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ワールドメイト(+2232)

1 :名無しさん@1周年:2000/06/07(水) 04:47
いいかげんスレッドが長くなったので、移動してもよいかと。

旧スレッドはこちら。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901

2 :ログを全部呼び出せない人の為に:2000/06/07(水) 06:24
<WMスレッド見出し>

(0001-0500)http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901&st=1&to=500 
(0501-1000)http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901&st=501&to=1000&nofirst=true
(1001-1500)http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901&st=1001&to=1500&nofirst=true
(1501-2000)http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901&st=1501&to=2000&nofirst=true
(2001-2238)http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901&st=2001&to=2238&nofirst=true

(最新レス200)http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901&ls=200
(最新レス300)http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901&ls=300
(最新レス400)http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901&ls=400
(最新レス500)http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901&ls=500
※一番最後の数字を変えれば件数が調節できます↑

<特定の書きこみを読み出す場合>
複数の書きこみの場合
(1569-1570)http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901&st=1569&to=1570&nofirst=true
※「st=1569&to=1570」の部分の数字を変えれば良い↑

一つの書きこみの場合
(2141) http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901&st=2141&to=2141&nofirst=true
※「st=2141&to=2141」同じ番号を入れる↑

3 :名無しさん@1周年:2000/06/07(水) 09:47
age

4 :名無しさん@1周年:2000/06/07(水) 09:48
age------

5 :名無しさん@1周年:2000/06/07(水) 13:42
新しいスレッドにも書いときます。

>2236

>>2178 投稿日: 2000/06/07(水) 01:04
>結局、説明できないんでしょう?じゃ、嘘ってことでいいでしょ?じゃ。

「>2178」ではないのでは?

6 :>5さん:2000/06/07(水) 13:47
>新しいスレッドにも書いときます。
ご苦労様。

7 :てけてけ:2000/06/07(水) 14:55
この文章、見たことあるなら、あなたは相当の会費滞納者ですね・・
________________________________________________________________
 深見先生によると、寄附会費や寄附御玉串を滞納する人がワールドメイト
の中にいるということが、悪しきひな型となって、日本経済に現れていると
の事。すなわち、不良債権などの日本経済の諸問題は、ワールドメイト内の
問題、なかでも会費、御玉串の滞納が元になって起こっているのであります。
 信じられないかもしれませんが、ワールドメイトの御神業が日本のひな型
となっているというのは、神霊会の事実であります。ですから、ワールドメ
イトにおける滞納の問題が解決すれば、今度はそれが「過去のものを清算す
る」というよきひな型となって、日本経済が徐々に整ってくるのだそうです。
もしあなたが無理にならない範囲で、滞納金の支払いを始めてくだされば、
それは心霊的に非常に大きな意味があることであり、大きな徳を積むことに
もなるのです。
__________________________________



8 :てけてけ:2000/06/07(水) 14:57
ちなみにこれは、「寄附会費・寄附御玉串を滞納されている方へのお知らせ
(3度目)」バージョンです。
以前はカンボジア24時間無料病院のこととか書いた紙が入ってましたが
どうも変わったみたいですね・・・
これの1度目&2度目のバージョンは、どんなことが書いてあったのでしょう?
ご存知の方いませんか?
また、これを読んで、皆様どう思われますか?


9 :ぶがみどうじゅう:2000/06/07(水) 14:58
>てけてけ様

おいおい、自慢にならんぞ(笑)

10 ::2000/06/07(水) 14:59

神霊会→神霊界です。

11 :>7、8:2000/06/07(水) 15:03
内容については、他の人に任せます。

「会費くらい納めてあげれば?」と思いますけどね僕は。
べらぼうな額でなかったと思うからさ。

そうすれば、こんな通知来ないでしょうに(笑)

12 :>9様:2000/06/07(水) 15:05
確かに自慢にはならないなぁ(^^:)
1年以上会費を滞納していたら、こんなのが来ちゃったんです。
退会時に全額払いましたけど。この紙だけ家に残っていたので
普通のまじめな会員さんが見たこと無い(笑)資料ということで・・


WMの行動が世界を動かしているなんて、会員さんには「当然」のこと
なのでしょうけど。こういうところからも洗脳されているんだろうなー・・


13 :WM現会員(うそ):2000/06/07(水) 15:21
>てけてけ様

そうか、この不況は、あんたのせいだったのか!
責任を取れ、責任を!

14 :名無しさん@1周年:2000/06/07(水) 17:43
しかし、3カ月滞納した時点で通知するなり発送を止めるなりしてくれたらいいのね。
ところでいくら滞納したの、ちゃんと払ったの。

15 :名無しさん@1周年:2000/06/07(水) 17:53
>もしあなたが無理にならない範囲で、滞納金の支払いを始めてくだされば、
>それは心霊的に非常に大きな意味があることであり、大きな徳を積むことに
>もなるのです。

なんか、滞納せずに払うよりも、滞納した上で払った方が徳がつめるみたいだな(笑)

16 :ほら吹き童子:2000/06/07(水) 18:10
この前、皇居のところに、お金を埋めるって言ってたよな。
あれで、日本の景気が良くなるって言ってたと記憶しているが・・・。

てけてけちゃんのせいではないことだけは確かだべ。

17 :名無しさん@1周年:2000/06/07(水) 18:20
>16

本当にお金を埋めたんだろうか・・・
埋めたのはダミーで本物は着服してたりして・・・どうでしょう?

18 :「霊・因縁・たたり」書き込み人:2000/06/07(水) 18:37
>1379さん
(6)については、おっしゃるとおり、私も、WMがそういうことをしているのを
聞いたことがないので、間違いかもしれません。(知っている方がいれば教えてください)
事実に反すると思われますので、下記を訂正し、お詫び申しあげます。

>書店が布教の拠点になったのも、これら”新・新宗教”の共通点でした。客がだれかの本を手
>にする。すると、青年がすっと近寄ってきて声をかける。
>「この本の、ここのところがおもしろく、ためになりますよ。著者の先生の講演会があるんだけ
>ど、いっしょに行きませんか」
> 各教団の信者が、宗教書売り場にはりついているのです。


>これとは別に「パワフルコスモメイト」という会員組織があり、その会員がコスモメイトのイベント
>や秘法に参加し、”玉串料”を皇大神社に納めます。その金がイベント(宗教行事)代行費としてコス
>モメイトに環流するシステムなのだそうです。

これについては、コスモメイトは株式会社であり、いろんなイベントを企画する会社。
パワフルコスモメイトというのは、「皇大神社」の氏子のような会員組織のことであると
理解しました。
よって、同時に存在していたとおもいます。




19 :名無しさん@1周年:2000/06/07(水) 18:46
「ワールドメイトの御神業が日本のひな型」っていうの大本教のもろ
パクリだね。あんな偉大な宗教家とポチを一緒にするなっつーの!

20 :てけてけ:2000/06/07(水) 19:01
>WM現会員(うそ)様
きゃ〜!ちゃんと払ったから許してぇ(笑)

>14様
12に書いてあるとおり、ちゃんと全額払いましたよ。
き、金額ですか?・・・2万越えてました(^^:)


21 :あえてマジレスすると、こうなりますか(笑)>7:2000/06/07(水) 20:51
>不良債権などの日本経済の諸問題は、ワールドメイト内の
>問題、なかでも会費、御玉串の滞納が元になって起こっているのであります。

 あきれますね。そんなにWMが日本の雛型というなら、WMの無駄使い神業が
日本国のばら撒き財政の雛型になっているんじゃないの? 旧スレッドでどなたか
書かれていたけど、カンボジアの病院や神社への寄付は、とかく不透明なODAの援助。
半年ごとに、山ほど書かれて焼かれてしまう人形・形代は、景気回復のため、何度も何度も
発動された馬鹿な財政出動を暗示しているんじゃないの。会費の滞納は、無駄使いの政策に
愛想を尽かした国民が徴税拒否に出るか、不景気&重税の為に税金を支払う事が出来なくなる
のを暗示しているのかもね。本末転倒です。自分たちの無駄使いの責任を会員(=国民)
に擦り付けている。こんな事もわからないのか、深見氏(&幹部&スタッフ)は。

 WMが言っている事は不況にあえいでいる国民(=神業・秘法・救霊を受けすぎて
会費を捻出する余裕が無くなった会員)に、借金(=会費・御玉串)を払ってくれれば、
すべて収まるといっているだけ。なんでその様な事態になってしまったのかの視点が
皆無。無責任です。WMが日本の雛型というなら、自分たちの「ばら撒き神業」を改めて、
まず「隗より始め」なさい。
-----------------------------------------------------------------------
 会員さんに言っておくけど、WMは日本の雛型なんかじゃないです。その逆。
日本国がWMの雛型なの。――ああくたびれた(笑)

22 :名無しさん@1周年:2000/06/07(水) 20:53
カルトの雛形・・・。

23 :名無しさん@1周年:2000/06/07(水) 21:37
爆タロウさんよーい!
あなたの産み落としたスレッドがすくすく育って
いつの間にか親元を離れ、独立しておるぞい。
何か話聞かせて下され!!

24 :>2222:2000/06/07(水) 21:49
>ばりばり元会員
>みなさんは、ワールドメイトの一番の問題点は、何だと思いますか?

やっぱり会員さん達に深見氏が世界で一番正しい・・と思わせてしまうあたりかな?
一言で言えば教祖の神格化だね。ある意味、天皇よりも上の存在として崇められてると思う。



25 :名無しさん@1周年:2000/06/08(木) 05:24
歌舞伎揚げ

26 :名無しさん@1周年:2000/06/08(木) 06:31
age

27 :うたまる:2000/06/08(木) 10:14
http://www.fukami.com/

深見東州 表の5つの顔     裏の5つの顔 
     芸術家        セクハラ大王   
     宗教家        所得隠し・霊感商法アドバイザー
     経営者        俳優(うそをつく時の演技は、アカデミー賞級)
     福祉活動家      肩書き集め活動家      
     パフオーマー     悪役レスラー(凶器は、斧やスリッパ)       

28 :らくたろう:2000/06/08(木) 10:46
>経営者 俳優(うそをつく時の演技は、アカデミー賞級)

山田くーん、座布団うたさんに全部持ってきてあげてー!
という意味で大変面白いです。(笑)

でも、誰でも分かる嘘をつく頻度と程度がひどくなっていることから
分析すると、本人はいつも自分に都合の良い嘘は真実であるという、
ひょっとしたら、誇大妄想狂=パラノイアの
病状が進んでいる可能性の方が、私には感じられます。
あくまでも、勘ですが。
「神の声が聞こえる」というのはかなり多いひとつのパターンだって。
精神障害の。
最初は本当に霊能力者だったのに、そのうち誇大妄想狂になってきた
という線もあるかも知れないよ。


29 :2222:2000/06/08(木) 13:24
俺は、WMの一番の問題点は、会員にうそをついて、高額のお金を巻き上げているところだと思う。
要するに、社会性に反しているところ。
俺は、反深見であって、けっして反WM会員や反宗教ではない。
今の若者のように、自分勝手で、人の迷惑をかえりみない、人を簡単に殺す、神様やご先祖や自然というものに
対する畏敬の思いもない・・・ような人間よりも、WMの会員や宗教団体で活動している人のほうが良いと思う。
ただし、宗教団体には、自分が選ばれた人間であるかのように勘違いしている人も多いが・・。

もし、17歳の少年に信仰心があれば、あんな凶行をする前に、自制心が働いたのではないかと思うが、いかが
でしょうか?
宗教とは、心の平安を与えてくれるもの、生きる希望をあたえてくれるもの、人へのおもいやりを学ぶもの・・
ではないかと自分は考えてます。
人が苦しんでいるとき、悩んでいるとき、きっと神様は抱きしめてくれると思う。神様に抱きしめられて、
励まされて、人は生きる勇気を与えられ、立ち上がって自分の足で歩きだすことができると思う。
宗教や信仰はそのようなものではないかと自分は考えています。
いつまでも、神様に甘えっぱなしで、自分で歩こうとしないのがお陰信仰ではないですかね?



30 :>29:2000/06/08(木) 18:08
だから騙されるんですよ。

31 :ほら吹き童子:2000/06/08(木) 18:18
>30
おい、自分の意見を言えよ。

32 :ほら吹き童子:2000/06/08(木) 18:21
>30
なんだその捨てぜりふは?人のこと批判するのは、誰でもできるぜ。
お前の意見を言ってみろよ。

33 :1379:2000/06/08(木) 23:04
アプローズさん
>残念ながら、本当にどぎつい捨てゼリフや皮肉、誹謗中傷の類はWM会員から元会員に向けて書かれたものでした。信じられないかもしれませんが事実です。

そうですか。アプローズさんのおっしゃることが嘘であるなら、閉鎖されたフォーラムを知る会員さんから
反論が来るはずですから、偽りである可能性はありませんよね。
実物の書き込みが読んでみたいところです。元会員さんを恫喝する会員を制する人さえいなかったのでしょうか。

34 :1379:2000/06/08(木) 23:06
>2236
>2178
>結局、説明できないんでしょう?じゃ、嘘ってことでいいでしょ?じゃ。

これは2167さんからの2168さんに対するレスとお見受けします。
私の2231の発言に対するレスが無いと言うことは、
説明できないと言う事で、本当っていうことでいいですね。
じゃ。 ( ´∀`)/~ 違ってたらごめんなさい。

35 :名無しさん@1周年:2000/06/08(木) 23:11
しかし、おかしいね。
会費を滞納する人も居るとは。
そういう人は金運の人形を集中的にしているはずだけど。
結局効果なしか。

36 :1379:2000/06/08(木) 23:13
2167さん
こういう言われ方したらカチンときませんか?
会員の言うことなど聞く耳持たれないかもしれませんが…。

37 :>29:2000/06/08(木) 23:37
>もし、17歳の少年に信仰心があれば、あんな凶行をする前に、自制心が働いたのではないかと思うが、いかが
>でしょうか?
私もそうだと思う。でも今の世の中、信仰が商売にすり替わってる
事情も有るので、そう簡単には信じないと思う。
高度な情報社会のせいで、どんな悪いことだって暴露されないことはないし。
このスレッドみたいに・・・


38 :名無しさん@1周年:2000/06/09(金) 00:00
ワールドメイトは、宗教団体申請しているくせに。
全然、認証されないね。
法の華でさえ出来たのに。
書店へ行くと幸福の科学とワールドメイトの本が一緒にごっちゃまぜに
なっている。
幸福の科学と同じレベルやん。

39 :幸福の科学会員:2000/06/09(金) 00:17
>38 
失礼な。深見のようなレベルの低い人間は、そうはいませんよ。

40 :名無しさん@1周年:2000/06/09(金) 00:31
深見しぇんしぇーい
サブミナルは失敗ですかー

41 :名無しさん@1周年:2000/06/09(金) 00:35
うーん、そうかといって大川さんが素晴らしいとは思えないのも
また事実なのだが・・・・>39
幸福の科学もまたカルトにしか見えんのじゃ!

42 :名無しさん@1周年:2000/06/09(金) 01:25
ワールドメイトは宗教団体です。
ワールドメイトは宗教団体です。
ワールドメイトは宗教団体です。
分かりましたか1379さん。

43 :名無しさん@1周年:2000/06/09(金) 06:12
age

44 :らくたろう:2000/06/09(金) 10:11
>幸福の科学もまたカルトにしか見えんのじゃ!

そうだよ、幸福の科学もWMもカルト商業宗教だもーん!
すっごくそっくり、幸福の科学もWMはカルト角界の兄弟かもね。
番付は小結といったところかな。そろそろ、大関昇進かな?
(横綱はオウムとか統一教会とかまだまだすっごーく強い力士がいるから。)
法の華は体力の限界により、先日角界を引退しました。
もうすぐ法源山力士の断髪式があるでしょう。


45 :大川バカボン:2000/06/09(金) 10:41
>38
法の華は、静岡県の関係者に多額のお金を渡していたらしい。
それから、カラス天狗(深見)が「大川バカボンは、深見先生にあこがれている」と
言いふらしているようだが、馬鹿馬鹿しい話だ。そんなこと言うわけないだろ。
そして、カラス天狗は「大川バカボンの前世は朱子である」といってるらしいな。アホか。
私の前世は釈尊だ。まあ、麻原彰晃のことも見抜けないような低級霊能者のいうことだから
誰も信じないだろうが。
WMの会員さんたち、WMなんかやめて幸福の科学にきなさい。

46 :九州男児(元会員):2000/06/09(金) 11:20
なんか1379さんが一人で、WMを弁護しててかわいそうになってきた。
誰か、他にもWMを弁護できる会員はおらんのか?協力してやったら?
俺が弁護してもいいが・・・信教の自由については弁護できるが、セクハラ
事件などは弁護できないからな〜。

47 :>41:2000/06/09(金) 12:13
そうかなあ。カルトには見えないけどなあ。ただ単にバカでゴミなだけで

48 :1379:2000/06/09(金) 13:26
>46 九州男児さん、同情していただきありがとうございます。
でも、弁護というより、ただ思ったことを書き込んでると言う感覚です。
最近の書き込みのフォーラム閉鎖の事も弁護になってないと思うし。

セクハラなどの事は信じる要素がある限り信じますよ。
深見先生が努力の権化のような方だというのはここでも否定される方はみえないし、神事中の集中力は本物です。
神事後の証などもこじつけとは言い難い符合点も多いので、本物だと思います。
邪神によるものだとする意見に対しては何とも言えませんが、お互いに証明できないことですよね。

49 :1379:2000/06/09(金) 13:29
>42さん
2167さんですか?
おっしゃりたいことがわかりません。

50 :1379:2000/06/09(金) 13:37
選民意識を持ってる云々は、会員個人それぞれの素養の問題だと思います。
「自分は神に選ばれた優れた人間なんだ」と思うのか、「神様に使って頂けてありがたい」と思うのか。私の周りには前者のような人は、いないとは言いませんがかなり少数派ですよ。支部とかで違うんでしょうか。それとも後者のような人も選民意識を持っているとお考えなのでしょうか。


51 :>1379:2000/06/09(金) 13:41
>1379

これでもまだ、「信じる要素がある」と言い切るつもりでしょうか?

某スレッドからの転載

58 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/06/08(木) 19:46
>57

でも、深見さんの弁護士は、裁判で、原告側から謝罪要求を受けた時
「セクハラについては週刊新潮にすでに書かれたのだから、これをもっ
て謝罪広告に代えさせてほしい」と言っていますよ。(宝島30 1994
年6月号・米本和広執筆)。これって自白じゃないの?
それとも、この発言は、米本氏の嘘とでも言うのですか(笑)。
知らぬは会員ばかりなり。

59 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/06/08(木) 21:39
>57

あなたはWMスレッドの1379様では・・・?
また、都合が悪くなったから、だんまりかな(笑)

60 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/06/08(木) 21:43

あ!それとも「事情をよく知らない弁護士の発言であることは明白
だもの」とか言うつもりなのかな?どっかのスレッドでの発言みた
いに(笑)

弁護士にせよ、会員にせよ、深見さんが言ってもいない発言を勝手
に言いますかねぇ・・・。そう考えているのなら常識を疑いますが
ね(笑)

1379さん、反論を待つ!

52 :>1379A:2000/06/09(金) 13:47
はっきり言って、こういう自白による証明を認めない限り、WMや深見さんの嘘を証明することは不可能
に近いと思いますね。

また、前に誰かが書いていたと思いますが・・・。深見さんはWMから給料は貰っていないといいなが
ら、後で、「wmから給料は貰っているが、税理士だったか弁理士の先生が管理しているので使ってい
ない」旨の言い訳をしているようですね。これは、嘘の自白ではないのでしょうか。

ご意見をお願いします。

それとも、また、ダンマリかな・・・

53 :1379:2000/06/09(金) 14:42
そのスレッドの57は私じゃありません。
回答は差し上げますので時間下さい。

54 :名無しさん@1周年:2000/06/09(金) 14:47

これらも宜しく

スサナル
http://www.tcup5.com/502/susanou.html

大国主の掲示板
http://www.tcup5.com/527/252536ookuninusi.html


55 :名無しさん@1周年:2000/06/09(金) 17:26
この惨状をネット上だけでなく、広く世間に知らしめることはできないものか・・


56 :>34:2000/06/09(金) 19:25
真実だってことが何一つ証明できないんだから、嘘だ、ってことで。んじゃ。

57 :名無しさん@1周年:2000/06/09(金) 23:36
結局WMって余り効果ないじゃん。
WMやってて会社解雇されたぞ。
どうしてくれる。

58 :名無しさん@1周年:2000/06/09(金) 23:47
何で解雇されたの?

59 :>57:2000/06/10(土) 00:17
もしかしてWM活動のために無断欠勤したとか? 

60 :名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 01:53
自分の場合は、会員時代に会社つぶれたよ。
結局ワーメイやめたけど。
あれだけ人型書いたのになー

61 :名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 07:39
もうすぐ鹿島だけど、神事直前に人形書いてと叫びまわる言霊隊とかいうやつ
あれはなんとかならんか、うるさい うっとうしい 

62 :名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 10:31
なんかなあ〜
お遊び宗教って感じだなあ。

63 :名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 19:37
人形は他人の名前を書くものではありません。
書いている人はWMにマイコンされてる人だけ。

64 :名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 21:42
夜な夜な人類60億の幸せを願って
せっせと1/20形代を書き続けるエンゼル会員
そんな事するくらいなら、自分の子供ちゃんと
家で寝させてあげなよ。
毎日毎日夜遅くまで親のわがままにつきあわされて
かわいそうに・・・


65 :>64:2000/06/10(土) 22:47
その意見私も同感。
 子供が本当に可哀相です。私の町の支部では冬の寒い時期に
神書流布という先生の本をただで配る御奉仕があったのですが
その日は雪も降っててみんな暖かい服で配っていたのに
子供には天使の手製衣装一枚で配らせていました。
まっかな小さな手で配る姿をみて何人かで親に注意したのですが
聞く耳もなしでした。


66 :名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 23:26
age

67 :名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 23:40
agete

68 :名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 23:56
いくら1379さんでも、人形に関しては屁理屈こねられんでしょー。

69 :名無しさん@1周年:2000/06/11(日) 01:23
>65
そりゃ酷いね。酷い話だ。親だけが温々としていて
子供には厳しいとは情愛のかけらもない証拠。
そんな彼らに絶対に幸せになどなって欲しくは無いな。
子供に罪はないぞー!

70 :名無しさん@1周年:2000/06/11(日) 01:25
人形って最高の金集めだよなぁ。
他人様の幸せを祈って、何となく恍惚感あるから、信者にとっては
最高のカタルシスだし。

でも、あれを燃やす時って、焼け残ったものがあっちこっちに飛び散るから
近所の人から苦情が多いらしいんだよね。
そういうところに金使えばいいのにね(笑)


71 :役乃小角:2000/06/11(日) 07:41
深海でてこい−−−−−−−−
一度は師と仰いだ男だけになおさら腹立つ。
お前も日本男児気取ってるのなら,セクハラのことや
脱税,はっきりさせろや−−−−−−−−−



72 :>70:2000/06/11(日) 09:21
>人形って最高の金集めだよなぁ。
>他人様の幸せを祈って、何となく恍惚感あるから、信者にとっては
>最高のカタルシスだし。
言われて見れば、そうですね。

>でも、あれを燃やす時って、焼け残ったものがあっちこっちに飛び散るから
>近所の人から苦情が多いらしいんだよね。
あれ?
人形って、鹿島や伊勢で燃やすんじゃないんだっけ。
会場は、人家から離れてたと思ったけど?

73 :>役乃小角君:2000/06/11(日) 09:28
>深海でてこい−−−−−−−−
そんな名前の方は、WMにはいません(偽・広報部)
一度は師と仰いだというなら、名前くらいきちんと書きなよ。

こんな処に、本物がくるわけないだろ。
まあ、それが判っててやってるんだろうけどさ。
卑怯者ですな君は(わら

74 :↑会員:2000/06/11(日) 09:59
↑ワ−ルドメイト会員No3025さん登場です。

75 :十三仏集合:2000/06/11(日) 10:08
メイトの邪気を払ってもらいましょう。みなさんご一緒に−

おん あぼきゃぁ まかぼだらぁ まに はんどま
じんばら はらばり たや うん

おん あぼきゃぁ まかぼだらぁ まに はんどま
じんばら はらばり たや うん

おん あぼきゃぁ まかぼだらぁ まに はんどま
じんばら はらばり たや うん

おん あぼきゃぁ まかぼだらぁ まに はんどま
じんばら はらばり たや うん

おん あぼきゃぁ まかぼだらぁ まに はんどま
じんばら はらばり たや うん

おん あぼきゃぁ まかぼだらぁ まに はんどま
じんばら はらばり たや うん




76 :>75:2000/06/11(日) 11:59
こんなの何処で覚えたの?


77 :名無しさん@1周年:2000/06/11(日) 12:43
>75
うわあ、これって光明真言でしょ・・
おもいっきり間違えてる、こっちまで恥ずかしいよ。


78 :名無しさん@1周年:2000/06/11(日) 14:16
>人形って、鹿島や伊勢で燃やすんじゃないんだっけ。
>会場は、人家から離れてたと思ったけど?

うん、確かに離れているけど、人家が近くにないわけではない。
少なくとも鹿島では、数百メートル以内には人家はあったはず。

それに、あの人形やその消し炭は結構な距離を飛ぶらしいんだよ。
実際に僕の知人がやった「奉仕」は、人形を燃やしている最中、
近所に飛び回る人形を追っかけて捕まえることと、飛ばされて
落ちた人形を拾って回ることだった。

ま、それで人家の中に人形が入らなかったとしても、散歩しているときに
妙な願い事やら、変な言葉が書かれた怪しい紙の人形がそこら中に落ちていたら
気味が悪いよね。違う?


79 :名無しさん@1周年:2000/06/11(日) 17:27
age

80 :名無しさん@1周年:2000/06/11(日) 20:02
>ま、それで人家の中に人形が入らなかったとしても、散歩しているときに
>妙な願い事やら、変な言葉が書かれた怪しい紙の人形がそこら中に落ちていたら
>気味が悪いよね。違う?

そりゃあ、気持ち悪いです。
そんな奇妙なことにすがるくらい不安な悩み事や素直には納得したくないことがあったときに
ほとんどの人が人形書いたり入会しちゃったはず。
現会員も退会員も本を買った人も。今は冷静にWMを批判している78さんも。
そして自分も。現信者は以前冷静な判断力と自分を失っていた己の姿ともいえる。

81 :78です。:2000/06/11(日) 21:14
>現会員も退会員も本を買った人も。今は冷静にWMを批判している78さんも。
>そして自分も。現信者は以前冷静な判断力と自分を失っていた己の姿ともいえる。

その通りですね。
今思い出すと恥ずかしくて恥ずかしくて.........


82 :>31@`32:2000/06/11(日) 22:05
あんたうざい。

83 :名無しさん@1周年:2000/06/12(月) 05:15
agemasu

84 :現会員:2000/06/12(月) 08:05
>78さんのレスを読んでびっくりしました。
人形、形代って住所と名前が書く所がありますよね。
願いごとも『神様どうか〜』って書いたのを娑婆世界
の方に見られてルと思うと恥ずかしい。
もう書けない。

85 :>82:2000/06/12(月) 09:14
おめえだ、ばか

86 :九州男児:2000/06/12(月) 09:38
>1379さん
セクハラの件は、言い訳できませんよ。
深見側が、事実を認めて、「週刊誌で報道されたのでそれで謝罪に変えさせてほしい」
と言ったので、和解が成立したんですよ。
そして、要求金額に上積みして「今後、このことはしゃべらないでほしい」とたのんだんですから。
その報道が嘘なら、米本氏は、撤回しているはずですが、最新刊でも深見氏がセクハラをしたことを
書いていますよ。
事実は事実です。


87 :九州男児:2000/06/12(月) 09:50
>WMスタッフさん
人型を60億も書かせないで、「人類60億人救済人型」ていうのを一枚作ったらいいんじゃないの?
お玉串はご随意でね。

88 :>85:2000/06/12(月) 09:57

神道の大学に行っているWMの会員がどうしたとか、WMは神道じゃないとか言ってる奴だろ。
品のないひとだね。

89 :>九州男児様 :2000/06/12(月) 10:01
>最新刊でも深見氏がセクハラをしたことを 書いていますよ。

何という雑誌の最新刊か、教えて下さい。


90 :元会員:2000/06/12(月) 10:31
>人型を60億も書かせないで、

沢山書くかわりに、500倍加、1000倍加、しまいには
ご随意倍加、が存在します。書く手間は省けても
お玉串を倍加するという・・・巧みな・・システムです。
なんでも倍加しないと、おたきあげの時に時間がかかるから
とのことで、本部やスタッフからの指令で、
1000倍加、100倍加になるべくするようにと
神事のまえには、支部にまで電話がかかって来ていました。
他のエンゼル会員にもそのように伝えて欲しいということも。

つまり、書く時間がなくて忙しい人からも、
神事の直前まで玉串を少しでも多く出してもらおうと考え出した
「人類60億人救済」。


91 :元会員:2000/06/12(月) 10:37
>人型を60億も書かせないで、

沢山書くかわりに、500倍加、1000倍加、しまいには
ご随意倍加、が存在します。書く手間は省けても
お玉串を倍加するという・・・巧みな・・システムです。
なんでも倍加しないと、おたきあげの時に時間がかかるから
とのことで、本部やスタッフからの指令で、
1000倍加、100倍加になるべくするようにと
神事のまえには、支部にまで電話がかかって来ていました。
他のエンゼル会員にもそのように伝えて欲しいということも。

つまり、書く時間がなくて忙しい人からも、
神事の直前まで玉串を少しでも多く出してもらおうと考え出した
「人類60億人救済」。


92 :>89:2000/06/12(月) 16:50
「教祖逮捕」という本です。

93 :元会員:2000/06/12(月) 17:07
以前、WMフォーラムで、WMに批判的な人が、会員からやり玉に挙げられ
心ない捨てぜりふや悪口を言われたそうだが、この掲示板でWM会員を批判
している人にも同じことが当てはまらないだろうか?
WM会員を馬鹿呼ばわりして、すぐにマイコンされてるからと言う。会員が
批判者を魔にやられていると言うのとあまり違いはないだろう。
深見氏は公共の人だから、事実のことであれば、名誉毀損にはならない。自分の
意見を言ってWMについて議論するのもいいだろう。ただし、WM会員に対して
愛念のかけらもないような意見、捨てぜりふ、一般の人(神道の大学に行っている
会員など)に対する悪口を書き込むのはどうだろうか?
人の意見を批判するなら、それなりに自分の意見をちゃんと言うべきではないだろうか?
そう思いませんか?>アプローズさんたち

94 :おまけ会員:2000/06/12(月) 17:45
>以前、WMフォーラムで、WMに批判的な人が、会員からやり玉に挙げられ
>心ない捨てぜりふや悪口を言われたそうだが、この掲示板でWM会員を批判
>している人にも同じことが当てはまらないだろうか?
あれって本当に会員の仕業だったんですかね?

あそこのフォーラムって、誰でもカキコOKだったじゃないですか。
会員のふりして、愉快犯みたいのがやったって事も考えられるでしょう?
#全部そうだとは、断定できませんが・・・。

確かにメンバーズのフォーラムでも、たまに変わった方(ごめん)
を見かけますが・・。
根拠もなく決めつけるのも、どうかなと?

95 :おまけ会員:2000/06/12(月) 17:55
僕の周りには、批判者を魔にやられてるなんていう人はいませんよ。

それは、そういう人もいらっしゃるのかもしれませんけど・・・。



96 :93元会員:2000/06/12(月) 18:45
誤解なきように・・私はアプローズさんの意見には感服してます。批判してるのでは
ありません。以前、WMフォーラムについて書かれていたので名前を出したまでです。

>おまけ会員さん
私はWMフォーラムは見たことないですが、中にはそういうのもあったかもしれませんが
ほとんどは会員なのではないですか。だって、会員のふりして、批判意見を潰す必要があるとは
思えないからです。WMフォーラムについて詳しく知っている方、教えてください。

97 :おまけ会員:2000/06/12(月) 18:54
>93元会員さん

僕も会員のふりして、批判意見を潰す必要があるとは
思いませんが、
「周りの反応を見るのが、面白い」
(いつもは逆だから)「苛める側に回りたい」
という人もいるんじゃないですかね?

いつもの自分でない、他人になるのが、一種の快感という人
もいるんじゃないかと思います。

98 :1379:2000/06/12(月) 22:08
59さん
お待たせしました
冤罪であることを前提に考えますと、原告側と言っても被害者とされる人ひとりだけじゃないわけです。
おそらく被害者とされる人の周囲の人間も行く末を見守っていたんじゃないかと思います。
そして事件が嘘であることはどこから漏れるとも知れないし、言う事にメリットもないため、
周りの人にはおそらく話さないでしょう。

そこで、出された謝罪請求を「(ホントは嘘だから)それは出来ない」と突っぱねちゃうと、
本人よりも本当だと思っている周りの人たちから反発を受けるのは判りきっているので、
「セクハラについては週刊新潮にすでに書かれたのだから、これをもっ て謝罪広告に
代えさせてほしい」とかわしたんじゃないでしょうか。これを本人がよしとすれば
周りの人も「まああなたが良いというのであれば」となるでは無いでしょうか。
よって、嘘である可能性は消えていないと私は思っています。
私のかってな推測ですが。

99 :1379:2000/06/12(月) 22:10
あと、
何故給料をもらってるのかって言う説明はその時あったのでしょうか。
その話はよく知りません。確認したいので何番か教えて下さい

100 :1379:2000/06/12(月) 22:11
56さん

2231の発言というのは誤りでした。
>2187 名前: 1379 投稿日: 2000/06/05(月) 10:07
>>2155さん
>疑われた側が本当であることを証明しなければ嘘。と言う
>ことも嘘である証明にはなりませんよ。
>私はあなたがこのエピソードが嘘だとする理由が無効
>である事を書き込みました。その時点であなたの主張が白
>紙に戻ったわけだから、もう一度あなたは「そうじゃない」って
>事を書き込んでこない限り、白紙のままです。私が「本当で
>あること」を証明するまでもないですよ。

お返事お待ちしております

101 :1379:2000/06/12(月) 22:13
100番ごちそうさまでした(^-^)

102 :名無しさん@1周年:2000/06/13(火) 03:52
age

103 :>1379さん:2000/06/13(火) 07:40
>100番ごちそうさまでした(^-^)
その番号の料金は、1100万円になります(笑)

104 :>1379さん:2000/06/13(火) 10:37
あなたがセクハラについてどう考えようが勝手ですが、被害者に対して
失礼なことはいわないでくださいね。そのときは本当に週刊誌や米本氏
に手紙を書きますので。
給料は、月300万円もらっていると説明がありました。あなたも古い会員
と見受けられますので、知っていると思いましたが、知りませんか?
定例セミナーでも説明したと書かれてました。税金の関係があるからもらっている
との説明でしたよ。

105 :59:2000/06/13(火) 11:44
>1379様

>あと、
>何故給料をもらってるのかって言う説明はその時あったのでしょうか。
>その話はよく知りません。確認したいので何番か教えて下さい

2105です。(旧スレッド)。
セクハラについては、また後で書きます。

106 :59:2000/06/13(火) 11:59
すいません、上の59は、某スレッドの番号でした。
ここでは51です。

107 :名無しさん@1周年:2000/06/13(火) 13:41
>1379様

>そこで、出された謝罪請求を「(ホントは嘘だから)それは出来ない」と突っぱねちゃうと、
>本人よりも本当だと思っている周りの人たちから反発を受けるのは判りきっているので、
>「セクハラについては週刊新潮にすでに書かれたのだから、これをもっ て謝罪広告に
>代えさせてほしい」とかわしたんじゃないでしょうか。これを本人がよしとすれば
>周りの人も「まああなたが良いというのであれば」となるでは無いでしょうか。
>よって、嘘である可能性は消えていないと私は思っています。
>私のかってな推測ですが。

あのですね・・。
「謝罪広告に、週刊誌の記事を代えさせてほしい」と主張すること
は、前提として、セクハラの事実を認めていることになりますよね。
これは、民事訴訟法における、自白に該当します。
民事訴訟において、ある事実(正確には主要事実)につき自白をす
ると、自白をした人間は、それを撤回することができなくなるので
す(不可撤回性)。また、裁判官も、その自白された
事実を前提に判決をしなくてはいけなくなるのです(審判排除効)
(当方法学部出身)。

自白が成立するにもかかわらず、批判をかわすためにこんなことを
言いますか?リスクが大きすぎる。

あなたの反論は極めて不自然ですね。



108 :107続:2000/06/13(火) 14:16
あなたの発言を今まで見てきていると、・・・@どう考えるべきか
という客観的な問題と、A私(1379さん自身)がどう考えたい
かという主観的な問題とが区別できていないのではないのかと思い
ます。

セクハラ裁判の和解がなされたことに対しても、反WM(私)が深
見氏がセクハラの事実を認めたからだと主張するのに対して、あな
たは早期決着の為にあえて和解したのだと主張していますね。
なるほど、確かに、早期決着をするために、事実に反してもあえて
和解するという自体は一般的には考えられないわけではないでしょ
う。可能性としてありうる事態だと思います。

しかし、この事件の場合は、そう考える場合なのでしょうか。
可能性がある、とだけ考えていればいいのでしょうか?
どちらが正しいかを、証拠によって判断しようとは思わないのでし
ょうか?
私は、深見氏の弁護士が、裁判の場で、セクハラの事実を前提とす
る発言をしているという証拠により、セクハラ事実はあると考える
べき旨証明しました。
そして、「弁護士のこの場合の自白は、単に、被害者とされる者の
の周囲に対する気配りであり、真実ではない可能性がある」との、
あなたからの批判にも答えたつもりです。
一方、あなたは、和解が早期決着をするためになされたことを証
明する証拠を何ら提出していない。ただ単に、その旨の可能性を
主張するだけです。
可能性は無限に存在します。証拠によって裏付けがなされないかぎ
り、公平な第三者を説得することはできないでしょう。

あなたが、「客観的にはともかく、私は深見先生を信じる」という
願望のレベルで主張するのは別に構いません。
それは単なる盲信者の所信表明にすぎないからです。
しかし、「セクハラの事実の有無につき客観的にはどう考えるべきか」
というレベルにおいて、あなたのように主張することは、理由がなく
、説得力の無いものだといわざるをえませんね。また、被害者とされ
る女性達に失礼でしょう。

客観的に、批判に耐えうる主張をして頂きたいと思いますね。

109 :アプローズ:2000/06/13(火) 16:48
元会員さん、おまけ会員さん

>93
>WM会員を馬鹿呼ばわりして、すぐにマイコンされてるからと言う。会員が批判者を魔にやられていると言うのとあまり違いはないだろう。

もはや音信不通になってしまいましたが、私はWMのスタッフで、人間として今でも尊敬している方、大好な方がいます。
こちらの書き込みで「WMのスタッフは皆地獄へ落ちる」といったような書き込みを目にする度に、正直心が痛みます。
WMを退会した方はそれ以上に切実な被害を受けておられるので、誹謗、中傷的な発言には私は何も申し上げられませんけれども。

>96
>私はWMフォーラムは見たことないですが、中にはそういうのもあったかもしれませんがほとんどは会員なのではないですか。だって、会員のふりして、批判意見を潰す必要があるとは思えないからです。WMフォーラムについて詳しく知っている方、教えてください。

私はWMは、宗教団体として広く意見を求め、批判意見を甘んじて受け入れるのが通すべき筋であると思っています。
ですから、批判者へのバッシングを放置した、という時点で組織的に行われた、という誹りは免れないと思います。
自分たちにとって都合がいいから、バッシングに対し、見て見ぬふりをした。
自分たちにとって都合が悪いから、その後に切実な悩みをうち明けてきた会員たちの投稿ごとフォーラムを閉鎖し切り捨てた。
フォーラムを閉鎖し放置したまま、何食わぬ顔をして半年後、質疑応答コーナーを開設する。

フォーラムの閉鎖は些細なことかもしれませんが、このことはWMの組織としての性格を端的に現していることだと思います。


110 :108の続き:2000/06/13(火) 17:52
セクハラについて、もう一つ付け加えておくと・・・

>本人よりも本当だと思っている周りの人たちから反発を受けるのは判りきっているので、
>「セクハラについては週刊新潮にすでに書かれたのだから、これをもっ て謝罪広告に
>代えさせてほしい」とかわしたんじゃないでしょうか

WM側の主張によると、「セクハラは事実無根ではあって、被害者の女性は村
田派にそそのかされて、でっちあげを言っている」のだそうですね。

とすると、女性の周囲の人たちは、(彼女らの個人的な人間関係を除けば)
村田派の人間なわけです。そんな人間かの反発を考慮しますかね(笑)
そんな人間たちにセクハラを認めるような言質を出しますかね(笑)

その点でも1379さんの意見は、理由がないものと思いますね。


さて、どう反論しますかね・・・。
黙りは無しでお願いしますね。


111 :1379:2000/06/13(火) 18:34
107さん
法的に見て自白であり、認めたことになるからセクハラが事実であるとの事ですが、
駆け引きというものは法律を越えて行われることもしばしばあるものではないでしょうか。
私の推測がただしいとするならなら、結果としてはこの駆け引きは成功しているわけですし、

リスクが大きいとはいっても、「セクハラについては週刊新潮にすでに書かれたの
だから、これをもって謝罪広告に代えさせてほしい」というひとことを
言わない方がリスクは大きいと思いますよ。


112 :1379:2000/06/13(火) 18:36
また、部外者である私の立場では証拠となるようなものは提示できません。
まあ先の発言を自白として証拠としていらっしゃるなら
私も、先生がやっていないとおっしゃっているのを
証拠とでもするくらいしかできません。
私は「絶対に無罪だ」と断定しているわけではなくて、
有罪とも無罪とも言い切れないということを言いたいだけです。

>女性の周囲の人たちは、(彼女らの個人的な人間関係を除けば)
>村田派の人間なわけです。
おっしゃるとおりで、私の言っている「周りの人間」とは、「彼女らの個人的な人間関係」
を差しています。村田派とされる人にはこの駆け引きは無意味な事は承知しています。

113 :1379:2000/06/13(火) 18:38
給料のことについて
先生がお金が欲しくて内緒で給料をもらっていたなら私もかなり疑問ですが、
税金の問題で便宜上そうなっているのなら、問題ではないと思います。
先生が言いたいことは、「ワールドメイトの活動でお金を得て生計を立てているのではない」
ということなわけだから、それでいいのではないでしょうか。
ホントは「私はワールドメイトからは「実質上」給料をもらってません」と
言うのが正確なのかもしれませんが。

114 :>113:2000/06/13(火) 19:04
>1379さん
お金のことは、「深見氏はWMからお金をもらっている」との告発があったから
急に言い訳の説明をしたのですよ。
それまでは、一銭も貰ってないと強調してたことは会員ならば誰でも知ってるはずです。
どこに誠意があるのでしょうか?

115 :元会員:2000/06/13(火) 19:10
セクハラに関しては、誰でも訴えたら、和解金をくれるのでしょうか?
そうじゃないでしょう。状況証拠に不自然なところがなかったから、弁護士も
動き、裁判所も訴えをみとめたんじゃないですか?
一人ならまだしも二人も状況に不自然なとこがないというのは、どういうことですかね。


116 :名無しさん@1周年:2000/06/13(火) 19:37
お前たちは自分の理屈に酔っているだけ。
深見先生もいいけど,ちゃんした社会生活を営みましょうね。


117 :>116:2000/06/13(火) 19:50
自分の意見わすれてますよ

118 :>116:2000/06/13(火) 20:04
>お前たちは自分の理屈に酔っているだけ。
その言葉を君にそのまま贈ろう(藁

119 :名無しさん@1周年:2000/06/13(火) 20:19
某スレッドの57と1379は別人なら、
あれだけのことをかいた
某スレの59はあやまるべきだ

120 :57うそ:2000/06/13(火) 20:22
「119で批判されたわけだから、これで謝罪にかえてほしい」

121 :名無しさん@1周年:2000/06/13(火) 20:28
57うそじゃなくて59うそだった

122 :>1379:2000/06/13(火) 20:33
>1379様

>法的に見て自白であり、認めたことになるからセクハラが事実であるとの事ですが、
>駆け引きというものは法律を越えて行われることもしばしばあるものではないでしょうか。
>私の推測がただしいとするならなら、結果としてはこの駆け引きは成功しているわけで

おいおい、何度も言うが、「事実に反するが、あえてした駆け引きだ」と主張するなら、
駆け引きであるという証拠を出していただきたい。
結果として早く和解が成立するという効果が生じたから、駆け引きであるなどという
のは、理由にはなりませんよ。このことは「深見氏側が、セクハラの事実を認めたから、
早く和解が成立した」旨を意味するに過ぎませんので。念のため(笑)。
また、駆け引きだと証明できるという事は、セクハラの事実がないと証明できるからで
しょう。つまり、セクハラの事実の有無と、駆け引きであるかいなかという事は、実
質的に同じ問題ではないですか!つまり、実は、問いをもって、問いに答えているにす
ぎません。違いますか(笑)
失礼ながら・・・
1379さん、あなたは議論というものが全くわかっていないのではないですか?

私は、公平に、「客観的に」見たとき、セクハラがあったか否かを議論しているのです。
客観的に見て、あの発言が、事実に反するが、あえてした駆け引き上のモノと考えら
れるでしょうか。
あなたが深見さん以外のセクハラ事件で、このような事態が生じたとき、それでも
この被告は、セクハラをしていないというつもりでしょうか?
あの発言は、「客観的に見る」ならば、十分にセクハラの証拠となるものと解すべきで
しょう。




123 :>1379A:2000/06/13(火) 20:42
更に一応書いとくと・・・

>リスクが大きいとはいっても、「セクハラについては週刊新潮にすでに書かれたの
>だから、これをもって謝罪広告に代えさせてほしい」というひとことを
>言わない方がリスクは大きいと思いますよ。

ここでいう「言わないリスク」って何です?和解が成立しない、あるいはその時期
が遅れる事でしょうか。なるほど、言うほうが言わないよりも、和解が成立する可
能性は高いし、和解の時期も早まるでしょう。
しかし、その旨報道がなされたならば、「深見はセクハラを自白した」と言われる客
観的根拠になるのですよ。また、別に言わなくても、和解は成立する可能性もあるの
です。そうまでして、和解を早期に決着させる理由はないと思えますね。少なくとも
「客観的」には。

「客観的」に公平に見たとき、その旨の自白をするリスクの方が自白をしないリスクよ
りもずっと大きいと思いますね。

>また、部外者である私の立場では証拠となるようなものは提示できません。
>まあ先の発言を自白として証拠としていらっしゃるなら
>私も、先生がやっていないとおっしゃっているのを
> 証拠とでもするくらいしかできません。

なぜ、深見氏の「やっていない」という、一方当事者の自己の有利な発言が証拠に
なるのでしょうか。
私が先の発言を証拠としているのは、深見氏側が自己に不利であり、相手に有利な発
言をしているからです。


>私は「絶対に無罪だ」と断定しているわけではなくて、
>有罪とも無罪とも言い切れないということを言いたいだけです。

何度も言いますが・・・
第三者に納得させるためには、その旨の証拠を出す必要があります。それが提出で
きないのならば、それは単なる可能性の主張でしかありません。あなたの単なる願
望でしょう。違いますか?
セクハラは、ことの性質上、人目に触れないところで行われるものです。それゆえ、
結局、本当のところの真実は当事者でなければ、分からないと思います。しかし、
いくつかの証拠を検討する事により、「客観的」に見てどうだったのかを推理する
ことはできます。
私は、自白という証拠を提出する事により、客観的に見れば有罪である可能性が
非常に高いといっているのです。
しかし、あなたは、証拠を提出したわけではなく、また、(実質的にはセクハラ事
実の有無と同一問題である)駆け引きであるという証拠を提出して、自白内容を否
定したわけでもない。
私は証拠により、自己の主張を根拠付けているのに対し、あなたはそれができてい
ない。それゆえ「客観的に」見て、あなたの主張は理由が無いというべきでしょう。
違いますか?

何度も言いますが、私は「客観的に見て」、どう考えられるかを考えているのです。
ちゃんと証拠を提出して。
あなたも、「客観的に見て」どう考えるべきかを問題にするならば、単に可能
性を主張するだけではなく、それを裏付ける証拠を出していただきたい。
それができないのならば、あなたの主張は、単なる可能性の主張にすぎず、盲信者
の戯言・願望の主張にすぎないのです。

この場合は「物事に絶対はないので、絶対とは言い切れないが、事情を「客観的に
」考えればまずセクハラをした=有罪といえる」と考えるべきでしょう。
「有罪とも無罪とも言い切れない」などとは到底言えませんね。少なくとも「客観的」には。
あなたが、こころの中でそう思うのはご自由ですがね、願望として。(笑)


124 :某スレッド59:2000/06/13(火) 20:52
59 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/06/08(木) 21:39
>57

あなたはWMスレッドの1379様では・・・?
また、都合が悪くなったから、だんまりかな(笑)

60 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/06/08(木) 21:43

あ!それとも「事情をよく知らない弁護士の発言であることは明白
だもの」とか言うつもりなのかな?どっかのスレッドでの発言みた
いに(笑)

弁護士にせよ、会員にせよ、深見さんが言ってもいない発言を勝手
に言いますかねぇ・・・。そう考えているのなら常識を疑いますが
ね(笑)

1379さん、反論を待つ

>1379様

上の59を書いたのは私です。人違いをした事、および、都合が悪いので黙ってい
ると考えた事はお詫びします。

ただ、弁護士にせよ、会員にせよ、深見氏が言ってもいない発言をするはずはないと
考える事には、何ら問題はないと思っています。
ついでにお答え願いたい。

125 :>119他@1周年:2000/06/13(火) 21:13
119=120=121

でしょ。時間的間隔から見て(笑)

126 :>1379B:2000/06/13(火) 21:24
あ、書き忘れた(笑)

>>女性の周囲の人たちは、(彼女らの個人的な人間関係を除けば)
> >村田派の人間なわけです。

>おっしゃるとおりで、私の言っている「周りの人間」とは、「彼女らの個人的な人間関係」
>を差しています。村田派とされる人にはこの駆け引きは無意味な事は承知しています。

被害者の個人的な周囲の者たちだけでなく、村田派にも利用されるような駆け
引きの言葉を用いるとはとても思えませんね、少なくとも「客観的」には(笑)

127 :名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 09:03
あげーーーー

128 :>1379:2000/06/14(水) 09:10
状況が不利ですけど。
さあ、どうします?

129 :名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 09:59
1379さーん。

130 :名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 12:00
WMを擁護したい訳ではないんだけど、圧倒的に
有利な立場からものを言うってのは嫌な感じ。
126さんのように論理的に書かれていると納得
するけど、他人が書いているので強気になって
「1379さんよ論破してみろや。」
なんて言うのはねえ・・・。
虎の威を借りる猫ですか。
傲慢炸裂。


131 :他のマイコンやってこい:2000/06/14(水) 13:47
騙されてるだけのマイコン1ぴきを吊し上げたって、フカセンの思う壺だぜ。

本当に問題にすべき相手は1379さんではなく、フカセンとワールドメイト幹部
の悪行三昧だよな。


132 :1379:2000/06/14(水) 14:19
そんなに私は不利な立場なのか?
(^_^;

122さん
>おいおい、何度も言うが、「事実に反するが、あえてした駆け引きだ」と主張するなら、
駆け引きであるという証拠を出していただきたい。

だから証拠は出せないって言ってるでしょ。可能性があるってことだけ言ってるの。

>1379さん、あなたは議論というものが全くわかっていないのではないですか?

私はあなたと議論しているつもりはありませんよ。
思ったことを書いてるだけです。前にも私がどういうつもりでここに
書きこみしてるかは言ったはずですよ。

>あなたが深見さん以外のセクハラ事件で、このような事態が生じたとき、それでも
この被告は、セクハラをしていないというつもりでしょうか?

「絶対にセクハラした」とは言えないってことを言ってるだけですよ。
セクハラした可能性もあるし、してない可能性もあるって事が結論です。

133 :1379:2000/06/14(水) 14:21
>ここでいう「言わないリスク」って何です?和解が成立しない、あるいはその時期
が遅れる事でしょうか。なるほど、言うほうが言わないよりも、和解が成立する可
能性は高いし、和解の時期も早まるでしょう。

そのとおり!。

>しかし、その旨報道がなされたならば、「深見はセクハラを自白した」と言われる客
観的根拠になるのですよ。
また、別に言わなくても、和解は成立する可能性もあるの
です。そうまでして、和解を早期に決着させる理由はないと思えますね。少なくとも
「客観的」には。

それは違います。早期解決こそ最優先すべきことだと思いますよ。
早期解決にこぎ着ければ、そういうことを言うのは一部の反メイト派だけです。
長引いてせっかくご縁を頂いた会員が誤解してやめていく事と比べれば全然取るに
足らないことですよ。

134 :1379:2000/06/14(水) 14:22
>何度も言いますが・・・
第三者に納得させるためには、その旨の証拠を出す必要があります。それが提出で
きないのならば、それは単なる可能性の主張でしかありません。

何度も言いますがべつにあなたを論破したいとか、そういう気持ちはありません。
あなたが自分で言っているように、私は可能性の主張をしてるだけです。

>結局、本当のところの真実は当事者でなければ、分からないと思います。

そう。それが言いたいんです。わかってるんじゃないですか。(^-^)

>私は、自白という証拠を提出する事により、客観的に見れば有罪である可能性が
非常に高いといっているのです。

ええ。あなたの考えとして、そう言う主張をされるのはかまいませんよ。

>あなたも、「客観的に見て」どう考えるべきかを問題にするならば、

どう考えられるかを問題にはしてません。
どちらも完全には証明しきれないと言うことが私の結論であって、
それ以上のことは各自判断される事だということです。

>この場合は「物事に絶対はないので、絶対とは言い切れないが、

ほら、あなたもわかってるんじゃないですか。
それで良いんですよ。

135 :1379:2000/06/14(水) 14:24
124さん

>ただ、弁護士にせよ、会員にせよ、深見氏が言ってもいない発言をするはずはないと
考える事には、何ら問題はないと思っています。 ついでにお答え願いたい。

弁護士のことは駆け引きだと思っています。
会員さんの発言は、勘違いしている可能性を
捨てきれないと思います。

119で指摘されるまで、何故黙っていたのか教えて下さい。
勘違いされたことよりも、だんまりするなよとからかわれて、
返事をしたのにあなたにだんまりされた事の方が腹立ってます。
タイミング的に指摘されてすぐ答えてますよね、
ずっとこのスレッドみてたわけでしょ?
昨日は書き込んですぐ電源落として今までここを見てなかっただけなのに、
128と129にも腹立ってます。
忍耐力の修行をさせていただいてありがとうございます。

136 :1379:2000/06/14(水) 14:27
126
>被害者の個人的な周囲の者たちだけでなく、村田派にも利用されるような駆け
引きの言葉を用いるとはとても思えませんね、少なくとも「客観的」には(笑)

多少リスクがあっても勝負に出るから駆け引きなんでしょ。
レールの上ばかり走っていてはでない答えもありますよ。
結果としては成功だったといって良いんじゃないですか?。
まあ駆け引き説は私の推測なのでここまで話がひろがるとは
思わなかったんですが、冤罪だとしたらこういうやりとりは
大いにあり得ると思いますよ。

137 :122〜:2000/06/14(水) 14:49
>1379様

>そんなに私は不利な立場なのか?
(^_^;

少なくとも「客観的」には(笑)。

>だから証拠は出せないって言ってるでしょ。可能性があるってこ
>とだけ言ってるの。
(中略)
>私はあなたと議論しているつもりはありませんよ。
>思ったことを書いてるだけです。前にも私がどういうつもりでここに
>書きこみしてるかは言ったはずですよ。
(中略)
>「絶対にセクハラした」とは言えないってことを言ってるだけですよ。
>セクハラした可能性もあるし、してない可能性もあるって事が結論
>です。

ということは、絶対的真実としてはともかく、証拠等を「客観的に
」(笑)見れば深見氏がセクハラをした可能性が高いといえること
は認めるということでよろしいですね(笑)。
そして、何回も書いていますが、・・・あなたの書いている「思っ
たこと」は、少なくともセクハラに関しては、「客観的には」第三
者を説得するに足りる根拠を持たない、単なる可能性の主張である
にすぎないものであることをもお認めになるのですね(笑)。

これも何回も書いている事ですが(笑)、可能性自体は無限にあり
ます。そのすべてを否定する事はできません。しかし、どの可能性
が一番高いかを、客観的に判断することはできます。
その判断を放棄し、自分・・・というかWMに有利に解釈する人
は・・・洗脳されちゃった人と言うと思いますね。「客観的」には
(笑)←しつこいかな(笑)

なお、どなたかが前に書いていましたけど・・・深見氏がセクハラ
していないと主張する事は、同時に被害者の女性が嘘をついている
ということを意味する事をお忘れなく。
少なくとも、私は、客観的・合理的理由もなく、被害者の女性が嘘
をついていると主張することは良心が許しませんが・・・。
1379さんは、できるのでしょうか?

できないのであるならば、客観的・合理的根拠に基づく結論を主張
するか、証拠を出して(←失礼!出せないんでしたね(笑))深見
氏のセクハラ事実を否定すべきだと思いますね。違いますか?

それとも「セクハラをしてない可能性もある」って留保しとけばい
いとお考えですか?

この点、よくお考え頂きたいと思います。

138 :レフリー:2000/06/14(水) 15:00
>本当に問題にすべき相手は1379さんではなく、フカセンとワールドメイト幹部
>の悪行三昧だよな。

そうですね。
さらにもっと相手にすべきことは、
それぞれが何故入会してしまったか、
また、どうして退会したのかをここに出した方が、
ずっと健全で建設的だと思います。



139 :122〜:2000/06/14(水) 15:05
おやおや、1379さん、133以降にも続きがあるみたいですね
。こちらは、しばらく書けませんので、続きは、もう少し後にします。
ご了承下さい。

140 :122〜:2000/06/14(水) 15:11
あ、一言だけ。

すべての可能性は絶対的には否定しきれないのは当然です。
だから、一連のオウム事件も、オウムの犯行でない可能性がある・・・
などと主張するのと同レベルにおいて、深見氏はセクハラをして
いない可能性もあると言えます(笑)
しかし・・・こういう、絶対はありえないなどという当たり前の主
張って、意味があるのか?(笑)

141 :名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 15:49
>130さん
>「1379さんよ論破してみろや。」
>なんて言うのはねえ・・・。
すいません。
それどこです?(見つからない)

142 :140続:2000/06/14(水) 17:07
>1379様

135より
>弁護士のことは駆け引きだと思っています。

136より
>(註・村田派に発言を利用されるかもしれなくても、弁護士がセクハラ事実
>を認めることを前提とするかのような発言をすることは)
>多少リスクがあっても勝負に出るから駆け引きなんでしょ。
>レールの上ばかり走っていてはでない答えもありますよ。

あなたのように駆け引き上の虚偽であるとする説を採るのと、私のように@自
白の訴訟法上の効果A村田派に言質を取られるというリスクがあるのにあえて
、ここまでの駆け引きをして、虚偽を言う可能性は低いと考え、真実の吐露で
あるとする説を採るのと、どっちが「客観的」にみて、可能性が高いですかね
ぇ。(笑)
明白だと思うんですけどねぇ、少なくとも客観的には(笑)。いや、少なくと
も「私の考える客観的基準では」と一応言い換えるさせてもらっときます(笑)
ま、読む人の判断にお任せします(笑)

セクハラの早期解決の優先性云々(133)については、また後で。

とりあえず、失礼します。

143 :142続:2000/06/14(水) 17:19
>1379様

少しだけ追加

132より
>私はあなたと議論しているつもりはありませんよ。

あの・・・あなたと私のように、ですね、ある人が意見を言って、それに対
して他方が批判をし、さらにそれに対して、もう一方が反論する・・・とい
う形式を「議論する」と言うのではないでせふか(笑)

それとも、私は客観的な結論を出そうとしているのに、1379さんは、
結論を言わずに単に可能性を主張しているだけだから「議論」ではない
といふのでせふか(笑)。・・・こういうのは単に、あなたが無責任
なだけ、あるいは思考を放棄しているだけだと思ふのですが・・・(笑)

でも、ま、いいか(笑)

144 :>141:2000/06/14(水) 17:20
>それどこです?(見つからない)

紛らわしい書き方をしてすいません。
128、129さんのような書き込みを
まとめて表現しました。

喧嘩の強いボスを前に立たしておいて、
後ろから「かかってこいや〜。」なんて
言っている三下を想像しますね。
このような(128、129)書き込みは(笑


145 :アプローズ:2000/06/14(水) 18:17
122〜さんほど緻密に論理的な意見が書けないので(笑)素朴な疑問です。
かのセクハラの被害者は深見氏が「スタッフになれと神様が言っている。スタッフになると誓うまで帰さない」
と言ったそうですね。
その話の真偽のほどは確認をとってないのでわかりませんが、少なくとも私の聞いた話では、スタッフになる人は申し込みの段階で書類審査があり、スタッフになるのにふさわしい人間かどうか、その書類を一枚一枚深見氏が審神をしているはず。
被害者の女性を、仮に結婚詐欺師か、あるいは痴漢行為の冤罪すらでっち上げる犯罪的な人間なら、審神の段階でわからなかったのでしょうか?
今さら…の感がありますが、1379さん、どうでしょう?
まさかマルサのように熊野の神が仕組んだのではないでしょうね。



146 :元会員:2000/06/14(水) 18:33
>1379さん他会員様
WM(当時コスモメイト)は、始めは、セクハラは絶対にない、裁判で明らかにする
と言ってました。よって、早期解決のために事実を認めたとは考えにくいのですが・・?

それに、これは週刊誌(たしか宝島30)に書かれたのですが、セクハラ事件で動揺する
幹部スタッフたちに対して深見氏は「一休禅師は弟子たちの前で、女性と交わってみせて
弟子たちの信仰心を試したんだ」(幹部職員の証言)というように完全に開き直ったような
ことを言ったといわれています。
1379さんばかりに聞くのはかわいそうなので・・・会員さんたちは、セクハラについて
の議論についてどう感じますか?ご意見をよろしくお願いします。

147 :元会員:2000/06/14(水) 18:40
>深見氏が「スタッフになれと神様が言っている。スタッフになると誓うまで帰さない」
このことは、週刊誌や「新興宗教と女性」に書かれてました。

148 :名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 18:43
128&129はもはや
1379よりも状況が不利。
もう名乗り出ても来ないんじゃないの?
はやく謝った方が楽になるよ。
おーい。

149 :パース:2000/06/14(水) 18:51
セクハラの件に関してはどんなに論議してもきりがないでしょう。
和解したとはいえ、そのことがかならずしも容疑が立証されたわけでもないし、
深見氏はセクハラの事実は認めていないわけだし、それにもしマスコミに書いてある
ようなことが実際に行われていたら被害を受けた女性スタッフだって和解には応じない
でしょう。そりゃぁ だってスタッフになるくらいだもん深見氏やワールドメイトを
心から信じて、お役に立とうと思われたでしょうから、普通の会社に就職するのとでは
わけが違うでしょう。だからもしマスコミに書いてあったことが事実ならば被害者の立場
すれば受けた精神的屈辱をはらすためにもお金では引き下がらないとおもいます。
女性の立場だったらどうおもいます? 絶対に有罪を立証するまで戦うと思いませんか?
だからこの件に関しては当時者でない人の論議では決着はつきませんよ。
それよりも138のレフリーさんの言われるように何故入会し、何故退会したのかを書き込んで
ください。そのほうが会員さんや元会員さんの健全な論議ができるのではないかと
思うのですが、こうした書き込みが少ないように思います。

150 :148:2000/06/14(水) 19:01
あ、128&129と
俺はかわりがないな。
やっぱりとりけします。

151 :>149さん:2000/06/14(水) 19:09
深見氏側が事実を認めて、一応謝罪のかたちを取ったから、和解に応じたのです。
そこは、間違わないでください。

152 :>149さん:2000/06/14(水) 19:11
私は、セクハラ事件が原因で、WMをやめたので、セクハラについての議論が
無駄だとは思えません。

153 :名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 19:31


それは違います。早期解決こそ最優先すべきことだと思いますよ。
早期解決にこぎ着ければ、そういうことを言うのは一部の反メイト派だけです。
長引いてせっかくご縁を頂いた会員が誤解してやめていく事と比べれば全然取るに
足らないことですよ。

154 :140の続き:2000/06/14(水) 19:57
すいません、手違いで、未完成の文章(153)を送ってしまい
した。


>1379様

133より
>それは違います。早期解決こそ最優先すべきことだと思いますよ。
>早期解決にこぎ着ければ、そういうことを言うのは一部の反メイト派だけです。
>長引いてせっかくご縁を頂いた会員が誤解してやめていく事と比べれば全然取るに
>足らないことですよ。

本当にWM(当時はCM)は、セクハラ裁判の早期解決を狙ってい
たのですかねぇ(笑)

次の文章をお読み下さい。

「 さらに女性職員の二人は深見青山から強制猥褻行為を受けたと
して横浜地裁に訴えを起こし、五月の第一回公判には深見も、その
代理人も姿を見せなかった。七月の第二回公判では代理人だけが出
廷、裁判長から深見側が訴えに反論するのかしないのか促される場
面もあった。十一月、同裁判は教団側が女性二人に和解金千百万を
支払うことで決着した。」

(新宗教時代3「ワールドメイト」p178)

おいおい、深見さんたち、早期決着を目指すはずなのに、公判さぼ
ってますがな(笑)。
また、「週刊誌の記事を謝罪文に換えさせて欲しい」旨の弁護士の
発言は第二回公判期日だと思われます。とすると、この時点で、既
に早期解決最優先の指針が決まっていなければおかしいのですが・・・
その第二回公判期日で「裁判長から訴えに反論するのかしないのか
促され」ちゃってますよ。(笑)
早期決着最優先の方針に基づく弁護士の行動とはとても思えません
ねぇ(笑)。本当にこの時点で、早期決着最優先の指針が決まって
いたのでしょうかねぇ。極めて疑問ですねぇ、客観的には(笑)

あ!それとも、例によって、「駆け引き」でしょうか・・・(笑)

ま、これをどう取るかは、見る人にお任せしましょう(笑)


なお、これからしばらく、私情により書き込めませんので・・・
その点お許し下さい。



155 :143の続き:2000/06/14(水) 19:59
すいません、上の書き込み143の続きでした(笑)

156 :パース:2000/06/14(水) 21:02
だからさぁ セクハラよりも自分のメイト退会の理由を書いてって言っているっつうの。
退会理由がセクハラ以外にある人いるでしょ、そのことが知りたいの。協力してね。

157 :某スレ59:2000/06/14(水) 21:07
>1379

>119で指摘されるまで、何故黙っていたのか教えて下さい。
>勘違いされたことよりも、だんまりするなよとからかわれて、
>返事をしたのにあなたにだんまりされた事の方が腹立ってます。
>タイミング的に指摘されてすぐ答えてますよね、
>ずっとこのスレッドみてたわけでしょ?

いや、それは申し訳ありませんでした。しかし、あなたは

>そのスレッドの57は私じゃありません。
>回答は差し上げますので時間下さい。

旨の書き込みがなされたので、あなたからの書き込みを
待っていたからです。

また119さんから言われるまで、そんなに失礼な発言
として受け取られているとは思っていませんでした(笑)

だって、結構皆さんレスがつかないと、「黙っちゃった」
って言ってるでしょ。
失礼ながら、あなたも、以前「ばりばり会員さんの書き
込みにより、脱税問題について反WMはみな黙ったちゃ
った」とか言ってましたよね。でも、脱税問題については
、実際に追徴課税が課されたことは、その後の書き込みで
あきらかになっており、あなたの勘違いだったことがわか
ったのではなかったですか?その時、あなたは謝りました
っけ?反WMの人に。
失礼な人だなと私は思ったのですが、「ま、2chだから
別に、この程度なら謝まんなくてもいいのかな」と思った
だけです。

でも119さんの指摘を受けて、あ、じゃ一応謝っとくか
、と思い謝ったわけです。

そういう事情ですので、お許しください。

158 :パース:2000/06/14(水) 21:42
今メイトやめようかって迷っている人にはセクハラも脱税もたいして
インパクトないって。もっと切実な理由あるでしょ。

159 :アプローズ:2000/06/14(水) 22:13
>パースさんへ

WMを退会する事になった顛末は、掲示板上で告白するにはおそらく危険が大きすぎるのです。
それではだめですか?


160 :パース:2000/06/14(水) 22:57
えーっ どうしてーっ 教えてよー みんな知りたがっていると思うよー。
それになんで危険なの?


161 :a:2000/06/15(木) 05:59
ge

162 :>バース:2000/06/15(木) 08:58
>今メイトやめようかって迷っている人にはセクハラも脱税もたいして
>インパクトないって。もっと切実な理由あるでしょ。
だから、セクハラが原因でやめたって言ってますがな。
それとも、セクハラの話題がそんなにいやですか?



163 :悪役レスラー1号(批判や非難勝手にしろや):2000/06/15(木) 09:10
>1379
>そのスレッドの57は私じゃありません。
>回答は差し上げますので時間下さい。
あんたも、元スタッフの発言が偽物だといってんだから、あやまれや。
それに、ほんとに、あんたの発言じゃないと証明できるのか?
あんたが、可能性ばかり追求するから、こっちも言わせてもらうが、あんたが嘘を
ついている可能性だってあるだろうが。

もう一つ可能性を言うが、あんたWMのスタッフじゃねえのか?情報操作してるんじゃねえのかい?
仕事してるのになんで、夜も昼も長い文章が書けるんだ?
スタッフじゃないって証明できるのか?



164 :悪役レスラー1号(批判や非難勝手にしろや):2000/06/15(木) 09:20
>えーっ どうしてーっ 教えてよー みんな知りたがっていると思うよー。
>それになんで危険なの?

WMは、暴力団や右翼と関係があるからだよ。
セクハラを諫めたりしたスタッフは、尾行され、盗聴器をしかけられた。




165 :悪役レスラー1号(批判や非難勝手にしろや):2000/06/15(木) 09:32
子供が病気で苦しんでた人に向かって、前世で3千人殺したからこうなったんだと
言った、深見の発言についてはどうおもうんだ?
福永法源とどこが違うんだ、同じじゃねえか。
だいたい、3千人以上殺すこと自体が可能なのか?
きっと、深見は殺人事件の被害にあった被害者の家族に、前世で人を殺したから
殺されたんです、障害児を持つ親に向かって、前世の行いが悪いから障害児が生まれたんです。
って言うんだろうな。

166 :偽エンゼル:2000/06/15(木) 10:29
最近御神業ニュースに会員の意見を書く用紙がとじ込みしていて
不愉快に思ったことや対応を自由に書いてもよいものです。
今のワ−メイやセクハラの事を疑問に思って書いたら、エリアの
スタッフに呼び出しをくらった。勿論説教よー。
3人に囲まれて説教をくらった。
5時間も説教されたらさすがにマイコされるなー。
最後になったら俺が悪いのかな−。と思いそうになる。
反対派についてる魔があなたにも憑いてて、あなたが
部屋に入るととても頭が痛くなる。とか般若の顔が見える
と何回も言われた。
この手の話しけっこうワ−メイの人は得意なんだよな。
最後にあまりこんなことは書かない方がいいです。と
言われた。エリアの恥だからだそうだ。
帰りに化粧臭い般若顔の女に『神様にお詫びをして、
形代にワ−メイの幸せと弥栄を書かれてはいかがでしょう。』
等と言って来るではないか。救霊も勧められた。
ワ−メイどうした?まじでへんだぞ
それに無表情な奴多いぞ。話しててもつまんねーし、
深@さんよー。神業をつらぬくのはいい、だが最近の
君はあれこれ手を広げ過ぎてる気がするよ。
学校建てたり、能の稽古だって幹部サイドは
もりあがっているけど、俺達の様に地道に御奉仕して
るものからみれば、もっと会員一人一人をよく見て相談に
のってあげたり、話を聞くべきじゃないのか。
あんたが頑張ってる姿を見ても今じゃ誰も自分も頑張る気持には
なれないな。どうせワールドのみんなが汗水流して働いて
血の滲む思いで出した玉串とやらで世界にはばたいているん
だろうとしか思えないよ。
もうそろそろ、戻ってこいよ。あんたが凄いのは解ったから。
今までの事もはっきりさせてみろよ。あんたに傷つけられて
いる人もいることは確かなんだからさ。

167 :名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 11:03
>バース様

149より

>セクハラの件に関してはどんなに論議してもきりがないでしょう。
>和解したとはいえ、そのことがかならずしも容疑が立証されたわ
>けでもないし、 深見氏はセクハラの事実は認めていないわけだし、

深見氏の代理人の弁護士が、裁判の場で「週刊誌の記事を謝罪
広告に換えさせて欲しい」と発言した事は、セクハラ事実の客
観的証拠であり、事実は証明されたといえるのではないでしょ
うか?
それとも1379さんのように駆引き説を採るのでしょうか
(爆笑)

168 :1379:2000/06/15(木) 12:28
122〜さん
絶対はありえないなどという当たり前の主 張ではありましたが、
断定できないことを認めて下さるなら、私は懐疑派の方々が
「過去セクハラしたことが」とかいう断定表現をとらずに
「過去のセクハラ疑惑が」という表現を取って欲しいなと思います。
もうこの話題はどうどうめぐりなので話かえてみませんか?

>あなたのように駆け引き上の虚偽であるとする説を採るのと、私のように@自
白の訴訟法上の効果A村田派に言質を取られるというリスクがあるのにあえて
、ここまでの駆け引きをして、虚偽を言う可能性は低いと考え、真実の吐露で
あるとする説を採るのと、どっちが「客観的」にみて、可能性が高いですかね
ぇ。(笑)

パースさんがおっしゃるように、被害者とされる人が
お金で引き下がっているところが私も腑に落ちません。
この点に関しては122〜さんなりの「客観的」に見て
どうなんでしょうか
何が「客観的」であるのかの定義もよくわからないです。

>少なくとも、私は、客観的・合理的理由もなく、被害者の女性が嘘
をついていると主張することは良心が許しませんが・・・。

私はセクハラが事実だったという説を「それは絶対ない」と
言い切るつもりはないです。
それなりに発言に気を遣わなければならないと思いますが、
質問されたら答えないわけにはいかないのでその辺は
しょうがないですよ。意地悪いわないでね。


169 :1379:2000/06/15(木) 12:34
アプローズさん
スタッフ採用時に先生が審神をされることは私も聞いたことがあります。
この審神はその人を採用することでワールドメイトが
一切の問題なく運営していけるかを見ているんでしょうか。
その人がメイトを裏切らないかどうかを見ているんでしょうか?。
私はなんか違うような気がするんですが。
神様が必要としてるかどうかなんじゃないのでしょうか。

これも仕組まれた事なんだと思いますよ。

この事件は神様から見て必要だったんだと思いますよ。
小さなたとえですが、
こういうことがなければこのスレッドもなかったかも知れないですが、
私はここがあったお陰で得るものはあったと感じてますし、

前も、どなたかが村田氏を見破れなかったことで
そんなのインチキ霊能力だみたいなことおっしゃってましたけど、
そんなこと言ったらキリストやお釈迦様も一緒ですよ。
二人とも弟子に裏切られてます。
その時も同じ事答えましたけどね。

170 :1379:2000/06/15(木) 12:38
あと、「脱税問題について反WMはみな黙っちゃった」
という発言は、たしかにそれに対するレスがありました。
遅ればせながら謝ります。

悪役レスラー1号さん

元スタッフの書き込み捏造説びついては今でも私は疑ってます。
「責任感を感じて」などと言っていたのに
呼びかけても音沙汰がありませんので。

私は以前411が
私の書き込みであることをお伝えしましたが、
読みすすむと、
411=421=432であることがわかります。

432で
「(私は)地方の大きめの支部でエンゼル会員してます。」
と言っています。
コレもうそだといわれたらそれまでだけど。

私がスタッフじゃないことはスの神様に誓っても良いですよ
駆け引き抜きで(笑)。こんなんじゃだめですか。
そもそも情報操作って何なのかが疑問です。

個人的にはセクハラの一件を断定表現するのは
情報操作だと感じるけど違うの?。

私もしばらく書き込み出来なくなりそうです。
急に途絶えたからといってだんまりではないので
よろしくお願いします。

171 :名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 13:20
>5時間も説教されたらさすがにマイコされるなー。

これはこれは、ご苦労様でした。
ママに説教されるのび太のようですねー。時間が。

深見氏が、「本人に隙があれば、そこばかり打たれますよ。」
と言う剣道の例えのように、WMに対しての疑問やセクハラの事は
WMにとっての隙な訳だから、容赦してはいかんですね。

どこまでも 打つべし、打つべし、打つべし。
好きな相手とばかり、かかり稽古をやってても強くなれないよ、WMさん。


>るものからみれば、もっと会員一人一人をよく見て相談に
>のってあげたり、話を聞くべきじゃないのか。

数年前に深見氏が、「全ての会員一人一人に会う事を発願した。」
みたいなことを言って(書店で色紙か何かを描くやつ?)、WMの
セミナーで会員を喜ばせたことがあったけど、今どうなってんでしょうか。
最初のうちはやっていたようだったけど・・・。
発願(パフォーマンス)だけに終わってしまったのだろうか。
貫くことが信仰心だろー。




172 :名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 14:18
>166
>神様にお詫びして〜
 ってまるで>166が悪いみたいな言いぐさだな。
まるでわかって無いヨな。
ひでー話だぜ。

173 :たまりかねて書く:2000/06/15(木) 14:21
1379みたいな薄情は奴はもうほっとけ。

偽エンゼルさんの体験談、あんたの教団のことだよ。
まるでわしゃ知らん、て感じだな。
わしが自分の教団のこと同じように非難されたら、真っ先に
あやまると思うがな。あんた、本当にWMのつもりか。そんな
偽会員がうようよしてるとしたら、WMはもう終わりだな。

いくら叩いたって根性直らんぞ。無駄、無駄。>ここの皆様へ

174 :アプローズ様>レフリー:2000/06/15(木) 15:33
>WMを退会する事になった顛末は、掲示板上で告白するにはおそらく危険が大きすぎるのです。
>それではだめですか?

なるほど、そうですね。
個人が特定されることが分かってしまうようなおそれのある理由は
確かに危険ですね。慎重にならざる得ません。
各々が気がついたWMの危険性と矛盾点に、どうしてもなってしまいますね。

さて、私の退会理由。複合的なものですが。
今までだいぶ書いたので、(ミラノこと@56513miranoを参照願います。)
簡単にあげます。
●教祖を全て盲信することが本当の信仰とは思えないから、信者が教祖を絶対化するへの疑問
●深見氏の発言の矛盾点の多さから深見氏の出す神示への不信、教義の矛盾、教義の不信
●価値観まで教祖や神に依存するのは信仰ではない、
 信仰どころか、自分の依存心から来る甘えだと気づいたから
●霊界恐怖の刷り込みで魂を縛っていることへの不信。
 また、なんでもかんでも因縁や悪霊のせいにする考え方を一度でも信じたのは
 自分の心の弱さや自分の都合の良さなど、カルト宗教を受け入れる心の隙があったと気がついたから
●盲信は魂を空っぽにしているだけで魂を磨いていることとは違うことに気づいたから
●さまざまな理由で本当の神がおりているとはどうしても思えないから
具体的な理由は今まで2chとスサナルに書き尽くしたと思いますので、
ご了承下さい。
この2chのお陰で、セクハラを知り、それまで感じていたWMの矛盾点を
自分の目で洗いなおし、いろいろ調べ、WMはカルト宗教だということが
やっと分かりました。その恩があったので、疑問を感じている会員さんを
マインド・コントロールから脱却するお助けが出来たらとおもい、
意見を書かせて頂きました。
自分の中でWMの正体の結論が出ている以上、同じことを何度も書きたくないし、
現会員さんとも討論は一切したくもないので、これを最後にします。ご了承下さい。

新たに疑問をもってここに来ているかたも沢山いるかと思いますが、
全スレッドや掲げられた参考資料をを丹念に読み込んで行けば、
だいたいの情報が入ると思います。
また、2chばかり情報収集に頼らず、多角的な方法で、自分の知恵を絞り
努力していろいろ調べていくと、疑問に感じていることの鍵が
見つかります。お試し下さい。



175 :アプローズ様>レフリー:2000/06/15(木) 15:36
長すぎて、省略された部分はこちらです。

新たに疑問をもってここに来ているかたも沢山いるかと思いますが、
全スレッドや掲げられた参考資料をを丹念に読み込んで行けば、
だいたいの情報が入ると思います。
また、2chばかり情報収集に頼らず、多角的な方法で、自分の知恵を絞り
努力していろいろ調べていくと、疑問に感じていることの鍵が
見つかります。お試し下さい。


176 :レフリー:2000/06/15(木) 15:44
175の「アプローズ様>」は余計でした。間違いです。
訂正し、お詫びいたします。

177 :>1379さんへ:2000/06/15(木) 16:48
>173に同感です。 

1379さんのレスのやりとりをずっと注目して見てきたけど
このレスに>166偽エンゼルさんの様に危険を承知で、書き込んで
くれている人もいるのにいつも知らん顔して別の話題にしてる気が
する。書き込みは自由といわれればそれまでだが、1379さんには
会員の声をもっと読んでほしい。それも御神業では?
あなたと同じ仲間が苦しんでいるのですぞ。

178 :>166:2000/06/15(木) 18:20
166さんに対するスタッフもしくはエンゼル会の人の対応はひどいね。
この事もアンケートに書いて本部に出した方が良いよ。それでまたエリアに
呼び出されるなら行く必要は無い。魔とか頭痛がするとか、言われた人の身
になって考えてみて欲しい。しかしわざわざ呼び出すくらいだからよほど
カチンと来たのだろうね。でも深見先生はこういったスタッフの対応の事は
知らないのだろうな。書いちゃえ、書いちゃえ、ありのままをかいて送りつけよう。

179 :>169:2000/06/15(木) 18:39
1379とかいう人、セクハラについても「やらないという可能性は否定できない」
とか言って、否定命題の証明をさせようとしているかと思ったら今度は
別の論理で攻めてきたね。

否定命題の証明は確かに難しいからこの点は感心したけどね。
でも、このケースの場合、厳密な存在証明を人々は要求しているのではなく、
「一般常識から見ていかに蓋然性が高いか」
ということを示そうとしているんだから、論点を知らず知らずのうちに
ずらしているんだな。
本人はたぶん気づかずにやってるんだろうけど(笑)


>スタッフ採用時に先生が審神をされることは私も聞いたことがあります。
>この審神はその人を採用することでワールドメイトが
>一切の問題なく運営していけるかを見ているんでしょうか。
>その人がメイトを裏切らないかどうかを見ているんでしょうか?。
>私はなんか違うような気がするんですが。
>神様が必要としてるかどうかなんじゃないのでしょうか。
>これも仕組まれた事なんだと思いますよ。

アトピー患者なんかを飯の種にしている民間療法の類が使う理屈と同じだな。

「この症状は悪化しているように見えますが、悪いモノが吹き出しているだけで、
あらかじめ織り込み済みの症状なのです」
これで何でもかんでも正当化できるもんな。

新しい理屈で来たね。
今度は「それも必要」「あれも必要」「だから悪いモノなんてない」
「だってWMは神様に守られてるもん」ってことだな。

からかいついでに書いてやるけど(笑)、
「深見にとってセクハラ事件は、レイプするときに生理か否かを確かめないと
血を見てギョッとすることになる、という事実を気づかせるために必要だった。
何しろ、死ぬまで若いメクラの女を囲っていた一休の霊魂がそのとき深見に
取り憑いて行動を起こさせたのだから間違いない」


180 :悪役レスラー(批判や非難勝手にしろや):2000/06/15(木) 19:14
>1379
>そんなこと言ったらキリストやお釈迦様も一緒ですよ。
>二人とも弟子に裏切られてます。

キリストや釈迦は裏切った弟子のことを悪くいったかね?


>個人的にはセクハラの一件を断定表現するのは
>情報操作だと感じるけど違うの?。
あんた、ばかじゃねえの。客観的証拠から言ってることがなんで情報操作なんだ?
あんたの屁理屈なんとかせいや。スリッパでぶん殴るぞ!
事実は事実として認めろや。
あんたがスタッフじゃない証拠はだせないだろ。(本当だとしても)
それと同じことをセクハラの言い訳つかってるじゃねえかよ。




181 :名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 19:33
>数年前に深見氏が、「全ての会員一人一人に会う事を発願した。」
>みたいなことを言って(書店で色紙か何かを描くやつ?)、WMの
>セミナーで会員を喜ばせたことがあったけど、今どうなってんでしょうか。
>最初のうちはやっていたようだったけど・・・。
>発願(パフォーマンス)だけに終わってしまったのだろうか。
>貫くことが信仰心だろー。

今は全くやってないですね。そのことに触れることはタブーです。

182 :>166:2000/06/15(木) 20:03
>166



183 :>166:2000/06/15(木) 20:15
すまん182は失敗した。

批判や反対意見を書くならは匿名にしとき。
誰が書いたか判るとつるし上げを食うぞ。
そこまでいかなくても魔物扱いされるのは目に見えている。
気をつけろ。

何か「無礼講」みたいだな。
言葉を鵜呑みにすると痛い目に遭いそうだ。

184 :名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 20:51
暇な人にはわかんないだろうなー(涙) 深見先生の真意が。時はどんどん流れている。

185 :アプローズ:2000/06/15(木) 20:54
>スタッフ採用時に先生が審神をされることは私も聞いたことがあります。
>この審神はその人を採用することでワールドメイトが
>一切の問題なく運営していけるかを見ているんでしょうか。
>その人がメイトを裏切らないかどうかを見ているんでしょうか?。
>私はなんか違うような気がするんですが。
>神様が必要としてるかどうかなんじゃないのでしょうか。

>これも仕組まれた事なんだと思いますよ。

私の主観かもしれませんが、あなたのおっしゃることは、究極の屁理屈としか思えません。
議論をする気も萎えてきます。あなたがそう言うなら、セクハラも神様が仕組んだことになるのではないでしょうか?「可能性」は充分でしょう?
WMフォーラムの閉鎖も神様が仕組んだのですか?
1379さん、お答えいただけますか?

>前も、どなたかが村田氏を見破れなかったことで
>そんなのインチキ霊能力だみたいなことおっしゃってましたけど、
>そんなこと言ったらキリストやお釈迦様も一緒ですよ。
>二人とも弟子に裏切られてます。

多彩な霊能力を売り物にしている宗教家と、二千年以上昔の伝説的聖人を比べられてもねぇ(笑)。


>180
>キリストや釈迦は裏切った弟子のことを悪くいったかね?


そうですね。まずは、かの人々を見習って欲しいものです。あまりに見苦しい。
腹心の直弟子を「寝首をかく奴だ」とか、独身の女性に「結婚詐欺師だ」とか。



186 :名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 20:57
>184

どんな真意やねん(笑)

187 :アプローズ:2000/06/15(木) 20:58
レフリーさん、@56513miranoさんだったんですね。
私が退会したいきさつは、まだ他にも書き込まねばならないことがありますので、そのうちに書き込みます。
あまり大した話ではありませんけれど。



188 :166:2000/06/15(木) 21:04
>171 >172 >173 >178 >183
たくさんの意見やアドバイスありがとう。
少し気が楽になったよ。
>183さんの匿名、それ使わせてもらいますわ。



189 :154続:2000/06/15(木) 21:20
>1379様

時間が無いので書けるとこまで。

>何が「客観的」であるのかの定義もよくわからないです。

この場合、「客観的」とは、「常識を有する、利害関係を有しない一般人が、当
該事情を基礎に、その事実を判断した時に、いかに解するか」ぐらいに定義づけ
ればいいかな?
抽象的すぎるというなら、要するに、「普通に考えたらどう思うか」ってこと。
言い換えれば、179さんの言うように「一般常識から見て」一番「蓋然性が
高い」と考えられる事実は何か ってこと。

例えば、麻原彰晃や福永法源のセクハラ裁判が起きたとして、その弁護士が同
じように発言したら、あなたはどう考えますかね。単に、「弁護士がああいう
けど、真実はわからない」とだけ考えますかね。違うでしょう。「(最後の最
後のところはわからないが)まずセクハラしたんだな」と考えませんか?
ひょっとしたら、あなたは違うかもしれませんが・・・普通はこう考えますよ
ね。
だから、私は深見氏のセクハラ事件についても、「自白があるから、まず間違
いなくセクハラしたんだな」と言っているに過ぎません。
これは不合理な証明ではないはずです。

190 :>184:2000/06/15(木) 21:22
前に深見先生が言ってくれなければ解らない事も
あるって言ってたぞ。真意あんたには解るってのかい。
言ってみろよ。この口調スタッフに多いんだよな。
もどきかも知れんけど。

191 :名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 21:26
>184は、逝ってよし。

192 :名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 21:29
1379さんのカキコを屁理屈の一言で片づけて、客観的とはどういうことなのかという
1379さんの疑問は答えず質問責めにするあんたを達みてると
ちゃんと答えをかえす1379さんの方が立派だと思う。
質問に答えるのでイッパイだから166にまでレスつけられ無かっただけとちがう?
情報操作だね。1379さんのいない間にいくら威勢が良くても三下にしかみえん。

193 :184:2000/06/15(木) 21:44
>191
あんたに逝かされたかないわ!


194 :189続:2000/06/15(木) 21:47
>もうこの話題はどうどうめぐりなので話かえてみませんか?

ちょっと待っていただきたい。
どうどうめぐりではなく、既に私は、セクハラ事実の証明を果たしています。
議論が終わらないのは、私のせいではなく、全てあなたのせいでしょうが。
すなわち、・・・
私は、自白という事実により、客観的にはセクハラの事実の証明に既に成功し
ているのです。
これを正当に否定するためには、あなたはそれなりの証拠を出さなければいけないはずです。
違いますか?
にもかかわらず、あなたは、証拠も出さずに単に○○という可能性もあると
主張する。
一応、私は、「○○という可能性は××という理由で考えにくい」し、「にも
かかわらず、そう主張するなら、その可能性を基礎付ける証拠を出せ」と反論
してはいますが・・・
正直言って、あなたの批判は、証拠によって裏付けられていないので、説得
力が無く批判になっていないのです。単なる難癖です。
繰り返しますが、私はセクハラ事実の証明に成功しているのです。客観的に。
だから、あなたがセクハラの事実を否定するためには、単に可能性を主張する
のみならず、証拠を出していただきたい。それができないのならば、あなたの
主張は単なる難癖に過ぎません。

あなたが、「客観的には深見さんがセクハラした事は真実であると考えるべき」旨
認めてくれれば、とうの昔に終わっています。

あ、時間切れだ・・続きはまた今度。

195 :166:2000/06/15(木) 21:47
>192
俺がなにしたってんだよ。
1379に意見求めた覚えはないぞ。
勝手に巻き込むな。


196 :184:2000/06/15(木) 21:55
>186さん江
ワールドメイトの芸術・音楽活動の歴史のパンフを見てちょ!


197 :名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 22:23
>196
それを見ただけじゃ解らないから
ちゃんと説明してちょ。(笑)

198 :184:2000/06/15(木) 22:35
>197さん江
不立文字、なーんちゃって

199 :>184:2000/06/16(金) 01:40
>暇な人にはわかんないだろうなー(涙) 深見先生の真意が。時はどんどん流れている。

 WMの神業に忙しい人にはわかんないだろなー(笑)、深見先生の真意が。

 深見先生の真意は、お金が欲しい、有名になってみんなからほめられたい、ミラクル・サイキッカーとしてカッコ良く生きたい。
 ちなみに、サイキッカーなんて英語はない。サイキッカーは、psychic<サイッキク>が名詞でもあることも知らない深見先生の英語の間違い。


200 :>85 88:2000/06/16(金) 02:17
少なくとも君等や深見よりは品はあるよ。おばかさん。

201 :名無しさん@1周年:2000/06/16(金) 02:55
なるほどザ、ワールドっつう番組あったな。
ワールドメイトねえ〜
もっといい名前にすればいいのに。
神道友の会とか

202 :名無しさん@1周年:2000/06/16(金) 04:34
365日24時間神業に仕えてるって人間が旅行会社だの何だの
副業に精出すな。
それと、自分の本のプロフィールに1ページ使って訳のわからん肩書き
ずらずら書いてはずかしくないのかな。
超俗物野郎、腐神盗醜さん。

203 :>202:2000/06/16(金) 06:04
>それと、自分の本のプロフィールに1ページ使って訳のわからん肩書き
>ずらずら書いてはずかしくないのかな。

「動物には五情のうち、覚(さと)る、畏(おそ)るの二情しかはたらかぬ。省(かえりみ)る、恥(は)ずる、悔(く)ゆるの三情は全然働かぬのである。だから破廉恥(はれんち)なことを平気で行なうのである。人の心を覚って用便じたり、叱られるとこわいということは知って逃げたりするが、その外の情は働かぬ。人にして、もし破廉恥心が無いならば動物と選ぶところがないではないか。」
       『月鏡』「人間と動物」(出口王仁三郎)


204 :名無しさん@1周年:2000/06/16(金) 09:04
>178さん
>166さんに対するスタッフもしくはエンゼル会の人の対応はひどいね。
>この事もアンケートに書いて本部に出した方が良いよ。
WM本部ですか・・・。
単に無視されるだけなら良いんですけど。
激励ならともかく、非難とかは迂闊に本部に送らないのが
良いと思います。

深○先生の目の届かない処だから、
166さんは酷い対応されたんだとは、お考えのようですが、
そうなんでしょうか?
まあ本部は、そうあからさまに、直接に酷い事はしないと思うけど。

本部からマークされてると
電波な逝かれたおばちゃん救霊師に、言いがかりつけられた男より(マジ)
#今でも、あの時の事を思うと腹が立つ。

205 :204:2000/06/16(金) 09:18
「他の宗教の回し者」とか大勢の前で、言われた者の辛さ・・
何も考えてない。 >電波な逝かれたおばちゃん救霊師

根拠も無く、事実も確認せずに、いい加減なサニワで、
それを本部のせいにして、人を悪者にするなー!(怒)
#本部でマークなんて、あんたのでっち上げじゃんか。

事実無根でも、救霊師様様のお言葉ならクロにされてしまう。
周りの対応もあれからなんか変だし(泣き)

いまでも電波な逝かれたおばちゃん救霊師は、
あのときの非礼は、あのときの発言は無かった顔してます。
たまに会いますが、(表面上は)愛想欲接してます。

206 :166:2000/06/16(金) 09:57
>204
おかしいと思った事を総本部宛に出してほしいと言う企画が
神業ニュースにとじ込んであったのです。
そこには対応する係がいて事実確認をしてから必ずお答えします。
といったものでした。これはワールドをもっと良くしていくための
企画らしく深○先生直々に御願いした文も書かれてありましたよ。
>まあ本部は、そうあからさまに、直接醜い事はしないとおもうけど。
と書かれていますが、166をよく読めば解る事だが、対応したのは
某エリアです。呼ばれた時は神業ニュースの内容と違うと思った。
今の地方の支部関係は滅茶苦茶でどこにも相談出来なくて困っていた。
だからその事等を含めて総本部に伝えたらこんなことになったのだ。
君には解らないと思うが、何も知らずに入会させられた新会員の
がっかりした表情を。この表情をそばで見ている者の気持が解るか?
総本部はもっと現実を見るべきではないのか。退会員の事も会員の事も
今のワ−メイは知らぬはお上なりといっても過言じゃないと思う。
何処かの国と一緒だな。がっかりだな。 

207 :名無しさん@1周年:2000/06/16(金) 10:02
今までROM状態でしたが初めてアップします。
>>えーっ どうしてーっ 教えてよー みんな知りたがっていると思うよー。
>>それになんで危険なの?
>WMは、暴力団や右翼と関係があるからだよ。
あながちやっていることはそのようなものかも。。。
参考までに、私の体験談を一つ。
話を知っている数人に私の身元がばれて身の危険に晒されるかも知れませんが、
隠さず事実をそのままお伝えします。文章が長くなりますが少々我慢してお付
合い下さい。
それは、自分が大宮ソニックシティで関東定例セミナーの会場御奉仕をやって
いた頃、脱税疑惑騒動で新聞、TV報道がされる約3週間程前の話です。
 ある晩、私の熱心なメイト活動に批判的な兄弟(某局報道センターの警視庁
担当)から、電話がありました。
「深見青山はもう時期逮捕されるから、何時までもそんなもんに関わっている
んじゃない!!警察沙汰になってお前と報道の場で対面するような事だけは避
けたいから早く脱会しろ!」と、逮捕?何の事やらサッパリ分からない私は、
脱税の疑惑があって、近くメイトに強制捜査が入るという話をそこで初めて聞
きました。
その当時、マイコンを通り越し、パソコン状態だった私は「そりゃ大変な事だ!
強制捜査の手が及ぶ前になんとかこの情報を伝えないと。。。事前に知っていれ
ば白でも黒でも(白と信じたいが)事前に分かっていればなんらかの対処が出来
るのではないか。」と思い、セミナー会場で幹部の先生に取り次いで貰える様、
御奉仕のリーダーに話をしました。
彼は一瞬、この人は何を訳の判らない事を言っているんだろうという顔をしまし
たが、自分の真剣な顔に彼はすぐさま幹部のN田先生を連れて来まてくれました。
N田先生はソニックシティ入り口の左脇の喫茶店に自分を誘導し、そこで私は電話
の話を一部始終伝えました。
N田先生は「ありがとう、これからも何か情報が入ったら連絡下さい。」と仰って
その場で名刺の裏に本人の携帯電話番号を黒いペンで書き、自分に渡しました。
自分も名刺に住所を記入しN田先生に渡しました。
その関東定例セミナーが終わった翌日、私の自宅に留守電が入っていたのです。
おっかないドスのきいた声で「え〜スタッフの○○ですけど、誰にも言えないこ
とについて電話を下さい。電話番号045−○○○..」誰か名前を忘れましたが
機材班で体が大きく、白髪の多く目立つスタッフと同じ名前でした。
なんでN田先生にしか伝えていない強制捜査の話、しかも自分の電話番号をそい
つが知っているんだろう??
「誰にも言えないこと?」俺は別に誰が見ても恥かしくない健全な生活を送って
る自身があるし、無借金。しかも税金はしっかり払っている(笑)善良な市民だぞ!
なんだそりゃ??
メイトの為を思って、自分は報道記者がオフレコにしている強制捜査の話を伝えて、
事前準備出来るように配慮しただけで、感謝されどもどうして自分にスタッフと名
乗る者から脅し半分のような電話が掛かってくるのか全く理解出来ず、N田先生の
携帯に電話して聞いていてみました。
そしたら「知らないよ」の一言。じゃあ、何でそんな電話が俺に掛かって来るんだよ!
その翌日にも同じような留守電。「(荒々しく)え〜スタッフですけど、電話下さい
電話番号045−○○○......。」いいかげん電話が掛かって来ないのに痺れを切ら
しているかようなドスのきいたおっかない声に恐ろしくも気持ち悪くなり、再びN田
先生の携帯に電話。...今度は繋がらず留守電でした。
それならと自分の電話に録音されたスタッフと名乗る者からの留守録を再生してN田
先生の携帯留守録に吹き込んで、その後「どうして、先生と自分にしか分からない筈
の話で知らない人から自分へ電話が掛かってくるのか分かりません。」と吹き込んで
切ったんです。
そしたら、それ以来ピタッと電話が止まり掛かって来なかったんですよ。
結果的に見れば、何も出なかったらしいですが、強制捜査の情報を伝えてあげた
から、証拠隠滅も出来たし、何も出なかった、(出る筈もない)という理屈も成
立ちますね。
それからあのスタッフと名乗る者の脅迫めいた電話は誰なの?どんな意図で?
皆さんはどのように思われますか?

208 :166:2000/06/16(金) 10:05
>204
君も苦労してるな。なんでそんなマークされてるって言われたんだい?>
良かったら教えてくれないか?

209 :166:2000/06/16(金) 10:14
>207
読んでびっくりしたよ。良く語ってくれました。
そうなんだ脅迫めいた話し方をするんだよなー。
それわかります。
もう少し詳しく読んでから書き込みしたいと思いますので
時間を下さい。

210 :166さん:2000/06/16(金) 10:19
204です。
>266
すみません。
読解力不足で、何をおっしゃりたいのか良く判りません。

166は、よく読んでますよ。
神業ニュースの内容も知ってます。
「本当にきちんと対応してくれるのか?」
と僕は疑問を感じていることを、先に言っておきます。
(今までしてこなかったのを急に出来るわけ無い)

確認したいのですけど、おかしいと思った事を総本部宛に
提出したら、エリアスタッフが出てきて166のような
対応されたということなんですか?
だとしたら178さんも勘違いしてますね。
彼(彼女)も、本部に届いてないと思ってるようですから。
#なんか勘違いしてたらゴメンなさい


211 :>166さん:2000/06/16(金) 10:38
>>204
>君も苦労してるな。なんでそんなマークされてるって言われたんだい?>
>良かったら教えてくれないか?
すいません。
誰だか特定されてしまう恐れがあるので、今は書けません。
いつか機会が来たら書きます。

その救霊師が深○先生のお気に入りの一人みたいなんで
どう反論してもお得意のサニワで悪者にされそうで・・・。

212 :204:2000/06/16(金) 10:44
211も、204です。

実際、大人しくしてるのが一番なんでしょうね。
批判とかは、受け入れない組織です。>WM

最近は、いかに深○先生が立派で素晴らしいかを
誇大広告してるような(凄い分厚いパンフが来て驚きました)
素晴らしいのは、神様だと思うんだけど。


213 :204さん:2000/06/16(金) 11:30
166です。文章に難があって申し訳ありません。
おっしゃる通り、総本部に出したら、エリアに呼ばれました。
178さんは、>この事もアンケートに書いて〜と書いてあるので
勘違いしてないと思っているのですが。偉そうに済ません。
>214にかかれている事はそのとおりだと思います。
宅配便でお玉串還元とかいって分厚いパンフあれにはほんと
呆れた。だから何?としか思えませんでした。
このパンフにいくらかかってんだろうと思うとぞっとする。
他にする事があるでしょうに。

214 :名無しさん@1周年:2000/06/16(金) 11:36
>207さん
身の危険を承知であえてカキコした
その勇気に頭が下がります。



215 :207です。:2000/06/16(金) 12:53
207です。
>身の危険を承知であえてカキコした
>その勇気に頭が下がります。
いえいえ。
「利己無ければ畏れ無し、畏れ無ければ自由自在なり。(出口 日出麿)」
この言葉を杖に勇気を出しました。

先程は長々とカキコしてしまいましたが、メイトの為に良かれと思ってやった事に
対して恩を仇で返すような、それらの変な動き、その事柄に対して腹が立っただけ
で、今でもWMに個人的恨みがある訳じゃないんです。
ただ、その事柄を起点に自分の疑念が深まり、払拭出来ないくらい大きくなってい
った。という事だけはいえますね。

216 :名無しさん@1周年:2000/06/16(金) 13:24
批判者や疑問を持つものを攻撃、排除しようとするのでなく
それを包み込む大らかさが欲しい >166で対応したエリアスタッフ

166の対応に対して、
>アンケートに書いて本部に〜
という意見がありましたが、
アンケートは、無視か見るだけじゃないですかね?
ひどいときは、大勢の前で晒し者あつかいされてますしね。

アンケートに批判や疑問をぶつけて真っ当な回答が
戻ってきたと言う話しは、聞いた事がありません。
「金は出してない奴の意見なんて聞けるか」
「(会員から集めた)お玉串をどう使おうとこっちの勝手だ」
とかいう発言もしたりする先生ですから。

#「誰か先生を止めてくれ」と思うことも多々あり。

217 :194続:2000/06/16(金) 13:30
>1379様

また少しだけ・・

>パースさんがおっしゃるように、被害者とされる人が
>お金で引き下がっているところが私も腑に落ちません。
>この点に関しては122〜さんなりの「客観的」に見て
>どうなんでしょうか

わかりました、これについては後日、きちんとした私
なりの客観的判断を書き込ませていただきます。
ただ、この問題は、かなり緻密な構成を示し、長文で書き
込まないとわかりにくいと思いますので、文章をまとめる時
間を下さい。

218 :名無しさん@1周年:2000/06/16(金) 13:45
深見氏の本に早見優や小林麻美の名前がでてきますけど、彼女達もWMの会員なのですか?

219 :>218:2000/06/16(金) 13:51
早見優は、違う。
小林麻美は、どうだっけ?違ったと思うけど。

どちらも現在会員でない事は確か。


220 :217続:2000/06/16(金) 14:18
>1379

168より

>私はセクハラが事実だったという説を「それは絶対ない」と
>言い切るつもりはないです。
>それなりに発言に気を遣わなければならないと思いますが、
>質問されたら答えないわけにはいかないのでその辺は
>しょうがないですよ。意地悪いわないでね。

ちょっと待ってください。
セクハラ事実の真偽が不明な場合には、各可能性の検討という形で、「・・
・という可能性もある」ということは、あるいは許されるかもしれません。
しかし!
セクハラの事実が「客観的に」証明された後で、「セクハラがない可能性
はある」と言うことは、被害者に失礼でしょうが!
例えば、松本サリン事件か何かで犯人扱いされた方に向かって、オウムの
犯行が証明された後に、「いやオウムでなく、この人が犯人な可能性だって
ある」と言うことは、例え純理論的に、厳密には正しくとも、許されない
と思いますね。

被害者の気持ちになって考えて頂きたい。
単に、セクハラの真偽が客観的に証明されていない段階で、「セクハラが
なかった可能性もある」と言われてもあるいは我慢できるかもしれません。
まだ、事実があきらかにされていないから仕方がないとして。
しかし、事実の証明がなされた後には「単にセクハラ事実がなかった可能性
があるとだけいわれる理由はない」と怒るでしょうね!
この場合、単に可能性を示すだけでなく、ちゃんと証拠を示して証明を覆し
た上で発言しないと、被害者は納得しないでしょうね。

被害者に意地悪なのは、あなたでしょ(笑)

書きすぎた・・・時間が!

221 :名無しさん@1周年:2000/06/16(金) 14:51
長谷川なんたらって俳優も会員だよね。

222 :トウシュウ:2000/06/16(金) 17:14
分厚いパンフ届きました。やりすぎです、誰か止めてくれ。
神様の素晴らしさを紹介してあるのなら、嬉しいが、
自分の趣味の自慢でしょ。勘弁して下さい。
もう神様は離れていったのでしょうね、その証拠に某エリア本部の絨毯は
土足でいいのと、思うくらいゴミだらけでした。
支部で汚れてる所はあるけど、エリア本部もこんな状態だとはね。
以前は綺麗だったのに、どうなってるの。
掃除は基本でしょ・・と言いながら私も掃除をする勇気がなかった。
嫌味だと思われそうだから。


223 :>222:2000/06/16(金) 17:19
>分厚いパンフ届きました。やりすぎです、誰か止めてくれ。
同感。
しかし側近スタッフたちは、何も言わなかったのか?
(無理か、みんなイエスマンばかりだから)

本当に誰か止めてくれ。

224 :>222:2000/06/16(金) 18:13
>分厚いパンフ届きました。やりすぎです、誰か止めてくれ。

どういう趣旨で配られたの、それ?


225 :>224:2000/06/16(金) 18:20
222さんとは別人です。
>どういう趣旨で配られたの、それ?

以下、213の記事より
>宅配便でお玉串還元とかいって分厚いパンフあれにはほんと
>呆れた。だから何?としか思えませんでした。
>このパンフにいくらかかってんだろうと思うとぞっとする。
>他にする事があるでしょうに。


226 :アプローズ:2000/06/16(金) 18:39
証について書きます。

証と呼ばれる奇跡的偶然について、WMは陰徳を積んだり、秘法を受けたりする信仰の行為の結果得られる、神様からの「ご褒美」、そして神様に与えられた「WMの独自の特権」、の様に会員たちは思い込まされていますね。
でも、色々な宗教団体の本を読むと結構、そこら中の宗教で様々な証、奇跡の様なこと(ガンが治った、受験に合格した、売上が上がった等)が起こっているようです。
べつに奇跡はWMの専売特許ではないようです。

奇跡や偶然について、様々な角度から色々な本が語っていますが、一番まっとうそうな本を紹介します。

村上春樹氏の著作、「村上春樹、河合隼雄に会いにいく」(新潮文庫刊)によると河合隼雄氏は村上氏にこう語っています。
冗談半分で心を病んだ患者さんに「あなたは絶対治らないだろう」
でも「偶然ということがあるから、僕はそれに賭けているから(治療を)やりましょう」と、言うそうです。

どういう事かというと、精神を患った患者さんが河合隼雄氏に治療を受け、その回復していく過程において、ものすごくおもしろい偶然、というものが起こるのだそうです。
具体的な例はその本には書いてありませんでしたが、一般の方にその偶然の話をすると「そんな馬鹿な話があるか」と言われるそうです。
でも現実には奇跡的偶然は起こって、患者さんはそれを契機に回復していく。
実際、それ以外の方法では治療が失敗するそうです。

不謹慎ながら、おそらく精神を病んでいる方はあまり前向きな思考、というものはなされないのではないかと思います。たぶん陰徳を積む、なんて事は考えても、実行はしないでしょう。
回復したいと考える方は、ただひたすら回復を願い、後ろ向きな方はただひたすら悲観しているだけの方が多いのではないでしょうか?

そんな人たちにも神様はちゃんと奇跡を与えてくださる、ということですよね。
ただし奇跡は自分の願い通りに、願ったときに起こるのではなく、意味があるのか無いのかよくわからないが、とにかくすごくおもしろい偶然、というものが突然、誰の身の上にも起きる、ということでしょう。
一般の人やWM会員と同じように。
つまり「証」を特別視する必要はないって事です。

旧スレッドの1492に書き込みましたが、杉原千畝氏のように、ものすごい陰徳を積んでも、現世ではこれといって開運はしないと思います。
開運するには、日常生活でひたすら努力をして(努力し続けて)、一所懸命あちこちにアンテナを張って、すこしはズルもしたりして、後は偶然を待っているのが一番じゃないでしょうか?

会員の皆さん、あなたがたの書いている人形・形代はたぶん、ただ灰になるだけです。
人形・形代を申し込む前によく考えた方がいいですよ。

227 :名無しさん@1周年:2000/06/16(金) 19:15
>パースさんがおっしゃるように、被害者とされる人が
>お金で引き下がっているところが私も腑に落ちません。
>この点に関しては122〜さんなりの「客観的」に見て
>どうなんでしょうか

前から言おうと思っていたが、じゃあ、あなた達は被害者がどうしていたら納得できるのですか?
深見氏は上司であり、雲の上のような存在の人だからセクハラされて、さぞかし怖かったとおもいますよ。
だから、おそるおそる「かながわ女のスペース・みずら」に電話をして励まされて訴訟を起こしたんです。
許せないから、裁判を起こし、本や週刊誌の取材を受けたんじゃないのですか?
女性が性的なことで裁判を起こすことは、とても勇気のいることなんですよ。しかも世間の注目もあびる。
週刊誌等で報道されたこと、深見氏側が事実を認め、謝罪の意志を表したから、被害者側も納得したのでしょ!
それのどこが問題なのですか、教えてください!


228 :>199:2000/06/16(金) 19:44
>199

>ちなみに、サイキッカーなんて英語はない。サイキッカーは、psychic
><サイッキク>が名詞でもあることも知らない深見先生の英語の間違い。

西●さんなんかなー!「ミラクルサイキッカーセイザン」をだなー!セミナーの司
会の席でだなー!「ミラクルパフォーマンスセイザン」と紹介したんだぞー!
それも一度や二回じゃないんだぞー!

・・・さすがは★谷先生です


229 :173>220:2000/06/16(金) 19:49
>被害者の気持ちになって考えて頂きたい。

彼には無理でしょう。被害者の気持ちになれたら、こんな
に議論が長引くわけがない。宗教団体とは、心を磨くとこ
ろです。WMは昔から愛念、愛念と言っておきながら、愛念
のかけらも持たぬ人でなしを増産している。だから、普通
の人間なら通じる「悪いことを悪いと認め、恥じる」と
いう行動ができないんだ。

166さんへの非情な対応もその心根が現れただけの話。こう
いう人間を野放しにしていることが、WMが邪教集団だと
いう一番の証拠だ。セクハラの真偽を議論するのもいい
けど、1379自身が「邪教WM」の生き証人じゃないか。

230 :220続:2000/06/16(金) 20:31
>173(229)

>彼には無理でしょう。被害者の気持ちになれたら、こんな
>に議論が長引くわけがない

メッセージありがとうございます。
しかし、・・・
1379さんが、あのような議論引き延ばし工作(笑)を、わざと
しているのか、過失でやっているのかはわかりませんが・・・・
いずれにせよ、こちらは、きちんとした無理のない理詰めで、彼を
説得していこうと思います。
そして、WMの会員さんに、「ほんとうにWMが正しいのだろうか」
を考えてもらうきっかけになればいいかなと思っています。
だから、私は、できるだけ誠実に応対していこうと思います・・・
但し、時間の許す範囲で(笑)
では失礼します。

231 :>222さんへ:2000/06/16(金) 22:37
全く同感ですね。ついにここまで来たかって感じですよね。
絨毯が汚い部屋に神柱がたつわけがないよ。
口ばかり立っても神は立たないよ。エリア本部!
絨毯の乱れは心の乱れ。
エリアの乱れは支部の乱れ。
ワールドは今すぐ掃除すべし。

232 :前から思う事:2000/06/16(金) 23:09
1379さんのレスをいつも読ませて頂いているのですが
一会員として思う事はそんなに相手の文章を分析しなくても
いいんじゃないかなと思います。説明しようとする気持は
とても解りますし、ここまで長く書ける表現力には脱帽です。
でも、いつもどこか噛み合わせが悪い内容で納得出来ないのです。
同じ会員でも理解が出来ないのです。(ごめんなさいね)
私もなんとか理解したいと貴方のレスを読みました。やりとりも読みました。
読んでもやっぱり何をどうしたいのか。どう思っているのかが読み取れないのです。
ここのみんなに質問された答えを見てもいまひとつ『こうだ!』ってのが見えなくて
質問文の言葉を分析してばかりに思えます。だから屁理屈と言われるんだと思います。



233 :前から思う事2:2000/06/16(金) 23:31
私は以前御奉仕をしていた時に御奉仕暦10年の30代の女性が新会員さん
にバカにした態度やヒステリーになって『私の言うとおりにしなさい』
とどなりつけるのを見兼ねて指摘をした事があります。でも彼女は自分は
そうやって鍛えられてきたから鍛えてやってるの。と悪いとは全然思って
いない様子だった。それから御奉仕で会う度、話をしたけれどどこか噛み合わず
何を言いたいのか、何を思っているのか全然解らないのです。
1379さんの文章を見て神業暦が長くなるとこんな話し方になるのかな
と思いました。勝手な事ばかり書いて御免なさいね。
神界も大事ですけれどここは現実界ですからね。もう少し降りてこられては
いかがですか?                    
                       大ママより

234 :名無しさん@1周年:2000/06/17(土) 00:05
>232>233を読んで1379さんを応援しているものとして
反論したいところもありますが、考えてみると1379さんが
ここまで集中質問にあうのは何故だ?と思いました。
人は自分の鏡といいますからね。納得させられない文章を書くと
納得出来ない返事が来ます。って事ですよね大ママさん?
もっと現実をしっかり見て、人の気持を理解する器になるよう
1379さんは御神業させられているように思います。
人間素直が一番頑張れ1379!応援しているよ!!
                          大パパより


235 :?3?μ?3???P?:2000/06/17(土) 01:17
age

236 :>228:2000/06/17(土) 02:02
>西●さんなんかなー!「ミラクルサイキッカーセイザン」をだなー!セミナーの司
>会の席でだなー!「ミラクルパフォーマンスセイザン」と紹介したんだぞー!
>それも一度や二回じゃないんだぞー!
>
>・・・さすがは★谷先生です

 そりゃ、ふだんから深見先生を霊能者(サイキッカーではなくて、サイキックが正しい)じゃなくて、単なるパフォーマンスのうまいパフォーマーだと思っていて、それがポロリと口から出てしまったんだろうね。
 深見先生のパフォーマンスに騙される会員もかわいそう。


237 :名無しさん@1周年:2000/06/17(土) 07:05
age

238 :名無しさん@1周年:2000/06/17(土) 07:39
ずーっとレス読んでいるけど深見先生に対しての批判って脱税かセクハラ
くらいのもんだよね。しかしこれって10年近く前の事だよね。
なんか何をいまさらって感じがする。でも166様のような出来事はごく最近だよね。
後者の方が現会員にはインパクトがあるのではないだろうか、こういうレスが読みたいです。

239 :名無しさん@1周年:2000/06/17(土) 07:50
>233

>神界も大事ですけれどここは現実界ですからね。もう少し降りてこられては
いかがですか?

あの、

こっちがそっちのレベルまで降りてんだけど。                   
                      


240 :まだやってる:2000/06/17(土) 08:02
久しぶりに 覗きましたが・・・相変わらずですな?
皆様方一度原点に返りましょう。

偉そうなこと言ってすみません!
 「こだわらない心 とらわれない心 広く広くもっと広く
  般若心経ここにあり」 これでよろしいのでは?

241 :名無しさん@1周年:2000/06/17(土) 08:59
ワールドメイトの会員さんは鹿島で焚かれる人形に2ちゃんねるとか
名無しさん@1周年とか>OOOとか書いているのだろうか?

242 :>240:2000/06/17(土) 09:02
ここの原点ってどんなの?


243 :名無しさん@1周年:2000/06/17(土) 13:20
ワールドメイトの会員さんは鹿島で焚かれる人形に2ちゃんねるとか
名無しさん@1周年とか>OOOとか書いているのだろうか
あるようです。

244 :名無しさん@1周年:2000/06/17(土) 13:47
>ずーっとレス読んでいるけど深見先生に対しての批判って脱税か
>セクハラくらいのもんだよね。しかしこれって10年近く前の事だよね

セクハラじゃねえぞ、正確には。
強姦未遂だ。

ここの信者は
「僕は15の時からセックスもオナニーもしてないでちゅーだって神様に誓ったんだもーん。バブー」
なんて言ってカマトトぶってるおっさんが7年前に強姦未遂していても気にならないんだねぇ。

俺の近所にそんなおっさんがいたら気持ち悪くて近づかないけどねぇ。
信者ってのはありがたいもんだ。
ま、そのありがたいお布施で儲けさせてもらって、示談金も払えたんだよねぇ。

「信者」と書いて「儲」と読む、ってやつだな

245 :名無しさん@1周年:2000/06/17(土) 13:51
>238様

>ずーっとレス読んでいるけど深見先生に対しての批判って脱税かセクハラ
>くらいのもんだよね。しかしこれって10年近く前の事だよね。
>なんか何をいまさらって感じがする。でも166様のような出来事はごく最近だよね。
>後者の方が現会員にはインパクトがあるのではないだろうか、こういうレスが読みたいです。

そうですか?会員さんは、例えばセクハラにつき、ないものとして、考えてき
たのではないのですか?そして、それを前提に、やはり深見先生は信頼できる、
として信仰を進めてきたはずです。
しかし、セクハラの事実を、きちんとした証拠を持って論証された場合、前提
である深見氏への信頼が崩れることを意味するはずです。
やはりインパクトがあると思いますね。

だから、わたしは、セクハラなどの過去の問題についても議論する必要がある
と思います。

246 :名無しさん@1周年:2000/06/17(土) 13:54
>分厚いパンフ届きました。やりすぎです、誰か止めてくれ

いや、やめないでくれ
・・・・印刷業者より

247 :>207:2000/06/17(土) 14:27
>それからあのスタッフと名乗る者の脅迫めいた電話は誰なの?どんな意図で?
>皆さんはどのように思われますか?

私は、「誰にも言えないこと」とは、WM側にとっての表現なのではないか
と思うのです。つまり強制捜査問題とは表現したくなかったのではないかと
思うのです。
別に、「何々せよ」とか具体的に脅されたわけではないんでしょ?
電話をかけたその人は、N先生を通じて情報を得て、単に更なる情報をあなたから
得たかったのではないでしょうか?


248 :名無しさん@1周年:2000/06/17(土) 15:06
>分厚いパンフ届きました。やりすぎです、誰か止めてくれ

あまり、環境破壊に協力しないでよ>WMさん

249 :名誉会員:2000/06/17(土) 15:47
>117 名前: >116 投稿日: 2000/06/15(木) 20:43
>言いたきゃ言えよ! チクリじゃなく名乗りあげてな。お前に何が出来るんだ、言ってみろ。

ご期待に応えて、手紙を書きました。こんなものでいいでしょうか?
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

宝島社および米本和宏様

拝啓
以前、ワールドメイトについての記事を書いていただきありがとうございました。
私は、10年以上会員を続けていたものです。今日は、以前あった深見氏の強制卑猥事件(セクハラ事件)
について書かせていただきます。
いまだに、熱心な会員はセクハラ事件は、村田氏の一派が仕組んだものと考えているようです。しかも、お金
目当てだとか、でたらめを言っている、あの女性たちは結婚詐欺の常習者だ、という卑劣な噂までも流しています。
私は、何の根拠もなく被害者の女性たちを誹謗中傷することが許せません。
しかもWMも深見氏もなんの説明もせず、謝罪も一切していません。会員のお玉串から和解金や口止め料を払ったにも
関わらずです。
先日、総本部に電話してセクハラの件を聞きましたが、「セクハラの事実はない」「お金も払ってない」「女性がうそ
をついている」「マスコミの報道はうそ」と明らかなうそをついていました。(録音しています)
こんなことが許されていいのでしょうか?事実は事実として認め、謝るべきところは謝罪すべきではないでしょうか?
WMは、反対に、何でも村田氏のせいにして、被害者の女性を悪者に仕立て上げています。最近の深見氏の本には、
(あなたの知らない幸福論)気をつけないといけないのは、「女性、権力、金」だが、今のところ私の圧勝であるなどと
いって、いまだに生涯不犯を売り物にして、反省の色は全くありません。また、最近のワールドメイトは、ますますカルト
性が強くなっているように思います。
どうか、セクハラ事件の詳細や裁判についての詳しい経緯をもう一度、本や雑誌、週刊誌に書いていただけないでしょうか?
よろしくお願いいたします。きっと、迷っている会員のためにもなると思いますのでお願いします。
2ちゃんねる掲示板の「心と宗教」でワールドメイトについて議論してますので、参考にしていただければ幸いです。アドレス
は http://saki.2ch.net/psy/index2.html です。

それでは、これからもなおいっそうのご活躍をお祈り申し上げます。なお、WMは、暴力団や右翼との関わりも指摘されています
ので十分気をつけられますようにお願いいたします。では、失礼いたします。
                                                  敬具 

住所

電話番号

名前

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


250 :229>1379:2000/06/17(土) 16:11
WMにも、まだまともな信者の方がおられるようだ(232-234)。
まずは立派な人間になってくれ。神様のことはそれからで
いいと思うぞ。深見氏は初期の著書ではそう教えていたはず
だからな(なんでこんなに変わってしまったのか...)。
私からもエールを送るぞ。

251 :名無しさん@1周年:2000/06/17(土) 16:28
肩書きばかりの貴人をうらやむなかれ。名刺の上の紳士となるなかれ。金銀のお化け
となるなかれ。かれらは世の中の毒虫にして、神の御心にかなわざる者なり。



252 :もう一つの可能性としては>207:2000/06/17(土) 16:30
N田氏が直接あなたと電話で交渉したり(例えばその話を他の人には内密にしてくれ
とか、他の情報を聞き出そうとするとか)したら、後々問題になることを恐れていた
のかも知れません。憶測ですが、その当時WMの内部はいろいろな問題を抱えていて
疑心暗鬼の状態にあったのではないでしょうか、私も、強制捜査の直後に本部に人形を
申し込みに、そうとは知らずに行った事がありますが、それはピリピリしていて、
スーツ姿で来た自分の事を、スタッフか救霊師らしき数人が、遠くから明らかに国税
関係者ではないかという目でチェックしていましたよ。せっかく神様の為にと、
遠くから申し込みに来たのに腹立たしいやら情けないやらで、しばらく落ち込みましたよ。

 だからもしかしたら、あなたが親切心からわざわざ取り次いでもらって「裏情報」を
教えたのに、逆にWMの人たちは、警察側の「引っ掛け」ではないかと懸念していた
のではないでしょうか。あなたが情報の信憑性を高める為に、ご兄弟がテレビ局
に勤めていて、警視庁担当である事などを言った事さえ、逆の立場からみれば、
失礼ないい方ですが、警察がご兄弟と通じていてあなたとWMのやりとりを把握しようと
しているのかもしれないと、捜査に恐怖する立場からは考えられなくも無い。恐らく
幹部であるN田氏は表に出ず、スタッフを通してコンタクトを取ろうと思った
のではないでしょうか。N田氏が「知らないよ」と言ったのは、言質を取られない為の
安全策で、弁護士関係からのアドバイスも有ったんじゃないでしょうか。

 スタッフの人が「誰にも言えないことについて電話を下さい」と言ったのは、
要するにしっぽを捉まれない言い方と申しましょうか、こう言っておけば、万が一
警察・国税関係に会話の内容が漏れても、後で何とでも言い訳はつきますから。
その曖昧な物言いには「保身」の二字が張りついていたのではないかと思います。


253 :名無しさん@1周年:2000/06/17(土) 16:36
>249

× 米本和宏



○ 米本和広

だよ、確か。

254 :ツルゲ:2000/06/17(土) 16:38
コスモメイト→パワフルコスモメイト→ワールドメイト

コスモメイト時代に、私は訳あって箱根神社での行事に付き合うハメになった経験があります。
(断っておくが私はニヒリストだ。)
ワールドメイトのユニークな点は、神秘主義のいろんな要素をミックスしている点ですね。
(ミュージカルまで見せてくれるし(笑))

勧誘のきっかけは山伏の格好をした幹部たちと一緒に修験者の行を体験させてみると
いうものです。(恐らく、この行に参加した時点では、新興宗教だと気付いていない人も
多数いる。まあ、この際ドッチも同じだ、クソったれ!)その後、箱根神社での儀式。
(ここでは、「赤い糸の伝説」という縁結びの効果があるとされる意味不明な商品を販売していました。
 勿論、購入者はそういったコンプレックスを抱えている方々。だと思うけど。
 他にも、いろいろなネーミングの食料品から書籍までが売られていました。)

夜になるともっと面白いものを見ることができます。用意されたステージの上でコーラス隊が
歌いはじめ、やがて、深見と某元女優?とのミュージカルが開始されます。
(この時点でなんか妙だと気付かないのか?みんな。なんで楽しそうに拍手してんだよ!)

ステージ終了後、暗闇の中で教祖の深見が太陽系の各惑星に住む神々について説き始めます。
「星ツアー」と言う名の、神々とコンタクトを取るというセミナーです。
野原に座った信者たちは、目をつむって、神々への「チャネリング」を試みることになります。
チャネリング難易度は、月から海王星にかけて段階があるとされ、より遠くまでアクセスできるほど、
能力が高いわけです。
(この時点で信者たちは競争心を煽られている。つまり、チャネリングできない自分を認めたく
 ないばかりに、感じるはずのないものを感じたと主張したくなる。)

また、このセミナーの参加費は地球から遠い順に3段階に分けられており、海王星へのチャネリング
まで参加した人は最高額を支払うことになっていました。

深見教祖のセクハラ疑惑については当時から噂されていましたが、本人と幹部陣以外から確証など
得られるはずがありません。論議したところで不毛に終わるでしょう。
(まあ、教祖の特権さ。どこであろうと。いつの時代でも。)

こんなのに簡単にだまされる人は、どうせ脱会したところで、またもっと悪質な新興宗教に
ひっかかっちゃうんじゃないでしょうか?
(神秘主義的な志向を自分自身で直さない限り)


END

255 :ツルゲ2:2000/06/17(土) 16:39

深見教祖のセクハラ疑惑については当時から噂されていましたが、本人と幹部陣以外から確証など
得られるはずがありません。論議したところで不毛に終わるでしょう。
(まあ、教祖の特権さ。どこであろうと。いつの時代でも。)

こんなのに簡単にだまされる人は、どうせ脱会したところで、またもっと悪質な新興宗教に
ひっかかっちゃうんじゃないでしょうか?
(神秘主義的な志向を自分自身で直さない限り)


END



256 :名無しさん@1周年:2000/06/17(土) 17:48
それでは、このへんで反WM・反カルトの皆さんで
理想の宗教団体を創ろう。
まずは、神様の声が聞こえる人を捜そう、電波の人がいいかな。
会費は、月5000円位、セミナーは月1回いや、毎週やればなんらかの証が
マスコミに出るはず、会員数は1万人くらいでいいや。
興味のある人は、テレパシーで連絡下さい。
こんなもんで如何でしょう。

・・・失礼しました。 


257 :これ面白い:2000/06/17(土) 18:14
「宗教何でも面白エピソード!! 」より転載

7 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/06/09(金) 17:52

 某ワール○メイトの深×東☆先生の心温まるお話

 自らのセクハラが問題になった時・・・

 最初は、「これは神仕組、神様が私に命令してやらせたのだ」といい
 次に、「私はやっていない、やったのは村☆先生」と一転して否定し
 最後には「一休禅師は弟子達の前で女性を抱いたが、それでも弟子達は、辞めなかったぞ」と動揺す
 る会員さんを叱った。

 さすがは深×先生です。

10 名前: 7とは別人です 投稿日: 2000/06/09(金) 23:34

 某ワール○メイトの深×東☆先生の心温まるお話(その2)

 先生は、「宗教団体には、神様が降りられない。
 と(神が)言われるのでコス○メイト(ワール○メイトの前身)は、
 株式会社で行くんだ。」と言っていた。
 当時の会員たちは、その志に強く感銘した。
 また、著書の後ろにQ&Aがあり
 「コ○モメイトは、宗教団体ではありません」
 とはっきり断言していた。

 がしかし、会員の知らぬ間に宗教団体に変っていた(笑)
 書籍の後ろの、Q&Aも何時の間にか無くなっていた。

 さすがは深×先生です。

18 名前: 7 投稿日: 2000/06/12(月) 11:27

 某ワール○メイトの深×東☆先生の心温まるお話(その3)

 深×先生のセクハラ等の日頃の行いについて、お付きの秘書達は、こっそりとフロッピー
 ディスクに書き留めていた。しかし、そのフロッピーディスクの存在が深×先生にばれてしまった。

 すると、深×先生、深夜に、秘書室に斧を持ってきて、机をかち割るなど大暴れ!ひとしきり暴れ
 て、立ち去る時一言
 「今度は昼間来て、みんなかち割ってやるからな!」

 さすがは深×先生です。

19 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/06/12(月) 17:45

 某ワール○メイトの深×東☆先生の心温まるお話(その4)

 18のつづき

 後に、秘書室で斧を持って暴れたことが週刊誌にばれてしまい、そのことをフライデー
 が取材に来た。
 その時、深×先生、取材に答えて曰く
 「あれは、秘書室の机を交換する必要があったので、うった芝居です」

 さすがは深×先生です。

258 :名無しさん@1周年:2000/06/17(土) 21:57
婦噛倒襲

259 :名無しさん@1周年:2000/06/17(土) 23:26
age

260 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 01:00
さがるぞ あげろ

261 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 01:09
ここにいる皆さんは、これも御神縁救霊を受けてみてはいかがでしょう?
救霊は各支部で受け付けています。

262 :素朴な疑問:2000/06/18(日) 05:32
自分自身を救えてない教祖に救霊なんてできるのでしょうか、、、

263 :247殿、252殿:2000/06/18(日) 06:00
247殿
>別に、「何々せよ」とか具体的に脅されたわけではないんでしょ?
しばらく前、「臓器を売れ」とかで問題となった某金融機関の借金取り立てのような
口調ですよ。
その時のテープを紛失した為にリアル・オーディオで皆様にお聞かせ出来ない事を
遺憾に思います。
「脅し」ではないけど留守電には「電話せよ」と高圧的に吹き込まれていましたね。
メイトでこんなに柄の悪い人がいるとは...というショックも非常に大きかったですよ。

252殿
>あなたが親切心からわざわざ取り次いでもらって「裏情報」を
>教えたのに、逆にWMの人たちは、警察側の「引っ掛け」ではないかと懸念していた
>のではないでしょうか。あなたが情報の信憑性を高める為に、ご兄弟がテレビ局
>に勤めていて、警視庁担当である事などを言った事さえ、逆の立場からみれば、
おそらく貴方は、その当時、(現在も)私と付き合いが深く、身近に良く知っておられる
○山さんですね。
204、で私は「...私は電話の話を一部始終伝えました。...」とまでしかカキコしていない
ですし、そうでなければ、N田先生に「兄弟がテレビ局に勤めていて、警視庁担当である
事などを言った」という事までは知らない筈ですしね。

>失礼ないい方ですが、警察がご兄弟と通じていてあなたとWMのやりとりを把握しようと
>しているのかもしれないと、捜査に恐怖する立場からは考えられなくも無い。恐らく
>幹部であるN田氏は表に出ず、スタッフを通してコンタクトを取ろうと思った
>のではないでしょうか。N田氏が「知らないよ」と言ったのは、言質を取られない為の
>安全策で、弁護士関係からのアドバイスも有ったんじゃないでしょうか。
N田先生の 携帯に電話して聞いて「知らないよ」といわれた時、「情報が入ったら私の方
から一方的に先生へ直接連絡しますから、変な人の電話をよこさないで下さい。」と私は言
ったんですよ。
でも、その後にあったんです。
安全策にしろ、情報が欲しければもう少し、喋りの頭が良い人間をよこせっつうの。
気とか神霊とか微細な事柄を取り扱っている連中の割に、人の気情も解さず個人情報を関係
のない第三者に平気で漏らしたり、随分無神経な事するなあ。と呆れましたよ。
そもそも、自分の内だけに秘めておけばややこしい話に巻き込まれなかった話です。
メイトと全く関わりを持たない私の兄弟が機密の漏洩で業務上の責任が問われるかも知れない
というリスクを犯してでも、メイトの為と思って報告した私からしてみれば、失礼この上な
い対応だと思いましたよ。
事実、一番肝心な強制捜査の具体的な日時を聞き出して伝えようと思っていたのですが、
それ以上、変な電話貰いたくないし、白でも黒でもその件に一切関わりたくないと思ったの
で止めました。


264 :リュウ:2000/06/18(日) 07:48
 当時、私もN田さんの携帯の番号を知っていました。私はマルサの強制捜査後、
のWM〈コスモメイト)の対応に辟易していました。彼らは「幸福の科学」のマス
コミ騒動の時に、彼らを馬鹿にして、揶揄していたのに、同じ事をしようとして
いたので、「そりゃ、話が違うだろ」と思いました。それに、深見さんが、会社
を経営したり、経営コンサルタントをしているにしては、余りにも対応が稚拙で、
矛盾だらけでしたので、携帯で、N田さんに「馬鹿な対応は止めといた方がいい。
墓穴を掘る。」みたいな事を云ったと記憶しています。N田さんは周章狼狽して
いる様で、云っても無駄でした。まあ、マルサの強制捜査についての経緯は、以前、
「スサナル」にもWMフォーラムにも詳しく書き込みましたので、今回は省略しま
す(笑)。


265 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 07:55
深見の言い訳って子どもでも言わないようなのばっかりだね。
しかも言い訳になってないものがほとんど(笑)

266 :263さん、:2000/06/18(日) 09:51
 まず私は、あなたが仰る「身近に良く知っておられる○山さん」ではありません。
貴方とは恐らく全く関係の無い者です。「ご兄弟の件をN田先生に伝えた」という事を
書いたのは、話の流れから、恐らくそうであろうと当て推量をしただけです。
そのような重大な用件を伝えるのには、それなりの根拠を示さなければならなかった
だろうと思ったので。紛らわしくて、申し訳なかったです。

 それから、貴方の御気持ちは重々分かります。前の文(252)では、WMがどう受け取った
ろうかと言う視点から書いて、貴方に対するWMの無礼の件を書きませんでしたが、
仰る通りだと思います。263さんは、知らせた相手から反って不審(疑惑)に思われる
かもしれない裏情報を、自分の内実(ご兄弟がテレビ局の警視庁担当である事)を
さらけ出して伝えたわけです。ご兄弟に何らかの咎めが来るかもわからない危険をも
犯したわけです。が、知らせた筈の無い関係ない人間が電話をかけてくる。こんな信義に
もとる、ふざけた話は無いわけです。一言で言うと恩を仇で返される感覚でしょうか。
社会常識を尊重せよと言っていたはずのWMであるのに、少し考えれば誰でもわかる非礼を
彼らは犯している訳です。保身の為となると、日頃言っていたことなど、忘れ去ってしまう
のでしょうか。

 N田氏が、その得体の知れないスタッフに話したのだとすれば、まだマシでしょう。
N田氏がもし本当に話していないのだとすれば、一体どう言うわけなのか。どうやって
その事を知ったのか、怖いようですね。彼は留守録に入った「スタッフの声」を聞いて、
始めてその事実を知ったのかも知れません。本当に薄気味悪いです。

 いずれにせよ、あなたの書きこみで「強制捜査を受けたが、何も出なかった」という
WMの主張は今後、成り立たなくなるかも知れません。勇気をもって書いて下さって
有難うございました(拝)


267 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 16:59
今日は書き込みが少ないなー
あ、会員さんは定例講義か。

268 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 17:26
暴力団や右翼との関わりについて具体的におしえてください。

269 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 17:35
定例講義に行った会員さん、良かったら簡単で良いですから、流れの様子を
カキコして頂けないでしょうか。話しの内容を書けとは言いませんので、

270 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 17:45
>深見の言い訳って子どもでも言わないようなのばっかりだね。
>しかも言い訳になってないものがほとんど(笑)

中身が大人かどうかさえ怪しい。
自分の非を認めたり恥を知ることができない大人になれなかったおじさんだから。
しかし本人は「いつまでたっても少年の心を忘れない無邪気さがあるから、
神様のお取り次ぎができるんです。」といっていました。そんなに昔ではない
昨年くらいのお言葉。

271 :退会した元会員より:2000/06/18(日) 18:05
>WMにも、まだまともな信者の方がおられるようだ(232-234)。

そりゃ、いるって!
1379が現会員の代表的な意見と思っているのなら、それは違う。
なんでもひとくくりにしてレッテルを貼るのは辞めましょう。
まともな会員は、どちらにしても自分で変だと感じるところが沢山重なって、
何かのきっかけでマインドコントロールを解くことができて
今もどんどん人が退会していっている最中なのです。
元会員は現会員をひっくるめて侮辱する権利はないと思う。
なぜなら、全ての元会員は以前までの会員だったのだから、同じ穴のむじな。
ずいぶん前の時代に会員だった自分はまともで、
今の会員はまともではない、という見方は勘違いだからしないで頂きたい。


272 :退会した元会員より:2000/06/18(日) 19:13
ただ、会員になったことない外部の人には、現会員と元会員は
馬鹿にされてもこれは仕方がないでしょう。端から見たら当然でしょう。

>ツルゲ2様

>こんなのに簡単にだまされる人は、どうせ脱会したところで、またもっと悪質な新興宗教に
>ひっかかっちゃうんじゃないでしょうか?
>(神秘主義的な志向を自分自身で直さない限り)

同感です。
自分は全く問題がなく深○氏とWMだけが悪いから辞めた、という人がいたら
それは今後の課題として大事なことを忘れていると思いますよ。
その点をふまえた上で、詐欺紛いの反社会的な問題点については、もう一度
マスコミや消費者センターにも知ってもらう必要があるでしょう。
社会的な問題点は、社会にも判断や制裁をしてもらいましょう。
強姦未遂については個人的な意見ですけど、
またマスコミで騒がれてしまうと被害者の方の心の傷がまた痛むかも
知れませんね。これ意外にも沢山問題にできる所がせっかく沢山
あるのだから、そちらにもパワーを向けた方が良いように見えます。
現在会員の間でもでも2chとセクハラ事件で騒ぎ始めているので
再度被害者が悪者にされ嫌がらせをうけたり、スケープゴードにされないかが
少し心配です。
セクハラ事件を黒・白知りたい方は元スレッドの最初の方をみて、
「みずら」や横浜弁護士会に問い合わたり自分で調べれば、かなり分かることです。
ちなみにいい加減なでっち上げで、訴状を受理することは不可能です。
自分で法律についても調べたり勉強したりしたほうが、
もっと本当のことが分かるはずです。

1379にセクハラの件で自分の論理を展開している人は
1379さんのマインドコントロールを解きたくて説得したいなら
素晴らしいと思いますが、単なるストレスのはけ口にしていないかどうか
また自分の論理にただ酔いしれて1379に論理力を見せたいだけなのかを見極めて下さい。
1379さんはかなり強い洗脳状態にあるのか、常識的な判断力をお持ちでないようです。
そのことを充分知っていて論破している人がいるので、まともな議論には見えません。
どちらの意見も読んでいると気分が悪くなります。
セクハラの件も含めて別に1379を相手にして意見を言わなくても
独自に自分の意見を展開させればもっと現会員に伝わると思うのに、
と思います。1379を相手にしすぎ。


273 :退会した元会員より:2000/06/18(日) 19:23
1379にセクハラの件で自分の論理を展開している人は
1379さんのマインドコントロールを解きたくて説得したいなら
素晴らしいと思いますが、単なるストレスのはけ口にしていないかどうか
また自分の論理にただ酔いしれて1379に論理力を見せたいだけなのかを見極めて下さい。
1379さんはかなり強い洗脳状態にあるのか、常識的な判断力をお持ちでないようです。
そのことを充分知っていて論破している人がいるので、まともな議論には見えません。
それとも洗脳されると思考力が低下するという実証を
1379さんをサンプルにして実証したいのですかね。


274 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 19:48
セクハラの件も含めて別に1379を相手にして意見を言わなくても
独自に自分の意見を展開させればもっと現会員に伝わると思うのに、
と思います。

275 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 20:06
>セクハラの事実が「客観的に」証明された
ってどういうこと?「証明」って、セクハラが実際にあったって事を証明しなかったら、証明にならないとちがいますか?
このへんもかみ合わない理由?良かったらわかりやすく説明して。

276 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 21:51
みんな!今年の鹿島で新しく『お鼻へし折り形代』がでました。
偉そうな人のお鼻をへし折って下さるそうです。どうです?
電波を感じた方は最寄りの支部までどうぞ!

277 :セクハラ経験者:2000/06/18(日) 22:40
 私は会員ですが、ここのレスでセクハラの議論が勧められていますが、
セクハラを経験した立場として思う事は、一刻も早く忘れたい思い出したく
ない、周りにも思い出して欲しく無い、何も知らないのに噂しないで欲しい。
自分では、乗り越えたつもりでもふとした瞬間にでてくるのです。時間と
共に少しずつ和らぐのですが、10年経った今でもあの時の事は鮮明に残って
います。外にもでられない日々が続き、自分は悪くも無いのに周りから注目
されて、何も知らないのに、良き理解者の顔して面白半分で近ずいてくる人、
本当に辛いものなんです。相手は深○先生同様何も無かったように権力を
振りかざしている。それを考える度、引き裂かれそうになる程苦しくなるのです。
ワーメイの方達もセクハラの事が出ると村○派のやっている事、と合い言葉のように
いいます。入会一ヶ月の方も口をそろえて言います。それを聞く度私は辛くなります。
セクハラの事実なんて無いってどうしていえるの?ある、ない、の前に
心をいためた人がいるのです。もしマスコミでこの事がもう一度出た時
セクハラの事を書き込んでる人達はどうするのですか?公の前で書き込みのように
意見を述べる事ができるのですか?セクハラを経験した者として一番大事な事なんです。
マスコミに取り上げられたはいいけど、気が付くとセクハラをされた本人だけが
一人にされて、本人が一人で騒いでいるように叩かれるような事は決してしないで欲しい。
1379さんを始め議論している皆さんは、ここでカキコした以上は責任を持って
頂きたいと思います。生意気な事を書いてしまって申し訳ありません。
ですが、どうか、よろしく御願いします。もう誰も傷つけたくないのです。




278 :大ママ:2000/06/18(日) 22:55
>277に同感ですね。
でもこれを読んだ人は、議論はして無いとか、
マスコミに出てもいないのに、こんな事言われる
筋合いは無い等と得意の文章分析、乱筆探し、
はたまた、おっしゃる事が解りません。とでも
書き込まれるのが落ちですよ。(笑)

279 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 23:02
>大ママ
そういうあんたも、書かれるよ!
セクハラ問題には近寄らない方がいいかも知れないな。
あげ足とられそうで怖い!!

280 :退会した元会員より:2000/06/18(日) 23:11
>1379にセクハラの件で自分の論理を展開している人は
>1379さんのマインドコントロールを解きたくて説得したいなら
>素晴らしいと思いますが、単なるストレスのはけ口にしていないかどうか
>また自分の論理にただ酔いしれて1379に論理力を見せたいだけなのかを見極めて下さい。
>1379さんはかなり強い洗脳状態にあるのか、常識的な判断力をお持ちでないようです。
>そのことを充分知っていて論破している人がいるので、まともな議論には見えません。

少し誤解を与える発言でした。大変失礼しました。1379さんを相手にしている人は
もう一度ゆっくり読んでみたらどうも何人かいるようなので、もちろん全ての発言を指しているわけではありません。
発言している現会員に対する、誹謗、中傷の意見が混じってしまうと、
せっかくの理路整然とした意見も際だたなくなる上に汚されてしまう
恐れがあると思ったまでです。

1379さんの論点をずらして自分の方向に持っていく力尽くのディベート力(?)は
お師匠さん譲りで実にそっくりです。

281 :元会員2:2000/06/18(日) 23:14
しかしセクハラネタしかないのはいかにもさみしい。
このままだとメイト勢力は増強する一方だ。頑張れ! 元会員様方。

282 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 23:28
深見さんって神通力で、他人の思っている事とか
本人しかしらない過去の出来事とか分かるんですよね。
そういうのをスバリ言い当てられた事のある会員さんっています?
あいまいな表現ではなくズバリですよ。
おそらくないでしょうね。

数ある内の疑問の一つだけど、例えば菱研って社名一つとっても
変だと思いません?大手と勘違いさせようとしてるのがミエミエ。


283 :退会した元会員より :2000/06/18(日) 23:41
実はセクハラだけを理由に辞めたという方が危なっかしく見えます。
その人はセクハラ問題が起きていなかったらWMは正しいと思うということですね。
セクハラ問題よりもWMの問題点は雨後の竹の子のように
あるのではないのですか?>セクハラ問題の一点のみを理由に退会した方
自分が安易に教祖を信じたことに目を向けて見たほうが
深見氏やWMの本性がより見えてきますよ。


284 :住吉老人:2000/06/19(月) 00:12
>でもこれを読んだ人は、議論はして無いとか、
>マスコミに出てもいないのに、こんな事言われる
>筋合いは無い等と得意の文章分析、乱筆探し、
>はたまた、おっしゃる事が解りません。とでも
>書き込まれるのが落ちですよ。(笑)

愛念をもち神の道に生きるはずのWM会員がこうも
性悪説で人を決めつけ見下し己の御魂を汚しているとはなあ。
嘆かわしい限りじゃ。




285 :>282:2000/06/19(月) 00:21
菱研って元々三菱総研をパロって菱菱総研って名前だったんだけど
いつからか略して菱研になったようだ。それに所長名も岩崎弥太郎ならぬ
岩崎やったろう、って名前だったんだ。

286 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 00:27
愛念という言葉の意味がよくわかりません。だれかわかりやすく説明してくれませんか。

287 :サイエントロジースレより転載:2000/06/19(月) 01:56
20 名前: 18 投稿日: 2000/06/09(金) 02:03

説明がいいかげんでした。どうか、お許しください。
私は、だいたい以下のような条件を備えた宗教がカルトだと考えます。

1.実在のカリスマ的指導者が中心にいて、メンバーは無条件に心酔している。
2.新しいメンバーの獲得に余念がない。
3.金儲けにのめり込んでいる。
4.質問したり、疑問を持ったり、反対意見を唱えることは認められず、
罰せられるケースさえある。
5.瞑想や詠唱、体力を消耗させる労働など、精神を麻痺させるテクニックを用いて
疑いの心を持てないように仕組んでいる。
6.指導者がメンバーの考え方や行動、感情を細部に至るまで支配している。
7.エリート主義的な発想に立ち、集団とそのメンバーと指導者は特別な高い地位に
あると主張している。
8.自分たちは善、外部者は悪という「二分法」的な考え方に立ち、一般社会との
軋轢を生み出している。
9.主流の宗教の聖職者などとは違って、指導者にはいかなる権威に対しても
従う意思がない。
10.倫理に反すると考えられるようなこと(不正な目的の募金活動など)でも、
目的のためなら正当化されると教える、または、ほのめかす。
11.メンバーの罪悪感をあおって、支配力を強めている。
12.メンバーは集団に従属させられ、家族や友人との絆は断たれ、
それ以前の個人的な関心事も忘れてしまう。
13.メンバーは当然の義務として、集団の活動に法外なまでの
時間を費やすことを 求められる。
14.同じ集団のメンバーとの共同生活や、メンバーのみとの交流が奨励される、
あるいは、義務づけられている。

288 :大ママ:2000/06/19(月) 02:13
>284
わたくしは会員ではありませぬ。
失礼な事発言しないで下さいませ。
前者の大ママとは違う大ママですので。あしからず

289 :>284:2000/06/19(月) 02:17
でも大ママの書き込み、図星じゃん!

290 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 02:39
36、苦ぞありて はじめて越ゆるが 励みなり前世の科もまたく晴れゆき
37、生まれ来し わけこそ知らぬ 人たるを我が手で終ゆる 愚かなす人
38、天津罪幾許の罪も 晴れゆかん神に誠で科わびつれば
39、ふたたびに世の悪し様のことごとを想いおこせばまたたち帰る
40、その心あずけ給わん神のむね 抱かれ癒され死もまた楽し


291 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 11:12
会員さんで深見さんに神通力で自分しか知らない事を
言い当てられた人はいないのですね。

292 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 11:32
>277様

勇気のある貴重なカキコをありがとうございました。

ところで教祖のセクハラを認められる貴方は
先生の本性とWMの実体が見えて来ているとおもうのですが、
会員を辞める気にはならないのでしょうか?
もうそのつもりだったら失礼しました。

293 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 11:41
>275

>>セクハラの事実が「客観的に」証明された
>ってどういうこと?「証明」って、セクハラが実際にあったって事を証明しなかったら、証明にならないとちがいますか?
>このへんもかみ合わない理由?良かったらわかりやすく説明して。

1379さん相手に、議論を展開している者です。
裁判において、被告の主張どおりに「セクハラが実際にあった」事実を認めるためにはどうなればいいのでしょう?
現行裁判においては、事実の認定は、原則として裁判官の自由な心証形成・確信にもとづいてなすことが認められています。
しかし、完全に裁判官が勝手に事実認定して良いわけではありません。必ず、その心証形成は合理的に形成されたもの
であり、その確信の程度も、ある程度のレベルに達していなければならないのです。そうでなければ、万人(=一般人
)は納得できずに、裁判への信頼がなくなってしまいます。

では事実の存在・不存在につき、どの程度の確信がなされれば、事実認定をしてよいのでしょうか。
およそ、裁判で認定すべき事実は、目の前で起こっている事実ではなく、過去に起こった事実です。とすると、
様々な証拠によって、その事実の存在・不存在の認定をするほかはないわけです。
では、科学法則の認定は、100パーセントの蓋然性をもって証明できますが、過去の歴史的事実の認定はそういうわ
けにはいきません。かならず、どこかに反対の可能性が存在します。
たとえば、オウムの一連の事件は、本当にオウムがやったことなのでしょうか?様々な証拠から、まずオウムの犯行だ
と認定できると思います。普通はそう事実認定しますよね。
しかし、純理論上は、「オウムは国家権力によって陥れられたんだ」とか「NASAの陰謀だ」と可能性はゼロではない
のです。限りなく、ゼロに近くても。
では、オウムの犯行でない可能性がゼロではないからといって、オウムの犯行を認定してはいけないのでしょうか?
そうだとすると、およそ犯罪を処罰することは不可能ということになって不合理ですよね。だから、裁判官は「まず、確
実だ」という程度に事実の存在につき確信したら、事実の認定をしてもよいということになっています。このような場合
に事実の認定をしても、一般人には納得できるものですよね。
このように、「まず確実だ」といえる程度に裁判官が確信した状態を、「証明」(法律用語的な厳密な意味で)といい、
この状態に達したことを、私は、「客観的に証明された」と呼んでいるわけです。

だから、この場合も、「自白があったから、まず深見氏はセクハラをした」のだと考えられますので、「客観的に」証明されたと
言っているわけです。それは、麻原彰晃のセクハラ事件が生じたとして、その弁護士が同様に発言したら、セクハラはまずあ
ったのだなと普通は考えるのと同様です。

おわかりでしょうか?


294 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 11:48
>セクハラ経験者様

1379さんと議論を展開しているものです。

今時間がないので、後でレスします。すいません

295 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 12:54
1379さんとセクハラの議論をして、マスコミへの手紙を送ろうかとしているものです。
私が怒っていることは、被害者の方たちを何の根拠もないのに「お金目当て」「お金で引き
下がったのはおかしい」と1379さんらが言っていることです。
深見氏やWMの態度にはもっと怒ってますが。
マスコミが騒げば、被害者の方々は心を痛められると思いますので、あまり騒ぎ立てたいとは
おもいません。もし、手紙を送るときは自分の本名はもちろん明かします。それだけの覚悟は
あります。

1379さんらが次のことを認めるのなら、私は以後、セクハラに関する書き込みはやめようと思います。
・客観的事実から見たとき、深見氏がセクハラをした可能性がきわめて高いこと。
・何の根拠もないのに「お金目当て」等の発言をしたことについて、被害者に謝罪し(私ではない)取り消すこと。
 そして、以後そのような発言はしないこと。
・深見氏やWMが会員にきちんと説明しないこと(お玉串でお金を払ったことも含めて)は、対応に問題があったと
 いうこと。
以上です。
1379さんらのお答えをお待ちしています。
なお、1379さんらが、たとえ1%でも無実の可能性がある限り深見先生を信じる、というのならばそれは自由
ですので、それについてどうこう言うつもりはありません。ただ、被害者に対する失礼な発言はやめてください。
もし、上の3つを認めるのなら、私はセクハラについて追求するのはやめますし、他の人にもやめるように言うこと
を約束します。
1379さん、いかがでしょうか?

296 :退会した元会員より:2000/06/19(月) 13:50
293さんや295さんの1379さんに対する対応は、現会員のためにも
精一杯誠実に理論的に立証しようと、とても頑張っていると思います。
1379さん発言の被害者に対する侮辱にたいして怒っているという
お気持ちは被害者の誤解や侮辱を許せない正義感から沸いてきているので
是非会員さんたちにはそこのところを知ってほしいと思います。



297 :退会した元会員より:2000/06/19(月) 14:15
しかし、上の人たちのような理論的な意見ではなく
怒りの方向を個人的な現会員に向けて、個人的な現会員を侮辱してみたり
邪霊の使いという神秘主義的レッテルを現WM会員に貼ってしまうのは
WM会員がWM批判者を「魔が入った」といっているのと
結局は同じ印象を受けます。
1379さんは会員歴が長い上、師匠の話を鵜呑みにして聞いて
きた期間も長く、洗脳が濃いのだと思うのですが。



298 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 14:26
なお、
293=294=297です。
295さんとは別人です。

セクハラ経験者様、レス遅れます、お許しください。

299 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 14:27
すいません。
上の297は298の誤りです。

つまり
293=294=298=299です。

300 :299:2000/06/19(月) 14:38
>1379さんらが次のことを認めるのなら、私は以後、セクハラに関する書き込みはやめようと思います。
> ・客観的事実から見たとき、深見氏がセクハラをした可能性がきわめて高いこと。
> ・何の根拠もないのに「お金目当て」等の発言をしたことについて、被害者に謝罪し(私ではない)取り消すこと。
> そして、以後そのような発言はしないこと。
> ・深見氏やWMが会員にきちんと説明しないこと(お玉串でお金を払ったことも含めて)は、対応に問題があったと
> いうこと。
> 以上です。

私も全く同意見です。

論理的に説得しているのは、自分の論理に酔っているからではありません。
きちんとした説明をしなければ、1379さんはじめ、セクハラ否定論者の方が納得しないと思うからです。
逆にいい加減に書いたら、「きちんと説明せずに批判して」といわれることは目に見えています。

その点、誤解なきようにお願いします。

なお、気分が悪くなるという方すいません。
前述のように、1379さん達が、セクハラの事実は「客観的には」存在するというべきであ
ることを認めていただければ、こちらもセクハラ事実についての書き込みは控えます。

301 :>278大ママ:2000/06/19(月) 14:50
ずいぶん失礼ですね。
私は、総本部にも直接電話してますから、WMも私のこと知ってますよ。

302 :会員へ質問:2000/06/19(月) 15:02
皇太后様の具合が悪かったのも低級霊のしわさなんですか?

303 :>302:2000/06/19(月) 16:27
バスジャックはGW神業の証です。

304 :?:2000/06/19(月) 16:40
大物政治家の相次ぐ逝去は?

305 :会員へ質問:2000/06/19(月) 16:48
証があって(人が殺されて)喜ぶ会員とは,,,

306 :人間じゃね−−−:2000/06/19(月) 16:48
証があって(人が殺されて)喜ぶ会員とは,,,

307 :破れ傘:2000/06/19(月) 17:23
>証があって(人が殺されて)喜ぶ会員とは,,,
刀舟先生「てめーら!人間じゃねエ たたっ切ってやる!」

どこぞの先生と読みが同じもんでつい(笑)

308 ::2000/06/19(月) 17:26
元ネタは、
「破れ傘刀舟悪人狩り」(やぶれがさとうしゅうあくにんがり)
だ。

309 :303:2000/06/19(月) 19:01
>バスジャックはGW神業の証です。
あの、これは冗談です。
でも、WMって、良いことばかりを証にするけど、悪い証もあるんじゃないの?
WMが雛形なら、WMが悪いことをすれば、悪いことが起こるんじゃないのかな?

>証があって(人が殺されて)喜ぶ会員とは,,,
これはよくあるよね。地震や台風で人がたくさん死んでも、証があったと騒いでいる。
証と騒ぐ前に寄付を送りましょうね。
王仁三郎師がこういう人たちに何か言ってましたよね>アトム氏たのんます




310 :退会した元会員より :2000/06/19(月) 21:08
>論理的に説得しているのは、自分の論理に酔っているからではありません。

すみません。いろんな人が1379を相手しているので、こちらこそ
誤解をまねく表現をして失礼しました。

>その点、誤解なきようにお願いします。

はい、了解しました。いろんな人が1379を相手しているので、こちらこそ
誤解をまねく表現をして失礼しました。



311 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 22:22
皆さんはそんなに深見先生が嫌い?


312 :>311:2000/06/20(火) 00:04
うん。 嫌い (^O^)

313 :>309:2000/06/20(火) 00:15
>WMが雛形なら、WMが悪いことをすれば、悪いことが起こるんじゃないのかな?

 自分たちが良いと思ってやっている事が、実は良くない事だったりしないのかな。
例えば人形・形代とか。日本救済・世界救済と銘打たれれば、一見良い事に思って
しまうけど、よくよくやっている事を世界(まずは日本)に当て嵌めてみたほうが
良いと思う。そうすれば、その愚かさに気がつくと思う。ひとことで言うと、
WMの「弭化神業」は、日本国政府がここ十年来やってきた「つけの先送り政策」を
表していると思う。(ま、本当に雛型だとすればの話だけど..........)

314 :名無しさん@1周年:2000/06/20(火) 06:39

この前の定例講義はどうだったの?
今回は深見氏は出てきたの?
星ツアーは行ったの?


315 :名無しさん@1周年:2000/06/20(火) 07:58
まったく、、、何で宗教になったんだよ。
あんなに宗教にはしない、教祖のはならないって言ってたのに。
うそばっかり。
うそつきハルヒサ。

316 :不可味糖臭:2000/06/20(火) 10:39
>皆さんはそんなに深見先生が嫌い?

なぜ深見氏がそんなに嫌われるのかというと、理由は我の強さにあるとおもいます。
それに、口上手身振り上手だけど誠があるとおもえないから。

それでも、昔はまだ謙虚なところがあった。定例セミナーで出てきたときもきちんと頭を下げて
挨拶し、終わって引っ込む時もちゃんと頭を下げていた。それがいつの頃からか頭を下げないように
なった。昔は、私が間違っているときに諫めてくれる人が必要だ、そのような人が本当の弟子だ・・
というようなことも言っていた。
アンケート用紙にも正直になんでも書いてくれって言ってたのに・・・。

とにかく深見氏やWMが一般社会の理解を得ることはもう不可能だと思う。
いまだに、セクハラ、脱税、暴力、宗教法人のことが騒がれるのも、きちんと説明せずに
ごまかしてきたつけがまわってきたに相違いない。



317 :>316:2000/06/20(火) 11:10
最近入会した人は特に、いきなり我が強く増長慢の氏をみるので
過去のことや裏の顔を知る前でも
「なんとなく、おかしい」「昔のビデオと印象が違う」
ということは、かぎ取っている人多いです。
少し経ったら辞める人がとても多いところです。
定着率が低いらしいです。
現在の会員さんのほとんどが深く洗脳されている訳ではなく、
深見氏の変化や「なんかおかしい」と感じている現会員は
非常に多いです。


318 :>295さん:2000/06/20(火) 12:25
ちょっとまって。でもこれをうけて1379さんがあやまったら、「マスコミの報道で謝罪にかえて欲しい」という発言と同質のものになるのでは?
「謝っているわけだからセクハラを認めている」ということになるのではないですか?1%の望みを信じるのは自由といいながら、矛盾したことを要求していませんか?
あと、1379さんはセクハラの書き込みがなくなることを望んでいるのかどうかもわからないのに、「認めたら書き込みをやめてあげます」っていうのも変な気がします。
あの、言葉の分析をしてあげあしをとるつもりではないので。本当に変だと思ったので。

319 :アトムの騎士>309:2000/06/20(火) 12:53
「人が死んで、証があったと喜ぶ」というのは、確かに
悪魔に使われている証拠ですね。でも、これも一種の
「試金石」なので、あんまり答えを出すと、邪神に入れ
智慧する結果になるので、王仁先生の言葉を引用するのは
やめときます。

雑感になりますけど、セクハラの有罪性を論証するという
のには、個人的にはあまり気が進みません。もともと、法律
というのは「最低限レベルの道徳規準」を定めたもので、
宗教の道を歩こうとしている人ならば、こんなレベルに満足
しているはずがない。もっともっと高い道徳規準に従って
生活しているはずですからね。法律的に無罪だ、という
レベルではとても天国の入り口にも行けないでしょう...。
むしろ、「眼で姦淫を犯した者は、姦淫を犯した者と同罪
である(聖書)」という厳しい世界なのです。

ですから、むしろ宗教をやる人間にとっては、言葉や
行動の端々にでるボロの方が怖い。24時間中、ちっとも
安心できないですから。私にとって、セクハラの事実云々
よりも、深見氏のあきらるような言行録の方がずっと
審神材料になります。

宗教上の真理に関する事柄は、決して眼に見えるものでな
く、鼻でかぎ分けるものだと思っています。そして、見間
違えることはあっても、かぎ間違いは滅多にない(王仁三郎)。
「クサイ」と感じたら、それはまず間違いない。それはセク
ハラに限りません。多くの会員さんは「クサイ」と思った
から退会されたので、その直感はまず合っていると思います。
「クサイ」と思ったら要注意です。

倒産する会社のパターンとして、倒産する当日まで、社員は
まったく知らず、というのが一般的です。ところが、同業者
の間では数ヶ月前から危ない危ない、と噂していたりします。
組織の体臭に慣れて、鼻が利かなくなったら終わりだと
思います。一部の会員さんの投稿から、そういう危険性を
感じるのは私ばかりでしょうか...。

320 :名無しさん@1周年:2000/06/20(火) 13:06
>318

295ではなく、300ですが、代わりに答えますがいいですか。

>謝っているわけだからセクハラを認めている」ということになるのではない
>ですか?1%の望みを信じるのは自由といいながら、矛盾したことを要求し
>ていませんか?

矛盾したことを要求するものではありません。
客観的には、深見さんがセクハラしたことが事実であるといえるとしますよね。
つまり、対外的・世間的には、深見さんがセクハラをしたことを前提にされるわけです。
しかし、1379さんが主観・内心において、「確かに深見先生がセクハラを
したと証明されてしまったけど・・・純理論上では深見先生がしていない可能
性だってある、だからそれを信じる」というのは自由なわけです。
まず、ここまではよいでしょうか?

しかし、1379の主観や内心とは別に、前述のように、対外的・世間的には
、深見さんがセクハラをしたことを前提に話が進むわけです。
実際にはセクハラをしているのに、「そのセクハラはでっちあげだった」と言
うことは、被害者との関係で失礼ですよね。だから、「謝罪せい」=と言ってい
るに過ぎません。
反面、謝罪しながら内心では「俺は、本当は納得せんぞー」と思っていても別に
構わないのです。
お分かりでしょうか?

321 :320続:2000/06/20(火) 13:18
要は、主観・内心の世界と客観・現実の世界とは区別されるべきと言うことで
す。

もう少し分かりやすい例を出すとですね・・・。
例えば、今日現在においても、別にオウムなどの危険宗教を信じていても構わ
ないのですよ。どんなにヤバイ宗教思想も、対外的行為に出ないかぎり、絶対
的に信教の自由により保障されるわけです。

しかし、オウムの教えに従って、人を殺すという対外的行為に出れば刑に処
せられるのは当然でしょう?
これは、信仰の自由とは矛盾しないでしょう?

それと同じです。
要するに、内心ではなんと思っていようが構わない、しかし世間的に問題を生
ぜしめた以上、それに見合う責任を客観的に取れと言っているに過ぎません。
お分かりでしょうか?

時間が無くなったので、残りの質問は他の人にお任せします。

322 :名無しさん@1周年:2000/06/20(火) 13:29
「マスコミの報道で謝罪にかえて欲しい」というコメントが
第一、曖昧な言い方だよなあ。男らしくないねえ。いさぎよくない。
政治家のようなどうにもとれる発言で、ずるい根性が出ているね。
盲信していない人は客観的に簡単に「自白」と取ることはできても、
盲信状態の信者の目前で公式にセクハラを謝罪し認めてはいないから、
もしセクハラのことが信者の耳に入っても1379さんのように1%の可能性を
信じさせることも可能な計算を深見氏と弁護士はしていたのではないか?
そういう言い方をしておいたあと、会員にはマスコミが悪いように洗脳すれば
深見氏の思惑通りに持っていける。だから、盲信状態の信者に「自白」の
有効性を何度証明してみせても、彼らの盲信を解かない限り
「馬の耳に念仏」になってしまい、平行線が続いてしまう。
(1379さんのように事実を知っても信じ続ける会員のほうが
 かなり珍しいと思うけど。)

「マスコミの報道で謝罪にかえて欲しい」というコメントそのものが
社会的なバッシングは避けたいけれど、盲信している信者はなんとかWMから離さないために
深見氏と弁護士で計算されたコメント発表だったとも言えるのでは?

どんな問題が起きても、世間に対しては反感を買わないように対応し
会員に対してはもっと盲信させるようにしむけ、
逃げ道をつくり続けるだろうね。

少しでもWMに疑問をもっている会員さんは、そこで気がつくか気がつかないか
洗脳されるかされないかの運命の分かれ道、ですよ。


323 :295:2000/06/20(火) 19:06
>318
悪意を感じましたが、気のせいでしょうか?
言いたいのは、1379さんは、どう考えてもいいですが、客観的事実から見たとき
事実であった可能性は高いと考えられるので、何の根拠もなく被害者に失礼なことを
言うのは良くないということ。謝ってほしいのは、被害者に対する失礼な発言だけで
あって、私に謝れとも、セクハラを認めろともいってませんが?違いますか?
私は104で
>あなたがセクハラについてどう考えようが勝手ですが、被害者に対して
>失礼なことはいわないでくださいね。そのときは本当に週刊誌や米本氏
>に手紙を書きますので。
と発言しました。

それから、セクハラの議論を1379さんが続けたいなら続けてもいいですが
1379さんは、もうこの話題はやめましょうといってたんですけど。

324 :295:2000/06/20(火) 19:12
付け加え
客観的事実とは、深見氏が、セクハラを認めてお金を払っていること。

これについて、1379さんらが作戦であったとかどう考えようと勝手です。
ただし、理由なく被害者の悪口は言わないようにということ。


325 :>278 大ママ:2000/06/20(火) 19:20
勝手にネームを使わないで下さい。
とても気分が悪いです。
            元祖大ママ

326 :名無しさん@1周年:2000/06/20(火) 19:29
しかしここまで熱心にカキコしているところをみると
以前は熱心な信者だったんだろうなぁ。

327 :278 大ママ:2000/06/20(火) 19:33
 久々に来てみたら、ずいぶん叩かれていた。
ハイハイ御免なさいね。
こんなに文句つけられる所ならもう来ねーよ。
ヤッパワールドメイトって恐いなー!

328 :名無しさん@1周年:2000/06/20(火) 19:43
>326
確かにそうですよね
信じてたから、書けるのかも知れないですよね。
私はワールドに対しては、もっと退会員や会員の事の
意見をちゃんと聞くべきだと思います。
宗教法人にするならなおの事です。
自分達がそう思うからと言って他の会員がそう思うとは限らないのですから。

329 :>325さん:2000/06/20(火) 19:46
>勝手にネームを使わないで下さい。
>とても気分が悪いです。
>            元祖大ママ
あんたも同類じゃないか。
何が元祖だよ(笑)

330 :名無しさん@1周年:2000/06/20(火) 21:55
何の話?

331 :名無しさん@1周年:2000/06/20(火) 22:45
レスが下がりそう。
最近下がっている事多いよね
カキこしてすぐにはもう下がってる。
なんか怪しいな。さり気なく嵐かしら?

332 :名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 00:02
じゃあ、ageます。

でっかいパンフ、うちにも届いたよ。
もう退会してるのに・・手違いか?
中身は深見氏の輝かしい(笑)経歴の羅列。
更に、一緒にコミックが送られてきて
このパンフを使って布教する方法?みたいな事が
書いてあった。

わざわざ自慢して、自分の価値を落とさなくてもいいのに。


333 :名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 05:54

セクハラっていうと軽いけど、あんたのやった事は「レイプ」でしょう!
 

334 :名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 07:20

今度の鹿島ではどうやって楽しませてくれるんですか?

335 :名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 09:30
お稚児さん 居る寺ありますか?
稚児って坊主の男色相手ですよね



336 :>334:2000/06/21(水) 10:32
伊勢と鹿島の神事っておもしろいよね。
象に乗って登場したり、お釈迦様やイエス・キリストなどすごい人がでてきたり。
なんだかミュージカルみたいだとおもいませんか?

337 :名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 13:46
わーい!ログ復活!深見先生のネタが書けるぅ〜!

338 :名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 15:42
WMは神道系の振りをして実は学会と結託してたりする
鹿島神行の参加者は公明党に不在者投票済だったりする

339 :九頭龍:2000/06/21(水) 18:19
セクハラ、WMドラクエ、みすず学苑などのスレッドURLを
知ってる人は書きこんでください。

340 :素朴な疑問:2000/06/21(水) 18:28
深見さんに神通力で、心の中で思ってることとか
自分しか知らない過去とかスバリ言い当てられた会員さんっていますか?
いないのなら・・・う〜む、って感じです。

341 :名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 18:38
カエルを熱湯の中に入れると飛び出してしまう。
しかし、ゆっくり温度を上げていくと気づかないうちに
死んでしまう。

WMの会員さんも、同じようにならないことを祈る。
WMが熱湯になっているということもありえるのだから・・・

342 :ばりばり会員:2000/06/21(水) 18:58
あげ?

343 :名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 21:33
最近カキこしてもすぐ下がってるね。
前のレスにも書いてあったけどつぶしかな?

344 :WM関連ポータル集>339:2000/06/21(水) 23:25
<2chのスレッド>
ワールドメイト(+2232)  http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=960320827

ワールドメイト(旧スレッド) http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901
(0001-0500) http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901&st=1&to=500
(0501-1000) http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901&st=501&to=1000&nofirst=true
(1001-1500) http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901&st=1001&to=1500&nofirst=true
(1501-2000) http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901&st=1501&to=2000&nofirst=true
(2001-2259) http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901&st=2001&to=2259&nofirst=true
(最新レス200)http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901&ls=200

ワールドメイト・深見のセクハラ事件  http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=957763061
WMドラクエ(サッカー板からのぱくり) http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=957762144
WM関係のスレッドを立てている奴の正体は素行に問題あって追放された元スタッフ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=958532833
ワールドメイトの経営する学習塾は?  http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=959000399
ワールドメイトの深見夫人って、どういう人? http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=959250841
wmしぶについて http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=958750960
ワールドメイト事件簿          http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=961582363

次に逮捕される教祖は???? http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=956814613
宗教何でも面白エピソード!!   http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=960430355
宗教何でも面白エピソード!2!  http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=961215833
どこの教祖が最強か?     http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=961227335
信仰宗教ベスト10       http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=959304648
GLA高橋佳子の秘密       http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=959146252
新興宗教に入信してる芸能人   http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=956122926
真如苑に適さない職種     http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=959841842
大本の信者の方         http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=960014063
日本心霊科学協会        http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=959155097
おおもと教の         http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=961454213


345 :>335:2000/06/22(木) 00:03
臭門では'所化'というらしい

346 :参考になるとおもいます:2000/06/22(木) 10:09
http://www.jade.dti.ne.jp/~shukyo/te/bbs.html

347 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 11:07
>最近カキこしてもすぐ下がってるね。
>前のレスにも書いてあったけどつぶしかな?

おれは反WMだけど
ここよりも他のスレッドの方が今は盛り上がっているから
じゃないの?
下げたくないなら、盛り上げ続けないとな。
一時期よりちょっとだけ書き込みが減ったんだろ。
(2578も続けばそういう時もあるよ)
つぶしや嵐でどう下げるんだよ?

昨日はサーバーが移転したんだよ。
sakiとteriとpiza のサーバーがまた重くなってきたのか、
ひろゆき殿が移転作業をしてくれたってわけ。

あらしやつぶしでどうやってこのスレッドを下げるのか、
こっちが聞きたい。他が上がってるだけだろう。


348 :>338:2000/06/22(木) 14:33
>WMは神道系の振りをして実は学会と結託してたりする
>鹿島神行の参加者は公明党に不在者投票済だったりする
それは、無いんじゃ?
いつもF教祖は学会の大作君を悪く言ってるから


349 :弁護人:2000/06/22(木) 19:06
え〜と、まずは、頑迷な王仁三郎絶対主義者の人たちへ
WMの御神業についていろいろ言ってるみたいだけども、昔の大本を
知っておりますのかいな?
病気直しを大々的に宣伝して、信者獲得に励み、鎮魂法帰神術で神懸かりを
誘発しておりましたよ。
それに、当時大本は、世間から弾圧されてましたが、あなたがたは、もし当時生きていたら
大本に入信し、貫くことが出来たのですか?ぜひ、お聞きしたい。

350 :>349:2000/06/22(木) 19:19
頑迷な王仁三郎絶対主義者では、ないけど(笑)

で、何が言いたいの君は?
時代も違う、大本とWMを比べるてどうする?
F見氏も言ってるそうじゃないか「昔は昔、今は今」と。

ところで、あんた一体誰の弁護人なの?
弁護どころか余計WMに対する不信感煽ってるぞ(笑)
そんな暇合ったら、
皆さんから出てる疑問にキチンと答えてからにしてくれ。


351 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 19:19
>弁護人様

では、あなたが出口王仁三郎さん当時の大本教に入信していたと
して、王仁三郎さんがセクハラをしたとします。それでも退会せず
に信仰を貫きましたか?

ぜひお聞きしたい。


352 :>349:2000/06/22(木) 19:48
>病気直しを大々的に宣伝して、信者獲得に励み、鎮魂法帰神術で神懸かりを
>誘発しておりましたよ。
WM信者で病気が治ったり神懸かりになってる人いますか?
>それに、当時大本は、世間から弾圧されてましたが、あなたがたは、もし当時生きていたら
>大本に入信し、貫くことが出来たのですか?ぜひ、お聞きしたい。
王仁三郎がセクハラしましたか?
王仁三郎が脱税しましたか?
王仁三郎が弟子に暴力を振るいましたか?
王仁三郎が霊感まがいの行為をしましたか?
王仁三郎が外国に別荘をたてましたか?
WMとはまったく次元が違う話でしょう。
最後の質問に対しては別に大本信者でもなく、王仁三郎を
崇拝してるわけでもないからなんとも言えませんが。


353 :349:2000/06/22(木) 20:00
残念ながら私は会員ではない。
ただ、なんでも王仁三郎氏は正しくて、深見氏は正しくないというのは
おかしい。
すごいレスだな〜。これじゃ会員は議論する気にならんよ。こわ〜い。
会員の迷惑になるならやめます。戦えというなら戦います。どうしましょ>会員さん

354 :349:2000/06/22(木) 20:14
>で、何が言いたいの君は?
>時代も違う、大本とWMを比べるてどうする?
>F見氏も言ってるそうじゃないか「昔は昔、今は今」と。

>ところで、あんた一体誰の弁護人なの?
>弁護どころか余計WMに対する不信感煽ってるぞ(笑)
>そんな暇合ったら、
>皆さんから出てる疑問にキチンと答えてからにしてくれ。

随分偉そうだな!時代が違う?それじゃ納得できないね。



355 :>弁護人さん:2000/06/22(木) 20:31
>ただ、なんでも王仁三郎氏は正しくて、深見氏は正しくないというのは
>おかしい

「別に王仁三郎が正しかろうが、間違ってようがどうでもいいよ。
また、王仁三郎が絶対的に正しいなんて思わない。」
王仁三郎絶対主義者もいるかもしれないけど・・・ここで議論して
いる人のほとんどはそう思ってると思うよ。

問題は深見氏が正しいかどうかでしょう?
あなたの議論は、完璧な的外れですね。

356 :349:2000/06/22(木) 20:49
俺だって、どうでもいいよ。王仁三郎氏と深見氏を比較して、いろいろ言ってるから
言ったまでだよ。
最後に言っておくが、あんたら会員をいじめるのが目的なのか?
上から偉そうに自分の意見を言ってるだけだったら、会員は聞く耳持たないとおもうな。
こんなとこに2度と来るかとおもうだろうな。
じゃ、おれももう来ない。

357 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 21:11
>349
なんか、349さんの気持ち分かる。
WMの間違っている部分の指摘のために、ずいぶん今まで
王仁三郎氏がでてきたから、ふと疑問に思ったんだよ彼は。

>最後に言っておくが、あんたら会員をいじめるのが目的なのか?

これ、俺もちょっと気になっている。
それから、

>上から偉そうに自分の意見を言ってるだけだったら、会員は聞く耳持たないとおもうな。
>こんなとこに2度と来るかとおもうだろうな。

こういう印象も理解できる。

王仁三郎絶対主義者たちに対して彼も悪気を持った訳じゃないと思うよ。
普通に疑問を感じたんだから、上からいきなり批判するのではなく、
正面から向き合って、質問に素直に答えてあげればいいのにと思うよ。




358 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 21:30
>349様

>最後に言っておくが、あんたら会員をいじめるのが目的なのか?
>上から偉そうに自分の意見を言ってるだけだったら、会員は聞く
>耳持たないとおもうな。

反WMの人、すべてが会員をいじめているわけではないでしょう?
確かに、単に会員の悪口を言うだけの人もいますが、きちんと道理
・理由を示して、深見氏やWMの問題点を説明している人も多い気
がしますが・・・
決して上から会員に対してモノを言っている人ばかりではありませ
ん。
その点を見直していただけるようにお願いします。

359 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 21:31
>すごいレスだな〜。これじゃ会員は議論する気にならんよ。こわ〜い。

うん、こわいね。これでは会員にこわいと思われてしまうね。俺も会員じゃないけど、同感。
深見氏の批判はわかるけど、王仁三郎氏を師匠にしただけで、なんでそんなに優越感に浸ってしまうのか。
俺は王仁三郎氏に対しても別に反感はないけどさ。
ワールドメイトの選民意識と同じじゃないのか?

360 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 21:42
>359様

>王仁三郎氏を師匠にしただけで、なんでそんなに優越感に浸
>ってしまうのか。 (中略)
>ワールドメイトの選民意識と同じじゃないのか?

いや、一部を除いて、別に王仁三郎を師匠にしているわけではない
と思います。
ただ、一般論として、宗教界のブランドになっている王仁三郎の行
いを一応の基準として、深見氏の行いを考えてみてほしいと言って
いるにすぎないのだと思います。
そして、深見氏の方が正しいというのなら、その根拠を示して欲しい
と言っているだと思います。

だから、深見氏批判に王仁三郎を比較に出す人も、別に選民意識を
もっているわけではないと思いますね。
(持ってる人もいるかもしれませんが・・・)

361 :アプローズ:2000/06/22(木) 22:30
>349様
そもそも何故王仁三郎を師としなくてはならないのか、深見師と王仁三郎と比較しなくてはならないのか、その論議が抜けています。
あなたは何故このような投稿を?
全てを一括りにされたら、反感を買うのも当たり前では?

362 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 08:42
>349さん
会員じゃないと言ってますが、本当は会員なんでしょ?
あまりに反論が多かったんで慌てて「会員じゃない」
と言ったようにも見受けられますけど・・・。

本当に会員でないというなら、わざわざいらないお節介で
「寝た子を起こす」事ないと僕は思いますよ。
折角、レスも少なくなって沈静化してきているのに・・・。

363 :>弁護人さん:2000/06/23(金) 08:54
>349
>随分偉そうだな!時代が違う?それじゃ納得できないね。
その前に、君の質問が納得できないんだけど。
良くわかるように説明してくれないか?

しかし君は、頭だけで「納得」という意味を理解してる
頭がカチカチな会員さん(一部)みたいな言い草だ(笑)

弁護人を気取るなら、もう少し頭を柔らかくしてからにしてね。
自分の感情が先行では、皆が納得しないよ。

364 :>357:2000/06/23(金) 09:05
>なんか、349さんの気持ち分かる。
僕には良くわかりません。

>WMの間違っている部分の指摘のために、ずいぶん今まで
>王仁三郎氏がでてきたから、ふと疑問に思ったんだよ彼は。
そうですか?
そんなに王仁三郎氏が出てきてます?
というか、WMで王仁三郎氏を良く引き合いに出してますからね。
元を作ってるのはWMというか、F見氏でしょう。

349さんには、申し訳ないが
あの質問を投げて、今までの流れからどういう回答が帰ってくるかを
予測してなかったんでしょうか?
善意の助太刀のつもりだったのかもしれませんが、
「返り討ち」に合うのは目に見えてたと思いますけどね。

今まで出た疑問・質問に対して2chにまともに回答できる会員が来るわけもなく、
WMの性質上(都合の悪い事は隠す、批判者は魔よばりする、大らかさに欠ける)
からもそれは、不可能に近い。
それゆえ、余計反感を買うの悪循環。困ったもんだ。

365 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 09:24
『ワールドメイト(+2232)』
| |
| |゚ ゚)   終わりまーす。
| |⊂)
| |∧|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
*** 第一部完 ****

#第二部は、すぐ始まります(笑)

366 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 12:26
>347
そこまでカキコしなくてもいいんじゃないの。
>343をみても特にひどい事書いて無いと思いますがねー。
ただレスが下がってたからカキコしたのとちゃう?
>343かわいそー。ここってホントこわーい!
たいした事書いてなくても分析して攻撃される。見てても気分悪い。
誰でも気軽にカキコできる様なレスにしたいですね!
せっかくひろゆきさんがサーバーを移移してくれたのにいきなりそんな
気分悪い事書く事ないんじゃないの?
まっ、別にいいけどね。人の事だしね。でも>347とはレスしたくないな。

367 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 12:29
366です。誤字訂正 移が一つ多かったです。

368 :元熱心な会員:2000/06/23(金) 12:58
>349
ここは一つここの皆さんと議論してみてはいかがでしょう。
ただし、お互いに相手の気持を一度受け入れてから自分の
意見をいう思いやりのある議論にしてもらいたいです。
今までを見ても平行線を辿るだけで、意見を書いても
無視されたり、頭から喧嘩腰で反論される事が多いです。
大槻教授と玉出版編集長のバトルみたいでカキコしたくても
できないんです。このように書いたらまた反論されるかな?


369 :アトムの騎士:2000/06/23(金) 13:39
王仁三郎を持ち出した張本人からの弁明です。

深見氏は大本で修行した経験があり、その教義のベースと
なっているのは大本教義であるということを否定される
方はいないと思います。「神界からの神通力」だったか、
売上金をすべて大本に寄付したそうだし、本人にも大本
の神仕組みを引き継ぐという意識をはっきり持っていた
ようです。

私が問題に思うのは、王仁三郎を持ち出してそのネーム
バリューを利用しておきながら、その教義は遠の昔から
王仁三郎を離れてしまっていることです。伊都能売神歌
の「おわりの半田」事件なんか、その典型です。

まあ、批判したい気持ちを抑えて、以下の王仁三郎の
和歌をご覧ください。>会員さま方

「予言のみ好きな信者はともすれば妖言(よげん)過言
に脱線するなり」

「立替へを世人のことと思ふなよ立替へするはおのが
身魂(みたま)ぞ」

「手も足も動かさずしてみろくの代はや来よかしと
と祈る曲神(まがかみ)」

中には、こんな信者もいるかもしれない...

「天災地変(わざはひ)を指をり数へまつ虫の冬の
霜さきあはれなるかも」

大本で病気直しを布教活動に利用していた時代があった
のは確かなようで、初期の王仁三郎が受け継いだ「裏の
神諭」では「この方は病気直しをするような神ではない」
とそれを批判するような文章もあります。大本の当時の
姿を王仁三郎は苦々しい気持ちで黙認していたように、
私には思われてなりません。

「いまの教会は桜の花なり。一時は人よろこびてその下
に集まるといえども、その実を結ばざれば、しばらく
の夢の花なり。実のいらざるあだ花に等し。なんじら
早く桜を棄てて松の下へ集まれ。幾千代もかわらぬ緑
はいのちのしるしなり。」

「桜の花をすてて梅の花を尊べ。梅はよろずの花にさき
がけて清香を放つものなれば、世の人これを兄(こ)の
花とあがめおるにあらずや。積雪の中をこらえ忍びて
咲きにおい、のちには珍しき実を結ぶを見るべし。」
(「道の光」、明治三十六年十月一日)

370 :弁護人:2000/06/23(金) 13:42
>363
偉そうにいってんじゃねえよ。
それから、俺は元会員だってば!それもセクハラを追求してたな!


371 :アトムの騎士>368さん:2000/06/23(金) 14:09
>お互いに相手の気持を一度受け入れてから自分の
>意見をいう思いやりのある議論にしてもらいたい

これには同感です。思いやりがない叩き合いは
相手の血を見て喜ぶ地獄霊の次元の闘いで、霊性
を貶めるだけで何の益にもならないと思います。


372 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 15:59
スサナルか大国主の掲示板かで大本は麻薬を密売してたって話があったけど本当なの?
その時この発言は無視されてたけど。
アトムの騎士様、ご存じでしょうか。
他の方でもかまいませんので教えて下さい。

373 :ファーーー:2000/06/23(金) 16:07
かなり以前、深見氏と一緒にゴルフをプレー中の
お弟子さん(スタッフ?)の一人が不幸にも急死されましたよね?
確か、週刊誌にも載っていたと思うんですが・・・

どなたか詳しい内容を覚えていませんか?

374 :事情通:2000/06/23(金) 16:42
>373

わかりました。その事件については、記事のコピーをもっているの
で近日中に書き込みましょう。今、手元に無いので少し待ってて下
さい。

375 :アトムの騎士>372さん:2000/06/23(金) 16:54
えっ、それは初耳ですね。もし本当のことなら大変な
ことだ。逆に嘘だったら、これまたとんでもない話で
すね。

王仁先生の時代の大本の話なら、それが発覚した時点
で即検挙でしょうね。大本は武器を蓄えているとか、
座敷牢のような所に白骨が転がっているとか、あらぬ
限りのデマをでっちあげて、警察は大本を潰したがって
いましたからね。しびれを切らした警察はスパイを送り
込み、多分承知の上で王仁三郎はそのスパイを秘書とし
て雇い、側近に置きました。結局、調べてもひとつも
証拠が出てこなかったので、大逆罪で起訴し、それも
天皇の死去で無罪放免になりました。

常識で判断する限り、デマだと思いますよ。

376 :372:2000/06/23(金) 17:07
アトムの騎士様 速レスありがとうございます
丁寧な解説で、デマの可能性が高いかなと感じました。


377 :アプローズ:2000/06/23(金) 18:24
弁護人さんへ

あまり感情的にならずに落ち着いて議論をされてはいかがでしょうか?
今のままではあなたの立場も349の書き込みの意図もよくわからないのです。

378 :弁護人>アプローズさん:2000/06/23(金) 19:09
>頑迷な王仁三郎絶対主義者では、ないけど(笑)
>で、何が言いたいの君は?
>時代も違う、大本とWMを比べるてどうする?
>F見氏も言ってるそうじゃないか「昔は昔、今は今」と。
>ところで、あんた一体誰の弁護人なの?
>弁護どころか余計WMに対する不信感煽ってるぞ(笑)
>そんな暇合ったら、
>皆さんから出てる疑問にキチンと答えてからにしてくれ。
>しかし君は、頭だけで「納得」という意味を理解してる
>頭がカチカチな会員さん(一部)みたいな言い草だ(笑)
>弁護人を気取るなら、もう少し頭を柔らかくしてからにしてね。
>自分の感情が先行では、皆が納得しないよ。

こんな言い方されても感情的になるなというんんですか?
俺は九州男児なもんで、気が短いんでね。それに弱いものいじめも大嫌いだから。
揚げ足取りの屁理屈お化けと議論する気にはならない。あの(笑)てのはなんだ、
馬鹿にしてんのか?
俺が言いたかったのは、王仁三郎氏を尊敬するのはいいが、王仁三郎氏の考えがこうだから、
だから深見氏はおかしいというのはちょと違うんじゃないかということ。WMはお陰信仰と
いって批判してたが、大本だって昔は病気直しや帰神術などを大々的に宣伝して、信者の獲得
をしていたこと、こういう事実もちゃんと議論しないといけないんじゃないかということを言
いたかった。




379 :弁護人:2000/06/23(金) 19:21
それから、俺は10年以上会員をやってきた元会員だ。
セクハラのことで、直接本部に電話して話したり、マスコミに手紙を送ろうと
したのも俺だ。
だがもう、あんたらとはアホらしくて、つきあってられるか!
会員をいじめて満足してないで、根性があるならなにかやってみたらどうだ。
俺は、もう2度とこんなとこには来ないから、以後、何も答えられないので
あしからず。


380 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 19:23
349の質問にまともに答える人がいないのはなぜ?
質問に対し質問で切り返したり、
第三者の立場から解説しておしまいだったり。
批判する立場の人間って、「自分はどうなの」って
聞かれると案外もろいのかなって。
「答えるまでもない」と言いながらおそれてるのかなって。

381 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 19:58
>380
と言うか、王仁三郎絶対主義者以外の人は答えようのない
質問なんで、こっちが弁護人さんに質問するしかないのよ。

382 :八尋>372さん:2000/06/24(土) 00:08
その内容を書きこんだのは私です。
372さんの覚え違いがあるようですが、大本が麻薬を密売
していたとは書いていません。
当時の道院が阿片の取引をしていた。また大本も色々と・・
と書きこみました。
この、”大本も色々と・・”の部分ですが、自分はこれを
ある方から聞いた時に、大本が何をしたのかまでは伺って
いないので知りません。

このことを教えて下さったのは、自分が信頼している方です。
中国の事(歴史の表面に出ないこと)に精通しています。

信頼できる方からこう聞いたということで、それ以上でも
以下でもありません。証明もできません。する気もありません。

これ以上は質問されてもお答えできかねます。


383 :八尋>372さんA:2000/06/24(土) 01:18
道院が大本と阿片の取引をしていたという意味では
ありません。一言付け加えておきます。

384 :アプローズ:2000/06/24(土) 11:35
弁護人さんへ

「揚げ足取りの屁理屈お化け」とは痛いところを突かれました。

正直言って何故349のような投稿をしたのか、その後のレスで何故あんなに感情的になったのか、
今ひとつ釈然としません。

「もうここへは来ない」とおっしゃるからにはきっとレスもいただけませんね。
何を言ってもいい訳のような独り言になります。
できれば、また来ていただきたいものです。

385 :若いスタッフの死@:2000/06/24(土) 12:50
>373

サンデー毎日93年4月25日号
なお、文中に言う「教祖」とは深見氏のことを指す。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

(註・深見氏が、あるタマガキ会で、村田氏の実名を挙げて批判したことを指摘した後)
何とも、宗教者らしい寛大で、慈悲に満ちた“お言葉”ばかりだが、その究極の例が、若いスタッフA氏(27)の死についての発言だ。
A氏は昨年十二月に、関西のゴルフ場で教祖とプレー中に急死したのだが、
「あの日、A君の体調は最悪で、もともと体が弱い上に、神業やイベントが続き三日間、ほとんど睡眠をとっていなかった。その彼を教祖は半強制的に連れ回したのに、通夜、告別式にも参列していないんだ」(同行した元秘書)との事情があったようである。しかも、
「教祖はその後、スタッフ全員に『A君の寿命は三十年だったが、僕の代わりに三年早く死んでしまった』『彼の霊が出てきて、ゴルフが好きだから本望だったと言っていた』と言うんです。ひどすぎるわ」(元スタッフ)
というから、遺族らが怒るのも無理はあるまい。(この文、改行ナシで続く))



386 :若いスタッフの死A:2000/06/24(土) 13:02
(改行ナシで前の文から続く)両親はあまりの悲しみのためか、「何も申し上げたくない」というばかりだが、教団を相手に訴訟準備を進めていることで、その心中は察せられるだろう。それを教祖はビデオで、
<A君のお父さんの態度が変わったのは、“怪文書”のせい。亡くなった日の夜、お風呂に入り、きれいになって遺族に会おうと思い、スーツまで用意したが、A君の断末魔とご両親の霊かもしれない、急に悪寒が走ってガタガタと震えて会えなかった。そのことを“怪文書”は、「深見青山は名誉を守るために会わなかった」と書いて、お父さんに流したんだ>
というから、なんと慈悲深い教祖さまだろうか。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

387 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 16:21
とある宗教とは関係ない掲示板で見つけた書き込みです。
興味深いので張っちゃいました。

(前略)大企業はバレた時の社会的制裁がおおきいのでやりませんが、小企業から中堅企業へ脱皮するときはなんでもありと自分は理解しています。宗教も同じで、政権政党の有力者にはオウム、法の華から多額の寄付が渡っているから、あそこまで大きくなれたとおもいます。
富士山のふもと、上九一色村の建物に巨大化学工場がありましたが、村長か町長はまったく知らなかったと、テレビでなんども発言していましたが、あれは全く理解に苦しみます
我々が国内で40坪の家を建てただけで、頼みもしないのに、地元市町村の固定資産税課が1年以内に必ず家の中に入り込んで、使用部材を調べ(トイレ、風呂場も)家の評価を算出し固定資産税の請求書(受け取りたくない!)を発送してきます。宗教法人は固定資産税は免除されたとしてもあれだけの規模の建築物となれば消防署(消火設備、警報設備)保健所(多人数に給食するから)教育委員会(義務教育の学童問題)、地元の水利組合(排水が田畑に影響するはずだといって大抵は韓国へ女を買いに行く旅費をまきあげる)は査察を義務ずけられているはずです。
天の声で査察は不要とされたとみるのが、一番わかりやすい筋書きになるとおもうのですが。しかも渉外担当の村井氏が真っ先に衆人環視のなかで、殺されたのは、彼が生きていて、逮捕されたときに献金先の政治家の名前が公表されると困る人がいたとすれば、よけいスムースにこの邪推が本物らしくみえてきます。自殺しただけで出身大学、これまでの職歴、あのバブル名車の開発担当とかすぐ、詮索されるのに、村井氏を殺した犯人の前歴報道が皆無だったのは不自然。
しかも最近の判決で当然死刑になるべき武道派最上級幹部が無期懲役となっていました、いつも、罪人の味方のマスコミすらオカシイと論評していましたのはみなさんご記憶に新しいところです。麻原の法廷内での自信に満ちた傍若無人ぶりを一番にがにがしくおもっているのは政治献金をもらっていた政治家達だとおもいます。
そのうち麻原氏は牢屋のなかで、不本意な自殺を遂げさせられるとおもうのはマンガの読み過ぎでしょうか? 彼の奇行がはげしくなったとリークされて2週間後くらいに錯乱自殺の記事が載るようなきがしませんか?心因性急性心不全あたりが解剖医の所見になるかも? (後略)


388 :直言者=半仔:2000/06/24(土) 19:49
この団体、そのうち「特別報道番組」組まれるような
事件おこさないかかなり心配になってきたゾ…スレ
読んでると。

389 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 20:44
>388
いや、F見は悪知恵だけは発達してるから自分の崩壊に
つながるような事件は起こさないと思います。
そこが問題なんんですよ、、、

390 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 09:54
会員さんは今頃鹿嶋ですな・・・
またたくさん花火打ち上げたのね・・・

あの花火、地元の風物詩になっていて、地域の屋台が店を出すそうですよ。
そして、神事のポスターを貼って客引きをしているとか
(こうすると会員さんが入ってくるらしい)

・・と、会員が言ってました。
地元の方、本当ですか?


391 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 10:09
>390
箱根で卵と酒を売っている地元のお店もあったな。

392 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 20:29
 日本中が選挙の投票日だってのに鹿島ですか。
国の難を祈りで乗り越えてるとか言う割には、国の一大イベント
には、無関心な気がします。
 日本の伝統芸術を極めている人のやる事とは思えませんね。
選挙の日に花火で盛り上がっているなんて信じられないわ!
あー日本の未来はどうなるの?なんてねっ(笑)
不在者投票って、てもあるかっ!
おめでたくて何よりです。

393 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 20:55
>392
もともと選挙にいって、一票のが国を左右する、なんてことに関心のない奴ばっか。
祈ってりゃ日本が良くなると思ってんだよ、あいつら。

394 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 20:58
>392 結局ここの宗教はお遊びなんだってば。

最近1379さん来ないね。寂しいな。
君の一生懸命な所が好きなのに、鹿島で忙しいか。
早く戻っておいでよね!

395 :リュウ:2000/06/25(日) 21:00
 総選挙の期日は、4月頃からかなり確定的でしたので、
その様に書かれても仕方ありませんね。

 もしかしたら、深見さんの事ですから、わざと総選挙
の日に合わせて「証」云々と云うつもりかも知れません。

 ま、彼の事だから、いくら書き込んでも、「馬の耳に
念仏」でしょうけど。

396 :392:2000/06/25(日) 21:07
>393、>394
その通りですね。祈ってても白馬に乗った王子様は来ませんよ。
自力があって、初めて他力が動く事を学びましょうね!
一部の会員さん達。

397 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 23:15
会員さん達。鹿島はどうでしたか?伊勢の時みたいに
ハプニングは無かったのですか?何かの証は出たのですか?
僕も参加する予定でしたが、急な仕事で行けませんでした。
何方か教えていただけませんでしょうか。御願いします。
(選挙の為)

398 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 23:37
>もしかしたら、深見さんの事ですから、わざと総選挙
>の日に合わせて「証」云々と云うつもりかも知れません。
いや、もうバリバリに証にしています。
鹿島は毎年この時期なのに選挙がかさなったのが証だと・・・。
確かに毎年6月末ではあるが、微妙に数日ずれてるんだけどね(笑)。


399 :けん:2000/06/25(日) 23:42

鹿島ですが、私は27日の平日版に行ってきます。
何かあったらすぐにカキコしますね。


400 :リュウ:2000/06/26(月) 06:28
 >398さんへ、

 そんな事、彼らが「証」にするのなら、元々の原因の小渕首相の急死も
彼らの「証」になるのでしょうかね?

 まあ、都合が悪い事は、尽く無視する方々ですからね。

401 :アトムの騎士:2000/06/26(月) 10:59
お陰信仰の是非について、私なりの見解を述べさせてい
ただきます。

王仁先生は基本的にお陰信仰は否定されていると思います。
引用はすべて「道の栞」です。

「金銀財宝満つるとも、罪となるべき道は歩むなかれ。誠
の宝は天国のかぎなり。金銀はこの世の宝、夢の世の宝、
仮の宝である。万劫末代もてぬ宝である。この世の宝は
虫食う宝、朽つる宝、さびる宝である。」

初期の大本の姿について、ちょっとショッキングな神諭
も残っています。

「真如(王仁三郎)、今日までに弟子の数は三百八十余
人ありき。その中には学者もあり、商人もあり、男女
みな正直そうな顔をしたものばかり、身欲でここまで
従うてきた者ばかりなりし。これより熱心の誠の信者に
神徳をわたして、神の誠のご用に使うべし。一人なりと
魂をみがいてこの道をたどれ。」

フリーメーソンは、ルシフェールという魔王を崇拝し、
いろいろな儀式で魔力を得て、現世利益を得ているの
です。しかも、その会員のほとんどが世界的な成功者
になっている。だから、現世利益を求めるのなら、
フリーメーソンに入るのが一番近道です。

さて、ここで質問です。現世利益を求める信者に答え
るWMの神様とルシフェールの違いは何ですか?皆さん
は一体どうやって見分けますか?

402 :ファーーー:2000/06/26(月) 11:11
>385ならびに386(ゴルフプレー中の若いスタッフの死)

そうですね。サンデー毎日でしたね。
ありがとうございました。

実は私はT出版の広告が載ってないという一点で
毎日新聞を取っていましたが、なんと、先週、
T出版の広告が何年ぶりかに載っていました。やれやれ。

話を戻して、しかし、何たる不誠実さでしょうか<教祖さん。
無理やりゴルフにつれ回して、それが原因で過労の部下が
死んでも、挨拶さえしてないとは・・・
私はセクハラ事件より、こちらの方が酷いと思います。
皆さん、どうお考えですか?

403 :アトムの騎士>402:2000/06/26(月) 12:04
記事の信憑性はともかく、それが本当のことならセク
ハラよりも確かに酷いですね。ゴルフが好きだったか
ら、満足云々、というくだりは首をかしげますね。
深見氏は会員に「人間が生きる目的」をどう教えている
のだろうか...。

ふと昔務めていた会社のことを思い出しました。管理
が不行き届きとか、日頃から問題のある職場に限って
そういう「変死者」が出るんですね。私の知っている
事例は持病による発作死でした。それにからんで、管理
の杜撰さが暴露するような真相が(まるで意図的に仕組
まれたように)明らかになるんですけど...。

世の中で言う、いわゆる「怪しい」宗教の共通点は、
教祖の取り巻きに変死者が出ることです。フリーメー
ソンでも例外ではない。秘密保持のための暗殺は別と
して、事故死する確率が異様に高い(「イルミナティ
悪魔の13血流」に多数の事例が報告されています)。

物質移動などの奇跡を売り物にする教団の教祖も、
たいていの場合、最後の死に方が悪いようです。

もともと、病気とか事故とかは、本人に対する神様か
らの警告だと私は思いますので、そういう事件が教祖
の回りに取りざたされるのは、宗教団体としてはかなり
ヤバイと思います。

404 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 13:00
age


405 :>1379様:2000/06/26(月) 13:11
>1379様

お待たせしました。

149(バース様の書き込み)

>だからもしマスコミに書いてあったことが事実ならば被害者の立場
>すれば受けた精神的屈辱をはらすためにもお金では引き下がらないとおもいます。
>女性の立場だったらどうおもいます? 絶対に有罪を立証するまで戦うと思いませんか?

168(1379様の書き込み)

>パースさんがおっしゃるように、被害者とされる人が
>お金で引き下がっているところが私も腑に落ちません。
>この点に関しては122〜さんなりの「客観的」に見て
>どうなんでしょうか

について以下お答えします。

406 :セクハラを検証する(1):2000/06/26(月) 13:29
一.先に延べた、バースさんら、セクハラ否定論者の主張は次のように分析して考えられる。
即ち、
@セクハラの被害者である原告は、金銭を受け取って黙ってしまった。(→だから、この裁判は金目当てのものであり→セクハラ自体でっちあげである)
A仮にセクハラの事実が正しいとすると、当該事情の下では絶対に被害者は引き下がらないはずである。にもかかわらず途中で和解してしまったのはセクハラの事実がなかったからである。
の二点にである。

果たして、これらの主張は妥当なものか。以下、@・Aに分けて検討する。

407 :セクハラを検証する(2):2000/06/26(月) 13:45
二.@について
1.まず、@の点につき検討する。
即ち、セクハラ被害者は金銭を受け取って黙ってしまった(=和解に応じた)
(→従って当該訴訟は金目当てのものであり、セクハラ自体でっちあげである)
といえるか。

2.この問題を考えるに当たって確認しておかねばならない点が二点あるように思われる。
まず、そのうちの一つは、この表現は、セクハラ被害者に悪意をもった、偏見を抱か
せる表現であるという点である。当該表現を深見氏側に悪意をもって言い換えるなら
ば以下のようになるだろう。

「深見氏はお金を渡して被害者を黙らせた(=和解に応じさせた)」
(→だから、被害者の主張通り、セクハラの事実はあったものと推定される)

大分、表現自体から受ける印象が先の表現とは異なるはずである。

当該表現を、両当事者のいずれにも有利・不利にならないように、中立的に表
現し直せば以下のようになるものと思われる。

「深見氏・被害者とされる原告の女性達との間で和解が成立し、被告である深見
氏側が和解金を支払う事になった。」

408 :セクハラを検証する(3):2000/06/26(月) 13:56
では、この表現からは、いかなる事実が推定されるだろうか。

客観的には(=社会常識では)和解が成立し被告側が金銭を支払うということ
は被告側が自らの非を認めたことを意味するものと解される。なぜなら、人は理
由なく自らに不利な行動をとる合理的理由はなく、従って金銭を他人に理由なく
支払う事はないと解されるからである。
とすると、この場合、深見氏側がセクハラの事実を認めた事が推定されること
になる。言い換えるならば、和解の成立という事実はセクハラの事実を肯定する
証拠になるのである。
また、この場合、和解の内容は原告の請求額(1000万円)をそのまま支払う
のみならず、和解の事実を他人に漏らさない事を条件に、更に100万円を上乗せして支払うことになっているのである。これは客観的には、セクハラの事実を特に強く証明する証拠になるといえる。

409 :セクハラを検証する(4):2000/06/26(月) 14:11
3. 次に確認しておかねばならない点は、およそほとんど全ての(慰謝料請求訴訟
を含む)損害賠償請求訴訟は、「金目当て」の訴訟であり、訴訟の結果により、
金銭を受け取ってもなんら不当ではないという点である。
我が国の民法においては、契約責任を追及する場合であれ、不法行為責任を追
及する場合であれ、損害賠償は原則として金銭賠償によるのであるから、請求に
理由があれば金銭の支払いを原告が受け取ることにはなんら問題はないのである。
問題は、かかる請求に理由があるかないか、即ち、理由なく不当に金銭の支払
いを受けたかどうかにある。

和解により金銭の支払いを原告が受け取ったことから、金目当ての推定をする
ことはある意味正しいといえる。前述のように、およそほとんど全ての損害賠償訴
訟は「金目当て」であるから
しかし、金銭の支払いを受けたという事実から被告の不法動機、すなわち、理由
なく金銭の支払いをうける意思を認定する理由はない。もし被告の不法動機を認定
できるとするならば、およそ訴訟において、判決による場合であれ和解の場合であ
れ・・勝訴し、金銭の支払いを受けること自体が悪いことということになってしま
うはずである。

410 :セクハラを検証する(5):2000/06/26(月) 14:22
金銭の支払いを原告が受けたという事実からは、請求に理由がないとは推定されない・・・
というよりも、原告の請求に理由があったものと推定しなければおかしいのである。

@の主張は、原告である被害者の女性達が金銭の支払いを受けたという事実から、単純に被
害者の女性の不法動機を認定して、そこから原告を悪人と考えて、請求にも理由が無い(=
セクハラはでっちあげである)と推定した点がおかしいのである。
前述のように、金銭の支払いを受けたという事実は、別に不当なものではなく、ここからは
被告の不法動機を認定することはできないのである。そして、金銭の支払いを原告が受けた
という事実からは請求に理由があったこと・・・この場合にはセクハラ事実の存在・・・が
推定されるものというべきなのである。

4.従って@の主張は妥当ではなく、理由のないものというべきである。

411 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 14:29
>深見氏は会員に「人間が生きる目的」をどう教えているのだろうか...。

只今に生きる
魂の向上
己の限界を超え続けろ

ですかね?忘れてしまった。
スタッフの方は言葉通り只今に全力で生きて、
休むことは怠慢だと信じて死んでしまったのでしょう。
非人間的に忙しくても神様が守って下さっていると信じている人が多い
ですから。教祖自ら体力の限界と過労大好きタイプですし。
(なにしろそこまで追い込まないと、神が降臨しないそうです)
以上を信じていたスタッフは自分の体力の限界とっくにを越えてしまって
身体のサインを多分無視し、結果必然的に過労死してしまったのでしょう。

これらの教え、鬱病気味をどうにかしたくて根本的に体力のある人には
薬よりは効き目がある部分はあるとは思いますけどね、確かに。
生まれつき病弱タイプには危険なことですね。



412 :セクハラを検証する(6):2000/06/26(月) 14:36
二.Aについて
1.次にAの点につき検討する。
すなわち、
「仮にセクハラの事実が正しいとすると当該事情の下では、原告の被害者の女性
達は絶対に引き下がらないはずである。にもかかわらず、途中で和解してしまった
のはセクハラの事実がなかったからである」
との主張は正当であろうか。

2. この点を考えるについても確認しておかねばならない点がある。
それは、当該表現も、また、被害者に悪意をもった、被害者に偏見を抱かせる
表現であるということである。
逆に、深見氏側に悪意をもって表現すると次のようになろう。

「仮にセクハラの事実がなかったとすると、当該事情・・・すなわち、マスコミ
等でセクハラの噂をさんざんに流されて名誉が毀損され、また、裁判でみずから
の事実無根を証明したいと言っていたという事情・・・の下、では絶対に引き下
がらない(=和解に応じない)はずである。にもかかわらず、和解に応じたのは
セクハラの事実があったからである」

このように表現するとセクハラ否定論者からは、次のように反論がなされるもの
と思われる。
「当初からの予定とは異なる方針に転換したから、和解に応じたのだ」と。

ならば、被害者である原告の側にも、当初からの方針を転換する理由があれば和解
に応じても、別に不当とはいえないことになるはずである。

413 :セクハラを検証する(7):2000/06/26(月) 14:57
3. では、この場合、被害者の女性達に、当初からの予定とは異なる方針に転換する
合理的理由があるといえるか。

これを考えてみるに・・、彼女たちの訴え提起の目的の最大の目的の一つは、深見
氏のセクハラという悪行を世間に対してあばくということが挙げられよう。
そして、その深見氏のセクハラの事実は(1)週刊新潮・サンデー毎日・宝島30な
どの大手出版社から発売される雑誌により広く世間に広まり、(2)当初こそ深見氏
側は、たまがき会その他のセミナーにおいて被害者の女性を中傷したものの、第二回
公判期日という公の場において、弁護士がセクハラの事実を認める発言をしている
(3)また、和解金額も、自分達の請求金額通り(正確には更にそれに上乗せされて
いる)のである。これは客観的・常識的には全面的に深見氏側が非を認めたことを意
味するものである。
これらの点を考慮すると、当初の目的である、深見氏のセクハラという悪行を暴くと
いう目的は、客観的には十分に達成できたといえる。

また、(4)1000万円という和解金はセクハラ裁判の和解金の相場からみて最も
高額なものといえる(※1)し、(5)深見氏・コスモメイトは、一度は師事した人
間・所属した団体であるから、組織を離れたとは言え、憎しみ反面、愛着もあったも
のと思われる。(6)また、コスモメイト側から、被害者の女性達が懇意にしていた
者を利用した根回しがあったものとの十分に考えられる。

これらの点を総合考慮すれば、被害者である原告の女性達が当初からの方針を転換し
、途中で和解に応じる合理的理由は、常識的、客観的には、十分に認められるものとい
うべきである。


414 :セクハラを検証する(8):2000/06/26(月) 15:14
4.では、逆に深見氏側に当初の予定とは異なる方針に転換する理由はあるといえ
るだろうか。
思うに、当初の目的である、セクハラの事実無根を証明するということはなんら
達成できていない・・・というよりも、自らのセクハラを客観的には証明するよ
うな結果を生じさせてしまっているのである。当初からの目的を達成できたとは
到底いえない。
この点においては、当初からの方針を転換する合理的理由は深見氏側には認められ
ないものというべきである。

ここでセクハラ否定論者からは早期解決の必要性の観点から、あえて方針を転換し
和解に応じたのだとする反論が考えられる。

仮に、この場合に早期解決の必要性を認めた場合、確かに一般論としては、早期解決
の必要性の観点から方針を転換し、和解で訴訟を終了させ、判決に至らなかったこと
自体は正当化できるかもしれない。
しかし、早期解決の必要性は、あくまでも訴訟の終了が判決という公権的紛争解決手
段によらなかったこと自体を正当化するものであるにすぎず、和解の内容である、原告
の請求に理由がないことを意味するものではない。なぜなら、早期解決の必要性の観点
からする和解は、請求理由の有無にかかわらず(この場合ならセクハラ事実の有無にか
かわらず)なされうるものだからである。

415 :セクハラを検証する(9):2000/06/26(月) 15:25
つまり、セクハラの事実の有無についての推定は、和解という
訴訟の終了形式自体からではなく、あくまでも和解の内容から推定さ
れるものである。
そして、前述のように深見氏側が和解金を原告の請求額のみならず、
それ以上を支払ったという事実、また公判廷における弁護士の自白と
いう事実からセクハラの事実が推定されることは、早期解決による方
針の転換を仮に認めたとしても、なんら変わりはない。
この場合に、かかる推定を覆すためには、やはりセクハラ事実夫存在
の証拠を提出する必要があるといえる事になる。

5.従ってAの主張にも理由がないというべきと考える。

四. 以上より、@・Aいずれにも理由が無く、客観的・常識的にはセクハラ
の事実は否定されないものと考える。


※1 事例・判例でみるセクハラ対策/金子雅臣・著(築地書館)
p191<巻末資料セクシャル・ハラスメント裁判一覧>
参照

416 :415続:2000/06/26(月) 15:28
>1379

いや、時間がかかりましたね〜。おかげで今日一日休みをとるハメになりました(笑)

そろそろ、納得していただきましょうかね。それとも、まだ疑義がありますかね・・・(笑)

417 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 16:34
>416
ごくろうさま。
しかし、まともな人間なら和解金払ってる時点でクロだって
わかるはずなんだけどな〜。

418 :アトムの騎士>411:2000/06/26(月) 16:43
>只今に生きる
>魂の向上
>己の限界を超え続けろ

一見すると立派なスローガンのように見えますが、行き
着く先はフリーメーソンと同じ霊界ですね。向上心は
よいことだけど、最後は「我が、我が」なんです。 我の
霊的向上を誇る心と言うか...。「俺」ががんばったから、
偉いのは「俺」だ、そういう思考からは永遠に抜け出せ
ない。天国に入る時に邪魔になるものこそが「俺」自身
なのに...。

結局は、戒律を守るエリートだけが天国に行ける、と教
えるユダヤ教と同じで、結局は「俺は偉いから、偉くな
い民族を支配して搾取する権利がある」という、フリー
メーソンの選民意識になってしまう。それは主の神様と
は正反対の方向の教えです。

そもそも「がんばる」という意識がおかしいのです。足
が地に着いていない。「好きだからやる」のが本筋で、
「好きでもないのに無理してやる」のは偽善、「外だけ
をきれいにして、内側は穢れたまま」のパリサイ人と
同じ心理状態です。自分が食えなくなるまで、教団に
注ぎ込むのも同じ「がんばる」の心理です。

「がんばる」の裏側には、神業という名で巧妙に彩り
された「われよし」の醜い心が隠れています。

ちょうど、如意宝珠に執着する「高姫」のように...。

419 :416続:2000/06/26(月) 17:01
>1379様

以上のセクハラの検証に反論して、深見氏のセクハラの事実を否定するならば、証拠を出していただきたいと思いますね。
そうでないなら、きちんと客観的にはセクハラの事実が肯定される旨認めていただきたい。

証拠が出せないにもかかわらず、まだゴチャゴチャ言うのなら・・・どっかの誰かさんの言葉を贈ります(笑)

旧スレッド1456

>あと、迂回融資してるかもしれないといっても、「かもしれない」ということで
>いろいろ勘ぐってたらきりがないですよ。
>ワールドメイトは北朝鮮の手先かもしれない。小渕首相は本当は暗殺されたのかもしれない。
>和田アキ子はサイボーグかもしれない。宇宙人は地球にすでに来ているかもしれない。

ということは、セクハラについて自白がなされたのにもかかわらず、セクハラの事実はなかった
と疑っていてもきりがないとは言えないのですかねぇ(爆笑)
>417様

ねぎらいの言葉ありがとうございます。
でも、まだ続けるつもりですかね、1379さん・・・(笑)

420 :>アトムの騎士さん:2000/06/26(月) 17:21
>結局は、戒律を守るエリートだけが天国に行ける、と教
>えるユダヤ教と同じで、結局は
WMは、神道と言いながら、ユダヤの偉人や神々が多く出てきますからね。
ロゴもユダヤのマークっぽいし。
実は、神道の皮を被ったユダヤ教なのかもしれませんね(笑)

日本がユダヤの民の「約束の地」だと言ってるのも聞いた事があります。


421 :通りすがりの学生:2000/06/26(月) 18:03
日本をユダヤ人に渡してはいけない。

422 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 18:37
>421さん
>日本をユダヤ人に渡してはいけない。
それは同感です。

F見氏の説によると、過去に日本にユダヤの民が渡って来たんだそうで
(神様から聞いたんだそうだが、ほんまかいな?)
ある苗字の人たちがその末裔だということも。

日本人、ユダヤ人が同族というのは、他でも言ってる人もいますけどねえ。

423 :アトムの騎士>422:2000/06/26(月) 19:11
「日ユ同祖論」ですね。確か、霊界物語にも出てきたと
思います。

しかし、「ユダヤの神」は唯一神とはいうものの、ユダヤ
民族だけをエコヒイキする神です。正確には、ユダヤ教
で祀られ、フリーメーソンが行動原理と仰ぐ「神」は、
というべきかもしれません。イエスが説いた「天の父」
と「ユダヤの神」は別の存在です。イエスはそれを暴き、
ユダヤ教の偽善性を批判したため、殺されてしまった。

「天の父」は、罪人をもやさしく天国に迎える存在で、
「ユダヤの神」は血統も富も政治的権力もすべて備わった
エリートだけの神です。深○氏の言う天国とは「ユダヤ
の神」に非常に近いことがわかります。

本当に人間ひとりひとりが神の分け身霊であれば、差別
などあり得ようはずがありません。「神」が「神」を
差別し、「神」が「神」を支配することになるからです。

そんな矛盾した「神」の正体とは...もう言うまでもない
と思います。

ユダヤ人達も、「日ユ同祖論」に酔いしれる日本人達も
同じ「神」に魂を占領されています。

424 :アプローズさん:2000/06/26(月) 19:19
>「揚げ足取りの屁理屈お化け」とは痛いところを突かれました。

>正直言って何故349のような投稿をしたのか、その後のレスで何故あんなに感情的になったのか、
>今ひとつ釈然としません。

あなたのことではありません。すいません。
時間がないのでまた書きます。

425 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 20:30
>>王仁先生は基本的にお陰信仰は否定されていると思います。
>>引用はすべて「道の栞」です。

深見さんも本にはすばらしいことを書いてます。
お陰信仰も口では批判してます。やってることは正反対ですが。



426 :>弁護人さん:2000/06/26(月) 20:37
少し冷静になってくださいね。
>それから、俺は10年以上会員をやってきた元会員だ。
>セクハラのことで、直接本部に電話して話したり、マスコミに手紙を送ろうと
>したのも俺だ。
>だがもう、あんたらとはアホらしくて、つきあってられるか!
>会員をいじめて満足してないで、根性があるならなにかやってみたらどうだ。
あなたのやってる事も、ある意味いじめではないのですか?
電話対応してるのは、大体若いスタッフかご奉仕の方でしょう。
そういう方たちは、WMの過去の悪い噂なんて信じてない人たちばかりでは?

その方たちに、「セクハラは、あったんだろ?事実を言え」みたいな事を
言ったところで、あなたの望んでる回答なんて返ってくるわけないでしょう。

10年も会員やっていたというのなら、
他の会員とかを思いやっても良いと思うんですけどね。

過去あったのかもしれない事柄に拘りすぎでは?
他宗教、第三者は別にして元会員というなら
「もうそういことで、疑われないようにして欲しい」と願うのが
本当ではないのですか?

納得できないというなら、せこい事しないで
直接、深見氏に問いただしてみたらどうです?
それこそ、九州男児だと思いますね。

427 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 22:14
ここはセクハラしか無いんかい、このままじゃWMの会員は減らんぞ
教祖の疑惑云々くらいじゃ会員の心は揺れ動かんぞ。

428 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 23:36
>427さんに同感ですね。会員は過去のセクハラについては
無関心な人が多いです。それよりも各エリアや支部の対応
が、教祖の本の内容と違う事に、腹を立てたり、騙されたと
思っている方が多い様です。実際、本当にひどいものです。
上の人に何度か私も言ったことがありますが、逆に救霊を勧められました。
もう周りは見えていない様です。皆、喜んでいると思っている
勘違い会員の集まりです。更にひどいのは、自分の働いてる所の
保険を勧めたり、化粧品や健康食品を売り付けたりで、純粋に
神を求めて入会した会員さんは、泣いています。しつこくて。
コスモ時代の元会員さん、コスモの時は各エリア、支部は
どんな感じでした?コスモからの生き残り会員が、今中心となっているの
ですが、もう手がつけられない程、天狗です。この生き残り会員って
きっと当時は下っ端で、まともな会員さんがやめてしまったのを
いいことに、急に天狗になっているように思います。
話をしても、経験が無いから深見本丸暗記朗読ですし、強いものに
弱く、弱いものにはとことんキャリアを見せつけるのです。
ひどいものです。退会したいのは山々ですが、涙を流す新会員さんの
苦しみを相談されている事もあり、もう少し残って頑張ろうと思っています。
こんな時、先輩元会員さんはどうしますか?何かいい方法があったら教えて下さい。

429 :やっぱり、:2000/06/27(火) 01:02
三宅島の件は、「証」だって言うんだろーなー。(^-^)

430 :>428さん:2000/06/27(火) 08:30
会員です。

>自分の働いてる所の保険を勧めたり、化粧品や健康食品を売り付けたり
というのは、何考えてんだろうという感じですね。

差し支えなければ、どこの支部か教えてくれませんか?
支部名出すのは、差しさわりがあるならば、どこの地域の支部かで良いです。
調べてみて、お話しのようにあまりに酷いようなら
そういう人たちは、普通のスタッフが、言っても無理でしょうね。
(その場は、大人しくしてるでしょうがすぐ元に戻る)

N沢さんとかN岸さんとか幹部に進言してみましょうか?
深見先生に直接というのは、なかなか難しいので(努力はしますけど)

431 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 10:22
>その方たちに、「セクハラは、あったんだろ?事実を言え」みたいな事を
>言ったところで、あなたの望んでる回答なんて返ってくるわけないでしょう。

その人たちにセクハラは、あったんだろ?事実を言えなどと言ったと、どこに言いましたか?
いい加減に推測するのはやめてくれませんか?また揚げ足取りか?
WMではセクハラのことをどういっているのか?深見氏はどういっているのか?それを確かめないと
どうしょうもないでしょうが?
そのうえで、被害者に失礼なことを言ったり、会員に嘘をつくのはやめてくださいというのが、どこが
いじめですか?ちゃんと返事してくださいよ。質問だけしないで。




432 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 10:30
>10年も会員やっていたというのなら、
>他の会員とかを思いやっても良いと思うんですけどね。

>過去あったのかもしれない事柄に拘りすぎでは?
>他宗教、第三者は別にして元会員というなら
>「もうそういことで、疑われないようにして欲しい」と願うのが
>本当ではないのですか?

私がいつ、会員に対して思いやりのない発言をしましたか?
むしろ、今まで何回も、会員に対しての暴言に対して、そんな捨てぜりふはやめたらどうか?
いじめるのが目的か?1379さんがかわいそうになってきた・・等の発言をしてます。
会員にたいする思いがあるから、わざわざ弁護人として、会員の弁護もしようとしたのですが?
ではきちんと返事してください。

433 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 10:36
>納得できないというなら、せこい事しないで
>直接、深見氏に問いただしてみたらどうです?
>それこそ、九州男児だと思いますね。
せこいことでしょうか?ところであなたは会員ですか?
自分の立場をおっしゃってくれませんか?
会員ならば深見氏に疑問を直接きいているんでしょうね?
深見氏と直接話せるなら、ぜひ話します。


434 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 10:41
>過去あったのかもしれない事柄に拘りすぎでは?
>他宗教、第三者は別にして元会員というなら
>「もうそういことで、疑われないようにして欲しい」と願うのが
>本当ではないのですか?

だから私が怒ってるのは、何の根拠もないのにWMが被害者にたいして失礼なことを
いっているからって言っているでしょうが?
>426さん、絶対にちゃんとお返事くださいよ。



435 :>431:2000/06/27(火) 10:46
君もなんで、自分に都合が悪い事は
無視してしまうのかな?

>WMではセクハラのことをどういっているのか?深見氏はどういっているのか?それを確かめないと
>どうしょうもないでしょうが?
なんで、そこまで拘るのか、判らない。

>そのうえで、被害者に失礼なことを言ったり、会員に嘘をつくのはやめてくださいとい
うのが、どこが
>いじめですか?ちゃんと返事してくださいよ。質問だけしないで。
いつまでも、過去の事を言うのも被害者に失礼でしょう。
わざわざ蒸し返して、被害者たちになんか良い事あるのですか?
結局、自分の興味本位に走ってない?
被害者うんぬんより、自分が先に立つてるようにしか見えん。

WMが、深見氏が、今でも会員に公の場で
「あれは、XX派がでっち上げたんだ」と言ってるならまだしも。
一部のハイな会員の言葉を、WMの総意みたいに言うのは、
おかしいと思う。

君、本当に10年間も会員だったの?
少なくとも、中には真剣にやってる会員たちだっているんだ。
そういう人の事を考えたら、君のような対応はできないと思う。

あとは、自分で考えてください。

436 :426:2000/06/27(火) 11:05

>だから私が怒ってるのは、何の根拠もないのにWMが被害者にたいして失礼なことを
>いっているからって言っているでしょうが?
1379さんの発言の事を言ってるんだと思いますが、
人の書き込みの揚げ足とってもしょうがないでしょう。
彼だって、孤立無援で無い知恵絞って書いてるんだろうから。

どこぞの総理大臣みたいに、失言癖が治らない人だっているだろう。
それを、WM側が公に言ってるように書くのは、おかしいと思う。

気持ちはわからなくないけど、元会員というなら
(一部困った会員を除いて)会員たちの事を考えて欲しい。
「もうそういことで、疑われないようにして欲しい」と願うのが本当では?

>>426さん、絶対にちゃんとお返事くださいよ。
以上、返事です。

437 :>430さん:2000/06/27(火) 11:37
428です。地域をここで発言することは、申し訳ありませんが
できません。他の会員さん達もいますので、私個人が決断する訳には
いかないのです。ご了承下さい。
以前、違う件で私も進言した事があるのですが、やはりその時も
事実確認をしてといわれてそのままです。
問題の張本人も尻尾を出さないように、裏で手をまわしますからね。
結局、(かなり前のレスにもありましたが)進言したものが
魔にやられているといわれて、お説教と救霊をされてしまうのが今の
メイトのやり方の様です。スパイでも送り込まない限り、事実は
出てこないと思います。問題の人達がコミッテイだったり
代表だったりするのですから、尚の事でしょうね。
428さんの所属している所はきっといいところなんでしょうね。
428さんのように助け舟を出して頂いたのは、初めてです。
有難うございます。エリアや支部で差があるのは、これからの
メイトの取り組むべき大きな課題だと思います。こんなに沢山の
支部が出来てしまったのですから、ある程度の規則は必要だと思われます。

438 :鹿島に行けなかった会員:2000/06/27(火) 11:44
鹿島参加の会員さん達、三宅島の事証だったのでしょうか。
何か情報下さいね。御願いします。

439 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 11:46
>436さん
きりがないので、メール送ってください。直接けりをつけましょう。
どうでもいいけど、10年以上会員でしたよ。深見氏を尊敬して
真剣にご神業やってましたよ。変な言いがかりはやめてくれない。



440 :426:2000/06/27(火) 11:56
>431さん
補足します。

時間が無いので、スレッドを全部見直してる暇がなかったです。
総本部に電話したら
「何の根拠もないのにWMが被害者にたいして失礼なことをいっていた」
というならば、それが総意でなくても対応としては不味いですね。

誠に申し訳ありませんでした。

問題点が多いのも承知してるつもりです。
なかなか改善するのは、大変だと思ってます。
支部でも問題が多いところも多々あるようですし。
できれば、しばらく暖かく見守って欲しいです。


441 :>439さん:2000/06/27(火) 12:03
だからどこが言いがかりなんです?

自分の感情だけで書き込まないで下さい。
人のレスきちんと読んでくれてますか?
あれが、なんでいいがかりになるの?

そんなんで真剣にご神業してたとは思えませんね。
なにを10年間やったのか教えて欲しいくらいです。

あほらしくて、メールする気にもなりません。
好きにして下さい。サヨナラ。

442 :439の守護神:2000/06/27(火) 12:33
君を見守っている存在もおるぞ。
君が嘘をついていないことはちゃんと分かっている。
被害者への侮辱が許せない男気も知っている。
現会員への個人攻撃が可哀想だと思った優しさと男気も気づいているぞよ。

誤解されすぎて可哀想だと思っている。

441さん

>だからどこが言いがかりなんです?

多分このこと。

>会員じゃないと言ってますが、本当は会員なんでしょ?
>あまりに反論が多かったんで慌てて「会員じゃない」
>と言ったようにも見受けられますけど・・・。

HNなしだから、誰が何を言っているのか、わからないけど。
上の発言が441さんじゃないとしても、名無しだから
現会員だと決めつけられるのは「いいがかり」にきこえると思うね。

>そんなんで真剣にご神業してたとは思えませんね。
>なにを10年間やったのか教えて欲しいくらいです。

あれ?退会したのに、WMの神業をお認めになっているのですか。ほう。



443 :419続:2000/06/27(火) 12:52
>427様

>ここはセクハラしか無いんかい、このままじゃWMの会員は減らんぞ
>教祖の疑惑云々くらいじゃ会員の心は揺れ動かんぞ。

何は、ともあれ、セクハラ問題に決着をつけ、これ以上、被害者への批判が
されることを封じる&被害者の名誉を回復しておかなければいけないと思い
ますね。
すべての問題を、一挙に解決することはできません。セクハラ問題以外は
それからです。

>1379様

反論はおありではないのですか?

もう一度。

旧スレッド1456

>>あと、迂回融資してるかもしれないといっても、「かもしれない」ということで
>>いろいろ勘ぐってたらきりがないですよ。
>>ワールドメイトは北朝鮮の手先かもしれない。小渕首相は本当は暗殺されたのかもしれない。
>>和田アキ子はサイボーグかもしれない。宇宙人は地球にすでに来ているかもしれない。

>ということは、セクハラについて自白がなされたのにもかかわらず、セクハラの事実はなかった
>と疑っていてもきりがないとは言えないのですかねぇ(爆笑)

444 :439の守護神:2000/06/27(火) 13:28
>だからどこが言いがかりなんです?

いや、こっちかな。

>君、本当に10年間も会員だったの?

余計なことをしてしまったようだ。
439さん、すまん!
さらば。


445 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 14:02
半年くらい前だったかな。うちの支部長さんが、「支部代表者会議で支部でのマルチや
保険勧誘の問題は支部長の判断で対応する事に決まったので、この支部ではマルチは
一切禁止します。」と言ってました。その事を問題の支部の支部長さんに言えば
対応してくれるのではないかと思いますよ。問題が起きるのが問題じゃなくて
対処しないのが問題ですね。

446 :守護神様:2000/06/27(火) 14:34
ありがとうございました。
文章力がないもので、補っていただきありがとうございました。
自分にも悪いところはあったとおもいます。すいません。
お気持ち本当にうれしいです。

>441さん
直接会って話しつけませんか?メールください。




447 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 15:57
10年間会員やってる人って、小生の周りには
碌なやついません。(一部ですけど)皆偉そうで
天狗になっている人が多いですわ。
深見さんも昔は、自分が先生と言われるのを
嫌がっていたのに(先生と言った瞬間に増長魔がはいるとかで)
今ではすっかり先生様だもんなー。
この間、宗教始まった当時からのベテラン会員ばーちゃんが
メイトを去った。皆ショックだった。
ばーちゃん言ってたぜ。ここには、もう神はいないってね。
寂しそうだった。そんな気も知らねーで、10年そこそこの
バカ会員は、救、九、密、藥、占の資格俺に申し送って
くれませんか?後、今までのテープとかビデオあったら
下さいッて抜かしおった。
悪いけどさすがにきれて、殴らせてもらった。
俺は会員暦1年だけど、他のやつらは、祈りでなんとかって
やってたけど世の中祈りだけじゃいけない事もあるんだ。
長ければ偉いってもんじゃ無いんだ。バブルの気分でいるなよ。
新会員は血の滲む不況の中で生活したやつが多いんだ。
もっと苦労をした方がいいと思いますよ。
ここのレス仲間に聞いてやってきたけど(ワーメイの)
元会員の苦労が良く解るよ。残った会員はまじで
ろくでも無いです。(一部ですが)
俺学生会員だから余計に、たらたら言われる事が多いんです。
大した事書き込めなかったけど、やっぱおかしいと思うんで
レスしました。邪魔してすいません。


448 :アトムの騎士:2000/06/27(火) 17:30
う〜〜ん。やっぱり生の声っていうのは迫力がありますね。
私にもダイレクトにお気持ちが通じてきました。

>やっぱおかしいと思うんでレスしました。

それは平凡な直感のように見えるかもしれませんが、実は
一番大切な見方だと思います。貴君の健全なる判定眼に脱帽。

こういう真面目な会員さんの意見は、どうか無視しないで
いただきたい。私からもお願いします。>WM現役会員様方へ

449 :リュウ:2000/06/27(火) 21:32
 >447君の書き込みはよくWMの雰囲気をよく醸し出している
と思います。

 唯、少し違うのは、

 「深見さんが、昔は自分が先生と言われるのを嫌がっていた
のに」ではなく、表向きがそうなだっただけで、実際は昔から、
先生様だったんです(笑)。

 まあ、そう仕向けた、周りも周りだけどね。

450 :かすみそう:2000/06/27(火) 23:35
>447君の、勇気ある行動に本当に脱帽です。子供の頃
口で言っても解らなかったら、げんこつを親にされたことを
思い出しました。>殴ったとありますが、今回は大正解の
行動だったと思います。
私も会員ですが、忘れていた事を思い出させて頂きました。
>アトムの騎士さんの言われる通り、この意見は無視しては
いけないと思います。

447君、君の思う事なんでもいいから、レスして下さいね!
わたしも、同じ会員として力になりたいと思います。
勇気あるレスを有り難うございます。

451 :鹿島情報(少しだけ):2000/06/27(火) 23:48
御奉仕で、実際に観たわけではないのですが、
車椅子で登場したとか、周りの人に支えられていたようですよ。
最後の方は、なんとか大丈夫な様子でした。
詳しく解る方教えていただけませんか?

452 :りゅうさんへ:2000/06/27(火) 23:59
先生は、昔から先生様だったんですね。
ショックです。偉そうにしていない所が良いと思い
入会したのに、著書も本人以外のライターが、
書いてる説も本当なんでしょうね。きっと・・・
                      かすみそうより

453 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 00:13
三宅島のマグマが海の方向に移動しました。これってもしかして鹿島神事
平日版の証? だとしたらワールドメイトでかしたぞ。

454 :>447:2000/06/28(水) 00:13
俺も会員だけど、衝撃のあるレスだと思いました。
そうだよな、ワールドのやつらって頭で話すやつが多いんだ。
全て本の通りで、自分の意見と言うものが無い。
若い子達も最近そんなの増えてきて理屈をこねる人ばかりです。

 人間、心で感じて話が出来なくなったらお終いだよな。

455 :>453:2000/06/28(水) 00:18
どうやら、証のようですよ。
今、平日版の最中ですからもう少しで先生の話があるのでは無いかと思います。

456 :447さんへ:2000/06/28(水) 00:24
wmについてあまり知りませんが、大切な友達がwmのことで悩んでいます。
批判や疑問を持ちながら、それでも会員でいるのはなぜですか?

彼女は家族に強いられている所があるようです。
家族や周りが理解してくれていないのに信仰している人は自分で考えるけれど
彼女は疑問を持っているのに、対処の仕方が分からない様で可哀相です。

「お金がない」っていいながら、仕方がないから行ってる。
親がいっている事は大概、子供の為を思っていうのだというのがある程度
大人になった常識人の思う事だと思いますし、彼女はそう考えられる
純粋な人でもあります。何とか辞めさせてあげたい。

今もいやいや鹿島の平日版に行ってます。神様がおりている本当に
正しい宗教ならば、いやいや祈りを捧げていい事があるとは思えない。
かえって、神に対して大変失礼な、もっともしてはいけない行為だと
思うのです。親もいやいやでは・・・とどうして思ってあげられないんだろう


457 :アトムの騎士>456:2000/06/28(水) 10:29
私はグータラなので、本当に神様を礼拝したい、と思わない限り、神社
にも行きません。ましてや、定期的に半分義務として行くなど想像も
つきません。

おっしゃる通り、神様はすべてお見通しで、いやいややった多額の献金
より真心からの少ない献金の方が霊界では輝いている(深見氏の初期の
本にもそうありました)。ならば、いやいやの礼拝や献金など無意味と
いうことになります。

どういう形であれ、本人の自由意志を無視して修行を強制するのは
間違った教えだと思います。靴のサイズが合わないのはお前の足が
悪い、というのは無慈悲です。本当の神様なら、グータラな私が
ぶらりと来て参拝すれば、「おお、よう来たな」と喜ばれ、靴が足
に合わないのなら、しばらくサンダルでも履いておきなさい、と
柔軟に対応してくださると信じます。

WMの修行の厳しさの正体とは、心の中の他人に対する残虐性の
現れでもあることを自覚するべきだと思います。その同じ顔を
もって、神様はその人の前に姿をお現しになると思います。

458 :>鹿島情報(少しだけ) :2000/06/28(水) 11:24
>車椅子で登場したとか、周りの人に支えられていたようですよ。
>最後の方は、なんとか大丈夫な様子でした。

これは、深見さんのことですか?
身体を壊しているのかな。

459 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 11:39
アトム先生ってたまに憶測だけでコメントしてない?

460 :アトムの騎士>459:2000/06/28(水) 12:12
うんうん。たまじゃなくて、ほとんど憶測ですね(笑)。
宗教上の真理って、突き詰めれば憶測ですよ。自己矛盾
に陥らない限り、「真理」と主張してよいと思います。

最後はどの真理を選ぶか、でしょう?

461 :アトムの騎士:2000/06/28(水) 12:52
憶測話のついでに...。鹿島へお参りして祈祷をしたら、
共通の神様に感応するという証拠はありません。単なる
憶測ですよね。神様は身魂相応にしか感応されない。同じ
場所に立ち、同じ祝詞を唱えたって、心の状態が違えば
地獄の「神」に感応することだってあるはず(これも憶測
と言われたら反論しようがないが)。

456さんのお話で言えば、「深見氏が生き神様だ」は憶測
であり、「生き神様を拝んだり献金をすれば感応してくだ
さる」というのも憶測にすぎない。

頼りになるのは、「鼻」だけです。447さんは、そういう
意味からも正しい見方をされている。「憶測」よりはずっと
信頼に足ります(お互い様にね 笑)。

462 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 18:34
反論ではないけど、ミニ情報を。

>WMの修行の厳しさの正体

そんなに厳しくないよ。
(あえていうなら、お金はかかるけどね。でも、人それぞれ。)


463 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 18:40
アゲ

464 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 19:06
地震や噴火って神様が怒ってるときに起こるんでっせ。

465 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 20:34
>458
これがF見氏のことなら、確実に悪業の積みすぎが原因だよ、、、

466 :447 学生会員:2000/06/28(水) 22:05
>アトムの騎士さん、リュウさん、かすみそうさん、454さん
沢山のレスに感謝しています。
ここで話したら、スッキリしますね。(笑)

>456さん
大切な友人を思う気持、とても良く解ります。
あまりうまく説明できるか解らないけど、質問の>やめないのはなぜ?
については、現段階では会費払ってしまったから今はやめない。と
考えてます。こんな質問されるとは思ってなかったんで少しびっくりしました。
疑問に思う、ムカツク=やめる という考えがあまり好きじゃないと言うのも
あります。俺も入会する時は随分迷った上で、入会するからには納得が行くまで
続けようと思った。人対人の世界でもあったから多少の人間関係も覚悟していた。
こんな出来事があってもやめようと思わないのは、自分の中でまだ神様を信じているのかも知れません。
今やめたら入会した時のあの気持を否定するのが、いやだというのもあります。
それと、おかしいと思う事に蓋をして逃げるのではなくどうせやめるんなら、
おかしいと思う部分を変えてからやめたほうがずっといいような気がするんです。
ここのレスで沢山の元会員さんがいて、現会員よりもずっとずっと人間的に
素晴らしい人にであえた。元はきっといい宗教団体だったんじゃないかと思うんです。
質問の答えになってないかも知れないけど今は、これが精一杯の気持です。

友人がやめたいと思っているんなら、冷たい言い方になるけど、やめればいい。
やるかやめるかは、本人の自由だと思います。親が何と言っても、本当に
やめたいんなら、親と喧嘩してでもやめるべきだと思う。
なんでもそうだけど、困った事でも悩んだ事でも、一緒に共感してあげられるけど、
最後に決めるのは、自分です。自分で決められないのなら、諦めるしかないんじゃないかな。
俺も辞める時は自分で決めるつもりです。まずは自分が決めないと、周りも動いては
くれないと思います。頑張って欲しいですね、大切な友人さんには・・。


467 :>447 学生会員:2000/06/28(水) 22:24
 普通会員だったらやめたい会員さんを説得するのかと思ったけど
大胆にも、頑張れって応援する所、ただ者じゃないですね。

 こんな会員がいるんだね。こういう人は貴重な存在ですね。
 会員の皆さん、彼のような人を悲しませるような事は
 決してしてはなりませんよ。
 元会員として、反対派ではありますが、お願いします。

468 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 22:36
ごめんね
あげだけで

469 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 22:58
tea cup

470 :チョコッと情報:2000/06/28(水) 23:30
ここは大丈夫みたいだね。
あちこちで多重カキコがあるようですよ!
悪質らしいです。
失礼しました。

471 :けん:2000/06/28(水) 23:53
車椅子で登場したのは通風が痛いからだそうです(笑)。
そういえば以前より太ってました。
平日版は始まるときに「極まってない!」とやらで全員が裸足で海に入り
20分間のお祈りを強制されました。(全員ですよ)
倒れそうなお婆ちゃんもいたし、1才くらいの嫌がる子供まで全員です。

472 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 05:42
おいしいものをたらふく食べてるんだね、深見さん。


473 :けんさんへ:2000/06/29(木) 08:41
本当ですか?ひどすぎますね。痛風になったのは、
会員さん達を心無い言葉で傷を付けたりしたため、
神様から罰を受けたらしいですよ。
詳しくは解りませんが。(自分で言ってた様です。)

私も、以前妊娠している時に、神事に参加するように
言われたんですが、もちろん断ったのですが、代表が
なんでも各支部で一人でも人数を集めたら御褒美を
貰えるとかで、私を無理矢理参加させようとしてきました。
よく南とか北とかで電話くるけど、みんな相手の事
思っている人なんてほとんどいない。口では言ってるけど
あれって実は本部から電話がけのマニュアルが届いてて
それ見て言ってるんだよね。いつも最後にはーもし
それでも断られたら、深見さんが貴方に是非参加してもらいたいと
おっしゃっています。と言いましょう。とかかれています。
私も、御奉仕して電話がけして同じ事言って参加させてしまった事が
あります。本当に申し訳ない事をしてしまいました。
>447の学生さんが446でいっているように、
決めるのは自分〜正にその通りです。会員を続けるなら
周りの言葉には本当に気をつけてください。バカを見ます。
誰も責任はとってくれませんから。だから、南や北と言う
名字を使っているんですよ。自分が別の名前でもね。
御年配の方や子供さん本当に可哀相。同じ子を持つ親として
許せないですね。その子の親にも怒りを感じます。

474 :アプローズ:2000/06/29(木) 10:21
彼は通風ですか。
やれやれ。
以前マンスリーテープの中で「やりたい放題健康法」
などというわけの分からん深見氏の健康法が紹介されてましたが、
深見氏に倣って一生懸命ご奉仕をしていた人が入院したこともあります。

自分の発言がいかに会員に影響を与えるか、分かってないのですね。

475 :アトムの騎士>462:2000/06/29(木) 11:31
あっ、そういう意味での憶測だったわけですね。納得し
ました。

あの文章を書いている時に自分が所属していた教団のこと
思い出していたんです。最初は和気藹々でやっていたの
が、熱心な若いグループが出来て、「一生懸命修行して
偉い」、と教祖がひとこと言ったらもう大変です。

それから修行場へ行ったら、個人の行の回数を壁に貼った
り、献金額に応じて表彰したり...。熱心なグループは
たちまち鼻高になって、一般信者を「怠け者は困る」と
いう目で見下すようになるし、一般信者は肩身が狭くなって
足が遠のくは...。教団は発展したかもしれませんが、初期
の「マイペースで神の道を歩もう」という穏健派は次々に
去っていきました。

昔、ご奉仕をやっていた頃は、誰も彼も「修行」なんて力み
もなくて、本当に真心からさせてもらっていたのです。
それが「点数制」になってからは、おかしな義務感や後ろめ
たさでイヤイヤやるケースが増えてきました。修行場の
空気も活気こそあれ、「息苦しく」なりました。

もともと、心を磨くための修行なのに、どこかおかしい
と思いつつ、私は熱心党の一員として突っ走っておりまし
た。今でも思い出しますが、純粋に「楽しい」はずの修行
が「苦しく」感じられるようになっていました。

人によって議論は分かれると思いますが、私としては神様
の目から見て、マイペースでも真心のこもったご奉仕、
ないしは献金を喜ばれると思います。

476 :アトムの騎士:2000/06/29(木) 11:35
ごめんなさい。結論が抜けてしまいました。
「WMの修行はすでに自主的でなく、強要するような
修行になってはいないか」という意味で「苦しい修行」
と書いたのです。

477 :>アプローズ様:2000/06/29(木) 12:56
>彼は通風ですか。
>やれやれ。
>以前マンスリーテープの中で「やりたい放題健康法」
>などというわけの分からん深見氏の健康法が紹介されてましたが、
>深見氏に倣って一生懸命ご奉仕をしていた人が入院したこともあります。

>自分の発言がいかに会員に影響を与えるか、分かってないのですね。

ホントにそうですね。本にも肉食を奨励し菜食をばかにするようなことを書いてますが
深見さん自身は、最近は健康のためにあまり肉を食べていないそうです。
そもそも深見さんは、菜食を馬鹿にしてるけど、お世話になってる中西旭先生が玄米菜食
主義者だと知ってて言ってるのかな?
通風になったのは、マヨネーズと美食の食べ過ぎでは?

以下、よかったら日本一の観相家といわれた水野南北先生のことを参考にしてください。
(略)このことを言い切った歴史上の人物がいます。水野南北という江戸時代の名観相家で、
“食物は生命なり”“運、不運はことごとく食物からおこる”“腹八分に禍なし”と断言しま
した。水野南北は、人相や手相を見て、その人の運命をかなり高い確率であてた天才観相家で
した。そんな南北もある時に大きな壁にぶつかったのです。間違いなく幸福になる相を持って
いたのに、いつのまにか事故にあったり、不幸にみまわれたりする。逆に、不幸な星のもとに
生まれてきたという相を持っていたのに、徐々に好転し、なぜか幸せな人生を送っている…。
なぜだろう…。そして、いろいろ研究していくうちに、人相は変わり運命が変わる、その原因
は食物であることを発見したのです。その後、南北は、人相や手相を観るより、その人が何を
どんなふうに食べたかを観て運命を判断した方が、もっと確実であることを発見しました。
食物を変えることによって、自分の運命を好転させたり、創造したりできるとは何とすばらし
いことでしょうか。南北は晩年、数多くの門弟を集めて最後の教訓を与えました。『お前たち
よ、人の相を観て、たとえその人に大凶と表われていても、絶対にあなたの運命は悪いですよ、
と言ってはならない。何故なら人が一度そう思い込むと、その人の人生は思った通りになる。
そのかわり、人生を好転させるために三つの大切なことを教えて上げなさい。これらを実行すれ
ば、大凶の悪運も、よい運命へと創造できる。』と教えたのです。一つは、あなたの因(もと)
を大切にしなさい。それは両親です。二つ目は、両親の因の因、つまり先祖を敬いなさい。そし
て最後が生命の因である食物を正しく取り入れなさい。この三つを大切にしたら、必ず運がよく
なると教訓を与えてくれました。


478 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 13:20
10年続けた会員さんが自分の意思で退会を決め、退会届を自分で出した。
というのは本当に勇気がいったとおもいます。
この決断と行動は素晴らしいとおもいます。こういう人はどんな壁も
乗り超えられるでしょう。日ごろから精進している人は思いっきりが良いですね。


479 :通りすがりのROM星人:2000/06/29(木) 13:52
>通風になったのは、マヨネーズと美食の食べ過ぎでは?

マ、マヨネーズを食べ過ぎているんですか。(笑)おじさんなのに、不思議な人だ!(笑)

477さま、素晴らしい為になる話をありがとうございます。

478さま、素敵な意見に胸をうたれました。

480 :?:2000/06/29(木) 14:44
悪度迷徒は葬家と意外に仲が良い?
神道系の振りをして実は学会と結託?
会員の皆様の殆どは公明党に入れたんでしょ

481 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 15:43
ひょっっひょゆーーーーーー!
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2479/

482 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 15:44
みきゅうきゅきゅきゅーーーーーーー
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2479/

483 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 17:06
1379さんは、どうしたんだろう?鹿嶋神業に疲れたのかな?
それとも、もう来ないのかな?

484 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 17:22
マヨネーズって健康に良くないのですか・・・?
食べ過ぎなくても、ですか?教えてください。

485 :>484様:2000/06/29(木) 19:00
食べ過ぎなければ大丈夫でしょう(笑)
深見氏のマヨネーズ好きは、古い会員ならば知ってると思います。
今はやめたかもしれないけどね。

486 :アプローズ:2000/06/29(木) 19:04
>477様

素晴らしいお話、ありがとうございました。
私からもお礼を申し上げます。
でも個人的な所感ですが、通風ほど宗教家に似つかわしくない病気もないですね。
まあ、通風は現代ではぜいたく病ではありませんけど。

>478様

447さんの古参の会員さんのことでしょうか。
自分が長年信じてきたことを自分の手で否定するのはさぞつらかったろうと思います。
WMが解体することはまずないと思いますので、このような会員さんのためにも、
WMが自浄作用を発揮することを切に願います。

>484様

つまりマヨネーズは水と油の両方の性質を併せ持っているので(乳化しているので)
からだに非常に吸収されやすいのだそうです。
つまり、太ります。
テレビでやってました(笑)。




487 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 19:06
旧スレッドが開けないように思うのですが、どうでしょうか?

488 :>487様:2000/06/29(木) 19:41
開きませんね。貴重な共有財産、どうなってしまったのか?

489 :大丈夫!:2000/06/29(木) 20:02
>487さま・488さま

開けます。要は、sakiの部分をmentaiに入れ替えればOK!


http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901



490 :>485様:2000/06/29(木) 20:07
>深見氏のマヨネーズ好きは、古い会員ならば知ってると思います。

森永マミーとスキムミルク、だったか練乳だったら知ってます(笑)。
でもって、「口の周りはいつもベトベト」だそうです。(大爆笑)
(宝島30・1993・6月号)

491 :>489様:2000/06/29(木) 20:17
えらいっ!489さん、頼もしいお方!

492 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 23:20
age

493 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 05:12
>490きもいはなしですね!
なんかヤラセの宗教って感じがしますね。
占いから入会したけど、まさか宗教だと思ってなくて
びっくりしてやめたけど、その後もしつこく電話くるし
なんか南?北?ってゆう名字の人。
この間も、鹿島申し込みましたか?ってかかってきて
余計なお世話なんだよね。辞めた人にまでかけてこないで
迷惑だから。友達も学生の頃に、占いから入会してたんだけど
赤ちゃんいるから、電話しないでって言ってるのに
重要な話があるので急遽かける事になりましたから
って言って、何かと思えば鹿島が極まっていないから
祈れッて電話だったんだってー。もう辞めてンのに。
あのさー、赤ちゃんいるおカーさんってまじで
大変なんだよね。子供寝てる時は母がやっと休める時間だし
やっと寝かせたと思ったら、エかかってきたら起きちゃうんだよ。
またやり直しなんだよね。自分の都合でかけてくんなー!
今度かけてきたらまじで、きれるね。

494 :マユミ:2000/06/30(金) 08:33
493へ
それ聞いて,マジで頭きた........


495 :バーバラ:2000/06/30(金) 10:00
493 その気持解ります。
私も数年前に同じ目にあいました。
産前産後は家は人の出入りが多くなるのでかけないで下さいって
わざわざファックスと支部まで行って頼んでたのに、平気でかけてきた
夫の親とか親戚とかいる時にかけられると本当に頭にくる。
約束守れない団体にいい所はないですからね。私も即やめました。
超ームカツク!

496 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 10:14
神様事をしてるっていっても、ここの場合は
マルチビジネスになってきてますよね。

僕も最近怪我で入院してたんだけど、入院先に揀K来て
凄くいたわりの言葉をかけてくれて、心配してくれてた
様子でメイトっていいところだなーと思った瞬間
鹿島の秘法の受け付け、代理でするから申し込めッて
いいやがった。なんとこの電話例の、南とか言うものだった。
僕もエンゼルだから、電話がけした事あるけど、入院先まで
かけて来るとは思わなかった。会員になってやめても
どこまでもしつこく追われるんだなー。

497 :バーバラ:2000/06/30(金) 10:22
496さんもひどい目にあってますね。
496さんもう潮時ですよ。辞めた方がいいよ。
相手の都合も考えられない様な所にいても、腹が立つだけです。
辞めたからって言ったて、何も変わりませんでしたよ。
楽しいし、お金も余裕出来るから旅行にもいけるしね。
うちの場合、子供いるから、服の一枚でも買ってあげられるよ。
その方がずっと人を幸せにできると思うね。

498 :山ねずみ:2000/06/30(金) 10:30
>497に同感ですね。

人の幸せ祈る前に、まずは自分が幸せになって心を豊かにしなければ
祈っても呪をかけているだけです。実際にいますからね、不幸な
会員に祈られて、死にそうになったじいーさんが。
祈りを辞めたとたん元気になったんだって。

499 :パラパラ:2000/06/30(金) 10:38
彼氏につれられて占い行ったら、ここじゃみれないから
支部?にくるように言われたから行ってみたら
私のギャル系の服が気に入らないらしくて30代くらいの
おばんに、嫌み言われた。くやしかったら着てみろ。
お、ば、さ、ん

500 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 10:42
わーい!500ゲットだー!
何かくれるの?ここって

501 ::2000/06/30(金) 10:49
最近若い人おおい?もしかして。30代おばんでごめん。

502 :477:2000/06/30(金) 15:35
>アプローズ様、通りすがりのROM星人様
ありがとうございます。
興味がない人には、申し訳ありませんが・・、また水野南北の宣伝をさせてもらいます。

運を開くには、両親を大切にして、ご先祖を敬う(普通に朝夕に仏壇に供え物をして手を
合わせて感謝する)。そして食べ物は、天(神様)から与えられたものなので、暴飲暴食せず
(とくに酒肉をたべすぎないこと)腹八分に押さえて、二分は、神仏に捧げ、貧しい人や子孫
に分け与える。これを続けていけば、どんなに生まれつき運の悪い人でも、その人なりの幸せ
をつかむことができると水野南北は言っています。
WMで、救霊や秘法などの特別なことをしても上の三つの基本をやらなければ、運は開けない
のではないかと思います。逆に言えば、宗教団体に入って特別なことをする必要はないのでは
ないかと思います。
なお、立正佼成会や金光教などが中心となって「一食を捧げる運動」というのをやってますが
(月に何日か一食を抜いて、その分のお金をアフリカなどに寄付する運動)、その運動の始まりは
江戸時代にまでさかのぼります。天保の大飢饉のとき、禊教(みそぎきょう)の開祖、井上正鐵師が
「われ一食を捧げて人の飢えを救う」と説いて、人々の救いに尽くされたのが始まりです。
そしてその井上正鐵師のお師匠さんが実は水野南北だったのです。


503 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 17:58
みんな、心が病んでいるんだね、だから手っ取り早く宗教に走る。
あなたのココロの隙間をお埋めしま〜す  ダァ!!

504 :プロミス:2000/06/30(金) 22:08
深見さん、あなたもこの2チャンネル見てるよね、絶対に。
匿名でもいいから、なんか書いてよ。
スタッフでもいいからさ、現在の幹部クラスの意見も聞かせてよ。
なんて、無理だよなぁ。
もしかして、実は常連さんだったりして。

どんどん下がるよ、あげ、あげ。

505 :あげる:2000/07/01(土) 00:41
http://www.tamakin.com/cc/08evett/temarib.html

506 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 04:41
あげておこう。

507 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 05:25
みんな鹿島で疲れたのかな?得意の九頭龍さんにたのんで
元気になってみれば?九頭龍ドリンクも飲めば?それとも
ここで理屈こねるやつの、鼻へしおり祈願が効いたか?
すごい あ か っっっっし!

508 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 05:37
♪しょーこー、しょーこー、しょこしょこしょこー、
  しょしょしょしょしょしょーこー♪

ごめん、一度歌ってみたかったんだよね。
この歌全部知っている人いたらおしえてください!
(たまには、はめをはずしたくなるね、会員やってると)


509 :>504さん:2000/07/01(土) 05:43
1379さんもしかして先生だったりしてね!
なーんてね。それかエロ親爺のことだから>505
だったりね。ごめん、失礼な事ばっかり書いて
まだ酔いがさめないのよー

510 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 05:58
>508
♪しょーこー、しょーこー、しょこしょこしょーこー、
 あ、さ、は、ら、しょーこー♪
じゃなかったっけ?それと、
♪しょーこー、しょしょしょしょしょしょしょしょーこー♪
ってのもあったよね。



511 :>508>510:2000/07/01(土) 08:22
この歌を朝の通勤ラッシュ時の山手線で声を出して歌ってみなさい。


512 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 10:58
        (\
         \\
          (\\
           \\\
           (\\\\
           (\\\\\
            \\ |||
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | ⊂⊃
  ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\ ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄(//// ̄\\( ゜Д゜) < 氏ねやWMのカス共 ゴルァ !!
   ".;":  (/(/// ̄(つ つ   \_____________
".;":         (/(/|  \\
 .;".;": ..;".;;:  (/((/ ∧|\\       .;".;": ..;.;".;
   .;".;": ..  ;    ∪ ∪  \\         .;".;": ..;.;".
.;".;"    .;".;             \\
   ゴ オ ォ ォ …… ! !      \\   ;": ..;.;".;":
          .;".;": _.;.;__       \\   ド カ ァ ン !
 .;".;": ..;.;".; ζ /_.;_/| .;".;"_ \\  .;".;.;".;":
.;".;": ..;.;".;": ;:'.;| ΓΓ | |;":从へ_/|  \\.;".;"_.;__..:
从へ从へへ从  ; ζ  | Γ从 | |;:.. |从Γ | |    \\ ∠___/|
    ( ⌒( ⌒ ) ζ | 从Γ | |.:;. |从Γζ.;"._ \\|ΓΓΓ| |
(   ⌒ ⌒  ⌒ );  | ΓΓ | |.;;::|みすず学苑( 从へ;: |从ΓΓ| |
 Σ( ⌒( ⌒ ) ζ  ( ( ) )⌒ ) ( 从へ从)_.;;:.;|Γ从Γ| |
 ( (( ( ⌒ )) )  从 Σ( ⌒(  从へ从) ∠___/|
Σ (( ( ⌒ )) )(( ⌒ ( 从へ从).;".;:;|ΓΓΓ| |
 (( ⌒ :;.".;" .;;

513 :>481・482:2000/07/01(土) 12:18


>481 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/06/29(木) 15:43
> ひょっっひょゆーーーーーー!
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2479/


>482 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/06/29(木) 15:44
>みきゅうきゅきゅきゅーーーーーーー
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2479/

これでも食らえ!おらぁ!

http://www.gay.co.jp/vj/videocity/kurohige_jyunsa.jpg

514 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 18:43
1カ月もたたないうちに500レス。
ワー○イの崩壊も近いんじゃないか?

515 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 21:24
みすず学苑のパンフはただで、思いっきり笑える。是非とも入手すべし。
でも、会員の方々はまた浪人したくなっちゃうかもね。
あれ読んだら、予備校選びも慎重にならざるをえまい。子持ちの皆様方。

516 :>512 >514:2000/07/01(土) 21:30
これどっかのスレッドでみたな。
坊さんか誰かに、誉められてたよ。すごいってね
本当にすごいけど、時間にしてどれくらいかかったの?

>514 僕もそう思いますね。崩壊する前に
彼の事だから、コスモ〜ワーメイみたいに、名前かえるかもね


517 :>515:2000/07/01(土) 21:36
どうやったら手に入るんですか?
良かったら教えて下さい。
             子持ちママ(×いち)

518 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 22:00
>517
検索したらずらずら出てきくさりやがりましたよ。
まだ読んでないからこれから読むんだけど。


519 :518:2000/07/01(土) 22:02
ごめんなさい、アドレス忘れた。酔っぱらってるもんで、、、
すいません。

http://www.misuzu-gakuen.co.jp/map.html


520 :>519:2000/07/01(土) 22:52
見ました。なんじゃこれって感じですね。
教えて下さって有り難うございます。
本当にずらずら出てきましたね。(笑顔)

521 :リュウ:2000/07/02(日) 00:07
 WMが問題があるとしても、正業を営む権限まで奪う事は出来ないよ。

 深見さんに問題があるとしても、何もかも揚げ足を取るという考え
には理解しかねます。

 アンチWMと思されている私が書き込むのは不自然でしょうが、坊主
憎けりゃ袈裟まで憎い論調には賛同できません。

 

522 :>1:2000/07/02(日) 01:04
鯖の調子が悪いのか 旧スレッドにいけません
興味があるので対処法を教えてください

523 :>522:2000/07/02(日) 01:55
「saki」を「mentai」に変えて下さい。リンクは下記↓にあります。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=960320827&st=344&to=344&nofirst=true

524 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 07:01
一方的な批判レスばかりじゃつまんないよー
会員の誰か鹿島とかハコ崎とか定例講義に行った人、感想を書いてください。


525 :>521:2000/07/02(日) 21:09
でもですね、教育を受ける側にも知る権利がありますしね。仮に@`資金源になっていたりしたらなんて思うと
そうも言っていられないのでは?それに、別に生業奪っている訳でもありませんしね。パンフのことだけで
はないですか。決めるのは読まれた方々でしょう?

>517
これから夏期講習の季節ですし、都内の大型書店の予備校パンフコーナーに行けばあるかも知れません。
確実なのは、2〜3月の新学期前ですけどもね。けっこう分厚いし、お得ですよん。

526 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 00:11

では今年の鹿島の話をしましょう。私は初めて行ってきました。(平日版です)
少し前にも誰かが発言されてましたが、深見氏は通風で足が痛かったらしく車で
登場です。「極まってないから全員裸足になり海の中で20分お祈りしなさい」と
いうのは本当にありました。あの時期で夜の7時過ぎだったので皆震えてました。
ホワイトホールが24本(だっけ?)降りてきたと言ってたけど、実際何も感じな
かったです。あと少し降りて来るのだが残りは伊勢という事です.
(うまい!次につなげるね)
砂浜で裸足になり、同性同士で円を何重にも作り、深見氏の歌う曲に遭わせて砂浜
を時計回りしながら膝まで海に入っていくというアホらしい事までさせられました。
浜辺で見てる人がいたら奇怪な光景でビックリしたと思います。
人形のお焚き上げで、高額な人形は「深見先生直接がお焚き上げしてくれます」と
いうのがありますが、段ボールに入ったものを表からをちょこんと一回さわっただ
けでそれを救霊師が投げ入れてました。僕は一枚一枚手に取りしっかりとおこなっ
てくれるものと思ってましたが。
昼版なのに、終わった時間は深夜2時半頃でした。
電車で来ていて帰れなくなった人はあんな所でどうしたんでしょうね。


527 :526の続き:2000/07/03(月) 00:18
イルカのパレードもありました。
軽トラックなどにイルカの形取ったものをかぶせて電気をつけて。
綺麗でしたけど、あんなことに玉串をくかってるのは・・・。
イルカ車、十数台出てましたけど一台いくらかけてるの?
(後で支部長に聞いたら一台予算50万円)
でも結構面白かったです。
僕は2度と行かないけど(笑)。

528 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 02:51
age

529 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 06:34
>F見氏は通風で足が痛かったらしく車で登場です。
にしても、
>「極まってないから全員裸足になり海の中で20分
お祈りしなさい」
にしてもホント、末期状態ですな。
「極まってないのはお前だろうが、ボケ!!!」って
どなりつけてやりたいね。

530 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 08:59
>♪しょーこー、しょーこー、しょこしょこしょーこー、
> あ、さ、は、ら、しょーこー♪
>♪しょーこー、しょしょしょしょしょしょしょしょーこー♪

深見さん、ラジオで歌ってたよ。ほんとに。



531 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 09:11
今、新聞などで、亀井しずかと許永中の関係が噂されているけど、
まさか亀井氏を通じて深見氏と許永中が関係があるってことはないよね。

でも、故笹川良一氏と深見氏が関係があったのは事実。本人も言っていた。
コスモメイトがマスコミや国税庁に叩かれたとき、日本のドンといわれていた
笹川氏に助け船をお願いしたことは十分に考えられる。あれだけの資金があれば
動いてくれる組織もあると思う。

それから、小泉たいしめい氏と深見氏を引き合わせたのは、リクルートで逮捕さ
れた藤波元官房長官です。

以上WM豆知識。

532 :ワルメ昔話:2000/07/03(月) 09:44
深見談
〇岡田光玉氏(世界真光文明教団や崇教真光の開祖)について(玉垣会で)
 深見さんによると、岡田氏は歳を取って、霊能力がなくなってしまったので
 霊能力を得るためにインドに行って、ヨガの聖者にヨガをならって霊能力を
 身につけた。この霊能力はヘビによるものだと深見さんは言った。
 また、岡田氏は、毎夜、若い女性信者と関係を持っていた。
 よって、岡田氏は、死ぬ時苦しみながら死んでいった。地獄に堕ちる人は、
 苦しみながら死ぬと深見氏は言っていた。
 以上のことは、深見氏が言っていたことで事実かどうかわからない。
〇大川隆法氏のこと(玉垣会で)
 大川氏はいつも「深見さんのようになりたい」と言ってあこがれていた。と幸福
 の科学にいた人が言っていたと、深見氏は言っていたが甚だ疑わしい。
〇宜保愛子氏のこと(定例セミナーで)
 宜保愛子氏は深見氏や橘(植松)氏のことを先生と思っている。そう宜保さんの本
 に書いてあるって聞いた・・と深見氏はしゃべっていた。
 本当かどうか本を読んだことがないのでわからない。
〇世界救世教について(玉垣会で)
 美術館に橘・深見氏が招かれたそうだが、信者からお玉串を搾り取って作ったもの
 なので、美術館に入ったら気分が悪くなったと深見氏は言っていた。

 

533 :ワルメ昔話:2000/07/03(月) 09:54
わすれてた・・・

最後に深見氏は、コスモメイトは最も良心的な団体だと言っていた。
1992年くらい、マスコミに叩かれる少し前の話でした。

534 :531>:2000/07/03(月) 10:21
>でも、故笹川良一氏と深見氏が関係があったのは事実。本人も言っていた。
>コスモメイトがマスコミや国税庁に叩かれたとき、日本のドンといわれていた
>笹川氏に助け船をお願いしたことは十分に考えられる。あれだけの資金があれば
>動いてくれる組織もあると思う。
笹川氏は道院に属しておられます。
深見氏も数年前の著書巻末には道院の理事長と肩書きが出ていた位ですから、
それぞれのご関係は言わずもがなの話ですな。
以上、補足まで。

535 :>531:2000/07/03(月) 12:18
世界紅卍字会 日本総会
社団法人 日本紅卍字会についての解説はこちら。
http://www.tokyobbs.or.jp/mikumo/manji.htm



536 :アプローズ:2000/07/03(月) 12:41
>534

深見氏によると、至誠先天老祖は「人間の中では笹川良一が一番である(一番かわいい、だったかな?)」
といったそうです。もちろん深見氏を別にすれば、という話でしょうけど。
極めて口の軽いスタッフから聞いた話なので間違いないと思います。

一体、人間の何を基準にして神様は評価するんでしょうね?

537 :素の神(但しWM限定):2000/07/03(月) 13:51
>アプローズ様

>一体、人間の何を基準にして神様は評価するんでしょうね?

決まってんじゃん!金だよ金!
地獄だけじゃなく、天国の沙汰も金次第!・・・・但し、WMの天国では、だけど。

538 :>1379様:2000/07/03(月) 14:16
セクハラを検証してきた者です。
私は、405〜416で、あなたのリクエストに答えて、セクハラ否定論者の主張に理由が無いこ
とを説明したのにもかかわらず、あなたからは、何のレスもありません。

これは、セクハラの事実は、「客観的には存在するものというべきである」ことを、あなたも認めた
=あるいは、反論できないとして黙ってしまった、と考えてよろしいですね。?
こちらとしても、いつまでも、セクハラネタや、また2chに関わっている余裕も無いので・・・、
きちんとした結論を、もう出したい所です。

反論があるのならば、それを数日中に載せていただきたい。

あ!それとも、自らの主張に理由が無い事を認める勇気がありませんか?それとも、
実は、1379さんは、WMのスタッフで、セクハラを認めると深×さんに怒られるとか(笑)

いずれにせよ、きちんとした、対応をお願いします。


539 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 14:40
>また、岡田氏は、毎夜、若い女性信者と関係を持っていた。
 よって、岡田氏は、死ぬ時苦しみながら死んでいった。地獄に堕ちる人は、
 苦しみながら死ぬと深見氏は言っていた。
じゃあF見氏も苦しみながらしんでいくんだね。
>〇世界救世教について(玉垣会で)
 美術館に橘・深見氏が招かれたそうだが、信者からお玉串を搾り取って作ったもの
 なので、美術館に入ったら気分が悪くなったと深見氏は言っていた。
じゃあWMの施設にはいるとめちゃくちゃ気分悪くなるんだろうね。F見って自分の
施設に入ったことないんだね。

540 :>538殿:2000/07/03(月) 17:00
いくらアンチWMの俺でもセクハラの話はもう飽きたよ。
記事を読むのもうざいし目障りだから止めてくんない?
おそらく熱狂的に心酔し切っている信者は、例えセクハラの話が真実であった
としても、それを補って余りあるだけのモノがあるから続いてるんだろうし、
当事者と関係のない第三者が「だろう話」でいくら議論していても無意味だと思うよ。



541 :遅レスですが・・517:2000/07/03(月) 17:10
519様 塾のアドレス有り難うございます。
早速アクセスして見ました。ここの塾は英語に力を入れている様ですね。
しかし、自分の子供を通わせるとなるとやはり不安な感じもいたします。
>525様がおっしゃるように資金源が宗教に流れ込んでいると思うと、
親としては心配な面もあります。(本心です。)
 ここまで、問題が多すぎる宗教ですので、何か公になった時に、
我が子が傷付いてしまうのは、やはり見てられませんからね。
知る権利は当然ありますね。今回はとても為になる情報を有り難うございました。

542 :>540様:2000/07/03(月) 17:19
>540様
>いくらアンチWMの俺でもセクハラの話はもう飽きたよ。
>記事を読むのもうざいし目障りだから止めてくんない?

1379さんをはじめ、セクハラ否定論者が、きちんと納得したならば、辞めます。
(というかとっくに終わってる)
セクハラの議論は、現役会員さんを説得することだけではなく、別の意味もあります。
それは、少なくともセクハラ否定論者が「してない可能性がある」などと、純粋に理論的なことだけ
を言って、セクハラの被害者を嘘吐きよばわりすることを封じることです。
しかし、理由なく、相手の主張を封じるわけにはいきません。相手をきちんと納得させなければ。
だからこそ、相手に反論があるかどうか、確認を取っているに過ぎません。

このような意味があるので、1379さん他、セクハラ否定論者からの反論ができないことの確認
が取れるまで、もう少しだけ書かせてください。


543 :542補足:2000/07/03(月) 17:30
また、再度セクハラの議論が蒸し返しにならないように、キチンと言質を取っておく必要性もあるからで
す。

それに1379さんは、「黙りはしない(=レスを付ける)」と言った以上、キチンと責任を取ってもらいたいと思いますね。

うざいかもしれませんが、・・・お許しください。

544 :アプローズ:2000/07/03(月) 19:27
私はセクハラ論争はそれなりに意義はあったと思います。
私の知っている女性スタッフで「セクハラで辞めたのではないか?」
と、思わせるような唐突な退職をした人がいます(私は十中、八、九セクハラを疑っています)。
さすがに2chでここまで騒がれた以上、彼も行動や言動を自粛するでしょう。


545 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 20:15
>さすがに2chでここまで騒がれた以上、彼も行動や言動を自粛するでしょう。
自粛しないほうに一票。

多分、2chは見てないでしょう。
仮に見てたとして「自粛」という文字は、彼の辞書には無いと思います。


546 :>541:2000/07/03(月) 20:37
自分が真剣にあそこのパンフを読んでたのはずいぶん前のことなので、今はどうかわかりませんが、
「英語に力を入れている」、と言うのは本当なのか、と言う気がします。
と言うのは、毎週行っているというテストが、英単語と文法問題集(「英瀕」)の暗記を試すものだ、
というものだからです。そんなものは、自覚のある受験生ならとっくにやってます。
予備校に求めるのはもっと違うものでしょう。自習ではできない問題の解法とか。
受験だけを考えたら、無駄なお金をつかって特別な事をやろうとする事も無いでしょうしね。
中学英語の問題集からやり直す、というのもどうでしょうか。効率良くやろうとする講師なら、
自分でプリントを作ったりするのでは無いでしょうか?わざわざパンフに書く事では・・・
「英語に力を入れている」なんていう言葉に騙されるのは、かえって親のほうでは無いかと思うのですが。
もっとも、おカネ出すのは最終的には親なんですがね。

547 :>545:2000/07/03(月) 21:45
絶対見ていないと思う。


548 :>546:2000/07/03(月) 22:12
>英語に力を入れてるのは本当なのか・・・
とありますが、私は〜ようですね。とかきこんだはずです。
英語の事が書かれてあるのですから、勉強法がどうのと言う
以前の問題で、問題の多い宗教に金が流れ込んでいる事を
考えると親としては、子供を預けるのは不安だと
申し上げたつもりなのですが、騙されるだの、お金出すのは
最終的には親だ等と書き込まれても、私の書き込んだ
内容とは違いますので答えようがありませんし、
とても嫌な気分になります。
541ではアドレスを教えて下さった方に感謝の気持で
書き込んだのですが、このような言葉が帰って来るとは
思いませんでした。残念です。
私の表現の仕方が悪かったのですねきっと。>546さん
ごめんなさいね!

549 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 22:55
age

550 :546 >548:2000/07/04(火) 01:04
そうでしたか。それは失礼申し上げました。どうもすみません。
でもですね、勉強法というのは、受験生にとっては死活問題でもありますし、
その後の人生という事も考えると、という思いで書き込んだまでですが。

誤った勉強法を信じて、人生を台無しにするのはいいことなのでしょうか?
最終的には合格ればそれでいいのでしょうが。それからはどうでもね。

「英語に力を入れている」と公言してきた予備校は多数ありましたが、その
ほとんどは現在は無いのですよ。その理由もお考えになられては如何でしょ
うか。それがお子さまのためでもありましょう?では、さようなら。



551 :>540:2000/07/04(火) 10:38
セクハラについてがんばって議論してきた人に失礼だろ!
セクハラといってもレイプ未遂だぜ。しかも一生不犯を売り物にしていて
それを会員は信じてるんだぜ。
それに第三者が「だろう」で言ってるのとは違うだろ?客観的事実から言ってんだろうが。
お前は、理由なく被害者を冒涜するようなことをWMや会員が言ってても気にならないのか。
教祖がレイプしても平気なのか。
なんだその失礼な言い方は?まじで切れた。このボケが!

552 :>540続き:2000/07/04(火) 10:45
>いくらアンチWMの俺でもセクハラの話はもう飽きたよ。
>記事を読むのもうざいし目障りだから止めてくんない?

だったらお前が他の話題を提供すればいいだろうが!
別にセクハラの話題と平行していろんな話題を同時に進められるわけだし
今までだってそうしてきたじゃねえか。


553 :540擁護:2000/07/04(火) 13:11
でもこれってアンチWMの人も関心が無いってことだよね。
たぶん1379さんもどうでも良くなったんじゃない?
ああ言えばこう言い、こう言えばああ言う。いつまでたっても
決着はつかないと思うよ。それとも1379さんがいつまでもレスしないので
これを1379さんの敗北宣言にかえさせてほしいとでも言うのかな?

554 :>553様:2000/07/04(火) 13:38
>553

1379さん相手にセクハラを検証してきたものです。

>でもこれってアンチWMの人も関心が無いってことだよね。
>たぶん1379さんもどうでも良くなったんじゃない?

540さんが全てのアンチWMを代弁する訳ではないでしょう。
また、1379さんが仮に「どうでも良くなった」と考えたとしても、私に対して
、「被害者はお金で引き下がったから、セクハラは嘘であったとの考えについては
客観的にはどう考えられるか」を問い、それに対して私がキチンと解答した以上、
それに対してレスを付けるのは当然ではないですか?


>ああ言えばこう言い、こう言えばああ言う。いつまでたっても
>決着はつかないと思うよ。

悪いですが、1379さんが証拠を出せない以上、彼の主張は説得力のないものと
言わざるを得ません。
はっきり言って決着はついています。後は、彼が、セクハラの事実は「客観的には
」あるものと考えるべきであることを認めるだけです。

>それとも1379さんがいつまでもレスしないので
>これを1379さんの敗北宣言にかえさせてほしいとでも言うのかな?

そのとおりです!
彼は「ダンマリはしない」といった以上、キチンとした対処をすべきでしょう?違
いますか?
ただ、仮に彼が忙しかった場合、すぐにはレスが付けられない可能性もあります。
にもかかわらず、短期の間にレスが付けられないことを理由に、敗北宣言をしたと
決め付けるのはフェアではないでしょう?だから、彼に反論があるのならばしてい
ただきたいと呼びかけているのです。

私は、1379さんも、公の席で発言をし、結果として被害者を嘘吐き呼ばわりす
ることになった以上、それに見合うだけの対処をせいと言っているに過ぎません。

それに、問題をうやむやにせずにキチンと結論を出すことは、WMのいう「ことな
かれ主義になるな」という主張にも合致すると思いますしね。

私と1379さんの、どちらが公平で、どちらがフェアか、キチンと考えていただ
きたいと思いますね。

555 :>553様A:2000/07/04(火) 13:42
上の書き込みで省略される部分(一部重複)


そのとおりです!
彼は「ダンマリはしない」といった以上、キチンとした対処をすべきでしょう?違
いますか?
ただ、仮に彼が忙しかった場合、すぐにはレスが付けられない可能性もあります。
にもかかわらず、短期の間にレスが付けられないことを理由に、敗北宣言をしたと
決め付けるのはフェアではないでしょう?だから、彼に反論があるのならばしてい
ただきたいと呼びかけているのです。

私は、1379さんも、公の席で発言をし、結果として被害者を嘘吐き呼ばわりす
ることになった以上、それに見合うだけの対処をせいと言っているに過ぎません。

それに、問題をうやむやにせずにキチンと結論を出すことは、WMのいう「ことな
かれ主義になるな」という主張にも合致すると思いますしね。

私と1379さんの、どちらが公平で、どちらがフェアか、キチンと考えていただ
きたいと思いますね。

556 :>555:2000/07/04(火) 14:29
外野から見ると、ス○ーカーっぽくて嫌な感じ。
1379に同情するよ俺は。(-_-)

被害者がというよりは、
自分が正しいということを認めさせないと気がすまないとしか見えん。

557 :>556様:2000/07/04(火) 15:19
1379さんとセクハラを検証している者です。

>外野から見ると、ス○ーカーっぽくて嫌な感じ。
>1379に同情するよ俺は。(-_-)

ご自由に。
私は、1379さんに対して正当な範囲で責任を追求しているに過
ぎません。
彼がダンマリはしないと言っている以上、発言を促すことになんら
問題はないことだと思いますね。
また彼がキチンと証拠を出して反論するならば、キチンと応対
しますよ。
それに彼が自らの主張に理由がないことを認めて、被害者に謝罪す
ることを要求することは不当なことですか?
私は、それ以上の責任追及をするつもりはありませんが。
それ以上の責任追及をして初めてス○ーカー呼ばわりしていた
だきたいですね。


>被害者がというよりは、
>自分が正しいということを認めさせないと気がすまないとしか見えん。

あなたの書き方だと、被害者以外の第三者が意見を述べて、最後ま
でキチンと結論を出そうとすること自体が否定されることになりま
すが、そのような結論が妥当とはとても思えませんね。

また、仮に動機が自分の正当性を主張することにしかないとしても
言っている内容、また、インターネットへの書き込みという手段が
ともに正当である以上、別に悪いことではないと思いますね。


558 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 15:57
         | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      |  。 深見東州は  |
  ∧ ∧ |/  しょうもない師の |
   ( ゚Д゚)つ   生まれ変わりだ |
   ノ∪  |____________|
 〜′ /
∪∪

559 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 16:08
558さん あんたまた来たの 作風がいつもと同じね。
それに他のスレッドにも出ているでしょ。

560 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 17:38
あげま〜す

561 :>558:2000/07/04(火) 17:38
「しょうもない師」って何?(^^;

562 :>561:2000/07/04(火) 17:51
聖徳太子のもじりだよ。きっと

563 :561:2000/07/04(火) 18:03
>562さん
>聖徳太子のもじりだよ。きっと
うーん、なるほど。
どうもサンキューです。

564 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 20:20
553ッて、1379本人じゃないの?阿呆らし。もう辞めようよ。だめだめ。

565 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 21:23
この勝負、自称無抵抗主義の教祖と団体の勝ち!


なんて、心で思ってもここでは言えません。
あげ、あげ

566 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 21:30
age

567 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 21:32
>565様

>あげ、あげ
とかいいながら、sage使っとるやないかい!(笑)


568 :連番567様:2000/07/04(火) 21:43
アッチャー!!
ばれたか。。。くくくく(苦笑)
                565より

569 :>567:2000/07/04(火) 21:44
じゃ
あげるよ!

570 :553:2000/07/04(火) 21:45
1379さんではありません。

571 :553:2000/07/04(火) 21:45
1379さんではありません。

572 :>570>571:2000/07/04(火) 21:52
じゃあどれが本物ですか?

573 :名無しさん@1周年:2000/07/05(水) 04:54
ageeee!

574 :>572:2000/07/05(水) 09:49
もう見てないんじゃない?

575 :本物:2000/07/05(水) 10:16
1379です。
大変長らくお待たせいたしました。
被害者に対する非礼な発言を詫びよとの発言読みましたが、
お受けすることは出来ません。

先生を信じる私の立場からしてみれば
先生が冤罪事件の「被害者」だからです。

私が論点をずらしているという方も見えましたが、ちょっと待ってほしいです。
確かにセクハラが事実である可能性は私も否定できません。
しかし「客観的に事実だ」というわけの分からない主張で「セクハラが実際のところあったのかなかったのかはわからない」ということを無視されているところが納得できません。

576 :1379:2000/07/05(水) 10:17
何度書き込んだか知れませんが、
私のいいたいことは事実(客観的という言葉抜きで本当のところの事実)はわからないのだから、現存する資料や先生やスタッフの言動で個々人が判断する以外に無く、「どう考えるべきか」強制する権利はだれももたない。ということだけです。
法学部出身さんだって「本当のところは本人達にしかわからない」ってはっきり言っているではないですか。

松本サリンの時だって、近所の家に薬品がいっぱい置いてあった家があったのをみつけて、法学部出身さんの言うところの「客観的に」こいつだ!とおもったから犯人扱いしたわけですよね。しかし結果は冤罪でしたよね。

577 :1379:2000/07/05(水) 10:21
セクハラがあるないの前に心を痛めた人がいる。という方もみえましたが、それも待って欲しい。冤罪だったら心を「痛めた人」は入れ替わるんですよ。

あと、被害者とされる人がお金で引き下がったのは腑に落ちないというのは、素朴な疑問であって、悪口のつもりではありません。疑問をここに書き込むことは許されないのでしょうか。一日休暇を取ってまでして書き込んでいただいたのは恐縮ですが、法的に間違いじゃないことを証明されても、腑に落ちないものは落ちないのです。口止めの約束も破っていますが、被害者側が「約束を守らず信用がおけない人物である」ことを書き込むのも被害者に対する悪口なのでしょうか。うそつきであることは「客観的」でなく「揺るぎない」事実なのに、納得いかないです。謝罪要求した方、レスを促した方全ての方にその辺の所答えていただきたい。

578 :1379:2000/07/05(水) 10:22
「本当のところ」はどっちかわかんないので私もこの話題は出来ればあんまり触れたくないです。でも聞かれたら答えるしかないでしょ。黙ってたら「都合が悪いからだんまり」っていわれるし。そして答えると今度は「被害者に失礼だから謝れ」」ときた。立場の違う複数の人間から言ってきててそれぞれの主張は矛盾してないから始末が悪い(共犯ではないんでしょうけど)。一生懸命質問に答えてると、合間に出てきた会員さんの発言を無視したといちゃもんつけられて…。
やる気がでなくって神事が終わっても他のスレッドを旅してました。すみません…。

579 :1379:2000/07/05(水) 10:23
バスジャックの少年もこの2ちゃんねるの常連だったんですねっ…ていうか、犯行予告みたいな事しててびっくり。ヨサコイ祭り会場爆破事件も犯行予告らしき発言があってびっくり。ほかにも通り魔が犯行予告…。ここはこんなんばっかか?いい話しはないのかなあ。でももっと2ちゃんねるまわりたい…とおもいつつも帰ってきました。おすすめスレッドあったら教えて下さい。
昨日見つけた「阪神大震災の裏で」は衝撃的でした。

| |
| |゚ ゚)   ただいまー。
| |⊂)
| |∧|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


580 :1379:2000/07/05(水) 10:27
まだあった。
>>「かもしれない」ということで
>>いろいろ勘ぐってたらきりがないですよ。
>>ワールドメイトは北朝鮮の手先かもしれない。小渕首相は本当は暗殺されたのかもしれない。
>>和田アキ子はサイボーグかもしれない。宇宙人は地球にすでに来ているかもしれない。
>ということは、セクハラについて自白がなされたのにもかかわらず、セクハラの事実はなかった
>と疑っていてもきりがないとは言えないのですかねぇ(爆笑

セクハラの事実はあったのかなかったのかと疑っていてもきりがないので
わたしは止めにしませんかって言ったんですよ。
やめにしてあげるっていうのはちょっと違うと思いますよ。
話し合う必要があるなら止めたらだめです。必要ないなら止めればいいです。
私は止めて良いんじゃないかと考えています。

581 :>1379さん:2000/07/05(水) 11:45
おかえりなさいませ。

582 :かしま:2000/07/05(水) 11:57
>1379
君は、もう十分頑張ったよ。
あとは、議論が好きな人たちに任せれば?

いちいち、あーだこーだ言ってくるのに付き合ってたら
君の本来の仕事(学業)に実が入らんでしょう。
すこし、2chから離れたほうが良いと思う。

#どういっても、納得しない人が一部いるみたいなので・・・。


583 :名無しさん@1周年:2000/07/05(水) 12:04
甘いんだよ...
1379は責任をまっとうしなきゃ。 ここで。

584 :名無しさん@1周年:2000/07/05(水) 12:12
>583
そういうのならあんたHN固定したら?群衆の中から野次とばしてるようにしかみえん。
俺もだけどね。

585 :アプローズ:2000/07/05(水) 12:55
1379さん

がんばって過去ログ読んで、レスを下さいね。

586 :>1379@:2000/07/05(水) 13:47
>1379さん

ようやく戻ってきていただけましたね(笑)。

>私のいいたいことは事実(客観的という言葉抜きで本当のところの事実)はわから
>ないのだから、現存する資料や先生やスタッフの言動で個々人が判断する以外に無
>く、「どう考えるべきか」強制する権利はだれももたない。ということだけです。
>法学部出身さんだって「本当のところは本人達にしかわからない」ってはっきり言
>っているではないですか。

まず、「本当のところの真実」(絶対的真実と言わせてもらいます)は、誰にもわ
からない、これは、あなたのいう通りですし、私も認めます。

ですが、・・・
では、例として聞きますが、一連のオウム事件の犯人はオウムと認定してはいけませんか?
普通は認定しますよね。証拠があるから。
しかし、オウムに驚異を感じた国家権力の陰謀である可能性や、NASAの策略で
ある可能性を絶対的に否定できますか?できませんよね。可能性の絶対的否定は、
証明の対象が(科学的事実ではなく)社会的事実である限り、事実上不可能です。



587 :>1379A:2000/07/05(水) 13:50
セクハラのケースにせよ、セクハラが事の性質上、人前で行われる訳ではないから
、絶対的真実はわかりません。しかし、証拠によって、一応こうではないか、こう
考えるのが一番合理性があり蓋然性の高いと考えられる事実がありますよね。それ
を私は「客観的真実」と呼んでいるのです。
セクハラ裁判でも、裁判官も人間であるから絶対的真実はわかりません。しかし、
当事者の主張・立証を通じて、客観的真実を探求し、判決をするのです。
この場合、私は、深見氏の弁護士の自白という証拠により、セクハラの事実が存す
る蓋然性が高いとして、客観的真実としては、かく解するべきだといっているにす
ぎません。もし、このように客観的真実を本にした事件の解決が許されないとする
ならば、およそ問題の解決など図れないことでしょう。

>どう考えるべきか」強制する権利はだれももたない。ということだけです。

私も、あなたが内心において、「どう考えるべきかを強制」するつもりはありません。
しかし、あなたは内心において考えるだけではなく、外、すなわち社会に対して、
「セクハラはなかった可能性もある」と言って被害者が嘘を言っている可能性もあ
ると、被害者を侮辱するような発言をしている。
これは、いくら個人が内心の自由を有しているといっても許されることではないで
しょう?
何度も言いますが、「可能性がある」と表現すれば、名誉毀損・侮辱にならないわけ
ではないですよ。例をあげましょう。もし、週刊誌などが「●●夫妻離婚か」「××
議士汚職か」という疑問文の形で、異なる結論が存する可能性を留保する表現で報
道したら名誉毀損にならないのでしょうか?そんなことはないでしょう?
それと一緒です。名誉毀損にならないためには、その事実の証明に成功するか、ある
いは、証明に成功してもおかしくない程度の証拠を持って報道しなければならないのです。
あなたは、セクハラの事実が不存在であるとの証拠を持っていますか?
私は、セクハラの事実が存在すると証明するための自白という証拠がありますが・・・。


588 :>1379B:2000/07/05(水) 13:52
いくら、個人が、どう考えるかについて強制される権利はないとしても、内心にとどまらず
に外部に対して表現をし、それにより、名誉を毀損し、更に真実性の証明ができない以上、
責任を追及(=謝罪要求)をするのは当然ではないですか!

>松本サリンの時だって、近所の家に薬品がいっぱい置いてあった家があったのを
>みつけて、法学部出身さんの言うところの「客観的に」こいつだ!とおもったから
>犯人扱いしたわけですよね。しかし結果は冤罪でしたよね。

近所の家に薬品がいっぱい置いただけで「客観的に」その家の人間が犯人になる
訳ないでしょうが!
「客観的に」その人間が犯人だと認定するためには、その薬品を使って、その人間
行を行ったことまで証明できなければ駄目でしょう。
セクハラ事件のように事実が客観的に証明がなされた場合と、未だ証明が不十分な松本サリン事件
とを同一に扱えるはずはないのは当然でしょう!違いますか!

あ・・・時間を使いすぎた〜!今夜は徹夜だ(泣)
残りの論点は、また、後で書きます。

589 :名無しさん@1周年:2000/07/05(水) 13:56
上の文章少し訂正
11行目
×その人間行を行った

○その人間が犯行を行った

590 :練馬ダイコン:2000/07/05(水) 15:01
>589さん(586-588)
あなたも固定HNにしませんか?
1379さんもそのほうが、回答しやすいでしょう。

名無しさんだと、他の人の記事と混在してしまうと思いますけど。

591 :アプローズ:2000/07/05(水) 16:15
>590
できればそうしていただきたいものです。

592 :名無しさん@1周年:2000/07/05(水) 17:14
あげときましょう

593 :結論:2000/07/05(水) 20:31
深見がセクハラやったかどうかは深見と被害者(?)以外
わからない。
でも、やってもいないセクハラに和解金1000千万払う
人間なんていないよね。


594 :1379:2000/07/05(水) 21:33
>581さん ただいまです
>582 かしまさん 温かい心配りありがとうございます。でもまだいないといけないかな…

法学部出身様(名前がないので勝手にこう呼ばせていただきます。)
>私は、セクハラの事実が存在すると証明するための自白という証拠がありますが・・・。

その法学部出身さんの証拠とする事と、私に対する要求(九州男児さんによるものですが法学部出身さんも
同意見と言うことでした)について…
私が先生の無罪を信じることは信教の自由により認めてくださるとの事でしたが、それでも謝れとおっしゃる事について理解に苦しみます。また言葉の分析になってしまい恐縮ですが…。

595 :1379:2000/07/05(水) 21:34
>320
>しかし、1379の主観や内心とは別に、前述のように、対外的・世間的には
>、深見さんがセクハラをしたことを前提に話が進むわけです。
>実際にはセクハラをしているのに、「そのセクハラはでっちあげだった」と言
>うことは、被害者との関係で失礼ですよね。だから、「謝罪せい」=と言ってい
>るに過ぎません。
>反面、謝罪しながら内心では「俺は、本当は納得せんぞー」と思っていても別に
>構わないのです。
>お分かりでしょうか?

これって私のセクハラの謝罪が駆け引きだっていう説にぴったり当てはまりますよ。
実際にはセクハラをしていないのに、駆け引きで謝罪しながら内心では「俺は、本当は納得せんぞー」と思っていても別に構わないってことにもなりますよ。
>要は、主観・内心の世界と客観・現実の世界とは区別されるべきと言うことです。


596 :1379:2000/07/05(水) 21:35
同じようなことですが、
>あのですね・・。
>「謝罪広告に、週刊誌の記事を代えさせてほしい」と主張すること
>は、前提として、セクハラの事実を認めていることになりますよね。
>これは、民事訴訟法における、自白に該当します。
>民事訴訟において、ある事実(正確には主要事実)につき自白をす
>ると、自白をした人間は、それを撤回することができなくなるので
>す(不可撤回性)。また、裁判官も、その自白された
>事実を前提に判決をしなくてはいけなくなるのです(審判排除効)
>(当方法学部出身)。

どなたかもおっしゃっていましたが、私が被害者とされる方にわびると言うことは前提としてセクハラが事実だと私が認めたことになりますよね。それでも私が先生の無実を信じることを認めるとおっしゃるのでしょうか。後の説明では信教の自由により認めるんだみたいな事を言ってましたが、何故信教の自由が絡むと認められるのか、信教の自由ってそんなに便利なモノなんでしょうか。その辺の所がよく分からないです。


597 :1379:2000/07/05(水) 21:37
弁護士がセクハラをしたことが前提になるような発言をしたら法的に自白になるのは説明読んでわかりましたが、ここは法廷じゃありません。普通の人からしてみれば自白って言うのは本人が「私がやりました」と認めることであって、本人の代理人である弁護士の発言の前提がどうのと回りくどい解釈をへて「これが証拠とも言える自白です」と言われても納得できません。続きはまた明日以降に。

598 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 00:27
セクハラはもういいよ。
それが事実でも会員は辞めないよ。
現在の不条理な部分をつつかないとね。
そういう話の方がいいんでないかい?


599 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 00:29
やめるやめないの問題ではなく、はっきりさせようよ。

600 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 01:04
そうそう。セクハラはやってるの。醜い言い訳はもうやめてー。

601 :名無しさん:2000/07/06(木) 02:25
変質者は、監獄にいくべきだ。横山ノックみたいに。性犯罪者は同じことを繰り返すに決まっているから。

602 :新規上げ:2000/07/06(木) 04:23
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=962816392&ls=50


603 :新規上げ2:2000/07/06(木) 04:27
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=962823339

604 :途中上げ:2000/07/06(木) 04:33
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=961582363&ls=50

605 :途中上げ2:2000/07/06(木) 04:36
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=962806016&ls=50

606 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 08:46
やたらスレッド立ち上げてますけど、迷惑です。
ここは、深見氏(WM)の誹謗、中傷専用の掲示板版ではありません

やってるのは、きまった奴(ら)なんだろうけど。
おまえ(ら)、厨房か?
WMが、深見氏がどうだと言う前に常識わきまえろ!

607 :>606:2000/07/06(木) 08:48
同感。

少し異常です。

608 :>606さんに同感:2000/07/06(木) 12:32
セクハラの話題しか能がなく、それだけに異様な執着心をお持ちの方はこちらでどうぞ、
「ワールドメイト・深見のセクハラ事件」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=957763061&ls=50
他に専用のスレッドあるんだからわざわざこの掲示板にアップするのは甚だ迷惑だ!
活字が読めるんだったら二度と来るんじゃねえぞ、ボケ!!

609 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 12:58
↑働け

610 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 13:22
>608に同感。というか(少し汚くなるが)
私がセクハラ被害者だったら、
今は深見より、当事者でもねーくせに
他人の過去の傷をネタにして、クソみたいな正義感と、
自分の欲求を満たす事しか考えてない、こいつらを告訴したいね。

被害者の事を真剣に考えてるというなら、こんな事はしてないはずだ。
てめーたちは、人間の皮被ったケダモノだ!

611 :>609:2000/07/06(木) 13:25
>↑働け
オマエモナー
そして、俺モナー。

612 :1379:2000/07/06(木) 13:30
セクハラの話しもう終わっていいですか?

613 :610:2000/07/06(木) 13:50
>1379
>セクハラの話しもう終わっていいですか?
ある意味、おまえもセクハラ蒸し返してる奴らと同罪だぞ。

「もう終わりにします、レスしません」にしろ、いい加減に。
お前が2chから、消えるのが一番だ。

「逃げた」とか「卑怯」とか言う奴いるだろうけど、ほっとけ。

614 :610:2000/07/06(木) 13:57
>1379
お前の信じてる深見東州も同じ事言うと思う。(多分)
とにかく「ほっとけ」

615 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 15:09
この勝負!反```の勝ち!
  と思っても、口ではとても言えませんけどね。

1379さんと議論している仲間達のいっている事って
凄く難しくて最後まで読めません。
頭のいい皆さんはセクハラ専門のレスに移ってくれたほうが
私も有り難いです。1379さん、折角書き込んだレスを
無視されるってとっても嫌なものですよ。
自分だけ特別気分で要るのもいいかげんにして欲しい。
そんな人がお取次や人の為に祈るなんて、祈られる方が
可哀相だわ。
そんなに忙しくて嫌だって書くんならもうくんな!
まじで 頭に来た。

616 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 16:20
>被害者の事を真剣に考えてるというなら、こんな事はしてないはずだ。
てめーたちは、人間の皮被ったケダモノだ!

どうでもいいけど働け。



617 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 16:23
610は会員か?元会員か?はっきりしろ。

618 :>610(ばりばり君):2000/07/06(木) 16:35
>被害者の事を真剣に考えてるというなら、こんな事はしてないはずだ。
>てめーたちは、人間の皮被ったケダモノだ!
バーカ。それは深見とおまえだ。


619 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 17:04
やめてっ、け、けだものっ!

620 :パース:2000/07/06(木) 19:25
ワールドメイトって良い所だと思うよ。自分の意思をしっかり持っていれば
ここほど平和な団体はないと思うけどなぁ。それにお金を使いたくなければ
使わなくても良い方法もあるし(完全に無料とは言わないが) 最低限のお玉串
でこんなに感動したとか勉強になったとかあると思うよ。誰かそれを実践して
知り合いの会員さんに教えてむあげたら? ワールドメイトに失望したり乱暴な批判
をするより前向きなやり方だと思うけど。

621 :植芝盛平>バースさん:2000/07/06(木) 20:39
私は、WMに似たところでは生長の家の方がお金もぜんぜんかからないし、
カルト性も低いし反社会的なところもないので、WMよりずっといいとおもう。
たしかにWMでお金を使わない方法もあるかもしれないけど、誠=お金
という面はあるし、霊障のことをよく言うのでどうしても救霊や秘法、はたまた
手相、気学、救霊師とかでお金はかかってしまう。

わたしも最初は、WMは良いと思っていたし、深見氏も才能ある人だけに、残念だし
もったいないとおもいますね、いまのWMの状況は。
佼成会の庭野開祖のように、マスコミから問題を叩かれたときに、教団自らが、問題の
究明をし説明するような誠実な態度を深見氏もとって欲しかったですね。まあ、庭野さんは
悪い事実がなかったからできたのでしょうが・・・。

WMはやめなくていいけど深見氏のことを盲信するのはちょっととおもいます。


622 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 21:41
>621さんに同感ですね。
>620さん幸せそうで何よりです。


623 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 21:50
知り合いが入院してるから、占いで相談したら(メイトの)
場所が悪いって言うから、転院したらその人
亡くなってしまいました。
占い師に文句つけたら、きっとその人の寿命だったんでしょう。
場所を変えたおかげで、霊層も上がったと思います。
大難が小難になったと思いますよ。良かったですね。
と言われました。責任はとって貰えないんでしょうかね。
ひどい話ですヨ全く。


624 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 22:02
>623
そんなんだから、だめなんだ。
ひとのせいにすんな。
自分がきめたことだろう。
宗教人て依頼心が強い奴おおいよな。
とにかく、ひとのせいにするな!

625 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 05:58
あげます

626 :>1379様:2000/07/07(金) 13:03
えらく、上の書き込みを見ると非難ゴウゴウなので・・・(笑)

セクハラの問題はこちらで後少しだけ、やりましょう。
但し、もうそろそろ結論を出しましょう。

「ワールドメイト・深見のセクハラ事件」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=957763061&ls=50

なお
>606様

>やたらスレッド立ち上げてますけど、迷惑です。
>ここは、深見氏(WM)の誹謗、中傷専用の掲示板版ではありません

>やってるのは、きまった奴(ら)なんだろうけど。

これらは私とは無関係です。念の為。

>608様

>他に専用のスレッドあるんだからわざわざこの掲示板にアップするのは甚だ迷惑だ!
>字が読めるんだったら二度と来るんじゃねえぞ、ボケ!

このスレッドで始まった議論なので、ここでしただけです。目障りだったようですね、
すいません。

627 :>1379様A:2000/07/07(金) 13:04
>610様

>私がセクハラ被害者だったら、
>今は深見より、当事者でもねーくせに
>他人の過去の傷をネタにして、クソみたいな正義感と、
>自分の欲求を満たす事しか考えてない、こいつらを告訴したいね。

>被害者の事を真剣に考えてるというなら、こんな事はしてないはずだ。
>てめーたちは、人間の皮被ったケダモノだ!

では、どうすればよかったのですか?
セクハラにつき和解がなされて1100万円もの和解金が支払われたにもかかわらず、
1379さんは、セクハラの事実を認めないで、被害者が嘘を言っている(可能性もある)なとどいう。
だから、私は「おいおい、セクハラの事実を裏付ける証拠としては、弁護士の自白という決定的証
拠があるぞ、」と指摘して、セクハラの事実は客観的にはあるというべきであると言ったに過ぎません。
はっきり言って普通はこれで納得しませんか?反対の証拠を出せるのならともかく、そうでないのに
理由も無く1379さんがグダグダ言うから、ここまで、議論が長引いたに過ぎません。
あなたの言うように、この議論は、セクハラの被害者の名誉を回復することになるという側面もありま
すが、、平穏を乱すことになるという側面もあります。だから、さっさと終わらせるべきだと私も思います。
しかし、1379さんは、こちらが証拠を出しても「客観的事実としてセクハラはあったということにつき」
納得しないという。いきがかり上、放り出してしまうわけにはいきませんので、ここまで議論をしてきた
に過ぎません
議論にうんざりしている方また、なによりも被害者の方、申し訳ありません。
私も正直、証拠も出せないくせにグダグダ言う1379さんにうんざりしているのですが・・・、しかし、セク
ハラ問題につき、きちんと結論を出しておかないと、後にまた蒸し返される怖れがあるので、きちんとし
た解決をしておきたいのです。安っぽい正義感かもしれませんが・・・申し訳ありませんという他ありません。

>615様
>そんなに忙しくて嫌だって書くんならもうくんな!
>まじで、頭に来た
すいません、正直、忙しいのに、1379さんの根拠の無い議論につきあうハメになっているので、グチが
出てしまいました。こちらも生活がある以上、ネットだけやっているわけにもいかないのに・・・と思って。
しかし、彼が証拠も無いのにグダグダ言うから、結論が出るのが長引いているにすぎません。実質的には
決着がついています。後は、彼が「客観的にはセクハラの事実はあったものというべきである」と認めるだ
けですので・・・お許しください。

>1379さんと議論している仲間達のいっている事って
>凄く難しくて最後まで読めません。
すいません・・・
あと、私は一人でやっています。時々援護射撃が入ってくれますが。(笑)

628 :>624:2000/07/07(金) 14:06
子供が病気の親から高額のお金をぶったくってもか。

629 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 16:08
あげ〜ん

630 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 16:28
お前たちは同じ土俵でたたかっているだけ。
従って,同レベル。議論(なってないが)の余地ナシ。
従って...

==========もう,おわりにしよ。私たち...========================

631 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 17:26
>630

お願い!捨てないで!(笑)

632 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 20:05
やめたきゃお前が去ればいい。

633 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 22:02
会員さん、落ち着いて話しましょう。セクハラにせよ,スレッド問題にしろワールドメイトの悪徳商法で被害を受けた人がとても多いということなんですよ。あなたも被害者のはずなんですけど・・

634 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 23:02
悪徳商法って言いますけど、どんな感じでしたか。
誰か体験談を書いて頂けないですか。

635 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 23:23
>623
私も別の事で、場所をかえるように言われていました。
そのしつこさは、異常な程でしたね。スタッフが
交互に言ってきましたね。マイコされそうになりましたけど
意地でも変えるつもりはありませんでした。
貴方は、御病気ということでしたが(御悔やみ申し上げます。)
私からも、ワールドメイトの人達へ言いたい事があります。

病人を移動させる事がどんなに大変な事か良く考えて頂きたい。
入院患者を移動させるには、救急車の手配から、医者、看護婦
が付き添わなければならないしでとても大変なんですよ。
そんな事よりも、患者が移動するのにどれだけの体力が必要か
解りますか?本当に大変な事なんですよ。
たとえ占い結果がどんなに悪くても、良い方向にアドバイスするのが
ア○ールの占い師なんでしょう?場所変えろだなんてそれを聞いた
人はどうおもいます?悪いんじゃないか?と思いそこにその霊界
がで来てしまうのですよ。これは絶対にやめて下さい。
何とかしてあげようと言う気持も解りますが、物事には
やってはいけない事、いってはいけない事があると言う事を
良くわきまえて下さい。お願いします。
悪い結果を全く言うなといっているのではありませんよ。
それを伝えるのも仕事ですからね。でも、場所を変えろと
そこまで首をつっこむなト言う事ですよ。それを決めるのは
>624の言う通り自分ですからね。占い師ができる事は
祈りと応援です。辛い思いをしている人に指示をしてはいけません。
とても危険な事なんですよ。もう少し人の心と言うものを
身につけて頂きたいものです。深○先生の本には載っていない
事項でもありますからね。予想はしていましたが(本の言う通り
に生活している人が多いから)メイトの一問題点でもありますね。

私は、メイトの思いやりのなさに嫌気がさして退会しましたけどね。

636 :>635を読んで:2000/07/07(金) 23:38
>624さんの言い方って、ひどいとおもいました。
今のワーメイの人達って、こんな人多いように思います。
結局、信じたものがバカを見るんですよね。
良い結果なら、私達の祈りが通った、悪い結果なら
悩み人の真が足りないから。悪いのは全部ひとのせい
>623さん責任はワーメイにありますよ十分
私はそう思います。だから元気出して頑張って下さい。


637 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 23:42
全国のヤンゼル会員に継ぐ。
祈ってばかり居ないで社会に出て仕事しろ!

638 :>634:2000/07/07(金) 23:44
悪徳商法になるかわからないけれど、深○グッズを
勧められて、思わず買ってしまったけれども
効き目がなかった。というのはあります。
高額でしたので返品をしようと思ったのですが、
受付の方に、貴方の祈りが足りないからといわれました。

639 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 23:46
全国のヤンゼル会員に告ぐ。
仕事していないやつは早く仕事を見つけて来い。
支部に来るな

640 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 23:47
社会的評価も能力も才能もないメイトの独身ブ男達!

1.祈っただけで結婚できるはずないだろ!
2.仕事もせず人形ばかり書く毎日で出世するはずないだろ!
3.自分で努力せず気学の旅行だけしても運が良くなるはずないだろ!

常識で考えなさい、君達は!


641 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 23:49
>637に同感!
あっ、でも怪しくて雇ってもらえないそうですよ。
実際面接の時にぶつぶつ真言唱えている人がいて
落とされたらしいですよ!マジ話

642 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 23:51
そうそう、あんた達、自分が女性だったら貴方の事を好きになりますか?
何の取り柄もないじゃない、地位も名誉もお金もルックスも。
 


643 :>640:2000/07/07(金) 23:57
それマジにうけるね。(大爆笑)

ヒステリー独身女にもいいたいね。



644 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 00:02
俺会員だけど、こんなに叩かれても反論出来ない。
同感する事ばかりだな。
これって、もうやめれってことなのかもな!

645 :>644:2000/07/08(土) 00:07
私も同じ気持です。余りにも現実と懸け離れた
ワルメのやり方や、権力で人を押さえる人、
天狗になって人をバカにする人が多すぎます。
何をいっても偉そうにされて、もううんざりです。
本心は、でもやめられないのはどこかでまだ
信じているのかも知れません。

646 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 00:21
自分はすげーカッコいいと思っている男がいますよね。
『実は僕の事を好きだって思っている子が○○しぶにいるんです。
 目で語って来るから、困ってるんですがねー。どうしたらいいと
 おもいますー?』
だって。バッカみたい。思い上りもいいかげんにして!
しかもそいつ、代表だぜ!イエーイって感じ!

647 :>646の続:2000/07/08(土) 00:35
そして結局彼はお祈りをして、自分の守護霊に
意見を求めて、数日後 答えが出たらしく、その目で
語ってたらしき女性にいきなり返事をしたら、「まだ
はやいとおもうんだよね。まずは友達から・・・』
ッて感じでいったらしい、その瞬間いきなりビンタ
をされて彼女は『貴方の事は好きではありません。
変な言い掛かりつけないで下さい。』といったそうです。
でもそのバカ男全然わかってなくて、周りには結婚前提に
付き合っているといいまくっています。
ワルメ男には十分注意が必要です。目があっただけで
結婚ですから(一部ですがね)守護霊や神様とやらの
返事をもらって行動しているらしいですから、
世のおなご共、おきおつけあそばせ!

648 :>647続:2000/07/08(土) 00:44
そうそうあとは、今年結婚するッていってる女(化石に近い局)
がいるから『おめでとうございます。どんな方ですか?』
と聞くとその人は『手相で結婚の相が出てたから、これから
相手を探すのよー。』と嬉しそうにいってた。それこそ
開運旅行にいって形代書いて祈って要るうちに結婚線
消えたそうです。
結婚したかったら、努力せよ。おなご共

649 :通りすがりの貧ボー人:2000/07/08(土) 00:49
ぷぷぷ!646〜648爆笑です。
こういう人いるいる!他にはないのですか?

650 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 00:58
ワールドメイト会員は皆
ドラクエの
しあわせの国にいきなされ

651 :>649:2000/07/08(土) 01:02
あるけど、またこんどね。ウフ

652 :チョコッと情報:2000/07/08(土) 01:18
あげ荒らしって本当にあったみたいですね。
失礼しました。(ワールドさん下がっていましたよ。気をつけてね。)

653 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 01:27
ありがとう。わざわざ本当にちょっとの合間に
下がっていましたね。
こういったら前みたいに誰かにやじ飛ばされるから
あまりいえないけど。

654 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 01:30
どうやらターゲットは幸福の科学らしいですわ

655 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 01:34
ここもターゲットかもね
失礼

656 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 10:31
なんとなくあげる。


657 :付加味糖臭:2000/07/08(土) 14:45
会員は占い好きだねー。
伊藤洋子さんから手相をずいぶんほめられたんで、あまり悪口言えないけど、
って言ってるか?

658 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 15:33
占い好きなのはいいんだけど、占い教の信者になるのは怖い。
「今年は空亡だから結婚しない」って言う人もいるし・・・。

659 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 22:35
本当にそうですよね

660 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 22:42
やっと最近静かになったこの頃

661 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 22:52
そうですね。前のレスが上がっているのはなぜですか?

662 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 22:58
鹿島の情報もうないのですか?

663 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 23:12
セクハラ軍団が去ってから急にここ
静かですね。

664 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 23:47
age

665 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 23:59
スレッドが分散しているから静かなんですよ

666 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 00:03
そうですか?

667 :名無しさん@1周年 :2000/07/09(日) 00:58
>663殿
その事に触れると戻って来る輩がいるかもしれないから
話題にする事は止めましょうよ。

ところで、皆さん深見東州せんせいのHP見ました?
http://www.fukami.com/
以前の写真を数枚貼り付けただけのHPよりは随分見栄えする内容になったと
思いましたが、(反WM派の方には、一部これ見よがしと受け止められかねない
部分もあると自分は感じましたが)皆さんの率直なご感想は如何でしょうか?

668 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 01:29
>667殿
書き込みは自由なんだから人に注意するのは止めましょうよ。

 これは分厚いパンフにも載っていましたね。
私は特に何も思わなかったですが、あえて言うなら
もういい加減自慢は止めろ。と思いますね。

そういう私も貴方に注意したけどね!


669 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 01:32
スレが分散しているのはヤッパ
注意されるからなんじゃないでしょうかね。
前にも書き込まれていたけど、もう少し思いやりのある
議論がシタイデスネ1

670 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 04:26
昔は良かったんだけどね、この団体。
支部なんて作り出したあたりからおかしくなった。


671 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 07:39
昔は良かった。確かに。昔はこころの支えだった。でも、いつまでもあんな紋に頼ってちゃいけなかっttんだよね。

672 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 07:42
ひどいノイローゼだったわたしは深見だけが頼りだった。マジでそういう意味では感謝してる。でもお金を返して欲しい。

673 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 08:13
あいつの自称芸術作品はうわべだけの技術でしかない。
みる人が見ればわかる。なんか,みてるとイライラする
偽善みたいなものが漂ってくるのは私だけでしょうか?

674 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 11:02
>673さんに同感です。
芸術とはああゆう感覚ではありませんよね。
皆素晴らしいとかいってるけど、あれくらいのレベル
ではまだまだ発表するには早すぎますね。
誰でもできるレベルですよ。(金さえあれば)
芸術ではなくて、自慢でしかないですね。彼は
恥ずかしくて紹介も出来ませんわ。(パンフ届いたけど)

675 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 13:41
セミナーでは超一流と自画自賛してるけど、客観的にみると、大学の同好会レベル。

676 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 13:59
深見先生、相変わらず自己顕示欲全開だね!
お前がそれ程芸術活動できるのは信者の浄財のおかげのみだぞ!
こんなHP作らせる暇あったら信者に礼の一言でも言え!!
http://www.fukami.com/



677 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 20:43
↑F氏ばかまるだしですな。
能ある鷹は爪を隠すって言葉、知らないんだろうね。
あ、能力も無いか(笑)

678 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 22:37
山のような肩書きの羅列は全部事実なんだろうか。

679 :>678:2000/07/09(日) 23:07
ほとんど嘘です。信じるのはおめでたい会員ばっか。

680 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 23:22
おめーらじゃ束になってかかってきても
深見先生の足元にも及ばねーよ!!!
鳥合の衆が。

681 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 23:27
おれは税金もちゃんとはらってるし、女を襲ったりもしない。スリッパでひとをはたいたこともない。すくなくとも、人間的には彼よりも上。

682 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 06:36

伊勢と鹿島で、毎回証が出るって言ってるけど、
ちっとも日本は良くなってませんよ。
雅子様の事件のような事があると会員のせいにするし。
良いことは私の力、悪いのは会員の極まりが足りないから。
でも、僕は会員続けます。(幽霊会員で)
どこまで酷くなるか見届けるため。




683 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 07:37
小難化されてるから今程度で済んでるの。
本当だったら今頃日本、いや地球は
大変な事になってたんだから

684 :>680:2000/07/10(月) 07:41
そりゃ及びませんな。あのひどさには。あんなウソ平気でつけるようになったら、人間おしまいだよ。

685 :>683:2000/07/10(月) 13:26
WMの何百人かの方が日本1億2000万、地球60億
の人間より影響力あるって思ってんだからおめでたいね。

686 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 13:42
古い会員(エンゼル会)はいかに神事に多くの参加を呼びかけることが
主になっているけれど、入会したばかりの人はまず自分の開運が先決だから
いきなり神事に参加(半強制的に)させるのは退会者を出してしまうのでは
ないかと心配しています。古いエンゼル会のおばさん達あまり熱くならないでね。
それともうちょっとファッションセンスを磨いてください。


687 :>682:2000/07/10(月) 14:06
ほんとにそうですね。
大体、WMはパンフおおすぎ、紙の無駄使いはやめろ。

688 :>682:2000/07/10(月) 14:10
>おめーらじゃ束になってかかってきても
>深見先生の足元にも及ばねーよ!!!
>鳥合の衆が。

俺はたとえ能力が無くても一生懸命誠実に生きている人が好きだけどね。
深見みたいにレイプしたり平気でうそつく奴はは、どんなに才能があっても
人間としては最低だ!
おまえも深見に頼ってないで自分の足で立ったらどうだ。このばかちんが!


689 :どっち?:2000/07/10(月) 15:13
ここにも被害者がカキコしてますが、
どなたのいうことが正しいのか素人には分かりません???
教えてください!!!

http://www.jade.dti.ne.jp/~shukyo/frame.html

690 :>689:2000/07/10(月) 18:12
WMや会員の言う事はでたらめだから信じては行けません。

691 :会員No0001:2000/07/10(月) 18:22
14年前の10日会やニコニコ会をやってた頃のメイトが懐かしい。
あの頃は良かった。今は宗教色が強すぎる。せめて定例講義は
時間も短縮し講義内容も一般会員に合わせて欲しい。昼12時から夜9時30分
はいかに言っても長いし先生の登場時間が短かすぎる。それと講義と秘法は
日程を分けた方が良いのではないかと思う。これでは会員は定着しないでしょう。

692 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 18:29
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/96/html/0522side8.html


693 :元会員NO.0002:2000/07/10(月) 18:36
>691さん
その通りとおもいます。
本当に定例は長すぎるし、そのわりに中身がない。
会員が定着しないでしょうね。
大きなお世話ですが。

694 :元会員NO.0003:2000/07/10(月) 18:58
>691さん
その通りだと思います。
で、時間が遅くてもやってくれるのはまだいいんです。
具合が悪いときはともかく、他の理由で、定例講義の後で、
秘法を中止した場合、素直に、その理由を信じられますか、
その辺を教えて下さい。

695 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 22:29
age

696 :彼は自己虫:2000/07/10(月) 22:50
深見氏がスタッフを集めて何かを(楽器だったと思う)教えていたそうな。
しかし、スタッフの中に氏より上手な人がいたらしく、氏はふてくされて
なぜか、神様の話しばかりになり、何時の間にか、講議に変わったそうな。

しばらくして氏は、違う事を習いはじめたそうな。

ホントかどうかは知らないが、氏の性格をうまく表したエピソードでした。


697 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 23:19
嘘でしょう。

698 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 23:26
いや、多分事実だ


699 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 00:14
低霊セミナー中身ナシ。

700 :名無しさん@3周年:2000/07/11(火) 00:46

鹿島のシャンプーと歌が2曲入ってるCDが送られて来たぞ!

701 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 02:36
あの団体について,当局は今動いてるんだろうか?
誰か内部の人間情報しらん? 

702 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 05:33
最近は国税局も見放してんじゃない。以外と金持ってないみたいだし


703 :>700:2000/07/11(火) 08:27
>鹿島のシャンプーと歌が2曲入ってるCDが送られて来たぞ!
たしか、鹿島のお下がりを会員全員へ送るとかパンフがあったような。
#あれ?シャンプーだけでないんだ。

喜ぶ人もいるのだろうけど、正直言ってよくやるというか・・・。
予算の無駄では無いかと思う。

704 :>703:2000/07/11(火) 10:04
税金対策です。
玉串還元・・とかもね。

705 :>699:2000/07/11(火) 10:09
ほんまやね。
しょーもないビデオばっかりみせられて。変なぬいぐるみ着たり・・。
ちょっと前に、いつも深見がなかなか出てこないので、セミナーの前に
支部でお祭りをして、気を極めて、深見がはやく出てくるようにしよう
としてたが結局すぐにやめたみたいやね。
深見は最後に有り難く登場したいんだよ。

706 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 10:50
教祖のオナーリー。ゴーン

707 :>705:2000/07/11(火) 11:20
>ちょっと前に、いつも深見がなかなか出てこないので、セミナーの前に
>支部でお祭りをして、気を極めて、深見がはやく出てくるようにしよう
>としてたが結局すぐにやめたみたいやね。
それ一回で終わった。

たしか、いかれたエンゼル会員が、一般会員を会場から締め出し
「エンゼル会にあらずば、人にあらず」みたいな発言して
ひんしゅくを買った回です。

それでかしらんけど、次からやらなくなった。

708 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 19:46
>深見は最後に有り難く登場したいんだよ。

そういうわけでもないみたいだよ。

どうも彼はpunctualityという概念が頭にないらしく、定例セミナーどころか、
菱研でもお客さんを散々待たせるらしい。
スタッフだった人から聞いた話によると、ダブルブッキングなど当たり前で、
人を待たせることを申し訳なく思ったりしないらしい。

まあ、それも「自分を崇拝しているアホな人々」に対してだけで、有名人や
権力者にはちゃんと従うみたいなんだけどね。

だから、信者が祈ろうが祈るまいが深見は定例セミナーには現れないよ。

709 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 20:28
 定例だけでなく、…菱研でも待たせんのか…。
 抜けても、何か腹の立つ…。


710 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 21:12
そうだったんだ。菱研は時間どうりに進行するとご本人の口から
言っていたのに・・・
そういえば、菱研スタッフもどんどん辞めていってるね。
いったいどうしちゃったんだろう。O月さんやOターセンさんも
誰か詳しく事情を知っている方教えてください。

711 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 22:36
鹿島シャンプー使うと御利益あるかな

712 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 23:43
逝印とワーメイは同じ


713 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 23:51
ピーターセンさんはさっさと独立しました。
今までも割り切っていたようです。

714 :名無しさん@7周年:2000/07/11(火) 23:55
今は一人入って二人辞める、というような状況です。
そりゃぁ、そうだよね。
「大金運」「恋の守護霊」なんて本出しといて、
それ読んで入会した会員に向かって、
「おまえらは個人の欲望が強すぎる!」
なんて言ってしまうんだから。
あんたが、そういう本出すからだろう?



715 :名無しさん@1周年:2000/07/12(水) 00:36
定例セミナーで客を待たせる図式が定着しているから、衛星放送会場
(支部会場)、深見の講義を聞きたい人は午後5時過ぎに来るのが
普通。(当然だわな。待ってるの馬鹿らしいもん)
一方、総本部のスタッフと深見は、入場者が遅く来るのが面白くない
らしく、ご丁寧に「待つことの意義」なるビデオまで作成してそれを
信者に見せている。
信者に「前座の部分からじっと待ってなさい」と説教垂れている。
どういう感覚なんだろうね。



716 :名無しさん@7周年:2000/07/12(水) 01:24
深見本人がセミナーに来るのは4時頃が多いぞ.


717 :名無しさん@1周年:2000/07/12(水) 01:58
逝印乳業社員にWM会員はいないよね。
まさか鹿島で社運隆盛祈願なんかしなかったよね。

718 :>717:2000/07/12(水) 02:08
それが居るんですよ。
せっせと人形書いてたけど、
彼の仕事運はどうなるんでしょうね。

719 :名無しさん@1周年:2000/07/12(水) 06:35
あげ

720 :>718:2000/07/12(水) 08:29
人形書くより仕事しろよ。(--; >逝印乳業社員


721 :名無しさん@1周年:2000/07/12(水) 08:57
>715さん。
僕は定例セミナーのときは、会場が開く前から来て、
ご奉仕の人から整理券貰って会場が開くのを待ってます。

「待て」というので、待ってます。
つまんない劇も、我慢してます。
「できちゃった形代基金」だとか言って、
変な格好の人がお金を無心に来ても我慢します。
休憩で通路に出ると、出店(?)のおにーさん、おねーさんが
たちばな出版の(売れ残った)本とか、売りつようとしまうが我慢します。
アンケート、質問用紙を書いても無視されたり、
”匿名希望”と書いてるのに毎回名前を呼んでその人を笑いものにする
酷い先生の態度も我慢します。

深見先生が遅く来るのも、時間どおり終わらないのも慣れたものです。

もうそういう先生で、そういう団体だと諦めてます。
社会の常識は通用しないところです。

722 :721 訂正:2000/07/12(水) 08:59
たちばな出版の(売れ残った)本とか、売りつようとしまうが我慢します。
             ↓
たちばな出版の(売れ残った)本とか、売りつけようとしますが我慢します。

723 :名無しさん@1周年:2000/07/12(水) 09:17
会員に毎年来る会計報告って信用できるんでしょうか?
「これは、会計監査員によって承認されました」というようには、
書いてあるのですけど、その会計監査の方の名前も無いし、
金額が正しいのかも確認のしようがない。

正しいというのを信じるしかないんですけど・・・。

724 :名無しさん@1周年:2000/07/12(水) 09:29
何故準会員には会計報告を配らないのだろう?
少なくたってお金納めてるんだがね。

725 :どうしよう?:2000/07/12(水) 10:32
長い事エンゼルしてたけど、やめたくなりました。
でも支部の人達とは、仲良くなってしまったし、
導きもしてしまったのでやめるとは
なかなかいえなくてこまっています。
どうしたらいいでしょうか?
何かアドバイスがあれば教えて下さいお願いします。

726 :名無しさん@1周年:2000/07/12(水) 10:37
>725さん
とりあえず、支部に行く回数を徐々に減らしたらどうでしょうか?

727 :名無しさん@1周年:2000/07/12(水) 10:41
 ♪ ドリコーメ、ドリコメドリコメ ド リ コ−メー
D@`O@`R.I@`C@`O@`M@`E ♪

なんかこんなのあったよね!

728 :名無しさん@1周年:2000/07/12(水) 10:46
僕も昔しぶにいってたけど、みんな1000万ぐらいつぎ込んでるんだよね。あれ観て怖くなっていかなくなった。

729 :名無しさん@1周年:2000/07/12(水) 10:48
>726様
レスありがとうございます。実は今仕事が忙しいといって
全く行っていないんです、。会費も郵送しているんです。
でもお取り次ぎの資格もフルで持っているので、
何かと連絡が入るんです。
その電話も最近ではしつこく思うようになって、
居留守を使う事が多いのです。
友人がいる時でもじゃんじゃんなのでもうノイローゼに
なりそう・・・。

730 :名無しさん@1周年:2000/07/12(水) 10:54
鹿島のシャンプー昨日使いました。
もう最悪!
あわがたたなくて、火災にあった住宅のようなにおい
がするし、色も朝一で出る小便の色でした。
まず泡がまったくたたないのにはさすがに、あったまきた。


731 :726:2000/07/12(水) 11:17
>729(=725)さん
もし変える事が可能ならですが、電話番号を変えてはどうでしょう。

>友人がいる時でもじゃんじゃんなのでもうノイローゼに
>なりそう・・・。

それは、ちょっとやり過ぎですね。>支部の人(以下も)
 資格をフルで持っているので、仕方ないといえば仕方ないけど。
 そこまでして、精神的に追い込むのは、どうかと・・・。

 本人がやる気でなければ、良いお取次ぎはできないでしょう。
 何故そういうことが判らない人が、いるのでしょうかね(溜息)

こういう無神経な人たちが、支部のイメージを悪くしているような。


732 :悪芽:2000/07/12(水) 11:32
>728
 正解!

733 :アホ会員:2000/07/12(水) 11:43
>728
1000万は、凄い。

しかし自分も、親兄弟親戚の為だとか、
果ては見ず知らずの世界の人の為だで、
トータルするとそれくらい注ぎ込んでいるかも(--;
#マジで計算したことないからなあ(笑)

たまに自分が怖くなる。

734 :名無しさん@1周年:2000/07/12(水) 12:31
あそこまで金かける人っていずれスタッフになるか会員辞めるか
どっちかなんだよね。他力本願が過ぎる気がするなぁ。

735 :名無しさん@1周年 :2000/07/12(水) 17:53
>>729(=725)さん
>>もし変える事が可能ならですが、電話番号を変えてはどうでしょう
私は、住所も電話番号も変えました。
住所は所属の支部に...完璧(?)です。
それで、必要な時だけ支部へ行って郵送物を取りに行けば良いという方法です。
電話も掛かって来ないし、ストーカーのように尾行でもされて住処を突き止めら
れない限りは悩まされる事が無いでしょう。

736 :>725さん:2000/07/12(水) 18:10
しかし何で辞めたくなったんですか? 良かったら理由を書いていただけますか。
人を導いたり取次ぎ資格があるのに辞めたいだなんてよほどのことなんですね。


737 :名無しさん@1周年:2000/07/12(水) 23:15
支部をひらいて、一生懸命ご神業をやっても、絶対にポチはこないよ。

738 :725です。:2000/07/12(水) 23:31
皆様レス有難うございます。
そうですね、>735様のアドバイス使えそうですね(笑)

>736様 やめたい理由ですが、一言で言えば『限界』
といったところです。(いろいろな面で)
これ以上は今は申し上げられません。お許し下さい。少し申し上げるのなら
下らないお説教はもうこりごりといった所ですね。

739 :名無しさん@1周年:2000/07/12(水) 23:55
>737さんに同感です。俺の前にいた支部で代表の阿呆男
の運営には付いていかれないとかで、下ろされたんだけど、
その男陰であちこちの支部やエリアにTELしまくって、
根回してまた代表座におさまったんだヨな。
周りでは、みーんな呆れてていい笑いもんなんだけど、
その阿呆男は、僕が復活したら皆ついてきてくれると思っているらしい。

○○さんあんたのことだよ。ここにいつも来ているはずだよね。
何度代表になったって、君には無理です。
なぜなら代表になるだけの人生経験がないからです。
その事に早く気がつけよ!ブーイングこっちまできてるぞ!

740 :名無しさん@1周年:2000/07/13(木) 00:09
ねーねーもしかしてあの人でしょ?有名な自信過剰男!

741 :名無しさん@1周年:2000/07/13(木) 00:16
この手のレスは、本人に直接教えた方がいいですよ。
皆の幸せの為にね。得意の祈りではダメですよ。
口で伝えるのです。生霊飛ばされるけどおふだで乗り切れます。


742 :先生より:2000/07/13(木) 00:39
悪霊退散

743 :ハイパワー:2000/07/13(木) 01:11

おい、メイトの結婚できない男ども!
おまえ本人に魅力が無いんだから人形や秘法に頼ってもしょうがないだろ!
いっその事、師匠を見習って「生涯不犯」で独身を貫く覚悟を決めたらどうだ。
その方が結婚できない慰め理由になるだろ。



744 :名無しさん@1周年:2000/07/13(木) 02:28
魅力もないけど、その前に金がぜんぜんないんだよ。

745 :名無しさん@1周年:2000/07/13(木) 05:58
信州の太ったおばさん,まだやってるのかな−?

746 :名無しさん@1周年:2000/07/13(木) 11:28
            ∧∧ /|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         〇 (Д゚ ) ̄/ <  世界平和のために、形代を書くんだ!
         \  ^ | ノ    \________________
         〓〓〓〓〓〓
           |       |
ワー ザワ...    |       |
∧ ∧!∧ ∧!∧ ∧!∧ ∧ ○∧ ∧○ ∧ ∧○
(   ) (   ) (   ) (   )ノ(   )ノ (   )ノ
  ∧ ∧!∧ ∧!∧ ∧  ∧ ∧  ∧ ∧  ∧ ∧
 (   ) (   ) (   ) (   ) (   ) (   )

747 :>725さん:2000/07/13(木) 12:31
質問に答えていただき有難うございます。そのお気持ち、よーーくわかります。


748 :名無しさん@1周年:2000/07/13(木) 14:56
今日も一日が終わるよ。後少し仕事頑張るぞー。
帰ったらビールのむぞー。
ずりこいてレスするぞー!

749 :名無しさん@1周年:2000/07/13(木) 15:04
     ∩
    ⌒ ⌒ 、
  ´_∈_∋_ \  / ̄ ̄ ̄ ̄
 └⊂。−..−。⊃┘<ポチと犬作は大の仲良しで、あじゃる
    > ∩<    \____


750 :名無しさん@1周年:2000/07/13(木) 22:25
>749 すごーい、似てる似てる!

751 :ハイパワー:2000/07/13(木) 23:48

昔ならいざしらず、最近入ってきた会員って、どういう印象をもつんだろう?
自分の現実的開運を願って入会したら、神事、神事、神事、で、個人の事など
言おうものなら軽蔑された目でみられてしまう。
神事って言ったって、そんな事を求めて入会するのではないですから。


752 :名無しさん@1周年:2000/07/13(木) 23:54
なんかさー、支部に行くより家で深見本読んでた時の方が
充実してたし、神業とやらにも集中できてた気がするな。
ヤッパ支部のやつらってどこかちがうなー。無感動なやつらばっかでさ
何か言えば遠くを見つめるような仕草して、次の瞬間
深見本の朗読だぜ!バカの一つ覚えみたいに丸暗記してよ−。
そんなんじゃダメなんだって、おぼっちゃん、
今は不況なんだから、知識だけじゃ新会員は納得しないんだって
まだ若いんだから、めらめら燃えてみろよ。怒っている人に説教しても
無駄なんだって、一緒に怒ってやれよ、一緒に泣いてやれよ。
応援してやれよ。まだ若いんだから知識じゃなくてハートで
語ってみろよ。その方がずっと人を幸せにできるもんだぜ。

753 :名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 04:07
agee

754 :名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 06:43
以前、占いフェスティバルかドリコメフェスティバルだったか
あの手相を見て新規会員を増やす催しあったよね。全国支部で
入会者数を競ってたやつ、あれについてのレスして頂けないですか?


755 :>754さんへ:2000/07/14(金) 08:47
会員じゃないけど友達に誘われていきました。
会場も雑然としていて隣の人に相談内容が丸聞こえ
ッて感じで私はちゃんと話が出来なかったな−。
仕切りとかあればいいのに。
あの占い師って御奉仕とかいうんですよね。
やはり給料をもらっていない事もあって、ちまたの
職業としている占い師にくらべると真剣さが足りないと思います。
いい事ばかり言ってくれるのはいいのですが、ゲストとしては
悪い事もハッキリ言ってもらいたかったなー。
なんか隠されているような気がして、あまりいい気分ではありませんでした。

756 :  ー暴露ー:2000/07/14(金) 08:52
うちではドリコメやる以前に、場所が決まらなくて
(わがまま占い師がいちゃもんつけてくるため)
結局しませんでした。死んで欲しいあいつら

757 :>756さんへ:2000/07/14(金) 08:56
あんなに、恐いくらいの笑顔のうらには
そんなことがあるんですねー。
会員にならなくて良かった。

758 :>756さん:2000/07/14(金) 19:07
わがまま占い師ってあたーるの占い師ですか?
どんないちゃもんつけるの? しかしあれからビッグドリコメやらないけど
何かあったのかな? ものすごい新入会があったけどあの人達今でも会員なのかな?


759 :名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 20:58
まあ、今のうちにやめておけばそんなに傷付く事もないと思うけどもね。

760 :756:2000/07/14(金) 22:15
>758さん そうです。あ○ーるの占い師です。
各支部にもいる占い師ですがね。ひどいものですよ。
場所の事でかなりいちゃもんをつけられましてね。
小さな街でしたから本当にできる場所が限られていてね。
苦労して占い師以外の御奉仕の方達が探してきたのを見て
気が悪い、そんな所にくるはずがない、なんてブーブー言ってました。
新人御奉仕の人が見つけた場所の事なんて、『新人が見つけてくる
場所でなんか占い出来ない。気ガ悪くて』って口をそろえていってたぜ
その人泣いちゃって、やめてしまったよ。最後に頭に来て『だったら
お前達が捜せ』って怒鳴ったら、『私達占いするためのお祈りしないと
だめだからできないわ』とわけ解らん事言い出したので、やめた
そいつら、エリアに文句言いにいって結局他支部に便乗して占ってたよ。
俺らは皆からひどいやつ呼ばわりされてな、あいつらまじで死んで欲しい

761 :758:2000/07/14(金) 22:52
>756さんありがとうございます。
気が悪いかぁ・・・ふぅーっ 天狗もいいとこですね。
会場探すのって大変なのにね。偉くなったつもりでいるんだろう。
ふざけるなって言いたいですね。


762 :名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 22:58
その気持解ります。ひどいですね。
私の所にもそういうひといます。
人を幸せにするはずの占い師の本当の姿を見たッて感じですね。
勿論なかにはちゃんとしている人もいますけどね。
自分が幸せにならないと人も幸せにはできません。
アタールはお金を出せば資格が取れますからね。独身の人なんか
バンバンとっていますからね。でも経験不足でお客様の半分は
その時は建て前で良かったって言うけど後から聞けば
値段の割には人の顔色伺う占いしかできないって評判悪いです。

763 :名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 23:25
電話で占ってもらった事があるのですが、まず予約電話の時の
対応が偉そうでねー。時間の希望を伝えたら、『そのまえに、お金は
いつ入金できるのですか?お金を入れて確認しないと占えませんよ』
といきなり言われた。そして、先生をしていしたら、別の先生を勧められて、
無理矢理別の人にされた。しかも『先生は忙しくて、指定の時間に
でられない場合もありますが、待って頂く事になりますから』
といわれた。その時点でひどい所だと思ったのですが、当日になって
写真に出る程の有名な占い師の占いは路上に立ってる占い師よりも
ひどいものだった。『あなたの悩みは常識では考えられないものですね。』
とか、偉そうに説教さんざんされました。(本当に悩んでいたのに)
15分でいくらト言う事だったので、切ろうとしたらまだいいですと言うので
話をしたら、最後に延長料金を振り込めッて言われたので
録音している事を伝えたら、今回は特別に払わなくてもいいです。
といわれた。
そこまでして自分の我を通したいのか?と思いました。
まだまだ占いについてはありますけど、占いタウン情報の
仕事をしてる者としては、このことを上司に伝えました。

764 :謝罪:2000/07/14(金) 23:38
えーーーーー!!そんな事言われるんですか?
天狗になった話し方をする人は確かにいるとはきいていましたが、
ひどいですね、もう少しで犯罪じゃないですか。
占いと言ってもここは宗教の一貫ですから、サービス精神
というものが足りないんですよね。わかってないと言うか。
本当に申し訳ありませんでした。このような事がない様、注意を呼び掛けたいと思います。

765 :758さーん:2000/07/14(金) 23:43
あなたの所のドリコメはどうですか?
占い師さんとかは天狗ではないのですか?
レス下さーい!

          ひかりより

766 :名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 23:48
おやすみあげ

767 :名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 00:07
これから御神業に行ってきます。
支部でミーテイングなんです。ひどいでしょー。
お局会員の都合でこれから行くのです。
もういつもこうなので、いいかげんにしてほしい。
ポチ君、しっかりしてよー

768 :名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 00:10
会員でいると息がつまる。もうやめたい。
たすけてー

769 :自縛霊さん@1周年 :2000/07/15(土) 00:22
救霊師を速成で作るから質の悪い奴らができるんだ。
あいつら自分自身が開運してないし変な霊がいっぱい付いてそう。
と言うのも、この前、救霊を受けたんだけど、終わったら体が重くなった。
担当救霊師は、「何か私、スッキリしました」なんてニコニコ言いやがって。
おまえに付いてる霊が全部こっちにきたんじゃないか!!
一体どうしてくれるの、3万円も払って頭と肩が重くなって。


770 :名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 01:58
深見は大金を取らなければまだましかもしれない。

771 :名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 03:31
age

772 :>767:2000/07/15(土) 05:38
こんな時間に何についてのミーティングですか? いつも何人集まっているのですか?
もし行かなかった場合どうなるのですか? ほんと迷惑な話ですね。

773 :名無しさん:2000/07/15(土) 06:28
青山塾はどうなったんですか?

774 :>767さん:2000/07/15(土) 07:35
そんな支部辞めましょう。それにあなたの気持ちの中で教祖のことを
ポチという呼び方をしているなら、ズルズル会員続けても辛いだけです。


775 :7年以上前の話:2000/07/15(土) 12:16
救霊を受ける人から聞き出した個人情報を、支部の中で面白おかしく言いふらす
救霊師がいる。
また救霊師が桁外れの音痴で、救霊中に笑いをこらえるのに必死だったこともある。



776 :名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 13:18
あげよう

777 :>775:2000/07/15(土) 14:26
私も福岡の九州エリア本部に行ってた頃(8年程前)、何かの資格を申し込んだ人の
履歴書だか何かを何人かの女性たちで見せあって、この人はどうとかこうとか言っているのを
見たことがあります。その人は責任者でもなんでもないのに申込書を見て意見を言ってました。


778 :名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 18:25
>756
その占い師たちホント馬鹿。
気なんてわかんねー奴に限ってそういう事言うんだよな。
すべて悪いのは人のせいにしやがる。
で、ホントはいい人なのに悪者扱いというのはよくある話。

>763
俺もアタールに電話してむかついたことがある。
人を馬鹿にした口調で
「そんなこともわかんないの?」だとさ
おまえ何様なんだ。
悪い奴ばかりではないだろうが、悪い奴がひどすぎる。

>777
そんなに親しくない人から、○○さん××だったんだって?と言われた。
おいおい、何でお前がしってんだよ。
人のプライバシーをばらすなよな。

もし会員さん見てるんなら気をつけてね。
もちろんいい事もあるんだろうけど、
そういうのは書き込まれないからね(笑)。


779 :名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 21:16
インチキ宗教に頼るのはもうやめて、自らの足で歩もう。

780 :名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 22:15
会員の情報ってエンゼルになれば誰でも引き出す事が出来ます。
電話がけするってなれば、年令から、会員歴からなんでもわかってしまいます。
勿論お取り次ぎの資格も解ります。電話をかけて感じの良い応対をする人は、
チェックして次からは必ずかけるメンバーに入れられてしまいます。
予め希望する時間を聞かれるのですが、いいかおしていると、いつでも
活でもかけてきて、忙しいと言っても少しだけと言って30分も話を聞くはめになりました。
相手は、南だの北だのってTELネーム使ってかけるから誰がかけてるのか
わからないし、雑談なんかしたら各エリアの側の支部に流れるのは時間の問題です。
一度ひどい目にあった事があります。気をつけて下さいね本当に。

781 :稲荷:2000/07/16(日) 00:36
WM早く壊滅しろ

782 :名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 01:51
WMの会員は金がないからインターネットやってる人少ないんじゃない。
だから、ここで言ってもほんの一握りの会員しか読んでもらえないと
思う。
これを読んで確かに変だと感じた会員の方、脱会出来なくても
とりあえず客観的な目で見て、本当に自分のやってる事が
正しいのかを考えて下さい。
私が脱会した時は、今までのアイテム全てを送って相手を挑発
しない文章で手紙を書き、辞めることを伝えました。
その後は、何の連絡もありません。
辞めたからと言って、神様と離れてしまうと言う事はありませんよ。

783 :名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 04:38
age

784 :名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 04:57
以前、御神業仲間で脱会したGFと脱会後に会った時の事。
「救霊を受けたことがない、普通の人を汚く思う自分がいやになった。」
「WM辞めたら死んでしまうんではないかと思っていたのにね....
 そんな事はない。大丈夫なんだって、実感出来るようになった。」と言
っていた。

785 :名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 05:21
他のスレッドにあった記事を転用します。
アップした方、引用してごめんなさい。

これってある程度真実だと思います。
近年、宗教法人化目指して「開祖」「教祖」とか「布教」なんて言葉を
意識的に使わせるようになったWMに本当の神様がいらっしゃるのか
甚だ疑問です。
「宗教団体とか伽藍には神様は降りない。」と深見さん自らおっしゃ
っていたのにねえ。
...じゃあ今WMに降りているのは何神様?
-----------------------------------------------------------
法灯は、黒住教の黒住宗忠氏、禊教の井上正鉄氏、天理教の中山みき氏、
金光教の川手文治郎氏、 大本の出口なお・王仁三郎両氏、ひふみ神示
の岡本天明氏、大日本観音会の岡田茂吉氏、 L・H陽光子友乃会の岡田
光玉氏へと受け継がれてきた。
そして、コスモメイトの橘カオル氏へ 受け継がれ、深見青山氏が実行役
であった。
しかし、残念ながら今は、別の小さな団体(宗教団体 ではない)へと移
動している。
今現在、その人物(実行役)や会は、神鍛え・神試しの真っ只中であり、
誠が試されている。

大本の王仁三郎氏やひふみ神示の頃より、宗教団体をなくす方向へと経綸
は進んできている。
コスモメイト(現ワールドメイト)が道を誤った理由は、お金と霊能力
が主な原因であり、巷の宗教
団体と同じになった事で決定的となった。
神様は、最初から、道を誤ることを知っていたのかどうかは分からない。
これからの時代に法を受け継ぐところは、今までの宗教団体のように、
お金や人を集めたり、大きな 建物を見せびらかし、お陰や奇跡、特別な
修行、権威などで信者を集めるようなところではない。
ただし、大神様の御用は、生やさしいものではなく、一般人の何倍もの
苦難を味わわなければならない。
余程の覚悟か神縁がない限り、避けた方が幸せかもしれない。
ワールドメイトが今も存在しているのは、神様が存在を許しておられる
からであり、宗教団体としての役割があるからであろう。

深見氏は以前、とても素晴らしかったので、神界の取り次ぎが出来るよう
に密かに取り計らった人がいた。
これは、コスモメイト創生期時代の元会員さんから聞いた事である。
彼は、橘さん、深見さんと神界を取り次いだのは、○○さんという方で
「国津神」、「大国主の神様」の 系譜の方であると云っていた。
また、○○さんは深見氏みたいに先生様でもなく、普通に働いて普通に
生活されて居られるという事である。
彼(元会員さん)も、当初は、深見氏に神柱が降り立っていて、我が目
を疑ったと云っていたのだが。。
深見氏は、十の神約束を総て破った為に縁を切られたそうである。

近年の幹部・側近などスタッフ、コスモメイト創生期時代の会員の脱会、
一番弟子を体よく左遷した件等
を冷静になって見るだけでも現状は察して知るべし。

深見氏は、御自分で「岡田茂吉」は、十年の神約束で神様の御取次ぎを
していたが、「素神」に近づ こうとして、又、 約束の年限が過ぎても
神様の御取次ぎを続けようとして道を誤ったと云っていた。
彼自身も同じであり、その過ちの轍も同じ様に踏まなかったとは誰が云
えるだろうか?

注意すべきは、預託は永久では無く、「天地の一時的な代理人」である
という事を、常に認識しておく事である。
人は往々としてその預託が永久に続くものと錯覚する。
しかし、世界中で同時併発的に行われている神様の仕組みを、一部の人
々が、正しい神様の道・神仕組みを継承
しているとか、その様な事を独占的に成し遂げるという事は考え難い話
である。
皆其々が様々な事象、現象から、御魂相応に預託を受け、皆其々が
「神仕組み」を演じているのではないだろうか。
よくよく、普遍的な神様に思いを馳せ、眼(まなこ)を開いて見てみる
必要があると思う。

786 : >785:2000/07/16(日) 10:32
記事転用有難うございます。
ワールドメイトに対するこれからの意志が決まりました。

787 :名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 14:30
>以前、御神業仲間で脱会したGFと脱会後に会った時の事。
>「救霊を受けたことがない、普通の人を汚く思う自分がいやになった。」
>「WM辞めたら死んでしまうんではないかと思っていたのにね....
>そんな事はない。大丈夫なんだって、実感出来るようになった。」と言
>っていた。

辞めたら死んでしまうと思っているとこは典型的なカルトの
特徴ですね。



788 : >785 :2000/07/16(日) 19:37
>785
>...じゃあ今WMに降りているのは何神様?
淫乱上人だったりして....。
王仁三郎先生。笑いのネタをパクッてごめんない。


789 :ことしろぬし:2000/07/16(日) 20:20
ルシファ−の子分で,ミニファ−が降りています。

790 :名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 21:48
今日は定例講義ですね。
さわりでもいいので、何の話があったか教えてくれる
会員さんはいますかね?

791 :名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 23:09
agege

792 :>787 、784 :2000/07/16(日) 23:30
青山塾で同じ組だった人が、「巷の救霊受けていない人達の事を、それでよく生きて
居られるなあ、と思うよ」と言っていたのを聞いたこともあります。
これも「辞めたら死んでしまうと思っている」の変形バージョンで典型的なカルトの
特徴ですな。
それが、彼らの言う「神仕組み」とかいう方向へ行くと、「自分達だけが神仕組みを継承して
世の中を動かしている。」というような思い上がったエリート意識へと発展して行くんで
しょうなあ...(笑)

793 :名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 23:46
青山塾ってどんなところなのでしょうか?
良く聞くのですが、周りの人もない様については、
解らないようで、お手数ですが何方か教えていただけないでしょうか?

794 :名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 23:51
僕も昔はいっていました。金が死ぬほどかかります。英会話サークル一回1万円。バレーボールクラブ1回1万円。お茶の会1回1万円。定例セミナーや、秘法の会なども入れると,給料はほとんど消えてしまいます。

795 :名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 23:55
あのね、、、神様自身だらしない部分があるんだよね、、、
、、、だから深見さんのことも認めてるの、、、

796 :名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 23:57
じゃあ俺も認めてくれるはず。深見と俺は同じか。

797 :名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 23:57
>795 つまらん

798 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 00:08
>797
神様は人間以上に人間くさい部分を持っておられるのです。

799 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 00:09
そんなの神様じゃねーよ。

800 :酸化防止剤(亜硫酸塩):2000/07/17(月) 00:15

     ∩
    ⌒ ⌒ 、
  ´_∈_∋_ \  / ̄ ̄ ̄ ̄
 └⊂。−..−。⊃┘<Bzの前世、って、何だ?
    > ∩<    \____


801 :>799:2000/07/17(月) 00:22
あなたは神様の実体を知らないのですよ。

802 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 00:23
おまえがしらないんだよ。

803 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 00:24
>798
WMの信者か?
頼むから逝ってくれ。

804 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 00:30
もう頭が逝ってます。

805 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 00:33
それにしても本当に無知で哀れな人達が多いですね。
私はもう来ませんのでそうやってずっとほざいてなさいな。

806 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 00:35
哀れなのはおまえだよ。

807 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 00:41
↓あこちんに続く「逝ってしまった」会員になるか?

http://www14.freeweb.ne.jp/art/lemolemo/index.html

808 :>794san:2000/07/17(月) 00:44
凄いお金がかかるのですね。びっくりです。年令制限はないのですか?
今は行っているのでしょうか?
質問攻めで申し訳ありません。

809 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 00:47
あれぇ?、、みんなもっと神様の事を勉強した方
がいいんじゃない。798の言ってる事も
そんなに違ってないと思うけど。

810 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 00:47
もちろんやめてます

811 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 00:54
神様は、勉強するものじゃないんだよ。霊感商法やるつもりならはなしはべつだけどね。

812 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 01:09
先日ある会員から面白いものを見せてやるといわれて
ビデオを見たんですが、先生のパントマイムでした。
初めはこんな事もできるんだーと思ってたのですが、
だんだんエスカレートしてきて、顔なんか下でなめ回すから
テカテカしてるんです。絶対臭いと思うな。
長いので飽きてしまったので一緒に見ていた方を
ウオッチングしたら皆大爆笑でみているんです。
でも何処かうそ笑いに近くてちょっと・・・って感じでした。

813 :みんな大好き・:2000/07/17(月) 01:15
皆様おやすみなさーい。
叉宜しくお願いしま−す!

814 :>795:2000/07/17(月) 01:16
いやー、今まで聞いた中で最高の言い訳だと思います(悪い意味で)

僕は神様がどうとかは分かりませんよ。でも、人間としてやっちゃいけない
こととかは自分の中でちゃんとあるわけですよ。「こんな人は人間として
尊敬できない!」とかもちゃんとあるわけですよ。その判断には、神様が
実際だらしないかどうかとか関係ないでしょ?神様や他人がどうであろうと、
人間が目指すべき理想ってあるでしょ?

あなたの言い訳って、ルール破りをして「だって○○ちゃんだってやってるもん」
という子供みたいだよ。



815 :809:2000/07/17(月) 01:18
>811
それならそれでそういう人たちは何もわからない
わけだから深見を批判する資格はないけどね。

816 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 01:54
age

817 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 02:01
>815

じゃあ、神様と人間の明確な違いはなに?
それに"だらしない神様"って、どう言う所が?
そもそも神様の定義とは?
なぜ、そんな神様を自分で納得出来たのか?

(ギリシャ神話の神々の例を持ち出す等のアホな事はやめてね)
批判する資格がないという以前に、説明してみなさいや
果たして自分に"神"を語る(騙る)資格があるのか

818 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 02:05
あこちんのHP見たけどなんかかわいいじゃないか

819 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 05:45
だらしないのも、人間くさ(すぎ)いのも深見であって
神は全く関係ないだろ。

820 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 06:34
どいつもこいつも深見を語る資格なし

821 :>820:2000/07/17(月) 06:49
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)<  オマエモナー
 (    )  \___________
 | | |
 (__)_)

822 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 09:47
深見を語るのに何で資格が要るんだよ。変な特権意識はすてろよ。腐れ信者め。地獄におちろ。

823 :>795:2000/07/17(月) 12:11
半田晴久の本をちゃんと読んでるのか?
いいこと書いてるぞ。やってることは正反対だがな。

824 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 12:27
>あこちんのHP見たけどなんかかわいいじゃないか

・・・・・・・

825 :ニセモナー:2000/07/17(月) 12:38


  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)<  WMの女性たちよ、支部のもてない独身男の会員と結婚してやりなさい!
(    )  \___________
 | | |
(__)_)




826 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 13:59
   ポチ抹殺すべし!☆
でや!
    Λ_Λ    ∧  _∧
   ( ´∀`)  ヽ(^x |^ )
   (    ノ   (ヽ|  |  )
   ノ ノ UU+------|  | |
  (__)_)     (_ ) (_)

827 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 15:39
1379でてこい
逃げるんじゃね−

828 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 16:39
>795

「霊界物語1巻 発端
(前略)
 神明には、毫末の依怙なく、逆行的神業なし。
 一度手を降したる神業は昨日の今日たり難きがごとく、弓をはなれたる矢の中途に
 還りきたらざるごとく、ふたたび之を更改するは、天地自然の経緯に背反す。
 ゆゑに神代一代は、これを革正すること能はざるところに儼然たる神の権威をとも
 なふのである。
 また一度出でたる神勅も、これを更改すべからず。
 神にしてしばしばその神勅を更改し給ふごときことありとせば、宇宙の秩序はここ
 に全く紊乱し、つひには自由放漫の端を開くをもつてである。
 古の諺にも『武士の言葉に二言なし』といふ。いはんや、宇宙の大主宰たる、神明
 においてをやである。(後略)」

古事記や日本書記、霊界物語等を拝読して、神々様は非常に人間的な面もあると思
うけども「神様はだらしない」という程ではないと思う。
一体どういう次元の「神様の話」を言っているんでしょうね。
「だらしない」のは畜生神くらいだと自分は思っていたんだけど。。
「いい加減でだらしないのは深見氏とWMのスタッフだけで充分だから勘弁してくれよ〜」
と思っている人も自分だけではないだろうし、自分自身がいい加減なのを棚に上げて神様
のせいにしてるんじゃないの?と勘ぐりたくもなるわさ。
深見氏は自分の都合で「神仕組みが変わった」という言い訳をせんが為に「神様はいい
加減」といった変な言い訳を信者にすり込みしてるんじゃないの?
宗教法人化の話を一つ取り上げてみても客観的に見てそうとしか思えないし、節分大祭
とか鹿島、伊勢等の御神事の度に「お告げが出た」といえば何でも信者を信じ込ませる
事が出来る...というレトリックですな。
予言的な部分は外れれば「神仕組みが変わった」という言い訳も出来るし、近年盛ん
な国防神業なんかも、経済的効果を狙った部分が多いという考え方も出来る。
組織維持の為の方便で言っている部分も少なからずあるんだろうから、何が何でも深見
氏が言っている事を全部鵜呑みにするんじゃなくて、もう少し精神的に自立した考えを
持って自分自身の足で考えて主体的に歩けるようにならないと、何時迄も潜水艦で終っ
てしまうよ。
これは別にWMに限った話では無いと思うけど、夢酔病者状態で、自分がないマイコン
状態の信者は、世の中の魑魅魍魎に利用されるだけ利用されるような愚かな人生で終る
んじゃないのかな。

829 :モナ〜:2000/07/17(月) 17:24
  
        /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  /  芸術なら岡田茂吉さんの
 (´∀`) <  ほうがすごいんじゃないの?
 (   ) \  深見氏以外のも見てみるのもいいかモナ〜
  | | |   \_____
 (__)_)

http://www2r.biglobe.ne.jp/~rakunan/html/syukyo-butuga.htm

830 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 20:33
たしかに

831 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 22:36
ここは同じ事の繰り返しばかりやってるね。
もう終わりにしちゃえば?

832 :WMスタッフ(本物):2000/07/18(火) 14:30
ヤーーーーーイヤイヤイヤイ!!!!!!
キサマらがWMの悪口ばかり書くから潰さなくても良かったそごうが潰れたり、雪印事件が起きたり、三宅島が噴火したり、神津島で地震が起きたり、いろいろ悪いことばかり起きてるんだぞ
かりにも、神仕組みが降りてるWMだぞ!!!!!!
いいかげんに悪口を書くのは止めろ!!!!!!
文句が有るなら、ここまでメールよこせ!!!!!
webmaster@worldmate.or.jp
ウイルウスでもメールボムでもスパムでも受けて立つぜ!!!!!
ざまあみろ!!!!!!!!!!


833 :>832 :2000/07/18(火) 15:05
あんた、なりすましだろう?
スタッフにしては程度が低すぎ(笑)
ガキの喧嘩じゃないんだからよ。
少なくとも、そごうは経営者。
雪印は現場作業者のモラルの問題。
企業だけの問題だろうに。
いくら反論出来ないからといって、何でも他人のせいにするのもいい加減に
してもらいたいのもですな。
まあ、F氏のセクハラ疑惑が横山ノックのセクハラ事件の型だといえばそれなりに
納得する人は大勢いるかもよ。(高笑)
マイコン状態のあんたに言われても何の説得力もないよ。

834 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 15:52
>833

>スタッフにしては程度が低すぎ(笑)

いや、このレベルの低さからすれば、本物のスタッフかもしれない・・・(笑)

835 :>834:2000/07/18(火) 16:34
>834
>いや、このレベルの低さからすれば、本物のスタッフかもしれない・・・(笑)
これは、恐れ入りました。
御霊返しされました。(笑)

836 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 16:44
>832
やられましたね...

837 :>836:2000/07/18(火) 17:30
>836
832の頭がね

838 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 17:54
  ||
 Λ||Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( / ⌒ヽ < fukami yo ittekure・・・
 || |  \_____________
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪

839 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 21:25
832@` 氏ね。

840 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 22:08
深見のオノ振り回し事件は、バスジャック事件や,金属バット事件の型。

841 :>833:2000/07/18(火) 22:46
832はネタなので
マジレスしないで下さい。

842 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 23:28
WMの悪口をジャンジャン書いて、大企業をジャンジャン潰しましょう
WMの悪口をジャンジャン書いて、天変地異をジャンジャン起こしちゃいましょう
WMの悪口をジャンジャン書いて、日本人全員をキチガイにさせましょう
WMの悪口をジャンジャン書いて、ニャントロ星人をジャンジャン暴れさせましょう
WMの悪口をジャンジャン書いて、日本をアメリカの植民地にさせましょう


843 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 23:34
この前の定例セミナーのネタ求む。

844 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 23:57
政治もダメ。宗教もダメ。
当てにならんのばっか
日本にいい未来は無い。

845 :名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 01:01
>832
>かりにも、神仕組みが降りてるWMだぞ!!!!!!

悪魔仕組みが降りている悪Mのまちがいだろう。
能力無しめ


846 :会員:2000/07/19(水) 01:47
>832さん、本当に本物ですか?
スタッフがそんな書き方をするなんて、コスモ〜ワールドと始まった頃からの
会員として、とても遺憾に思います。
ここの中には真剣に書き込んでいる方もおられるのに余りにもひどいと思います。
そんな事しかかけないスタッフがいる所に神仕組があるわけがありません。
不真面目なスタッフがいるワールドメイトにはもうついていけません。
  退会します。

847 :>名無し:2000/07/19(水) 03:12
846さんへ
スタッフを装っている人の煽りの書き込みなのです
WebMasterのメールアドレスなんかWorldMateのホームぺージ
みればわかります

848 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/19(水) 05:53
あーあ、なに、この程度の低さ。いくつかのカキコで会員又はスタッフを装い
煽ったりして、あたかもこれにひっかかったように反論したり辞めると言いだしたり、
やっぱりここって暇人のたまりばなんだな。ほんと馬鹿ばっかり。いつまでもやってろ!
ちなみに俺は会員じゃない。色んなスレッドを見たけどここはひどすぎる。


849 :名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 06:01
深見先生の「乙姫のバラード」には
結構、聴き惚れました。
深見先生の美声、素敵です、、、ウットリ、、、

850 :名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 08:55
>849 ・・・・・・・・・・・・・

851 :>848 :2000/07/19(水) 08:55
目的も無く作られたスレッドなんだからそんなもんだろう。
匿名で自分の発言に責任が問われないんだから便所の落書きと変わらないよ。
別に目くじらを立てる程の事もないし、それぞれがいいたい事カキコしてストレス
解消すれば良いんじゃないの?

>やっぱりここって暇人のたまりばなんだな。ほんと馬鹿ばっかり。
自分の事も含んでいる事を忘れないように。。。

852 :名無しさん@地獄行き:2000/07/19(水) 10:55
あげてもいいですかぁ〜

853 :名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 11:10
問:ポチを殺りますか?
 __        __      ___
  |抹殺|Λ_Λ   |抹殺|Λ_Λ  |抹殺| Λ_Λ
 〃 ̄∩ ´∀`) 〃 ̄∩ ´∀`) 〃 ̄∩ ´∀`)
     ヾ.     )    ヾ.  )    ヾ.    )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
\                                      \
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |         ポチ抹殺認定委員会                 |
 |                                       |
\|                                       |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

854 :名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 11:46
>ちなみに俺は会員じゃない。色んなスレッドを見たけどここはひどすぎる。
いろいろみてんじゃねえよ、暇人が!




855 :元スタッフ経験者:2000/07/19(水) 12:54
>851に同感!
>848神経逆なでするような発言は書き込まない方がいいと思います。
>846今すぐ退会しましょう!そのほうが身の為です。スタッフは
みんな裏ではあんなもんですから。

856 :退会、退会、:2000/07/19(水) 13:01
今退会してきました。あ〜すっきり
今まで信じてた宗教だったけど入会してからの、
余りのギャップにもうついていけなくなりました。
うそつきワ−メイのばか、信じてカネ出したわたしのボケ!
さらばじゃ  

857 :名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 14:13
脱会おめでとうございます。お金がたまりますよ。WMやめると。

858 :名無しさん@金一杯:2000/07/19(水) 17:29
  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ゚Дメ) <ポチ、この恨み、忘れん!
       |∪∪   \________
       ( ノ
        ν

859 :名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 17:35
ポチとどっちが電波だろう?

http://www.d3.dion.ne.jp/%7Enyoetu/

860 :>名無しさん:2000/07/19(水) 19:12
↑ この人 いっちゃてるよ 救いようがない

861 :名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 19:25
44


          |     |/(-_-)\|
          |     |  ∩∩  |
          |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (-_-) セクハラグンダン ガ イヂメル・・・
        (∩∩)────────────────
      / 1379
    /
  /

862 :名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 19:46
深見先生。お願いだから逝ってくれ。

863 :名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 22:48
1379さん、come back to ass !

864 :>863:2000/07/19(水) 23:40
あいつはもともと ASS HOLE だよ。

865 :名無しさん@1周年:2000/07/20(木) 02:52
kage

866 :>863さん:2000/07/20(木) 14:20
1379さんはね〜違うスレであいましたよ。
1379じゃなくてHNで登場しておりますよ。
詳しくはセクハラのレスへどうぞ!
違ってたら御免ね。1379のカキコの感じが似てたので・・・

867 :名無しさん@1周年:2000/07/20(木) 14:33
>866違うんじゃないのー
行ってみたけど違うと思いますよ。

868 :名無しさん@1周年:2000/07/20(木) 21:39
金の亡者ポチ。穢れた金でこの世の快楽におぼれて、人の世のむなしさをを知る。

869 :名無しさん@1周年:2000/07/20(木) 22:29
あこち〜ん

870 :名無しさん@1周年:2000/07/21(金) 01:18

最近は新刊の本も、旧作の焼き直しだし、会員も本を買わないぞ。
 

871 :回想:2000/07/21(金) 01:46
一山百円の古本屋で買いましょう。
熱心に古本屋に寄贈してくれる信者さんのおかげで、貧乏会員も勉強できるのです。
なに、資源のムダ?
そういやチラシが多かったよなぁ…処分に困るんだ、すぐ溜まるし。

872 :名無しさん@1周年:2000/07/21(金) 07:54
>一山百円の古本屋で買いましょう。
百円でも高いよ。っていうか、ただでもいらん。


873 :歩く幼稚園:2000/07/21(金) 09:53
>866

私は1379さんとセクハラを検証してきた者です。

>1379さんはね〜違うスレであいましたよ。
>1379じゃなくてHNで登場しておりますよ。
>詳しくはセクハラのレスへどうぞ!

ここでいう「HN」って「歩く幼稚園」のことでしょうか?
それは1379さんではなく、1379さんに対して、「セクハラは、「客観
的には」あったと言うべきである」と主張してきた私のHNです。(笑)

874 :名無しさん@1周年:2000/07/21(金) 10:30
最近あこちん、あこちんってうるさいなーここのスレ
あこちんのホ−ムページ行ったけど深○いのちって感じで
俺はあんまり好きじゃ無い。いきなり深○作曲のBGM
流れるし俺会員だけどあそこまでやってる人には
ついていけませんね〜。幸せそうで何よりですね!
会員やって辛い思いしてる人もいるのに・・・。

875 :名無しさん@1周年:2000/07/21(金) 11:53
以前千年王国がWMにつぶされたとき、深見の曲を無断で
使用しているとWM側からクレームが付いたらしい。
ってことは、あこちんのHPで深見の曲が流れているのも
WMからクレームが付いてもおかしくないんじゃない?
それとも、WM賛美サイトは対象外か?

876 :名無しさん@1周年:2000/07/21(金) 18:42
>ってことは、あこちんのHPで深見の曲が流れているのも
>WMからクレームが付いてもおかしくないんじゃない?
>それとも、WM賛美サイトは対象外か?

クレームが付いたのは「気に入らないから」というのが第一で、「曲が流れる」
というのは後付けの理由でしょう。
あこちんとやらのサイトは「気に入らなくないから」つぶされないというだけ。

所詮、宗教団体のやることなんてそんなもの。
原理原則なんてありゃしない。



877 :>874:2000/07/22(土) 00:10
>あこちんのホ−ムページ行ったけど深○いのちって感じで
>俺はあんまり好きじゃ無い。いきなり深○作曲のBGM
>流れるし俺会員だけどあそこまでやってる人には
>ついていけませんね〜。幸せそうで何よりですね!
彼女の場合、プロレスも深見氏に対してもアイドルの親衛隊と同じような感覚ですな。
本人がそれで幸せで、他人に迷惑掛けている訳でもないのならいいんじゃないの。
客観的に見ていくらその人が変な世界に居ようが、本人が幸せなら他人がその幸せを
奪う権利もないし、話題にする程の事でもないのではないかと思うけどね。

しかし、一昔前に深見氏の霊層心通で地獄と言われていたくらいで「その世界」へ
の没入感は凄い物があるんだけど、彼女の場合プロレス好きも深見氏のファンもドロ
ドロした執着心のような感じなんだよ。

878 :さざなみ:2000/07/22(土) 00:28
昨日支部に形代持って行ったんだけど、受付の態度が凄く悪くて
辛い思いをしました。チャイムならした時から大きな笑い声がして
嫌な感じでしたが、中に入ると急にシーンとなってよそ者は受け入れない
ように無視をされました。受付の人もめんどくさそうに形代を扱い
枚数を数えると言って、願いごとをまじまじと見て薄笑いをされました。
そのうち、常連の会員が来てエンゼルか?と訪ねられたのでノーと言うと
「さっきから頭痛いと思ったらこのせいだったのか。エンゼルじゃ無いと
重いんだよなー」と言われました。会員になって初めて形代を持って行ったの
に、あまりにもひどいです。信者に友人もいなくて誰にも言えなくて
本当に辛い思いでいます。深さんの本を信じて入会したらこんな目にあうなんて
思いもしませんでした。脱会しようと思います。

879 :名無しさん@1周年:2000/07/22(土) 00:34
>877 874は自分の意見を書いただけなんだから
それこそ話題にする事ないと思うよ。
>幸せそうで何よりって認めてるんだからさっ。
大きな心でみてやりなよ(笑)

880 :>878さん:2000/07/22(土) 00:45
ひどいはなしだなー。でも最近こんな話しビギナー会員から
良く聞くね。俺会員辞めてるからなんとも言えないんだけど
いろんな苦情がここに書き込まれているよね。現会員までが
書き込んでいるけど対処してもらえないのかな?
スレッドがこんなに成長しているんだから、よっぽど酷いんだろうな。

881 :>878:2000/07/22(土) 00:56
たしかに酷い話です。

おい、そこの支部のスタッフ
頭が痛いからってそれをそのまま伝えるのはどうかと思うぞ。
ワールドメイトがあちこち悪く言われているので
頭が痛いのでしょう。
所詮、あんたが撒いた種だろうが。


882 :御霊の現場から:2000/07/22(土) 00:56
>880 対処はすると表向きでは言っておりますが
事実関係を確かめた上でという文字がつきますけど。
その事実関係ってのが出てくる訳が無くて、結局騒いだ方が
変な目で見られますね。(経験者)
学校ではいじめは無かった。虐められる側にも問題があった。
の宗教板ですよ。しかも解決もしてないのに相手を心から
許し幸せを祈らなければならないのだから学校よりたちが
悪いですな。そんなことできるわけねーだろ(経験者)

883 :名無しさん@1周年:2000/07/22(土) 01:11
形代受付もろくにできないんじゃもう終わりだな。
俺がいた時とは随分変わったな。支部が多い割には
御奉仕の会員がいないから機能してないんだろ。
あんまり手を広げるなって、海外に力入れてるから
こんな事になるんだって、もっと地道にやってる会員を
大事にしなよ、この人達を無視すると大変な事になるよ。
経済学学んだ人なら解るだろ。先生とやら。

884 :>881 >883:2000/07/22(土) 01:21
同感!頭痛いんなら薬飲めっ!このっ!
御奉仕ビデオ画像悪くて見れないからこうなるんだ!
エンゼル用の御奉仕ビデオ用意しろ!

885 :名無しさん@1周年:2000/07/22(土) 01:38
ワールドメイトさんもうそろそろ、なんらかの対処して
あげなよ。そうじゃないと、いくらあんたらが
ここにくるなって呼び掛けても無駄だよ。
ここのレスだけ成長しているのは、あんたらの対応が
会員にとっては不満だってことの証拠じゃ無いか。
弁護士立てて潰したり、会員に呼び掛けたりしても
基が解決しなきゃいつまでも同じ事の繰り返しだと思うよ。
会員は君たちがどう対応するのか見ているんだよ。
相手の幸せを祈ると言っている割には、君達のやっていること
は矛盾に思うのは僕だけでしょうかね。

886 :名無しさん@1周年:2000/07/22(土) 01:43
支部の対応が悪ければ、それを文章にして本部にファックスするのがいいです。
ついでに、だから退会します、みたいな文を書くのを忘れずに。
即効で支部にきついお叱りが入ります。
これは本当です。


887 :>885:2000/07/22(土) 01:49
これには私も同感ですね。会員の声聞いていると
ホントに可哀相です。対応してあげて下さいお願いします。

888 :>886さん:2000/07/22(土) 02:00
僕は以前そのようにしたのですが、お叱りの後、
さらに支部でお叱りを受けました。本部にそんな事いうなって
そこそこの支部にもよるのでは無いでしょうかね。
僕の所はお叱りが入っても、皆私は悪く無いっていって
最後には、言った本人が何かに取憑かれてるってことで
全部人のせいにしていましたよ。
反論めいたことして済みません。

889 :名無しさん@1周年:2000/07/22(土) 12:14
1379はとうとう逃げたか...。
何事もあいまいな師匠そっくりだな。
中途半端な議論かわして最後に逃げていくなら,
最初からすんなっつ−の。

890 :にせ1379:2000/07/22(土) 14:20
>1379はとうとう逃げたか...。

いいや、逃げたんじゃない可能性もある!

891 :名無しさん@1周年:2000/07/22(土) 15:28
単なる頭痛を人のせいにするな。
エンゼル会員だから軽いとは限らない。
見るからに気持ち悪いエンゼル会員もいれば、
すがすがしい一般人もいる。

こんな当たり前のこと書くのも恥ずかしいが、
当たり前のことが分からない会員がいるのも事実。

892 :ポチ野郎:2000/07/22(土) 15:37
ご奉仕野郎ってオタクっぽくって
なんかふにゃふにゃしてて情けなさそうなのが多かったって
記憶してるけど最近は高圧的な奴もいるのか。
クソメイトも変わったもんだ。はよ地獄に落ちろ。


893 :>892:2000/07/22(土) 17:09
すでに、無限(の金払い)あり地獄に落ちています

894 :名無しさん@1周年:2000/07/22(土) 20:32
会員てみんな書いてるけど信者でしょ。
これからは、「信者」とかこうよ。

895 :名無しさん@1周年:2000/07/22(土) 21:59
信者はバカばっかり。教祖に似るんだな。

896 :名無しさん@1周年:2000/07/22(土) 23:06
おまえらよりは深見先生の方が
はるかに教養あるけどな

897 :名無しさん@1周年:2000/07/22(土) 23:08
性犯罪者に教養もくそもあるものか!!

898 :私の話を聴くと・・・:2000/07/22(土) 23:14
深見氏は子孫を残さないつもりなのだろうか。
それとも、何処かに種を蒔いたのかな。

899 :名無しさん@1周年:2000/07/23(日) 00:40
精液を出すとパワーが落ちるそうですから、それはないでしょう。


900 :名無しさん@1周年:2000/07/23(日) 04:02
植松はばあ ポチを野放しにするんじゃねぇ
飼い主のくせに。ポチは檻に入れとけ

901 :>896:2000/07/23(日) 05:34
教養はあってもうそつきだね。

902 :名無しさん@1周年:2000/07/23(日) 07:28
教養なんてないよ。本は他人にかかせてるし。
嘘つきなのは人間としての修養が出来てないからだしね。

903 :名無しさん@1周年:2000/07/23(日) 08:01
教養ある人間が婦女暴行するか?

904 :彼の詐欺とペテンの才能は認めるよん:2000/07/23(日) 11:14
婦女暴行するような奴が、他人の先祖の供養など出来るのか?
深見に先祖供養してもらったら、ご先祖に大変失礼だぞ。

905 :896:2000/07/23(日) 18:29
>902
全部が全部じゃないよ。忙しい方だからいいんじゃないの?

>反深見派へ
先生が何度かミスを犯した事は認めるけれども
それだけで先生を全否定するような発言はやめなさいな。


906 :>896:2000/07/23(日) 21:24
だったらおまえも、896みたいな発言はやめなさい。
>何度かミスをおかした事は認めるけれども
ってあるけどどんなミスした事を認めるんだ?
具体例を上げてみろよ!先生を信じてるやつの書き方にしては
思いやりがないんじゃないの?>反深見派へって
あるけど先生に対してそんな失礼な書き方平気で
するぐらいだから所詮先生とやらを信じているものなんて
そんなもんだよな。退会して俺は正解だったと
>896をみておもったねっ
まっ、精々お幸せに896さん(笑)
さようなら

907 :名無しさん@1周年:2000/07/23(日) 23:10
神様は、ミスを犯すのか?神人合一してると豪語する人間が重大なあやまちを犯したりしたら、人格を否定されるのは当たり前じゃないか。



908 :名無しさん@1周年:2000/07/23(日) 23:12
神様は、ミスを犯すのか?神人合一してると豪語する人間が重大なあやまちを犯したりしたら、人格を否定されるのは当たり前じゃないか。



909 :名無しさん@1周年:2000/07/23(日) 23:51
age

910 :名無しさん@1周年:2000/07/24(月) 02:31
あげ

911 :名無しさん@1周年:2000/07/24(月) 06:24
>先生を全否定するような発言はやめなさいな。
一寸のポチにも五分の魂だもんね。




912 :定例講義名古屋編:2000/07/24(月) 07:38

 (定例講義名古屋編パンフの表紙の言葉です)(別に大阪編もあります)

私の話を聞くと・・・
伊勢大神の総合的なお値打ちが授かり南宮大神の金運のお値打ちが授かり、
諏訪大神の無から有を生み出すなお値打ちが授かり熱田神宮の運気拡大の
お値打ちが授かり気比大神の延命長寿のお値打ちが授かり、住吉大社の言
霊のお値打ちが授かり、どこの神社に参拝してもお値打ちが授かるように
なり、参拝しなくてもお値打ちが降りて涌いてくるのです!
それがどんなお値打ちなのかと聞かれても、どうしようもないほどのスゴ
イお値打ちなのです。それを何かにたとえて欲しいと言うならば、それは
1万円のものを25円で買えるほどのお値打ちなのです!




913 :名無しさん@1周年:2000/07/24(月) 09:15
そのうち、「罪障消滅消しゴム」が製品化されて、強姦
しようが、保険金殺人やろうが、寝ているだけで天国へ
行けるようなのが出てくるだろうから、もう少し待って
おこう。

いよいよ世の終わりが近づけば、バーゲンだって始まる
だろうし。

914 :アプローズ:2000/07/24(月) 12:14
>896

>先生が何度かミスを犯した事は認めるけれども
>それだけで先生を全否定するような発言はやめなさいな。

もしかして1379さんですか?
もし違うなら、旧スレッドとここの過去ログを全て読んでから投稿してみませんか?

>912
価値のないものをいくらお値打ちに買えると言われてもありがたみはありませんね。


915 :名無しさん@1周年:2000/07/24(月) 12:56
>914

>もしかして1379さんですか?

それはない。1379は死にました

916 :896:2000/07/24(月) 13:19
>アプローズ氏
言わんとしてる事はわかります。
しかしそういう輩も多いではないですか。
もちろんあなたは違いますが。


917 :タモリ:2000/07/24(月) 14:16
これは、新しい会員の方(中年のご婦人)から聞いたのですが、
(地方の)支部に行ったとき、ご神体が祀ってある部屋に行って
お祈りしてもいいですか?とエンゼル会の人に聞いたら「エンゼル
じゃないからだめだ!」と言うようなことをいわれたそうです。
そのことを他のエンゼル会の人や私に「初心者はお祈りしてはいけない
のですか?」と聞いてきました。
もちろんその支部は、勘違いエンゼルも多いですが、まともな人もいるので
「そんなことはありませんよ。誰でもお祈りしていいですよ」と答えました。
ちなみに私は、もうやめてます。やめる前にも何人か新しい人が入ってきてま
した。どうしているのか心配です。

918 :アプローズ:2000/07/24(月) 18:36
>916

わたしも「そういう輩」の一人ですよ。
そういった人の気持ちを察することから、
相互の理解ができると思うのですが、いかがでしょうか?

919 :名無しさん@1周年:2000/07/24(月) 22:23
エンゼルは全員、無間地獄へ堕ちろ。

920 :回想:2000/07/24(月) 23:28
確か「神法悟徳会基本編(入門編)」だかで、
「F見先生に直接お祈りしてはいけません(生霊で苦しむから)」
とか言われませんでした?
で、薬寿神法伝授でエンゼルに強制登録された記憶があります。
しばらくして退会しましたが(^^;
その後、変わったんですかね?

で、自分が退会したときのことを思い返してみたのですが。
深見氏を全否定しなくても、退会時の心理的負担を軽減することは可能
でしょう。昔の本を見れば結構「本業をおろそかにして神業に没頭して
はいけない」とかまともなことを言っている(今は知らんけど)。
私が退会時に参考にした彼の話は「守・破・離(確か芸事の段階の話だ
ったと思う)」。

「彼の教えを守る段階>彼の教えを批判・考察する段階>彼の教えから離れる
段階」に進むべきなのです。もちろん彼の教えのいい部分まで否定する必要は
ない。とはいえ、要約すると「タンバでルンバ」の世界だけど。
彼の語りは実に分かりやすい。悪く言えば分かった気になりやすい。
実は考えずに済むほどなので咀嚼力が無くなる。
後、お金さえ出せば御神徳が授かる免罪符。
足腰が立たなくなる会員……で、WM退会するときに神様へ一言。
「あぁ、今のままではWMのス神様の御神徳を汚すだけなので、
 私はここをさって真面目に勉強し、働いて社会的にも認められるよう
 頑張ります、それが御神業の第一歩ですよね(だから祟っちゃダメよ☆)」

で、総本部には「ちゃんと周囲を整えてから出直します、また機会があれば
こちらで勉強させていただきたいと思います。でも今はきっちりWM断ち
しますんで」エンゼル会には「どーしても続けられなくなりました、除名
して下さい、すいません」の一点張り。
どちらも電話だったのでちと不安はありましたが、引き落としは止まりま
した。(^^;
おかげで無事就職もできたし、他にもちらほら。コレも証なんですね(笑)

つうか、金とWMの契約に頼らずとも霊線を結べることは彼も認めていたはず。
(「霊線を自力で維持するのはとても大変だ」と圧力をかけていたが)
だから「WMでなければ&会費を払わなければダメだ」というロジックさえ書
き換えられれば、辞めようがどうしようが大丈夫。
若い内からWM製の霊線維持装置に頼ってると、後々大変ですよ。

以上、まとまらない雑文でごめんです。



921 :>917:2000/07/24(月) 23:37
酷い話だな−。うちでもあったな、この部屋にはエンゼル以外の人は
入れない。とか茶わんはエンゼルじゃ無きゃ洗えない(掃除全般)
参拝もエンゼルじゃ無いと、気が悪いからしたらだめ、さらには
エンゼルじゃ無い人が支部に来ただけで、得意の「頭痛い」病
が始まるし、そう言う事云ってるやつに限って、結婚出来ないし
人のせいばかりするし、性格悪いんだヨな。ワールドで
マトモにやってる人は、まず支部でエンゼルなんてやっていないね。
うちの支部では、、、のはなしだけどね。

922 :もうすぐ退会員:2000/07/24(月) 23:48
会費に詳しい方に質問です。
退会したいのですが、年払いで払っているのですが、
退会したら差額は返ってくるのでしょうか?

すんません。こんな質問までして。(生活かかっているんで)

923 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 00:18
お気の毒ですが、あきらめるほかないでしょう。交通事故にあったとでもおもってください。

924 :もうすぐ退会員:2000/07/25(火) 00:28
げーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ!
もう事故にあって車も無いのに、、、、(涙)

925 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 00:32
ワールドメイトは、とても金に汚い教団なので、金が返ってくる可能性は限りなく低いと思います。

926 :あのー:2000/07/25(火) 00:37
こんな時になんなんですが、村田先生ってどんな
方だったのですか?支部では皆悪者扱いしていますが
でも自分が思うにお前らもソートー変だと(会員)
おもうんですが、そうなると村田先生は、それ程
悪い人では無かったと思うんですが、スリッパで
殴ってる映像観たけど、あんなのはマスコミに
流して正解だったと思うし、なんかなにがなんだか
の状態になってきたのでやめますが、彼の著書
等はあるのでしょうか?何方か教えて下さい。

927 :あのー:2000/07/25(火) 00:38
こんな時になんなんですが、村田先生ってどんな
方だったのですか?支部では皆悪者扱いしていますが
でも自分が思うにお前らもソートー変だと(会員)
おもうんですが、そうなると村田先生は、それ程
悪い人では無かったと思うんですが、スリッパで
殴ってる映像観たけど、あんなのはマスコミに
流して正解だったと思うし、なんかなにがなんだか
の状態になってきたのでやめますが、彼の著書
等はあるのでしょうか?何方か教えて下さい。

928 :>927:2000/07/25(火) 05:08
たちばな出版から「悪因縁を切る」とかいう本だしてなかったっけ?

929 :896:2000/07/25(火) 06:40
905での「反深見派」っていう書き方が失敗だったな。
元々、WMとはなんの関わりもないはずがセクハラ等の
書き込みを見て面白半分に深見さんをけなしてる者に
対しての怒りがあったからね・・・
(他のwm関連スレ全てに対してもね)
ま、誤解されるような書き方をした自分が悪いな。

930 :>928:2000/07/25(火) 07:12
「悪因縁を切る」は七澤氏です。
「たなぼたの大福運」です。

931 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 07:42
村田氏はポチの神通力が無いことを見破ったからああいう行動に出たのです。
ポチが本当に神様とつながってたら、村田氏もあんな事しませんでした。
確かに、村田氏は野望を持ってましたが、根はいい人です。

932 :アプローズ:2000/07/25(火) 11:59
>931
村田氏について知っていることを教えていただけませんか?

933 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 21:18
スレッドをあげる秘法

934 :927:2000/07/25(火) 21:31
>931さん
私も是非村田さんを教えて頂きたいと思います。お願いします。
メイトのいた時、彼はどんな存在でどんな活動、どんな考えの
方だったのでしょうか。どんな事でもかまいませんおしえて
いただけませんか。お願いします。

>930さん
「たなぼたの大福運」は今でも手に入るのでしょうか?

935 :>927:2000/07/25(火) 22:11
本のことですが、レス「またまたワールドメイト」に
情報がありました。暇なら逝ってみて下さい。
僕は930ではありません。ちなみに・・

936 :931です。(パーマン):2000/07/26(水) 01:25

931です。(以後、パーマンというハンドルを使います)
村田氏とは、ひょんな事がきっかけで、少しの間ですが一緒に行動しました。
確かに自分が中心となるのを願ってる様子でした。
あまり詳しい話を書くと私の身元が割れるので、そのかわりに面白い話を一つ。
私がまだ一般会員時代にトワイライトゾーンという雑誌を読んでたら、小さな
記事ですが「深見青山という奴はよほどの天才か大嘘つきだ」という文章が掲載
されました。書いた人はまだ入会前の村田さんです。
その頃はメイトパッシングなんてまだ無かった頃なので、メイトがどう出るか、
あるいは無視するか、と興味津々でいましたが、セミナーでちらっと西谷氏が
編集部に抗議の電話を入れたという話を聞きました。
その直後です、村田氏がいきなり幹部で登場したのは。
「あぁ、めんどうくさい奴は味方に取り込んでしまうんだな」てなもんです。



937 :パーマン:2000/07/26(水) 01:27
あ、それから村田氏の本は、東京なら大手古本屋の
「ブックオフ」か「ブックスいとう」を探してみると
見つかりますよ。
100円です。(高くて400円)


938 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 02:04

村田久聽(ひさあき)氏の著書について。
「神霊を動かす(橘出版・平成元年)」は、もともと「ツキを呼ぶ神霊運」というタイトルで、
鱒(ます)書房から昭和63年に発行されたものだそうです。
「タナボタの大福運」は、平成3年に扶桑社から出ています。
「タナボタ〜」は、村田氏は本来は「運命を創る」というタイトルにしたかったらしいのですが、
F見氏が「もう少しわかりやすく、大勢の人にアピールできるよう」書名をプレゼントしてくださった、
と村田氏自ら著書の前文に記しています。



939 :現会員:2000/07/26(水) 02:48
村田氏は現在も、なんらかの宗教活動をやっていらっしゃるのでしょうか。
パーマン氏の>確かに自分が中心となるのを願ってる様子でした。
これを読むと、村田氏も自分で教団をつくる可能性がありそうですね。
彼の人間性はどうなんでしょう。魅力があるのですか。

私は一応会員ですが、活動はしてません。
もし村田氏が宗教活動をやっているなら、私も参加させて頂きたい。

940 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 04:45
村田氏の古くからの友人を知っています。
今度,連絡がとれたら会わしてもらおうと思っています。

941 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 11:46
あげちゃえ

942 :反深見代表幹事:2000/07/26(水) 14:29
村田氏についてですが、本を読んだり、ミニセミナー等であったことはあります。
コスモメイトでNO.2といえる地位だったと思います。橘出版などでも代表のような
ものでした。深見氏は、村田氏のことを非常に誉めていて「人情の機微に通じている」
等と言ってました。また、村田氏も深見氏のことをすごく誉めてました。

自分の印象としては、好きでも嫌いでもないという感じでした。ただ、50万円で
総合鑑定(気学や救霊などをする)というのをやっていて、高いな〜とは思ってました。
自分の考えとしては、村田氏も深見氏と同罪だといえる面もあると思います。当時のCM
は、かなりお玉串が高額でしたから。

なお、騒動の時、信教の自由までも否定されるような事態になったため、深見側と諫めた側が
話し合いをもった。
深見氏を諫めたスタッフの男性も「深見氏の罪はきちんと断罪されなければいけないが、
信教の自由まで脅かされそうになっているはまずい」(記憶が曖昧ですんまそん)等の発言をしてました。
その時村田氏は、騒動とは関係ないと言ってました。

943 :反深見代表幹事:2000/07/26(水) 14:31
↑言ってたというか、そういうチラシが会員に配られたということです。

944 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 16:39
ところで、1996年頃のWMの企画で「東京大学深見東州ファンクラブ」ってのがあったはずだけど、あれ、どうしちゃってるんですかねえ。
みすずから東大にいった学生だったのかな?

945 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 22:18
学歴で人を差別しそう、ポチは。

946 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 23:23
なんかここの宗教も怪しいんだな−。ヤッパ退会する事にしよう。

947 :パーマン:2000/07/27(木) 01:00

〜なつかしいネタ〜
トワイライトゾーンの廃刊になる最終号の最後のページに、廃刊だから
精神世界の裏を全部ばらすというコーナーがあったが、深見氏の事を、
「女の子のお尻をなぜたりしながら講義をする」と書いてあった。
メイト初期の頃ですよ。(強運〜神霊界〜大金運の頃)
このころからセクハラしてたんですね。
また、面白い情報を思い出したら載せますね。


948 :名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 09:28
パーマンさん、ありがとう。
それ、面白いです!
初期の頃から、そういう奴だったのね、、、。

949 :深見暴言録:2000/07/27(木) 14:47
悪口を言っていた人や団体
・中年のおばさん、障害者、顔が悪い人、はげの人、性格が暗い人、病気の子供を持つ親、
 大川隆法と幸福の科学、麻原しょうこうとオウム(ただし最初はオウムは仏教
の流れを汲むものだからと誉めていた)、出口王仁三郎、大本と4代教主、霊界物語、
岡田茂吉と世界救世教、岡田光玉と真光、桐山せいゆうと阿含宗、稲荷神社、中矢伸一、
池田大作、岡本天明と日月神示、統一教会、新宗連・・・など。

950 :霊能者:2000/07/27(木) 15:36
今度、通風で苦しんでいる人のために「通風直し秘法」をやります。
深見君もぜひ受けて下さい。お玉串は以下のようになっています。

・軽度・・・・3万円
・中程度・・・8万円
・重症・・・・15万円

重症の場合は、救霊付きです。なお、秘法の効果は、受ける人の誠によって変わって
きます。薄紙をはがすように良くなりますので、何度か受けられることをおすすめします。
なお、病院治療も併用することを忘れないでください。現実的努力と霊的治療の両方が
そろったときに、一番効果があらわれます。

深見君への守護霊メッセージ
まごころの あふれる人を 神は好く
  名誉を獲ても 心はむなし

身の内の 悪魔に勝てぬ そのうちは
  口先だけの ただの人なり

苦しんで いる人々の 痛みをば
  思いやること 道のはじまり



951 :深×東★(セミナーでは仮名希望):2000/07/27(木) 16:17
>霊能者様

私の前世と守護霊を鑑定してください。

952 :村田はるひこ:2000/07/27(木) 17:37
 >霊能者様
私をあなたの弟子にしてください。

953 :名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 22:53
あこちんちんあげ

954 :名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 00:23
あちんこってこわい

955 :アプローズ:2000/07/28(金) 11:37
村田氏は、本当に当時のコスモメイトを攻撃するつもりで内部事情を暴露したのでしょうか?
私が村田氏の立場なら、なるべく穏便に辞職して、独立を果たすと思うのですが。
伝え聞いた話によると、村田氏はあんな造反をするつもりはなかった、とのことです。
村田氏の近しい人のご意見を是非伺いたいのですが。


956 :名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 23:23
ageee

957 :パーマン:2000/07/28(金) 23:38

村田氏は、自分が独立する時にもっとついてくる人が居ると計算してました。
しかし現実はそれどころか、ああいう事態になってしまったのでWMを
攻撃せざるをえなかったのです。
攻撃することにより自分を正当化して信者を引き込もうとしたのですから
引くに引けなくなったのです。
ちなみに現在の彼は、また映像専門学校関係に戻ったようです。


958 :パーマン:2000/07/29(土) 00:26
ちなみに私はWM時代、6ヶ月ほど村田氏と共に行動したことが
ありました。

959 :927:2000/07/29(土) 03:39
パーマンさん、村田氏の貴重なお話有り難うございます。
今まで私は氏の事を誤解していた面もあった様です。
お話をきけて本当によかったと思いました。
感謝致します。

960 :名無しさん@1周年 :2000/07/29(土) 12:38
>957

「ああいう事態」っていうのは、村田氏の退職をお膳立てしたにもかかわらず、
造反騒ぎになってしまった、WM側の不手際のことですか?


961 :アプローズ:2000/07/29(土) 14:07
>パーマンさん

ありがとうございました。
でも村田氏の目指していたものが、WMと同じくカルト宗教の道だったんでしょうか?
それとも、何か違う形の新興宗教だったのでしょうか?
今となってはどうでもいいことですが…。

962 :そういれば・・・:2000/07/29(土) 20:20
村田さんって今いくつぐらいなんでしょうかね?

963 :名無しさん@1周年:2000/07/29(土) 21:07
神様、あげることを許してください。
「許す!」
ということであげ

964 :パーマン:2000/07/30(日) 00:00

村田氏は、宗教でも何でもいいから自分がトップの団体を作りたかったのです。
TM、まひかり、阿含宗などを経過し、WMではナンバー2にまでなったので、
名前も売れたし、そろそろ良い時期だと考えたのです。
でも造反劇となってしまって・・・。
村田氏の話、書けばキリがない。
色んなエピソードがあります。
今までの過去を振り返って、少しずつ書き込んでいきます。
 

965 :ポケベル的:2000/07/30(日) 04:31
46497!

966 :名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 17:33
age

967 :名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 17:49

> WMには数年おりました。
> しかし、会員になってから物事がうまく進むどころか、
> かえって精神的に不安定な状態が続く事が多くなり、先日思い切って退会を決意しました。
> 会員である間、一度として心が満たされることもなく、
> またこの世的な幸せを何一つ成就することもないまま、今だに体調も精神状態も最悪です。
>
> WMのいうことを真に受けて、信じられないほどのお金と時間を
> 無駄に費やしてしまいました。そして仕事も失ってしまいました。
> WMがわたしに残したものは、御魂の大きな傷とWMに入ったことへの後悔の念、
> それだけです。
>
> もし、WMに対して少しでも不安や不信感をを抱きつつ、会員を継続されている方が
> いらっしゃるのでしたら、今すぐ迷わず即、退会されることをお勧めします。
> 傷が浅いうちなら、修復可能だと思うからです。
>
> WMにいても何もいいことはありません。
> ただただお金を吸い上げられるだけです。
> 見えない霊への恐怖心に脅えさせられるだけです。




968 :名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 21:51
辞めても地獄に堕ちたりはしません。続けると生き地獄です。

969 :他宗教の者:2000/07/30(日) 22:25
楽しいねぇ。ワールドメイト関係のスレッドは、偉いんだか馬鹿なんだか
わからないねー。だいたい人格が出来あがってないんだよ。あんたらの
未熟さをなんとかしようと宗教にすがったんだろうに、自分の期待どうり
にならないから批判したり他の会員に退会を勧めたり、君たちそんな暇な
時を過ごすくらいなら何か国家資格をとる勉強をしなよ。
自分の人生無駄にするなよ。

970 :他宗教の者:2000/07/30(日) 22:26
楽しいねぇ。ワールドメイト関係のスレッドは、偉いんだか馬鹿なんだか
わからないねー。だいたい人格が出来あがってないんだよ。あんたらの
未熟さをなんとかしようと宗教にすがったんだろうに、自分の期待どうり
にならないから批判したり他の会員に退会を勧めたり、君たちそんな暇な
時を過ごすくらいなら何か国家資格をとる勉強をしなよ。
自分の人生無駄にするなよ。

971 :名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 22:29
おまえ何狂?

972 :名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 23:16
いきおくれて、借金までしてでも、辞める事さえ出来ず会員を続けている
方もいれば、ちゃんと、結婚して子供ももうけて、仕事にも恵まれ幸せに
信仰されている方もいらっしゃいます。
本当に色々です。
ただ、会員を続けていっても、不安や猜疑心があるのであれば、辞める事を
お勧めしますと言っているだけです。

いちいち人の書き込みに批判する暇で高慢でおバカな人がいるということは、非常に
悲しいことですが。ま、本当に色んな人がいらっしゃいますよね。

973 :名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 23:18
いきおくれて、借金までしてでも、辞める事さえ出来ず会員を続けている
方もいれば、ちゃんと、結婚して子供ももうけて、仕事にも恵まれ幸せに
信仰されている方もいらっしゃいます。
本当に色々です。
ただ、会員を続けていっても、不安や猜疑心があるのであれば、辞める事を
お勧めしますと言っているだけです。

いちいち人の書き込みに批判する暇で高慢でおバカな人がいるということは、非常に
悲しいことですが。ま、本当に色んな人がいらっしゃいますよね。

974 ::2000/07/31(月) 00:00
おまえもな。

975 ::2000/07/31(月) 09:50
お前も。まあつつ込み入れる俺もだが(笑)

976 :名無しさん@1周年:2000/07/31(月) 12:25
深見さん、45歳から世の中に出ていくと言ってましたがどうしました?
私は深見さんの才能は認めるけど人間性は認めない。

977 :名無しさん@1周年:2000/07/31(月) 12:49
>パーマンさん
セクハラや暴力、脱税などは事実だと思いますか?



978 :試験:2000/07/31(月) 13:37
300種類ある深見先生の秘法の中から50種類あげなさい!

979 :他スレに書いたけど:2000/07/31(月) 15:20
ポチはいんちきと思いますが、興味深い経験をしたことあります。

1)
初めてセミナーに行ったときに、まだ深見が出て来る前のビデオ見せられている
段階で、心の中で般若心経を唱えていたら、西谷が出てきて、
「般若経を唱えるのはおやめください。浮遊霊を呼びます」みたいなことを
会員に向かって呼びかけていた(犯人はわたしですけど)。
次回以降はもちろん般若経など唱えなかったが、以降10数回くらいセミナーに
行ったけど、「般若経唱えるな」ということを他のスタッフが口にすることは無かった。

2)
大除霊にいったときに、となりに座っていたおばさんが、ぶつぶつ
何か自分の願い事を唱えていて、「うるさいなー」と思っていたところ、
深見が「除霊中は口を閉じて」みたいなことを指摘していた。

3)
同じく大除霊。自分の話ですが、「お尻が痛いから早く終わってくれないかな」
と思っていたら、終了後に深見が「会場から早く終わってくれ、という念が
飛んできた」と言っていた。

2、3番目は偶然と言えるかも知れないけど、最初の例はなかなか興味深いです。
退会後何年も経ちますが、WMと深見はいんちきだと信じて疑っておりませんが、
多少何らかの霊的な(といえるものかどうかはわかりませんが)、時と場合に
よって何かキャッチできる能力は持っているのかもしれません。

ただしそれが正しい能力だとは、私は思っていません。仮に人の心をキャッチ
出来たとしても、自分の欲求にかまけて女性に襲いかかる人ですから。
しかしながら、初期のコスモメイト時代はすばらしかったと評する意見を
他の掲示板で見たことがあります。
そのような意見をお持ちの方がここを見ておられるのであれば、どのように
すばらしかったのか教えていただきたいと思います。

980 :アプローズ:2000/07/31(月) 15:49
私は何年か前の箱根の神事で「こんな神事、中止になってしまえ」と全身全霊で憎悪の念を深見氏に送りましたけど、無事神事は開催されました。
あと、何回も「いいかげんに終わってくれー!」と悟得会の最中に念を送りましたが、無視されました(笑)。

981 :名無しさん@1周年:2000/07/31(月) 16:30
いつぞやの定例会でのことです。

色々と救霊、秘法、人形をやっても守護霊に祈っても
一向に家族・友人等がWMを理解してくれないので
「こんな四面楚歌な状態で会員なんかやってられるかー」
と質問用紙に怒りをぶちまけたら

そのときの講義では、F見先生は
何故か私のいる側は、避けて講義してました。
先生曰く「どうしても身体がそちらを避けてしまう」そうで(笑)

982 :名無しさん@1周年:2000/07/31(月) 23:01
>楽しいねぇ。ワールドメイト関係のスレッドは、偉いんだか馬鹿なんだか
>わからないねー。だいたい人格が出来あがってないんだよ。あんたらの
>未熟さをなんとかしようと宗教にすがったんだろうに、自分の期待どうり
>にならないから批判したり他の会員に退会を勧めたり、君たちそんな暇な
>時を過ごすくらいなら何か国家資格をとる勉強をしなよ。
>自分の人生無駄にするなよ。

あなたも冷たい人ですね。あなた自信人格が未完成ではないのですか。
勉強はみんなしてますよ。
でも、国家資格を取るよりも、良い人間関係をつくる方が
人生にとって大事だと思います。
まあ、その人間関係が現在のWMでは、変ですが。


983 :名無しさん@1周年:2000/07/31(月) 23:15
WMには、低級な動物霊が憑いているからではないか?

984 :パーマン:2000/07/31(月) 23:50

WMのHPに、2チャンネルは無視するべし、どうせ匿名だから便所
の落書きのようなものだ、みたいな事が書き込んでありました。
(私はまだ会員だから見てきました)
辞めた会員や、入会してない奴に何がわかる、というような内容です。
でも、批判してる私はコスモメイト初期からの現役会員です。
セミナーはニコニコ会、十日会から出てましたし、持ってる資格は、
真伝救霊師、九頭龍師、上級神伝密教師、薬寿師、上級手相家等、です。
口だけでない、この私が今のメイトはおかしいと思ってるんですからね。
では何故私が辞めないのかというと、どんな事をするのか最後まで見届けて
みんなに知らせようと思ってるからです。
疑う前は、熱心にお取り次ぎをしてましたが、今は、私は救霊等のお取り次
ぎはしてません。
自分に霊が見えるわけでもないし詐欺になりますから。
そういう所も、信じてたときは本当に信じてたんですけどね。
ハッキリ言いましょう、救霊は効果無いです。
真伝救霊師自身が言うんですから間違いないです。
救霊師達も運の悪いリストラタイプの人が多いです。
そんな人達に何も出来るわけありません。
できればすべての会員にこの文章を見てほしいんですけど。



985 :パーマン:2000/08/01(火) 00:06
私の知ってる救霊師でこのような人がいます。
子供が急に病気になって救急車で運ばれたのに、今日は定例セミナーの
日だから行かねばならない、と、病院に行かずに厚生年金会館に行った。
救霊活動に熱心になりすぎたのが原因で、奥さんと子供が実家に帰って
しまい、会社はメイト活動で休みがちだったのにその上会社のトイレで
仕込み(祈り込み)が見つかって(声が大きかったらしい)皆に気持ち
悪がられ、自主退社となった事もあります。
ちなみにこの人、仕事も探さずに失業保険を利用してますます救霊活動
に走ってます。(神様が何とかしてくれるとか言ってたぞ)
みなさん、こんな人に救霊してもらいたいですか?

986 :>984:2000/08/01(火) 07:24
なんだか嘘っぽいなぁ。ここまでのめりこんで今さら何言ってんの。
ここに書き込むよりWMフォーラムに書けば良いんじゃない? 盛り上がりまっせ。

987 :>986さん:2000/08/01(火) 09:07
984ではないけど。

始めのメンバーズフォーラムに書いてあったというのは、本当。
なんか、たまに盛り上がるんだよな会員フォーラム(サクラがいそううだけど)

>ここに書き込むよりWMフォーラムに書けば良いんじゃない? 盛り上がりまっせ。
それは、無謀な行為。
ハイな連中が出てきて潰されるだけ。
そういう奴に限って先生様の言うことを、そのまんま言って説教たれる。

まああそこに批判・疑問を投稿しても「投稿者削除」になるのが落ち。
そういうふうに、うまく仕向けられるから。(過去はだいたいそう)

まあ、救霊師も色々いるのは認める。
「これで真伝?」と頭痛くなる奴いるからなあ(溜息)

988 :WMフォーラム最新情報:2000/08/01(火) 09:13
パーマン氏がWMフォーラムで2chが話題になっていると
書かれたので、あえて関連情報をリークします。

「2chの内容は自分も読んだことがあるが、悪い気に
毒されるのがオチではないか」とWMフォーラムに投稿した
某投稿者はセクハラ事件に関しても感想を述べている。
ただし、詳しい経緯は全く知らないので一般論および推論になると
但し書きはしている。

某氏いわく:
セクハラを訴えでた女性は精神疾患に罹っていた可能性がある。
その根拠は「人格障害」や「精神分裂病」では「妄想」が特徴だから。
これはあくまで一つの可能性としてであり、断定ではないし
もちろん断定するに足る情報を持っていない。

まるで1379

989 :>988さん:2000/08/01(火) 14:47
情報ありがとうございます。
しかし、この某氏はひどいですね。妄想で裁判がやれますかね?しかも、2人も。
それに、深見側が事実を認めてるのにね!
でも、会員はセクハラはいけないことだと思ってるんですね。深見先生はセクハラ
しても許されると思ってるのかと思った。

990 :怒れる人:2000/08/01(火) 15:48
>セクハラを訴えでた女性は精神疾患に罹っていた可能性がある。
良くこういうが書けるよね。
エンゼル会員だったら、怒るでほんまに!

WM側が妄想で1,100万円も支払いますかっての。

>まるで1379
いや、1379より悪い。


991 :コピーさせていただきます。1:2000/08/01(火) 17:13
はじめて書き込みします。わたしは、コスモメイトの元スタッフです。ここの掲示板を見たのをきっかけに、七年ぶりにコスモメイト、というかワールドメイトの最近の活動ぶりを知りました。いろいろ考えた結果、私が辞めることになった平成五年当時の話を少しだけ書いておこうと思います。
あの当時私たち多くのスタッフが辞めることになった理由は、間近に深見氏の(セクハラを含む)無茶苦茶な行状を見たり、秘書から聞いたりして、あきれ果てたというのが一番真実に近かったように思います。私自身、セクハラの現場を見たわけではないですが(二人きりの部屋で行われたことだから)、
女性に対してだらしのない深見氏の日ごろの言動、行動から、それが真実ということは容易に想像がつきました。いや、実際には想像というか、真実であることを確信する出来事があったのですが、詳しく書くと、あいつか、ということになるので、やめておきますが・・。中途半端でごめんなさい。
一般の会員さんたちが、深見氏を信じ続ける気持ちはよく分かります。私も初期のころからのメンバーですし、ちょっとした噂だけで簡単に会員を辞めるのは、中途半端だと軽蔑していました。たまたま私は深見氏の裏の顔を直接見る機会を持っていたため、辞めることができただけだと思っています。
辞める前、なんとか会員さんたちに真実を伝えたいとも思いましたが、自分がかつてそうだったように、深見氏の裏の顔を直接見ない限り、いくら説明してもマインドコントロールはとけないということに気づき、親しい周囲の人以外には詳しい話はできませんでした。


992 :コピーさせていただきます。2:2000/08/01(火) 17:16
いろいろ言われている村田氏のことについてですが、別に村田氏に扇動されてみんなが辞めていったわけではありません。私は自分の目で深見氏の人間性をはかり、辞めることを決めました。ただ、コスモメイト内部では、私も村田派ということになっていたそうです。
悪者を一人作り上げて、コスモメイトの体制を守ろうとしたのでしょう。どこにでもよくある話です。
会員の人たちに、私の声がどれだけ届くのか疑問を持ちつつも、あえて言いますが、深見氏は決して会員たちの思っているような人物ではありません。たしかに、かつては人間的魅力に優れた人でした。同志社大学時代の後輩が、ずっとスタッフとしてついてきていることを考えても、昔の深見氏は純粋で、
人をひきつける力を持っていたのでしょう。しかし、カリスマ性はあっても、宗教者としては堕落しきっています。深見氏の権力、お金、女という3つのものに対する執着は本当にひどかったと感じました。
堕落した姿を知っているスタッフですら、セクハラのような決定的な出来事がなければ辞められなかったり、中にはそばに仕えて真実を知っていながらも、深見氏を尊敬し続けるスタッフもいるのですから、会員さんにはなおさら信じられない話でしょう。
私は深見氏にお世話になったことのある身として、こういうことは書くのは、恩を仇で返すようで必ずしも本意ではないのですが、恋人や家族が入信していてワールドメイトへの判断材料を求めていたり、入信したものの辞めようか迷っている人たちも多いようなので、
一種の責任感もあって、あえて書かせていただきました。

みんなの参考になると思いましたのでコピーさせてもらいました。
複雑な想いあると思いますが、書き込みをしていただき、あらためてありがとうございました。


993 :名無しさん@1周年:2000/08/01(火) 19:37
まあ、いくら真実を書いても会員は「でっちあげだ」とかいって信じないでしょうが。

994 :>パーマン様:2000/08/01(火) 23:58
救霊が意味ないって、私も以前から思っていました。
前から疑問に思っていたのですが、あの和歌というものは
歌う順番は決まっているのですか?救霊の仕方って誰でも同じですか?
御取り次ぎの人に、頭痛いと良く言われるのですが、救霊師になると
わかるものなんでしょうか?

995 :>994:2000/08/02(水) 01:01
救霊に意味が無いとお考えのようですが
どうして救霊の和歌の事や仕方を知りたいのでしょうか?

救霊の効果は、人まちまちですが、救霊によって救われた人達も
実際いることを念のため書き込みいたします。



996 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 07:29
上辺だけのご都合主義で世界を解釈し
都合の悪いことは「魔」で切り捨てるWM信者が
2chの混沌の中に潜む真実を理解できるはずもないだろな

フォーラムの反応はまあ、そのまんまって感じで。

997 :パーマン:2000/08/02(水) 07:33
質問に答えます。

>前から疑問に思っていたのですが、あの和歌というものは
>歌う順番は決まっているのですか?救霊の仕方って誰でも同じですか?

念書を提出してるので、さすがにすべてを書くわけには行きませんが。
救霊はフォーマットがありますので順番を覚えれば誰でもできます。
だって、みんな霊が見える訳ではないので臨機応変という訳にはいきません。
霊と対話しながら説得するわけではないので覚えたフォーマット通りなのです。
当然、霊を救えたのかどうかも、霊感の無い人救霊師にはわかりません。



998 :パーマン:2000/08/02(水) 07:40

さらに続けます。

>御取り次ぎの人に、頭痛いと良く言われるのですが、救霊師になると
>わかるものなんでしょうか?

そういう事があるのも事実です。
でも、本当は痛くもないのに、頭痛い、と思いこみ、周囲に言う事により、
「あの人は霊感があるんだ」思ってもらいたいだけの人が居るのも事実です。

ちなみに私はそのような救霊師の近くに行くと頭痛いです。




999 :パーマン:2000/08/02(水) 07:59

確かに救霊によって救われた人も居ます。それは私も認めます。
でも、救霊をしたんだ、という精神的な安心感から自分で開運している
のではないでしょうか?
その証拠に、そういう人はWMを盲目的に信じてる人達です。
写真救霊など、本人にわからない所でした救霊で爆発的に開運した話は聞
きません。(半信半疑の人も)
それに、開運した、と言っても、救霊した人達全体の数で見ると、ホンの
一握りの人に過ぎません。
あれだけ人数が居れば救霊に関わらず開運する人も出てきます。
でも救霊というからには9割くらいの人が開運しないとねぇ。
救霊しても何にも変わらない人の方が多いのです。
あげくの果てに、半年ずつ救霊しろなんて言われると・・・。




1000 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 11:02
1000いただき!

1001 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 12:08
WMは謀略団体
しっかりこのサイトみてるぞ
パーマンさん、くれぐれもお気をつけあそばし
パーマンさん、実は村田氏?


1002 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 14:27
そうなんですよね。WMの救霊師って何の霊感もないよ。審神の基礎も知らない。
救霊はマニュアルどうりにやれば誰でもできる。
そして、救霊師は、病気が直るなどとは言ってはいけない決まりがある。詐欺になる
可能性があるから。

1003 :疑問:2000/08/02(水) 14:47
深見によると、一人の人間に守護霊や祟り霊などが何体もついているらしい。
ということは、今、人類が60億人いるからそれぞれに霊がついているので、
10体としても600億。それ以外に、霊界にたくさんの霊がいるはず。
一体、霊魂は何体いるのだろう?
昔は人類は1億人もいなかったはず。深見のいうように300年ほどで生まれ変わってたら
全然、計算があわないはず。
深見さん、直接神様に聞いてみてください。

いかんいかん、大学のレポートの調べものをインターネットでするんだった。
では、ばいなら。

1004 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 14:52
>1003

そういうこというなら、ですね。
聖徳太子と楠木正成の霊が、明治維新時代に同時に守護霊をやっているのはおかしいということになるぞ(笑)(強運参照)


1005 :パーマンさま:2000/08/02(水) 15:37
救霊についての、疑問に答えて頂きまして有り難うございます。
基本救霊にしても、私としては大金でやっとの思いで絞り出していますが、
一週間前に実は救霊を受けた時に、救霊師の方が余りにも天狗になっていて
とにかくバカにしてくるので途中で「帰る」といいました。
すると「頭が痛い」と急にかかみこんで「いま帰ったら大変な事になる」
といわれたので恐ろしくなって受ける事にしました。
しかしあまりの音痴に笑いを堪えるのが精一杯で、しかも途中で
和歌を忘れたらしく、部屋から退室してしまって戻ってこないのです。
その後また再開したのですが、終わると今度は因縁がかなりひどくて
あまりにもひどいので、真伝の救霊をあなたが申し込んでるものだと思い
真伝をしてしまいました。これも神様が私を通して真伝をするように
言われた事と感じますので、御玉串を納めて下さい。といわれました。
勿論これはおさめる事は出来ないので、上の人に対処をして頂いたのですが、
どうして一言あやまれないのかな?と思いました。最後まで認めませんでした。
そんなこんなで、疑問に思うようになり質問してしまいました。
お忙しいのに答えて頂きありがとうございました。

1006 :>1003、1004:2000/08/02(水) 15:54
真偽の程は別として、ポチ先生の説明
なんたらセミナーのアンケート
「人類増加に伴う御魂供給不足への疑問」に答えて

御魂は大元は神人合一だった頃に神様から分離したもので、
構成成分(荒魂、幸魂、苦魂、和魂)別に分離することもある。
また、ろうそくの炎の如く、分離増殖する。例えば八幡さんは
3万近くの分社に分魂しているが、ますます輝いている。

守護霊に関しても、御魂の全成分がなる場合だけではなく、
別々の成分が合体することもある。生まれ変わりも一律300年ではない。
特別な使命があればもっと早い場合もある。平均が300年ということ。

したがって、供給源は十分である。

退会しても、これくらいは覚えてるもーん。
何の自慢にもならないけど。


1007 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 15:58
>1006

いいや、ギャグのネタになります

1008 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 16:39
奇跡はどこでも起きている。お金のことや組織、人間性を考えると
WMよりも生長の家の方がだんぜん上だとおもう。

http://uji.sni.or.jp/hozo/hozo.htm

http://uji.sni.or.jp/taiken/taiken.htm

1009 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 17:15
>1005
和歌を忘れて部屋から退室するような救霊師が真伝ですか?

昔、和歌のカンニングペーパーを持って救霊してた人を知ってますが
この人も真伝でしたね。
で、この人も少し人を脅かすような事を平気で言ってました。
(退会すると祟りがあるみたいな・・)
同一人物だったりして。(^^;

だんだんと救霊師の質が低下してるような・・・。
大丈夫なんだろうか?

1010 :1009:2000/08/02(水) 17:33
昔といっても、2年以内のことです。

1011 :>1005:2000/08/02(水) 17:46
普通は、救霊の前に基本か真伝なのか確認するのだけどねー。

>これも神様が私を通して真伝をするように言われた事と感じますので、
「神様が」なんて言う救霊師は、危ない。
(もちろん九頭龍師、薬寿もそうだ)
勝手にお玉串の額を設定するなんてもってのほかだ。

できれば、クレーム言ってもう一回受けさせてもらったほうが良いと思う。
(もちろん無料で、当たり前でしょう)

1012 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 18:40
あ あげ

1013 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 20:48
救霊のエピソードもっと書いてー。

1014 :3年会員:2000/08/02(水) 22:02
こちらのスレッドでは、初めてです(ワールドメイトってどんな団体?には書きましたけど)。

最近読み始めたもので、申し訳無いのは承知の上ですが、447の方、亀レスでもう読んでいないかも知れませんが、その「ベテラン会員ばーちゃん」ってひょっとして私の存じ上げているあの方かな、と思ったりしています。イニシャルだけでも教えていただけませんか? 片方だけでも結構です。お願いします。

1015 :パーマン:2000/08/03(木) 01:10

後で読み返して見ると、書きすぎちゃったかな?とも思います。
でも、要望があるならもっと書きますね。



1016 :名無しさん@1周年:2000/08/03(木) 01:25
>パーマンさん

ワールドメイトは、結局のところ何が目的なんでしょうか?

「人類救済」って、本気?


いろんな資料を読んでも、どうも深見氏は「方便」だらけの人のようで、真意がどこにあるのかはかり損ねています。

CM時代は、「日本や世界に有為なる人材の育成」なんていってたような気が・・・




1017 :>1009:2000/08/03(木) 08:54
>昔、和歌のカンニングペーパーを持って救霊してた人を知ってますが
この人も真伝でしたね。

現スタッフが「なかなか覚えられなくって最初の頃安心のために
カンペを手の中に隠していたけど、西谷先生もしばらくカンペを
使っていたそうだよ。どうせ、お客さんは目を瞑っているからと
机の上で堂々とカンペを読んでいたって聞いたよ。さすがだねえ。」って
もらしたことがあります。もちろん、ここだけの話との但し書きは
ありましたが・・・

1018 :名無しさん@1周年:2000/08/03(木) 13:00
>会員さん
WMを友達を作るための神道お遊びサークルだと割り切って、
深見氏をおもしろくて器用ですけべなおっさんと思って続けるのは
どうでしょうか?

私は、誠のすの神様が降りている(と思われる)団体(宗教団体ではない)に
属していますが、ある意味ではWMの会員がうらやましくもあります。だって、
楽しそうではないですか?人もたくさんいるし・・。
私の団体は、お金集めや人集めはしないから、お金もかからないし、信者を無理
矢理増やすこともしない。そして、お陰信仰も一切なし。ただ、神様の御心に適う
ように身魂磨き、社会の改革、型作りに励んでいます。日常生活の全てがご神業で
す。きびしいですし、生業に人の何倍も取り組むのがご神業です。オカルト的な考
えでは駄目で、一般の人から見て「あの人はすばらしい」と思われるようになれと
指導されています。



1019 :名無しさん@1周年:2000/08/03(木) 23:12
>パーマンさん

私も会員ですが、いろいろと興味深いお話をありがとうございます。
パーマンさんは退会されることを考えていますか?
また、コスモメイト時代と比べて、現在のWMはどのように変化してきて
いると思いますか?よければパーマンさんの意見をちょうだいした
いと思います。よろしくお願いします。



1020 :名無しさん@1周年:2000/08/04(金) 01:49
神社本庁から文句がでないのは、神社に逝って多額の寄付をしているかららしい。

1021 :名無しさん@1周年:2000/08/04(金) 05:47
でも、あれだけの事を出来る人はなかなかいないよ。

1022 :名無しさん@1周年:2000/08/04(金) 06:14
も、あれだけのばかな事を出来る人はなかなかいないよ。

1023 :>1021、1022:2000/08/04(金) 09:20
どっちにしろ、すごいっちゅーことかい?
深見氏のようなことをしたいとは思わないけど、
馬鹿なことでもいいからでかいことしたいぞ。ワシ。

1024 :大変だ!:2000/08/04(金) 17:22
ぬけぬけと勧誘してるぞ。

34 名前: 風来坊さま 投稿日: 2000/06/29(木) 22:56

いろいろあってお気の毒にとおもいます。元気出してといっても無理なことかも
しれません。宗教はべつにはいらなくてもいいとおもいますが、神社などは
いくと元気になるそうですヨ。ずっと暗い気持ちだと浮遊霊とかついちゃうから
なるべく、好きなこととかみつけて御魂を発動させてください。
本はやっぱり橘出版の強運などがおすすめです。教団はやっぱりワールドメイトが
いろいろ神道から仏教、西洋の神様などいろんなことが学べるのでお勧めです。
たとえばお釈迦さまなどは長野のみなかみ山にほうむられてて、みなかみやま神社
の神様です。だいたいの聖人はみな日本にきて死んでます。
キリストなんかも日本に着て死んでるので、十字架にはべつにかけられてないです。
そのへんの歴史やルーツが聞けるので、仏教すきなひととか、歴史がすきなひとは
楽しいかもしれません。入会がいやだったら、ドリコメセンターという、
非会員でも深見先生の講演ビデオとかみれるところがあります。(一本1000円くらい
らいかな)地方はあまりないですが。強引に入会すすめられたりしないので行ってみては?
お茶とお菓子もでます。まあ入会するとしても会費は正会員2500円準会員900円
だけど・・。あときちんと会社づとめしてる人が条件です。主婦は別だけど。
あと、行く神社は深見先生の出してる、神社で奇跡の開運とかの本で見て
ったほうがいいよ。もう邪気ばっかでご神霊いないとこもおおいからね。

1025 :名無しさん@1周年:2000/08/04(金) 17:32
秘鍵開示の内容を会員の中だけで満足してないで、学会で発表したらどう?

え?笑われるので出せないって?

トウシュウ トウシュウ トウシュウ〜  トウシュウ トウシュウ トウシュウ〜
あ・さ・は・ら トウシュウ〜 ★
トウシュウ トウシュウ トウシュウ〜  トウシュウ トウシュウ トウシュウ〜 
あ・さ・は・ら トウシュウ〜〜 ★

1026 :名無しさん@1周年:2000/08/04(金) 19:26
>1025
その歌は私も昔考えました。
でも、そんな私が現在は会員です。
最初はうさんくさいと思ってたけど、いつのまにか入会してました。
賛否両論だけど、WMは人をひきつける何かがあると思います。

1027 :名無しさん@1周年:2000/08/04(金) 20:22
惹き付けられてしまう、と言うよりはまってしまう人は、カルマですね。
来世は地獄だね。会員になると、金銭感覚麻痺するだけだよ。

1028 :名無しさん@1周年:2000/08/04(金) 22:55
私も会員ですが、かなりつぎこんでいる人や入会しているだけで
ほとんどお金がかからない人もいるので、会員全員が金銭感覚が
麻痺しているとは思いません。それに、金銭感覚が麻痺している
人はWMの会員だけでなく、世の中に大勢いると思います。


1029 :エンゼル会員:2000/08/04(金) 22:56
最近、マストテープが届きません。もう数カ月も経っています。
お金を納めている以上、いくら宗教と行ってもやることは
しっかりやって欲しいと思います。
以前、手帳が送られてきましたが、あれも勝手に送りつけて、
同意もなしに勝手にお金を銀行から引き落としましたね。
もうあんな事は2度としないでもらいたいです。
現実世界には、社会のルールというものがあるのです。
勝手に通帳からお金を抜き取らないで下さい。
人にはそれぞれ生活があるんですよ。たかが300円でも
大切なお金です。断わりもなくそう言う事をするのはやめなさい。

1030 :名無しさん@1周年:2000/08/04(金) 23:12
>1029さん
同感。
でも、こういう内容はWMのHPで意見した方がいいと思う。
それがWMとあなた(を含む全会員)の両方のためになると思う。

1031 :名無しさん@1周年:2000/08/04(金) 23:16
長野でお釈迦様が死んだんだって(プッ)
さすがポチ

1032 :名無しさん@1周年:2000/08/04(金) 23:38
「能」は本当に上手なの?

1033 :パーマン:2000/08/05(土) 00:31

メイトに批判的だが、今の私のスタンスは退会は一切考えてません。
もう、ご奉仕活動をする気はありませんがWMがどこまで落ちるのか最後まで見届けます。
今は客観的になってるのでメイトの本当の姿がよく見えます。
周囲の人達は今でも私のことを熱心だと思ってますが、一応熱心そうに思われておかないと、
色々な情報が入りませんからね。

>コスモメイト時代と比べて、現在のWMはどのように変化してきていると思いますか?

コスモメイトは非常に良い事を言ってきました。
ズバリ、その正反対をやっているのがワールドメイトだと考えるのが一番です。
私個人は、鹿島やら伊勢などが出てきたあたりからが変化期だと思ってます。



1034 :パーマンさん:2000/08/05(土) 01:21
>私個人は、鹿島やら伊勢などが出てきたあたりからが変化期だと思ってます。

 具体的に言うと、どんな所が変わり出していたのでしょうか?
それと、人形・形代の神事って、どのような経緯で始められたのでしょうか。
もしご存知であれば教えてください。あと、人形を始め出した正確な時期って
知りませんか。私は人形・形代をやりだした頃から、おかしくなりだした
のではと思っているので。

1035 :名無しさん@1周年:2000/08/05(土) 03:47
人形は村田氏が始めたらしい。

1036 :名無しさん@1周年:2000/08/05(土) 13:14
そうそう、ひとがたなんて昔はなかった。

1037 :名無しさん@1周年:2000/08/05(土) 21:23
パーマンさんいいとこついてる。そうそう、伊勢と箱根あたりから変わったよね。
これ以前は良かったよねぇ。懐かしいなぁ。

1038 :>1030:2000/08/06(日) 13:11
1030さんが同感なら、あなたが私に提案したワーメイの
ホームページに意見して下さい。
私はそこまで考えてはいませんでしたので・・・。
                1029でした。



1039 :名無しさん@1周年:2000/08/06(日) 22:43
深見の経営方針がかわったんだよ。
一発あてるのを狙うより、こつこつ稼ぐほうが儲かるということにきずいたんだね。
ちりも積もれば山となる、ってとこだね。

1040 :パーマン:2000/08/07(月) 07:21

本でいうと「大除霊」が出た時から僕は???と思ってきました。
色んなグッズを高い値段で買ったのにどんどん安くなってしまうし(;_;)
カセット教材「神人合一への道」なんてテープ一本5千円が2千円になったでしょ。
星に祈るビデオは3万円が1万円。アニメ「神頼み入門」も破格の安さになった。
その他、僕は殆どを高い値段で買いました。
金運や恋人招来のアクリルも全種類持ってるぞ!
これはもう売ってないからほしい人には安くゆずりましょうか(笑)。




1041 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/07(月) 12:43
アクリルのやつって最高級の透明のアクリルの中に金プレートのやつですか。

1042 :WMの上祐さん、お元気ですか?:2000/08/07(月) 16:56
今でも、毎月 産土神社参拝はやってますか?
私は、やめるまで毎月いってたんですけども。今もやってるかな?

1043 :名無しさん@1周年:2000/08/08(火) 00:42
age

1044 :パーマン:2000/08/08(火) 01:22

郵送物に又神伝密教師募集のお知らせが入ってきた。
「あなたも超能力者になれる!」だって。大笑い。しかもコミックで。
最後の方に「人の悩みを救ってあげられる神伝密教師になりませんか」だって。
その前に自分が社会的にしっかりとしないとね。

菱研なんか、キャンペーンで深見先生の御繁栄(写真)プレゼントだって。
写真もらってあがめるんじゃ、幸福の科学みたいじゃん。
大体、菱研は経済の研究所でしょ!
何でそこの所長の写真を飾って奉らなければいけないのかな?




1045 :パーマン:2000/08/08(火) 01:29

>アクリルのやつって最高級の透明のアクリルの中に金プレートのやつですか。

そうですよ、それです。色んな種類がありましたね。
あの頃は効果あると思ってたんですけど。
今は全部が段ボールに入って押入の中。
スーパー大黒天も道祖神も聖観音も不動明王像もみ〜んなね。



1046 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/08(火) 07:32
もしかしてパーマンさんは14年会員さん?


1047 :名無しさん@1周年:2000/08/08(火) 13:59
WMがおかしくなったのは、8〜9年前に、深見氏がイスラエルに行ってからです。
それからは、深見氏はユダヤの悪神に占領され、ユダヤの手先、イシヤの手先になって
しまいました。
深見氏が傲慢になったり、いろいろな秘法をやりだしたのもその頃ですし、その頃から
WMの組織もおかしくなりだしました。
それにしても深見氏は、商才、弁才、お金を集めお金で支配するとこ、霊能力などまる
でユダヤ人みたいです。
自分自身「ダビデ王」の生まれ変わりと言ってますし、WMの会員はダビデ王と関わり
のあった人であると言っています。
WMがやたらとお金がかかるのもそういう理由からかもしれません。

1048 :名無しさん@1周年:2000/08/08(火) 14:05
age

1049 :名無しさん@1周年:2000/08/08(火) 14:41
毎月の秘法会に参加する人はどれくらいでしょうね?
5000人としますか。
そしたら、
平均5000円払ったとしたら・・・・2千5百万円

平均1万円なら・・・・5千万円

平均2万円なら・・・・1億円

となります。

1050 :WMフォーラム最新情報その2:2000/08/08(火) 15:47
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8月6日の名古屋の定例講義と大法要は、熱田の神様が、
あまりの人々の自己中心的な祈りにお怒りになられて、
もうこの会はやめろと深見先生におっしゃったらしくて、
結局、深見先生のお話しも30分もなかったまま、解散となりました。

これはご神業の失敗ではなくて、私はほんとうに勉強させて
いただきました。それまで持っていた一身上の悩みが、
吹き飛ばされました。なんて、小さい自分だったのかって。

そんなん、悩むまでもない突き進んで努力すればいいことなのに。
私みたいなこんな馬鹿でせこくて矮小な人間ばかりでは、
神様も愛しがいがないですよね。

ほんとに、神様はお寂しいだろうなって、思いました。
そして、深見先生もお気の毒でした。名古屋の港湾会館では
先生のお話し中に携帯は鳴るし、法要がないと聞いたとたんに
帰る会員はいるし、祈りの時簡に本を読んでるのはいたし、
泣く子どもはいるし(託児所はあったのに)、
いい加減にしなよ〜〜という感じでした。

深見先生それでもお怒りにならず、消耗なさってらっしゃっても
ユーモアはお忘れにならない。申し訳なかったです。
私は、14年間深見先生やお弟子の方々の本を読んで、
疑って疑って疑って、そしてやっと今年4月に入会しました。
この14年間の年月の間、私の苦しい時を救ってくれたのは
ワールド・メイトの本でした。苦しい年月でした。

ほんとに救ってくれたのだから、もう信じようと思いました。
たとえ、今後この組織が何かの理由で駄目になって、
凡百の宗教集団となり下がっても、今までの14年間の御恩は
真実です。でなければ、どんな人生を送っていたことか、
ぞっとします。

8月6日の名古屋の講義と法要は、大失敗に見えますが、
会員に教えることが大きかったという意味においては、
意義深いものでした。

//////////////////////////////////////////////////////////

以上、WMフォーラム最新情報その2です。
会員でなくても洗脳は進行するのが怖い。


1051 :名無しさん@1周年:2000/08/08(火) 16:18
>1050

丸コピーはどうかと思うけど、興味深い情報ですな。
WMのイベントが末期的になっているのはよくわかった。

余程持病の痛風が悪いんだろね<教祖様。
夏は発作起きやすいそうだしね。
きっと、和合(だっけ、名古屋の名門ゴルフ場)あたりで
真夏のゴルフして、大汗かいて、ビール飲んだのだろうね。
自己管理のできる教祖さまですものね(皮肉笑)。


>会員でなくても洗脳は進行するのが怖い。

というか、この人もうすうすWMのおかしさには
気づいているようにもとれるけどねえ。


1052 :>1051:2000/08/08(火) 17:03
そうだねえ。14年間も疑ってた位、真面目な人だものね。
その落胆ぶりが目に浮かぶ。14年間、悩んでいる間に
教団そのものがすっかり腐りきってしまったということ
でしょう。恐らく、深見氏に「誠」があった、ごくごく
初期の著作に救われたということで、今や深見氏自身が
原点からも大きく外れてしまっている。それがだんだん
とこれからわかってくるんだろうね。

考えたら可哀想な話だね。

1053 :名無しさん@1周年:2000/08/08(火) 17:10
信仰とはそういうもの。
「不合理ゆえに我信ず」
俺だって、WMはおかしいおかしい、コスモメイトですらおかしいと思いつつ、何とか理由付けして自分を納得させて結局6年も継続しちゃった。しかも再入会組だからバカの二乗だね。会員歴合計八年!われながら宗教的、神秘的なものへの潜在的欲求や依存度がいかに深かったか、今ごろになって思いっきり反省してるよ。
「同病相憐れむ」、変だと思いつつも信じたい気持ちを優先させようという現会員さんの心理は、痛い程よく理解できるよ。


1054 :心温まるレス:2000/08/08(火) 19:17
WMフォーラム覗いたら、早速150の元記事へのレスがついていたぞ。

元記事が無改行だったのを受けて
「改行した方が良いと思うよ」だって。それだけ。

おいおい、こっちのスレッドの方がずっと暖かいレスがついてるぞ。

1055 :心温まるレス2:2000/08/08(火) 19:26
すまんそん。もう一つ酷いレスが憑いていた。
頭きたから、一部載せるよん。

前略
『けど、名前からあなた男性でしょ?
なんと情けない文章だと思いますよ
一見美しい文章書いたつもりだろうけど
男ならもっとビッとしないといけない(女性ならすみません)
はっきり言って気持ち悪い(失礼)
男性が書くような文章じゃないよ
自分に酔うのはやめたほうがいい』

1056 :お願い:2000/08/09(水) 09:52
WMに関するまじめな記事、沢山の人に読んで欲しい記事は
新たにスレッドを立てないで、この本家のスレッドに
書き込んだほうが、全然良いと思います。
WM関係のスレッドが立ちすぎ、他の宗教を調べたい人には迷惑がかかる上、
大事な本家スレッドが目立たなくなり、落ちてしまう危険もあります。



1057 :疑惑:2000/08/09(水) 10:06
WM関係のまともなスレッドはともかく、
くだらないスレッドが沢山あるのは、本家を目立たなくさせる
WMスタッフの作戦だとおもう今日この頃。

1058 :名無しさん@1周年:2000/08/09(水) 10:13
スタッフが書き込みをしている可能性を
旧スレッド時から感じとっていた。
自分の職場の評判が下がるからって、
会員さんの目をさますのを邪魔するな!


1059 :>1056:2000/08/09(水) 10:48
でも、本家ってここじゃないの?

どこが本家か宣言してくれないと、みんな迷っちゃうよ。

1060 :大本営発表:2000/08/09(水) 10:58
ご近所にWMの深見氏のお友達「小泉太志命氏」の情報が
載っていましたよ。

2ch「阿含宗という宗教3」の81のファルコさんの記事です。
なんと、桐○靖雄氏が素佐之男之命の生まれかわりなそうな。
http://mentai.2ch.net/psy/index2.html#15


1061 :大本営発表:2000/08/09(水) 11:05
>1060

すまん。リンク間違えた。↓からどうぞ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=965611077&st=81&to=81&nofirst=true



1062 :名無しさん@1周年:2000/08/09(水) 11:32
>1057
深読みしすぎだって。
逆にひとつのスレッドだけというのも息苦しいと思うぞ。
WMは切り口がいくつもあるからな。
俺もそうだったが、このHPにたどり着いた会員さんは、何日もかけて一通りは全部のスレッド見て回ると思うぞ。いくら本家を目立たなくしたって「ワールドメイト」と書いてある以上見ちゃうもんは見ちゃうんじゃないか?レスも1000超えてるし。
大丈夫だよ。



1063 :名無しさん@1周年:2000/08/09(水) 11:49
> 阿含宗という宗教3
> 81 名前: ふぁるこ 投稿日: 2000/08/09(水) 01:26

> 以前にも桐山靖雄管長が誰の生まれかわりかと言う事が話題になったような気がしますが...

> 実際の質問の内容は省略しますが、
> 『管長猊下の前世を教えてください』という質問に対して次のように
> 解答しております。

> わたくしは、近頃有名な教団の教祖と違って、仏陀の生まれかわりだとか、
> だれそれの生まれかわりだとかはいっておりません。
> 素佐之男之命の生まれかわりというのも、わたくしがいったことではなくて、
> ”伊勢の生き神さま”といわれた、小泉太志命がおっしゃったことばです。
> その点は誤解のないようにしていただきたい。そのいきさつについては、
> パンフレット『神人・小泉太志命』に書いてありますから、それを読んでください。
> わたくし自身としては、素佐之男之命の生まれかわりかどうかというよりも、
> 素佐之男之命のお力を戴いて、素佐之男之命と同じような役割を
> 現代において果たさなければならない、と自覚しています。
> しかし、それがどのまま、仏教でいうような生まれかわりであるかどうか・・・・・・。
> わたくしは小泉先生を非常に尊敬し、信頼していますから、
> そうかなと思っていますが、小泉先生のおことばが、そのままそのとおりだとまでは
> 断言いたしません。
> しかし秦の始皇帝という、あれほど残忍な男にわたくしは生まれかわったことは
> ありません。そういうことはない。ただ、いままでに、一、二度生まれかわったことが
> あるような気がします。けれどもそういうことは、あまり他人に言うべきでは
> ありません。おかしな誤解を招きかねませんからね。
> わたくしは現代において、神仏両界の融合の道を創りあげる使命を持って生まれている。
> 神界からは素佐之男之命の使命を受け、仏界からは仏陀の法を世の中に出すという
> 使命を戴いております。神界と仏界を結合する使命を持って生まれてきている。
> これは前世からのさまざまな因縁によるものです。
> わたくしは神界から素佐之男之命と同様の使命を受けていますが、
> これを神道を奉じる小泉先生の流儀でいえば、”生まれかわり”といったものに
> 近くなるのではないかと感じています。
> けれども具体的に、「自分はだれの生まれかわりだ」ということは、
> 他人にいうべきことではないと思います。
> 『DHARMA CAKRA68』より


1064 :1056:2000/08/09(水) 13:07
>1059さま
すみません、これはコピペだったので文章が変だった。
そうです、ここが本家です。

>1062さま
ごもっともな意見をありがとうございます。

>俺もそうだったが、このHPにたどり着いた会員さんは、何日もかけて一通りは全部のスレッド見て回ると思うぞ。>いくら本家を目立たなくしたって「ワールドメイト」と書いてある以上見ちゃうもんは見ちゃうんじゃないか?レス>も1000超えてるし。
そうですね。

>大丈夫だよ。
ありがとう。

しかし、スタッフがのぞいている、書き込んでいる可能性は完全否定は出来ないよ。


1065 :マジレスラー:2000/08/09(水) 13:20
角川春樹氏や桐山氏などは、小泉氏を師と慕っていたらしい。
しかし、桐山氏が素佐之男之命の生まれ変わりということからして、
小泉氏を信用できるのだろうか?


1066 :マジレスラー:2000/08/09(水) 13:46
桐山氏は、中国で一番の大学である、北京大学の客員教授。
深見氏は、中国で三番くらいの大学(名前忘れた)の客員教授。

ということは、桐山氏のほうが上ですか?>会員さん

1067 :名無しさん@1周年:2000/08/09(水) 14:40
「宗教によるもののみ天国に行くと考へるもの、自分の教会のみ天国に通ずると思ふもの、
皆悪の眷族ばかり」黄金の巻

「皆何も天国に行くやうになつているではないか。この世でも天国、あの世でも天国、目出度いなあ。
地獄説く宗教は亡びるぞ。地獄と思ふもの、地獄つくつて地獄に住むぞ。地獄はげしくなるぞ」
黄金の巻 第二十六帖

「そなたが神つかめば、神はそなたを抱くぞ。神に抱かれたそなたは、
平面から立体のそなたになるぞ。そなたが有限から無限になるぞ。神人となるのぢゃ。
永遠の自分になるのであるぞ。他のために行ぜよ。神は無理申さん。
始めは子の為めでもよい。親の為めでもよい。自分以外の者の為めに、先ず行ぜよ。
奉仕せよ。嬉し嬉しの光さしそめるぞ。はじめの世界ひらけるぞ。一本足では立てん。
二本足がよいぞ。やがては明くる二三(ふみ)の朝、二二(ふじ)は晴れたり、日本晴れ。
(一月三日)」黄金(コガネ)の巻 第九十三帖


1068 :名無しさん@1周年:2000/08/09(水) 15:06
「今の自分の環境がどんなであろうと、それは事実であるぞ。境遇に不足申すなよ。
現在を足場として境遇を美化し、善化してすすめ。其処にこそ神の光、よろこび現れるのぢや。
逃道つくれば迷ひの道に入るぞ。楽に得たもの、楽に失う」春の巻 第三十一帖

「すべて世の中の出来ごとはそれ相当に意義あるのであるぞ。意義ないものは在存ゆるされん。
それを人間心で、邪と見、悪と感ずるから、狭い低い立場でいるから、
いつまでたつてもドウドウめぐり。それを毒とするか薬とするかは各々の立場により、考へ方や、
処理方法や、いろいろの運び方によつてしるのであるから、心せねばならんぞ。
「今」に一生懸命になりて下されよ」夏の巻 第二十四帖

「悪を食ふて暮さなならん時近づいたぞ、悪に食われんように、悪を噛んで、よく消化し、
浄化して下されよ、悪は善の仮面をかぶっていること多いぞ、だが悪も大神の中に
生れたものであることを知らねばならん。ダマシたいものには一先づダマサレてやれよ、
ダマサレまいとするからダマサレるのであるぞ。生命の樹の実は美しくおいしいぞ、
食べてはならんが食べねばならんぞ、肉体慾が先に出るから生命を失ふ、心でとりて実を喜ばせて
食ぺるとよいのであるぞ、食べないで食べる秘密」五葉之巻 第十三帖


1069 :御神示録をちゃんと読みましょうのスレッドを立てた一般人:2000/08/09(水) 16:51
こちらの本家の方にも同じ書き込みをしてくださいとのお願いがありましたので
持ってきてみました。

 昭和53年5月25日 御神示

 自在と言っても、
 人が見て不快の念を持ってしまえば意味がない。
 ひかえ目でつつましいのが、万人の目にかなう。
 しかし、ここ一番という時には、捨て身で、
 あっと驚くような事をやり通す人でなくば、
 全てを大愛のまなかで帰一することはできぬ。
 人は常に善ならず、愛ならざるが故なり。

 大きく道が違う時は、
 敢然と大本を正すべく、
 勇猛心をふり立て
 鉄拳をふるうべきである。
 これが出来ないのは、
 臆病だからであり、
 えてして宗教家と言われる人に
 ありがちな誤りである。
 臆病とは自分を惜しむ心がその本なり。
 慎むべきは、まず自身の安寧を
 第一に考える心である。
                 つかさ訓

この素晴らしい言葉は何方から発せられたものでありましようか?
今、この御神示を誰よりも一番読んで欲しい人がいる。
そしてこの意味を、我が身に照らし合わせて気付いてもらいたい人たちがいる。
澄んだ眼で受け止めて、御霊に神意が正しく伝わらん事を、切に願う。

元スレッドは、現会員に向けての呼び掛けのつもりでしたので
現会員さんの意見や、会員さんへのメッセージ等は元のスレッドへ、
旧会員や非会員で、深見東州への批判がある方はこちらへと、
書き込まれる内容を分けて下さると、不要な混乱が避けられるかと思いますが
いかがでしょうか。

1070 :>一般人さん:2000/08/09(水) 17:42
こちらに制限を求めるよりも元スレッドを特化させた方が
良いかと思いますが、いかがでしょうか?

1071 :名無しさん@1周年:2000/08/09(水) 17:47
age

1072 :名無しさん@1周年:2000/08/09(水) 18:41
いろんなスレッドあってもいいんじゃないの?
アンチWMといっても組織化されてるわけじゃないからね。

個人的には、3つもあれば充分だとは思ってるけど。

これからスレッド立てる人は、1番目に目的を書くのも
いいかもね。

1073 :山崎次郎:2000/08/09(水) 19:04
やい、お前らクソ邪教徒め!

邪教を広めるのは今日限りやめろ!

お前らのやっていることは、廃人製造業なんだよ!

オレはここにいるぞ!
宗教論争掲示板 http://www.jade.dti.ne.jp/~syukyo/frame.html


1074 :こっちもね。:2000/08/09(水) 19:44
http://www.makani.to/~kito/bbs/bbs.cgi?book=religion

1075 :お願いした者:2000/08/09(水) 20:45
>1069
お手数をおかけしました。
自分は本家を見てやめることが出来たので、なるべく良い書き込みはここにも書いてあると、長い間保存されやすいと思ったからです。あちらに目的を表明してくれたことで、やっと一般人様がやりたいことが分かりました批判した訳ではありませんので、むしろ会員さんにぜひ読んで欲しい書き込みをさらに保険をかけて保存しやすくしたいなと思ってお願いした訳です。どうか、分かって下さい。
>1072
>いろんなスレッドあってもいいんじゃないの?
自分もそう思っています、ただ中傷がおおい内容の乱立はどうでしょうか?
ほかの宗教で悩んでいる人の迷惑は皆さん気にならないのでしょうか?
ここまで来ると逆効果っぽい気もします。決して堅いことを言ってるつもりも、
単純に統一させたいつもりもではありません。が、最近はあまりにもくだらないWMスレッドがひどいので、
逆に真剣に考えている会員さんに、まじめな意見の多いスレッドや重要な情報が入ってるスレッドを
読む前に「気が悪い」といってまとめて避けられてしまうかもと思い、見かねてお願いをしました。
自分は旧スレッドを見て退会したものですが、当時は今のようなあまりにもひどい中傷カキコはたまにしかなく、まじめな意見が多かったため、2chを見るのを最初に逃げずにすんだ体験があったからです。
>個人的には、3つもあれば充分だとは思ってるけど。
自分も個人的にはそう思います。内容のない、愚痴や中傷ばかりのWMスレッドがこれ以上になると
以前「千年王国」がWMの圧力がかかり潰された二の舞にならないかと危惧しましたので、意見しました。

>これからスレッド立てる人は、1番目に目的を書くのも
>いいかもね。
全く同感です。そう願います。

迷ってる現会員さんの為にもまじめな意見をなるべく目立たせたり、まじめな意見を書こうと思って書き込みをさせて頂きましたが、どうも堅い奴に思われてしまって、冷たい風を感じています。
2chだから仕方ないですね。2chにくるとどうも疲れますね。
ただ、WMの恨みをはらしたい執念で逆効果になっていることも知って欲しかったです。
WMや深見氏への恨みから、自分のストレスだけ発散できれば、現会員さんの目を覚ます事なんてどうでも良い輩も多い様ですね。自分も会員だったのに、現会員を辞めた後で中傷している人も結構多いし。
自分はアンチWMだけど、なんか、辞めた会員の方が恨みの状態でストップして、下品な言葉を吐き、せっかくの成長のチャンスをもったいない事をしている人が多くて、辟易しています。




1076 :お願いした者:2000/08/09(水) 21:20
しかし、WMがいろんな問題点が多いため、中傷が多いのは仕方がないと
自分も思いますので、もう口出ししません。
ただ、冷静にこの板を見て思った、こういう意見があることも
知って欲しかっただけです。
迷ってる会員さんは、めげずにスレッドを全部頑張って読んで下さいますよう、
(特にまじめな意見は参考になりますので)切に願います。



1077 :名無しさん@1周年:2000/08/09(水) 21:35
age

1078 :アキラ:2000/08/09(水) 23:25
あの1050に、私がWMのフォーラムに送ったメイルが転載されてるんですが。
まいったなあ。14年悩んで今年4月に入会して、今は早々と「変だ・・・」と感じ、
もう積極的に関わるのはやめて、昔の本の再読と祈りに徹して努力するだけ、
と決めたんです。やはり、人間は魔にやられやすいんだ・・・

1079 :ひろし:2000/08/09(水) 23:30
まだ見てない人は、どうぞ。
WMのアニメを製作した人です。
http://www.tky.3web.ne.jp/~kimera/bun/shky0.html

1080 :>アキラさん:2000/08/10(木) 00:48
無断転載されてるって知った時は驚かれたことと思います。
そういうことをする人の神経を疑いました。
いくら、WMを非難する手段としても、それは行き過ぎではないでしょうか・・・?

アキラさんがここの転載をご存知ないものと思い安堵していたのですが
知ってしまわれたんですね。。。


1081 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 02:13
しかし、日本は悪くなるな…。
今回の伊勢神宮式年遷宮はたしか金の蔵で
景気は良くなるはずなんだけど…。
WMが変な神を呼んで伊勢を荒らしているんだろうな…

1082 :>アキラさん、1080:2000/08/10(木) 08:59
2chは元々匿名での投稿がモットーだし、実名を出したわけでも
ないから、そんなに気にしなくていいんではありませんか?
アキラさんもここにカキコしなければ、誰も真相を知らなかった
んだし。

というより、私は引用された投稿の内容を好感を持って読みま
した。その証拠に「心温まる」RESが複数から来てますね。
ここはそういう真面目なスレッドだと思うし(多分、WMの御
本家よりも)、これからも是非そうあって欲しい。

そういう真面目な態度で扱うことを前提に、引用は積極的に
やってよいと思います。何よりも、迷っている会員さんに
とって参考になるのではありませんか?

1083 :統一協会:2000/08/10(木) 09:55
本家:なんでもあり
WMの皆さん御神示録をちゃんと読みましょう:会員向けのメッセージ
ワールドメイトてどんな団体?:会員と非会員の交流の場

なんてどうですか<皆さん

1084 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 13:12
にしても旧「ワールドメイト」スレッドが消えたのは、個人的にはちょっと悲しい。
ある程度のスレッドが立つのは良いとしても、くだらないスレッドが「限界を超えて」乱立されちゃうと、結局、重要なスレが目立たなくなる。
旧スレは1のsakiをmentaiに変えて読んでみて下さい。

旧スレッドはこちら。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901


1085 :1084:2000/08/10(木) 13:18
いつも、旧スレの見出しを親切にのせて下さる方、もう一度ここにも、転載して下さい。
500過ぎるあたりに一度、旧スレの見出しを転載すると、とても役に立つと思っております。
自分でやれば良いのですが、間違えそうなので。。。お手数ですが、よろしく頼みます!

1086 :1084:2000/08/10(木) 13:29
いや、100ごとにある方が、もっと良いですね。
旧スレッドのアドレスをのせたはいいが、重くてなかなか開かない。
もう一度、旧スレがこの板に返って来て欲しい。



1087 :1084:2000/08/10(木) 13:47
旧スレ最新100
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244907&1s=100



1088 :1084:2000/08/10(木) 13:48
↑済みません、失敗しました。
いつもの親切な方、よろしくご登場お待ちしています。

1089 :1084:2000/08/10(木) 13:50
旧スレ最新100
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901&1s=100



1090 :1084:2000/08/10(木) 13:53
↑これもなかなか開かない。
素人は失敗ばかりなので、去りまする。
いつもの見出しをのせてくれる親切な方、何卒よろしくご登場お待ちしています。



1091 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 14:09
ワールドメイト(旧スレッド) 全部
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901
ワールドメイト(旧スレッド) 分割
(0001-0500)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901&st=1&to=500
(0501-1000)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901&st=501&to=1000&nofirst=true
(1001-1500)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901&st=1001&to=1500&nofirst=true
(1501-2000)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901&st=1501&to=2000&nofirst=true
(2001-2279)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901&st=2001&to=2279&nofirst=true
(最新レス100)http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901&ls=100

それから、スレッドが消えても「次のページ」というところをクリックすれば、旧スレッドは
見つかるはずです。多分。



1092 :旧スレ最新100:2000/08/10(木) 14:13
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901&ls=100

1093 :お世話様でした。:2000/08/10(木) 15:33
1091様、誠にありがとうございました。
今後とも、時折転載の程、よろしくお願い申しあげます。

1094 :お世話になったばかりなのに、またご相談:2000/08/10(木) 15:49
大変お世話様です。実験したところ、500ずつだと、結構重いです。(ちなみに使用PCは最新型です)
100ずつだと軽々です。150だと、少し待ちましたが何とかです。もう少し細かい見出しもあると、良いかと思います。それから、現在のこのスレッドの見出しもそろそろこの辺りで作成しますと、全部読みたい人にお役に立てるのではないかと思います。早速、自分でやってみようと思いましたが、おっちょこちょいなもので、また、失敗したら余計なご迷惑がかかると思いますので、再度1091様にお願いいたします。大変なお手数ですが、お時間のあるときによろしくお願い申しあげます。


1095 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 16:20
>1091様

【ワールドメイト】会員さんへ というスレッドを立てたものです。

どうも失敗してしまったので、お手数ですが、1094さんの意を汲んだスレッドを
立てていただけないでしょうか?お願いします。

そのスレッドを上げ続けていれば、ここに来たWM現会員さんが真っ先に旧スレッドを見ることが
できると思います。

できれば、オリエンテーリングもしていただけると幸いです。

お手数をかけて申し訳ありませんが、ぜひよろしくお願いします。



1096 :1091:2000/08/10(木) 16:25
あの、私は誰かがしていただいたものをコピーしただけですので、お礼を言われて恐縮です。
一応、もう少し細かいのをやってみます。

1097 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 16:33
ワールドメイト(旧スレッド) 分割
(0001-0100)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901&st=1&to=100
(0101-0200)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901&st=101&to=200&nofirst=true
(0201-0300)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901&st=201&to=300&nofirst=true
(0301-0400)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901&st=301&to=400&nofirst=true
(0401-0500)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901&st=401&to=500&nofirst=true

1098 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 18:06
1091さん、1095です。

お手数をお掛けしました。

ありがとうございましたm(__)m


1099 :1094:2000/08/11(金) 01:21
1091さま、1095さま、
お二人とも有り難うございました。m(__)m
2chという不思議な場ですが、お気遣いに胸が温かくなりました。







1100 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 03:21
会員さん、最近のワーメイどうおもいます?
幹部やスタッフの方も本心を教えて下さいませんか?
会員の中にも疑問に思っている方もいます。
どんな事でもかまいませんのでレスしていただけませんか?

1101 :一体:2000/08/11(金) 12:50
他のWM関係スレッドならともかく「WM関係のスレッドを立てている奴の正体は素行に問題あって追放された元スタッフ」なんてタイトルのスレッドを上げてる奴の正体は何者なんだろう。
反メイトがこれを上げてるならちょっと間抜けだし、現スタッフなら納得がいく。
皆さんどう思いますか?

1102 :クシロをとる:2000/08/11(金) 12:59
横山ノック氏と深見氏のセクハラ事件の共通点。

1.知事や教祖といった絶対的な権威を利用したこと。
2.被害者の女性がいずれも生理中であったこと。
3.どちらも1100万円支払っていること。

1103 :こんなのもどうでしょう:2000/08/11(金) 13:13
4. 事件発覚後、公に対して被害者を嘘吐き呼ばわりしていること。
  

1104 :くだらないけど:2000/08/11(金) 13:17
5. 二人とも関西人であること。

1105 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 13:25
6.裁判に欠席したこと。

1106 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 14:00
7.所詮、お笑い芸人であること。


1107 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 15:43
8.女性を馬鹿にしていること

1108 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 20:12
9. 入れなかったこと
10.不戦主義を表明したこと


1109 :通信販売のワールドメイト:2000/08/11(金) 20:39
ついに出た!!
「こんなに安くてコンパクトな仏壇が欲しかった…!」とご先祖様も子孫も歓喜絶叫する!
★★★★★★★★★★ 神 ★ 霊 ★ 仏 ★ 壇 ★★★★★★★★★★
これまで立派で大きすぎる分不相応な仏壇で拝まれていたため霊界で恥ずかしい思いをされていたご先祖様も、もう安心。
●宗門宗派をこえた「超宗派」の神霊仏壇には、すべての宗派のご本尊を包括する
「両部曼陀羅」が深見先生によって彫り込まれています。
●現代風な省スペース型ですから、ビンボくさい狭いお部屋にお住まいの方にピッタリ。
●仏壇の裏には「地獄のご先祖が救われる神界ロゴマーク」入りですので、地獄でのたうちまわっていたご先祖には、朗報です。
さて、気になるお値段の方ですが、今回、特別御奉仕価格、税別の
(小)2万4千8百円 (中)4万2千8百円 (大)11万5千8百円 となっております。
さらに、神霊位牌(小)5千円 (大)7千円
神霊仏具セット 4千8百円もご用意させていただきました。
神霊位牌には素の大神様のマークのシールをお付けしますし、神霊仏具セットにはすべて
「地獄のご先祖が救われる神界ロゴマーク」が輝いておりますので、ワールドメイトブランドが一目瞭然と言う優れもの。
うちにはもう仏壇があるからいいよ、というあなた、ちょっとお待ち下さい。
生臭坊主なんかに「おしょうね入れ」をしてもらったようなチャチな仏壇には
大半がタヌキが憑いているという、恐ろしい統計がワールドメイトの深見先生調べで出ています。
そこで、この神霊仏壇には◎の神霊符をお付けし、会員であれば誰でも安全確実に「おしょうね入れ」の儀式ができるのです。
この儀式とは「どうぞご先祖様、この仏壇にいらして下さい」と祈るだけ。
これであなたのご先祖様のハッピーなあの世ライフが約束されました。

●「神霊仏壇」のお問い合わせ、お申し込みは
     生活文化事業部 フリーダイヤル0120-531-×××  今すぐお電話下さい。
(電話番号の記載はネチケットに反する恐れがございますので、お手元にお届けしたリーフレットをご覧下さい)

1110 :元会員ちゃん:2000/08/11(金) 21:50
私は、最近退会したんです。2chのWM関連全部読みまして、
数々の??が私だけのものではないどころか、な〜〜んとあのオッサン、
詐欺に脱税に強姦未遂までしておったとは・・・知らなかったなあ・・・
なんで、こういうことを、きちんと釈明、申し開きしないんだ?
 で、もう退会しました。あ〜〜すがすがしい。これであの4・5流貧乏
人間エンゼル会ともおさらば。馬鹿ばっかだった。

1111 :名無しさん@1周年:2000/08/12(土) 01:18
age

1112 :名無しさん@1周年:2000/08/12(土) 08:20
はぁっ、西谷先生は次のような歌をポチの前で唄って飛ばされた?

エロエーロおやじ エロエーロおやじは 教祖さ
自分の教団の 女性に エロエロ エロエロ 色々セクハラをー した
そこの教祖の はあー 迫る迫力は
ヤクザみたいに ドスが利いて ものすごいのさ
君もやりなよ 楽しいセクハラ
エロダコノックの元知事みたいに 女性にいっぱい
エロエロおやじ エロおやじ 被害者がチクるまで
エロエロおやじ エロおやじ おまわりさんに見つかるまで

(続きは誰か考えてね^^;)


1113 :名無しさん@1周年:2000/08/12(土) 09:46

1109は、ほか逝ってくれ!


          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          | あんた邪魔。
   Λ_Λ  ∠___________
  (;´Д`)
  ⊂   ⊂ )
   〉  〉\\
  (__) (_)


          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          | あんた邪魔。
   Λ_Λ  ∠___________
  (;´Д`)
  ⊂   ⊂ )
   〉  〉\\
  (__) (_)


          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          | あんた邪魔。
   Λ_Λ  ∠___________
  (;´Д`)
  ⊂   ⊂ )
   〉  〉\\
  (__) (_)このスレッドに呪いをかけるのはやめましょう



1114 :名無しさん@1周年:2000/08/12(土) 22:35
へのへのもへじはすきだったけどなー。

1115 :>1112:2000/08/13(日) 22:06
「へのへのもへじ」は好きだったんだけどな。まさかあんなになってしまうとは。

1116 :つぶやきマンボー:2000/08/13(日) 22:22
仏壇本当に通販しているんだねー。
パンフみて驚いた。
先生絶讃の御神業セットって言うのも他よりも
低価格で売るそうですね。
なんか本当にワーメイにはついていけないな。
ほかのレス見れば、生霊の物実の土偶が100円ショップで
売ってるらしいし、(本当に売っていました。)
あれ2万も払って受けた秘法だったのに。
神気が入っているといっても酷すぎる。
これも神様からの御指示ですかい?

1117 :名無しさん@1周年:2000/08/14(月) 00:05
メイトの会員で仏壇店を営んでる人が居るんですが、その人がショックを
受けてました。
これまでせっせと会員に販売してたのにもう一切売れなくなると。
それどころか今までに販売した会員から「あなたの所で買わなければ良か
った、損したわ」なんて言われる始末で。



1118 :名無しさん@1周年:2000/08/14(月) 01:04
そのうち生命保険会社も作るんでないかい?

1119 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 14:36
a

1120 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 14:37
test

1121 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 06:51
test

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