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この会社辞めようと思った上司の一言

1 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 20:46
この会社辞めようと思った上司の一言。
プログラマとして幻滅する上司の一言。
こんな上司に評価されたくないと思う一言。
をつらつらと綴っていって頂戴。


2 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 20:46
あんまり凝ったことするなよ。
動けばいいんだから。
と言われたとき。


3 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 20:52
誰かしら似たようなプログラム書いているだろ。
そこの処理はそれをコピーさせてもらえ。
と言われたとき。


4 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 20:57
OOPってなんだ?

5 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 20:59
プログラムの再利用の本質について全く知らない上司に
検索の部分は前のプログラムを再利用して
データ変換のところは○○部の○○を使用して・・・
となると新規で作らんとならんところは今回ないのか?
と言われたとき。


6 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 20:59
おーおーぴー

7 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 21:01
仕様書は私が書くから
君はプログラムに取り掛かってくれ。
と言われそれが同時進行だったとき。


8 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 21:05
ネクタイを外してプログラミングしていたら
「ネクタイ!ネクタイ!!!」と怒る上司。


9 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 21:06
>>7
それ、きっついなー(w。

10 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 21:08
眠気冷ましにフリスク食っていたら没収され、
仕事をなんだと思っているのか言う説教を食らい。


11 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 21:12
バカ取締役が、企業方針発表の場で。

「今年は!平均人月60万を目指します!」

今までいくらだったの???
それ聞いて退職の決意した奴が沢山いるぞ。
アホだ…

12 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 21:12
1秒でも早くバグを取れと言われたとき。

だいたい急かすからバグがでてんだろ。


13 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 21:14
「○○さーん。出来ましたー。」と報告しに行ったら
「立場上良くない!!!」と拒否され
なぜなのか分からないまま次の指示を与えられないまま
一日無駄に過ごした。
結局「○○さーん」がいけなかったらしく
「○○しゅにーん」にこだわる人だった。
同じ島なのに他人行儀では、はっきり言ってやりづらい。


14 :仕様書無し:2001/06/11(月) 21:14
上司:(;´A`) お前辞めんのか?
   ↓
おれ:Σ(゚Д゚;) (んなこと誰にも一言も逝ってねー)
   ↓
おれ:(-___-) (ん?しかしそれは全面的にナイスなアイディアだな)
   ↓
おれ:はい。辞めます。
   ↓
(゚д゚)ウマー



15 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 21:17
>>14
(・∀・)スバラシイ!!

16 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 21:20
「今デバッグしています。」と報告したら
「なんで作り込むときにバグを直さなかったんだ!」と激怒。
「後工程での手直しは高く付くのくらい知ってるだろ!」と再激怒。
「いい加減バグが無いプログラム位書けなくてどうする!」と馬鹿光線炸裂。

17 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 21:21
>>14
俺もそれくらい決断力欲しい

18 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 21:24
ファックスの紙切れ一枚だけがすべての資料で
一週間でこういうプログラム(画面イメージ)を作ってくれ
と言われたとき。


19 :旅人プログラマ:2001/06/11(月) 21:29
>>11
 言われたことではないんだが、私の1人月が45万だと知ったとき…

20 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 21:31
「お前も言われた通りのプログラムばかり作っていてもつまらんだろ?」
「上位工程やってみるいい時期だ。やってみろ!」
と言われたとき。
その上司が言う上位工程とは超抽象的な問題を部下に
投げかけるというものだ。
そっちのほうがつまらない。


21 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 21:31
「プログラムなんてだれでもできんだよ」
と言われたとき。

22 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 21:31
連日残業徹夜続きの現場(残業代ナシ)。
一時間遅れで出社したらただ一人だけ来てた古参が説教。
「やる気がねえなら帰っていいよ」

いや、帰れといわず辞めろと言ってくださいよ。

23 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 21:32
>>18
画面イメージだけ作ればおっけー。

24 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 21:35
「プログラマは一種のボランティアです。」
「お客さまのためなら張り付いてまでもサービスしなければならんのです。」
と入社説明会で社長が熱弁を振るっていたとき。
残業20時間で打ち止め。


25 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 21:35
>>21
「俺にはコレは難しくてできないから、
代わりにやってください」といってみよう。

26 :14:2001/06/11(月) 21:36
A社を退社
  ↓
安月給でアチコチ転々
  ↓
(;´A`) ああ、辞めるべきではなかったのだろうか・・・
  ↓
A社倒産(´д`;;;
  ↓
デスマーチ途中参加 × 3!
  ↓
(-_-) カミサマ・・・アナタノ トコロニ ナラ イバショ ガ アル ノ デショウカ?


27 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 21:38
>>21
それ俺も言われた。
お礼になかなか表面化しない品質悪い醜いコードを書いてやった。

プログラマを粗末に扱ったらだめだよね。


28 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 21:44
休み時間も惜しいくらいなのに
「ぷよぷよやろう」というしつこい上司に
冗談で「じゃあ負けたらデバッグやって下さいよ。」と言ったら
「OK!」と言う軽い返事が返ってきた。
ソッコーで勝負をきめたら、本当にデバッグやると言い出した。
やり方教えろと詰め寄られ困った。


29 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 21:48
・仕様を考える人。
・仕様を具現化してアルゴリズム考える人。
・コードに起こす人。
・デバッグする人。
・テストする人。

を別々の人に割り当てることによって納期の短縮化を
図ろうと啓蒙している我が上司。


30 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 21:55
>>29
正しいのでは?


31 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 21:56
>>29
全員がフィジカルコミュニケーションが行われる程度に互いを愛し合っていて、
共同生活をしてるなら、可能だとおもうけどどうか?


32 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 21:57
>>30
みんなそろって(特に上流やる奴が)有能ならね。

33 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 21:58
コード起こす人とデバッグする人が違えばかなりくるしいだろう
嫌がらせしたいだけじゃないのか?

34 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 22:00
>>30
ただし協力してください。

35 :29:2001/06/11(月) 22:04
>>29 です。

それぞれの層のひとは複数のプロジェクトを抱えていて
デバッグだったらデバッグだけやって次に渡すって感じです。

他の工程ことを考えずそれに専念でき結果的に
慣れることによってスピードアップが図れるということらしい。

あほー。


36 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 22:06
最近は電気製品の工場でも流れ作業より一人で工程を全部こなす
方が効率があがることが実証されてるんだよね。

37 :仕様書無しさん :2001/06/11(月) 22:32
>>36
確かNHKでやっていたSA●YOのやつですよね
多機能化とか言っていたような気がします
ソフト業界も多機能化と言うよりマルチで動ける人に仕事が集まる傾向があります

最近ツクヅク思います。


38 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 22:32
IT業界が一番こういう管理的なことに弱そうだよな。灯台だとおもう。
まぁ、みえないモノが多いってのはあるんだろうけど。

39 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 22:33
馬鹿ばっかり!チンコをマンコに挿す目的のためになぜこんな余計なことをしなければならにいのか。

40 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 22:37
||
       ||   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ||  (=) (´∀` )  <
    ||     (っ□  _)   |  もうそろそろクビかモナー。
    ||..  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ |│
    ||./ 旦~    ../ /|│
   (=)  ..旦~  / /  | \___________
  ./ ∧ ∧    / /
/__(  ,,)__/ / ┌─────────
|| ̄ ̄/  | ̄ ̄||/  < アヒャ。
||  , (___/   ||    └─────────



41 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 22:41


42 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 22:46
「えらと捨て値巣のふるい?なにそれ?」


43 :バカグラマ:2001/06/11(月) 22:49

>>31
フィジカルコミュニケーションってなんですか?和製英語ですよね。
簡単にいうと、なんでしょう?(あ、いや、あおってるわけじゃなくって)



44 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 22:51
パディングって何?と10年目の開発リーダーに聞かれた時。

45 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 22:53
30人月でFFを超える超感動RPGを作れと指示された時。

46 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 22:55
客先で嘘ついて進捗300%増しでごまかしてる上司の
隣で作り笑いしている時。氏ね!と思った。まじで。

47 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 22:56
0.?パーセント。すごいにょ。

48 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 22:59
>>43
1 《通例限定》身体[肉体]の(⇒PSYCHOLOGICAL 2, SPIRITUAL 1, MENTAL 1);身体[肉体]的な;肉欲の
〜 abuse of a person  人に対する暴行
〜 exercise  体操
〜 labor  肉体労働
〜 strength  体力
be in good 〜 condition  体調がよい.

Progressive English-Japanese Dictionary, Third edition ゥ Shogakukan 1980,1987,1998/プログレッシブ英和中辞典 第3版 ゥ小学館 1980,1987,1998

49 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 23:05
>>36
今の電気製品、人間が直接手を出せるような所あるか?


50 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 23:09
仕様を小出しにしたあとで、一言
「一度に言ったらショック受けると思ったから。」


51 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 23:09
>>49
オートメーション化でみんなロボットが作ってるって?
たしかにTVはそんなシーンばかり写ってたよな、昔は。

チューボーッテヨバレナイヨウニネ

52 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 23:12
残業代が出ない会社に所属していた時の社長との会話。

社長「社員は2倍働くと会社に3倍の効果を与えるんですよ」
私「…で、残業分の賃金はどうなるんですか?」
社長「ボーナス」
私「そんな曖昧なもので倍の時間働けと?」

ちなみにその時の平均労働時間は10時間を超えてました。(w
遠回しに俺に「氏ね」ということか?

53 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 23:26
残業200Hの男。
「この会社って賃金はしっかりしているからいいよね」
彼はボーナスより高い月給片手に会社を去りました。

54 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 23:26
せめて平均14時間を超えてから逝ってくれ>>52

55 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 23:36
>>52
平均労働時間ってたった2時間弱の超過じゃん
まったく普通じゃないの?
どんな職業だってそのぐらいあるし、残業代もらえないところだって
たくさんあるぞよ

56 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 23:39
数えてみたら6時間だよ!

57 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 23:40
祖父が死んだ時に「1日だけ休ませてあげる」と言われた時。
実家と往復するだけで1日近くかかるんですけど・・・

58 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 23:46
>>54-55
「10時間の倍働け」という上司の一言に対するコメントだと思われ。


59 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 23:47
>>24
ん?
ひょっとして君は同じ会社かい?
私のところの社長もそういう事を言っていた・・・。
残業も20時間で打ち止めだよ。

60 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 23:52
>>49
>>37が言っていたTV番組では、
携帯電話や、プリンターなどの組み立て作業をしてましたよ。
人がやらなければいけない事も結構あるんですよ。

61 :仕様書無しさん :2001/06/11(月) 23:57
自分のお気に入りちゃんのみ、残業やお手当てをビシバシ付けて、
がんばっている私に「ちゃんと仕事しろよ。いつも仕事しないからなぁ」
って、お前の言いなりに動いてやっているだろうがよ!!って
時かな?

62 :仕様書無しさん:2001/06/12(火) 00:02
客に喜ばれるSEは悪いSEだ。

63 :仕様書無しさん:2001/06/12(火) 00:14
>>49
多品種少ロットで人が対応しないと間に合わないんじゃない。
いちいち、それようの設備作ってるひまがないんだよ。きっと。

64 :63:2001/06/12(火) 00:15
sage忘れた。ごめんなさい。

65 :55:2001/06/12(火) 00:19
>>58
そーゆー意味かー
そりゃ怒るね
寝る時間が4時間かー

66 :仕様書無しさん:2001/06/12(火) 00:24
このスレいいね。
読んでて、昔会社を辞めたときのことを思い出して
涙ぐんでしまった。

「フランダースの犬」のネロがまわりの大人たちに
いじめられても健気なまんまで、それでも結局ネロ
は会社を辞めてしまって、はじめてボンクラ上司
たちがネロのバグのない完璧な仕事ぶりに気付いた
というお話に自分を重ねてしまったぞ。

67 :仕様書無しさん:2001/06/12(火) 00:30
SEってなんの略だろう。

68 :仕様書無しさん:2001/06/12(火) 00:31
S 死にそう
E エンドレス

69 :仕様書無しさん:2001/06/12(火) 01:11
XのないSEX

70 :仕様書無しさん:2001/06/12(火) 01:27
>>66
同感。なんか目をつぶるとあのアホ上司の顔が目に浮かんでくるようだ。
でも、ここに書かれてある事って全部前職の会社のことなんじゃないだろうか?

71 :世界@名無史さん:2001/06/12(火) 02:10
>>69
つまりはエクスタシーのないセクースですな。

72 :非決定性名無しさん:2001/06/12(火) 02:12
>62 名前: 仕様書無しさん 投稿日: 2001/06/12(火) 00:02
>客に喜ばれるSEは悪いSEだ。

ん〜?
どういう意味だろう?

客に喜ばれるSEこそがヨイSEではないだろうか(皮肉もこめて)

ミノタウロスが生まれる原因を作って金をもらい、
ミノタウロスを閉じ込める迷宮を作って金をもらう、
顧客満足度100%のダイダロスみたいなSEに私はなりたい。

敵対する双方の勢力から依頼を受けて天が蓋で地が器ほどの大金を
せしめる陰陽師みたいなSEでもヨイぞ。

(昔はワシも誠心誠意、客が本当に必要としていることをしてやろう
 と考えとったが... もう、客を見切らなきゃ、やっとれんわ)

73 :仕様書無しさん:2001/06/12(火) 19:47
社長と二人で車で出張中、
30分の沈黙のあと、突然。

「・・・だけどさ、たれパンダって、あれって、
イラストレーターがパンダを書くのに疲れて、
最後に適当に書いたやつだと思うんだよね。」

と、いきなり電波的発言をされたとき。

74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/12(火) 21:02
我が社では変数をすべて下記の構造体で扱うコーディング規約がある。
数字も文字列で扱いで実際使用するときは atoi() を呼び出す。

typedef struct {
char type[256];
char name[256];
char value[256];
} variable[256];

この仕組み考えたの俺なんだよー。
こう見えても俺だって昔はプログラマだったんだよー。
わからないことがあったら相談に来なさい。
と上司(37)に言われたとき。

ほかの上司が部下から「使えねーなー」と言っていたのを
聞いていたその翌日の飲み会での会話です。


75 :仕様書無しさん:2001/06/12(火) 21:08
前の会社にて専務の言い放った一言
「プログラムなんて誰が作っても一緒なんだよ。馬鹿でも作れるんだ」

76 :仕様書無しさん:2001/06/12(火) 21:14
>>74
変数名は全部 variable で、インデックスか name を連想記憶でアクセスするの?
VBの variant 型と同じ様な物ですね。使いたくはないけど。

へー。


77 :仕様書無しさん:2001/06/12(火) 21:19
>>74
ひどすぎる・・・

せめて数値ベースの共有体なら
ってVBのアレと同じか・・・

78 :旅人プログラマ:2001/06/12(火) 22:09
>>74
 その発想をどのようにしたら出来るのか聞いてみたい…(藁

79 :仕様書無しさん:2001/06/13(水) 00:21
>>74
俺の手元にそのソースきたらやだなぁ。
見るたびに「2chもこんなもんか・・・」って思うだろう。

80 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/13(水) 00:23
>>7
つーかプログラムが先にあってそれの仕様書作る仕事
させられてる私はどーなるの?

81 :仕様書無しさん:2001/06/13(水) 00:26
>>80
転職しましょう。

82 :仕様書無しさん:2001/06/13(水) 01:19
>>74
転職しましょう。

83 :仕様書無しさん:2001/06/13(水) 01:35
弊社の人事部長曰く
「この会社は給料はあがらない。しかし、技術者たる君たちにとって、
給料よりも仕事が報酬と考えてもらいたい。金は稼げないが、
仕事から満足感を得てがんばってもらいたい。」
だとよ・・・。なんだかなぁ・・・。

84 :仕様書無しさん:2001/06/13(水) 01:52
「仕様書?そんなもんないよ。強いて言えば俺の頭の中だな」

頭かち割って覗いてみてもよかとですか?

85 :仕様書無しさん:2001/06/13(水) 02:04
>>83
昔おれも似たようなこといわれたよ。

「君達は会社に感謝してほしい。なにせ給料あげた上に
仕事のやり方教えてあげてるんだから」

そのときはムカついたが、今になって思えば一理あるかな。
実際そのころ得た知識で飯食ってるし。
その会社はとっくの昔に辞めたけどね。


86 :仕様書無しさん:2001/06/13(水) 02:13
上司に
「(タイムカードに)10:00以降が休憩と書かれてないじゃないか」
と言われた時。

サービス残業100時間オーバー (T_T)

87 :仕様書無しさん:2001/06/13(水) 03:02
「こんなの、ちょちょいと画面直して文言修正してやれば一週間じゃねぇか」

・・・・・あほ。
動いてるシステムを止めずに、同じDB見に行く別の同じような動作をする
システムくんで、他の企業3社と連携して、ソケット通信のデーモン立ち上げ
て・・・するんだぜ?デザインもあがってねぇじゃねぇか・・・。
しかも、MAKEの時間しか考えてないし。(そのメイクの時間計算も間違っ
てるけどよ)

彼が出した1人月という数字。
実際には3人が日に14時間ずつくらいはたらいで一ヶ月で作ってるので、6人月
程度かかってます。マージンなしの数字でこれなので、本当は10人月欲しい所
でした(;_;)


88 :仕様書無しさん:2001/06/13(水) 03:03
わし「この負荷テスト結果って、レスポンス時間の平均値しかないぢゃない
   ですか。せめて分散とか中央値とか標準偏差とかの統計値無いと
   挙動の傾向がわからんのですけど」

上司「なんだその分散とかって。こういうのは平均みてりゃいいんだよ」

89 :仕様書無しさん:2001/06/13(水) 03:23
「俺が仕様チェックするから」と何もしないまま1ヶ月寝かせ、「似たような
もんだろ?」と処理パターン決め打ちで全然流用できないソースを無理矢理
流用させ、「ちょっと顔出してくるわ。あとよろしく」と火噴いて3連徹状態の
メンバー4人を前に会社の創立記念パーティに出席し、あげくべろべろに酔っぱ
らって「できた? 進捗やろやろ」と酒くさい息を吹きかけられた時。
# マジです

辞める辞めない以前に、それまで生きてきた中であれほど殺意を覚えた瞬間は
ないな。俺がぶち切れる0.2秒前に主任がぶち切れたけど。
# 後で、前に座っていた奴に「xx、よくキれなかったな」と言われた。あの時
# 俺すげえ顔してたんだろうな...

更に、(あまりのひどさに)主任が休み中の部長を呼び出して報告したにも関わ
らず、そいつは首にもならなければ降格にもならず、いけしゃあしゃあとして
いるのを見た時。

90 :89:2001/06/13(水) 03:24
ちなみにこの後寝られないまま現地調整にゴーして、人質アーンド放置プレイ
を半年やらされた後辞めた。いや「それが終わったら今度はこっち頼む」と
別の火吹いてるプロジェクトのPLからマジ顔で言われたんで。
殺す気か。

91 : :2001/06/13(水) 03:33
査定にて…

上司 「これしか出せない」

92 :ゲーム系:2001/06/13(水) 04:15
当初の仕様から二転三転させてもまったくよくならず、その御方(企画屋)除いた全員がプロジェクト中止を支持したにも関わらずごねてごり押しして最終的に大赤字だった時。
あなたのやり方は絶対に間違ってます。



93 :仕様書無しさん:2001/06/13(水) 07:58
>>92
○ェン○ー?

94 :仕様書無しさん:2001/06/13(水) 08:17
>>92
うわっ、どこにでもある話なんだな。

95 :仕様書無しさん:2001/06/13(水) 08:23
>>74 です。
variable 構造体を扱う関数はこんなんです(一部)。
-------
char *setvariable(char *type, char *name, char *variable);
変数を設定します。戻り値 成功:"YES", 失敗:"NO"

/* 配列はこんな感じで扱う */
setvariable("INT", "INT TMP ARRAY(0/8)", "zero");
setvariable("INT", "INT TMP ARRAY(1/8)", "one");
------------
variable *getvariable(char *name);
変数を参照します。
戻り値 成功:その配列要素へのポインタ, 失敗:NULL
-------
fgets(), strcmp() など標準ライブラリ関数はこの構造体専用に
ラッピングされているものを使ってます。


96 :仕様書無しさん:2001/06/13(水) 08:25
>>95 です。
訂正。
char *setvariable(char *type, char *name, char *value);


97 :仕様書無しさん:2001/06/13(水) 10:23
私「妊娠しました
上司「じゃあ辞表書いて

女子には結構よくある話みたいです

98 :名無しさん@まいぺ〜す:2001/06/13(水) 10:29
>>97
今の会社辞めるのに、使えそうな手だなー。

99 :仕様書無しさん:2001/06/13(水) 12:00
俺「ここんとこはこうじゃないとまずいんじゃないんですか?」
上「いや、これはこれで良いのだ」
翌週
上「おい、あれどうなった?」
俺「作り込み終わって今テストしてます」
上「あれさぁ、やっぱマズイからこうして」
俺「・・・・はい・・・」
という事が何回かあった後で、
特にカツカツな行程の中で同じ事があった時、
上「あれさぁ、やっぱマズイからこうして」
俺「(ブチッ) だからあの時あんだけ確認したじゃないですか
  なんであの時に考えてくれなかったんですか!?」
上「なんでこんな事で怒ってんだよ、変だよお前」
と言われた時。

ちなみにその時の上はこっちが連徹、休出してる中で
「設計は自宅でも出来るから」
とか抜かして全然出てきてなかった。


100 :仕様書無しさん:2001/06/13(水) 12:08
>>97
漏れは男だけど、使ってみるよ

101 :週末の喪章:2001/06/13(水) 21:55
上司「君の新しい派遣先が決まるまでの間、自費で国民健康保険に入っていてくれないか?」

102 :仕様書無しさん:2001/06/13(水) 23:24
>101

ひどい会社だな。労働基準監督署にチクって社内の
騒動を一通りみたあとで辞めちゃいな。


103 :仕様書無しさん:2001/06/16(土) 16:21
とあるソフトを他のマシンでも使いたいので買ってください
といったら「そんなもの、ちょちょいとコピーすればいいじ
ゃないか」と言ってたバカ上司。(もういないけど)


104 :仕様書無しさん:2001/06/17(日) 12:20
age

105 :仕様書無しさん:2001/06/17(日) 19:57
睡眠不足で車に乗って帰る社員が多く危険だという指摘に
朝の挨拶で「各自運転には気をつけるように」と言うだけの
対応しかしなかった上司。


106 :仕様書無しさん:2001/06/17(日) 20:09
土曜日休みたいんですけどって恐る恐る言ったら
二日も家にいてなにするんだって本気で言われた・・鬱だ

107 :仕様書無しさん:2001/06/18(月) 00:25
サービス残業の強要ってのも労働基準監督署に言えばいいのかなぁ。
(月100時間を越える時は鬱になります...)

108 :仕様書無しさん:2001/06/18(月) 00:38
遠慮なくチクリなさい


109 :仕様書無しさん:2001/06/18(月) 00:52
職安に出す退職理由を「残業が多すぎるため」って書けば、自己都合退職の
一ヶ月目から失業保険が貰えるらしいよ。


110 :仕様書無しさん:2001/06/18(月) 01:07
発言よりもむかつくのが、「なんとかする」と言っておきながら
何もしないで嵐の過ぎ去るのを待つ、上司にはむかつく。空手形
を切りまくっているせいで、部下からの信頼度がどんどん下がっ
ていく。

111 :仕様書無しさん:2001/06/18(月) 01:33
「あ、仕様変更したよ」と股間をボリボリ掻きながら言われた時。


112 :仕様書無しさん:2001/06/18(月) 01:35
>>109
ただし、証拠のタイムカード(コピーでも)や
勤務票、給与明細(サービス残業でなければ)を
見せないと申請は認められないと思われ。


113 :109:2001/06/18(月) 01:46
>>112
「但し事実確認が必要」の一言が抜けてたね。補足ありがと。

114 :仕様書無しさん:2001/06/18(月) 01:59

「ねー、やっぱりさ、電車見ると飛び込もうとか思うわけ?」
と半笑いで言われたとき

誰が招いたデスマーチだと思ってんだァゴルァ!

115 :仕様書無しさん:2001/06/18(月) 07:17
涙なしには読めないスレ。

116 :仕様書無しさん:2001/06/18(月) 07:37
残業にもよるよ
俺なんて5名のプロジェクトでプログラムできるの俺だけ
あとの4名はプログラムもしないのに残業で一緒に残って
時々まだできないのと言う感じです。
上司は上司で「後どのくらい」しか言わないし
そう言う事言うなら少しは「初心者のプログラム」の本でも読んでろっ!
お前らサッサと帰れ!その分俺に金よこせと言いたい



117 :仕様書無しさん:2001/06/18(月) 10:34
>>114
「会社に包丁持って来ようとなら思う」
と言ってあげるがよろしいかと。

118 :仕様書無しさん:2001/06/18(月) 10:35
>>112
自分宛のメールでも大丈夫とかなかったっけ?
あれは別のかな?

119 :仕様書無しさん:2001/06/18(月) 14:41
>>114
「あんたの背中を押したくなります」のほがいい

120 :仕様書無しさん:2001/06/18(月) 15:23
>>116
新人教育をしてこなかったツケだ。自業自得。


121 :仕様書無しさん :2001/06/18(月) 20:13
「君、××君とよくmailのやりとりしてるね。怪しい〜な〜♪」


122 :114:2001/06/19(火) 01:51
ほんとに何か言い返してやりたかった・・
現実には、あんまりと言えばあまりな言葉に
フリーズしてしまい、その前後の話をあまり憶えていません。

その後、無理を言って部署を変えてもらいました。


123 :仕様書無しさん:2001/06/19(火) 15:30
「給料出ないくらい、我慢してよ」
できるか!!!

124 :Seisei_Yamaguchi:2001/06/20(水) 05:00
>>83
>給料よりも仕事が報酬と考えてもらいたい。金は稼げないが、
>仕事から満足感を得てがんばってもらいたい。」

じゃあ君わ 人事の給料も同程度に上がらないけど
人事のプロとしての仕事から満足感を得て 家計が苦しくてもがんばるんか
っちゅう話やな .


125 :仕様書無しさん:2001/06/21(木) 11:39
>>109
大変参考になった。ありがとう。

>>120
うちでは新人教育係=上司だった。
ちゃんと使えるようにしてから仕事流しやがれ。他業自損。

126 :仕様書無しさん:2001/06/24(日) 20:32
社長に数万円のソフトを示されて、値段が安いことを理由に
「こんなのすぐできるよね?」と、正規でない仕事を押しつけられたとき。

おまえの頭の中には何が入ってるんだ?と思った。

結局受けたけど、それを口実に本業をさぼり、近くに辞める予定。

127 :仕様書無しさん:2001/06/30(土) 21:56
age

128 :仕様書無しさん:2001/06/30(土) 23:52
LinuxとWinをデュアルブートさせ、
パソコンを自作している俺に対して、
「ハードディスクコピーできんのか?」
鬱だ。

129 : :2001/06/30(土) 23:55
朝出社したら大量の仕様変更の紙が机の上に置いてあり、上司を探したら
有給取ってゴルフに逝ってることがわかったとき。

130 :仕様書無しさん:2001/07/01(日) 00:23
会社のパソコンを貸し出すときに再三に渡って
「余計なソフトを入れるなよ」とほざく社長!
#ただでも信用できないwin環境悪化してデ
 バッグに手間取りたくないからいれるわけ
 ないじゃん・・・。
 そんな態度をとるから残った社員はろくな
 ものがいないんだよ!

131 :仕様書無しさん:2001/07/01(日) 00:47
俺が大反対した頭悪い仕様を無理矢理押し付けといて後から当然のように仕様変更。
しかも「この仕様でいいか調べない○○さんが悪い」と言われた時。
調べないって・・・何度も調べてこうした方がいいって言ったのにそれでも仕様押し付けたのはお前だろ!!
おまけに嫌な仕様でもなんとか動くレベルに仕上げた努力が水の泡・・・氏ね!!

132 :仕様書無しさん:2001/07/01(日) 00:58
>>131
日記付けろ。

133 :仕様書無しさん:2001/07/01(日) 01:36
中途採用の募集を出しても誰もこないので、全社員にこんな感じのメール。
「技術者紹介してください。6ヶ月在籍したら、10-20万円謝礼さしあげます。」
逝ってるのに紹介できるか!

134 :仕様書無しさん:2001/07/01(日) 03:18
一言ではないがきっかけとして
1年目を越えた2回目のボーナスすら
月収を下回ったとき
(ボーナスなのになぜか、所得税だけでなく、社会保険
などもひかれてた)

135 :仕様書無しさん:2001/07/01(日) 04:08
>>134
ひかれるのは当たり前だろ?

136 :仕様書無しさん:2001/07/01(日) 09:34
>>135
社会保険は引かれないよ・・・・・
一年には12ヶ月しかないです。ボーナスも引かれたら一年に何ヶ月
あることになるのよ。

137 :仕様書無しさん:2001/07/01(日) 11:38
「お前にはわからないと思うけど・・・」と言う口調で話し始める上司。
上司「お前にはわからないと思うけどポインタと言うものがあってな・・・」
士気が一気に低下します。

138 :仕様書無しさん:2001/07/01(日) 17:07
下請け元へ挨拶へ入った際、Java歴2ヶ月のドキュソ(32歳・未婚)を
紹介したときの上司の一言。
「彼はJava使えますから♪」
IDEのコンパイルボタンが押せるだけで"Javaが使える"ことになるなんて。

139 :仕様書無しさん:2001/07/01(日) 17:27
納期までに担当分が終わりそうなので、久々に早く(夜8時)帰ろうとすると、
「遅れているんだからこんな時間に帰るんじゃねえ」と、
夜10時まで無理矢理残業させられた時。

140 :仕様書無しさん:2001/07/01(日) 17:31
残業代出ないのに、
新入社員に対して「残業あたりまえだからね」
と残業を強要させる上司。
ふざけんじゃねえ

141 :仕様書無しさん:2001/07/01(日) 18:51
>>83
"なんだかなー"じゃねえよ

そんな言葉で飼い殺されているのに気が付かないバカ発見ぼくのまち。

142 :_:2001/07/01(日) 19:56
>>136
数年前から引かれるようになりましたよ。
つーか、社会保険や税金って年収ベースなので、いつ引かれても
年末調整で不具合は修正されます。

143 :仕様書無しさん:2001/07/01(日) 20:41
「SQLってJCLみたいねもんでしょ!」
あんた勉強しなさ過ぎ!
かれは、典型的なコボラーです。

144 :仕様書無しさん:2001/07/01(日) 20:55
「コード書くなんて誰でもできる!」うちの取締役の発言。
まあ、確かにそうかもしれんが、どんな基準でいっているの
だろうか。
それさえできないアホが多い現状については、どう思って
いるのやら。

145 :新入社員:2001/07/01(日) 21:06
研修中のコード見た部長は、このコーディングじゃ商品価値が無い。
の言われました。そりゃそうだよ、だから研修やるんだしなあ。

146 :仕様書無しさん:2001/07/01(日) 22:25
>>144
うちにもいる。そういう人。
コボラーかつステップ数マンセーな人でないかと
疑ってしまう。まぁ、Codingを大事にしないとこに
未来はないと思われ。どんどん誤解して廃れてほし

147 :仕様書無しさん:2001/07/01(日) 22:27
毎日10時まで残業、土日休日出勤して働きづめ。
そんなおいらに上司の陰口
「あいつは仕事しかねーのか。寂しいやつだねー。とことん寂しい。」
「あれ、仕事やってるとは言えないね。本人はどう思ってるか知らないけど」

たしかに優秀とは言えなかったがそりゃねーだろ。
ある朝切れて失踪。
3日くらい行方くらまして会社に辞表出しに行ったら俺の作業をやろうとした
そいつが過労で倒れて休んでた。
しかも「****君に作業をやってもらってください」の書置き。

氏ね。

148 :仕様書無しさん:2001/07/01(日) 22:32
>>147
氏んで当然な奴を壊すために
そういうときはソースを10行置きに削除する
自動ソース破壊ツールを作って

それを実行してから逃亡するのがいいですよ。

149 :仕様書無しさん:2001/07/01(日) 22:37
「来年度から昇給あるからね。5千円だけど」
なんのために遠い所に出向して
毎日のように他人の書いたくそコードのデバッグと
急変する仕様に対処してると思ってるんだ。

150 :仕様書無しさん:2001/07/01(日) 22:38
完全に10行ごとだと規則性を見ぬかれる恐れがあるので、ある程度ランダム性を持たせたほうがベターかと。

151 :仕様書無しさん:2001/07/01(日) 23:08
>>148,150
そういう目にあったよ。
HDの磁性面に傷が入ったのか、FATは異常無いのにファイルの
中身がランダムに256バイトずつ規則的に飛んでるの。
makeしてエラーがぼろぼろ出てくるまで気がつかなんだ。

152 :仕様書無しさん:2001/07/01(日) 23:09
>>147
たしかにそれは酷いな

153 :仕様書無しさん:2001/07/01(日) 23:21
>>151
会社or上司に遺恨を残して去ったやつがいなかったか?

154 :151:2001/07/01(日) 23:28
>>153
バックアップもその状態が記録されていたからへこんだよ。
結局古いバックアップと照らし合わせながら手作業で直したよ。

155 :仕様書無しさん:2001/07/02(月) 02:26
昔の知り合いが会社を立ち上げたときに、
「残業の無い会社を作りたいんだ!」
との一言に相棒を連れて入社。
相棒が毎日定時で上がる(仕事が速い)のをみて社長が
「みんなが遅くまでがんばっているのに、あいつはなんで定時で帰るわけ?」
と他の同僚に愚痴っているのを教えてもらったのがきっかけでした。
自分は甘いかもしれないとは思ったけれど、本当にその一言が入社の
きっかけだっただけに辞めるには十分な理由だったわけで...

156 :仕様書なしさん:2001/07/02(月) 07:21
>>155
旬の時期が短いのに会社全体主義かいその社長。

157 :仕様書無しさん:2001/07/02(月) 08:41
>>154
CVSくらい使って、さらにバックアップくらい
とれ。。。

158 :仕様書無しさん:2001/07/02(月) 10:34
「これから、伸びるためにはスキルアップが必要だ」と会議で下に対して言った後の
飲み会で管理者がと営業が言った言で退職を決意した。
管理者「勉強する時間もあまりないし、仕事は食べるためにやれば良いから」
私「それじゃ、さっき言ったことと矛盾してません。上が率先してやらないと
下もやりませんよ」
営業「管理者さんはできるから良いのよ」
私の心の中「こいつら、スキルアップの意義を理解してねえ」

159 :仕様書無しさん:2001/07/02(月) 14:45
キミはどうなんだ?

160 :仕様書無しさん:2001/07/02(月) 18:57
「○○は来年もいるかわからね〜からな」と上司2人に別々の場所で
それぞれに言われたとき、転職活動を開始しました。

もう、用済みなんだな。多分。

161 :仕様書無しさん:2001/07/02(月) 18:59

やめる時になんらかの形で「仕返し」をしていったヤツいる?

162 :仕様書無しさん:2001/07/02(月) 19:03
>>160
それだけでは、何もわからんだろう?

163 :仕様書無しさん:2001/07/02(月) 19:08
>>161
「止める時」といってもなんでそのような経緯になったかによるだろう。
この言い方だと、「止めさせられた」ような言い方だけどな。

「仕返し」を考えるのもいいが、なぜ、「仕返し」を考えるように
なったかが問題だろう。
相手側が、自分の都合で一方的にやってきたなら別だがな、
自分のミスを会社のせいにしたら、周りの会社の人事部も見てるからな

164 :仕様書無しさん:2001/07/02(月) 19:12
>>163
とりあえず、ここに書かれているような「サービス残業の事実上の強要」
を労基にちくるだけでも十分仕返しにはなるだろ?

165 :仕様書無しさん:2001/07/02(月) 19:14
>>162
 ま〜ね。今考えるとなにがそんなにいやだったのかな(w
 鬱っぽかったから何でも悲観的に考えてたのかな。鬱のほうは薬飲ん
だら快方に向かったから当時何考えてたかよくわからん。

 まぁ、仕事で鬱になるような会社から他の会社に逃げられただけでヨシ
としよう。

166 :仕様書無しさん:2001/07/02(月) 19:16
>>164
「サービス残業の事実上の強要」てどこからでてきたんだ。
>>163
とは何の関係もないだろう。
まぁ、どうせ、自分のヘマで会社のせいにする奴なら、チクッテ
逆に痛い目に会う可能性もあるがな・・・
世の中、映画やドラマのようにはいかんからな!

167 :仕様書無しさん:2001/07/02(月) 19:24
まぁ、一言言えることは、普段は転職や会社の軽い愚痴を認めている
会社も、会社に損失をだし、それに対してロクに、詫びる事もなし、
フォローすることなしに、勝手に、一方的に会社のせいにして、
止めるような奴なら、多分、周りの会社にも周知されている可能性
大だな。
まぁ、これは本人が気付くことなしにやられている可能性が多いがな。

168 :仕様書無しさん:2001/07/02(月) 20:12
>>165
「自分のヘマで会社のせいにする奴」ってどこからでてきたんだ。
>>164
とは何の関係もないだろう。
まあどうせ、辞めるような奴はみんな自分のヘマを会社のせいに
してると思ってるような奴は部下に「この会社辞めよう」と思うような
セリフを吐いてるんだろうがな・・・


169 :仕様書無しさん:2001/07/02(月) 23:51
目先の利益だけで保守に干されている外注が(しかも新規案件をこなせる
だけのエンジニア)溜まりかねて会社を辞めた時に、その人の前では、何
も言わなかったくせに影で悪口を言っていた時。
こいつの下にいたら間違いなく自分のキャリアをめちゃくちゃにされる
と思った。

170 :仕様書無しさん:2001/07/03(火) 02:11
パソコンの講師してたが、
「おまえMOUSの資格もないだろ」と言われた。
おれは元上場ゲーム会社の開発部だぞっ!
中途半端な資格はたいして役に立たないのがわからん
(森前総理ににてる)上司だった。
というかまわりでまともにプログラム(VBAもね)うてんの俺だけなのにね。

171 :仕様書無しさん:2001/07/03(火) 02:25
>中途半端な資格はたいして役に立たないのがわからん

資格は役に立てるものではありません。
役に立つように見せかけるものです。
持っていたほうが、あらゆる場面で有利なのは間違いない。

172 :仕様書無しさん:2001/07/03(火) 02:27
あまりに暇なんでずーっと話してたとき「いつまでもガタガタくっちゃべって
んじゃねーよ」とかほざいてたバカ。
そいつはあまりに暇なんで居眠りする奴。

てめーに言われたくねーよ。

173 :仕様書無しさん:2001/07/03(火) 02:30
毎日5分前に会社来てたら壁に「定時10分前には席についていない人」
のリストを張り出されたとき。

遅刻したわけじゃねーのに。
しかも早く来てるそいつはスポーツ新聞読んでるだけじゃねーか。
仕事でもしろやボケ。

174 :仕様書無しさん:2001/07/03(火) 02:32
>>171
旧情報ニ種くらいならゆるせるけどMOUSはマジでヒクよ・・・

175 :仕様書無しさん:2001/07/03(火) 02:45
 上司が、あからさまに嘘を言ったとき。

176 :仕様書無しさん:2001/07/03(火) 06:58
>>171
俺は、引きこもりの時、情報処理1種、ネットワークシュペシャリスト、
データベーススペシャリスト持ってるが、それが理由で仕事が
増えたりはしなかったぞ。。。(フリー)。

基礎の見直しくらいにはなるけどな。。

177 :仕様書無しさん:2001/07/03(火) 10:10
シュペシャリストage

178 :仕様書無しさん:2001/07/03(火) 11:11
>上司が、あからさまに嘘を言ったとき。
嘘より失望させるのがその場を取り繕うために部下に対して
空手形を切っている時。本人はなんとかするとその場で言っ
ておけば通ると思っているが、既に部下の心は離れているパ
ターンが多い。

179 :仕様書無しさん :2001/07/03(火) 11:56
めったに社員に声をかけない社長が、
過労で倒れ入院し1ヶ月ぶりに出社した人間に
最初に言った言葉が、
「定期買ってないだろ?定期代1ヶ月分返還するように」
だった時。

180 :名無しさん:2001/07/03(火) 12:20
>俺が大反対した頭悪い仕様を無理矢理押し付けといて後から当然のように仕様変更。
>しかも「この仕様でいいか調べない○○さんが悪い」と言われた時。
変更してくれるだけまし。
最悪は「どんな仕様であろうと実現できない奴が無能」と
やられること。

181 :仕様書無しさん:2001/07/03(火) 12:39
仕様変更の指示が口頭ばっかなんで、「メールでクダサイ」といったら
「俺は自分の責任になりそうなことは、文書に残さない主義なんだ」

見習っていいですか?

182 :仕様書無しさん:2001/07/03(火) 12:57
>>181
自分だけ責任逃れ使用としているのか、
仲間にも責任逃れできるようにしてるかで全然、違うと思うけど

183 :口頭スペック:2001/07/03(火) 14:32
5年勤務した会社で、社長に「君どこかでみたことあるな」
って、ハアアアアアア。

184 :仕様書無しさん:2001/07/03(火) 15:43
>>183
大きい会社なら、社員の顔なんて見たことなんかないだろう。

185 :仕様書無しさん:2001/07/03(火) 15:49
大半の大きい会社なら、タダの平社員がどうなろうと、
しったこっちゃないだろう。
まぁ、たまに良心的な社長もいるようだけど、そんなん
稀だね、それに期待しているようじゃ、子供だね!

186 :仕様書無しさん:2001/07/03(火) 17:07
「君たちの上司はまだ俺なんだよ」
と、自分の席から逃げ出しといて半年も経ったある日言われてもね。
「あっはっは」
とわらっちゃった俺もね。

187 :仕様書無しさん:2001/07/03(火) 17:10
>>181
見習っておけ。それが真実だ。それがアメリカだ。

188 :仕様書無しさん:2001/07/03(火) 17:25
せめて録音させて貰ったら?

189 :名無しさん:2001/07/03(火) 17:38
多分録音していることに気づいたらあいまいな言いまわしを
選んでくるだろうから、「あの時はこういう意味で言ったのだ」
という憲法の解釈論のような論争になると思う。

190 :仕様書無しさん:2001/07/03(火) 19:03
>>181
「責任者を明確にしていただかないと、指示には従えません。」といってやれよ。

191 :仕様書無しさん:2001/07/03(火) 20:08
上司とクライアントの中間に自分の位置を置くのだ。
味方につけて心強いのはクライアント。
クライアントが馬鹿な場合、責任を取らせるのは上司。
双方馬鹿の場合は、ひたすら自分を隠して、
馬鹿vs馬鹿の戦いを傍観する立場をキープできたら
一人前。

192 :仕様書無しさん:2001/07/03(火) 20:50
>>191
>馬鹿vs馬鹿の戦いを傍観する立場をキープできたら
>一人前。
そんなことしたら、ぜんぜん仕事進まないじゃん(藁

193 :仕様無しさん:2001/07/03(火) 22:05
>>192
どうせコケる仕事だからいっしょだよ。

194 :仕様書無しさん:2001/07/03(火) 22:34
そういった大変重要な、戦術的ポジショニングを身につけない奴が
悪い。
と言うより、俺も戦術的ポジショニングを身につけないで、ゴチャゴチャ
奇麗事を言って自分を誤魔化してる奴は嫌い!

195 :あだちば:2001/07/03(火) 22:55
上司じゃないけど、
「ここは9:00〜18:00なんだよ!社会人としてそれが普通じゃないの?」
と言われた。
終わりが18:00なら、ちゃんと9:00に来てやるよ!

196 :仕様書無しさん:2001/07/03(火) 23:09
ゴマキ アイコラ
http://member.nifty.ne.jp/loveandpop/gallery/morning/morning03.jpg
新山千春 アイコラ
http://210.188.227.116/collage/niiyama/0004.jpg
あみフェラバージョン アイコラ
http://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg
鈴木あみ アイコラ
http://www.din.or.jp/~nelv/net/gazou/oki_SuzukiAmi.htm

おまえら今も残業して疲れてるだろうから、これやるわ。せめてチンポだけでも元気出せよ。

197 :仕様書無しさん:2001/07/03(火) 23:12
>196
(^Д゚)thanx!心遣い嬉しいよ!チンポ元気出た。

198 :仕様書無しさん:2001/07/03(火) 23:17
>>196
芸能人のおっかけやってて楽しい!
まぁ、曲聞いたり、テレビで見たりならいいけど・・・

199 :仕様書無しさん:2001/07/03(火) 23:19
>>196
鈴木あみ、以外はグラマーな女性を選んでるね!
なんか関係あんの?

200 :仕様書無しさん:2001/07/03(火) 23:27
新山千春が松山千春に見えた
鬱だ

201 :仕様書無しさん:2001/07/03(火) 23:52
>>196
なんか、あみ顔色ちょっと悪いみたいだが?

202 :仕様書無しさん:2001/07/04(水) 01:48
そりゃ干されてるからなあ。

好きだったんだが。
ま、タッキーならありだけど。がんばれアミゴー

203 :仕様書無しさん:2001/07/04(水) 01:49
中に一つだけ肢体画像を入れてるとはオツですね。
オッツッツー

204 :仕様書無しさん:2001/07/04(水) 09:59
>>191
>馬鹿vs馬鹿の戦いを傍観する立場をキープできたら
>一人前。
現在進行中。双方ともかなりお疲れのご様子。オレは傍観。
さて、別の仕事でもすっか。

205 :仕様書無しさん:2001/07/04(水) 10:17
>>203
くそう、その中の1枚を一発で引き当てたって...

超能力? カコイイ?

206 :仕様書無しさん:2001/07/05(木) 00:03
「今度バグを出したら首になると思ってプログラミングしろ!」って
言われちゃったよん。
「じゃあバグを作り込むか・・・」とぼそぼそ言ってその場を後にしたら
「おっ・おい!ちょっと待て・・・」と弱気になってた。
部下は大事に扱わないと自分にツケがまわってくるんだよ。

207 :仕様書無しさん:2001/07/05(木) 00:28
「おまえなんか辞めちまえ!」
と言われて
「辞めるのはおまえのほうだ!」
と上司に楯突いたのは私です。
(殴りあいの喧嘩になりそうだった。第三者が止めに入らねば…)
その後、数年して上司は辞めましたが
私はまだその会社に居ます。

208 :仕様書無しさん:2001/07/05(木) 01:29
ぷろぐらまぁ のケンカってキーボードとか仕様書で殴るの?

209 :仕様書無しさん:2001/07/05(木) 01:58
>208

いえ、プログラムを埋め込んだロボット同士を戦わせ勝敗
をきめます。
なので、秋葉原にいくと、それ専用のマイクロロボットが
売られていますよ。
噂では昇進の決定もロボット対戦の勝敗でおこなわれてい
るそうです。
たぶん本当のことです。2chの他の板で見たので間違いあり
ません。

210 :名無しさん:2001/07/05(木) 02:09
プラレス三四郎...

211 :仕様書無しさん:2001/07/05(木) 05:34
>>209
昔ファミコンでそんなロボットがあったよな。
ブロックを動かしたりするやつ。何て名前だっけ?

212 :仕様書無しさん:2001/07/05(木) 05:54
そういえば、ファミコンのディスクシステムで
ロボット同士を戦わせるやつがあった。
タイトルは「ブリーダー」だったかな。
発売前、思考ルーチンをプログラミングできるようなことが
書いてあったが、結局、性格などのパラメータを調整できるだけ
だった。

213 :仕様書無しさん:2001/07/05(木) 07:36
>>211
こいつかな?
http://www.ne.jp/asahi/oroti/famicom/ish01.html

214 :仕様書無しさん:2001/07/05(木) 10:48
会社を辞める事を伝えて
社長直々に「考え直さないか」と言われたとき
会社の将来に不安を覚え
心置きなく辞めることができました!

215 :仕様書無しさん:2001/07/05(木) 10:53
>>214
爆笑

216 :211:2001/07/05(木) 14:31
>>213
それだ、オレの求めていたものは。胸のつかえが取れたよ。
情報サンクス。

217 :仕様書無しさん:2001/07/05(木) 20:42
>>207
あんた、かっこいいぜ!

218 :仕様書無しさん:2001/07/05(木) 22:28
課長「勝手に残業しやがって」
自分「(冷静な口調で)・・・別に勝手に付けてる訳ではありませんが」

人材投入の訴えを全く聞き入れてもらえないばかりか、他社接続テスト
に間に合うよう、二泊三日の繰り返しで残業してる人間に向かってそう
いうこと言うかなぁ
サービス残業も沢山してるっていうのに

以後何度か、技術者向けの会社説明会とか通ってました

219 :仕様書無しさん:2001/07/05(木) 22:34
>>218
「技術者向けの会社説明会」逝く暇あれば、転職のこと考えとけ!

220 :仕様書無しさん:2001/07/05(木) 23:53
「技術者向けの会社説明会」!=転職の下調べじゃないの?

221 :仕様書無しさん:2001/07/05(木) 23:54
呆けた。
「技術者向けの会社説明会」=転職の下調べ
と言いたかったはず。

222 :仕様書無しさん:2001/07/06(金) 01:55
実際辞めたんだけど、VB2年、C4年、JAVA1年(全てアプリ系)の状態で次の仕事。

 VBAとデータ入力

営業&部長 「あなたの今までの業績からみて、この仕事が一番向いてると思ったから」

これでキレたが抑えて、なんとか3ヶ月で終えて、次。

 工場で機械の制御
 言語はCOBOL

営業&部長 「この仕事を一番こなせるのはうちの会社には君しかいない」

面接の後、辞めました。

223 :仕様書無しさん:2001/07/06(金) 02:53
>>222
辞めて正解。

224 :222:2001/07/06(金) 09:31
その会社は今既に存在しないから辞めて良かったと思ふ

なんでも営業&部長は「VBAとはAccessでVBを使う時の呼び名」
「VC++はWindowsでC言語を使う時の呼び名」「VBとVC++の違いは言語だけ」
と認識してたらしい。
毎月2〜4人辞め、毎月2〜3人採用している面白い会社だった。

そんな会社の社長のお気に入りセリフは
「今の時代をしっかり見つめ、ビジョンと誇りを持って仕事をする」だった(w

225 :??????:2001/07/06(金) 09:38
おれもSTL使っているソースを
C言語で書いているとだまくらかして
ばれたことない(C分かる上司だそうだ)。

226 :仕様書無しさん:2001/07/06(金) 13:25
常務に”VANNETWORK”のVANはValueAdedNetWork(綴り合ってる?)
のVANであるとか自信もっていわれましたよ?社長の息子で役員て世間の噂以上に
ヴァカが多いですね。まともな息子な方にはごめんなさい

227 :仕様書無しさん:2001/07/06(金) 14:01
>>226
社長の息子ってのは、2極化すると思う。
○親の七光りバリバリで無努力で、それゆえに無能、
 さらに、それを無自覚のヴァカ(>>226みたいなやつ)
○親の七光りと言われない様に努力し、それゆえに有能、
 さらに努力する仮定で下の人間の立場からの物の考え方も分かる人。
俺の知り合いにはどっちもいるよ。

228 :仕様書無しさん:2001/07/06(金) 14:32
>>228
○親の七光りと言われない様に努力するが、もともと無能、
 故に怪しげなネズミ講もどきで努力し、下の人間食いつぶすドキュソ。
俺んとこの、専務だ。

229 :名無しさん:2001/07/06(金) 15:04
無能ゆえに努力してるタイプと
無能じゃないんだけど努力を怠るが故にそのポテンシャルが発揮できないタイプがいた。

230 :仕様書無しさん:2001/07/06(金) 17:20
無能ゆえにどりょくしてるタイプと
無能なのに努力しないタイプがいた。

231 :222:2001/07/06(金) 17:24
無能、故にハナから諦めてるタイプと
無能なのに努力して空回りなタイプがいた。

232 :仕様書無しさん:2001/07/06(金) 17:28
自分は有能だと思い込んでるムノーな上司が困る。

233 :仕様書無しさん:2001/07/06(金) 21:09
>>219
>>220
当然そのくらいのことはしてますよ
説明不足で突っ込まれたのは自業自得か

結局は辞めてないけど、あと数年はいつ辞めても大丈夫だな
と思えるようになったんで、コツコツ技術力と知識の強化中
まあ、ヘタな行動起こしてクビになったらどうしようと内心
恐々になることは全くなくなったんで、気持ちは随分と楽に
なりましたわ

234 :仕様書無しさん:2001/07/06(金) 21:22
社長が先週
「いよいよ日本も高速回線化に向けて進み始めた。
 ADSLというサービスが始まったのを君たちは知っているか」
と会議で演説した瞬間

235 :仕様書無しさん:2001/07/06(金) 21:31
会社の先輩が金が無いのでで田舎から送られたみかんを主食にして
いるというのを聞いたとき。

236 :仕様書無しさん:2001/07/06(金) 23:48
>>
SMG?

237 :仕様書無しさん:2001/07/06(金) 23:49
>>224

238 :仕様書無しさん:2001/07/06(金) 23:54
>>234
定型表現だよ。 ゆるしておやり。

239 :仕様書無しさん:2001/07/06(金) 23:55
>>224
それへってるやんけ

240 :仕様書無しさん:2001/07/06(金) 23:56
>>238
朝の訓話テンプレート?

241 :仕様書無しさん:2001/07/07(土) 00:05
>>239
頭ええな〜あんた。

242 :222:2001/07/07(土) 00:19
>>239
最大・最小人数の範囲で書いてるんだから、減るとは限らないだろ(w
ま、実際今はもうその会社ないけどな。。

243 :仕様書無しさん:2001/07/07(土) 00:54
>>242
やっぱり毎月一人くらいのペースで減っていったんだろうなw

244 :222:2001/07/07(土) 00:57
最高1ヶ月4人辞めたのが3ヶ月続いた(w

245 :仕様書無しさん :2001/07/07(土) 02:58
今年に入ってから社員の20%が辞めた、ってゆーか逃げた。

246 :仕様書無しさん:2001/07/07(土) 04:00
>>145
研修でもまじめにやってください
若しくは貴方の価値が発揮されるには
10年以上かかると思われ

というか、使えない人は消えた方が会社のため
コーディングって、学生時代に習得できたはずでは?
いまごろになって、人生を出発しようとしているの?
あーあ、日本が滅ぶ!!
日本人の平均点がキミ一人につき0.1点下がります
職場が外国人だらけになる、鬱だ

247 :仕様書無しさん:2001/07/07(土) 04:04
>コーディングって、学生時代に習得できたはずでは?

世の中情報処理勉強した学生やヲタクあがりのPGばかりじゃ
ないんだけど。
まあ、キミはヲタクだったのかもしれないけど。

248 :仕様書無しさん:2001/07/07(土) 04:06
ウィンドウズ環境の単発プロジェクトで雇われた。
全員外人部隊で5人チームでの開発……。
しかし、俺以外の残り4人は元コボラーで他の経験ゼロ。
最終的に、設計、実装、テスト、ドキュメント製作に至るまで
完全に俺一人の作業になった……。

で、どうにかプロジェクトを完遂して打ち上げの時。
プロジェクト解散で全員どっかへ行くわけだが
その時のボスの一言。

「君たちは逃げるのか?」

一人ぐらい残って保守しろと言いたかったらしい。
その時俺の目を見て言ったんだよね。
いや、マジで殺意抱いたね。
辞めるの確定だったから堪えたけどさ。

249 :仕様書無しさん:2001/07/07(土) 04:32
>しかし、俺以外の残り4人は元コボラーで他の経験ゼロ。

これ最初からやる気ないよね(藁

250 :ぷよグラマー:2001/07/07(土) 04:40
学生の頃がどうかは別にして、
うちの研修生はウザイわぇ

ほぼ30分おきに

C:\>VBスクリプト分からん! 誰か教えれ〜
C:\>SQLが書けん! 代わりに書いてけれ〜
C:\>ASPが動かん! 手を貸してちょくれ〜

とか叫ばれたら、めっちゃ殺意わきます
※気分でコマンドプロンプトにしてみた(゚д゚)ウマー

251 :麿〜ん:2001/07/07(土) 04:51
>>246-250はスレの趣旨と違っておるぞよ
麿の教育的指導の対象ですわいな

C:\厨房++\志ね> でも、研修生の教育はヤダー
C:\厨房++\志ね> なんでパソコン教室なのよ
C:\厨房++\志ね> 企業じゃねぇ…絶対儲からねぇ

麿が稼いでも「厨房++」に吸い取られるぞよ
…麿自身も指導ぢゃわいなぁ

252 :仕様書無しさん:2001/07/07(土) 05:57
>>246
学生時代にコーディングの技術が完全習得できているやつなんぞ、
普通存在しない。お前・・・・ヲタク度高すぎ

253 :仕様書無しさん:2001/07/07(土) 06:13
>>252
自分がついていけないと、オタク呼ばわりかい。

学生時代から趣味でやってるような人はそこそこ
できるでしょ。

254 :仕様書無しさん:2001/07/07(土) 06:19
>>253

趣味でやるのと、仕事でやるのは違うでしょ。
差がほとんんど無かったように >>246 は思ってるらしい
ので、やはりヲタク度満点です。

255 :仕様書無しさん:2001/07/07(土) 06:27
>>254
コーディングという行為自体は、趣味でも仕事でもおんなじでしょ。
ちゃんと動くコードを書いて、まともな変数名つけて、コメント
書いて、変なマクロを使わず、隠蔽や再利用しやすい関数やクラス
作って…。

違うのは、設計書やドキュメントやテストの有無でしょ?
コーディングそのものについては やることはおんなじだと
思うよ。つまり趣味で身に付けたものでも仕事に役立つってこと。

てゆーか、趣味で書くとどういうプログラムができあがる
と思っているの? >>254

俺は趣味で始めて仕事に役立たせているから、プログラミングなんて
「興味を持ったら早いとこ始めれば?」って思うんだけど。

あ、もしかして設計が身につかん、とか言ってます?

256 :253:2001/07/07(土) 06:29
>>255
修正。
- あ、もしかして設計が身につかん、とか言ってます?
+ あ、もしかして設計からコーディングへの流れの部分がひとりよがりなものに
+ なってしまうとか言ってます?

ちなみに 255=253 です。

257 :仕様書無しさん:2001/07/07(土) 06:31
>てゆーか、趣味で書くとどういうプログラムができあがる
>と思っているの? >>254

そりゃ、「動けば良い」と思って作るプログラム。
>>255が言うように >>246 はそこら辺きっちりやって
いるようなので、やはりヲタク度満点。

258 :257:2001/07/07(土) 06:33
つーか、クダラナイので、どうでもいいか。

259 :253:2001/07/07(土) 06:40
>>257
趣味で作るプログラムは「動けばよい」ようなもの。
趣味できっちり作っている人はオタク。

なんだそりゃ。

257 以外で「学生時代にプログラミングなんてする必要ない」
「むしろ変な癖がつくから会社入ってからやれ」って言ってる人
いますか?

もしいたら >>255 について ご意見求む。

260 :257:2001/07/07(土) 06:44
>>259

がんばって結論だしてね。応援してるよ。
じゃ。

261 :仕様書無しさん:2001/07/07(土) 08:36
つか会社入ってから全部習得するんじゃ時間が無さすぎだろ。
だから使えるようになるまで3年かかるって言われちゃうんだよ。

262 :仕様書無しさん:2001/07/07(土) 09:29
>>261
つかすぐ使いたいなら専卒の上位層と有資格者を
採ればいいのに、ちょっと会社が伸びてくると
バカみたいに大卒初心者を採りたがる会社がバカ。

263 :仕様書無しさん:2001/07/07(土) 10:06
>>253=255
君は、ものすんごいヲタクか、プログラマーになるべくして生まれた天才のどっちかだな。
俺なんて4年生の普通の大学を出て、プログラムなんて未経験の状態からどう転んだのか
いつの間にか開発チームに入れられてプログラム組むことになったから、
コーディングはおろか基礎さえ知らずに始めた。
プログラマになったやつ=学生時代にコーディングは完璧に習得、なんてどうやったら
考えれるのか理解できないよ

264 :仕様書無しさん:2001/07/07(土) 10:09
253の書いたソースは、趣味プログラマレベルで安定していると思われ(w

本人は究極レベルのソースと思って内心自分ってスゴいと思ってるが
職場の連中からは扱いにくい馬鹿だと思われているに255票!

265 :仕様書無しさん:2001/07/07(土) 10:13
つか、>>253は学生だろ。7月だし。

266 :仕様書無しさん:2001/07/07(土) 10:39
>>253 = >>255
誰も彼もがあんたと同じように学生時代に情報処理の勉強するわけでもないし、
趣味でやるわけでもない。自分と同じであることを他人に求めてんじゃねえよ。
あーあ、ソフトウェア業界が滅ぶ!!
PGの平均点がキミ一人につき0.1点下がります
職場がヲタクだらけになる、鬱だ

267 :仕様書無しさん:2001/07/07(土) 11:23
>>250
C:\WINDOWS\>VBスクリプト分からん! 誰か教えれ〜
C:\WINDOWS\>SQLが書けん! 代わりに書いてけれ〜
C:\WINDOWS\>ASPが動かん! 手を貸してちょくれ〜

の方が厨房っぽくてよくないか?

268 :仕様書無しさん:2001/07/07(土) 11:27
私は出世レースにはじき出された。
今まで良くついてきてくれたが、私は今後部下の居ない閑職になるだろう。
給料だけは安堵してあげられるが、待遇面は劣悪になるだろう。

というのが、前会社の上司の私に対する最後の言葉でした。
私は、今まで一ランク下だった先輩の下に配属になり、
3ヵ月後に退職しました。数年前の出来事です。

269 :253:2001/07/07(土) 12:02
>>263-266
はぁ…。俺は 246 じゃないよ。

>>266
> 誰も彼もがあんたと同じように学生時代に情報処理の勉強するわけでもないし、
> 趣味でやるわけでもない。
あたりまえ。

> 自分と同じであることを他人に求めてんじゃねえよ。
んなもん求めてないよ。
 「学生時代から趣味でやってるような人はそこそこできる」
 「趣味でやってる人でもちゃんとしたプログラムを書く人もいる」
と言っている。

なんか煽りばっかで疲れたけど、もしまともに答えてくれる人がいたら>>255 への
回答よろしく。俺が知りたいのは
 「学生時代にプログラミングなんてする必要ない」
 「むしろ変な癖がつくから会社入ってからやれ」
というのは、十分一般化できるかどうかだ。俺の場合は趣味でやったことが
仕事に役立ってる。

>>260
> がんばって結論だしてね。応援してるよ。

結論でないよ…。議論にもなってないよ…。

270 :仕様書無しさん:2001/07/07(土) 12:21
>>269
君の意見は正しいよ。
優秀なプログラマは趣味プログラマである割合がかなり高い。

プログラミングを仕事としか見れない人、
職場の連中からは使えない馬鹿だと思われているに255票!

271 :仕様書無しさん:2001/07/07(土) 12:25
趣味だろうと、仕事だろうと、できる人はできる。
そして、できん奴はできん。
まぁ、一般論として、趣味でコードを書いて、仕事で設計の仕方を
学ぶ人が多いのは確かだ。
まぁ、最近は、仕事で初めてプログラムを学ぶ人が多いがな。

そして、それ以前に、厳格な「真理」と「一般論」をごっちゃにしている
奴は、その時点でコードは書けても、設計は無理だな。

272 :仕様通り:2001/07/07(土) 12:37
>>271
> 趣味だろうと、仕事だろうと、できる人はできる。
> そして、できん奴はできん。
俺もそー思う。

273 :仕様書無しさん:2001/07/07(土) 12:43
出来ない人が多数を占めるのは常識なんで
それでもそこそこ働かせられるよいリーダーがいればいいんだけどね。

274 :仕様書無しさん:2001/07/07(土) 12:53
>>273
まぁ、それは組織管理の問題だけどね

275 :仕様書無しさん:2001/07/07(土) 13:03
デスマーチプロジェクトの最中、会社はなにもして
くれず、挙げ句の果てに

「よい経験になったね」

と、事業部長に笑顔で言われた時。

マジ頃す!

276 :仕様書無しさん:2001/07/07(土) 13:06
プログラムなんて、ちゃんと思考する能力があって、日本語でもいいから文章が
きちんと書ける人なら、誰でも組めるよ。
それができない人は、どこかに問題があるんだろう。

そしてこのレスの噛み付く人は、出来ない人。sage

277 :仕様書無しさん:2001/07/07(土) 13:09
>>276
同意!

278 :仕様書無しさん:2001/07/07(土) 14:10
厳格な「真理」と「一般論」の違いをもうすこし具体的に教えていただけませんか?

279 :仕様書無しさん:2001/07/07(土) 15:06
真理教 と 一般教養 の違いです。

280 :仕様書無しさん:2001/07/07(土) 15:26
>>275
俺は派遣社員なのだが・・
今の職場。開発期間3ヶ月なのに仕様書が2ヶ月遅れてシャレにならない状態。
そこでチーム管理者に直談判。その時に言われたこと。

 「今までの派遣さんは、仕様がいくら遅れても2〜3週間で
  完成させてくれていたのに、あなたたちは何故できないのですか」

6月末で5名抜けさせていただきました。

281 :仕様書無しさん:2001/07/07(土) 20:19
チームみんなで客先に通い最後の調整をしながら2週間が過ぎた頃、
普段は来ないリーダが何かのついでで寄ったらしく、夕方ひょこっと
顔を出した。「みんな飯でも食いにいこうか」と誘われた。
(暇な時ならチーム皆で飯を食いにいくことはよくあるので、これ
自体は特別なことではない。もちろん勘定は自前。)

こっちはそれどころじゃないので「遠慮しておきます」と答えたら、
「俺が飯を食いに行っている隙に逃げる(先に帰る)気じゃないだろうな。」
だって。

平日は客先まで片道2時間以上かけて通い、帰りはいつも終電、飯を食う
時間も惜しんでエネルギー補給はカップ麺かカロリーメイト、休日は会社
のほうに出て作業って連中に向かっていう言葉じゃないだろうに。

「辞めよう」とまでは思わなかったが「あーもうこのプロジェクトどうなっ
てもええわ。リーダの顔なんて潰れたっていいじゃん。」とは思った。

282 :祝FOMAシステムダウン:2001/07/07(土) 22:29
「あんな使えない奴、予算の無駄だから辞めればいいんだ」
と聞こえよがしに言われ、仕事を全くさせてもらえなくなった時。
その時には、自分の精神の方がヤバかったんだけどね。

283 :仕様書無しさん:2001/07/07(土) 22:39
>>282
仕事がなくて暇だったら、スキルをつける努力をすればいいだろう。

284 :ぷよグラマー:2001/07/07(土) 22:49
>>267
え〜よく分かりませんが
そのWINDOWSフォルダはWin9x系のことでしょうか
「NTで悩むんならまだいいが」という意味かなぁ
厨房について真剣に討議しなくてもいいんですが
一応レスきぼーん

285 :麿〜ん:2001/07/07(土) 23:01
>>276
ご自分の意見に賛同しないものを問答無用で切り捨てる論法は
麿が一番嫌いなものであるよ
麿の上司にも部下にもならないでおぢゃれや

さりとて前半の三行は同意するぞよ
麿は文体が古いのでC++が苦手なのが玉に瑕よのぉ

それにしても>>277は、ただsageられるのが恐ろしい小心ものぞよ
少しはご自分の意見を言うてみたらよろしいがな

286 :仕様書無しさん:2001/07/08(日) 05:48
なんか ぐち3 外伝 って感じのスレになってきたな

287 :仕様書無しさん:2001/07/08(日) 13:18
火を噴いたプロジェクトでの徹夜作業
客先作業だったから結構辛かった
一晩明けて、自社に戻ったときの支店長の一言

「やぁ、無駄だったね」

あのハゲデブ!それで労ってるつもりなのかと
頭と腹に蹴り入れそうになった

288 :仕様書無しさん:2001/07/08(日) 17:24
キミ、遅刻したから、減給といわれ、それ以来、
なにかにつけて減給しまくられたので、頭来て
ヤメタ。

289 :仕様書無しさん:2001/07/08(日) 17:26
>>288
それ、会社の犯罪だよ。訴えたら勝てたよ。

290 :仕様書無しさん:2001/07/08(日) 18:57
>>289
そのぶんの給料出るだろうけど
昇進据え置きとボーナス減だからやめて正解。

未払い残業代請求は会社やめるときにやろうね

291 :仕様書無しさん:2001/07/08(日) 23:56
>>288
遅刻したのも悪いけど・・・俺は3日連続遅刻したら(つーても2分程度)
社長に「反省してない」と言われて給料9万円引かれたことがある。

292 :仕様書無しさん:2001/07/08(日) 23:59
どきゅんがいしゃではよくあるね

やめてOk

293 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 00:01
>>291 それも違反行為。チクリ先どこだったかな。

294 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 00:01
>>291
ひでえ。
そこまで厳格に取られたらたとえ残業代の未払いが一分でも
絶対に許さないで労基所に訴えるよ。普通の人間は。
そこの社長はちょっと人間を舐めすぎ。

295 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 00:06
黙っていうことを聞く社畜がおおいからでしょ

会社に依存せず、身軽にしといて
むかついたらやめる、ってのも、今風でいいんじゃない?

やめるときに、引かれた分を請求するといいよ。

296 :ぷよグラマー:2001/07/09(月) 00:23
>>291
その程度でイチャモン(死語?)つけられるくらいだと
上司は内心、「あいつやめねーかな」って前から思ってたんじゃない?
どう考えても不自然でしょ
口実を与えないか、逆に散々迷惑かけてやるか
どちらかに徹するのが上策と思われ

297 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 00:34
>>291
「遅刻した分を引くんなら残業代は働いた時間分全部出せやゴルァ」
と社長を罵倒してから辞めるのがいいかと

298 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 00:35
内容証明郵便できちっと送りつけてやる方が
効果的だと思う age

299 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 00:35
イチャモンというよりやくざのインネンに近いな。
9万円も脅し取られて犯罪じゃねーかそれ。

300 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 00:40
会社がその二分*三日で被った損害が9万円以上なら
あながち間違いではないと思うなり。

301 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 00:40
会社役員だとまた話は別なんだけどね。

302 :291:2001/07/09(月) 00:42
あ、一応言っておくと9万円はその時の月の残業代全部だった。
だから生活は成り立ったけど、シャレにならなかった。
その上会議で見せしめにされたしね。
毎日タクシー帰りさせておいて、朝8時半出勤なんて無茶だっての。
もう辞めた会社だけど。

303 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 00:43
>>301
役員には人権無いからな。

304 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 00:48
人権はあるけど社員としての権利はないな。

305 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 00:49
役員には人格無いからな

306 :ぷよグラマー:2001/07/09(月) 02:06
>>305 同意
他社(特に他業種)の役員は比較的立派に見えるけど
それだって幻想かもしれないんだよねぇ
やだな
日本丸ごと人格無しに思えてきた
鬱だ…

307 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 10:29
>>302
そんな会社実名晒せ

308 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 11:45
ちょい遅レス
>>269
> 「学生時代にプログラミングなんてする必要ない」
> 「むしろ変な癖がつくから会社入ってからやれ」
>というのは、十分一般化できるかどうかだ。
一般化出来るとまでは思わないが、
確率的に学生時代からプログラミングしていた人間に
「へんな癖が付いている」
可能性はかなり高いと思う。
これは、他人のソースをメンテナンスする機会が少ない以上、
しょうが無い事だと思う。

本人がどう思ってようと、
学生(専門でも大学でも院でも)上がりでまともなコードを書く人は
ソフトハウスでバイト経験がある場合等、一部を除いて殆どいない。

むしろ、
そのへんな癖を直すか直さないかが問題になってくる。
学生時代に趣味でプログラムしてた人間は
そいつにしか分からないコーディングスタイルを確立してて、
それを変えるのを嫌がる確率が高いものまた事実。
で、
実務に入ればよっぽどのボンクラでもない限り
半年で使い物になるレベルには引き上げられるから、
現場側からすれば、
○知識があるけど変なコード書くし、言ってもそれを改めない人間
より、
○知識が無いし、コードの書き方も決まっていない人間
に、
知識を教えつつ標準的なコードの書き方をたたき込む方が
後々考えると楽な場合も多い。

> 「学生時代にプログラミングなんてする必要ない」
> 「むしろ変な癖がつくから会社入ってからやれ」
こういうセリフはそういう所から来ているんだと思われ。

こっちからみて一番いいのは、
○学生時代にプログラムしてて、言語等に知識がある。
○実作業に入った後、最初のうちはともかく、
 なるべく早いうちに標準的な作り方に自分のスタイルを変えてくれる
という人だ。

309 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 11:53
実際のところ現場では、学生時代に趣味でやってたような人が
ひっぱっていくのではないですか?

310 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 12:03
真面目な人が引っ張っていくと思われ

311 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 12:03
>>309
断じて違う。
仕事と趣味は、根底が違う!

312 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 12:13
>>309
「学生時代に趣味でやっていた」
としても、
多趣味で色んな事をやっていて、
その中にプログラムもあった、
みたいな人ならともかく、

パソオタで趣味と呼べるのはプログラムとインターネットだけ、
みたいな人間が仕事を引っ張っていく事はハッキリいって少ないよ。

313 :名無しさん:2001/07/09(月) 12:13
>>311
よほど無駄飯くわないとプログラムちゃんと組めるように
なれないって。逆にいうと以下にして利益をあげずに企業
にいられるかってのが新人の目標。おれもそうだった。
たぶんまる二年ぐらいは給料泥ボーだったと思う。

314 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 12:28
そして世の中には給料泥ボーのまま会社をやめていく人も多いのだな

315 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 12:29
新人の目標は、如何に早く無駄飯を食うの止める事ができるか、じゃないの?

316 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 12:33
>>308
おいくつですか?

>本人がどう思ってようと、
>学生(専門でも大学でも院でも)上がりでまともなコードを書く人は
>ソフトハウスでバイト経験がある場合等、一部を除いて殆どいない。

企業でOJTで教育されたという人で
まともなコードを書ける人間は殆どいないと思っている
俺はおかしいのか?

趣味でコード書く人間の方が確実に
技術系の本を本でいるから
企業で人に教えられている人間より100マシ。

>そのへんな癖を直すか直さないかが問題になってくる。
>学生時代に趣味でプログラムしてた人間は
>そいつにしか分からないコーディングスタイルを確立してて、
>それを変えるのを嫌がる確率が高いものまた事実。

勝手に自分の思い込みを事実にしないください。

>こっちからみて一番いいのは、
>○学生時代にプログラムしてて、言語等に知識がある。
>○実作業に入った後、最初のうちはともかく、
> なるべく早いうちに標準的な作り方に自分のスタイルを変えてくれる
>という人だ。
なんかスゴクレベルの低い会社が
学生に無理矢理レベルの低いやり方を強制するような
意見に思えて仕方ないのですが。

普段何をしている人?

317 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 12:34
>技術系の本を本でいるから

本を読んでいるからの間違いでした。スマソ

318 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 12:35
>>112
会社はタイムカードはありますが、残業が8時以降になると
「タイムカードを押せ」と強制されます。勤務票も偽りです。

319 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 12:42
>>307
学生時代から人を引っ張るのが好き&得意で、かつ趣味でやっていた人なら
わかるけど、人と接するのも苦手なオタクには100%ムリです

320 :名無しさん:2001/07/09(月) 12:44

>企業でOJTで教育されたという人で
>まともなコードを書ける人間は殆どいないと思っている
>俺はおかしいのか?

まともだな。仕事しかしなかった人ってたいていそう。

321 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 12:45
優秀な開発技術者なら常に、自分の設計の仕方を
改善しているもんな!
その改善をしてない会社って・・・
しかも、標準的な書き方って、初心者がまず学ぶことだろう、
まぁ、ときどき、ベテラン?でもそういったことを無視している
とんでもない人がいるけどね。
でも、標準的な書き方だけでは、とても業務レベルはできないと
思うけど・・・

322 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 12:50
>>320
だよなあ。
308って自分の意見を事実と思ってしまっている辺りからも
勘違いして変で下手なコーディング規約を押し付ける
迷惑な人間にしか見えない。

もしかして、SMG社員=308かぁ?

323 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 12:50
そうそう、林や結城のように、文法をとりあえず覚えるレベル
なら標準的と言えるかもしれんが、
設計(アルゴリズムとデーター構造)のレベルになると糞コード
書くもんな。
でも、本人も自覚しているようだからまだまっし?かも、
常に初心者歓迎、中上級者お断り、それどころかセミプロの人も
お断り!と言う注意書きがあるからな〜

324 :308:2001/07/09(月) 12:52
>>316
>おいくつですか?
31です。
ちなみに情報系の学部卒です。

>普段何をしている人?
医療系システム開発でPGとSEの間の業務(設計及び開発)です。

>>それを変えるのを嫌がる確率が高いものまた事実。
>勝手に自分の思い込みを事実にしないください。
これはあくまで俺の見ていた中で
「確率が高い」
事に対して書いたのですが、
気に障ったのならごめんなさい。

325 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 12:54
>>323
そうそう、最初とりあえず、できるレベルまでは良いけど、
その後、ある程度の規模を書く段階になっても、必ずコード
削ってしまうからな〜、
それじゃ、お前小規模のコードしかできんやないか!
でも、昔のハードのスペックが低い時代はそれが良かったらしいが・・・
そこらのことは知らん!
特に、「なんでお前、小さいコードを書く書き方ばかりするんや」
と突っ込んでた俺!

326 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 13:10
>>324
んーっと。貴方の周りのレベルは世間一般からみて高いと思いますか?
世間一般っていうのはプログラム系MLで
話されている話題がわかるというレベルです。

>医療系システム開発でPGとSEの間の業務(設計及び開発)です。
俺も関わったことがあるからわかるけど
単にDB操作するだけのシステムじゃない?
そのレベルで学生が下手だとか言われたら
本当に出来る学生は怒ると思うよ。
趣味でやっている人(学生)のレベルを低く見積もりすぎだよ。

>実務に入ればよっぽどのボンクラでもない限り
>半年で使い物になるレベルには引き上げられるから、
ほんとに??
何十年選手でも、信じられないボンクラは
いっぱいいたけどなあ。

327 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 13:22
仕事上でプログラミングしてる人って技術的向上心が少ない人が多いと思います。
趣味でやってた人は、知らない分野でもきっかけがあれば深く掘り下げていく
人が多いと思います。技術的には差が開く一方でしょう。

328 :名無しさん:2001/07/09(月) 13:33
学生は上は青天井、下は底無し沼。
個人差が大きすぎて判断できない。

329 :308-324:2001/07/09(月) 13:54
なんだか引っかきまわした感じで申し訳ないです。

皆さんの意見にはよく分かる事は多いです。
言い訳っぽくなりますが、
私が書いた
「趣味でプログラムやっている」
に対しての記述は、
技術的向上心、探究心といった物を持って
趣味でプログラムをやっている人達の話ではなく、
「作った動いたわ〜い」
という感じの人の話です。

そもそもの>>269での
>「学生時代にプログラミングなんてする必要ない」
>「むしろ変な癖がつくから会社入ってからやれ」
という意見は、
そういう人たちに向けて発せられた物だと思います。

今一緒に仕事をしている人達の中には、
レスにもあった様な技術的探究心を持って
趣味でプログラムをしている人達も沢山います。
そういう人達は実際に高度なコードを書きますし、
それを見て参考にさせて頂いたり、
自分のコーディングスタイルを変えたりもしています。

330 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 14:09
なるほど。変に煽りいれて悪かった。

自分が趣味あがりプログラマで
本職の探究心の無い人間ばかり先輩に持っていたから
ついかっときてしまた。スマソ。

331 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 14:15
>>329
>「作った動いたわ〜い」

これ自体が曖昧で抽象的すぎて他人には理解できないと思う。
Hello World程度で喜んでいる人もいるだろうし、市販ソフト並のをつくって
喜んでいる人もいるだろうから。多分この場合は前者だと思うけど。

でも、曖昧にしておいて良い部分と悪い部分はあるから、その辺は
キッチリした方が良いと思います。
これはプログラマーとしての能力にも大きく関わる事だと思うし。

332 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 14:47
趣味プログラマ=優秀
ということでよろしいですか?

333 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 14:52
上司というか社長の一言 (社員3名の会社)

俺 「なんで6月になっても保険証が出来てないんですか?」
社長「保険会社がさぼってていつまでたっても送ってこないんだ」
俺 「保険会社に電話したいので番号教えてください」
社長 「昨日電話したけどなかなか人出ないからかけても無駄だよ」
俺 「じゃあ出るまでかけつづけますので教えてください」
社長 「そうか・・じゃあ、(手帳を出す)」
俺 「・・・その封筒なんですか?」
社長 「ああ、これ・・・ああ、そうだそうだ。昨日保険会社から届いてたんだよ、はいお待たせ」

こんな会社もあと2週間か(笑)

334 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 14:57
>>333
会社が潰れるのか
>>333氏が辞めるのか
どちらでしょうか?

335 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 15:47
>>333

それって、社長が社員の保険証を使用してお金を
借りようとしていたのでは?
たしか、「カバチたれ」かなんかにそんな話しが
あったような気がする。

336 :333:2001/07/09(月) 15:54
辞めます(笑) 社員全員辞めるので会社もなくなるみたいなもんですが。
保険証が不正に使われてないのは確認済みです。
次の会社が見つかって良かったです・・・

337 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 15:57
その言葉を聞いて辞職を決めた訳ではないが、

残業代上限20での
連日の深夜残業、頻繁な徹夜、代休も付かない休日出勤
に耐えかねて前の会社を辞める時、

辞意表明後の慰留工作にて
「こんなに忙しいのはそう何度も続かないからさぁ…」
との部長の言葉を聞きながら、
『そういえばこの3年間ずっとこう言われ続けて来たなぁ』
としみじみ思いつつ、
辞職の決意をますます固くしたな。

338 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 16:55
>>337

まるで自分の現状を見ているようだ。
飴と鞭を与えておいて、後から飴だけ取り上げるようなやりかたされると、
すごい鬱になる........。

339 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 17:10
まあ、たしかに、厳しくするのはいいが、
厳しくするならその厳しさに耐えられるだけの給料が
欲しいよな。。。

340 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 17:26
>厳しさに耐えられるだけの給料
額面の総支給額を拘束時間で割った結果が
コンビニの深夜はおろか昼間の時給より低かったりするともう…

ついでにそれが
大学生ではなく高校生の自給よりも低かったりすると更にもう…

341 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 19:13
そう言えば、最近の広告では、挨拶ができてワード、エクセル
できれば自給1200円か1300円以上も結構あるよな。
つくずくやっておいてよかった。
最悪の場合、なんとかなる。

342 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 19:20
聞けば、派遣でVBができれば、月収50万とか60万らしいね。
いや、よほど最悪の局面を迎えなければ生きていけると思う。

343 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 21:07
 半年振りに営業と面談をしてふと気になった派遣先の契約状況を
聞いてみたのだが、返ってきた答えが…

 「知らない、営業所に帰ってから連絡します。」

 ふ〜ん、なんかどうでもよくなったけど…

344 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 21:20
>聞けば、派遣でVBができれば、月収50万とか60万らしいね。

まさかぁ。
C++でならまあわかるけど。

345 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 21:24
>>344
いや、きちんとしたVBプログラマって、少ないんだよ

346 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 21:32
1999年秋のこと…

 部長「とりあえず君には、新しい派遣先の面接を受けつつ、社内
開発案件のプログラマとして勤務してもらう。今後3ヶ月間の雇用
契約書だ」
 自分「拝見いたします…ハ、ハァ!?」

「雇用契約書」なるものの文面:
______________________________
(社外最高機密)
        退 職 勧 告 承 諾 書


 要旨:1999年12月31日までに新しい派遣先が決定しなかった場合、
本日付を持って会社都合による退職勧告を受けていたとみなすこと
に同意いたします。
                1999年10月1日
               
                署名捺印:_________
______________________________

 自分「こ…この書類に、今ここで署名捺印しろと?」
 部長「そうだ。」
 自分「あの…課長は!? 課長はこのことをご存知で!?」
 部長「なぜ課長がこのことを知る必要がある? 大体課長は、
現在社外へ派遣されている身じゃないか」
 自分「…すいませんが、私の周囲の人間と相談を…」
 部長(いきなり逆ギレ)「フザケルナ! この書面に、“社
外最高機密”と書いてあるのがわからんのか!? コレはわが社
にとって、会社運営上の最高機密だ、この書面の内容について
誰かに漏らしてみろ、直ちに機密漏洩で懲戒免職にしてやるか
ら、覚悟しろ!!」
 自分(…だめだ、この会社にいたのでは、潰される…)

347 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 21:48
>>346

そのクソ会社の名前をここに公表してください。
地球の平和の為に。

348 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 21:48
2000年問題で世間が騒がしかったころ、自社の給与計算システムが
いまだに昭和で計算されている(平成10年は昭和74年とする)と知った
時の先輩の言葉。

「ウチの会社には2000年問題なんて発生しねーんだよ。
でも昭和99年問題は発生するな。ガハハハ。」

当然ソフトウェア会社でシステム作ってました。

349 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 22:22
>>346
私からもお願いします。
地球とは言わないまでも、日本の未来のために。

350 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 22:44
2ちゃんの新語!
「本を本でいる。」
詳細は316を本でくれ。

351 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 22:49
>>342
それは月収じゃなくて、相手の会社から50〜60万円もらえると
いうことだろ。月収は30万円がいいところだよ、VB使いじゃ。

352 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 22:50
技術系のほほんでいる? >>350

353 :仕様書無しさん:2001/07/10(火) 00:08
>>346
>自分(…だめだ、この会社にいたのでは、潰される…)

てゆーか、失礼だけどその会社も潰れかかってます。

354 :仕様書無しさん:2001/07/10(火) 00:27
絶対ネタだよねぇ。ホントならTVのドラマみたい。

355 :仕様書無しさん:2001/07/10(火) 00:34
目の当たりにするまで、みなさんそうおっしゃいます。

俺、6年やってて
 ・進捗管理なし
 ・仕様3ヶ月遅れても笑っている
 ・仕様は遅れるが納期は早まる
 ・上司が個人のスケジュールを勝手に書き換える
 ・ユーザーからの苦情、バグ報告には笑って対応
という会社が大手の直属会社で本当に存在するとは夢にも思ってなかった。
今月末納品というスケジュールで、仕様が今日やっときた。どうするんだよ・・これ。

356 :仕様書無しさん:2001/07/10(火) 00:36
>>355
たのむ、世の多くの幸せのために社名をばらしてくれ。

357 :仕様書無しさん:2001/07/10(火) 00:38
>どうするんだよ・・これ。

A.逃げる
B.適当にでっちあげて納品する。
C.納期を延ばしてもらう。
D.無かった事にする。

答えはどれ?

358 :仕様書無しさん:2001/07/10(火) 00:48
損害倍賞マンセー

359 :仕様書無しさん:2001/07/10(火) 00:50
倍賞まんせー。

なんか倍にしてもらえるの?

360 :仕様書無しさん:2001/07/10(火) 00:52
契約金が売買

361 :仕様書無しさん:2001/07/10(火) 01:06
>>355
頼む。幸薄いSEとプログラマのために
社名をバラしてくれ。

362 :仕様書無しさん:2001/07/10(火) 01:41
もう辞めてるとか2、3日中に辞めるとかならバラシテヨ

363 :仕様書無しさん:2001/07/10(火) 01:42
>>361
激しく同意!!
あなたがここで社名をばらして下さったら、この先多くの
若い人材があたらつぶされずにすみます。

ばれることは、まずないです。疑われてもしらばっくれれば
大丈夫でしょう。それでもこわいなら、漫画喫茶とかで
ネットにつないで書き込んでください。

364 :355:2001/07/10(火) 02:19
>>356
クビがヤバいので一言だけ。
大手携帯電話メーカーだ。俺の担当分は携帯そのものじゃなくて
制御部分なので操作面は知らないが、電波の受信率などは期待しないでくれ。
夏の終わりには発売予定のはずだ。

365 :仕様書無しさん(361):2001/07/10(火) 02:25
>>364
勇気ある行動に拍手!

366 :仕様書無しさん:2001/07/10(火) 02:36
>>364
3G?いずこも似たようなものかも(藁

367 :仕様書無しさん:2001/07/10(火) 02:38
K帯は胴元がまずいし、
火がついてるし
人出す会社はたいがい逝きかけてるし

ご苦労お察しします

368 :366:2001/07/10(火) 02:44
で、結局儲かってるのはDQMだけ。あの会社のCM見ると、ときどき殺意覚えるよ。
各メーカーのエンジニア達が、どれだけ悲惨な思いをしてるかわかってんの?
って言ってやりたくなる。

お互い、会社に殺されないように気をつけようぜ>>>355

369 :仕様書無しさん:2001/07/10(火) 02:47
>>368
DQM=DQN
ってことでいいですか?

370 :366:2001/07/10(火) 02:48
>>369
いいとも!(藁

371 :仕様書無しさん:2001/07/10(火) 02:49
いつまでも携帯売れるとおもってんのかねぇ。

その次を見ていない会社は辞めてOK

372 :仕様書無しさん:2001/07/10(火) 02:52
なあ、IMT2000ってこけるってほんとか?
前線退いたんでわからん

373 :366:2001/07/10(火) 03:03
>>372
何とも言えない。今確実に言えることは、あと1年は使い物にならない
だろうってことだけだな。

374 :仕様書無しさん:2001/07/10(火) 03:40
>>373
最後に聞いた話じゃ、この夏に地域限定で住民犠牲テストが
始まるはずだったような・・・。
FとNの闘いは今どんなもんなのかな?

375 :仕様書無しさん:2001/07/10(火) 19:39
対抗age

376 :仕様書無しさん:2001/07/10(火) 22:34
久しぶりに本社に帰って、ホワイトボードを見たら社長の直筆で
「JABA」という聞いたこともない言語が誇らしげに書かれていた。
まいった。せっかくJAVA覚えたのにまた新しい言語か・・

377 :仕様書無しさん:2001/07/11(水) 00:08
>>376
ワロた。うちの社長と似てるかもな。
先週の社長の名言
 「最近ジャバというプログラムが出てきたのだが、誰か知っている者はいるか」


クーラーいらない良い会社

378 :346:2001/07/11(水) 00:12
どうも。

 実は現在、まだ自分の前任会社の名前を出すわけに逝かない、というのも、
この会社と縁が切れたわけではないからだ…。

1999年11月末。

 自分が中途入社した翌年の全社新年会で、東京営業所長と親しく話をした
が、その所長からサシで極秘に話をしたいと連絡あり。

 所長曰く:

 ・自分の直属課長(そう、社外に派遣されている課長だ)が、部長が自分の
 部下を会社からイビリ出そうとしているらしいと相談があった。

 ・本社の役員交代に伴って、中間管理職連中がバカげた派閥争いを展開して
 いる。この会社では役員が交代するごとに、多くの中堅社員が退職を余儀な
 くされた。

 ・実は所長は15年前の役員交代の際に本社でイジメにあい、何とか耐えたも
 のの本社には戻らないつもりでいる。そのとき所長の部下だった自分の直属
 課長も、定年まで外勤の仕事にしがみつくことで、会社に一矢報いようとし
 ているらしい。

 ・所長はこの15年、東京営業所をひとかどのソフトハウスとして独立採算が
 とれる事業拠点にすることを目標にしてきた。ソフトウェア開発のすべての
 事業を本社から奪ってやりたい。本社は人材派遣と保険代理店の事業のみを
 やっていればよいのだ、そのほうが会社のためだ。

 ・あなたには、SEとしての一応の素養があると思える。東京営業所の正社
 員として勤務してもらうことは無理としても、少なくとも東京営業所の協力
 会社の人事担当者を紹介することはしてあげたい。とりあえず来週前半に、
 東京営業所の雰囲気を見にきてほしい。

…所長はそう言って、ポケットマネーで自分の旅費を出してくれた。自分は号
泣した…。

 自分は今、東京営業所に協力会社の人員として常駐している。
 東京営業所は、本社とは比べ物にならないくらい多くの、また大規模な案件
を受注していた。
 東京で働くことは、それ自体が技術者としての修練、勉強になるように感じ
ている。しばらくは、あの本社のある故郷へ帰りたくない。
 …目標はひとつ。打倒、本社!

379 :仕様書無しさん:2001/07/11(水) 01:58
会社辞めさせられます。
入社、半年です。
プログラム組めないです。
(T_T)

380 :仕様書無しさん:2001/07/11(水) 02:35
どうした。
詳しいこと聞かせて!

381 :仕様書無しさん:2001/07/11(水) 05:27
ていうか、愚痴だけなら別スレにいけ!

382 :仕様書無しさん:2001/07/11(水) 07:55
勝手に解雇は出来ないのでは、何か悪い事した?

383 :仕様書無しさん:2001/07/11(水) 08:38
>>382
「勝手に解雇は出来ないのでは、何か悪い事した?」
に一言、一般的にはこれで正しいが実際はシビアだよ
バブル崩壊時の俺の友達なんか入社して間もないのに
いきなり総務に呼ばれて、退職願いその場で書かされ
自己都合で辞めさせられた(事実です)

384 :仕様書無しさん:2001/07/11(水) 09:19
>>383 本人が泣き寝入りさせられただけでは?
せめてここで社名をさらすというのがまっとうな2ちゃんねらーのあるべき姿。

385 :仕様書無しさん:2001/07/11(水) 09:30
>>384
10年前の話社名はわからない本人に聞けばわかるけど
バブル全盛期に社員を大量に採用しバブル崩壊後
社会の事を良く知らない新人が生贄になったんだなと思う

386 :仕様書無しさん:2001/07/11(水) 09:53
ちなみに会社名はE○STです。
ドメイン名は○なしなのでわかるでしょう。<HP
しかし、どこも使えなければ今の時代捨てられて当然なのか。
使えない私を雇っておくほど余裕ない世の中にです。
精一杯勉強したけれど、「センスがない」との部長からの一言。
解雇というよりは自主退職だけれど・・・
結果的には同じようなものですね
やる気だけではプログラムは組めない。
ちなみに私は中途入社です。

387 :仕様書無しさん:2001/07/11(水) 10:37
よく知らないがそういう場合
自主退職にさせられるというのは会社側の都合。

もっと本を読んで対策たてるべし。
言うべき所に訴えれば
解雇になるから条件よくなるYO.

法律に詳しくなる必要があるときに
勉強するのもビジネスなんだYO

388 :仕様書無しさん:2001/07/11(水) 10:48
>>387
そうそう、情報は大事だよね。
まぁ、その為に何かと金がかかる・・・
でも、そういったことに手を抜いてたら後で泣きをみるからな〜
なぜ、IT革命が重要かと言うと、低価格で最新で高速、大量に
そして価値のある情報を選りすぐって手に入るからなんだよね。
まぁ、それでもコストや労力、時間はかかるが、インターネットが
無かった時代のことを考えるとはるかにコスとは低い!

389 :仕様書無しさん:2001/07/11(水) 11:01
仕事できるのに解雇ってのは問題だけど、仕事できないなら仕方ないよ。
法律の勉強をしつつ、次の職種を探すべき。職場はまだ探すなよ。

390 :仕様書無しさん:2001/07/11(水) 12:51
>>386
無理してその会社にいてもいごこち悪いと思うから
辞めろっていわれたなら辞めたほうがいいのでは。

391 :仕様書無しさん:2001/07/11(水) 13:04
皆さん、色々な意見、参考になりました。

センスない&仕事が出来ないのに会社にいても
居心地はわるいはやりがいもない。
会社のためにならないばかりか自分のためにもならない。
もっと、自分にあった職を見つけたいと思います。

392 :マジレススマソ:2001/07/11(水) 13:43
>>1
 日○の主任に次のように言われた時、

 君のせいで私は精神病院に通ってるんだよ。

393 :仕様書無しさん:2001/07/11(水) 15:53
足しか懲戒解雇と自主退社では
失業保険あたりの扱いが違うとおもわれ。

仕事なんか金をもらう手段とわりきって
仕事をしないのに会社にいつづけるのも手ですお

394 :仕様書無しさん:2001/07/11(水) 15:59
>>393
そんなのいやだ。

395 :仕様書無しさん:2001/07/11(水) 16:07
>393
半年では、失業保険もでないのでは?

>>391
中途入社って、未経験で入って、半年なのですか?

396 :仕様書無しさん :2001/07/11(水) 16:21
A:なんじゃあ、これわぁ!!(ばしっ)
A:てめーーなんねんやってんだよーー

私:半年です

397 :仕様書無しさん:2001/07/11(水) 16:47
>>1
伝統的に仕様書を作らないという会社にいます。@豊中市
去年からの新プロジェクトの時も上司は仕様書はなしで行くといいました。
「え〜、でもこの新プロジェクトはいい機会だから今回から作ることに
したらどうでしょう?」
「わはは、俺はしゃべる仕様書や。俺が全部話すやんけ!」
と言われて激しく萎えました。

このヴァカ上司は普段はムッス〜として豚なみに丸い顔を前夜の酒で
赤らめて、背中丸めて自分のパソコンの画面を睨んでて、社内の誰も
話しかけたがらないクソヤローです。

仕様のこととかで質問があって話しかけても、機嫌が悪かったり、
自分も分からなかったり決めてなかったりして答えられないと、
10分でも20分でもムッス〜としたまま貝のように口を閉ざして
黙りこんでしまいます。

この「しゃべる仕様書」と一緒にやっていく自信がもうありません。
もう逝かせてください。

398 :仕様書無しさん:2001/07/11(水) 17:35
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=994830872
プログラマに黙祷。

399 :仕様書無しさん:2001/07/11(水) 18:07
>>397
俺、刀根山高校出身だよ。
あの辺、今はどうなったかなあ。

豊中のどこYO.

社名か知名晒せって。(ワラ

トオイメ
   初めて付き合った娘、今なにしてんかなーーー。

400 :仕様書無しさん:2001/07/11(水) 18:11
>>397
かなりひどいな。そんな奴でもやっぱり肩書きはSEなんだろうな。
その上の人はどうしてるわけ?ちゃんと仕事進むわけ?

401 :仕様書無しさん:2001/07/11(水) 20:43
>>397
もっと上に必要性を訴えるべき。
どうして必要で、あるとどんな影響を仕事に与えるかを
素人でもわかるように書いて提出すべし。

402 :仕様書無しさん:2001/07/11(水) 20:55
無駄です。

403 :397:2001/07/11(水) 21:51
>>399
戦利ちゅおーん

404 :397:2001/07/11(水) 21:58
>>400
いや、やっぱりちゃんとは進まんです。手下どもから帰ってきた
ソースが自分の意向と違うことがよくある(とーぜんや)んで、
そういう時は誰にも言わずに一人でシコシコと直してます。
修正履歴等一切入れずにバッサリ切ったりゴッソリ入れたり
してくださるので、その後それを直せっていわれた時、とても
つらいっす。

社内でまかなえない分を害虫に出したんですが、やっぱりブタ
が仕様を口頭でダーッと話しただけだったんでトーゼンの様に
かなり自分の意図と違うものが帰ってきたらしく、誰にも言わずに
一人でシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコと、
一週間くらいかかって全部直してました。多分ほとんど書きなおし
てると思うっす。

そんなこんなで開発は贈れまくりっす。(ToT)

405 :仕様書無しさん:2001/07/11(水) 22:07
当人が直すんならいいジャンよ。ど

406 :仕様書無しさん:2001/07/11(水) 22:07
豊中にシステム会社なんてあったんだなあ。
そりゃあるか(ワラ

しかし、高校の頃は
こんな糞業界で働いているとは想像もつかんかったわい。

407 :397:2001/07/11(水) 22:11
>>401
やっぱりそれが正論っすよねー。

別の課にどんなバカ相手にもきちんと話し合ってなんでも改善
していこうとする模範上司がいるんですが、以前模範がブタに
あることを改善しようとして自分で作った資料をプリントアウト
したものを持って話し合いにきました。

めっちゃ下手に出てお願い調提案口調であったにもかかわらず
意見されることに絶えられないプライドブタは10分ほどムッス〜
っと沈黙したあげく、その紙をクシャクシャと丸めて捨ててし
まいました。

以来他の人も萎えまくりでブタには何もまともな提案等しないっす。
・・・辞める前にもっかいきちんと話し合うかなあ。(-o-)

408 :400:2001/07/11(水) 22:37
>>404>>407
ふーん。いちおう、自分の言ったことと言わないことは覚えてるんだね。
しかし、なんとも前近代的というか、ばかというか。自分に返ってくる
のがわかってるのに直さないとはね。とにかく、人格に問題あり。

俺なら違う上司に変えてもらう。それが駄目なら辞める。

409 :仕様書無しさん:2001/07/11(水) 22:58
>>404
自分でもできるだけマシ。うちのリーダー様は修正ができないから、
なんでできないんだと言って切れまくる。そんで部下が泣きながら
修正する。(さらに、まだ違うと言われることも多い)
少なくとも、きちんと日本語が話せるようになることを望む。

410 :仕様書無しさん:2001/07/11(水) 23:03
そういう馬鹿ってどうやったら追い出せるかね〜。

411 :仕様書無しさん:2001/07/11(水) 23:08
>>410
仕込みで罠にはめて恥かかせて、その上の
上司にキレてもらえれば万事OK。
根回し能力次第で、「その上の上司」を
仕込みに参加させる事も可能。

・・・悪人のやり口だが、言っても通じない
野蛮人には死んでもらうしかないよ。やっぱし。

412 :仕様書無しさん:2001/07/11(水) 23:09
簡単。馬鹿じゃない奴が氏ねば能力が馬鹿に平均され、相対的な馬鹿という表現はなくなる。

413 :404:2001/07/12(木) 00:55
>>409
うわー、きっつー。それもつらいっすねー。

でもうちのブタは自分で出来る分誰にも何も言わずにやってしまうことが多々
あって(Oracleのテーブルのカラム名とかデータ型とか勝手に変えて自分の
ソースだけ直して知らん顔しとる (-o-) )これも結構困るっす。

414 :404:2001/07/12(木) 01:01
>>408
やっぱり辞めますよね、普通。(うちの場合開発の課がごく
少ないんで上司を変える、は実質上選択肢に入らない)

実際、このブタの課に来た優秀なプログラマはみんな辞めて
行ってます。ついこないだも一人去って行ったっす。

415 :仕様書無しさん:2001/07/12(木) 01:05
>>414
ひとつだけ。

辞める、というのは逃亡です。敗北です。
その豚を辞めさせるのが本筋。

だから、やめるな

416 :仕様書無しさん:2001/07/12(木) 01:17
>>415
辞めたっていいんじゃない。

そんな豚を飼っている会社なんてたいしたことないよ。人材流出の原因に
なっている人間を放置しているんだもん。

そんな会社の改善にパワーを使うよりは、逃げといわれようが他の会社で
まっとうな方向にパワーを使うほうがよっぽど有意義だと思う。

417 :旅人プログラマ:2001/07/12(木) 01:21
>>415
 う〜ん、確かにそういう解釈もあるけど
技術的に骨抜きにされた組織に長居しても本人にはプラスには
なりにくいような気もしますが。

418 :仕様書無しさん:2001/07/12(木) 01:49
辞めるというより、いい仕事をするために、職場を変えるのなら賛成!
悪口ではなく、改善の必要性を説いてやめましょう。
前に辞めた人は、理由をちゃんと言ったのかな?

419 :仕様書無しさん:2001/07/12(木) 02:17
>>418
理由がわかってない人はブタだけだと思われ(藁

420 :仕様書無しさん:2001/07/12(木) 02:21
そのブタの部下全員いっせいに「アイツがやだから辞めます」
と言えばそのブタだけどっか飛ばされるんじゃないの。
ダメ?

421 :仕様書無しさん:2001/07/12(木) 02:41
そのブタを、客だと思えばいいんじゃない。
設計とか、説明とかを、自分でして、途中のレビューもする。
うまくいけば、一人でもやっていけるようになって、いいキャリアになるよ。
ユーザーは、口だけっての多いし。

422 :仕様書無しさん:2001/07/12(木) 02:43
>>421
つーかブタはそういうレベルじゃなくて精神異常者レベルじゃないの。
本来は病院にいるべき人がなぜか会社にいるんだよ。

423 : :2001/07/12(木) 02:58
伝統的に仕様書を作らないってすごい会社だな。

424 :仕様書無しさん:2001/07/12(木) 03:18
>>423
いや逆に進んでいる会社かも?
どうせちゃんとした仕様書けるSEなんぞいないんだから!

425 :423:2001/07/12(木) 03:22
ドキュメントでお金も取れるだろうに…。

426 :仕様書無しさん:2001/07/12(木) 07:26
一週間のXMLとJAVAの教育を新入社員に受講させれば
すぐにWebアプリケーションを構築できるもんだと思っている我が上司。
そんなことで構築できるわけなく途方にくれていたら
「教育でマスターしたんじゃないのか!!!遊びにいってたのか!!!」
と大激怒。
プログラム言語を覚えれば何でも作れると思っている。
プロジェクト管理、方法論、設計、仕様などは眼中にない。

427 :仕様書無しさん:2001/07/12(木) 09:49
>>426
その上司に講座を受けさせて開発させてみたいねぇ。

428 :名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 12:06
>>426
最近そういう所謂アメリカ型ホワイトカラーの上司が増えています。
そういう上司は経営者でもないのにふんぞり返っているだけで、
実際なにもできません。日本にはそうした無能上司が増えつつあります。
経営者からいえばこんな高給取りは必要ないわけです。

429 :仕様書無しさん:2001/07/12(木) 18:22
遅レスかつスレ違いなのは重分に承知しておりますが、あまりにあからさまで
見ている方が恥ずかしいので…
>>323-325
の323と325
こんな新卒はダメだ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=983690778&st=444&to=499

430 :仕様書無しさん:2001/07/12(木) 21:55
>>426 っす。

>>427, >>428
その上司、雑誌で掲載されていた成功事例を見て
「なんだ短期間で構築できるんだ」と錯覚し
結局、部下が被害を被る羽目になり
他の部署(すでに実績を積んでいる)に仕事を回す。

なぜだか知らんがその上司かなりのスピード出世。
出来もしないのに先進的で流行に乗った提案をすると
上の上司からは「あいつはポジティブで企画力がある」という評価をうける。

能無しでも大きな声をだして部下に対してカツをいれれば
精力的に頑張っているってみえるんだね。

こんなもんすかね会社って。
他の会社に就職した仲間も同じようなこと言ってた。

431 :仕様書無しさん:2001/07/12(木) 22:00
結局お金持ちになったほうが勝ちなんだから。

あと、気に入らない上司はとっとと潰せ。方法は無限にあるよ。

432 :仕様書無しさん:2001/07/12(木) 22:00
>>430
そんなもんです。声デカイヤツの勝ち。
今日も一日うるさかったけど、評価抜群。

433 :仕様書無しさん:2001/07/12(木) 22:21
>>430 っす。

能力どうあれ人間関係と口のうまい人が勝つね。

かなりの技術力を持った尊敬する先輩がいるんですが
落ち着いていて優しい性格なので低評価を受けている。
こんなんじゃ本当に頑張っている人は報われないよー。

434 :仕様書無しさん:2001/07/12(木) 22:23
利幅の大きな仕事持ってくる奴が出世するんじゃないのか?

435 :仕様書無しさん:2001/07/12(木) 22:26
>>434
利幅が小さい仕事を大量にとってくるバカも結構出世している。

436 :げえむ屋:2001/07/12(木) 23:40
>>432 >>433
ウチもプログラマ以外でもそんな感じ。
神輿かついでわっしょい騒いでるだけなのにねぇ。

437 :仕様書無しさん:2001/07/13(金) 00:24
>>434
利幅の大きな仕事ばっかり求めて、小さな仕事は蹴りまくって
潰れた会社を知っている

438 :仕様書無しさん:2001/07/13(金) 10:35
出世する順番
声がでかい人>根回しできる人>管理能力がある人>技術力がある人
#所詮この業界もこんなもんさ

439 :仕様書無しさん:2001/07/13(金) 10:58
>#所詮この業界もこんなもんさ
# 所詮世の中こんなもんさ
の方が正しいと思われ。

440 :仕様書無しさん:2001/07/13(金) 17:32
SMG社員に読ませてやりたいな。

441 :仕様書無しさん:2001/07/13(金) 17:33
SMG査定Weekあげ

442 :仕様書無しさん:2001/07/13(金) 22:14
SMGワッショイだから、出世しまくり?

443 :仕様書無しさん:2001/07/14(土) 01:14
>この会社辞めようと思った上司の一言。
ディスプレイのことを*テレビ*と言っている上司。

使用例
「パソコンのテレビの文字はちっちゃ過ぎて目がつかれる」

444 :仕様書無しさん:2001/07/14(土) 01:21
443です。

CD−ROMは
「これ「こんぱくとでぃすく」って言うやつだろ?
 俺の時代はレコードだったぞ。知ってるかレコード?」

言っておきますが自称やりてのSEです。

445 :仕様書無しさん:2001/07/14(土) 02:05
とある会社の人は、自称社内No.1技術者だったが、
プログラム組ませてみると
「memset?何だこの関数は。聞いたこともないぞ」
「スタジオ.hはどこだったっけ」
などの名言を連発してたっけな

446 :仕様書無しさん:2001/07/14(土) 02:14
>>445
スタジオはいいんでない?
スタンダードアイオーとかじゃなきゃダメ?

447 :仕様書無しさん:2001/07/14(土) 07:39
>>446
日本全国ストゥディオじゃないのか?

448 :仕様書無しさん:2001/07/14(土) 07:40
>>446
スタンダードアイオーじゃないとカコワルイ。

environ をエンビロンと読んだ先輩はちょっとカコワルかった。

449 :仕様書無しさん:2001/07/14(土) 07:51
>>447
俺も「ストゥディオ」と読んでいるよ。

450 :仕様書無しさん:2001/07/14(土) 08:15
得意がってカツゼツよく胸張って
ライブラリを「ライブラリン」
JAVAを「ジェイエーブイエー」
って言ってた上司いたなぁ。
顧客の前で恥ずかしかったよー。

451 :445:2001/07/14(土) 09:20
>>446
わかってて読むのと、指摘されて「スタジオじゃなかったのかあ」と
笑うのとでは、大違いです

452 :仕様書無しさん:2001/07/14(土) 09:30
指摘されて、「スタヂオに決まってんだろクズ」と逆切れするのとでも、大違い

453 :仕様書無しさん:2001/07/14(土) 12:38
(逆切れしたらしい?

454 :仕様書無しさん:2001/07/14(土) 22:08
漏れの超エラソー上司は MDI ソフトのことを「ミディ、ミディ」と
大声で明快に発音するヴァカです。

455 :仕様書無しさん:2001/07/14(土) 22:09
さらに Administrator を何度教えても「アドミニスター」と言う。
まぁ、ヴァカにはこれは長すぎる単語なんで許す。

456 :仕様書無しさん:2001/07/14(土) 23:56
未だに「ネットエスケープ」という人は多いよな

457 :仕様書無しさん:2001/07/15(日) 00:11
「インターネット」と言われるのが心理的に嫌。「ネット」でいいじゃん。
「インタネ」とかの略語は論外。

458 :仕様書無しさん:2001/07/15(日) 00:20
>>457

Web(WWW)と呼べ。大抵の人間がインターネットと呼んでいるそれは、
インターネット自身ではないと思われる。

459 :仕様書無しさん:2001/07/15(日) 02:44
>>458
それはそうだが、いきすぎだろ。
まるで間接喫煙反対ファッショのようだ。
そんな上司はこまりゅ。

460 :仕様書無しさん:2001/07/15(日) 02:47
俺、君が好きなんだ、愛してるんだ。 と言われた。

461 :仕様書無しさん:2001/07/15(日) 02:57
>>457
ネットと言うと網のことを指すから、インターネットで正しい。
略語は同意

462 :プロジェクトX:2001/07/15(日) 03:02
やめた人がいた。
「なぜやめさせたのですか」と上司に聞いたら
「彼ならば他に行く所があるから」と答えられた。
残った人間は他の会社では役立たずなのか
それとも自分がやめさせられたら行く所が無い事を言ったのか

どちらにしろ この上司を無視する事に決めた。

463 :仕様書無しさん:2001/07/15(日) 03:46
「その仕事が終わったら死んでもいいから、ともかくやれ。」
と言われたとき。

ケーブルを繋ぐ順番一つで動作が変わって、四苦八苦したなぁ。

464 :仕様書無しさん :2001/07/15(日) 08:16
素人が作った
int aflg, bflg, cflg, amark, bmark, cmark;
その他諸々フラグが入り乱れた長ったらしい関数の
バグ取りを指示され、何で改修にそんなに時間がかかるの?
と言われた。

辞めようとは思わなかったが悔しかった。<スレ違いスマソ

465 :仕様書無しさん:2001/07/15(日) 08:22
>>461
インタネットって書くのが個人的には好きなんだけど、
なぜか世の中じゃ一般的じゃないね…

インタフェース、インタコネクション、インタチェンジって書くのになぁ…。

466 :仕様書無しさん:2001/07/15(日) 11:15
Webのことをインターネットと呼ぶのは、テレビのことを
電波と呼ぶのに等しいぞ。
「ねーねー、デムパ見よー」
別の意味に...('Д`;)

467 :仕様書無しさん:2001/07/15(日) 11:42
>>466
だがi-modeの事をインターネットと呼ぶよりは幾らもマシと思ワレ

468 :仕様書無しさん:2001/07/15(日) 12:14
>>465
俺はインターって「ー」入れないと言いにくい。
「インタネット」ってなんか石につまづくようなリズムの悪さがある。(よーな気がする)

469 :仕様書無しさん:2001/07/15(日) 13:33
これからは電波のかわりに「インターネット」が使われるようになるぞ、分裂用語で。
「インターネットに痛めつけられた」
「誰かがインターネットを使ってオレの脳を読みとっている」
十分ありそうだ。

470 :仕様書無しさん:2001/07/15(日) 14:31
>>462
やめた人がいた。
 「なでやめさせたのですか」と上司に聞いたら
 「わしに通さず直接社長と話をして、わしが気がついたらもう辞めることになってたんだよ」
あんた上司と思われてないよ(w

471 :仕様書無しさん:2001/07/15(日) 14:46
「遊んでんじゃねえ!」
遊んでねえ。
できないんだ!まだスキル足りないんだよ!

472 :仕様書無しさん:2001/07/15(日) 16:27
>>471
冷静に考えて、それは誰が悪いんだ?

473 :仕様書無しさん:2001/07/15(日) 17:26
インターネットが襲ってきたぁああああああ

474 :仕様書無しさん:2001/07/15(日) 20:15
>>456
いや、聞いたことない(ネタかもしれないけど)

でも、意味的にはあってると思われ
「ネットに逃避」

475 :プロジェクトX:2001/07/15(日) 20:29
>>470
我が社は、個人商店の集合体状態 上司なんか必要ない

476 :仕様書無しさん:2001/07/15(日) 20:41
>>475
羨ましい。きっと優秀な人ばっかりなんでしょうね。

477 :仕様書無しさん:2001/07/15(日) 21:06
あれ(というかこれ)は、
他の言語ではどうか知らんけど、
日本語ではインターネットだと思われ。

あと、
英語でのWebSightは
日本語ではホームページだ、とか。

エナジーではなくエネルギーだったり、
アーレジーではなくアレルギーだったりする様に、
間違ってるとか間違ってないとかではなく、
「日本語」
ではそうなんじゃない?

478 :仕様書無しさん:2001/07/15(日) 21:17
今年の春に予算縮小とかで人員が
 7人→5人に
この間、更に
 5人→4人に
という打診があったらしい。
でも納期は今年末で変わらず。
これで先輩は辞意を固めたらしい。
俺も止めて良いですか?

479 :仕様書無しさん:2001/07/15(日) 21:23
>>477
Webが日本語で「インターネット」というなら、
The Internetは日本語ではなんというんだ??
教えろ477

480 :477:2001/07/15(日) 21:27
やっぱりそれも
「インターネット」
だと思われ。

雑誌の名前とかの場合だと
「ザ・インターネット」
じゃないのかな?
「ジ・インターネット」
じゃなくて
「ザ・〜」
ね。

日本語なんてそんなもんなのさ〜

481 :仕様書無しさん:2001/07/15(日) 21:41
>>480
じゃぁ、きみはインターネットにおける
インターネットのトラフィック増加をどう考える?(ワラ

482 :仕様書無しさん:2001/07/15(日) 21:43
>>481
「ワラ」というのは何語?

483 :仕様書無しさん:2001/07/15(日) 22:34
つーか、言葉とは相手と意思を交わす為のモノ
自己満足の為のモノではない

484 :仕様書無しさん:2001/07/15(日) 23:22
483がイイ事逝った!

485 :456:2001/07/15(日) 23:27
>>474
最初の会社の社長、部長、課長、係長
次の会社の社長、営業
今の会社の部長
今の派遣先のリーダー
うちの親

486 :仕様書無しさん:2001/07/15(日) 23:59
>>485
聞いたことないので地域的な問題では?

487 :通りすがり:2001/07/16(月) 01:53
http://www.google.com/search?q=%83l%83b%83g%83G%83X%83P%81%5B%83v&hl=ja&lr=lang_ja

ほらよ。世の中にはこれだけ勘違いしている人がいるんだ。
入力ミスの人もいるだろうけどね。
バカにするつもりはないけど、俺は大阪出張の時も神奈川出張の時も
横浜出張の時も東京出張の時も広島出張の時も聞いたことがある。
人とどんな話をしているのかな?

488 :仕様書無しさん:2001/07/16(月) 01:58
↑のサーチ結果から。

>http://ha3.seikyou.ne.jp/home/Tadashi.Nadoyama/hp2/3/3124.html
ワロた。

>インターネットについての初心者向け講座です。今更という人もたくさんいると思いますが復習をかねてごらん下さい。
というページで

>ブラウザとは,インターネット上のホームページを見るためのソフトです。具体的なソフト名としては,「インターネットエクスプローラー」と「ネットエスケープコミュニケーター」 です。今は分類名より,商品名で呼ばれている不思議な言葉です。
>インターネットエクスプローラー ( IE 5.01 )
>ネットエスケープコミュニケーター ( NN4.7 )
初心者はお前じゃ!

489 :仕様書無しさん:2001/07/16(月) 02:24
>>487

言いたいことは十分判るが、幸せなことに俺のまわりにゃ
そういう面白いヒトはいない。

490 :487:2001/07/16(月) 02:32
>>488
ナイス(w

>>489
羨ましいな・・・最初の会社では、会議で自慢気にエスケープと言ってた
社長に、その場で指摘せずに後でこっそり指摘したら「さらし者にしたのか」と
怒られ、次の会議で部長に挙手して指摘したら「君はそんな些細な言葉のミスを
取り上げて楽しいのか。」と、逆切れされて親切のつもりが会議中断を引き起こした
問題児みたいに言われまくったことがあるのに・・・羨ましい、マジで。

491 :仕様書無しさん:2001/07/16(月) 02:36
>>490

>逆切れされて

そりゃキミが悪い。(藁
そういうもんは後でナカマうちで笑いモノにするのがセオリーだ。

492 :仕様書無しさん:2001/07/16(月) 09:35
転職した初日の朝礼で俺の紹介と挨拶をしている最中に
バタっとひとり倒れました。
挨拶どころではない状態で言葉を失ったのですが
紹介頂いた上司は「はい。続けて」との一言。
周りにいた同じ位の仲間は俺の挨拶に耳を傾けていて
その人のことなど気にしていない様子。
掃除のおばちゃんに介抱してもらってた。
みんな不思議なことに驚かないし何も動じなかったのは不気味。

493 :仕様書無しさん:2001/07/16(月) 10:13
>>488
しかも表題が「プラウザ」になってたし。(藁

494 :仕様書無しさん:2001/07/16(月) 10:28
>>493
見た。激藁!

495 :487=490:2001/07/16(月) 11:17
>>491
うむ、そりゃそうだ。当時はそれがわからなかった。
というより、会議の後に仲間で笑ってたら、横にいた主任が
「そういうことは笑ってないで、ちゃんと言うように。」と指示したのを
素直に聞いたのが間違いだったのだが。

496 :仕様書無しさん:2001/07/16(月) 21:16
>>495
たぶんそれぷろぐらまーずじょーくだとおもってる。
真に受けちゃダメ

497 :仕様書無しさん:2001/07/17(火) 10:32
ところでWebSightってなーに?
Web Siteなら知ってるけど。日本語?

498 :仕様書無しさん:2001/07/17(火) 12:30
忘れた頃につまんねぇ突っ込み入れんなよ

499 :仕様書無しさん:2001/07/18(水) 08:15
ちょっとしたスペルミスに対して
>>497
の様な嫌味な事を言われた時

500 :仕様書無しさん:2001/07/18(水) 11:43
その程度で会社を辞めたくなるやつなんているのか・・・
正直、仕事やってられないだろうな。
新卒だとして、4月から辞めたくなった日って60日ぐらいないか?

501 :仕様書無しさん:2001/07/18(水) 12:14
いやぁ〜、
普段なら大した事無い様な事でも、
精神的肉体的に追い詰められた状況下で
鬼の首を取ったかの様に言われると切れるよ。

その状況の原因がそいつ本人だった場合は特にね。

502 :仕様書無しさん:2001/07/18(水) 13:23
>>501
病めたくなる前に殴れ。

503 :仕様書無しさん:2001/07/18(水) 13:39
>>501
日頃の行いがよっぽど悪いんだな

504 :仕様書無しさん:2001/07/18(水) 15:40
必死扱いて書いたプログラムを提出したとき
『そんなのは良いからこっちやれ』
と言われたとき。
そんなのって…

505 :仕様書無しさん:2001/07/20(金) 00:10
辞表age

506 :仕様書無しさん:2001/07/20(金) 00:29
今週一週間の間で、技術部の上司が言っていた事。

『ファイルの拡張子はどうやって表示するの??』
『PC同士をつなぐには、ストレートケーブルを使ってね。』
『W2KってNTなの?』

・・・・あんた何者やねん?

507 :仕様書無しさん:2001/07/20(金) 01:02
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995553719
速さを求めるあまり新幹線に逝ってしまった人がいまふ

508 :仕様書無しさん:2001/07/20(金) 01:21
■PC-Success 個人情報流出に対するホームページ

http://whythishappened.tripod.co.jp

509 :仕様書無しさん:2001/07/20(金) 01:49
e-メールは部署でひとつ有れば十分でしょ。
当然の事ながら取引先からは個人のアドレス無いの?と言われます。
(社員は400人ぐらいはいて、計上利益も赤字じゃ無いのに)

510 :仕様書無しさん:2001/07/20(金) 04:22
>>509
そりゃ、鬱だな・・・・
何ゆえ、そんなしょーもないことをけちるの?

511 :仕様書無しさん:2001/07/20(金) 04:28
苦未故未刑の会社でSEやってた時、
ソフトの責任者に「表示イメージはオシロスコープのようにしてね」
って逝ったら、
「オシロスコープって何?」っていわれた。
そりゃ、プログラマーには直接関係ないだろうけど、会社にたくさん置いてあるだろうに。
っていうか、一般用語じゃないか?

512 :仕様書無しさん:2001/07/20(金) 09:30
あまり一般的じゃないね。
非ファーム系なら知らなくても罪はないと思われ。
ファーム系で知らないのは... どういうこと?w

513 :仕様書無しさん:2001/07/20(金) 12:10
>>511
組み込み系なら使うだろー。オシロスコープよりシンクロスコープっていう方が多いが。
ロジアナなら知っていたりして?
ハードを無視するソフト責任者もいるぞ。
極端に言えばパソコンはハードだから管轄外。だから知らなくていいって感じだ。

514 :仕様書無しさん:2001/07/20(金) 12:39
グラフ表示でいいじゃないの。簡単で

515 :仕様書無しさん:2001/07/20(金) 12:47
>>513
シンクロスコープって最近はあまり言わないんじゃ?
あれは岩通かどっかの商標じゃなかったっけ?

516 :仕様書無しさん:2001/07/20(金) 12:49
>>506
そういう上司の方がいいなぁ。
何でも知っている上司は騙せないよ。

517 :仕様書無しさん:2001/07/20(金) 13:07
>>516
でも、それが客先に行った時にも同じ事を聞いてくるんですよ。
何回も説明しているのですが、ぜんぜん覚えてくれないんですよ。
もうあきれて嫌になりますよ。

518 :仕様書無しさん:2001/07/20(金) 13:08
なんで知らないんだ?と思ったが、大学で非電気系、情報系、機械系だった人は知らないかもね。

519 :仕様書無しさん:2001/07/21(土) 12:32
激しくスレ違いかもしれんが、
「オレが何をやったっていうんですか」
とキレていた奴に対して
「何もやってないからおこってんじゃ」
と逆ギレしてたそこのアナタ。正解です。

520 :仕様書無しさん:2001/07/23(月) 12:18
それ、逆切れとは言わないような気がする

521 :仕様書無しさん:2001/07/23(月) 13:07
逆切れをdefineシロッ

522 :仕様書無しさん:2001/07/23(月) 13:46
#define GYAKUGIRE (a / 0)

523 :仕様書無しさん:2001/07/24(火) 23:50
元上司に、「君、配置換えの噂が有るけど知っている?」
はあ〜、噂だけでわざわざ会議室に呼びつけて言うな!
元々その人はお節介で、周りから煙たがられていたけれど
夏バテで体調が弱っている時に言われて、鬱がぶり返し気味。

524 :仕様書無しさん:2001/07/25(水) 11:02
そんな時は、配置換えでも食らって心機一転を目指してはどうか。

525 :仕様書無しさん:2001/07/25(水) 12:48
 社長がゲームををインストールしていて(遊んでいやがる)、
『コンピュータを再起動する必要があります。今すぐ再起動する場合は[OK]を
押してください。後で再起動をする場合は[キャンセル]を押してください』と
ダイアログが出て、「どうしたら良いんだ?」と社長に聞かれたとき。
 内容を説明したら「お前よく知ってんなぁ〜」と褒められたよ。


 ・・・・・・ヴァカにされてる?(藁

526 :仕様書名無しさん:2001/07/25(水) 14:47
Googleでこんなの引かかたよ
http://twilightex.tripod.co.jp/paper.html

527 :仕様書無しさん:2001/07/25(水) 16:24
>526
身につまされますな。

528 :仕様書無しさん:2001/07/25(水) 17:44
>>526
悲惨だな!
まぁ、良い会社に逝けYO!

529 :仕様書無しさん:2001/07/25(水) 17:46
>>526
・・・・・鬱だ死のう

530 :仕様書無しさん:2001/07/25(水) 17:57
>>526
そのページのトップ。エロサイトのようなキーワード
http://twilightex.tripod.co.jp/index.html

531 :仕様書無しさん:2001/07/25(水) 18:08
>>530
まぁ、売れないソフト屋がエロサイトやエロゲーやるみたいね。
でも、そこで成功する奴はわずかだろうな。
「エロ」関係は、人間にとって繊細な部分でもあるから、
長期的に成功するのは難しいんだよね。
特に「気配り」が大事だと思うんだよね。

532 :仕様書無しさん:2001/07/26(木) 02:53
あるリーダに部下2人。
多忙なリーダ。次の日の作業指示を部下にする。
「○○君、これこれやってね。」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「××さん、これこれやってね。」
その間は何じゃい。忘れとんのかい。お前の部下は、○○だけかい。
世間話は、○○君と。お昼ごはんも○○君と。仕事の割り当ても多めに○○君に。
○○君が怒れば、機嫌を伺うリーダ。確かに、入社して1年たたない君の味方ら
しき人物は○○君を含む2,3人。
そんなにわいが邪魔かい。派閥に入らなあかんのかい。
邪魔なら、はよプロジェクトから外せ。いじめかい。
乙女にこんなことを言わすとは、恐ろしきリーダ。

533 :コメント無しさん:2001/07/26(木) 03:37
>>532
リーダーの性別も明示する必要があると思われ。

534 :仕様書無しさん:2001/07/26(木) 04:10
>>532
だれでもいいから見方を一人つくるべし。プロジェクト外でも
よい。そこから道は開ける。

535 :仕様書無しさん:2001/07/26(木) 09:57
532さんが○○君と同等かそれ以上に仕事ができるのであれば問題。
うちとこにも同じようなチームがあるけどそこの532さん的立場の女は
どう見ても仕事できてない。

536 :仕様書無しさん:2001/07/27(金) 01:35
>>533
男性。32歳で独身。かっこがいいとはお世辞にも言えないけど、まあそれなりに仕事
はできるのでは。まだ、入社して長くないためそうそううまくいかないながらも仲間
づくりに必死そう。

537 :仕様書無しさん:2001/07/27(金) 01:47
>>534
アドバイス、ありがとうございます。
きっと、そういう人がいるのといないのとでは大違いでしょうね。
一度、一か八か味方らしき人に相談してみるのも手かもしれないですね。

>>535
実は、535さんって私が勤めている会社の人だったりして・・・・
ってことは、「仕事ができない」と思われてるってこと?
やはり、違う会社であることを祈ろう・・・・

538 :コメント無しさん 533:2001/07/27(金) 02:02
>>536
とりあえず、536が「きれいなおねえさん」なら声かけづらい。
そうじゃないなら?2chみてればわかるかも。
チャットならまともに会話できるかもね。
とりあえず、女の子に免疫無いだけかも。

539 :仕様書無しさん:2001/07/27(金) 11:57
トレースでデバッグ中にHDDがカキーンと良い音とともにクラッシュ
HDD交換作業してて一言
「パソコンなくても仕事できるだろ 遊んでるな」

540 :仕様書無しさん:2001/07/27(金) 12:00
この業界においてPCなしで何の仕事が出来るのだろうか?

541 :仕様書無しさん:2001/07/27(金) 12:04
>>539
かまうことは無い、顔面に一発おもいきり叩き込んでやれ。
俺が許す。

542 :仕様書無しさん:2001/07/27(金) 16:50
>>540
机上(妄想)コーディング
机上(妄想)デバッグ
机上(妄想)運用
机上(妄想)納品

543 :仕様書無しさん:2001/07/27(金) 16:53
>>542 ワラタ
でも、
どうせその後すぐに実作業でPCは必要になるんだから、
飛んだマシンの復旧は最優先だよな。

544 :仕様書無しさん:2001/07/27(金) 23:54
 個人面談で。
 上司の向かいの席に座った途端に、
『お前は性格が悪いんや。お前がいるだけで社内の空気が悪くなる。』
と言われたとき。

 さらに、『お前がいるだけで不快な気分になるって、ポップのチームからも
苦情が来てるんやぞ!』と言われた時。
(・・・その部署の人とは殆ど話したこと無いって(藁。)

 加えて、『管理本部からは居るだけで迷惑や、言われてるし。』と言われた時。
(・・・支社には管理本部は二人。一人は同期で仲良いんだけど?)

 最後に、『営業部全員から、お前とだけは仕事したくないって言われてん
からな。』と言われた時。
(この後、営業部の人に”可哀想に”と言われ、営業課長はイジメはやめろ
 と掛け合ってくださったそうですが。)

 面談が終わって部屋を出るときには、
『俺が言ったこと、みんなに確認してまわるなよ。』
と言われました(爆。

545 :仕様書無しさん:2001/07/28(土) 00:02
「もうええで〜、もうええって、はよ帰り、働きすぎやで○○ちゃん」

546 :544:2001/07/28(土) 00:05
 その後も、仕事干されたり、顔を見るたびに悪口を言われました。
『WINDOWSも使えないくせに!』と言われたのには、頭にきたので、
(そりゃアンタだ。)
会社のサーバに浸入して、(悪さはしなかったけど)浸入の痕跡だけ
ベタベタ残したりなんかの鬱憤ばらしはしたけど。正直もにょった。

 でも、一番もにょったのは上司のイジメの原因かな。
 私が、彼のお気に入りの社員のいいなりにならないのが面白くないらしい。
 でもさ。
 日々無言電話かけ続けたり、尾行したりする相手に、『こんなに好きなのに』
って言われても、ついていくわけ無いやん。
 私を気に入ってる社員くんは、『レイプでもすれば俺のものになるだろう』
と言ってる。そして、上司はそれを応援してる。
 やっぱ、辞めたくなったきた(涙。

547 :仕様書無しさん:2001/07/28(土) 00:17
>>546
上司に対して、その彼が迷惑だって事をきちんと伝えて…、
それで駄目なら、その上司通り越して、上に直訴した方がいいよ、
多分。

548 :544:2001/07/28(土) 00:26
>> 547

レス有難うございます。言ってます・・・って言うか、私が逃げ回ってるのは
社内で既に有名です・・・。
 だからこそ、『レイプ・・・云々』になってるんです。
 上司は支社のシステム部で一番エライ人で、中間の管理職の人達がいくら
たしなめても聞く耳持たずで。
 本社の役員がたまに支社に来たとき、注意してくれてるみたいだけど・・・
大人しくなるのは、その時だけ。本社の役員には、見かねた営業部のエライさんが
”ストーカー被害”として密告してくれたそうです。システムの声は
その上司が止めちゃうから。
 まぁ早い話・・・上司公認のストーカーなんです。

549 :仕様書無しさん:2001/07/28(土) 00:37
>>548

うーん、色々個人の事情とかもあるから
一概に「辞めれば」ってのも言えないんだけど、
辞めるのが一番って気もしないでもないねぇ。

もちろん、セクハラの結果退社するのが女性
ってのは納得いかないんで、会社相手(正確には上司)
訴えを起こしてなんてアクションするのも
有りだろうけど。

ネタだったら、マジレスしてゴメン!

550 :544=548:2001/07/28(土) 00:46
>>549

 ネタだったら良かったんですけどね。マジ事実です。
話せばもっと酷い件も有るし。(1日1000円計算で仕事させられて、予算い
かなかったから、ボーナス・カットされたりとか。『会社に嫌気がさして辞めれば
その男のモノになるだろうから、アイツが辞めるまでイジメ続ける!』って
言ってるそうです、上司は。)
 こんな会社&上司も実在するんです。
 けど・・・ここ書き込んで、ちょっとスッキリしました。
 だんだん頭も冷えてきました。最初のカキコ・・・怒りのままに書いたから
酷い文ですね・・・すいません。これにて名無しに戻ります。

551 :仕様書無しさん:2001/07/28(土) 02:03
「高額な収入を得るために、ベンチャーをやるのではありません。」

552 :仕様書無しさん:2001/07/28(土) 02:12
>>551

主な理由ではないのは理解できるが。
あったほうがいいだろ銭は。
夢の実現のためにも。

553 :仕様書無しさん:2001/07/28(土) 16:23
>>552
そう言われて辞めたくなったのでは?

554 :仕様書無しさん:2001/07/29(日) 08:08
>>546
もにょるってどういう日本語? 最近の厨房の流行り言葉ですか?

555 :仕様書無しさん:2001/07/29(日) 09:14
>>554
・・・546では有りませんが。

いえ。たぶん、2チャン用語だと思います。
他の板のいくつかでは多用されています。
・・・”嫌な気分になる”程度の意味のようです。

556 :仕様書無しさん:2001/07/29(日) 13:35
>私を気に入ってる社員くんは、『レイプでもすれば俺のものになるだろう』
>と言ってる。そして、上司はそれを応援してる。

わはは、ムツゴロウみたいな二人ですな。

557 :暗号化しときました@仕様書:2001/07/30(月) 00:11
つい最近の話。
致命的なメモリリークのバグが確認された..。
その時、居合わせた上司が偉そうに....。
「ガーベッジコレクションは使ってないのか?」

「死んでくれ!」居合わせた全ての人間がそう思ったはずだ。
外部の人も居たのに... 顔から火が出るくらい恥ずかしかった。(涙)

558 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 00:17
>>557
スゲー(ワラ

559 :素朴な疑問:2001/07/30(月) 00:18
>私を気に入ってる社員くんは、『レイプでもすれば俺のものになるだろう』
>と言ってる。そして、上司はそれを応援してる。

強姦教唆は刑法に引っかからないのか???
セクハラで訴えたら?証拠があるなら9割方勝つぞ。今時なら。

560 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 00:19
>>544
会社名さらして〜
>>557
会社名さらして〜

561 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 00:22
>>557
うちの客先で、バッチ処理の一回ずつ起動のプログラムでバグが
あって動かなかった時
「メモリーリークしてんじゃねえのか?」と言い出した顧客企業の
部長を思い出した。どうやらその会社ではメモリーリークという
単語が流行っていたらしい。

562 :暗号化しときました@仕様書:2001/07/30(月) 00:35
>>557
そこは突っ込むべきだろう。
「え?今何て言いました?」の一言で、笑いはアンタの物よ!
三回くらい繰り返せ!!

ガベコレで思い出したけど
昔、派遣先でアホなおっさんが、
C/C++が使えない理由の一つに
「ガーベッジコレクションがない」
って言ってたんだけど
「メモリ管理できないとOS書けないでしょ?」
って逆に問い返したら沈黙してたなぁ。。。

563 :暗号化しときました@仕様書:2001/07/30(月) 00:43
>>557
瞬時に用語をすり替えて
「スマートポインタは使ってないんですよ」
くらいの返事が返せれば良かったのにね。

564 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 00:49
話ずれるけど、
ガベージコレクションって、Windowsが搭載してるんだよね?
VBは持ってないでしょ? JavaVMは自前で持ってるけど。

ときどき「VBのガベージコレクションが…」って書き込みを見るけど
違うよね?

565 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 00:51
失礼。 よく考えたら両方で搭載してないといつかはフリーズするね。
そうなんでしょうか。 誰か教えてください。

566 :コメント無しさん:2001/07/30(月) 00:59
>>564
Windowsにそんなもんあったら、もっとみんな幸せになれると思うんだが。
まぁ、もしGCがWindowsにあっても、MSのことだからへんなもん作るんだろうね。どっちにしろメモリリークしまくり。
っていうか、Cからどうやって使うんだ?

567 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 01:01
564はネタだろ?本気?

568 :暗号化しときました@仕様書:2001/07/30(月) 01:04
>>562
>そこは突っ込むべきだろう。
>「え?今何て言いました?」の一言で、笑いはアンタの物よ!
>三回くらい繰り返せ!!
>
キツ〜(笑
この板改名させる気ですか?
「この会社辞めようと思った部下の一言」(笑

569 :コメント無しさん:2001/07/30(月) 01:05
>>565
両方搭載してないからしょっちゅうフリーズするだろ。

570 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 01:06
>>564は夏房決定.

571 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 01:13
ガーベージコレクションって何のことだか、あるいは
どうやって実装されるのか分かってない奴多いんだな。

名前だけ覚えていて中身知らないのは、オヤジだけ
じゃないらしいね。

572 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 01:17
あう、どうやって実装されてるかは知らんぞ(;´Д`)

573 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 01:19
>>566
こんなライブラリがあります。w3mで使ってるそうです。
A garbage collector for C and C++
http://reality.sgi.com/boehm/gc.html

574 :仕様書なしさん:2001/07/30(月) 01:30
しかし、結局そういう人にとっては
単なる流行語程度でしかないんでしょうな。
暗い。。。あぁいやだいやだ。。。

575 :仕様書なしさん:2001/07/30(月) 01:33
>>572
細かい実装の話はしらんでもいいよ。
その言い方なら、大体の動きは知っとるでしょ?
それで十分!

実装の話は難しいぞ〜〜。

576 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 02:51
どこにでもいそうだが、


 ガレージコレクション


と新入社員説明会で言ったひとを俺は知っている・・・

577 :コメント無しさん:2001/07/30(月) 02:58
>>576
Garage Collection ??
両方ちがいそうだぞ?フェラーリでも集めるか?

578 :コメント無しさん:2001/07/30(月) 03:45
うちの社長は何年か前に慰安旅行の宴会の席で
チャゲ&アスカのSAY YESを歌って
歌詞もSAY YESって出てるのに
演歌ばりの拳を入れながらしながらセイ・イエイと連呼してた。
アホを再確認して幸せでした。

ああ勘違い。(~_~

579 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 11:52
>ガーベージコレクションって何のことだか、あるいは
>どうやって実装されるのか分かってない奴多いんだな。
新宿の地下通路に住んでいらっしゃる「自由な方々」が良く
これをやっているのを見かけます。

580 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 12:11
>>579
キャバクラでも見かけますね

581 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 13:01
>>578
いるな・・・たまに似たようなのは。
そういえば、ウチの会社でもなく上司でもないが、
先日仲間で飲んでたら、横の団体さんが帰り支度をしていた。
おっさんの同期会か?40後半みたいな禿げたおっさんがぞろぞろ。
そのうちの一人がいきなり
 「カラオケいくかあ!カラオケ!」
別の人が
 「わしはイエモンしか歌わんぞぉ!」
別のおっさんが
 「わしのウタダのうまさ聞かせてやる!」

刻が止まった。

582 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 15:58
>>581
なんで?いいじゃない別に。そんなこといったら大部分の人に
歌う権利なしだよ。若かろうが顔と歌の下手な奴は歌っちゃ駄目だよ。

583 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 16:14
うまくても、おっさんが歌うウタダは嫌じゃ。

584 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 17:18
オレは前前回offでクラキ歌いました

585 :コメント無しさん:2001/07/30(月) 19:45
>>583
うまいほうが鬱だ。そのあともののけ姫なんか歌われた日には。

586 :PG出来ました!。。仕様書はもう少しかかります。:2001/07/30(月) 21:05
歌なんて、うますぎても逆にしらける。
適度に下手がちょうどいい。

適度に下手がちょうどいい。
うーん。。。なんか標語みたいだ。

587 :コメント無しさん:2001/07/30(月) 21:31
>>586
その名前は「この会社辞めようと思った部下の一言」デスカ?
ま、違和感感じない上司も多いと思うが。

588 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 21:52
え? 仕様書ってプログラム完成してから、
それに合わせて書くものじゃないの?

今まで8年PGやってて6つぐらい会社回ってるけど(派遣ね)
仕様書がPG完成時に出来てた会社なんてないよ。
富○通も○ECもCS○もN○Tも・・・・

589 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 21:57
>>588
やっぱりそんなもんなの?
おれもプログラム設計前に作るようには努力してるんだけど。。。
ほんとだよ、うそじゃないって!
信じてよ!

590 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 22:01
>>588
違うぞ。本当はプログラムが完成してから、仕様書も完成するんだぞ。
それが普通だし、本当だ。

591 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 22:02
下請けの時、「仕様書だすから、その通り作ってくれ」っていうところは
あったなぁ。仕様書が変わったりもしたけど、それはまあ愛嬌。

仕様書通りに動けば、それでパスだった。

自社で請け負ったときは、仕様書なんて後回し(w

592 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 23:45
>>591
同じく下請けの時、「仕様書提供するので作って欲しい」という話があって、
届いたものは

 「アイデアメモ」

程度だったので意見&愚痴ったら、

 「うちはこれ以上の仕様書は提供できない」

と言われて契約失敗したことがある。

仕様書で
 「データベースからなるべく時間をかけずに読み込んで一覧を作成する」
 「一覧はユーザーがいろいろ変更できるようにする」
と、身内では爆笑ものだったのだが。

593 :プログラサマー:2001/07/31(火) 00:22
>>592
ワラタ
本当にアイデアメモだね。
それで、作ってトラぶったら、「仕様書と違うじゃん」
って怒られるのかな?

594 :仕様書無しさん:2001/07/31(火) 01:02
任○堂の面接にいった時に他の学生が持ってきてた自称「ゲームの仕様書」も
凄いのが多かったなあ・・・

「ショットボタンを押すと弾が出る。切り換えボタンで色々なパターンの弾に切りかえられる」
「ボンバーを使うと敵に大ダメージを与えられる」

それ、仕様書じゃなくて完成品の操作マニュアルです。

595 :仕様書無しさん:2001/07/31(火) 01:42
>>246

http://www.kilthouse.com/m_m/index2.html

↑オススメ!イイ!!

スデニ オキニイリニハイッテルカ(藁)

596 :仕様書無しさん:2001/07/31(火) 11:41
>>593
怒るんだよ。これが。馬鹿だから。

597 :仕様書無しさん:2001/07/31(火) 11:44
>仕様書じゃなくて完成品の操作マニュアルです

理想とされてる。請負側が契約で困るだけで。

598 :仕様書無しさん:2001/07/31(火) 12:58
>>594
すまん、解説しれくれ。それって「ゲームの仕様書」として
成り立ってるように見えるが、違うの? ゲームの仕様書って
どうあるべきなの?

599 :仕様書無しさん:2001/07/31(火) 13:08
>>592
「理解できないほど高度な科学技術は魔法にも等しい」からなんでも出来ると思ってるんでしょう(ワラ

600 :仕様書無しさん:2001/07/31(火) 13:16
>>598
想像ですが、操作に関する記述ばかりで
ゲーム内容についてあまり書かれてなかったんじゃないかな。

601 :仕様書無しさん:2001/07/31(火) 19:28
>>598
ゲームの取説と攻略本は内容が違うでしょ?
操作方法ってのは仕様書のほんの一部にしかすぎない

602 :仕様書無しさん:2001/07/31(火) 19:40
>>601
じゃああながち間違いではなかったのでは?
完成品ではないけど、仕様書の一部は出来てたんだから。
それをわらった594の実力を知りたいところだが。

603 :仕様書無しさん:2001/07/31(火) 19:40
>>601
じゃああながち間違いではなかったのでは?
完成品ではないけど、仕様書の一部は出来てたんだから。
それをわらった594の実力を知りたいところだが。

604 :仕様書無しさん:2001/07/31(火) 19:40
>>601
じゃああながち間違いではなかったのでは?
完成品ではないけど、仕様書の一部は出来てたんだから。
それをわらった594の実力を知りたいところだが。

605 :仕様書無しさん:2001/07/31(火) 19:42
>>598
ショットボタン:2発/秒で弾を発射
切り換えボタン:好きな弾の色に変更
ボンバーボタン:敵に150ダメージ

私のカンなのだが、きっとこれぐらい具体的に列挙して
書かないといけないのだろう。

606 :仕様書無しさん:2001/07/31(火) 19:51
十字キー上:5ドット画面上に移動
十字キー下:5ドット画面下に移動
十字キー右:5ドット画面右に移動
十字キー左:5ドット画面左に移動

607 :594:2001/07/31(火) 22:47
>>598
仕様書なら、「大ダメージ」なんてことは書かない。
アイデア発表会、検討会ならともかく仕様書では
ザコキャラ1匹1匹の耐久力を数値で設定し、ボンバーを使えば
何サイクル発生、1サイクルにつきダメージいくつ、等の細かい規定を
きちんと書くのが常識。

色々なパターンの弾? これでプログラマにゲーム作れって言うのか。
どんなパターンがあり、何種類あり、それぞれの詳細を書いてないと
仕様書とは言わない。

でも、H○L等の生徒は2年以上勉強してきて、理解してないのが多い。

608 :594:2001/07/31(火) 22:49
ていうか、598,602は普段どんな仕様書で仕事をしているのか
疑問だ。
「スーパー○○のおおまかな会計管理をするソフトを作って欲しい」
と書いたメモを仕様書として仕事しているんじゃないよな・・・

609 :602:2001/07/31(火) 23:05
>>608
いや、ゲームの仕様書なんて知らないもんで。
でもよその会社のプログラムのことがわかってない人は
メモ感じの仕様書を出してくるのは普通では。
それをこっちで作り直して何度か話し合って作りあってるけど。
社内のSEがメモを仕様書としてだせば問題だけど。

610 :598:2001/07/31(火) 23:33
>>608
俺も同じくゲームの仕様書は知らない。「仕様書」と言われてすぐにプログラ
ムに落とせるレベルの仕様書だとは思わなかったのでね。俺が想像したのは、
開発を開始するかどうか (go サインを出すかどうか) の時点での仕様書。

その時点の仕様書にザコキャラ一匹一匹の耐久力とか、アイテムの詳細な仕様
とか書くのけ? もしそうなら、没になるかもしれないものに、そこまで手間を
書けて仕様を決めるとは思わなかった。

611 :仕様書無しさん:2001/08/01(水) 00:03
プログラマとしての視点から考えると、その仕様書で
仕様書として認める奴って、一緒に仕事したくないな
一般常識が通じなそうだし

612 :仕様書無しさん:2001/08/01(水) 00:03
仕様書とアイデアノートの違いを言ってるんじゃないの?
仕様書にもレベルはいろいろあるだろうけどさー
プロデュースとか間違った使い方しているやつが多いしなー

613 :仕様書無しさん:2001/08/01(水) 00:10
PGはほんとに何かにつけてケチつける奴が多い。
「これについてどうなってるんだ」
「こんなんじゃプログラムできねぇ」

最初っから、プログラムの仕様書も
掛けない状態でやってるんで、抜けてるところがあれば
教えてください。
といってるにもかかわらず、ぎりぎりになって文句いってくる。

んで、何の解決策も見つけず、ただできねぇ、できねぇ言ってる。
子供か?お前ら?

614 :598:2001/08/01(水) 00:12
俺のまわりでは基本仕様書で概要を書いて、詳細設計書とかで
細部まで詰めるけどね。基本仕様書にはたいしたことは書かんよ。
こんな機能付けます。こんなことが実現できます。これくらい
コスト削減できます。とかね。

だって、それを見て客が金を出すかどうか決めるんだから。
ボツになるかもしれないのに、力入れて設計したり画面仕様書
作ったりしても仕方ない。

まぁ >>598 の言う「仕様書」と俺の思う「仕様書」に違いが
あったってことだろ。

615 :粘着質:2001/08/01(水) 00:14
「高額な収入を得るために、ベンチャーをやるのではありません。」

616 :仕様書無しさん:2001/08/01(水) 00:29
「メモ書きで言いから気づいたことメモしといて」

その後、それを見せてといってきたから見せたら、
「仕様書ってのはこう書くんだろうがぁ!!」
だとさ。

617 :598:2001/08/01(水) 01:29
>>594
あ、それとさ、「任天堂の面接」って書いてあったから、求められてるのは
アイディアノートレベルのものじゃないの? って思った。

面接で

> ショットボタン:2発/秒で弾を発射
> 切り換えボタン:好きな弾の色に変更
> ボンバーボタン:敵に150ダメージ

こんな詳細なもの持ってこられても、困らない?

面接で行うことって、いわばプレゼンじゃないのかなぁって
思うんだけど。ゲーム界では違うのかな。

618 :仕様書無しさん:2001/08/01(水) 01:38
>>607
それは、逆に書きすぎだと思う。

適の耐久力なんかは最後まで微調整するから、仕様書の段階で数値を
固定しないでしょ。データとロジックを切り分けておいて、ロジック
部分に関してはコーディングに入る前に仕様を詰め、文書化しておく
のが普通だと思う。

ところで学生に「詳細仕様書」に相当するドキュメントを要求する企
業なんてあるの? それって、ゲームに限らず企画が決まって、アー
キテクチャが決まって、設計がある程度形になった段階で初めて作成
可能な代物なんで、いきなり書けといわれても困るんだけど。

619 :594:2001/08/01(水) 02:44
任○堂の面接の件は言葉足らずでしたね。
各自、作品などがあれば持ってきてください、という告知に対して
「俺、シューティングゲームの仕様書書いてきたぜ!」とか威張ってたやつがいたんだ。
周りの人が「おお、すげー」とか言ってみてたので便乗して覗いて・・・びっくり。
見せてもらったら上で書いたような具合い。
今までゲーム作ったことがあるの?と聞いたら
「ない」
これでゲーム作れると思ってるの?という意味合いのことを聞いたら
「ゲーム作るのにこれ以上のものは必要ないでしょ」
とか言ってたのでネタにしたのだ。

スレ違いになってきたな。すまん

620 :仕様書無しさん:2001/08/01(水) 02:46
>>613
解決作を突き付けても「できねえ。わからねえ。また今度ぉ」というSEも多いんだけどな(w

621 :仕様書無しさん:2001/08/01(水) 02:47
解決策。IMEバカ。

622 :仕様書無しさん:2001/08/01(水) 02:54
仕様書が無いから全体像見えないで
後半になって問題出てくる気がするんだが

623 :仕様書無しさん:2001/08/01(水) 10:21
594の問題定義・・・アイデアメモを仕様書と呼んでいることに問題あり
他の問題定義・・・仕様書とはどこまで書かれたものであるか

624 :598:2001/08/01(水) 11:06
>>623
> 他の問題定義・・・仕様書とはどこまで書かれたものであるか

その時点で求められる情報が過不足なく記載されていればよい
と思います。

625 :仕様書無しさん:2001/08/01(水) 11:27
シューティングゲームの仕様書(というか概要書)でも、
・画面遷移図(タイトル画面からどうやってゲームスタートするのかなど)
・ステージ構成(順番が決まっているか、ランダム面があるか、ルート分岐があるかなど)
・雑魚はともかくとして、ボスはどのタイミングで出てくるのか。そもそもボスは何体出てくるのか。
・エンディングは何パターンあるか。
ぐらいは必要だと思う。
操作方法なんてもっと後の話じゃないの?

626 :598:2001/08/01(水) 12:29
>>625
だーかーらー、「仕様書」と言ってもいろいろあるから、
まずどのレベルの仕様書かを決めんと、何を書いたらいいか
なんてわからんのだって。

例えば

> ・エンディングは何パターンあるか。

ゲームの過程によって いろんなパターンのエンディングが
発生するなら必要。あるいはプログラマに渡す詳細設計書なら
必要。そうでないなら こんなのどーでもいいでしょ。

627 :[ここ脳が壊れてます]:2001/08/01(水) 12:59
まず、企画書を企画会議でブレイクダウンして、要求仕様書書いてねん。

628 :仕様書無しさん:2001/08/01(水) 14:11

ゲーム屋の面接で出すんだったら、「仕様書」より「企画書」なんじゃねーの?

629 :仕様書無しさん:2001/08/01(水) 16:43
しかしゲームに関する事を教える専門ガッコって異常に多くない?
まあそれだけ志望者がいるからだろうけど、ああいうガッコに入学する
ヤツは、社会に出てそういう職種が一体どれだけあると思ってんだろ?
アホとしか言いようがないね。

630 :仕様書無しさん:2001/08/01(水) 17:17
専門学校って、自力では何とも出来ない人たちが
人に頼ればなんとかなると夢見ていく学校じゃないの?(・_・

631 :仕様書無しさん:2001/08/01(水) 17:22
それは会社も同じような

632 :仕様書無しさん:2001/08/01(水) 17:34
>>631
同じなんだけど、最初の敷居の高さが違うから。

633 :仕様書無しさん:2001/08/01(水) 17:36
>>630
今じゃ大学そうだな、明治時代の大学とじゃ重さが違う。

634 :NASAしさん:2001/08/01(水) 19:27
会社がT教会が経営しているから

635 :仕様書無しさん:2001/08/01(水) 21:04
>>623
メモならまだかわいい。
自分の頭の中にしか存在しないアイデアを「仕様」と称するきちがいも
いる。
「前バージョンの仕様には***があった」とか言ってるが仕様書を見ると
どこにも書いてない。本人は真面目に「明文化はされてないが仕様に
はあった」と言い張る。

636 :仕様書無しさん:2001/08/01(水) 23:02
>>629
どこで読んだか覚えていないんだけど(鈴木みその漫画だったかなあ)
ああいうところって、ひどいところになると、カリキュラムの課題とか
卒業課題とかのテンプレートが提供されて、学生がやる事は空欄を埋めること
だけなんだそーな。
「ゲームの名前」とか「バックストーリー」とか「キャラの名前」とか
「アイテムの名前」とかドット絵とか
プログラム系だとリソースを作るだけみたいになるのかな?
業界的にリソースって言うのかは知らないけど。
それもサンプルがあって、そこから選択するだけとか。

しかも、それすらサボるやつが多いらしい。

637 :仕様書無しさん:2001/08/02(木) 01:42
○○君、すまないが今日事務所に戻ってきてくれないかな。
非常に困ったことが起きたんだ。

 ―――なんだろう。。。

 「はい、わかりました。」


○○君!おーお疲れ。実はなあ、ウィンドウズが”お待ちください”のまま
止まってしまって困っているんだよ

 ―――電源長押し強制切断

おお!そういう方法があったのか。
物知りだなあ。

 ―――職場から事務所への所要時間、1時間
     事務所から自宅への所要時間、2時間半

638 :仕様書無しさん:2001/08/02(木) 03:03
電話で詳しく事情聞けよ

639 :637:2001/08/02(木) 04:50
電話じゃ伝えきれないって言われたモン

640 :637:2001/08/02(木) 04:51
つーかめちゃくちゃ真剣な声だったから、客からクレームついたか
何かだと思って電車の中、胸中スッゴク不安だったんだぞ!!

641 :仕様書無しさん:2001/08/02(木) 22:45
>言われたモン
>胸中スッゴク不安だったんだぞ!!

>>637カワイイ ガソバレ!!

642 :仕様書無しさん:2001/08/02(木) 23:53
>>637カワイイ

関係ないからsage

643 :仕様書無しさん:2001/08/04(土) 14:07
『ここのユーザーでさ、請求書の数字が合わないってクレームが来てるんだ。
 データ・チェックしといて。それから原因になったプログラムも修正しといて。
 月曜の朝一にもっていかなきゃならないんだけど、俺、ゴルフ行く約束しちゃ
 ててさ。』
 確かに、同じシステム部ですが、私貴方の部下じゃ有りません(涙)。
 そもそも、別プロジェクトの人間です。
『お前だったら、大人しそうだから言う事聞くと思ったのに。』
 ・・・ますます張り倒したくなりました。
 でも、自分の仕事が有るから出勤はしたんですけどね。

644 :仕様書無しさん:2001/08/04(土) 23:03
>>643は女性?

645 :仕様書無しさん:2001/08/06(月) 08:59
age

646 :仕様書無しさん:2001/08/06(月) 21:39
age

647 :仕様書無しさん:2001/08/06(月) 21:51
>>645-646
うざざざざ

648 :仕様書無しさん:2001/08/06(月) 22:53
>>643
そいつ、その場で殴ってよし

649 :仕様書無しさん:2001/08/07(火) 09:11
>月曜の朝一にもっていかなきゃならないんだけど
どうなったのかオチが知りたいです。 

650 :お前名無しだろ:2001/08/07(火) 13:00
わかんないから聞くとすげえ怒る上司

651 :sage:2001/08/07(火) 13:11
この会社をやめさせようと思った上司の一言?

652 :仕様書無しさん:2001/08/07(火) 20:10
>>651
「ほら、俺、責任感無いから!」

653 :仕様書無しさん:2001/08/07(火) 22:33
>>651
プログラマネタじゃないが、

親父が会社で若い奴を辞めさせた経緯を誇らしげに話していたのは辛かったなー。

その時、自分が神経症で会社辞めた直後だったし。

654 :仕様書無しさん:2001/08/07(火) 22:41
>>653
ちゃんと記録しておいてあげよう。
オヤジさんがリストラされた時に気休めになるように。

655 :651:2001/08/07(火) 23:51
俺が入社したときは上司だったよね?

656 :仕様書無しさん:2001/08/10(金) 13:43
age

657 :仕様書無しさん:2001/08/10(金) 13:56
>>651
たしかに、辞めようと思うことより、辞めさせようと思うことのほうが多いだろうな。

元上司「デバッグするのはリリースしたあとでいい」
テスト担当の部署が他にあるとはいえ、それはちょっと…

658 :仕様書無しさん:2001/08/10(金) 16:35
上司というのではなくて先輩だったけど
俺がラフな図を描きながら仕様を考えていると
「落書きばかりしてないで仕様書かこうね」
頭の中で考えていると「ほらまたぼーっとしてる」
とうるさいやつがいた。
どうも、「考える」ということが根本的に理解できないみたいだった。

659 :18才の芸能人:2001/08/10(金) 16:36
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660 :651:2001/08/10(金) 19:01
>>657
なんか、いびり出すような事をやったらしい。最後は鬱入っていたみたいだった。
会社辞めても会社に来るとか。

今は親父とは没交渉。定年退職で再就職先探してるらしい。

大人になってから、自分の親がドキュソだったと気がつくのはつらいね。

661 :仕様書無しさん:2001/08/11(土) 11:40
テストなんかに時間かけるな。
安い開発費でシステム作ってるんだからバグはお客さんに発見してもらうものだ。

そのくせバグがでると文句を言うバカ上司。

662 :仕様書無しさん:2001/08/11(土) 12:33
部下「この仕様だと、○○の時、××な現象が出ますよ。
   ユーザーの作業手順からして、それは考慮しないと・・・。
   △△なようにしたら、どうでしょう?」
上司「お前、俺の仕様にケチつける気か?」

(数ヵ月後)
上司「大変だ。ユーザーからクレームだ。××な現象が出た!
   どうして、お前気付かなかったんだ!!」
部下「それは以前指摘しましたが、上司が却下されたんです。
  (過去の資料を取り出す)」
上司「・・・どうして、俺が理解出来るまで説明しなかったんだッ!!」

・・・この上司。グーで殴っていいですか?

663 :仕様書無しさん:2001/08/11(土) 12:39
>>662
チョキで目潰しなら許す。

664 :仕様書無しさん:2001/08/11(土) 12:42
>>662
あなたが悪い。報告書のような形で残せばよかったんだ。
おれがそうしてからはSEもまともに聞くようになったぞ。

665 :仕様書無しさん:2001/08/11(土) 12:56
>>662
真田さんネタを仕込むいいチャンスじゃないか。
「こんなこともあろうかと・・・」

666 :仕様書無しさん:2001/08/11(土) 21:38
>>662
こういうことよくありますよね。がっかりしちゃいますよね。

>>664
日本語通じる人でよかったですね。うらやましいです。

667 :仕様書無しさん:2001/08/15(水) 23:38
age

668 :仕様書無しさん:2001/08/15(水) 23:53
 入社1年も経っていないのに360万のプロジェクトPG俺一人に
やらせる会社。しかも納期一ヶ月半。ロクなのできるかボケ!
 ボーナス1.5ヶ月も出なかったし。転職。。。経験不足か。。。

669 :仕様書無しさん:2001/08/16(木) 00:15
入社して1年たってないのに1.5弱のボーナスが出るなんて、
それ自体がおかしいって(w >>668
ボーナスだけ受け取っておいて仕事与えられて会社辞めたいと思った?
なんていう自分勝手な常識知らずだ。

辞めてもいいけどウチの会社にはこんといてね。

670 :仕様書無しさん:2001/08/16(木) 00:22
>>669
新人がボーナス多いとおかしいってのは違うんじゃない?
出るとこはちゃんと出るよ、雇用規定にあるんだし。視野狭くないかい

671 :仕様書無しさん:2001/08/16(木) 00:26
>>668
1人月240万?
ちょっと計算がおかしいような気もしますが、
やる前から逃げちゃだめでしょ?

672 :仕様書無しさん:2001/08/16(木) 00:31
360万で依頼されたプロジェクトのPGが>>668一人だけだったものと思われ。

673 :仕様書無しさん:2001/08/16(木) 00:39
>>671
3ヶ月工数でしょう。
二人でやる予定が、もう一人が決められないままズルズルときてるのでは?
それか、3ヶ月で仕上げる予定で、2ヶ月前にすでに受注していた。

納期交渉して、時間かけてきっちり作るのがベストでしょ

674 :仕様書無しさん:2001/08/16(木) 01:02
仕様の決まっていないプログラミング言語(インタプリタ)でアプリケーションを作らされたとき…。
出来たプログラミング言語はトイプログラム位でしかまともに動作せず、バグ出しを自分がする破目に。
至るところでメモリリークが発生していて実行しているとプロセスのメモリ使用量が増えまくる。
インタプリタのバイトコードはA=B;B=A;なんての平気で吐いてた。
最初は俺のコードのせいってことになったね。
結局殆どをC++で書いてフロントエンドだけそのプログラミング言語を使ったよ。

675 :674:2001/08/16(木) 01:04
会社の仕事じゃないけどさ…。

676 :仕様書無しさん:2001/08/16(木) 02:22
たまに変なスクリプト言語を自作して
使用してる会社ってあるよな…
なんのつもりだろう。

当然バグがあってそれを回避するイディオムが多数存在したり。

677 :仕様書無しさん:2001/08/16(木) 02:52
一人でやってるプロジェクトで開発が遅れていて、その件で口論になり、
電話で君を今日付けで解雇するって言われ、ソフトが出来たらまた再雇用
するって言われた。私は解雇するならプロジェクトはやめますと言った。
なぜに解雇されてまで、そのプロジェクトをやらなあかんねん、それに
最雇用してほしい程の会社でもないのにさ。
しかも、プロジェクトやめるって言ったら、詐欺しとか言ってくるし。
結局、後2ヶ月我慢してくださいで一件落着。

しかーし、酔っ払って電話かけてきた社長、次の日、昨日言ったことを
忘れているし(^^; なんだったんだ、ちきしょう。

678 :仕様書無しさん:2001/08/16(木) 03:00
そんなDQNはやめていいと思われ。

679 :仕様書無しさん:2001/08/16(木) 03:28
言葉じゃないんだけど
プログラマを時給900円程度で募集していたのが
発覚した時。

コイツラの価値観で俺は雇われているのかと
正直ムカついた。

680 :669:2001/08/16(木) 08:34
>>670
ボーナス=利分金支給、だろ。
利益をあげてるから支給される特別手当みたいなもんだ。
668がちゃーんと頑張ってきてるならともかく、弱音吐いてるよーな奴だし
どうなんかねえ。
てゆーか俺、5人で13億の仕事(PG3人、SE1人、テストデータ管理メイン1人)を
3ヶ月でやったっちゅーねん。それでも1年目はボーナス出んかったっちゅーねん。

681 :仕様書無しさん:2001/08/16(木) 08:50
>>680
すごいね。
一人一億を払っても、8億の儲けか?!

682 :仕様書なしさん:2001/08/16(木) 09:09
夏だね・・・・

683 :痙攣ピクピク:2001/08/16(木) 10:47
うん、夏だ。

684 :仕様書無しさん:2001/08/16(木) 15:39
>>680
利益13億円? じゃないよね・・・

685 :仕様書無しさん:2001/08/16(木) 21:51
まーくん 蚊取り線香こうてきて

686 :仕様書無しさん:2001/08/16(木) 22:52
ええ わしに香取慎吾こうてこい言うんかぁ

687 :仕様書無しさん:2001/08/16(木) 23:13
「これはサービス残業だからね」
と一ヶ月分の残業手当を消されたとき

688 :仕様書無しさん:2001/08/16(木) 23:26
「すまん、とりあえず今月分な」
と社長の財布から5万円もらったとき。しかもほぼ毎月。

未払い給料、どうしてくれよう。

689 :仕様書無しさん:2001/08/16(木) 23:40
>>688
勤務時間、勤務内容の証明になるもの
全部しっかりバックアップとっとき
その調子じゃ後々使う事になるかもしれん

690 :仕様書無しさん:2001/08/16(木) 23:48
>>689
ここ数年出て来た、非接触式カードのやつだとどうすればいいんだろ?
勤務関係のデータはみんなパソコンの中だ・・・。

691 :仕様書無しさん:2001/08/17(金) 18:22
何度「仕様変更は文章で」と言っても口頭で済ませたがる上司(営業)。
操作説明をしても覚える気ゼロ、「判りました?」と聞いても「う〜ん」。
挙句自分の手が回らないからといって、PGに客対応から仕様追加の打ち合わせまで全部丸投げしようとする。
「じゃあ私が見積から何から全部取って一人で仕事取ってきても良いんですね?
それで△さん(上司)困らないんですね?そうしますよ?」
と言ってやったら、「○さん(←私)怖い〜」とコビコビの口調で言われるようになった。
なんで20代女が一回り上のオヤジに怖がられにゃならんのだ。鬱。

そういえば前の会社の上司も「元PG」とか言いながら、仕様説明は右から左だったな。
奴が情報処理2種持ちと知って、あの検定の無駄さを思い知った覚えが。

692 :仕様書無しさん:2001/08/17(金) 22:21
>>690
いまいち状況がよくわからんが、外部媒体(FD、MO、CDR等)に
吸い上げる事はできんのか?あとはプリントアウトとかデジカメか。

693 :仕様書無しさん:2001/08/18(土) 12:17
肺炎で1週間半入院してようやく退院。派遣先には連絡をしたうえ、事務所へ急ぐ。
 俺
 「1週間半も入院してしまい、大変申し訳ありませんでした。
  遅れを取り戻すべく、本日より頑張ります」

 社長
 「あれ? 君休んでたの? 入院? んーそりゃ大変だったねー。まー頑張って」

その時はショックでかかったが、後になって誰であれ休んでも社長は全然知らないことが
判明。社員15名の会社で・・・

694 :仕様書無しさん:2001/08/19(日) 00:20

これから気軽に休めるとか思ってないだろうな

695 :仕様書無しさん:2001/08/19(日) 00:29

再利用しろ!
今まで作ってきたプログラムを再利用すれば
新たに書くコードなんて少ないだろ!

VBのコードをCのコードにコピー&ペーストできませんよ課長!
言語が変わってんだからむりだよー。

696 :仕様書無しさん:2001/08/19(日) 01:16
>>695
マジッスか?
その上司ってドキュソSE?
プログラマだったら、考え物だよね。

697 :仕様書無しさん:2001/08/19(日) 01:44
さぁどうなんでしょ?(w
世の中には、プラットホームがFreeBSDで追加仕様を
「VBで作れば楽勝でしょ」っていう部長も存在します。

698 :仕様書無しさん:2001/08/19(日) 01:44
とあるパッケージのソフトをカスタマイズする事になり、内容を教えてもらいに
出張にでるとき。
(因みに、そのパッケージソフトは社内で初めて扱うもので、
 営業が何を考えて受注したのか謎だが、元のソフトを原型をとどめないくらいに
 改造しないと、そのクライアントには適合しないものだった。)

『3日出張するんだから、帰る頃には出来てるだろ。』
『研修?知らない言語だって、それがどうした?』
『せっかく製造元に行くんだから、向こうの人間にうまい事言って作らせりゃ
 いーんだよ。』
『研修費だけで、プログラムのカスタマイズが全部出来りゃ美味しいじゃ無いか。』

課長・・・。100本近くのプログラムは、いくらベテランでも3日でカスタマイズは
無理でしょう・・・。入力部分もファイルフォーマットも違うのに・・・。
って言うか、それ以前のような。

ちなみに。
その後。元ソフトにバグが有ったりして、メーカーに電話したんだけど
『おたくとは正式なサポート契約していないので、お答え出来ません。』
って電話切られた。
でも、ソフトのカスタマイズ品・・・あれから何本か売ったよな。
本当、大丈夫なのか、うちの会社・・・。

699 :仕様書無しさん:2001/08/19(日) 02:04
会社より自分の心配したほうが。。。

700 :ハンチャンメン:2001/08/19(日) 02:06
お前Java使えん?
逝ってよし

701 :仕様書無しさん:2001/08/19(日) 02:34
>>700
698ですが。Javaは使えます(笑)。
 誤解があるみたいですね。言語は、今、大型書店へ行っても、それに関する本を
見つける事が出来ないマイナー言語です。
出張も小さな地方都市へ行ったので、東京とかへ行ったのでは有りません。

 なんつーか。どうしてうちの会社は、JavaやCには力を入れず、中小企業が
独自開発したような言語ばかり追い掛けるのか。それも心配です(笑)。
あぁ・・・それ以前に、自分の心配します。>>699

702 :仕様書無しさん:2001/08/19(日) 08:57
開発の経験が無い部署から異動してきた
課長が初日に言った言葉。

「ソフトって一般の人でも作れるのか?
 任天堂とかそういうところが作るんじゃないのか?」

うちの会社はOSもミドルも作っている会社ですぞ課長!

703 :693:2001/08/19(日) 10:49
>>694
昔の会社の話だ。もう辞めた…
てゆか、この話を聞いて無断欠勤したやつはこっぴどく叱られてたよ。
偶然その日に営業が勤務先に連絡入れたら不在だったんだってさ(W

704 :仕様書無しさん:2001/08/20(月) 23:12
>>702
不治痛のレベルはそんなもんよ

705 :仕様書無しさん:2001/08/22(水) 07:20
どきゅそ上司の発言
・「できる奴は勝手に育つから教育はいくらやっても無駄」と言っ
て外部研修の許可が下りない。
・「俺は技術に興味がない。だから、お前も技術資料なんて言う余
計なものを作るな。勉強会を開催するなんてもってのほかだ」と言
われたことがある。
・社外でも通用する人材を育てるという見解に対して「なぜよその
会社のために人を育てなければいけないのか」と反論された。

この会社(ていうか上司だな)の下にいたら、技術者としては潰され
るのは間違いない。3番目の発言で退職を決意しました。

706 :仕様書無しさん:2001/08/22(水) 18:23
日コン連山本
「本当に質が良くて売れるゲームというのは
 宣伝を一切しなくても売れるものだ。
 俺はこのゲームは名作だと信じている。
 だからチラシなんて作る必要はないし、
 雑誌で宣伝する必要なんて一切ない」

500本出荷して2本しか売れなかった某ゲームに関する実話

707 :仕様書無しさん:2001/08/22(水) 18:34
>>706
 ゲームタイトルきぼんぬ

708 :仕様書無しさん:2001/08/22(水) 18:34
>>706
一晩ででっち上げる、お得意の不謹慎ゲームのこと?

709 :仕様書無しさん:2001/08/22(水) 19:01
祝!えむぴーまんアクセス制限さる

関連スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=998370658

710 :仕様書無しさん:2001/08/22(水) 19:44
>>707
持ち込みとは言え俺と後輩達の名誉に関わるのでそれだけは勘弁してくれ(w
もう4年ぐらい前の話だが。

>>708
その時は
日コン連山本
 「不謹慎といっても楽しんでいる人はいっぱいいるし、
  事実ダウンロード数も非常に多いじゃないか。
  俺は世の中に必要とされているんだよ、だから批判なんか気にしない。
  良いか悪いかは後の世の人が決めるんだ。」

と言って嬉しそうに作ってたよ。

711 :仕様書無しさん:2001/08/22(水) 21:37
>>705
もしや同じ会社?
うちの上司は、情報処理やら資格試験受けたら激怒。
勉強してるの見つかったら説教。
んでもって、新人にいんたーねっとの使い方を教えて貰うこぼらー
だったりする。

712 :仕様書無しさん:2001/08/22(水) 23:15
課長 「ここで、がんばればスキルが身に付く。」
身に付いたのは、忍耐力だけです。

713 :仕様書無しさん:2001/08/22(水) 23:25
>>711
それって、「勉強しろ、ゴルァ」とか言われると、
余計勉強したくなる心理状態を逆手にとったものではなくて?
何ゆえ?
説教って具体的にどんな感じよ?

714 :仕様書無しさん:2001/08/22(水) 23:26
>>711
それはどこの会社だ?この先どうやって食っていくつもりなのか
その上司に聞いてみたい。

715 :705:2001/08/22(水) 23:43
勉強するのを嫌がる理由を分析すると(ただし俺の上司の場合だが)

本人の要素:嫌いだからやりたくないという本能が強い。ITに賭け
ようという意欲に乏しい(金のために働くという社員が殆ど)。

会社の環境:中途が少なく(しかも大半が社員の紹介)、新卒もいな
いため、刺激に乏しい。
上がスキルを上げるための交流に消極的なため、下もそれに倣う。
そのため、閉鎖的な社風が根付いている。

取引先との関係:基本的にSIベンダー直下だが末端ではない。そ
のため、業務も技術も深いものが要求されず、むしろ外注を捕ま
えて丸投げるのが仕事といえる(管理だな)。

そもそもの原因:営業が力を持ちすぎているため、技術や人材に
投資することをコストと考えすぎている。また、会社全体がその
日暮らしの視点であることと、ブームのおかげでそれでやってい
けた。

私は中途で入ったけど、今の会社の仕事の市場価値が低くて転職
活動で苦戦している。ただ、この会社にい続けたら技術者として
駄目になるので、今よりも中身のある会社に転職できればと思っ
ている。

716 :仕様書無しさん:2001/08/22(水) 23:46
多分、その上司は、自分よりスキルを付けられるのを恐れられてると思われ。

上司たるもの、
よく分からんことでも、部下が信用できるのなら
「やってみろ」ぐらいのこと言えなきゃダメだね。

717 :仕様書無しさん:2001/08/22(水) 23:53
スローガン主義は嫌いだが先日のProjectXの特集で
「上司は部下の幸せのためにある」
「部下が付いてきてくれるかは上司の苦労の量に比例する」
みたいなこと言ってたなぁ・・・

718 :仕様書無しさん:2001/08/23(木) 00:07
>>715
頑張ってスキルつけて、トンヅラしかないでしょ。
ヴァカがまわりにいるとヴァカが感染するから。

719 :仕様書無しさん:2001/08/23(木) 00:56
>>713
何で説教するのかは、謎です。
もしかしたら、スキル付けた人間からどんどん辞めていくからかも。

具体的な説教例:
『お前みたいな馬鹿が情報処理受けて通るわけ無いだろ。身の程をわきまえろ。』
(以下、相手がいかに馬鹿であるかを懇々と説明。)
↑1種合格の某氏が言われた台詞

『勉強なんぞしてる暇が有るなら、土日も会社に来て働け。
 お前らはプログラムさえ組んでりゃいいんだ。その方が会社の為になるんだよ。』

720 :711:2001/08/23(木) 01:01
>>714
どうやって食ってくつもりなんでしょうね・・・。

>>715
残念。違う会社ですね。前半はそっくりですが、うちは末端ですし
営業は力有りません。
ここんところどんどんユーザーが減っています。もう風前の灯火です。

721 :仕様書無しさん:2001/08/23(木) 01:24
>>719
そりゃ、辞めたくなるよな・・・・。
っていうか、会社つぶれたら、その上司って、
絶対に再雇用されないよな。(藁
土管で寝泊り決定だな。(by富永一郎)

722 :仕様書無しさん:2001/08/23(木) 02:28
>>719
マジレス。
辞めれ!
世の中に良い会社はイパーイある!

723 :仕様書無しさん:2001/08/23(木) 02:38
>>719
断末魔会社にいがちな、陰性上司の低レベルな自己防衛策だな。

哀れだと思ってあげたほうがいいよ。そのおっさんにとっては、
会社がつぶれるのも会社で居場所を失うのも、死活問題なんだろう。

技術者は、もう暫くはさっさと転職できるから。
サッサと転職。サッサと。

724 :仕様書無しさん:2001/08/23(木) 10:27
システム開発=労働集約産業という図式がある限り残ると思う。
ただ、技術の発展でシステム開発=知識集約産業の方が時間と
コストの面で優位に立てば、彼らはいなくなるよ。その時こそ
ダンボール住まいが出てくるのでは。(藁

725 :仕様書無しさん:2001/08/23(木) 12:15
>>711
激怒ではないけど、資格試験を受けて落ちた人間の発表はするのに
受かった奴の名前を言わず、全員受かったら資格試験について触れない
社長はいたな・・・最初の会社だ

726 :仕様書無しさん:2001/08/24(金) 00:15
この間の2ch問題、東京にはなかったよ。
折れの分室だけか?

727 :仕様書無しさん:01/09/04 14:45 ID:NIrDEEMI
あgt

728 :仕様書無しさん:01/09/04 14:45 ID:NIrDEEMI
gt

729 :仕様書無しさん:01/09/04 19:39 ID:/5gCTOxM
「…xx様、先日見て頂きましたyyです。
xx様の霊感を疑うわけでは無いのですが、
20日過ぎても彼は…中略…何か出来ることが…」


メールのトラブルの際呼ばれて覗いた社長の送信履歴

730 :仕様書無しさん:01/09/04 19:57 ID:bI3r9OJY
「デバッグにはシュミレーターを使って。」
  おっさんおっさん
「シュミレータの使い方はAさんが知っているから」
  だから、おっさん…
「一応いまエミレータ作ってはいるけど、完成まで時間かかるから
 それまではシュミレータでやっといて」
  ………

…みんなおかしいと思って聞いてるんだよな、俺だけじゃないよな!

731 :ミ(゚◎゚)ミ  ◆c2uMaIpA :01/09/05 11:52 ID:MuDbSDcw
>>730
「シミュレータ」が正しい、って話?
まあ、「シュミレーション」で検索すると万件単位でヒットするような状況ですからねぇ。

732 :730:01/09/05 12:29 ID:nVC4MZmc
そう。でも、「シュミレーション」「エミュレーション」と言える人は結構いるけど
「エミレーション」・・・笑み? 笑えと言いたいの? という感じでしたわ。

733 :仕様書無しさん:01/09/05 16:27 ID:q0XHaXyM
>>725
それってパンに使う菌のような名前の会社のことですか?

734 :仕様書無しさん:01/09/05 17:53 ID:jE/K7upo
>>730
エミュレータ≒シミュレータって言ってるの?

735 :730:01/09/05 20:23 ID:UKGCNHv2
>>734
なんで本筋と関係ないとこばかり突くの?
そんなんじゃ一生結婚できないぞ

736 :仕様書無しさん:01/09/06 00:41 ID:AJZONn1E
>>735
いやいや、こういう場合に限って既婚者だったりするのよ
つーか言ってる側からさらに本筋から外してどうする(w

737 :佐々木浩:01/09/08 01:28
上司じゃなくて同僚だけど。

試験であがってきたバグの報告に対して、
「なんでそんなパターンで試験してるんですか!
 そのへんはあやしいからあやふやにしようって言ったじゃないですか!」

こいつとは仕事できないと思った。
逝ってよし、というか、逝ってくれ・・・

738 :仕様書無しさん:01/09/08 01:42
>>737
>そのへんはあやしいからあやふやにしようって言ったじゃないですか!
うーん・・・・
どんな経緯でそんな発言が飛び出したのか・・・・
ひょっとすると、君にも責任があるのかもと思える発言ではあるが。
(勿論、この反論したひとは仕事できなさそうだとは思うけど。)

739 :仕様書無しさん:01/09/08 10:27
>>737
>>738
上司に「そんな誰もしないような操作をするほうがおかしい。」
と言われてバグ対象にしてもらえず、後でお客さんに見つかり大変な目にあった
プロジェクトを知っている(担当分終了で抜けたから被害はなし♪)

740 :仕様書無しさん:01/09/11 02:09
我々が客から仕様書もらってないのに、客側の技術者に作業を引き継ぐ
時に仕様書がないことを責められても。
あまつさえ、仕様書は勘弁してやるからその分他で埋め合わせしろみた
いなこと言われても。

という状況で。

「Sさん(客)ずいぶんとおやさしくなりましたね(もみ手)」

とか言ってる様子見ると殴りたくなった。

741 :同意!:01/09/11 02:26
>740
同じようなことあるなー。ここまでこけにされてなんでへらへらしてるんだあんたは!って上司いたな。

742 :仕様書無しさん:01/09/11 02:27
以前やってた仕事で、VB何だけど、

Public i as Integer
dblHoge as Integer

正直、萎えました。

743 :仕様書無しさん:01/09/11 02:31
>>740
以前いた派遣先、ドキュメントはいいからどんどんPG作って!
っていわれたYo。
そのうち、技術アドバイザーらしき人(工学博士だけど役立たず)が
登場して、ドキュメントがほしいですね〜、とか抜かしやがった。
いつも思うのだが、最初に設計資料作る工数くれれば、
もっとスマートなプログラム書けるのに・・・・
いきなりつくらされたら、そりゃ変なプログラムになるわ(藁

744 :仕様書無しさん:01/09/11 07:11
「えっ、仕様書がないとプログラム組めませんか」

当たり前じゃあ!!

745 :そう。私はスーパーマン:01/09/11 10:52
>>744 え?そう? age

746 :いや。私はスッパマン:01/09/11 13:20
>>744
ないと,プログラムのできた後がこわい・・・。

仕様変更や「あの時あぁ言ったじゃないですか!」な発言への
対抗手段として仕様書は必要っす。

747 :仕様書無しさん:01/09/11 15:04
>>746
つーか、仕様確定時の異義をここにいる奴らは文書で出しているのか?
文書で出しとけば、後で火を吹いた時に証拠があるから責任問題に出来るだろ?
仕様を変更してくれても、その功績が君にある事が残る。メールで出して残しとけ。
仕様書ない場合でも出来るよな。

馬鹿な上司を追い詰める方法を考えろ。
馬鹿は大抵口先三寸で世の中を渡っているんだから。

748 :仕様書無しさん:01/09/11 15:09
>>739の場合なんて、「バグ対象と認識することの依頼」として記録に残しておけば、
その上司やっつけられたのに。

749 :仕様書無しさん:01/09/11 15:17
仕様書なんて らら〜ら〜らららら〜ら

750 :お胸おっぱい:01/09/11 16:21
動きが〜おかしい〜プログラム〜
でもそれが〜何故だか〜わからな〜い〜

751 :仕様書無しさん:01/09/11 16:58
>>747
恐らくないものと思われ。

一般的に,何らかの形で争点になったようなこと(や争点にすべき
こと)は,顛末を文書で残しておいた方がいいものだな,備忘録と
しても。それも紙で印刷したものの方が効果的。

オマヌゥな上司/部下/客/その他に対抗したり,引継ぎ時の重要案件
として申し送ったりなんかの時に,かなり強力な武器になるね。

漏れも昔,こういう書類を作っておいて後で救われたときがあった…。

752 :仕様書無しさん:01/09/11 18:17
意見や経過を文書で記録する習慣のない人間は、
仕様書をホッポラかしといてプロジェクト進める奴と同類。立場が違うだけ。

文書化されてない指示なんて「書いて伝えてくれますか?」って無視するぞ。
もちろん無責任バカ上司が相手の時だけな。

753 :仕様書無しさん:01/09/11 20:26
メンテ関係は,やっぱ「修正/仕様変更/保守依頼書 → 報告書」の
取り交わしをセットにして,他の担当者と仕事を回していくのがいい
方法だろう。

あと意見/経過/結果みたいなものは,てきとーなペラ1枚のA4紙か
なんかに時系列的にまとめておいて,関係者に周知徹底するみたいな
方法がとれる。
新たな争点を生む可能性はあるけど,最終的に客が満足する形にシステムを
持っていくためには,ある程度「やぶへび」をつつかなきゃいかんしょ。

うわーマヂレス(・∀・)カコワルイ!

754 :仕様書無しさん:01/09/12 00:04
めんては「決められたことを決められた手順で確実にやるこ
とだけ」が求められる。
それが嫌ならよそへ行け。

755 :仕様書無しさん:01/09/12 20:18
>>754

その「決められた手順」がなかった場合は?
仕様書がないとか言うときは、たいていそんな手順なんか
整備してないぞ。

756 :仕様書無しさん:01/09/12 22:38
>>754
違うな。
「最低限、決められたことを決められた手順で確実にやること」が
求められる・・・だ。
手順に定められてない不審なことを見つけても、我関せずのヴァカ者
など必要とする会社など無い。

757 :仕様書無しさん:01/09/13 00:04
私「・・・それで,データベースの表の定義書はどこにあるんですか?」
上司「そんなものはない」

別の機会。
私「ここの ●●_code はどこにリレーションするんですか?」
上司「知らないなぁ」
私「誰に聞くとわかりますか?」
上司「さあなぁ。そもそも,うちの場合,テーブルがリレーション
するとは限らないから。だって,ER 図なんて見たこととないだろう。
書きようがないんだよ」

758 :仕様書無しさん:01/09/13 00:10
>手順に定められてない不審なことを見つけても、我関せずのヴァカ者
>など必要とする会社など無い。
手順に定められてない不審なことは上に投げられる。下請けから
元請へって感じで。ゆーざのところに行った時には問題が何だか
わからなくなっている。

だからこそ、下請は元請に言われるまで黙っている。これはこの
業界の真実。

759 :仕様書無しさん:01/09/13 01:30
今の職場は「下請は元請に・・・」が一切通用しません。
むしろ逆です(T−T
指示を待っていると「何も言ってこないのなら金を払わないぞ」とおかしなことを・・・

760 :仕様書無しさん:01/09/13 01:32
「○○(俺)はVBはできたんだっけ?」
「できますよ」
「ふーん、なんでもできるんだね」

いつもは 「Microsoft サイコー」、都合が悪くなると「UNIX だよやっぱ」、
さらに都合が悪くなると汎用機マンセーで「俺PC嫌いなんだ」と
言って煙に巻く馬鹿。もうこいつと仕事したくねー。

Windows プログラムはできない、
シェルスクリプトはバグだしまくり、
RDB は知らない、
知らないなら知らないで言えばいいのにねえ。
リーダーなのにスケジュールは押さえない、ドキュメント書かない
なんで社内でできる奴という評価になっているかよくわからん。

もう辞めるわ。

あんたらとはつきあってられませーん。

761 :仕様書無しさん:01/09/13 22:59
この会社辞めようと思った上司の一言。
FDには新聞何年分の情報が入るんだっけ?なぁー佐々木ー。

762 :仕様書無しさん:01/09/13 23:29
客先に行ってた担当営業から。
『売掛残高一覧表の今月の前残と先月の前残が合わないんですよ。
 何か原因考えられますか?』
と電話が有った。
「締処理解除して、先月分の伝票入力したんじゃないかな?前も有ったよ。」
『1件だけここ3ヶ月違うそうです。』
「また、グループに登録し忘れたんじゃないの?前も有ったよ。」
『どちらにも該当しません。バグですね。』

・・・稼動して3年経って、ンなバグ出るかっての。

で、自分が多忙で動けなかったので、上司に見に行ってもらった。

上司:『グループ登録忘れて、途中で変更したって。
    それから、再請求になった分、新たに伝票入力したから、その分数字
    合わなくなってた。』
「それやらないで下さいって言ったのに・・・。」
上司:『客はお前がそうしろって言ったって言ってるぞ。』

おいおい・・・。
仕方なく、議事録と客に渡した処理手順書エトセトラを上司に渡した。
したらば。

上司:『勘違いするな。俺はお前を信用してないわけじゃないぞ。』

ねぇ、それ、ほんと?

763 :仕様書無しさん:01/09/13 23:51
上司:「どのくらいかかりそう?」
俺: 「一ヵ月半くらいっすかねえ。」
上司:「つまり何日くらいかかりそうなの?」
俺: 「え?だいたい30日くらいっすけど。」
上司:「なあんだ。一ヶ月でできるんじゃない。」
俺: 「.....」

764 :仕様書無しさん:01/09/14 00:28
ばかやろう 御機嫌ななめだ
そんな入力できないようにしろちゅうのに
それから一ヶ月は60日と反射てきに言えるように
しとけっちゅうの

765 :仕様書無しさん:01/09/14 00:29
なぜか、入社半年の私のOJT要員が退社し。
しかも、○○省で動く。。。が完全に私の担当になり。
で、上司に「○○(私)には死んでもらうか。」と言われ。
。。。確かに捨て駒はコストが低いに限るでしょうが。
マジでやめました。

766 :仕様書無しさん:01/09/14 00:43
辞める直前の話だったけど、
上司があまりにも俺の作業を詰め込みすぎて(一週間ぐらい泊まりこみ)
俺は自分の送別会にも出れなかったよ・・・

767 :仕様書無しさん:01/09/14 00:52
退職する時に理由を説明している時は遠くを見つめ、説明した後、
「会社入る前に良く調べてはいれ!」。あんたがそういう態度ばかり
だからやめるのだよ。

768 :na65:01/09/14 00:53
>>766
職場の送別会にでれるってことはリストラ要員ってことじゃん?むしろ。
ウチハ以外の送別会には出れないにぃ。

時に。ここに「この会社辞めようと思った上司の一言」を書いた人は
チャンと会社辞めろよ。ち○こついてるのか?( ゚Д゚)ゴルァ!!

769 :仕様書無しさん:01/09/14 01:00
>>768
つーか部長も出てたんですがリストラ対象ですか?(藁

770 :( ゚Д゚)ゴルァ!!:01/09/14 01:12
>>769
ていうか、リストラ対象は順番的には
代表取締->取締->部長->課長。。。DEATH。

771 :仕様書無しさん:01/09/14 18:28
>>763
ワロた。でも同じ経験あり。ボケと思ってすぐツッコミやったら
きょとんとされた(w

772 :仕様書無しさん:01/09/17 22:05
この会社辞めようと思った上司の一言。
今日何ステップ進んだんだ?
あと何ステップで完成なんだ?
何ステップで出来るのか見積もりくらい出来るだろ!

部下の報告を無理矢理*数値*におこして上の上司に報告するだけの役割。
こういう上司は大変。

773 :仕様書無しさん:01/09/17 22:09
プロジェクト始動初日の終礼で「何%くらい出来たんだ?」

774 :仕様書無しさん:01/09/17 22:54
「上司の一言」じゃないけどさー。

口ばっか達者な同僚の方がギャラ圧倒的に高いことを知った時はね、
もーどーしてくれようと思ったよ。
ちなみに上層部はヤツのこと買ってるが、技術畑な人や協力会社(害虫で
はない、珍しく仕事のできる会社)の人には、俺のほうがウケがいい。
そして、客にも、だ。

・・・・・・ホントにやめてやろうかなー。

775 :仕様書無しさん:01/09/18 00:26
>>772
現在のプロジェクトの報告システム

・本日のステップ数(コメント除く)
・本日のコメント行数
・本日の達成度
・本日の規定外作業の時間(要は仕事してない時間…書くかっつーの!)
・本日のバグ発見数
・本日のバグ修正数
・先日のバグ発見数との差
・本日のテストケース進行数

を毎日報告することになってます(w

776 :仕様書無しさん:01/09/18 00:27
総合ステップ数、
総合コメント行数もあった

勿論みんな適当。コメント数が減ると文句言われるから(???)少しずつ増やしたことにしてます。
一度もチェックしないから適当でOK!

777 :仕様書無しさん:01/09/20 11:23
age

778 :仕様書無しさん:01/09/20 20:30
情死:「こんなわけのわからない意味不明な独り善がりの
    プログラムを書くんじゃない、なんだこのforループは?」

あのー、単なるSTLのコンテナとイテレータなんですが。

779 :仕様書無しさん:01/09/20 20:43
「うちもさー、XPでいこうよー」
とヘアトニック臭い禿頭を全面に押しだし
すり寄ってくるオヤジ上司。

780 :仕様書無しさん:01/09/20 21:36
「実践あるのみ」と豪語する電波君。

781 :仕様書無しさん:01/09/20 22:09
どこにもつながってないマシンのことを「スタンダードアローン」という上司。
どんな標準だよ!

782 :仕様書無しさん:01/09/20 22:12
>>781
はげわら

783 :仕様書無しさん:01/09/20 22:56
会議にてプロバイダーのことを「プロダイバー」って真顔で言う上司。
キツいよ、マジで。

784 :仕様書無しさん:01/09/20 23:34
>779
「ペアプログラミングしない〜」
とか擦り寄ってきたらけり倒したくなるな

785 :仕様書無しさん:01/09/20 23:40
いや、まあそこまではないけど、XPみたいな欧米ちっくで
クールなチームのコーチになりたいんだろ。
そいつ、おととい会議に大福餅買ってきたんだよ…
食べたくもないのに、みんな無理して食べてさ…
XPの本とか読んで、ストーリーに酔いたいだけのオヤジ…
まじウザイ。

786 :仕様書無しさん:01/09/22 17:53
Nimda感染PC多数。LANケーブルを外すよう指示が出た。
サーバーもやられたため、しばらくワクチン入手も不可能ということ。
上司 「今晩家でワクチンをダウンロードして明日持ってくるから、それまではすまないがこのままで作業してくれ」
オレ 「あのー、それなら私が今から携帯接続してどっかから落としてきましょうか」
上司 「勝手なことをするな! お前の携帯に感染してみんなの携帯にうつったらどうするんだ!」

・・・・・・・・・

787 :仕様書無しさん:01/09/24 00:12
>>786
ワクチン持ってきたヒーローになりたかったんだろ。ほっとけ

788 :仕様書無しさん :01/09/24 00:19
Nimdaは別にワクチン要らないじゃん。
手動削除でOK。

789 :仕様書無しさん:01/09/24 05:11
>>788
実行ファイル感染ってなかったっけ?
間違ってたらスマソ…

790 :788:01/09/24 08:16
>789
windowsのdllを置き換えるけど(ちなみにwordpad用の)他の感染してない
マシンからコピーすれば良い。
これ以上はスレ違いなんで、専門の場所で聞いてください。

791 :仕様書無しさん:01/09/24 21:43
>>790
スレ違い申し訳ないのでsage。
HTMLファイルの改ざんもやってなかったか?
symantecのページには書いてあるぞ。

792 :790:01/09/24 22:03
JAVAスクリプト埋め込むやつね。・・・ってもうスレ違いなんで。
専門スレで頼みます。
取り敢えず、手動削除で対応可能。やり方は適当に探してくだされ
ってことで。

793 :仕様書無しさん:01/09/27 19:09
>>786
>「勝手なことをするな! お前の携帯に感染してみんなの携帯にうつったらどうするんだ!」
激藁。

794 :仕様書無しさん:01/09/28 11:09
age

795 :仕様書無しさん:01/09/28 11:21
「仕様がまだ決まっていないが、とりあえずプログラム組み始めてくれ。」


何をどうやってでございましょう?

796 :仕様書無しさん:01/09/28 12:27
「ストッキングの色は黒よりも肌色がいいよ」

なに言ってんだドキュソオヤジ

797 :仕様書無しさん:01/09/28 13:30
「この前のアレ、やってみたよ。う〜んなんか違うんだよなぁ。
もうすこしこうなんとかならないかな?」

マスターアップして工場に送った後に言われても無理です。

798 :仕様書無しさん:01/09/28 13:51
>>797
> マスターアップして工場に送った後に言われても無理です。
その前に「もう少しこうなんとか」ってゆー曖昧模糊した要求
ではなく、第3者にも理解できるような具体的要求にして
もらわないと無理だろう。

799 :仕様書無しさん:01/09/28 14:06
>>795
「仕様書って結局いつ完成するんですか?」
「年末には出来るよ」

…納品11末なんですけど。
いや、そりゃ確かに仕様の納品は12末だけどさ...

800 :仕様書無しさん:01/09/28 14:10
仕様は一子相伝の口伝え

801 :797:01/09/28 19:33
>>798
そこらへんは大丈夫です。
意訳して適当にコーディングするのは慣れているので(苦笑

802 :仕様書無しさん:01/09/28 19:36
「仕様書は(ソフトが)出来上がってから書けばいいだろ」

そういう物でしたっけ、仕様書って?

803 :仕様書無しさん:01/09/28 22:23
>>800
一子相伝だとすると、伝えたヤツに殺されなければならないのか?

804 :799:01/09/28 22:40
>>802
そういうものらしい、今の職場。
真顔で「えっ、何かおかしいですか」と言われてショック受けた。
自分の会社じゃなくてヨカータYO!
さんYO!

805 :仕様書無しさん:01/09/28 23:56
>>800
上司がホモだと別の意味でやだな>口伝え

806 :仕様書無しさん:01/09/29 00:38
>>19
うちは90万円だったよ。
手取りは20万円。
この差は何?って思った。

807 :仕様書無しさん:01/09/29 00:43
1人月でホームページを刷新し、他社のソフトを使わずに自然言語の条件に合った検索を実現しろと言われたけど、会社を辞めるのではなく、仕事干されようと思った。

808 :仕様書無しさん:01/09/29 00:46
>>786
携帯でなんて言うからいけないんだ。
PocketUSBモデムくらい常備しとけ。

809 :仕様書無しさん:01/09/29 00:55
↑ みたいな上司も嫌だね。

810 :仕様書無しさん:01/10/02 17:55
「プログラムなんて誰でもかけるんだから・・・」by営業畑出身の社長

811 :赤いガチャピン:01/10/02 18:01
Javaなんか1週間あれば覚えられるだろ?という営業畑の人。
ちなみにその人、何も習得してません。

812 : :01/10/02 18:16
>>810
社長なんて誰でもできるんだからといってやりなさい。

813 :仕様書無しさん:01/10/02 18:24
>>812
実際、なれるよ、簡単に。

ただ長続きしないだけ(爆)

814 :仕様書無しさん:01/10/02 18:26
Javaは簡単だ、なんて言っているのは
コニシキ、曙に比較すれば
松村や伊集院がやせて見えると言っているに等しい

815 :マツダひとみ:01/10/02 18:58
>>812
>>813
銀行や知人から一千万円借りて手続きすればシャチョー!
その後速攻金を返却して資本金0円になってもバレなければシャチョー!

816 :仕様書無しさん:01/10/02 19:10
>>815
合資だったら、お金もたいしてかからん。

817 :仕様書無しさん:01/10/02 19:16
>816
「資本金1000円で起業」見たいな本もあるしね。
実際は法務局の手続きなんかで10万くらいかかるけど。

818 :旅人プログラマ:01/10/02 22:23
>>810
昔に言われたことがあるな…
少なくとも開発経験がある奴が言う言葉ではないよな…

>>811
いや、多分Javaという単語を指しているに思われ…

819 :仕様書無しさん:01/10/03 00:06
日本語じゃないうえに4文字もあるしねぇ…

820 :仕様書無しさん:01/10/03 00:10
開発畑20年の人に「Javaなんて2週間もあれば憶えられるだろ」と
言われて、無理だ! と反論したが、その人マジで2週間でかなり
憶えてしまった。

まあ、キャリアが違いすぎるんだけど・・・・悔しかった。

821 : :01/10/03 22:33
「新人の方が進捗早いぞ」とスケジュールを見せられたとき。
品質よりスケジュール重視の上司。
後で本番立会いになる僕の事を考えてよ・・・。

822 :仕様書無しさん:01/10/03 22:46
>>820
今度はC++を2週間でおぼえさせようぜ(藁

823 :820:01/10/04 01:22
残念、既に修得済み
だから理解早かったんだろうね

824 :仕様書無しさん:01/10/04 20:59
「あなたがどんな仕事したって、あなたの給料は変わりません。」
そりゃ、真実だけどさ。短期的に見れば。

825 :sage:01/10/05 08:01
SEに10以下って10も含むんだっけ?と聞かれたとき。

826 :仕様書無しさん:01/10/05 10:45
>806
19さんとかとは、いってる意味が違うと思われ
君はもうすこし経理とか企業会計とかの勉強も
した方がよいと思われ

827 :仕様書無しさん:01/10/05 10:54
>>826
> 19さんとかとは、いってる意味が違うと思われ

一人月が45万円という事は、マクドナルドのアルバイト二人分の働きという事だ。
どんなプログラマーなんだ??? コメントの清書担当か?

一人月200万円以下は単なる時間切り売りのルンペンプロリアートだろ。

828 :仕様書無しさん:01/10/05 11:46
>>826
同意。
BSやPLもみれない奴が多すぎだね。

829 :仕様書無しさん:01/10/05 22:37
自社のwebsiteに載った社長の挨拶文を見て会社やめようかと思ったよ...

830 :仕様書無しさん:01/10/05 23:51
部下が会社を辞めるときに管理職(私の上司)がいった一言。
「あなたは視野が狭いし、やる気だけしかないから、どこ
へ行っても駄目だよ。そのことはみんな口には出さないけ
どわかっているんだから」とぬかした。
こいつの人のプライドをずたずたにするような不用意な発
言でどんどん若手がやめていくんだ。この男を会社から放
り出すかそれとも俺も辞めるかまじで考えるしかないと思
ったよ。

831 :仕様書無しさん:01/10/06 01:53
「俺はお前が嫌いだ」と社長に言われた。
こうやってみんな辞めてく…
社長の好みで社員を淘汰する、とても素晴らしい会社でした。
そんで社内で不倫はね〜だろおい!!
好き嫌いってそっちかよ!!
んなら女性社員ばっかり雇ってろヴォケ!!

832 :こんどうくん:01/10/06 02:39
 「おまえのやっていることなど、**くんにさせればできる。でていけ。いらん。」

833 :仕様書無しさん:01/10/06 02:45
>>829
俺が前の会社辞めた理由もそれだ。辞めろ辞めろ〜(w

1年前
「今 日本はインターネットがようやく普及し始めて
 Eメールを使う人も増えてきました。
 今こそ、インターネットを使い先を見てネットワーク事業を始める時期だと
 当社は判断しました。まだまだ未熟なメンバーを助けてくれる優秀な
 スタッフを募集しています。」

1年前で、まだネットワーク事業を「これからだ!」と言ってた社長。
飲み会の席では冗談だと思っていたが、まさか社員募集のコメントにまで・・・

今はもうない会社。

834 :仕様書無しさん:01/10/06 22:16
>827
んー・・・・
そんなこといったらこの業界の9割はルンペンだ。

君、本当に自分で仕事とったことある??

835 :仕様書無しさん:01/10/07 02:44
>>833
激藁。
それまで、何の業務やってた会社?

836 :仕様書無しさん:01/10/07 03:24
週刊東洋経済より。
―就任以来ずっと下方修正が続いている。社長の責任をどう考えるのか。
 秋草 くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。
毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないから
おかしなことになる。計画を達成できなければビジネス・ユ二ットの
トップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。

富士通社長の発言。
何人辞めるかな? (w

837 :仕様書無しさん:01/10/07 03:31
激ワラタ

>ビジネス・ユ二ットのトップを代えれば良い
お前の事だろ(藁

838 :   :01/10/07 03:46
>>837
はげしく同意

839 :仕様書無しさん:01/10/07 04:30
>>837
>>838
多分、部門長のことを指して逝ったんだと思うよ。

まー、この社長も自分自身を最上位のユニットであることを忘れているが(藁

840 :仕様書無しさん:01/10/07 05:02
>>839 みたいのが上司でなくてよかった

841 :仕様書無しさん:01/10/07 05:18
>>840みたいのが上司でなくてよかった

842 :837:01/10/07 05:42
>多分、部門長のことを指して逝ったんだと思うよ。

んな事わかってます。

>お前の事だろ(藁
ってのは
>まー、この社長も自分自身を最上位のユニットであることを忘れているが(藁

これと同じつもりなんだが

843 :839:01/10/07 06:14
>>842
別に煽るつもりは無いが、言葉が少ないから補足しただけ。
他意はない。

844 :833:01/10/07 09:07
>>836
実際にやっていた業務は派遣による開発(保険会社や病院のアプリをメインに開発)
広告、求人上はネットワーク構築、自社システム開発、パッケージ製作、大手企業の支援、銀行系、
金融系、保険会社などのアプリケーション開発 であった
そこに新たに誰も始めてない 「Webサーバー管理、Webページ構築」が加わった上、そのように
書かれていた。
飲み会でかなりのネタにはなったが。

845 :仕様書無しさん:01/10/07 20:37
納入してからバグが発覚して対応に追われているとき
休日出勤してきた上司から開口一番「氏ね!」と言われました。
ロボットみたいに冷たい上司なので
今度椅子の上に画鋲を置いておきたいと思います。
どんどんエスカレートしていきそうな予感・・・
アブナイ?

846 :仕様書無しさん:01/10/07 20:46
>>836
おもしれー。漏れもこれから週刊東洋経済買おうかな(w

847 :仕様書無しさん:01/10/08 22:06
問題発言、富士通秋草社長 引責辞任も
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1002431163/l50

週刊東洋経済 富士通秋草社長に聞く
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/job/1002419347/l50

週間東洋経済 富士通 秋草社長に聞く
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1002372091/l50

やぱし、話題になってるのね

848 :仕様書無しさん:01/10/11 05:42
「co.jp」ドメインを取得している会社が、社内報を新しくした際、
「会社名.com」と言うタイトルを付けた時はかなり引いた。

849 :仕様書無しさん:01/10/11 06:40
>>848
「会社名.co.jp」だとカッコ悪いけどな。

850 :仕様書無しさん:01/10/11 10:17
.comも胡散臭くない?

851 :仕様書無しさん:01/10/11 12:55
SE「だからBIOSって何なのよ?!」
SE「私はシステム開発担当だからインターネット用語は
あまり知らないんだから分かりやすく説明してくれ!」
自分「・・・」

852 :仕様書無しさん:01/10/11 16:38
>>851
いっぺん、フラッシュROMって言ってみてみ。
たぶん、そいつは答えられない。

853 :仕様書無しさん:01/10/11 16:59
技術部の上司に、コンピュータ雑誌なんか読んで暗いなぁと言われた。
氏ねよホントに。

854 :仕様書無しさん:01/10/11 17:25
肛門をサンポールで消毒してたら
システムが飛んだ

855 :仕様書無しさん:01/10/12 00:56
>>853
ソフト設計課のリーダーに、昼休みにVisualBasicMagagineを見てたら
 「難しい本を読んでるね。勉強おおいに結構、期待しているよ」
と言われた。

856 :元ゲームプログラマ:01/10/12 01:05
>>853
家にパソコンがある、と答えたら
「暗いやっちゃなー。」と言われたことあり。

857 :仕様書無しさん:01/10/12 01:45
締め切り1時間前にて

上司「バグ取れた?」
わし「1時間じゃ足りないっすよ」
上司「うそぉ・・・(がっくり)」

・・・悲観的になるなよ。こっちは頑張ってやってるんだから。

858 :853:01/10/12 02:04
>>855-856
確かそのとき読んでたのは、PC購入ガイドみたいなやつだった。
自分のPC持ってなかったんで。
で、歓迎会やってもらった時にその席で
どんなPCがいいですかね?って聞いたら
なんと8割がPCを持ってない。それどころか全員一致で
家でPCなんか使うことないよと言われた。
俺はなんてとこに入っちまったんだと後悔した新卒時代。鬱。

859 :仕様書無しさん:01/10/12 15:01
>>858
この業界入って「家に帰ったらすぐPCの電源を入れる人」
はオタクに見られやすいことがよくわかったよ(w
「メール?そんなの家に帰ってまで見るか!」と何度真顔で言われたことか・・・

860 :仕様書無しさん:01/10/12 15:26
>>859
家に帰ってPCの電源を入れるなんておろかな事はしない。
PCの電源は入れっぱなしだけど。

861 :仕様書無しさん:01/10/12 16:04
>>860
電気代の無駄。

862 :仕様書無しさん:01/10/12 18:32
>>861
860に同意
鯖立ててるし

863 :仕様書無しさん:01/10/12 18:38
ホットな上司の一言

某社です。先程Nimda再発!

ある人「大変です!この間のウィルスがまた出たので
    皆さん急いでウイルスバスターを起動して下さい!」
一同 「はーい」

30分後

上司1「おい、なんかメールが取れなくなっているぞ」
上司2「ニームダにウイルス感染したんじゃないのか」
上司1「そんなことない、さっきバスターで何もなかったぞ」
おれ 「あのー、もしかしてLAN挿し直してないのでは?」
上司1「なにっ、・・本当だ!誰だ、いつの間に抜いたんだ!」
おれ 「いや、さっきウイルスが出たとか言って騒いでたじゃないですか」
上司2「LANケーブルを抜く必要があるのか」
上司3「LANケーブル抜くなら抜けと言ってくれないと困るなあ!」
上司1「LANケーブル挿したけどメール取れないぞ」
上司2「なんだ、LANケーブルの問題じゃないじゃないか」
おれ 「だからサーバー止めてるんでしょ。チェックしているんじゃないですかね」
上司3「なんでそんなことする必要あるんだ。ウイルスに感染してなかったのに」

マジでこういう会話が繰り広げられました。

864 :元ゲームプログラマ:01/10/12 21:03
>>858
うーみゅ。

おいらの場合、パソコンは会社で使うもの。
家で使うやつは変態だ、と言われたもんね。

865 :@:01/10/12 21:13
>>863
船頭おおすぎにゃい?

866 :旅人プログラマ:01/10/12 23:49
>>864
っていうか、個人でパソコンを持っている人がいないソフトハウスもあったのよねぇ…

個人で自作PCと(ダイアルアップ)ルータとUPSを持っているだけで
異星人扱いされたぞ(w

867 :仕様書無しさん:01/10/13 00:05
「お前ら、秀丸はちゃんと送金しているのか」
『・・・いいえ、実は(−−;』
「なんなら俺のシリアルコードを使わせてやろうか」
『・・・そんなことしていいんですか?』
「気にするなよ ほら、 hidemaru=......................」

4人 『ジョークですよね』

「何がだ?」

868 :赤いガチャピン:01/10/13 01:14
この会社やめようと思ったときー!
(この会社やめようと思ったときー!)

Oracle MasterのSilverで自慢しやがるヤツが
上司だったときー!
(Oracle MasterのSilverで自慢しやがるヤツが
上司だったときー!)

869 :仕様書無しさん:01/10/13 01:25
うーみゅ。ってゆうやつはオタク。
うーみゅ。ってゆうやつはオタク。

870 :仕様書無しさん :01/10/13 15:28
PL「なんだ!このDB設計は!!ちゃんとdisk上の物理データ配置も考えろ!」
へぼSE「は、はい!」
PL「これはパフォーマンスが大事なんだよ?わかってんの?
  テーブルをこんな1つのdiskに集中させちゃだめだろうが!!」

俺達『...SEよ、このシステムってRAID5じゃなかったっけ?』

頭の中が一世代古い....。

871 :仕様書無しさん:01/10/13 15:43
君の頭の中は半世代古い

872 :仕様書無しさん:01/10/13 15:49
>>870
これって、『PL』と『俺達』の会話を聞いていた870が会社を辞めようと思ったってことだよな…。
違うの?

873 :仕様書無しさん:01/10/13 15:53
俺たちには870が含まれているもんだと思ったが..

ほんとに、870はテーブルの物理配置に関して
分かってるのかな?
なんだかあやしい。

874 :仕様書無しさん:01/10/13 15:58
もっと詳しい解説キボンヌ

875 :仕様書無しさん:01/10/13 16:02
今、向こうのほうで起きてた会話

A 上司というか先輩1(3年目)
B 上司というか先輩2(4年目)
C 同期のやつ(1年目)

A 「コンパイルエラーが突然出るようになった」
B 「どれどれ」
A 「さっきまで何とも無かったのに。それにこんなメッセージ初めて見る!」
B 「かしてみ・・・あれ、俺のところではちゃんとコンパイルできるぞ」
A 「本当だ。なんでここだけダメなんだ?」
C 「見せてみろ・・・おいおい、out of memoryって出てますやん」
A 「こんなメッセージ見たことないだろ〜?」
B 「Windowsのバグじゃないのか」
C 「あのー。これって読んでそのまま”メモリが足りない”ってことですよ」
A 「なんで突然足りなくなるんだ」
B 「何か重い処理でもしたんじゃないのか」

Cと目があって ヽ(´ー`)ノ 

876 :870:01/10/13 17:00
>>871
どうも、半世代古い870ッス。
アクセス頻度の高いテーブルとか、インデックスとかを
別々のdiskにしてI/Oの衝突を避けるってことでっしゃろか?
ストライピングしつつ、diskを指定なんてできない...よね?

877 :赤いガチャピン:01/10/13 20:10
>>876
ストライピングが必要ないものまで
ストライピングされてるDiskに格納しちゃったとか
そういう事をいってるんでは?

878 :赤いガチャピン:01/10/13 20:20
>>876
>>877>>870とは、ぜんぜん関係ない事を書いてしまいました。
ゴメンナサイ。

879 :仕様書無しさん:01/10/13 23:16
意味分かった

ディスクがたとえば3台しかないときに全部 raid5でつかっちゃってるんだ。
でも、やっぱそれ、SE逝ってヨシ。

880 :仕様書無しさん:01/10/13 23:25
先輩が毎回コンパイルコマンドを入力しているのを見て
俺が「makefile 作ったほうが楽ですよ」と言ったら
近くにいたもう一人の先輩が
「そんな凝ったことせんでも
シェルでバッチ作ったほうがわかりやすいだろ!」
と一喝された。
結局シェルでやってるみたい。
だから毎回すべてソースをコンパイル。

881 :仕様書無しさん:01/10/13 23:36
「おまえのディレクトリ、でかいファイルが多いな。消せ!」

ハードリンクなんですけど。

882 :仕様書無しさん:01/10/13 23:54
タイムスタンプを比較するスクリプトを書いてたりして

love!

883 :仕様書無しさん:01/10/14 01:25
6人月の仕事を5人月半消化した日の朝・・・。
上司「ごめんディレクトリ消しちゃった。」
  「・・・バックアップとってましたよね?」
上司「DISK初期化しちゃったぁ〜、ごめんね〜(藁」

・・・失語症になりそうでした。

884 :仕様書無しさん:01/10/14 01:37
嫌がらせだろ

885 :仕様書無しさん:01/10/14 01:54
>>880

少し前にperl使ってmake手続き書いてる阿呆見たことあるよ。
正直、ご苦労さまとしか言えなかった。

886 :仕様書無しさん:01/10/14 03:23
バカ会社に愛想を尽かして退職者が増えていたのに
「自動的にリストラができて都合いいや」
とのたまった管理職の存在を知った時。
漏れも愛想を尽かした瞬間だった。

887 :2ch止めようと思った一言:01/10/14 05:20
悪質なコピペ荒しへの対応について
2ch内での悪質なコピペ荒しに対して、以下のような対応をすることにしました。
荒しの自覚がある方は、充分に理解した上、賢明な判断をするようにお願いします。
1 荒しのIPあるいはリモートホストについて
 書き込みのIPあるいはリモートホストについては公表させていただきます。
2 アクセス規制について
 そのIPあるいはリモートホストから荒しが利用可能と推測されるIPあるいはリモート
ホスト、またはその利用プロバイダについては、該当掲示板あるいは2ch全体で書き
込みを拒否するように規制します。
3 プロバイダへの通報
 そのIPあるいはリモートホストから推測できるプロバイダ等に対しては、そのIPある
いはリモートホストと、荒しの行われた時間、荒しのログを添えて、以下のような文面
で通報します。
 XXXXXネット様
 こちらはインターネット掲示板2ちゃんねると申します。
 ○月X日▲時■分〜△時□分のあいだ、当掲示板にて以下のリモートホスト
(xxx.xxxx.xxx.ne.jp)より、同内容の繰り返し書き込みが執拗に行われました。
 このような行為は掲示板運営を妨げ、また当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を
強いるものであり大変迷惑しております。
 つきましては、XXXXX様におかれまして、該当するユーザー様から二度と同様
の行為が行われないよう、厳正なる処置をお願いしたいと思います。
 なお現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、正規表現で.*xxx.ne.jpに相当
するすべてのリモートホストからの書き込みを拒否しており、XXXXX様より
「同ユーザー様からの同様な行為がないことを保証していただけるまで」この規制
を継続します。
 また、このメール及び、XXXXX様よりの返信等、事態の経過に関しては、
当掲示板サイトにて公表させていただきます。あしからずご了承ください。
 2ちゃんねる掲示板
  http://www.2ch.net/
  security@2ch.net
4 経過報告
 規制が行われた以降は、プロバイダの対応等について、随時経過を公開していきます。5 アクセス規制の解除
 該当プロバイダが、荒しユーザーが二度とそのような行為を繰り返すことがないと
いう保証を行うまで、アクセス規制は解除しません。
6 荒しの定義  何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的に
お答えしません。  ただし自動的にスクリプトで判断しているわけではありませ
ん。  くれぐれもコピー&ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗
に張りつけたり、可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように
注意してください。次項にもありますが、容赦なく対処します。
7 その他
 この荒しに対する処置は、警告なしに行われます。
 また、いかなる理由があれ、この処置は撤回されません。
ひろゆき

888 :仕様書無しさん:01/10/14 12:00
age

889 :仕様書無しさん:01/10/14 12:02
>>887
やめれば?(藁

890 :仕様書無しさん:01/10/14 12:03
>>886
そんな会社はサイテー!!
やめたほうがいいよ。マジで

891 :仕様書無しさん:01/10/14 16:02
>>886
俺の前の前の会社も、潰れる半年ほど前にそんなこと言ってたっけな

892 :旅人プログラマ:01/10/14 18:21
辞めようとは思わなかったけど、
Nimda対応でIEのバージョンを上げる時にディスク容量が足りなくて、
IEのキャッシュを消そうとした時に、そのキャッシュがいかにも
アダルトサイトの ***.jpg等が大量に転がっていて、
他部署の課長さんだけど、一瞬晒し者にしようかな?と
誘惑にかられた時があったな…

893 :仕様書無しさん:01/10/14 23:22
うちの職場なんて、Nimda感染者の上司が
「一体どうなっているんだ!仕事できないじゃないか!みんなちゃんとしろよ!」
と威張っててムカつきまくった。

894 :仕様書無しさん:01/10/16 22:03
しゃちょーにこんなん言われたらヤだなぁ。

>―就任以来ずっと下方修正が続いている。社長の責任をどう考えるのか。
>秋草 くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、
>やらないからおかしなことになる。計画を達成できなければビジネス・ユニットのトップを代えれば良い。
>それが成果主義というものだ。
>―従業員がやらないから、といえばそうだが、まとめた責任は社長にあるのではないか。
>秋草 株主に対してはお金を預かり運営しているという責任があるが、従業員に対して責任はない。
>やれといって、(社長は従業員に)命令する。経営とはそういうものだ。

(新・闘わないプログラマ No.199/http://www.amy.hi-ho.ne.jp/~lepton/program/p1/prog199.html より)

895 :仕様書無しさん:01/10/16 23:54
>>894
激しく同意。
そもそも、社員は「はい、やります」って言わざるを得ないことを理解していない。
例えば、今の時代、営業のノルマが例えば80%位でも御の字って会社いくらでもあると思うぞ。
まー、さすがに50%切るとどうかと思うけどね。

そのような状況を考えると、達成不能な目標を掲げる社長が悪いな。
また、進捗をチェックしない点でも、経営陣としては恥だと思うのが当然。
いけしゃあしゃあと、こんなこと雑誌に掲載するってことは、
自分の無能さをも、認めたことになると思うのですが・・・・

896 :こいつの年収800万円:01/10/17 18:48
VBもACCESSもかわんねーじゃん。だってVBAなんでしょ?

OracleにするかACCESSにするか悩んでんだよね。
ACCESSからOracle繋げねーじゃん。

897 :仕様書無しさん:01/10/18 00:12
>>896
ODBC経由で繋げるけど?
そういうことじゃなくてかな?

898 :1:01/10/18 00:15
http://fruit.gaiax.com/home/akira3094/main

899 :仕様書無しさん:01/10/18 00:26
>>896
ACCESSから Oracleのテーブル確認とか、
簡単なデータいじりは良くやってるが。

オテガルダシ

900 :仕様書無しさん:01/10/18 00:32
>>896は、年収800万のやつがそんなことを言ってた、という意味では?

901 :キリバンGet:01/10/18 00:32
こないだ、マスク処理知らないドキュソが作った仕様で、
0x2のビットのみをリセットしないといけない処理を、
-0x2してたな。(藁
マスク処理ってそんなに難しいか?

902 :901:01/10/18 00:33
うちの会社では、901がキリバンとされてます(嘘)

903 :仕様書無しさん:01/10/18 00:34
>896
ACCESS97でしか判らんけど。
Querydefとやらを使えば、ODBC経由でOracleSqlが叩けます。
ビューもストプロも可能かと。
当方ドキュソSEなので、詳しいことは判りませんが。

904 :仕様書無しさん:01/10/18 00:35
毎日、アクセスからオラクルのテーブルをいじってますが、何か?

905 :903:01/10/18 00:35
年収800万(憶測)上司が、Torojanを「トロジャン」て言った時は
その場で自害しようかとおもた。

906 :仕様書無しさん:01/10/18 00:37
上司じゃないけど、
Falseを「ファルス」って呼ぶのはやめろや、ゴルァ

907 :903:01/10/18 00:44
PINGが打てない上司に拍手喝采

908 :仕様書無しさん:01/10/18 00:47
>>906
ドイツ語読みではファルゼ。

909 :仕様書無しさん:01/10/18 01:00
>>907
オレも打てない。
やり方教えて〜

910 :仕様書無しさん:01/10/18 01:12
>>909
鼻くそほじって丸めて指で飛ばすんだYO!
詳しくは野比のび太名人にでも聞いてくれYO!

911 :仕様書無しさん:01/10/18 01:13
>>909
pingのヘルプ見れば済む事じゃねぇか…。

ping /?
でもうっとけ。

912 :仕様書無しさん:01/10/18 01:41
>>911
それをどこにうてばいいのかもわからないのかもYO!

913 :仕様書無しさん:01/10/18 01:58
Trueを「トゥルース」と読んだ上司はいたがなあ・・・

914 :仕様書無しさん:01/10/18 02:24
だんだん、小熊スレになってきたな(藁

915 :仕様書無しさん:01/10/18 09:46

896自身はACCESSからOracleつなげられることなんか
分かっていると思われるけど、(゚ε゚)キニシナイ!!

916 :仕様書無しさん:01/10/18 11:05
>913
風俗がよいしていると思われ

917 :913:01/10/18 23:54
>>916
意味わかんないんだけど。どういうこと?

918 :仕様書無しさん:01/10/19 00:42
>915
ナルホド。「上司が」ってことね。納得。

919 :仕様書無しさん:01/10/19 00:56
アレはDB用のドライブにRAID5を選択してることを
突っ込んだレスかと思ってたが、
そうでもなかったようだ。

920 :仕様書無しさん:01/10/19 01:12
下僕「メモリーが足りませーん」
上司「精神力が足りないんだよ」

921 :仕様書無しさん:01/10/19 02:03
今日の昼の話

俺 「部長、いい加減メモリ増やさせてくださいよ。
  一応開発系なんだから、メモリ128MBは辛いです」
部長 「128MBもあったら充分だろ。俺のこのノートなんか64MBだぞ」
俺 「(そりゃ、メモ帳とOutlookしか開かない人ならそれでいいだろ・・・)
   土曜に日本橋行って買ってきてもいいですか」
部長 「メモリなんて高いだろう! 経費にはならないぞ」
俺 「(今時SDRAMで高いって・・・) いいですよ、自己負担するので積んでもいいですよね」
部長 「そんなものに金を費やすぐらいなら情報処理試験受けろ。そっちのほうがよっぽど安いにためになる」

ほんと辛いっす、この部長と話すの・・・DB名勝手に変えたりテーブル名気分で変えたりするし・・・

922 :仕様書無しさん:01/10/19 02:40
そういや、Installを「インストゥール」と言う奴とか、
Systemを「シシテム」と言う奴とかいたなあ、前の会社で(w

923 :仕様書無しさん:01/10/19 03:20
>>922
上司じゃないが、うちの親など、「インストロール」って読むぞ!
家に帰ったら、マジ鬱。

924 :仕様書無しさん:01/10/19 03:28
>921
おいおい、128MBなんて夢の超特急だよ。

俺 「*長、いい加減メモリ増やさせてくださいよ。
  一応開発系なんだから、メモリ14.6MBは辛いです」
部長 「動けば充分だろ。君のマシンは僕のよりいはずだ!」
俺 「(ほほう、48MBも積んだマシン使いながらそれかい・・・)
   自分の端末持ち込んでいいですか?」
部長 「それは当然会社に寄付するんだろう?」
俺 「(ハァ?こいつなにぶっこいてんの?) いいですよ、
    HDDぐらいくれてやりますよ」
部長 「そんなことより、生産効率悪いよ、何考えてんの?やる気あんの?
    ジャバの勉強は進んでるの?ジャバ」

ほんとマジ切れそうです。事実だからかなり痛い!
こんなやつが年収800万(憶測)なんて信じられない。氏ね!
ま、端末導入したところでもう辞めるつもりなので委員ですけど。
ハァ、この1年半、無駄に過ごした。

925 :仕様書無しさん:01/10/19 03:45
>>924
部長 「動けば充分だろ。君のマシンは僕のよりいはずだ!」
↑んじゃ、交換してもらえ
もちろん厭味たっぷりに
「格下の僕が部長より良いマシンを使うなんてとんでもないです!!」
とか、言いながら(藁

926 :仕様書無しさん:01/10/19 09:49
>>923
うちでは「インソール」ですが何か?

927 :仕様書無しさん:01/10/19 10:48
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928 :仕様書無しさん:01/10/19 18:08
急に有名人になったな、小熊ちゃん.......。

929 :仕様書無しさん:01/10/19 21:52
小熊ちゃんって何?
いろんなところで出てくるね。
ちょっと目を離しているすきに話題に遅れてる・・・
教えてくださ

930 :仕様書無しさん:01/10/19 22:15
■新スレ

この会社辞めようと思った上司の一言#2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/prog/1003497181/

931 :仕様書無しさん:01/10/24 17:38
君、ちょっと!と呼ばれこれを頼むよと渡されたものといっしょに
メモに今日、あいてる?と書いてあった時。
こいつとは、もう仕事できネーぇとおもった。

932 :仕様書無しさん:01/10/24 18:54
仕事しなくても飲みにいったりできる?

933 :仕様書無しさん:01/10/25 00:24
それぐらいなら、OK!
ただ、私の上司ケチだからなァ
居酒屋ではいかない。

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