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捨てられてる動物をみると死にたくなります

1 ::01/09/01 03:43 ID:SDUg1Uxk

公園にダンボールがあると、心臓が止まりそうになります。
全部の動物を助けられないことは知っているのですが、現実から
逃げたくなるのを押さえて、いつも最大限の努力をしてきました。
でも、捨て犬・捨て猫はいつまでたっても減らないし、
これからもそんなに辛い気持ちになりながら動物達とかかわって
いくかと思うと、死にたくなります。
もう限界と、いつもいつも思ってます。
特にお腹を空かせているのや、怪我で動けなくなっている
のを見るのが辛く、そういう現場に自分が又遭遇するかも
知れないという恐怖感が常にあります。
同じような気持ちになったことがある方で、
気を楽に持てる考え方を見つけた方、教えて下さい。
又は動物を哀れみ、人間と同じ感覚でかわいそうと思ってしまうのは
私のうぬぼれなのでしょうか?

2 :JL:01/09/01 03:45 ID:IXBx62kE
またネタか・・・。

3 ::01/09/01 03:45 ID:LrIDrAmk
>>1
良かったね。

4 : :01/09/01 03:46 ID:sxYuvpp.
誰でもそう思います

5 :JL:01/09/01 03:47 ID:IXBx62kE
>3
ハイパーリンクは控えよう
>とか>使うようにだってさ

6 ::01/09/01 03:58 ID:SDUg1Uxk
ネタじゃないよ。
ペット版しかなかったので、ここに書きこみましたが、
ラブラドール大好きさん集まれ〜とかのアホスレばかりの
この板嫌いです。
流行で飼って最後まで面倒見れないなら、動物が嫌いで
最初から飼わない人の方がよっぽどいい。

7 :煽り隊員2 ★:01/09/01 04:01 ID:???
決めつけちゃあいかんよ、全部が全部そうではないだろう

8 :( ゜д゜):01/09/01 04:02 ID:wEUOyrs6
自分の能力には限界があると割り切るしかないんじゃないですか。
思い詰め過ぎると、他人にいろいろ要求するようになって愛誤化する恐れもあります。

9 :JL:01/09/01 04:02 ID:IXBx62kE
>1
やふーがあるじゃん

10 ::01/09/01 04:09 ID:SDUg1Uxk
>8
本当にその通りですね。
最近は頑固になってきたので、他人を責めないように
気をつけます。
>9
ヤフーと2ちゃんで役割分担しなくたって・・・

11 :JL:01/09/01 04:15 ID:IXBx62kE
ちと言い過ぎたな。
俺も( ゜д゜) さんに同意。
可哀想だけどきりないよ。

マジレスしてみたりする。

12 ::01/09/01 04:16 ID:SDUg1Uxk
うまく物事を割り切れる考え方っててありますか?

13 :JL:01/09/01 04:26 ID:IXBx62kE
割り切り方ねぇ・・・。
大人になるにつれてそういう気持ちは薄れていったからね。

14 :煽り隊員2 ★:01/09/01 04:40 ID:???
悲惨なやつら・・と思うけど
死にたくはならないよ(w

15 :( ゜д゜):01/09/01 04:44 ID:wEUOyrs6
おいしいものを食べる。

満腹

嫌なことを忘れる。

(゚д゚)ウマー

16 :( ゜д゜):01/09/01 05:23 ID:wEUOyrs6
少しマジレス。
全ての動物を助けたい、助けられると思うのが傲慢というか自意識過剰なんですよね。
出来なかったことを嘆くより出来たことを支えにして下さい。

お勧めはしませんが、野生動物も飢えや病気、捕食で死ぬように淘汰は自然の定めと諦観して
しまえれば楽です。

犬猫の場合は人間の責任もありますから、飼い主の啓発などを行う愛護活動(実際にあるかは
知らないけど)に参加するなど上流の改善にタッチするのも、下流の尻拭いをするよりプラス
思考になれる気がします。

17 :名無しにゃ〜ん:01/09/01 05:32 ID:/vBRHW9.
まあな、自然じゃよくある事だ。
むしろ、ちゃんととどめを刺さずにハコに入れて放置ってのにむかつくけどな。

さいきんちょっとこう思う。
ペット動物だって、ある意味では食肉と同じなんだ。
触って身にするか、食って身にするかの違い。

そういう意味でも軽軽しく「死にたくなる」なんて言うな。
心からそう思うんなら、言う前に死ね。
ハコの犬猫は、死にたくなくても死ぬんだぜ。

18 :名無し関西:01/09/01 05:37 ID:czsDLz7o
そう、我々は「生きている」んじゃなくて
「生かされている」。
親から頂いた体、ご先祖さんから頂いた命。

「生きたい」と思っていても死なざるを得ない
人々が世界を見まわせばなんと多い事か。

せっかくこの世に生まれた以上、
死ぬまで生きようや。

このレス我ながら電波っぽいのでさげ。

19 :( ゜д゜):01/09/01 05:39 ID:wEUOyrs6
いや、いい事いいますね。

20 :名無しにゃーん:01/09/01 05:46 ID:dWpHwnLI
うむ。

21 :果汁1%:01/09/01 06:03 ID:ZlnsXfuY
>1
自分が死にたくなってどうする。
捨てられている動物を生かしてあげるように考えなくちゃ。

22 ::01/09/01 11:33 ID:fwdsiiFc
皆さんは死に対して、社会や宗教から教えられた道徳心を
植え付けられてるだけじゃないですか?
個の人間が死を選んだときに、その人を不幸だったと思ってしまう事こそ
傲慢ではありませんか?死んだことによって幸せになった人も沢山いるはずです。
死んではいけないという台詞は、本当に精一杯生きている人だけから聞きたいものです。

死にたくないのに死ななくてはいけない動物は確かに不幸です。
>16
ボランティア団体には既に入っています。
死ななくてすむ強い心の持ちようを、皆さんに教えてもらいたいのです。

23 ::01/09/01 11:36 ID:fwdsiiFc
>16
>お勧めはしませんが、野生動物も飢えや病気、捕食で死ぬように淘汰は自然の定めと諦観して
>しまえれば楽です。

この考え方は気が楽になりますよね。ありがとうございます。

24 :16才:01/09/01 11:51 ID:EO8HRrv6
死にたくなるって言うけど
死んでどうなるものでもない。
自分が死んでも死にそうな動物が助かるわけでもあるまい
死ぬぐらいだったらその動物たちを助けろ
軽軽しく死ぬなんて言うな。

25 :匿名:01/09/01 11:58 ID:gPMDtyng
死にたい人は死ねばいい。生き続けたい人はそうすればいい。

>死んではいけないという台詞は、本当に精一杯生きている人だけから聞きたいものです。
善意でアドバイスをしている方に対する皮肉に聞こえます。
そういう発言は控えていただきたい。

>死にたくないのに死ななくてはいけない動物は確かに不幸です。
その通りだと思います。しかし大けがで動けなくなっている動物など
に「死んだことによって幸せになる」というあなたの考えは適用
されないのでしょうか?

26 :匿名:01/09/01 12:02 ID:gPMDtyng
>16才
生き続けるのも勇気、死ぬのもまた勇気。

公衆の面前で「死にたい」という人が自ら命を絶つ可能性は
極めて低いのでご心配には及びません。自分の胸の内を聞いて
もらいたかったのでしょう。

27 :16才:01/09/01 12:10 ID:EO8HRrv6
>匿名
確かにそういう奴が多いかもな
1はもう気は晴れたのか?

28 ::01/09/01 13:03 ID:fwdsiiFc
>しかし大けがで動けなくなっている動物など
>に「死んだことによって幸せになる」というあなたの考えは適用
>されないのでしょうか?

動物に死にたいという意思があれば、そう思います。
ただ、どんなに大きな怪我を負っていても、動物は生きようしています。

29 :名無し:01/09/01 13:15 ID:yfN9EMXI
>ただ、どんなに大きな怪我を負っていても、動物は生きようしています。
動物は意思表示できないのになぜ断定できるのでしょう。
大けがをして半身不随等重大な障害が残り、健常者と同様な生活を
営めなくなった人から「いっそあの時・・・」という話を聞いたことが
ありますが・・・

30 :名無しにゃーん:01/09/01 13:16 ID:i5grYOPM
>動物に死にたいという意思があれば、そう思います。
>ただ、どんなに大きな怪我を負っていても、動物は生きようしています。

何を根拠に?なんでそう思う?

31 :(゚-゚):01/09/01 13:16 ID:eWD.Xl96
1さん
すっごい気持ちわかるよ。
私の場合は、よく動物虐待のニュースなんかを聞くと何か悲しくて死にたくなります。
どうしてあんなに可愛らしくて弱い動物達を虐待できるのか?
その神経が理解できない・・・・・

32 :名無しにゃーん :01/09/01 13:19 ID:PnP1ITBE
>:(゚-゚)
それはそうだ。虐待は絶対だめだし1の気もわかる。
でも虐待の問題とすてられた動物の話、その後の動物の話は
関係ないんじゃないか。

33 :32:01/09/01 13:21 ID:PnP1ITBE
30と同じだが回線が切れたのでIDがかわってしまった。

34 : :01/09/01 14:47 ID:z7lCh/y6
>30
『そんなバカな! 遺伝子と神について』竹内久美子(文春文庫)
この本がお勧め。その根拠が判り易く解説されてる。要約すると「利己的遺伝子が生きろ」
と命令するから。ちなみに人間は、利己的遺伝子に反乱している。年中発情するし自殺するし。

35 :煽り隊員2 ★:01/09/01 15:04 ID:???
俺の頭の中じゃ「死にたい」=「生きたい」だと思うけどなぁ

36 :( ゜д゜):01/09/01 15:08 ID:.1Yp7Sz2
>34 竹内久美子(ワラ

37 ::01/09/01 15:46 ID:fwdsiiFc
>皆さん、31さん
レスありがとうございます。
同じ気持ちの人が居るだけで、嬉しくなります。
所で31さんはどんな風に気持ちの切り替えをしてますか?
私は捨てられている猫を見つけると、その事実だけでもう疲れてしまい、
助けられるものも助けられなくなってしまいます。
死ぬものは死ぬんだと、ぱっと気持ちを切り替えられれば
もっと楽しく助けられるのにと思います。

38 :名無しにゃ〜ん:01/09/01 16:31 ID:INYQgeZc
つきあうと疲れるタイプだな〜。 煽り隊員>35、あんたいい事言った!

まあいいや、死にたいヤツは止めないからさっさと氏んでくれ。
軽軽しくその言葉を使って反省しないヤツは大嫌いだ。
ペットがどうとかじゃなくな。

1は助けようとか思うな。 むしろ止めを刺しに回れ。 気は楽になるぜ。
俺が何言ってるかわかるか?

39 : :01/09/01 16:38 ID:okpTWoxU
無理して助けても余計に状況は悪化する、って事death car?

40 :名無しにゃ〜ん:01/09/01 16:43 ID:INYQgeZc
それもあるが、根本的な問題はもっと別のところにあるよ。

41 : :01/09/01 16:49 ID:WzdrCW7I
結局ペット好きな人間はアホが多いって事だ。
ペット免許制を導入して欲しいね。
馬主も免許がいるんだからな。

42 :名無しにゃ〜ん:01/09/01 16:52 ID:INYQgeZc
多い、は言い過ぎ。 ペット好きにもずれてるヤツは結構いる、にしといてくれや(w

43 :名無しさん:01/09/01 16:53 ID:q7uG3O5k
>41
ひどい事言うね。

わんこは登録制だよ。

44 : :01/09/01 16:54 ID:WzdrCW7I
でも飼った以上責任を最期までとるのは当たり前だな。
それが出来ない人間は飼うべきでないし。

45 : :01/09/01 16:54 ID:9VMNTZ4k
いきなり「結局」となるのか不明ですけど、ペット好き嫌いと
あほかどうかは因果関係はないと思います。
アホはどんな立場でも迷惑です。

46 : :01/09/01 16:55 ID:9VMNTZ4k
>43
登録制と免許制は違う

47 :名無しさん:01/09/01 16:56 ID:q7uG3O5k
>44
それはそうだね。
多くの人は、その責任を自覚して飼ってるんだよ。
「あほ」な飼い主はごく一部。

48 :名無しさん:01/09/01 16:56 ID:q7uG3O5k
>46
細かいつっこみありがと。

49 : :01/09/01 17:02 ID:WzdrCW7I
馬主みたいに年収2000万以上とは言わんが
途中放棄罰則規定
個人収入
生活空間
年齢制限
これくらいは飼う人間側の資格として考慮して欲しいね。
野良犬拾ったら、その犬を飼い犬として申請するとか。

50 :おいおい:01/09/01 17:48 ID:A5/Iuafs
竹内・・・最悪だ、竹内と日高は屁理屈ばっかり。死んでくれ。

51 :匿名:01/09/01 20:00 ID:E85E2S8M
私も1さんと同じく捨て猫などを見ると胸が傷むというか、なんとも言えない切ない気持ちになります。
しかし彼らを簡単に「可哀相」だとは思いません。私たちはよく簡単に「可哀相」という言葉を発しますが、「可哀相」と思ったら、そこから何か行動に移さないとそれはただたの人間ののエゴになるのでは?
1さんはすぐに「死にたくなる」なんて言わないで、捨て猫たちを見たら彼らに「頑張って生き抜いて!
と声をかけてあげたらどうですか?
彼らの命はかすかなものかもしれませんが、生き抜く本能はとても強いものだと私は思いますよ。

52 :筋肉馬鹿:01/09/01 20:15 ID:0bKrnxnE
難しい選択です。
でも51さん、すこし無責任じゃありませんか?
捨て猫に、いや飢えた、人間にでも単に「がんばって」といってもらっても、なんら
おなかの足しになりません。
全部の捨て猫を飼うのは困難です。地道に去勢・避妊の啓発活動をするのが遠回り
でも着実な方法と思います。

53 :匿名:01/09/01 20:36 ID:E85E2S8M
筋肉馬鹿さんの言うことはもっともです。しかし私はまだ学生なので去勢・避妊の
啓発活動をする経済力がないので、私ができることは心の中で捨て猫たちを応援
することだと思ったのです。
捨て猫を見ると私は彼らにエサをあげずにはいられないので、いつものようにエサを
用意して与えてしまいます。彼らが大人の猫になって、また飢えた子猫を増やすことを
考えるととても自分が不甲斐無いと思います。
かといって、今の私には彼らを見捨てるというか、放っておく勇気がないのです。
やはりこれは無責任極まりないことなのでしょうか。

54 :筋肉馬鹿:01/09/01 21:05 ID:0bKrnxnE
「捨てられた犬や猫の声が追っかけてくる。」のは大変理解できます。
「自分の手を汚したくない。」のも当たり前です。
でも、道路で煎餅みたいになっている猫が象徴するように、捨てられた
動物の末路は悲惨です。大半の「野良猫」は一代限りです。
できる限りの範囲で里親を探してあげるのが学生さんの範囲と思います。
やさしい気持ちを忘れずに大人になってください。そして、正しい愛護さんに
なってください。

55 :名無し:01/09/01 21:21 ID:Wbfi3LS2
ここのスレッドの住人は、肉は食べないんですね。
牛や豚は殺されても問題ないし、平気で食べるが、
捨て猫を見ると心が痛む....。
なんて身勝手なのでしょう..。
そう思いませんか?

56 :ヘゲゲゲ:01/09/01 21:29 ID:AKeJERhM
>38
同意なのれす。
死にたくなったら死んでけっこうれす。
こんなところでそんなこと書いたり「どうやって気持ちを切り替えたらよいですか?」
なんて聞いてる時点でだめなのれす。

食うために牛を殺して残飯を捨て、捨て猫を見て心を痛めることはそうおかしかないと思うのれす。
後者に満足しているようではだめだとおもうれすが。

57 :正ムツ ◆jfV/EOA. :01/09/01 21:41 ID:qwAihsWU
肉を食卓に届けるってのは簡単にはいかないし、屠殺ってのも
個人ではなかなかできない。せいぜい鶏が限界。
だから専門家が生まれ、(色々問題も起きたけど)社会分業が
進んで割と簡単に、値段と手間を比較すれば驚くほど簡単に
肉が手に入るようになった。

・・・のはいいんだけど、肉の作り方を多くの人間が忘れちゃった。
知識としては判っているつもりでも食べた肉がどんな鳴き声で
産まれて何日間をどこで精一杯生き抜いたか?なんてこと
判らなくなっちゃった。
肉を食べながら、それに生命が宿っていたことを意識する
人っていないんじゃないかなあ。

そこにドバーッと動物愛護思想が入ってきた。
動物愛護思想って、社会分業が進みすぎてヒマな金持ちが
多い国ほど盛んだと思いませんか?
実に罪深い思想だと思っています。
生命の平等をうたいながら、その実は正反対のことをしている。
自分のエゴを守るために欺瞞の限りを尽くしている。
牛や豚を飼えば、それがネコや犬と少しも違わない生命だって
すぐわかるだろうに。


強引にスレ本題に戻ります。
身勝手でもいいです。身勝手であることを自覚してできることを
精一杯して下さい。

58 :黒武津:01/09/01 21:45 ID:Ve9xOXCM
ひとつ言いたいのは「人間以外」なら別に良いだろって。

猫だろうが犬だろうが猿だろうがよ。

いちいちギャーギャー喚く奴は見苦しい。

59 :どう思う?:01/09/01 21:51 ID:4GM8C1EM
子猫の料理

http://static.stileproject.com/video/kitty.mpg

60 :ゆすけ:01/09/01 21:54 ID:ztCc2Peg
人間はもともとほかの生き物の肉を糧に生きる動物です。
(まあ、弱肉強食ですね)
長い、歴史のなかで自分たちで食用の生き物を育てそれを食べる
という効率のいい方法を考えついたのです。
だから、私は牛、豚、鶏などの食用の生き物の肉を食べることをなんとも思いません。
しかし、犬や猫などの愛玩動物、いわゆるペットを自分の興味のために食べるのはおかしいと思います。
だからといって、その土地の風習や、食べなければ死んでしまうところだったなどの
極限状態では仕方ないですが、
以上です。

61 :黒武津:01/09/01 22:05 ID:Ve9xOXCM
>>60

犬や猫をあくまで食用としての材料として使うならどうする?
そこにはペットであるという定義などないだろ。
何食べようが自由だろうが。別に愛誤に食えこの野郎と進めてるわけでもないのに

62 :筋肉馬鹿:01/09/01 22:12 ID:0bKrnxnE
子猫の料理

たしかに、問題ありません。
鯨が可愛ければ「食わなければ」いい。
猫・犬どころか自分の子供を調理して出世した人も過去には実在してます。
単なる食文化の相違ですね。

63 :黒武津:01/09/01 22:16 ID:Ve9xOXCM
気持ちワリーヒャーと言ってるだけでよかったのに
愛護団体のリアルバカはやめろこの野郎とわざわざ手(圧力)を
出してくるからな。
どっちが人間的におかしいのやら。
ペット愛護者もまあ似たようなもんだがな

64 :ゆすけ:01/09/01 22:27 ID:ztCc2Peg
犬や猫は愛玩動物として、
人間が勝手に品種改良やらなんやらしてきたものだから、
今更食べるのはおかしいといっているだけだ。
>犬や猫をあくまで食用としての材料として使うならどうする?
別に食べたくもないし、そこまでいうなら
犬や猫を食用として牧場でも作ってくれ。

65 :黒武津:01/09/01 22:30 ID:Ve9xOXCM
>64
まあおかしいと思ったり言ったりするのは自由だからね。
でもそれを他人に推し付けるのはどうかね。
鯨や馬の肉は美味い。猫や犬は食ったことないが美味いと
感じる人もいるだろうからな。

66 :ゆすけ:01/09/01 22:34 ID:ztCc2Peg
食べるのはいいが、誰も見てないところで、誰にも知られずにやってください。

67 :筋肉馬鹿:01/09/01 22:37 ID:0bKrnxnE
チャウチャウ一度食べたい。
たしか食用犬、、、
中華料理のトラは本来猫のことであると聞いたことがある。
ちなみに龍は蛇。どんな味なんだろう。食べてみたい。

68 :どわーっと:01/09/01 22:38 ID:ci7rZxBE
血が飛び散ってまんな〜。みてられまへん・・・
>64
他国の食文化に文句いうもんやないで。そもそも愛玩動物だから
食っちゃいかんって考えはおかしいと思うけどな。儂はようくわんけど。

69 :ゆすけ:01/09/01 22:41 ID:ztCc2Peg
愛護団体に叩かれる危険性があるのにそこまでして食べたいのか、
と正直思う。
蛇は一度食いたいけど。
虐待するより、食べてあげたほうがいいのかなぁ?

70 :正ムツ ◆jfV/EOA. :01/09/01 22:41 ID:qwAihsWU
>66
それポイントだね。
イスラム圏に行ったら、トンカツ喰いてえ〜という欲望は殺しておかないといけない。
そんな素振りを見せる事さえ罪だと思うよ。
<その土地の風習>がペットにも当てはまるって事を押えておけばいいと思う。

さらに言えば、個人個人にも<習慣・常識・タブー>の違いがあるんだよね。

これを忘れて、さも天下の大罪であるかのように騒ぐ奴ウゼエ。

71 :かんかん:01/09/01 22:53 ID:gfweh.r.
インドでは牛は食用じゃないっしょ。
犬や猫が愛玩動物っていうのは文化の違い。

72 :匿名:01/09/01 23:19 ID:UlvIzy2E
私は別に「猫びいき」や「犬びいき」もしない。そのぶんほぼ毎日食べている牛
や豚や鳥も身近には生きているままいないが、毎日感謝しているし、猫や犬とまた
違ったかわいさがあって好きだ。「毎日感謝するやつはいない」と言うがここにいる。

私は捨て猫や捨て犬の保護(去勢・避妊の啓発運動など)にも賛成するが、
他の国で猫を食べようが犬をたべようがべつにかまわない。それが当たり前だ。
ベジタリアンになろうかな?

73 :るな:01/09/02 00:30 ID:86ukjiZw
67さん、たしか蛇料理屋さんが上野にあったと思った

74 ::01/09/02 01:01 ID:53WnbttA
肉食の話題、いつか出る思いました・・・
何か1つの議論をしている時に、じゃあ牛・馬はどうなんだとあっち
の方から違う問題を持ってきても無意味でしょう。
じゃあ虫は?キャベツは?と言っていたらきりがない。問題提起している間に
今解決すべき問題を見逃してしまうのでは。。。
今、私達が一番解決できそうな事は、野良犬・野良猫、虐待等々だと思います。
物には順序があって、動物を殺さなくても人間が生きていけるような代替食品が
生まれるにはまだ時間がかかるだろうし、それを作り出す程人間には余裕がない
んじゃないでしょうか?もしくはまだ私達はおろか過ぎると思います。
犬猫は個人レベルでも充分に解決していける問題です。
私は肉食ですが、動物愛護者でもあります。後ろめたくないと言ったら嘘になり
ますが、これが今の私に出来ることです。

>56さん
死にたいと言う台詞が気持ちが、気軽に聞こえていたらごめんなさい。
ただ私は、死は生の延長上で切り離せないと思ってますし、悪とも
思ってません。考え方の違いじゃないでしょうか?
明日死のう明日死のうと思うと、心が軽くなって安定した気持ちで助けることが
できた事もあります。

>51さんのように声をかけるという方法、いいと思います。
=小さな存在に気をかけるという事ですよね?
無関心が一番怖いです。

75 ::01/09/02 01:03 ID:Jxcr80W.
明治天皇は、車を曳いている牛を食べるのは可哀想と涙しながら、
近代化推進の政策のため、国民への手前、牛肉を食べてみせたそうな。

76 :をっさん:01/09/02 01:18 ID:rHT.DqiA
>>1
じゃあおまえが死ね

77 ::01/09/02 01:28 ID:53WnbttA
>76
一応言われたら、
オ・マ・エ・モナー

78 :16才:01/09/02 01:33 ID:MxdizCxI
>>77
厨房はほっとけ
それと・・・
よく猫や犬を食べるのは残酷というが・・・
虐待するよりまだ食料にされたほうがいいような・・・
弱肉強食なわけだから生きるために食べることはいざ仕方が無い
まあ・・・生きたまま皮を剥ぐのは残酷かもな
それを言ったら魚の活造りもけっこう残酷だな・・・

79 :もも ◆Sx/9s27E :01/09/02 02:01 ID:2hiPlkdY
虐待を防ぎたい、そのためにできることは、
野良犬・猫にえさを与えないことです。
野良は多くの人間に迷惑をかけています。
野良をつくらないこと(捨てない・増やさない)が、
近道では?

80 :イモリビト:01/09/02 02:18 ID:9yxJzqUE
>1
俺はかわいそうな動物を見ると逆にもっと図太く生きてやろうと思うがね。

無理に割りきる必要とかあるのか。
いっそ愛護団体(愛誤ともいう)にでも入って
徹底的に動物と向き合ってみるのはどうだ?
良くも悪くも死なんて意識しなくなると思うぞ。

81 ::01/09/02 02:26 ID:r.aTTxSA
奇麗事はやめろ
偽善者め!

82 :q:01/09/02 02:33 ID:/fRJnHv6
お腹を空かせているのや、怪我で動けなくなっている動物でさえ生きようと思っているのに
>1みたいなことくらいで死にたくなるやつはド糞death。

83 :名無しさん:01/09/02 04:36 ID:Oecvp0Zo
食べるために合理的な手段を用いてあっさりと殺すことと
某国のように変な俗説に乗せられて必要以上に苦痛を与えたり
無責任に捨ててのたれ死にさせることとは、
全然別のことだと思うに。

84 :名無しにゃーん:01/09/02 06:24 ID:BTrw..fA
必要以上の苦痛ってなんだ?
あんたの価値観では不必要なのかもしれないけれど
虐待者にとっては必要なんだろ?

85 :名無しにゃーん:01/09/02 06:27 ID:BTrw..fA
一方で動物性蛋白質さえ不必要と考える人もいる
その人に肉食を批判されて、
「はいわかりました」なんて納得するか?

86 ::01/09/02 06:46 ID:31wZzlWE
>公園にダンボールがあると、心臓が止まりそうになります。

ホームレスがいるかと思うと、そりゃあるいみ止まりそうになるわな。

87 :名無しにゃ〜ん 38:01/09/02 10:36 ID:lY2BVId6
>86
面白いナ(w

>74
考え方の違い? あえてここに拘るが、おまえは死にゃそれでいいだろ。
それ聞かされた俺たちや、家族友人恋人仲間はどうよ。
ダンボール箱よりよっぽど寝覚め悪い。
死なれても気持ち悪いし、開き直られても腹が立つぜ。

そういう事、考えた事あるのか。
おまえに人とか、ましてや犬猫の気持ち、わかるの?
病院で、苦しんで死にそうな人間とか、どう思う?

で、最大限の努力ってのは何したんだ? 言ってみろよ。
なんかおまえ、人生なめてねーか。
おまえの言ってる事からは、なんかエゴの匂いがプンプンするんだヨ。

はっきり言って俺、かなり怒ってるぞ。 悪いけど。

88 ::01/09/02 12:26 ID:.lEXBoAY
>87
努力ですか・・・
もうこれ以上抱えきれない程の捨て犬・猫を抱えています。
それで家族にも迷惑かけています。
ボランティア団体に、入っています。
動物愛護団体というと聞こえは良いですが、そこには組織で管理されてる動物なんて
いません。里親のつかない動物達は、皆さん自己負担で面倒を見ています。
自分の家の猫が産んだ仔猫を持ってきて、引き取ってくれないなら
保健所に持っていくとか川に流す、と脅されて仕方なく引き取る事もしばしばです。
捕獲した猫達は近所に迷惑をかけるので、外には出しません。
ケージの中に閉じ込められて暮らさなくては行けない猫は不幸だと思い
追い詰められて仔猫を殺してしまうメンバーも居ました。
私はまだ若いのでこれからも面倒は見れますが、お金には限界があります。
あなたが私の何を怒っているかは分かりませんが、人生なめているなんて
言われる覚えはありません。

89 :筋肉馬鹿:01/09/02 12:36 ID:MEQwy0wo
ケージに閉じ込められて一生を送るなんて、、、死刑より残虐

川に捨てれば不法投棄。警察の管轄です。
保健所への持ち込み。やってもらえばいいんです。

貴方の足元を見てんです。お人よしでは自由主義世界を渡っていけません。

なにごともほどほどにしましょう

90 :筋肉馬鹿:01/09/02 12:43 ID:MEQwy0wo
あんたに言われる筋合いはない。

おれは、頭の中身まで筋肉だが、おまえみたいに猫の糞が頭に詰まっているよりまし。

それに俺、あんたの悪口いったっけ。そうか、あんたiモード貧乏人だったんだ。

充電できたか?安物の電話は肝心なときに使えないな。

91 :筋肉馬鹿:01/09/02 12:47 ID:MEQwy0wo
90誤爆

失礼しました。

92 :もも ◆Sx/9s27E :01/09/02 12:56 ID:6Y0mC3cc
>80
大変なようですね。
あなたはご自分の信念にしたがって行動しているようですね。
ただ、家族に迷惑をかけているのはまずいですね。
信念を貫くにはせめて誰にも迷惑をかけないようにしないと・・・

>人生なめているなんて言われる覚えはありません。

いえ、あなたは人生をなめています。
ただ、それで今報いを受けているので、
(家族以外には)非難されるいわれはないといったほうが
いいかもしれません。

93 :にゃあちゃん:01/09/02 12:57 ID:INLQ86Ms
>90 頭の中身まで筋肉だが…

もしかしてダチョウ倶楽部の寺門ジモンさんにゃか?
違かったら無視してにゃ。

94 :ゆすけ:01/09/02 13:04 ID:bBkkDymg
私の猫は、2年ほど前に私が拾って連れてきたものですが
そこには、あと2匹の猫がいました。
その3匹のなかで1番可愛かった猫が今の猫なんですが、
他の2匹は、今でもその場所で生きています。(誰かが餌でもやっているのでしょう)
そこは、細い路地なんですが、そこを歩いているとその2匹の猫は近づいてきて、
頭をすりよせてきます。
今、これを書いてる最中そのことを思い出し、
目頭が熱くなってきます。

ケージに入れて一生過ごすのはさすがに残酷だと思います。
その場合思いきって、保健所に持っていくなりの対策をとったほうが
私的には、幸せなような気がします。
反論があればどうぞ。

95 ::01/09/02 13:26 ID:.lEXBoAY
>94
保健所に持っていかれた猫の幸せってなんですか?

96 :ゆすけ:01/09/02 13:31 ID:bBkkDymg
ケージに入れられて、自由がない猫は
可愛そうだとは、思いませんか?
割りきって生きないと、人生しんどいですよ。
抱えきれないほどの猫犬を抱えて生きていくのはしんどいでしょう。
まあ、貴方の人生なので
人生なめてるとかは言いませんが。

97 :(-_-):01/09/02 13:48 ID:6S3H91jk
>>88
「死にたい」という発言に対して怒ってるんでしょう。
「死ぬ」という言葉に過剰な反応を示す人がいるので気をつけてね。

87さんは、ヒキコモリ板のヒッキーを許せないかもしれませんね。

98 :ななし:01/09/02 14:26 ID:R1uy0r3w
>自分の家の猫が産んだ仔猫を持ってきて、引き取ってくれないなら
>保健所に持っていくとか川に流す、と脅されて仕方なく引き取る事もしばしばです。

これはよくないと思うよ。バカ飼い主に逃げ場を与えてつけあがらせるだけ。
もし引き取るなら親猫の不妊を条件にするとか。

99 :aho:01/09/02 14:42 ID:zeM0C9a6
>1
1さんは僕と逆ですね。僕は飛び上がって喜びますよ(笑

100 : :01/09/02 14:49 ID:ktEXPbUo
>特にお腹を空かせているのや、怪我で動けなくなっている
>のを見るのが辛く
わたしなどはそれが楽しみになっています。
人間社会では他人を助ける経済力、包容力、知力、人脈
どれも持ち合わせていないので、弱い小動物を保護し
助けてあげたという自己満足は何物にも代え難い喜びです。

101 ::01/09/02 16:08 ID:.lEXBoAY
>100
うわ〜、そんな考え方もあるんですね!
同じ保護をするのでも、前向きで楽しそう。
私みたいにメソメソしながら保護されるより、
犬・猫も嬉しいでしょうね。
なんか100さんのレス見たら、小さい頃のことを思い出しました。
あの頃はキャットフードをあげたり、医者に連れていってあげたりするお金
が無くて、たびたび悔しい思いをしました。
大人になったらいっぱい働いて好きなだけ動物の為に使おう
と夢見ていたのですが、現実となった今、こんなにくよくよしているなんて
情けないです。
1
あと、皆さんに1つ弁解したいのですが、私は動物の面倒を見ることを
辛いとは思ったことはありません。88はただの愚痴でした。すみません。
辛そうにしている動物を見るのが辛いだけで、面倒を見るのが大変で
死にたいなんて思った事はありません。

102 ::01/09/02 16:13 ID:.lEXBoAY
>97
本当に、死にたいという発言にこんなに反響があると思いませんでした。
ちょっと驚いています。
ここにいる皆さんそれぞれに、死に関する色んな悲しい体験がある
のかなと思いました。
現実社会でも、死にたいという言葉には気をつけます。

103 ::01/09/02 16:20 ID:.lEXBoAY
>なんか本当に、どうしてこういう考え方を今まで持てなかったのか。。。
すごく嬉しいです。

104 :名無しにゃ〜ん:01/09/02 17:21 ID:LHUD/tC.
>97
違うYO!(ゲラゲラ
いろんなやつに死にたい死にたいって言われてきて、ちょっとムカツイてるだけさ。
個人的に癇に障ったって事ではある。

ただ、この>1は家族の世話になってやってんだろ。
それで死にたいはねーよナと思ったのは不自然じゃねーつもり。
1人で生きて、1人でやるべきじゃねーのか?

とりあえず、わかってもらえたようだから何よりだけども
スジを通さないキレイ言は、人に迷惑かける自己満足だって事。

あと、人生なめてるとは本気で思ってる。
イタイ部分には答えず、苦しんでる割に自分は間違ってないと正当化してる辺り
愛誤や学級委員にも似てるし。

>1
まあいいけど、ホントに、脅されて、とか考えるのは止めとけ。
分不相応で破綻した考えだ。
世界中の野良犬猫、拾って来いって事になるしな。
あと、努力してる!って主張するのも止めナ。 おまえが好きでやってる事だろ。

おまえがやってる事は別に正義でもなんでもないぞ。 それは言っとく。

105 ::01/09/03 01:04 ID:q7LKIevQ
>104
ちょっとムカ。
人生なめてるとか、分かって貰えたようだ、破綻した考えだ、とか104は
私の先導師かなんかなのか?
傲慢な人間性が良く出てるよ。
自分と少しでも違う意見を持った人間は、徹底的に排除しないダメなのかい・・・
私は正義を振りかざして、皆に猫を拾えなんて言った覚えは無いし、
(捨てるなとは声を大にして言いたいけど)同じ環境の人にどうやったら
気が楽になるか聞いているだけですよ。
1をちゃんと読め。
愛護や学級委員というだけで一方的に嫌悪感を感じてしまうくらいだから
偏った性格の人なのは分かったけどさ。
何を努力したんだと聞いたから、書いたまでなのに、今度は努力を主張する
のは辞めろだって・・・
もしかしたら厨房と議論かわしてるのか〜?・・・・
そしたら鬱だしの〜。。

106 ::01/09/03 01:16 ID:q7LKIevQ
それからオプティミストで人生なめなめな人間でも、上手く行く人は
行くし、気合いれて慎重に行動したからって、皆が幸せになれるとは
限らないよ。

107 :カイコロ:01/09/03 01:31 ID:FhJuLXdc
わたしも1さんと同じような気持ちになります。お金と時間さえあれば・・・
家で一緒に暮らせるのにと・・・ でもそれは無理なことで、悲しいですぅ
野良ネコをみても平気(というのはそれなりにうまく生きているから)
でも あからさまに人の手で置いただろうという動物たちは悲しい。
捨てた人も どうすることもできないわたしも・・・。
以前に警察に届けたら 2週間以内に落とし主が現れないと処分されると聞きました。
すごく後悔しています・・・。もしかしたら あのままいたら誰かが拾ったかもしれない・・・
もしかしたら 外で兄弟達となかよくくらしていたかも知れないと・・・
後悔しても仕切れません・・・。なんだか1さんの参考になる話でなくてごめんなさいでした!

108 :グレー:01/09/03 01:36 ID:f.TS9qCI
そらahoさんは狂喜するだろうな・・・プ

109 :カイコロ:01/09/03 01:39 ID:FhJuLXdc
悪気があってしたことではないんです・・・
喜ぶ人がいるのっておかしくないですか?ペット大好き板なのに・・・

110 : :01/09/03 02:03 ID:7TfkKkiM
>もしかしたら 外で兄弟達となかよくくらしていたかも知れないと・・・
それはまずいでしょ。仲良くくらして良いのは家の中だけ。誰かに迷惑がかかりますよ。

111 ::01/09/03 02:10 ID:q7LKIevQ

人間以外の生き物だって仲良く外で暮らす権利くらいはあるでしょう。
地球は人間だけのものじゃないよ。
迷惑はお互い様でしょ。

112 : :01/09/03 02:13 ID:aPXWamu2
>人間以外の生き物だって仲良く外で暮らす権利くらいはあるでしょう。
人為的に作られた野良猫にはそんなものはありません。迷わず保健所へ。

113 ::01/09/03 02:17 ID:q7LKIevQ
>カイコロさん
同じ気持ちの人がたくさん居るんだと思うだけで
心強いです。。

114 :カイコロ:01/09/03 02:18 ID:FhJuLXdc
野良ネコがいて 迷惑ってかかるんですか?
知らなかった・・・。へぇー

115 ::01/09/03 02:19 ID:q7LKIevQ
物質社会によって作られた、欠陥人間用の保健所もあればいいのにね。

116 :カイコロ:01/09/03 02:25 ID:FhJuLXdc
本当だよねぇ!最近 わたしの住む町内会では 野良猫ちゃんにも首輪を
つけてあげる制度ができたんですよ。すっごいうれしいです
保健所にいけば無料で配布してもらえるの 家でかっていなくても
えさをあげている仔とかに。で、もしそのこが道で死んでたりしたときは
火葬代などは一部負担で面倒を見ることができます。
どこの町もそうなればいいのに 5月からだったけどすごくいい町内会で
ここから引っ越せそうもありませんよ 保健所に連れて行かれるってことは
なくなったみたいです 自然とネコも人に懐いてくれていますしね
結局 意地悪する人間がいる場所は ネコも自分を守るために悪い仔に見えることあるもん

117 :グレー:01/09/03 02:26 ID:f.TS9qCI
>カイコロさん
いやおかしくないぞ。だってahoさんだもん(プ

118 :カイコロ:01/09/03 02:29 ID:FhJuLXdc
まいりました・・・。aho

119 :カイコロ:01/09/03 02:30 ID:FhJuLXdc
そういえば、板変なのありますねぇ ネコをレンジでとか・・・なんなのあれ?
きーっ 許せない 

120 : :01/09/03 02:35 ID:pZBPzqIE
私の住む地域の自治会では先日捕獲器を使って一斉ネコ捕獲を行った。
結果二日で12匹捕獲、ひとりだけ変わり者のネコ愛誤がいて
反発したが有無をいわさず保健所へ。おそらくガス室送りになったことであろう。
集団登校にも加わらぬ自閉症のネコ愛誤の娘は、先日ネコ飼育グッズを万引して
補導された。 =怪殺

121 :カイコロ:01/09/03 02:35 ID:FhJuLXdc
愛護でしょ?

122 :グレー:01/09/03 02:39 ID:f.TS9qCI
ahoさん最高・・・・・プ

123 ::01/09/03 02:39 ID:w.SM4ne2
>119
猫虐待や殺す人が本当にこの板には何人かいますよ。
虐待文はネタの人が多いけど本物もあるし。
捨て猫は社会のゴミだから、殺してくれて「ありがとう」なんだって。
そういう目的で殺す人と、チン1やahoみたいに虐待が楽しい、殺すの
楽しいで猫殺してる人も。異常だと思うんだけどね。
元嫌い板の人って頭オカシイ・・

124 ::01/09/03 02:40 ID:q7LKIevQ
>116さんはどちらの地区ですか?
>120は何処のドキュソ地区?

125 :116:01/09/03 02:42 ID:34HruDo2
大阪は西成です。

126 :120:01/09/03 02:42 ID:9wBJTPn2
杉並区下高井戸。

127 :カイコロ:01/09/03 02:43 ID:FhJuLXdc
横浜市の磯子区ですよ♪のらねこがおおいからわざとすてる人も来る位・・・
でも 町内会費で任意ですけど 虚勢のお金集めたりいろいろしているんですよ
去勢するのも可愛そうだけど、これも人間のエゴだよねぇ・・・
予防接種も できる範囲はしてもらっています 動物病院が多いので。

128 :100:01/09/03 02:45 ID:x/BRTVjM
1さんは酷い方ですね。真面目にレスして損をした気分です。

129 :カイコロ:01/09/03 02:48 ID:FhJuLXdc
1さんが酷いの?

130 :100:01/09/03 02:49 ID:x/BRTVjM
105、111をみてそう思いました。

131 :1さんへアドバイス:01/09/03 02:58 ID:j8dQvJpU
・「名無しにゃ〜ん」(名無しにゃーんではない)と「黒武津」は相手にしない方がいいです、世の中のすべてを許容しているような発言をしますが、すぐに相手がこうだと(馬鹿・能無し)決めつけ上の立場に立とうとします。
自分が優れていることを延々と述べるだけです。

・「筋肉馬鹿」はたまにはいいこと言いますが、感情的になることが多いのが玉に瑕です。

・「aho」は空気を読めません、スレ違いの発言をageで平気でしてきます(w

・「煽り隊員2」は自分の思うように仕切りたがる癖が強すぎです、何でも煽りだと受け取る傾向が強いです。

・他人のハンドルを名乗ってi-modeでカキコIDがころころ変わるコピペ野郎は放置が一番です

以上のハンドルはあまり本気で相手にしないほうがいいかと思います、皆それを知ってて放置してますから。

ただあなたの1の発言「死にたい発言」はいただけませんね。

132 :むぅ:01/09/03 03:02 ID:4OJ6z//U
>88読んで思ったんですけど・・・。

>もうこれ以上抱えきれない程の捨て犬・猫を抱えています。
それで家族にも迷惑かけています。

ここまでして愛護するのは、はっきり言って間違っていると思います。
他のスレッドで、あなたのように数え切れない猫を飼っている人が隣に住んでいるため、
自分の大切なペットを何度も食われたと嘆き悲しんでいる人がいました。
あなたのやっていることは、本当に猫を幸せにしていますか?
不幸を他に押し付けて満足(あるいは不満足)しているだけに過ぎないのではないですか?
愛護するひとについて賛成も反対もしませんが、自分のキャパシティを超える行動は
誰をも幸せにしませんよ。

133 :カイコロ:01/09/03 03:06 ID:FhJuLXdc
131さんへ
多分 1さんはそういった子達を見て ぶつけることが出来ない
感情で そういう気持ちになるんだとおもうよ・・・勝手なこと言ってごめんね
人間だけの地球じゃないんだぞ
道でひかれているネコちゃんも 轢いた人はぜったいにわかるはずなのに
なぜ 放置するんだろう・・・。あんまり傷がないネコちゃんをみると
病院に行けばたすかったのかも・・・って思うとすごく悔しい

134 :>132:01/09/03 03:08 ID:2MNg8c8c
家族に迷惑かどうかはあなたが判断すべきではないと思います。
家族のことにまで口を出すのは間違っています、あなたがいくら推測しても
それはずっと推測の域をでないのですから。

それに1さんは猫は完全室内だそうです、外には出していないそうです。

キャパを越える行動は不幸を招くことになることもありますね、その部分には同意します。

135 :カイコロ:01/09/03 03:10 ID:FhJuLXdc
私のすんでる町内会みたいに みんなで相談しあったりすればいいんだろうけど
難しいことなのかもねぇ たまたま動物好きな人が集まってるんだろうなぁ
でも 動物を好きな事っていいことだよね・・・

136 :100:01/09/03 03:10 ID:x/BRTVjM
保護は自分に出来る範囲内で無理なく、誰にも迷惑をかけないように。
動物のためにという思い上がった気持ちを持たないように。
ただわたしの自己満足のために。
保護という言葉は適切でないのかも知れませんが、便宜上使わせて
いただきました。

>131さん
>決めつけ上の立場に立とうとします。
正直申しまして、あなたがいちばん上に立とうとしているように映りました。

罵言失礼いたしました。

137 :カイコロ:01/09/03 03:13 ID:FhJuLXdc
家のネコも外に出ないよ どういうわけか外にでても急いで帰ってくるんだぁ
もともと 野良ちゃんで 家の近所にいて 懐いてきてという感じでしたが
元から 外にいたのに まったく外にでないですねぇ 怖い目にあったことがあるのかなぁ
言葉通じればいいのに(笑  家の中ではキャットタワーで元気に遊んでます

138 :132:01/09/03 03:13 ID:4OJ6z//U
いや、家族のことを言っているのは>88なんですけれど・・・。

室内飼いなんですか。それなら近所に迷惑とかはかからないと思いますが(鳴き声くらい?)、
大量の猫を室内で飼うのって、大豪邸とかでなければ無理なんでは?

139 ::01/09/03 03:15 ID:q7LKIevQ
>131さん、参考になりました!気をつけます。
>132さん
はっきり言ってキャパシティー限界です。今後、自分で責任を取っていける
という意味では。
なので道路を歩く時はびくびくします。。
理解のある家族があってこそ、ですね。

140 :100:01/09/03 03:16 ID:x/BRTVjM
長くなってしまいますのでこれで最後に致します。
野生動物とくに絶滅危惧種を保護する方の心理、捨てられた小動物を
保護する方の心理は(私を含めて)
似ているようですが、まるで違うのでしょうね。

141 :132:01/09/03 03:17 ID:4OJ6z//U
補足。
>132:不幸を他に押し付けて満足(あるいは不満足)しているだけに過ぎないのではないですか?
というのは家族にということでなく、ペットを食われた人のように他に被害が及ぶことをさしていったつもりです。

142 :カイコロ:01/09/03 03:17 ID:FhJuLXdc
ネコの多頭飼いは大邸宅でなければむりだろうなぁ・・・
家のネコは ドライフード好きだけど 野良ちゃんとかは結構色々
もらっておいしい缶詰しか食べないし 金がないと多頭飼いは大変だと
思います 私は 動物関係の専門学校にいったっけド 今思うと
大切なことは 何も教わってなかったのかもなぁ 

143 :>133:01/09/03 03:23 ID:sCLZE3kM
横レスですが、猫を轢いた人にも責任は多少あるかも知れませんが
やはり、猫が道路を渡る状況にあるということに問題があると思いますよ
私も車を運転していてヒヤッとさせられたことが何度かありましたが
幸い猫を来るまで轢いたことはまだありません
しかし、人間の心理として「こんな所で飛び出してきやがって」と思ってしまうのは仕方がないことだと思います。
「轢いちゃってごめんねぇえ〜〜」などとすぐさま思う人の方が少ないように思います。
猫を疎ましく思っている人は放置するだろうし、時間がない人も放置するでしょう。
でもほとんど死にかけの状態でも病院に連れて行く人だっています。

考え方は人それぞれなんです。病院に連れて行かなかった人を責めることはできないんです。
故意に起こした事故ではないのに、見ず知らずの猫を助けるよりも、自分の仕事や生活を優先してしまう人がいるのは
仕方がないことだと思います。

ちなみに私は猫の轢死体があれば、道路のはじにずるずるとひきずって
二次的事故が起こらないようには努めてますが。
さすがにその近くのゴミ集積所まで探して袋に詰めて持っていくことは
してません、私が出来るのは死体をよけるだけです。

144 :カイコロ:01/09/03 03:23 ID:FhJuLXdc
保護かぁ 難しいなぁ・・・共存していくしかないしねぇ
もしも 宇宙人が来て 人間がネコのような扱いされたら こわいねぇ
動物が好きで飼うなら 責任持たないといけないこれだけだと思う。
一応 小さなペットショップで働いてる者なんですが お金でしかも高額で
買取してすごくおかしいと思う でも動物が好きでこの世界に入ったのに
なんか おかしいよなぁ いやぁなきもちになりますねぇ 「かわいい ほしい」といって
簡単に買ってあげる親・・・。きっとトイレの躾とかで悩むんだろうなぁって・・・。
簡単に買うのがよくない!もっと規制厳しくすればいいのに。飼う人 犬は登録があるけど
ネコはないもんねぇ・・・これも問題

145 :>144:01/09/03 03:33 ID:sCLZE3kM
まずはあなたの働いているペットショップから生体を無くしましょう!
と言いたいですね、衝動的に可愛いと言う理由だけで飼っていく人が
減るでしょうから。

だけど、やはり現実は厳しいですよね。そう簡単にはいかない。
生体を売って得る利益が減ると経営も厳しくなるでしょうし・・・
まあ、その辺は働いているあなたが一番ジレンマを感じていることと思います。
働いている人が出来るだけ適切なアドバイスをしたり、本当に責任を持って
飼えるか、居住環境の確認などを出来るだけ行うしかないのでしょうかね・・・

146 ::01/09/03 03:39 ID:q7LKIevQ
カイコロさんの地区が地域猫政策を始めたきっかけは、何だったんですか?
どなたかが自治体に訴えて始めたことなんでしょうか?
都内でも活発に動物保護の方向へ進んでいる所もあるみたいですし、
そんな良い制度が国中に広がれば・・・・

迷惑って難しいですね。
家族になら多少許される迷惑も、近所にはとてもかけられません。
ただ、誰にも迷惑をかけずに暮らして行けるとは思ってませんし
そんな人はこの世に居ないんでしょうね。
古き良き時代ではまかり通った事は、もう通らなくなってるのかな。

147 :カイコロ:01/09/03 03:41 ID:V4WWRECo
一回切れてしまったらID変わるんですっけ?
144さん そうですよねぇ せめてペットショップグッズで働けば
良かった・・・。確認はするんですけどねぇ 病院とかだったら
どうしてるか聞けるけど ただの販売店ですもん。子犬なんかは早くにいなくなるけど
一ヶ月も毎日お店にいる子が 買主さんの所にいったときは悲しいです・・・。
ちなみに 売れない(酷だけど)子達は 箱根のドギーパークという所で
観賞用ですよね・・・(はぁー)になっていってしまうんです
先日 同行したときによったんですが レンタル犬といってお金を出して散歩させる
コーナーがありました。なんか複雑ですよねぇ・・・。

148 ::01/09/03 03:48 ID:q7LKIevQ
>保護は自分に出来る範囲内で無理なく、誰にも迷惑をかけないように。
>動物のためにという思い上がった気持ちを持たないように。
>ただわたしの自己満足のために。

100さんのレスにちょっと困惑
自己満足ですか。。。
私には自己満足では片付けられない何かがあると思います。
お腹いっぱいになった猫を見れば確かにホッとしますが、
自己満足と言いきってしまうには、物足りない何かがあると思います。
何かはわかりませんが。

149 :>147:01/09/03 03:49 ID:sCLZE3kM
147は145へのレスかと(144はカイコロさんあなたですよ)・・・
IDはダイヤルアップの場合切れると変わります。
長レスしてると切れる時間で切れる場合があるのでご容赦ください
ドギーパークで観賞用は可哀想すぎますね・・・
私も色々な種類の犬が見たいと思いますが、一度ドギーパークに逝って
もう二度といくまいと思いました。
放し飼いのサークルでは子供達に追いかけ回され、抱かれ、触られ・・・
レンタル犬は、「犬が飼えないからせめて散歩の気分を味わいたい・・・」などと逝って
一部の人達には好評のようですが、あれも一種の虐待のような気がします。
お散歩したいなら、近所の人に頼んで散歩に同行させて貰えよ・・・と思ってしまいますね

150 :カイコロ:01/09/03 03:49 ID:V4WWRECo
1さんへ。
ご年配の方がきっかけでした。古い町なので代代すんでいる方が多いんですよ
それで あまりにも捨て猫が増えている!ってことがきっかけで
迷惑という話はでませんでしたねぇ どうしたらいいかというかんじで
小学校の近くに小さな公園があって 国道16号線沿いの町なので
捨てやすいのかもしれない・・・酷いことですよね
公園が町内に3つありますし 猫ちゃんも土ですましてるって感じです
近くの小学校(出身校)でも 犬を擁護クラスで飼っていたりという感じなんです
で 町内会長が保健所に嘆願してという感じです 一応会長さんは県会議員だからやることはやってもらいます(笑
迷惑・・・本当に難しいですねぇ・・・。言わないで心の中で思われるのも嫌だし・・・。
 結局 私の住む町内は 動物愛玩者 家でかっている人もたくさんいますし
野良猫にえさをあげているので ごみを荒らすという事がすごく減りました
おいしいものたべてごみなんかたべないわ!って感じですよ(笑

151 :カイコロ:01/09/03 03:52 ID:V4WWRECo
147さん 失礼しました・・・。
ドギーパークは本当になぞですよねぇ・・・。元は遊園地だったのかなぁ・・・
なんだか 可愛そうです 檻の中に入れられてないてる犬や お散歩用の
人気犬は さわってはいけないとか あまりにも商売じみてて 嫌気が差します

152 :>148 またまた横レスです:01/09/03 04:00 ID:sCLZE3kM
確かに自己満足の部分もあると思いますが猫満足ならいいのでは?
誰だって自己を満足させるために生きているのですから。
と私は思いますね。
1さんがご自分で保護されて面倒を見ているのですからね、
ただ「可哀想で見ていられないから外で餌やってやった!!」じゃないし。

ご近所に迷惑をかけず、猫にストレスを与えず(1さんの主観での判断になりますけど)
家族の協力を得て保護を続ける。
自己満足、猫迷惑、近所迷惑にならないように出来る範囲で無理なく
保護してあげてください。

100さんとは違いますが、猫を保護する=偽善だと決めつける人がいます、この板には。
どんな理由を述べようが偽善と言われますから、そういう人がいても気にしないでくださいね。

153 ::01/09/03 04:02 ID:q7LKIevQ
>カイコロさん
ありがとうございます。とても参考になります。
保健所が全ての権限を握っている状態なのですか?
自治体できちんと認められないと、地域住民に理解してもらうのは
難しいと思うのですが。
国の法律では地域猫というものはまだ認められていないのかな。。。。

154 :>カイコロさん:01/09/03 04:08 ID:sCLZE3kM
カイコロさんは磯子でしたっけ?(違ったらごめんなさい)
あのあたりは駅周辺に捨て犬・捨て猫の虚勢避妊をすすんでやってくれる
獣医さんが結構いるようですね。
虚勢避妊によって、野良猫が減って、ゴミ荒しの被害や糞害等がなくなり
地域猫思想の成功のモデルケースとなればいいですね。
ちなみに私は隣の区ですが、捨て犬、捨て猫の里親探しの活動が活発です。
そのせいかどうかわかりませんがミックス犬を見かける割合は都内などに比べると高いですね
近所でも「里親探しで譲り受けた」と言う人が結構います。

155 :カイコロ:01/09/03 04:22 ID:V4WWRECo
1さん 保健所が権限というものは持っていないと思います(知識不足ですいません)
地域で動物と暮らしやすい町にすることは可能です!がんばってください
現に そういった地域で暮らしていますから。自治体で行えれば心強いんですけどねぇ・・・
一丸となって!という感じで。犬のように登録制度が猫にも出来るといいですよねぇ
でも ワンチャンノ登録も結局任意ですからねぇ・・・。
個人で保健所に相談に行くのも手だと思います。地域に寄るだろうけど
家のほうは 事情で飼えないペットの里親探しもやっていますし、方法はいくらでもあるのかもしれない。
154さんの話も参照*
154さん<そうです ご存知ですか 以前新聞(といっても「神奈川新聞」で
取り上げていました。磯子区はそういった点では住みやすいです
横浜は 保健所で首輪配ったりして なかなか動物はすみやすいと思う。
里親もいいですね お金が絡まずペットと暮らすのは理想ですね。

156 :カイコロ:01/09/03 04:26 ID:V4WWRECo
猫よけなんてそういえば 見ないなぁ
昔テレビでペットボトルに水入れてるのみたけど・・・
でも 近所にもなかなかいやぁな人はいますよぉ・・・
自分の家の猫は血統書つきのペルシャだからっていって いつも市場で
抱っこして歩いています。でも動物愛玩者ですもんねぇ ペットは
アクセサリーじゃないのに・・って思ってしまう。困ったさんはいます

157 :オチッス:01/09/03 04:29 ID:sCLZE3kM
1さんもカイコロさんも自分の考えをしっかりもってるようなので
無理をせずやってくださいね。
憤りを覚えることも多いと思いますけど。
それからこの様なスレにカキコすると、煽りが必ずでてきますから(w
気にせず放置してください、それから1さんは死にたくなるとか言ったらダメですよ。
「氏ね」と言われるのは目に見えてます・・・
では、おちます。

158 :黒武津:01/09/03 04:53 ID:IasdEFPo
ま、正直どうでもいい
1、死にたければ死ね。どうせそんな勇気もないくせに

159 :  :01/09/03 04:59 ID:WZNsiIZk
正直思うのは、1は自分が気に入らない意見は意見としてとらず煽りと思うだけで

自分の気にいるレスがつくまで粘っているだけのように見える。
(しかもカイコロって他のスレッド荒らしてるじゃん)

160 ::01/09/03 05:02 ID:q7LKIevQ
まだ起きている方いたら、お聞きしたいのですが。
3日くらい前から仔猫(生後1、2ヶ月くらい)が2匹、近所に
捨てられているのですが、人間を見ると逃げてしまいます。
かなり元気な声で叫ぶのですが(親猫を呼んでいると思われます)
声を追っていっても、すぐ違う所へ逃げてしまいます。
それで、さっきたまたま近所の家のダンボールの隅でみつけたので
とりあえずやわらかい方のキャットフードを目の前に落としたんですが、
なんと食べません。
生後1,2ヶ月の仔猫がご飯を食べないでどのくらい生きていける
か分かる方いますか?
食べないのは食べられないのか、衰弱しているのか、お腹いっぱいなのか
わけ分かりません。
1,2ヶ月ならキャットフードは食べられると思うのですが。。。

161 :名無しさん:01/09/03 05:10 ID:S9H81i1Q
>160

野良猫にエサをあげるのは止めた方がいいですよ。近所迷惑ですし。
人間の臭いがつくと母猫に捨てられてしまう可能性があります。
放っておかないと猫にも廻りに住んでいる人達にも迷惑がかかりますよ。。

162 :1へ:01/09/03 05:11 ID:ZCk/N8iI
>160
お腹すけば食べるんじゃないの?だけど人間が見てる前では食べないよ、絶対。
しばらくは餌置いて徐々に慣らして保護するしかないと思う。
餌だけやりっぱなしだと後々近所迷惑になりかねないから
冷たいようだけど保護できないなら手を出さないことだね。
1,2ヶ月なら缶なら余裕で食べるよ。
あとこの時間ほとんど人がいないから、煽りに気をつけてね。
一度寝て起きてからもう一度猫見てきたら?

163 :注意!:01/09/03 07:51 ID:S7C52DMA
1はチンするつもりだ!

164 :名無し。:01/09/03 08:20 ID:nZ7wyjF.
>163
ワロタ。んな、まさか(W

自分の快楽が他人の迷惑ってのが、ワカラン奴多すぎ。
野良猫保護する奴も。
虐待文貼り付ける奴も。

165 ::01/09/03 11:15 ID:70xSXgVY
は、寝てしまった!

>162さん
人間の前で食べないというのは、警戒しているからですか?
お腹が空いていれば、睨みながらでも食べると思うのですが・・・
威嚇もしてきません。
ものすごい声で泣いて近所中を走り回っているので、元気なように見えますが
もう日数的に限界なような気がします。

時期的に今は、仔猫が少ないのと、まだかなり小さいので
貰い手はつくと思います。
ので、なんとかまえてみます。

166 :名無しにゃ〜ん:01/09/03 11:20 ID:9YBbNukc
そう? 「俺は優れている」と言ってるように聞こえるのか(w
違うね。 そんな事思ってないから言ってもいない。
この中でも、読解力のあるヤツはちゃんと汲み取ってるだろ。

2chに来といて、
煽り口調の相手だったら言われてる事の内容も判らなくなるのか。
優しく言ってほしいの? それで、おまえたちは真剣に自分を考えるか?

野良猫・外飼い猫にいろんな被害を被ってる人間がいる、それは知ってるな。
地域ネコと来たか。
ニシキヘビ外飼いしてるやつはどう思う?

池を荒らしまわってるワニガメやワニに餌やってるやつはどうよ?
>1は当然もって帰って飼うんだろーな?

一応言っておくが俺は虐待反対派。 野良猫は、駆除派。 持って帰って飼うのは自由。
素直にヨーク考えてみ。
おまえは自己正当化するのが目的か?(もしそうなら、放置だ)

167 ::01/09/03 11:43 ID:70xSXgVY
>166
>虐待反対派。 野良猫は、駆除派。
スタンスとしては一番楽な考えかたですね。

野良猫を捕獲して地域猫化する方が、このまま保健所が野良猫を駆除し続けて
いくより、野良猫の絶対数を明かに減らせると思います。

168 :名無しにゃ〜ん:01/09/03 11:51 ID:9YBbNukc
一応、答えるけども。 こんな丁寧には普通説明しない。

> 105
>104は私の先導師かなんかなのか?

 なんて例えだ。
 なめてるもんはなめてるように見えるし、指摘で判った部分は判ったんだろ?
 破綻した考えだから、困ってるんだろヨ。
 破綻してないなら、何も悩まんでいい。 今まで通りやってれば解決するわけだ。

> 傲慢な人間性が良く出てるよ。

 本気でそう思うんなら、もう1度、俺が何を言わんとしてるか読め。
 俺以外の批判意見にも、耳を傾けてみろよ。
 傲慢なのは俺か? おまえはこのスレの中でどれだけ意見に対して謙虚だ?

> 自分と少しでも違う意見を持った人間は、徹底的に排除しないダメなのかい・・・

 誰がそんな事言った。 排除? そんな考え方してて、何の進歩があるんだ?
 大事なのはなんだ?

> 同じ環境の人にどうやったら気が楽になるか聞いているだけですよ。

 正しい行動は、おまえが思ってるよりずっと気の重い問題なんだ。

> 1をちゃんと読め。

 おまえがちゃんと読め。

169 :名無しにゃ〜ん:01/09/03 11:51 ID:9YBbNukc
> 愛護や学級委員というだけで一方的に嫌悪感を感じてしまうくらいだから

 愛「誤」。 間違った方法論で問題の傷口を広げる迷惑野郎の事。
 もっと本当の「愛護」をしろと言ってる。 みんなそうだ。

 厨房だなまったく。 ああ、まだ逝かなくていいぞ。

 ホントの愛護ってのは、中長期的に犬猫や周囲が改善される行動の事だろ?
 おまえがやってるのは、一時的な自分の罪悪感から目をそらすための応急処置。
 根本的な解決に向かわずに地域猫とかって言って安心してると
 傷はドンドン腐るぞ。
 泥沼にハマってくだけだ。

 自分でもわかってるだろ。 無理が出てきて、限界かと悩むって。
 当たり前だ。 続くわけがない。

> 何を努力したんだと聞いたから、書いたまでなのに、今度は努力を主張する
> のは辞めろだって・・・

 アホか。 自分は正しい事をしてるって疑わないだろ。
 それを何とかしろって言ってる。
 自分視点からしか語らずに「努力してる」ってえばるな。
 内容についてのつっこみじゃ、ねえだろ。

 保険所に連れてくのも、ひとつの努力。 誰が喜んで連れてくよ?
 おまえにゃ出来ねーツライ部分を決断しようとしてたんだろ。
 それを何だ、脅す?
 気持ち、判って言ってんのか。 おまえだけ正義か。

170 :名無しにゃ〜ん:01/09/03 11:56 ID:9YBbNukc
>167
エゴイスト。 その辺に猫をのさばらせる事がどれだけ迷惑か、人に聞いてみろ。
視野の狭いやつだナ。
自分が困らないからって誰も困ってないと思ってるのか。


じゃあ、地域ニシキヘビもいいんだな? 飼い犬猫まで食っちまうかもしれんけどな。
俺はまったく困らんし、ニシキヘビがいっぱいいたら楽しいし。


・・・とか言われたら、嫌だろ。 その辺わかる?

171 :名無し。:01/09/03 12:09 ID:nZ7wyjF.
>野良猫を捕獲して地域猫化する方が、このまま保健所が野良猫を駆除し続けて
>いくより、野良猫の絶対数を明かに減らせると思います。

限定された空間で一斉に始めればな。減るだろうね。
ガンガン産まれる地域から永遠に仔猫が供給されるだけですよ。
産まれる地域とは、仔猫だけ楽しみたい身勝手な人間も含まれるね。

「あ〜ウチのコまた妊娠してるぅ。でもイイわ今度も磯子区に置いてくりゃ
い〜んだし♪避妊手術なんてザンコクなことできないわ♪」

172 ::01/09/03 12:23 ID:70xSXgVY
ちょっと待ってよ〜。
私は野良猫に餌だけやってる人を肯定して無いし
私の捕まえた野良は全部避妊去勢して、家の中に居れてるよ。
近所に迷惑はかけられないって言ってるでしょ!
なにか、にゃ〜んさんの口調が刺々し過ぎて、つい反発してしまうけど、
減らしていこうという目的は一緒でしょ。
以下、私のスタンスをはっきりさせておきます。
皆さん、何かもっと良い方法があったら教えて下さい。

1、野良猫の地域猫化
2、ペットショップ、ブリーダーの廃止
3、ボランティア活動以外の動物の多頭飼いの禁止
4、地域猫の過密地域による住宅地への被害を避ける為
国の助成金により地方自治体に管理区間を作る。
5、動物の譲渡媒体機関は保健所のみ(ペットショップが国営化されて
新たな譲渡媒体機関になれば理想=職を失う人が出ないように)
6、動物虐待者→逝ってもらう
嘘、虐待理由を明かにして、心の不満を解決できるような環境作り。

173 ::01/09/03 12:26 ID:70xSXgVY
追加
7、避妊・去勢手術の義務化。
違反した場合は犬・猫の没収→地域猫化

174 ::01/09/03 12:27 ID:70xSXgVY
8、人前でむやみに死にたいと言わない

175 :淘汰氏ぇる:01/09/03 12:52 ID:DrsF/y7o
1〜7、反対。
  時間が出来たらひとつずつ意見したい。
8、死にたいと思って鬱な状態が長期間(2週間くらい)続くようなら
  神経科に行って「死にたい」って言った方が良いよ。

176 :おいおいおい:01/09/03 13:00 ID:k8h6iLXQ
あー煽りたい我慢できん。皆の衆すまん。
>1
おまえは基地外。死んでほしいマジで。
言っておくが猫大好き。お前が嫌い。はっきり言って異常だよ。
むかつく〜。いちいち反論書く気もおきんぞ。

177 :1さんへ:01/09/03 13:04 ID:70xSXgVY
遠慮なく煽ってください。

178 :虹ムツ:01/09/03 14:56 ID:lDneLY8I
1やカイコロは猫好きではなく溺愛に分類するべきだろう。
溺愛するからこそ、幾つかのレスに対して妙な反発をするのだと思う。
1は精神疾患の可能性があるので医師に相談してみた方がよいと思う。
カイコロは隔離が適当、人と猫が倒れていても猫を救うような性格の持ち主だろうから。

179 :名無し。:01/09/03 15:15 ID:nZ7wyjF.
猫が好きな自分という状態が好き。

そのためにあらゆる努力を払うことを惜しまない。
猫嫌いな人のエゴを蹴散らし猫のためにルールを捻じ曲げ
常にドーピング状態を楽しもうと生活環境をネコだらけに
したがる。

ネコヲタのわがまま。
ネコヲタ=性善説を採りたがるのが特徴だよね。
仔猫だけ楽しんで成長したら外飼いと称して野良にする。
(帰って来ないのよね、それがネコの習性で自然なのだからイイの)
野良猫の被害を訴える人の苦痛は極小に評価する。
(それくらいネコと共生するために我慢しなさい)

はっきりいって、ネコヲタ=性悪説のほうが説得力があるんですけど。
ネコに対し善人であり他人に対し悪人である。これ自覚してね。

180 :煽り隊員2 ★:01/09/03 15:20 ID:???
>179
うーん、凄い!唸ってしまった・・

181 :ゆすけ:01/09/03 15:34 ID:E6dcw7gs
>1
猫が捨てられていると可哀想だと思うが、
それ以上の感情を持つとしんどい。
やはり割りきって生きないと。
人一人が飼える数には限度があるんだし。
まあ、1番悪いのは捨てた人だから、
もう少し取締りを強化したらいいんだと思うが・・・

182 :179さんへ:01/09/03 16:35 ID:2vP0Ce26
カイコロです 私は病気のため 出産が無理だったんので 家族を増やしているだけです
しかも 猫ヲタではないので 愛犬家です。残念でしたぁ

183 ::01/09/03 16:56 ID:lfEGCWFk
なんか私、本当に基地外なのかと思って、基地外についての定義を
ネットで探して散々読んでしまいました。
でも、この板のほかのスレ見たら、同じ輩が出没して煽りに煽ってたので
安心したけど。。
まあ、私も世間一般な方ではないと思ってましたが、上には上がいる。。。

184 ::01/09/03 17:19 ID:lfEGCWFk
それでは気を改めて、
煽りの方、他のレスと混同しないで、きちんと私が言った事だけ煽ってください。
どれに対してのレスなのか、わかんなくなってきました。
私は外飼い反対、餌くれ放置おばさん反対、地域猫賛成の1です。
地域猫については皆さんの意見をもっと聞いてみたいのですが、
具体的にどの辺が一番問題になると思いますか?
地域猫のモデル地区では、糞尿を交代で掃除してると思うのですが
それ以外にも問題は色々出ていると思うんですが。
これは、カイコロさんの専門ですね。

にゃ〜んさんが野良猫皆殺し派なのは分かりました。
北京で10年前にやりましたよね。今も野良猫は居ないそうです。
なにも対策を取らずにそのまま増えつづけて、不幸になっただろう猫(今の日本)
大量虐殺された猫の数はどちらが多いのでしょう?
こうなったら数の問題なような気がしてきました。
大体の統計とかないんでしょうか。

所でニシキヘビ放し飼いですが、弱肉強食で戦うチャンスがある方が
猫も本望でしょう。
ただ、迷惑大嫌いなにゃ〜んさん自身に危害が加わるまで増えつづけたら、
今度はニシキヘビに白羽の矢が飛ぶんでしょうけど。

185 :(-_-):01/09/03 17:29 ID:.oXM/45E
>183
キチガイと罵られているのは、猫のことを重視して考えるあまり、
猫が嫌いな人に対する配慮がおごそかになっているためではないかと。

本気で猫のことを考えるなら、それと同じくらい、
猫嫌いの人のことも考えなければならないのではないのだと思います。
自分の権利を主張するためには、まず義務を果たさねばならないのと同じで。

186 :(-_-):01/09/03 17:34 ID:.oXM/45E
ニシキヘビに関しては、猫と違って人間の生命の危機に関わってくるから
比べる対象としてはちょっと無理があるよ・・・(笑
まぁ、「猫嫌い」の気持ちを猫好きに理解してもらうための比喩なんだろうけど。

187 :名無し。:01/09/03 17:35 ID:nZ7wyjF.
182意味不明。なんだこりゃ。誰か解説書(翻訳?)
をつけて下さい。
犬を飼っているとネコヲタは免罪になるのか?
子供がいないと諸々の事柄が免罪になるのか?

事情があることは判ったが、子供がいないという事で
世の中全て押し渡っていこうとしないよーに。

皆気を使って遠慮してくれるでしょうが、それは世間の
付き合いという奴。
皆の遠慮に気がつかない人って、最低だと思いますよ。
周りから疎んじられていないかどうか察するのも大人の分別。

188 ::01/09/03 17:36 ID:lfEGCWFk
猫が嫌いな人に対する配慮をどの辺で欠いていたのか、教えて下さい。

189 :秋だね:01/09/03 17:39 ID:BVzNXSa.
カイコロさんのそこ迄「可哀想・虐待」って言われるとちょっと怖い。
保健所で処分される猫・犬に普通の感情として「可哀想」って私も思うけど必要だとも
思うし、1さんの行動はとても立派だと思うけど。
1さんも精神的に追い詰められるよりは、自分の感情をどこかで切り替え
ないと、自分がおかしくなるよ。絶対救えない動物だっているし。
去勢やドギーパークで観賞用の動物達も可哀想で人間のエゴって思えないな。
ガス室で苦しんで死んでいく動物より、よっぽど幸福だと思えるし。
売れ残りのペットショップの動物もドギーに引き取られるのは幸福なんだと
思うよ。ペット・ショップで働いてた友達は、売れ残りの子達が沢山
殺されるのが耐えられなくて仕事辞めたって言ってた位だから。
動物好きで就職したのに、裏では売れ残りの子が殺されていくのに
耐えられないって言ってたもの。

190 :黒武津:01/09/03 17:40 ID:4l/iKdRI
>もうこれ以上抱えきれない程の捨て犬・猫を抱えています。
>それで家族にも迷惑かけています。

↑欠いてんじゃん(w

191 ::01/09/03 17:41 ID:lfEGCWFk
>187
子供が居ない事でそこまで気を使う人は居ないでしょ。
迷惑に遠慮に付き合い、結構気を使って生きている方ですか?

192 ::01/09/03 17:48 ID:lfEGCWFk
うちの家族は動物好きです。私だけが拾っているわけではないので。
猫に関しては私が最多ですが。
その他にありますか?
くれぐれも他のレスと混同しないように。私の書き込んだ中に
猫嫌いに対する配慮を欠いたものはありますか?

193 :187:01/09/03 17:51 ID:nZ7wyjF.
>191
話が外れていくのでこれで止めにしたいが、普通、子供がいない夫婦にゃ
周囲は気を使わないか?
子供だけじゃなくて、ハンデを負う人と言い換えてもいいな。
奇麗事じゃ済まされない生活があると思うから俺は甘くならざるをえんよ。
粗大ゴミの捨て方とか回覧版とかも含めて。
でも感謝しろとは更々思わない。しかし周囲の配慮に気がつかない人は
可哀相だなとは思う。

逆に五体満足で不満も無さそうな金持ちがだらしないとムカつく。

194 :黒武津:01/09/03 17:53 ID:4l/iKdRI
自分が絶対正しいと思い込んでる様だが
何匹飼ってるのかは知らんがそれならその飼っている猫は完全に自分の家の敷地内のみで
飼っているのかな?

195 ::01/09/03 17:55 ID:lfEGCWFk
人の幸せの基準を自分の計りで計らない方が、いいですよ。
まあ、そういう計りで自分に幸せを感じられる人が、多いのは見とめますが。。。

196 ::01/09/03 18:00 ID:lfEGCWFk
黒陸奥さん、こんばんは
88に書いてあるから、読んでね。

197 :187:01/09/03 18:04 ID:nZ7wyjF.
>人の幸せの基準を自分の計りで計らない方が、いいですよ。

自分の計りしかない、と思うのだが。政府の統計か何かを使えというのか。

前々から気になっていたが、善悪などに万物普遍の法則があると思っては
いないか?世間が共通の認識で動いていると思ってはいないか?
各個人がバラバラの意見をもちお互いに意見を戦わせながら暮らしている
という意識はありますか?
黒武津さんとカブりますが自分が正しいと思う根拠はなに?

”猫が嫌いな人に対する配慮を欠く”のはその点だよ。
自分は正しい。正しくない人の意見が判らない。全部このスタンスだもの。

猫嫌いな俺も、「自分が正しい」と思っている。これ、理解できますか?

198 :黒武津:01/09/03 18:06 ID:4l/iKdRI
書いてねえじゃん。何匹飼ってるの?
例えばそのうちの何匹かが近所とか勝手に侵入したりは?
絶対にないという保証はあんの?
それともうちのまわりも皆動物好きですとかほざくつもりなのか?

199 :カイコロ:01/09/03 18:06 ID:Bo3Bn5Wo
そうなの 子供が出来ないのは自分が何回も中絶したせい
だから かわいそうな動物達を自分の子供と思っています
あー でも家は150坪の大邸宅だから けど愛せるのは
数匹です 

200 ::01/09/03 18:07 ID:lfEGCWFk
>自分の計りしかない、と思うのだが。政府の統計か何かを使えというのか。
>前々から気になっていたが、善悪などに万物普遍の法則があると思っては
>いないか?世間が共通の認識で動いていると思ってはいないか?
>各個人がバラバラの意見をもちお互いに意見を戦わせながら暮らしている
>という意識はありますか?

確かに私、客観的に物事を見るのが一番正しいと思っていたかも
逝ってきます。

201 :187:01/09/03 18:09 ID:nZ7wyjF.
自分の計り、の意味が何となく判ったよ。
他人を慮ることがない自分の独善で判断するな、と言いたいのかな?

世間知に長けた人というのは、そこまで他人の背後関係まで察すること
も、実は目に見える事柄では判断できないかも?という所まで含めた
自分の計りを持っているよ。俺もそうなりたい。

で、君は自分の独善で世間を推し量ることに強い嫌悪感があるのかな?
この推測は正しいのかな?

202 :黒武津:01/09/03 18:10 ID:4l/iKdRI
全部の猫(野良含む)を保護するのが理想なのかもしれんが
所詮動物。増えすぎると迷惑がかかる。
だから捨てられてる猫を見たら即、保健所に連絡するのが
1の取る最もベストな方法だろうと思うがな。
可哀想だからほっとくというのもいかん。

203 :カイコロ:01/09/03 18:10 ID:Bo3Bn5Wo
逝ってらっしゃーい

204 ::01/09/03 18:12 ID:lfEGCWFk
くろむつさん
>捕獲した猫達は近所に迷惑をかけるので、外には出しません
です。

205 :黒武津:01/09/03 18:12 ID:4l/iKdRI
1の考え方は「猫が可愛いと思う人の方が多い。嫌う人は少ない。
 だから好きな人の方の権利を優先すべき」

って事かな?
愛誤の典型的な考えだが

206 :黒武津:01/09/03 18:14 ID:4l/iKdRI
>>204
マジかどうかは知らんがそれならいいんじゃない?
でも家中臭そうだな。

207 :カイコロ:01/09/03 18:15 ID:Bo3Bn5Wo
臭いよ 猫は 犬はかわいいワンッ 芸もするしおりこうだし

208 ::01/09/03 18:16 ID:lfEGCWFk
>206
ははは!
ビンゴ
一番気を使ってる所です。

209 :カイコロ:01/09/03 18:19 ID:Bo3Bn5Wo
そのにおいが近所めいわくなのだー改めろ

210 :187:01/09/03 18:20 ID:nZ7wyjF.
人間と動物との間の距離感の置き方がおかしい。

人間以外の生命は平等ではない。判りますか?
クリスチャンなら一歩下に置くことを素直に理解できるかも知れない。
(というか本心では下に置きながら権利を叫ぶ欧米の活動家キライ)
生命はあらゆる機会を捉えて下位の生命を犠牲にして生き延びる。
これは悪ではない。悪いことじゃないんです。
「悪いことじゃない」という呪縛が解けるまで、あなたは大変だと思います。

211 :カイコロ:01/09/03 18:20 ID:Bo3Bn5Wo
おい 1さん
昨日はあんなに仲良かったのに シカトはやめち

212 :名無しにゃ〜ん:01/09/03 18:21 ID:tEX/PzXU
>1
微妙に諭したくなるタイプなんだよナ。 なんか、イタイとこを避けてレスしてる辺り
まったくのキチガイでもないというか
話せば解りそうな気がするんだが、買いかぶったかな〜。
ま、もちっと相手するか。

ちょっとこれから仕事なんでレスは朝方になるけども
ゆっくり考えてみ。
糞尿だけでここまで叩かれないよ。 他に迷惑かけてないか、その辺も考えてみ?
考えたら多分わかる。 猫だけじゃないだろ、飼ってるのは。

あと、地域犬はどう? 認める?
それと、これは>1にではないが一応言うと
ニシキヘビで人間に対して危険なのは一部だって。

ああ、マジレスしちまったヨ。

213 ::01/09/03 18:24 ID:lfEGCWFk
>世間知に長けた人というのは、そこまで他人の背後関係まで察すること
>も、実は目に見える事柄では判断できないかも?という所まで含めた
>自分の計りを持っているよ。俺もそうなりたい。

私も理想にしてます。でも197さんのレス見て、肩の力がぬけた。
自分の意見が通らなくて当然な世の中と割り切れれば、もっと楽に生きれるかも。
野良猫への妥協がまだまだ課題ですが。。。

214 :名無しにゃ〜ん :01/09/03 18:25 ID:tEX/PzXU
>204
それはいい心がけだが、つっこまれてるのは「地域猫」の部分だ。 空気は読め。

215 ::01/09/03 18:26 ID:lfEGCWFk
カイコロさん、偽者でしょ!

216 : :01/09/03 18:29 ID:JmbZ5J.s
中卒奇形愛誤必死だな(藁

217 :カイコロ:01/09/03 18:31 ID:Bo3Bn5Wo
本物よ 失礼ね あんなに相談にのってあげたのに
ネコヲタ怖い怖い ねこ娘藁

218 : :01/09/03 18:31 ID:UjummjXs
これ壮大なネタと違うか?

219 :カイコロ:01/09/03 18:32 ID:Bo3Bn5Wo
1はネタか?やられたッ 厨房?

220 :白猫にゃ〜ん:01/09/03 18:32 ID:jfosGG9M
>215
皆知ってるよ偽物くらい。

そんな事より板の調子オカシイんだが・・
何で??

地域猫は駄目だな。糞尿の管理は無理だろう。捨て猫を拾って室内飼いや、
動物に対しての思いは個人の自由だが、地域猫は結局エサやりばばあと変わらない。

221 :カイコロ:01/09/03 18:35 ID:Bo3Bn5Wo
かぁー みんな知ってるってか?
カイコロレス あげようぜ 天然だもん
面白いって 獏藁できる

222 ::01/09/03 18:36 ID:lfEGCWFk
>210
その意見を受け入れたら、人間の持つ本能、愛情や情けは
何処に片付ければ良いんでしょう?

223 :悪カイコロ:01/09/03 18:36 ID:Bo3Bn5Wo
名前変えた これでどうだ!

224 ::01/09/03 18:38 ID:lfEGCWFk
分かりやすくていいかも・・・

225 :悪カイコロ:01/09/03 18:39 ID:Bo3Bn5Wo
マジレス まぁなー 猫や犬はペットとしてかわいい目でみれるけど
牛も豚も人間は食べるしなー じゃぁ 突然犬猫を食用として販売されたら
食べれるかっって?いやぁ 肉ないからおいしくないっしょ

226 :悪カイコロのマジレス:01/09/03 18:42 ID:Bo3Bn5Wo
レス読み返すのめんどうだから 時間あるか1さん?
どういった状態で飼育行ってんの?猫は外に出さなくてもオッケーじゃないか
家猫なら 事故にも遭わないし 病気もうつらないっしょ?かぁー 恥ずかしい やっぱカイコロに洗脳されてきた
犬もいんの?悪カイコロはまじに愛犬家だ 犬のことは聞いてくれ
善カイコロが現れたら 帰るがな

227 :┐(´ー `)┌:01/09/03 18:45 ID:J.Ab7U12
電波の応酬(藁

228 ::01/09/03 19:02 ID:lfEGCWFk
>にゃ〜んさん
>悪カイコロさん
2人に同じ事聞かれたのですが、
2ちゃんねらーの友達が多いので、これ以上内情は明かせないです・・・
が、家猫です。
愛護やボランティアをしている人達が責められるのは辛いです。
だって本当にモラルの無い人達は避妊・去勢をしないで適当に飼っている
個人レベルの人達だもん。うちの団体は皆家の中で飼ってますよ。
里親に出すときも家の中で飼う事を強く薦めていますし。
でも適当に返事をされて貰われていくのがほとんどです。
今は小さいから良いけど、今後大きくなってどのくらいの人が
ちゃんと去勢・避妊をしてくれるのかも分かりませんし。
動物を貰いたいという人達の認識がまだまだ甘いんです。

悪カイコロさんは吠え声とかの苦情が、近所からきたりはしませんか?

229 :白猫にゃ〜ん:01/09/03 19:08 ID:jfosGG9M
1へ
>これからもそんなに辛い気持ちになりながら動物達とかかわって
>いくかと思うと、死にたくなります。
本当に「もう死にたい」って考えた事あるならちょっとヤバイよ。
いっちゃってるから、改善が必要だよ。
死ぬ気は全然無いけど、その位悲しくて辛いって事なら分かるけど。

>気を楽に持てる考え方を見つけた方、教えて下さい。
>又は動物を哀れみ、人間と同じ感覚でかわいそうと思ってしまうのは
>私のうぬぼれなのでしょうか?

自分も動物を哀れむ気持もあるけど、人間と同じ間隔でかわいそうとは思わない。
飢えてる国の子供の方が捨て猫よりも可哀想だと感じるから。
猫好きなので、捨て猫も拾って2匹飼ってるし、本当はもっと多く拾ってやりたい気持も
有るけどこれ以上は飼えないから可哀想な猫には近寄らないしエサも与えない。
保健所にわざわざ連絡も連れてもいかないけど。でも駆除したい人が保健所に連れていくのは
仕方無い。地域猫は迷惑かかる行為なので反対。結局飢えてる猫や傷ついてる猫を見て
「この子達は生きたいと必死」って思う人間の気持も理解出来るけど、猫に聞かなきゃ
わかんないしね。「こんなに苦しいなら死にたい」って猫が自殺できる立場なら
死んでる猫も沢山いるかもよ。

230 :白猫にゃ〜ん:01/09/03 19:20 ID:jfosGG9M
>愛護やボランティアをしている人達が責められるのは辛いです。
立派だと思うよ本当に。だけど内容によるんじゃないか?

>里親に出すときも家の中で飼う事を強く薦めていますし。
>でも適当に返事をされて貰われていくのがほとんどです。

こういう適当な返事をされてるのに、命を救う為っていって
あげちゃうのは問題なのでは?可哀想な猫が又増える危険を
犯してないのか?こういう飼い主に引き渡すくらいなら、保健所で処分して
もらう方がボランティア活動なんじゃないのか?

231 :白猫にゃ〜ん:01/09/03 19:21 ID:jfosGG9M
ではもう帰るニャ-

232 ::01/09/03 19:36 ID:lfEGCWFk
野良猫は地域猫よりももっと迷惑がかかるんです。
その事実だけは譲れません。
地域猫は一代限りで終わりです。
でも、野良猫はどんどん増えつづけていきます。
去勢をされていない猫は、してあるものの何倍もの匂い(尿)を発します。
地域猫が認められれば、皆さんの不満のはけ口が出来ます。
モラルのある人達が糞尿の世話をします。話し合いの場も持たれます。
今のままでは、個人的に猫とその飼い主に恨みを抱き、
泣き寝入りしているだけでしょう?
野良猫もだめ地域猫もだめでは、何も解決しません。
それとも、日本全国何百万匹もいる野良猫を全て保健所に
持っいけると思っているんですか?

233 ::01/09/03 19:46 ID:lfEGCWFk
>こういう適当な返事をされてるのに、命を救う為っていって
>あげちゃうのは問題なのでは?可哀想な猫が又増える危険を
>犯してないのか?こういう飼い主に引き渡すくらいなら、保健所で処分して
>もらう方がボランティア活動なんじゃないのか?

本当にそうですね。最近では余り責任感のなさそうな人は断るようにしています。
いくつかの質問をしてみて、犬・猫に対する知識なんかを聞き出したり。
避妊を薦めても「でも生まれても貰ってもらえるから・・」なんて言う人には
絶対に渡しません。
でも人間の中身を見ぬくのは本当に難しいですね。
中途半端な気持ちで飼い始めても、愛情が移ると
人が変ったように大事に育ててくれる人も居るので。

234 :傍観者:01/09/03 19:55 ID:JsSKWoSw
>野良猫は地域猫よりももっと迷惑がかかるんです。
>その事実だけは譲れません。
できれば情報ソースを教えていただけませんか?

>それとも、日本全国何百万匹もいる野良猫を全て保健所に
>持っいけると思っているんですか?
徐々に持ってゆくことは完全に不可能なんですか?

>北京で10年前にやりましたよね。今も野良猫は居ないそうです。
とご自分でおっしゃってましたが(184)、北京では可能で日本では
不可能だと思う根拠があれば教えていただけないですか?

235 : :01/09/03 19:59 ID:8tgnyT76
あんたらは生き物の命を左右するような偉い存在なの?

236 ::01/09/03 20:07 ID:lfEGCWFk
>234
後で、ソース探してきますね。
虐殺は日本じゃ、行政が動かないでしょう。動物愛護法も出来たばかりの今。
仮にも先進国、他国の評価を人一倍気にする日本ですから。
悪まで憶測ですが。

>徐々に持ってゆくことは完全に不可能なんですか?
誰が、野良猫を徐々に保健所に持っていくんですか?
地域猫なら喜んで参加する人は居るでしょうが、いくら猫嫌いでも、
すすんで捕獲に参加する人は少ないような気がします。

237 ::01/09/03 20:11 ID:lfEGCWFk
>235
人間が偉いかどうかは分からないけど、生き物の命は確実に左右してきたでしょう。

238 : :01/09/03 20:11 ID:WjbfweQI
猫捕獲した人に助成金を出せばいい。儂は報償無しでもすすんで捕獲に参るゾ

239 :筋肉馬鹿:01/09/03 20:20 ID:ueSBw616
はい、生き物の生死を自由にする偉い存在です。
聖書にも明言されています。

240 : :01/09/03 21:18 ID:9O15xeFM
>235みたいな人間はふとした拍子で殺人に走る事があるので
リアルでもこのような言動をする人が居たら注意。

241 :虹ムツ:01/09/03 22:02 ID:lDneLY8I
動物アイゴーの問題点は、生物に対する愛護(慈悲)ではなく、
「かわいい生物」に対する溺愛だと思う。
その違いをアイゴーが理解や説明ができなければ、何を言っても遠吠えに聞こえてしまう
と思うが、1よ、どう?

242 :もも ◆Sx/9s27E :01/09/03 22:12 ID:2olxB2PQ
>236
>誰が、野良猫を徐々に保健所に持っていくんですか?

あら、いっぱいいそうな気がするけど・・・
大嫌い板の人とか・・・

>地域猫なら喜んで参加する人は居るでしょうが、いくら猫嫌いでも、
>すすんで捕獲に参加する人は少ないような気がします。

だからその辺の「決めつけ」がイタイんですよね。
自分に反対する意見は決めつけって言うくせに・・・

243 :筋肉馬鹿:01/09/03 22:17 ID:ueSBw616
自らすすんで捕獲している。そしてセルフ処理。

税金の無駄遣い反対。猫資源の有効活用を心がけるべきだ。

大きな猫なら条件が合えば売れるし、子猫も生餌ぐらいにはなる。娯楽にも一番いい。

244 :煽り隊員2 ★:01/09/03 22:17 ID:???
甘ったれだな、典型的な

245 :もも ◆Sx/9s27E :01/09/03 22:19 ID:2olxB2PQ
っていうか>1はホントに人に迷惑をかけてないんですか?
(家族にはかけてるって自覚あるんでしたっけ?)
>236のような発言を見てると、
自分が気づいてないだけ・・・とすら疑ってしまう・・・
きっとこの人、動物が嫌いな人の気持ちがホント分かってない。
アレルギーの人もいる。対質が弱い人もいる。寄生虫を媒介する。
そんな中でねぜ「地域猫」こそ唯一の解決策だと強弁できるのでしょう?

246 :煽り隊員2 ★:01/09/03 22:21 ID:???
「地域猫」は「援助交際」並の誤魔化した言葉
誰が残したか知らないが名言だよ

247 ::01/09/03 22:24 ID:lfEGCWFk
>242
少ないような気がします
ってのが決め付けなのかいな。。
居ないと決め付けてないよ。
猫嫌いは最初から喧嘩腰だから、疲れる。。。

248 :煽り隊員2 ★:01/09/03 22:26 ID:???
愛誤はいつも煽り口調だよ、間接的に必ず煽っている、そもそも
それにすら気がついていないがね

249 ::01/09/03 22:28 ID:lfEGCWFk
>245
前スレ読まない、憶測好きなももは放置させて頂きます。
放置はじめてだ・・・

250 : :01/09/03 22:31 ID:2NcpjjdA
>猫嫌いは最初から喧嘩腰だから、疲れる。。。
このヴァカ、反論は思いっきり最初から猫嫌いと決めつけてるね。
とりあえず氏んどけ。

251 :もも ◆Sx/9s27E :01/09/03 22:34 ID:2olxB2PQ
>247
あ、あとね。
あたしが「地域猫」の概念が嫌いなのは、
「命を大切にする」という美名のもとに、
>245で書いたような人たち(>247でいうには少数でしょう)が、
被害を強制されるとこです。
「いのち」という錦の美旗があるだけに、
反対者を虐待者扱いできること。
ここに、戦時中の日本や、
左翼の活動家のような面影が見えるのです。

あと、別にあたしはぜんぜんケンカ腰ではないんだけど・・・
反対意見はみんなケンカ腰に見えるのでしょうか?

252 :100:01/09/03 22:36 ID:6Z3uodvs
1のような人に真面目にレスしたことが悔やまれてなりません。
皆さんも聞く耳を持たない盲信者は放置された方が宜しいのでは?

253 :もも ◆Sx/9s27E :01/09/03 22:43 ID:2olxB2PQ
あ、間違った。
×美旗
○御旗

254 :筋肉馬鹿:01/09/03 22:46 ID:ueSBw616
1さん「カタリ馬鹿」とあそんでいてください。きっと気が合うと思います。
放置に賛成。

255 :もも ◆Sx/9s27E :01/09/03 22:48 ID:2olxB2PQ
あたし的には、
>251に反論できる頭があるか見たかったんですが・・・
放置にしましょうか?

256 :桃ムツサブイ:01/09/03 23:02 ID:SenzSPxY
>っていうか
>あたし的には

ギャルのつもりか??
頼むから普通の言葉使ってくれ。

257 :地域ゴキブリ推進委員:01/09/03 23:07 ID:JsSKWoSw
ところで野良ゴキブリについて、みなさんはどう考えていますか?
世の中には非道い人達もいるようで、野良ゴキブリなんて殺してしまえ!保健所につれて
行け!なんていう人もいるようです。
そんな人は保健所につれていかれたゴキブリたちの最後を考えたことがあるんでしょうか?
ゴキブリたちは安楽死とはとても言えない惨い殺され方をするんですよ!?
アタシが殺処分前のゴキ達を見たとき、ゴキ達はアタシのことを悲しい目でじっと
見つめて訴えてきました。「たすけて...」「ボクたち、なにもワルイことしてない...」
しかし薬剤が機械的に散布されて.... 全てを見ることはできませんでした。さっきまで
あんなに背中をピカピカさせてカサカサと元気に走っていたあの子達は、床にひっくり
返って必死に足をバタバタさせています。アタシはたまらず部屋を飛び出してしまいました。
ゴキ達の「苦しいよ...」「助けてよ...」という声が背中の方から聞こえて来るようでした..
ゴキブリがこんな酷い扱いを受けて良いわけがありません。

さらに信じたくないんですが、ホイホイとかいう装置でゴキブリを餓死させるなんていうこと
まで行われているそうです。まったく許されないことです。そんな人には死んで欲しいです。

しかし、いくらゴキブリが可愛いからってそれだけの気持ちで野良ゴキ達にエサを与える
ばかりでは、近隣住民からの理解は得られません。結局処分されてしまうゴキブリの数を
増やしてしまうばかりです。

人とゴキブリとの共生こそが私たちのとるべき道ではないでしょうか?

地域ゴキブリは私たちが提案する人とゴキブリが共生する新しいライフスタイルです。
ゴキブリ嫌いの近隣住民の立場も尊重しつつ、ゴキブリがゴキブリらしく生きられます。

まだ賛同者が少なく運動は始まったばかりという状態です。問題の本質を理解しようとしない
一部の人達から非難もありますが、粘り強く訴え続けることで、きっと成果は出ると信じています。

(万一ゴキブリが好きな方は、文中の「ゴキブリ」をご自分の大嫌いなモノに置き換えてください。
 例:「ゲジゲジ」「ニシキヘビ」「猫」etc.)

258 ::01/09/03 23:07 ID:ePS8hC4A
桃ムツてあーた詳しいのう。嫌い板から追っかけてるストーカー哀誤か(藁

259 :おまえもサブイ:01/09/03 23:13 ID:SenzSPxY
>あーた
もヤメロ!何でも「哀誤」って決めつけるなよ(藁
「あたし」って口調がいかにもで気持ち悪いだけだよ。
そうやって庇ってるのもな。

260 ::01/09/03 23:15 ID:lfEGCWFk
マジレスです
愛誤は分かったけど、哀誤は何??

261 :黒武津:01/09/03 23:18 ID:8yvPpsJ6
★野節子っていうリアル基地害は猫を去勢させるのが良いって言ってたような。

飼い猫は最初から去勢させとくのがいいんじゃねえの?

野良は問答無用で駆除するのがいいね

262 ::01/09/03 23:33 ID:lfEGCWFk
もう行っちゃったかな?
ほんとにしつこいようだけど、そんなに野良猫が迷惑なら
避妊・去勢手術の徹底と捨て猫禁止を訴えるのが、近道だと思うよ。
捨てるやつがなんていっても一番悪いんだから。

263 :黒武津:01/09/03 23:35 ID:8yvPpsJ6
なんかキャラが変わったな1よ。

264 : :01/09/03 23:37 ID:CsttUR9Y
>捨てられてる動物をみると死にたくなります
はよ死ね

265 ::01/09/03 23:37 ID:lfEGCWFk
そう?

266 ::01/09/03 23:38 ID:lfEGCWFk
確かに。。
皆に煽られて元気出てきたかも。

267 :黒武津:01/09/03 23:45 ID:8yvPpsJ6
よし、じゃあ氏ね

268 :もも ◆Sx/9s27E :01/09/03 23:46 ID:ZZpSrm0w
ん?
あたしはまだ消えてないよ☆
>262の意見には同意です。
ちゃんと分かってるじゃない?

269 ::01/09/03 23:47 ID:lfEGCWFk
>ももちゃん
だから、そっちが前スレ読んでないからでしょ。。。

270 :もも ◆Sx/9s27E :01/09/03 23:51 ID:ZZpSrm0w
あ、迷惑の件ね。
まあ、あたしもあなたのご近所さんじゃないわけだし、
あなたの主張だけが情報源だし・・・
ま、最初から疑ってかかってごめんね☆

271 :もも ◆4rJYsZg. :01/09/04 00:11 ID:tV4Hv0UY
あたしこそごめんね(^○^)
同じももで頑張ろうね☆
ももって処女でしょ?あたしはヤリま〜〜ん♪
もも的にはフェラが1番好きなのぉ〜

272 ::01/09/04 00:18 ID:riqkiBwE
>270
あれ、分かって貰えたらいいんでのですが。。

>257
正直これ読んだら、動物愛護って哺乳類や
爬虫類ばかりを選んでいるうちはエゴと呼ばれても仕方のないような気もしました。
天然記念物もそうですよね。
捨てられた動物に対する、可哀想とか酷いという感情にも、
かなりの個人差があるのは分かります。

273 :ゴキブリ:01/09/04 00:22 ID:QZ6sr8cI
>257
ゴキブリ好きだから、嫌いな猫ヲタに置き換えたら・・・
意味が変!!

274 :もも ◆Z6G0yP9Q :01/09/04 00:24 ID:tV4Hv0UY
今日の夜のおかずはももに決定してね♪
お・ね・が・い

275 :カイコロ:01/09/04 00:28 ID:sImCyaeI
こんばんわー レス見てたら 偽者?発見 発言危ないって他で叩かれてたし
あんま 2ちゃんは来ないほうがいいかなぁ。1さんのような方に出逢えて色々語り合えて
よかったです。そういえば私 遅番の仕事なので帰ってくるの11時過ぎるから
あれは違う なんなんだろう・・・。愛犬家?家にも犬いること知ってていったのかなぁ
何せよ ビビッた あと子供できないのも 心臓に負担かけたくなかったからだし
子供の変わりにはしてませんよぉ・・・。

276 :もも ◆Sx/9s27E :01/09/04 00:39 ID:3YHAE/ds
>272
ひょっとしたらあたしとあまり意見が違わないのかしら?
>257へのレス見てたら議論する点もないかも・・・
地域猫の話もできたら面白いかと思ったけど・・・
あたしは、今日は眠いので落ちることにします。ばいい。

>カイコロさん
嫌い板との統合以来(前からかも)、
2ちゃんねるでは騙りが多いし・・・
大丈夫。慣れてる人には分かるはずです。

277 :もも ◆Z6G0yP9Q :01/09/04 00:41 ID:yFM/lshE
慣れてない人にはわかんないよーん(~_~)
ねっ、ももったれ!

278 :地域ゴキブリ推進委員:01/09/04 00:52 ID:tHqjYpuY
257は、猫に特別好意を持っていない人が、いわゆる愛誤さんが言いそうな言動を聞いた
ときに思うであろう(゚Д゚) ハァ? な気持ちを疑似体験してもらいたくて書きました。

発言する前にあなたの発言の「猫」を「ゴキブリ」に置き換えてみて、読み直して
みてください。そしてあなたの隣人がその発言をしていると思って、あなた自身が
納得できる内容かどうか考えてみてください。

もし納得できないなら、「猫」が好きではない人はあなたの発言に反発する可能性が
高いです。その場合は性急に発言せずになぜ納得できなかったのかを考えてみてください。

異なる視点を持つきっかけになれば幸いです。

279 ::01/09/04 01:06 ID:riqkiBwE
カイコロさん、こんばんは。
偽者が居ましたよ。ネカマみたいなのが。
ちょっと、ひっかかってしまいました。。。

280 :カイコロ:01/09/04 01:15 ID:sImCyaeI
私が発言したことをうまくつかってるのが怖いわ(笑)。

281 :小鳥を食うなよ:01/09/04 01:28 ID:jQ.EWsek
放し飼いする前に、

庭に入ってきた猫を叩き殺すなんて、台所でゴキブリを叩いたり、
寝室で蚊を打ったりすることと全く違わない感覚でやる人もいる
ことを、お忘れなく。
他社の領域に勝手に入れば、殺されてしまうのも仕方ない。
「地域猫」のような、。野良猫と飼猫の線引きのあいだのような
ものをおけば、いままで見逃されていた飼猫までもが、迷惑な
野良猫との線引きが難しくなり、見逃されていたものまでも、
容易に殺されかなねないよ。
これは、ときに、相手が人間であっても、応用される。有名な
ところでは大韓航空機撃墜事件など。

282 :もも ◆4rJYsZg. :01/09/04 01:35 ID:yFM/lshE
ももは小鳥さんは食わないよ。
ももは素敵なステーキを食べるもんねーだ☆

283 :非決定性名無しさん:01/09/04 01:39 ID:4UG2KGqY
>>捨てられてる動物をみると死にたくなります

死んでから言え。それともこの世に名残があるのか?

284 :むぅ:01/09/04 01:45 ID:kew48L4c
その件に関しては1が反省してもう終了してるよ。>283

285 :カイコロ:01/09/04 01:51 ID:sImCyaeI
だから 死にたくなるくらい酷いことって感じて
そういう表現してると受けますが・・・

286 :名無しにゃ〜ん:01/09/04 03:12 ID:Niymd94k
ある程度、愛誤が、愛誤であった事を自覚してきたかナ。

地域猫に関しては「地域ゴキブリ」が名作だね。
背中をピカピカさせてカサカサと元気に、はシビれたYO!(ゲラゲラ

ちなみにこれは言わないとフェアじゃないから言うと、俺は猫嫌い。
ペットとしては尊重してるつもりだけどね。
昔はただ迷惑に感じてただけだが、最近は見るのも嫌だ。
ゴキブリの次に嫌。 たいていの動物は大丈夫なんだが、数少ない弱点。

鳥は4〜5匹やられたし(金網破るんだぜ)
食うならまだしも、入れなきゃカゴの外から殺すだけ殺して帰るんだぜ?
信じらんねー。 なんなんだアレは。
池の魚も時々やられたナリ。
ニワトリ、かわいがってたのによ。 ガキの頃だったけど、俺、本気で泣いたぜ。

鳥取ったヤツは、殺したけどな。 近所に住み着いてる有名な迷惑猫だった。
猫を実際に殺したのは、その時だけだ。 俺は。

ちなみに、猫も恐水病になる。 犬しかならないと思ったら大間違いだ。
帰化しつつあるアライグマも、なる。

愛護団体ってとこでは、そういう事は教えてもらえねーのか。
実は愛護団体に入ってるってのはフカシでしたって言ってもいいぜ。
それは別に叩かないでおいてやる。
池に放したアカミミガメやブラックバスが在来種を駆逐してる、とか聞かないか?
近所でもツバメの巣落とされたとか、ない?
たぶんあるけど、反対意見だから無視してきたんじゃないの?

発情期の赤ん坊が泣くような声とか聞いてると、嫌いな人間は耐えられんのよ。
なんであんな不快なモンが野放しになってるのか。
ヘビだったら、ペットとして飼ってるだけでも後ろ指さされるのに
猫だけ不当に優遇されてきたよな。 自覚あるか知らんけど。

だから、猫にとって外が危険だから外飼いがダメなんじゃねー。
周囲に迷惑だって事を認識しろって事。 アンダスタン?
地域猫なんてもってのほかサ。

287 :思ったんだが:01/09/04 04:02 ID:vJbT1F5k
地域猫に被害をうけたとき、責任は誰がとることになるんだろう・・・?

288 :             :01/09/04 04:13 ID:L1zbSOuM
昔は各自が自己責任で気をつけるのが普通だったんだが
最近は自分の気に入らないことは必ず誰かのせいにしたい人間が多いな。

289 :つーか:01/09/04 04:14 ID:vJbT1F5k
地域猫なんて概念作るくらいなら、
条例でもなんでも作って一軒に一匹猫を飼うのを強制したほうがまだいいのではないか?
餌やトイレ、治療費は供給されるが責任は各自受け持つってことで。
このくらいせんと野良管理なんて無理だろ。

馬鹿らしいだろ?
でも、地域猫なんてもんはこれよりも馬鹿らしいとおもうよ。

290 :にゃーん:01/09/04 04:21 ID:aEuh1UDY
被害と思わないように・・人の受け止め方だと思うよ?
猫に鳥を取られたですか。でもこれってはっきりいって
本能でしょう。うちも猫にハムスターヤラレタけど・・・
悲しい気持ちはわかります でもだからといってやった猫を殺してはいけないと思う。
犬も野良猫に散歩中に公園で引っかかれて耳真っ二つ!に切れたけど
だからと言って責められない。飼い猫でも野良猫でも
そんなに 猫のことを迷惑と思うのなら 自分が気をつければいいとおもう。
地域猫もことも 誰が責任ということを考えるのはなんかちがくない?
そういう地域ならば 自分もなれる様に努力してもいいんじゃない?
迷惑な人間だっていっぱいいますよねぇ?その人たちを虐めてもいいのかなぁ
殺人者は殺されてもいいってこと?
動物を嫌う人ってかわいそう・・・・。慈しみを知るべきです
特に地域猫は家族がいる 友達がいる
掃除も奉仕でまいにち やる人がいますよ。何でそんなに迷惑にこだわってんの?
迷惑を迷惑と思えない人になってください
何も分からない 動物なんだから許してあげようよ
私たちだって 生まれたときは赤ん坊で トイレも行けなくって
誰かに何かしてもらえないとなにもできなかったんだよ?
言葉をはなせない動物だもん 心でしか考えられないんだよ?
じゃぁ 自分の子供が生まれて毎日深夜に大声で泣き出したら?
それを 迷惑と近所に言われたら?そういう風に少し考えてみてください
1>のように 見返りを求めずに 動物の世話をできる人もいるのに・・
それ以前に1の人に元気をあげようって思わないの?助言もいいことをいいましょう
責めるいいかたは良くないと思う

291 ::01/09/04 04:35 ID:vJbT1F5k
>迷惑を迷惑と思えない人になってください
すごいデムパを感じたんだが・・・。

やられたのがハムスターでよかったですね。
それがハムスターでなくて自分の赤ちゃんだったらあなたは同じことが言えるでしょうか。

人間社会に関わるからには、義務や責任を無視はできないでしょう?
地域猫を地域猫と呼ぶためには、ペットの飼い主がペットが被害を受けたり被害を与えたりしないよう管理する義務があるように
地域できちんと管理できないといみがないでしょう?

292 :地域ゴキブリ推進委員:01/09/04 04:43 ID:tHqjYpuY
被害と思わないように・・人の受け止め方だと思うよ?
ゴキブリに台所を荒らされたですか。でもこれってはっきりいって
本能でしょう。うちもゴキブリで伝染病ヤラレタけど・・・
悲しい気持ちはわかります でもだからといってやったゴキブリを殺してはいけないと思う。
我が家の蔵書もゴキブリに保管中に書棚でかじられてあっちこっちボロボロ!にされたけど
だからと言って責められない。家ゴキブリでも野良ゴキブリでも
そんなに ゴキブリのことを迷惑と思うのなら 自分が気をつければいいとおもう。
地域ゴキブリもことも 誰が責任ということを考えるのはなんかちがくない?
そういう地域ならば 自分もなれる様に努力してもいいんじゃない?
迷惑な人間だっていっぱいいますよねぇ?その人たちを虐めてもいいのかなぁ
殺人者は殺されてもいいってこと?
昆虫を嫌う人ってかわいそう・・・・。慈しみを知るべきです
特に地域ゴキブリは家族がいる 友達がいる
掃除も奉仕でまいにち やる人がいますよ。何でそんなに迷惑にこだわってんの?
迷惑を迷惑と思えない人になってください
何も分からない 昆虫なんだから許してあげようよ
私たちだって 生まれたときは赤ん坊で トイレも行けなくって
誰かに何かしてもらえないとなにもできなかったんだよ?
言葉をはなせない昆虫だもん 反射でしか考えられないんだよ?
じゃぁ 自分の子供が生まれて毎日深夜に大声で泣き出したら?
それを 迷惑と近所に言われたら?そういう風に少し考えてみてください
257>のように 見返りを求めずに 動物の世話をできる人もいるのに・・
それ以前に257の人に元気をあげようって思わないの?助言もいいことをいいましょう
責めるいいかたは良くないと思う

293 :カイコロ:01/09/04 04:51 ID:LuqeiHI.
ゴキブリさん・・
まだいたの?
眠くないまかしら(W
皆長文は勘弁してよ!
きーーーーーーーっ!

294 :Ψ(`∀´)Ψ☆黒☆@害獣処分推進委員会:01/09/04 05:53 ID:f4T1f/YM
>1
>167の
>野良猫を捕獲して地域猫化する方が、このまま保健所が野良猫を駆除し続けて
>いくより、野良猫の絶対数を明かに減らせると思います。

についてですが、>171の名無し。さんが
「ガンガン産まれる地域から永遠に仔猫が供給されるだけですよ。」
と指摘しているように避妊などしたトコで後から捨てられてくれば
絶対数は明らかに減りませんよ。。。別に仔猫に限ったことじゃないですけどね。

その地域猫活動の捨て猫問題はどう説明していただけるのでしょう?
現実に今も避妊だの地域ネコだのやっているトコには猫が捨てられてきますよ(断言)
実際自分は巡回しているので、よーくわかります(藁
場所によって捨て猫ペースはまちまちで逆に増えている所も在るくらいです。
後から捨てられて来たネコも見切らない様ですし。。。

295 :Ψ(`∀´)Ψ☆黒☆@害獣処分推進委員会:01/09/04 05:54 ID:f4T1f/YM
「地域猫活動が保健所で処分よりネコを減らせる」って主張するのならその問題(捨て猫)はどうすればよいのですか?
まさか>172の
>ちょっと待ってよ〜。
>私は野良猫に餌だけやってる人を肯定して無いし
>私の捕まえた野良は全部避妊去勢して、家の中に居れてるよ。
がその問題の回答じゃないですよね?全然話が違いますよ。
もしそれが回答なら誤魔化して逃げているとしか言いようがないのですが・・・そうでない事を祈りますよ(藁

実際にあなたが地域猫活動(エサヤリ+避妊去勢の迷惑活動)やっているいないに関わらず
「地域猫活動が保健所で処分するよりネコ減らせる」と主張するのなら捨てられてくるネコの問題にも
ちゃんと答えてくださいよ。苦しいからって逃げちゃわずにね。。。

296 :Ψ(`∀´)Ψ☆黒☆@害獣処分推進委員会:01/09/04 06:09 ID:f4T1f/YM
>1
ついでにもう1つ。
何故ネコが捨てられたからって生かさなきゃイケないのですか?<地域猫活動

捨てた奴の代りに保健所持って行けば良いだけの話だと思うのですが・・・違いますか?

297 :Ψ(`∀´)Ψ☆黒☆@害獣処分推進委員会:01/09/04 06:33 ID:f4T1f/YM
>289=291
>地域猫を地域猫と呼ぶためには、ペットの飼い主がペットが被害を受けたり被害を与えたりしないよう管理する義務があるように
>地域できちんと管理できないといみがないでしょう?

俺からすりゃアンタのそのレスもデンパだよ。。。
結局は何がナンでも地域猫を認めさせたいんだね。「地域できちんと管理」って(;´Д`)
ワザワザ>289で
>馬鹿らしいだろ?
>でも、地域猫なんてもんはこれよりも馬鹿らしいとおもうよ。
って悪役演じたにもかかわらず(話が矛盾しているが)その魂胆バレバレ。

人様(地域)にテメーのエゴを押し付けようとするクソ根性、何とかならない?
ならないか。愛誤だからね。
実はそれがムカツク部分もあって俺は遠征して猫を殺しているよ(藁 

298 :名無しにゃ〜ん:01/09/04 06:48 ID:Ve6zH4Bk
>>290
おい・・・すさまじいのが出てきたな〜。 こいつ完全に狂ってる、前提が。
>1もさすがに目が覚めただろ。 引いただろ。

つっこもうかな、その価値があるかな、悩む。

299 :煽り隊員2 ★:01/09/04 06:52 ID:???
>290
もうお前になにも言うことは無い、今まで見てきた2ちゃんねるの
キチガイの

ベスト10の中で二位だよ、
おめでとう、そしてさようなら・・・

300 :名無しにゃ〜ん:01/09/04 06:52 ID:Ve6zH4Bk
>297
落ち着け。
291は、それが不可能だから地域ネコなんて砂上の楼閣、
ただの理想論だって言いてーんだろ。 たぶん。

ホントに完全に管理できるんなら確かに地域ネコ、アリだもん。
でも、無理だから。

301 :名無しにゃ〜ん:01/09/04 06:55 ID:Ve6zH4Bk
> ベスト10の中で二位だよ

ぎゃははは! やっぱおまえ、時々凄くセンスあるな(w
ちなみに300は頂いた。

さて、やっぱレスつけることにした。
書いたはいいが、載せるかどうか迷ってたんだが。

302 :名無し関西:01/09/04 06:56 ID:COgC6Ycg
のせてのせてーーー。

では、ワシはこれから出勤・・・。

303 :名無しにゃ〜ん:01/09/04 07:02 ID:Ve6zH4Bk
>>290! 読みなさい!(あえてリンク) 君はとんでもなく間違っているのだよ。

「本能」でネコを殺す黒ムツさんは無罪なんか〜!

「動物を嫌う人ってかわいそう」か、俺のがおまえよりよっぽど真剣に動物好きやっちゅーねん。

「地域猫は家族がいる 友達がいる」って、うちのニワトリにも家族はおるがな! 俺が!

「迷惑を迷惑と思えない人になってください」って、なれるか〜!!
おまえはなってんのか、なら人に何にも要求すんな。
家族殺されようが、スプレーかけられようが、ハナクソつけられようが笑ってろ。
迷惑じゃないもんな。

> 何も分からない動物

だからこそ人間がきちんと管理しなきゃどこまでも悪化していくんだろ。 アホか!

一番ムカツクのはここ。
> じゃぁ 自分の子供が生まれて毎日深夜に大声で泣き出したら?

ネコと人間は全然違う! そんな事、言わな解らんのか。
それに少なくとも、深夜子供が泣いた時、おまえらみたいに開きなおったりせんわい!
少なくとも解決に力を尽くすはずだし、迷惑かけたら謝るだろ。

「言葉をはなせない動物だもん 心でしか考えられないんだよ?」って
おまえは言葉を話せたら、心では考えんのか〜! 口で考えるんか〜! アホか〜!

> それ以前に1の人に元気をあげようって思わないの?

1は間違っとるんじゃ〜!(少なくとも1を書いた時点では)
元気をあげとるバヤイか〜!
むしろ、だいぶ元気吸い取られた俺が元気を分けてほしいんじゃ〜!

> 助言もいいことをいいましょう

言うとるんじゃ〜! ほんまに過去ログ読んだんか〜!

> 責めるいいかたは良くないと思う

おまえは俺を責めとるがな〜! おまえだけ特別なんかい。

304 :名無しにゃ〜ん:01/09/04 07:04 ID:Ve6zH4Bk
自分を賢くしてくれる情報は、優しい言葉では来ない。 当たり前だろう。
優しく言ったら聞くのかね。 心から反省するのか。

知識がなさ過ぎる、そして自分がいろんなものを踏み潰してのうのうとしてるのに
気づいてない。
むしろ心優しい、慈しみの心を持ってるとでも思ってる。 逆だ。

>290のようなバカに、これだけ大サービスして説明してやるヤツは、いない。
だからずっとバカのままなんだが、少しは自分でも勉強しろ。

あと、>290は絶対子供は持つな。 甘やかしてダメにする。
おそらくちゃんとしつけができない。

305 :Ψ(`∀´)Ψ☆黒☆@害獣処分推進委員会:01/09/04 07:17 ID:f4T1f/YM
>300さん
了解です。ちょっと早とちりしたかもしれません(;´Д`)

ところで>1は294〜296の質問に答えてくれますかね?
そろそろ逃げ出す頃かもしれませんが・・・

306 :(-_-):01/09/04 09:25 ID:bbh3d/Ec
>何故ネコが捨てられたからって生かさなきゃイケないのですか?<地域猫活動
>捨てた奴の代りに保健所持って行けば良いだけの話だと思うのですが・・・違いますか?

慈悲、思いやり、生命の尊厳・・・どれも人間のエゴってやつです。
安易に殺すのではなく、苦労してでも生かしたいと思う。

・・・そうはいっても、勝手な都合で飼われ、勝手な都合で捨てられ、
勝手な都合で殺されたのでは、確かにあんまりだと思うし、
できれば生かしてやりたいと思いますけど、
それを猫嫌いな人に押し付けるわけにはいきませんからね・・・

お互い、マターリと妥協点を探り合っていければ理想的ですけど。

307 : :01/09/04 09:44 ID:8Ho0Mbt6
>それを猫嫌いな人に押し付けるわけにはいきませんからね・・・
ネコ嫌いじゃないが人様の迷惑になる地域ネコ活動なんてしたくない。

308 :市民運動崩れのヘタれ愛誤とエコヲタ逝ってよし:01/09/04 13:08 ID:otuHlKh6
野生動物板より
【猿駆除(虐殺)続けさせて良いと思う?】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wild&key=998689670

猫以外にも"愛誤"は存在するんだね。
案の定、皆から叩かれてるよ。

309 :市民運動崩れのヘタれ愛誤とエコヲタ逝ってよし:01/09/04 13:21 ID:otuHlKh6
人間のことは知らんぷり、自分がかわいいと思う動物=猫にだけ感情移入して
抗議する精神の奇形の例。

「子猫を殺して料理するビデオ」に激しい怒りの声
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20010831206.html

310 :1さんへ@初日3人で話した者ですが:01/09/04 13:55 ID:s7YIjd2o
1は猫保護して外に出してないから全く問題ないと思うよ
あとさ、ここで「猫は殺せ」って言う人に何を言っても無駄だからやめておきなさい
家で飼ってるっていっても、「ぜってー誰にも迷惑かけてねえんだな?その根拠は?」って
五月蠅いだけ
んじゃ、「ブタ牛食うことは?ニシキヘビがうろうろしてたら?」って
話題をそらすそらす・・・(w
おまけにスレ1から読まずに「愛誤決定だな」「ただの溺愛じゃん」「やっぱり猫ヲタはアホが多いな」だって、あほはお前じゃ(w

「野良猫は殺せ」と強要されるだけ
地域猫=ただ外で餌をやる猫、だと勘違いしてる人がまだまだ多いみたいだし
子供生まれないようにしてるっちゅーの(w
そしたら「じゃあ磯子にもっていけばいいと思う奴が増えるからかわらない」だって・・・(苦笑)
ペットの飼い主のモラルの話は他でやってくれよ、1だって里親探しの活動で
里親にはできうるアドバイスはしてるっつーのによ(w
そんな全国にちりばめられた馬鹿にモラルをといてる暇ねえっつの
全国ちりばめ馬鹿は掲示板に出てきたら、ここで説教たれりゃいいんだよ
やってないことまで、1が全部やってるみたいに言う奴は消えてくれよ

それからド田舎と首都圏ではまったく野良猫の定義が違ってくるよ
ド田舎の野良猫は野良犬はイタチなんかとかわらないでしょ、そりゃ鶏小屋の金網もぶち破るっちゅーの(w

とにかく、何と言われようが、自分のできる範囲で活動すればいいと思うよ
今のとおりやって、今後どうなるか見ておけばいいんだよ
そういう活動してるやつが、一番わかるんだから

もうそろそろ放置したほうがいいよ、マジで、きりがないから

311 :馬鹿がはずかしい言い訳を:01/09/04 14:03 ID:8CkFOcsE
そして放置される310

312 :名無しさん:01/09/04 14:22 ID:vlONEfJU
>311
それって馬鹿に失礼じゃないか。310は馬鹿ではない。気違い。

313 ::01/09/04 16:20 ID:7aWxpcpo
290さん、310さんみたいな人が居ないとやってられませんがな。

>305
うまいな・・・答えてくれますかね?
そんな聞かれ方したら、答えたくなっちゃうのだ。
でもあんたが虐待してる人間なら、そんな時間費やしたくないけどね。
>287
行政が地域猫を認めている以上責任者が居るべきですよね。
もし責任者が居なかったら、責任者を明確するように訴えましょう。
愛護団体には必ず、代表者、会長、責任者が居ます。
といっても、うちの会にくるのは苦情でなくて、引き取ってくれ、の方が
断然多いですが。。。

>294
野良を野放しにしてる方が地域猫政策よりも数を抑制できる
という根拠もないでしょう。今までそうしてきてこんなに増えちゃたんだから。
それと、その地域猫区に集中的に増えても、全国の野良猫の絶対数は変わらない。
これは、各地域猫区でボランティアの人達が解決すべき問題です。
その為の組織なんだから。
ただ、地域猫区が全国に出来れば、その問題も解決だけど。

314 ::01/09/04 16:23 ID:7aWxpcpo
あと、私は地域猫が全ての解決法じゃないのは充分承知だけど、
歩み寄れる一番の方法だと思ってます。
197さんが良い事を言ってくれたけど、
>各個人がバラバラの意見をもちお互いに意見を戦わせながら暮らしている
>という意識はありますか?
生かしたいという人達が、組織を作って生かす方向で活動しています。
あとは、なんで地域猫なんて認めなくちゃいけないの、って人達が居ます。
地域猫反対派の人達もこの世から全部の猫を排除したいなんていう極論を訴えて
るわけではないと思います。迷惑のかからない程度に生きている分には
存在まで否定しないでしょう。
その辺までは歩み寄れそうですか?
捨て犬・猫を殺すのは絶対にいけないと思ってるかもしれない人達に、
嫌いで迷惑だから殺せと言って、ハイと言うと思いますか?
でも、地域猫活動は、掃除もし、餌くれの場所を決めて、
個人レベルの無責任飼い主よりも、嫌いな人達をよっぽど配慮をしています。
猫に特定の居場所を与える事に嫌悪感を持つ気持ちはわかるけど、
今みたいに不特定多数の猫に広大な範囲をうろうろされるよりいいと思いませんか?
何度も言っているようだけど、好き派、嫌い派が歩みよれる
他の方法があれば教えて下さい。
個人レベルで捕獲・殺傷を繰り返しても猫の数は減りません。
捨てる人間が減らないのだから。

315 ::01/09/04 16:26 ID:7aWxpcpo
>296 何故ネコが捨てられたからって生かさなきゃイケないのですか?
動物を生かさなくちゃいけない、とあなたは思ってないでしょう?

私はあくまで捨てる人間に怒りを覚えてしまいます。。
ここのスレの人達は猫嫌いも、猫好きも、なんとも思ってない人も
減らしたいと思う気持ちは一緒。
減らし方に意見の不一致があるだけです。

これ以上言うと、猫を救いたいより、自分を弁護するのに必死に
なってしまいますので辞めときます。。

316 :地域ゴキブリ推進委員:01/09/04 17:08 ID:tHqjYpuY
313-315にはイタい点は少ないように思えるのでマジレスしよう。

オレは猫嫌いです。可能なら居住地区の室外にいる猫は駆除したいと思います。
飼い猫は周辺に迷惑をかけずに完全室内飼いであれば干渉しません。

>迷惑のかからない程度に生きている分には存在まで否定しないでしょう。
はい。なので「飼い猫は完全室内飼いなら良いのでは」と思います。

>猫に特定の居場所を与える事に嫌悪感を持つ気持ちはわかるけど、
>今みたいに不特定多数の猫に広大な範囲をうろうろされるよりいいと思いませんか?
よりよいと思います。しかし充分とは思えません。
オレは特定少数の猫が自分の居住地域周辺をうろうろすることも容認できないくらい
イヤな気持ちがあり、また糞尿,臭い,騒音,各種破損による被害を危惧します。

>>296 何故ネコが捨てられたからって生かさなきゃイケないのですか?
>動物を生かさなくちゃいけない、とあなたは思ってないでしょう?
オレも生かさなくちゃいけないとは思っていません。そこは一致しないことを前提に
議論を組み立てる必要があると思います。

質問1:なぜ生かさなくてはならないと思うのかを示してください。

オレは、居住区付近の動物によって被害があるまたはそのおそれがある場合には
駆除することが居住区住民の利益になると思うからです。もしその動物の存在が
観光資源になっており駆除によって居住区住民が損失を被るならば駆除はするべきでは
ないと思います。
居住区付近は意図はどうあれ現実に人工物で覆われており、基本的に人間の意図して
いないものは存在しません。邪魔な雑草が生えていたら抜くことと、被害を起こしうる
動物を駆除することに本質的な差はないと思います。

質問2:なぜ室内で猫を飼うことだけで満足していただけないのですか?

事実関係に不備などあればご指摘ください。

317 :1ではないが:01/09/04 18:05 ID:izk2iC9c
横レス失礼。

>質問1:なぜ生かさなくてはならないと思うのかを示してください。
「生かさなくてはならない」とは言っていないのでは?
「生かしたい」と言ってるようだけど。
感情ある真っ当な人間なら自然ではないかな。

>オレは、居住区付近の動物によって被害があるまたはそのおそれがある場合には
>駆除することが居住区住民の利益になると思うからです。
こういった安易な人間優先が多くの野生動物を絶滅させたんでは?
猫は野生動物ではないけど、必要以上の人間優先は危険な思想と思われ。

>居住区付近は意図はどうあれ現実に人工物で覆われており、基本的に人間の意図して
>いないものは存在しません。
猫ってのは「イエネコ」の事。人為的な存在です。
あなたは違うかもしれないけど、人間が意図して創り出した生物です。

質問2:なぜ室内で猫を飼うことだけで満足していただけないのですか?

外飼いする飼い主、捨てる飼い主への教育が徹底されていない現状では
仕方ない、ということではないでしょうか。
本質的な解決ができてない現状の対症療法として「地域猫」といってるのでは?
同時に根本的な解決策(飼い猫の登録制、飼い主の免許制)の導入を
啓蒙する必要もあるでしょうが。

で、地域ゴキブリ推進委員は何か実践されてるのですか?

318 :名無しにゃ〜ん:01/09/04 18:33 ID:oBkGPprY
おーう、>1よ、遂に俺にゃ反論できなくなったか〜。
>290・>130につっこみもせず全肯定してるようじゃ、おまえはホンマモンのアホじゃ。

狂っているのか、こんな匿名板でまで自分のメンツに拘るのか。
なんかわからんが、病んでるなー。
地域ヘビと地域犬、地域ゴキブリ全部いいんだな?

しかし、すごいよ。
猫好きの意思はあくまで通り、猫嫌いの意思はどこまでも縮小されるべき、ってな
その考え方、絶対おかしいぜ。
灰ムツの気持ちが、今回の統合で解ってきた。 虐待は別としてナ。

とっても気持ち悪い。

また、答えられない質問を黙殺できる事も、すごい。 俺にゃ真似できないね。
自分で卑怯すぎて気持ち悪くならないのか。
そこまでして、誤りを認めず、善人のつもりでいられるのか。

>310
話をずらすって、ずらそうが何しようが、答えもできない分際でバカ晒してるだろ。 おまえらが間違ってる証拠みたいなもんだ。
反論思いついた部分には、反論してるじゃねーか。
裏を返せば、反論できない時点で、終わってるんだよ。

だいたい、どこがずれてるの。 核心じゃねーか?(ゲラゲラ

319 :1ではないが:01/09/04 18:53 ID:izk2iC9c
あ、名無しにゃーんだ!!
ニシキヘビなどの野生生物と人に飼われる事を前提に
長年にわたって品種改良されてきた犬・猫を同様に扱うのは
間違いじゃないのか?
ゴキブリはそもそもペットじゃないし、特に保護も必要ないのでは?

あ、1は知らないが、俺は地域犬OKね。

320 :名無しにゃ〜ん:01/09/04 18:57 ID:oBkGPprY
地域ネコ、か。

それが全国で施行されてみろや。 だーれも保健所に連れてかなくなるよ。
誰だってそんな選択、やだもん。
それが、その辺に捨てりゃ良くなるんだから楽だよな。
誰かが勝手に去勢してくれるんだ。
自分で獣医に行くのすら面倒になるよ。 金かかるし。

あるところまでドンドン、ネコが増えてく。
野良猫の名前を地域ネコに変えたからって、ネコ嫌いにとっちゃちーとも変わらん。
しかも、一度合法にしてしまった約束を破棄するのは難しい。
去勢? 野良猫が子を生さなくなるだけだ。

今だって、野良が増えてくのは、ほとんどが捨てだろ。

結局、地域ネコなんて、自分の罪悪感を棚上げして
無罪化するだけの道具なんだ。
そんな安易で取り返しのつかない手段を支持するから、
人生なめてるとか、考えたりないって言われるんだよ。

他人の気持ちを踏み潰して。 自分だけおいしい部分を選ぶんだ。
くどいようだが、地域犬の話は何故出ない。 それもおかしな話だろ。
噛むから、とか言うなよ。 特に>290。

321 ::01/09/04 18:59 ID:7aWxpcpo
>316さん
>なぜ生かさなくてはならないのか

317さん同様、なぜ生きているものを殺さなくてはならないのか
と素直に思ってしまうんですが・・・
全ての人の迷惑を蹴散らしてまで、動物を生かさなくてはいけないとは
思いませんが。邪魔な物を徹底的に排除して、人間だけの利益を追求してできた
のが、今の物質社会だと思うとね。かわいいから飼う、要らなくなったら捨てる、
被害を起こし得る人間は、排除されるべきかもね。そうだ猫捨て野郎排除委員会
作ろう!

質問2
猫の室内飼い、だいさんせー

>にゃ〜んさん、おかえり
都合の悪い質問に沈黙できるなんて、わたし政治家になれるかもね。
じゃないか。。わざとじゃないよー。
こんなにレスがあるんだよー、見きれないよ。
偽カイコロさんも出てくるし。
何に答えてないのかもわからんよ。なので、面倒じゃなかったら、
もう一回要点まとめてUPしてちょ。
煽りがあると分かりにくくなるから、なるべく普通の言葉で書いてね。

322 :名無しにゃ〜ん:01/09/04 19:02 ID:oBkGPprY
>319
OKOK、ペット屋を提訴しナ。
俺は室内飼いのネコは認めてるし、例外扱いじゃないだろ?
一応、黒雑談で後ろから刺してきた奴がいたが、反論は書いといた。
面倒だからそれ読め。
それと俺は「名無しにゃ〜ん」だ(w

323 :Hahaha:01/09/04 19:03 ID:0VxuP08k
>319
残念ながら「ニシキヘビが野生生物」その時点で自分の無知を出しているんだよ。
ニシキヘビはアメリカで長く繁殖されペットとしての意識は高い。

324 ::01/09/04 19:05 ID:7aWxpcpo
ところで皆さん
猫を捨てる人達には余り怒りのレスがつかないんですけど、
なんで?

325 :名無しにゃ〜ん:01/09/04 19:06 ID:oBkGPprY
>321
ちょっといいやつかと思っちまったヨ。 気を持たせるなー。
完全に狂人なら放置で済むのにな。
てゆーか、ホントの問題は290かな。 310もかなりキテルが。

まあ、これから出かけなきゃならないから、あとは朝だ。
質問リストでも作ってやるよ。
とりあえず>320の感想を聞きたい。

326 :asdf:01/09/04 19:10 ID:G4eLxtCk
べつにネコ嫌いの意見を否定するわけじゃねえヨ。
虐待は別としてな。

327 :319:01/09/04 19:34 ID:izk2iC9c
>323
言葉足らずだったかな。ま、無知ってのは当たりだけど。
犬はよく知らないからパス。
で、猫は愛玩および鼠害のために人間が創り出した
「イエネコ」って種でしょ?(あってる?)
ニシキヘビは野生の生物そのままをただ単に飼ってるだけでしょ?
長い間って、種がかわるくらいって事ではないのでは?

「名無しにゃ〜ん」これでいい?
すみませんでした。

328 :地域ゴキブリ推進委員:01/09/04 19:42 ID:tHqjYpuY
>317
>「生かさなくてはならない」とは言っていないのでは?
注釈ありがとうございます。315の2行目の発言から「生かさなくてはならない」と思って
いるのかと認識しました。真意は元発言者が必要と思えば解説するでしょう。

個人的には猫に限っては「生かしたい」とは思いません。
「感情ある真っ当な人間」ってなんですか?オレには「猫に対する態度があなたと一致する人間」
という意味に読めますが、違っていたら補足してください。
おそらくオレとあなたは猫に対する態度は一致しないようですし、一致させる必要がある
とも思えません。

態度が一致する人に説明する必要がないことはわかりました。
できれば態度が一致しない人向けの説明を頂きたいのですが、いかがでしょうか。

>必要以上の人間優先は危険な思想と思われ。
語尾の省略されているので意図が正確は理解しかねますが(ワラ、「危険な思想ではないか」
という指摘ですね?それは同意します。
オレは必要以上とは思わないのですが、どの点がなぜ必要以上と思うのですか?

>本質的な解決ができてない現状の対症療法として「地域猫」といってるのでは?
地域猫活動が最終的に目指すものが居住区付近で屋外に猫がいない状態を目指すので
あれば、反対する必要はあまりありません。極力速やかに目的達成されることを
お祈りします。目標達成時期などは設定されているんでしょうか?
地域猫活動が最終的に外飼い猫を容認するものであれば、反対したいと思います。

>で、地域ゴキブリ推進委員は何か実践されてるのですか?
突然文脈に沿うように思えない質問が提示されてとまどっています。質問の意図が
よくわかりません。できれば質問の意図を説明していただけないですか?

意図がわからないので不適切な答えになるかもしれませんが、ご覧のとおり、
居住区内の猫のあり方について情報を集め、考え、議論しています。自分が納得できて
いない問題に対して早計に行動するべきではないと思うからです。

ご意見の開示に感謝いたします。

329 : :01/09/04 19:44 ID:7FowGgDs
>324
論外だから、だろ?論点にならん。
問題はその論外への対処法が変だ、という点でしょう。

「自分が好きな動物は殺したくない」
これだけの事をなにを回りくどい説明してるの?って思うよ。
単に自分のワガママなのに、さも善行であるかのように振舞うから
反発を喰らうんだよ。
310を見なよ。行間からワガママが溢れ出してる(W
290を見なよ。なんて独善的なんだろう。

地域猫は迷惑。殺したくないならそれ以外の方法で努力して下さい。
努力の及ばない範囲まで干渉して他人に迷惑をかけないで下さい。
猫を飼うのは趣味です。趣味。趣味以上の高尚な意味はありません。
他人の趣味で迷惑をこうむる人の気持ちがわかりませんか?
他人に迷惑をかけない範囲で趣味を楽しもうという意思はありますか?

330 :地域ゴキブリ推進委員:01/09/04 19:46 ID:tHqjYpuY
ごめん、誤解を招く表現があったので訂正。

>>必要以上の人間優先は危険な思想と思われ。
>語尾の省略されているので意図が正確は理解しかねますが(ワラ、「危険な思想ではないか」
>という指摘ですね?それは同意します。
>オレは必要以上とは思わないのですが、どの点がなぜ必要以上と思うのですか?

以上を以下のように訂正します。

>必要以上の人間優先は危険な思想と思われ。
語尾の省略されているので意図が正確は理解しかねますが(ワラ、「危険な思想ではないか」
と解釈します。必要以上の人間優先が危険な思想であるということには同意します。
ところで、オレはオレの主張が必要以上とは思わないのですが、どの点がなぜ必要以上と
思うのですか?

331 :319:01/09/04 19:49 ID:izk2iC9c
あれ?名無しにゃ〜んが言ってるのは
黒雑談の766の事?
762は俺じゃないし、俺が言ってるのは
地域ニシキヘビの事。
自分の部屋でヘビ飼おうが毒蜘蛛飼おうがどうでもいい。
逃がしたり捨てたりしないでね とは思うけど。

332 :Hahaha:01/09/04 19:49 ID:/iMveLIc
>327
「家猫」って種か、あるな。
その辺の議論は俺はパスね、お互いが何処で引くかしないと収集が付かないし。

>ニシキヘビは野生の生物そのままをただ単に飼ってるだけでしょ?
品種改良した種は居るよ、ただ、ニシキヘビ=「野生生物」に疑問を抱いただけ。
繁殖されてるのは事実だし、ペットとしての歴史も結構あるってことだよ。
俺が言いたかったのは。

333 :もも ◆Sx/9s27E :01/09/04 20:12 ID:U4Zrosyo
>1
こんばんは☆
捨て猫&外飼い反対ということなので、
もう少しレスしましょ。

あなたはどうしても地域猫を提案したいようですが・・・

>行政が地域猫を認めている以上責任者が居るべきですよね。
>もし責任者が居なかったら、責任者を明確するように訴えましょう。
>愛護団体には必ず、代表者、会長、責任者が居ます。

ところが、この責任者にどれだけ責任能力があるの?
例えば、とても高価な車に傷を付けられたり、
家の前にたむろされ、悪臭のため家の資産価値が落ちたりした場合、
とても個人の能力では責任を負いきれないのでは・・・
さらにアレルギーの人が死んでしまった場合どう責任をとるつもりですか?
(出ていけという場合、当然高額な立ち退き料を払う必要あり)

そう考えると、住人に納得のいく地域猫活動は、
やはり実現不可能と思います。

334 :もも ◆Sx/9s27E :01/09/04 20:17 ID:U4Zrosyo
そうなると、北海道の奥地に土地を買い占めて、
そこで動物を保護すれば・・・と考えるかもしれませんが、
(おとなりの浜中町でホントにやった人がいました。
北の虐待王こと元祖ムツさんです)
問題も多かったようですね・・・

335 :地域ゴキブリ推進委員:01/09/04 20:25 ID:tHqjYpuY
オレが言いたいことはもう329さんの最後の段落で言い尽くされているように思います。
まぁせっかくレスを頂いているのでおつきあいさせていただきます。

>321=1
質問1には答えていただけず新しく質問されていますね。どうしても答えたくない
質問なんでしょうか?

>317さん同様、なぜ生きているものを殺さなくてはならないのか
>と素直に思ってしまうんですが・・・
一応答えると、オレは利益にならない場合は殺すべきだ、という意見です。

そして、オレは「素直に思えない」んです。そういう人にも説得力のある説明を
してもらいたいんですが、どうしてもお願いできませんか?

>全ての人の迷惑を蹴散らしてまで、動物を生かさなくてはいけないとは
>思いませんが。邪魔な物を徹底的に排除して、人間だけの利益を追求してできた
>のが、今の物質社会だと思うとね。かわいいから飼う、要らなくなったら捨てる、
>被害を起こし得る人間は、排除されるべきかもね。
3つの文の繋がりが不明瞭ですが、第一文を「迷惑を蹴散らしてまで動物を
いかさなくてはいけないとは思わない。」と解釈して、オレの質問1への
答えだと思います。
これに対するオレの意見は「地域猫活動はオレにとっては迷惑です。だから迷惑を
かける猫は生かさないでください。」です。


質問2は部分的に答えて頂いてますが、答えていただきたい部分は無視されていますね。
>質問2:なぜ室内で猫を飼うこと「だけ」で満足していただけないのですか?

>質問2
>猫の室内飼い、だいさんせー

室内飼いに対して賛成なことはわかりました。これにはオレも同意しています。
オレが聞きたいのは「なぜ、室内飼い以外にも地域猫と言う形で猫を飼う必要があるのか?」
です。

336 :地域ゴキブリ推進委員:01/09/04 20:26 ID:tHqjYpuY
>321=1
お忙しいようなので、上の発言から質問事項をまとめておきます。

質問3:なぜ人に迷惑を与える可能性があると主張されている動物を殺さないのか?
 「迷惑を受けているので殺すべきだ」と思っている人に向けて説明してください。
 「感情のある人なら当然」のように論じるまでもない自明なこととして扱わないでください。

質問4:なぜ室内飼い以外にも地域猫という形で公共の場や他人の所有地を含む場で
 猫を飼う必要があるのか?室内飼いでは何が不十分なのか?

質問5:地域猫活動は居住区付近で屋外に猫がいない状態を目指す活動ですか?
 (317氏の指摘に応じて328で提示した疑問です)

ご説明いただければ幸いです。

337 :317,319:01/09/04 20:28 ID:izk2iC9c
>330
「感情ある真っ当な人間」とは自分が自然にそう感じたから
他人もそうだろうという前提でした。ので、
>「猫に対する態度があなたと一致する人間」
ということになりますね。確かに。

>できれば態度が一致しない人向けの説明を頂きたいのですが
難しいです。すみません。嫌いは何処までいっても嫌いだろうし。
ただ「私の猫に対する態度と一致する態度を、あなたが示す対象」
についての事を思えば理解していただけないかと。
(我ながら苦しい。迷惑かけないって事になるだろうしな)

地域猫は野良猫をなくす過程での対症療法ということでは
理解して、貰えてないんですよね。迷惑は迷惑って事だろな。

>必要以上の人間優先が危険な思想であるということには同意します。
ありがとう。
で、必要以上と感じたのは、自分の居住地域の範囲が
主観的ではないかと思ったところかな。
「必要以上」ってのが自分にとって曖昧なまま書き込んだのは
ミスでした。すみません。

>332
品種改良したニシキヘビがいるって事はマジで知らんかった。
ありがとう。
イエネコ議論はマズイのか。ただ訊いてみたかっただけなんだが

どのみち玉砕だな。逝きます。

338 :名無しにゃ〜んは偽善者:01/09/04 21:03 ID:RBBQ3lNo
>鳥は4〜5匹やられたし(金網破るんだぜ)
>食うならまだしも、入れなきゃカゴの外から殺すだけ殺して帰るんだぜ?
>信じらんねー。 なんなんだアレは。
>池の魚も時々やられたナリ。
>ニワトリ、かわいがってたのによ。 ガキの頃だったけど、俺、本気で泣いたぜ。

あなたの猫嫌いは逆恨みもいいところですね。
金網??頑丈でなければ猫は破るでしょうね常識です。無知だった事を認めれば?
カゴの構造が良く分からないけど、危険があるのを知らないで外に出してたの?
外に出して鳥を飼ってる飼い主は、きちんと猫対策の防御を完璧にしています。
あなたは鳥を猫に殺された事だけで憎んでますが、あなたに飼われてた鳥は本当に
かわいそうでしたね。ああ、あなたは「ガキ」だったのであなたに罪もないんでしょうが。
池の魚が本当にかわいいのなら、1度やられたら対策たてるべきでしたね。
「あーあ又殺されちゃった!チキショー!」ではなくて。「猫がいるからだー」では
何も解決しないですよ。野良猫は人間失格の犠牲者で猫を恨むのは筋違い。
その人間失格=我々と同じ仲間の人間がした事なのですから。

>鳥取ったヤツは、殺したけどな。 近所に住み着いてる有名な迷惑猫だった。
>猫を実際に殺したのは、その時だけだ。 俺は。

どういう殺し方したかは??ですが、怖い方ですね。自分の不注意・無知でかわいい
小鳥を殺されたからといって、猫を殺すなんて。保健所に持っていったなら分かりますが
もしもご自身の手で敵討ちしてたら、この猫は本当にかわいそうな犠牲者ですね。

339 :名無しにゃ〜んは偽善者:01/09/04 21:04 ID:RBBQ3lNo
>だから、猫にとって外が危険だから外飼いがダメなんじゃねー。
>周囲に迷惑だって事を認識しろって事。 アンダスタン?
>地域猫なんてもってのほかサ。

あなたが唯一正しいのはこの部分だけですね。
野良猫は周囲に迷惑をかける。糞・尿問題、野生の鳥を殺して他人の庭に置き去りにする。
ここ迄ですね。「俺のペットが殺されたー」はあなたの責任ですよ。
私は地域猫には反対ですが、1さんはそれでも必死に身勝手な人間の犠牲者野良猫を救おうと
必死なので理解できます。

>「本能」でネコを殺す黒ムツさんは無罪なんか〜!
有罪です。ネコは「本能」ですが、人間には考える事が出来るのですから。

外飼いしてる飼い主は馬鹿・捨てる飼い主も馬鹿・「俺のペットが猫に〜」も馬鹿です。
それではごきげんよう。

340 :煽り隊員2 ★:01/09/04 21:41 ID:???
339は自分の子供が出来て
(まあ、出来る出来ないは言うまでもなく・・)

外飼いの猫に酷い傷を負わされた後も同じ事が言えるのだろうか?

341 :煽り隊員2 ★:01/09/04 21:44 ID:???
>324
地域猫があるせいで、子猫を捨てる奴らが増えているのは
どうお考えかな?

駄目母親「あら〜子猫たくさんうまれちまったわ〜〜!!」

馬鹿ガキ「大丈夫ママ!今は地域猫があるから、ガンガン捨てても平気!」

馬鹿母親「そうね!じゃんじゃん産ませて捨てましょう!(w」

こんな親子がいるんだろうなぁ・・・

342 :煽り隊員2 ★:01/09/04 21:49 ID:???
地域猫=まがい物の正義

地域猫=現実を見れないドリーマーの寝言

地域猫=捨て猫推進委員会

地域猫=子猫を捨てたい人の助け船

地域猫=甘ったれた、自己中どもの集まり

343 :名無しさん:01/09/04 21:52 ID:KvIaNgqg
私などは探しても探しても捨て猫を見つけることができないのですが・・・

344 :煽り隊員2 ★:01/09/04 21:54 ID:???
>343
そんなの居ない方がいいだろ?

345 :間借り:01/09/04 22:13 ID:pUw6enMQ
猶予期間おいてその後は犬並に保健所が捕獲&処分っていうのが良いと思う。
猫好きが飼いきれない分は要らない猫だよ。

346 :のほほんXT:01/09/04 22:15 ID:PyhVVynU
猫捨てる前にボクにくださいっ!て張り紙でもしたら。

347 :煽り隊員2 ★:01/09/04 22:20 ID:???
たくさん産まれた子猫を捨てたい家庭があって、どうしても捨てる最後の一歩を踏み出せない奴らが
地域猫の存在を聞いて、「これなら捨てても安心ね!」
なんて思わせている事を、考えないのだろうか?
猫を捨てようと考えている糞にとって
地域猫なんてものは
「しめしめ・・・」
なんて思われているのがなんで解らないんだろ?
>346
時期が集中して届くかもね・・(w

348 :反省猫:01/09/04 22:30 ID:emcgGeDo
ごめんなさいやったことがあります。誰かが飼ってくれる、そう思ったんです。
気になって何度も見に行ったけど...近所の人もそうでした。
結局飼いきれなくなった人の温床になってるんですね。ここにくるまで
何も考えてませんでした。

349 :反省猫:01/09/04 22:31 ID:emcgGeDo
よりによってIDが外道...

350 :煽り隊員2 ★:01/09/04 22:38 ID:???
>349
外道・・本当だ・・

351 :地域ゴキブリ推進委員:01/09/04 22:44 ID:tHqjYpuY
>337=317,319
レスありがとうございます。

>地域猫は野良猫をなくす過程での対症療法ということでは
>理解して、貰えてないんですよね。迷惑は迷惑って事だろな。
現状を良くしようとする姿勢は好ましいと思っています。ただ以下の点がオレには
明確になっていないので今のところ否定的です。

・地域猫活動が目指すものが居住区付近で屋外に猫がいない状態を目指すのか?
  目指していないなら賛成できない。
・地域猫活動によって屋外に猫がいない状態は実現できるのか?
  捨て猫に対処できないのではないかとの指摘(>320 >341 >347 )
・ここで指摘されている地域猫(屋外にいる猫)によって起こりうる地域住民への
 迷惑は、地域猫活動によって地域住民が得られる利益によって許容できるものか?
  想定される迷惑,被害の指摘(>286 >333 >340 )
・地域猫を唱える人の中に、自分と異なる意見を認めない姿勢を示す人があり、
 信用できない。
  例(>290 >310)

オレの意見をまとめると
・屋外での猫飼育の禁止(具体的には要検討)
・屋外にいる猫は捕獲,処分

352 :今来たばかりの291:01/09/04 23:38 ID:hqXI5yV2
昨日は眠くて中途半端なレスつけてスマソ。今来てみたら、地域猫反対意見は結構まとまってきているね。
ところで、地域猫推進派のほうは、地域猫の定義をちゃんとまとめてるのかい?なんか過去レス読んでも
「子供を産まない野良猫」ぐらいにしか思えんのだけれども。
一度地域猫の定義、システムを明確にしてまとめて書いてもらえるとありがたいです。
その上で議論を続ければいいのでは?
ちなみに、俺は反対派。

353 :名無し関西:01/09/05 00:27 ID:mpEU.2NI
>338

自分は虐待、捕殺反対、という事を前提にレスさせてもらいます。

>どういう殺し方したかは??ですが、怖い方ですね。自分の不注意・無知でかわいい
>小鳥を殺されたからといって、猫を殺すなんて。保健所に持っていったなら分かりますが
>もしもご自身の手で敵討ちしてたら、この猫は本当にかわいそうな犠牲者ですね。

一つだけ聞きたいです。
自分の手で殺すのがかわいそうで、
保健所にもっていくのはわかる、
ということですが、どこがどうちがうのか答えてもらいたい。
「器物損壊」を根拠にしないように。なぜかはわかりますよね?

それと、忠告しておく。
あなたが猫好きであるのと同じように、
名無しにゃ〜んも小鳥やニワトリを愛していたはずだ。
あなたのその書き方はたとえ猫嫌いでなくとも非常に腹が立つ。
下劣かつ独善的だ。その文章はまるでペットは
「猫とそれ以外」である、猫以外のペットは猫に殺されなさい。
猫こそすべてのペットの頂点である、と言っているかのようだ。

「ペットは多様です。お互い尊重し合おう」。

354 ::01/09/05 01:02 ID:jjHDyg6A
今の所、問題点は地域猫だけに絞られてきたのかな?
レスする前に、ちょっとポエムです。ゴキブリさんの真似してみました!
でも今日はもうレス出来きないかも。かなり眠い。。

A子「ねー、たばこ吸う人ってイヤじゃない?。」
B美「え〜そう?私、結構平気かもー。」
A子「絶対臭いって!タバコ吸う人って近寄っただけで臭いし。
ただでさえ臭い親父がコーヒー飲みながらタバコふかした日にゃあ、抹殺したくなるー」
B美「でもマナーを守って吸ってる人もいるよ。最近は、
レストランとかほとんど喫煙席があるし」
A子「喫煙席なんて、なんの解決にもならないよ。煙なんて何処からも入って来れる
んだから。第一、私が肺がんになったら誰が責任とってくれるの?」
B美「・・・・」
A子「嫌ってる人間がすぐ近くにいるかも知れないのに、
それでも吸いたがる人間の気が知れないね。人に迷惑かけても
何とも思わない奴は、基地外決定!私の前では絶対吸うなって感じ」
B美「でも、タバコ吸うのって犯罪じゃないから、強制はできないし〜」
A子「でも人に迷惑をかけるんだから、禁止されるべきだよ。
無くても世の中、充分成り立つし。100害あって1利無しでしょ。
利益にならない物は排除しなくちゃ」
B美「・・・・・」

上出来!と思ったんだけど、煽り覚悟してます。
こんなので遊んでたら、マジレスが出来なかったよ。
今日は、おやすみなさい。

355 :地域ゴキブリ推進委員:01/09/05 04:21 ID:M7l4FO6o
一応名前が挙がっているので続きを書かせてもらいましょう。
今のままじゃぁA子さんがイタいので、B美さんに友人として説得してもらいますね。

B「基地外とか抹殺とかってのは言い過ぎよ。決めつけや暴力じゃ問題は解決
 しないでしょ?それに害があるのをわかって吸っている人を止める権利は
 私たちにはないわ。吸いたい人の権利も認めるべきよ。」
A「それはそうだけど...」
B「でもたしかに、迷惑に感じたり被害を受ける可能性がある人がまわりに
 いるならその人達を配慮するべきってのは、もっともな主張よね。」
A「そうよ。要はキライな人の煙を吸いたくない権利も認めろってことよ。」
B「だから禁煙,喫煙スペースがあるのよね。吸いたい人は喫煙スペースだけで
 吸って、公共の場や禁煙スペースでは吸うべきじゃないわ。それから
 喫煙スペースからたばこの煙が禁煙スペースに漏れないようにするべきよね。」
A「そうね、それなら私は煙草の煙を不本意に吸わされることもないわね。
B「あとは煙草を吸う人が、きちんとマナーを守ってくれれば、A子も満足かしら?」
A「ええ。喫煙スペースには立ち入れなくなっちゃうけど、あたしが煙を吸わない
 ためにはそのくらいはガマンするわ。煙草を吸いたい人もあたし達の隣人です
 ものね☆」

「煙草を吸う」「喫煙スペース」「禁煙スペース」をそれぞれ
「猫を飼う」「飼育希望者の屋内」「屋外」に置き換えるのが妥当でしょうか?

オレにはA子さん,B美さんの最終的な主張は、置き換え前でも後でも妥当に
思えます。いかがですか?

では、350-351へのレスをお待ちしています。

356 :地域ゴキブリ推進委員:01/09/05 05:01 ID:M7l4FO6o
せっかくなのでもう少し。
話の流れから言ったら、これを出さないと不自然ですよね。

B「ところで、地域喫煙って知ってる?」
A「なにそれ?」
B「なんでも、地域と煙草の共生を目指して、これ以上煙草を増やさないように
 して、ゴミを出さないようにするから、公共の場でも喫煙しようって運動みた
 いよ。あたしも詳しくはないんだけど。」
A「え?なんで?だから煙草を吸いたい人は喫煙スペースで吸えばいいじゃない?
 それにはあたしは文句言ってないわよ?」
B「たぶん、いままで公共の場で吸われてきたんだから、これからも吸いたい、
 外で煙草を吸うほうが気持ちいい、ってことなんじゃないのかしら?」
A「ちょっとちょっと、それはずいぶん身勝手じゃない?なんで喫煙スペースだけで
 吸うことで満足できないの?最初に言ったようにあたしは喫煙を迷惑と感じるし
 被害を受ける恐れだってあるのよ?」
B「そうよね、それでも運動している人はそれが最善と思っているらしいのよ。」
A「理解に苦しむわね。いったいなんでその地域喫煙が最善と思えるのか、
 煙草が嫌いなあたしでも納得できるような説明をしてほしいもんだわ!」

357 :桃ムツ:01/09/05 05:18 ID:LnQgAIgQ
きゃー!
ごきふりさんが又いるぅ〜〜
あたし的にう・れ・し・い。
今度だっこしてぇ〜〜(うっふん
ばいい☆

358 :桃ムツ ◆h9qBnAYw :01/09/05 05:20 ID:LnQgAIgQ
いや〜〜ん☆
桃ムツ失敗しちゃった
これが本当のももでーす(^.^)
ばいい

359 :Ψ(`∀´)Ψ☆黒☆@害獣処分推進委員会:01/09/05 05:57 ID:sFQdPENA
>1
やっぱり逃げちゃいましたね。。。情けない。
自分(俺)の質問>294-295に対し、>313で
>野良を野放しにしてる方が地域猫政策よりも数を抑制できる
>という根拠もないでしょう。今までそうしてきてこんなに増えちゃたんだから。
・・・誰が野良猫を野放しにするのと地域猫対策を比較しろと?
苦しくなって相手の意見を勝手に変え、何とか逃げ出そうとしている哀れな負け犬ですね。
バレずにやり通せるとでも思いました?バレバレです(藁

保健所で処分するのと地域猫対策を比較した上であなたが>167で
>野良猫を捕獲して地域猫化する方が、このまま保健所が野良猫を駆除し続けて
>いくより、野良猫の絶対数を明かに減らせると思います。
などとワケのわからない事を喚いていることに対し否定しているのですよ。
>171の名無し。さんも同じ事を聞いていますが実際にあなたが地域猫活動やっているいないに関わらず(んなモン関係ねえよ)
保健所で処分するより地域猫活動の方が野良猫の絶対数を減らせるという事を説明してくれませんかね?
無論、地域猫活動=捨て猫推進活動となっている現状も踏まえて。。。

まあ、最初からわかっていましたが無理でしょうね(断言)もう既に逃げちゃってるし・・・(藁
逃げ腰で答えを一番下に書き込んでいるトコが負け犬らしくてとても哀れで可笑しいヽ(´ー`)ノ

360 :Ψ(`∀´)Ψ☆黒☆@害獣処分推進委員会:01/09/05 05:58 ID:sFQdPENA
>296の俺の質問
>何故ネコが捨てられたからって生かさなきゃイケないのですか?<地域猫活動
>捨てた奴の代りに保健所持って行けば良いだけの話だと思うのですが・・・違いますか?
に対し>315
>動物を生かさなくちゃいけない、とあなたは思ってないでしょう?
・・・今度は質問の答えになっていないのですが。都合が悪くて答えられないのですかねえ?

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
飼い主の居ない不要な猫の処分を行政がやっているのに
(ネコが)捨てられたからって「地域猫活動」とか言って生かさなきゃイケないのですか?
捨てられた猫も飼い主が居ないのなら処分するのが当たり前というのが正論では?
「それは違う、地域猫にしなければイケない」と主張するならそれなりの説明して下さい。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>296は↑という内容の質問ですよ。
答えず逃げましたね。まあイイです。アンタが負け犬ということは承知の上ですから(藁

361 :Ψ(`∀´)Ψ☆黒☆@害獣処分推進委員会:01/09/05 06:18 ID:sFQdPENA
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/7520/
6 名前:野良猫自治体代表 投稿日:2001/05/06(日) 22:57 ID:bad
ペット大好き板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=989157478
「ペットが大好きなのか動物が大好きなのかニャン?」
ムチャクチャ長いです。でたらめ言いまくってます。

ネタにしちゃ随分と野良猫擁護に必死ですねえ。。。

362 :名無しにゃ〜ん:01/09/05 07:45 ID:r.alAsTQ
少なくとも「地域ゴキブリ.」と、「煽り隊員」は解ってる。

最近ね、黒ムツの意義が解ってきた。
いろいろと考えていたんだが、「捨てたら惨たらしく殺される」って意識は
必要だぜ。
「捨てちゃダメよ」って言って聞くような、他人への配慮ができる奴なら
最初から捨てない。 つまり言ってもあまり意味がない。

>329は決定版だ。 誰よりも核心だけを突いている。
これに反論できるなら、してみろ。 屁理屈を凝らしても、難しいぞ。

あと、>1へ俺からのリクエストとして気になっているのが
「>290と>310は全肯定でいいのか」という話。
俺は、同意見の>297が>291に対して間違った批判をした時にはつっこんだ。
>305で本人に対して謝ってないのも実は気に入らない。

が、おまえは味方側だと誉めるばっかりだろ? この辺に本音が出てる。
ネコに対する接し方もそうじゃないか?
自分側だから、無理にでもそちらに合わさせようとしてないか?

363 : :01/09/05 07:59 ID:z5WiDhw2
>>1さん、優しいね。
がんばってね。私も同じだよ。

364 :名無しにゃ〜ん :01/09/05 08:09 ID:r.alAsTQ
賢いやつには「ネコは害獣です」と言っただけで、ピンと来るんだろうが
「ネコ=かわいい」としか考えられないんだろうか。

人間て、そこまでエゴイズムに徹する事ができるのか。

>1

・・・ちなみに、地域ネコだが

1.恐水病等の予防接種
2.爪を抜く
3.牙を抜く
4.ケツに栓をする
5.ポコチンにも栓をする
6.キグルミを着せる

ここまでやるんだったら、認める。 俺的には。 多分、反対派もみんな認める。
ちなみにこれはネコに限らない。
ゴキブリでもヘビでも鶏でも犬でも「地域動物」全部に、だいたい平等に言える事。

だから、それは不可能だ。

365 :名無しにゃ〜ん:01/09/05 08:10 ID:r.alAsTQ
わかるか。 俺とおまえ達の違いが。 俺は、ネコだけ分けて考えてるのではない。
ネコだけ特例とするおまえ達が気に入らない。

それともうひとつ、これは>1達に限らないが
あまりにも自分達と同じ価値観の人間や、相手にしか話してない。

俺は一応、書き込む前にこう考えてる。
これを後から読んだ人間が(特に中立の)俺が何を言わんとしてるか
面白く読めて伝わってちゃんと解るように、問題を考える役に立つようにってナ。
「Hahaha」や「地域ゴキブリ.」その他もそうだろ。
ただ煽ってるわけじゃねーの。

今の2chじゃなくなる前に、今までのスタンスでやれる事をやる。
だから「電波は放っておけ、疲れるだけだ」と言われても、敢えて相手してる。
バカは放っておいたら、いつまでもバカのままだからな。

そういった誠意とかって、ないよね。 地域ネコ肯定派には。
木を見て森を見ず、ってやつだ。
自分の感情を満たそうとしてるだけに見えるよ。

366 :名無しにゃ〜ん:01/09/05 08:39 ID:r.alAsTQ
あと、俺が偽善者だって?
俺がいつどこで善人ぶったよ? そりゃ逆だろ。
失礼しちゃうねっ!(ゲラゲラ

よく言うよな。 その精神力、というか根性はすごいよ。

>337には理性がある。 たぶんいかれた人間ではない。
間違う事は誰にもあるけど、認められる潔さがあるというか
自分に対して客観的だ。

・・・しかし、ペットが侵入者に殺されたら全部俺のせいってね。
確かに俺にも原因はあるよ。 それは確かだ。 甘かった。
金網越しに殺したりとか、ケージの破壊まで考えいたらなかったわけだし。
ニワトリだから、室内飼いではないわな。 放し飼いでもないけど。

だけど、ネコだから完全無罪で当たり前なのね。
それ、地域ネコがやっても同じなんだろ? 地域ネコは王様だな。
伝染病ばらまこうが、ゴミ散らかそうが自由。 おとがめなし。
やられたモンの責任。

地域アナコンダや地域コモドドラゴンをいっぱい放したら、
おまえの家に進入して室内ネコや子供まで食い荒らすかもしれないが、
おまえの責任なのね。

王様対決しかないもんなー。 そこまで行ったら。

367 ::01/09/05 10:55 ID:oJS7nleQ
ごきぶりさん、素敵。
でも、A子はたばこの煙を絶対に絶対に許せないっていう
頑固者をイメージして書いたんだけど。。。
利益にならないものは排除しなくちゃ!ってね。
そして「煙草を吸う」「喫煙スペース」「禁煙スペース」をそれぞれ
「猫を飼う」「地域猫」「野良猫」です。
喫煙スペースが屋内飼いに置きかえるとは、、、騙されるところでした。
個人の家の中は公共のスペースじゃありませんよ。
そして、今の現状じゃ禁煙席と喫煙席は事実上、隣り合わせ。
嘘物A子が不満意見ばかりじゃなく、他にに良い案を出してくれるの
を期待してたんだけど、ここのスレ同様、なにも案が浮かばなかったみたいね。
でもごきぶりさんがA子よりずっと話の分かる人なのはが、わかって
良かったよ。
所で皆さん、いつレスつけてるの?仕事中?
私もう、手いっぱいなので、毎晩少しづつレスしてくね。
と言っても、私にレスして欲しい人ばかりじゃないかもしれないけど。

あと私、猫だけに特別の思い入れがあるような猫オタではないよ。
亀やカニ、雛も巣から落ちていれば拾うよ。
でも彼らは怪我が治れば自分の場所に帰ってくれるから、
世話がなくていいんだよね。(鳥は住みついちゃうけど。)
人為的な被害で困ってるのにも余り遭遇しないし。
犬・猫は帰る場所、無いしね。

368 ::01/09/05 12:04 ID:oJS7nleQ
間違えた!
「煙草を吸う」「喫煙スペース」それぞれ
「猫を飼う」「地域猫区」です。
んで、禁煙スペースにも入ってくるのが野良猫。

369 : :01/09/05 12:30 ID:kRvCIcFw
>デムパ290
>1のように 見返りを求めずに 動物の世話をできる人もいるのに・・
見返りは「動物の世話をしたあたしって優しい(は-と」ってジコマン
しかも満足に面倒見切れてない様子だ(ワラ

370 :だーかーらー:01/09/05 13:18 ID:ZvQ8e5Fo
>1
人の家の前を勝手に「喫煙スペース」にしないでって私は言いたい!

1の意見では、「喫煙スペース」にタバコが好きな人ばかりで、
「禁煙スペース」とは隔離されていることが前提になっているけど、
そんなこと「地域猫」ではないでしょ!

勝手に「地域猫」のエリアを設定して、しかもその猫は「禁煙スペース」
どころかタバコが嫌いな人の「私室」まで侵入してくるのよ!!
それが地域猫活動の実態なの!!
どーしてそれでシャーシャーと正当化していられるの?

371 ::01/09/05 13:27 ID:NyRtLwEk
>どーしてそれでシャーシャーと正当化していられるの?
知能が猫並みだから

372 ::01/09/05 13:28 ID:oJS7nleQ
>370
370さんの家の前って、地域猫区なの?!
そりゃ、絶対訴えるべきだよ!

373 :淘汰氏ぇる:01/09/05 15:11 ID:s57zcF/c
「喫煙スペース」=「地域猫区」だとして
レストランの喫煙席から禁煙席に漂って来る煙よろしく
地域猫区の猫が隣接地域に迷惑をかけるでしょう。
電車の禁煙車両のように地域猫区が高いフェンスで
囲まれているなら誰も文句は言わないのでは?

374 :地域ゴキブリ推進委員:01/09/05 15:35 ID:M7l4FO6o
ちょっと提案したいことがあるんだけど、検討してもらえないだろうか?

1を含む地域猫擁護派は、理想的な「地域猫活動」がどのようなものかまとめてもらえない
だろうか?そして地域猫反対派から提示されたいくつかの質問に時間がかかってもよいから
答えてもらえないだろうか?

オレが答えて欲しいと思う内容は以下の通り
・>329 に対する反論
・>336 への回答

オレを含む地域猫反対派は、新しい質問や論点を提示するのはいったん保留してもらえない
だろうか?もし上では不十分と思えるならば、地域猫擁護派に答えて欲しい論点や質問を
できれば箇条書きや短い文で書いてもらえないだろうか。

オレは煽り合戦よりは、互いの意見交換をしたい。そのためには上のような対処が有効だと
思う。
もちろんこのスレを仕切るとか、そーゆー意図は全くないので、賛同できないなら無視して
くれてかまわない。どうだろう?

----
1とはまだ意見は一致しないが、オレを含む意見が一致しない人と対話を続けて、相手を理解し
自分を理解してもらおうと一生懸命な点は評価されてよいのではないかと思う。
生き物の生死を含む問題はとても感情的な処理が難しく、意見が異なる人と対話するのは
とてもエネルギーのいる作業だと思う。少なくともそのしんどい作業を続けてゆこうとする
1の姿勢には、オレは好感がもてる。

うまく議論が進めば、1は猫に対する意見は違うが互いの立場は尊重できる、いわゆる
「愛護さん」になるのではないかという期待がオレにはある。
しかしヘンな煽り合戦になってしまい、1が対話に拒絶反応を起こすようになってしまっては、
「愛誤さん」が一人増えてしまうだけではないだろうか。

少し前から1は処理量オーバーを訴えているように見える。今のペースを続けていては
1にとっても、対話を望む地域猫反対派にとっても、不幸な結果になってしまわないだろうか。

1には時間をかけてでもよいから、じっくりと考えてもらいたい。発言から受ける印象ではなく、
その内容をよく考えてほしい。
反対派も少し落ち着いて質問を絞ろう。

375 :名無しにゃ〜ん:01/09/05 16:57 ID:Qwwga1nc
> そして「煙草を吸う」「喫煙スペース」「禁煙スペース」をそれぞれ
>「猫を飼う」「地域猫」「野良猫」です。
> 喫煙スペースが屋内飼いに置きかえるとは、、、騙されるところでした。

 こっちが騙されるとこだったよ。 喫煙スペース=地域ネコだったのか。
 ゴキ推も驚いただろうな。
 最大限に良心的に受け取ったはずなのに「騙された」と来るとはね。

 保健所に連れてくと「脅され」とか、ホントの意味で煽ってるのは>1じゃん。

 まあいい。 まだ期待してるんなら、つきあおうか。
 こいつが逃げないのは、妙なメンツに縛られてるだけだと思い始めてるけどね。 俺は。

 確かに必要なのは、>374の2つの質問に集約される。
 ようは数日間、だいたいこの2つについて質問を続けているわけで
 >1が避け続けているのもここだ。

 他の奴もとりあえずここを聞いてみようぜ。

376 :名無しにゃ〜ん :01/09/05 17:45 ID:gynB/ArY
ああ、やれやれ。
虐待者を肯定したくさせちまう、愛誤のこの身勝手さはどうなんだ。
ちっとも動物想いじゃないやね。

さて仕事いくわ。  

377 :猫は可愛いけどね:01/09/05 20:05 ID:qxq87Dms
週間朝日の今週号に、猫島こと江の島の記事が載ってましたよ。
これ見て猫を捨てに行く馬鹿飼い主がいるんだろうな、、、。

378 :猫は可愛いけどね:01/09/05 20:07 ID:qxq87Dms
訂正>週間→週刊
モビルスーツのようなIDだな(藁)

379 :痴逝猫抹殺会:01/09/05 20:45 ID:s9yoNduc

む!痴逝猫?反対反対!大反対!見つけ次第即捕獲即保健所へ。即抹殺も可。
トルコ風呂がソープランドになっても売春宿には変わらん。

380 :正ムツ ◆jfV/EOA. :01/09/05 21:01 ID:rN212hCM
>372
それを訴えた所で、解決に至る方法論を持ち合わせていないのが
地域猫活動家じゃないか。
「猫のために我慢してください」ここから先に進歩はあるのか?

自分が趣味で飼育している動物が表をほっつき歩いているから
と言って、なぜソレの保護を他人に強要しようと思うのか不思議。

「強要」とさえ思ってもいない可能性がある。
地域猫活動家たちは、自分に心地よい物事は社会にも認められる
べきだと信じて疑わないらしい。
自分の趣味を趣味だと思っていないんだね。

好きな動物に優しくて他人に優しくない。
好きな動物>他人。

381 :名無しさん:01/09/05 21:06 ID:jPZP8DGg
つーか、愛誤は私有地の外にも関わらず、どうしてそんな勝手なことが言えるんだ?

382 :煽り隊員7(灰ムツ):01/09/05 21:46 ID:8Z2FTfQE
「動物≧人間」の方、宜しければYES/NOで答えてください!
今なら無料で私が精神分析してあげます。

1 対人恐怖症である。
2 過去に、何らかの犯罪の被害者だった。
3 両親が不仲である。
4 いじめられた経験がある。
5 性的コンプレックスがある。
6 人と話すのは苦手だ。
7 動物は裏切らない。
8 動物の苦しむ声が耳にこびり付いて離れない。
9 人間は嫌いだ。
10 幻覚を見ることがある。

 

383 :Hahaha:01/09/05 22:04 ID:7WcNE3hY
じゃあ、俺が・・・(w

1N
2Y
3Y
4N
5N
6N
7N
8N
9N
10Y

384 ::01/09/05 23:27 ID:E9Z4ogbo
ゴキブリさんに本当に感謝します!
にゃ〜んさんにも返答しなくちゃいけないのがあったと思うんですけど
とりあえず375で了承して頂いたので、こっちを先に答えますね。
では、下からいきますね。でも、今日はこれで終わりになっちゃうかも。。。

>336
>質問3:なぜ人に迷惑を与える可能性があると主張されている
>動物を殺さないのか?「迷惑を受けているので殺すべきだ」と
>思っている人に向けて説明してください。「感情のある人なら当然」
>のように論じるまでもない自明なこととして扱わないでください。

私に対する質問と解釈して答えますね。私が殺さない理由は、
人が糞尿で迷惑を被ることが、動物達の死に相当しないと思って
いるからです。どうしてそう思うのかなんて聞かないでくださいね。
どうして異性が好きですかって聞かれているようでわかりません。
もし社会がどうして迷惑な動物を殺さないのかという質問なら、
社会のニーズに合ってないからでしょう。これが人間のコントロール
能力の範囲を超えた狂暴な大型動物なら問答無用、とっくの昔に排除
されているでしょう。
猫というより人間のモラルの無さによって引き起こされた糞尿の問題は、
人間によって解決できそうだから、殺すべきでないと思っている方が
多いいのではありませんか?

385 ::01/09/05 23:27 ID:E9Z4ogbo
続き
印象的だったゴキブリさんのこの台詞。
>オレは、居住区付近の動物によって被害があるまたはそのおそれがある
>場合には駆除することが居住区住民の利益になると思うからです
こう思う人が多くなれば、自然とそうなっていくでしょうし、
過去にそう思う人が少なかったから今の現状があるんでしょうね。
良くも悪くも日本は民主主義国家です。多数決で物事が決まってしまします。
そして、そんな多数決で少数派になったまでに、隠れて猫を
殺すしかない選択をせまられる人達が出てきてしまったんでしょうね。
故意に猫を殺したら、犯罪者になるご時世です。迷惑行為を辞めさせる
媒体がない為に不適切且つ、要領の悪い方法で不満を訴えるしかないんでしょう。
ただ、一部の本当の愛護さんやボランティアさんが必死にモラルのない
飼い主に迷惑を訴えています。愛護団体以外に、あなた達が被っている迷惑を、
無責任な飼い主に訴えている機関はありますか?あなた達の怒りの対象は、
あなた達の代弁者としても活動していますし、これからもっと強くモラルを
訴えていくでしょうね。

386 ::01/09/05 23:29 ID:E9Z4ogbo
>質問4:なぜ室内飼い以外にも地域猫という形で公共の場や他人の
>所有地を含む場で 猫を飼う必要があるのか?
>室内飼いでは何が不十分なのか?

この質問では、他人の所有地や公共の場に、最近始めて迷惑猫が
現れたような印象を受けます。確かに、公共の場で堂々と飼うという点
では始めての試みです。しかし、野良猫への無責任な餌くれという現実で、
迷惑を被る人と猫が居たのはずっと昔からでしょう。
それを減らす為のより良い方法として、地域猫が生まれたのではないですか?
よって、責任ある特定の人が、周辺住民に配慮しながら、
掃除、去勢・避妊を行って猫を管理する事は必要だと思います。
個人の所有地にいかなる動物の侵入も許さないと言う人は、
そのような法律が出来るよう働きかけることです。
そう思う人が多いなら自然と法律も変わるでしょう。

387 ::01/09/05 23:30 ID:E9Z4ogbo
>質問5:地域猫活動は居住区付近で屋外に猫がいない状態を目指す活動ですか?
>(317氏の指摘に応じて328で提示した疑問です)
個々の団体の代表さんに、直接聞いてみないとわかりませんが、
居住区付近で屋外に猫がいない状態を目指しているとは思えません。
ただ、今よりも少なくする事を目標にしているとは思います。
しつこいようですが、猫が居ない状態を社会の大多数の人が求めれば、
自然とそうなるんですから。

388 :地域ゴキブリ推進委員:01/09/05 23:45 ID:M7l4FO6o
>1 336への回答ありがとう。
384-387について言いたいことはたくさんあるけど、あなたの329への
反論を待つことにします。

389 :パリまつり:01/09/05 23:47 ID:ZvQ8e5Fo
>良くも悪くも日本は民主主義国家です。
>多数決で物事が決まってしまいます。
ん〜・・・どうなんでしょうか?
アイゴ団体の圧力団体としての活動(電話FAX攻撃)で、
多くのことが決まっているような気がします。

>そう思う人が多いなら自然と法律も変わるでしょう。
>自然と法律も変わるでしょう。
法律は今でも駆除OKですヨ。
それを認めていないのは猫の活動家だけだと思いますが・・・

愛猫家によくある高圧的で独善的な態度に憤慨している人も
多いでしょう。
「猫ヲタにくけけりゃ、猫まで憎め!」って感じネ。

390 :パリまつり:01/09/05 23:49 ID:ZvQ8e5Fo
あっ!!!横レスしちゃった・・・ゴメンネ。

391 ::01/09/06 00:01 ID:ZDO2X4vQ
>389
横レスにレス・・・すんません!
愛護団体も、人間の集合体だって事はわかりますよね?

392 :  :01/09/06 00:02 ID:WhrY.bm.
名無しにゃ〜んに反論できずおそとで粘着してるうすら寒い莫迦を発見
ttp://211.125.82.126/bbs/test/read.cgi?bbs=cat&key=999681868
デムパ310=290か(ククク

393 :パリまつり@意地悪モード:01/09/06 00:04 ID:fPY/iCeU
1さんは、329には答えないと思うワ。
「命の大切が分からない人が、どうして大切な命を守る行動を
 ワガママって非難するのだろう?」
って考えていると思う。

「(動物の)命の大切さ」に疑問を持ち始めない限り、329の
質問は理解不能だと思うワ。

394 :パリまつり:01/09/06 00:09 ID:fPY/iCeU
あれー???
何で393のIDが変わるの???
別に電源を入れなおしたわけでもないのに・・・?
あれー・・・???

395 ::01/09/06 00:12 ID:ZDO2X4vQ
良くも悪くもレスを期待されているようなので、
一応断っておきますが。。。
今日ももう限界、寝ます〜。
皆さん、おやすみなさい。

396 :もも ◆Sx/9s27E :01/09/06 00:25 ID:T81sXNms
>395
あれ?
今日はもう終わりかな・・・

397 :淘汰氏ぇる:01/09/06 00:39 ID:oIR6LXnk
>394
日付が変わったにゃ。

398 :夜の動物園:01/09/06 00:44 ID:nGPleXR2
こんばんは\(^0^)/

399 :夜明けの水族館:01/09/06 00:51 ID:nGPleXR2
こんばんわ〜>夜の動物園さん

400 :瞬間、こころ、重ねて:01/09/06 00:56 ID:7HPb3fko
せめて、人間らしく

401 :灰色の男:01/09/06 01:04 ID:7HPb3fko
〉398-400 なるほど そういう仕掛けか.....

402 :月光の雲海:01/09/06 01:10 ID:EqWIhqj6
そう深く考えこむことではない、か、、、

403 :沈める寺:01/09/06 01:17 ID:.04QBRKU
あの 思い出の場所で 待ってるよ

404 :名無し:01/09/06 01:19 ID:FppE0SC2
韓国では動物を捨てないよ
どうしてか?
それは、チョンコーは捨てられた犬、猫を食うからだよ。

405 :覚えてないな:01/09/06 01:26 ID:7HPb3fko
「君はもう死んでるんだろう?」

406 :地域ゴキブリ推進委員:01/09/06 01:34 ID:Tq0IeXLQ
1に答えて欲しい残り事項(回答順序についてはまかせます)
・336 質問3の「糞尿以外の迷惑」についての意見
・336 質問4の「室内飼いでは何が不十分なのか?」についての意見
・329に対する反論
・374 「理想的な地域猫活動」の内容

◆336 質問3への回答の不足部分
>人が糞尿で迷惑を被ることが、動物達の死に相当しないと思っているからです。
あなたは「糞尿での迷惑」については答えてくれましたが、「糞尿以外の迷惑」に
関しては答えてくれていません。
>286 >333 >340には糞尿以外に考えられる迷惑の一例が挙げられています。

仮にあなたの説明が「糞尿以外の迷惑」にも当てはまると考えると、あなたの主張は
以下も認めることになるように思えます。オレにはどれも受け入れられませんし、
特に最後の例は多くの人が受け入れかねる主張だと思います。
・高価な車に傷を付けられる可能性があっても、動物を殺さないためには仕方ない。
・家の資産価値が下がる可能性があっても、動物を殺さないためには仕方ない。
・アレルギーの人が死んでしまう可能性があっても、動物を殺さないためには仕方ない。

あなたもおそらく上の例の全ては受け入れないと思うので、「糞尿以外の迷惑」に
ついては異なる意見を持っていると思います。
336の質問3の「迷惑」を「糞尿以外の迷惑」に置き換えて説明してくれませんか?

407 :Ψ(`∀´)Ψ☆黒☆@害獣処分推進委員会:01/09/06 02:03 ID:nxxtnaes
>>地域ゴキブリ推進委員
無駄みたいですよ。マジレスしても。
>1は都合の悪い苦しい質問(>359-360)が来ると逃げることしか出来ない卑怯者ですから。

408 :Ψ(`∀´)Ψ☆黒☆@害獣処分推進委員会:01/09/06 02:12 ID:nxxtnaes
>379
>む!痴逝猫?反対反対!大反対!見つけ次第即捕獲即保健所へ。即抹殺も可。
自分とはちょっと意見が違う方ですね。
別に責任持って飼うなら構わないんじゃないですか?
でもそんな事愛誤に出来ないことは解かっていますから。。。

そして責任逃れ出来て猫を殺されたくが無い為に愛誤が勝手に作った「地域猫」と。
自分からすれば「どうぞ殺してください」と言っている様にしか思えませんね( ̄ー ̄)

409 : :01/09/06 02:30 ID:Pc7X/WIk
ここもうあきた。>1もそろそろここでオナニーするのに飽きたんじゃないか?

410 :名無しさん:01/09/06 02:42 ID:Sf3LwmyQ
>408
>そして責任逃れ出来て猫を殺されたくが無い為に愛誤が勝手に作った
愛誤にとっちゃおいしいね。いくらでもネコを捨てられるようになるし、
自分の大好きなねこちゃん(ワラ)が大量に周りにいるし、
去勢や餌やり、みんな地域がやってくれる、
だから自分がわざわざ飼わなくてもよいと考えられるし、
あ〜、一石五鳥くらいだわ〜、に見える。

411 :偽のび太:01/09/06 03:09 ID:GxGlsKYE
こんにちは!のび太です。
いやー21世紀ですね、一家に一台ドラえもんの時代です。
でも最近、野良ドラえもんが一杯いて困るんですよね、、
家出したり、家を追い出されたドラえもんが町内を徘徊してるんです、、。
まぁ、ドラえもんにはチ○コが無いですから数が増える事は無いんですが、
「ぼくドラえもん!」とか大山のぶよみたいな声で奇声を上げたり、他人の家のどら焼きを食い散らかしたりするんですよ。
どうにかなりませんかねぇ、、。

住民の中には地域でドラえもんの面倒を見ようとか言う意見もあるのですが、
もしドラえもんがいきなり故障して、しずかちゃんをレイプしだしたらどう責任とるつもりですかねぇ?

僕の意見としてはもともと人間が造りだした「猫型ロボット」なんだし早々にスクラップ工場に送ってしてしまった方がいいような気がするんですが、、

(だめだ、、、破綻してきた、、。ドラえもんにチ○コは無かったne!w)

412 :カイコロ:01/09/06 04:32 ID:qgCjSWhY
1さん 御久しぶりです なんだかレスがすごいことになってる
290のにゃーんは 私なんだけど(他の板で愛猫自慢しててそのままうちゃった)
まぎらわしいよねぇ ごめんね でも・・・なんか色々書こうとおもったけど
299とか303みて 自分の考えおかしいのかなぁって自信なくしたよ・・・。
1さんには 自分の信念貫いて欲しい! なんか元気になったみたいでよかった
猫ちゃんたちを守るためにもがんばって! 1さんの始めのレスみると
切なくなるわ・・・。どうしたら 地域ともうまくやっていけるか 参考になるような意見いいたいよ
本当に捨てる人が悪いってこと みんな忘れてるよねぇ
もっと 力になれる意見言いたいけど 煽りにたえる根性がない・・・
1さんは 負けないでください。 猫を処分するなんて恐ろしい意見が一番怖い。
1さんは やってることすごい誇れることだと思います!
明日は正午あたりに時間あくとおもうので 来て見ます おやすみなさい

413 :カイコロ:01/09/06 04:40 ID:qgCjSWhY
あと 404さんの韓国の方は愛玩動物を食べるってことだけど
それはそういう国だからさぁ 何もここで話さなくっても・・・
いいかなぁってちょっと思った。1さんを傷つける感じだったし

414 :デムパ恐い:01/09/06 04:57 ID:/iCm5iP2
医療機器が誤作動を起こしそうな強力なデムパ源はやぱーり怪殺でしたか

415 : :01/09/06 05:05 ID:uGgIIkCo
怪殺って何だよ?

416 : :01/09/06 05:09 ID:KKZqn8e2
カイコロ=怪殺じゃないか?しょうもなー。
けどカイコロが逝ってるってのには激しく同意。

417 :カイコロ:01/09/06 05:17 ID:qgCjSWhY
もうそういうことやめて下さい・・・。
1さんの心の支えになろうよぉ 興味ないんだったらやめてください
怪殺してもいいからさぁ この板荒らすのはやめようよ・・・

418 :nanasi:01/09/06 05:25 ID:HHQLbp9k
もしもーし・・・(w
あなたが出てきてからおかしくなったんじゃないか?

419 :カイコロ:01/09/06 05:26 ID:qgCjSWhY
私の登場で?

420 : :01/09/06 06:06 ID:jFPKg4pI
カイコロいなくなれば 話終わるから 発見時は保健所に連絡すること

421 :カイコロ殺し:01/09/06 06:11 ID:jFPKg4pI
ヤツは思ったより 話がわかるやつだから 大人しくついていくさ
抹殺すべきだ 愛誤さん キガチイ

422 :カイコロ殺し:01/09/06 06:14 ID:jFPKg4pI
で 1も困ってるんだよ 本当は みんな処分したいのにぃ
どうしよう カイコロうざいわ  なぁってさぁ
二度と近寄らないこと 

423 :かなしいよお。:01/09/06 06:23 ID:XCGaV0Y6
>420
「捨てられている動物見たら保健所に連絡すること」か・・・・
世の中で当たり前とされている意見を言ってれば自分は安全か・・・・
そんな殺伐とした感覚しかもっていない人間は何もしないほうが世のためだと思うよ。
ほうっておいてやんなよ、あせって答えを出さないでさ。
何もそんなことしかできないあんたがたが引導渡すことないだろ?
役人的というか、単純だねえ。そんなに簡単に答えをだしていいのか?
殴ったり殴られたりしたときの痛さや悲しさを知らない世代が意見をする年代になったんだね。

424 :にゃ〜ん:01/09/06 06:29 ID:jFPKg4pI
この名前にも注意です 全開ここで使っています
かなりの愛誤ぶりを披露するので気をつけてください!
いや カイコロは多分人と思われるので 保健所には連れて行ってもらえんかもなぁ
うっかりしっとた 私とした事が トホホ
殴る痛みも 殴られる痛みもしっとるわ きゃいんーーーーーん カイコロよりパクルの巻
きぃーーーーーーーーー おっとパクリすぎた

425 :  :01/09/06 06:32 ID:jFPKg4pI
じゃぁさ かなしいよぉ。さん カイコロの意見聞いてなっとくできるか?
共感できるのか?

426 :かなしいよお:01/09/06 06:32 ID:XCGaV0Y6
しょせんそんなもんか。

427 :かなしいよお:01/09/06 06:34 ID:XCGaV0Y6
俺はもうまじめなこと書くのよすわ。

ぐははははははは!
マンコ、奇形児、部落民、カタワ、メクラ、つんぼ、ハゲ、
はあ、むなしい。

428 :  :01/09/06 06:35 ID:jFPKg4pI
なにが しょせんなんだよ?ろくないけんもいえないようだな

429 :かなしいよお:01/09/06 06:36 ID:XCGaV0Y6
ははは、もういいよ。

430 :  :01/09/06 06:36 ID:jFPKg4pI
お前も同士か?あははははははははっっ
まともな意見言うてんなぁ?恥ずかしいんじゃん?うけけけけΨ

431 :  :01/09/06 06:38 ID:jFPKg4pI
カイコロ あぶないやつって噂きいて 駆けつけた!走った タタタタッ
まじめにレス読んでみた

432 :かなしいよお:01/09/06 06:38 ID:XCGaV0Y6
ぐはははははははは

433 :  :01/09/06 06:41 ID:jFPKg4pI
がははあはあははっははっはははははははははっはははっっ
その かなしいよお ってHN かわいいよぉ 

434 :かなしいよお:01/09/06 06:41 ID:XCGaV0Y6
ぐわっはっはっはっはあ
あくっ・・・うくくくくくくく
げへっ、げへっ、
くっくっく・・・・・
かっ、かはっ、ぐうっ。

435 :  :01/09/06 06:42 ID:jFPKg4pI
うきょよっよよよよよよよきょーーーーーーーーーーーーぉぉ
ひゃはyはyっひゃっ うっ・・

436 :かなしいよお:01/09/06 06:43 ID:XCGaV0Y6
うっうっうっ、ぐっ。
くう〜っ

ふっ
ふふふふふふ
ふはははははははははは

ぶあっはっはっはっはっは

どわっはっははははは

ウケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケ

437 :>おふたりさま:01/09/06 06:43 ID:lu0SCdoc
無駄にレスつけ合うのはやめましょうね、もったいないからさ

438 :かなしいよお:01/09/06 06:45 ID:XCGaV0Y6
ひゃーっはっはっはっは
ゲタゲタゲタゲタゲタゲタ

むひひひひひひひひーん
もはははは

げぼっ
げぼっ
げろげろげー
(じゃばげぼ、じゃーっゲロゲロッ)

439 :  :01/09/06 06:47 ID:jFPKg4pI
もったいない おばけぇぇっぇぇぇ
うけけけけけけ
かなしいよぉ やっぱかわいいよぉ
だいじゅおぶかっ!!

440 :かなしいよお:01/09/06 06:51 ID:XCGaV0Y6
シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
シコシコシコシコシコ・・・・・・・

441 :  :01/09/06 06:54 ID:jFPKg4pI
なにやってんだよぉーーーーーーー!
カクカクカクカクカクカクカクカクカクカクカクッ
プシュッ いっちゃったよぉ

442 :かなしいよお:01/09/06 06:55 ID:XCGaV0Y6
俺の好みの女

すくなくとも四箇所以上の奇形があること
言葉がしゃべれないこと
耳が聞こえないこと
目が見えないこと
足が悪くて走れないこと
やけどやアザがあれば勃起した陰茎の高度はダイヤモンド並になる。
ウケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケ
ケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケ
ケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケ

443 :かなしいよお:01/09/06 06:58 ID:XCGaV0Y6
>441
おまえ気に入った!
俺の友達に強制認定する!
ありがたく思え、思ったか?じゃあお前の女を差し出せ
オメコに死んだ子猫をねじ込んで縫い合わせてやる。
ぶわっはははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははは

444 :  :01/09/06 06:58 ID:jFPKg4pI
サドォォォォォォオッォォォオォォォォォ

445 :かなしいよお:01/09/06 07:02 ID:9mZw86Qg
俺は何かと忙しい身の上だ、実はこれから本格的なオナニーするんだ。
だからまたな。
また明日の深夜にでもくるよ。
>444

446 :  :01/09/06 07:03 ID:jFPKg4pI
俺におんななんかいねぇよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
きぃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
おぅ 友よ!

447 :  :01/09/06 07:03 ID:jFPKg4pI
おう ここでなっ!友よ

448 :もったいなくないから:01/09/06 07:04 ID:lu0SCdoc
つうか、もうここ完璧糞スレになっちゃったから
1000まで逝ってよ、今日中に、たのんだよ

449 :ああああああ:01/09/06 07:08 ID:lu0SCdoc
個人叩きのスレじゃないのによォ
勘違いしてる馬鹿がわらわらと寄り集まってきてウザイ
雑談や煽りをわざわざageでやる馬鹿がいっぱいでさ・・・

いっそのこと無くしてしまえ、この板ごと

450 :ちっ:01/09/06 07:09 ID:lu0SCdoc
オナニーしてネタのかよっ!役立たずめ・・・・

451 :  :01/09/06 07:13 ID:jFPKg4pI
なにおおっしゃるうさぎさん ここが必要なのは1000も承知だろう?
なくなったら 1はどこにいくんだ?鬼メッ!1殺し!悪!ひでぇ
いっていいことと悪いことがあるんだよぉ 先生にいってやる!
ワァァァァン!!

452 :///:01/09/06 08:25 ID:ChxCywe2
本格的な基地外がいるね。キショ。

453 :名無し:01/09/06 08:38 ID:WMOiQXUM
惨い動物イジメの文を読んだときより驚きました。やめてほしいこうゆうの。胸が痛くなるし気持ち悪くなります。

454 :煽り隊員2 ★:01/09/06 08:45 ID:???
あ〜あ、屑が開き直って糞になっちまったか・・
南無〜〜・・

455 :筋肉馬鹿:01/09/06 09:01 ID:Y0n7kGtI
うおっはー! 皆起きるっぺー!今日も一日自己マン大会始まるじょー! 皆で俺を叩きまくれー。俺も負けずに、かうぱービーム発射!ぴゅっ!ぴゅっ!がはははははは! そりでは、いつものやつを一発。 か・う・ぱぁぁあー!

456 :名無しにゃ〜ん:01/09/06 09:36 ID:qp6VmqZU
>290=カイコロかよ。

> 299とか303みて 自分の考えおかしいのかなぁって自信なくしたよ・・・。

 わかった、今回は煽らないでおいてやるよ。 おまえはおかしい。
 それは俺以外のやつのレス見ても思ったろ?
 >1もフォローできねえしな。 さすがにな。
 これからは、多少は他人の気持ちも考えてやりながら暮らせよ。

>424

 これさあ、俺に関係あるのかなー。 あるような気もするけど、意味がなァ。
 煽るのはいいけどサ、黒雑談のやつもそうだけど、
 せめて日本人が読んで意味が判るように書こうぜ?
 日本で育ったんだろ? 一応。

>384

 最近、>1が哀れに思えてきたよ。 ちょっと。 いや、嫌味じゃなくて。
 自分が正しくない事が解り始めると、反論も体力使うだろうなー。 まじで。
 胃薬でも飲んで、>388と>406に答えてくれや。
 今日も俺は委任でいいよ。

 あー、俺、なんでちょっと応援したくなっちゃってるんだろうなー。

457 :名無しにゃ〜ん:01/09/06 09:38 ID:qp6VmqZU
まあこのスレは駄スレじゃね、と思うよ。
今となっては、問題提起としてこれくらいの荒療治は必要だった気はする。
みんな、外飼い猫・地域ネコの問題点について
意識が高まっただろうし(少なくとも俺はそうだ)、
他人に迷惑をかけて、正当化できるやつがいる事もわかった。

俺には未知の思考だから、結構ショックだったし
そういうやつが本当にいるって判った方が、いいわな。
本人も、多少は罪悪感を感じただろ(と思いたい)。

458 :花子:01/09/06 18:00 ID:y0aLA1K.
意味不明なのがおおすぎる。
前 見てるだけだったけど で、1さんは結局どういう風に考えてるのでしょう?
何か 問題点があるのなら 解決法を考えたいんだけど 色々な話が出ているようなので
しばらく 様子見ますが 立て逃げしないでください

459 ::01/09/06 18:19 ID:/iQUyrC.
ただいま!
今日は出かけるから、レスできないよ〜。
Ψ(`∀´)Ψ☆黒☆@害獣処分推進委員会は、逃げたとかレスつけるなよー!
カイコロさん、こんばんは!!又すれ違いですね。。。。残念。。

それからにゃ〜んさん、私は胃薬も飲まないし、誰が正しいかどうかは、
この際どうでも良いと思ってます。確かにより多くの人に正しいと賛同されれば
嬉しいですが、基本はこういう議論をすることで双方の気持ちをうやまう事に
意義があると思ってます。正論が通る世の中なら、こんなに野良猫やその被害に
遭う人はいなかっただろうしね。
結構、糞尿被害について自覚してくれた人も増えたんでない?
あと私、動物以外のことではめっこう強いよ。人間関係とかもね。
ましてや煽りなんて、鼻くそです。
パソコンの電源を一旦切れば、そこには動物好きが沢山居て、
なんだかまったく違う2つの世界を行き来しているようです。
安心してね。

それでは、時間がなくて本当にごめんなさい。
こんなレスつけるなら質問に答えろ〜って感じだけど
ゴキブリさんが時間がかかっても良いって言ってたから、
お言葉に甘えます。

460 :正ムツ ◆jfV/EOA. :01/09/06 20:47
荒らしはほっときましょう。
ちょいと気ままに書かせてもらいますよ。
動物の生命の前で思考停止状態に陥っているわけですよね?<地域猫推進派の方々。
生命は犯せないから、人間側で譲歩するのは当然であると。

じゃあ何故猫を?という疑問があるわけですよ。猫好きな人の趣味じゃないかと。
「猫を好きになりなさい」などというトンチンカンな答えが返ってきたりしますけど。
なぜ、譲歩するのは「猫嫌いな人間だけ」なんですか?

何故、供給源を絶つ活動に出ないんですか?
猫の飼育申請許可制、避妊の義務(獣医の手術証明書添付)、妊娠(ブリーダー含む)
の届け出義務。仔猫の飼育場所の確保の義務。避妊の確実な印のない猫に許可無く
餌をやる事に対する罰則。違反者に対する罰則規定。
普通に室内飼いしている方なら簡単にクリヤー出来る問題ばかりです。
地域猫運動に行政の力を借りたいのなら、罰則規定に罰金を設け外飼い飼主やだらしない
飼主に費用を負担させれば良いと思うのです。
地域猫推進派の方々は、これらの陳情に走り回っているのでしょうか?
野良猫が本当に可哀相で根絶したいと願うなら当然の発想ではないでしょうか?
当然の行動を起こさない所に、野良猫の永続的な存在を肯定しているのではないかと
いう疑いが発生するのです。

続く

461 :正ムツ ◆jfV/EOA. :01/09/06 20:49
続きです。

安易な飼育態度が野良猫を生み出します。
安易な飼育をしている人が片側にいて、迷惑をこうむる人が片側にいる。
このシーソーはどちらが重いんでしょうかね?
「貴重な命」を産ませたモノ勝ちですか(W
野良猫が減るはずもありませんね。
避妊手術を一万回しようが百万回しようが、野良猫の主な供給源に対して攻撃
しない人々を信用できません。だから「避妊している!」と主張されても高く
評価できないんですよ。
「猫好きで安易に猫に手を出す人」に譲歩を迫らない地域猫活動なんて欺瞞です。

ポンポン産ませる人がいて、産まれちまったもんは仕方ないから生かせと
言う人がいる。この二人は共犯ですよ、外部から見れば実に巧妙な役割分担で
野良猫の永続的な存続を実現している。しかも本人に罪悪感はゼロ!!
産ませる人
「地域猫公園に預け(!)れば仔猫も幸せさ」
生かす人
「避妊するから、一代限りですから猫も幸せさ」

野良猫を肯定する活動=地域猫活動は、猫が迷惑だと感じる人がいる以上、
「恥ずかしい日陰の運動」です。それを判っていますか?
運動をすすめる人は、自分の趣味を押し付けるという後ろめたさを感じて行動
していますか?迷惑を感じる人に申し訳ないと思う気持ちがありますか?
違うでしょう。さも当然の事として正義を背負って高圧的に命令する。
これが地域猫反対派をイラつかせる原因の一つでもあります。
地域猫活動は善行ではありません。当代稀な悪行です。

462 :( ゜д゜):01/09/06 21:07
東京都が既に地域猫支援を始めてしまってますね。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~jz6m-dmn/nekodasuke/tina_yomiuri_jpeg.html
地域猫活動家が陳情しないなら猫被害者の陳情を考えたほうが早いかもしれません。
現状では組織化されていないため、難しいですが。

不妊に対する行政の対応は助成どまりで規制はほとんど考慮されてません。
手術したくない人、放し飼いは野放しでも咎められない状況です。

463 :煽り隊員2 ★:01/09/06 21:28
やっと1も改心したか、よしよし・・

464 :(ーー;):01/09/06 22:08
>463
は?最初と主張と何も変わってないぞ
「地域猫賛成」と言ってる以上改心したとは言えない

465 :煽り隊員2 ★:01/09/06 22:10
いや、ただの電波から→会話可能な愛誤に

466 :(ーー;) :01/09/06 22:21
>465
早とちりをお許しくだされ
なるほど・・
勉強させてもらいやした。

467 :   :01/09/07 20:07
なんか 論点ずれてない?

468 :名無しにゃ〜ん:01/09/07 20:16
ズレてるとか、そういう場合じゃねーから。 もはや。

469 :   :01/09/07 20:31
もっと 語りあえる場かとおもっていたけど 残念です

470 :  :01/09/07 22:14
軌道修正の努力は誰にでもできます。
魅力的な語り口の努力さえすれば。
2chで他力本願は駄目だと思う今日この頃。
放置か攻撃かメリハリあるのみ。

471 :   :01/09/07 22:49
1さんは もう来てないのでしょうか?
色々 話したいんですが 

472 :夜の動物園:01/09/07 23:11
こんばんは(o^o^o)

473 :夜明けの水族館:01/09/07 23:13
いらっしゃい!>夜の動物園さん

474 :追跡者:01/09/07 23:27
少々、時間のずれが生じたようだな

475 :灰色の男:01/09/07 23:32
これも予定のうちだよ、慌てることはない

476 :カイコロ:01/09/07 23:50
その後 様子はどうですか?1さんとすれ違いオオイィ
この時間くらいしか 空いてないものですいません。

477 :せめて、人間らしく:01/09/08 00:17
>回顧路様 そう急くことはありません。一万年の 時を越え

478 :月光の雲海:01/09/08 00:22
我々がついております、御安心ください>懐古路様

479 :自作板住人:01/09/08 00:26
たまたま目についてざっとスレ見たけど、名無しにゃ〜んさん、ゴキ推さんたちの
方が説得力あるね。
私は犬猫好きだけど、ペットは飼ってない。ペットに対しては割とニュートラルな
つもりだけど「地域猫」には賛成できない。初めて知ったよ>地域猫。

「地域猫」の定義は出てないみたいだが、概ね自治体や行政が地域を飼育場所にし
て猫を飼うってことだろ。去勢や予防接種、餌の費用はどうするの?糞尿や轢死体
の始末をする担当も必要になるね。その給料は誰が払うの?税金使ってやることじ
ゃないだろ、少なくとも私はヤだよ。
もし仮にそうまでして地域ぐるみで猫を擁護したとして猫は我々に何をしてくれる
の?かわいいだけじゃ意味ないよね?
私は野良猫でも擦寄ってくればなでてやるし虐殺なんてする気もないけど「地域猫」
なんて論外だと思う。逆に野良猫なら気にならないけど「地域猫」なんて言われた
ら却って胡散臭くて嫌悪派になりそうだな。その辺の感覚は猫ヲタには判らんかなあ。

ちなみに嫌悪派の方に訊きたいんだが、「完全室内飼い」ってどこまでのこと?
私は別に猫嫌いじゃないんで、抱いて歩いていたり犬みたいに紐つけて歩くぶんに
は全然かまわんのだが、それもダメか?これはマジ知りたいなあ。

それにしてもここの住人はやさしいねえw。

480 :夜の動物園:01/09/08 00:31
こんばんは(^o^;>解雇路さん

481 :瞬間、こころ、重ねて:01/09/08 00:34
「今は間違った時間です。あなたは今ここにいてはいけないのです」

482 : :01/09/08 00:35
>>479
自分の家から散歩以外で絶対に家から出さない事だよ

483 :のら嫌い派:01/09/08 00:37
>479
>抱いて歩いていたり犬みたいに紐つけて歩く
自分は可だと思うよ。
糞とかちゃんと始末してくれて、周りの人に気を使ってくれて、
そこらの野良と交尾させないのなら、
外に出してくれて構わない、というか全然OK。

484 :夜明けの水族館:01/09/08 00:38
逝っちゃだめ・・・ここにいて・・・>怪殺さん

485 :エントランス:01/09/08 00:46
1はもう死んだのかな

486 :月光の雲海:01/09/08 00:47
何してるの?>下位虚炉さん

487 :沈める寺:01/09/08 00:49
どこにいるの?>化畏虎呂さん

488 :蒼く彩られた光の中で:01/09/08 00:53
「そうだよ、俺は死んだよ」

489 :エントランス:01/09/08 00:57
1はもう死んだのかな

490 :エントランス:01/09/08 00:59
〉489俺の真似すんじゃねえ!1はもう死んだかな

491 :エントランス:01/09/08 01:00
1はもう死んだかな

492 :自作板住人:01/09/08 01:37
>482-483
散歩OK。周囲に気を配ればOK。っていうなら私と変らんね。
要は趣味として飼うのは個人の自由だけどちゃんと責任持てよってだけ
だよね。これはなんでもそうだよな。
こうしてみると、
嫌悪派=「彼我の権利・責任範囲を理解できる大人」
擁護派=「自分の価値観を他人に押しつける子供」
って見えてしまうな。

493 :地域ゴキブリ推進委員:01/09/08 07:10
>479=492
賛同ありがとうございます。

>去勢や予防接種、餌の費用はどうするの?糞尿や轢死体
>の始末をする担当も必要になるね。
地域猫を推進しているグループのページを読むと、ここら辺の作業と費用は有志の
持ち出し&カンパでやっているようです。地域によっては行政が助成を出したりも
しているようです。

>ちなみに嫌悪派の方に訊きたいんだが、「完全室内飼い」ってどこまでのこと?
>私は別に猫嫌いじゃないんで、抱いて歩いていたり犬みたいに紐つけて歩くぶんに
>は全然かまわんのだが、それもダメか?これはマジ知りたいなあ。
この例は認めて良いとオレは思います。

屋外にいる猫によって迷惑,被害が生じる可能性があるところが問題だと思うので、
上の例のように飼い主がコントロールできる状態の猫が屋外にいても問題にはなら
ないと思うからです。もちろん飼い主がマナーに基づいた行動をとることが前提です。

>それにしてもここの住人はやさしいねえw。
オレは「ネコの鳴き声が嫌いだから」「意見の違う人と議論する良い経験になる」
といういたって個人的な目的でやってます(w

494 :名無しにゃ〜ん :01/09/08 07:38
>479
こりゃ別のスレに書いたんだが、「目の届く範囲で放す」のはアリと見てる。

しかし、轢死体とか、税金払ってやる事ではない、とか
ああそういうアプローチもありかって思った。
冷静だな。 まあ、今来たとこだったら、そうだろーナ(w

あと俺は、「彼我の権利・責任範囲を理解できる大人になれ」と話してきたつもり。
ちゃんと伝わってて、嬉しいね。

495 :名無しにゃ〜ん:01/09/08 07:52
地域ゴキブリ推進委員、が一番カッコいいのも考えもんだよね(ゲラゲラ
ちっとも名が体を表してネー(w

>459
> 私は胃薬も飲まないし、

 シラネーヨ(コレも使ってみたかった

> 誰が正しいかどうかは、この際どうでも良いと思ってます。

 そうねえ。 おまえがそれでいいんならね(w 「この際」ね。

> 正論が通る世の中なら、こんなに野良猫やその被害に遭う人はいなかっただろうしね。

 おまえの言ってるのは正論じゃないがナ。
 文そのものには同意。
 結局、ネコが憎まれるようになったり、殺されたりするのは
 無責任でいびつな、一部のネコ飼いのせいだ。

> 結構、糞尿被害について自覚してくれた人も増えたんでない?

 それ以外の被害についてもナ。 もう書いたが、無意味なスレじゃないと思うよ。
 あと、>1以外でも「死にたい」とか軽軽しく言うやつが、ちったあ反省してくれると助かる。

> あと私、動物以外のことではめっこう強いよ。人間関係とかもね。

 ・・・? めっぽう、だろ。 俺もわりと強いけど。 何か?

> ましてや煽りなんて、鼻くそです。

 ? ・・・なに?

> パソコンの電源を一旦切れば、そこには動物好きが沢山居て、
> なんだかまったく違う2つの世界を行き来しているようです。 安心してね。

 ただ、ネット上もリアルワールドだって事は忘れんなヨ(w
 俺もリアル人間だしな。
 時々わけわかんなくなってるやつがいるようだから、念のため。

496 :煽り隊員2 ★:01/09/08 08:00
>こりゃ別のスレに書いたんだが、「目の届く範囲で放す」のはアリと見てる。

俺もまあ、同意、ただ「私は何処にでも目が届くんです!!!」
って言うのは却下

497 :名無しにゃ〜ん:01/09/08 08:02
そりゃそうだよ(w 言い出しそうで怖いやつもいるけどね。

498 :煽り隊員2 ★:01/09/08 08:06
いや・・言うだろうと思って先に・・
俺は猫の外飼い反対だけど、犬の放し飼いやノーリードも反対だぞ

499 :ニンゲンモドキ(名無しにゃ〜ん):01/09/08 08:18
うむ。

500 :www:01/09/08 09:02
>498
同感です。他のHPの板で
「飼い犬をノーリードで連れて歩きたい。躾方を教えて」と
云うのを見て、ひっくり返りそうになりました。
因みにウチの猫2匹は共に元捨て猫です。
一匹は妊娠した所為で捨てられ、もう一匹はシャムもどきでほぼ野良。
両猫とも成猫になってから我が家に来ましたが
今では完全室内飼い。都心ではトラブル回避の為には必須かと。

501 :ニンゲンモドキ:01/09/08 10:19
都心では、ってのがついてなけりゃ、拍手喝采だけどな。
田舎でも困ってるとこでは、困ってるんだぜ。
まあ、流氷の上とか、隣家が10km先とかなら別だが
基本的に社会生活を営む上で最低限のマナーだよ。 もちろんネコに危険もある。

502 :www:01/09/08 10:36
本音はね。。。ニンゲンモドキさんと一緒。(行間を…)

503 : :01/09/08 12:15
>>498
犬の放し飼い・・・

そりゃ野犬だろ(笑

504 : :01/09/08 12:15
それとも、庭でってことかな?

505 :あぼーん:01/09/08 15:26
あぼーん

506 :ニンゲンモドキ:01/09/08 16:22
>502
すまんね(w ただ、田舎ならいい、って読むやつが、愛誤だからさ。

507 :万個好き:01/09/08 21:44
女見るとセックスの想像しかしない男(多分100パーセントそう)は
放し飼いでもいいのか?

508 :ニンゲンモドキ :01/09/08 23:39
>507
多分おまえだけだから(ゲラゲラ

509 :くーにゃん:01/09/15 01:47 ID:???
1>可哀想になる、泣きたくなる、自分が無力で情けなくなるっていうんなら分ります。
でも「死にたくなります」って表現は。貴方としても本当じゃないんでは?
悲劇性を煽っているようにしか見えません。過去レス、全部読む気にもなれません。
いまさらこの書き込みを読むこともないのでしょうが、なんだか腹がたったので。
「死にたくなる」とか言うのは、やりたいんなら止めないけど、本当はしないでしょ?
「捨てられている動物を見るとたまらなく悲しい」ていうんなら話しも出来るけど。
「動物好きの自分は心が傷む」って、それだけじゃその「動物」の助けにはならない。

510 :名無しにゃーん:01/09/16 22:04 ID:YHYEi5jc
誘導されて来てはみたけど、誘導の元ネタの話は出てないみたい…

511 :Hahaha:01/09/16 22:29 ID:???
野良猫はいろいろ大変なのでねこを楽にしてあげます。
水を張ったポリバケツ(ゴミ入れるあれ)に水をMAX張って、猫をぶち込み、フタをしました。
今日もいいことしたね。

512 : :01/09/16 22:39 ID:???
馬鹿が逃げてばかりいやがって、偽Hahaha。
まー、本物は、「(゚д゚)< ◆UMAAAFs2」使わないで居るという事は
相手にしてないようだね、可愛そうに(w

513 :名無しさん@ペット好き:01/10/06 20:16 ID:???
age

514 :rpp:01/10/09 22:19 ID:???
age

515 :捨てられ被害者:01/10/26 01:52 ID:Cflnb6Nb
動物が子供を産んだからって、
そこら辺に捨てるやつは
最初から動物を飼うな。
責任を持て。責任を。
仕事場の敷地に堂々と捨てて逝きやがって。
もらってくれる人探すのにものすごい大変だったんだぞ。
大体なんで漏れがやらなきゃいけないんだよ。

516 :????:01/10/26 02:03 ID:???
いいひとだね

517 :bakadesuga:01/10/26 02:04 ID:???
本当に

518 :@@:01/10/26 13:24 ID:???
前にリードつけて犬を散歩させてた時、おばはんに『こんな大きな犬
連れて歩いて!!』って罵詈雑言浴びせられたことがあるよ(元盲導犬)。
一軒家だし散歩以外は犬も猫も室内で飼ってるけど、それでも言われる。
フンの始末や予防接種やリードはもちろん、防音壁、毛の処理なんかを
ほぼ完璧にしてても。嫌いな人にとってはそういうことなんだよね。
だからめいっぱい神経使ってるつもり。個人的には猫大好きだし、外に猫が
いっぱいいたら目は楽しいけど、地域猫ってのはどうなのかなぁ…
泣く泣く引っ越す人もいたりしてな。
でも誰が何と言おうと、1は頑張ってるよ。そんでたぶん多少(かなり?)
疲れてるんじゃない?自分で責任をとれる範囲を超えつつあるんじゃないの?
だから死にたくなるっていうような台詞が口をついて出たんだろ。
実生活でも自分のできることはやってるし、ここでも逃げてるんじゃなくて
対応しきれないんだと思う。精一杯レスしようとしてるじゃん。
1対複数なんだから大変だよほんと。

519 :@@:01/10/26 13:28 ID:???
このスレは賛成派反対派、どちらの意見もすごく勉強になるよ。
俺も実際に野良猫には庭荒らされたり、切れ目のない捨て猫の世話には
心底うんざりしてるしね。家猫とケンカするし避妊や注射に金かかるし、
ペット可の友人に頭下げたり家のキズ修理したりさ。単にウェットなだけ
なんだろうけど、どうしても仕方ないんだよ。(こういうこと書くと
バカにされんだろうな…)アレルギーで目腫れっぱなしだしよ。
でも里親探す以外は他言しない。これは自分が一番いいようにやってる
だけだから。ここ大切。「優しいのね〜」なんて言われたらたまらん!!

すんません愚痴でした、議論中じゃないから許してね。
これから12台目の空気清浄機買いに逝ってきますワ。誰か金くれ〜い。

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