教おたく。っつーか病的なんだよね。



35 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 18:42
病的に粘着質で意地悪。

36 :名無しさん:2000/08/21(月) 19:18
>31
イザベルさん、こんにちは。1です。まだ仕事中です。あと2時間くら
いがんばったら帰れるかな。私はHPなんて作っている暇ないし、どな
たかと間違われているみたいですね。(どうでも良いけどね。)
今日はイザベルさんの神の愛の力に「感染」してしまって幸せだったで
す。この幸せがいつまで続くかしら。ご迷惑、申し訳ありません。
もう少し仕事します。

37 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 19:52
kimotiwarui

38 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 19:57
>36 帰ってくんなよ、
   帰ってくるならそのビョー的に陰険で偏った性格
   治してからにしろ

39 :名無しさん:2000/08/21(月) 20:11
>38
帰ってくるなよったって、自分で建てたスレッドなんだから。
君達がこなかったら良いんだよ。イザベルさんも嫌だったらこ
ないだろうしね。ほっとけば良いんだよ。
いまイザベルさんのスレッドを読んでいるところだ。君達の
知らないことばかりだよ。

40 :名無しさん:2000/08/21(月) 20:17
>31
>でも、イエズスは「みんな神の子です。みんな愛されています。
>あなたも愛しなさい」と言われたわ。

>主イエズス。分かりました!あたし、できるだけ頑張ります。

イエスは教会の外の人のことも見てくれてるんだね。俺だって
クリスチャンじゃないけどね、もし「踏絵」があったら絶対に
踏めない。踏まないと殺されると言うと、ちょっと考えるけど
ね。楽に殺しくれるなら良いよ。踏絵なんて現代にないと思う
からこんな事が言えるんだね。



41 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 20:24
 >39・40   はいはい、新キャラ作り頑張ってちょ。

42 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 20:30
ぎゃはははははははははははははは

43 :名無しさん:2000/08/21(月) 20:33
具体的になぜ宗教がいけないのか分からない からの引用です。
イザベルさん勝手にすみません。

>16 名前:イザベル投稿日:2000/08/21(月) 13:35
>あたし思うけど、時間が過ぎると人間が勝手に神の教えを
>上の人たちの都合のいいように変えて行くところに
>問題があると思うのよ。
>そして、そのうちまた気付くと。(神社は略)
>みんな神様に愛されてるって事をみんなが知れば、少々宗教が違おう
>が問題はないのけど、まあ、人間ってそれだから面白いのかもしれな
>いわね。




44 :名無しさん:2000/08/21(月) 20:35
>21 名前:イザベル投稿日:2000/08/21(月) 14:13
>教えって言葉が悪かったかしら?道と言うのか、なんと言うのか
>そんなところよ。
>現に、カルマっていうものは、生まれ変わるときに自分に与える課題
>見たいなものなのよね。神仏が与えるものでは、ないのよね。

>神は人間に良く似た姿のようにも見えるけど、それは霊的なもので、
>物質に近いような近くないような。説明が言葉で出来ないわ!
>まぁ、未知の物体といった方が早いかしら!



45 :名無しさん:2000/08/21(月) 20:38
>22 名前:イザベル投稿日:2000/08/21(月) 14:20
>19>難しいこと言わずに、ただそれに徹してきたからこそ
>良かったのよ。 (神道について)

>神の世界は難しいようで、簡単なような世界なのよ。
>難しいことを考えると、難しく、簡単に考えると簡単になる
>人間の常識では考えられない世界よ。
>ただ、神がいると感じればよいわけよ。洗脳とは違うものがあるから。



46 :名無しさん:2000/08/21(月) 20:45
別に団体なんかに入らなくてもいいの。
>22 名前:イザベル投稿日:2000/08/21(月) 14:20
>自分の心に神をつくりなさい。そうすればそこに神が宿るわ。
>ただ、悪霊が入ると大変だけど、団体に距離を感じてるところ見ると
>大丈夫だと思うわ。



47 :名無しさん:2000/08/21(月) 20:48
1です。
イザベルさん、勝手に引用して申し訳ありませんでした。
43,44,45,46
とても良くわかりました。今までわからなかったことばかりです。
ありがとうございました。感謝しています。場所の雰囲気が悪い
のでもう来ていただけないかもしれませんが、本当に感謝しています。

48 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 21:08
キリスト教の方に質問です。
キリストは復活したと聞きましたが、今ドコにいるのですか?
いつも復活したところで話が終わるので是非知りたいです。
ドコに住んでいるんでしょう?
心の中とかバカな答えは却下です。

49 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 21:17
イザベルは創価学会だろうが!

50 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 21:33
キリストとは、あのナザレのイエズスのことね。
はいはい。父なる神の右の座におられるわ。
主なる神アドナイの位置におられるわよ。
住所はどこって言われると、もしもしって言いたくなるけど。
霊的な世界に住所は要らないのよ。

でも、ややこしい話しをすると、実はどこにでもいるのよ。
人の心の中もそう、教会にも、道にも、家にも、
どことは限らず、どこにでもいるわ。
難しいけど、これしか言いようがないのよ。

それから、あたし、学会でなくってよ!なぜかしらね?
あたしに似たのが学会にいるのかしら?

51 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 21:35
都合が悪いときのカキコは名無しでやってるようだね学会信者
50のカキコは名無しカキコの名残だな

52 :>イザベル:2000/08/21(月) 21:37
結局、死んだのよってことですね?



53 :イザベル:2000/08/21(月) 21:51
あっ、あれは同性愛の方でカキコしようと思ったの。
使い分けした方がいいかしら・・・と思って。でも、結局どこにも
かけなくて、こっちに戻ってきたのよ。

54 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 21:56
>53 同性愛だとお(ニヤリ お前、、、そうだ選挙に行こうだな

55 :イザベル:2000/08/21(月) 22:11
いいえ、あたしは以前に一度堂本剛について書いたオカマよ。
昔、堂本剛の家の近所に住んでたのよ。
あのこね結構苦労しててさ。何かどうしても書きたくなったのよ!

56 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 22:14
ちっ イザベルってタダの変態だったのか

57 :52:2000/08/21(月) 22:22
くだらない質問に答えてないで、私の質問に答えて下さい。


58 :イザベル:2000/08/21(月) 22:28
40番の人に返すの忘れてたわ!
21世紀は和解の世紀です。踏絵なんてそのうち必要でなくなるのよ。
踏絵があったら、あたしは踏まないわ。

でも、家族が一緒に殺されるとかってなったら踏むわ。
踏んでも、信仰を影でしてくれていたら問題ないって
先祖様が教えてくれたわ。それも立派な信仰なんだって。
そうじゃなけりゃ、隠れキリシタンは生き残らなかったわ。

56番さん。ただの変態じゃなくて、おばさんがかった汚いオカマ。
あたしね世間ではこういわれてるのよ。以後、よろしく!

59 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 22:29
おおちゃん元気?

60 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 22:34
なんだ麻薬で捕まった電波オカマかよ、、、

61 :イザベル:2000/08/21(月) 22:46
52番さん、一度死なれたことは確かだわ。
そういう意味ではそのとおり。
でも、三日目に墓が空っぽだったのよ。
なぜ空っぽだったかと言うと、あの世にそのままいかれたから。
俗に言う復活ね。人間としては死んだけども、もう一つの
神としての性格は生きれるのよ。死にようがないしさ。

まぁ、元々イエズスはアドナイだったから、
人間の肉体を持ってたとしても、それを変化させる事が出来たの。
だから、傷は生々しかったわけ。

こんなこといっても、信じてもらえないだろうけど、ああいうお方に
限ってはありえるのよ。

62 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 22:52
イザベルさん・・あなたバカ言っているけどなかなか深いですな・・・

63 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 22:52
>62 どこがだよ・・・

64 :>61:2000/08/21(月) 22:59
今ひとつよくわかりません。
墓がカラッポだったのは、墓盗賊が掘り起したのではないですか?
墓にいないから復活したというのも安易すぎると思うのですが?



65 :イザベル:2000/08/21(月) 23:01
あれの説明って難しいわ。
神の世界って人間の常識のはかりで計りきれないところがあるから、
無難な線で、神の世界は父と子と聖霊=ヤハウェ・アドナイ・エロヒム
という三つが一番上にあって、後は宗教別のカテゴリーみたいなのが
あったりするってことを理解して、あとは神は人間を愛されてるって
分かればいいの。

明日は5時起なの。皆様、おやすみなさい!

66 :>イザベル:2000/08/21(月) 23:10
今ひとつ説明がウンコ臭いので全くわかりません。
結局、神を絶対的としなければ説明つかないのでしょうか?


67 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 01:23
イザベルさん、同性愛は地獄に落ちるのでは?

68 :勝手なこと言って悪いが・・:2000/08/22(火) 02:14
イザベルさんは61で
>まぁ、元々イエズスはアドナイだったから、
なんて言ってるけど、アドナイというのは「主」を意味する言葉であって
なんだか、あなたの意味合いはめっちゃくちゃ。
イエズスは貴方にとってのアドナイだという告白ではないので、
キリスト者ではないと見た。同性愛や怠惰な人間性から抜けてもっと
神のことについてべらべら語らずに注意力を振り向けなさいよ。
今のままでは盲人が盲人を導くようなことになりかねない。回心、回心。

69 :おいおい>イザベル:2000/08/22(火) 02:21
>無難な線で、神の世界は父と子と聖霊=ヤハウェ・アドナイ・エロヒム
どこかの新興宗教だってここまで意味不明なこと言わないぞ!?
ココにいる奴もからかいやすい人間をわかってるんだな、うんうん・・・
では済まされん。おだてられても浮き足だってもいいが、キリストを語るな
キリストを!キリスト教の信者が見ていたら申し訳たたないよ。やめなさい!!!



70 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 02:44
ワシ思うんだが、イザベルさんが言っていることはもし
かして12世紀頃の聖書外典の紹介を日本語の本で読んで
得た知識なんじゃないのか。
肉体変成の思想は東方教会にもあるが、もっと非正統的
な印象がある。カタリ派やボゴミール派の知識がユングか
何かから入ってきているのではないのか。

71 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 02:56
イザベルさんめっちゃインテリかもよ

72 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 04:31
神とは主、イエス・キリスト、御霊(もしくは聖霊)の三位一体をもって表現しまーす。

73 :>48:2000/08/22(火) 04:52
> キリストは復活したと聞きましたが、今ドコにいるのですか?
> いつも復活したところで話が終わるので是非知りたいです。

どんな答えを期待してんのかわかんねぇけど、
ココにいますよって、容易に理解できるような場所にいたら、
信仰もへったくれもねぇじゃんか。
人智を越えたところに宗教の崇高さってのがあるわけだからよ。
だいたい、「復活の40日後に弟子達に見守られて天の御国へ戻られた」、
っつう記述があんだろ。
ソコにいんだよ。

「見ないで信じる者になりなさい」っつう御言葉の通り、
理解しようとする前にイエスを信じて受け入れることが、
彼の存在を知る一番手っ取り早い方法じゃねぇのか。

74 :>73:2000/08/22(火) 09:47
説明できねえなら、街頭で布教すんなよ!バカ!
結局、テメエも信じてねえんじゃん!


75 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 09:49
>71 オカルト本や風水の本読んでインテリなのか?(爆

76 :マリオ:2000/08/22(火) 09:59
イザベルさん、おはようございます。1ですが、マリオに
名前を決めました。(しばらくね)。書きこみありがとう
ございます。ゆっくり読ませていただきます。

77 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 10:02
>74 街頭で布教してるのはカルト系のところじゃないの?

78 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 10:03
マリオってあーた、イタリアの男じゃあるまいし・・・


79 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 10:04
>76 逝かれる者?

80 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 10:28
>79 ちゃうちゃう。
   

81 :イザベルキリストの教会発足:2000/08/22(火) 10:31
開祖イザベルさまが、キリストから受けた啓示により
この教会を建てました。

皆さんの参加をお待ちしています。

イザベル
・私がキリストの生まれ変わりです・・・。


82 :イザベルキリストの教会・宣教本部長:2000/08/22(火) 10:36
さあ、お布施は一切求めませんよ。

皆様、イザベル様がお顔をお見せになるまで
もう暫くお待ち下さい。

83 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 10:46
イザベルって自衛隊員ですよ。

84 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 10:46
イザベルさんのファンなのに、なんかヘンなことになってきて残念。


85 :まり夫:2000/08/22(火) 12:04
>50
>キリストとは、あのナザレのイエズスのことね。
>父なる神の右の座におられるわ。
>主なる神アドナイの位置におられるわよ。

>霊的な世界に住所は要らないのよ。

>実はどこにでもいるのよ。
>人の心の中もそう、教会にも、道にも、家にも、
>どことは限らず、どこにでもいるわ。
>難しいけど、これしか言いようがないのよ。

イザベルさん、質問したのは私ではありませんが、良くわかりました。
名前は「マリア」にしたかったのですが、文句を言われるだろうし、
また、男なのでマリアではおかしいので、マリオにしましたが、
マリオだとイタリア人みたいだと言う意見がありましたので、まり夫に
変更します。
(しかし、他の板でもまり夫って書いてしまいそうで不安ですが。)



86 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 12:10
ええええええっ!?! 1さんて男性だったのですか?
てっきり女性だとばかり思ってました。なんでだろ?
まり夫ってネーミング、なんかお茶目でいいですね。
頑張ってくださいねー。陰ながら応援してまーす。

87 :まり夫:2000/08/22(火) 12:13
>58イザベルさん
40は私です。
>踏んでも、信仰を影でしてくれていたら問題ないって
>先祖様が教えてくれたわ。それも立派な信仰なんだって。

そうなんだね。いわゆる信者でなくても、踏絵は出来ないと思っている
人は多いと思う。踏絵なんて古臭い話題を出したのは、神とかイエスは
教会の独占物ではないよといいたかったから。



88 :イザベルキリストの教会・宣教本部長 :2000/08/22(火) 12:33
まり夫さんへ・・・。
入信おめでとう。

貴方へ洗礼を施します。

毎日のお祈りを忘れないでね。

イザベルにまもられる者、すなわちイエスにまもられる・・・。

89 :イザベル:2000/08/22(火) 17:14
ただいま帰りました。
まぁまぁ、皆さん。いろんな書き込みありがとうございます。

あたしさぁ、全くちゃんとした教育は受けてないのよ。
言葉で説明するのって本当に難しい。異端と言われても仕方がない。
だって、あたしは受けたものしか分からないから。

でも、イエズス様が私に言って下さったことは忘れないわ。
「あなたの苦しみは私の苦しみ」って。
こんな汚いあたしにでも、現れてくださるんだって。
こんなやさしい主は他にはいない。って、あたしは思うのよ。
普通神様って、じこくへ落とすとか、罰を与えるとか、そんなことばっかり
怒ったり、悲しまれた事はあっても、罰を絶対与えられない。

イエズス様や使徒たちが、追い出した悪霊たちはどうなったか知ってる?
天に上げられて、もう一度人間としてこの世に送り返されたの。
これもキリスト教的に考えでは異端だと思うけど、
悪霊たちも知っていたの。彼が、主だと。
だから、ああいう形で救いを求めたの。
でも、やっぱり悪いものに付け込まれないように、正統信仰の書物は
読むのが必要じゃないかと思ったわ。でも、辞書片手に読むことに
なるのが落ちじゃない。だからさぁ・・・。
誰か、簡単に教えてちょうだい!そこにも鍵があるって言うのは見える。
ただ、違うと思えば、違うって言うけど。

だけど、復活の事にしろ、あたしの受けたイメージってあんな感じなのよ。
詳しく書こうとして、いろんなものが混じってしまった事は認めるけど、
でも、キリストは復活されて、弟子の前に姿を現されて、
地上に留まった日数が40日だったかどうかはわからない。
でも、弟子たちにもう一度宣教するに当たっての心構えを話されているわ。
「聖霊の導きに忠実にあるように人に話してください」と、
念を押されておられる姿が見える。どんな顔かは、気が強すぎて見えない。
まばゆすぎで、人間であんな気を持てる人はいないわ。
よく使徒たちが、まともに顔を見ていられるなぁと思うくらいよ。

でも、イエズス=キリスト=アドナイは自信あるわ。
天に戻られて父なる神の右の座におられるのも分かる。
だから、ヤハウェ(父なる神)・アドナイ(御子=主なる神)・
エロヒム(聖霊)は、同じ意思をもつ神なのよ。
これを一体にして人は、唯一の神と言うんだろうなと思う。という感じなのよ。

何か、受けたものをきちんと言葉にするのは非常に難しいの。
三位一体の神は、絶対に神罰とかいうものは与えません。
人を愛する「まことの神」です。

90 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 17:17
>89
イザベルさん、自衛隊は楽しいですか?

91 :イザベル:2000/08/22(火) 17:47
やだぁ!自衛隊。いい男いっぱいいるの?
いるなら、医務室で働いてみたいわね!
ご先祖様、ちょー不機嫌だわ。ゴメンなさい!

そうそう、ゲイバーに自衛隊員が来たの。男前だったけど、
変な奴だったわ。軍歌とか歌っててさ。あんなの初めてだったわ!
全然イケてなかったー!
って、あたしみたいに汚いのがいたからかしら、アハハハハ

92 :まり夫:2000/08/22(火) 21:58
イザベルさんこんばんは。ちょっと夏風邪みたいで夕方から
寝ていました。なおりましたので、ご心配なく。(インフルエ
ンザでも半日で治りますから。)仕事の時間はわりと自由です。

カトリック。。というスレッドがあって、あまり見たことが無
かったのですが、頻繁に上に上がってくるので何か論争でも起
きているのかと見てみたのが始まりです。
「あれは嘘ものよ、みなさん気をつけてよ」で、ビビッとなっ
てしまって。面白い言葉だなあ。「おかしいんじゃないの?」
って書いたら「私の口癖だからごめんね」と言う言葉が帰ってきた
「なんて心のやさしい人だろう」とますます思ってしまいました。
すごくかわいい言葉じゃないですか。そう思いませんか?そこで
スレッドを探して、何で宗教をとか、カトリックの方、とかみつけま
したが、他には見つけられませんでした。
「カトリックの方。。」のコメント引用です。

>>568 名前:イザベル投稿日:2000/08/21(月) 10:05
あたしは、オカマのカトリック。おまけに霊能力者。
それもこの能力は、先祖様から代々伝わる力。
罪がいっぱい。

でも、イエズス様はおっしゃったわ。
「私は何時でもあなたとともにいます。あなたの苦しみは私の苦しみです」って。

あたしさ、カトリック系の老人ホームに昔勤めてて、散々けなされて
教会を離れたの。

でも、イエズス様は信じてる。私には見えるもん。
久しぶりに教会へ行ったら、御聖体もらいたくなかったんだけど、
受ける羽目になって、もらったら、聖霊が下ったわ。
イエズス様は微笑んでおられたわ。

平常でいるのが必死で、大変だった。この能力、本当に辛い。
でも、神様を感じれる。神様はみんなを愛してくださっている。
そのために、御一人子をお遣わしになられたのだから。
>>>>>>

これで完全にうつってしまいました。神の愛とは説明するもので
無く、うつる(感染する)ものだったのですね。うつってしまって、
とても今は幸福(こうふく)なので、この気持ちがいつ消えてし
まうかと心配です。
うつったのは昨日ですが、今日はまだ残っています。一日で消え
ると思ったのですが。

夕方に寝てしまったりすると、夜が寂しいような、悲しいような
気持ちになるのですが、今日は、愛にみたされて幸せです。

やさしいイザベル、あなたに幸いを。


93 :まり夫:2000/08/22(火) 22:03
>86
さん、コメントありがとう。男です。
不思議ですねえ。なにか女みたいな気持ちになっています。
涙もろくなっている。へんだね。

94 :イザベル:2000/08/22(火) 23:30
あなたにも本当に聖霊が下ったのならいいことだと思うわ。
消えないようにお祈りしなさい。
それから、これにはあなたの先祖様の作用があるから、
祈ってあげなさい。一人だけ火事かなんかで
死んだ方がおられるわ。何かそんな気がするから、
でも、当たってなかったら、ゴメンなさい。

95 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 00:04
まり夫さん頑張れー! 86です。
涙もろくなっていらっしゃるとのことですが、
神様の愛を感じはじめているのでは? ちがうかな。
そうだといいなー。
まり夫さんてすごく感受性が豊かな方なのですね。



96 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 00:28
聖霊って怖いんだぞ!知ってるか?

マタイ12章32節
人の子に言い逆らう者は赦される。しかし、聖霊に言い逆らう者は、
この世でも後の世でも赦されることがない。
マルコ3章28-30節
はっきり言っておく。人の子らが犯す罪やどんな冒涜の言葉も、すべて赦される。
しかし、聖霊を冒涜する者は永遠に赦されず、永遠に罪の責めを負う。」
イエスがこう言われたのは、「彼は汚れた霊に取りつかれている」
                  と人々が言っていたからである。

確信がないなら、聖霊について判断するなかれ!!キリスト者なら当然のことだよ。



97 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 00:45
すごいやイザベルさん。まり夫さんも素敵だね。

でもおねがいがあるんだ。

ひとつの投稿を30行以内にまとめておくれよ。
読みづらいからね。長くなったら続きにして分けて
投稿してね。あなたがたの語りを読みたい人達のためにも。

98 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 01:21
どうにもイザベルさんはカトリックではないな。
あらぬ事をしゃべりすぎている気がする。
もういいからカトリックを語らないでくれ!!
                お願いだ。
その代わり、イザベルさんの回心と導きのため
にも、ロザリオをお祈りする。
告解して聖体拝領を受けるがよろしい。もし、
本当にカトリック信者ならね。+主の平和!

99 :イザベル:2000/08/23(水) 01:51
今のままだと確実に異端よ。人としてのあたしは、語りたくないのよ。
でも巫女としてのあたしはそれを許さないの。

でも、どうしても神の事を語ると、三位一体にぶつかるし、
イエズスにぶつかる。
カトリックを侮辱する気はさらさらないのよ。

でも、ね・・・。おかし過ぎるのよ。カトリックも。歪められてて。
異端かどうかが人を計る基準になったでしょ。隣人を愛する事よりも。

あっ、聖霊のくだりはね、心配しないで。
悪霊を賛美する人たちへのことだから。あたしは、そんなのじゃないわ。

100 :98>イザベルさん:2000/08/23(水) 02:27
三位一体は、奥義でしょ?奥義。
イエズスはあなたの主でしょ?主。
クリスチャンが隣人を愛することが出来るのは
イエズスを主と呼び、彼に従って歩むことに対して
確信と信念があるからでしょう?
だから、アガペーという隣人「愛」の可能性が私たちに
開けてくるんじゃないの?
イエズスへの信頼と愛がキリスト者を動かすはず。
イザベルさんがキリストについて何を知っているか
俺はわからないけれど、知識はそれだけでは行動を
導かずにかえって混乱や分裂の原因になりやすいんだよ。
もう一度、キリストへの回心とイエズス様を主として
一歩ずつ歩まれることを心から望んでるよ。
 じゃあ、今日は遅いのでお休みなさい。。。

101 :イザベル:2000/08/23(水) 02:47
ありがとう。でも、あたしの見える世界と正統派の世界は違うよう。
多分、両者に同じ言葉が聞こえたとしても、
違う言葉に聞こえるようね。

転生はないと正統な教えは語るけど、あたしの見た世界ではある。
まぁ、これも仕方ないわね。

でも、あたしはこれでいいと思ってる。
いろんな人の意見が聞けるし、心配してもらって、
嬉しいわ。聖霊に満たされているのを感じるわ!

でも、元カトリックと言った方が私には良さそうね。
同じものを求めていても、行く道が一方は右で
一方は左と行く道が全く違うから。

ただ、お互いに「うちが正しい」と言うのは避けましょう。
もし、今後あたしがこうよといったときに、正統派はこうよと
併記していただくとありがたいわ。

102 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 07:52
>イエズス様や使徒たちが、追い出した悪霊たちはどうなったか知ってる?
>天に上げられて、もう一度人間としてこの世に送り返されたの。

もう一度人間に入る思う。


103 :まり夫:2000/08/23(水) 13:52
>あなたにも本当に聖霊が下ったのならいいことだと思うわ。
>消えないようにお祈りしなさい。
仏教徒の私に聖霊が下ったとは思えないのですが、消えてほしくないから、
お祈りしてみます。
聖書は持ってません。先週の金曜日にぜんぶ捨てました。ここでキリスト
教が嫌になったからです。また、買いますね。数冊も持っていたけど読めて
ません。好きな言葉は「心の貧しい人は幸いである」です。私は心が貧しい
のです。心の財布はかなり空っぽです。しかし、まだ少し高慢が残っている
かも。
火事には思い当たることがあります。祖母の家に泊まると夢を見ていました。
主人公は、地方豪族の姫さま?で、館が焼き討ちに合うのです。実家も焼け
ました。火事には縁があります。
わたしは、十字架のイエスと力のある方が、もうすぐ再臨されると信じてい
ます。詳しく書くとあちこちから叩かれそうなので書きません。
仏教の教えとキリスト教をどうつなげたら良いのか悩んでいます。一度は聖書
を捨てたくらいですが、もう一度考えてみます。


104 :イザベル:2000/08/23(水) 13:55
ちょっとパソコンいじってなかったら、
誰かにあたしの名前が乗っ取られてるわね!
それとも、もう一人イザベルって人がいたのかしら?
そうであれば、もう一人のイザベルさん、ごめんあそばせ!
あたしは、カトリックの掲示板にしか来てなかったから。
久々に教会へ行くと、すばらしい経験をしたからそう書いただけ。

あたしは最初のレスで、語学は出来ないからややこしい話しは
分からないといったはず。
だって、普通化に入らずに農業高校に入ったくらい勉強は
嫌いだったから。漢字もほとんど知らないから、パソコン任せよ。
昔、寮母やってたときは日誌を書くときはいつも辞書片手だった・・・。

復活についても書いてあるけど、どうかしら?って感じ。
そこまであたしには見えない。多分、もうそれは正確に伝わったからだと思うわ。

そうそう、あたしが言いたいことは、次の21世紀は和解の世紀だって
思うの。宗教が違っても、みんな神の子だって。

あたしのような本当言うと、過去は小学校のときから
貧乏だからって五千円で体を売ったり、先祖から頂いた力を、
自分が生きるためだからといって博打の壷振りやった時期もあったり、
女の友達と、金持ちの男を騙して稼いだり。

男の人を好きになって、すごく混乱して、お酒で内蔵潰して、乗りきったら
彼氏が出来て、彼の昔の女がストーカーで、あたしが殺されそうになって、
それから彼が事故にあって死んで、悪い事みんなやめて、壷振りできないように
てを自分で怪我させて、してきたの。ここで、次につなぐわね



105 :まり夫:2000/08/23(水) 14:06
イザベルさん、今日は本当に暑いですから、
お身体に気をつけて。

106 :まり夫:2000/08/23(水) 14:16
イザベルさん、今日は。
にせもののイザベルが出現したの?
そうだとおもった。

107 :イザベル:2000/08/23(水) 14:28
こんな汚れ放題の私にも、
イエズス様が来られたってことが嬉しかった。だからレス載せたの。
こんな宗教レスは、何か書くと誤解を増幅させるところだって
思ってたから今まで書かなかったんだけどね。

ここを知ったのは、一月前にあたしの知り合いが同性愛の方の
MNJブサイクレースって所に載せられてるって知って
来たの。

話しが飛んだけど、教会へ行った時の経験!すばらしかったの。

過去を何も責めずに温かく迎えてくれて「元気だった?」って
言ってもらって「第一朗読お願い」って言われたの。

その第一朗読には、こう書いてあった。
(教区のミサだったから、他の教区とは違うかも知れない)
ミカ書の4.1−5です。
終わりの日に(中略)彼らは剣を打ち直して鋤とし、
槍を打ち直して鎌とする。国は国に向かって剣を上げず、
もはや戦うことを学ばない。
(中略)どの民もおのおの、自分の神の名によって歩む。
我々は、とこしえに、我らの神、主の御名によって歩む。

これだわ!私の受けていたものは間違いでなかったって確信したの。
私の解釈で悪いんだけど、終わりの日って言うのは、
和解の日だっていう解釈なの。
小さいときから先祖様からそう告げられたの。

戦争で一番の犠牲者は、留守を守る女子供と年寄りよ!
宗教だけでも、受けてるものは一緒なのだから和解してほしいの。

もう一人のイザベルさんも同じ考えのようね。
そこは同じだけど、後はどうなのかしら?

でも、異教徒は絶対に救われないって言う人たち、
地震や災害は、神罰だとかぬかす輩も、あんたたちは、嘘ものよ!

三位一体の神は、人を愛されるすばらしい神様よ!
どっかの大統領や皇帝と一緒にしないでほしいわ!

108 :イザベル:2000/08/23(水) 14:33
一生懸命書いてたら、また省略されたわ。ごめんなさい。

109 :イザベル:2000/08/23(水) 14:41
あたしは神の世界を見るだけの者で、占い地味たことは
酔った勢いで時々お友達に、いつ彼氏ができるとか
そういうことをしてるみたい(全然覚えてないのよ。
実は・・・)

もう一人のイザベルさんは、
どちらかと言うと、占いの能力がありそうね。

110 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/23(水) 14:47
イザベルってレオさんのような気が・・・

111 :イザベル:2000/08/23(水) 14:47
それから、まり夫さん。本当に火事に心当たりあるなら
冷たい水を置いてお祭りしてあげて。
多分、天国から見てらして、喜ばれると思うわよ。

仏教徒キリスト教をつなげるってことは、おやめなさい。
違う道から山登りしてるんだから、違っててもいいのよ。
人間ってすぐそうなるからさっ。おやめなさい!

112 :イザベル:2000/08/23(水) 15:14
110>ちがうわ。残念ね。

113 :まり夫:2000/08/23(水) 15:21
ああ、しかし、どれが本当のイザベルやら。イザベルがキリスト
を捨てられないように、私だって仏教を捨てられない。仏教と言う
よりゴウタマを捨てられない。となれば、まとめるしか無いんだけ
どね。イエスに聞いてほしい。ゴウタマをどう思いますかって。
ゴウタマ・ブッダって、釈迦ことです。

114 :まり夫:2000/08/23(水) 15:24
>111
冷たい水を置いてお祭りするのは毎日しています。
仏教の方式ですが。

115 :まり夫:2000/08/23(水) 15:25
イザベルさん、みなさん、ちょっと仕事します。
また、夜に読ませていただきます。

116 :イザベル:2000/08/23(水) 18:19
お釈迦様は天国(極楽)にいると感じるわ。
神のそばにおられるわよ。
それに、言っとくけど、
悪霊になってさまよう霊魂以外はみんな天国行きに感じるわ。


117 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 18:23
自らあえて神に背こうとする者以外は、救われるということでしょ。
自分から救いを拒絶する自由がカトリックにはある。

118 :イザベル:2000/08/23(水) 18:36
そうね。その通りよ。
死ぬときに、人生の全てが、全部浮かんでくるって言うけど、
ミサの最初のときに、反省のお祈りするでしょう。
その時って、あれの大きい番のような気があたしはするんだけど、
皆さんどう思う?

119 :まり夫:2000/08/23(水) 19:30
今日は、悩みの答えを二ついただきました。簡単なことなのですが、
目に何かができていて、薬が強いのであまりつけなかったのですね。
悪くなってしまって悩んでいたら。「ちゃんとつければ治るよ」。
それと、仕事がつらいんですね。
「お金のことを考えずに、楽しくやれば良いよ」って、教えてもら
ったような気がしました。にっこり笑ってやさしく。これって誰なの
だろう?!。

お釈迦様の場合は、重要なことに対して、朝方まとめてお返事を下さ
ると言う感じなのです。

これが幻想で無ければ良いのですが。それと両方の教えを請うなんて
欲張りすぎかしら。

120 :まり夫:2000/08/23(水) 19:39
>104
イザベルさん
>そうそう、あたしが言いたいことは、次の21世紀は和解の世紀だって
>思うの。宗教が違っても、みんな神の子だって。

「宗教が違っても、みんな神の子だって。 」この言葉って良いですよね。




121 :イザベル:2000/08/23(水) 21:01
よかったわね!そこら辺の分野はもう一人のイザベルさんが
強いようよ・・・。多分、あたしの勘だとあなたの守護霊よ。

お釈迦様があなたに明日返事を下さるの?
きっと同じことを言いそうね。
イエズス様を知ってるか聞いてごらん!
「ああ、あの方か。よく知っておるよ」と言うと思うわ。
あの世の世界では、みんな一緒だから大丈夫よ。

冷たい水はやってたのね。いいことよ。
お彼岸のお墓参りは、休みを取って必ずね。
お釈迦様に合わせてくれるってことは、その方の仕業だから。

>120 そのことも、明日お釈迦様から講和があるでしょう。

カトリックの皆さん、カトリックぽくないけど、こう言うことって
有り得るのよ。私たちは、みんなイエズス様・マリア様・守護聖人た
ちの守護を得て間違った道に進みにくいようになっています。

洗礼を受けていない方は、宗教によって違うけど、
日本スタイルの信仰では、先祖霊が守護につきます。

異端に見えるかもしれないけどさ、
カトリックだけ救われるって思ってる人もいるかも
しれないし、大間違いって言いたいのよ。

122 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 23:52
なんか、ここもだんだんヘンな方向に・・・

123 :まり夫:2000/08/24(木) 00:02
イザベル2さんも、書き込みしてね。イザベル2スレッドは
80−90に落ちたぞ。

124 :まり夫:2000/08/24(木) 00:21
私の宗派は仏教ですが「神の愛」をも学ぶように指導されています。
とくにカトリック中心に学ぶように指導されているのですが、具体
的な方針は(たぶん)まだありません。カトリックの神父さんのと
ころへも出かけていきましたが、変な奴と思われただけのようでし
た。外国人の神父さんで、図書室に迎えてくれて、いつでも本を読
みに来なさいといってくださいました。それはそれで終わりました。
今にしてみればずいぶん親切に扱っていただいたのだなと思います。

イザベルさんのおかげで、大きな神の愛がありイエス様がその連絡
役?だということが分かりました。
仏教の慈悲は難しいのです。自分で菩薩にならないといけない。苦し
すぎる道です。
イエスの愛は、大きな神の愛があって、それに私もあなたもみんな
愛されている。その愛されている仲間の愛ということで、もうすこ
し楽なような気がします。実は苦しい道なのでしょうけど。

神の世界はイザベルさんのおっしゃる通りだと納得できるのです。
守護神の話も分かります。焼け死んだ姫が私達家族の守護神になっ
てくださるかもしれません。私どもには守っていただきたい者が
一人います。

今日の夕方にっこり笑ってくださったのは、イエス様のような気が
します。どこにでもいらっしゃるのでしょう?姫様はまだご自分が
苦しまれている状態でしょうね。なんとかしないと。
それでは、暑いですがお元気でね。イザベル2さんも来てね。

125 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 00:44
ちょっとイイデスカ。イザベルさんに質問しますわ。
アナタは旧約の神について、どう御考えですか?
難しく考えないで、感じたことをそのまま教えて下さい。

126 :イザベル:2000/08/24(木) 01:06
イエズスは連絡役はなく、神の御一人子よ。
父とこと聖霊のうちの子だわよ。

ただ、あたしは教義はよく分からないのだけど、
正統神学ではイエズスには神格と人格を
両方もたれてるって聞いたわ。

まことの神であり、まことの人であらせられた方よ。
神でありながら、人として生まれてくるなんて、
当然人として育つ事になるし、
神が人をいかに愛しておられるかが、よく分かるわね。

なぜ、あなたにカトリックを知れといわれてるか。
神の世界を最も分かりやすく説いた宗教だからよ。
って、先祖様が言っておられるわ。

127 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 01:10
>126 イザベル様
池田大作についてはどうお考えでしょうか?

128 :イザベル:2000/08/24(木) 01:21
どちらかと言うと、砂漠で生きる人間のための書と言うか
厳しい表現が多いから、そんな気がする。
世界中を見てる個所もあるから、そこらへんは神の書。
この二つが入り混じったような、感じがするから、
どう表現したらいいのかな・・・。難しいわね。

どんな神って言われても、
結局は三位一体の神としか言いようがないのよね。同じもの。

129 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/24(木) 01:24
>128
で?創価学会の池田大作氏についてはどう思われますか?

130 :イザベル:2000/08/24(木) 01:27
他の宗教の事は全く知らないし、あまり分からないけど、
あの方、あまりいい雰囲気をお持ちでないわね。
もう一人のイザベルさんが書いてたとおりに思うのよ。
でも、神の愛に気付けば救われるはず。

あなた、どう思ってるの?良かったら祈ってあげたら。

131 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 01:28
クリスチャンはきちんとイエズス様に従いましょう!!
神を愛することが第一にあるはずです。
イエズス様を愛さないことには、
   霊の賜物である「愛」も実感できないでしょうに!

132 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 01:28
>130
>もう一人のイザベルさんが書いてたとおりに思うのよ

ってどんなカキコしてた?

133 :イザベル:2000/08/24(木) 01:36
上のほうに書いてあったと思うんだけど・・・。

134 :名無しさん:2000/08/24(木) 09:47
>16が、イザベル2さんか?

>16
>そうそう、イエズスは、主なる神=アドナイに位置する方だから、
>何も感じないわね。最高神の子供って言うのは分かるわ。
>もう一つはエロヒム=聖霊。これも分かる。

イエズスは名にも感じないわ、、と言うのはどう言う意味なのかなと
考えていましたよ。



135 :名無しさん:2000/08/24(木) 09:53
>126
>イエズスは連絡役はなく、神の御一人子よ。
>父とこと聖霊のうちの子だわよ。

>イエズスには神格と人格を
>両方もたれてる

>神でありながら、人として生まれてくるなんて、
>当然人として育つ事になるし

なかなか深い洞察ですね。イザベルさんが言うと、説得力が
ありますね。


136 :まり夫:2000/08/24(木) 11:40
イザベルさん、今朝の「妄想」です。

神もイエスも愛の世界にいる。仏陀は少し離れた世界にいる。
イエスはもう一度、人としてこの世に戻ってくる。そして
いずれは、仏陀と同じ世界に行かれる。
仏陀は南の方面より熱いエネルギーを送ってくださる。イエスは
私達の側にいて、愛を教えてくださる。

この「妄想」は、いかがでしょうか。バツ?しかられそうですね。
今朝の勤行の後に「父と子と。。。。。。。。。。。。。」って
言ってしまいました。法謗にならないかしら。

137 :ホモ サピエンス:2000/08/24(木) 11:44
>皆様
 普段から楽しく暮らしていますか?人々と仲良くしていますか?
神はこれを望んでいるはずです。信仰だけを求めているのでは無いはずです。
みんな仲良く助けあって暮らす事が神に応える事だと私は思っています。

138 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 12:01
互いに愛し合いなさい。

139 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 12:41
>136 まり夫さあん・・・
せっかく、せっかくいいかんじだったのにい・・・
やっぱりあなたは電波なの?
そうじゃないと言って!!!

140 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 13:13
まり夫さんへ あなたが属してる宗派(仏教の)は何というところなのですか?

141 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 13:14
まり夫=マリアの夫=ヨゼフ
?????????????????????????????????

142 :イザベル:2000/08/24(木) 18:14
137> そんな感じでいいと思うのよ。あたしもそれが言いたいの。
と言うかさ、いろんな人がいてそれで成り立ってるんだから、
あたしは思うの。ありがたいって!お互い様よ、お互い様!


143 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 18:30
信仰するのは別に干渉しないから、他人に勧めないで欲しい。


144 :ホモ サピエンス:2000/08/24(木) 22:02
>143
 求められたら自分の解る範囲で答えるのはOKだと思うが@`他人に入信を勧めた時点でカルトと思われてもしかたないだろうな。
他人に勧めるのはその人自身がマインドコントロールの最終段階へ落ち込んだと言う事です。
他人に勧めるようになった人は戻るのはかなり困難です。


145 :まり夫:2000/08/24(木) 22:18
>139さん
まり夫は電波少年ですよ。宇宙からの微弱な電波を捜し求める
電波少年。
どう思われても良いけど、イザベルさんには「神の世界を」
をもう少し教えてもらいたかった。

>140
さん、私の属している仏教の宗派は、世界のカトリック教徒
から愛され、法王様からも祝福を受け、しかし、日本のカト
リックからは蛇蝎の如く?嫌われている宗派です。
神とイエスからは愛されている仏教宗派。そういえばお分か
りでしょうか?

イザベルさん、私達の宗派が、神とイエスさまから愛されて
いるかどうか聞いていただけますか?お願いします。

146 :まり夫:2000/08/24(木) 22:25
法謗なんて書いたけど、創価学会じゃないよ。
教祖を拝めばカルトだからね。
(イザベルさん、もしも万一あながた、元学会ならいまから謝って
 おきます。学会か?という質問が良く出るもので。宗教の遍歴を
している方は、意外と多いですものね)。
ほうぼうって漢字あっているかしら。調べるの面倒。

147 :まり夫:2000/08/24(木) 22:26
誰も信じないみたいだけど、仏陀が、南方より
強い、焼けつくような、エネルギーを送ってく
ださることは本当です。

148 :まり夫:2000/08/24(木) 22:31
私も、なんだか女言葉になってきたわ。不思議ねえ。
まり夫って、嘘ものかしら。私は自分では本物だと思ってい
るのだけど。
仏教の世界では、頼りないけど本物。神とイエスの世界では
「嘘ものよ!」って言われるかもしれないね。

149 :まり夫:2000/08/24(木) 22:38
イザベルさん
「まり夫の仏教教団が神とイエスに愛され聖霊に満ち溢れているか
 どうか」。どうか神様とイエス様に聞いてみてください。
「まり夫の仏教教団」といっていただいたらわかるはずです。

かなり電波になってきたみたいですね。冷静に冷静に。

150 :イザベル:2000/08/25(金) 01:19
神は、どこにでも降りられるのよ。だって神様だもの。
邪悪なところにでも降りる事ができるわ。
そうなったら、全ては世間に露見するわ、何するわで大変。

151 :名無しさん@1周年:2000/08/25(金) 01:36
まり夫氏の言う「神とイエスからは愛されている仏教宗派」
とは、バチカンと懇意なアノ日蓮系ということデスカ?

152 :イザベル:2000/08/25(金) 01:43
三位一体の神は、絶対に嘘ものとは言いません。
「心を病んだ子供たち」と表現されているようです。

153 :名無しさん@1周年:2000/08/25(金) 01:47
イザベルさんはどこで神様と知りあったの?

154 :名無しさん@1周年:2000/08/25(金) 02:19
世界のカトリック教徒から愛され、日本のカトリックからは
嫌われてる仏教宗派って??? わかんないなあ。
ご存知のかたいらしたら教えて下さい。

155 :名無しさん@1周年:2000/08/25(金) 02:21
コーセイ会ですな。たぶんね。

156 :名無しさん@1周年 :2000/08/25(金) 08:47
まり夫とイザベルの馴れ合いならオフ会とかでやってくれ!
おまえら二人ともウザイ!


157 :まり夫 :2000/08/25(金) 09:49
まり夫がここに来ているのは、勝手に来ているのではありません。
現ローマ法王が、他宗融和政策で教団を(いくつかは知りませんが)
招待したんですね。そして、一緒にミサを行った。呼んだ方は
「参列させてあげた」と思っているかもしれないが、招待された
方は「一緒にミサを行った」と思っている。

ですから、まり夫の存在は法王様の方針の通りなのです。法王様
の政策が功を奏しているわけです。
二階に梯子をかけたのがバチカンおよびローマ法王。その梯子を
登ったのがまり夫達。ローマ法王はそれをみてお喜びになっている。
神も、イエスもお喜びになっている。

そして、その梯子をはずそうとしているのがあなたがた。

イザベルさんは、ちゃんと神様に尋ねてくれていないでしょう。
やはり、日本のカトリック教徒の範疇からは抜け出せないのかな?
神とイエスにダイレクトに聞ける方だと思ったのですが。

158 :まり夫 :2000/08/25(金) 10:01
>155
佼成会の会員多数は法王のミサに参列したり、あるいは大聖堂で
修法を行ったりしていますか?佼成会のことは知りません。

このあたりまで来ると、私の教団を嫌いな方がどっと集まって
来ると思いますので、その時は、まり夫は去ります。論争は嫌
いなのです。イザベルさんはもう少し巫女としていろいろ教え
てくださると思ったのですが残念でした。

私が、布教に来たと誤解されたのかもしれませんね。神の世界を
知りたいだけだったのですが。本当に残念。

159 :名無しさん@1周年 :2000/08/25(金) 11:56
>まり夫
どうしてあなったてそうなの。いつもおなじことしてる。
自分の疑問が思うように解決しなかったり、自分が望むように他人がふるまわないと、
すぐにキレて、被害者意識まるだしの妄想の世界をつくりあげてしまう。
あげくのはてにはすべてを日本のカトリックのせいにして逃げる。
もう読んでいてホント、悲しくなりつつもうんざりだよ。


160 :名無しさん :2000/08/25(金) 12:16
>159
うんざりのかたは、どうか、そっと立ち去ってください。
最初から、信者の方はこないでって書いているんだから。

161 :名無しさん :2000/08/25(金) 12:20
160の名無しさんは、まり夫です。
>159
私はイザベルさんに
「本当の神の世界を教えていただきたかった」だけです。
霊感のない信者の方には興味がありません。


162 :名無しさん@1周年 :2000/08/25(金) 12:28
>160
スレッドを私物化したいと望んだってそれは無理と言うもの。
誰かも言ってたけどオフ会でもやってくださいな。


163 :名無しさん@1周年 :2000/08/25(金) 12:30
ストーカーですな、まり夫とやら。

164 :名無しさん@1周年 :2000/08/25(金) 12:34
分裂症でないの?

165 :名無しさん@1周年 :2000/08/25(金) 12:43
心の病の方とのおつきあいって、難しいです・・・

166 :名無しさん :2000/08/25(金) 12:48
こういう変な人達に囲まれると、ますます、イザベルが
恋しくなる。まり夫。

ちょっと他のジャンルでまり夫とかいてしまったので、
これからは名無しさんで行きます。

167 :名無しさん@1周年 :2000/08/25(金) 12:54
やっぱストーカーはいってるよ、コワー


168 :名無しさん@1周年 :2000/08/25(金) 13:07
霊友会?

169 :イザベル :2000/08/25(金) 18:00
157>あたしは、あなたが属しているところだけを
を言ってるんじゃないわ。
カトリックにも、姉妹教会にも、
他の宗教にもカルトにも全ての宗教に対してもよ。

神の愛は、全てに注がれるのよ。
そして、全ては人間の都合がいいように
解釈してる部分もあるから
そこらへんは、間違いの部分もあるの。

でも、それはそれで神が良しとされているのよ。
いろんな道から、いろんな角度からも
神を知ることができるんだから。

170 :イザベル :2000/08/25(金) 18:19
世の中いろんなのがいるわ。
あたしは、聖戦という名の戦争を肯定したり、
災害を神罰に置き換える奴はあたしは許せないわ。
そんな奴らには、神を愚弄するな!って思うわ。

でも、そんな奴らも神は愛されている。
あたしみたいな汚いオカマでも愛されている。
ありがたいことよ。だからあたしも神様を愛しているわ。

そうそう、ちなみにあたしは学会暦は全くないわよ。
友達にはいたけど、あたしを誘う勇気のある奴はいなかったわね。

171 :まり夫 :2000/08/25(金) 18:38
イザベルさん、コメントありがとうございました。
すべてよくわかります。納得できました。

>「邪悪なところにでも降りる事ができるわ。
>そうなったら、全ては世間に露見するわ、何するわで大変。
>三位一体の神は、絶対に嘘ものとは言いません。
>「心を病んだ子供たち」と表現されているようです。

これは一般論だったのですね。私達の宗派に投げかけられた
言葉かと早とちりしてしまっていました。ごめんなさい。

学会に関してですが、受験生の頃に良くお世話になりました。
大学生のみなさんに親切にしていただきました。でも今では、
法華経は仏教の聖典ではないと思っています。

お仕事は、昼間のお仕事みたいですね。うれしいです。夜の仕事
は身体に悪いものね。
わたしは自由業なので、現在は仕事中です。仕事中にネットを見ると
家に帰るのが遅くなるんですね。4時から5時は「寝る」ことに
しています。一人でですが(笑)。お元気でね。

172 :イザベル :2000/08/26(土) 13:43
まぁ、あたしがあなたにいっておくのは、
人それぞれいろんな考えがあるから、
いろんな人の話しは聞くべきだと思うの。
疑問はきいてもいいけど、
用はないっていうのは、ないんじゃない。

あたしはそういう考え方には疑問。
霊感のある人だったらどうするのよ!

173 :mario :2000/08/26(土) 14:29
イザベルさん、こんにちは。一応いいわけですが、このスレッド
立てた時から異常に攻撃がありましたね。カトリックやキリスト教
荒らしだと思われたみたいですね。それに対して、そうでは無いか
ら、かまわないで、反撃もしないよって言う意味だったのです。

態度は良くなかったと思います。「静かに立ち去って」なんて失礼
ですよね。皆さんに謝罪します。

昨日、どうして、激しく攻撃されたのだろうと考えていたのですが。
日本のキリスト教徒と言うのは人口の1%で、いつも、もう500年
もにわたって日本人から痛めつけられていたのですね。その恨みが
こもっているように思う。ですらから、自分達の仲間に、仏教徒が
紛れ込んでくると、非常に警戒するように思えます。

174 :名無しさん :2000/08/26(土) 14:40
カトリックの方に質問です、の667さんへ。ここ見るかな?
>667
仏教では、諸法界空。あなたの存在、神々(神ではない)の存在
などは「空」;条件により滅し、条件により生じるとされている。
しかし「真理=法=ダルマ」が空かどうかは種種の意見がある。

そして、いくつかの「無記」がある。仏陀がお答えにならなかった
こと。人間には、考えてもわからないこと、考えないほうが良いこ
とがある。それを仏教では「無記」という。

神の存在についても、無記(ホモサピエンスの理解を超える)とさ
れている。空とはされてない。神の存在は、宇宙のさいはて問題と
同じく、仏教では「君達の頭で考えても無駄だ」=「無記」とされて
いるんだ。

多神教が発展して、一神教になり、それが昇華して「空」の仏教
になるというのは「覚えやすい」けれど間違いだと思う。

175 :mario :2000/08/26(土) 14:43
諸法界空ではなく、諸法皆空でしょう?

176 :名無しさん :2000/08/26(土) 14:52
>667
仏教って、多神教だよ。めちゃくちゃ神様が多い。
古い経典を読んでも、仏陀は土地土地の神霊を恭しく
祭っている。祖霊も大事にしている。

宇宙の絶対神に関しては「無記」だ。仏陀が神のことを
知らないはずが無いと思うのだけどね。
仏陀は自分のことを神だとは言っていない。自分の教えた
法を守れ、法にしたがって修行せよとは言っている。
神に関しては「無記」。「愛」に関しては弟子からの質問も無し。

仏陀は病人修行者を見舞って、部屋や身体をきれいにしてあげて
「これが仏教だよ」といったことはある。托鉢よりも、お経よりも、
瞑想よりも、病人の世話のほうが大事だと言う教えも仏教にはある。

177 :mario :2000/08/26(土) 14:56
仏陀は、神のことを知っていたが、弟子達が誤解すると
思ったのだろう。イエスのほうが、500年あとだね。
イエスのほうが先だったら、イエスについて何かコメント
していただろうね。
この世にまだ存在しない、キリスト教の愛の教えについては、
仏陀もコメントできなかったのだろう。??

178 :mario :2000/08/26(土) 15:19
カトリックのみなさん、キリスト教徒のみなさん。私の疑問は
イザベルさんのおかげでほぼ氷解しました。
どなたか、もしも、仏教に興味がおありでしたら、未熟ですが
私に聞いてくださいね。

イザベルさんありがとうございました。

179 :イザベル :2000/08/26(土) 18:19
だって、信者さんたちって難しいところから解説するでしょ。
神が人間を愛してくださっていると言うより、
人間が神を愛する(忠誠を誓うべき)って言う。

そういうものの考え方もあるけど、
それは一つの考え方である事を知らなくてはいけないの。
神はこの世を、御一人子イエズス・キリストを遣わしたほど
愛しておられるのよ。

神の世界は、いろんなのがいて人間って考えておられるの。
やっと、ローマはそれに気付き始めたの。
異教徒は改宗しなきゃ救われないっていう考え方を
改め始めたのよ。

あの世はいろんなのでごちゃごちゃしてるわ。
みんな顔を合わせてびっくりよ!そんなものよ。

と言う事で、あたしは消えればいいのかしら?

180 :名無しさん@1周年 :2000/08/26(土) 18:51
■■こんな私にアドバイスを■■

のスレッドは、Nozomuとかいう、カリスマ気取りが
暴れていて、手に負えン。

ここは、ひとつ、イザベルさまに、お出まし願いたい。



181 :名無しさん :2000/08/27(日) 07:37
イザベルさん、みなさん、お世話になりました。2chの心と宗教から
出ます。下の欄の「身体、健康」欄はよく読んでいます。イザベルさん
もし困ったことがあったら「身体、健康」欄に書きこんでね。
それでは、みなさんお元気で。もう一度「イザベルさん、ありがとう」。

182 :名無しさん :2000/08/27(日) 07:39
181は、まり夫、mario でした。

183 :名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 20:22
最近全然顔見世ないね。イザベル。平和神軍にでも殺されたのかな?
それとも、花月のラーメン食って食中毒になったのかな?
それとも、カトリックに殺されたのかな?

184 :名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 23:13
何か訳分からない宗教の教祖にでも収まってそうよ。
「ルシファー真理教」とかさ

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