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クラックがダメな理由。クラックだと怒る理由。

1 :仕様書無しさん:01/09/24 03:17
マジ質問。

DEL猫に限ったことではないけれど、
クラック死ねって言っている人に聞きたい。

心から”クラック情報は広めるな”って思って怒っているの?

本当は友人経由などで CDR が回ってきたら使うんじゃないの?
それともタテマエ上道徳を守っているだけ?

クラック情報が広まってボーランドが被害をうける云々て事を
考えて本心からクラック絶滅を願っているの?

Delphiが好きだから、ボーランドが好きだから
クラックを認めないのであってほかのアプリケーションなら使う?

本当にシリアル集の一つも持ってない?

なんらかの理由でシリアル集を手に入れてしまっても、躊躇無しに削除する?

それとも何かほかの理由で怒ってる?

224 名前:223 続き :01/09/24 02:55
クラックが犯罪だから怒ってる?
クラックは憎むべき犯罪だと本気で思っているの?

どうもその辺が理解しがたいのだ。
俺にも分かるように説明してくれ。

あ、そうか。個人で楽しむ、利用するぶんには
幾らでもクラックしてかまわない?

情報が公になる事を嫌っているのか。

2 :仕様書無しさん:01/09/24 03:20
>それともタテマエ上道徳を守っているだけ?
あなたと違って、本音が道徳的なだけです。

3 :1:01/09/24 03:20
>>1
はボーランドとかDELだとか書いてあるけど、
もちろんそれに限った事ではないね。
マ版に転載するときに修正し忘れただけ。
マジで教えて。本心を。

4 :仕様書無しさん:01/09/24 03:20
クラックといえばシリアルなのか?
ようわからん

5 :仕様書無しさん:01/09/24 03:22
>>2
Warezer の存在を認めたら、お金を払って頂いている正規ユーザに合わせる顔が
ありませんな。

6 :仕様書無しさん:01/09/24 03:23
>>2
煽りかもしれないけど、それが分からないんだ。
多分、「君には一生分からないだろうね」と言うのだろうけどもさ。
まあ聞いてくれ。

本音が道徳的って言われても、いまいち信用できないわけよ。
クラックが開発者や、それにかかわった人に被害を与えるというのは確かに分かるのだが、実感が湧かないだろう。

加害者だ という実感が湧かなければ、
クラックをやめる気にならないのは当然ではないか?

問題のすり替えになる気がするが、
タバコ吸っている人の何割が非喫煙者に対しての
「加害者だ」という認識をもっているだろうか。

7 :仕様書無しさん:01/09/24 03:24
>>4
元はシリアルの話から発展したものでね。

8 :仕様書無しさん:01/09/24 03:31
俺はシェアウェアは一切使わないし割れ物もやらないが、MP3はDLして聞いてるなぁ。
クラック?(つかシリアル厨とか、われざー)がむかつくことがあるのは
それがまったく悪いことでは無くて当然だ、むしろ、かっこいい、とか、思ってるよ
うに見えるとき。

どこで線引いてるのかといわれると困るがね。すくなくとも、ム板でDelphiについて
話しているときに平気で尻の話をする奴は場所をわきまえない馬鹿だと思う。

9 :仕様書無しさん:01/09/24 03:33
>>6
悪いが俺はクラック行為によって開発者に被害を与えていると
認識しているのでクラック反対だ。

開発者になれば心の底から自然に理解できるはずなんだけどな。
>>1は開発者ではないただのユーザーということなんでしょう。

10 :1:01/09/24 03:33
>>8
なるほど。俺は 8 の意見に対し、「なるほど」としか言えない事を告白する。

11 :Delギコ:01/09/24 03:34
      ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 @' ― (;゚Д゚)つ < Delの記述、修正して欲しかったぞ
   し― ∪     \_チョッチ ムシンケイ ジャナイ?
  ナンカ コドモッポイ イケンダナ

シリアル集はもってないです。
昔はちょっともってたけど捨てました。
シェアウェア結構沢山登録してるし。

学生の頃はCDR回ってきてて
友人に頼んだりしたこともあったけど
結局そのソフトは使い慣れる事はなかったので
今は綺麗な身です。

>クラックが犯罪だから怒ってる?
>クラックは憎むべき犯罪だと本気で思っているの?

思っているよ。憎むべきとまではいかないか。
万引きみたいな感じかな。
子供っぽい犯罪の気がする。

折れも端くれのソフトウェア開発者だから
他のソフトウェアカイハツシャの飯のタネが消えることは
すごくかわいそうだと同情する気持ちも強いです。だから嫌。

ただ、身近な人間が
違法コピーをしているのをみて怒って辞めさせるとまではいかないです。

たばこのポイ捨てみたいな感じ。


>情報が公になる事を嫌っているのか。
公になったら、
本当にソフト開発者に飯の種がなくなるから
非常に嫌。

もし身近な人間がシリアルを公にしようとしている人だったら
絶縁します。

12 :仕様書無しさん:01/09/24 03:34
だから、あれだな。自分が腹が立つというよりは”ここでそんな話を
だしたらフレームになる可能性が高いのにそんな事もわかんないの?”
っていうことで、メタ的にむかつく。

13 :仕様書無しさん:01/09/24 03:37
>>12
フレームって何?

14 :仕様書無しさん:01/09/24 03:39
ついでにメタ的って何よ?

15 :仕様書無しさん:01/09/24 03:39
>>13 感情的な論争?とか、そんな感じの。要するに喧嘩。

16 :あぼーそ:01/09/24 03:41
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
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(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?

17 :仕様書無しさん:01/09/24 03:42
>>14 一段上から見て、とかそんな感じだと思う。多分。

18 :1:01/09/24 03:43
>>11
すまなかったなあ。
まあ、俺が聞きたい事を飾らず
素直に書いた結果だ。
なるほど、確かにソフト開発で飯食ってる身になれば、
そういう事(犯罪である事 加害者である事)も分かるな。
「自分がされて嫌な事は他人にもするな」と通じるところがあるな。

”シリアル集破棄しようと思った度”微妙にアップ。

19 :仕様書無しさん:01/09/24 03:43
クラッカーやワレザー(落とす方じゃなく置く方の人)が賞賛されるのは、
技術的すごくてどうこうではなく、
単に見返り無しの利益をもたらしてくれるからなんだろうな。
あの配給の食料に群がる飢えた人々って図に不快感を覚える。

20 :仕様書無しさん:01/09/24 03:45
>>12
厨房の煽りは無視して、冷静に議論すれば良いじゃない。幸い >>1 は warez マンセーで
プログラマに喧嘩吹っかけにきたヴァカじゃなさそうだし。

21 :1:01/09/24 03:45
ついでだ。
シリアル集に群がられて優越感を感じたことがあることも
告白しようじゃないか。

22 :仕様書無しさん:01/09/24 03:48
あえて言い訳を言わせてもらえば、
”優越感”を感じるのは”シリアル集だから”では無く、
単に”自分の所有しているファイルを他人が欲しがっている”
という所から発生している感情だがな。

23 :仕様書無しさん:01/09/24 03:49
書き忘れた。分かっているだろうが 22=1 だ。

24 :仕様書無しさん:01/09/24 03:54
綺麗な身ではない癖に人より一段上に立って話しているのがムカツク

25 :仕様書無しさん:01/09/24 03:55
>>15
なるほど。でも、感情的な論争になる理由は相手に話が通じないからだと思われ。

26 :仕様書無しさん:01/09/24 03:56
シリアル集…CAなんとかって古い奴は持ってたことあり。学生の頃だけど。
ついでに言っとくと割れはやったことない。今はシリアル集も持ってない。
しかし・・・たま〜に自分でシェアウェアとかいじってしまうことはある・・・・
さすがに、人に頼まれたりするのは全部断ってるけど。

やっぱり職業上、解析する技術はあるからつい・・・
こんな人は少ないのだろうか。この板にはそこそこ
いそうな気もするんだが。

27 :仕様書無しさん:01/09/24 04:00
万引きと一緒さ。
まともな人間の場合万引き可能なシチュエーションであってもしないだろ?
まぁ大概、泥棒はヘタレのすることだとか、犯罪だからだとか、悪いことだから
だとかまぁそういった理由で、まともな人間はしないわけだ。
真っ当に生きている人間にとって、んなこと罪悪感が強くてできん。
 俺もこういう世界に足を突っ込んだ限りはそういう意識と倫理観を持って
出来るけどしない。のような感じになってきた。みんなそんな感じ持ってるんじゃない?

28 :仕様書無しさん:01/09/24 04:06
ふ〜むやっぱりか、スマン。逝って来る

29 :仕様書無しさん:01/09/24 04:11
万引きと違って誰も見てないからってのもあるだろうな。

30 :Delギコ:01/09/24 04:13
   ,,'''~''~'∧,,∧  配布はやめときなさい。
 〜′,,,;;,, (,゜Д゜)
  UU" " U U  マジデ

 ウシロメタサ を感じつつひっそりだまってやるならともかく
 悪いことを悪いと思わなくなったら、ヒトトシテなにかズレいくよ。
 少しでも悪いと思っているなら、広めたりするような事は出来ないっしょ。

 悪いことを悪いと思う心は大切じゃないかな。

 ご存知の通り、プログラ技術板で一人狂った変な反Ruby厨がいるでしょ。
 あれなんかも人の迷惑かえりみないけど
 本人はマッタク悪いと思ってないんだろうさ。
 じゃないと他の人に迷惑なのに、あれだけムシンケイな事は出来ない。
 心がちょっと逝ってるんだと思うよ。
 ヒトトシテ 何かズレてしまったんじゃない?

 (折れの推測ではあの犯人は Rubyにこだわる辺り
 近頃みかけなくなったshigeなんじゃないかと思ってるのだが)

 告白すると、
 折れは個人でシュミとして開発ツールもOSもOfficeも買っているんだけど
 折れの会社、零細だからOSからOfficeから何から何まで
 全部違法でコピーしてるのね。

 それで済ましているみたいだけど、会社の姿勢そのものに
 非常に最低だと思うね。上に対して人として尊敬とか一切する気は起きない。
 むしろ社会人、仕事人として最低だという評価しかしないな。

 そんな風に思います。


 言いたいことは逝ったから、寝るしもうこのスレには書き込まないようにするよ。
 これで伝わらないんだったら仕方ない。
 赤の他人に道徳を1〜100まで教えるほど親切じゃないから。

31 :仕様書無しさん:01/09/24 04:17
>>18

馬鹿かお前?。途中までは普通に読んでたが、だんだん腹が立ってきた。そん
なに「ソフト開発に〜」とか小さい視点でしか見れないのか?

そんなんじゃないんだよ。お前は生まれてから、自分で何か創造したことが無
いだろ。親から小遣いもらって、大量にありふれている物をお金を払わないと
くれないから、仕方なしにお金を払って手に入れてたんだろ。だから、ただで
手に入ると思えば、それに飛びついている。

がきだな。大人になったらもうちょっと考えられるようになるかも名。わから
ないかもしれないが、考えることぐらいしろよ。

32 :1:01/09/24 05:15
>馬鹿かお前?
バカだからここで聞いてるんじゃないか。
頭よければこんなところで醜態晒さないだろうさ。

>「ソフト開発に〜」とか小さい視点でしか見れないのか?
そりゃそうだよ。いまはアプリとかプログラムとか、そういう話してるんだもんさ。「そういう問題じゃない」か?

> そんなんじゃないんだよ。お前は生まれてから、自分で何か創造したことが
> 無いだろ。親から小遣いもらって、大量にありふれている物をお金を払わな
> いとくれないから、仕方なしにお金を払って手に入れてたんだろ。だから、
> ただで手に入ると思えば、それに飛びついている。
図星だけど、俺に限らず、いまどきの若い奴ってそんなもんじゃないかな。
「お前と一緒にするな」とか「お前が創造した事が無いだけだ」とか言われそうだがな。

念のために聞くが、創造ってどの程度の事を創造って言うんだ?
工作とかでもそうなのか?プログラム?絵を書くことか?小説書くことか?
おれば教えられないとそういう狭い範囲でしか観る事が出来ない。
それとも、そういう事を言っているのではなくて、
もっと別次元の事を話しているのか?

33 :仕様書無しさん:01/09/24 05:24
>>32
議論できる脳みそ備えてからスレたてろや。
馬鹿っぷりがにじみでてるぞ。

34 :仕様書無しさん:01/09/24 05:30
>>33
漏れは>>1ではないが、すこし落ち着こうや。
ここは煽るべきスレじゃない。
>>1も確かに頭は弱いようだが理解しようとする姿勢はあるわけだ。
普通、なかなかそうはいかないぜ。そこは評価しれ。
とりあえず>>1>>33もしばらく頭を冷やして冷静になるのを推奨。

ついでにできれば>>1にはカターリ防止にトリップ使って欲しいのこころ。

35 :ミトコンドリ子:01/09/24 06:02
そうね。冷静に進めたほうが、煽り進行よりは得られるものが多いんじゃないかしら。

1クンは、自分の行動の是非をきちんと考えようとしていて、その点は評価されるべきだと
思う。ただ、クラックを話題にしていると31氏みたいに強い反応が返ってくることの意味は、
よく考えて欲しいと思うわ。

31(=33)氏の言いたいことはわかるけど、おそらく31の発言だと「わかる人にしかわかんない」と
思うのね。1クンがまだわかってないのは明白なんだから、「わかんない人にもわかる」ように
もっと詳しく説明してあげるのが、大人の余裕ってものじゃないかしら?

36 :仕様書無しさん:01/09/24 06:16
1の煽りに、みんな引っかかったって感じ。
1は、開発者側を2chの不正使用ユーサー
引き込んで荒らしたかったんでしょ?

37 :仕様書無しさん:01/09/24 06:19
>>36
そういう意図ではないみたいだけど。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=1001039863&st=223&to=229

38 :仕様書無しさん:01/09/24 06:43
>37
そこから発生したのか、でも議論の必要なし。
私は、開発者側だけど、ほとんどクラック。
プレステのゲームは、ちゃんと買ってます。
どこが違うでしょう?

39 :仕様書無しさん:01/09/24 07:10
プロとして自分で使うツールは買ってるな
絵描きが写真屋割ってたら恥じだと思うがあまり興味の無い
DTMソフトとかだと(少なくとも本気で使う気が無いソフト)は
そう後ろめたさは感じないかもしれない。
まぁあとはバレタ時の賠償額考えれば大人はやらないと思う。

ふくでんはどうなった?

40 :38:01/09/24 07:38
結局、ハード屋、警察、法律家がITやソフト
産業を口だけで本気で育てる気がないんでしょ。
「開発者vs不正ユーザー」でなく
「開発者vs行政&ハード屋」の問題でない?
割れな私も、プレステじゃ優良なお客様だもん。

41 :仕様書無しさん:01/09/24 07:58
>>32
> そりゃそうだよ。いまはアプリとかプログラムとか、そういう話してるんだもんさ。「そういう問題じゃない」か?

その考え方自身が問題だという意味で。Warez のことについては、共感できた、
で終わってしまうのは問題じゃないか?。その他のことになると、また初めか
ら考え直しか?。

> 図星だけど、俺に限らず、いまどきの若い奴ってそんなもんじゃないかな。
> 「お前と一緒にするな」とか「お前が創造した事が無いだけだ」とか言われそうだがな。

そういうつもりは無い。俺たちは多かれ少なかれ生産者であり、消費者だ。創
造したことが無いと書いたが、お前だって何か創造しているはずだ。この擦れ
とかな。

> 念のために聞くが、創造ってどの程度の事を創造って言うんだ?
> 工作とかでもそうなのか?プログラム?絵を書くことか?小説書くことか?
> おれば教えられないとそういう狭い範囲でしか観る事が出来ない。

工作もそうだし、プログラムもそうだし、絵を書くことも、小説を書くことも
そう。しかし、それだけではなく、営業だって創造だし、友達関係だって創造
だし、コンビニのバイトだって創造だ。

人間が創造したものは何らかの価値が設定される。創造物の価値を認めるなら、
それに対して設定されている価値に対する対価を払う。それを払う気が無いの
であれば、自分で自分の創造したものの価値を認めていないことと同じ。

それにお前は自由なんだ。だから、そのソフトを買うも買わないも自由。高い
んじゃゴルァ、そんな価値俺にはねぇと思えば、買わない権利がある。それが自
由。

要は想像力の問題。ここはマ板だから、ソフトのコピーに関しては充分に想像
力が及ぶ範囲だから、何らかの答えが返ってくると思う。俺自身、他のことに
関しては想像力が及ばない点もあると思う。そのときに、少し想像してみようっ
てことだよ。

42 :仕様書無しさん:01/09/24 08:08
仕事で使うツールや日常的に使うものは買えよ。
エロゲは割れてよし

43 :仕様書無しさん:01/09/24 08:41
>>6
昔好きだったゲーム会社などが
潰れたことが有るので、クラック、シリアル集、Warez…etcの
たぐいはいっさい使用してないです。

また、私自身が開発者なので
そういう事はしないですね。

第一、そんな小銭を浮かせるために
犯罪をしたって割に合わないです。
そんな給料安いわけじゃないし。

44 :2ちゃん牧場:01/09/24 08:57
違法ピーコだめ派 = 脳死状態、ヘタレ、奴隷、家畜
割れ物マンセー派 = 哲学者、革命家、創造者

1さんゑ
去勢されたヘタレの言い分なんか、鼻で笑って無視しておけ(w

価値がある=値段がつくにはチョーワラタよ。

45 :仕様書無しさん:01/09/24 09:11
また始まったか。
「クラックって憎むべきなの?」
「僕はクラックがカッコイイとは思わない」
「僕はやってない。開発者だからね」
「僕はプレステは買ってる」
「僕は自分で使うツールは買ってる」
「僕は学生の頃やってた。解析簡単でしょ?」
「どこが一線なのかわかんね」
「喫煙者氏ね」
「ミトコンドリ子」

偽善丸出しだヴォケ共。違法は違法だろ。なに言ったって変わらん。
やりたいヤツはやるんだろ。欲望の赴くまま。
ウジウジ進まねぇ話ばっか。永久ループしてろ。

46 :お胸おっぱい:01/09/24 09:16
>>45
御意。莫迦に親切なスレ。

47 :仕様書無しさん:01/09/24 09:19
>>44
>脳死状態、ヘタレ、奴隷、家畜
>哲学者、革命家、創造者

この幼い価値観にはチョーワラタよ。

48 :仕様書無しさん:01/09/24 09:37
まあ仕事というか労働は何のためにするのかってのと似た話かもしれないな・・(遠い目

 第一は生活のためだけど、生活の為ならどんな仕事を選んだっていいんだしね
 ある意味、自分の存在を残すというか示すために仕事をする面もあるし、
それに、他人の仕事のお陰で自分も仕事が出来るんだという事もあるから、
勝手にクラックして勝手に使うのに目の色変えて怒るという気にもなれないけど
自分はやらないな。

 フリーソフトにしたって、どこの誰か知らない人に借りを作ってる面もあって
自分もやっぱりどこかでそれは返さなくちゃいけない気分もあるし、
 せっかく、有償=金で決済出来る仕掛けを用意してくれてるのに、それを放棄
するのも馬鹿らしいしさ

49 :2ちゃん牧場 :01/09/24 10:02
>>45
>違法は違法だろ。

さて、ここで問題です。

1)人身売買は違法、合法?
2)空気はいくらですか?

オマエレベルまで降りてきてやってんだから感謝しろよ(w

50 :仕様書無しさん:01/09/24 10:22
>>49
大きなお世話。
ウザイ。

51 :2ちゃん牧場:01/09/24 10:41
>>50
オマエの世話なんかするつもりもねーけど
ヴァカは嫌いだしー(ワラ

52 :仕様書無しさん:01/09/24 10:43
>>42
お前、少なくともエロゲ板には来るな。

53 :>2ちゃん牧場:01/09/24 10:44
おまえの考え方カコイイな
ワレザーが革命家というなら
どういう思想のもとそういうことしてるのか教えてくれよ
おれには理解できないや。きっと、すごい高尚な考えのもと
やってるんだろうな(プ

んで、革命というからにはちゃんとワレズってるの公言してることでしょう
え?まさか、こそこそやってて革命とか言わないよな?

んで、公言してるというのならここで住所、氏名、年齢、職業を公開してくれよ
あ、ついでにわってるソフトもなー

54 :2ちゃん牧場 :01/09/24 10:48
>>53
>革命というからには -> 公言してる -> 住所、氏名、年齢、職業を公開

2ちゃんってこんな馬鹿ばかりなの?
ま、いいや職業だけ教えてやるよ。

外国航路の船長さんサー、爆笑!

55 :仕様書無しさん:01/09/24 10:49
>>51
じゃあ、さっさと消えて。
連休で遊ぶ友達も居ない厨房カコワルイ。

56 :2ちゃん牧場:01/09/24 10:53
>>55
オマエはダチのアパートからカキコしてんのかい?

すげー臭そうだな(w

57 :仕様書無しさん:01/09/24 10:56
>>56
彼女の家。
今、朝食ができあがったところ。

さてさて、ネンチャッキーなDQNはほっといてくうべ。

馬鹿は放置しましょう>みなさん

58 :2ちゃん牧場:01/09/24 10:57
バイナリおんりー小銭稼ぎってさー、ミニスカートはいて
階段でケツ隠してるオンナみてーなせこさがあるよなー。

漏れなら絶対人にいえないなー、
そんなこそ泥みたいなこと仕事にしてるなんて。
ま、ポンは恥知らずだからなー昔っから(w

59 :2ちゃん牧場:01/09/24 11:01
>>57
>彼女の家。

家賃5万のぼろアパートだろ。
トイレは共同かい?一応水洗かい?

>今、朝食ができあがったところ。

フレンチトーストじゃねーだろな。
ザーメンの匂いのなかでの朝食はさぞうまかろうな(ワラ


60 :お胸おっぱい:01/09/24 11:10
>>1
お前がこんな糞スレ勃てるから脳足りんが集まってきたじゃないか。莫迦が。

61 :仕様書無しさん:01/09/24 11:12
>>59
13万もするんすけど、家賃(ぷ

まあ、クラック、Warezやってるのは
DQN低賃金者だろうな。
先の事まで考えられる、
高収入、高学歴の奴は
数万〜数十万の小銭をケチって
前科者になる危険を冒したりしない。

精々、日雇い低賃金労働で頑張れ。
考えても無駄だから、筋肉動かしとけ。
それしか能がないDQNなんだから。

62 :2ちゃん牧場 :01/09/24 11:22
>>61
>先の事まで考えられる、高収入、高学歴の奴は

目先のことしか考えられないリーマンの口癖だね。
漏れのような真の高収入、高学歴はけっしていわない台詞だーね。

>数万〜数十万の小銭をケチって前科者になる危険を冒したりしない。

やっぱりねー、小銭がすべてなんだね。
そして行動規範は罰せられるのはイヤってだけか。消防かこいつ?
あ、あと性欲もあったか(w

それだけの人生ね、いいんじゃない、オマエにはぴったりだよ(爆笑

63 :>2ちゃん牧場:01/09/24 11:26
>>54
わーい釣れた釣れた
おまえがレスつけたとこは煽りだよ(藁
思ったとおりのレスがかえってきた
まぁアホはわかりやすくていいわな

んで、本題
53の最初のとこのレスくれよ
知ってる?思想のない革命家って我儘なだけのオコチャマ

64 :工房ぷろぐらま:01/09/24 11:29
牧場頭弱すぎ

65 :2ちゃん牧場:01/09/24 11:30
>>60
ここの1は少なくともオマエよりはおりこーさんだよ。

お胸おっぱい? オヤジクセー

66 :2ちゃん牧場:01/09/24 11:34
>>63
>53の最初のとこのレスくれよ

さんざん書いてるだろ、過去ログ嫁や。

>思想のない革命家って我儘なだけのオコチャマ

思想だけあってもしょうがネーだろ、消防!!

67 :仕様書無しさん:01/09/24 11:40
>>61
>13万もするんすけど、家賃(ぷ

13万「も」って自信満マンにいわれても。
安過ぎなんですけど(クスクス

それともど田舎に住んでるのかな?

68 :仕様書無しさん:01/09/24 11:42
>>62
お前の後半文章おかしいぞ。
小銭が全てじゃないから
ケチらないっていってるんじゃないのか?

69 :仕様書無しさん:01/09/24 11:43
1=牧場
説どうよ?

最初は真面目に書き込んで
有る程度人が集まったら(マトモなスレだろうと人が来たら)
馬鹿DQNに変身。
それに食いついてくる奴を
馬鹿論理で返して楽しんでると思われ。

寂しいんだね、可哀想に。

70 :>2ちゃん牧場:01/09/24 11:44
(゚Д゚)ハァ?
ドコニオマエノシソウガデテルンダヨ?

おまえはいきなり53で現れてるぞ
やっぱりただのデムパか(藁

>思想だけあってもしょうがないだろ
これはボクチンには思想なんてもんはありません
ってことか?(プ

71 :2ちゃん牧場:01/09/24 11:44
>>68 ヴァカ!
ケチらないっていってるのは「何」をケチらないのか考えてみな。

72 :お胸おっぱい:01/09/24 11:45
>>65
age んな知恵遅れ。

てゅーか、いつまで糞みたいな言い合いしてんだ?お前等。
回線切ってクビ吊って死になさい。

73 :仕様書無しさん:01/09/24 11:47
>>71
電波脳にはついていけん。
sage

そしてそのまま、倉庫イケ。

74 :2ちゃん牧場:01/09/24 11:49
>>70
あのねボクー、革命っていうのはね、ボクのいう狭い意味の思想だけが原動力じゃないの。

ボクはね、一度アルバイトでもしてみるといいよ。
ボクのいまのレベルだと、漏れは煽りしか思いつかないからさ。

75 :仕様書無しさん:01/09/24 11:49
>>74
だから、あげんなデンパ。

76 :2ちゃん牧場 :01/09/24 11:52
>>73
>電波脳にはついていけん。

うんうん、漏れはきみを許すよ。
きみのアタマの悪さの半分だけは戦後教育のせいなんだから(w

77 :仕様書無しさん:01/09/24 11:52
1=牧場=電波

78 :仕様書無しさん:01/09/24 11:54
人であるからには行動は思想の結果なのだろう。
 そうでないなら赤子かバカアホの類に違いない。


そもそも、プログラム板やプログラマ板でこんなスレをたてる1は
確信犯でなければ他人を思いやる気持ちも持てない異常性格者なのだろう

79 :仕様書無しさん:01/09/24 11:57
1=牧場=電波=異常性格者
あれだけ激しいレスしておきながら>>69を無視する所が証拠

80 :仕様書無しさん:01/09/24 11:59
M$製品だったらいい。

81 :70:01/09/24 12:01
>デムパ
思想だけが原動力にならないことは
知ってるわい
そういうことは置いといてデムパの思想をきいてるだけじゃん

たいした思想もお持ちじゃないみたいなんで
以後おまえは放置
都合のわるいことは答えねーしな
建設的な話じゃねーと意味ねぇし

失礼しました>牧場以外ALL

82 :2ちゃん牧場 :01/09/24 12:01
>>79
>69を無視する所が証拠

つまらんかったから無視したんだけど。
無視されたのがよほどくやしかったんんだね。

粘着の相手は面倒くさーよ、空気読んでくれないから(w

83 :仕様書無しさん:01/09/24 12:04
ここの空気は「電波ウザ」 だと思ってたが、本人だけは理解してないらしい

84 :仕様書無しさん:01/09/24 12:05
2ちゃん牧場 ← prion で脳スカスカ。要屠殺後焼却

85 :仕様書無しさん:01/09/24 12:05
>>82ヲ!うろたえてるうろたえてる。
1=牧場を否定せずにレスを無視していると言い訳ですか。

牧場以外ALL>こういう攻撃が有効ですよ

86 :2ちゃん牧場 :01/09/24 12:05
>>81
>思想だけが原動力にならないことは知ってるわい
>そういうことは置いといてデムパの思想をきいてるだけじゃん

そこを置いておくなら、全部置いておけや(w


87 :仕様書無しさん:01/09/24 12:07
異常性格者に有効な攻撃などありませんよ >>85

相手すれば疲弊し、自分が消耗するだけです

88 :2ちゃん牧場:01/09/24 12:09
>>85
漏れは1じゃないよ。

これでいい?、もう付きまとわないでね(w

89 :仕様書無しさん:01/09/24 12:14
>粘着の相手は面倒くさーよ、空気読んでくれないから(w
ホントは(wに冷や汗入ってるだろ。

デンパネタスレの空気を読めていないって事か?

2chらしく盛り上がるデンパスレを見せてくれてありがとう>牧場
と感謝でもしてもらいたいのか?

1=牧場 ではないのなら
このスレでデンパを撒き散らして粘着しているのは君以外にはいないよ

90 :2ちゃん牧場:01/09/24 12:16
>>89
もう付きまとわないでね(w

91 :仕様書無しさん:01/09/24 12:21
逃げたいようです

92 :工房ぷろぐらま:01/09/24 12:22
とにかく下げれ。

93 :2ちゃん牧場:01/09/24 12:22
さてとサマリだ、ありがたく読みな。

「未解決問題」
1)人身売買は違法、合法?
2)空気はいくらですか?

ヘタレの関心は小銭がすべてね。
行動規範は罰せられるのはイヤってだけ。
あ、あと性欲もあったか(w
それだけの人生ね、いいんじゃない、ヘタレにはぴったりだよ。

違法ピーコだめ派 = 脳死状態、ヘタレ、奴隷、家畜
割れ物マンセー派 = 哲学者、革命家、創造者

1さんゑ
去勢されたヘタレの言い分なんか、鼻で笑って無視しておけ(w

94 :仕様書無しさん:01/09/24 12:23
攻撃は有効だったようだ

95 :仕様書無しさん:01/09/24 12:24
>>1
稚拙な文章さらしてんじゃねえよボケが。

96 :工房ぷろぐらま:01/09/24 12:26
おまえもな

97 :仕様書無しさん:01/09/24 13:10
>>93
ところで、その質問だけど
あんたはどうなのよ?
自分の答えは出さずに
他人の答えを非難し続ける気だろ。

1)違法
2)タダだな、今のところ。
 なぜかと言えば、空気を作っている
 製造者(販売者)と消費者という関係が無いから。
 いずれ、その関係ができればタダでは無くなるだろう。
 水が良い例だな。
 そこらへんの川の水は誰かの販売物ではないのでタダ。
 だが、水道水や〜の水、と言った物はその関係が成り立つ。

で、行動規範云々だけど
道徳的&法律的にやってはいけない事だからやらない
というのはヘタれなのか?
漏れからすると、それらを破るのは
有る意味異端だぞ。

ちなみに、常識破りってのと
背徳、違法ってのはまた違うからな。
言葉を良く知れ。

糞スレなので、sageましょう。

98 :2ちゃん牧場:01/09/24 13:41
>>97
>ところで、その質問だけど

これは↓の単なる準備よ。あんまり真剣にかんがえるなや(w

>で、行動規範云々だけど
>道徳的&法律的にやってはいけない事だからやらない
>というのはヘタれなのか?

そ、そこで思考停止するところがね。
道義や、まして法律なんてどんどん変わっていくものだからね。
大切なのは自分の結論、人から言われたことじゃない。

名スレなので、ageましょう。

99 :仕様書無しさん:01/09/24 13:46
>>98
やっぱりアフォだな。
自分で出した質問から逃げてやがる。
おまけに
『大切なのは自分の結論』
とはぐらかしやがった。

じゃあ、オマエ1人で生きていけや。
自給自足。
誰にも頼らないでな。

良く居るんだよな、こういうアフォ。
義務を果たさずに権利ばかりを主張して。

迷スレだから、あげんな。
sage。

100 :仕様書無しさん:01/09/24 13:47
牧場のオナニーすれでしたと

-------------------糸冬了---------------------------

101 :2ちゃん牧場:01/09/24 13:49
>>99
あんたみたいに暇じゃないんだよ、だから結論急がせてもらったのよ。

漏れはちとでかけてくるから、その間に過去ログよく読んで復習しておくんだぞ(w

102 :仕様書無しさん:01/09/24 14:39
きちんとフレームワークが整っていない議論では羞恥心の無いしつこい奴がみため上
勝った様に見えるんだよね。負けを認めないから。

相手にしないのが一番だよ。どんなに間違ったことを言ってても言葉の上の問題を間
違ってると証明するのは困難だし、相手が認めなければいつまでたっても終らないか
らね。

じゃ、1も居なくなった見たいだし。
--------------------------糸冬 了---------------------------------------

103 :仕様書無しさん:01/09/24 14:49
というより元ネタに議論の余地はないでしょ

ようは1のようなアンモラルな若者にどう説明するかって話しでしかない
それを議論ネタにするのは・・・・・まあ異常性格者って事でしょうな

104 :仕様書無しさん:01/09/24 14:56
十代しゃべり場に出てくる奴みたいだな>牧場

105 :仕様書無しさん:01/09/24 16:04
アンモラルだの、悪いから悪いなんていっても説得力ないね。

金を払うのはその作者の次回作に対する投資、
その市場規模を拡大するための資金を投入すると考えると、
多少金払わないことのデメリットを理解できるんじゃないの。

だから廃れても良いと思う市場や最初から市場を形成できない分野では
リスクが十分小さければ、法に関係なくコピーしちゃうけどね。
その結果市場が廃れたらそれはしょうがないな。とあきらめるだけ。

例えばJPOPSな糞音楽&糞レコード会社なんかに金払いたくないから、
コピーしたって全然良心痛まないし
# こんなもん只でもらっても聴かないけどさ
ファミコンのエミュレータ+ROMなんかも集めてるけど
そもそも合法に金払うシステムすらないじゃん。

106 :仕様書無しさん:01/09/24 16:21
>>105 それこそ説得力ないね。自分ひとりが買うか買わないかで
市場におきる影響がどれくらいのものかわかるでしょ。
コピーソフトを使っても別にリスクは無い、一人でこっそり使っ
てる分には市場に影響が無いのも明白で、それは認めざるを得ない。

だから、単にモラルの問題だと俺は思うね。思考停止が悪いなどと
牧場君はのたまうが、社会にモラルが存在しないことには上手くい
かないのもまた事実で、そこには個人レベルから見える確実な理由
なんて無いんだよ。

107 :仕様書無しさん:01/09/24 16:35
関西のおばちゃんとかは、金払わなくても済む方法が
あるなら確実にそっちに飛びつくだろうな。

108 :仕様書無しさん:01/09/24 16:44
>>107 それはイメージだけだよ。

タダがどれだけ高いもんにつくのか理解してるのも関西のおばちゃんだよ

109 :仕様書無しさん:01/09/24 16:46
零細企業のドキュソ経営者も、金払わなくても済むなら
確実に飛びつくだろうな。っていうか、既に飛びついてるな。
やっぱり「大人はやらない。やるのは子供」ってことじゃない。
年齢には関係なく、モラルがあるかどうか。
…ってまあ、こんなことはわざわざ言うまでもないんだが。

俺の周りにはコピーできる環境でコピーしないようなモラリストは
ほとんどいないな。一人だけ「コピー絶対反対!」って奴がいるけど。
やっぱり全体的に、モラリストの方が少ないと思うよ。

正直、個人でコピーソフトとかクラックしたソフト使っててもばれないしね。

110 :105:01/09/24 16:54
>>106
>>>105 それこそ説得力ないね。自分ひとりが買うか買わないかで
>市場におきる影響がどれくらいのものかわかるでしょ。
>コピーソフトを使っても別にリスクは無い、一人でこっそり使っ
>てる分には市場に影響が無いのも明白で、それは認めざるを得ない。
それは違う(と俺は考えることにしてる)。

あんたが公道に唾や痰やゴミやタバコの吸殻を撒き散らしたり、
一票の重み(って書くと恥ずかしいな)を軽視して投票棄権したり、
著作権無視して不正コピーをした時、
それとまったく同じ思考プロセスに基づいて何千人〜何百万人が
結果的におんなじことをやっていて、
全体の影響力は計り知れないものがある。

社会・市場からみれば俺やあんたはたかだか
郡を構成する非独創的で凡庸な一構成要素に過ぎないと思うんだよね。
そして非独創的で凡庸であるがゆえに
自分の行動がもたらす影響力について常に考えるべきなんだよ。

111 :仕様書無しさん:01/09/24 17:00
>>110 だから、それは社会全体でみたらの話でしょ?
自分一人の行動の理由にはなりえないんだよ。
あなたみたいに意識が高い人なら別だけどね。

だから、モラルとか善悪の観念ていうものが生まれてくるわけでしょ。ある意味
圧力をかけて公共の利益を個人の利益に優先させるわけ。
それを無視するのも別に自由だと思うけれど、無視していることを得意げに公表
したら、怒られるのも仕方ないことだ。>>1

112 :仕様書無しさん:01/09/24 17:07
クラックかいけません。
======================終  了==========================

113 :仕様書無しさん:01/09/24 17:22
モラルってのは結局個人が社会と付き合う時の規範でしょ。
で、社会ってのは個人の集まりだ。
その個人間の 互いのエゴを調整するのがモラルでしょ。

まあ社会っていっても地域やコミュニティによって違うのは当然。
#損害保険だったかの支払い割合が一番高いのは確か徳島県ではなかったか
#あれは関西には近いけど、四国であって関西ではない。

ただ、ここはプログラマ板だ。 プログラマ板でクラックがどう思われるか
想像くらいつくのが常識じゃないの?

114 :仕様書無しさん:01/09/24 17:40
>>111
>自分一人の行動の理由にはなりえないんだよ。
確かに今はなりえてないね。でもなってくれないと困るので、
モラルだの善悪だのよりもこっちを広めて欲しい>ガッコの先生

モラル・善悪について言えば善なるアメリカや
モラリスティックなビンラディン氏の行動を見てると
俺らの(先天的に存在する社会が押し付ける先天的で固定化した)
モラル・善悪の観念の正当性ってかなり疑わしく思えてくるんだけどね。

だから必要なのはより高いレベルでの損得勘定だと思う。
損得勘定=モラルな人にとっては呼び方が変わるだけで
どっちでもいいんだろうけどさ。

とにかくマジレスしたんでもう消えるよ。
ちゃんと読んどけよ>1

115 :仕様書無しさん:01/09/24 17:41
途中まで良スレだったのに、2ch の恥部を司ってるヴァカの乱入により
ヴァカの幼稚な実態をさらけ出すだけのスレになってしまったようだ(ワラ

泣きそうな顔でリロードしまくってる姿が目に浮かぶぜ......(-.-)y-~~~

116 :仕様書無しさん:01/09/24 17:47
>>115
良くある話だ。

かちゅ〜しゃの「れんぞくあぼ〜ん」機能を有効活用して、ノイズは排除せよ。

117 :仕様書無しさん:01/09/24 19:35
「なぜ殺人はいけないか」ってのに似てるな。
「社会」を意識できる人間と、出来ない人間(大抵厨房だが)との間には、
埋められない大きな溝がある。
なんでモラルが成立するのか」ってことが理解できないのと
なんで殺人が犯罪ってことになるのか」ってことが理解できないのは
同じとこかもな。

人間ってのは高度に社会的動物なんだよ。

118 :仕様書無しさん:01/09/24 19:56
この場合、「人はパンのみに生きる」と「人はパンのみに生きるにあらず」のどっちが正しいんだ?
ま、それはさておき。

WAREZやクラック、シリアルはいくら違法だ違法だとしてもニーズがある以上はなくならないし、そういう意味では必要悪で
あると思う。
けどこれって博打と一緒で、好きなヤツはいくらやってもかまわないけどさ、元来博打は不健康なもんだし、同様にWAREZ
もクラックもシリアルもそうだから、開発者に限らず普通にPCやInternetをやってる一般の人たちは手を出すべきじゃない
し、手を出すなら出すで、後ろめたさっていうか、慎みを持って欲しいよね。

119 :仕様書無しさん:01/09/24 20:23
結局のところ違法は違法なんだから捕まってから文句言うなってことだ。
みんながやっているから俺もやるぜって雰囲気でやって
捕まってからの対策も机上の空論でのたまう厨房逝ってよし!

120 :仕様書無しさん:01/09/24 20:59
>>119
それでは、1の疑問になにも答えていないと思われ。
# まぁ、まだ1がいるのかどーかは知らんが。

121 :仕様書無しさん:01/09/24 22:25
牧場君が犯罪者になりませんように・・・

122 :仕様書無しさん:01/09/24 23:04
>>119
思考停止した家畜君発見!

123 :45:01/09/24 23:17
遅れたな。家見に行って帰って一眠り後。

>>2ちゃん牧場
違法は違法っていってるだろヴァカ。
お前が問題だすんじゃねぇよ。その前に自分の脳がイカれてる問題をどうかしろよ。

まったくお前が牛骨粉に汚ねぇツバ吐くから、今こんな事になってるんだろ。
はやく焼いてもらえ。

124 :仕様書無しさん:01/09/24 23:22
>>123
基地外発見!

125 :仕様書無しさん:01/09/24 23:24
>>124
吉街には放置プレイが効果的です。

126 :仕様書無しさん:01/09/24 23:33
俺は違法だからってんじゃなくて、作者が嫌がっているから、という
理由で warez は嫌いだな。割れられた時の作者の気持ちなんてわか
らないけど、ライセンス等といった形でそういう事をされるのは嫌だ、
って言っているんなら、本当に嫌なんだろう。って事だ。

で、むかつく時ってのは、>>8 の言うように、それを誇りに思ってる
ような奴を見た時だね。それ以外の時はあまりむかつきはしない。

なんで、って言われるとちょっと困るな。あいまいでスマンが、俺は
多分 warez が存在する事自体を、仕方がない、と、諦めてるんじゃな
いかな。だから、だと思うが、warez は撲滅すべきだ、なんて言うつ
もりは無い。

127 :仕様書無しさん:01/09/24 23:53
>126
もうちょっと問題を深く掘り下げて考える癖をつけましょう。
なんとなく好き嫌いを言ってみても意味がないでしょ。

128 :仕様書無しさん:01/09/24 23:56
技術的に解決することはできんもんかね。

129 :仕様書無しさん:01/09/24 23:56
洗脳ですか?

130 :仕様書無しさん:01/09/25 00:04
>>128
XP とともに到来するアクティベーションか?

131 :123:01/09/25 00:10
>>124-125
スレ読んでからこいノ亅ヽイ曽。

リバースエンジニアリングの一部としての苦楽ならば、仕事の一環なんだよ。
プロテクト施す側だから強度試験してんのさ。HASP程度なら折れでもOKだぞ。
SafeDisk2系検証の為にドライブかき集めたりもしなきゃならんのさ。プレク820Tとかな。
そんな折れの今期最後の仕事はアクティベーション型のプロテクト・ロジック作成だったりする訳だ。
プロトは会社に内緒でもうできてるから1ヶ月は遊べる。

マジに聞きたいことがあるんなら聞いてやってもいいが、
お前らにはそんな知恵ねぇだろ。氏ねよ。

132 :仕様書無しさん:01/09/25 00:21
>>131
読んだけど、感情的になって暴言吐いてるようにしか見えんが。
少し冷静になれよ。

133 :仕様書無しさん:01/09/25 00:25
>>131
錯乱した基地外発見!

134 :仕様書無しさん:01/09/25 00:39
結局、革命家の思想的背景は分からずじまいだったね。
これじゃ、珍走団とかわりゃしないね(藁
牧場、逝ってよし!

ひょっとして、牧場って「オブジェクト指向逝って良しの1」だったのかな?(藁

135 :名無し:01/09/25 01:55
珍割団カコワルイ

136 :仕様書無しさん:01/09/25 01:59
>>134
なぜそこで「OO逝って良しの1」がでてくる?

137 :仕様書無しさん:01/09/25 02:15
>>131
123さんに質問
自分の作ったプロテクトは、何時かは誰かに破られると考えた事が有りますか?

138 :131:01/09/25 02:29
>>132
そうだな〜>>133程度が残ってるスレではインスパイアされるものは何も無いか。

マ板なりの披露があると思うが、ないねぇ。これじゃPC初心者だろ。
「このプロテクトの実装はリバースエンジニアリングが前提となるが、お前らメーカから許可取ってねぇだろ」とかは折れからはいえないけどさ。
「裁判所からの検証依頼&被害額申請で思わず金額10倍書いちゃった」ぐらいはままいると思うんだが。
Inside WPAぐらい、だれか読んでない?プログラマなら読んどくべきだろ。

139 :仕様書無しさん:01/09/25 02:35
>>138
プロテクト「技術」について熱く語りたいなら、ム板の方が良いと思うぞ。

ところで Inside WPA って↓これ?
http://www.tecchannel.de/betriebssysteme/742/index.html

140 :138:01/09/25 05:03
>>189
いや、技術だけでもないんだけどね。マ板の方がいいか?じゃ逝く。

>>137
技術的?に破られないプロテクトは今のところないよ。無理じゃないか?
特に現状のソフトウェアは実体がユーザのPCにあるんだから、なにやってもどうもならないよ。アクティベーション型も同様。
ただ見方を変えれば、破られないプロテクトはない訳じゃないよ。
 ・利用者が極端に限られるもの。あるいはその中に苦楽する術をもたない場合。
 ・苦楽しコピーしても、それ自体では実質利用できないもの。
 ・苦楽しコピーし利用した場合、自動的にばれちゃう性質のもの。
とか。暗号化でいえば、解析に時間かかりすぎて、解析できたときには意味をなくすものとか。
この辺は戦術レベル/戦略レベルの理解ができてればわかるでしょ。

ちなみに折れの場合、尻型プロテクトは出荷早々に尻集に掲載されてしまう。まぁそういう目で毎週尻掲チェックするのは当時新鮮だった記憶あり。
逆に怖いのが、プロテクトのせいで売り上げが落ちたり、尻すらまともに入力できねぇヴァカのせいでサポート・コストが跳ね上がることなんだよ。実際コール激増。「CDキーが見当たらないんですが」とかね。
ただ正規ユーザへのアピールの面がある。言っちゃ悪いが写真屋とかあれだけ氾濫してたら購買意欲そぐでしょ。まずここをなんとかしたい訳さ。

それと、そもそも法を遵守させるのは行政・司法だからその辺も関知しない。
折れの立場としては現行法の中で、売れるソフトを作って売ることだけさ。その一環としてのプロテクトなんだよ。
例えばソフト以外で考えてみてほしい。家とか。警報なっても、警官こなけりゃ意味無いじゃん。そういうものさ。
あるいは警官が罠張って車取り締まってる横で、チャリ警官が堂々と信号無視&道路横断したりする。法もそういうものさ。

141 :138:01/09/25 05:09
>>139
ゴメソ番号間違えた。
あと、InsideWPAはそれだよ。ソースもあるさ。なくてもそこまで解説されちゃ自作も簡単だね。

142 :137:01/09/25 05:28
>>140
ありがとう

143 :2ちゃん牧場:01/09/25 14:47
さてと、やっと手があいたぜ。
できる漏れって超多忙なのよね。

さ、漏れに質問があるなら聞いてやるぜー。

144 :仕様書無しさん:01/09/25 15:06
俺の頭の中ではこんなかんじだ。
プログラマとしては俺が作ったものに同じ事をされるのが嫌だからクラックは許せない。
消費者としては只で同じ能力だと思うからクラックもやむをえない。
大人としてはクラックをすることによる利益と損失を考えるとクラックはばかばかしい。
2対1でクラックはやらない。

145 :仕様書無しさん:01/09/25 16:05
基本的には140に賛成。で、付け加えたいのは、
プログラムを売った会社の利益=プログラム作成者の利益
とは、かならずしもならないわけで。
シェアウエアのクラックはいかがなものか、とは思うのだけれど、
MS-Officeのそれはあまり罪悪感がないね。

それに、現行の著作権法はかならずしも時代に合っていない
ように思うのは自分だけだろうか?まぁ、悪法も法なり、ってな
考え方もあるんだけどね。ただ、法を執行するのは個人じゃない
わけで。そこをはき違えている人が多いのがちょっとウザイ。

そんなとこかな。

146 :仕様書無しさん:01/09/25 17:14
問題は多くの人に情報に対価を払う習慣がないということでは?
本を買わずに立ち読みで済ましてしまうことが悪いとはあまり考えないよね。
せいぜい、本が汚れるからダメだと思うぐらい。
仲間内で回し読みするときなんて絶対に悪いなんて思わないだろ?
ソフトウェアだと、フリーソフトなんて物もあるからなおさらだ。

>>145のように、金もうけを悪と見るような風習ってのもあるしな。

本を買うときはどんな時か、ってのを業界が考えないと、
法律違反だからってのは通用しにくいよ。
立ち読みしたり、人に見せてもらった本でも買うときは買うでしょ?
もちろん法律の方向からのアプローチも重要だけど。

147 :仕様書無しさん:01/09/25 17:44
>>143
いいんですか?じゃあ2ちゃん牧場さんに質問します。

 1.あすたらって何?
 2.共通鍵と秘密鍵ってどうちがうの?
 3.MD5のソースがほしいのですがどこで入手できるんでしょうか? 4.Copyleftって具体的になんなんでしょうか?

よくわかりませんので教えろやクソ。

148 :仕様書無しさん:01/09/25 17:49
1. http://www.google.com/search?sourceid=navclient&q=%82%A0%82%B7%82%BD%82%E7
2. http://www.google.com/search?hl=ja&q=%8B%A4%92%CA%8C%AE+%94%E9%96%A7%8C%AE&lr=lang_ja
3. http://www.google.com/search?sourceid=navclient&q=MD5+%83%5C%81%5B%83X
4. http://www.google.com/search?sourceid=navclient&q=Copyleft

149 :仕様書無しさん:01/09/25 18:12
Rightは自由の意。
Leftは愛の意。

150 :仕様書無しさん:01/09/25 19:01
>>148
2ちゃん牧場さんですか?だったら、きちんと自分の言葉で答えてみてください。

151 :仕様書無しさん:01/09/25 19:05
ストーカー、ウザ

152 :仕様書無しさん:01/09/25 19:39
>>151
意味の分からない主張&矛盾を指摘する意見は全部シカト&バックレ装い名無しで煽り、ガキ。

153 :2ちゃん牧場:01/09/25 19:51
>>150
あのねー

>よくわかりませんので教えろやクソ。

こんな態度で何か教えてもらえるとおもってんの、アンタ?
小銭勘定ばかり教えてると、こういうヴァカができあがるのかね。

それと漏れはアンタと違ってリロード猿じゃネーからさ、
たまにしかこの板読まないからさ、
返事がなくても気長に待っていてくれよ。
つーことで、まずは礼儀を勉強してから出直してきてね、ボクちゃん(w

154 :!147だけど:01/09/25 20:07
>>153
結局、自分の言葉では何も語れない、ということで良いのかな? 慇懃な口調が
お望みのようだから、一度だけ書き直してみますか。

質問
 1.あすたらとは何ですか
 2.共通鍵と秘密鍵とは何がどう異なるのですか?
 3.MD5のソースがほしいのですがどこで入手できるんでしょうか?
 4.Copyleftって具体的になんなんでしょうか?

検索エンジンで調べればわかる程度の一般的な質問が入っていることは承知して
おりますが、自然言語では人によって微妙に解釈が異なることもあります。

2ch は「短いコメントを連ねる」というスタイルである都合上、単語の解釈の齟齬から
議論が成立しなくなるケースも散見されます。そのような自体を事前に防ぐためにも、
2ちゃん牧場さん自身の言葉で解釈を記していただきたく思います。

155 :仕様書無しさん:01/09/25 20:12
あ、2ちゃん牧場さんだ。ねえねえ、>>44であなたが突然提示した
>割れ物マンセー派 = 革命家
ってどういう意味?

156 :2ちゃん牧場:01/09/25 20:13
>>154
アンタはこのスレのテーマ読めてる?
その質問はこのスレのテーマにそってるの?
いつも大事をアタマにおいて行動しないとだめだよ。

個人の感情はできるだけ押さえてね、漏れのようにね。
はからずも、このスレの答えを書いてしまったようだ(ワラ

157 :2ちゃん牧場:01/09/25 20:17
>>155
>割れ物マンセー派 = 革命家

割れ物マンセー派 = 保守、現状維持派
よりずっとはまるでしょ。

革命ってのはね、体制交代だけを指すのではないんだよ。

158 :お胸おっぱい:01/09/25 20:27
原点に近いところまで戻るか。
(>>110-111 でこのスレの役割は終わってる気もするが)

>>牧場
チミはアレかね、ソフトウェアは経済財とは認めない、と言う訳かね?

159 :155:01/09/25 20:42
>>157
要するに、「なにかカッコイイ言葉を探さなきゃ…う〜ん、そうだ!『革命家』ってどうだろう!
うん、カッコイイ(・∀・)!!よーし、これでいくぜぇ」てわけね。うん、カッコイイよ(藁

>保守、現状維持派
>体制交代
このへんの言葉もいいね。タイセイコータイ??

160 :2ちゃん牧場:01/09/25 21:33
>>158
(゚Д゚)ハァ? ヴァカデスカー?

さてと漏れは遊びにでるから、またねー。
このままじゃぜんぜんおもしろくないからねー、
もっとアタマつかってねー(ワラ

161 :仕様書無しさん:01/09/25 21:35
>>160
何一つまともに回答できずに、逃げか。

もう、帰ってこなくて良いぞ。誰も待ってないから。

162 :1:01/09/25 21:43
その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

163 :仕様書無しさん:01/09/25 22:15
>>161
激しく同意。

牧場、結局何も自分の意見は言えないんだよ。
他人の揚げ足を取るのが精一杯と見える。

お外でたくさん遊んでもらっておいで。
こんな所で寂しさいやしてないで(ぷ>狂牛病で溢れかえってる牧場

164 :仕様書無しさん:01/09/25 22:49
>>160のダメさ加減にちょっと受けた。

165 :仕様書無しさん:01/09/25 22:50
牧場は議論なんてする意思はありません
暇潰しに煽っていあそんでいるだけです。
みなさん牧場をこれい以後はシカトぷりーず

166 :147だけど:01/09/25 23:57
>>2ちゃん牧場
ハハ、今度は煽りだけしてりゃいいと思ってんだろ。いや、それ煽りか?揚げ足でもない。
まぁせめてこの程度の質問はきっちり回答してスキル証明できないとねぇ。
個人の感情を抑えてね、って言われてもねぇ。本人が感情はおろか、なにもかもさらけだしまくり。見てみろこれ。

 「人身売買は違法、合法?」「空気がいくらですか?」
 「外国航路の船長さんサー、爆笑!」
 「オマエはダチのアパートからカキコしてんのかい?」
 「ま、ポンは恥知らずだからなー昔っから(w」
 「フレンチトーストじゃねーだろな。ザーメンの匂いのなかでの朝食はさぞうまかろうな(ワラ」
 「漏れのような真の高収入、高学歴はけっしていわない台詞だーね。」
 「思想だけあってもしょうがネーだろ、消防!!」
 「あのねボクー、革命っていうのはね、ボクのいう狭い意味の思想だけが原動力じゃないの。」
 「もう付きまとわないでね(w」
 「1さんゑ」
 「これは↓の単なる準備よ。あんまり真剣にかんがえるなや(w」
 「つーことで、まずは礼儀を勉強してから出直してきてね、ボクちゃん(w」
 「その質問はこのスレのテーマにそってるの?」
 「革命ってのはね、体制交代だけを指すのではないんだよ。」

どーすんだこれ?分析するまでもない。とりあえずキーワードをあげてみよう。
「貧乏」「錯乱」「ヒッキー」「電波出力欠乏」「決して笑いが取れない」「ヲタ」「性能力欠乏」「友人欠乏」「喧嘩趙弱し」「舌が肥えてない」「容姿に問題あり」「特に顔に問題あり」「各所が臭う」

167 :仕様書無しさん:01/09/26 02:14
>>136
>>152が言ってるように、
「意味の分からない主張&矛盾を指摘する意見は全部シカト&バックレ装い名無しで煽り、ガキ。 」
なところが、そっくりだから。

ちゃんと質問に答えろよ、ゴルァ!<牧場
革命家なら、思想持ってるんだろ?(藁
誰かが言ったけど、繰り返す。
思想を持たない自称「革命家」は、単なる犯罪者だ!

168 :仕様書無しさん:01/09/26 02:39
脳みそん中で俺らにゃぁわからん革命がおきてんだろ。

169 :仕様書無しさん:01/09/26 03:15
正直にいえ。
おまえらひろゆきになりたいんだろ。

170 :仕様書無しさん:01/09/26 04:17
>>169
なんかワラタ・・・

171 :145:01/09/26 08:47
>>146
んー。金儲けを悪だと一律に決め打ちしているわけではないのです。
ただ、パッケージソフトの値段の決め方ってどうよ?と思うところが
若干あるのは事実ですね。

自分も職業プログラマですが、もっぱらオーダーメイドのものばかり
ですね。むか〜し、パッケージを作っている会社にいたときは、
コピーも宣伝のうち、その分の損失は見込んで値段決め。という
感じでした。いまでは通用しないのかもしれませんが。

172 :仕様書無しさん:01/09/26 08:48
放置プレイきぼん。

173 :仕様書無しさん:01/09/26 11:26
>>172に同じく牧場は放置プレイキボソ

174 :2ちゃん牧場 :01/09/26 13:23
さてともっかいサマリだ、ありがたく読みな。

ヘタレの関心は小銭がすべてね。
想像力は100メートル四方。

行動規範は罰せられるのはイヤってだけ。
あ、あと性欲もあったか(w
それだけの人生ね、いいんじゃない、ヘタレにはぴったりだよ。

違法ピーコだめ派 = 脳死状態、ヘタレ、奴隷、家畜
割れ物マンセー派 = 哲学者、革命家、創造者

1さんゑ
去勢されたヘタレの言い分なんか、鼻で笑って無視しておけ(w

175 :仕様書無しさん:01/09/26 14:56
もしかしてスクリプト渦の人か?

176 :仕様書無しさん:01/09/26 16:26
他人の気分を害する事が判っていてあえてこういう行動を取る

自分が人格障害でなかいかとか悩んだりはしないんだろな

177 :仕様書無しさん:01/09/26 16:52
逆質問

割れ物マンセーな人は犯罪を犯している自覚はあるの?
他人に不快な思いをさせてる事は?

なんで優秀なフリーソフトも十分にあるのに
あえて割れ物を使う理由は?
「〜するのに必須だから」と言う事は理由にならないよね?

必須という事はそれを利用する事により自分が利益を得るわけでしょ?
利益を得るならば作った人にお礼という意思を込めてお金出したらいいんじゃない?

世の中のほとんどの人が不正規ユーザーになったら
ソフトウェア産業が育たないよね
だれも利益にならない事やらないもんね

そしたら割れ物マンセーな人は自分でソフト作るの?
もし、それを有償で公開したとして誰もお金払わなくても文句は言わないの?

少なくとも人として作者の意思は尊重すべきじゃないのかな?

>牧場
174のサマリーは根拠がないので却下
特に割れ物マンセー派のとこ
哲学者って?どのような哲学のもとマンセーなの?
哲学の無い哲学者?(藁
革命家 革命家の根底に流れる思想は?
革命家の根底には思想が絶対にあるはずだよね?
たとえ、それが抽象的なことだとしても思想のない革命家って
ただのガキでしょ?
んで、いつになったら思想の説明を?
できないんだったら引っ込んどけ!!!
創造者 いったい何を作るんだろ?(藁
人が作ったもの破壊してるだけだよな?
割れ物にどう言う生産性があるの?

結局さ、割れ物マンセーな人って小銭だしたくないだけでしょ?
あぁ、俺もびんぼーだからお金だしたくないさ
だから、俺が使ってるソフトはフリーソフトメイン
これで事足りてるよ?
逆に買ったけど結局使わずにフリーソフトでまかなってるやつもあるし

#プログラマの皆さんありがとー

必要なものにはお金を出して買う。
これが至極当然なことじゃないのかなぁ?

俺には割れずマンセー=食い逃げマンセーにしか思えない

178 :仕様書無しさん:01/09/26 17:00
>>177
質問には回答せずに、適当なこと言って逃げるに3ガノッサ。

179 :177:01/09/26 17:07
>>178
僕もそう思ってます
でも、回答できない=根拠無しと、理解させていただきます

180 :仕様書無しさん:01/09/26 17:08
良スレあげ

181 :仕様書無しさん:01/09/26 19:13
世の中いろんな考えの人がいるね。
割れ物はなくならないなと感じたよ。。。
せっかく良スレだと思ったのだが。

182 :仕様書無しさん:01/09/26 19:16
ヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜いヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜いヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜いヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜いヾ(?^▽^?)ノ わぁ〜い
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183 :仕様書無しさん:01/09/26 19:17
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184 :仕様書無しさん:01/09/26 19:17
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185 :仕様書無しさん:01/09/26 19:21
>>177
あまり追い詰めたから、とうとう牧場が荒らし始めたじゃないか。
ヴァカは相手にするだけ無駄だから、放置しときなよ。

186 :仕様書無しさん:01/09/26 19:26
無視、無視、
ところで>>1よ自分なりの結論はでたのかい?

187 :仕様書無しさん:01/09/26 19:37
訓練して時間かけて労力費やして金使って
ソフト作る。
楽譜もコピーした方が断然安い。
マンガもシンコ書の方が安い。
でもこういうのがまかりとおったら
作ってる方がびりじんになって廃業
そしたらほんとにそれを必要としてる人が困る
だいたい正当な報酬を払わないというのはやはりダメでしょう

188 :仕様書無しさん:01/09/26 20:07
WAREZやシリアルズやクラックの好きなヤツはいくらやったってかまわないけど、もともと法律に違反してるん
だ、反社会的な行為だという後ろめたさというか、慎みを持って欲しいよね。自分は社会のクズです、極道ですと
いう自覚があって成り立つ世界じゃないのか。

恥も外聞もなくTVで宣伝しまくってる博打と一緒だね。以前中村あずさが「競輪って凄いスポーツ。男と男の闘い
で感動するわ」と言ってたけど、俺これ見てて張り倒してやろうかと思ったよ。

こんな下司なことはないよ。所詮カネ払うのがイヤなだけじゃないか。

189 :2ちゃん牧場:01/09/26 20:28
ここんとこ面倒くさくてさー、ましてアフォの言葉なんてかったるいんでね、
過去ログ読まないでいいたいことだけいうねー。

漏れは割れものなんか一度たりとも使ったことねーのよ。
もち、性器にソフトに金払ったこともねー。
必要なものは全部自分でつくる、それが漏れの逝きかたね。

これからじっくり過去ログ読むわ(ワラ

190 :2ちゃん牧場:01/09/26 20:32
>>188
リーマンに甘んじてるヘタレがなに誤解してんのかねー。

あんたはね、務所のなかで規則まもろうぜーっていってるどヴァカなんだよ。
務所からでることまず考えな、カスなりにな!!(ワラ

191 :仕様書無しさん:01/09/26 20:37
>>189

192 :191:01/09/26 20:38
わりい。

>>189
じゃ、今まで作ったソフトをあげて。
種類でいい。

質問に答えないんなら、ホラって事で終わりにするよ。

193 :2ちゃん牧場 :01/09/26 20:40
>>192
デバドラだよ、それ以外は遊びさ。

194 :191:01/09/26 20:43
>>193
Linux?

あ、あと便乗で悪いけど、他に今まで必要だったものって?

195 :2ちゃん牧場 :01/09/26 20:44
>>193
数値計算だよ、あたりまえだろ。

196 :仕様書無しさん:01/09/26 20:46
なるほど。

言語は?

197 :191:01/09/26 20:47
>>196はおれ。

で、聞いてばっかだけど OSは?
(めんどいだろうからまとめて答えて)

198 :仕様書無しさん:01/09/26 20:49
相手にするなよ。嘘に決まってんだからさぁ。

199 :2ちゃん牧場:01/09/26 20:52
言語はCとアセね。
OS?なんだっていいんじゃネーノ?

200 :仕様書無しさん:01/09/26 20:54
>>188
>恥も外聞もなくTVで宣伝しまくってる博打と一緒だね。
>以前中村あずさが「競輪って凄いスポーツ。男と男の闘い
>で感動するわ」と言ってたけど、俺これ見てて張り倒し
>てやろうかと思ったよ。

本筋と関係ないんで下げるが、この意味は博打=感動のスポーツ
という宣伝の仕方にむかついているのか?
それとも、博打自体が宣伝する事にむかついているのか?
前者なら同意だが、後者なら違うと思う。

201 :2ちゃん牧場:01/09/26 20:55
さ、もういいだろ、そろそろおもしろい煽りをくれーよ。
あんまり待たせると、遊びに出ちゃうからねー。

202 :仕様書無しさん:01/09/26 20:56
2ch の読み書きには、何のソフトを使ってますか?

203 :2ちゃん牧場:01/09/26 21:00
>>202
telnet

つまらん話はそろそろ終わりにしよーぜー。

204 :仕様書無しさん:01/09/26 21:01
>>203
その telnet は自作なのですね?

205 :コメント無しさん:01/09/26 21:04
>>203
妄想はどこまでですか?

206 :188:01/09/26 21:05
>>200
後者だよ。
これもあえてsageさせて貰うが、オートレースとか競艇とか、昔はまともな人間なら足を踏み入れたことのないよう
な博打まで白昼堂々大通りを闊歩してる感じだからね。だいたい競艇なんて、ひとりのオヤジが考えだしたもの
が、なぜ天下公認の博打になったんだって思うよ。

TVで変なタレントが平気で競馬の予想してるのもイヤだね。この恥さらしがと思う。所詮金を儲けたいだけじゃな
いか。

競馬も競輪もスポーツだ、全部いいんだということになってしまって、だからあらゆることになんのケジメもない。

WAREZもシリアルもクラックも同じこと。昔は一部の好事家たちが水面下でやり合っていた。
ところが厨房と呼ばれる人種がWAREZなどを大衆化してしまった。これは非常に危険なことだと思うよ。
たとえとして博打の話を持ち出したのもそのため。

207 :191:01/09/26 21:06
>>199
OK。ネタ決定。
どれも開発者の発言とは思えないね。

>>202
>>204
消えるまで放置で。あまり虐めないように。

208 :仕様書無しさん:01/09/26 21:20
>>191 ほとんどの人がずっと前から放置してし。
ネタ決定って馬鹿か?見た瞬間わかるだろ。
自分勝手な奴だな。

209 :200:01/09/26 21:21
>>206=188
レスどうも。
なるほど、博打=マトモな人がやるものではないっていう
イメージがあるわけだね。まあ、ここでは板違いなんで議
論は止めときます。

ただ、
>競馬も競輪もスポーツだ、全部いいんだということになって
>しまって、だからあらゆることになんのケジメもない。
これは同意。ギャンブルはギャンブル。スポーツはスポーツ。
んで、ギャンブルには必ずリスクがあるという事を分からない
奴が多すぎると思う。

210 :仕様書無しさん:01/09/26 21:22
見てるだけなら競輪もただのスポーツじゃん。

211 :仕様書無しさん:01/09/26 21:29
>>206
まぁ、程度問題だと思うがね。楽しみの範疇でやってるなら構わんが、本格的に
利益を狙いだすとまずい。

しかし、今はオートレース/競輪/競艇/競馬よりもパチンコ/パチスロの方が
よほど問題だと思われ。

212 :2ちゃん牧場:01/09/26 21:37
ほんとに2ちゃんって低脳のあつまりなんだねー。
あーつまらんかった。さてと遊びにいこうっと。

213 :188:01/09/26 21:59
>>209
>>211
うんうん、けっきょくはクラックも博打も根は同じことを言いたかったわけだよ。
そのためにたとえとして博打の話を持ち出したわけだし。

214 :仕様書無しさん:01/09/26 23:06
違法行為を公営賭博と一緒にすんなよ。

215 :仕様書無しさん:01/09/26 23:11
>>214
「違法だからダメ、適法ならば良い」というのは、このスレだと思考停止野郎の
レッテル貼られて終わるので、掘り下げて書いたほうがいいと思われ。

しかし公営賭博はともかく、パチンコの換金は本来は違法だよな。

216 :お胸おっぱい:01/09/26 23:26
>>215
掘り下げようとすると逃げるんだよね、なぜか。

> パチンコの換金は本来は違法だよな。
パチンコ店は特殊景品を出してるだけ。それを奇特な業者に買い取って貰う。
つまり脱法行為ね。…あんまり変わらんか。

まー公営賭博だと良くて、そうでなければ駄目ってのも変な話ではあるね。

217 :仕様書無しさん:01/09/26 23:39
>>175
気づくのおせぇよ。「2ちゃん牧場」でない場合を含め、結局ずーっと見てるんだよこのヴァカは。
ネタではあるが解説しておこう。キッチリとな。俺は5年ほどストレージペリフェラルのデバドラを仕事にしてたからな。

いまどきデバドラだけじゃそうは高給とれねぇ。外資系だったこの俺ですら700/27才がやっと。普通は400切る。そもそも1/3はハード屋が小手先で作るし。
まぁこのクズの場合、オープンソースのドライバ見るかなんかして「ハーン、ドライバってcとasm混合で作ってるんだ。なんで?訳わかめ」程度さ。
デバドラで数値計算なんて必要だと思うか?ねーよそんなの。ビット演算子を普通より多く使う程度さ。
通常デバドラの半分以上はOSインタフェース制御だぜ。「OS?なんだっていいんじゃネーノ?」なんて発想はでてこねぇよ。
telnetもまず無理だな。自分の発言すら制御できてねぇのに。

とりあえず今回は割れができねぇのを吐露した訳だ。MXやあすたらすらわかんねとか言いだしそうだ。雑誌代もねぇんだろ。
割れマンセーとか言ってるが、写真屋のダウソ程度で舞い上がってんだろ。まぁこれじゃお手合わせしてもらえねぇな。即蹴り。


それじゃあ、まだ人間になれねぇクソ、2ちゃん牧場よ。次のさらけ出しをまってるぞ。

218 :仕様書無しさん:01/09/26 23:48
2ちゃん牧場さんってなんか一生懸命書いてるね。
楽しいんだろね。

219 :仕様書無しさん:01/09/26 23:50
>>178
3ガノッサ進呈!

220 :仕様書無しさん:01/09/26 23:59
パチンコ・パチスロ・売春・発泡酒からきっちり税金取れ。
すべてはそれからだ。

221 :仕様書無しさん:01/09/27 00:06
>>214-216
しかたないが心理・モラル面と、法律面を分けた方がいいだろう。
文面からそれを読みとれないヴァカが多すぎる。

その点で言えば、賭博と違法コピーは違いが大きいとも思われる。
前者は物欲よりは性欲に近い。
半職業化してるヤツ以上、あるいは運営側でなければ、トータルで確実に
損するのが分かってるからな。分かっててもやってるだろ。
それは当たりを引いたときの快感、快楽があるからだ。
後者はモロ物欲。それにやりすぎて手が後ろに回ったりするヴァカじゃなければ
普通成功している訳だ。蒐集欲だったり。
クラックやアプ成功した快感ってのもあるとは思うけどさ。
だから、クラックする側と、成果をただ利用する側とでも分ける必要もあるのかもな。
そのぐらいは読み取れクソ共、と思う訳だが。

222 :仕様書無しさん:01/09/27 00:12
>>220
発泡酒以外はもうとってるよ。各種の特殊法人が。俺らに還元されないだけさ。
発泡酒の扱いはこれから変化していくかもな。酒税は一律化ができてないのがダメだね。
そう簡単ではないんだけどさ。簡単じゃない理由は分かってるか?

223 :仕様書無しさん:01/09/27 00:17
>>221
ヴァカとかクソとか煽らずに、普通に文章書いてくれよ。

224 :仕様書無しさん:01/09/27 00:23
発泡酒ありがたがって飲んでる奴らってほんと惨めだよな。

225 :177:01/09/27 00:45
やっぱり無視された(藁

226 :仕様書無しさん:01/09/27 02:19
>>225
ご愁傷様でした。
ま、予想通りっちゅーことで。

ますます、「逝って良しの1」っぽいな(藁

227 :お胸おっぱい:01/09/27 02:55
このスレ、何処まで話が広がるんだろ。

228 :221:01/09/27 03:50
>>223
スマソ。もう無意識に煽りいれちゃうよね。だがマジな討議はいつでも歓迎さ。

229 :仕様書無しさん:01/09/27 04:04
>>225
ほんと、まったく期待を裏切らないよな。すぐ暴れるし。
このままいくとだれかがアフォログ集だしてくれそうな予感。
その程度で済めばな。

230 :2ちゃん牧場:01/09/27 15:08
>>217
あんたヴァカ?

いつ漏れがプログラムを仕事にしてるっていったよ。
あんたよりずーと高給取りなんだよ、漏れは(ワラ

231 :仕様書無しさん:01/09/27 15:50
>>230
CPUさんですか?

232 :仕様書無しさん:01/09/27 17:48
2ちゃん牧場さんってなんか一生懸命書いてるね。
楽しいんだろね。

233 :仕様書無しさん:01/09/27 17:51
氷魚とかいうヒッキーじゃねーの?
プログラマ板的に技術内容で相手してやろうかって
言われたらソッコー消えたヘタレ。

234 :2ちゃん牧場:01/09/27 17:53
>>233
なるほど、飼い犬ほどよく吼えるもんだな(ワラ

235 :139:01/09/27 18:03
>>141
Inside WPA の紹介 Thanks. 今から読んでみるわ。

236 :仕様書無しさん:01/09/27 21:26
>>234 なんか芸しろ。氷魚のほうが面白かった。

237 :仕様書無しさん:01/09/27 21:34
>>236
電波を浴びたいなら、鬱板とか電波系の板に逝ってくれよ。これ以上
プログラマー板に電波は要らん。

238 :仕様書無しさん:01/09/28 10:59
>234
否定しないのか。マジ氷魚かよ?
数値計算は何に使ってるかも言えない訳ね。
じゃもっと掘り下げようか。

239 :仕様書無しさん:01/09/28 12:21
>>238
きっと彼は図星で焦ってるんだろ(w

240 :仕様書無しさん:01/09/28 12:22
ちゅうぼうにはそとであそんでてもらおーよ。わざわざよばずに。

>233
氷魚様はこんな低俗ではありません。

241 :仕様書無しさん:01/09/28 12:23
>>238
233に対する234の回答は、それを認めてしまっている。
掘り下げてやれ。

>>234
じゃあいくらだよヴォケ。どの職業でいくらか、言ってみな。
どうせ家事手伝いで無限、とか思ってんだろ。

242 :仕様書無しさん:01/09/28 13:28
>>240
そうそう。このスレでは、あちこち仕様書なしでもでてたな。
調子に乗って他のスレでもな。

243 :242:01/09/28 13:29
sageとくの忘れたゴメソ

244 :2ちゃん牧場 :01/09/28 13:40
>>241
つまらんから無視してんだよ、どヴァカ!!

>どの職業でいくらか、言ってみな。

過去ログよく嫁や、カス(ワラ

245 :241:01/09/28 13:48
>>244
読んでるからいってるのさ。
お前と違って必ず読んでるよ。それが礼儀ってもんだクズ。
だから、家事手伝いで無限なんだろ?氷魚。

ところで、お前の書いた文を感情を込めて読んでみな?
声がすぐ裏返るだろ。
あと、チムポ縮んでるぞ。きちんと引っ張っとけ。

246 :2ちゃん牧場 :01/09/28 13:57
漏れは船長だっていってんだろ(w

読んでも頭に入らない奴なんだな、オマエは。
世間ではそういう奴をさして、ヴァカっていうから覚えて翁。

オマエの口癖の「堀り下げる」なんだけどな、
例によって意味理解せずにカキコしてっだろ?

オマエは裏山でいもでも掘ってな、そのほうがお似合いだよ(ワラ

247 :245:01/09/28 14:31
>>246
お前が船長なのはわかってるよ。全員がな。
家の外は全部海。車がサメに見えるんだろ?
それで今朝のお給料はフレンチトーストか?それはいいねぇ。

そんなお前に言っておくことがある。
お前ん家にステープラー、いやホッチキスがあるだろ。
気をつけろそいつは本当はピラニアだ。
絶対に目を合わせてはならん。あわせたら噛み付かれるぞ。

248 :2ちゃん牧場:01/09/28 15:22
わかってるならいいんだよ。
で、その例え話だけど、ここ以外では言わない方がいいよ。
激さぶっを通り越して、氷魚レベルだからね。

じゃ漏れはもういうことないから逝くね。
アンタと話していても得るものぜんぜんないし、それに漏れって結構忙しいんよね。
アンタがうらやましいよ、暇そうで(ワラ

249 :仕様書無しさん:01/09/28 15:22
>>247 本当に氷魚スレ読んだ事ある?
読んだ事あれば真性の氷魚様と牧場ごときは全然レベルも面白さも違
うことがわかるはずだが。

250 :249:01/09/28 15:26
まちがた、スマソ

>真性の氷魚様

真性包茎の氷魚様 でした。

251 :仕様書無しさん:01/09/28 15:31
夜遊び出来る上にこれだけ書きこんでるあたり、物凄く忙しいんだろうなぁ。
無理してこなくて良いからね?>牧場様

252 :仕様書無しさん:01/09/28 15:38
>>248
おまえも暇な奴だなぁ。
仕事無いんだろうな(哀

253 :仕様書無しさん:01/09/28 16:21
2ちゃん牧場は

オブジェクト指向スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=1001275287

こちらを煽るのが忙しくなってきたので
このスレはもういらないといっております。

254 :2ちゃん牧場:01/09/28 16:38
>>253
そのスレ読んだよ、全部で3分くらいかかったかな。
くだらんことだらだらやってるが好きだねー、2ちゃんってとこは。

で、継承はいらんよ、したがって漏れの意見は354に近い。

ま、オマエ等はお互いヴァカ同志で、一生チャットやってろや(ワラ

255 :仕様書無しさん:01/09/28 16:59
一番のヴァカが何言ってるのだろう(ワラ

256 :仕様書無しさん:01/09/28 17:19
>>255
電波でもないただの厨房はほっとけよ・・・
一方で真面目に議論してんのになんで放置できないんだか・・・

257 :2ちゃん牧場 :01/09/28 17:24
>>256
>一方で真面目に議論してんのに

かなり低レベルだけどな

>なんで放置できないんだか・・・

オマエと同じでヴァカだからじゃネーノ(ワラ

さてと今日は合コンだからもう帰るね、低能はしっかり残業でノルマあげとけよ。


258 :仕様書無しさん:01/09/28 17:26
>>257
ドライバはどうしたドライバは(藁

259 :仕様書無しさん:01/09/28 17:35
呆恥

260 :仕様書無しさん:01/09/28 18:45
>>254
やっぱり氷魚=2ちゃん牧場+一部の仕様書なしってことか。
結局のところ速攻で全員から嫌われるんだな。
凍えそうなジョークに、誘導質問にすぐ踊らされる書き込み。
からぶりの煽り。


>>257
ママとか。残念ながら俺にはできん。よかったな。

261 :仕様書無しさん:01/09/28 18:59
どうせ粘着質で女から相手にされるわけないんだから
いいんじゃない、合コンも。身の程を知ればー

262 :仕様書無しさん:01/09/28 19:39
で、まじめな議論に戻る?
もう終了で良い?

263 :仕様書無しさん:01/09/28 21:46
>>262
どっちでも構わんが聞きたいことありますか?お聞きしましょう。

264 :2ちゃん牧場:01/09/29 00:16
はーい、お待ちー、帰ってきたよー。
いやーやっぱいいとこのお嬢はいいわー、新鮮で。
しかし、ここは予想通り漏り下がり切ってるねー。ま、わかるけどね。

>>263
おい、おっさん、napstar,gnutellaはどう思うよ?
ついでだ、インターネットってなぜ普及したと思うよ。

オマエのたりねーアタマなりに考えてみろや(ワラ

265 :仕様書無しさん:01/09/29 00:17
氷魚=牧場だと思ってるのって一人だけだろ?
そいつがすごく気持ち悪い。

266 :仕様書無しさん:01/09/29 00:26
>>265
氷魚=牧場かどうかはともかく、両者とも電波の飛ばし具合は
似たようなもんだと思ってる。名前見た瞬間に、かちゅーしゃで
あぼーんだよ(w

267 :2ちゃん牧場:01/09/29 00:37
>>266
あーあ、ここはじーさんのお茶飲み場かよ。
若くて生きのいいのいねーのかよ、ったく。

つまらんからもう寝るわ。

268 :仕様書無しさん:01/09/29 01:34
丁度良いから、終了ってことで。

269 :仕様書無しさん:01/09/29 02:49
そうですな、終了って事でいいんじゃないすか?
苦楽についてはまぁ終わったでしょう。

まぁ牧場を陵辱するのであれば少しだけお付き合いしてもいいですけどね。
またヴァカがスレ違いの質問をしてるしクスクス

270 :仕様書無しさん:01/09/29 05:53
>>264
ぎゃはははは。
こいつまた質問ばかりで
自分の答えいってねぇ。

ちみは教えてクソより質が悪いね。

271 :仕様書無しさん:01/09/29 08:21
つうかドライバはどうした。ヘタレめ。

272 :仕様書無しさん:01/09/29 09:34
Cとアセを使いこなし
デバドラを開発、数値計算をする船長っていったい。。。
しかもなぜか問いを出して答えを書かずに去っていく。。。

273 :仕様書無しさん:01/09/29 10:00
>>272
しかも2ちゃんねらーで、夜遊びも欠かさないと(w

274 :仕様書無しさん:01/09/29 10:35
ド素人にありがちな、ドライバ書けると凄そう思い込み症候群ハケーン

ドライバなんて、一番やることが決まりきっていてルーチンワークな開発だぞ?(藁

275 :仕様書無しさん:01/09/29 15:51
このスレのローカルルールに"2ちゃん牧場の投稿は無視する"っていうのを入れた方が
2ちゃん牧場以外の人のためだね。


ところで、シリアル集を配布していたり、目の色変えて探してみたりするのって

ホームレスのおじちゃんたちが
目の色変えて豚汁の配給を受けているような
醜さをを想像してしまいます。

やっている人たちは周りから、そういう目で見られているってことに
気がついているのかな。

276 :仕様書無しさん:01/09/29 16:58
>>275
それはホームレスな方々に失礼な発言だろう。

277 :仕様書無しさん:01/09/29 18:40
>>276
命がかかってる状況と比較されてもねぇ。

278 :2ちゃん牧場 :01/09/30 08:26
結論がでたようだな。

ヘタレの関心は小銭がすべてね。
想像力は100メートル四方。

行動規範は罰せられるのはイヤってだけ。
あ、あと性欲もあったか(w
それだけの人生ね、いいんじゃない、ヘタレにはぴったりだよ。

違法ピーコだめ派 = 脳死状態、ヘタレ、奴隷、家畜、話がつまらん→人生もつまらん
割れ物マンセー派 = 哲学者、革命家、創造者

1さんゑ
去勢されたヘタレの言い分なんか、鼻で笑って無視しておけ(w

279 :仕様書無しさん :01/09/30 08:31
割れ物マンセー派 = 犯罪者

280 :仕様書無しさん:01/09/30 08:45
一時期やってたが一週間もたたずに飽きたな.....。
他人のこと言えんが、割れ厨逝ってよし!!

281 :(゚Д゚)ハァ?:01/09/30 10:57
牧場>>278の内容はどっくの昔に俺が否定しているのだが?
それの回答も満足に出さないまま
ほとぼりが冷めたらコピペかい?

ほら、どした?
また、あらすのか?(藁

いいかげん、バカの一つ覚えのコピペも
あきたから、逝っていいぞ

282 :2ちゃん牧場 :01/09/30 13:37
>>281
ヘタレ以外のものだけがわかってくれればいいのさ。

ヘタレとわかり合えるなんてハナから思ってネーヨ(ワラ

283 :第三者:01/09/30 13:41
>>281,282
子供のけんかですか?

284 :二人目の第三者:01/09/30 14:50
>>283
その様に周りは捉えていると思われ。
ID出したいがこんな現状ではあげたくないのでsage

285 :284:01/09/30 14:50
しまった、強制IDじゃなくなってたんだ、宇津氏。

286 :お胸おっぱい:01/09/30 15:47
>>281
いつまで餌を与える気だ?
もう呼ぶな。

287 :仕様書無しさん:01/09/30 16:13
こんな糞スレとっとと終わらせとけ。
誰も書きこむな

288 :仕様書無しさん:01/09/30 16:56
>>286-287
いや、きちんと考えてあげよう。
揚げ足も含めた遊びの範疇か、それともアラシか。
俺はアラシだと思うけどな。

自浄作用が効かないんなら、板の存在に関わる。
みな、引くべきときを心得るべきだ。
さて、お前らはどうする?この頭の悪いクズを。

289 :2ちゃん牧場:01/09/30 18:59

へタレの最終兵器 → 泣き寝入り

だろ(爆笑

290 :仕様書無しさん:01/09/30 19:24
>>288
板の存在に関わるかどうかはともかく。
天然に一票!

291 :仕様書無しさん:01/09/30 21:04
なんか話がかみ合ってないというか会話になってない・・・
元々はなす気なんかないんだろね。

2ちゃん牧場さんの言う「ヘタレ以外のもの」はたぶんここにはでてこないよ。
こんなところで時間つぶすのは2ちゃん牧場さんの時間の無駄だよ。
他へいった方がいいんじゃない?

292 :2ちゃん牧場:01/09/30 21:13
また馬鹿が一人釣れたよ(笑

文句のある奴はどんどんかかってきなさい(爆笑

293 :仕様書無しさん:01/09/30 21:19
>>292

>文句のある奴はどんどんかかってきなさい(爆笑
ドライバは?(プ
ちみ、ほんとに何か開発したことあんの?(ププ

低次元にいるやつがこんなとこにくるなよ(ワラワラ

いいかげん仕事探したら?(ばく

294 :仕様書無しさん:01/09/30 21:38
>>293
おいおい。そんな牧場と同レベルの書き込みするのはやめとけ。
それとも オマエモナー って言って欲しいのか?

295 :仕様書無しさん:01/09/30 21:48
>>294
あんた鬼だね・・・

296 :仕様書無しさん:01/09/30 22:29
>>295
そか?
294じゃないが、ごくごくまっとうな意見だと思うぞ

297 :仕様書無しさん:01/09/30 22:32
さよならドライバ船長。

298 :295:01/09/30 22:35
>>296
める欄 みてみ

厨房はほっとけよって言いたかったんだが・・・

299 :仕様書無しさん:01/09/30 22:42
>>298
いくらsageよーが、294を非難してるよーにしか
見えんが...ま、「ほっとけ」には同意

300 :仕様書無しさん:01/09/30 22:52
>>299
ちゃうよ、>>293のメアドみれ

301 :仕様書無しさん:01/09/30 22:56
>>300
なんじゃそりゃ!
ダメすぎるにも程があるちゅーねん!

あー、なんかあんたの人生って。。。

302 :300:01/09/30 23:04
ワシの人生がなんやねん。
ちなみにワシは>>293とちゃうで。

303 :仕様書無しさん:01/09/30 23:08
>>302
ちゃうよ、>>301のメアドみれ

304 :300:01/09/30 23:22
....逝ってくる(泣

305 :仕様書無しさん:01/09/30 23:45
さよならドライバ船長。

306 :仕様書無しさん:01/10/01 00:30
哲学のない哲学者、思想のない革命家・・・クズだね(藁
そして、ダウソロードするしか能がないのに、創造者・・・・ワラタヨ

307 :仕様書無しさん:01/10/01 00:36
それ逝けドライバ船長。

308 :仕様書無しさん:01/10/01 00:59
割れ物に嫌な顔をするひと→普通の人
割れ物マンセー→犯罪者
牧場→キ○ガイ

で、ファイナルアンサー?

309 :仕様書無しさん:01/10/01 01:01
>>308
ファイナルアンサー。

310 :美濃門田:01/10/01 01:24
>>309
うーーーーーーーーーーーーーーーーーん....
..........................................
..........................................
..........................................
..........................................
..........................................

正解!

311 :仕様書無しさん:01/10/01 01:30
10円獲得オメデトウ!!
じゃあ次は25円です。どうしますか!?

312 :仕様書無しさん:01/10/01 04:01
でもさー
違法ソフトを一番憎むべき立場のソフト会社でも
数多くの違法コピーが行われている現実を見るとなー
他人のものはコピーしてもいいけど自分のものはコピーするなって
いう態度はどうかと思うよ
特に組織ぐるみでやっているところは個人でやるよりも悪質だし。

313 :仕様書無しさん:01/10/01 04:19
違法コピーってのも馬鹿にならねーんだよ。
お前程度のやつにクラックできるってことは、
全世界の奴がクラックできるってことだ。
つまりそのソフトはもう商売にならないってことだ。

314 :仕様書無しさん:01/10/01 04:27
結局、プログラマーが騒いでもしょうがないって気が。

315 :仕様書無しさん:01/10/01 04:56
>>311
安っ!!!(藁

316 :2ちゃん牧場:01/10/01 09:07
>>293=295=298 チョーワラタ!! ヴァカそのものだねー♪

ヴァカって思い通り動いてくれるから好きだよ。楽でイイ。
もっとアタマを使えよ、OutGuessなんてのもあんだからさ。
さて、ヴァカどもに新しい餌を投げ込んでやるか。

HDぜんぶ消去した上ズタズタに!!ウィルス
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sec&key=1001662997

リンク先まで全部読んで感想まてめてこいや、カスなりにな(ワラ

317 :仕様書無しさん:01/10/01 09:09
むかしはコピーが悪いことだって認識している人の方が少なかったよ。
全部コピーな会社はざらだった。
それがここまで認識されて、コピー率も減ってきている。
(下がり方も減ってきているが)
それはソフト屋がコピーは違法ですと訴え続けたのが一番大きいと思うよ。
というかそうやってソフト屋が騒ぎ続けるしか
方法がなかったといっても良いかもしれない。

IT教育で技術云々を教育する前に
コピーがなぜ悪いことなのかをちゃんと教育してほしいね。

318 :仕様書無しさん:01/10/01 09:10
さよならドライバ船長。

319 :仕様書無しさん:01/10/01 09:14
それ逝けドライバ船長

320 :2ちゃん牧場:01/10/01 09:14
コピーはよいことだよ、グーテンベルグより前からね。

ヴァカなヘタレはちゃんと調教し直してほしいね(ワラ

321 :仕様書無しさん:01/10/01 09:29
>>316
で、
ドライバ船長の感想をかけや。
それに、コピーは別に悪いことではないぞ。

322 :2ちゃん牧場:01/10/01 09:29
>>1
>それともタテマエ上道徳を守っているだけ?

はい、そうです。

金に困れば違法コピーでもなんでもします。
思想のないヘタレとはそういうものです。

というわけで、

◆◆◆◆◆ 糸冬 漁 ◆◆◆◆◆

323 :2ちゃん牧場:01/10/01 09:42
>>321
>ドライバ船長の感想をかけや。

こうやって技術は進歩していくんだね。

めでたし、めでたし。

◆◆◆◆◆ 糸冬 シ魚 ◆◆◆◆◆

324 :仕様書無しさん:01/10/01 10:06
> コピーがなぜ悪いことなのかをちゃんと教育してほしいね。

煽るつもりじゃないけどさ、なぜ悪いのか
小中学生ぐらいの子供にちゃんと説明できる?

「法律でこう決まっている」と頭ごなしには言えても
「倫理的になぜ悪いのか」を説明するのはオレにはできない。
もちろん、単純に「ソフト会社が儲からなくなるから悪い」
とは言えるけれども、著作権はソフトだけに限らず
人間の生産したすべての情報に対して生じるから、
これでは十分な説明とはいえない。

たとえばオレが「このレスは音読してはいけない」
と書いたら、このレスを音読した人間は著作者の
意図せざる情報の利用をしたわけで、倫理的に
悪いことをしたことになるのだろうか。
著作者の「権利」をどこまで認めるべきかについて
自分でもいまひとつ確信がもてない。

別に違法コピーがいいといってるわけじゃないよ。

325 :専卒PG:01/10/01 10:24
商品を金出して買うのは当然だろ

     ∧∧    
    ミ ゚Д゚ミ∩─┛~~
    ∩ヽ/||⌒!つ
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

326 :仕様書無しさん:01/10/01 10:33
>>324
そんなに難しく考えなくて良いんじゃない?
逆にさコピーがOKだったとして
ソフトウェア産業がどうなるかを考えたら自明じゃないの?
そりゃ、経済の話になるから小学生とかには難しい話になっちゃうけど
コンピューター自体ソフトがなければただの箱なわけで
市場経済がからまないと大きな発展ってのはなかなかないし
ましてや、すべてのソフトを自作できる人なんていないんだからさぁ
PC-UNIX自体のソフトウェア資産は有志のものが多いけど
その開発者に金を出してる企業があるわけで、
その企業も将来金になると踏んで金を出してるわけでしょ?

俺はそう理解してるんだけどズレてる?(汗

327 :326 :01/10/01 10:42
補足

例えばコピーがOKと言うことは
お店で売ってる商品をお金を払わずに持っていくってことと
同じでは?
たしかに、持っていくと商品は無くなる
コピーは無くならないけど、利用するにはライセンスが
必要ってことは、一つのライセンスでふたりが利用するってのは
変じゃん

無くならないと言うのなら
遊園地も別に利用しても無くならないよね?
遊園地にはいるときにもお金はらうでしょ?

328 :仕様書無しさん:01/10/01 12:28
牧場完全無視で話が進んでいるのイイ

お互いにプログラマだから
>ソフトウェア産業がどうなるかを考えたら自明じゃないの?
という事を考えるのだけど

全く捕まる可能性が無いのなら
一般peopleは悪意も無くコピーすると思うぜ

というわけで、例の違法コピー禁止CMで
一般peopleにも罪悪感を感じてもらおう。

あと例のアクティベーションで
MSがハンザイ者個人ユーザーをバンバン訴えてくれると
業界の為に非常によい。

329 :2ちゃん牧場:01/10/01 12:30
>>325
>商品を金出して買うのは当然だろ

このあたりが専卒のアタマの限界ちゅうわけね。

やっぱ大学くらいはでておくもんだねー♪

330 :2ちゃん牧場:01/10/01 12:33
>>328
ヘタレはいつまでたっても人に頼るものなんだよね(クスクス

331 :専卒PG:01/10/01 13:04
>328

それいい案だよね。
雰囲気的にはスタッフサービスのノリで
やって欲しい。
逮捕者が列作ってるようなの。

332 :326 :01/10/01 13:20
煽りおつかれさん>牧場
つまんないよ

>>328
ごめん・・・
俺プログラマーじゃないんだわ・・・
たんなる、生物系の理系学生
2chはいろんな人の意見が聞けるので、参考になって(・∀・)イイ!!

確かに一般人からみたら、ソフトウェア産業なんて
興味がないかもしれないけどさ、
実際、開発者が居なくなったときに、自分がこまるという
自覚がないだけじゃないかな?

俺は物事を理詰で考えることが好きだから、
どうしても、全体を考える。
たしかに、割れ物に手をだしたら、
その時には得をしてるかもしれないけど
結果的にそのツケは自分のところに来るのにね
そう考えたらワレズには手をだせなくなった。
まぁ、基本的にソフトは買わないので、貢献もしてないんだけどね(汗

ワレに手をだすことによって、自分の首をしめてることを
なんとかして理解してもらわないと駄目だよね。
でも、PC産業自体が新しい産業なだけにむつかしいかな?

要はソフトウェア産業の社会的認知度をあげる必要があると思う
そうすれば、自然に違法コピーも減るとおもうんだけど、楽観的かな?

あ、ソフトウェアが無料だと錯覚させる原因のひとつとして
バンドルソフトの弊害もあるとおもう
一般人にとって、プリインストールされたOS、ソフトはお金をはらっているという
意識が薄いのではないかと思う。あくまで、PCを購入したらソフトが付いてきた
じゃないかな?実際の意識として。そういう部分の意識改革は必要かもしれない

#アクティベーションについては俺は否定派なので、ここで意見をいうのはさけます

333 :仕様書無しさん:01/10/01 13:22
s/ワレズ/ウェァーズ/g

334 :仕様書無しさん:01/10/01 13:26
>>325
> 商品を金出して買うのは当然だろ

じゃあ商品として売られてないものは
いくらコピっても OK なわけ? そうじゃないでしょ。

それにパッケージソフトウエアは厳密には商品じゃないよ。
箱とメディアは商品かもしれんが、「ソフトウエア」は
商品じゃない。あれは売っているんじゃなく、
使用料とってるだけなんだから。

>>326
> そんなに難しく考えなくて良いんじゃない?
> 逆にさコピーがOKだったとして
> ソフトウェア産業がどうなるかを考えたら自明じゃないの?

ソフトウエア産業のことだけを考えればそりゃ説明は簡単だよ。
プログラマーにとっては、それで十分だってことも知ってる。

ただ一般に「違法コピーは倫理的に悪だ」といった場合、
それはソフトウエアに限らずあらゆる著作物のコピーを
意味しなきゃなんない。だってそうでしょ。
ここで言ってるのは法的な問題じゃなくて、倫理的な問題についてだ。
なぜソフトウエアだけが特別扱いされる必要がある?
Word をコピるのは倫理的に悪いが、そこらの手書きのメモを
コピるのはかまわない、というのはおかしい。
どっちも質的には同じはず。

でも片方は犯罪になるけど、もう片方は(ふつうは)ならない。
とすると問題は結局「著作物の規模」で決まると思うんだけど、
どこまでがシロで、どこまでがクロだかは曖昧にしか決められない。
裁判所は無理矢理決めるだろうけど、一般人の意見は
まとまりそうにないでしょ。
だから「違法コピー = 悪」というコンセンサスを得るのは難しいわけよ。
だってある意味では、みんなしょっちゅう誰かの著作物を
無断でコピーしてるんだから。

そりゃー、感情的には言いたいことはわかるよ。。
# ああ…こんな時間…

335 :仕様書無しさん:01/10/01 13:31
>>334
違法コピーは無条件に悪なんじゃねーの?
法治国家なんだしさー。

336 :2ちゃん牧場 :01/10/01 13:40
>>332
>ワレに手をだすことによって、自分の首をしめてることを
>なんとかして理解してもらわないと駄目だよね。

あんたの低い世界観まで降りていって反論してやるが、
まず、割れものマンセーはHD全消去のリスクをわかったうえでやってる。
完結した世界よ、ヘタレが口だすんじゃねーってことね。

次に「ソフト産業が被害を被るからやめろ?」ってなんだよいったい?逆だろ?
ソフトが500円になったら割れなんかするやついなくなるだろ。
あるいは完全なコピーガードつけんかい、ヴァーカってことね。

で、漏れがみているのはもっとずっと先にことをいってんの。

337 :お胸おっぱい:01/10/01 13:43
>>334
法的な論議でないなら、ソフトウェアを著作物とみなしちゃダメだよ。
「著作物かどうか」という事自体、著作権法の枠内なんだから。
まず「ソフトウェアを経済財として法的に保護する必要があるか?」って点を
押さえないと。

338 :仕様書無しさん:01/10/01 13:49
>ソフトが500円になったら割れなんかするやついなくなるだろ。
いるよ。
現実を知らないらしい。
ヒッキーかリアル厨房くらいの年齢なのか?

339 :326 :01/10/01 13:53
>>334
ワードをコピするのと手書きメモをコピするのは違うくない?
手書きメモと対等にあるとしたら、ワードで作った書類でしょ?
ソフトウェアは道具として販売しているもので、そのプログラムを
利用する時にライセンスが必要と著作者が主張しているもの
手書きメモにはそれは無いよね?

と言うことでイコールにはならないと思うけど?

ソフトウェアは商品でしょう。
ソフトを利用するならライセンスを購入してくれってことだから
正確にはライセンスが商品なのかもしれないけど、
利用者の目的はソフトを使うことなのだから、立派な商品として
成立するとおもう。
ライセンスって、スポーツクラブの会員権みたいなものだとおもう。
誰も会員権を購入したからスポーツクラブを俺によこせという
馬鹿なことはいわないよね?

340 :専卒PG:01/10/01 13:59
なんか割れ容認派って同人誌とか出してそうで怖いな。

>334
サービスも商品だ。
つーか著作物の作者に悪いとか思えないのか?
恥知らずだな。南無

341 :仕様書無しさん:01/10/01 14:09
>>338
牧場にレスしないように。

>>332
>実際、開発者が居なくなったときに、自分がこまるという
>自覚がないだけじゃないかな?

そりゃ、自覚ないよ。
自覚させる必要もあまり無い。

だって、ソフト以外なら
自覚なしに違法コピーに類する行為を
みんな行なっているでしょ。

新古書店でコミック買ってみたり
捨ててあった雑誌が100円で売っているのを買ってみたり。
電気屋の無料の景品だけもらって帰ったりとか.


>ワレに手をだすことによって、自分の首をしめてることを
>なんとかして理解してもらわないと駄目だよね。

それは理想だけど実際には
そこまで消費者に理解を求める作戦は功を奏さないだろう。
楽観的すぎるね。

単純に違法コピーしにくくする方法や
実際に犯罪行為への見せしめとして、吊るし上げた方が効果的だよ。
MSが先頭きってアクティベーション導入するのは大変よい行為.

342 :仕様書無しさん:01/10/01 14:12
>>338
ドライバ船長にかまっちゃだめだって。
喜んじゃうだろ。無視だよ。無視。

343 :仕様書無しさん:01/10/01 14:20
>>335
だから法律の話してるんじゃねーよ。
法治国家で、違法 (=法的に禁止されている) コピーが
無条件に (法的な) 罪になるのは当然だ。トートロジーだ!

でもふつう人が他人を殺さないのは、法的に禁止されてるからか?
違うでしょ。「人を殺すのは倫理的に悪いことだ」と
みんな思ってるからだ (そうでなきゃもっと殺人が起きてる)。
でもソフトウエアのコピーでそういうコンセンサスを得るのは
難しいってこと。最近はオープンソースででかいソフトも
出てきてるからなおさらだ。

そして、そういう倫理的な信念が根づかないかぎり、
warezは減らない。これは断言できる。

>>337
> 法的な論議でないなら、ソフトウェアを著作物とみなしちゃダメだよ。

ああ、なるほど…。でも本を著作物とみなして、ソフトウェアを
著作物とみなさないってのはかなり不自然じゃない?
が、この点に関してはちょっと自信がない。

> まず「ソフトウェアを経済財として法的に保護する必要があるか?」
> って点を押さえないと。

結局、現行の著作権法は倫理から来ているわけではなくて、
ゲーム理論的というか「これ守らないとオレたち共倒れだからさ、
守ろうや」というとりきめにすぎないと思うんだよね。
そういうことを一般人に理解してもらうには、まだまだ
啓蒙が必要だと思う。(なんか生意気そうで申し訳ない)

ただCMで罪悪感を煽ればいいって考えには反対。
それはあまりにも横暴だ。

>>340
> サービスも商品だ。
> つーか著作物の作者に悪いとか思えないのか?

誰に話してんの。それはコピーしてる人々に言ってくれよ。
>>334 は純粋に議論してみただけだ。結論が気に入らないから
といって感情的に反論しないでくれよ。オレは感情的には
あんたに同意できるんだよ。

それと、プログラマーにとってはソフトの代金は人件費だから
サービスだろうが、著作権法的にはソフトウエアもメモの内容も
どちらも同じように「情報」だから保護の対象となる。
ソフトウエアのソースをメモした紙だってコピーしたら違法でしょ。

#なにヒートアップしてんだ? オレ

344 :2ちゃん牧場 :01/10/01 14:22
そろそろ意見も出尽くしたようだな。まとめておくか。

>>1
>それともタテマエ上道徳を守っているだけ?

はい、そうです。

金に困れば違法コピーでもなんでもします。
思想のないヘタレとはそういうものです。

というわけで、

◆◆◆◆◆ 糸冬 シ魚 ◆◆◆◆◆

345 :仕様書無しさん:01/10/01 14:24
>自覚なしに違法コピーに類する行為を
>みんな行なっているでしょ。

言葉が足りなかったかもしれない。ので補足

そういう違法行為(に類するような行為)をしている自分に対して
効果的にその行為を止めさせる方法論として


>新古書店でコミック買ってみたり
漫画業界の発展の為に新古書店でコミックを買うなと言われても
その行為をやめる動機にはならない。(自分ひとりくらいと思うから)

元々新古書店でコミックを販売することが禁止されていれば
その行為はしない。

もしくは新古書店でコミックを購入するごとに
住民票を提出させるというような不便さがあれば(例えばだけどな)
その行為はしない。

新古書店でコミックを購入するために
特殊なパスワードが必要でネット上で5時間かけて探さねば
そのパスワードが見付からないというのなら
その行為はしない。

そういうものです。
だからソフトウェアのコピーも
単純にコピーすることが不便になれば違法行為は激減する。

MSがんばってくれ。

346 :335:01/10/01 14:26
>だから法律の話してるんじゃねーよ。

俺も法律の話をしてるつもりはないが。

>法治国家で、違法 (=法的に禁止されている) コピーが
>無条件に (法的な) 罪になるのは当然だ。トートロジーだ!

俺が言ってるのは「罪」じゃなくて「悪」。
ちゅーか、定義もなしに「違法コピー」なんて軽がるしく使うなっつーこと。

347 :335:01/10/01 14:29
>>343
>そして、そういう倫理的な信念が根づかないかぎり、
>warezは減らない。これは断言できる。
んなこたねーよ。
ワレズやってる奴は無知だとでも言いたいのか?
一部の無知な奴を除けば、誰もが「悪いことかも」「マズイかも」
「いいことではないだろうな」くらいは思ってるっつーの。

348 : :01/10/01 14:30
>>牧場
やっとまともな意見を書いたようなので、煽りなしで
議論もちかけるぞ
変な煽りが入った時点で放置するからそのつもりで

>あんたの低い世界観まで降りていって反論してやるが、
>まず、割れものマンセーはHD全消去のリスクをわかったうえでやってる。
>完結した世界よ、ヘタレが口だすんじゃねーってことね。
HD全消去はリスクに入らないと思う
別に犯罪者がどうこうなろうが興味はないが、
人として、俺は尊敬できないから、あんまり表にでてこないでって言ってる
それに、人に自慢できるような話ではないよね?

>次に「ソフト産業が被害を被るからやめろ?」ってなんだよいったい?逆だろ?
>ソフトが500円になったら割れなんかするやついなくなるだろ。
>あるいは完全なコピーガードつけんかい、ヴァーカってことね。
いや、逆じゃないよ
どこも、最初から大企業な会社はないわけでしょ
たしかに、弱い企業から潰れるのは経済の基礎ではあるけど
それは、違法コピーによってもたらされるべきものでは無いと思うのだが?
ソフト産業が衰退することにより値段が下ると思っているようだが実際は逆でしょう
独占・寡占企業による値段のつりあげ、品質の低下が絶対にある
コンピューターを使ううえでソフトは絶対に必要なものだから、独占に近くなれば
なるほど、安くなることは絶対にない。そういうソフトを使いたいのか?

完全なコピーガードは物理てきに無理だね
コピーガードを実装するコスト、そのコストに見あった値上げ
また、実際コピーをしなくても、メディアを借りてくることにより
インストール可能な事実、物理上無理なことであおんなくていいから
その値上げの分を正規ユーザーに負担させるのか?
こういう部分でもワレザーが嫌われてるってこと理解してる?

#M$のアクティベーションが実際一番有効かな?

>もっとずっと先にことをいってんの。
いや、だから、、、
牧場がどういう未来を見てるのか具体的に教えてくれよ
そういう部分がこの議論では重要ではないのか?

349 :2ちゃん牧場:01/10/01 14:31
>>343
おまえ結構アタマいいな。
近未来くらいまでなら、おまえのいうとおりさ。
漏れはなにも反論することはないよ。

さすが大学生だ、専卒とは違うわ(ワラ

350 :348 :01/10/01 14:39
牧場放置決定!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

351 :2ちゃん牧場 :01/10/01 14:43
>>350
たった9分で正反対のこというやつはじめてみたーよ。
恥ずかしくない?生きていて?(クスクス

352 :みゆりちん:01/10/01 14:45
>ドライバなんて、一番やることが決まりきっていてルーチンワークな開発だぞ?(藁
プログラムなんて、殆どそんなものなのでは?
でなければ、C&Pして終わりとか。

crack:
開発者ぢゃないんで、あまり深くは考えない。
やりたいヤツは、やってれば良いんでないの?

353 :仕様書無しさん:01/10/01 14:49
>>348
牧場の相手するあなたも報知扱いかもよ。

>その値上げの分を正規ユーザーに負担させるのか?
>こういう部分でもワレザーが嫌われてるってこと理解してる?

そういう理論では通用しないって。

354 :仕様書無しさん:01/10/01 14:50
>たった9分で正反対のこというやつはじめてみたーよ。
よかったね、初めてみれて、ボクチン

355 :仕様書無しさん:01/10/01 14:50
348じゃないけど
>変な煽りが入った時点で放置するからそのつもりで
と書いてありますね。
某には
>さすが大学生だ、専卒とは違うわ(ワラ
は煽りに見えますが皆さんはどうですか。

356 :348 :01/10/01 14:50
レス書いてる間に煽りいれてたから放置!!!

以後navi2chで「あぼーん♪」

357 :仕様書無しさん:01/10/01 14:52
倫理的に人殺しが駄目でも、法律的に駄目でもやる奴はやる。
しかたないじゃん。

358 :仕様書無しさん:01/10/01 14:52
>>348
だからぁ、だめだってば。
牧場が書くわけないじゃん。

牧場が書く→みんなから意見される
→反論できるほどの論理的な意見が書けない→「やーい、厨房ヴァカ」書き込み

この繰り返しなんだから。放置だよ。

359 :348 :01/10/01 14:55
>>353
ごめん・・・許して・・・

以後名無しにもどります

360 :仕様書無しさん:01/10/01 14:55
牧場だけに放し飼い決定(藁)

361 :2ちゃん牧場 :01/10/01 14:56
>>355
>さすが大学生だ、専卒とは違うわ(ワラ
>は煽りに見えますが皆さんはどうですか。


     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!事実だと思います!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

362 :2ちゃん牧場:01/10/01 15:00
>>356 いちいちいいわけカコワルウー

会社でもきっとそうなんだね(クスクス
出世しねーだろーなー、こいつ。

363 :仕様書無しさん:01/10/01 15:05
>>343

>でもふつう人が他人を殺さないのは、法的に禁止されてるからか?
>違うでしょ。「人を殺すのは倫理的に悪いことだ」と
>みんな思ってるからだ (そうでなきゃもっと殺人が起きてる)。
>でもソフトウエアのコピーでそういうコンセンサスを得るのは
>難しいってこと。最近はオープンソースででかいソフトも
>出てきてるからなおさらだ。

>そして、そういう倫理的な信念が根づかないかぎり、
>warezは減らない。これは断言できる。

同感。
だが、悪いことだってわかっていても殺すやつはいる。
上記のことを主眼に置きながら、法的な取り締まりが必要とおもう。


>ただCMで罪悪感を煽ればいいって考えには反対。
>それはあまりにも横暴だ。

俺も罪悪感をあおるのはどうかと思うが、
コピーが違法となる場合があるということを知らない人に
知らしめるのには有効だと思う。

364 :仕様書無しさん:01/10/01 15:08
> >そして、そういう倫理的な信念が根づかないかぎり、
> >warezは減らない。これは断言できる。
> んなこたねーよ。
> ワレズやってる奴は無知だとでも言いたいのか?

んー、ここで意見が食い違ってるみたいだ。
いわゆるネット配布などの「warez'er」はたしかに
自覚あると思う。でもおれは「ソフトウエアの不正使用」を
一般的にwarezと呼んでた (これはよくなかった、ごめんよ)。

ソフトの不正使用ってもっと身近なところに多いよ。
たとえばオレの身辺では、ソフトウエアを
「借りてインストールする」と言う人がいる。これって
違法コピーと同じでしょ。でも本人には悪いなんて意識は
全然ない。そういう人は(集計したわけじゃないけど)結構いると
思うよ。あと Stallman とかは「他人と情報を共有して
何が悪い」という言い方をしてる。こういう見方をされたら
やみくもに罰則を厳しくしても効果がない、というか、
多勢が納得できない法を無理矢理守らせるのは、
理性ある人間を家畜扱いするものだと思う。
議論と啓蒙がもっと必要だ。つまんないだろうけど、
オレの言いたいことは基本的にそれだけだ。

念のためいっておくけど、オレはwarezにも不正利用にも
反対だよ。ただし、今までの意見を見ていると
「ソフトウエア業界だけ守られればいい」って論調が
多いのが気になる。もちろん、それは感情的には理解できるんだけど、
それはプログラマーの身勝手な意見にすぎないよ。

365 :仕様書無しさん:01/10/01 15:09
ちゅーか、おまえら、
>コピーが違法となる場合があるということを知らない人に
が、ワレズやってる奴のどれくらいの割合だと思ってるんだ?
知っててやってるのが問題なの!

366 :仕様書無しさん:01/10/01 15:11
>>364
>でも本人には悪いなんて意識は
>全然ない。

なわけねーじゃん。常識で物を考えろよ。
そいつは、本当の無知(めったにいない)か、自分を騙してるかのどちらかだ。

367 :仕様書無しさん:01/10/01 15:21
>>365
>>コピーが違法となる場合があるということを知らない人に
>が、ワレズやってる奴のどれくらいの割合だと思ってるんだ?
>知っててやってるのが問題なの!

すまん。スレの議題はクラックがダメな理由だったな。

368 :仕様書無しさん:01/10/01 15:23
牧場さんはどんなデバイスのドライバを書いたんですか?

369 :仕様書無しさん:01/10/01 15:25
牧場以外も相当に頭の悪い人たちなのか?
それとも牧場が必死に名無しさんも兼ねてる?

コピーするヤツは本人に悪いなんて意識は
(考えたらわかっているし、知ってもいるけど)
あまり意識せずに無視している

ってことでしょ。
容易にコピー可能、かつ、捕まらないという現状では
罪悪感を持ってくれというのも無理な話。

>念のためいっておくけど、オレはwarezにも不正利用にも
>反対だよ。ただし、今までの意見を見ていると
>「ソフトウエア業界だけ守られればいい」って論調が
>多いのが気になる。もちろん、それは感情的には理解できるんだけど、
>それはプログラマーの身勝手な意見にすぎないよ。

ソフト開発者がソフト開発者の不利益になる事に着目して
「ソフト業界が守られればいい」と主張することに何の問題がある?
どこが身勝手?
他の業界は他の業界の人間が守ればいいこと。

370 : :01/10/01 15:27
>>368
チンコに接続する専用特殊機械のドライバです。

371 :専卒PG:01/10/01 15:29
んー、やっぱ仕事の片手間に議論するのやめよっかな。
ま、いいや。

>343
>結論が気に入らないから といって感情的に反論しないでくれよ。

承知した、スマンな。

>サービスだろうが、著作権法的にはソフトウエアもメモの内容も
>どちらも同じように「情報」だから保護の対象となる。

情報って言うよりアイデアとか、そんな感じだと思われ。

372 :仕様書無しさん:01/10/01 15:30
>容易にコピー可能、かつ、捕まらないという現状では
>罪悪感を持ってくれというのも無理な話。

ちゅーか、キミも頭悪いゾ。
コピーする人たちが全員明確な罪悪感を感じるようになったが、なおかつ
>容易にコピー可能、かつ、捕まらないという現状では
だったら、状況はどうなる?
変わらんでしょ。

373 :仕様書無しさん:01/10/01 15:30
>>370
そいつも手作りですか?

374 :仕様書無しさん:01/10/01 15:43
著作権に関しては先に行っている音楽業界もこれまで相当苦労している。
ソフトの場合は著作権云々と
物によってはソフトウェア使用許諾契約という契約が入ってくるから
さらにややこしい。ソフトごとに違うからな。

現状では啓蒙と法的取り締まりしかないんだろね。

375 :仕様書無しさん:01/10/01 15:44
企業ぐるみでソフトの不正使用しているのはどう見る?
ヤツラは悪いということも分かってるし、摘発される危険性も十分承知
していながら、それでも止めないんだよな。
俺は中小ソフトハウスが不正コピー率が最も高いと思うんだけど、どうよ?

376 :仕様書無しさん:01/10/01 15:49
>現状では啓蒙と法的取り締まりしかないんだろね。

んだからさー、対個人ベースで見れば、完璧なコピーガードが出来ないのと同様
取締りなんて出来ないのよ。ざるとかいうレベルじゃなくて、すくおうともしない。
つーか、出来ないのよ。

377 :仕様書無しさん:01/10/01 15:50
ソフト屋でも日常会話で割れ物の話をしているやつがいるよ。
注意すると、まじめなんだねって言われる。

378 :仕様書無しさん:01/10/01 15:51
日本人はさ「傘は天下の廻り物」とかぬかして、平気で傘泥棒する民族なんだから
絶対に無理だね。

379 :仕様書無しさん:01/10/01 15:54
>>377
プログラマの生命線であるエディタにすら金を払おうとしない奴らの集まりだから
しかたねーよ。どこいっても聞くよ、あの合言葉「秀丸は・・・」
市ねや。

380 :仕様書無しさん:01/10/01 15:56
> コピーする人たちが全員明確な罪悪感を感じるようになったが、なおかつ
> >容易にコピー可能、かつ、捕まらないという現状では
> だったら、状況はどうなる?
> 変わらんでしょ。

ちょっとは効果があるけど、あまり変わらないだろう。
だから捕まえた所は晒し挙げなければいけないし
より多くの所を捕まえる必要があるし。そういう行為を推進するべき。
MSのアクティで容易なコピー不可能になるのを支持しておくのもいい。
出来ることなら、自社製品にもアクティを取り入れたらよいぞ。
そういうサービス代行ASPがあったら儲けられそうだ。

>企業ぐるみでソフトの不正使用しているのはどう見る?
実際問題、企業ぐるみというのは非常に悪質だから
本当に晒し挙げて捕まえてくれるのが一番いいんだけどな。
(そういえば過去に事例もあったな)
見つけたらすぐに通報した方がいいね。
ハンザイだから110バンでもいいぞ。(大げさか)

381 :仕様書無しさん:01/10/01 15:56
なんかもう疲れてきたんだけど一言だけ。

> ソフト開発者がソフト開発者の不利益になる事に着目して
> 「ソフト業界が守られればいい」と主張することに何の問題がある?
> どこが身勝手?

その主張の法的な根拠となっているのが著作権だから。

著作権を武器にするなら、ソフト以外にも
すべての著作物の権利を同様に主張しなければならない。
でなければその主張は論理的な説得力をもたない。

けれども、もしほんとにすべての著作物をソフトと
同じくらい厳密に管理しだしたらえらく暮らしにくくなるよ。
その危険性をわかってんの?
オレが心配してるのはそこ。どこまでやるつもりなのか。
コンピュータソフトウエアと同じように、本にもアクティベーションが
かけられる世界がもはや実現可能になりつつある。
実際、PDFはパスワードかけられるし。(cf. "CODE")

そして、もしコンピュータソフトウエアだけを
特別扱いしてもらいたいなら、著作権に代わる新しい
(ソフトだけに適用される) 権利を主張し、
法制化してもらわなきゃならない (こっちのほうが現実的かも)。

# 長い一言だ

382 :仕様書無しさん:01/10/01 15:59
また言葉が足りなかった

>>かつ、捕まらないという現状
>だから捕まえた所は晒し挙げなければいけないし

実際ほとんど捕まらなくても、"捕まる所もあるのだ"という恐怖心を煽るのが効果的。
だから、さらし者にするのがよい。

罪悪感を感じてもらうのではなく、軽い恐怖心を持たせるべき。

383 :仕様書無しさん:01/10/01 16:00
>>381
>著作権を武器にするなら、ソフト以外にも
>すべての著作物の権利を同様に主張しなければならない。

はぁ?mustって言ってるのはアンタなんだから、根拠を示しなよ。

>でなければその主張は論理的な説得力をもたない。

と思ってるだけでしょ。

384 :仕様書無しさん:01/10/01 16:07
>>381
仮にソフトウェアの著作権、というか、あらゆる著作物が同一の性格を持つとして、
ソフトウェア業界が「ソフトウェア」に焦点を絞って、対策なり啓蒙なりするのに
何の問題があるんだ?

音楽業界は音楽に出版業界は出版物に焦点をあてて、キャンペーンを
展開してるじゃん。
そっちもダメだって言いたいの?

385 :仕様書無しさん:01/10/01 16:10
>著作権を武器にするなら、ソフト以外にも
>すべての著作物の権利を同様に主張しなければならない。
>でなければその主張は論理的な説得力をもたない。

それは単なる理想論だよ。

、一人の乞食を救うなら世界中の古事記も救わなければならない
と同義。

すべてを法的根拠で主張しなければならないわけはないだろ
法廷上で弁護士として論争しているわけじゃない。
法の不備があればそれを直すのは出来る。

>オレが心配してるのはそこ。どこまでやるつもりなのか。
>コンピュータソフトウエアと同じように、本にもアクティベーションが
>かけられる世界がもはや実現可能になりつつある。
>実際、PDFはパスワードかけられるし。(cf. "CODE")

それは出版の人間が努力すればいいことで
我々には岸の向こうの話だ。

音楽業界も大変だろうな。(w、、、あ>>384とかぶった


PSのゲームが中古販売禁止になったんじゃなかったか?
裁判はどういう結果なんだったか。

ゲームのCDROMはコピーが簡単に出来なくなっている
(海外ではあっさり破られてるみたいだが)
ソフト業界全体がああいう仕組みを考えるべきだろう。

386 :仕様書無しさん:01/10/01 16:14
>PSのゲームが中古販売禁止になったんじゃなかったか?
>裁判はどういう結果なんだったか。

TSUTAYAが中古ソフト販売を始めるそうだから、問題はクリア出来たのかな?
あまり興味が無いので、深くは追っかけてないけど。

387 :仕様書無しさん:01/10/01 16:15
>>381
>著作権を武器にするなら、ソフト以外にも
>すべての著作物の権利を同様に主張しなければならない。
>でなければその主張は論理的な説得力をもたない。

説得力はないかもしれんが、
主張は正当な権利じゃないの?

そうあつくなるな。

388 :仕様書無しさん:01/10/01 16:20
>>370
それは5インチベイに入るタイプでネット通信するのすらある。
そんな高度の笑いを求めるものを作れるわけない。
ヤツのドライバってのは小中学の技術工作で作るものに決まってるじゃん。

>>375
大手のBSA会員企業でもやりまくりだが何か?
>>377
その回答はゆるせんな(w
割れ会話をするにも、社会人なんだから節度が必要だ。そういうヴァカがいると、マジ検挙されるよ。外から来た人間とかが聞いてチクれば、それなりに動いてくるんだから。

研究の一環だとか、強度試験だとか、きちんと理由をつけた上で話させろ。じゃなければクビにすべきだ。もし検挙されたら他の社員全員が迷惑をこうむるんだからな。せめて「いや、別の会社のヤツのことさ」等とはぐらかす様に、指導白。

389 :仕様書無しさん:01/10/01 16:56
> >著作権を武器にするなら、ソフト以外にも
> >すべての著作物の権利を同様に主張しなければならない。
>
> はぁ?mustって言ってるのはアンタなんだから、根拠を示しなよ。
>
> >でなければその主張は論理的な説得力をもたない。
>
> と思ってるだけでしょ。

うーん、たしかに前の議論は破綻してるな。申しわけない。

そもそも、オレの話の発端は「コピーは倫理的な悪かどうか」
ということだった。

コピーは「倫理的な悪」であるとするキャンペーンが現在いろんなところで
行われている。でも、著作権を武器に「コピー = 悪」とするなら、
ソフト以外にもすべての著作物が同様の主張をしていいことになる。

でも実際には、世の中結局、声の大きい奴の主張しか通らない。
特定の産業を利するだけのために倫理を声高に叫ぶのは、
しょせん欺瞞でしかない。なぜなら、それ以外の
(たとえば個人的な) 著作物の権利などは、どうせ無視されるだろうから。

ということでどう。

加えて、ほんとにみんなが大声で主張しだしたら困るという理由もある。
2ch の AA に使用承諾書がついてたりする世界は想像したくない。

390 :お胸おっぱい:01/10/01 17:23
えーと、既に議論が追えなくなってるんだけど、

>>389
少なくとも「倫理的に許されない」事ではないよ。
そーでなきゃ、態々著作権法で著作者の権利を事細かに規定する意味が無い。

大体、
> コピーは「倫理的な悪」であるとするキャンペーンが現在いろんなところで
> 行われている。
なんて見た事ないんだけど…
目にする文言はいつも「著作権によって保護されています云々」。

> 特定の産業を利するだけのために倫理を声高に叫ぶのは、
> しょせん欺瞞でしかない。
だからそれは業界毎に行えばいい事。

> (たとえば個人的な) 著作物の権利などは、どうせ無視されるだろうから。
そんなこたぁない。

391 :仕様書無しさん:01/10/01 17:29
>>389
 厳しい事言うからね。グサっときたならしばらくROMりなさい。

あなたの未熟な倫理観成長の場としてこのスレを利用するかーー
前の議論どころか頭のテペーンからツマまで破綻してる。

>でも実際には、世の中結局、声の大きい奴の主張しか通らない。
>特定の産業を利するだけのために倫理を声高に叫ぶのは、

それでいいの。

>しょせん欺瞞でしかない。なぜなら、それ以外の
>(たとえば個人的な) 著作物の権利などは、どうせ無視されるだろうから。

じゃあどこか別な所で欺瞞欺瞞言ってろ。
平等主義者か偽善者か。がんばってやってくれ。

個人の著作物の権利でも裁判して勝てば賠償金請求できるでしょう。
作曲だって著作だってそういう事例があるくらい誰でも知ってるだろ。


>「コピーは倫理的な悪かどうか」
>2ch の AA に使用承諾書がついてたりする世界は想像したくない。

音楽を無料ダウソされたら困る人がいる。
同様に文書でも、ソフトウェアも同じ。

2chAAをコピーされて誰が困る?
誰が小枝かに2chAAの使用権を主張する?
理論武装していないで、ちょっとくらい考えなよ。

君みたいな人が
「メーリングリストの過去ログにも個人個人のチョサクケンがあるから転載は出来ない」
なんて、的外れな基地意見を振りまく。
辞めて欲しいよ。(人生を)

392 :仕様書無しさん:01/10/01 17:44
>>389

>コピーは「倫理的な悪」であるとするキャンペーンが現在いろんなところで
>行われている。でも、著作権を武器に「コピー = 悪」とするなら、
>ソフト以外にもすべての著作物が同様の主張をしていいことになる。

もちろん、「違法コピー=悪」は主張して良いよ。

>でも実際には、世の中結局、声の大きい奴の主張しか通らない。
>特定の産業を利するだけのために倫理を声高に叫ぶのは、
>しょせん欺瞞でしかない。なぜなら、それ以外の
>(たとえば個人的な) 著作物の権利などは、どうせ無視されるだろうから。

じゃ、しなければよいの?
それだと、うちに強盗がはいって困るんだってお巡りさんに言うのに、
世界平和を叫ばないといけなく内科医?

>加えて、ほんとにみんなが大声で主張しだしたら困るという理由もある。
>2ch の AA に使用承諾書がついてたりする世界は想像したくない。

確かにいやだが、著作権法に定められた範囲内では自由利用可能だよ。

393 :専卒PG:01/10/01 17:49
今の論点は「コピーは倫理的にどーよ?」って事なのね。

コレは俺の個人的な意見なんで無視して結構です。

結論から言うと、悪いんじゃないかと思う。

人様が脳味噌こねくりまわして作った物をコピーして
自分が儲けようってのはちょっとね。粋じゃない。

んでさ、著作物をコピーされて一儲けされたりすれば、
誰も何も作らないと思うワケよ。
そうなると、その業界自体が廃れて行くじゃない?
なんかな、目先の利益中心で突っ走るのは焼畑農業ぐらいに
しとけよって感じ。

んで、なんて言うのかな、倫理的に正しいって事になると
ソレの歯止めが効かなくなる気がするのよ。
だから割れは前科上等で行ってる人だけにしといてくれって思いますわ。

394 :仕様書無しさん:01/10/01 17:55
>>393
うーむ。
著作権者がいて、権利を主張(対価を要求など)していて、それを無視して
コピーする。

どう考えても「その行為は正しくない」が俺の答えなんだが、どこに、

>んで、なんて言うのかな、倫理的に正しいって事になると

なんて考える隙があるんだろう?
マジでわからん。
教えてくれ。

395 :仕様書無しさん:01/10/01 17:57
>>391
>「メーリングリストの過去ログにも個人個人のチョサクケンがあるから転載は出来ない」

そう、下記の範囲内でなら引用はかまわない。

著作権法

(引用)
第三十二条 公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行
なわれるものでなければならない。

しかし、こんなことどれだけの人が知ってるか。。。
ちなみに憲法は著作権がありません。

396 :仕様書無しさん:01/10/01 18:00
>>395
つーか、『転載』ってんじゃん。
恥ずかしいから、新で。お願い。

397 :395:01/10/01 18:04
恥ずかしいから、逝くよ。。。

398 :専卒PG:01/10/01 18:14
>394
別に俺が正しいと思ってるわけじゃないが、
364の
>Stallman とかは「他人と情報を共有して
>何が悪い」という言い方をしてる。こういう見方をされたら
>やみくもに罰則を厳しくしても効果がない、というか、
>多勢が納得できない法を無理矢理守らせるのは、
>理性ある人間を家畜扱いするものだと思う。

ってのを見て「ああ、そういう考え方もあるのか」と思ったんで書いてみた。
自分が絶対に正しいってスタンスだと議論にならんと思われ。

399 :仕様書無しさん:01/10/01 18:20
RMSって、まず「オープンにせよ」って言ってたんじゃなかったっけ?
商用ソフト、例えばMS Officeなんかを、現状で「コピーしまくれ」とは
言ってないと思ったけど。

400 :仕様書無しさん:01/10/01 18:26
犯罪者発見。晒し者。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=1001927328

401 :仕様書無しさん:01/10/01 19:19
このスレが立ったとき、
「ピーコマンセー」で終わるのかと思ったけど、
これだけの議論が交わされるなんてちょっと感動。
ソフト屋としてなんか嬉しいよ。
ちょっとがんばろうと思ったよ。
名スレだ。

402 :2ちゃん牧場:01/10/01 23:48
一応過去ログ斜め読みしたけどさー、てめらー文章の書き方がなってねーな。
ぐだぐだなげーだけでさー、論旨が分散されまくるじゃねーかよ。
だから、今回も過去ログ無視でいいたいことだけいうぜ。

ワレザーさんよ、
やりまくんな、飽きるまでな、糞が周りで何言おうと無視しとけや。

んでソフト屋、アタマ使えや。カスにはそれ以上言うことねーや、な(ワラ

403 :2ちゃん牧場:01/10/01 23:51
今日は何匹釣れるかな(藁藁

404 :2ちゃん牧場:01/10/01 23:53
あとよ、「おれはこう思う。だけどこうかも知れない。」っていいかた恥ずかしくねーかよ。
俺はこう思うとだけ言いきれや、カスども!!
「..けど」で文章終わらせんじゃねーよ、糞が(ワラ

405 :仕様書無しさん:01/10/01 23:56
なるべく対象ぼかしてあいまいに書いたほうがたくさん釣れるよな〜(爆笑

406 :2ちゃん牧場:01/10/01 23:58
あ、205は俺ね。まあ工房も筆の誤りってことで(ww

407 :仕様書無しさん:01/10/02 00:56
1.バイナリを使うときはお金を払う。つまりソフトを買う。
2.お金を払った人にはソースは公開する。
3.買ったソフトは人にコピーしない。

ここまでは当然やるべきだと思う。
世論では2が抜けてるね。

408 :仕様書無しさん:01/10/02 01:15
やっと帰りつきました。

> >「コピーは倫理的な悪かどうか」
> >2ch の AA に使用承諾書がついてたりする世界は想像したくない。
>
> 音楽を無料ダウソされたら困る人がいる。
> 同様に文書でも、ソフトウェアも同じ。
>
> 2chAAをコピーされて誰が困る?
> 誰が小枝かに2chAAの使用権を主張する?
> 理論武装していないで、ちょっとくらい考えなよ。

ええと、話が混乱してきたけど、もともとオレは
「倫理的な悪だからコピーは駄目」という宣伝方法は
スジがおかしい、という主張をしてて、その延長で
上の話を書いた (が今よみなおすと見えにくいな…ごめんよ)。

「困る」というのはおもに経済的な理由でしょ?
『コピー → 困る人が存在 → 倫理的悪』という議論もできるかもしれないが、
それをやるには非常に多くの部分でコンセンサスを得なきゃ
いけないと思うよ (いい加減にしか考えてないけど)。
倫理で縛るには現状だと穴が多すぎる (し、縛りすぎると
ひどくギスギスした社会になる)。だから、やるんなら
『コピー → 経済的に衰退 → 悪』という図式で一般人に
説明しなきゃいけない。でも今はそうなっていない、と言ってるの。
(ここでのオレの現状認識が間違っているなら、いままでの
オレの議論はすべて無意味なので無視していい)

これは純粋に論理的に考えた帰結であって、
個人的には賛同できるかどうかとはまったく別問題だ
(オレ個人は「パッケージのコピーはとにかく悪い」と思ってるし、
罪悪感を煽る宣伝がやむをえない場合だってあると思ってる)。
でもここでは純粋に議論すべきだと思っているから、こういう極端な立場を
とっているだけ。2ちゃんねるだから書けるんであって、
現実にこんなこと言ったら基地外扱いされるに決まっている。

> 君みたいな人が
> 「メーリングリストの過去ログにも個人個人のチョサクケンがあるから転載は出来ない」
> なんて、的外れな基地意見を振りまく。
> 辞めて欲しいよ。(人生を)

んなこたあない。

オレ個人のことは無視して、一般的に「上のような意見をいうやつに
どう反応すべきか」を考えてよ (もちろん個人的には相手にしないだろうけど)。
議論の内容と個人を結びつけて「おまえみたいな奴は…だろう」的な
憶測を言うのは無駄なのでやめようよ。そういうなじりあいを
期待しているわけじゃないでしょ。

409 :仕様書無しさん:01/10/02 01:35
追伸。
>>391 の言いたいことは個人的にはわかる。
でももっと有無を言わさぬ議論を進めないと、
いつまでたってもコピーマンセー派との水掛け論にしか
ならない。

まあ本音は利益さえ守られりゃ水掛け論でもいいわけだが、
ただ感情的なだけのスレはもう飽きたのよ、個人的には。

410 :仕様書無しさん:01/10/02 01:49
>「倫理的な悪だからコピーは駄目」という宣伝方法はスジがおかしい
全然おかしくないと思うが。>>110-111辺りの話と同じだろ。全然すすまねぇな。

411 :仕様書無しさん:01/10/02 02:04
>全然おかしくないと思うが。
おかしいとしたら、明らかに法律に引っかかる行為について倫理を持ち出してもね。というところでは。
倫理は合法だが好ましくないものを抑制するものだと思う。
もちろん倫理が法を変えることもありうるが金儲けはこれにあたらない。

>全然すすまねぇな。
こっちは同意。

412 :409:01/10/02 02:17
>全然すすまねぇな。

そうだな。オレではもうこのあたりが限界なんで逝くよ。
長々とスレ汚しして悪かった。

413 :仕様書無しさん:01/10/02 02:29
せっかく牧場を放置してたのに、このおバカさん!>>407-412


>>408-409 読みにくい。
自分の頭の中でまとまっている事をもっと簡潔に伝えれるようになっとけ。
こっちで貴方の言いたいことを想像して返信することも出来なくはないが
無駄くさいのでしない。

>2ちゃんねるだから書けるんであって、
>現実にこんなこと言ったら基地外扱いされるに決まっている。
ここでも基地扱いされるだろ。
実際、マキバは基地扱い。

>ただ感情的なだけのスレはもう飽きたのよ、個人的には。
貴方の頭の中だけの妄想世界に付き合うのもあきたよ。

全然進まないのは、微弱な電波が自分の頭から発生しているからだって

物事は単純明快。
ソフトウェアだけではなく、世の中の他のものと対比すれば正解は導ける。
著作物とか倫理とか、言葉尻だけ頭に詰め込んでいるから
わけのわからない頭でっかちの理論で無意味な妄想に陥る。

414 :仕様書無しさん:01/10/02 02:44
>物事は単純明快。
>ソフトウェアだけではなく、世の中の他のものと対比すれば正解は導ける。
既存のものとデジタル&ネットワークに乗ったソフトウェアの違いくらい理解しとこーね

415 :408=409:01/10/02 02:44
「物事は単純明快」「頭でっかちの理論」といってりゃ済む場合は
それでいいと思うよ。でもそれはあなたの個人的感想。対外的には
もっと有無を言わさないガチガチな理屈をつけないとだめだと思ってる。
プログラマーがそんなこと考える必要ないといわれればそれまでだが。

416 :仕様書無しさん:01/10/02 02:55
やっぱソフトが他のものと違うのはコピーしてもオリジナルとの差
がでないとこだな。他にあるか、こんな特徴持ったもの?
こういう特徴があるから単純明解に解決できねえんじゃねえのか?

417 :仕様書無しさん:01/10/02 03:20
たとえば、エネルギーをほとんど消費せずに
完全にモノを複製できる機械が実用化されたら、
今のソフト業界で起こっていることは、さしずめ
「自動車を複製するのは自動車メーカーに失礼だ」
「自動車の値段は使用料であって物の値段ではない」
というのと同じ。でも一部の消費者は反発するだろう。
売る側としてはなぜ複製がダメなのか、わかってもらわなくちゃいけない。

418 :仕様書無しさん:01/10/02 03:22
さて、議論も一巡したようなので一旦まとめましょう。
注目すべきレスのリストを作ってください。

419 :仕様書無しさん:01/10/02 04:45
クラックがダメな理由:約束を守っていないから。
約束に疑問・不満があるなら、約束するな。
約束したら、必ず守れ。これ、この社会の基本。

というのは、どうですか?単純明快ですけど。

420 :419:01/10/02 05:03
419は自らボツにします。
これだと、結局契約の有効性が問題になって新しい展開が出来そうにないので。

421 :仕様書無しさん:01/10/02 05:15
>>419 それは法律の文句をそのまま繰り返してるだけ。
その約束が理不尽と思われたら、法が禁止しようが破る人は破る。

422 :仕様書無しさん:01/10/02 08:40
まだやってるの? じゃこういう説明はどう

 3つの集団がある A=作者集団、B=順法集団、C=勝手にコピー利用集団

それぞれの集団ではそれぞれの倫理観と行動原理がある。
たとえばCから見たらBはバカにしか見えないだろう。
 それはそれでいいと思う。
 それぞれの世界が切り離せるなら何の問題もない。
  AはCとの接点を切ればいいだけだ。
でも、問題は、A,B,Cが同じ世界に住んでいて、接点を自由には切れない事だ

倫理観が違う人同士が同じ世界に住むには、互いに互いを尊重する事をまず
学ばなければいけない。それが守られなければ争うしかないのだから。
それには相手のやり方を自分の倫理観で判断してはいけないという所から始め
なければいけない。相手にはあいてのやり方がある。それは尊重しよう。
勝手にコピーするならすればいい。けなしたり腹たてる必要はない。

 しかし、自分の子供や自分のコニュニティなら当然自分たちの倫理観を大事
にする意味でそれを教える。これは当然の行為だし必要な事だ
 ここはプログラマ板だ。 だから当然、Aの人が集まっている。
 だから、ワレツについてはこのコミュニティの倫理観からダメだと教える。

それでも、その倫理観を持てない人は、プログラマ板に来るべきではないの
だろう。そういうコミュニティは他にあるのだから、そちらで生きていればいい

423 :お胸おっぱい:01/10/02 12:19
“検索すりゃぁ幾らでも情報が得られるってのに、
 そういう僅かな手間も惜しむ奴に
 親切にするスレ”
を纏めるなら
1. ちったぁてめぇで調べろ莫迦。
2. 理屈が判らないなら判らないでいいから、違法行為だと認識しつつ勝手にやれ。
のどっちかじゃないの。

424 :2ちゃん牧場:01/10/02 13:24
そろそろ意見も出尽くしたようだな。まとめておくか。

>>1
>それともタテマエ上道徳を守っているだけ?

はい、そうです。

金に困れば違法コピーでもなんでもします。
思想のないヘタレとはそういうものです。

というわけで、

◆◆◆◆◆ 糸冬 シ魚 ◆◆◆◆◆

425 :2ちゃん牧場:01/10/02 14:24
最終結論がでたようだな。

ヘタレの関心は小銭がすべてね。
想像力は100メートル四方。

行動規範は罰せられるのはイヤってだけ。
あ、あと性欲もあったか(w
それだけの人生ね、いいんじゃない、ヘタレにはぴったりだよ。

違法ピーコだめ派 = 脳死状態、ヘタレ、奴隷、家畜、話がつまらん→人生もつまらん
割れ物マンセー派 = 哲学者、革命家、創造者

1さんゑ
去勢されたヘタレの言い分なんか、鼻で笑って無視しておけ(w

◆◆◆◆◆ 糸冬 シ魚 ◆◆◆◆◆

426 :仕様書無しさん:01/10/02 14:42
もうその芸飽きたってのが判らないのか?

ここでリハビリ訓練されてもこっちは素人だから扱いに困っちゃうンだよ。 

427 : :01/10/02 14:48
さよならドライバ船長

かってに妄想の海に航海に逝け!!

428 :仕様書無しさん:01/10/02 15:30
気がついていない人もいるみたいだけど
1=牧場=415だからもう相手しないように。

429 :2ちゃん牧場 :01/10/02 15:51
>>428
>気がついていない人もいるみたいだけど

オマエだけだって(ワラ

430 :仕様書無しさん:01/10/02 16:42
牧場が笑いがとれねぇクソってのはよくわかったんだが、
そういえば出てない気がするので聞いておく。

苦楽は分かるが、割れでいいの?mp3は分かるが、割れの場合いろいろ取り除くだろ?どうなんだ?
体験版+アップデータ=製品版なのもいまいち。

431 :仕様書無しさん:01/10/02 17:02
みんなで>>166の牧場語録を読もう!
彼は現代の尾崎豊だ(藁

432 :2ちゃん牧場:01/10/02 17:39
漏れってどこにいっても人気ものだねー♪

>>430
意味がわからんよ。どっちにしろこまけーこといってんなや、な。
漏れが最初からいってんのはな、オマエのようにちいこくまとまるなやってことよ。

ソフト屋はアタマ柔らかくしとかんと、あかんでー(ワラ

433 :仕様書無しさん:01/10/02 18:03
そろそろ餌の時間だよ。
帰っておいで。

434 :仕様書無しさん:01/10/02 18:15
あーあ、ドライバ船長喜んでるよ。
かまうとついてきちゃうからダメだっていってるのに。

435 :422:01/10/02 19:47
折角>>422 書いたのに無視されちゃったYO

436 :2ちゃん牧場:01/10/02 19:52
>>435 ヴァカは放置。

ヴァカってどういうわけか長文が好きなんだよな(ワラ

437 :仕様書無しさん:01/10/02 21:10
>>422
正しいよ、

ただ一部のクラッカーやワレザーには届かないし
簡単にピーコしてしまう一般人を説得するのも出来そうにない。

これは、どうやったって論で押しても無理
住む世界が違うのだから。(精神世界の事)

ま。シェアウェアなら個人名別パス発行
一般ソフトならアクティベーション
業務ソフトならHASPっていうコピーしにくい方法を取っておけば
コピーの7,8割防げるわけだから

とりあえずそういう方法を取ろう。
そうすれば日本語の通用しない海外でも
ソフトがコピーされる心配が減るというものだ。

アクティベーションの効率的な実装でも考えた方が有意義じゃないか?
Webサービスで実現するような方法を考えようぜ。

438 :仕様書無しさん:01/10/02 22:06
>>437
HASPはダメだ。導入検討して強度試験した事ある。ものによってはdumpbin + エディタで十分。アクティベーションはM$の様にオンラインでできればやはり効果がある。7,8割といくかどうかは分からんが。パッチ集が膨らむだけだろ。個人名別パスってのも効果なし。尻集にタプーリ入ってるだろ。

効率的な実装というのはどういう事だ?詳しく説明してくれ。

439 :名無しさん:01/10/02 22:58
HASP or センチネル
ハードウェアドングル。特に対策をしなければ一番弱いかも

FlexLM
ライセンスサーバー形式。強いかもしれないが、
外国ワレザのチ-ム製ライセンスファイルが流通している所から見ると、あまり強くないかも。

WPA
現時点で一番強いかも。
でもオフィースXPは原始的な方法で使いつづけることが可能。
VL版(アクティベイトがいらない物)も流れている。

要は頭をいかにひねるか

440 :仕様書無しさん:01/10/02 23:03
C_dilla
discreet logicが採用
でもx-forceとかいうワレザチーム製のキージェネレータが流通。

441 :仕様書無しさん:01/10/02 23:21
>>422
ここではなぜクラックがダメなのかを
議論してたんじゃなかったのか?
「住む世界が違うから」といって納得できるなら、
もうこれ以上議論の必要はないよ。

442 :422:01/10/02 23:41
うーん でも
 クラックがダメってのは
 やっぱり 俺たち側の倫理感だと思うよ。
 でも倫理を押し付けるのは最悪の行為だしね。

”お互いにこの約束を守れば 不幸にならないでショ”レベルの
感じでやってくしかないだろうね。

443 :仕様書無しさん:01/10/03 00:01
ふーむ。交通違反がいけないのは警察側の倫理だったのか。そーなのかー

444 :仕様書無しさん:01/10/03 00:16
> ”お互いにこの約束を守れば 不幸にならないでショ”
その約束をきっちり議論して妥協点を見いだすのが民主主義ってもんでしょ。
そのへんをあいまいにしてると、ワレザーに逃げ場を与えるだけだよ。

445 :422:01/10/03 00:22
>>443 警察側の倫理はちょっと話が違うけど

 交通事故は 点数制度と反則金制度があって
 まあそれなりに適価が支払われるけど

ソフトの違法は小額だと違反された方から徴収するのは
難しいんだよね。
 刑事で扱って貰うのも大変だしね

それがわかってるから、やる方は赤信号皆で渡れば怖くないなんだろうしね

原則論で行くよりは、実効を求めるなら 政治家たてて
有効な政策を提案した方が建設的かもね

政策も一種のシステム設計だから面白いでしょ?

446 :仕様書無しさん:01/10/03 00:27
>>443
例えを都合のいい所でとりあげないこと。

>>442
最悪の行為でもないと思う。

倫理の押し付けは不毛だ。
理解をしてくれといっても
理解をしてもらえることはないだろう。
いくら完璧な論を構成しても無意味

>>441
最初からある程度議論の必要はない所から始まっている。

ただ、開発者の都合を想像できなかった子供がいたから
教育の場になっていただけ。
開発者からみればなぜクラックがダメなのかは自明

>>438-439
強度試験がどの程度の事をやっているのかは知らないが
破られる破られないかが重要じゃないという事。
暗号化技術を試しているわけじゃない

>パッチ集が膨らむだけだろ。個人名別パスってのも効果なし。尻集にタプーリ入ってるだろ。

メールアドレスとパスを組み合わせるとよい
数千円のセアソフトの為にメールアドレス取得する
面倒さが犯罪を未然に防ぐ。

違法コピーが簡単だから、あまりパソに詳しくない一般ピーポーが
簡単に犯罪(シリアル手にいれて違法ピーコする事)を犯す
これを簡単じゃなくする手段を我々が持てばいい。

コピーが難しくなってハジメテ
一般ピーポーは自分の行為が犯罪にあたるという事を知るのだよ。

447 :仕様書無しさん:01/10/03 00:54
強度試験は、破るのを前提としている。その過程でどれだけ面倒かをチェック。

メアド+個人パスも、キーが2個になった個人別のパスワードって事だろ?それは従来どおりチェッカーを無効化すると終わっちゃうんだ。あるいはチェッカーロジックから生成したパスね。
いずれにせよそのとおりで、ガードを強化することで普通のユーザに対する牽制にはなる。その辺りはいたちごっこだな。プライバシー問題があるから、IPやCPU IDですらうるせぇのに他の情報抜いた日にゃ大変だから、メーカ側ではその辺りが限界かな。その辺りでの努力って事になるね。
この辺が大幅に解決するには、PCの使用に対し個人認証が当たり前の状況にならないと難しい。スマートカードを差すと自動的に使えるサービスとかね。どうみても当分無理。

448 :仕様書無しさん:01/10/03 01:20
>あるいはチェッカーロジックから生成したパスね。

そのロジを解析するためにいくつかのメアドと正しいパスが必要なんじゃないのかな。
それを手に入れるのが普通のシェアウェアなら金かかるので面倒度が高いと思った。

バイナリ解析されたり
そのロジックを破るための文字入力専門ツールがあるのならお手上げですね。

449 :仕様書無しさん:01/10/03 03:01
> 最初からある程度議論の必要はない所から始まっている。

じゃあ、レスすんなよ。
議論すべきだと思う奴もいるんだからさ。
いちいちしゃしゃり出てきて「議論の必要ない」「自明」って
余計なお世話。
ただの愚痴なら他でやれ。

450 :仕様書無しさん:01/10/03 07:23
うーん 確かに倫理とかは人間のグループ(宗教とか民族とか)らしさの根っこだから
グループ内では倫理は押し付けるもの。
でもグループ外の人には強制しないってのは原則かもしれないね
アメリカはそれが出来なかったから恨み買って今の騒ぎなんだろうし

でも「殺さず」「盗らず」「偽証せず」くらいは共通じゃないのかな

そうか、クラックが「盗らず」かどうかの問題か

451 :仕様書無しさん:01/10/03 07:52
ソフトを使うって契約でしょ
契約を破るってことは簡単なことなのか?

452 :2ちゃん牧場:01/10/03 07:59
あのな、

1)クラックを0にしたい
2)売り上げ(利益)をより増やしたい

は分けて考えろよな。
オマエらヴァカなんだから2つ以上のことを同時には考えられんだろ?

クラックがなくなったら、利益が今以上に増えると思ってるとこがめでたいよな。
指示待ちリーマンの限界ってとこか、それとも単なるヴァカなのか(ワラ

453 :2ちゃん牧場:01/10/03 07:59
あのな、

1)クラックを0にしたい
2)売り上げ(利益)をより増やしたい

は分けて考えろよな。
オマエらヴァカなんだから2つ以上のことを同時には考えられんだろ?

クラックがなくなったら、利益が今以上に増えると思ってるとこがめでたいよな。
指示待ちリーマンの限界ってとこか、それとも単なるヴァカなのか(ワラ

454 :仕様書無しさん:01/10/03 08:03
そんなしょうもないネタふられてもなあ 既出すぎ

455 :仕様書無しさん :01/10/03 08:11
力みすぎて二重投稿ですかな

456 :2ちゃん牧場 :01/10/03 08:14
サーバーがとろいせいさ。

457 :仕様書無しさん:01/10/03 08:17
>>451
契約を守るって発想は19世紀末〜20世紀頭に欧米が侵略行為で広めた事だからね
契約って 「神に誓って」なんだよ

>>456
 何でも誰かのせいにするタイプ?
 スレ違いの話題ふったのもなんかのせい?

458 :お胸おっぱい:01/10/03 08:18
>>牧場
判ったからアゲんな。
勝手にサゲ進行でやらしときゃいーだろ。

459 :2ちゃん牧場:01/10/03 08:19
>>457
>何でも誰かのせいにするタイプ?

オマエと違い自分の頭で考えるタイプですけど、なにか?(ワラ

460 :2ちゃん牧場 :01/10/03 08:24
>>459
わかってるならオマエなりにまとめてみろや。
結論がでれば自然と終わるだろ?

それからな、「お胸おっぱい」ってきしょいハンドルなんとかせーや(ワラ

461 :仕様書無しさん:01/10/03 08:29
おまえの脳みそなんとかしろよ。>マキバ

462 :仕様書無しさん:01/10/03 09:09
>>459
自分に言うなよ。

463 :仕様書無しさん:01/10/03 09:12
ごめんごめん、同レベルになっちまった。
自分に言うなよ。>>460

464 :2ちゃん牧場:01/10/03 09:17
>>462-463 爆笑

ひとりで遊んでいてね(ワラ

465 :仕様書無しさん:01/10/03 09:19
>>464
オマエガナー

466 :仕様書無しさん:01/10/03 09:22
同レベルは遺憾な
もどってこい (ワラ

467 :仕様書無しさん:01/10/03 09:25
>>457
過去・経緯がどうこうじゃなくて
現に契約が結ばれるわけだよね

468 :仕様書無しさん:01/10/03 09:44
>>467
契約を意識してソフトウェアを購入している人間なんて一部だろ。
消費者が守ってくれるわけはない。
>契約を破るってことは簡単なことなのか?
契約を意識しなければ実に簡単。

だが
契約をするわけだから契約違反を取り締まれるシステムを
どんな手段を用いて実装してもいいという
こちらに都合のよい解釈ができるね。
やりすぎは禁物だがな。

>>449
議論の余地が無いことが、議論していてわかるわけだから愚痴じゃない。
議論の余地が無い事に気がつかないで
変な理屈をごねる人が気がつけばいいんじゃない。

469 :457:01/10/03 09:51
契約だから守らなければいけないという発想と
契約を守らない時の損失を量りにかけて行動するという違いがあるかもね
 その損失は、簡単に金に換算出来るものだけが判断基準じゃないとしても
日本の場合 契約って言うと、たいてい法律行為(主に民法)としての契約だよね。
つまり互いの法律に基づく約束毎にすぎない。

ただ、契約であるからにはお互いに約束がある筈なのに、
 一方的に 使った時の損害は知らないとかまくしたてて片方の守るべき
約束が無い、どうかなと思うような契約(念書?)が多いように思うけどね
まあ本題から外れるから 言及するのはやめよう

そもそも、クラックしてる奴は契約に同意してないんだから契約に基づいて
って話は通じないかもしれないね

470 :457:01/10/03 10:00
もちろん 相手をつかまえて裁判すりゃ勝てる可能性はあるだろうけど
相手が契約した証拠がこっちの手元に無いと色々やっかいだと思うよという意味ね
たぶん、契約に基づいての裁判より、不法行為による損害賠償請求の方が楽だ

471 :仕様書無しさん:01/10/03 10:10
>>469
やはり最後の2行が争点になるのかな?

同意しますか?[いいえ]
なら何やっても良いのか?とか。

パッケージの袋に「同意したら開封してもいいよ」とでも
書いておけばいいのかな?

472 :仕様書無しさん:01/10/03 10:13
> 議論の余地が無いことが、議論していてわかるわけだから愚痴じゃない

どう解釈すればそうなんの?

473 :457:01/10/03 10:22
>>471
>同意しますか?[いいえ]
>なら何やっても良いのか?とか。
  これは不法行為(著作権法)による損害賠償になるでしょ


> パッケージに「同意したら開封してもいいよ」と書いてあっても
  クラックする奴との関係が問題になるかもね

474 :300:01/10/03 10:23
割れ物マンセーな奴は、割れ物サイトでも何でも作ってせっせと活動して
くれ。自己責任でな。

派手に活動してくれた方が、見つけやすくなって、チクリやすいよ。

「リンクするな」とかくだらない戯言書くなよ。あと、UG気取るのも辞めてくれ。

475 :仕様書無しさん:01/10/03 10:23
>>471
「パッケージのシールが破られていたら同意したものとみなす」でしょ。
けど、ここにどんな無理難題が書かれていてもほとんど読む人はいないような。
D. J. Bernstein はこんなこといってるよ。これはどう思う?
http://cr.yp.to/softwarelaw.html

476 :仕様書無しさん:01/10/03 10:27
まぁ、契約を意識していない人が大多数でしょうね
そういう部分をはずして議論をもちかけてみたけど

でも、契約に納得いかないと、ソフトをつっかえす人も一方でいるわけで

クラックと契約に限定して話をすすめます
そもそも、ソフトウェアの契約ってそのソフトを使うための契約だよね
んで、これをソフトを使う権利を得るための契約と読みかえたらどうだろう?
ちょっと乱暴かもしれないけど、今のソフトウェア販売の形式はこれに近いとおもう
こう読みかえたらクラッカーはそのソフトウェアを使う権利は持っていないわけでしょ

怒られて当然だと思うが・・・
けっして、堂々と人に話たり、薦めたりできる行為ではないぞ

477 :2ちゃん牧場:01/10/03 10:39
>>474
ヘタレは泣き寝入りしてろや。

>UG気取るのも辞めてくれ。

Ultraman Gaia? 爆笑

478 :仕様書無しさん:01/10/03 10:40
ちょっと待った。
「クラッカー」ってひとまとめにいってるけど、
実際には配布する側と、受けとる側がいるわけだよね。
契約の内容は、このやりとりの間でうやむやにされる。
悪いのは受けとって使う側じゃなくて、配布する側じゃないのか?
(もちろん受けとる側が契約を知っていて受けとったなら罪だが)

479 :457:01/10/03 10:40
いや、本人が使う使わないにかかわらずコピープロテクションを外して
 どこかに公開した段階で違法行為になりますよ>>476

 コピーガードキャンセラーが製造販売禁止なのと同じ法律です

著作権法
ttp://member.nifty.ne.jp/koba-san/law/law-DB/chosakuken.html
不正競争防止法
ttp://www.houko.com/00/01/H05/047.HTM
第2条 10
  他人が特定の者以外の者に・・プログラムの実行・・若しくはプログラムの記録をさせないために
  営業上用いている技術的制限手段により制限されている
  ・・技術的制限手段の効果を妨げることにより可能とする・・

だから、契約うんぬんの前に法律違反という事です

480 :457:01/10/03 10:48
>>478
クラッカーも違法だけど使う方も違法です。 根拠は
第四十七条の二
  プログラムの著作物の複製物の所有者は、自ら当該著作物を電子計算機におい
  て利用するために必要と認められる限度において、当該著作物の複製又は翻案
  をすることができる。・・・略・・

第百十三条2
 プログラムの著作物の著作権を侵害する行為によつて作成された複製物・・・・
 を業務上電子計算機において使用する行為は、これらの複製物を使用する権原を
 取得した時に情を知つていた場合に限り、当該著作権を侵害する行為とみなす。

ゲームソフトを遊び事も”業務”になります

481 :仕様書無しさん:01/10/03 10:48
ちなみに、クラッキング行為そのものは悪?

私は、きちんと買ったものでかつクラック後に
再配布しないなら善だと思ってますけど・・・

482 :457:01/10/03 10:50
>>481 契約違反にはなる場合があるでしょうね。
 契約書にリバースエンジニアリング云々とあればね
でも 別に問題ないでしょ

483 :2ちゃん牧場 :01/10/03 10:57
家畜の優等生(ワラ

484 :仕様書無しさん:01/10/03 11:00
476です。

なんか、倫理面っぽい話になってたので
契約のみにしぼって書いたんだけど。。。
誤解させてしまったのならすみません

とりあえず、私が言いたいのは
ソフトの利用と契約が表裏一体になっているはずで
それを切りはなすのは、駄目ということ

これは、クラックする人、使う人両方じゃない?
使う側も正規の手順を踏んでいない時点で言い訳は無理ですよね

485 :仕様書無しさん:01/10/03 11:07
>>483 こんな時間に愚にも付かぬコメントつけるって・・・

まあリハビリ頑張れよ!
一生スネ齧ってられる身分なら まあ何も言わんけど
何か生きてる証くらいどっか残してみたいとは思わないのか?

486 :仕様書無しさん:01/10/03 11:08
>>484
その契約自体が片方に都合がいいだけの自分勝手なものだから、
だれからも同意を得られないんだよ。

487 :2ちゃん牧場:01/10/03 11:12
>>485
柵から逃げ出さないかぎり、餌だけはやるから安心しな。
ま、最後は肉になるんだけどな、それまで楽しめや(ワラ

488 :仕様書無しさん:01/10/03 11:20
>>487
おおありがとよ
 さっそくだがどうやったら餌貰えるんだ?
家族4人で月60万は最低必要なのよ。

毎月振り込んでくれるのかい?

489 :2ちゃん牧場 :01/10/03 11:26
>>488
>家族4人で月60万は最低必要なのよ。

そりゃーぼったくり過ぎだって。
手取り20位でいいだろ、オマエなら。

>毎月振り込んでくれるのかい?

いいぜ、口座番号教えてくれよ。

490 :仕様書無しさん:01/10/03 11:31
悪いねえ
 nanashi3404@flashmail.com

でメールおくれ 折り返し送るから

491 :2ちゃん牧場:01/10/03 11:34
>>490
いいってことよ。
捨てメアドとるからちょと待ってくれよ。

492 :490:01/10/03 11:43
いやあ ありがとう。 さっそくホームサービスで確認したよ。

きっちり20万ホントありがとうよ
これから俺の事は犬と呼んでくれ。どこでもワンワンかけつけるからよ
来月も頼むな!

493 :2ちゃん牧場:01/10/03 11:46
>>492
なーに、あれくらいの小銭でよければいつでもいってくれよ、じゃーな。

494 :お胸おっぱい:01/10/03 11:46
引用順前後するよ。

>>484
> ソフトの利用と契約が表裏一体になっているはずで
そだよ。
複製権は著作権者が占有するものだけど、条件に従えばインストール (複製行為と見なされる)
を許諾しましょ、という構成。

>>482
上述の通り許諾されているのは複製権だけなんで、厳密に言えば違法でそ。

>>486
「気に入らなきゃ使うな。」ってスタンスだからねぇ。どもならん。

495 :仕様書無しさん:01/10/03 11:50
>>486
それはあるよね・・・
でも、それがクラックしていい理由にはならないってのも
事実だとおもうけど?

496 :486:01/10/03 11:54
>>494
>「気に入らなきゃ使うな。」ってスタンスだからねぇ。どもならん。

そのスタンスが気にいらないから、クラックするってことになるのではないかな?

497 :お胸おっぱい:01/10/03 12:01
>>496
うん。または、オープンソースマンセーになるとか。
法曹界でも「著作権者の権利の保護が厚過ぎる」って批判は一応あるらしいけど。

498 :仕様書無しさん:01/10/03 12:04
フリーソフトにも契約はあるよね。
シェアウエアの契約も法的には有効なんだろうな。

499 :仕様書無しさん:01/10/03 12:12
>その契約自体が片方に都合がいいだけの自分勝手なものだから、

基本的にこれってクレーマー対策なような気がする。
それに、今の販売形態をとるならば、
今以上のサポートはむつかしいとおもうが・・・
基本的に投げ売りだし

500 :486:01/10/03 12:15
>>497
>「著作権者の権利の保護が厚過ぎる」

著作者と利用者間以外の問題として、
ソフトウェア特許が著作者同士の新たな争いの種ですね。

501 :仕様書無しさん:01/10/03 12:36
話題が違いますが、こんな記事もあります。

ソフトのライセンス形態がバグを呼ぶ!?
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20010912/1/

> ソフトのライセンス形態がバグを呼ぶ!?
>  ソフトウエアのライセンスには,たいていこんな文言がある。「このソフトを使
> 用した結果として発生した損害には責任を負わない」というものだ。ソフトを作る
> 側にすれば当然だろう。例えば,Excelを使って株価の推移をシミュレーションして,
> その結果に基づいて売買を決めていたとする。その予測が外れたからといって,マ
> イクロソフトがその責任を負うわけにはいかないからだ。
>
>  「でも待てよ」,と言ったのは筆者の友人だ。「そんな甘えたことを言っている
> から,いつまでたってもバグがなくならないんじゃないのか?」。
>
>  ソフトが完全なもので,バグがなければ確かにユーザーの利用責任だろう。しか
> し,予測が外れたのがバグによるものだとしたらどうだろうか。先の例で言えば,
> シミュレーションのアルゴリズムは正しいのに,Excelのバグでまったく違う予測が
> 出てしまい,その結果としてユーザが損害を受けた場合にはソフトの製作者に責任
> があるのではないか。

502 :447:01/10/03 15:22
また伸びてるねぇ。

>>448
>バイナリ解析されたり
そういう事です。それで生成したパスが尻集にはタプーリ載ってます。

503 :仕様書無しさん:01/10/04 03:35
−牧場の法則
ワラ、爆笑、などがついたセリフは、全く面白くない

504 :仕様書無しさん:01/10/04 05:05
−牧場の法則2
「2ちゃん牧場」で書き込んだ前後に「仕様書無しさん」でいじるクセあり

505 :2ちゃん牧場:01/10/04 05:44
>>504 はずれ!!

つまらんぞ、もっと努力せーや。

ま、486は漏れだけどな(爆笑

それ以外に仕様書無しでカキコしたことはねーよ。
自作自演は嫌いでね、オマエのようなカスと違って(ワラ

つまらんから、サゲ!!

506 :仕様書無しさん:01/10/04 06:42
おぉ、牧場がsageとる
一応sageのことは知っていたんだな(ワラ

507 :仕様書無しさん:01/10/04 09:18
じゃ、そろそろマトメ

クラックがダメな法律的理由:
 1、クラック(リバースエンジニアリング)はソフトによっては契約違反である

 2、クラックして誰かに渡したり公開する事は不正競争防止法により違法である

 3、クラックされたソフトを利用する事は著作権法により違法である

この板で怒られる理由:
 ここはプログラマが集まるコミュニティだから。

 コミュニティにはそれぞれコミュニティの倫理がある。倫理は集団が集団である
 為に必要なものだから、倫理が集団員に強制するのが当然。
 しかし、他の集団にまで倫理を押し付けないのは国際的約束事

508 :仕様書無しさん:01/10/04 09:46
クラックのやり方を教えたり、シリアル掲載するのも 刑法の教唆犯

教唆は正犯(実行犯)と同じ 嘘だと思ったら刑法を読んでごらん。

民事上は共同で不法行為をした事になるから 被害者は請求を
どっちにしてもいい。 つまり教唆犯に一括請求してもいい。
教唆は利益を得ていないのにバカなと思うだろうが、それは勉強不足だよ。

 被害者側は100人の実行犯に請求するより100人分を一人の教唆犯
に請求した方が効率がいいんだから、注意した方がいいよ。

509 :仕様書無しさん:01/10/04 10:23
sageを覚えた牧場が
ついでに首でも津ってくれるといいのだが。

>>507-508
なかなかよいまとめです。

510 :仕様書無しさん:01/10/04 11:09
>>507-508
ベストなまとめだ。あんたが仕切ってくれればもっと早かったな。

ここまで育つとは正直思わなかったね。
感動した。
このスレがダウソ板にあがってればあっと言う間にあぼーんだったかな。

511 :2ちゃん牧場:01/10/04 19:55
さて、ネタはこれくらいにしてマジにまとめようや。

クラックがダメだと主張するやつの根拠:
 1.小銭が欲しい(小銭以外では性欲しか興味なし)

 2.法律、契約には絶対服従 → 法に疑問を持つことはだめと刷り込まれている
                 家畜仲間では優等生で通っている

 3.とにかく人に頼る → 人がやってくれない場合は得意ワザのなき寝入りを出す

この板に多く生息する理由:
 ここは実名では何もいえないヘタレが集まる場所だから

違法ピーコだめ派 = 脳死状態、ヘタレ、奴隷、家畜、話がつまらん→人生もつまらん
割れ物マンセー派 = 哲学者、革命家、創造者

1さんゑ
去勢されたヘタレの言い分なんか、鼻で笑って無視しておけ(w

◆◆◆◆◆ 糸冬 シ魚 ◆◆◆◆◆

512 :お胸おっぱい:01/10/04 20:41
どこが纏めだ…感動してる場合か。
レス数も 500 超えてんのに

「クラックがダメな法律的理由: 違法である」

なんだそりゃ…

513 :504:01/10/04 20:56
>>505のヴァカは嘘つきまくりで信用度0だからどうでもいいとして、

>>507-508
まとめてくれたか...と思いよく読むとアレ?って、おまえもウソつくなヴァカ。

コミュニティの倫理じゃねぇよ。そんなもの知るかヴォケ。こっちは苦楽が仕事の一部なんだよ。
苦楽したけりゃいいじゃねーか。違法も構わん。自己責任で勝手にやってくれ。怒られてんのはレベル低すぎだからだろ。そもそも全く怒ってないが。
1,2,3それぞれそんな簡単にくくれるものじゃねぇだろ。いいかげんすぎだ。
あとそんな請求はできねぇ。特に日本ではな。法律を読むんじゃなくて、判例読んどけ。いずれにせよ、その空想&クソにわか知識を披露するのやめれ。

514 :2ちゃん牧場:01/10/04 21:19
>>512-513

いいねー♪やっとまともな意見がでてきたね。
さてと、漏れはもう逝くとするか(ワラ

515 :仕様書無しさん:01/10/04 21:26
>>504 あんたつまんないし。馬鹿だからそんなにいきがってるんですか?

516 :仕様書無しさん:01/10/04 21:32
>>510が最終レスだったと思って
もう、このスレ見ないでおーこうっと。
バカがうつりそう。だから。

517 :仕様書無しさん:01/10/04 21:56
違法って書いてあるのは 民事だけじゃなくて刑事で裁かれるって事だよ
判決が下りれば前科者だよ。

それでもなんか言張りたいなら好きにしな。
 ただし、これ以上言い張るのは犯罪教唆と言われても仕方ないぞ


>> 513
>法律を読むんじゃなくて、判例読んどけ?
何ねむたい事言うとんじゃ?

民法719条 を読め!共同不法行為になると連帯賠償責任
があると書いてある。 連帯の意味が判らんのか?
 その上2項にこう書いてある
  教唆者及ヒ幇助者ハ之ヲ共同行為者ト看做ス

これを判例でひっくりかえせるならやってみろ! 

518 :仕様書無しさん:01/10/04 22:23
やり方を教えたりシリアルをアップする行為は 教唆というより幇助じゃないかい?
相手に既に犯意があるんだからね。
まあどっちでも正犯相当で効果は同じだけどさ

 教唆ってのは >>511 みたいな調子で犯意の無い奴をそそのかす事じゃなかったかと

519 :仕様書無しさん:01/10/04 22:30
>518
 教唆は正犯、幇助は従犯

 それから、事実はどうであれ、捕まった奴が、
 「やり方Webで見なければ犯行の意思はおきませんでした」
と言いさえすれば教唆でしょう。 で、たいていそう答えるでしょう
 

520 :仕様書無しさん:01/10/05 01:37
>>517
勝手な法解釈して空想してるのは個人の自由だが、それで実際に官
憲が動いてるのか?って事だ。動いてりゃメーカは苦労してねぇ。俺も
楽できる...いや裁判所から依頼がきまくるからダメかもな。

民法以前に、まず日本国憲法をしっかり理解しとけ。第3章第12条
の意味をな。

ハハハ、ひっくりかえしようがないな。そもそもまだないんだからな。
まぁがんばってそんな例を作ってくれよ。万が一お前が作れるんな
らそれなりにプログラマとして実績をあげた証拠でもあるから認めて
やるよ。
だがその時には、そんな恐怖政治が行われてる国からは俺はとっと
と脱出してるがな。

521 :お胸おっぱい:01/10/05 02:08
>>517
> 違法って書いてあるのは 民事だけじゃなくて刑事で裁かれるって事だよ
なんでそう莫迦なんだ君は…
議論が >>1 より前に戻ってる事に気付いてくれ。

522 :仕様書無しさん:01/10/05 02:21
>>1
おまえさー、産みの苦しみって知ってっか?
知ってりゃクラックに怒るのは自然な感情だろ。
こんな豚のような消費者に何いってもわからんか…。

523 :仕様書無しさん:01/10/05 02:31
>>522
無理でしょう。産みの苦しみは苦しんだものにしか分かりません。だが俺の場合、その言葉はまず自社の営業に言いたいですな。

524 :仕様書無しさん:01/10/05 02:32
>>522
あんま分からないな
産み っつっても コピペコピペ手直しコピペで いっちょあがり だからな

525 :仕様書無しさん:01/10/05 02:36
>>522
> おまえさー、産みの苦しみって知ってっか?
> 知ってりゃクラックに怒るのは自然な感情だろ。

何度も何度もこういう意見が出てくるな。
感情論でいったらそうなるのは当たり前じゃん。
クラックがいけないのには、プログラマーの感情や法律以外のちゃんとした理由があるんだよ。
まあオレはここに書く気はないけどね。

526 :2ちゃん牧場 :01/10/05 08:54
>>525
>クラックがいけないのには、プログラマーの感情や法律以外のちゃんとした理由があるんだよ。

オマエのママがそういったから、だろ。

>まあオレはここに書く気はないけどね。

ま、そうだよな。普通の神経なら恥ずかしくて書けんわな。

527 :仕様書無しさん:01/10/05 09:09
>>520
 憲法持ち出したのはギャグ? スマンが 笑えんぞ

 裁判所からおよびがかかるとのたまうのは技術士か技術士補か?
 文面からはそんな香りはカケラもみえんかった、おみそれしました。
 しかし、ならば裁判に何年もかかる現状を知らない訳ではあるまい。
 たしかにこの事例は数年前までは刑事犯ではなかった。
 だから今ネットで判例を検索してもみつからない。
 不正競争防止法は2年前、著作権法は3年前に改正されたばかりだ

また、著作権法は親告罪だ。訴えなければ捜査も出来ないし、
訴えてもその後示談されれば 検察から見れば骨折損になる
からまともには捜査して貰えない。 というより ネット上の犯罪
は大量すぎて今は非常に難しいのも確かだ。捕まるのは余程
運が悪奴だけと犯罪者からすれば思えるのだろうな。
 まあ好きにしなさい

528 :仕様書無しさん:01/10/05 09:27
クラックがダメな理由:

著作権法 :
 要約

 (私的使用のための複製)
第三十条 「私的使用」を目的とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。
  一 公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器を用いて複製する場合
  二 技術的保護手段の回避
     (技術的保護手段に用いられている信号の除去又は改変を行うことにより、当該技術的保護手段
      によつて防止される行為を可能とし、又は当該技術的保護手段によつて抑止される行為の結果
   に障害を生じないようにすることをいう)
  により可能となり、又はその結果に障害が生じないようになつた複製を、その事実を知りながら行う場合

第百二十条の二 次の各号にいずれかに該当する者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
  一 技術的保護手段の回避を行うことを専らその機能とする装置若しくはプログラムの複製物を
   公衆に譲渡、貸与、製造、輸入、所持し、若しくは公衆の使用に供し、公衆送信し、送信可能化した者

529 :2ちゃん牧場:01/10/05 09:32
>>527
>まあ好きにしなさい

好きでやってんじゃーねーっつうの。
まして罰とかかんけーあるかい、このジジイ!はよ氏ねや(ワラ

530 :仕様書無しさん:01/10/05 09:43
>>527 正確じゃないよ。

上に書いた 第百二十条の二 1 は親告罪ではない。

 つまりクラックしてUPした行為については親告なく公訴可能
 これは著作権侵害の教唆・幇助でなく単独で犯罪として成り立つ

531 :2ちゃん牧場:01/10/05 09:49
>>530
ちゅうこくのサバにウプしても控訴可能ですか(ワラ

532 :仕様書無しさん:01/10/05 09:52
>>530
 この条文は ガード外しソフトが該当するように思うのだが?
 クラックしたソフトの差分は該当するのかな?
 クラックしたソフトそのものも該当するのか?
 こっちは不正競争防止法が適当なように思うんだけど?

533 :仕様書無しさん:01/10/05 10:23
お先真っ暗で,企業はソフトの違法コピーに走る?
http://www.zdnet.co.jp/news/0110/04/e_asia.html

534 :仕様書無しさん:01/10/05 12:33
530も532も それぞれ微妙にちょっと違うと思う でもこんなスレで議論したくない。

個人的にクラックしたソフトの提供・使用は やっぱり著作権侵害=親告罪の線
不正競争防止法はちょっと違う

 議論不参加希望につき反論不要

535 :お胸おっぱい:01/10/05 12:38
>>532
そだね。第百二十条の二はガード外しのツール類の話。
>>530
クラックとアップロードは分けて考えないと駄目。

536 :仕様書無しさん:01/10/05 14:22
公訴と控訴は 突っ込み所のつもりなんだろなあ・・・・クソ寒いわ

537 :520:01/10/05 15:57
>>527
スマソ。ウンコなんでそんな香りしかしないでしょ?
&その通り。まずはその親告罪の部分が理解できてるかだな。
その点で考えればおいしくないからそう簡単には動かん。当然
動くのも可能ではあるが、その辺を左右する理由がたくさんあ
る。詳細は自分の弁護士に聞いてくれ。
MODチップの様な金銭取引がなされていれば、とっくに動いてい
るという事だ。あと俺が米国に行きたくない理由もそれな訳だ。

不断の努力ってのにはそういう部分が含まれているんだよ。要
は国民の殆どが「苦楽野郎氏ね!!」と叫べば、官憲も取り締ま
るって事だね。俺らもガードを無制限に厳しくすればいい。
だがそれがいいかどうかも考慮して欲しいところだが。違法コピー
を特定できたからといって、ディスク消去していいか?個人情報抜
いていい?
...というか、こんな程度の事をいまさら説明するのもくだらんな。

>>528
条文コピペはご苦労なことで結構だが、それよりかは、せめて
ACCSのプレスリリースを参照させた方がよかろう。そもそも条文解釈
が万人共通であるならば、中古ソフトとかで裁判所自身が正反対の
判決を出すことなど、ありえないのだからな。

538 :お胸おっぱい:01/10/05 16:55
控訴は不可能だな。まず一審判決が出ないと。

539 :仕様書無しさん:01/10/06 00:28
ずっとレス追ってみたけど
2ch牧場さんは、違法lコピーだめ派?割れ物マンセー派?どっち?
「違法lコピーだめ派」を叩いてるのは確かだけど
割れ物マンセーと言ってる様子が無いような・・・(読解力無いかも・・・)

たしかに、クラックがダメな理由が「法で決められてるから」って答えは
ちょっと違うと思うな・・・

もちろん、ダメな事なんだけど
殺人や泥棒がダメな理由が「法で決められてるから」って言ってるのと、
同じでしょ?

うまく説明できないけど・・・
クラックすることで迷惑する人がいることは事実だよね。
そのソフトが価値のあるものであっても、無くてもね。

自分の行動が、どこかの誰かに迷惑かけるのは嫌だから
自分はクラックとかはしないよ。

でも、この考えって自分がよければいいって人には、通じないと思う。
そういう人たちから、迷惑を被る人たちを保護する為に
法律で規制してるものだから、
「法で決められてるからやったらダメ」って答えは良くないと思う。

駄文すみませんです。

540 :仕様書無しさん:01/10/06 00:43
つまり、クラックは合法。
だけどアップするな、配るな。

ということで一件落着だね。

541 :仕様書無しさん:01/10/06 00:48
>>539
法や道徳以外の理由はちゃんとあるよ。
でもこの板の連中はそんな理由づけなんてどうでもよくて、
ただ純粋にムカつくからクラックを叩いてるだけ。
プログラマー板だからそれでいいんだとさ。おめでたいやっちゃ。

542 :仕様書無しさん:01/10/06 00:55
>539-541
そんな議論はもう出尽くしてるよ。
お前らに出来るのはせいぜいゴミレスでログを汚すぐらいのもの。

543 :2ちゃん牧場:01/10/06 01:46
>>539
オマエが本職の煽り人かい?(ワラ

今日はな、ねらったおまんこゲットして気分いいからマジレスしてやるわ。

>2ch牧場さんは、違法lコピーだめ派?割れ物マンセー派?どっち?

どっちでもねーよ、自給自足よ。
あえていうと、アンチ「違法ピーコだめ家畜」派ね(ワラ

しばらく起きてるからよ、マジレスしてこいよ。

544 :仕様書無しさん:01/10/06 01:58
趣味でプロテクト外しをしてきた者です。

PC88のころからいろいろと外してきましたが
紆余曲折ありまして、今ではプロテクトを
かける側に回っています。

でも、本当はプロテクトなんて必要ないんですよ。
正確に言うとこれからは必要なくなる、って感じかな。

545 :仕様書無しさん:01/10/06 02:01
なぜ?

546 :2ちゃん牧場 :01/10/06 02:10
>>544
>趣味でプロテクト外しをしてきた者です。

まさかそればかりしてきたわけじゃないよね。

当然、片手間にだよね(ワラ

547 :544:01/10/06 02:50
>>546
片手間だけど、それしか頭に無い時期も確かにありました。

548 :仕様書無しさん:01/10/06 10:01
>>539
>殺人や泥棒がダメな理由が「法で決められてるから」って言ってるのと、
>同じでしょ?
 人間の行動について、何かがダメな理由?
  それは倫理によるしかない
  倫理はしかし結局は個人・集団に頼るもの、またうつろうもの。
  戦争になれば敵を殺す事は正義になるし
  海賊や山賊という集団も特定の地域に行けば今でもありうる
 だから、他人の倫理感についてとやかく言う権利は人には無い。
  個人の倫理に関係なく個人は個人として尊重されるべきだ。
しかし、倫理に基づく行動の結果には利害が発生する。
その利害を調整するのが法律だ

人を殺したいと思う事は勝手だ。
しかし、人を実際に殺した場合は法によって裁かれる。
 しかし日本を出て傭兵にでもなれば殺人も推奨される

有償のソフトを無償で使いたいという気持ちも勝手だ。
しかしその行為は今は法で裁かれる。

また、
 他人に違法行為をさせる事も教唆として裁かれる
 他人の違法行為を助ける行為も幇助として裁かれる
だから、公の掲示板で違法行為を誘導する発言は管理者
やその掲示板を守りたい人は「ダメ」というのは当然だ

549 :仕様書無しさん:01/10/06 10:05
 金額の提示されたソフトを勝手に使う行為は
金額を提示した者と利害関係が発生するのは判るよね?

 その利害は調整しなければいけないよね?
日本の未来に取って、どの方向で調整するのが今は良い
かという議論が国会でされて、その結果が法律になった。

だから「法で定まっているから」というのは大きな意味
があるんだよ

550 :2ちゃん牧場:01/10/06 16:19
>>549
>だから「法で定まっているから」というのは大きな意味があるんだよ

ヘタレにだけわね。

漏れには意味ネー(ワラ

551 :仕様書無しさん:01/10/06 16:27
同じ意味のことをバリエーション豊かに語ってるね。すごいねこのスレは。

552 :仕様書無しさん:01/10/06 16:28
そんな議論はもう出尽くしてるよ。
お前らに出来るのはせいぜいゴミレスでログを汚すぐらいのもの。

553 :仕様書無しさん:01/10/06 20:52
>>543
すげぇ、ハードも手作りらしい。

などと、やや相手にしてみる。
アフォなレス楽しみにしてるから頑張れよ、
異常プリオン満載牧場よ(ぷ

554 :仕様書無しさん:01/10/06 23:36
>>544
>でも、本当はプロテクトなんて必要ないんですよ。
>正確に言うとこれからは必要なくなる、って感じかな。
ほぅ、これは予想してなかったですな。ちょと想像もつかない。
ぜひご披露願いたいものです。
もしオプソだったら氏ねと思いますが。

555 :仕様書無しさん:01/10/07 01:21
コンパイラも自作!!エヘン

556 :仕様書無しさん:01/10/07 01:37
>>555
ついでに世界も自作。

まさにデムパキング。

557 :仕様書無しさん:01/10/07 01:49
>>1

ガイシュツだったらごめん。

やっぱ作り手としては、自分の作ったのが
ただで出回るのは良い気しないもんだしね。
素人のときは確かにW@rezとか使ったけど、
プロになったらさすがにW@rez持ってても
買うようになったなぁ。

まぁ、 >>1 も自分が作ったもんが、闇で無料で
出回ったりするのを見ると、気持ち分かるんじゃないかな。

558 :仕様書無しさん:01/10/07 02:05
>>557
ゴメンと謝る前に
スレよめや。
牧場送りにされるぞ(ぷ

559 :仕様書無しさん:01/10/07 04:58
>>557
氏ね。プロ面すんな。お前はまだアマチュアだ。

560 :2ちゃん牧場:01/10/07 10:01
>>557
おまえはただの家畜なんだよ。

プロだとおだてられ、都合よく去勢された家畜なだけなんだよ(ワラ

561 :仕様書無しさん:01/10/07 10:24
議論するのアホらしくなってきた
どうせ、同じことの繰り返えし

わかりあえることなんてねーし

562 :専卒PG:01/10/07 15:39
>561
同意。

563 :仕様書無しさん:01/10/07 19:21
>>561
激しく同意
あとは、牧場を釣るぐらいしかやることないねえ(w

それはそうと、哲学者の件、早く回答してね(はあと)>牧場

564 :仕様書無しさん:01/10/08 09:34
罪の大きさが懲役の長さに比例するとすれば

 泥棒や万引きの1/3
 強盗や事後強盗の 1/10 の ダメ加減

565 :ヘタレとは:01/10/08 09:41

  ヘタレとは、「屁を放れる」からきたものと思われる。へ(屁)とは、
 「屁とも思わない」の言葉があるように、軽く見て問題にしない、何
 とも思わない、という意味が含まれている。放れるは、文字通り放
 屁するという意味ですから、総合的に、ヘタレ芸人とは、軽く見られ
 ている芸人、いてもいなくてもいい芸人、という意味になる。

566 :仕様書無しさん:01/10/08 09:56
ヘタレとは技術が劣るという意味の下手から転じたもの

その他に ”へたる”が転じたとする説もある
 へたるとは
 1尻餅をつくこと
  「驚かされ、へたりこんだ」のように使われる
 転じて「風邪で3日 へたばってた」 のように
 弱るという意味に使われる

 2倒す事。転じて借金を踏み倒す事
  「貸した金へたろうが」

 総合的には ヘタという語に
  約束しても守らない
  貸した金は返さない、
  目の前の利益に弱い
  何をやらせてもマトモに出来ない

 というようなイメージが構成されたのであろう

このスレのno1ヘタレ称号はを 贈るべきは・・・ いわずもがな

567 :802:01/10/10 21:36


568 :仕様書無しさん:01/10/10 23:57
プログラム板の住人のみなさん。

2ちゃん牧場が釣れたようです。プログラム板で802という名前で叩かれています。

Delギコさん、復活祈願スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=1002578288


2ちゃん牧場に叩かれた経験のある方。いまチャンスですよ。2ちゃん牧場のその後が観測できます。

2ちゃん牧場は3流大学院生で童貞で大学でガンダムを作っていることが
判明しています。ここでのデバイスドライバの話もガンダム作成中ノウハウだったようです。

569 :仕様書無しさん:01/10/11 00:32
             人
            (  )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           (´_ゝ`) <  糞(フーン)
           (____)  \______

570 :お胸おっぱい:01/10/11 00:37
>>568
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、どうでもいい
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

571 :仕様書無しさん:01/10/11 01:00
              ∩
                  | |
                  | |
         ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / ̄\( ´_ゝ`)//  < 2ちゃん牧場はオマエ
.r ┤ @ ト、      /    \_______
|.  \_/  ヽ   /
|   __( ̄  |  |
|    __)_ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
ヽ___) ノ          \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

572 :2ちゃん牧場:01/10/12 09:17
>>571
そ、漏れがモノホンだあよ。

>>568
そのスレちらっとみたけどまたーく意味不明。前スレのリンクくらい書いておけや。

オメーよーふかしこいてるとまた泣かすぞ、このカス野郎(ワラ

573 :仕様書無しさん:01/10/12 12:22
              ∩
                  | |
                  | |
         ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / ̄\( ´_ゝ`)//  <  802はひとりぼっち
.r ┤ @ ト、      /    \_______
|.  \_/  ヽ   /
|   __( ̄  |  |
|    __)_ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
ヽ___) ノ          \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

         (;;´∀`)        
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=1002111261

574 :2ちゃん牧場:01/10/12 13:57
>>573
糞スレあげんな。

575 :仕様書無しさん:01/10/12 14:11
             
                  | |
                  | |
         ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / ̄\( ´_ゝ`)//  <  802はヘタレ
.r ┤ @ ト、      /    \_______
|.  \_/  ヽ   /
|   __( ̄  |  |
|    __)_ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
ヽ___) ノ          \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

         (;;´∀`)       
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=1002111261

576 :仕様書無しさん:01/10/12 14:31
>>574そういう君を揚げてみる(w

577 :仕様書無しさん:01/10/12 15:37
             
                  | |
                  | |
         ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / ̄\( ´_ゝ`)//  <  802は3流
.r ┤ @ ト、      /    \_______
|.  \_/  ヽ   /
|   __( ̄  |  |
|    __)_ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
ヽ___) ノ          \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

         (;;´∀`)      
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=1002111261

578 :2ちゃん牧場 :01/10/12 15:50
糞スレだねー(ワラ

579 :仕様書無しさん:01/10/12 18:15
             
                  | |
                  | |
         ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / ̄\( ´_ゝ`)//  <  晒し食らった気分はいかがですか?
.r ┤ @ ト、      /    \_______
|.  \_/  ヽ   /
|   __( ̄  |  |
|    __)_ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
ヽ___) ノ          \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

         (;;´∀`)     
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=1002111261

580 :仕様書無しさん:01/10/12 18:53
            とても
  ⊂二 ̄⌒\               ノ)    ⊂~ヽ
     )\   ( ∧ ∧         / \     \\   くやしい
   /__   ) ´_ゝ`)     _ / /^\)      | |
  //// /       ⌒ ̄_/           | |∧ ∧ /⌒ ̄二⊃
 / / / // ̄\ 2ちゃん| ̄ ̄              | ( ´_ゝ`)_/   (
/ / / (/     \    \___           \    (   __\
((/         (       _  )           |牧場 |\ \\\ヽ
            /  / ̄ ̄/ /            \   \ \ \ヽ ヽヽ
           /  /   / /                >   |   \) ヽ ヽ ヽ
         / /   (  /                /  /       \))~
        / /     ) /                /  /
      / /      し′                ( ( \
    (  /                           | |、 \
     ) /                            | / \ ⌒l
     し′                           | |   ) /
                                  ノ  )   し'
                                 (_/

581 :2ちゃん牧場:01/10/12 20:10
>>579
>晒し食らった気分はいかがですか?


   λ_λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( `ー´) < いいんじゃネーノ?
   /    ;つ \__________
  (人_つ_つ


低脳は煽りすら満足にできないみたいね(ワラ

582 :( ´_ゝ`)フーン 牧場 :01/10/12 20:34
     ♪
   ♪   ∧_∧   低脳は
      ヽ(;´_ゝ`)ノ   煽りすら
         (  へ)    満足に
          く       出来ないみたいね(ワラ

583 :仕様書無しさん:01/10/12 21:46
ま、どうせ、牧場は痛い人ってことでいいんでない

584 :仕様書無しさん:01/10/12 22:53
             
                  | |
                  | |
         ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / ̄\( ´_ゝ`)//  <  痛すぎたらしく反応が鈍い
.r ┤ @ ト、      /    \_______
|.  \_/  ヽ   /
|   __( ̄  |  |
|    __)_ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
ヽ___) ノ          \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

         (;;´∀`)    
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=1002111261

585 :( ´_ゝ`)フーン 糞牧場:01/10/12 23:24
>>582

   λ_λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´_ゝ`) <  フーン
   /    ;つ \__________
  (人_つ_つ


ID導入のお願い
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=1002627337

586 :仕様書無しさん:01/10/13 02:02
                  /  ̄ ̄ ̄ ̄\
                 /          ヽ
                 /           ヽ
                 | 人_____________     |
                 |●  ●  |     | 802 = Ruby厨な人 = 2ちゃん牧場
                 /       /   / | もう必要ない
                /|▼     ./  /  |
     ____________     /__|┴―   /__/ |  丿
     \〜〜 /       |  ̄        |__/ )
      \ /___       (\___    /  )―――
      ( つ(__/ \      (  |   /   )
      (__フ|    \  / (  |  /    )
      ⊂―||―、   | /             

587 :2ちゃん牧場( `ー´):01/10/13 12:51
クラックがダメだと主張するやつの根拠:
 1.小銭が欲しい(小銭以外では性欲しか興味なし)

 2.法律、契約には絶対服従
       → 法に疑問を持つことはだめと刷り込まれている
         家畜仲間では優等生で通っている

 3.とにかく人に頼る → 人がやってくれない場合は得意ワザのなき寝入りを出す

この板に多く生息する理由:
 ここは実名では何もいえないヘタレが集まる場所だから

違法ピーコだめ派 = 脳死状態、ヘタレ、奴隷、家畜、話がつまらん→人生もつまらん
割れ物マンセー派 = 哲学者、革命家、創造者

1さんゑ
去勢されたヘタレの言い分なんか、鼻で笑って無視しておけ(w

◆◆◆◆◆ 糸冬 シ魚 ◆◆◆◆◆

588 :仕様書無しさん:01/10/13 12:58
Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!
Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!
Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!
Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!
Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!
Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!
Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!
Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!
Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!
Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!
Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!
Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!
Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!
Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!
Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!
Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!
Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!
Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!
Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!
Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!Ruby!!

589 :仕様書無しさん:01/10/13 13:03
              ∩
                  | |
                  | |
         ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / ̄\( ´_ゝ`)//  <  牧場哀れ
.r ┤ @ ト、      /    \_______
|.  \_/  ヽ   /
|   __( ̄  |  |
|    __)_ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
ヽ___) ノ          \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

         (;;´∀`)   
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=1002111261

590 :仕様書無しさん:01/10/13 13:13
Warezが宣伝効果になって、儲けを増やしてるという説はどうよ?
クラックできない場合は買わない人が、クラックできたから使ってる
場合、宣伝要員になるという説な。
しかも、割れてるやつの90%以上はこのパターンだとか。

591 :お胸おっぱい:01/10/13 13:34
“説”?言い訳だろ?
俺、日本人 Warezer には故意犯はいても確信犯は居ないと踏んでるんだけど。

592 :仕様書無しさん:01/10/13 15:53
>>590
潜在ユーザ数の増加に寄与してきたのは事実。いままではね。
厨国等の国レベル、あるいは組織犯罪レベルで違法コピーするのが
減ってきた現在は、個人レベルにシフトしてきただけだ。
それがいいかどうかはこれから分かる。

             
                  | |
                  | |
         ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / ̄\( ´_ゝ`)//  <  牧場、いきなり人生の危機
.r ┤ @ ト、      /    \_______
|.  \_/  ヽ   /
|   __( ̄  |  |
|    __)_ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
ヽ___) ノ          \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

         (;;´∀`)  
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=1002111261

593 :仕様書無しさん:01/10/13 18:29
>Warezが宣伝効果になって、儲けを増やしてるという説はどうよ?
宣伝員が違法コピーしてもいいんだよという意識だから
購入者が増えることはない。

              ∩
                  | |
                  | |
         ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / ̄\( ´_ゝ`)//  <  牧場はドブネズミ
.r ┤ @ ト、      /    \_______
|.  \_/  ヽ   /
|   __( ̄  |  |
|    __)_ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
ヽ___) ノ          \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

         (;;´∀`)  
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=1002111261

594 :仕様書無しさん:01/10/13 18:53
牧場って何よ。

595 :2ちゃん牧場( `ー´):01/10/13 21:26
>>593
>宣伝員が違法コピーしてもいいんだよという意識だから
>購入者が増えることはない。

1.小銭が欲しい(小銭以外では性欲しか興味なし)

の典型のようです。カスは、はやく氏んでね(ワラ

596 :仕様書無しさん:01/10/14 00:44
っていうか本当に、クラックしたかったら勝手にしてそのソフト使っとけよ。
わざわざ2chでその行為に関しての伺いなんかたてるなよ。
お前がOKって思ってるのなら、黙ってW@rezでもなんでも使えって。
それに関して伺い立ててる時点で、答え出てるんとちゃう?

文句あるなら、ここでうだうだ言う前に黙ってクラックソフト
使って、正規ユーザーが押し黙るようなもんを作って公開すれば
いいじゃんか、「シリアルはネットでぱくりましたけど、こんだけのもん
このソフト使えば出来ます」ってさ。

それもせんのに正規に金払ったユーザー馬鹿にすんなって。

597 :仕様書無しさん:01/10/14 00:48
クラックの基本は、正規版を買ってから体験版をクラック。

598 :596:01/10/14 00:51
正規ユーザー馬鹿にはしてないってレスつきそうなので補足。
正直、「正規ユーザーが押し黙るようなもんを作って公開すれば 」
ってのも不要だね。

使いたかったら勝手に使っとけ。
「クラックがダメな理由。クラックだと怒る理由。」
ってのも一言、「気にするな」
クラック使ってて、怒られるのを気にするぐらいだったら
使うな。気にならないんだったら、2chでスレ作ってまで聞くな。

以上。

599 :仕様書無しさん:01/10/14 01:29
アマチュアにクラックされるようなもの作ってる時点で失格。
うちのはクラックされたこと無いぞ。

600 :仕様書無しさん:01/10/14 01:48
>>599

それはクラックする価値のものを出してるからでない?

601 :仕様書無しさん:01/10/14 01:50
>>599

きっと気のせいです。
もしくはクラックする価値の無いものです。

602 :600:01/10/14 01:51
>>599

ミスった。最低だ。
本当は「それはクラックする価値の無いものを出してるからでない? 」だったんだが、ミスった時点で俺の書き込みの方が価値ないやね。

603 :仕様書無しさん:01/10/14 06:13
>>599
どうどうめぐりになってるがいいさ。
純粋に技術的な話ならば苦楽できないものはないってのが
わかってて言ってるならよし。でなければ氏ね。

             
                  | |
                  | |
         ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / ̄\( ´_ゝ`)//  <  牧場、半苦楽されオロオロ
.r ┤ @ ト、      /    \_______
|.  \_/  ヽ   /
|   __( ̄  |  |
|    __)_ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
ヽ___) ノ          \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

         (;;´∀`) 
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=1002111261

604 :仕様書無しさん:01/10/14 06:28
>>603
>苦楽できないものはない

あるよ。

605 :仕様書無しさん:01/10/14 06:43
>>604

ほう。
どういうの?

606 :仕様書無しさん:01/10/14 07:11
>>605
3つある。
情報は商品だからね、これ以上は教えられまへんわ。

607 :仕様書無しさん:01/10/14 10:38
方法1つしかしらない。
鬱…。

608 :仕様書無しさん:01/10/15 02:27
>>606-607
どうせあるような気分に浸ってるだけだろ。
その程度で商品なんて言葉が出てくるんだから期待しないよ。
オナってなさい。

609 :606:01/10/15 06:18
>>608
ひとつもないと思ってる人にいわれてもねー(クスクス

610 :仕様書無しさん:01/10/19 19:14
いや、無いよ。理論的にありえない。

611 :仕様書無しさん:01/10/19 22:07
3つある。でも教えない(w

612 :仕様書無しさん:01/10/19 23:36
「なーいもん」「あーるもん」「なーいもん」「作ればあるもん」
とかいってるガキの喧嘩みたいだな (ww

613 :仕様書無しさん:01/10/20 07:29
大半の開発者はクラック賛成派。
なぜなら、「俺のソフト、やれるもんならやってみろ」と思ってプロテクトかけているからだ。
「他人のは解析が面白い」と思っているからだ。そうして技術は発展してきたと言っていい。
戦争が技術を押し上げたと同じように、

「馴れ合いでいい子いい子」ばかりでは何の発展も見ないであろう。

反対派は「まともに対策も出来ない無能開発」だそうな。

byバッカー日本

614 :仕様書無しさん:01/10/20 09:32
確かに、613が指摘しているような妙なヘリクツをこねる人もいる。

615 :仕様書無しさん:01/10/20 09:58
>>614
プロテクト破りと、ソフトウェアの設計/実装に必要な技術って別物だし。いくらシリアルナンバー
程度のプロテクトを破る技術を磨いたところで、まっとうなエディタ一つ書けるようにはならんよ。

通信プロトコルの仕様上の不備を明らかにするとか、過去のセキュリティホールの要因について
統計的に調べ上げた上で、安全なライブラリやプログラミング言語、OS の仕様を考えるところま
で行けば話は別だが。

> 戦争が技術を押し上げたと同じように
間違いではないが、表層しか見てないな。

古代、中世、近代から代表的な国家を取り上げ、実際に戦争が技術のいかなる側面に影響を与え
たのかを調べた上で

1 戦争が技術の向上をもたらした、という命題の真偽
2 同じ理論がソフトウェアにも適用できるか
 (a) 適用できるとしたら、現実はそうなっているか
 (b) 適用できないとしたら、それは何故か

を考察せよ(3ヶ月)

616 :仕様書無しさん:01/10/20 10:16
>>613
> byバッカー日本
あの雑誌、一読者の意見とかではなくて、雑誌としてこんな厨房な理論を掲げてるの?

617 :仕様書無しさん:01/10/20 10:50
>>616
厨房雑誌にふさわしい論理ぢゃないか(w

618 :仕様書無しさん:01/10/20 14:37
クラックがダメだと主張するやつの根拠:
 1.小銭が欲しい(小銭以外では性欲しか興味なし)

 2.法律、契約には絶対服従
   → 法に疑問を持つことはだめと刷り込まれている
     家畜仲間では優等生で通っている

 3.とにかく人に頼る
   → 人がやってくれない場合は得意ワザのなき寝入りを出す

 4.そもそもクラック防止策をしらない
   → 理論的に不可能と、自分の馬鹿さかげんから目をそむけている。

ヘタレがこの板に多く生息する理由:
 ここは実名では何もいえないヘタレが集まる場所だから
 能力がないのでいつまでたっても無名人のままだから

違法ピーコだめ派 = 脳死状態、ヘタレ、奴隷、家畜、話がつまらん→人生もつまらん
割れ物マンセー派 = 哲学者、革命家、創造者

1さんゑ
去勢されたヘタレの言い分なんか、鼻で笑って無視しておけ(w

◆◆◆◆◆ 糸冬 シ魚 ◆◆◆◆◆

619 :仕様書無しさん:01/10/20 14:40
シェアウェアとまったく同機能同性能のものを
フルスクラッチで作り上げ、フリーウェアで公開し、
さらにより良いものにする!

というのが真のハッカーです。

620 :仕様書無しさん:01/10/20 15:16
真のハッカというのがどういうのかは置いとくとしても、

> シェアウェアとまったく同機能同性能のものを
> フルスクラッチで作り上げ、フリーウェアで公開し、
> さらにより良いものにする!

こういうソフトをときどきみると痛快だよな。
「ケッ、ざまーみろ!」と思うね。
スレ違いにつき sage。

621 :仕様書無しさん:01/10/20 15:35
>>619
ハァ?
んなメンドーなコトやんないよ。

622 :仕様書無しさん:01/10/20 17:13
クラックがマンセーだと主張するやつの根拠:
 1.小銭が惜しい(小銭以外では性欲しか興味なし)
   そもそも小銭なのは、払う側なんだがなぁ、小銭が惜しいだけだろ?

 2.法律、契約には絶対反対
   → 社会に逆らうのはカッコヨイと刷り込まれている
     騙されてるよなぁー

 3.とにかく人に頼る
   → 人がやってくれない場合は得意ワザのなき寝入りを出す
   教えてもらったらお礼をいうのが礼儀だって?
   ソフト作者への礼はどうなってるんだい?

 4.そもそもクラック方法をしらない
   → すぐに、シリアルBBSに泣きつき人に頼る
     小銭払えば面倒なことしないで済むのにねぇ。

623 :仕様書無しさん:01/10/20 19:04
クラックはいかんが、ファックはいいよな?

624 :仕様書無しさん:01/10/20 19:42
よすぎる。

625 :仕様書無しさん:01/10/20 20:39
>>622
>そもそも小銭なのは、払う側なんだがなぁ、

やだねー、貧乏人はスケールがこじんまりしててよ。

>社会に逆らう

社会だってよこいつ(爆笑 いかにもガキがいいそうなことだな(ウププ

>ソフト作者への礼はどうなってるんだい?

糞でもsnail-mailで送ってやるさ。

>小銭払えば面倒なことしないで済むのにねぇ。

よ、でたね、ヘタレの原理が。
ま、せいぜい狩られてくれや、オッサン(ワラ

626 :2ちゃん牧場:01/10/20 20:43
あ、625は漏れね、2ちゃん牧場よ!

627 :仕様書無しさん:01/10/20 21:04
ハッカーは車輪を二度発見するような無駄な事はしないかと思われ

628 :仕様書無しさん:01/10/20 21:41
>>627
するよ。今よりもっといい車輪をしばしば作るよ。

629 :仕様書無しさん:01/10/20 21:41
>>628
それは車輪の再発明とは言わない。

630 :仕様書無しさん:01/10/20 22:57
>>626
すでに廃墟とかしたセキュ板ではなんて名乗ってんの?

631 :仕様書無しさん:01/10/21 00:35
クラックするのは、ソフトはある程度値段が高いのに対し、
その機能/使い勝手を購入前に十分に検証できなくて
購買者と販売者の関係がフェアでない場合が多いから、
というのが本道ではなかったけ。

決して他人の血と涙の結晶をその意に反して無料で
配ることが目的ではなかったような。

それにクラックしちゃいけない方の意見はおおかたでてるが
もれは「他人のものを勝手に盗んじゃいけないのと同じ」
だと考えてます。割り引いてもらったり、交換条件で、
というなら話はわかるが、相手に無断や強制的に使うってのはねぇ。
まるでジャイアンに対するスネヲ。

漏れ(開発者)的には会社が給料払ってさえくれれば、
自分の作ったソフトはクラックされてもいいけど。
より多くの人が喜んでくれる方が嬉しいし。

632 :仕様書無しさん:01/10/21 06:56
まともに対策も出来ない無能開発がいろいろ吠えたけど、
何一つ具体的な反証も反論も成されていないあたりがいかにも無能って感じでいいね(w

633 :仕様書無しさん:01/10/21 06:59
>>631
>漏れ(開発者)的には会社が給料払ってさえくれれば、
>自分の作ったソフトはクラックされてもいいけど。

なんども同じこというなよ、もうわかってるから。
オマエは自分さえ小銭がもらえれば他人はどうでもいいっていうヘタレなんだからさ。

>より多くの人が喜んでくれる方が嬉しいし。

さすが消防!いうことが青くせーや(ワラ

634 :仕様書無しさん:01/10/21 07:37
ソースは公開します。
バイナリは有料です。

635 :仕様書無しさん:01/10/21 09:39
クラックへの対策を厳重に施せば施すほどユーザーの不便さが増える。
開発にかけることのできる時間が有限である以上、クラック対策に時間を
かけるのは後ろ向きだと考えるだけ。

…というのは繰り返されてきた話だけど、

>まともに対策も出来ない無能開発がいろいろ吠えたけど、
>何一つ具体的な反証も反論も成されていないあたりがいかにも無能って感じでいいね(w

クラック対策しないのを無能であるとしか思いつくことのできないこの
発言もリピートしているだけだね。他の切り口はないの?

どうもダークサイドの立場にいるほうが、「オレは世の中のオモテもウラ
も知ってるんだぜい。オモテしか語れないやつは世間の狭いコドモだよ」
と思いたいフシがあるらしいね。ぷぷぷ。

636 :仕様書無しさん:01/10/21 10:18
>>634
カコイイ!

でも、こういう話ではないよね?
「但し、ソースの記述は「オレ言語」で書かれています。
勿論、「オレ言語」コンパイラも "ソース公開、バイナリ有料、記述オレ言語"
で公開されています。」

637 :仕様書無しさん:01/10/21 10:35
>>634
プログラムのソースは公開します
データは有料です

ってゲームはあったね。

638 :仕様書無しさん:01/10/21 10:37
>>635
>クラックへの対策を厳重に施せば施すほどユーザーの不便さが増える。

増えるわけねーよ、ばーか(ワラ

639 :仕様書無しさん:01/10/21 10:50
>>634
それって、コンパイラ屋さんを利するだけではないの?

640 :仕様書無しさん:01/10/21 12:17
>>638
貴方がおっしゃるように、クラックへの対策が厳重で、
なおかつユーザーへの負担がかからない方法があるのでしたら
その方法を是非教えていただけませんでしょうか?
もし、その方法を教えるのが面倒でしたら
そのような方法を使用しているソフト名だけでも結構です。

>自分で考えろ、ばーか(ワラ

なんていうレスを書かせるよりは貴方のお手間を取らせないと思いますが
如何でしょうか?

641 :仕様書無しさん:01/10/21 12:28
2ちゃん牧場うざい消えろ

642 :仕様書無しさん:01/10/21 12:28
なんつーか、作者が金払わねーんだったら使い続けんなゴルァ、って言ってんだから、
使い続けるには金払わなくちゃだめ。
それくらい分かってくれ。

643 :仕様書無しさん:01/10/21 12:29
作者が金払わねーんだったら使い続けんなゴルァ

作者が「金払わねーんだったら使い続けんなゴルァ」

644 :仕様書無しさん:01/10/21 12:35
>>640
あなた、勘違いしちゃいけません。>>638 には具体的なアイデアも知識も
ありはしません。彼は話がむずかしくなると、ちゃちゃ入れするだけです。

645 :仕様書無しさん:01/10/21 15:22
638ではないが
MSのアクティベーションではないか?

正規ユーザーがほとんど負担を感じず
クラックユーザーがクラックしにくいものを考えていくのは有効だろう。
「教えてくれ」とか「教えられないだろ」というより

住所氏名程度のユーザー登録は負担にはならないだろうから
メールアドレスと住所氏名から任意パスワード発行しつつ
そのパスワードでだけ機能制限を解除させる専用プログラムを
添付してメールで送ったらどうか?

646 :仕様書無しさん:01/10/21 16:39
>>640
>貴方がおっしゃるように、クラックへの対策が厳重で、
>なおかつユーザーへの負担がかからない方法があるのでしたら

あるよ。

>その方法を是非教えていただけませんでしょうか?

いやだね。

>>645
あんた古過ぎ(ワラ

647 :仕様書無しさん:01/10/21 17:34
>>642
激しく正しい。

648 :仕様書無しさん:01/10/21 21:16
>>639
開発環境の構築方法はすべて公開しています。また、
コンパイル環境構築キットも弊社にて販売しています。

649 :仕様書無しさん:01/10/21 21:36
>>645
アクティベーションは単純なシリアル集への対策としては有効だけど、バイナリを書き換えて
チェック部分をスキップさせられたら終わりじゃない?

650 :仕様書無しさん:01/10/21 22:07
>>648
そういやデバイスドライバ開発キットとかGUIツールキットだと、バイナリは
評価版で配布しているけど、買ったらソースコードが付いてくるね。
それと似たようなもの?

651 :仕様書無しさん:01/10/21 23:55
まともに対策も出来ない無能開発がいろいろ吠えたけど、
何一つ具体的な反証も反論も成されていないあたりがいかにも無能って感じでいいね(w

表しか見れない視野の狭さがいかにも無能って感じで良いね(w

まさに

「表層しか見てないな」というやつですかな
プププッ

652 :仕様書無しさん:01/10/22 00:04
ヒッキーは引っ込んでろ

653 :仕様書無しさん:01/10/22 00:26
>>652
相手にしちゃダメだって。どうせまともに議論できる相手じゃないんだから、放置に限ります。

654 :仕様書無しさん:01/10/22 00:31
いつのまにか牧場、名乗らなくなったね。
言動でわかっちゃうけど(藁

655 :仕様書無しさん:01/10/22 09:17
>>654
>いつのまにか牧場、名乗らなくなったね。

名前いれるのが面倒になってね。
飽きてきたっつーのもあるな。

>言動でわかっちゃうけど(藁

だから名乗らないでのいいっつーわけよ、だろ?(ワラ

656 :仕様書無しさん:01/10/22 09:35
>>650
発想の出発点が逆ですね。

材料はタダであげます。
ただし、調理はとても難しいです。
もしよろしければ調理済みをお売りしますよ。

というのがこれから流行ります。
GPLものはこの形態が一番とりやすいですね。

657 :仕様書無しさん:01/10/22 09:43
その調理の難しい部分はなに?具体的にいってみそ?
それで今までの箱売りに勝てる論理が成立するんなら、
俺も賛同するかもしれないが。

658 :仕様書無しさん:01/10/22 09:54
牧場、相変わらずヴァカなんだな。
決定打がもうすぐ打たれるのも知らずに。
知らんよププッ

659 :仕様書無しさん:01/10/22 10:01
まぁ一言で言えばやっぱり、
俺の給料が出なくなるのでお金を出してください。が俺的な本音。
あともう一つ言えば、お金を出してくれたユーザーとの平等性を保つため。

お金を払わないで済むのだから、クラックというかコピー使いますと言うなら、
実生活に置いて他の事もそういうふうに生活してますか?って聞きたい。

電車のキセルもしてます、食い逃げもしてます、っていう生活なのかな?

そんな捕まりやすいことするわけねーじゃん、ってレスが来るなら
違法コピーじゃ捕まりにくいからしてるだけのヘタレってことじゃないの?

660 :2ちゃん牧場:01/10/22 10:22
>>659
なんども同じこといわせるなよ。
おまえのようなヘタレが小銭だけ目的に生きていくのはあたりまえのこと。
漏れは違うってだけよ(ワラ

>違法コピーじゃ捕まりにくいからしてるだけのヘタレってことじゃないの?

哲学的理由だってずっといってんだろ、このヴァカ(ワラ

661 :仕様書無しさん:01/10/22 10:39
何が哲学だよ。
だまって腐れ雑誌でも読んでろよデータハウス厨房が。

ハッカージャパンとか悪のマニュアルとか
そのへんに書いてある事そのままんまじゃねーか。

662 :仕様書無しさん:01/10/22 11:01
>>661
そうなのか?その雑誌どこいけば買えるよ?(ワラ

663 :仕様書無しさん:01/10/22 11:32
単純な話だ。
作った奴がタダで自由につかってイイと言ったものはタダで自由に使え。
作った奴が金払えといっているものは金払え。嫌なら使うな。
これがすべてだ。
どんな理屈ごねようがこれは法律で決まっていることだ。
いやなら著作権法を改正しな。

664 :仕様書無しさん:01/10/22 11:44
>>659
いい意見だ。660は無視無視

違法コピーを捕まりやすいシステムにすること希望。

やはり、起動してネットに接続したら
自動でマシン情報ユーザー個人情報を
メーカーに送信する方法は捕まえやすいか?

665 :仕様書無しさん:01/10/22 11:47
>>663
そんなこと言っても牧場には通じないよ。
また、「脳死状態、ヘタレ、奴隷、家畜、話がつまらん→人生もつまらん」
とか言うだけなんだからね。

いい加減、この話題は

■■■■■■■■■ 糸冬 了 ■■■■■■■■■

666 :仕様書無しさん:01/10/22 11:52
>>665 おしい!!

むしろこっち↓だーね(ワラ

2.法律、契約には絶対服従
 → 法に疑問を持つことはだめと刷り込まれている
   家畜仲間では優等生で通っている

オマケね(ワラ
ttp://www.zakzak.co.jp/we/jikenbo/index.html

667 :仕様書無しさん:01/10/22 11:58
>>657
勝てるかどうかは分かりません。
ただ、うちはそういう方針で売ってます。
GPLでの商売は多かれ少なかれこんな感じだと思ってます。
Linuxのディストリなんかもろにそんな感じかと。
それとも商用アプリの値段=パッケージの値段なのかな?

668 :仕様書無しさん:01/10/22 12:13
牧場が何言っても(゚ε゚)キニシナイ!!

669 :お胸おっぱい:01/10/22 13:30
まだやってる…

「法で保護すべき」理由は散々言及されてるからいいとして、
「法で保護すべきではない」って意見が出ないのは不思議。
(ここより、むしろ「オープンソース」スレに近い話題か)
ソフトウェアを経済財と見なすのは IBM のアンバンドリング政策
以降の話だから、そんなに歴史があるわけじゃないんだけどね。

いずれにせよ牧場の様な知恵遅れがそこまで考えているとも思えん
ので、奴の相手はするだけ無駄。

670 :仕様書無しさん:01/10/22 13:39
>>669
>「法で保護すべき」理由は散々言及されてるからいいとして、

されてねーけど。
ヘタレが「自分の小銭が減ると思ってる」て意見はあったけど。

オマエのような低脳はでてくんなよ、話が戻るだけだから(ワラ


671 :仕様書無しさん:01/10/22 14:32
>>669
オープンソースってだれが言い出したかのかも知らんのだろな、このお胸おっぱいは(w

672 :仕様書無しさん:01/10/22 14:37
>牧場
法ってのはさ、日本みたいな法治国家である以上、
たとえそれが悪法でも、国民とその主権の及ぶ範囲に
いるヤシは絶対従わなくちゃならないんだな。

でもさ。

日本は建前上でも民主主義なんだからさ、
法律は署名でも何でもして賛同者を集めれば、
変えることができるんだよな。

気に入らなかったら理由を列挙、変えることによる
利点を訴えて賛同者を増やせば、簡単だと思うよ。
相手はヘタレで゛低脳なんだからさ、君みたいな
頭のいいやつは簡単に言いくるめられると思うんだけどね。

どうよ?

673 :仕様書無しさん:01/10/22 14:47
(´-`).。oO(牧場をまともな人扱いしている人がいる。なんでだろ・・・ )

674 :仕様書無しさん:01/10/22 14:52
>>672
>日本は建前上でも民主主義なんだからさ、
>法律は署名でも何でもして賛同者を集めれば、
>変えることができるんだよな。

ぼくちゃん、いくつ?
ぼくちゃんは何か変えようとしたことあるのー?

>どうよ?

バイトでもしてみたら(w

675 :2ちゃん牧場@インド洋:01/10/22 14:57
さてと、暇潰しはこれくらいにして最後にマジレスしてやるよ。

日本から一度でてみな。考えが変わるからさ。

うんじゃねー(ワラ

676 :仕様書無しさん:01/10/22 15:05
>>675
あんたの言う海外って韓国かい?

677 :2ちゃん牧場@インド洋:01/10/22 15:18
>>676
忙しいんだからもう呼ぶなって(w

漏れがいいたいのはね、柔軟な頭を持てよってことよ。
ソフトのコピーが合法か違法かなんて細かいことに興味はねーっつーの(ワラ

678 :仕様書無しさん:01/10/22 17:18
>>674
>ぼくちゃん、いくつ?
でかい口たたいてすみません、実はリアル厨房です。

>ぼくちゃんは何か変えようとしたことあるのー?
自分はヘタレの部類ですので…

679 :仕様書無しさん:01/10/22 17:37
>>674
>>678
はいは〜い、おこちゃまはおねんねのおじかんでちゅよ〜

680 :承太郎:01/10/22 18:28
料金以下のマズイソフトを使わせるソフト会社には
代金を払わねーなんてのはしょっちゅうよ。

681 :仕様書無しさん:01/10/22 19:08
>>667
そうかやっぱな。オプソは俺的にはかなり否定的なんだが、まだ始ま
ったばかりだからな。わからん。Linuxのディストリとかbzip2とか現状
の例証もしてみたいがスレ違いだからやめ。

ただ、オプソしてもしなくても苦楽は可。バイナリが手元にあるから。
苦楽しても意味をなさないタイプの製品はいけるんじゃないか?
ダム端末のようにソフト自体や、チェッカーの実行コードがサーバ側にあるもの
とかだねぇ。CD-Rやオンライン配布でユーザ情報をあちこちに組み込むと
かね。人気薄で配布数極少ケースもあるな。俺所有の開発ツールのうち
3つは100本でてない。過去に俺が作ったデバドラキットは配布数50。

PC端末から個人情報抜いたり、不正尻使った場合に懲罰としてディ
スク破壊するとかは楽なんだけど、両方とも法的にやばいしね。

既出なんだろうが、こんなとこか?牧場ヘタレ。

682 :仕様書無しさん:01/10/22 20:21
>>681
おいおい、公衆の面前でスペルマまきちらすなや、な?
くせーんだよ、オマエのようなカスのスペルマはよ(ワラ

>>680
だよねー。
やっと普通の人がでてきた、よかたー(w

683 :仕様書無しさん:01/10/22 22:28
このスレの流れだと、「クラック対策されてないものはクラックされる」と
言う感じになる。それはそれで事実なのだけどすべてのユーザーがクラック
するわけではないし気にしていても仕方がないように思われる。

684 :仕様書無しさん:01/10/22 22:30
>>683
無能宣言か? (藁

685 :仕様書無しさん:01/10/22 22:33
クラック対策なんていたちごっこなんだからやっぱり個人の
良識に任せるしかないと思うなぁ。

686 :仕様書無しさん:01/10/22 22:34
>>282
カスはお前だろう。反論も出来なかったくせに。
革命家?哲学者?(ワラワラ

687 :仕様書無しさん:01/10/22 22:38
>>685
ここにはアイデアマンがいるようだから、クラック対策ソフトがそのうち
販売されるようになるよ。シェアで真剣にクラック対策を考えているなら
ライセンスを受けるのを検討してもいいかもね。

オレは縁がないよ。オープンソースだしね。

688 :685:01/10/22 22:42
>>686
なんだよ、おまえ。粘着臭いな。

>>687
いたちごっこだって言ってるじゃん。
絶対にクラックできないソフトなんて出来るわけ無いと思うけど。

689 :687:01/10/22 22:51
>>688
たぶん新たなクラッキングの手法が出てきたらアップデートで儲けるんじゃないか
と思っている。いたちごっこどころかマッチポンプだったりして。ぎゃふん。

690 :仕様書無しさん:01/10/23 00:03
「どうせまともに議論できる相手じゃない」

そんな奴に指摘されてキレてるようじゃ無能と言われても仕方なしと(プッ

691 :承太郎:01/10/23 00:42
だがこんなおれにも、はき気のする「悪」はわかる。
「悪」とはてめー自身のためだけに弱者を利用し
ふみつける>>682のことだ!!

692 :653:01/10/23 00:52
>>690
> 「どうせまともに議論できる相手じゃない」
俺は >>653 以降、このスレには書いてないが。妄想?

693 :仕様書無しさん:01/10/23 00:57
>>682
> >>680
> だよねー。
> やっと普通の人がでてきた、よかたー(w

 1.小銭が欲しい(小銭以外では性欲しか興味なし)

694 :仕様書無しさん:01/10/23 01:37
681がなんで半角カナしか使わないのかが気になる。

695 :仕様書無しさん:01/10/23 01:43
>>681
というか、クラックどころか配布されても問題ありません。
うちで販売するのは「サポート」です。
正規に買った客の質問には電話でもメールでも答えます。

ftp版およびコピーもんユーザの質問は受け付けません。
コミュニティの掲示板で解決していただきます。

696 :仕様書無しさん:01/10/23 02:14
>というか、クラックどころか配布されても問題ありません。

タダで配布せにゃならんルールなんじゃないの?
元がタダだから。

697 :仕様書無しさん:01/10/23 02:29
>>695
そういえばNT/2Kもそうだね。クライアントライセンスを
苦楽しちゃうからね。でもリセラーサポートがないと不安
な製品だし。でも1個だけ買っとくプランでサポート受け
付けさせる。

698 :仕様書無しさん:01/10/23 02:33
>>696
GPL的にそんなことはないです。
なんか文句つけられても、いろいろごった煮で販売しているので
編集著作権を主張します。

699 :仕様書無しさん:01/10/23 03:29
どうでもいいのかもしれんが、
牧場のいう哲学ってなんなんだろう・・・。
何回も教えてっていってるのに答えないということは、
ほんとはないんだよね、ね?牧場タン(藁

700 :仕様書無しさん:01/10/23 04:06
自分が作成したアプリケーションのシリアル番号が
公の場で公けに公開されている状況を見たとき、
本気で呪ってやろうかと思ったよ。

住所を突き止めて殺しに行ってもよかったぐらいだ。

701 :仕様書無しさん:01/10/23 05:39
自分が立てたスレがあぼーんされている状況を見たとき、
本気で呪ってやろうかと思ったよ。

住所を突き止めて殺しに行ってもよかったぐらいだ。

702 :牧場タン:01/10/23 07:53
>>699
疑問を持つってこと。
疑問を持ったら実践してみること。
そして誤魔化さないで考え続けること。

これが漏れの哲学さ。

>>700
ちいせえ奴だなー(ワラ

703 :仕様書無しさん:01/10/23 13:37
>牧場タン
その哲学は苦楽マンセーと結びつかないよ(藁

やっぱり牧場は痛いな

704 :仕様書無しさん:01/10/23 13:57
「この本つまんねーから金払わねーで万引きする」
こんなん許されるわけないだろ?なあ?
牧場はそんな事も分からないのか?

>681
オプソ運動が始まったばかりってのはどういう意味?
かなり昔からオープンソースなソフトは多かったと思うが。

705 :仕様書無しさん:01/10/23 14:46
まあ、これから3年以内にWrazは終わるよ。
ローカルにソフトの部品全てがあることはなくなるだろうしな。

706 :仕様書無しさん:01/10/23 15:50
>>703
あのな、基地外リアル厨房を相手にするんじゃねえよ。

707 :仕様書無しさん:01/10/23 16:57
>>796
>あのな、基地外リアル厨房を相手にするんじゃねえよ。

漏れはずっとそうしてきたけどな。今回だけ相手してやろか(ワラ

708 :仕様書無しさん:01/10/23 17:02
>>707
前回と同様「牧場は適当に言葉を濁して逃げる」に6ガノッサ。

709 : :01/10/23 17:11
>>699
私、貴方の信者になります。

710 :仕様書無しさん:01/10/23 22:21
>>703
>その哲学は苦楽マンセーと結びつかないよ(藁

うん、ヘタレのアタマの中ではね。
漏れの言葉がわかる奴は哲学者、わからん奴はヘタレ、それだけのことよ。
ヘタレを矯正できるほど、漏れも天才じゃーねことだけは認めるよ(ワラ

711 :仕様書無しさん:01/10/23 22:23
基地外のお出ましです。

712 :仕様書無しさん:01/10/23 22:27
>>704
ゴメソ。GNUのオプソ運動自体はそろそろ10年になるんじゃないか?
年表見たことないから知らん。LAN Manager/NetWare出たての
時期だったからそんなもんだろ。
PCユーザへの浸透し始めって意味で解釈してほしい。
まだ3年ぐらいだから、これからでしょ本当の戦争は。
それでもまぁ今のところM$全勝だからなぁ。どうだか。
デスクトップOS、オフィススイート、NOS、ブラウザ、DBエンジンなどなど。
俺としては惨がJava(のライセンス)でまたまた悪名残し、その影響
がオプソに水をさすに、30カノッサ。


牧場、ヴァカにされすぎ。
いやヴァカなんだけどさププ

713 :お胸おっぱい:01/10/23 23:04
頼むからさ、
万国著作権条約も知らずに「日本から出たら考え変わる」等とぬかす莫迦を
召還するの止めてくれない?

714 :仕様書無しさん:01/10/24 05:43
さよならドライバ船長
そのまま海の藻屑に、、、

715 :はやく氏んでね:01/10/24 07:50
>>713
馬鹿だねー♪コイツは。
だれが法律の話してるよ、このカス頭!

あ、大学でてねーんだっけ。じゃしかたねーか(ワラ

>>712
>GNUのオプソ運動

どヴァカ!オマエは「男性のまんこ」っていってんだぜ、アフォ(ワラ

716 :仕様書無しさん:01/10/24 07:54
クラックされる前に、ソースを公開しちゃえばいいんじゃない?

717 :仕様書無しさん:01/10/24 07:56
>>715
哲学者登場(プ

718 :仕様書無しさん:01/10/24 08:01
それ逝けドライバ船長

719 :仕様書無しさん:01/10/24 08:03
>>716
そ、クラック完全防止の一つはこれね。

もうイッコはガイシュツだけど、ネットワーク分散処理。
大事な部分はローカルで実行しないってこと。

さて、もうイッコあんだよね。教えないけど(ワラ

720 :仕様書無しさん:01/10/24 08:06
>715
偉大な哲学者様
あなたは何と言う大学を出たんですか?

721 :仕様書無しさん:01/10/24 08:07
>>719
3つのうちの2つがソレとは肩透かし。まあ、もうひとつに期待だな。がんばれよ。

722 :仕様書無しさん:01/10/24 08:30
あともういっこは無料にして再配布可能にすること。

723 :仕様書無しさん:01/10/24 08:30
ちなみに>>722>>716は別物ですので注意してください。

724 :お胸おっぱい:01/10/24 11:20
あたた…

>>713
× 召還
○ 召喚

(むしろ前者が的確か?)

しっかし、何か言う度にボロ出してくれて楽しいな。
いっそ牧場いぢりスレにしちまおうか?

>>720
高校も出てないマグロ漁船の船長と見た。

725 :仕様書無しさん:01/10/24 11:31
>>724
うぜーんだよ、カス!

オープンソースは誰がいいだしたのかってまだ調査中かー?
知らんのだったら、正直にごめんなさいしろよな、低脳(ワラ

726 :仕様書無しさん:01/10/24 11:38
>>724
あなたは高卒なんですね。

727 :仕様書無しさん:01/10/24 12:13
>>724
いや、船長ってのも嘘でしょ
正体はどこにでもいるヒッキー
もしくは、ただの基地外

それ逝けドライバ船長

728 :仕様書無しさん:01/10/24 12:17
>>727
ほんとだよ。

ただし船は、この日本という国サー(爆笑

729 :仕様書無しさん:01/10/24 15:17
氷魚様と牧場様は同一人物ではないとは思うが
同時に限りなく近い存在だと思う俺は逝って良しですか?

730 :仕様書無しさん:01/10/24 21:43
>>719
苦楽防止がソース公開とはプププ
分散処理基地外でもあるらしい。
やっぱオナってなさい。最低予想の部類だったね。見るべきものなし。

>>729
いや、取り扱いは同じだからいいとおもうよ。
氷魚は今見たらついにただの荒らし君になってたね。

731 :仕様書無しさん:01/10/24 23:08
質問に回答です。

>マジ質問。
>
>DEL猫に限ったことではないけれど、
>クラック死ねって言っている人に聞きたい。
>
>心から”クラック情報は広めるな”って思って怒っているの?
心から思っています。

>本当は友人経由などで CDR が回ってきたら使うんじゃないの?
使いません。

>それともタテマエ上道徳を守っているだけ?
盗まない。殺さない。コピーしない。信条です。


>クラック情報が広まってボーランドが被害をうける云々て事を
>考えて本心からクラック絶滅を願っているの?
ボーランドに限定するつもりはありません。くだらないクラックで被害を
受けている人に同情します。クラック絶滅を願っています。

>Delphiが好きだから、ボーランドが好きだから
>クラックを認めないのであってほかのアプリケーションなら使う?
自分が好きでないアプリでもクラックされることを認めません。

>本当にシリアル集の一つも持ってない?
持っていません。

>なんらかの理由でシリアル集を手に入れてしまっても、躊躇無しに削除する?
躊躇はありません。削除します。

>それとも何かほかの理由で怒ってる?
信条である以外特に理由はないように思います。

>224 名前:223 続き :01/09/24 02:55
>クラックが犯罪だから怒ってる?
>クラックは憎むべき犯罪だと本気で思っているの?
>
>どうもその辺が理解しがたいのだ。
>俺にも分かるように説明してくれ。
どんなことでも理解できるとは限りません。わからないことをわからないと
受け入れるのも度量です。

>あ、そうか。個人で楽しむ、利用するぶんには
>幾らでもクラックしてかまわない?
個人で楽しむためにお金をはらいます。

>情報が公になる事を嫌っているのか。
盗まれる。殺される。財産を奪われることを嫌わない人は少ないでしょう。

732 :仕様書無しさん:01/10/24 23:21
>>727
そういえばドライバ船長って、何の OS, デバイス用のドライバを書いたという設定だっけ?
OS 問わず、なんでも逝けるのかな。

733 :仕様書無しさん:01/10/24 23:46
ロボット制御やっている大学院生だろ。

734 :仕様書無しさん:01/10/25 07:51
>>731
>クラック絶滅を願っています。

願うだけなら糞でもできるわな。

>個人で楽しむためにお金をはらいます。

風俗ヲタか(ワラ

で、オマエはクラック絶滅(ワラのために何してんの?
自分がクラックしないってだけ?

ヘタレは、はやく氏んでね(ワラ

735 :仕様書無しさん:01/10/25 08:01
>>734
船長 >>732 に対する回答は? NetBSD-current 用のデバドラとか書ける?

736 :仕様書無しさん:01/10/25 08:00
>>732
OS 問わず。デバイスはオマエらにいってもどうせわからんだろけど、最近じゃHBCCの制御かいたーよ。

おい、ヴァカども!偽金ってなぜ作られると思うよ?
低脳なりに考えてみろや(ワラ

737 :仕様書無しさん:01/10/25 08:03
>>736
大学はどこを出ました?

738 :仕様書無しさん:01/10/25 08:06
>>735
>NetBSD-current 用のデバドラとか書ける?

しぶいとこ突いてくるねー♪時間くれれば書くよ。
ただOSヲタじゃないんでね。わざわざNetなんか選ばないサー。

あんたitojunさん?(ワラ

739 :仕様書無しさん:01/10/25 08:10
>>737
>大学はどこを出ました?

こだわるねー、そんなに大学名が重要かい?
他に自慢できることねーの?アンタ(ワラ

740 :735:01/10/25 08:15
>>736
お、間が良いね。ご意見拝聴。

なんか久しぶりに NetBSD-current 見たら LWP が入ってたんだが、ロックプリミティブは相変わらず
spl*() 使ってるように見えるんだわ。これ、どう思うよ?

741 :仕様書無しさん:01/10/25 08:19
>>740
さーね、好きにしたら(ワラ

742 :仕様書無しさん:01/10/25 08:31
>>741
俺は spl*() だとロックの粒度を上げにくいんじゃないかと思ったわけよ。将来、CPU の数に応じて
リニアに性能が伸びるようにしたいと考えたとき、デバイスドライバに提供するロックプリミティブと
しては、どんなのが適当だと思う?

船長の豊富な OS の経験から、イケテルと思った方法(あるいはどれもダメだから、自分で考えて
実装した方法)を挙げてくれ。

743 :井戸端会議:01/10/25 08:35
「主婦A」やっぱり誤魔化してるわ、おくさん(ヒソヒソ
「主婦B」ですわねぇ(ヒソヒソ
「主婦C」絶対わからないんですよ。やっぱり(ヒソヒソ
「全員」ですよねーーーー(ゲラゲラ

744 :仕様書無しさん:01/10/25 08:39
>>742
漏れは分散処理派だって。
SMPでがんばったところでせいぜい128CPU程度だろ?意味ねーよ。

745 :仕様書無しさん:01/10/25 08:42
>>739
あれ?偉大な哲学者さまはいえないような大学を出てるんですか?(ワラ
こだわりはないのなら、ほらどうぞ。おっしゃってくださいな(ニヤニヤ

746 :仕様書無しさん:01/10/25 09:05
>>745
おまえが僻むからさ、我慢していわないでいるんだよ。
またいつものように萎縮しちゃってひきこもるだろ、オマエ(ワラ

747 :仕様書無しさん:01/10/25 09:17
いいかげん無視れよ。牧場以上にたちわるいな。。

748 :仕様書無しさん:01/10/25 09:56
>>747
オマエモナー

749 :仕様書無しさん:01/10/25 13:24
>>747=牧場ジサクジエーン

750 :仕様書無しさん:01/10/25 13:31
>>749
仲間ワレかい?
ヘタレ同士で喧嘩しちゃだめよ(爆笑

751 :仕様書無しさん:01/10/26 02:26
>>746
みじめだなぁ。ドキュソ私大のくせして(w

752 :仕様書無しさん:01/10/26 04:37
牧場のくせに生意気だぞ!
つか何のドライバだったか教えれ。

753 :仕様書無しさん:01/10/26 04:45
ディバイディングドライバー

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