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東京キリストの教会について(4)

1 :CBSグループ:01/09/17 12:20
渋谷区富ヶ谷にある教会です。
組織形態
1. 現代聖書学、歴史性を無視した独自の聖書理解で他キリスト教派、教義を一切認めていません。
2. 〔聖書の勉強〕と称し内部で作成した教育プログラムにより新来者を組織の独善的な思想を教え込んでいます。
3. 〔学び会〕と呼ばれる小グループ、またゾーン、セクターなどの地域グループを形成し牧師を最上部とする階層構造をもっています。
4.多額の献金を要求、十分の一献金、特別献金、チャリティー献金 など。
5. ディサイプラー〔友人的指導者〕に生活、予定、日々犯した罪の報告が強制的に推奨されています。
6. 完全実力主義で伝道数、教え込みへの貢献、組織への忠誠度により上層への昇進が決定されます。
7. 結婚は組織内部に限定され、〔神様を第一〕にしない限り許されません。また第一にしているかどうかは上層が判定します。
8. 礼拝、デボーション、上層が発案したイベント、行事には理由なき欠席はできません。しようとすれば徹底的に追求されます。
9. 行為義認的、伝道意欲や教会行事への参加努力を(信仰の強さ)と理解し、人間的努力と信仰とを混同視しています。
10. イエスの弟子になる決心し洗礼を受けた者だけが〔本物の〕クリスチャンであると限定し、他教会の洗礼を認めていません。

家族や友人が入信して困っている方、サポートグループCBSに連絡ください。
http://www.kiwi-us.com/~keisen/cbs/cbs.htm
この会には宗教学者ほか、現職の牧師さんなどJDCC(日本脱カルト研究会)
のメンバー、TCC脱会者により運営されています。
JDCC(日本脱カルト研究会)ホームページ
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/
東京キリストの教会ホームページ
http://www.intlcc.com/tokyo/

254 :名無しさん@1周年:01/10/23 10:13
やっぱ媚び売ってるんだな。>「見えない愛」より「リーダーに見える愛」

255 :名無しさん@1周年:01/10/23 10:22
そう、だから神様なんか見てないんだよ。上層手伝うやつらは自分が可愛いだけよ。

256 :名無しさん@1周年:01/10/23 14:49
AMSも?

257 :名無しさん@1周年:01/10/23 20:21
友人にここを紹介されてきました。書き込むのも躊躇いましたが、
ここがあったお陰で友人も僕も深く関わる前に手を切れそうなので
それをお伝えしたくて書き込ませていただきました。
ありがとうございました、感謝の気持ちで一杯です。

258 :名無しさん@1周年:01/10/24 01:44
みんなやめちまえ.

259 :名無しさん@1周年:01/10/24 02:34
自分も辞めたほうがいいと思いました。
やっぱり何かが変ですよ。

結婚が組織内部に限定っていうのは、何かそういう根拠があって
そういう事になっているのですか?その根拠って聞きたい。
誰かご存知の方、お願いします。なんかだんだん統一教会と
オウムをたした感じのイメージになってきてしまっています。

260 :名無しさん@1周年:01/10/24 08:54
久々にこのスレ覗いてみたら…
>>238 >F田M香
こんな「飛び道具」がいきなり出てるし、びっくりするなあ、こっちは素手だぞ(藁
思わず吹き出しちゃったじゃないか〜!
でも彼女賢い人だからもう「なんかオカシイ」って気づいてんだろうけど、もうクリスチャン10年選手じゃなかなか抜けられないんだろうね。
教会外部に交友関係なんか無いんだろうから。
こういうのって一番悲惨だね。そのままズルズル年だけは取ってくんだから。
40代、50代の自分を考えたときゾットしないんだろうか?
それでも止める決心着かないんだろうか?
自分にはわからない…

261 :おやおや:01/10/24 09:47
そうそう、引っ越しのこと書いたけどさ、多分、教会では
「見返りを求めている兄弟がいる」
とかなんとか言って、厳しくディサイプリングされるんだよ。

262 :あれあれ:01/10/24 12:57
http://www2.gol.com/users/tccyuri/j/calendar/jcale0112htm.htm
12月に結婚式がたくさんあります。

263 :おやおや:01/10/24 17:30
しかし、12月に感謝祭をするっていうのもすごいね。Thanksgivingを12月中旬に!
16日に感謝祭やって、次の週にクリスマス礼拝!もうその1・2週間、信者は働きづめ。
しかも、結婚式は次々とやってくるし。過労死する兄弟姉妹もいるんじゃないかな?

O野さんとN藤E里子の結婚式は、すごいかもね。二人ともキャンパスからだっけ?ちょっと自信なし。
車いすのI永E司さんも、10年選手だね。フォーラウェイでも、彼とは話した人多いんじゃない?
ま、めでたいことで。

せいぜい、感謝祭礼拝とクリスマス礼拝の連続特別礼拝もあることだし、兄弟姉妹を過労死させない程度にこき使って楽しい結婚式ができればいいですね。

264 :名無しさん@1周年:01/10/24 19:02
>>257
深入りする前で良かったですね、お友達も。

>>260
すみません、いきなりピンポイント攻撃で(w
札幌に行ったT所夫人がM香さんだと聞いて最初F田さんだと
思ったんですが、違うみたいですね。
F田さん元気でやっているのかな、万一脱会を考えている
んだったら、力になりたいけど。

265 :初心者:01/10/24 20:58
初めて此のすれにきました。自分も1年位前に此の教会に足を運び(運ばさレ)ました。でもなにか
偽善めいたものを感じてしまい、信者にはなりませんでした。キリストの復活も信じられなかった
し、タバコも自慰行為もだめみたいなことや、礼拝のときの牧師のことばも、全て
キリストと結び付けるところが嫌でした。カルトとまでは思えませんが、ここにいたら
自分の自由が奪われてしまうと感じました。信者の人(友達)とも議論したのですが、それは
僕自身の心が固いからだ、愛を知らないからだ、といわれる、キリスト教の教えというのは
「ある意味道徳的に正しい」(頭でっかちなほど)ので、最後には自分は議論に負け、もう少しで
信者になるところでした。本当に信じている人程、自分の内側にある攻撃性みたいなものを
議論に打ち出してきたりして、また、視野が狭く人の気持を考えられなかったりして、非常に不愉快でした。あの教会に俗っぽい2ちゃんねるなんか
みている信者はいないと思うので、レスしてしまいました。

266 :名無しさん@1周年:01/10/24 21:16
>265
相手を納得させるのでなくて論破すればクリスチャンになると思っている節があるんですよね。
理論武装してる分、分かってなくても偉そうに攻撃的に話すと僕も前から思ってました。
相当数の信者もここを見てるはずです。ここを見て同じ疑問を持ちながら、教会に行けば
それなりにメリットもあるので善人面してとぼけている、二重人格者も多いんです。

267 :名無しさん@1周年:01/10/24 23:16
>265
>カルトとまでは思えませんが、ここにいたら自分の自由が奪われてしまうと感じました。

個人の自由(思考・行動)が奪われるのがカルトだと思う。
意外にも信者や幹部もチェックしているみたいだね、2ちゃんねる。
別にだからどうって事ないし、率直な意見は他の人にとっても有意義なもの
になると思うけど、>262みたいなリンクは安易に逝かない方がいいかもね。
IPとかばれちゃうからね。

>263の発言にもあるような、過労死まではいかなくても問題が起きればいいなと
思う。ここはまだ問題も起こしていないのにかなりマークされているようだ。
早くカルト認定されて欲しいね。

それから組織内部限定の結婚について、誰か根拠を示してもらえませんか?
漏れも納得いかない。なんでなんだよ?根拠がないのに結婚までコントロール
しているとしたら、大変な事だよ。

268 :>267:01/10/24 23:52
これを参考されたし

http://www.kiwi-us.com/~keisen/cbs/icc_doc/icc_w.htm

269 :>243:01/10/24 23:58
TCCでとにかく「霊的に弱い」と烙印を押されるとみじめだよ。
カップリングもされないし、ひどいバカディサイプラーが付いたり。

自分にもひどいディサイプラーがついたことがあり、脅迫された事がありました。
人の人生をめちゃめちゃにした挙句、許す事も大切だ、と開き直りやがった。

270 :>253:01/10/25 00:05
下っ端の弟子だとほんとに誰も手伝わないんだよね。

引越しの話題が挙がっていたが、下手に引越しを手伝ってもらうと、自分の持ち物が
全て分かっちゃうでしょ。ほんで、そこにリーダーなんかが手伝うといってきて
これは弟子の生活に要らないね、などといって、半強制的にチャリティーに出させたり
売らされたりするケースもあるから、下手に手伝ってもらうのも問題があると思う。

271 :名無しさん@1周年:01/10/25 00:12
土曜礼拝って何か変じゃない?

272 :名無しさん@1周年:01/10/25 01:07
横浜は毎朝SOGOデッキ(YCAT上の海が見えるほう)でお祈り会やってるぜ。
横に3から4人連なって祈ってる連中がいたらここの教会のもんだぜ。
6:30AMからな。見学にいってみなよ。伝道されるからよ。

273 :名無しさん@1周年:01/10/25 01:21
>272
毎朝!?

274 :名無しさん@1周年:01/10/25 01:44
横浜?ヤクザに潰されな。

275 :名無しさん@1周年:01/10/25 01:46
ワールドメイト深見氏とホープとの関係については以下参照。
深見氏が「キリストの教会」ゲンペル夫妻を日本に招聘し、シアヌーク病院設立の会談を持ち、意気投合。
夫妻は深見氏を評して、
『私たちの人生の中で出会った人の中で、最も明るく、楽しく、素晴らしく、信じられないような偉大な人が深見さんです』
と述べている。
また、ホープ資金の『約40 %は、母体の「キリストの教会」の信者たちからの寄付によるもの』
と明かしている。
http://www.fukami-philanthropy.com/history/frame.html

276 :名無しさん@1周年:01/10/25 01:54
ほっほ〜。信者レイプ魔深見が偉大とはこりゃまた滑稽。

277 :名無しさん@1周年:01/10/25 01:59
政府にカルトのお墨付きのワールドメイトと共ならTCCもマーク済み。
共に消えなさい。
一生後ろ指さされてなさいってこった。

278 :名無しさん@1周年:01/10/25 02:11
「あの教会だけが本当の教会」
そんな事は絶対にありません。神から指令でも受けたわけ?そんな事はない。
じゃあ誰がそんな事言うのか、何の目的で。
リーダーが他の教会に信者が行かないようにする為に言う。
脱会させない為に言う。

本当の教会は、日本全国どこにでもある教会全てのはずです。
「本当の」「選ばれた」ものなどありません。
自分が小さい時に通っていたような純朴な感じがする教会だったら
安心できますがね。

279 :名無しさん@1周年:01/10/25 02:34
>275
協力体制でやってるのをワールドメイト側では発表しているが、
TCC側ではWEB上で公表しないのはなぜだろう?

280 :ジャイアン3:01/10/25 06:48
>267
「それから組織内部限定の結婚について、誰か根拠を示してもらえませんか?」

ちょっと遅いレスですが、何度か出ていた質問なので。

TCCが内部限定結婚の根拠としているのは
新約聖書コリントの信徒への手紙Uの6章14節にある

「あなたがたは、信仰のない人々と一緒に不釣合いなくびきにつながれてはなりません」

というパウロの言葉です。

しかしこの言葉は、後に続く文章を見ればわかるように、結婚について語っているのではなく、
ギリシャのコリントというキリスト教以外の様々な宗教が威勢を振るっている
環境下で、それらの影響が教会内にも入ってくることに対する警告です。

戦時中、日本の教会でも礼拝の中で皇居に向かって拝礼するとか、君が代を歌うとか
しましたが、そういったことに対する警告の言葉です。

結婚についてなら、パウロはもっと直接に、コリント信徒への手紙T、7章25節以下
で言及しています。しかも、そこで彼は、独身者の結婚については、
「私は主の指示を受けていない」だから「意見を述べます」と
非常に謙虚な言及をしているのみです。

内部者限定結婚に、TCC内でも疑問を持っている人は沢山いると思います。
しかし、疑問を口にすると、
「別に強制はしないよ。でも、同じ信仰を
持った人と結婚する方が幸せだよ。信仰のない人と結婚するのと、
ある人と結婚するのとどっちが、神の栄光を現すことができるか、
よく考えてご覧よ。神様を愛していれば、わかるはずだよ」
などと、言われて、うまく丸め込まれてしまうようです。

281 :名無しさん@1周年:01/10/25 10:13
フォーラウェイしたものでっす(デヘッ)。

>>263 結婚式ラッシュみたいですね。

O野さんってもしかして三浪ぐらいしてた人?N藤E里子さんって上智のシスターがったっけ?
ああ、記憶が途切れ途切れ…

車いすのI永E司さんってたしかほとんど一家そろってクリスチャンって人だよね?
こうなると一生抜けられないね、いいんだか悪いんだかネ。

あとの人たちは知らないっ。

282 :名無しさん@1周年:01/10/25 13:43
>280
あるガイドブックには、異教徒だが社会的影響力のある人々を改宗させずに
教会の一員としたことに対する警告ともありました。そうした異教の中に性
的な乱れを容認する風習があり、それに対して「同じくびきにつながれるな」
と言ったわけです。従って、信者同士の結婚しか認めないという解釈は認め
られません。

283 :名無しさん@1周年:01/10/25 13:49
訪問者の方、行ってみてもし何かおかしいと感じているならあなたの感覚は
正しいです。行くのを辞めてください。

本屋、喫茶店、CDショップ、駅構内、電車車内で誘われた信者でない方、
絶対にこの教会には行かないでください。

284 :名無しさん@1周年:01/10/25 16:11
後ろ指〜

285 :名無しさん@1周年:01/10/25 16:48
結構ヤな女だったような気が…ぼそ<F田M香

286 :おやおや:01/10/25 17:04
そういえば、紀伊国屋の聖書コーナーが一時期「釣り堀」と言われるほど、TCCの伝道場所だったな。
やっぱり、数ヶ月で紀伊国屋から締め出されるちゃったけどね。

287 :M:01/10/25 19:16
初めて投稿します。
ちょっと前に過密スケジュールとか行事への強制参加のことが話題に上っていたけどさ、
日曜日はさておき、俺も土曜日や祝日でさえ教会以外に突然予定が入ることが多いけど
(友達とゴルフ、合コン、会社のテニス大会等その他諸々、サービス残業で仕事してる時も)
でも基本的には、先約優先で普通にやってるけどな。ま、本当にくだらない用事の
時は教会と学び会優先でスケジュールは調整しているよ。時々、1ヶ月くらい前から学び会
のスケジュールも決まらないものかなと思う時も正直あるけどね。
教会のスケジュールに振り回されるんじゃなくて、自分なりにスケジュールを立てて生活を
送っていれば、教会の行事には強制参加させられてるって言うのは違うと思うよ。
これって教会に限らずのことじゃないか?
ちなみに自分は結構長いクリスチャンです。

288 :名無しさん@1周年:01/10/25 20:31
>>287

それはあくまであなたの感覚。全員が悠々とできるわけではない。
まじめな人ほど教会教会って押しつぶされるね。

くだらない用事ね、人によって意識が違うだろう。
友達とドライブに行くのはどう?
時によっては重要だと思うこともある。

何を言われても重荷に感じない人は苦しむことはない。
でもそうはいかない人の方が多いね。

289 :初心者:01/10/25 21:06
>287
信者の人も2ちゃんねるやってるんだ。ちょっとイメージと合わないので
びっくりした。

290 :名無しさん@1周年:01/10/25 21:46
断れない雰囲気。

291 :おやおや:01/10/25 22:38
そうそう、断れない強制もあるよ。
キャンパスの時とかさ、大学祭のイベントに参加しようとしたら、BTリーダーから
「なんのために!」
なーんて、言われて結局出られなかった。なにも教会でイベント無かったのにね。

まぁ、要はディサイプラーにも寄るんだけどさ、ここに書き込んでるフォーラウェイのほとんどが、教会にいるときの「社会との断絶感」を訴えているよね。
まじめなほど、参加しなきゃとか、そういうのは必ずあると思うし。まじめな人ほど、負担になっていくと思うよ。

>>287
のMさんも、TCCが長いと言うことは、そういうので自分で折り合いを付けているところで、人より割り切りが早い人なんだろうね。
Mさんが特殊なんだと思うよ。

292 :名無しさん@1周年:01/10/26 00:03
まじめな人ほど負担になる。まじめな人ほど、オウムみたいな大変な事にもなっちゃいますよね。
優秀なはずの人達が、どこで狂ってしまうのだろう。

293 :名無しさん@1周年:01/10/26 00:31
http://www.kiwi-us.com/~keisen/cbs/cbs.htm
(東京キリストの教会 元メンバーの自助グループ)
ここの元メンバーの手記は、ほんと核心をついていますね。泣けてくる。

さて、私はTCCから見たら、「サタンの使者」。
みんな、一緒に地獄へ行って、火の川でバーベキューしようよ!
これからもずっと、TCC脱会を応援します。それが私の使命かもしれない、なんちって。

294 :名無しさん@1周年:01/10/26 01:07
>287
先約がない時、急に教会の予定が入ったらどうする?
行かざるを得ないと思うが。そういう状況がこの教会の問題で
あり、延々言われてきてる本質だと思うよ。それにあなた自身
のマイペースぶり、周囲に苦々しく思われていないか確認する
必要があるね。上層の人は良く思ってないと思うけど。
どちらにしろ、TCC一般の話をあなた個人の話にすり替えて
いるんじゃないの?

295 :名無しさん@1周年:01/10/26 01:42
tccの組織内結婚って、統一協会の合同結婚式みたいな
もの?ほんとに好きで結婚するのかな?。教祖が見えない
だけで、統一協会の双生児のようにみえるぞ

296 :名無しさん@1周年:01/10/26 02:31
好きで結婚するのとくっつけられるのと両方だな。
見分け方は、二人の組織内の地位と、子供の有無。
二人ともリーダーで婚約し、結婚後1年以上経って
も子供がいなければ統一協会のそれに近い。
子供の有無は勿論、様々な問題もあるからナーバスに
扱うべきだが、上の傾向はあるぞ。

297 :名無しさん@1周年:01/10/26 03:34
創られた、仕組まれた結婚になるのですね。

298 :名無しさん@1周年:01/10/26 09:49
結婚式の式次第がいずれも全く同一で進行も同一なんだよね。
なんでかな???

299 :名無しさん@1周年:01/10/26 10:38
そうそう、信者か幹部かわかんないんだけど、すり替えがすごーく
お上手な方がいらっしゃる。うらやましいワ(はぁと)

300 :名無しさん@1周年:01/10/26 10:37
>二人ともリーダーで婚約し、結婚後1年以上経って
も子供がいなければ…
セックスレスってことですか?ぶっちゃけた話。
具体的にどなた?(イニシャルで結構です)

301 :名無しさん@1周年:01/10/26 11:36
H間夫妻とか?

302 :M:01/10/26 12:57
288 294 299
問題のすりかえと感じたなら、あらかじめ「自分の場合は」って断っておくけど…
友達とドライブ いいんじゃないか。ゴルフに行くときって半分ドライブみたいなもんだから
俺もたまに行ってるよ。(笑)
恋愛結婚のこともよく話題になってるんでそれについて
以前も姉妹と付き合っていたし(いわゆるステディ)、この前も「君にあと無いものは、LIFE PARTNERだけだ」
なんて言われて、しょっちゅう結婚を薦められる。、姉妹の名前をあげて「どう彼女なんか」って言われるけど、
自分的にはまじめすぎる人か、結婚をあせってガツガツした感じのする人ばかりに感じるので、
うざったいから適当に流している。要は決して強制でくっつくってもんでもないってこと

303 :rubi:01/10/26 13:29
確かに強制じゃないかもしれないけど、結婚にあせってそうな人(兄弟・姉妹共に)を勧められる事は事実だね。
もし、その時に他に好きな相手がいて、それを話したとしても、「あなたと○○さんは霊的にあわない」とかいわれる。
そういうところがコントロールされてる部分なんじゃない?
それから、キャンパスと社会人のステディもだめ。リーダーと一般のクリスチャンとのステディもあるのかもしれないけど、
自分が知ってる限りではいない。
リーダーで将来、教会の幹部とかになりそうな人とかは割と思い通りの人とステディになれるようだ。

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