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鬱だ死のう… プログラマの心の健康

1 :ななし:2001/03/23(金) 01:15
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20010321/1/

2 :ななし:2001/03/23(金) 01:16
この2〜3年,システム・エンジニアやプログラマなどのITプロフェッショナルが「うつ病」をはじめとした精神疾患にかかるケースが,再び増えているのではないか。そう思える話をよく耳にする。繁忙に沸くIT業界では仕事が多く,まじめな人ほど何とかこなそうと頑張る。しかしある日突然,何も手に付かなくなる・・・。そんなケースだ。

 筆者の知人にも,そういう人が何人かいる。SEのA氏は(25歳,男性)は,4年前に大手コンピュータ・メーカー系のソフト会社に就職。懸命に仕事をしてきたが,1年ほど前からうつ病と強迫性障害を患い,現在休職中である。



3 :ななし:2001/03/23(金) 01:16
プロジェクトが終盤に近づいた4月末頃,A氏は「特に原因は思い当たらないが,なぜか“死んだら楽だな”と考えている自分に気が付くことが増えてきた」という。「生まれてこの方,自殺を考えたことなどまったくなかったのに,今から考えると本当に不思議だった」(A氏)。A氏は自殺願望と闘いながら,なんとかプロジェクトを終わらせた。この「自殺願望」は,うつ病の患者に良く見られる症状と言われる。




4 :仕様書無しさん:2001/03/23(金) 01:30
おれも出勤時に車を運転しているとき、
「事故って入院でもしたらしばらく楽になるかな?」
とふと考えてしまうときがある。
ちょっと鬱かな?

5 :仕様書無しさん:2001/03/23(金) 01:56
滅茶苦茶分かるよ。

俺もそういうふうになった時あった。
あの時はホント辛かったな。

仕事はいい加減にやるのが良いよ。ほんと

6 :仕様書無しさん:2001/03/23(金) 02:03
体使う仕事より、体使って無いくせに、なんでこんなに疲労が溜まるんだろ
死んだほうが楽って思うの、毎日だよ

7 :ななし:2001/03/23(金) 02:16
なお日経コンピュータでは,この問題に関する調査を下記のURLで実施中です。IT Pro読者の方々の声を,是非お聞かせ下さい。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/NC/research/2001/1/



8 :仕様書無しさん:2001/03/23(金) 02:29
結局、自分は弱い人間だと言うことを認めることが出来ない弱い人間が
病気になっちゃうんだよね。
発狂は、精神の最終的な逃げ場らしいし。

9 :仕様書無しさん:2001/03/23(金) 03:21
>>6
身体使う仕事だと、身体を動かす事で多少のストレス発散が出来る。


10 :近藤くん@8の言うとおり:2001/03/23(金) 03:33
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/3165/geobook.html

私は、自分の弱さ、無能さを認められない弱い人間。
おっしゃる通りですな。

11 :仕様書無しさん:2001/03/23(金) 03:54
俺は逆。大学時代は悲惨な研究室で悲惨な院生してたから。研究も人間関係も
うまくいかず、結局途中で辞めた。頭おかしくなりそうだったよ。

就職したら金には余裕出来るし、同僚や先輩は、まぁ常識的な社会人だし。
こんなんだったらさっさと就職すべきだったと、今は思ってます。

12 :仕様書無しさん:2001/03/23(金) 05:01
>>11
さっさと就職すべきだったと思える会社。それは幸運です。

13 :仕様書無しさん:2001/03/24(土) 02:01
おお、一部で有名な「近藤君」さんじゃないですか。

今の会社はどうですか?

14 :仕様書無しさん:2001/03/24(土) 02:27
私事ながら、てんぱるに連れて普通のことがだんだん考えられなくなって、
コーディング以外のことができなくなるので、持ちこたえられてるんじゃないかと思う。
仕事に関して不満なことを考えてると、自分の中で不満を増幅してるんじゃないか
と感じられることもままある。

15 :どこかの193:2001/03/24(土) 12:54
激務があって以来、1年近く、仕事も自分のこともやる気が起きなくなってしまった。
死ぬことは考えなかったけど、鬱なのか?
どうしようもないと、会社休んで町を歩き回ってる。

16 :仕様書無しさん:2001/03/24(土) 13:01
>>15
>どうしようもないと、会社休んで町を歩き回ってる。
その気持ちよくわかるなー、家にもいたくないんだよな。


17 :仕様書無しさん:2001/03/24(土) 19:16
http://www.hyuki.com/kokoro/

結城 浩氏の「プログラマの心の健康」。アーメン。

18 :玄人の独り言:2001/03/24(土) 21:24
>>15
なんか他人事だと思えないので…。
旅行でも行ってみる事をお勧めします。
日本だけでも景色の綺麗な場所はたくさんあるし。

19 :すぷーん:2001/03/24(土) 22:15
>>17
結構面白かった。
精神科医の言葉みたいだなって思ってたらネタは聖書だったのね。

20 :仕様書無しさん:2001/03/25(日) 05:39
でも実際心を病んで休職したりするヒト結構いるよね・・・。
自分もそーとーヤバイと思うけど・・

21 :仕様書無しさん:2001/03/25(日) 08:37
春になって、鬱になりました。

22 :turbo type D:2001/03/25(日) 18:27
実はちょっと鬱入ってた。(w
のんびりやってみよう。

23 :仕様書無しさん:2001/03/26(月) 00:47
死んだほうが、いいのかなぁ

24 :turbo type D:2001/03/26(月) 15:20
会社辞めたほうがいいでしょう。

25 :仕様書無しさん:2001/03/26(月) 16:15
話によるとやっぱ国内にいるとだめらしいよ。<気分転換
何かしら繋がってる感じがするらしい。

行くなら海外だとさ。
俺はそこまでなったこと無いから良く知らないが・・・。

26 :仕様書無しさん:2001/03/26(月) 16:55
>>23
でもヘンに責任被ることないよね? 下働きなら。
責任は管理職がとるもんだ。ムリな線引きした連中だよ。



27 :仕様書無しさん:2001/03/26(月) 16:57
活気は欲しいなら海外旅行がいい鴨。
特にアジア系。

街に溢れる熱気を感じるだけで違うはず。
東京ってなんでこんなけだるい雰囲気に満ちてるの?って思っちゃった。

28 :仕様書無しさん:2001/03/26(月) 18:01
>>17
すばらしい!

29 :仕様書無しさん:2001/03/27(火) 00:34
この板ってこういうスレが多い。
同じ人がたくさんいるんだと思った。ちょび鬱♪

30 :仕様書無しさん:2001/03/27(火) 01:19
上司に「お前今まで忙しいプロジェクトばっかりだったから、
4月から楽な仕事させてあげるよ」っていわれました。
私は1年前プログラムまったく知らない状態で今の会社にはいって、
仕事しながら勉強さしてもらってる身分なんで、
こういうこと言われると
「つかえん奴、つまらん仕事やっとけ」っていう死刑宣告みたいで逆に鬱です。

ただ、私は契約社員なので、
使えないならとっととクビ切ってしまえばいいのに・・・
という点がちょっと不思議。
実はホントに「羽伸ばしていいよ」って言う意味だった
という希望的観測に逃げてもイイデスカ?

31 :仕様書無しさん:2001/03/27(火) 01:29
素直に聞いたら?
「つかえん奴、つまらん仕事やっとけ」ということですか? って。

32 :仕様書無しさん:2001/03/27(火) 01:53
>>30
でも、楽な仕事させてあげる代わりにもっと勉強して来い
って意味かもしれないっすよ。
とにかく余った時間遊んだら終了って感じの雰囲気っすね。

33 :仕様書無しさん:2001/03/27(火) 01:57
>>30
うん、かしこまった場じゃなく、何気〜に
「仕事はずされちゃって暇になっちゃいましたよ〜」とか言ってみる
そのときの相手の反応で、おおよそ分かるんではないだろか

変にそゆ事をココロのどこかに引っ掛けておくより
すっぱりするべさ


34 :どこかの193:2001/03/27(火) 12:50
「派遣」か「下請け」か、過労自殺訴訟で争点に
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010326i104.htm
おれは氏なんぞ〜

35 :仕様書無しさん:2001/03/27(火) 18:37
あー、俺は欝で会社二つ辞めたよ。
今は生活保護受けて治療中さ。
いつになったら日の当たる場所に帰れるんだろうなぁ。


36 :仕様書無しさん:2001/03/27(火) 20:54
>>35
あなたの現状の方が日のあたる場所かもよ。


37 :仕様書無しさん:2001/03/27(火) 21:52
会社の健康診断引っかかっちゃいました(w

38 :30:2001/03/27(火) 22:44
細かいことは気にせず勉強することにします。

ちうか、ここ見てるとスッパリクビ切られたほうが幸せになれるのかもしれない、
とか思ってみたり。

39 :仕様書無しさん:2001/03/27(火) 22:52
気づいた?

40 :仕様書無しさん:2001/03/27(火) 23:06
前向きでいいじゃない。がんばれよ >>30

41 :仕様書無しさん:2001/03/29(木) 16:19
テクノストレスぅ〜。


42 :仕様書無しさん:2001/03/29(木) 17:07
つい こないだまでメチャメチャ効率良く仕事してたのに
昨日、今日とずっと2chを眺めてるだけ・・

俺も鬱病か・・・?

43 :仕様書無しさん:2001/03/29(木) 18:12
ドナドナの様に両親に付き添われて病院に向かう同僚を見たとき
「俺も何時かは」と思いました

44 :仕様書無しさん:2001/03/30(金) 15:23
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20010329/1/

45 :仕様書無しさん:2001/03/30(金) 20:32
やる気が、なくなった。
もう動けん。
どこで、

46 :仕様書無しさん:2001/03/30(金) 22:06
>>43
これのこと?

♪あ〜る〜晴れた〜ひ〜る〜下がり〜
い〜ち〜ば〜へ向か〜う道〜
に〜ば〜しゃ〜は〜ゴ〜ト〜ゴ〜ト〜
こ〜う〜し〜を乗せ〜て行く〜
ドナドナド〜ナ〜ド〜ナ〜・・・
あと忘れた。つーか↑あってる?

47 :46:2001/03/30(金) 22:11
思い出した。

♪子牛を乗〜せ〜て〜〜
ドナドナド〜ナ〜ド〜ナ〜〜
荷馬車はは〜し〜る〜〜〜
つーか↑あってる?



48 :名無しさん@1周年:2001/03/30(金) 22:33
かわいいこうし うられてゆーくよ

49 :仕様書無しさん:2001/03/31(土) 00:48
可愛い講師、売られてゆーくよ


50 :仕様書無しさん:2001/03/31(土) 01:12
年代によって違うのかも
ある晴れた昼さがり 市場へ続く道
荷馬車がゴトゴト  子牛を乗せてゆく
可愛い子牛     売られてゆくよ
可愛そうな瞳で見ているよ
ドナドナドナ ドナ
子牛を乗せて
ドナドナドナ ドナ
荷馬車がゆぅれぇるぅぅぅ〜(T_T)

同僚は奥さんに引かれて病院に行きました

51 :仕様書無しさん:2001/03/31(土) 02:34
ある晴れた昼さがり 修羅場へ続く道
営業がまたポカ  納期を押していく
他部門のPG    連れられてゆくよ
可愛そうな瞳で見ているよ
ドナドナドナ ドナ
損失を上乗せて
ドナドナドナ ドナ

52 :仕様書無しさん:2001/03/31(土) 10:49
あうう(涙)

53 :46:2001/03/31(土) 12:32
>>50
正解のような気がする。
で、俺のは・・・
ぜんぜん違うジャン
・・・・氏のう


   ||
 Λ||Λ 
( / ⌒ヽ
 | |   |
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐


54 :仕様書無しさん:2001/03/31(土) 21:09
>>1
このアンケートに書いてみたけど、性別が男女同時に選択できるじゃん。
バグだ→担当SE鬱病に


55 :名無しさん@1周年:2001/03/31(土) 21:35
電話のベルが鳴ると心拍数が上がって手が震えるという事はあった。
それはもうパブロフの犬状態。


56 :仕様書無しさん:2001/03/31(土) 21:46
ウテナのサントラ狩って来よう…

57 :仕様書無しさん:2001/04/01(日) 08:08
新しい現場にいったら、昔自分が書いたソースがあって大幅修正されていた
ビクビクものだった
生きた心地がしなかった
そのうえ業界用語飛び交いまくりで、さっぱり
ワケが分からなかった
1ヶ月で逃げ出してしまいました

58 :障害明け名無しさん:2001/04/01(日) 08:14
一つくらいは逃避先を確保しておきたいねえ

59 :仕様書無しさん:2001/04/01(日) 15:20
それはとても晴れた日 穏やかな笑顔に 白い花を一輪 そっとそえた

美しいものはときに 悲しいもの やがてくる別れ感じて

黒い列並べずに はみだして顔上げた いつか見た空を思って

行き先はどれくらい 遠く遠いところなの もう二度とは戻れないほど 遠いところなの

あいたくてあえなくて せめてつたえてほしい 最後にくれた涙 そのすべて忘れない

60 :仕様書無しさん:2001/04/02(月) 16:00
はまさき?

61 :仕様書無しさん:2001/04/02(月) 16:06
>新しい現場にいったら、昔自分が書いたソースがあって
>大幅修正されていたビクビクものだった

 単に仕様の変更があっただけだったりして、、、。


62 :仕様書無しさん:2001/04/02(月) 23:10
まー、これでも読んでみよう。
http://www.oreilly.co.jp/BOOK/survival/

63 :仕様書無しさん:2001/04/02(月) 23:49
PM9:00>さっきお墓にお花ageに逝って来たよ

64 :仕様書無しさん:2001/04/03(火) 11:23
俺ね、完全な鬱にかかっちゃったんだけど
今は建築現場で 監督してます。
身体には、酷なんだけど前よりは精神的に楽だし
彼女作る余裕も出てきたし、プログラム業界から一旦離れて良かったと思うよ。
拘束時間は今まで以上に長いけど なかなか充実してる。
一旦離れる勇気も必要かもよ
今は、怪我して入院中(笑
看護婦たーん ハァハァ

65 :仕様書無しさん:2001/04/03(火) 19:20
>>64
病院からアクセスできるなんて、いい病室だ

66 :仕様書無しさん:2001/04/04(水) 18:05
>>15
カミさん&友達いない場合は、どうすればいいんだろう。
自爆しろってか・・・・・

67 :仕様書無しさん:2001/04/04(水) 19:16
>>64
病院からどうやって接続してるの?まさか携帯はないよね?

68 :仕様書無しさん:2001/04/06(金) 01:05
>病院からアクセス
 患者さんが溜まってるロビーなんかで携帯いじってんじゃないの?
 結構見かける

最近 後輩がやたらとゴルァゴルァ言うのだが、大丈夫だろうか

69 :すぷーん:2001/04/06(金) 04:05
>>68
大丈夫なんじゃないの。
先輩がゴルァゴルァ言い出したら要注意かも(w

70 :Dead Fuck:2001/04/07(土) 18:03
能力無いなら、PG辞めろよ。SE面するなよ。
やっぱり限られた人間が出来る職業だろーよ。
金持ってて、環境整えれないお子様には無理無理。
日の当たる職場って幾らでもあるのにな。
誤解されてもいいけどよ、成果が全てだろ。 ヒヒヒヒ
出来ないのに、仕事引き受けちゃ、詐欺だぜ。 

71 :仕様書無しさん:2001/04/07(土) 18:26
受けた覚えのない仕事が山のように来る場合はどうしたらいいのでしょう?
余裕だと思ってたらギリギリまで仕様変更が続いた場合はどうしたらいいのでしょう?




72 :d?l?????:2001/04/07(土) 19:49
>>71
一緒に泣きましょう。

なんで、そんな納期の仕事持ってくるの???
なんで、そんな仕様変更承諾してくるの???
なんで、いま新たに仕事を追加するの???

いや、そのへんのやつらの倍働ける能力を持ってるつもりでも、
人の倍働いてるつもりでも、人の倍集中してるつもりでも、今日
も終電。

つうか、なんでおまえらが先にかえるんだああああああああ!
おまえらの尻拭いしてるんだぞおおおおおおおおおお!!

..鬱だ...死のう


73 :仕様書無しさん:2001/04/07(土) 20:02
神様、30歳で死ぬ覚悟を下さい。

74 :仕様書無しさん:2001/04/07(土) 20:09
はあ、彼女ほしい...。
となりのおばちゃんですら、救いの女神に見えてきた...。
...う..つ..だ...し..の...う...。


75 :仕様書無しさん:2001/04/07(土) 20:36
マジメに書く。
死ぬとか発狂とかするくらいなら辞めたほうが良い。
人生は仕事ばかりじゃない。
死ぬことができるなら何でも出来ると思う。


76 :仕様書無しさん:2001/04/07(土) 21:15
>死ぬことができるなら何でも出来ると思う。
それは間違い。
自殺する人は死ぬ事以外何も出来なくなるの。
そういう思考しか出来ない状態だから自殺するの。

77 :仕様書無しさん:2001/04/07(土) 22:08
>>76がいいことを言った

78 :えへらへら:2001/04/07(土) 22:27
1さんのリンク先、なんでアクセスしたら強制終了しちゃうの?
ちなみに、ネスケの4.Xですが・・。

79 :75:2001/04/08(日) 01:12
>>77
正しいのかもしれないが、いいことだとは思えないよ。
死を考え始めたことを自覚したら逃げる。
自殺が多い職業であることを考えれば、そういう冷静さ
は自分で持っているべきだと思う。
オレも死までは考えたことはないけど、鬱っぽくなってると
周りに指摘されてからそう思うようになった。
これを逃げ道と呼ぶのか自己防衛と呼ぶのか卑怯とよぶのかは解らない。
でも、死にたくて仕事してる訳じゃないだろう?


80 :仕様書無しさん:2001/04/08(日) 01:51
>>79
まあ、そんなに簡単な話ではないと思うよ。

私が前勤めていた会社では昨年からメンタルヘルスケア講習ってのを
強制的に受けさせるようになった。素人の発言が、本人の状況をさらに
悪化させてしまうという懸念を取り除く目的もあって、専門家の力を借り
ることになった。

そういった講習を実施するように会社に提案してみては?
この問題は「オレも云々」で語れるものじゃないんだよ。

81 :仕様書無しさん:2001/04/08(日) 02:57
>>8 講習の推進、オレも云々で語れない、に激しく同意。

ちょっと説教したくらいで症状が治るくらいなら、だれでも精神科医に
なれちゃいます。

82 :仕様書無しさん:2001/04/08(日) 02:58
スマソ 80のマチガイ

83 :仕様書ファジー:2001/04/08(日) 03:08
>>79
ボクの場合、そこまで頭が働かなかった。
今考えると何て馬鹿な事考えてたんだろとか思うけど。
でも逃げる事で距離を置くってのは
有効な方法だと思う。


84 :仕様書無しさん:2001/04/08(日) 04:05
>>81
まったくだ。気合で問題が(大抵なんでも)解決すると
思ってやがる精神主義者が、まだまだ結構いやがる。

#で、大抵そういう精神主義者の存在が、
#周囲(志願者含む)の精神に重くのしかかっているのな…

85 :79:2001/04/08(日) 05:49
”オレも云々”で説教するつもりは全くないよ。
自殺を考えるくらいならまともな思考が出来る状態である訳ないし、
自分で自分がどうなるか分からなくなるんだから、”せめて”命綱
代わりに自分の状態を客観視できるようにはしておきたいなと思う
だけで、それで治せると断言してるつもりはないよ。

専門家の力を借りるって方法を選択してくれる会社は良心的なんじゃないか
と思う。
俺の言ったことは風邪ひいたらネギを巻けっていうのと同じくらいのレベル
であって、気休めにもならないかもしれないと思うよ、実際。

86 :仕様書無しさん:2001/04/08(日) 05:52
2年前、同期と二人で超激務のところにSESでとばされた。
ちょっとずるいところがある俺の方が、名目上のリーダ。
自然年齢も俺の方が上だし。

俺はそこからさらに西日本の某所にとばされて缶詰。
同期は別チームで常駐先とか北関東の某所とか。なかなか連絡も取れない。
言い訳かもしれないけど、連絡すら取れないほどの激務。

こっちに帰ってきてびっくりした。
彼は「鬱病」の診断書もらってた。

とりあえず、自社には配属転換の要請。
常駐先には二人ともこの3月末までという話を何とか取り付けた。
バタバタしたけど、俺の分の引継はまあなんとかなった。

彼もその予定で、かなりうれしそうだったんだけど、モノはできてないし、
常駐先にも2次被害者が出そう。結局今のところ上がりは4月末までずれ込んでる。
彼のチームのリーダもかなり弱ってる。

俺は・・・、まあ元気かな・・・。
でも、いったいどうすればいいんだろう・・・。

87 :仕様書無しさん:2001/04/08(日) 06:00
>>86
なんでこんなことになってしまうんだろうな。
酷い話ばかり耳に入ってくる・・・。
MSの人間とかはどうなのかなあ?

88 :ほげ:2001/04/08(日) 23:52
短期間で開発!なんていう記事が誇らしげに日系ナンタラに載るから
客も上司も間に受けてるのかな。どっちかというと
暗黒のシステムインテグレータの記事のほうが真実の姿だと思う。

89 :仕様書無しさん:2001/04/08(日) 23:53
>>86
嗚呼哀しくなってくる話ですな


90 :仕様書無しさん:2001/04/09(月) 00:00
しかし、コンピュータ技術者の代表的な持病が「鬱病」になりそうな
気もしてきたな...。

91 :仕様書無しさん:2001/04/09(月) 00:26
納期は明日、今会社。ウツダ・・・

92 :仕様書無しさん:2001/04/09(月) 00:34
納期は明後日まだ終わらない…。鬱だ。


93 :仕様書無しさん:2001/04/09(月) 01:37
しょっちゅう仕様変更求めたり、日系雑誌愛読しながら
「これくらいなら○○使えばすぐ出来るでしょ」とか言う上司に
プログラマの苦労を味あわせてやりたいとか思った・・鬱だ


94 :仕様書無しさん:2001/04/09(月) 01:45
もうだめだ。。。
こんな言葉しか書き込めない
91です

95 :仕様書無しさん:2001/04/09(月) 02:06
>>94
がんばれ。
#終わってみれば笑い話になるぞ。

96 :92:2001/04/09(月) 02:08
>>94
お互いがんばりましょう。
明日は我が身…


97 :仕様書無しさん:2001/04/09(月) 02:50
あーだんだんと絶望感が漂ってきた
とりあえずここに書き込んで現実逃避させてもらうよ


98 :仕様書無しさん:2001/04/09(月) 03:22
>>97
ニュ−スジャパンとか筑紫哲也とかニュ−スステ−ションとかで大々的に
特集してくれね−かな?”屍の上のIT革命”なんて特集。
C型肝炎みたいに扱ってほしいもんだよ・・・。


99 :仕様書無しさん:2001/04/09(月) 03:35
悲しくもないのに涙が出てきた
情けなくて泣いてるのか、自分でもよく分かんない。
腕の震えが止まらないし・・・

#このままどこかへ逃亡したぃ。。。

100 :仕様書無しさん:2001/04/09(月) 03:38
そうだ、感謝の気持ちを忘れてた。

#ここのみんな、ありがとう。
#皆さんから頂いた元気で今日一日を乗り切ろうと思います。

101 :仕様書無しさん:2001/04/09(月) 05:23
もう日が昇りそうです。

そろそろ躁鬱板に引越しかな?(藁

102 :仕様書無しさん:2001/04/09(月) 08:26
これから辛く長い一日が始まるなぁ。。。
逃げるなら今か(藁

103 :仕様書無しさん:2001/04/09(月) 09:44
仕事?
はぁ
もういいよ
これから風呂でも入って
寝るよ

104 :15:2001/04/09(月) 11:41
>>99
わしの1年前とおんなじだ......................これ以上言えん。(T_T)

105 :元プログラマ・29才:2001/04/09(月) 18:35
仕事だけが原因ではないが、約1年ひきー。
何もやる気しない。

106 :仕様書無しさん:2001/04/09(月) 19:55
おしごとー
今日は11:30に出社
退社まであと10時間

・・・・ふぅ


107 :Dead Fuck:2001/04/09(月) 21:37
俺は、毎週サーフィンで鬱を取り払ってるゼ。 体動かさないとやっぱダメ。
確かに営業は見栄で仕様を取ってくるよな。 それで食べれる仕事ではあるけど。
あと、セコイかもしんないけど、コードの再利用って重要だ。日常どれだけ
機能整理やってるか? これが出来てるから制作工数削減だろーよ。
会社でそれがダメなら、信頼したいML登録だな。 助け合えばなんとかなるゼ。
それでAll Happyなら、もっと生活楽になるゼ。


108 :仕様書無しさん:2001/04/09(月) 22:08
からだ動かすのには激しく同意。
俺の場合は自転車で峠登ることだけど。


109 :仕様書無しさん:2001/04/09(月) 22:24
酒に溺れる毎日…


110 :仕様書無しさん:2001/04/09(月) 22:27
>>99
ヲレもあなたのような状態が一年半続いたことがあるよ
毎日が自分との葛藤だった
だから余計にあなたに何も居えない気がするんだ

結果はわからないけれど、必ず今の状態が終わる日はやってくるからね

111 :仕様書無しさん:2001/04/09(月) 22:32
>>108 会社の鬱入った先輩が「体動かすぜ」ってジョギング始めたんだけど
    すでにその頃には先輩のいろいろな感覚はおかしくなってたらしく
    毎日10数キロ走り続けて、みるみる痩せていったよ
    悲しい話ですまん

112 :108:2001/04/09(月) 23:24
どこまで行っても救いがねえのか、このスレは・・・。

113 :仕様書無しさん:2001/04/09(月) 23:51
自分でもう駄目だと思った場合は、素直に「助けて〜」って言う事
が大事ですよ。
#親でも友人でも上司でもいいから。
#きっと誰かが助けてくれるって。

114 :仕様書無しさん:2001/04/10(火) 01:23
メインフレーム中心の時代はプロジェクトは年単位で、それでも大変
だったようだが、近ごろは3ヶ月とかのプロジェクトがやたら多い。

きょう、3年以内にこの「3ヶ月」は「2週間」にまで縮まるだろうという話を
された。自分がどーなっちまうのか、ちょっと想像できない。

こういった「逃げ場」のない仕事ばかりになるのは、本気で精神を破壊
していくと思う。

談合とかのない、きれいな業界であるのはまあ好きだが、このままダン
ピングまがいの安値受注合戦を繰り広げ、いかに短期間でプロジェクト
を完了させるかを競い続ける現状で、私たちに未来はあるのか?

115 :仕様書無しさん:2001/04/10(火) 01:27
>>113
言ってるつもりなんだが、上司は軽く流しやがる。
喧嘩でもする覚悟じゃないと聞いてくれなさそう。
まー今の仕事はぜってーこけるからそのうちわかるだろうけど。

116 :仕様書無しさん:2001/04/10(火) 02:15
>>114
2週間・・・。
今時、プラモデル作るのだってもっとかかるよ・・・。


117 :仕様書無しさん:2001/04/10(火) 03:03
>>114
たしかに、最近は納期3ヶ月って言うのが、一つの目安になってたり
するよな...。
#しかし、2週間で出来る事って...。
#仕様が確定してから、物が(一応)動作するまでだったら、わから
#んでもないけどな>もちろんドキュメント等々は抜きで。

118 :仕様書無しさん:2001/04/10(火) 03:18
はあ、風俗でもいくか。
だれか、とうきょう周辺のソープ教えてくれ。
場所は、中央線沿線で安さ優先。

119 :仕様書無しさん:2001/04/10(火) 04:11
玉栗

120 :仕様書無しさん:2001/04/10(火) 23:29
ここに書き込むことが癒しだな、おれには(藁

121 :仕様書無しさん:2001/04/11(水) 00:36
>>120 何よりです。

122 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2001/04/11(水) 00:38
ここまで悲しいスレだと、傷の舐め合いとも言いにくい。
実際、かなりラクになるからさ。

123 :消えないうちにコピペ:2001/04/11(水) 13:58
再び深刻化? ITプロフェッショナルに迫る“心の健康”問題
 この2〜3年,システム・エンジニアやプログラマなどのITプロフェッショナルが「うつ病」をはじめとした精神疾患にかかるケースが,再び増えているのではないか。そう思える話をよく耳にする。繁忙に沸くIT業界では仕事が多く,まじめな人ほど何とかこなそうと頑張る。しかしある日突然,何も手に付かなくなる・・・。そんなケースだ。

 筆者の知人にも,そういう人が何人かいる。SEのA氏は(25歳,男性)は,4年前に大手コンピュータ・メーカー系のソフト会社に就職。懸命に仕事をしてきたが,1年ほど前からうつ病と強迫性障害を患い,現在休職中である。

 A氏によると,きっかけは2年前の1999年3月末。自らがリーダーとなって関わっていたプロジェクトの開発期間が,突如1カ月に短縮されたことだったという。それまでは3カ月の想定で打ち合わせをしてきただけに,寝耳に水だった。A氏は反論したが,上司に「客先の都合で変えようがない。君しかいない,君ならばできる」と説得され,了承せざるを得なくなった。

 A氏が勤務する会社は大手の子会社だが,設立後数年の若い企業。20代のエンジニアが第一線で働いている。「自分から手を挙げれば,ドンドンやりたいことをやらせてくれるという点ではいい会社だ。しかし親会社から出向してきた営業社員や管理職は,システム開発の実際がよくわかっていない。そのため,我々エンジニアの目から見ると,無茶な仕事を請け負うことが多い。理論的に説得しようとしても,はなから聞いてもらえないこともしばしばだった」(A氏)。

 折しも会社はITブームの波に乗り,システム構築案件が急増していた。このため,A氏のプロジェクトからは有力なメンバーが外され,他のプロジェクトに回されるという問題もあった。

 A氏は3分の1の期間でプロジェクトを終わらせるために,朝こそ8時半出勤だが,夜は終電か泊まり,休日出勤は当たり前という生活が続いた。睡眠時間は少なく,通勤に1時間以上かかることもあって,せいぜい1日4時間〜5時間程度だった。

 プロジェクトが終盤に近づいた4月末頃,A氏は「特に原因は思い当たらないが,なぜか“死んだら楽だな”と考えている自分に気が付くことが増えてきた」という。「生まれてこの方,自殺を考えたことなどまったくなかったのに,今から考えると本当に不思議だった」(A氏)。A氏は自殺願望と闘いながら,なんとかプロジェクトを終わらせた。この「自殺願望」は,うつ病の患者に良く見られる症状と言われる。

 その後しばらくは平穏な日々だったが,1999年暮れにこの症状が再発した。同時に複数のプロジェクトを担当していたのに加えて,西暦2000年問題の対策もあったからだ。「殺人的な仕事量で,寝たいのに寝られない。寝付いてもすぐ目が覚める。“死にたい”,“逃げたい”と思うときが何週間も続いた」(A氏)。

 年が明けても仕事量は減ることがなかった。さすがに体が参りかけた2000年の5月末,自ら意を決して自宅近くにある心療内科の戸を叩いた・・・。

 A氏と同様に“死にたい”とまで思う人は決して多くないだろう。しかしA氏のことを,「人ごとではない」と感じた方は少なくないのではないだろうか。

 激務が続いたためうつ病で休職せざるを得ず,ごく最近退社した元SE,B氏(30歳)はこう語る。「成果主義の人事評価制度が数年前に導入され,同期の連中も後輩もひたすら頑張っている。自分も遅れないように精一杯やってきたが,ある時から,緊張の糸が切れたようになって頭も体も動かなくなってしまった」。

 実は「ITプロフェッショナルの心の病」は,1980年代末から90年代初めのバブル期にも問題になったことがある。厳しい納期,長時間労働,顧客や営業部門との交渉など人間関係の難しさなどがその原因と言われた。現在はそれに,急激に変化する情報技術への対応や,実力主義の評価制度が新たなプレッシャーとなってのしかかる。

  その結果,最近では心の病にかかる人が増えてきているという意見が多い。「きちんとした統計はないが,うつ病などの疾患をかかえて精神科の戸を叩くITエンジニアは,確実に増えている」(成城墨岡クリニックの墨岡孝院長)という。

 このまま放置しておいてよいわけはない。記者の周りにはさすがにいないが,うわさ話レベルでは「あるソフト会社で自殺者が出た」という話はよく聞く。IT企業は,社員こそが唯一かつ最大の資産である。人を大事にしない企業は滅びる。激しい競争にさらされているIT業界は今こそ,ITプロフェッショナルの心身の健康問題に眼を向けるべきだろう。

(高下 義弘=日経コンピュータ)


124 :仕様書無しさん:2001/04/11(水) 16:45
>>for all
まずはうつ病の認識を改めよう。

◆「がんばれ」禁止
『みんなが励ましてくれているのに立ち直れない自分って・・・鬱だし脳』
となるらしい

◆「旅行に逝って良し」禁止
逝ってる間は良くても、帰り際に鬱度倍増
するらしい

テレビで精神科医が言ってたことの受け売りだけどね

125 :仕様書無しさん:2001/04/11(水) 18:03
>◆「旅行に逝って良し」禁止
(直接の)管理者ヌキで、チームで旅行にいくのは
結構効果あるような気がするがどうかな?
時折意識して企画してるけど、なかなかいい感じなんだが。




126 :仕様書無しさん:2001/04/11(水) 18:12
うつ病って調子が上向いたときが一番危険らしい。
行動できなくなる病気だからどん底にいるひとは自殺するっつー行動
がそもそもとれないそうな。
で、ちょっと元気になったときホントにやっちまうらしい。
友達の医者に聞いた話。

127 :仕様書無しさん:2001/04/12(木) 18:31
>うつ病って調子が上向いたときが一番危険らしい。

 常識sage


128 :仕様書無しさん:2001/04/12(木) 20:48
>>127
いや、それでも世間一般的には
「鬱=悪い、躁=良い」
みたいな考え方ってはこびってると思うぞ?
「ガンバレガンバレ」の連呼なんかはその最たる例じゃない?

129 :自己分析経験者:2001/04/13(金) 01:15
最初の会社は鬱っぽくなって退社。
すごいんだ・・・、
気が付いたら上司を怒鳴ってた・・・末期症状。
町中で自分が浮いて滑走しているのが現実?
後で分かったけど、足の裏の感覚器官が麻痺している。
破壊願望と自殺願望を必死にこらえた・・・2年間。

地元に帰って数年、だいぶよくなったから、
自営でやってるんだけど、最近、入り込みの仕事
やってたら、重度の鬱らしい女性の元で仕事!
2週間目で気が付いて、1ヶ月で気が狂いそうになった。
(その女性、もとはそんな人じゃなかったらしい)

散々文句言った挙げ句、業務キャンセル。
あれって、ウツルんだね・・・知らんかった。

コミュニケーションがうまいと少しは緩和されるみたい。
能力があって、お人好しはもっとも危ない。
気が付かないうちに無理している。
(#感謝の気持ち)・・・多分、そりゃやばいぞ!!
そんなこと感じてたら余計自分を追い込んでしまう。
ストレスは溜めないうちに、はっきりぶつけましょう!
営業を怒鳴っていいです・・・。そうでもしないと危険!
自分が破壊する前に・・・。そして休む。もしくはやめる。

チーフにこの程度の采配能力がある事を期待したい。
管理能力が無いくせに管理職に就く奴が多すぎ・・・。
効率を上げるためには部下の精神管理が最優先!に気が付いていない。
気が付いていても、そのスキルは磨くのは大変。
入り込み先で、何回管理者クラスと喧嘩しただろうか・・・。
部下がかわいそう。
(フリーだからいくらでも喧嘩する。自己防衛!・・・でもつらい。)

感じる兆候:なんか知らんが無性に弱い方へ怒りたくなる(近くにいないか?)

今はちょっと危ないんで、ゆっくり休んでます。
そのための貯蓄はしているし・・・。
最近は財テクに走ってる。

物価の安い国へ1ヶ月ほど、散歩に行って来ようかなぁ・・・

130 :仕様書無しさん:2001/04/13(金) 08:45
がんばれって無責任な言葉だよね。
良かれと思っていってるのは分かるけど。

131 :124:2001/04/13(金) 09:04
>>125
本当にうつ病の人が居るならダメ
どんなに楽しい旅行でも終わりはあるわけで、
その時に突きつけられる現実(=せまる日常生活)
が鬱度を倍増させるらしい。

よかれとおもってしていても、実は反対の結果になってしまうから
うち病は難しい。

132 :仕様書無しさん:2001/04/13(金) 09:13
> 良かれと思っていってるのは分かるけど。

つーか、そんなこと言う奴は馬鹿だよ。
これだけ情報が氾濫してる世の中で、鬱気味の奴に
アドバイスなり相談に乗るなりしようって奴が、
何をしちゃいけないかくらいわかるだろ、フツー。

133 :仕様書無しさん:2001/04/13(金) 09:46
頑張れって言葉は、自分に頑張れ!
って言いたい時に、自分以外の誰かによく言うね。

134 :仕様書無しさん:2001/04/13(金) 10:04
>>132
そうでもないよ。
世の中「鬱」の本質を知らない人が圧倒的多数だよ。

135 :仕様書無しさん:2001/04/13(金) 10:17
>>134

それには同意するが、俺が言いたいのは
>アドバイスなり相談に乗るなりしようって奴が、
という所だ。
小さな親切が多大な迷惑になり得ることを想像できない
ような馬鹿は、アドバイスなり相談に乗ったりしちゃ
いけないんだよ。
人の命にかかわるかもしれないんだから。

136 :仕様書無しさん:2001/04/13(金) 11:08
>>135
>人の命にかかわるかもしれないんだから。
そう思って、2年間もタダ飯を食わせてあげた小企業の社長さんが
いたなぁ...。
#で、致し方なく解雇したら、次に行った職場で元気に働いている
#らしい...鬱って難しいよね。

137 :134(元鬱):2001/04/13(金) 12:56
>>135
そうか、ちゃんと読んでなかったよ。スマソ。
要するに鬱を良く知らないで相談に乗るドキュソが問題だってこったな。
鬱になったら周囲の人ではなく、素直に神経科に直行がベストだよな。
あとは、鬱になった人も自分が鬱ってなかなか気付かない事が
あるんだよね。

何故か知らんが、制御できないくらい不安になったら要注意。
それが3日以上続いたら鬱の可能性アリ。速攻で神経科へ相談に
行くべし。その時、「神経科に行かなきゃならないなんて、
俺は気が狂ってしまったのカー!?」とか、「相談に行く事自体が
変になってしまったのを認めてしまうから絶対に行かないぜ!」
とか思いがちな人が鬱になりやすく、症状を悪化させるネガティブ
スパイラルに陥りやすいので注意してね。
ちなみに鬱は気合では直りませんので、素直に医者に行くべきです。

そうそう、それから鬱な人間に、普通の人がアドヴァイスなんて
基本的に意味をなさないから、何にもしないでふつーに接しているのが
良いね。変に気を遣われると余計、鬱になるから注意してな。

138 :無断転載:2001/04/13(金) 13:00
日本社会ではカウンセリングが未だ正当な市民権を得ておらず、
「心に悩みを抱えるなど、そのひとが軟弱だから起こることで、
そんなものは自分ひとりで解決する努力をすべきだ。他人に気安く相談などするな!」

という考え方がまだ支配的です (特に男性にこの種の発想が強いようです)。
これはとても大きな誤解といえます。

「悩みを抱えるのはそのひとが健全な証拠です。
また敏感で注意力に恵まれた人間の方がそうでない人よりも
心身に掛かる負荷が大きくなるのは自明のことです。
悩みを押し隠し、悩みなど無いと虚勢を張る状態の方が遥かに不健全で問題に値する行為です。
そして、一人では物事をスムーズに進めることができなくなったとき、
他の人の力を借りることはなんら恥じるべきことではありません」

139 :仕様書無しさん:2001/04/13(金) 14:45
Googleで鬱病調べて見たらプロザックとか言う薬がやたらと出てくる。
「脳ペースメーカー」で鬱病治療なんてのまである。
でも鬱は鬱としてくれたほうが良いんじゃない?
つうか薬やなんかで悩みのもとが無くなるわけじゃないし。...
原因不明の鬱ってのもあるらしいんで、一概に言えないのかも知れないが。
同業者はしってるだろうけど東中野健康センターってとこで、
先月胃カメラ突っ込まれた。この程度で踏みとどまりたい。
うう胃が痛て。



140 :仕様書無しさん:2001/04/14(土) 00:44
>>138
僕はプログラマです。
今思うと鬱だったのかな、と思う時期がありました。
ただ、回復していったときに”逃げ”も大事だと思いました。
逃げの形もいろいろあると思いますが、僕が取った手段は

・マネージャへの責任転嫁
・退職するという脅し
・まわりの人にプライドを捨てて助けを乞う

でした。自分でも社会人としてどうかなと思う行動をとりましたけど、自己防衛したおかげでこれからは鬱を避けることができそうです。


141 :自己分析経験者:2001/04/14(土) 03:17
経験では、助ける事は可能だと思う。
2回助けようとした事がある。1回は成功した。そのかわり客先は失った。
しかし、周囲が鬱を認識しようとしていない事もあり。
それをやる事によって助けようとする人間も危険にさらされる。
当然、鬱になりやすい性格の人間でなければ、理解は難しい。

現象を見てみたい
自殺願望:自分の内部の過去の記憶に耐えられない
破壊願望:自分の周囲の過去の記憶に耐えられない
結局、自分の過去を消す、もしくは周囲を破壊して正当化したいんだ。
社会から自己の矛盾点を攻撃され、それに耐えられなくなっている。

社会生活が続くと、周囲は一方的に攻撃している事に気がつかなくなる。
自分の中には、従順に社会に従う事もしくは周囲を助ける事を主目的とする事と、
周囲が無理難題を言っている事を認識している事の矛盾がある。
自己否定を強制的に自分で行う結果となる。
それが部分的精神構造なら問題無い、傷は浅い。
しかし、基本的な精神構造を否定する事は危険極まりない。

無意識に攻撃を受け、それを感受している状態が続く。これが危険だ。
一気に仕事の効率が落ちるから、なんとなく周囲も分かるはず。
何をやってもうまくいかなくなる。

もう一度:
社会生活が続くと、周囲は一方的に攻撃している事に気がつかなくなる。

142 :自己分析経験者:2001/04/14(土) 03:27
経験では、病院に行ってもほとんど効果は期待でない。
何もしてはくれない・・・
「鬱状態ですな」
って太鼓判を押しくれるだけ・・・。
認識をするためには重要だけど・・・。

性的欲求があるうちは大丈夫。

143 :仕様書無しさん:2001/04/14(土) 04:16
>性的欲求があるうちは大丈夫。

これならわかりやすいね。

144 :仕様書無しさん:2001/04/14(土) 12:54
本当に開発がハマってる時の精神状態ってさ悲惨だよね。
もう24時間その仕事をクリアすることしか考えてないからさ、プライベートの
ことなんか忘れてるよね。
普通なら仕事が終ったら「次はどの子とコンパしようかなー♪」なんて恋愛の
こととか考えるけど、全く女の子のことなんか考えないからねー。
だからソフト関係者は独身が多いのかなー?

145 :仕様書無しさん:2001/04/14(土) 15:10
>>144
>普通なら仕事が終ったら「次はどの子とコンパしようかなー♪」なんて恋愛の
>こととか考えるけど、全く女の子のことなんか考えないからねー。

それは恋愛じゃねーだろ(´ー`)y-~~

146 :自己分析経験者:2001/04/14(土) 17:16
ここではメールアドレスを書かない方が良い。
さっき W32/Hybris.gen@MM ウイルス が添付されてきた。
送り元の書いていないメールは開かないようにしてください。

147 :自己分析経験者:2001/04/14(土) 17:17
前に付けると自動的についちゃうのね・・・(><)

148 :自己分析経験者:2001/04/14(土) 20:51
直す方法は、周囲がその人の努力を認め業務を強制的に減らすのがもっと
も有効だと思う。ただし、人格を認めるのが優先。
結局、その人が人格を壊しかけているのだから、認めて人格を強固にして
あげるのが一番だと思う。自信を取り戻す事だな。
理由は簡単。鬱がひどくなると、過去の自分のプライドの核たる記憶がな
くなる。妄想に変わる。(俺は中卒だったような気がする・・・)

自分自身で直すのは結構難しい。既にスパイラル状態だと手の付けようが
無い。軽度なら、戦うのがもっとも良い。今は戦ってないはずだ。

自己防衛すべし!

私の場合は、たまたま、受験資格ぎりぎりにて国家一種試験の一次にパス
したときに自信を取り戻し、回復を早めた。現役と戦って勝つとは、俺も
未だ捨てた物ではない・・・はは!。(心理テストがあるが、始まってす
ぐ気が付いたので、嘘八百書いた。)
もしかすると、昔得意だった事や、昔の趣味に没頭するのも良いかもしれ
ない。現在の世界とはまったく違う人間関係世界を作るのが大事。焦って
は意味が無い。不規則でもよいから良く寝て、記憶を緩慢にする事。
一時的に争いの少ない人間関係世界に移動する方が良いのだが、そんな世
界はほとんど無い。

人間は差別化欲求を持っている動物だ。

被差別団体は見方をかえると差別する者を差別している事になる。
(被差別団体を否定しているわけではないよ。あった方がいいと思う。)


149 :仕様書無しさん:2001/04/15(日) 00:12
>>142-143
>>性的欲求があるうちは大丈夫。

>これならわかりやすいね。

たしかに。鬱病の診断テストにも載ってるしね。

>>142
いちおう、鬱病って診断されると薬くれるのでは?
薬は割と効くというので、試してみるのもよいと思う
個人的にはリタリンきぼん(w

150 :仕様書無しさん:2001/04/15(日) 00:26
医者にいくのはいいぞ。

周りが「病気」と認めてくれる。

151 :自己分析経験者:2001/04/15(日) 01:12
>>149

私は10年前の話だから今は違うかもしれない。

10年前の話を・・・
医者に行った後、恐くなって社医に相談したところ、
「自律神経失調症と診断するのは、その人の再就職を考えての事が多い。」
「実は、薬は気休めだから飲まない方が良い。癖になるしね・・・」
との事に愕然。さらに不安になって脳神経外科に行ったところ
テストをした後、
「一時的な鬱でしょう・・・」
安心させるためなんだろうけど、その後耐えられなくなって退社。
医者だって万能でない事は、良く分かってる。

今はもっと良い薬が出ているとは思う。
もちろん医者には行った方がいいと思う。

その後、上記の症状で何年苦しんだか・・・。
一度経験すると、再発しやすくなる。
(自分に不安の記憶が残るからだ。)

もし、上記で現状を打開できるなら、早いうちにした方が良い。
(とんでもない記憶を残さずに済む)

人間は記憶の中で生きているから。

152 :仕様書無しさん:2001/04/15(日) 02:20
どうでもいいが
合コン→やる
の流れを恋愛と呼ぶのか?あれは恋愛なのか???

153 :IT奴隷さん:2001/04/15(日) 11:16
>>151
仕事でデスマーチが続き、去年鬱になって休業しましたが、
薬は色々新しいのが出ているようなので10年前に処方されていた
物と同じと考えることは出来ないでしょう。
現在出ている薬は、「依存性はアルコール程度」だそうです。

症状がひどかった頃はそれなりに効いている、と言う感じです。
少なくとも身体的な症状にはかなりの改善が見られました。
情緒的な問題は、やっぱり生活環境を変えないと解決は難しいようです。

154 :自己分析経験者:2001/04/15(日) 16:00
>>153

もう一度、書きたいのですが、医者に入った方がいい。自分自身より心の中の構造をよく知っている
専門家だから。

でも、ちょっとだけ疑問点があるんだけど、軽度の鬱になって生活環境が狂うんだと思うんだ。だっ
て寝れなくなるもの。なのに鬱を直すのに、生活環境を直せとは、ちょっと合点が行かないな。原因
はもっと別の所にあるんじゃないかな。もちろん生活環境には気を付けた方が良いけどね。

根本的な、もっと良い方法があるのでは?

155 :IT奴隷さん:2001/04/15(日) 18:30
>>154
失礼、意味取り違えてました。
もちろん、医者にかかるのが正解です。
私の場合は不眠(でも仕事中は猛烈に眠い)と頭痛と、
消化器症状を薬で抑える事ができましたし。
ただ、医者だけでは直せないとは思います。
薬だけじゃ治らない、とはっきり言われましたし、
自分でもそう思います。

「生活環境変えろ」は「今の仕事から一旦引いたほうが良い」
とか、そういうような意味を込めて書きました。
規則正しい生活を、とかいう意味ではないです。
鬱になった当時は毎日「起きて、仕事して、飯くって、寝る。」
と言う生活だったので、そういう状況を変えないと鬱から脱却するのは
難しいと思います。

#あの生活に戻ったら、すぐに再発するんだろうな…

156 :自己分析経験者:2001/04/15(日) 19:00
レスうれしいです。
確かに生活環境を修正するのは大事でしょうね。
スパイラルの一因を担っているでしょうから。

テレビで記憶喪失の人の番組を見たことがあります。
記憶を喪失すると、純粋になり、普段の人との会話でもすぐ傷つくらしいです。
結果、深夜行動するようになるらしい。
実は、私も一時的に記憶を失いましたので良く分かります。

ちょっとした会話の中にも戦いがあるのは、普通の人は気が付かないでしょうね。

157 :135:2001/04/15(日) 23:39
去年、新卒で入ってきたやつがいた。
俺の下ではなかったが、他の新人と比べて自分が出来ないことに
相当悩んでるようだった。

3ヶ月の試用期間が終わり、次の日から正式採用と言うときに、
俺の部の部長がそいつにこういったそうだ。
「よくがんばった。この調子で明日からもがんばってくれ」
とはげましたそうだ。

・・・そいつは翌日の早朝、ビルから飛び降りたよ。

何が彼をそうさせたかは、いまとなってはわからない。
仕事のことだけではなかったかもしれない。

でも、俺は部長の一言が背中を押したんじゃないかとも思う。
本当に難しいよ。

158 :自己分析経験者:2001/04/16(月) 02:26
>>157

そうか・・・自分だけの経験で物を言うのは軽率だった。
じっくり考えてみる。

159 :135:2001/04/16(月) 14:17
部の皆にA君自殺の報告を部長がしたときに、件の会話を紹介したんだ。
部長も無責任なはげましをしたのがいけなかったのかも、という自責の
念があるようだった。

ほんと、この業界って、失踪や行方不明、自殺話が絶えませんよね。

・・・暗い話ですまん。これで俺の話は終わり。

160 :仕様書無しさん:2001/04/16(月) 16:30
このスレ見てるとなぜだか泣きそうになるな。

いくら要望通りに作っても、
すげぇ気軽に、簡単に変更される仕様。
いつまでも終わりが見えないよ。

精神的にかなり行き詰まり気味。
なぁーんもやる気起らねぇ。
鬱なのかなぁ?


161 :仕様書無しさん:2001/04/16(月) 17:23
自分が病院に行く必要があるとか、セラピーにかかる必要があるとか
認識することって、なかなか出来ないんだよね。

また、出来てもなかなか行動に移せないんだよね。

162 :仕様書無しさん:2001/04/16(月) 18:02
>>160
>なぁーんもやる気起らねぇ。
そう言う時は、何も考えずに出来る作業に没頭して見ると(例えば
皿洗いとか)ほど良くエンジンがかかる事が多いよ。
#やる気が起こらない状態で、本当に何もしないと、かえって悪化
#するような気がする<私の場合はだけど。

163 :仕様書無しさん:2001/04/16(月) 20:50
 いまめちゃくちゃ鬱です。
 仕事をする気がしないので、インターネットから役に立ちそうなソースをいっぱいさがして
ダウンロードしてます。はぁ・・・ なんのために生きてるんだろ。


164 :仕様書無しさん:2001/04/16(月) 20:51
>>162
俺も状況がやばくても、頭がやばそうなときはコンピュータ以外のこと
をするようにしてる。でも「頭がやばそう」って気づくうちはいいんだけどね。

165 :仕様書無しさん:2001/04/17(火) 00:31
>>157
自分も最大テンパッてる時に、先輩が話を聞いてくれた。
そうか〜そうか〜って、うなずきながら聞いてくれて、
それだけでめちゃくちゃ嬉しかった。
(今振り返ると、ほんとに追い詰められてたと思うよ)

でも最後に先輩が「ま、大変そうだけどがんばれよ!」って言ったんだよね。
愕然とした。あのときの脱力感は今でも忘れられない。

先輩は自分とは全く違う部門の人だったから、
話を聞いてくれるって事だけでも、かなりの親切さんなんだよね。
そんなことも分かっていたんだけど、あの時点ではNGワードだったな・・・

すまん、振り返っちゃって。
ま、部長さん気にするなよ・・・って事が言いたかったんだ。

166 :仕様書無しさん:2001/04/17(火) 03:15
>>162

そだね。

精神的にまいってる時に
PCに向かって本当に何もしないでいると、
つまんねー事ばっかり考えちゃって
ますます自分がおかしくなって行く気がする。

時間取って、何も考えずに出来る作業っての
少しやってみます。

ありがとう。


167 :160:2001/04/17(火) 03:17
160 = 166です

168 :もと死にたがり:2001/04/17(火) 06:09
自分もかなり危ないところまで行きまして、逃げるように退職しました。
ホームで、あの世からおいでおいでしてるような気分になったこともたびたびでした。
人様には非常に迷惑かけたけれども、もともと社員使い捨ての会社だったので、
これでいいんだと自分に言い聞かせてやめましたが、今でも時々会社への怒りと
もっと頑張れたのではないかと自分の情けなさに歯軋りして悔しがることもあります。

自分は仕事やめて漢方と整体で、まあ、ぼちぼちよくなりつつあります。
お金はかかるし、時間も食われてますが。
親のところにパラサイトして、請負もやって、自分のネタもやって、かなりマイペースで
ダメ人間だなぁと思いつつせこせこやっております。

うまく立ち直れた人とか、独立してうまくやっている人がおられましたら
ぜひともご教授ください。


169 :もと死にたがり:2001/04/17(火) 06:33
自分もホームからあちらへの誘惑にくらくらしてる時期がありました。
親にも死にたい死にたいと言ってたし(親不孝ですね)。

職業訓練校で経営勉強したり、漢方飲んだり、整体行ったりしつつ
ぼちぼち良くなってきているようで、頭痛が出づらくなったら
運動もしようかと。

最近は、整体に通いながら、請負、ソフトウェアコンテスト応募とかやってます。
ソフトウェアコンテスト終わったら、いらんものオークションで売りまくって、
次の請負準備だぜーとか考えております。

二年くらいやって収支評価して、やってけそうになかったら、
コンサルティングファームか街金融の情報システム部門(いいか悪いか別にしてお金があるところ)
あたりに経験を生かして売り込もうかと。

うまく立ち直った人や、こっちへの転職考えたらとか
自分はこっちで成功したという方がおられましたら、ご教授ください。


170 :もと死にたがり:2001/04/17(火) 06:35
あうっ、かちゅーしゃで書き込み失敗かと。鬱だ死のう…。


171 :もと死にたがり:2001/04/17(火) 06:40
>155
消火器症状ってどんなのでしょうか。

自分、膨満感で結構苦しいのですが。

172 :自己分析経験者:2001/04/17(火) 08:37
ありがとう。生活環境を変える事にしたよ。
理由を話して業務を延期してもらい、入り込みでやる事にした。(一人は危険だ)
若干、悪寒の気配を感じたから、下腹に力を入れて鬱を撃退しているところ。
金もうけの社会以外に、自分の中に敵がいるのはつらいな。
最近、慣れもあって、鬱になりそうになっても回復が早い。

悪寒や頭痛などの症状が出たら、あくびや背伸びが効果的。
ストレッチ体操もいいかもね。
回復過程は楽しい。回復に専念する事にする。

173 :自己分析経験者:2001/04/17(火) 19:25
>>157

重要な事を一つ忘れてた・・・。
なおるって事を確信させる事が重要だった。
私は最初に、
「俺も経験あるけど、精神的な疲労だから2週間程度手を抜いた方がいい」
「がんばっても、集中できないだろ。今は休もうよ。」
って言う事にしている。それでもがんばるはずだから、何度も同じ事を言う。
当然周囲の人にはメールでサポートをお願いしたし、管理者とは話しを付けた。
「鬱になる危険性があるぞ・・・」ってね。
電話は周囲の人が移動してくれた。協力的な会社だったから成功した。

失敗した方は、
「彼女しか仕様を知ってる奴がいないんだ」
って、相手にしてくれない上、おまえもう来るなって怒られてしまった。
こっちも体はってたから、頭に来て管理者と大喧嘩、すぐ飛び出したよ。

それに鬱状態になるとどんなに能力があっても、半人前の仕事も出来ないよ。
その状態で自分の能力不足を自分で攻めると、スパイラル状態になる。
たぶん、その人はほとんどそこまで追い込んだんだろうな。

今回は信用していた取引先に裏切られたのが原因。金もうけはきつい。
私の場合は初期状態で認識できるから、すぐ防御手段を講じるけどね。
早期なら意外と簡単に直る。

調子上向き・・・(^^)/。後1週間は様子見。つまり、仕事してるふりぃ・・・。

174 :自己分析経験者:2001/04/17(火) 20:04
フリーで仕事をやっていくには・・・

結構厳しいです。金もうけは、だまし合いの世界でもあるもので・・・。
良くへこみます。

肝心な事は、焦らない状態を作る事。
(私の場合は、2年程度は生きて行ける貯蓄があった。)

あと取引先を選ぶ事、強気で十分通用する。
(怪しいと思ったら逃げた方がいい。地方でも仕事は腐るほどある。
詳細な業務履歴書を作って、持っていけば相手にしてくれる。)

得意分野を作ると、売り込みやすい。
(DBとVBが出来れば、地方では十分食って行ける。
もっと、あればあるほど良いけど・・・。)

フリーの友人をたくさん持つ事、仕事をして友達を増やす。
(人数をそろえる必要がある時もあるし、何より情報が入る。)

175 :もと死にたがり:2001/04/17(火) 22:43
>174
最近フリーで始めての仕事をやりました。、
お客は中小の情報システムだったのですが
専門家が相手だと、あまり上乗せできないので、ちょっと痛いです。
で、素人さん相手である程度単価が取れるお仕事を考えてます。

フリーの知り合いってどうやったら見つかりますでしょうか。
以前商工会議所主催の創業者交流会に出て参加者で
メーリングリスト作ったのですが、閑古鳥が鳴いてます。
幹事は税理士で顧客確保目当てが、みえみえで、どうも合わない気がします。
コミュニケーション能力それほど高くないことは自覚してますので、
どこらへんに行けばいいのかなぁと。

あと、リハビリ中は、自分に自信がなかったり、
無理が利かなかったりしますが
回復の目安はどんなものでしょうか?


176 :IT奴隷さん:2001/04/17(火) 23:14
>>171
お答えします。
私の場合、
・胃にキている時は、カレー食っただけで胃が痙攣する(吐く事は無かった)
・体質もあるだろうけど、よく便秘と下痢を繰り返した。
・腸の膨満感はそれこそ毎日のようにあった。
って所でしょうか。血反吐吐くとか、派手なのは無かったです。
(その前に自己防衛を始めたので大事にならなかったのかもしれない)

おまけ。自分なりの「ヤバイ一線」チェックリスト
・感情のコントロールが出来なくなる(怒りが抑えられない、突然泣けてくる、等)
・仕事どころではなくなる位、激しい身体の痛みがある(頭痛など)
・職場に居るときに限って眠い。自宅に居るとき、昼休みは全然眠くない。
自殺想念などは言うまでもないでしょう。

177 :ななしぃ:2001/04/18(水) 05:32
21の頃、出口のまったく見えないプロジェクトの開発を独りでしていた。

明け方の3〜5時頃、キーボードを叩きながら、
「このまま、脳味噌の血管ブッチして逝っちゃったら、親が悲しむだろうな...」
とふと考えたら涙がこみ上げてきた...
さらに、葬式で喪服着て泣いてる両親の姿や、会社から適当に言いくるめられ、
何もできない姿が頭に浮かんできて、完全に涙が止まらない。

声を殺して必死にキーボードを叩いていたら、向かいの島に居た別のプロジェ
クトでたまたま一緒に徹夜してた先輩が「泣いてるなよ、がんばれよ」と声を
掛けてくれ、とても嬉しかった。

この先輩は、会社を辞めて独立してしまったけど、今でもある意味一番信頼している。


178 :仕様書無しさん:2001/04/18(水) 12:22
上手くやろうと思うから悩むんです。
普通にやって普通に出来ることをするのが仕事です。
出来ないこともあります。
それでいいんです。

179 :仕様書無しさん:2001/04/18(水) 20:26
>>177
優秀な奴ほど会社を辞めていくような会社は
さっさと見切りつけましょうね。

180 :179:2001/04/18(水) 20:35
あと、出来ない事は出来ないといいましょう。

出来ない事を無理してやるから疲れるのです。

納期は関係ありません。出来ないものは出来ません。
がんばってもがんばらなくても
あなたの精神状態も含めて無理なものは無理。

言ってしまえば朝から働いて定時までプログラムして
出来なければ出来ない。はいそれまで。
残業なんて考慮外です。

客の仕様変更のために苦しむのだとしたら
こちらは納期延長で対抗してあげましょう。
当たり前です。

厚かましく生きなさい

憎まれっ子世にはばかるです。

181 :自己分析経験者:2001/04/18(水) 21:46
>>175

私の経験では、素人さん相手だと、リスキーだったなぁ。
見積もりした後に、仕様が増える・・・。コリャァ!・・・泣く目を見ました。
それ以来、私は素人からは受けません。
制御系も出来るため、そっちは素人でも受けます。
(仕様がはっきりしているがアフターまで見なくちゃいけないのがつらい・・・)
安月給ですが、コツコツ貯める戦法で行ってまぁす。大体45〜60ぐらい。
最近、中古アパート1棟(ちーっちゃいの)買いました。
生活の安定度向上!!月々9万円入ってくるぅ!!

フリーの友達は、仕事に就いてから見つける。
2〜3回仕事すれば、多分1人は捕まる。
そこから、芋づる式!
長く付き合える取引先を2つ程度持っておくと、精神的に安心できる。

フリーの良いところは、職場環境がしょっちゅう変わる事かな(^^)
(大体1〜3ヶ月物が多い。やな奴は蹴飛ばす!)

参考になるかどうか・・・自身無いなぁ・・・そんなに再発しないよぉ・・・
危ないと感じて対策を講じたのは、今まで2〜3回かな?
(最初の回復期は、何回かあおりが来るからね、良い経験になる・・・それは除いて2〜3回)

私が気配を感じるきっかけは、過去をうらみぃまぁすぅって感情が出てきたとき、なんかやばい
心理的負荷がかかったかなぁ・・・ってまず考えます(弱くなってる)。連続しなければ大丈夫。
自分の不安要因(義務になる物を含め)を探しつぶします。
私のお客さんは、ほとんどみんな鬱だったこと知ってるし・・・。
(最近言ったら、なんでお前みたいのがなるんだ?って不思議がられた・・・。
一見、気弱には見えるみたいだけど、はっきり物言うようになったからねぇ・・・。)
安定すると1〜2日で回復軌道に乗ってしまいます。

その後、過去の感覚でいくと・・・
震えや悪寒みたいな感じが取れてから1〜2週間程度様子を見ます。
実際に軽度の震えや悪感が来てて、1ヶ月ほど休んだ事もあるなぁ。
最初みたいにひどくなった事は・ない!

実は、忘れたころに働きはじめています・・・。
どうにしても、初めてのときが一番危ないですね。
不安だらけになるから・・・スパイラルになりやすい・・・。

182 :自己分析経験者:2001/04/19(木) 00:59
追加・・・。
コミュニケーションへたくそでも、ちゃんとやって行けるよ。
私は多分普通だと思うんだけど、明らかにへたくそって人もいるもん。
フリーは、だいたいへたくそばっかり。

人材が不足してるから、強気でOK。強気が肝心。

183 :もと死にたがり:2001/04/19(木) 01:29
>176
詳細なマジレスありがとうございます。
自分は消火器系でも胃なので。
ガスがたまって抜けなくて苦しかったりします。
運動不足とか姿勢の問題らしいです。

184 :もと死にたがり:2001/04/19(木) 02:00
>181
参考になります。ありがとうございます。
素人相手で考えているビジネスは、基本的にその場限りなものを考えてます。
トラブルシューティング系です。
いいお客さんだったら、あれこれヒアリングして売り込んでもいいかなと。
厄介そうなら、さようならです。

確かに発注側が素人だと仕様変更のリスクは大きくなりがちでしょうね。
あれもできないこれもできないという話になるでしょうから。
分かっている人でもある程度避けられないですからね。

プロ相手の方は、高く見積もれませんが中小の社長の話が聞けるし、
今後紹介も期待できそうだからというところで納得してます。

>コミュニケーションへたくそでも、ちゃんとやって行けるよ。
非常に励みになります(^.^)
再発のほうは、それほど劇的な症状は出ないタイプで、
心的よりは体調崩すほうなので、機会があれば
お客さんにも言っておいた方が正直でよさそうですね。
今も割とマイペースで仕事してますし。

定期収入を不動産で確保するというのは、いい手かもしれませんね。
元手は必要ですが。

「未踏ソフトウェア創造事業」二回目募集開始ですが、ここで狙う人はいるのでしょうか。
自分は一応ネタの整理はしてみますが、ごりごり作るのは
本調子でないので、設計とプロジェクト管理だけやって、
実装はアウトソーシングに出したほうがいいのかな(と思っただけ)。


185 :もと死にたがり:2001/04/19(木) 02:02
・おまけお得情報
自分は懸賞大好きで締め切り管理をして、大体週一で当ててますが(小物が多い)、
当たったしょうもないもの(Linux英語版とか)をオークションに出したら
結構売れて、ほくほくしてます。
中古屋出したら買い叩かれるとか買い取り拒否なモノは
期待しないでオークション出すと、しっかり売れます。

・コツ
出品情報を細かく書くと、トラブル防止になりますし、買い手も安心して入札してくれます。
また、質問も減るので答える手間が減らせます。
土日を挟んで5日間くらいの期間で出すと、回転が早く、
いろいろな人(平日会社からしかアクセスしない人や
休日しかアクセスしない人がいるので)の興味を引くことができて入札されやすくなります。
あとは出品、入札共に多いオークションサイトに出しましょう。

この板の住人でしたら、パソコンは苦にならないでしょうから
(パソコンのやりすぎは健康、心身症に良くないですが)
転職までのつなぎ、衝動買いしたものの処分にどうぞ。
部屋も広くなりますよ。

メリット
たまに思ったより高く売れることがある。
まず引き取り手のなさそうなものでも売れる。

デメリット
説明文作成、デジカメ撮影、出品登録、落札者とのやり取り、梱包等手間はかかる。
お金になるまで時間がかかる。

186 :もと死にたがり:2001/04/19(木) 02:17
すいません、肝心なことを書き忘れました。

デメリット追加
高額商品だとトラブルや詐欺に合いやすくなります。相手の評価はよくチェックしましょう。

187 :仕様書無しさん:2001/04/19(木) 04:21
最近、偏頭痛がひどいのですがストレスでこんな症状になったりするのでしょうか?
教えてください。よろしくお願いします。

188 :ななしぃ:2001/04/19(木) 06:10
>>187
ビニル袋でスーハースーハーして、血液内の二酸化炭素の濃度を上げてやると
幾分楽になるようです。

189 :187:2001/04/19(木) 07:32
>>188さん
なるほど、今度試してみますね。ありがとうございました。

190 :ななしぃ:2001/04/19(木) 14:55
>>189
偏頭痛は、ストレスはもちろん、過労とか、メガネの度が合って無いとか、寝過ぎ
でも起こる(笑)らしいので、原因は何でもアリみたいです。
あまりに酷いなら、やっぱ病院行きですね。

191 :189:2001/04/19(木) 15:07
>>190
ストレス、過労が当てはまりますね。あっそれと休日の寝すぎもだ・・・
眼鏡は視力が2.0あるのでかけてないですから。
今はおさまっているけど、月に2回くらいおこるのでイヤになります。
Eveっていう頭痛薬を試そうと思っています。バファリンはちょっと怖いので。
どうもありがとうございます。

192 :もと死にたがり:2001/04/19(木) 19:46
>187
ガイシュツ以外で、歯の噛合せが悪いと出ることがあるそうです。
あと、緊張が続いて知らず知らずのうちに歯を噛み締めている人も。

カフェインで緩和されるっていうのを、どこぞのスレで見たのですが、
見つかりませんでした。自分はまあまあ効いてます。
早めに原因を調べたほうがいいと思います。薬はしょせん抑えるだけですから。
軽いもしくは単一症状のうちが直しやすいと思います。
お大事に。


193 :お願いがあります。:2001/04/19(木) 20:54
私も鬱と診断されました。仕事に復帰するのが怖いし、今の状態を続ける
ことも不安でいっぱいになります。人間恐怖症も入っていて、ひきこもり
状態になっていると思います。なんとか一歩踏み出したいと思うのだけど
一歩がでません。

私は、10数名の小さなシステム開発会社に勤務していました。
みなさんも、そうなのでしょうか?
大手も小さな会社も同じように、苦しい状況なのでしょうか?
よかったら、教えてほしいのですが、。BBSでは駄レスの山
を作ってしまうことになってしまうのでむずかしいかな。
もしよかったら、レスの時に、大手であるとか10数名とか50数名とかいった規模が
わかるように記述してもらえませんか?


194 :仕様書無しさん:2001/04/19(木) 21:23
>>192
カフェインが良いのは知らなかった、ありがとう
手軽な方法はありがたい

195 :自己分析経験者:2001/04/19(木) 21:52
>>193

焦り・不安が影響しますぅ・・・。

今は春だ!のんきに散歩でもしましょう。
焦っても、どうにもならないものは、ならない。はは!
のんきに努めましょう。

職種を変えてみるのも良いかも・・・。

私は大手金融で初経験!今はソフト開発の自営業。

今日は、目が覚めたら「いきたくなぁい」って頭がささやいたから、一日中散歩・・・。
会社には「調子が悪い」って報告入れたし・・・。藤の花の香りが良かった。

196 :仕様書無しさん:2001/04/19(木) 22:04
>>195

>今日は、目が覚めたら「いきたくなぁい」って頭がささやいたから、一日中散歩・・・。
>会社には「調子が悪い」って報告入れたし・・・。
だいたい、私もそんな感じかなぁ…(^_^;;
しかし、もう有休が残っていないのがつらい…(鬱



197 :もと死にたがり:2001/04/19(木) 22:40
>193
会社の状況ということでひとくさり。

1)技術派遣大手(5千人)。いつまでも薄給。スキル向上も望めない。営業もSEを使い捨て扱いしているバカでした。
一見社員思いぶってるので、たちが悪いです。まさに飼い殺し。
2)某プリンタメーカのプロジェクト(百人)。課長がゴルフ馬鹿。仕事しろよ。遅れまくってあがり。
3)医療系SI事業部(二十人)。経営不振で合併。
4)上場して株長者の実力派がごっそりぬけた某有名企業(数千人)。流通関係プロジェクトがデスマーチ化。
元々最初のフレームワークが、くそみたいなできで、それを使いまわしている
プロジェクトは全て赤字ん億円で死屍累々。役員が土下座をする日々。自分も潰されました。
5)ベンチャー以下の中小(5人)。
ビジネスプランが情けない(儲からない)、変なこだわりのある社長で面倒に巻き込まれる前に逃げ出す。

1から2,3,4に派遣。1退職後一年プラプラして、5に転職。
というわけで、どこでも内情分析すると暗い話しかないですね。
今はフリー+自分ネタですが、いいところもリサーチ中です。

運動は、いいらしいですよ。
頑張らないでずうずうしく生きのびましょう。
お大事に。


198 :もと死にたがり:2001/04/19(木) 22:44
>194
個人差があるそうなので試してみてください。

199 :もと死にたがり:2001/04/19(木) 22:46
頭痛 コーヒーで、Googleで検索したら、
誘発する場合と緩和する場合両方ありました。
ギャフン。

200 :もと死にたがり:2001/04/19(木) 22:53
参考スレ再発見しました。かちゅーしゃ2.00のログに入ってました。
かちゅーしゃ Beta12で検索してみつからんわけだ。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=986738784

201 :仕様書なしさん:2001/04/20(金) 01:20
ここの書き込み読むとなぜか元気が出る。ありがと。

202 :仕様書無しさん:2001/04/20(金) 03:21
>>201
わかるわかる。
名スレだね。

203 :もと死にたがり:2001/04/20(金) 03:30
>195
>私は大手金融で初経験!

これって街金融ですか?大手だから違うかな。

街金融の情報システム部門って給与悪くないようなので関心あるんですが。
就職は技術派遣大手苦労して通りましたが、そこがダメなら街金だとか思ってました。
最近はチェック入れてないんでよー分からないのですが、ご存知でしたらお教えください。


204 :仕様書無しさん:2001/04/20(金) 03:40
一昨年の暮れ、前の会社の能力査定の席上で、
気が付けば突発的に「今年いっぱいで辞めたい」と課長に呟いてました。

現在は、零細商社の総務部でサーバ管理者として細々と生きていますが、
会社がいきなり経営不振に陥ってしまいました。
将来に対する不安が高まると、何故か、前の会社の連続徹夜の夢を見てしまい、
夜中に「嫌だァァァ」と絶叫しながら起きる日々が続いています。
しかも、目覚めると本当に仕事をした位に疲れています。
俺って、もう既にコワレているんでしょうか・・・・・・

205 :CAD屋さん:2001/04/20(金) 05:30
私は専業プログラマではありません。
しかし、コ−ドを書いています。
本業は図面屋、CAD屋さんです。

今のCADはVBAなどでカスタマイズできます。
私はこれを利用して作図の省力化に取り組んできました。
ただただ効率向上したい一心で・・・。

もちろん、作業は図面書きながらです。
ですから、最初は時間を作ることから始めました。
Excelで必要な計算は瞬時に終わるようにし、それで浮いた時間を使って数式をコ−ドにする
術を身に付け、いつの間にやら要求された通りの値検査も行うものになりました。
これは私が発案したものですが、今は業務に使うように制式化されました。

そして今は作図自動化を要求されています。
こうなるとSEとPGの範疇になります。

当然、バグや機能追加の要求は容赦なく私の所にきます。
しかし、図面屋ですからそちらをおろそかにするわけにはいきません。
そのため要求の実現が一向に進展しません。
私一人しかいないのです。

しかし、私は陰口を叩かれています。
評価などこれっぽっちもされていません。
作ったものはどこからか湧いて出てきた物のように扱われています。
でも、みんなそれなしではやってられないほどラクになったのは事実なので使われています。

結果、精神のバランスを崩しています。
CAD屋にはそんなこと期待していないということはわかっているのですが、それとなく
仕上げることを要求されています。
でも、それが評価されることはないでしょう。

私はモノが作りたかった。作って喜んでもらえれば良かった。
特別成功しようとは思っていませんが、ただ喜んでもらえれば嬉しいんです。
なのに、嫌われてしまう。人間がダメってことなのでしょうか?

もう、疲れました。
学歴もないし、生きているだけ無駄なような気がしています・・・。


206 :仕様書無しさん:2001/04/20(金) 06:42
>>205
あなたはいままで幾つか致命的な決断を下してきたようです。
0.自分の分もわきまえず、他の業種に手をだした
1.ノーリターンな周囲の(言外の)期待に応えようとした
2.陰口をたたかれ、評価されないことがわかった時点で撤退しなかった
3.自分の作った物を、自分の評価にさせる努力をしなかった
4.システム開発を業務として申請し、CAD業務から降りなかった
5.自分の能力的に不可能なことをはっきり断れなかった
6.とっとと専門業者を紹介するなどして、逃げなかった
7.進退窮まって、精神的に追いつめれるまま、在職している
さあ、自分の取った(取らなかった)行動を、よーく考えて実行してください。
辞めればなくなる職場の人間関係は、この際無視でしょう。

207 :IT奴隷さん:2001/04/20(金) 07:17
>>204
私もテンパっていた時は毎日のように夢の中でも仕事
してた・・・疲れますよね、あれって。

>>205
「評価されていない」ってことは、貴方の立場を周囲が理解していない
ような気がするのですが。
何も知らない(これは想像ですけど)人にコード書きが結構重い作業である事
を説明するのは難しいでしょうけど…
とりあえず、その「二兎を追っている」状況を何とかしましょうよ。

208 :ななしぃ:2001/04/20(金) 10:35
偏頭痛の原因
頭の血管が拡張して痛みが発生するらしい。


209 :自己分析経験者:2001/04/20(金) 22:17
>>203
学歴そこそこあるんで、街金って言われると、なはは・・・、でもいいっか!

>>204
仕事に拒否反応が出るようですと、ペースを落とした方が良いかも・・・。
そうでないなら、他の不安で精神的に弱くなっていると思われます。
将来への不安であるなら、不安が不安を呼ぶ現象ですから、のんきに努めると良いのでは・・・

>>205
>当然、バグや機能追加の要求は容赦なく私の所にきます。
来る相手(営業かな?)に対して、
>私一人しかいないのです。
これを利用する立場になれればいいですね・・・。
社会は戦わねば、やられちゃいます。
いままで関係していない良く出来る人に相談して、ある程度の仲を取り持った後、
すでに嫌われてるグループに対し、たまには怒鳴ってみましょう。
現状がひっくり返る事があります。私はやった事があります・・・。
もし、やめる気になっているなら、ぜひチャレンジ。
この記憶は人生の大切な財産になります。

できないなら、カラオケなんか結構発散になりますよぉ・・・
大声だすのがいいですね。その後、よーく考えましょう。

210 :仕様書無しさん:2001/04/20(金) 22:40
>>205
あなたがVBAで業務の省力化を進めたのに、周囲は一向に評価してくれる
気配が無い。一番不満を感じている点はここじゃないのかな?

認めてくれていれば、周りはあなたに感謝してくれるはず、
認めていないから、陰口を言われている。そんな風に感じていませんか?

そしてその原因の一つにご自身の人間性を挙げられていますね。
なんでそんな風に思っちゃったんでしょう。そんな風に考えることないと思うよ。
自分が作ったものがみんなに使われている。「便利だから」。
これって、認めてるから使ってるんだよね。
使えないような屁な代物は誰も使いません。

だから、いままでやってきた事には自信をもちましょうよ。

そして、そこから一端切り離した所て、
追加出てきている要望、バグの処理を考えませんか?
作図自動化については、まず自分の範疇を超えている事を上司に伝えましょう。
出来ない理由を具体的に伝えた方が良いかもしれません。
なかなか伝わりずらいかもしれませんが、ここはふんばって
「○○は素人には出来ない事です。絶対に。」くらいの勢いで。


211 :自己分析経験者:2001/04/20(金) 22:47
>>204
すみません、よーく読めてませんでした。
不安の核を取り除くのが先決です。
>会社がいきなり経営不振に陥ってしまいました。
との事に対する対策を実行する事が重要になります。
不安を取り除き精神を安定させて、のんきに努めるのが良いかと・・・
再就職先を探す事かなぁ・・・。難しいですねぇ・・・。

まだ壊れてはいないと思います。震え・悪寒・頭痛などがあるとやばいかな・・・。
不安が不安を呼ぶ事が将来の危険をはらみます。いっぽ手前ですね。
急ぎ対策を打ちましょう。

212 :CAD屋さん:2001/04/21(土) 03:29
みなさん、丁寧なレスをありがとうございます。
2ちゃんでは煽られても仕方ないと思いつつ心情を吐露させていただいたのですが、
前向きなご意見をいただき、感激しています。

はじめは本当に単純なマクロでした。”こんなことできちゃった”程度の次元。
新しいことを学び、できなかったことができるようになる自分が嬉しかったんですよね。
プロの皆様にすれば所詮素人の勘違いですが、コンピュ−タってそういうところあるじゃないですか。。。

私が一人でやっていることは周囲も承知しているせいか、激しく尻を叩かれることはありませんが、
私自身の”モノを作りたい欲”が、上司の軽い一言をブ−ストしているのかもしれません。

今日は当初考えていた仕様を大幅にシェイプしました。できることとできないことの分別をしないと結局何も
完成出来ないと思い、当面必要のないものは全て問題範囲から除外しました。
自動作図については今までに積み上げた関数群をハンドリングすれば完成できる段階なので、もう少し粘
ってみようと思います。

皆様のおかげで本当にラクになれました。
こういうことを一人で考えていると非常に危険なので、信頼できる上司に今後の方向を相談してみます。
少なくとも、今までの成果は使っていただけているわけですから、もう少し頑張ってみたいと思います。

213 :もと死にたがり:2001/04/21(土) 11:03
>209
うーむ、書き方がまずかったでしょうか。
気に触ったらすいません。他意はありません。

いろいろあるけど、伸びてる業界ということで。
おいしい業界は、常に要チェキということで。
クライアントが、景気のいい業界だと、強気もありだろうと。


214 :IT奴隷さん:2001/04/21(土) 12:12
今日も仕事…工程の〆切間際は辛いのう。ふー
忙しいせいか、私も近頃、頭痛に悩まされる事があります。
皆さんが集めてきた頭痛対策、早速試してみようかな。

215 :仕様書無しさん:2001/04/21(土) 20:00
>>179
なんでですか?

216 :自己分析経験者:2001/04/21(土) 20:01
>>213
いや、ぜんぜんまずくないっすよぉ。
ここで、本人を知ってる奴が出てきたらまずいなぁって恐怖と、
それでも、少しは繕いたいなぁって虚栄心が・・・。ムゥ・・・。

217 :自己分析経験者:2001/04/21(土) 21:49
>>212

言葉じり捕まえてごめんね・・・
>今までの成果は使っていただけているわけですから
ではなくて、
「今まで、(成果のわりに)安く使わせてやってる訳だから・・・」
って、感じかな。
私たちは会社に、自分の労働力を売って商売しているんですぅ・・・。

218 :仕様書無しさん:2001/04/23(月) 21:01
>>217
サラリ−マン全般に言える悲劇だね。本当に。

219 : :2001/04/23(月) 21:07
優良スレだよ

220 :仕様書無しさん:2001/04/23(月) 21:13
このスレで楽になってる人相当いそうだからマメにあげとこ。

221 :仕様書無しさん:2001/04/23(月) 23:59
身近に鬱な人が居る場合の参考にどうぞ

【躁鬱板】

**その一言は言わないでPART2**
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=980454960

その一言だけは言わないで!!
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=../kako/968/968121398


用法・用量を間違えるととんでもない事になります。
ご自分の責任においてご利用ください。

222 :仕様書無しさん:2001/04/27(金) 01:55
age

223 :仕様書無しさん:2001/04/28(土) 01:35
他人の仕事のやり方でキレることってないですか?
私の場合、
・新人でもないのに逐一指示しないとならない奴
・初歩的なことを調べもせずにいちいち聞いてくる奴
・やたらと要領の悪い奴
などなど、
要は頭の使い方を知らない奴を見るとすぐにイライラ
して精神的に不安定になる。5人いる部下のうちまと
もに仕事を頼んでいるのは一人だけ。後は適当に流して、
それで足りない分は自分で片付けている。管理者としては
はっきりいって失格だろ?なんとかしたいのはやまやま
なのだが、皆さんはどうしているのだろうか?

224 :仕様書無しさん:2001/04/28(土) 02:11
>>223
俺は自分が不満に思ったことはちゃんと相手に伝える
ことにしてるよ。
理由もつけて、俺ならこうすると言ってやる。
そして相手の反応を見たりや意見を聞いてみる。
ちゃんと判ってくれる奴もいるよ。

もちろんさか怨みされることもあるけど、そういう奴
は技術云々以前に甘やかされて育ったお子様だから、
どこ行っても使えねえだろう。
だから、上司にその旨伝えて処理してもらっている。
冷たい様だが、管理する立場としてはしかたあるまい

一番困るのは出来る奴まで腐ってしまわないかと心配
になることだ。

ただ、いろんな奴がいるのでイライラする前にしばら
く様子を見てみる精神的な余裕は欲しいものだ。


225 :仕様書無しさん:2001/04/28(土) 02:26
>>224
納期は待ってくれない。
いいな、お役所は。

226 :仕様書無しさん:2001/04/28(土) 02:59
>>225
煽りはいいから、お前の意見かけよ。
役に立たねえなあ。。。

227 :近藤君:2001/04/28(土) 05:57
>>13
今の会社ですか?
居心地良いですよ。
気安く声をかけてくれる人も多いし、、、傷病手当をもらって病気を治せるし。
まぁまぁ、まだ、入社2年目のひよっ子ですので、問題もよく起こしていますがね。
何故かしら、他部署の上席社から可愛がってもらっています。

228 :仕様書無しさん:2001/04/28(土) 08:33
駅から会社の途中に陸橋があるんだけど、揺れるんだよね(いや、本当に)。
鬱なときはその揺れを感じる度に飛び降りたくなるよ。
連休は休めそうなので良いけど、今から休み明けが鬱陶しいよ・・

229 :仕様書無しさん:2001/04/28(土) 10:20
自分の管理方法を覚えましょう。
すべての人に有効だとは思わないですが
自己催眠の一つです。
ジャガイモ袋
・自分がジャガイモの袋になっている所を
 想像する。
・そこにやたらとジャガイモが投入される
・まだ投入される
・破裂しそうだけど投入される
・バーン。
これで1セットです。これを元にやたらソースを
書いてコンピュータが破裂するってのも考えたん
ですが、逆に恐くなってやめました。

230 :自己分析経験者:2001/04/28(土) 14:46
>>223

周囲に不満があって自分の能力に自信があるなら、会社やめて自分でやって
みたら良いのでは?良い未来が待ってるかも。今はそういう時代だよ・・・。

通常、自分で肩を張ってる奴が周囲を能力不足と言うようだが、なぜ会社に
居るんだろ?・・・。何回か、そういう奴にであったな・・・。私は、正確
には2回就職しているが、2回目の就職でそうなったよ。人にケチ付けるぐ
らいなら自分でやってみるといいよぉ・・・。不満なんてなくなるぅ!

231 :仕様書無しさん:2001/04/28(土) 15:24
>人にケチ付けるぐ
>らいなら自分でやってみるといいよぉ・・・。不満なんてなくなるぅ!

そうは、なるまい。
ただ、不満の数が二倍になる(=自分もボケをやらかす)
のが怖いから、自分でやってみないだけだろう。



232 :自己分析経験者:2001/04/28(土) 15:59
>>231
きっびしぃー。・・・でも、ほぼ・・・あったりぃ・・・
ケチ付ける(やつ当たり)相手がいないから、不満じゃなくて・・・
自己嫌悪に陥るぅ・・・だろうなぁ・・・

職場の状態を変えたいのなら、自分が率先して行動しなくちゃぁねぇ。
そういう人は、人材の活用方法を知ってるからケチ付ける事はなぁいよぉ。
だって、ケチ付けたら逆効果ってことぐらい知ってるからねぇ。

233 :仕様書無しさん:2001/04/28(土) 16:33
ケチも付け方しだいかと。


234 :自己分析経験者:2001/04/28(土) 16:57
>>233
あっ・・・そうだねぇ・・・。
でも、鬱の人には禁物だからねぇ・・・気を付けてねぇ・・・
あと、ケチ付け仲間を作ろうとする事だけはやめようねぇ。

肝心なのは自分が主体!個人の確立!

235 :自己分析経験者:2001/04/28(土) 20:02
>>234
・・・追加ぁ・・・
せっかくだから・・・2回目の就職の話を・・・

私は修士号を持っていたから、地元の小さい会社では特別待遇で入社。
配属部門は十年くらい赤字続き・・・。小さな製造業。
鬱を経験した私は、追いやられている有能な人材が腐っていくのが我慢できなかった。
他部門の課長からの批判に対し、怒鳴りつけた事がある。
正直言って、過去の自分の記憶への仕返しだったかもしれない。

ある時、社長から相談を受け、課長の変更が行われた。入社半年の事だ。
その部門はつぶそうか・・・って社長から相談を受ける。猛反対!1年の猶予。
なんと、私は課長代理みたいなもの・・・。リーダークラスは全て年上。私は新入。
ものすごい重圧を感じながらも、状況を把握、効率化に努め、課内4人のリーダーと
3つの他部門と一人で戦う毎日・・・。個人的にはこそっとお願い・・・。
そのうち有能な人材が力を貸してくれるように・・・。やな奴もじぶしぶ付いて来る。
うまく行きはじめると、それがよりうまく行く事を生み出す。
業務好転。半年でわずかながらの黒字に転換・・・。今でも黒字だと思うけど。
惜しまれたが、もう戦い疲れた・・・。軌道には乗せたんだ。
ここまで出来るなら自分でやろう・・・そしてソフトへ・・・。
それでも最初の3年程度は、結構自己嫌悪になったなぁ・・・。

後で気が付いたが、営業能力が全く無かった・・・損ばっかし・・・はは!

私の場合は戦うといっても、最初は懇願から入るんだぁ・・・。喧嘩もするけど。
CADさんへのアドバイスはこの時のもの。

自分の信念が受け入れられるものなら、一人でも出来るものだ・・・。

236 :仕様書無しさん:2001/04/29(日) 02:03
ラストアンサー?

237 :仕様書無しさん:2001/04/29(日) 02:13
>>228
新大阪ですか?????

238 :自己分析経験者:2001/04/29(日) 19:49
>>236
私の鬱の経験は、上司にヒステリックな自己能力過剰評価人間がいた事に原因があったんだ。
もちろんその人間は正常だが、特定の人間に対して憂さ晴らしを繰り返す。社会に出立ての
私は、無防備だったからねぇ。そのまま受け取って、鬱になった。
もちろんその人も社会と戦っているんだけど、受けたストレスを倍にして特定の人間に流す
事はないと思うんだけどね。文面から見ると周囲全体に不満を持っているように見えるかも
しれないけど、ある時特定の無防備な人間を見つけて、ストレスを集中させる事になるだろ
う。私のときがそうだった。

みんながそうだとは思わないけど、どうしても自己防衛の衝動が働いてしまうな・・・。

あなたを特定して攻めているわけじゃないんだ。ごめんね。

239 :仕様書無しさん:2001/04/29(日) 19:53
嫌ならやめろ

嫌よ嫌よも好きのうち

240 :仕様書無しさん:2001/04/30(月) 03:10
>>239
何もわかっちゃいない

241 :自己分析経験者:2001/04/30(月) 12:48
私が私情を含めてごちゃごちゃに書いたからかぁ・・・すみません・・・。

・・・まとめ・・・
1.対策について
@社内では:業務改革と転属
A社外では:自分でやるか転職
最初に自分でやる事を推薦。転職も良いかもしれない。業務改革はへとへとになる。
業務改革を選ぶなら、他の4人の中から能力の有りそうな人材を味方に付ける。
(今は腐っているだけの有能力者は居るはず。
ただ、人を味方に付ける場合、本人を良く理解する必要がある。)
補足:たぶん最初に戦う相手は課外。課長は一時的に形式にするしかない。
転属は多分できないのだろう・・・試しているはず。
2.個人的に
@個人に対するケチは、ここではまずいよぉ。
3.警告
@今のまま行けば、鬱病メーカーになりかねない。私のときと、良く似た状況だ・・・。

こんなとこかな・・・。申し訳ない・・・。怒ってないかなぁ・・・。
・・・しばらく、やすも・・・

242 :前出のCAD屋です:2001/04/30(月) 13:57
>>業務改革はへとへとになる。

身に染みますね。

243 :仕様書無しさん:2001/04/30(月) 14:02
>>234
関係無いけど「確率」を「確立」って書く人多いよね(2Chに限らず)。
最近の数学の授業は簡単になってるそうだけど、そのせいかしらん。

244 :たまなし:2001/04/30(月) 14:20
MS-IMEやその他のIMEの候補順の問題では。
>>243

245 :仕様書無しさん:2001/04/30(月) 17:57
>>241
鬱スレだからツッコミは不可かもしれんのだが、
「丸文字(まるいち、まるに)かよっっ!!」(さまーず三村風)

一応PG板なんで・・・

246 :228:2001/05/01(火) 09:44
>>237
新大阪です。

247 :仕様書無しさん:2001/05/02(水) 21:53
優良スレあげ



248 :237:2001/05/03(木) 03:15
やっぱり…。
あそこ本当に揺れますよね。
会社名は聞かずにおきます。
同じ会社の人である気がしてならないから…。

249 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2001/05/03(木) 09:04
入院age

250 :>>247:2001/05/05(土) 01:02
同感!

251 :>>247:2001/05/05(土) 01:03
同感!

252 :仕様書無しさん:2001/05/05(土) 01:24
岩波新書『疲労とつきあう』飯島裕一著
読んでみよ!

253 :仕様書無しさん:2001/05/09(水) 18:12
age

254 :仕様書無しさん:2001/05/09(水) 20:17
『人間失格』太宰 治
読んでみよ!


255 :仕様書無しさん:2001/05/09(水) 22:32
死ぬ勇気を与えてくれる本を教えてくれ

256 :仕様書無しさん:2001/05/09(水) 23:09
『完全自殺マニュアル』でも読んどけ

257 :仕様書無しさん:2001/05/10(木) 07:58
>255
死ぬのに勇気は要りません。
鬱→自動思考→自殺
ってオートメーションです。


258 :仕様書無しさん:2001/05/10(木) 08:17
>>257
それは鬱が軽いうちだけだな。
そのうち氏ぬ気もなくなる。
躁鬱板に逝ってみ。>鬱なヤツ

259 :仕様書無しさん:2001/05/10(木) 11:07
>>258

俗に言う、鬱の早期と回復期に自殺が多いって奴ですか?

260 :抑鬱神経症:2001/05/10(木) 20:17
躁鬱病

概念
内因性の精神病 発病年齢は20代(大学とかの時ね)が最も多く、30代がこれに続くが、40〜50(責任が大きい時)になって発病する場合も多い。

分類
1.双極型
躁病相と鬱病相が周期的に交互にくるタイプ。遺伝的背景が強い。発病は20代に多い。
2.単極型
どちらか一方が直ったり、病んだりを繰り返すもので、単極型に躁病はまれである。鬱が圧倒的に多い。
30〜40代に好発する。40〜50代に発病する初老期鬱病は治り辛く、
心気的訴え(健康なのにちょっとした事を大病と思い込む)が多い。

他に、身体症状(殆ど自律神経症状)ばかりが目立つ鬱病があり、仮面鬱病と呼ぶ。(病因を転々としやすい)

病因
a.遺伝的側面
双子において、双方が躁鬱病を病む率は二卵生に比べて一卵性双生児の方が有意に高い

b.生化学的側面
モノアミン欠仮説、受容体過感化仮説
セロトニンとシナプスにおけるセロトニン受容体関連、説明すると長い。
抗鬱薬の薬理作用が発揮される場所。

c.体型と病前性格
性格ではKretschmerの循環気質(社交的、親切、善良)が多く、そのような人は肥満型が多いとされたが、その後循環気質の他に、執着性格、メランコリー親和性性格(熱心、凝り性、几帳面など)
も関連があるとされている。

POINT…病前性格
社交的で善良な循環気質の肥満型の人
熱心、几帳面であり、凝り性な執着性格・メランコリー親和型

d.心理社会的要因
転勤や昇進、友人の死亡などが発病のきっかけになる。
一度発病するとその後は誘引無しでも時折再発するようになる。
昇進が原因となるのは、執着・メランコリー性格者にとっては大きな負担となるため。
主婦にとっては重荷になる転居が原因となることも。

261 :抑鬱神経症:2001/05/10(木) 20:19
鬱状態の症状
病感があることもある。朝方特にひどい。
1.感情
凹んだまま戻らない。
2.思考
思考停止である。物事を悲観的に考え、自分を過少に評価し、
些細なことで自分を責め自殺念慮をしばしば見る。
罪業妄想(昔の大した事無い失敗を過大に捕らえて、深刻な自責感をもつ)
貧困妄想(財産を失って路頭に迷うに違いないと思い込む)
心気妄想(健康でありながら些細な事を大病の兆候だと思い込む)
に至ることもある。
3.意欲
活動性は低下し興味が湧かない。意欲が湧かず抑制が激しいため
全く動かない事を抑鬱性混迷という。
4.身体
熟睡できない、寝付けない、食欲なし>>体重減少

鬱経過と予後
病相は繰り返す事が多いが、鬱病相と鬱病相の間は全く健康。鬱病相は数ヶ月に及ぶ。
高齢者の鬱は予後が悪い。

注意事項
鬱病相ではしばしば、自殺念慮がみられるが、
自殺は鬱病相の極期よりも病初期や回復期に見られやすい。(極期は死ぬことさえ出来ない)

決断力が鈍っているので、重要事項の決定は回復まで延期させる。
鬱病者を強く叱ったり励ましたりするのは禁忌である。
自責・罪業感をさらに強くして自殺へ追いやることになる。
高齢者では決断力の低下が痴呆と間違われる事がある。(仮性痴呆)

POINT
抑鬱神経症との見分けが重要。
抑鬱神経症は、抑鬱気分は軽くあまり深刻ではない。朝方重いといった日内変動がない。
不安や焦燥感が強く心気症状が目立つ。自責感や罪業感などは全く無い。

262 :抑鬱神経症:2001/05/10(木) 20:22
改行いれるの忘れてた。ウツシ

263 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2001/05/10(木) 20:48
優良スレage

264 :抑鬱神経症:2001/05/10(木) 21:19
病因を転々としやすい
病院の間違え。改行がないとみづらい…
ごめんね

転々としやすいのは内科などに行くことが多いから
原因不明>直らん>別の内科…
そうこうしていうる内に悪化と言う具合です。

265 :鬱病に対する社会の誤解以上に悲惨だね:2001/05/10(木) 23:09
2001年5月9日(水) 19時0分
<ハンセン病訴訟>国家賠償で11日に初判決 熊本地裁(毎日新聞)


 「らい予防法」(96年に廃止)による国立ハンセン病療養所への強制隔離策で人権侵害を受けたと主張し、入所者ら元患者が起こしたハンセン病国賠訴訟の初の判決が11日、熊本地裁(杉山正士裁判長)である。未提訴者も含めた元患者の救済問題の全面解決に大きな影響を与えそうだ。

 国のハンセン病政策は、明治期から法に基づき患者を国立療養所に収容・隔離するのが基本だった。基本的人権の尊重を盛り込んだ憲法施行(47年)後も、53年に「らい予防法」を制定し隔離政策を続行。48年には優生保護法で患者への断種・中絶手術を認めた。いずれの規定も96年まで存続した。

 訴訟では(1)隔離政策の必要性(2)法や政策による人権侵害の有無(3)除斥期間による賠償請求権の消滅――などが争点となった。

 訴訟は98年7月、九州の2療養所の入所者13人が一人当たり1億1500万円の国家賠償を求めて提訴した。追加提訴が相次ぎ、原告数は現在14次・562人。11日の判決は、先行審理された1〜4次の127人を対象に言い渡される。東京、岡山の両地裁でも係争中で、全国の原告数は計752人に上る。

 原告弁護団は、未提訴者も含めた元患者全員の救済を目指している。判決を機に、国会議員らへの働きかけなどで全面解決への道を探る考え。 【姜 弘修】


[毎日新聞5月9日] ( 2001-05-09-18:39 )



266 :鬱病に対する社会の誤解以上に悲惨だね:2001/05/10(木) 23:10
病気に対する偏見を無くすには、教育しかない!

267 :仕様書無しさん:2001/05/11(金) 22:34
勝訴、万歳!


268 :IT奴隷さん:2001/05/12(土) 00:57
自分の体験から、気をつけたほうがよい事を幾つか。
・鬱は、症状の辛い他の病気(風邪でも程度によっては該当する)で悪くなる事もある。私の場合は悪化した。
・動けるうちは、出来るだけ「何か」やっていたほうが良い。何もしないでいると、本当に何もする気が起きなくなる。

>>261
げ、罪業妄想と貧困妄想はしょっちゅうしてます…ソースはDSM-4とかですか?
情報提供、感謝します。

269 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 01:28
登山、結構いいよ。時間取れないかもしれないけど。

270 :仕様書無しさん:2001/05/12(土) 01:47
>>269
登山どころか、家に引きこもっています。

271 :仕様書無しさん:2001/05/12(土) 02:34
氏にたいよね。
お金払ったら、氏なせてくれる(殺してくれる)サイト、ないかなぁ
幾ら位が、相場なんだろう

#漏れに懸かってる生命保険全部やるよ、ってったら氏なせてくれるかなぁ(一千万超え)だけど、、、

272 :仕様書無しさん:2001/05/12(土) 02:36
>269
一人で登山するのは余計に危ないと思われ。

273 :仕様書無しさん:2001/05/12(土) 02:38
>>272
富士樹海って、ホントに氏ねるの?

274 :仕様書無しさん:2001/05/12(土) 02:43
氏ぬんだったら、絶望の真っ只中にいて氏ぬよりも、
海外旅行などへ出かけて楽しみの只中にあって事故死とか
暴動に巻き込まれたりのほうがいいかも。

>富士樹海
これはやめよう。餓氏は苦しいよ。氏ぬまでいろいろ考えるよ。

275 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2001/05/12(土) 02:45
>>273
 単に、中に入って首を吊って死ぬだけだけだよ。
 入ったからって、死ねないよ。

276 :仕様書無しさん:2001/05/12(土) 02:49
>>272
 有名な山は、一人で登っていても、人でいっぱいだよ。
 低くて誰も来ない、マニアが尾根を探しながら進む山の方が自殺に向いている。
 死体も滅多に見つからないしね。

277 :仕様書無しさん:2001/05/12(土) 02:50
樹海に入って、迷わず出てこれたら複雑な気分だろうなあ。

278 :仕様書無しさん :2001/05/12(土) 02:52
>>272
香川県丸亀市の讃岐富士がよろ氏。


279 :仕様書無しさん:2001/05/12(土) 02:53
冬山シーズンは終わっちゃったし。
有毒ガスの発生しやすい山を選んで
みるのは?

280 :仕様書無しさん:2001/05/12(土) 02:54
>278
それって標高2メートルくらいの山?もしかして。

281 :仕様書無しさん :2001/05/12(土) 02:57
>>280
オフロードバイク30分で往復。
でも瀬戸大橋付近で一番高いので富士の称号を得ている。


282 :仕様書無しさん:2001/05/12(土) 02:59
>279
検索してみた
http://www.google.com/search?q=%8ER+%83K%83X&hl=ja&safe=off

283 :仕様書無しさん :2001/05/12(土) 03:00
苦しむのはいやだ。


284 :仕様書無しさん:2001/05/12(土) 06:28
首吊り自殺は、安楽死。

285 :抑鬱神経症:2001/05/12(土) 14:26
>>268
鬱病エピソードの診断基準(DSM-IV)
A.下記症状のうち少なくとも”抑鬱気分”か”興味や喜びの減退”
を含む5つの症状が同時に2週間存在する
抑鬱気分
興味や喜びの減退
体重の変化、食欲減退
不眠または睡眠過多
精神運動抑制または焦燥
易疲労性または気力の減退
無価値観または罪責感
思考力の減退または決断困難
死についての反復思考

関係ありませんが、DSM-IVでは疾患との関連が強い(と考えられる)
症状を上に持っていきます。


286 :仕様書無しさん:2001/05/12(土) 16:39
>>285抑鬱気分
○ 興味や喜びの減退
× 体重の変化、食欲減退
◎ 不眠または睡眠過多
◎ 精神運動抑制または焦燥
○ 易疲労性または気力の減退
○ 無価値観または罪責感
◎ 思考力の減退または決断困難
× 死についての反復思考

カウンセラー逝ってきます。


287 :仕様書無しさん:2001/05/12(土) 16:43
○抑鬱気分
×興味や喜びの減退
×体重の変化、食欲減退
◎不眠または睡眠過多
○精神運動抑制または焦燥
△易疲労性または気力の減退
○無価値観または罪責感
▽思考力の減退または決断困難
○死についての反復思考

漏れも逝ってきます

288 :仕様書無しさん:2001/05/13(日) 00:55
俺の場合

◎抑鬱気分
◎興味や喜びの減退
△体重の変化、食欲減退
◎不眠または睡眠過多
◎精神運動抑制または焦燥
◎易疲労性または気力の減退
○無価値観または罪責感
△思考力の減退または決断困難
×死についての反復思考

病院に逝っています。

289 :仕様書無しさん:2001/05/13(日) 05:00
>>266
 原告勝訴に狂喜乱舞!
 国は誠実に(元)ハンセン氏病患者の人権の救済と生活の十分な生活の保護を行え!

290 :ICD10:2001/05/13(日) 12:02
>罪業妄想(昔の大した事無い失敗を過大に捕らえて、深刻な自責感をもつ)

よくある。

>貧困妄想(財産を失って路頭に迷うに違いないと思い込む)

財産があればそーだろーけど、低収入の場合は該当しませんよね。
リストラにあって路頭に迷うに違いないと思い込む、のも
病気の症状ではないですよね(職場・カイシャによるか)。

anyway, thanks > 261さま

291 :仕様書無しさん:2001/05/15(火) 14:49
日経コンピュータ(5.7)を読んでみ
「心の病」が取り上げられてるよ

292 :仕様書無しさん:2001/05/15(火) 15:01
優良スレがいつのまにか
自殺スレに................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................

293 :仕様書無しさん:2001/05/15(火) 17:13
みんな真面目だね。つーかプライド高すぎじゃねえの?

294 :仕様書無しさん:2001/05/15(火) 17:33
http://www.asahi.com/life/medic/0421d.html
メンヘル板より転載……。

>>285
夜になると酷くなります。7項目。

295 :仕様書無しさん:2001/05/15(火) 17:38
>>292
すまん。
鬱なんだ...........................................

296 :仕様書無しさん:2001/05/15(火) 17:44
あなたのうつ度は
71 点です。

297 :仕様書無しさん:2001/05/15(火) 18:13
わーい!!65点しかなかったぞ!!
思っていたよりメッチャ低かった!!良かった!!

298 :仕様書無しさん:2001/05/15(火) 19:36
55ten

299 :仕様書無しさん:2001/05/15(火) 20:02
52 点です。

300 :仕様書無しさん :2001/05/15(火) 20:07
52

301 :鬱なSE:2001/05/15(火) 20:21
鬱って、まるっきり別人に状態遷移しちゃうからね。
これらのテストも「鬱」な時にしないと判定できないよ。
状態遷移している感覚が良く理解できない人は健康だと思われ。
状態遷移を感じている人がテストをすると正確に判別できると思われ。

302 :仕様書無しさん:2001/05/15(火) 20:43
>>294
スレとぜんぜん関係ないけど、
どうやったら100点とれるかわかる?

303 :仕様書無しさん:2001/05/15(火) 20:51
コンピュータの仕事はしたいけど、
毎日家で普通に夕ご飯が食べれる仕事がしたいです。
(残業が嫌というわけではなく)
だから、もうプログラマや設計とかはもう嫌だ。
あんな仕事やるやつの気がしれんよ。

スレ違いsage

304 :294:2001/05/15(火) 22:07
>>302
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/depexm.html#うつ病の自己診断法(昔集めてました……こういうサイト)
によると、80点満点の様です。最低は20点。全ての問いに「病んでるなぁ」な選択肢で答えると80点になります。

>>301
>鬱って、まるっきり別人に状態遷移しちゃうからね。
そうですよね……別の状態(うつか、そうでないか)の自分が考えている事なんて、
まったく理解できませんし。

305 :仕様書無しさん:2001/05/15(火) 22:13
62点だった。
でも、いつもノイローゼ気味で、
自分で、自分が怖くなるときがあるよ。

306 :森 秀樹:2001/05/15(火) 22:50
うーむ、良くない状況なのに、44点。

もっとひどくなっても大丈夫のようだ。


307 :仕様書無しさん:2001/05/16(水) 02:35
>>301
>鬱って、まるっきり別人に状態遷移しちゃうからね。

 その通り。
 鬱のときは、病院にも行く気がしない訳で、案外、医師も患者の症状を把握していない事が多いように思う。
 鬱だ!

308 :仕様書無しさん:2001/05/16(水) 04:13
ちょっと話題に乗り遅れながらもやってみた。
52点。
「ときどき」と「しばしば」の判断が難しいアンケートだね。

309 :仕様書無しさん:2001/05/16(水) 23:24
40点。チッ!

310 :仕様書無しさん:2001/05/16(水) 23:54
素で91点だしました・・ヽ(;´Д`)ノ
100点満点みたいっすよ<>>304さん

311 :仕様書無しさん:2001/05/17(木) 00:12
69点だった。
病院へ逝こうかな・・・


312 :仕様書無しさん:2001/05/17(木) 03:51
56点生々しい。。。

313 :仕様書無しさん:2001/05/17(木) 08:42
>>310
もしかすると関係ないかもしれないけど、バグの可能性があります。
一度選択した項目のチェックを別のものに変更した場合に変更前と
変更後の点数が加算されてしまうそうです。
項目選択するとき迷ってチェックする項目を何度も変えませんでしたか?


314 :仕様書無しさん:2001/05/17(木) 08:54
>>304の結果は66点だった。うん、まだ低い低い!!

315 :仕様書無しさん:2001/05/17(木) 14:02
Web系プログラマ。過去に鬱で2社辞めてます。
1社目は会社に行けなくなり、泣きながら上司に延々訴え続けて辞めました。
2社目は派遣社員でドロップアウト。
どうにかこうにか勤め人してますが、今もウツウツ。テスト71点でした。
こんなんで社会人してちゃいけないよな・・・

# 初めて書き込んだ2ちゃんねるがこれか・・・
# 打つだ氏のう・・・

316 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2001/05/19(土) 12:09
>こんなんで社会人してちゃいけないよな・・・

 社会って、こんな人も含めて社会ですから、社会人になれる!
 マジ。
 理想の社会人と自分を比べていませんか?


317 :仕様書無しさん:2001/05/19(土) 12:53
>>315
>どうにかこうにか勤め人してますが

うらやましい・・・

318 :仕様書無しさん:2001/05/19(土) 14:18
>>315
涙流さずには読めん
俺も鬱で会社辞めたことがある


319 :らーめんライス:2001/05/19(土) 17:00
みなさん どう思います?

人望って大切ですよね?
人望のない人間のために何かをしようとする人は少ないです。
社員に引き抜きによる集団退社をされて潰れそうになった会社もある。
きっとその会社の経営者は人望が薄い人なんでしょうね。
間違ってるかな?
人を見下すタイプの人間って大嫌いです!!


320 :仕様書無しさん:2001/05/19(土) 23:53
>>らーめんライスは
頭が弱いと思います。

321 :仕様書無しさん:2001/05/20(日) 13:21
>>らーめんらいす
その人望の無い人に使われている人と思われ
そしてスレ違いと思われ

322 :自己分析経験者:2001/05/20(日) 19:42
久々に、恐る恐る・・・書き込み。
田中真紀子が危ない・・・。
周囲の保身しか考えていない官僚がわざと追い込んでるみたい。
多分・・・気が遠くなるほど忙しいに違いない。
田中さんは、一度手を引いた方が良い気がするけど・・・。

323 :自己分析経験者:2001/05/20(日) 19:47
しまった・・・まちがった。ごめんなさい。

324 :使用書無しさん:2001/05/20(日) 19:47
>>322
なにげにスレ違いではないというキョーフ。

325 :仕様書無しさん:2001/05/20(日) 19:51
>>322-324
同じTV番組を観ていると思われ


326 :IT奴隷さん:2001/05/20(日) 23:33
鬱の原因の一つである、「毎日22〜23時に退出、土曜出勤」状況が
またやってきた。
一週間耐えてみたけどやっぱり前のようには行かないな・・・
集中して作業して、早めに帰る様にしないと駄目みたいだ。
#身体に出る症状が辛すぎるよ…


327 :自己分析経験者:2001/05/21(月) 06:59
やっぱ、こっちの板の方がいごごちが良い・・・。
私は最近、のんきに「きゅうり」を育ててます。はは!
毎朝、水やらないと枯れちゃうもんねっ。砂地だから。
結構精神的によろしいようで・・・。
>>295
だいじょぉぶ?
>>326
5分程度の休息を多めに・・・大体1時間毎に・・・。
回復後も長期集中は体に毒みたい。短期集中は問題無いようです。
私は2〜3ヶ月毎に休みを取るようにしています。
っと言うか、仕事がきれる・・・。

328 :らーめんらいす:2001/05/21(月) 09:38
>>320-321

うわぁ やっちゃいました・・・・
腐ったラーメンでも食べて死にます。
生まれてきてごめんなさい。(屍)

329 :仕様書無しさん:2001/05/21(月) 10:43
>>328
なごめました!ありがとう!

330 :仕様書無しさん:2001/05/21(月) 11:02
                 /      |[網干]|     \
                 |────┏━━┓────|
                 |┯━━┓┣━━┫┏━━┯|
                 |│    ┃┃    ┃┃    ||
                 |┷━━┛┣━━┫┗━━┷|
らーめんらいす     |        ┃    ┃        | /
     ワーイ、シンデヤルー |   ○ J┃    ┃J ○   | プアァァァァァァァァン!
.   (ノ´Д`)ノ       |__    ┃    ┃    __| \
〜〜 (  )        |   ●\ ┃    ┃ /●   |
〜〜 ノ ノ           |     \┃    ┃/     |
─────────┐ |____二二二____|
             | │    │[=.=]|     |
             | └──────────
                    /      \
                 ___________
                 /      |[網干]|     \
                 |────┏━━┓────|
                 |┯━━┓┣━━┫┏━━┯|ヤメロヨ
                 |│    ┃┃    ┃┃;´Д`)||
さよならーめんらいす  |┷━━┛┣━━┫┗━━┷|
       オカアサーン   |        ┃    ┃        |
            (ノ´Д`)ノ ○ J┃    ┃J ○   |
       〜〜 (  ) |__    ┃    ┃    __|
       〜〜 ノ ノ  |   ●\ ┃    ┃ /●   |
                |     \┃    ┃/     |
─────────┐  |____二二二____|
             | │    │[=.=]|     |
             | └──────────


331 :仕様書無しさん:2001/05/21(月) 13:10
自殺は、
せくーす してから考えようね。


332 :仕様書無しさん:2001/05/21(月) 13:16
>>331
 どうせオイラは30歳過ぎても童貞だモナー
 ここまで来るとどうでもいいから早く逝きたいモナー

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ
         ⊂    ノ
          人  Y
         し (_)


333 :仕様書無しさん:2001/05/21(月) 13:21
>>332
あんな気持ち良い事、知らないで逝くなんて・・・モッタイナイ

334 :310:2001/05/21(月) 14:02
>>313
遅レスすみません。
改めてやったら80点でした。
(*別に敢えて悪い選択肢選んでるつもりも無いんですがこんなスコア)

335 :仕様書無しさん :2001/05/21(月) 14:28
なあ、なんか元気のでる方法ないかな。

オレの場合だと、とにかく好きなもの食いまくることかなー。
でも、食いすぎる気持ち悪くなって、よけいに落ちこむんだけどな。

336 :名無しさん@主張しない:2001/05/21(月) 22:17
ない。ない。ない。
よのなかそんなもんさ。


337 :仕様書無しさん:2001/05/21(月) 22:42
>>335
女の子を抱きしめる。

その後は...まぁ、」雰囲気だ。



338 :仕様書無しさん:2001/05/22(火) 01:51
女の子、どこにいるんだ・・・
ずっと仕事だけに打ち込んできて、腕は上がったけど・・・
頭も薄くなり、おなかも出てきて、いまだ女性と付き合ったこともなく・・・


339 :仕様書無しさん:2001/05/22(火) 02:01
セクースは、しんどいモナー
オナーニのほうが、気持ちいいモナー

340 :仕様書無しさん:2001/05/22(火) 02:18
みんながみんな恋愛する必要なんてないんじゃん!
今はそう思ってる。

341 :仕様書無しさん:2001/05/22(火) 05:38
俺はやっぱり彼女が癒しだな。

それは置いておいて、鬱になりかけの時は料理がいいらしいぞ。
・気分転換。
・自然と五感をバランス良く使うことになる。
・何かを作る(仕事は別にして)というのは心の健康に良い。
・なんだかんだいって心を支えているのは体。栄養を摂ろう。
とかいうことらしい。
なんかFBIだか米軍だかで推奨されているってテレビか雑誌で見た記憶が
ありそうな雰囲気だぞ、俺的には。

342 :なのにあなたは会社へいくの?:2001/05/22(火) 05:48
医師:どうしました?

患者:先生、最近、辛いわけでも悲しいわけでもないのに
   なぜか元気がないんです・・・・・

医師:たぶんそれは五月病でしょう。人によってはなぜか
   奇数月になると五月病の症状が出る人もいるようです。

患者:そういえば、突然会社に来なくなって行方不明に
   なってしまった友人がいます。(実話)
   今ごろ彼はいったいどこで何をしているのやら・・・

医師:何か美味しい物でも食べて元気をだしてください。
  
患者:そうですね・・・・・

医師:で、最近の食事で一番豪華だったのは?

患者:小●寿し・・・・・・・

医師:・・・・・・・・・・・・・(涙)   

343 :学生:2001/05/22(火) 06:19
俺、Javaを勉強してる最中なんだけど、気分転換は英語の勉強。
幸せだな、今のうちは。

344 :仕様書無しさん:2001/05/22(火) 08:59
俺は気分転換にはデパス1mgを舌下投与する事にしている。
あとは処方してもらってる薬をデプロメールからパキシルに
変えてもらったり。レキソタン、リタリンは手放せないね。

個人輸入でプロザックに手を出そうとしたら医者に怒られた。


345 :仕様書無しさん:2001/05/22(火) 09:15
まあまあ、結城浩の宗教ページ行って、Javaによる主の祈りでも聞こうぜ

346 : 仕様書無しさん :2001/05/22(火) 09:26
>>340
恋愛したいけど、中房のころには戻れないしな。

>>344
プロザックかー、でもいまのオレには、合いそうもないしなー。
なんか、ヤル気がほしい。
ヤル気ほしい。
ヤル気ほしい。



347 :仕様書無しさん:2001/05/22(火) 15:07
欲求不満がたまったのかな
酔っぱらって、警察官にからんだら、トラ箱にいれられた
鬱だ眠たい

348 :仕様書無しさん:2001/05/22(火) 16:13
みんな病んでいるなぁ。
age


349 :仕様書無しさん:2001/05/22(火) 16:32
酔っ払って、放置自転車を蹴り倒してたことある

350 :仕様書無しさん:2001/05/22(火) 16:32
ポルノグラフティーの歌に共感(?)
した人ってこの板には結構居るのかな…

351 :仕様書無しさん:2001/05/22(火) 16:56
そんな歌、聴くひまもない。(゚Д゚)

352 :仕様書無しさん:2001/05/22(火) 21:54

>>332

おぉ同志
やっぱ、結構いるのかな?


353 :仕様書無しさん:2001/05/23(水) 02:43
はぁ、会社逝きたくねぇ。朝起きるのツライし。
残業や休日出勤を前提に仕事取ってくるのヤメレ〜>うちの会社

354 :仕様書無しさん:2001/05/23(水) 02:44
家で寝てろ。役に立たないんだから

355 :仕様書無しさん:2001/05/23(水) 10:32
353じゃないけど、今日は休みました・・・

356 :10時半に帰れて嬉しいな:2001/05/24(木) 02:01
326>>
つい先週までは24時定時でしたで。from10月。
正月、なし
5月連休、なし
もちろん土日のどちらか片方以上は出勤
まじで2月末でおさらばしようかと思った。

357 :仕様書無しさん:2001/05/24(木) 02:15
辞めちまえ
ただし
次の会社決めてからな
次の会社では年収上げるんだよ、下げたら転落人生だよ


358 :仕様書無しさん:2001/05/26(土) 12:36
>>356
平日はデフォルト終電
土曜は隔週出勤(毎週じゃないだけいいけどさ)

鬱々&不眠な毎日っす。医者に言わせると俺の体は刺激に
対して非常に敏感らしい。薬も良く効くし、コーヒーなんか
飲んだ日にゃ、どんなに疲れてても眠れない。
生物学的な理由で、努力や根性で治るもんじゃないらしい。
勧められた本読んだら、人間に限らず感情を持つ自然界の
動物全てにおいて約2割ほどの割合でいるらしい。種のブレ
ーキ役として存在するらしいが、効率が全ての現代社会にお
いては恨めしい以外の何物でもない。SOHOをマジに検討中。

359 :あのころはひどかった:2001/05/26(土) 22:09
農薬飲んだ人がいました。
そこまで、人を追い詰めてはいけない。

360 :仕様書無しさん:2001/05/27(日) 03:40
巨樹を見に逝くと癒されるヨ。

361 :仕様書無しさん:2001/05/27(日) 03:51
 孤独癖から仕事に逃げちゃうモナー
忙しくても自業自得かモナー

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ∧_∧
          ( TД⊂ヽ
         ⊂    ノ
          人  Y
         し (_)


362 :仕様書無しさん:2001/05/27(日) 21:46
おはようage

363 :仕様書無しさん:2001/05/27(日) 21:58
おやすみsage

364 :仕様書無しさん:2001/05/28(月) 12:57
あぁ。。。荒れるね、こころが。。。。

365 :仕様書無しさん:2001/05/28(月) 13:00
月曜日はやだ。

366 :仕様書無しさん:2001/05/28(月) 16:17
今朝方、運転中に携帯が鳴る。一応どこからか確認しようとして携帯を探すために前方不注意。
右折をしようと止まったタクシーに突っ込んで事故。
あせって携帯にむかって「お前のせいで事故った。バカヤロー」と怒鳴って叩き切る。
後で確認すると、電話は社長からだった。会社で社長ブチキレ。

プログラム板と関係ない話でスマン。誰かに言わないと気がすまない。
まあ、事故は人身じゃなかったし、悪いのは俺だけどね、しばらく社長を呪ってやる。


367 :仕様書無しさん:2001/05/28(月) 16:25
>>365
レベッカ思い出しちゃった(w

368 :仕様書無しさん:2001/05/28(月) 16:40
>>366
携帯切っとけ!


369 :仕様書無しさん:2001/05/28(月) 16:48
プライベートも仕事も問題かかえてて鬱。
メイラックスでも飲まないとやってられーん!!

370 :366 :2001/05/28(月) 22:21
>>368
ごもっとも。只今とんでもなくブルー。
仕事休んで、巨樹でもみにいくか。関東にあるかそんなもん?


371 :仕様書無しさん:2001/05/28(月) 22:50
>>370
熱海にあるよ。
函南の原生林と、来宮神社。

372 :仕様書無しさん:2001/05/29(火) 07:48
>>344
セルシン10mgとデパスを2〜3mgを一緒に飲むと飛べる〜♪


373 :仕様書無しさん:2001/05/29(火) 10:38
結城氏のサイトのテスト、58点だった。


374 :仕様書無しさん:2001/05/29(火) 11:27
>>344
遅レス。
プロザック、飲んだら鬱が余計に悪化した・・・合わないらしい・・・

375 :仕様書なし:2001/05/29(火) 22:46
もう限界なので明日心療内科逝ってきます。
鬱だ。。。

376 :仕様書無しさん:2001/05/30(水) 00:36
>>375
限界感じたら、休む これ正解。


377 :仕様書無しさん:2001/05/30(水) 01:20
>>375
良くなるといいね。

378 :仕様書無しさん:2001/05/30(水) 02:34
気分を変える為に残業分を早朝出勤に切り替ょ。
さてフロ入って出勤すっか・・。


379 :仕様書無しさん:2001/05/30(水) 13:16
>>376
>>377
どうもありがとう。。よくなるように自分でも努力します。

病院いってきたけど、処方された薬が以前にかかりつけの内科でイライラする時に
処方された薬と同じものが出てきた。。>リーゼ50m
これ、全然効かなかった薬なんだよなぁ。。。
リターンマッチで近いうちにまた逝ってきます。

先生曰く、この業界はかなりかかってる人が多いそうです。。

380 :仕様書無しさん:2001/05/30(水) 13:28
>>372
鬱な日には、帰宅後トリプタノール飲んで爆睡、翌日は午後出勤する
ことにしてるよ。フレックスなもんで。


381 :仕様書無しさん:2001/05/30(水) 14:17
>>360
巨乳を見に逝くと癒されるよ

382 :仕様書無しさん:2001/05/30(水) 14:23
俺は転職活動を始めたら精神の安定が訪れたよ。

活動を始めたってのは
実際に転職雑誌買って電話し始めた時ね。

383 :仕様書無しさん:2001/05/30(水) 14:27
>>382
それは依存するとまずいからほどほどにな

384 :仕様書無しさん:2001/05/30(水) 14:36
>>383
う・・・・ちょっとギクッてなった。
まだ1回しか使って無いんだけど、やっぱ繰り返すとクセになるのか…

ちなみに最高に気が晴れたのは、
既に転職先を決めた後での進捗会議で
「○月からはこれをやってもらう予定になっているから。」
と言われた時に
「すいません、○-1月一杯で辞めさせてもらいますのでそれは無理です。」
と答えた時。


385 :仕様書無しさん:2001/05/30(水) 23:11
眠い
疲れた
腹減った
目が痛い

なんか泣きたくなってきた・・・・


386 :デジタル名無しさん:2001/05/30(水) 23:13
もう、かえろっと。

387 :仕様書無しさん:2001/05/30(水) 23:18
>>361
孤独癖ってどういうこと?
仕事に逃げるとまぎれるのかなぁ?
返ってひどくなりそうだけど・・・。
え?私ですか?
もう、じたばたしても始まらないと・・・。


388 :仕様書無しさん:2001/05/30(水) 23:27
>>384
 >すいません、○-1月一杯で辞めさせてもらいますのでそれは無理です。

 言いてぇ〜、是非言いてぇ〜

 前の会社を退職する日、
 自分が使ってたパソを無造作にフォーマットしたとき
 すごいす〜っとしたよ。

389 :仕様書無しさん:2001/05/31(木) 01:01
ああ......。あ..。

390 :名無しさんの主張:2001/05/31(木) 01:30
厳しいプロジェクトをなんとか終わらせた直後、親会社の人間の不具合が
オレの不具合ということで話がまとまってた。反論の機会も与えられず
勝手に親会社の中で話まとめられて、なぜか客先で謝らされた・・・。
それ以来何もする気が起きなくなった。
反省も謝ることもやめた。感情も無くなった。


391 :仕様書無しさん:2001/05/31(木) 02:02
男なら、切れろ。

いじめられっこみたいだぞ。

いい年してからに。何のために成長してきたんだよ。

392 :仕様書名無しさん:2001/05/31(木) 03:54
いま帰宅した。あー、きついよ。気狂いそうだ。

393 :仕様書名無しさん:2001/05/31(木) 03:57
>>390
同情します。なんとか耐え抜いて下さい。
>>392
お帰りなさい。おつかれさま。
ちなみに俺は通勤に1時間半かかっている。

394 :仕様書無しさん:2001/05/31(木) 17:05
鬱で連日休んでたら、「診断書持って来い。先の事を話し合おう」
と言われた。仕方がないので鬱で診断書取ってきた。
そろそろだな・・・でも辞めると生活できない。激鬱だ。

395 :仕様書無しさん:2001/05/31(木) 20:02
>>394
あ、奇遇。
私も鬱が続いて一昨日起き上がれなくなって、おんなじこと言われた。
で、昨日診断書とって来た。今日ジャーマネに渡してきたよ。
もうあの職場には行きたくないって言ったら、8月で会社戻してくれるって。
でも来週からはちゃんと出ろよと言われてまた鬱。

396 :仕様書無しさん:2001/06/01(金) 06:53
鬱は寝るのが一番。
寝られなければ、睡眠薬を使ってでも寝る。

397 :仕様書無しさん:2001/06/01(金) 10:18
>>394
>>395
わかるわかる。職場の対応って機械的だよね〜。
鬱はなった人にしかわからないからなぁ。
自分で制御できないって事が分からないんだろうなぁ。
「来週からはちゃんと出ろよ」なんて、「氏ね」と
言われている気分だよな。

俺は、ここ数週間は割と落ちずに過ごせている。
比較的簡単な仕事をコンスタントにこなせていると良い様だ。
でも、新規のプロジェクトとか、考えるだけで鬱だよなぁ...。

398 :仕様書無しさん:2001/06/01(金) 10:55
大変だから鬱になるのが多いみたいだけど、俺はなんか違うタイプ。
今の会社に入ってから、まともな評価(良い・悪いを含めて)がない
ので自分の位置がつかめない。人事評価も「頑張っている。」とし
か評価されないし、ミスも仕様書・プログラムの成果物ミスで「注
意しなさい」とだけ。上で、「無能な部下はいらない」と言ってい
るが彼らに対して考えるプロセスを提供できている上司というのは
ごく少数でしかないと思う(ていうか、今の会社は皆無)。

しかも今やっている仕事がつまらない枯れた技術での保守なので一
見干されているとしか見えない。当然、異動は申請しているがはっ
きり言って上司は空手形を切るだけ。今では、やる気も減退してそ
のせいかミスも増えてきた。
やはり、ここが潮時なのだろうか。

個人的な経験で言うと、


399 :仕様書無しさん:2001/06/01(金) 11:55
異動希望と退職願は一緒なので、
提出しなさいナ。後者の方。

400 :仕様書無しさん:2001/06/02(土) 01:38
最近、すっかり仕事やる気がなくて、午前半休使って午後から出社。
まだ6月入ったばかりだというのに、有休もヤバ。

ところで、うちの課長。部下の管理はできない、設計書を
書けば穴だらけ。指摘すれば
「まじめに書いてたら終わらないよ!」と。

コーディングには自信があるとさんざん吹いていたので、
さぞかし素晴らしいプログラムを書いてくれるのだろうと
期待してソースを見ると、設計書と同じレベル。
(おぃおぃ、これじゃ動かないよ!!!!)

そんな課長、とうとう別の部署に逝かされました。
ざまーみろ!

401 :仕様書無しさん:2001/06/02(土) 17:58
何も考えず、言われたとおりやることにしたら、心が楽になりました。
もっと早くこうしてればよかった。

402 :仕様書無しさん:2001/06/02(土) 18:39
言われたとおりにしても鬱で手も頭も進みません
もっと鬱です。

403 :仕様書無しさん:2001/06/02(土) 18:59
言われたとおりにしているのにバグが出るとすべての責任を押しつけられています。
さらに鬱です。

404 :仕様書無しさん:2001/06/02(土) 23:43
>>403
「仕様書のとおりに作ってるんですけどねー」と
声のトーンを変えずに言ってみそ。

って、そんなことできたら鬱にはならんか。


405 :プログラマ志望:2001/06/02(土) 23:49
ふーん。
プログラマってそんなに大変なんだ。
どーしよーかな。プログラム好きだから。プログラマの道も考えてたんだけどな。

やっぱり、趣味でやるのがいちばんなの?
仕事のなかで得られる知識ってどの程度なのかわからないけど。
なんか大変そうだし、このまま趣味でもいいかなーと思う今日この頃。

406 :仕様書無しさん:2001/06/03(日) 00:26
>>405
本当に好きなら天職かも
漏れも同じ理由でこの職を選んだっす
今となっては他の職に就いている自分が想像できないなぁ

407 :ななしぃ:2001/06/04(月) 07:15
初めて会社の洗面所で頭を洗ってしまった。
大切なものも、泡と一緒に流れていってしまったような気がする...

408 :仕様書無しさん:2001/06/04(月) 18:50
395です。

問題の月曜日がやってきて派遣先に向かう途中で合流したジャーマネに
「例の診断書見せたら、5月31日付けで契約切ってくれたから」
と言われて別の意味で身体が動かなくなってしまいました。
そのまま派遣先にご挨拶・資料の引継ぎをして会社に戻ってきました。

とりあえず会社でしばらく雑用です。

409 :394:2001/06/04(月) 18:55
>>408
それはそれで、良かったような気がしませんか・・・

ちなみに私は速攻で診断書を取ってきたにも関わらず
翌日から社長が出張で、1度も顔を見てません。当然診断書も見せられません。
鬱だ・・・
しかし見せた処で辞める訳にもいかないので、どっちにせよ寸詰まりか。

410 :ミ・カ・ギリッコ:2001/06/04(月) 19:06
数学〜
闇月 音無 <jcdtkouuvj> 2001/06/04 02:03:08 ノートメニュー
やっと終わった数学の宿題
試験期間に宿題出さんで欲しいですよまったく
忘れてて今やってました

どうも巫女属性爆発中の闇月です
他には妹、幼馴染、メイド、眼鏡っ娘がつぼですね
○ith Youとかもろつぼですよ。ただ眼鏡+巫女が無いのがちょっと・・・
keyの新作に出ないかな
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「○と言う名のペンダント」じゃないのかきょ?


411 :410:2001/06/04(月) 19:07
ごめんなさい誤爆しました


412 :408:2001/06/04(月) 20:17
クビでもいいと覚悟してたわりにはあっさりで逆に調子が狂いましたね。
ご挨拶の際、自分では覚えていないけど笑顔だったと思います。

きっと運がよかったんでしょうね。
心がとても軽くなりました。まだ鬱ですが、じきに直る確信も持てた感じです。
次の派遣先ではこのことを糧にしてうまくやっていこうと思います。

413 :仕様書無しさん:2001/06/06(水) 10:32
あー、朝から間違って薬飲んじゃったから眠たくて仕事にならん。
昨日はデパス飲んで寝たけど、睡眠が浅くてなおさらだめだ。
眠剤もちゃんと処方してもらわないといけないレベルになってきた。
鬱だ。。。鬱すぎる。。。

414 :仕様書無しさん:2001/06/06(水) 23:12
遊び呆けるドキュ新人うざい。うざ過ぎ。
疲れた。鬱だ。。。。。

415 :408:2001/06/06(水) 23:54
嫌だった派遣先から解放されたのに体調が全然よくなりません
会社で心療内科を薦められたんで、明日逝ってみます。
あと身体も検査して欲しいなぁ……
鬱……治ったと思ったのに

416 :仕様書無しさん:2001/06/07(木) 00:00
氏にたいと思っても
それで周囲に撒き散らす迷惑を考えると
現実からは遠い・・・
ひっそり消える方法って無いのか・・・。

417 :仕様書無しさん:2001/06/07(木) 00:08
ひっそりと逝くよりは
ひっそりと生きるほうが良いとおもわれ。


418 :仕様書無しさん:2001/06/08(金) 21:37
限界きて精神科即効で行って診断書書いてもらい、退職までが1週間。
結構テンポ速いっしょ?
今だに氏にたいからage

419 :仕様書無しさん:2001/06/08(金) 21:45
418続き。
診断書出した時の上司のリアクション。
「来週から来れるだろうな〜?」

この歳で泣きました。マジで。
故 26歳。

420 :仕様書無しさん:2001/06/09(土) 02:52
今日は目がさめたのが14:00。16:00に外回りから帰ってきたふりして出社した。
スーパーフレックスなので廻りには今のところ気付かれてないが、最近の俺、やばい。

>>419
上司の実名さらしあげろ!
このスレの住民全員でタマ取ってやる。

つうのは冗談として。ちゃんと医者に行った418は救いようがあるぜ。


421 :408:2001/06/09(土) 09:40
病院逝ってきたら「うちでは心療内科はやってません」と言われました
会社が問い合わせたときは「ある」と断言してたのに

総合受付に聞いてみたら
「精神神経科のほうで請け負っております」
だって、
それは違うよ。受付……

遠いけど会社の契約してるところをお願いしてきました。
でもいろいろ見てみると時間かかりそうですね。鬱です。


422 :ダメPG@うつ病患者:2001/06/09(土) 23:06
418です。

通院してもう半年です。
ヒッキーも板についてきました。
って書いてて、板違いになってきましたね。
最近では躁鬱版しか見てない自分が悲しい・・。

423 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/09(土) 23:11
ぎゃはははは。ていうか半ヒキのもともと心の不健康
なやつが他になくてやる仕事がプログラマンだろ。
「心の健康」なんて無理無理。氏ね。

424 :仕様書無しさん:2001/06/09(土) 23:44


425 :仕様書無しさん:2001/06/10(日) 14:41
utsuyashino-

426 :ダメPG@うつ病患者:2001/06/10(日) 20:35
ダメPGは自分だけじゃないはず!

そう、そこの君、君の事だよ。

427 :仕様書無しさん:2001/06/10(日) 21:03
おまえらバカなんだから、どこの会社行ってもおんなじだよ
さっさと死んでください。


428 :仕様書無しさん:2001/06/11(月) 02:50
>>427
弱いスレにきて虚勢張んな (・∀・)カコワルイ

429 :もと死にたがり:2001/06/11(月) 04:29
>1
関連記事追加しときます。

「このままでは限界」と8割が回答〜ITプロ1600人のストレス調査から[2001/05/07]
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20010507/1/

限界感じつつやらざるを得ない悲しさよ。

休職はやはり無理ですか。
まあ、レッテル貼られてしまいますからね。
妙に理解を示しつつ、裏で煽りメールを流す上司とかもいるんで、
きっぱりやめたほうがいいとは思いますが。

430 :仕様書無しさん:2001/06/12(火) 15:22
>427
死ぬ事ない。がんばろうぜ!!
俺もバカだけど頑張る。

431 :仕様書無しさん:2001/06/13(水) 01:07
躁鬱板の荒れが飛び火してるね。


432 :仕様書無しさん:2001/06/14(木) 15:16
癒し系スレ(優良)age

433 :仕様書無しさん:2001/06/15(金) 08:23
>>430
鬱にがんばれは禁止!!

>>124参照のこと

434 :仕様書無しさん:2001/06/15(金) 16:37
昨日帰り、駅で大量の人間を見かけた
片っ端から薙ぎ倒したくなった

昨日帰り、駅で電車が入ってきた
路線降りたら楽しいだろうな、とか思った

昨日帰り、上のようなこと考えてる自分に気付いた
無性に泣きたくなった


435 :仕様書無しさん:2001/06/16(土) 11:42
自転車通勤はよいかも。わたしは大阪の鳥飼大橋の近くに住んでいますが
通勤は堤防沿いに天満橋まで、ずっと信号のない歩行者・自転車専用道路
を走って会社に通っています。めちゃ気持ちいい!

436 :仕様書無しさん:2001/06/16(土) 11:51
>>435
雨の日はどうしてます?

437 :仕様書無しさん:2001/06/16(土) 14:17
会社に逝かない(w

438 :仕様書無しさん:2001/06/16(土) 14:40
お前なんて仲間じゃない。出てけ(涙


439 :仕様書無しさん:2001/06/17(日) 18:29
一生PGやり続けれます?
マジレスキボン

440 :仕様書無しさん:2001/06/17(日) 22:15
リタリンなぞ食ったら廃人になるぞ。


441 :仕様書無しさん:2001/06/18(月) 22:51
>>439
最近はSEっぽい仕事が多い。
客と金額折衝したり、仕様決めばかりだけど
個人的には一生最前線でPG作り続けたいと思ってる。

でも、最近は若い頃のようにがむしゃらに勉強できなくなってきた
年喰ってくると体と集中力が付いてこなくなった気がする。

このままズルズルと取り残されて行かれそうで
スゲェ恐怖を感じる。


442 :仕様書無しさん:2001/06/20(水) 00:08
>>441

439です。

マジレスどうもです。
失礼ですが、お歳はいくつですか?
今後の参考にしたいです。

443 :IT奴隷さん:2001/06/20(水) 00:29
>>439
辛い事も多いけど、結局この仕事が好きというか…
別の職業についている自分は想像しがたいです。
#だが、もう初物ハードウェアのお守は嫌だあああぁぁぁ・・・
ちなみに6年目の、四捨五入して30歳です。

444 :仕様書無しさん:2001/06/20(水) 01:45
>>443

四捨五入して30。同年ぽいですね。
IT系は好きじゃなきゃやってらんないでしょうね。
強制的では続かないよね。

445 :441:2001/06/20(水) 16:47
>>442

今年で32才になります。
30才越てふと気が付くと、一気に能力落ちてきた気がする。

30前半でこんな感じになるのって俺だけかな?
逝って来ます。


446 :仕様書無しさん:2001/06/20(水) 17:18
いや〜、中年でベテランさんは「休む」ことを知っているから、
うまくやっていけると思うよ。
最初の頃は何でも全力投球だったけど、馴れてきたら、どこで
手を抜いてどこで気合をいれるかわかってくるし(PGに関しては
知らないが)
そう言えば、将棋の大山康晴さんが似たようなことを言ってたな〜

447 :IT奴隷さん:2001/06/23(土) 11:18
>>444
う、HNこんなだけど、私は組み込み制御系(みんなが持ち歩いてる物の)でして・・・
矢張りこの名前は勘違いを誘うのだろうか?(ITが何を指すのか良くわかっていないドキュソ>俺)

448 :仕様書無しさん:2001/06/24(日) 02:54
こうはなりたくない。
http://vatican.rotten.com/bisection/

449 :仕様書無しさん:2001/06/24(日) 16:25
しねしね
KT

いつかのろいころしてやる

450 :仕様書無しさん:2001/06/24(日) 18:52
入社して2ヶ月間研修終了後に、今月初めからプロジェクトに参加しOJT開始。
で、未だにプロジェクトが大まかにしか判らなくて、かなり鬱状態。
配属後からは、仕事の手際も悪いのか、家に着くのも12時ごろだし。
もしかして、自分に向いてない業界だったのかな・・・

451 :仕様書無しさん:2001/06/24(日) 20:58
>>450
泣くな負けるながんばれ。

452 :仕様書無しさん:2001/06/24(日) 21:28
入社して2ヶ月程度じゃ戦力にならないって事位
周りはみんなわかってるはず。

新人は周りに聞けるのが特権だ。
わからない事はまず自分で調べまくれ。
それでもわからなければ先輩や上司の時間見て質問しまくれ。
調べた事や教えてもらった事は、自分なりにノートなんかにまとめろ。
後で絶対役に立つぞ。

今はモヤモヤとしか見えてない事でも
そのうち霧が晴れたように理解出来る時が来ると思うよ。

この業界、残業はしょうがない部分がある。
最初は身体も慣れてないし、色々と気を使うから疲れるだろうけど
これも慣れだと思う。

長々と書いたけど、勉強するなら若い内だ。
頭も柔らかいし、体力も集中力もあるから
色々な知識を吸収できるぞ。
今までわからなかった事がわかってくるのってすげぇ楽しいよ。

辛いことも多い仕事だけど、ハードにしろソフトにしろ
物を作るってのはすげぇ楽しいし、完成した時は快感だよ。

くじける事もあるかもしれんが、
今はガムシャラにやってみるのも一つの手かもよ。

453 :452:2001/06/24(日) 21:30
ウゴッ!

>>452のレスは
>>450 に対してね。

逝ってきます。

454 :450:2001/06/24(日) 21:42
レスありがとうございます。
やはり、今の状態に慣れるのが先決ですかね。
忙しいのは承知したつもりで、この業界に入ったのですが、勉強時間のやりくりすら
ままならず、一日に1時間すら取れなかったりしたんで、時間配分の下手さを
実感していました。
とにかく今は、勉強するしかないんですね、やっぱり。
とりあえず、会議中の発言の意味がわかるようになるのが目標に、頑張ってみます。

455 :LOVE:2001/06/26(火) 02:46
ねぇ疲れてるでしょ?簡単ストレス解消法教えちゃいます
軽く
少しだけ目を閉じて右手の平をお凸に
熱を測るときのように押さえてぇ
左の手のひらで首の付け根を押さえて

それでぇ、力をいれずに深呼吸をしてみるの
呼吸が出たり入ったりするのがわかるでしょ
思考が消えるでしょ、だから、少しだけ楽になるの

ストレスがあるときに有効な体への働きかけなのね。
みんな真面目っぽいから(藁  気になru
体とハートに少し隙間をつくって風をirete

あとね、枕たたきネ、大っ嫌いな人だと思って
踏んだり蹴ったりのリベンジ
禁じられたセリフを残らずぶちまけてネ
パンチも効くんだから、あっ罪悪感は要らないの
だって枕だから、わかってると思うけど
好きにしていいのよ、結果、親近感湧いてもOK!
モチロン自分が痛くないように気をつけてネ
お布団にプロレス技なんてアレンジもどう?

私のオリジナルでなく西洋の簡単セラピー
されど深いわよ、侮れないわ
これで即寝成仏したのは私よ
疲れているのに、長文許して。あまり頑張らないでネ。LOVE

456 :LOVE:2001/06/26(火) 03:47
 溜め込んだ感情を放り出して開放するのは
 トイレに行くのと一緒位な必要なことみたい
 泣きたかったら涙も溜まってるんだからいっぱい泣いて美
 素っきりしたら静かに呼吸を整えることで落ち着くんだね
 good night sweet heart.


 

457 :仕様書無しさん:2001/06/26(火) 07:51
入社3ヶ月程度で残業バシバシで
それが特別な事情がないプロジェクトだとしたら
それはすべて上司が悪い。

残業に慣らされるんじゃないぞ。

残業させるようなスケジュールを組む上司がすべて悪い。
と認識する事。

458 :仕様書無しさん:2001/06/26(火) 17:32
今日も一日2chで遊びながら、この時間になってしまいまいました。
1年前の自分がウソのようです。
名選手=名監督ではないことを経営者は認識すべきです。
私がマネージャー職に就いてから2人蒸発しました。
今週中に退職願を提出するつもりです。
夏はヒグラシの聞こえるところで過ごしたいです。

459 :仕様書無しさん:2001/06/26(火) 17:40
会社の状況にもよるだろ、
特に、早くから景気が悪くなり、早くから組織の構造改革に
取り組んで、残業しまくりだった会社が、今はやっと軌道に
乗り、マターリと英気を養っていたり。
特に、最近の業績の良い会社の殆どか、数年前までは、
忙しすぎて火の車だったような〜。

460 :仕様書無しさん:2001/06/27(水) 11:24
うちの会社、教育と称して自己啓発セミナーを全社員に受けさせる
ことになりました。もう最悪です。
「なんとか受けないですまないか?」ということを上司に相談したら、
いくらでも方法があるという心強いお言葉。とりあえず来年の2月が
僕の番なので、それまではおいておくという事に。

で、その話し合いの中で、こんな苦情が下の人たちから出ている
ことを聞かされました。

「プロジェクトで2番目にキャリアがある○○さん(すなわち僕)が
残業しないと言ってるので、私たちやる気が無くなりました」

というもの。
残業・休日出勤はあたりまえ。先週は2日も徹夜して設計書書いて
ました。なので、(さすがに設計工程でこれはまずいだろ〜、
ボケた頭じゃ何も考えられない)、というわけで、今週から極力
残業しないようにするつもりだったんです。

でもその下からの苦情があるので、昨日は「残業をしない」という
誓いをたててから2日目だというのに、残業させられました。

問題はその日の夜中でした。夢の中で仕事をしていました。
簡単なはずのところなのに何故かパニックになってしまい、
目が覚めました。でも苦しくて過呼吸状態。
深呼吸して落ち着きを取り戻したものの、ついに頭が逝っちゃった
のかと、怖くて涙が。。。

好きな音楽を聴いていたら元気になって、いまはちゃんと会社で
仕事してるけど、ほんと、病院に行ったほうがいいかな。。。

461 :仕様書無しさん:2001/06/27(水) 11:53
>「プロジェクトで2番目にキャリアがある○○さん(すなわち僕)が
> 残業しないと言ってるので、私たちやる気が無くなりました」
この部分に最大の疑問を感じるのは私だけでしょうか?

残業する/しないは、
自分に振られた作業と、そのENDとの関係で決まる訳で、
「サブリーダーが残業しないからやる気が出ねぇ」
ってのはちょっと違う気がします。

何でもかんでも部下に押し付けて自分はさっさと帰る、
というのであれば問題でしょうが、
まともな仕様書を書くために残業しない、
という理由がある訳ですから。

462 :仕様書無しさん:2001/06/27(水) 12:21
それよりも「やる気がなくなりました」とか
平気で言うヤツの方が問題ありすぎと思われ。

463 :仕様書無しさん:2001/06/27(水) 13:05
その苦情を聞かせた人の陰謀という説は?

464 :461:2001/06/27(水) 13:33
>>462,463

ん〜、昨日、休まれました。休まれちゃうと、今のプロジェクトの
状況からいって厳しいんですよ。となると、モチベーションを
あげてあげるしかない。とりあえず、下げる原因となっている僕が
聞いてあげるしかないわけで。

残業をしないですむように、効率良く仕事を進められるような体制に
持っていければいいのでしょうが、平気で2日連続徹夜する人なども
いて、なかなか意識を変えるのは難しそうです。

「残業しないことをこころよく思ってない人もいるよ」と教えてくれた
上司は人が良く(本人は「僕は冷たいから」と良く言いますが)、
陰謀というのはちょっと考えられませんね。

465 :460:2001/06/27(水) 13:34
すみません、464 の発言は私です。
461 番さん、申し訳ございません。

466 :仕様書無しさん:2001/06/27(水) 13:36
そいつ、今回の乗り切ったら処遇考えた方がいいかもね
「上司が残業しないから休む」って小学生かい

467 :IT奴隷さん:2001/06/27(水) 21:14
>「仕事している夢を見た」
ヤバイ兆候です。気をつけて・・・

それにしても「目上に残業しない奴がいるから、やる気が出ない」って・・・
私も>>466さんと同意見です。

468 :仕様書無しさん:2001/06/28(木) 01:02
んでそうゆう輩に限って残業続くと、
「上司が帰らないから帰れない」とか愚痴るんだよな。

469 :仕様書無しさん:2001/06/29(金) 15:07
無視されてる458のアホ上司です。
退職願は預かりとなりました。
退職できなければ、プログラミングを含む開発現場に戻してくれと懇願しました。
現場で苦労する事でココロの平衡が保てるのです。
世の中こんな奴もいます・・・

470 :460:2001/07/03(火) 03:47
久しぶりに書き込む 460 っス
ただいま仕事中。。。サーバーの OS を入れ替えしてました。
開発だけならまだしも、開発環境のお守りもしているんで、
OS の入れ替えとかあると、徹夜するしかないんですよね。

で、相変わらず設計書も書き終わってないし。明日…じゃない、
今日は午後から会議があるから帰れないし。

最近は、会社を辞めるというより、自分の働きやすいように
会社を変えられないかな〜なんて考えてます。とりあえず
年俸制について研究中です。

会社を変えるなんて無理なのはわかってます。でも、プロジェクトの
みんなも疲れ切ってるんで、少しでも環境を改善できればと思ってる
んですよね。
会社はほとんど何もしてくれないから、なんとかみんなのモチベーション
を回復させてあげる方法はないでしょうかね。

471 :仕様書無しさん:2001/07/03(火) 10:29
疲れた,本当に疲れた。鬱だ。
でも,せめて5年。あと9ヶ月はつとめないと,失業保険で損するし。
辞めるのが先か,時札が先か・・・・・・宇津氏。

472 :仕様書無しさん:2001/07/03(火) 21:26
age

473 :仕様書無しさん:2001/07/03(火) 21:30
病気になる前にやっておくことがあります。癌保険+成人病特約の
掛け捨てに入っておくと良いです。うつ病になると生命保険にはまず
入れません。休職、退職となると生命保険料そのものの支払いが難し
くなります。その時医療保険だけでも残るようにしておかないとその
先がものすごく不安になります。(経験者談)

474 :仕様書無しさん:2001/07/04(水) 18:34
40時間勤務→8時間休憩
現在3サイクル目。そろそろ幻覚が見えてきます。

475 :仕様書無しさん:2001/07/04(水) 19:51
>>474
おつかれー

476 :仕様書無しさん:2001/07/05(木) 20:41
>>470
年俸制とか裁量労働制なんてヤメといたほうがいい。絶対。
あれは経営側がこすからく搾取するための制度。

477 :仕様書無しさん:2001/07/05(木) 21:52
全然違う話題でスマソ

現在、薬に頼り中。
医者に処方してもらったSSRI50mg×3と、個人輸入したアニラセタム750mg
のお世話になってるが、なかなか良い感じ。
抵抗ない人はどーぞ。

478 :仕様書無しさん:2001/07/05(木) 22:07
休養が一番の薬!だと思うのだが・・・

479 :仕様書無しさん:2001/07/05(木) 22:21
>>478
確かに。でも難しいんだよ。がいしゅつだけど、
休み明けに鬱がぶり返したりする事もあるしねぇ。
休みつづけているうちに「このままブラブラしてて良いのだろうか」
なーんて、自分を追いこんじゃう人もいる・・・
ストレスの原因になっている事(例えば仕事)を忘れると言う意味での
休みは重要だとおもうけどね。

480 :仕様書無しさん:2001/07/05(木) 22:29
>>479
「ブラブラした」、「リラックス」した状態になることが重要なのに、
疲れたら、横になって寝転がったり、音楽聞いたり、ストレッチング
や「歩いたり」した方がいいんじゃないの?
体や、頭、精神が休め!このアホ!って逝ってるんじゃないかなぁ!

481 :仕様書無しさん:2001/07/05(木) 22:45
>>480
身体や、精神(この場合、本音の部分とでも言うべきか?)が訴えている事に
従うべきだ、ということかな?それには同意。
確かに、漏れも鬱状態初期の頃は薬だけじゃどうにもならんかったんで、
一度長期休暇を取ったし。ただ、生活していくにはいつまでも休みつづける
訳にも行かなくてねぇ・・・それで薬の力を借りてる訳さ。
↑こういう経緯があった事を書かなかったのはこちらのミスかな?スマソ

蛇足になるかな?まとめると「休みも薬も、鬱に対して効果がないか鬱を悪化させる
可能性を秘めている」と言うところかなぁ。

482 :仕様書無しさん:2001/07/05(木) 23:11
>>481
まぁ、できるだけ間見つけて、休めや!

483 :仕様書無しさん:2001/07/05(木) 23:40
最後は穏やかに氏にたい?
この世を恨むくらい苦しんで氏にたい?

484 :仕様書無しさん:2001/07/06(金) 00:52
せめて最後は…幸せな記憶を…

485 :仕様書無しさん:2001/07/06(金) 13:00
以前PGで入社しました。

新人研修も終わり、さて、これからどんな仕事かなと思っていたら、
「ごめん、ちょっとフォローで○○まで行って」
といわれ、とある山中の工場に飛ばされました。
まっていたのは、ラインのプログラムのテスト作業。
夜中まで椅子にすわりっぱなしでラインの監視・・・
終わって、「さて、帰れるかな」と思ったら、「明日も着て」

その後、PG仕事もしたんですが、まぁいろいろあってかなり鬱になりました。
全てを捨てて逃げようとも思いました。
自分が思っていた仕事とのギャップと、
もともと神経や精神が弱かったこともあり、(以前神経内科に通院していました)
プロジェクトの真っ只中に休んだこともありました。

その後、諸事情で別部署に移動し(自分の希望)OA用プログラム開発
でマターリ仕事していたんですが、とあるときに先輩がすごい残業モードに入り、
それを目の当たりにした私は新人の時のことを思い出し、すごい恐怖に見舞われました。
そのときは残業殆どなかったんですが、今後自分もこういう状態になるのではないか?
ということを考えて結局入社3年満たないうちに退職してしまいました。

今は派遣で細々働いていますが、そのときのこともあり、
会社に正社員として復帰するのが怖いです・・・<どんな会社でも

みなさんから見たら文句の嵐かもしれませんが、
自分は残業20時間が精一杯の人間です・・・(一日1〜2時間程度)
もうこの業界では無理なのでしょうか。
高校からずっとPCの勉強をしてきたので、無駄にしたくないんです。
勉強するのは好きなので・・・

あれから新人での出来事から3年ですが、まだ引きずってます。

486 :仕様書無しさん:2001/07/06(金) 17:40
無理に*仕事で*続けることは無いんじゃないかな?
# 他のことで生活できるなら。だけど

487 :仕様書無しさん:2001/07/06(金) 19:58
結城さんage

>>485
定時で帰れるような会社に行きましょう。
それが普通の社会一般のことなんですから、
きっとさがせばありますよ

ソフトウェアの会社じゃなくても
定時帰りの可能な会社の情報システム部門に
もぐりこむのもいいかも。

488 :仕様書無しさん:2001/07/07(土) 00:30
age

489 :仕様書無しさん:2001/07/09(月) 10:08
age

490 :名無しさん:2001/07/09(月) 12:41
残業するような会社では派遣や自由契約になったほうが賃金がよい。
マターリしてるところでは正社員がよい。
流動的な雇用状態がいいね。

491 :仕様書無しさん:2001/07/19(木) 22:42
ちょうど設計からメイクへの転換期です。今までず〜っと全力で
走りつづけて来たせいか、いきなりやる気が消え失せてしまいました。

昨日は無断欠勤しちまったぜい。
もうダメかも。

492 :仕様書無しさん:2001/07/20(金) 15:38
>>491
ガス欠気味なんじゃないの。燃え尽きちゃったらだめよ?

3連休で良かったじゃない。
気持ちをリセットして、月曜は上司に一言あやまっときなよ。
聞かれる前に自分で言いに行くんだYO!

493 :仕様書無しさん:2001/07/21(土) 00:36
会社の資金繰りがつかなくなって、社員のほぼ全員が人員整理で解雇。
で、鬱は治ったような気がするんだが,今度は就職できなくて鬱になりそう。
どこも、ドキュソな会社ばっかりで就職できん。21日はとりあえず、
有楽町の適職フェアにでも言ってみるか。鬱だ。

494 :491:2001/07/21(土) 13:04
>>492
昨年から燃え尽き状態です。薬を飲みながらなんとかやってます。
最近はささいな事で腹が立つようになってきたので、人間的にも
どうかなー。

昨日は祝日。仕事の予定だったけど、買い物に行って、カラオケに
行って、会社とは反対方面の電車に乗って海まで行ってきました。
ちょっと回復したので、本日は仕事です。

495 :仕様書無しさん:2001/07/23(月) 03:15
さて、明日もヤナ仕事age

496 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 10:31
今日は朝から胸がドキドキする・・・。
運動会のかけっこの直前のドキドキ感と、けだるさがある。
なぜだろうか?心の病気なのか。
誰か、何事も無いのにこんな事になる人いませんか?

497 :コメント無しさん:2001/07/30(月) 11:58
>>496
「救心」飲んどきなさい

498 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 12:06
それは恋だよ

499 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 12:56
何かやり忘れてることがあるのです

500 :鬱なSE:2001/07/30(月) 13:22
>>496
んで、それがすごーく不安? 意味もなく不安? それなら鬱の可能性大。
それと、どれくらいその状態が続くか? ってのも重要。
3日以上自力で回復できないのであれば、医者へ行った方がいいかも。
あと、状態遷移しちゃっているって感じわかる? 分かればお医者さんへGo!

また、変わったところで、パニック障害(PD)っていうのもあって、
意味も無く心臓バクバク状態になるのもあるのね(パニック発作)。
これも神経症の一種で、これが長く続くと鬱も併発するらしい。

501 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 13:35
>>500
日頃の行いが悪いからじゃないの、特に精神の方が?
だから、「最後の審判」を行う天使に、君の魂をズタズタに
切り裂かれているんじゃないのかな?
まぁ、君が、今まで自分が犯した罪に対して懺悔して悔い改め、
今まで自分が犯した罪を償えば助かるかもしれないけど、
自分の罪に対する罪悪感も無い恥知らずには無理だろうな。

502 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 13:40
>>501
いくら暑いからといって氷魚並みの電波を振りまくのはよくないぞ

503 :496:2001/07/30(月) 18:43
>>497
すいません。「救心」とはなんでしょう??

>>498
恋ではなさそうです。最近引きこもっていて、あまりそとに出ていませんから。
恋する相手もいないし。

>>500
意味も無く不安なんですよね〜。
というか、今日は一日出かけてたのですが、
外にいる時は結構おさまってました。
会社に戻ってきたら、なんかまた変な気分・・・。
これって鬱状態なんでしょうか??
とりあえず、今日仕事終わらせたから、さっさと家に帰って安静にしておきます。
でも、もし>>500さんが言うようなじょうたいだったら・・・。
ちょっと怖いですね。
注意しておきます。

504 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 18:51
>>502
電波って何?
インターネットのこと、脳の電子派のこと、神経回路のこと?
どちらも電気(電波)が関係してくるんだよね。
これだから、知ったかは困るんだよな!

505 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 18:56
>>504
案外、人間の脳神経も、パソコンや携帯などの電磁波も似てる部分が
多いんだよね。
まぁ、根本的に別物だが・・・
でも共通部分は多い。
でも、携帯も、インターネットも、テレビもラジオも、皆、電波が
関連してるよね。
人間の脳細胞もな!
そこらで、病院では、携帯の電源切れ!とかあるしな!

506 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 18:57
>>503
救心は心臓の薬
最近はドリンク剤があるらしい

#って電車の広告とか見ないほう?

507 :hage:2001/07/30(月) 18:58
>>504
あんた、つまらん人だね。

508 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 19:06
>>507
[hage]って、お前はげてるのか?
まぁ、頭の皮膚の面に効果的な刺激を与えれば
回復する可能性があるぞ。
まぁ、頭の悪そうな君には理解できないだろうけど。

509 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 19:14
人間の耳って、周波数によって聞こえないものがあるんだよね。
それって電波が深く関連しているんだよね。
まぁ、人間は無意識にそうなってるだけでね。

まぁ、無意識の世界なんだよね!
あ〜、また高度な話を、まぁ、君にとっては、だ・け・ど!
実は、俺にとっては低いレベルの話なんだけど・・・

510 :hage:2001/07/30(月) 19:16
>>508
ありがとう。
でもやっぱあんたつまんねぇよ。

511 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 19:16
>>504
君が回りに振りまいてるもののことだYO!

512 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 19:17
>>504-505
>>507
やめれ、おまえのプログラマ板での自作自演いいかげんにウザイ。
あとさ、
>電気(電波)が
とか
>人間の脳神経も、パソコンや携帯などの電磁波も似てる部分が多いんだよね。
とか
>皆、電波が 関連してるよね。
>人間の脳細胞もな!
とかの相変わらずのキチガイっぷりも痛い。マターリスレまで荒らしてんじゃねえよ。
自作自演中毒。

513 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 19:17
そう、脳神経的には、一般的な人間が、日頃、意識して使えるのは、
しょせん氷山の一角でしかないんだね。

514 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 19:21
>>512
だから、お前は知ったかなんだよな。
確かに、一般的にはそのようなことは知られていないけどね。
まぁ、あまりにも高度な概念でもあり、あまりにも危険が伴う
ことだからな。
でも、所詮、一般常識で自分はなんでも知ってると思ってるアホは
な、実は、たいしたレベルじゃないんだよな!

515 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 19:29
電気と電波と電磁波の区別が付いてないと思われ。
ていうか早く夏休みおわらねえかなぁ。

516 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 19:42
この人夏休み前からすごく目立ってたんだけど、やっぱヤバい人なのかなぁ。。
UGではスキルがどうとかチームがどうとか。

517 :516続き(途切れちったスマソ):2001/07/30(月) 19:51
この人夏休み前からすごく目立ってたんだけど、やっぱヤバい人なのかなぁ。。
UGではスキルがどうだとかチームがどうだとか、わけわかんないことばっかり言ってるし、

518 :hage:2001/07/30(月) 19:59
>>512

俺も自作自演に含まれてんの?
ビクーリ!!

>>515
hageしく同意

519 :512:2001/07/30(月) 20:16
>>518
うわっ、>>507じゃなくて>>508だよー、すみません。

520 :496:2001/07/30(月) 23:24
>>506
ドリンク剤ですか〜。試してみよう。
ちなみに、私はめったに電車に乗りませんわ〜(w

>>507-519
マタ〜リしてください・・・。

521 :仕様書無しさん:2001/07/30(月) 23:29
>>517
お前、実はどこにも行く場所ないんだろう。
しかも、どこいってもその生意気な態度で
礼節をわきまえないし、ボコボコにされてるのだろう。
どこの掲示板でもよう。
おかげで、転職もできないしな。

522 :仕様書無しさん:2001/07/31(火) 02:45
>>521
鬱スレへようこそ。
君こそ来るべくしてやってきた女だよ。

523 :496:2001/07/31(火) 08:48
会社に来ました。
未だに治りません・・・。

524 :仕様書無しさん:2001/07/31(火) 09:44
>>523
いきなり精神科でなくていいから(内科とか)
イシャ行って 症状を説明すれば 適当な薬を
だしてくれる。
忙しかったり億劫だったりするかもしれんが
バグと同じく早めに対処するのが吉。

525 :524:2001/07/31(火) 09:51
ごくまれに精神安定剤に偏見を持ってる
ヤブ医者も居るが、まにうけずに次の医者へ
行くべし。そんなヤブに初診料を払うのも
馬鹿らしいが医者のぼったくりは厚生省公認と
諦めること。

526 :496:2001/07/31(火) 10:08
>>523
今週末に仕事休んで行って来ようと思います。
悪化しないうちに行ったほうがいいですよね・・・。
ありがとうございます。何度も何度も答えてくれて。

527 :仕様書無しさん:2001/08/05(日) 04:51
ちょっと裏技かもしれんが、この時期田んぼってい〜よ。
だだっ広い平野のではなくて、ちょっと山間ちっくなとこを昼間に一人でゆっくり歩くの。
用水路から田んぼに水が流れる音、なんとなく聞こえる虫の声を聞きながら
まだ背が低くて青い稲を眺めてると、すっげーなごむ。

てんぱってる知人に教えたら結構喜ばれました。

528 :仕様書無しさん:2001/08/07(火) 16:38
青々と稲の生い茂った水田はいいですね。

529 :仕様書無しさん:2001/08/11(土) 21:02
鬱だ氏のう...
http://deathscenes.com/deathgallery/Executions/executions18.jpg

530 :仕様書無しさん:2001/08/11(土) 21:22
もう一回氏のう...
http://deathscenes.com/deathgallery/Executions/executions36.jpg

531 :仕様書無しさん:2001/08/11(土) 21:50
何を言う、今の時期、草取りは大変だぞ。

532 :仕様書無しさん:2001/08/12(日) 08:18
>>496
循環器科のある病院で心電図とってもらいましたか?多分不整脈と
思われます。原因は色々あるのですが、メンタルなものから心臓の
軽度の奇形によるものなどもあります。

533 :仕様書名無しさん:2001/08/12(日) 08:47
>>19
激しく同意!!

534 :仕様書無しさん:01/09/05 13:16 ID:9uaDFR7k
だいぶ前の記事ですが
昨日、BookOffでみかけて読んでみました。
おもしろかったので、ごらんください。
http://www42.tok2.com/home/from2ch/kokoro/

読みにくくてゴメソ

535 :お胸おっぱい:01/09/05 14:21 ID:lJ7XokZo
>>527
なんか読んでるだけで和んで来たよ…日曜日にでもやってみようかな。
ありがとう!

536 :534:01/09/05 14:27 ID:9uaDFR7k
反応なしかよ。ちっ。

537 :仕様書無しさん:01/09/05 14:58 ID:ZN.MfmpQ
>>534
さっきこのカキコみつけてただいま読み中。
反応はもちょいまってくりょ。

538 :534:01/09/05 15:31 ID:9uaDFR7k
楽しんでもらえてる?

539 :537:01/09/05 15:53 ID:ZN.MfmpQ
・・・楽しめる内容ぢゃないよね・・・・(笑

取り込みUPは感謝。ありがと。

540 :534:01/09/05 16:09 ID:9uaDFR7k
いつも-4点/しばしば-3点/ときに-2点/めったにない-1点

1気分が沈みがちで憂うつだ。         
2些細なことで泣きたくなることがある     
3夜よく眠れない               
4最近体重が減った              
5便秘がよくある               
6普段よりも動悸がする            
7理由もなく疲労感がある           
8落ち着かずじっとしていられない       
9普段よりもイライラ感がある         
10自分がいない方が皆のためになると      
 思うときがある               
11朝方に一番気分が落ち込んでいる       
12食欲不振がある               
13異性に関心がもてない            
14気持ちがいつもよりさっぱりしない      
15手慣れたことも簡単にできない        
16将来のことに希望がもてない         
17決断力がなく迷うことがある         
18自分が役に立つ人間だと思わない       
19毎日の生活に張りと充実感がない       
20いまの生活に満足していない         

30点以下・・・・・今のところ大丈夫
31点〜40点・・・・心の病気に入りかけている人もいるので、用心すること
41点〜50点・・・・要注意。うつ状態の予備軍
51点以上・・・・・ただちに専門医に

541 :534:01/09/05 16:11 ID:9uaDFR7k
今は非常にストレスを感じていない時期だと思ってテストをやってみたら
36点だった。
30点以下なんてありえるのか??

542 :名無しさん@揚げ足:01/09/05 16:36 ID:9eLDAcw6
心の話題じゃないけど、年取ると健康診断木綿独裁

前回検診でガン化遺伝子の検査をしたら、「多発性〜甲状腺線腫症?」の疑いがかかってね
甲状腺の検診に行ってきました、血液サンプルを10本位とられたよ
一ヶ月後に結果が出るんだけど、結果待ちしてると鬱だよ

543 :名無しさん@揚げ足:01/09/05 16:37 ID:9eLDAcw6
間違い(w
>健康診断木綿独裁
健康診断も面倒くさい

544 :仕様書無しさん:01/09/21 22:33
ABEND

545 :仕様書無しさん:01/09/25 09:04
あと2年以内に死にたいのです。
死にたいというより、もう自分の
人生を続けたくない。
自分の名前を無くしたい。

これから残りの人生をかけて何を
すべきかもう決めました。
ウォーターフォールのように終わりから全てを
計画していくのも悪くないです。
ただしこれは健全なプロジェクトではないですね。
普通というものがあるのならwaterfallでない
ことは確かです。

546 :仕様書無しさん:01/09/29 01:12
緑がないからだめだよ
もう苦しいな。早くらくになりたいよ。
もうやめたい。でもやめると課長が悲しむし。
もういやだよ逃げたいよ・・。苦しいよ。

547 :仕様書無しさん:01/09/29 01:28
1気分が沈みがちで憂うつだ。         3
2些細なことで泣きたくなることがある     2
3夜よく眠れない               1
4最近体重が減った              1
5便秘がよくある               1
6普段よりも動悸がする            2
7理由もなく疲労感がある           3
8落ち着かずじっとしていられない       3
9普段よりもイライラ感がある         2
10自分がいない方が皆のためになると      3
 思うときがある              
11朝方に一番気分が落ち込んでいる       1
12食欲不振がある               1
13異性に関心がもてない            1
14気持ちがいつもよりさっぱりしない      3
15手慣れたことも簡単にできない        2
16将来のことに希望がもてない         3
17決断力がなく迷うことがある         3
18自分が役に立つ人間だと思わない       3
19毎日の生活に張りと充実感がない       3
20いまの生活に満足していない         3

計44
病院いったほうがいいのかな・・

548 :仕様書アリさん:01/09/30 02:22
元PGです。
自律神経失調症でした。
嫌な上司が近づくだけでめまいグラグラでした。
歩いてたら道路が曲がって見えてました。
朝がくると理由もなく泣いてました。
病院行って薬飲んでも効果なしでした。
仕事辞めて好きな仕事に転職して、
しばらくしたらほとんど治りました。
みなさん自分の体は大切にしてください。

549 :トムヤム:01/09/30 04:07
日本人の皆さん!!!好きなことやって生きようよ!

なんかこの業界の方って自分の人生を自己限定し過ぎでは?

人間もっと色んな可能性があると思うのに・・

550 :仕様書無しさん :01/09/30 04:11
死ぬこと、そのことだけのために生きている人もいる。
理解してあげよう。薬をあげよう。

551 :トムヤム:01/09/30 04:26
人が生きるのは本当にやりたいことをする為

それは自分の心に聞くしかない

心を蔑ろにしてPCばかりと向き合ってるから、生きる気概が見つけられない

552 :仕様書無しさん :01/09/30 04:32
楽にしてあげるのが一番な人がいる。
理解してあげよう。薬をあげよう。

553 :仕様書無しさん:01/09/30 08:42
>>548
今は何やってらっしゃるんですか?
元PGで今無職状態なので、参考までに教えてください。

高校からずっとPC一筋できて、ここで他の業種行きたくても
なかなかないのが現状・・ 専門卒だし。かなり鬱。
ちなみに24歳

554 :仕様書無しさん:01/09/30 10:03
>>553
548じゃないけど転職しました。
中小企業ならいくらでも採ってくれると思うぞ。
PCに詳しい人が欲しいが専門家を雇うほどでもない会社なら。
プログラマ=Winに詳しいという認識もどうかと思うが・・・
ちなみに今は印刷会社でデータ処理をやってます。(開発よりぜんぜん楽)

555 :トムヤム:01/09/30 10:40
554さんに同意。
PCに詳しい人を欲しいPCに疎いおやじは未だにいるのでは?
まあ、昔から言われてるけど「英語とPC」できれば食える・・?
英語を磨くために海外放浪でもいかが?
兎に角、でかい世界を見たら、PGMERとしてせこせこ生きてるのが馬鹿らしくなった…
専門卒、、、関係無いね。だったら、もう一つ別の専門行くとか、通信で行ける大学を行くとか、、、
PCだけじゃないぞ!ってとこ見せてはどうかな?

556 :仕様書無しさん:01/10/02 00:32
25歳、女性です。文系卒で3年目

同期の男性は設計・開発とドンドン仕事をやらせてもらってるのに
私は未だに試験項目書作り&試験要員&ドキュメント整理くらいしか
やらせてもらえません。

スキルの要る用件だと、すぐに外注に任せちゃうから
やっぱり私には何もやらせてもらえない
明日、余所の支店で会議なのでリーダーの人が
自分がいない間の作業指示をメールで送ってたのですが
私に対する指示だけがなかった…欝です。
自分だけ取り残されるようで、すごく焦ります。
でも2年半働いてこの状態なので、あとどれだけ頑張っても
無駄なのかなぁって思います。
っていうか、どこまで頑張れるのか…

557 :仕様書無しさん:01/10/02 18:24
確かに、戦力外って観られてるな・・・
古い人はプログラマは男の仕事と考えている方も多いので転職してみてはどうでしょう?

結婚して辞めるから育てないって事だろうが、今の時代そんなすぐ辞められないと思うのだが・・・

558 :ミトコンドリ子:01/10/02 19:14
いろいろ苦労されているようね。
でも、ちゃんと「仕事をしたい」ってはっきりと口に出して上司に主張してる?
それをしないで「させてもらえない」って言っているのは甘えだと思うわ。

女性だってことだけで不当にハンディキャップを負ってしまっているわけだけど、
これから仕事を進めていくうえでは、多かれ少なかれ他のハンディキャップを
負ってやっていかなくちゃいけない日がいずれくるはずよ。
あなたが今直面しているのは、これからも直面し続けるハンディキャップの
最初のひとつだと思ってみたらどうかしら。

このハンディは本来あってはならないものなのは言うまでもないけど、そんな
理想論だけじゃ結局なにも変わっていかないわ。

きちんと主張したうえで、やっぱり不当に扱われてると思うのであれば557氏の
言うとおり転職したほうが良いでしょうね。

あなたがあなたの会社で初の「上司に女性に仕事をさせないなんて損だと
思わせた女」になれることを期待しているわ。頑張ってね。

559 :547,553:01/10/02 19:16
レスありがとうございます。
とりあえずリハビリかねて、派遣ですが仕事にありつけそうです。<短期っぽいですが
Accessを使った総務システムの開発のお手伝い。
一応プログラマってことになるのかな。
しかし、残業もやっても7時ぐらいまでと約束してくれたので、安心して仕事できます。

正直、昔残業でひどい目にあったので(といっても皆さんに比べれば全然だとは思いますが・・・)
「残業」という言葉自体に恐怖感じます<産業カウンセラーにパニック障害と言われました。
まぁ、だから今無職なんですが・・・^^;
今後、ちゃんとやってけれるか心配です・・・

あ、上で書き忘れましたが男です。

自分的には、PG能力より、Winに詳しいと自負してます。
話題のITコーディネーターとか、シスアドみたいな仕事があればいいんですけど。

560 :仕様書無しさん:01/10/02 19:22
>>559
ああ、そういう雇用対策用の職種は不景気になると仕事無くなるねえ。
ていうか職種そのものが無くなるんで早めにスキルを身につけるのが吉。

561 :Delギコ:01/10/02 23:05
      ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 @' ― (,,゚Д゚)つ < とりあえず、楽しいことをしようよー
   し― ∪     \___________

 仕事なんてせずに、
 2chブラウザや2chP2P掲示板の作り方
 を考えてたら 氏に炊くはなくなる。

 ついでに職もなくなるがな。

 氏ぬくらいなら、マジックマシュルームでもやって気持ちヨクなりなさい。

 Winに詳しいのならOfficeのVBAを極めるとどこでも重宝してもらえそう。

562 :559:01/10/02 23:55
>>561
一応過去、VB+ORACLEの仕事やってたので、
VBは詳しい・・つもり^^;
わからないことはVBのHELPとか2ch(爆)で聞く術を身につけました(w

VBAやACCESSは極めたいアプリの一つですね。
でも、その仕事で残業マンセーな職場はごめんですが(ワラ

563 :Delギコウサ:01/10/03 01:00
       ∩ ∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  O′ ̄ ̄( ゚Д゚)< 2ch以外で聞いた方がいいです。>>VBA
  UU ̄ ̄ U U  \___________________

 残業は命を縮めますから止めましょう。あれは悪です。
 真面目な人ほど真面目に仕事をして手を抜かずに
 残業するので、体と心を壊しますがいけません。
 残業は悪行だと自己暗示をかけましょう。

 折れも残業は、やや恐怖を感じるのですが
 折れの場合最近、カルチム不足なのか残業がヅづくとストレートに切れます

 11時帰りが3日続くと極切れしそうになります。
 「無茶な納期設定をしたテメーが悪いんだろ」と心の底で上司を罵倒してしまいます。

 きっとヒトとして、ネコとして、ウサとしても ダメ人間化しつつあります。

 最近の若者は切れやすいといいますが、そういう事なのでしょうか。
 若者でもないんですが。

564 :仕様書無しさん:01/10/03 09:02
ていうかネタとマジレスの区別も付かないのに2chに聞きに来て
正しい答えかどうかどうやって調べるんだろう。
最初っからヨソで聞いた方が絶対早いのに。

565 :仕様書無しさん:01/10/03 23:28
会社が倒産しそうだ・・・。
社長が糞野郎なんで別にいいけどね・・・。

そんなことよりも今日はむしょうにイライラしてた。
つーことで金曜日にお休みします。
心と体の健康守るためにはいくらでも休んじゃうよ。
社長に睨まれてもシカト。
どーせ近いうちに俺の上司も辞めて課長職以上全滅。
やってらんねー。社長はプライド下げろ!糞が!
プライド捨てろとは言わねぇからさ・・・。

566 :仕様書無しさん:01/10/05 02:08
ためになるage

567 :仕様書無しさん:01/10/05 02:18
>>563
>残業は命を縮めますから止めましょう。あれは悪です。

禿銅。
自分の能力が無いことを宣伝してるようなもんだしね(w

568 :仕様書無しさん:01/10/05 06:35
>>567
同感

569 :仕様書無しさん:01/10/05 21:19
職安の求人票を見ると、
平均残業時間が20時間とか15時間っていうソフトハウスが
結構あるけど、
信用していいのかなぁ・・・・

570 :548:01/10/05 23:09
>>553
かなり遅レススマソ

料理学校に短期通った後洋菓子職人に。
当方短大卒女。辞めたのは27の時です。

571 :553:01/10/05 23:51
>>570
レスどうもです。

いいですね^^ 洋菓子職人。
27からでも望みはありますね・・・
男性だとどうなんでしょうか。

料理学校、短期とのことなんですが、
具体的に何年(何ヶ月?)ぐらいですか?

ちなみにとりあえず私はしばらく派遣ではたらくことにしました。
若いし・・とりあえずいいかなと。
派遣だと残業のことちゃんと考えてくれるし。
もちろんその間に正社員の求職活動はするし、
運がよければ派遣先の会社の正社員とかね。

572 :仕様書無しさん:01/10/06 00:18
この業界、正直言って合ってない人は早々に職変えたほうが良いよ…。
その会社が全てじゃないんだしさ。
派遣の派遣なんて人権ないし。
きっといい職業が見つかるさ。

573 :名無しさん@Emacs:01/10/06 00:33
>>569
どこの業種でも「平均残業時間」なんて
アテにならないと思われ。

574 :548:01/10/06 00:45
>>571
期間は3ヶ月です。(そうゆうコースがあった)
男性でも女性でもほとんど同じと思いますが
体力が必要な仕事なのでその点では優位かも。
でも未経験の仕事はやはり年をとっていると辛い。
他業種に転職は早いにこした事はないです。
当たり前ですが、ゼロから勉強だし、
給料少ないし、12時間労働だし、シェフは同い年や年下だし。
仕事は好きだから楽しいですが、それなりの根性が必要。

時々派遣を考えたりもしますが前の仕事を思い出すと・・・
良いとこ見つかるといいですね。

575 :仕様書無しさん:01/10/06 10:40
納期納期のこの業界はいやだけど、ちょっとしたプログラムを
作るような仕事はしたい・・・
VBAとかでね。

昔(新卒で入社すぐ)にCの仕事やった(やらされた)とき、
CやDBのこと良くわかってないのに強引に仕事を押し付けられ、
周りに聞く人もいず、結局納期前に徹夜。
限界だと感じ、逃げるように帰りました(w
上司に懇願し、怒られながらも逃げるように帰りました。
そのときに自分が作ったCのプログラムはバグの宝庫だった・・らしい。
そりゃそうだよね、Cのことなんか簡単な文法しかわからないんだもの。

あーなると信用なんかどうでもようくなるね・・・・
もちろん仕事に責任とか信用は大事だけど、
大きすぎる責任とか信用はもうこりごり

ちなみにそのときの上司は、そのあたりの一連のプロジェクトの責任をとらされてか、
私が異動した後の翌年、格下されてました(w

576 :仕様書無しさん:01/10/09 22:07
適性がないのではとずっと悩んでます。
1ヶ月に数日、頭が真っ白になりごく簡単なプログラムも
全く組めなくなる。そんな日は単なる文字の入力もできず、
手が振るえ、動悸がして・・。
そんなことってあるのでしょうか。調子のいい日はまともに組めるので、
あきらめたくないのです。マジレスキボンヌ

577 :仕様書無しさん:01/10/09 22:36
>>576 精神病じゃないすか?パニック障害とか。
一度病院で相談してみてください。

578 :仕様書無しさん:01/10/09 23:27
精神病ですかーーー!!?
ショックです!! 576ですけど。
パニック障害とか、見た目派手な症状が出るというわけではないんです。
ですのでその前の段階の「適性がないのでは」ということで悩んでいるので・・・。

病院いったら改善されるんでしょうか・・・・・。

579 :仕様書無しさん:01/10/09 23:30
処方される薬で改善することもある。ひどくなるまえに相談に行くべし。

580 :仕様書無しさん:01/10/09 23:46
私も病気かな?
この仕事を始めて5年になりますが、年に2,3回、寝てる間
いきなり、雷に打たれたような衝撃を受けて眼を覚ますことが
あります。
この仕事始めてからです。心配です。

581 :仕様書無しさん:01/10/09 23:52
>1ヶ月に数日、頭が真っ白になりごく簡単なプログラムも
>全く組めなくなる
適性が無いなんつー理由でこんな風になるわけ無かろう。まぁ、自分で思うのなら
確かに適性は無いかもしれないけど。

582 :仕様書無しさん:01/10/10 00:01
581さん
576=578です。どうして、そのように思われるのですか?
適性がもともとないからこうなるのでは?もう、自分で無理やり
前向きに捉える力も残っていません。

この仕事でがんばっていきたいという気持ちは十分にある、
しかし根性だけでは乗り切れないと思う時もあるのです・・。
でも、病院行ってみると言うのも対策のひとつかも

583 :仕様書無しさん:01/10/10 00:11
>582
とにかく精神科に行くことを勧めます。

軽い精神病なんて誰でもかかる可能性のある病気です。
どんな病気でもそうですが、なにもせずに放っておくより病院に行って
専門家の意見を聞くにこしたことはありません。行ったら必ず改善される
保証がないのも、他の病気と一緒です。

584 :仕様書無しさん:01/10/10 00:15
582です。
なんだかほっとしました。
みんなありがと

580さん私もあるヨ

585 :仕様書無しさん:01/10/10 00:22
富士通社員の心の健康はどうなっているんだろう。

586 :仕様書無しさん:01/10/10 00:54
精神科より心療内科にいくとよいでしょう。
その方が気分的にも楽でしょ、本当は同じ所なんですけどね。

人間の精神バランスなんてホルモンの影響をもろに
かぶりますから(女性の場合、月単位で変わるからわかりやすい)
ホルモンバランスを整える薬ですぐに治る場合が多いですよ。

587 :某社の社員:01/10/12 01:32
去年の11月頃から今年の8月頃まで
東武線業平橋駅で電車が来るのを見ると
”飛び込んだら楽になるかな”としばしば考えていました。

いまはほとんど残業も休日出勤もしないようにして
大部症状が落ち着いてきました。

588 :仕様書無しさん :01/10/12 15:22
>576
私もある。頭が真っ白になって、1行もプログラムが浮かばない日っていうのがた
まーに。そういう時はその日は諦めて翌日頑張る。
逆にすっごいプログラムが進む日もあったりする。だからそんなに気にしてない。
適正があるんだろうか、って考えてしまうっていうのはこの業界にいる人たちの中
にはかなりの確率でいると思われ。
それなりにプログラム書いてても隣で自分が思いもつかなかった効率的なアルゴリ
ズムで高速に仕事をこなす人間がいたりすると、やっぱり向いてないのかなあ、な
んて考える。
仕様一つにしてもまわりはさっさと理解しているのに自分だけ分かってなかったり
するとやっぱり凹む。でもこの仕事好きだから諦めたくないのでやっている。
俺576さんと同じようなことは時々考えるけど、あんまり悩んでなかったよ( ;^^)ヘ..
(゚ε゚)キニシナイ!

>580
私もある。あれって仕事が残業続きだったりすると、身体が寝ようとしてるけど興
奮状態で眠れなくて起きてしまうんだろう、と勝手に判断してたから悩んだことな
かったが。

>587
デスマーチの時にはしょっちゅうそういうこと考えてたな。

589 :仕様書無しさん:01/10/12 20:58
うげ。死んでもーたら、文字通り、デスマーチやん。

590 :仕様書無しさん:01/10/13 16:26
適性や体調のせいでコーディング進まないというのは、
結構悩んでいる人がいるはず
責任感がありすぎて悩みがちな性格の人は、よけい落ち込んでしまう。
せめて他人には、弱気なところを見せないほうがよいと思われ

591 :名無し:01/10/16 13:39
動悸や息切れ、虚無感や何もヤル気が起きない。
ほぼ、自律神経失調症の代表例です。
頭が真っ白になるっていうのや、突然すごく焦りなどを感じて
身体が震えたりするのはパニック症候群に似てますね。
特に、喉にボールの様なものが詰まって息苦しさを覚える
等の症状がある方。すぐにでも心療内科へご相談される事を
おすすめします。
自律神経失調症というと、神経異常??とか思うけど、
本来は身体のバランスが崩れて起こるものなんですって。
もちろん心がやられてなる事も多々あるそうですが、
最近は、身体が先か心が先が分からなくなってきてますよね。
マジレスしちゃったけど、先手を打つべきです。
本当にやられちゃうと再起不能も起こりえるんですから。

592 :仕様書無しさん:01/10/19 19:08
俺も最初の会社辞めた時は気力というものが根こそぎ持っていかれたような感じだったな。
死のうとは思わなかったけどキーボードに向かうだけで気持ちが悪くなっていた。

593 :仕様書無しさん:01/10/19 21:16
>>591
本当に先手打たないととだめですね
私体壊したの3年前だけど、一度完全に体壊すと、回復するのは難しいと感じる。

今30才だけど、もう人生あきらめかけてるYO、、、

594 :仕様書無しさん:01/10/21 23:43
この仕事に就いてはや4年、オレには頭を使う仕事より体を使う仕事の方が向いているようだ・・・
大型免許でも取ろうかなぁ・・・

595 :仕様書無しさん:01/10/21 23:59
前に書いたものです。

ちょっと鬱っぽくなり、会社を辞め、PGから離れていましたが
(その間はネット管理の仕事なんかを派遣でしてました)
今、また派遣という形でですが、ACCESSのPGやってます。
派遣で、退社時間も決まってるので、(残業はほとんど0)
前みたいな不安がない分、安心して仕事ができます。
こういう環境を提供してくれれば、PGもやってもいいかなって思っています。
がんばろうかな、って気にもなってくるしね。

24歳男ですが・・・ まぁ、いいとこ見つかるまで、派遣でなんとかやってこうかなて思っています。
でも個人的にはネット管理のほうがいいかな。。。。
とりあえず、生活で安心を得られる仕事がしたいです。

596 :仕様書無しさん:01/10/22 00:29
>>595
> PGもやってもいいかなって思っています。

お前、何様のつもりだ?

597 :仕様書無しさん:01/10/22 00:36
>>596
「ACCESSのPGやってます」って所を読んでわかってやれよ……

598 :Delフサギコ:01/10/22 00:49
    ∧ ∧  労働環境が悪いなら辞めよう
    ミ ゚Д゚彡 労働環境が良いならやってもよい
  〜ミ,,,,uuミ

 そういうスタイルはいいと思います。
 労働環境が悪いのに働きつづけるのはお人好しすぎます。

599 :仕様書無しさん:01/10/22 01:14
入社する前に労働環境をチェックできるならば言うこと無しですね。

まあ、実際にやってみたらやっぱやってられんわーというのもありでしょうけど、
正直、辞めるんなら入ってくんな!とか思ったりしたこともありますです。

600 :595:01/10/22 19:02
言葉が足りなかったようですね。
PGやってもいいかなってのは、
あくまで、OFFICE系のみです(苦笑)<だからVBA

CとかJavaはまっぴらごめん

っていうか、これはPGとは言わなかったり?(苦笑)

601 :仕様書無しさん:01/10/23 03:39
>>600
それは、PGとは言わない(w
だって、素人でもできるんだもん(藁

602 :仕様書無しさん:01/10/23 22:59
>>601
PGと素人の違いなんて有るの?(藁

603 :仕様書無しさん:01/10/23 23:30
>>602
コンセンサスの取れた明確な定義なんて無いんだから、違いなんて無いだろ。
出来不出来はあるにせよ、プログラムを作ればみんなプログラマだ。

だがしかし、あえて個人的意見を言えば、stored program方式の本質的な
「何か」を捉えて、あらゆる言語や環境に対応していくことの出来る人間は、
優れたプログラマーであると思う。
もっとも、すべての優れたプログラマが複数の言語や環境を使いこなすとは
言えないだろうけど。

従って、折れ的意見によれば、595 はプログラマではあるが、優れたプログラマ
ではない。しつこいようだが個人的意見だ。

つーかね、こんなことをぶちぶち考えてるから、鬱になるんだよ。>折れ
鬱だ氏のう

604 :仕様書無しさん:01/10/23 23:38
もう2chにしか書き込めないようになってしまった。
鬱だ...

605 :仕様書無しさん:01/10/23 23:39
はやく2chが潰れてくれたほうがおれの人生にはいいに違いない

606 :仕様書無しさん:01/10/23 23:42
>>603
> あらゆる言語や環境に対応していくことの出来る人間は、
> 優れたプログラマーであると思う。

それってフツーでは?別に環境や言語が変わったって、プログラ
ミングのエッセンスが変わるわけじゃないだろ?
組み込みでCだろうが、WindowsでVC++だろうが、汎用機でCOBOL
だろうが、携帯でJavaだろうが、ちょっとしたお約束を覚えれば
良いだけだろ。
逆にいえば、その程度のことも出来ない奴は、たとえ経験年数が
10年でも素人ってことだな。

607 :仕様書無しさん:01/10/23 23:48
>>606
君のような人だけと一緒に仕事をできたら、きっと楽しいに違いない。
現実には、君の言う「素人」さんが周囲に一杯いるよ。一応、プロの
プログラマと呼ばれているよ。鬱だよ。。。

608 :仕様書無しさん:01/10/24 00:10
支店の打ち上げ(屋形船)で酔って、課長にドロップキックしてしまいました。
終わった。何もかも...鬱だ...

609 :仕様書無しさん:01/10/24 00:13
>>608
大丈夫。
俺は役員のはげ頭撫でたことあるよ。

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