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バイト学生労組準備委員会@家庭教師のトライ

1 :FROM名無しさan:2001/04/26(木) 18:11
テーマは家庭教師のトライの学生バイトによる労働組合結成について。
結成までの方法、過程、組織の構成、運営方法等を中心に議論をお願いします。
興味のある方、賛同、協力したい方、トライに不満のある方、
トライで不愉快な経験をした方向けです。労組結成に批判的、消極的
方はさようなら。


2 :FROM名無しさan:2001/04/26(木) 18:16
長野県知事選の田中康夫陣営みたいにいろんな所で勝手連を作ればいいのでは?

3 :ども453です。:2001/04/26(木) 21:47
共に頑張ろう!良心に従い、この運動を成功させよう。そして、これから先に
後輩達が俺達と同じ目に合わないように・・家庭が最後にすがる思いで頼んだ
家庭教師で後悔しない為に・・この運動は立派な「社会貢献」だ。学生だから
バイトだからと今まで、その不満を胸にしまい込んできた学生達は、真剣に考
えてくれ。今は自分の事で精一杯か?俺なんかがしなくても誰かやってくれる
だろう・・か?この運動は今始まったばかりだ。俺達の先輩達は何も行動を起
こさず(起こせず)今に至ったのではないのか?どうか、この運動に参加して
くれ。

4 :FROM名無しさan:2001/04/26(木) 23:52
トライで3年くらい家庭教師してきました。
不満や疑問、困ったことはいっぱいあったけど、
私一人ではまともに相手してもらえませんでした。

バイトのスタッフがあやまるだけで、一向に解決にならない。
トライの対応は大抵いい加減だし、契約内容も首をかしげることばかり。
学生側に著しく不利な内容で、こんなことがよくまかり通っているなと呆れます。
同じような不満を持つ人がたくさんいるんだったら、非力な学生一人だけでトライという組織を相手にするよりもよっぽどいいですよね。
私は賛成です!


5 :FROM名無しさan:2001/04/27(金) 00:57
このスレッドは画期的な予感・・新しい流れが起こる気がする。

6 :FROM名無しさan:2001/04/27(金) 06:28
左翼は氏ねYO!

7 :FROM名無しさan:2001/04/27(金) 06:59
>6
何者か知らんが議論の流れを妨げたり、労組結成を妨げたり、水を差す者は
トライの妨害工作員だと判断されるぞ。

8 :FROM名無しさan:2001/04/27(金) 07:09
横レス失礼します。
内部告発したい方、不愉快な経験をした方、不満のある方、は下記のスレにどうぞ。

家庭教師のトライ【第4騨】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=part&key=985328325&ls=50

家庭教師トライって
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=984715141

皆様方、引き続き労組準備議論お願いします。


9 :FROM名無しさan:2001/04/27(金) 10:25
>1
>3
現在予定されているバイト学生労組は具体的に何をするんですか?
私は関西の学生ですが、参加方法や、まずどんな運動から始めるかを教えてください。

10 :FROM名無しさan:2001/04/27(金) 10:47
1です。
>9さん
この板ではあくまでも主に団体結成や準備について話し合うのが目的です。すなわち、
団体が具体的に何をするか、参加方法や、どんな運動から始めるかについての
意見や提案をする場だと考えてくださったらいいと思います。
意見や提案があれば、自由に書きこんでください。


11 :FROM名無しさan:2001/04/27(金) 10:58
この板では、トライに対する単なる嫌がらせや誹謗中傷はナシにし、有意義な議論を展開しよう。
恨みを持つだけで具体的な行動目標が無い学生や、被害や不満を羅列するだけで対策や自分の意見を言えない学生は、別の板へ逝け。
例えが適切でないかもしれないが、労組運営には学生運動するのと同等の覚悟が必要だ。
それなりの犠牲は伴う。
労組にぶらさがるだけで何も行動を起こさない学生のために自分を犠牲にするつもりはない。
全員で闘争する意気込みがある闘士からの発言と参加を歓迎したい。

12 :FROM名無しさan:2001/04/27(金) 11:09
団体運営&設立準備のためのツールです。これらを有効に利用して下さい。いずれも開設は簡単です。安全性も高いです。

無料携帯ホームページ(iモード、J-SKY、EZweb 3機種対応!)
http://k.excite.co.jp/hp/w/

エキサイトのサークル(無料HP)
http://circle.excite.co.jp/

無料掲示板
http://www.jbbs.net/

無料メーリングリスト :30秒で開設できます。
http://ml.infoseek.co.jp/index.php3?sv=RL&svx=100302

無料i-modeメーリングリスト
http://ml.infoseek.co.jp/i/

無料メールマガジン
http://emaga.com/pr/

13 :FROM名無しさan:2001/04/27(金) 11:14
>11
>例えが適切でないかもしれないが・・

犠牲者はださずにやらないけない。

14 :FROM名無しさan:2001/04/27(金) 11:28
13っす。ちと書き損じた。
たとえがよくないし、学生運動とは違うと思う。意思の強さ、意識の高さは必要だけど、
犠牲者はひとりも出してはいけない。
大学という最高学府に居るのだから、みんなが知恵を出し合えば犠牲者を出さずに上手く
トライをギャッフンと言わせることができる。
少なくとも学生運動をやっていた学生より今の学生の方がアホでないし知恵もある。
この板自体2chにあるので削除依頼がでれば削除されるし、板が底まで下がれば消えてしまう。
早い時期に学生が管理する掲示板を立ち上げるべきですね。



15 :院生さん:2001/04/27(金) 12:59
トライは本当にどうにかしないとね・・・。親も教師も不幸になる一方でトライだけが肥え太る。んで、金にものをいわせて事実無根のCMが・・・。

16 :FROM名無しさan:2001/04/27(金) 17:17
age

17 :FROM名無しさan:2001/04/27(金) 18:21
労組結成にどれだけの方がいるのか知りたいので、
賛成される方、又は賛成するがご意見、ご提案、ご質問のない方は
お手数ですが、
「異議無し!!」と書きこんでください。

18 :FROM名無しさan:2001/04/27(金) 18:25
異議無し!!

19 :FROM名無しさan:2001/04/27(金) 20:52
>>17
組合作っちゃって、とっとと名乗っちゃいなよ。
少人数でもいいんだからさ。あんたがとりあえずの代表でいいんじゃ?
ろくでもないやつだったら、首挿げ替えちゃえばいいんだからさ(W

20 :FROM名無しさan:2001/04/27(金) 22:13
>1、19
せっかくこのスレを作ったんだし。1さんが代表になったらいいのでは?

1さんはトライで家庭教師している学生でしょ?

もし学生じゃなくって社会人の方なら組合の代理人になって先頭に立ってはどうですか?

21 :名無しさん:2001/04/27(金) 22:13


22 :FROM名無しさan:2001/04/28(土) 06:33
異議無し!!

23 :FROM名無しさan:2001/04/28(土) 12:02
議事録として過去ログを転載します。長いですがそこの所ご了承ください。

出典:家庭教師のトライ【第4騨】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=part&key=985328325&ls=50

521 名前:ども453です。投稿日:2001/04/20(金) 15:30
>519
ほんと、よくここまでトライは、堂々ともうけ主義にひた走れるね。社長の顔が
見てみたいね。ちなみに、1年以上とは「同じ生徒と、同じ教師が1年以上」だよ。
トライで働いてる教師は、なんとなく?って思ってるだろうが、この板に書かれた
数字を知る術はないわけで、もしかしたら「知らぬが仏」の方が幸せなのか?
そうじゃないはずだ。
提案 学生がストライキ→トライは3日で潰れます。 ○
   学生がトライに抗議→「早急に対処します」発言→何年たっても変わらない ×
学生は、行動しよう。そうしなければ、何も変わらない。自分の為でもあり、後輩の
為でもあるはずだ。それができれば、おおげさに言えば「社会に貢献する」では
ないか?トライの実体を知りながら「バイトだから、俺知らん」でいいのか?


24 :FROM名無しさan:2001/04/28(土) 12:03
522 名前:元スタッフ投稿日:2001/04/20(金) 16:52
>>453
確かにストライキはトライにとっては致命的なことだろう

だた、上手いところと言ってはなんだが、普通のアルバイトであれば
それで問題は解決するかもしれない、もしくはクビを切られて終るだろう。
ただ、トライの場合は生徒という奥の手というか、そういうものがある。

つまりは、全員がストライキにもし入った時に、「今見ている生徒をどうするか?」
ということになる。生徒には問題はない(もちろん問題のある生徒・家庭もある)
しかし、問題のない生徒の場合、その生徒のこの先はどうなるんだろう?
生徒によっては、この先路頭に迷うことになるだろう。

25 :FROM名無しさan:2001/04/28(土) 12:04
>>453だけじゃないが言いたいことは、非常に良く分かる。
ただ、ストライキはできるならしないで欲しい。
今見ている生徒のことを考えて欲しい。

俺が思うのは、学生団体のようなものを作り、指導をしながら
トライとの調整をして欲しい。全国単位でこの動きが出れば
さすがのトライでも腰は持ち上げると思う。



26 :FROM名無しさan:2001/04/28(土) 12:04
>>1

27 :FROM名無しさan:2001/04/28(土) 12:05

523 名前:FROM名無しさan投稿日:2001/04/20(金) 17:17
>>522
ストライキは ある程度の痛みを伴うものです。
問題があるという認識を持っていただくにはよい手段だとおもいます。
ストライキといっても、夏休み期間などに一度行えば、トライも
さすがに動くと思いますよ。ここで、具体的なストライキの日にち
を決め、大学にビラでもまけば、たちまち広がりますよ。
やってみましょうか?

524 名前:元スタッフ投稿日:2001/04/20(金) 18:07
>>523
できればストは避けて欲しいんだけども・・

もしストを起こし、全国規模となったなら、その場合
トライは間違いなく、債務不履行で訴えられるか可能性も
頭に入れておいて欲しい。

賃金のことでストを起こすのだと思うが、トライで生徒の紹介の
段階(打ち合わせ)で、指導料金を提示し、教師の承認を受け、印鑑をもらい
コピーを教師に渡しているので、納得した上で契約に望んだと客観的には見え
急な賃下げなどのことは行われていないと思われる。

ただ、全国規模になればひとりひとり訴訟を起こすわけにも
いかないと思うので、その辺がどうなるのだろうか・・・

これについてはどう考える?

28 :FROM名無しさan:2001/04/28(土) 12:06
527 名前:元スタッフ投稿日:2001/04/20(金) 18:54
トライを支えている教師が団体となっても話し合いを持とうとしないのなら
訴訟を起こされるリスクもあるけども、ストも考えていいと思う。

529 名前:元スタッフ投稿日:2001/04/20(金) 19:05
>>526
読むと、「正当なものによって損害を受けた場合・・・」と
書いてあるが、さっき述べた契約時に指導料の提示を受け、承認した上で
賃金が低いとストを起こすのは、果たして「正当なもの」と言える?

それ以前にストを起こすのであれば、やはり学生団体のようなものを
作らないと、この労働組合法が適用されないと思うが。
適用されないことには、この点が「正当なもの」かどうかを問うこともできないと思うが。
そうでなければ、個人の行為と見なされるのではないだろうか?

トライにやられてると思うなら、勝手に思えばいい
俺はトライを擁護する気など毛頭ないがね

531 名前:FROM名無しさan投稿日:2001/04/20(金) 19:25
もうこの議論は組合の話がでてるわけだから、トライがいまさら、
好条件をだしたとしても、組合の結成等を妨げたとして、不当労働行為
になるのでは?たしかに具体的な行動を起こす場合には
学生団体=組合みたいなものが必要(代表者とかね)だね。
あのさ、8条は ストライキおこしたときの民事免責のことだよ。

533 名前:FROM名無しさan投稿日:2001/04/20(金) 19:49
あのさ、みんな(学生とスタッフ)ちょっと心配しすぎだよ。
ストライキとかの具体的成果じゃないんだよ。狙いは。
できるだけ、多くのひとにこの問題を認知してもらうことでしょ?
目的は。マスコミがスト起こすなんて話聞いたら、とりあげる
でしょうよ。それに何日も何日も行うわけじゃないでしょ?
団体作って、ストやることが大事なんじゃないの?
週2回ペースでやってる人なら、スト期間の1週間だけとか、実際
その程度のサボでしょ?

29 :FROM名無しさan:2001/04/28(土) 12:07
534 名前:弱い者の味方、投稿日:2001/04/20(金) 20:49
ホームページを作ったものの、まったくアクセスが上がらな
くて悩んでいる人のためにお役に立ちましょう。
効率よく宣伝できる共有宣伝掲示板を18個設置しました。
全部宣伝して回ればなんと1@`000以上の掲示板にカキコしたこ
とになり即、効果が期待できます。
しかも共有しているサイトの多い順に並べてますので
上から順に10個ほどの掲示板に宣伝しただけでも
結構な宣伝になりますよ。
さあ、今すぐここからアタック!!

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

535 名前:ども453です。投稿日:2001/04/21(土) 00:32
俺も533に同意。問題提起が最重要。世間にトライの実態が野ざらしになれば、
後は裁判所ではなく、世論がトライに判決をくだすだけ。面倒なことは、この
場合あまりない。世論ほど強力な武器が他にあるだろうか?

544 名前:ども453です。投稿日:2001/04/21(土) 14:04
組合の代表者か・・俺がやってもいいぜ(笑)ただ、これだけの全国規模の運動と
なると、そうとうな頭数を揃えないとね・・。理想では学生5000名位の同志は欲しい。

545 名前:FROM名無しさan投稿日:2001/04/21(土) 16:30
俺も組合に入るよ

30 :FROM名無しさan:2001/04/28(土) 12:08
546 名前:元スタッフ投稿日:2001/04/21(土) 16:58
組合を作るのであれば、まずは県単位で作ってはどうだろう?
その前に大学の労働法とかの教授に相談してみるといいかもね。

547 名前:元スタッフ投稿日:2001/04/21(土) 16:59
県単位じゃなかった、各都道府県単位だった、スマソ

549 名前:FROM名無しさan投稿日:2001/04/21(土) 17:24
HPを立ち上げてネットで組合員を募集する方法もありだね。
>544、546
単位にこだわる必要はないし、いきなり全国展開する必要はないと思う。
とにかく小人数でいいから組合を結成することが先決。
2人いれば十分団体になる。そこそこのレベルの大学なら、周りに一人は
トライと契約している学生がいる。最初は2人からはじめればいい。
まずは1店舗を攻略する。その際、マスコミを予め呼んでおいて、
結成のいきさつからトライとの交渉の一部始終を報道させる。
そして運動は全国展開へ。


31 :FROM名無しさan:2001/04/28(土) 12:09
551 名前:ども453です。投稿日:2001/04/21(土) 18:11
だんだん面白くなってきたね。協力者を大募集。とりあえず、549の言うように
トライ対策のHPを作るといいかもな。
>550
本当にトライはデタラメ。みんなも、この板を友達の学生に紹介してくれ。
大学生はパソコン持ってる奴の方が多いと思うから、もしかするとネット上
での運動は成功するかもしれないな。

552 名前:元スタッフ投稿日:2001/04/21(土) 20:02
HP作るのは賛成だし、俺も協力したいと思う
もし作るなら、ただ愚痴を言うだけでなく、建設的な
解決策を出せるようなHPにしてほしいと思う

554 名前:元スタッフ投稿日:2001/04/21(土) 21:38
>>453
目的は改善を求めるものではなかったの?

555 名前:ども453です。投稿日:2001/04/21(土) 22:15
>元スタッフ
453、456に書いた通りですよ。

556 名前:元スタッフ投稿日:2001/04/21(土) 22:30
>>453
なるほど、基本的に異論はないよ

ただ、トライが社会に必要とされてないかどうかは
行動を起こした時に、自然に判断されるものだから
それはまだ言いすぎだと思う

32 :FROM名無しさan:2001/04/28(土) 12:10
563 名前:元スタッフ投稿日:2001/04/22(日) 03:07
>>453
で、どうするの?
できる限りの協力はしたいと思うが・・・

564 名前:FROM名無しさan投稿日:2001/04/22(日) 10:30
一つの建設的な提案として。ほんとに勝手な提案だが。

ここで、この場所で、各都道府県の代表者として、手あげるやついない?
俺、個人としては ここまで、話がもりあがってるんだったら、
2ちゃんじゃなくて、正式なhp立ち上げてやる時期にきてると思うんだな。
hpたちあげるやついない?そっちでやった方が、責任の意識もっとでてくるんじゃ?

565 名前:元スタッフ投稿日:2001/04/22(日) 14:21
>>564
同意、俺にはHP作る能力がない・・・


33 :FROM名無しさan:2001/04/28(土) 12:11
566 名前:FROM名無しさan投稿日:2001/04/22(日) 17:59
HP作成は今や技術なんていらない。HPはクリック&ドロップで簡単に作れます。検索サイトでは無料ホームページが作れるし、作り方も詳しく説明されている。HPを立ち上げるなら、掲示板、メーリングリスト、メールマガジンも立ち上げよう。掲示板、メーリングリスト、メールマガジンも簡単に無料で作れます。

☆無料ホームページ
goo:簡単ホームページ
http://members.goo.ne.jp/
goo:無料ホームページ
http://freehp.goo.ne.jp/
Lycos
http://www.tripod.co.jp/
Yahoo!
http://www.geocities.co.jp/

☆無料掲示板
http://www.tcup.com/
http://www.jbbs.net/

☆無料メーリングリスト
http://ml.infoseek.co.jp/index.php3?sv=RL&svx=100302

☆無料メールマガジン
http://emaga.com/pr/


34 :FROM名無しさan:2001/04/28(土) 12:12
567 名前:FROM名無しさan投稿日:2001/04/22(日) 18:27
566です。さっきの続き。
◎また、検索サイトのエキサイトではウェブ上で無料でサークル(HP)が作れます。エキサイトの”サークル”はほとんどHPと同じです。HPとの違いは画面のレイアウトがエキサイトにより既定されているだけ。もちろん掲示板機能はあります。”サークル”の方がレイアウトを考える暇と手間が省けて楽ちん。いうまでもなく、作成はめちゃ簡単で”無料”。”サークル”の作成は指示にしたがってクリックとサークル名や紹介文とかを入力するだけ。実働2,3分。HTLM、CGIなんか知らなくても作れちゃう。マジで小学生でも作れる。

エキサイトの”サークル”
http://circle.excite.co.jp/

 クリック&ドロップでのHPもめんどくさい人はエキサイトのサークルをオススメします。独自のレイアウトにこだわるなら、HP。このほかにも検索エンジンで無料ホームページ、無料掲示板、無料メーリングリスト、無料メールマガジン検索をすればたくさん出てきます。HPにしろ、エキサイトのサークルにしろ、HTLM、CGIなんか知らなくても数分あれば作成できます。どちらにしろ、本日中に組合のサイトを立ち上げることができますよ。

568 名前:FROM名無しさan投稿日:2001/04/22(日) 19:18
>564さん、565さん

564さんと565さんはかなり高く問題意識をお持ちで
また、HPの立ち上げを主張なされているので、
564さんと565さんがHPの立ち上げるべきですね。
HPの管理人が組合の代表である必要はないと思います。
HPの立ち上げはご覧のように簡単ですし、特別な技術は必要ありません。
564さんと565さんがHPの立ち上げを
ためらう理由はないはずです。

エキサイトのサークル(無料HP)
http://circle.excite.co.jp/

HPが立ち上がったら、報告してください。


35 :FROM名無しさan:2001/04/28(土) 12:12
571 名前:ところで投稿日:2001/04/23(月) 21:02
>564

組合って具体的に何するんですか?

それと、参加するときは匿名ではいけないでしょ?

参加の手続きも教ええてください。

573 名前:FROM名無しさan投稿日:2001/04/23(月) 23:48
>549

学生が企業を相手取って運動を起こした前例をご存じですか?

もしあるなら、そのときに学生がどう行動したか、それに対してマスコミがどう動いたか、今回の参考になると思うのですが。

小心者なので前例を参考にしたいと思います。


36 :FROM名無しさan:2001/04/28(土) 12:13
575 名前:FROM名無しさan投稿日:2001/04/24(火) 02:22
組合なら、組合員は匿名じゃだめだったような・・・
労働法というのは 明文化されているもの以外に
通達やら過去の判例によっているものがとても多いので、
一概にはいえませんので、断定は避けます。
(調べときますよ。)
けど、使用者(トライ)が、組合員だからといって、
差別したり、加盟するのを妨げたりしてはいけないことは
はっきりしています。
組合活動というのは トライと組合の代表者(代理人)
と話合の機会をもって、待遇改善(具体的に賃上げですか?)
もとめたり、それが流れた場合に、一斉ストライキをやって、
歩みよりを求めたりするのです。
参加手続きは 組合員名簿なるもの(今は 紙でなくとも、
電子的なもの、メールとか hpへの書き込みなどでよいです。)
に登録すればいいでしょう。例えば、組合のhpが立ち上がったとしたら、
そこにトライでバイトをしている学生さんが、組合への参加希望の
旨を伝え、住所や氏名などを書き入れれば、よいとおもいますよ。
長くなるので、次の段階は書きませんが、最初は加盟してもらわなくては
いけませんね。とりあえず、hp作っちゃって、数人程度でいいですから、
組合を名乗ることです。その中から代表者決めちゃっていいです。
それで、労働委員会に提出(規定の内容満たさないといけませんが)
すればいいわけです。頑張って下さいね。


37 :FROM名無しさan:2001/04/28(土) 12:14
576 名前:573投稿日:2001/04/24(火) 02:39
>575さん
小数の学生が組合を作って企業相手に運動したという前例はあるんですか?

577 名前:FROM名無しさan投稿日:2001/04/24(火) 13:17
>575
トライと話し合いの機会を持つということは、本社まで行くということですか?

578 名前:FROM名無しさan投稿日:2001/04/24(火) 13:21
>575
トライの本社じゃないところの学生はどうやって運動に参加すればいいんですか?
名簿に名前を載せたり家庭教師を休むだけですか?
支店では話しにならないと思いますので。

579 名前:FROM名無しさan投稿日:2001/04/24(火) 13:24
>575
Hpで組合名簿に載せると、そのHpで実名が公開されるんですか?

しつこいようでスミマセン。無知なので・・・。

教えてください。


580 名前:臆病者投稿日:2001/04/24(火) 14:56
例え実名が公表されててもどこの誰だか会ったことのないやつが作った組合サイトに実名登録するのは抵抗があるなぁ。

そう思われるのがイヤなのでオレは代表になる気はないが、代表になるヒトは、具体的な行動計画を掲げてほしい。

その行動計画が納得できる内容であれば、それに賛同して実名登録してくれる学生はオレを含めてきっと何名かいるだろう。


38 :FROM名無しさan:2001/04/28(土) 12:15
581 名前:ちょっと質問投稿日:2001/04/24(火) 15:24
>523
>526

指導予定日にストを起こした学生に対して、トライではなく指導を受けてる生徒から交代希望が出たら辞めないといけないんでしょうか?

労働法上の見解を教えてください。
584 名前:FROM名無しさan投稿日:2001/04/24(火) 19:14
いいえ、hp上にさらす、なんてしなくてもいいでしょう。(笑)
そこの管理人が、リスト作りすれば、いいんですから。

ストなんていっても、せいぜい1週間位でしょう?
だいたい、両方が合意できれば、ストなんて必要ないでしょう。(笑)
ですから、生徒(家庭)側から 交代なんて可能性は ないでしょう。
もし、そういう話がでたら、トライからの圧力があった、と疑って
いいのではないでしょうか?(あまり、推測で言いたくないです。)

組合活動は、ステップだと考えて下さい。

話合は 両者とも、代理人同士が行ってもかまわないので、
加入している学生が、本社(?)に行く必要はありません。

少数の学生うんぬんは、ちょっとわかりませんね。
それも、調べときましょう。

やはり、hp作る人の人的資質が、大事ですね。
多少、厄介ですよ。けど、やってみる価値は大いにあります。
悪いようには ならないでしょう。

他の業者でやればいいというのは トライはこのままでよい
という風に聞こえますが。トライの関係者ですか?


39 :FROM名無しさan:2001/04/28(土) 12:31
586 名前:質問大好き投稿日:2001/04/24(火) 22:49
>584
>代理人同士が行ってもかまわないので

代理人は弁護士じゃなくてもいいんですか?

>583
トライは無視して他のセンターで家庭教師すればいいってことですか?

588 名前:FROM名無しさan投稿日:2001/04/25(水) 16:13
トライ関係者がでてきたか?

589 名前:FROM名無しさan投稿日:2001/04/25(水) 16:56
・組合Hp作る人
・代理人になって交渉の矢面に立つ人
・組合のリーダーになる人
・顧問になる弁護士または大学教授

誰か立候補しないの?

590 名前:589投稿日:2001/04/25(水) 16:59
組合の運動資金も必要ですね。
競合の派遣センターが喜んで出すかも・・・。
誰かコネはないんでしょうか?


40 :FROM名無しさan:2001/04/28(土) 12:32
591 名前:通りすがり投稿日:2001/04/25(水) 17:03
>589
どうしてご自分でなさらないのでしょうか?と不思議に思いました。
小学生の子供を持つ親として、皆さんのやり取りが大変参考になりました。

592 名前:FROM名無しさan投稿日:2001/04/26(木) 00:15
>>590
資金なんて 最初はいらないでしょう。
hpでの管理だけですよ。

593 名前:名無しさんの主張投稿日:2001/04/26(木) 00:24
最終的な協力者はかなり集まると思う。

599 名前:FROM名無しさan投稿日:2001/04/26(木) 11:04

41 :FROM名無しさan:2001/04/28(土) 12:33
599 名前:FROM名無しさan投稿日:2001/04/26(木) 11:04
-------------------------------提案------------------------------------------------
@労組結成準備のためのHPを立ち上げる。 掲示板・メーリングリストを設け、どのように結成するかを議論する。この段階では参加者は匿名。メーリングリストは特性として会員以 外は内容を見ることが出来ない。トライに知られてはいけない重要な話
 はメーリングリストを使う。メーリングリストはウェブ上のサークルとして機能する。掲示板は会員制と誰でも書き込めるタイプの2種類用意する。掲示板・メーリングリストの利用についても匿名可。HPで会員(匿名可)を募集。
           ↓
Aウェブ上に労組をつくる。会員は匿名可。もちろん、HP、掲示板、メーリングリストあり。掲示板は会員制と誰でも書き込めるタイプの2種類用意する。いづれは匿名から実名へ。
           ↓
Bウェブ労組のメーリングリストを立ち上げる。メーリングリストはウェブ上の労組として機能する。
<メーリングリスト:レベル1>
参加者は匿名可。

<メーリングリスト:レベル2>
参加者は実名。セキュリティをあげるために参加者は実名にする。
           ↓
Cウェブ上だけ労組ではなく現実に実存する労組を立ち上げる。
           ↓
D正式の労組のHPを立ち上げる。HP、掲示板、メーリングリスト、メールマガジン有り。

600 名前:FROM名無しさan投稿日:2001/04/26(木) 11:07
2chでは594、595のように労組結成への流れに水を差す輩がいるので、
労組結成についての議論だけのための掲示板を2chの外に作りました。

「家庭教師のトライ」の学生バイトによる労働組合結成についての議論
http://green.jbbs.net/business/bbs/read.cgi?BBS=117&KEY=988247438

労組についての議論は上記の掲示板でどうぞ。

42 :FROM名無しさan:2001/04/28(土) 12:33
605 名前:FROM名無しさan投稿日:2001/04/26(木) 13:04
>600@`603さん
管理人は労働問題に興味がある人みたいです。ですから、削除はよほどのことがないかぎり無いと思います。掲示板は2ch方式ですから匿名で書き込めますよ。

606 名前:FROM名無しさan投稿日:2001/04/26(木) 13:15
>600、603さん
心配ならご自身で掲示板を立ち上げたらいかがですか?

607 名前:FROM名無しさan投稿日:2001/04/26(木) 13:24
>>605&606

わかりました。参加の方向で考えてみます。ありがとう。

608 名前:FROM名無しさan投稿日:2001/04/26(木) 16:34
>573さん
過去に学生がバイト先の会社を訴えたことが知る範囲で数例あります。
それで労働基準監督所が動きました。
バイト110番に実例が載っていた思います。

43 :FROM名無しさan:2001/04/28(土) 12:34
>600、603さん
ご心配なら、2chのバイトのカテゴリーに労組議論スレをたてたらどうっすか?

609 名前:FROM名無しさan投稿日:2001/04/26(木) 16:41
とにかく労組準備HPができてよかったんではないかい?
ムーブメントの第一歩だね。

611 名前:FROM名無しさan投稿日:2001/04/27(金) 02:07
いい感じ♪

612 名前:FROM名無しさan投稿日:2001/04/27(金) 02:52
ついこの間まで登場していた「自称店長」を始め、トライ関係者はこの展開に愕然
としているだろう。もっとも恐れるべき事態が今起ころうとしているのだから・・
今まで「偉そうに」この板で理想を書いていた店長さん・・ちゃんと読んでます?
平田修社長・・「良心の呵責」にさいなまれて、ちゃんと読んでます?できたら
直接会って話ししたいんですけど。今度トライの支店に行って、この旨、この意図
スタッフに話すので、その時はよろしく。

44 :FROM名無しさan:2001/04/28(土) 12:35
613 名前:FROM名無しさan投稿日:2001/04/27(金) 10:49
社員による懐柔策、情報操作、けん制が失敗したということです。

614 名前:FROM名無しさan投稿日:2001/04/27(金) 13:07
>>612
気をつけて下さいね。あまり、興奮して話さないように。
トライはけっして、教育のプロではありませんが、
誤魔化しのプロですから。こちら側から強いボールが
投げられる程には 残念ながらなっていませんしね。
まだまだ、これからですから。妙な壊柔策、たとえば、
あなただけ よい条件で使ってやるから秘密にしておけ、
というような発言や、1人だけよいバイト料に突然変わった
とか、というようにうまく丸めこまれるかもしれませんが、
労働組合法では 激しく禁止されていることですので、
あなたも 勇気をもってつっぱねて下さい。そして勇気をもって、
そのようなことをいわれたら、告発して下さい。テープ・レコーダー
を持っていって、録音するといいです。内緒でもっていってもいいですし、
録音させてくれなければ、話し合いをもちたくないと、駄々をこねても
いいでしょう。とにかく、証拠をつかんでおくことは大事なことです。


45 :FROM名無しさan:2001/04/28(土) 12:36
617 名前:FROM名無しさan投稿日:2001/04/27(金) 13:17
昔、学生運動ってあったよな。
学生運動がよかったなんて、けっして思わんが、
あれの指導者たちってあの後どうなったか知ってるか?
今でもアナクロな活動続けてると思う?
答えは ノー。あまり知られていない事実だから、
書いておくが、一流企業に請われて就職していったよ。
今は ひっそり懐かしむ程度だろうけど。
大事なことは それ位のバイタリティーというかエネルギーがあっても
悪くはないだろう、ということ。あんたたちの活動は堂々、履歴書に
書けるものとなるぜ。がんばれや。



46 :FROM名無しさan:2001/04/28(土) 12:37
619 名前:FROM名無しさan投稿日:2001/04/27(金) 13:24
トライは 組織の未熟さを逆手にとって、学生の切りくずしを謀ってくる
でしょう。ほんとに真剣にこの問題について考えている学生さんたちは
そのような誘惑に負けないで下さい。あなたたちの今やろうとしている
ことは とてもりっぱなことです。大袈裟な言い方をすれば、活動した
すべての学生は 歴史に名を残すことが出来ます。誘惑に負けてしまった
学生は きっと一生後悔することになるでしょう。ああ、あの時自分も
もうすこし考えて行動しておけばよかったと、後ろめたさのあまり、
なにも言えず、沈黙を守っているしかなくなってしまうでしょう。
あなたたちの先代たちが やろうと思ってもけっして出来なかったことを
あなたたちは やろうとしているんですよ。誇りを持って下さい。
そして、これからやってくる後輩たちの よい手本になるんですよ。
頑張って下さい。きっと、あなたたちは あの時動いてよかったんだ、
といつまでも思っていられるでしょう。一番の収穫は あなたたち1人1人
にかえって来る事です。働くことって、一体なんだろう?
教育って、何?活動していくうちに 様々な気付きに出会うはずです。

47 :FROM名無しさan:2001/04/28(土) 12:41
労組結成時にどれだけの方が実際に参加するのか知りたいので、

お手数ですが、参加予定の方は

大学名とお住まいの都道府県、希望者は名前も添えて

「参加する!!」と書きこんでください。


話は変わりますが、

別スレからのコピペは迷惑です。

ここに来る前に読んでいる方がほとんでですので今後は控えてください。

コピペはトライ工作員の嫌がらせかもしれませんので注意してください。

48 :FROM名無しさan:2001/04/28(土) 12:53
>47さん
先ほどコピペした者です。
工作員ではありません。議事録は以上です。

>大学名とお住まいの都道府県、希望者は名前も添えて
この場で実名を明かすのは危険です。ネットで個人情報を明かさないのはネットの基本です。
2chで名前を書き込まないでください。コテハンを使ってください。
僭越ながら申し上げますとあなたのレスこそ工作員だ疑われる行為ですよ。




49 :FROM名無しさan:2001/04/28(土) 12:58
続き。コピペの理由はこの板が出来るまでの経緯の説明と過去ログ
読まない人が多いのでその為にコピペしました。
47さん、あせらないでください。はじめは匿名会員の団体から
スタートすべきです。2chはいろんな人が見ているので名前を
明かしてはいけないでしょう。

50 :47:2001/04/28(土) 14:02
>48

わかりました。

コテハンて何ですか?

51 :FROM名無しさan:2001/04/28(土) 14:42
>>50
コテハンとは 固定のハンドル・ネーム。
つまりネット上の架空の名前ですよ。誰が誰か認識出来る程度の
もので構いませんよ。たとえば、わたしは ユキ、あなたは ヤスオとか。
ちと、ダサッ


52 :FROM名無しさan:2001/04/28(土) 23:15
準備段階として前身となるウェブ上に匿名の団体をつくる。
ここで、活動内容、運営方法、方針等を話合う。
又、匿名会員によるメーリングリストを使う方法もある。
メールの署名(送り主として表示される部分)をハンドルネーム
(ペンネーム)に変える。これで匿名性は保たれる。
トライにメールアドレスを
登録している人は他のアドレスを使う。
そして活動を徐々に本格的なものすればいい

>47

参加の確認は団体のHPができてからでいい。参加の確認や募集は
団体のHP上かメーリングリストを使ってやればいい。
本人自ら名を名乗らずに名前を書き込んでくれと言うのは変。
それに2chは1000件以上表示できない。
匿名でいいから会員を集めて、会員数が社員数を上回ること。
組織力で学生が上になってこそ初めて勝負になると思う。
会員数が社員数を超えたら匿名から実名に切り替えたらいい。


53 :FROM名無しさan:2001/04/28(土) 23:23
ストとか派手に活動しなくても、労組が存在するだけでも、
トライにとってプレッシャーになる。とにかく結成して継続すること。
そして、会員を増やすことが大事です。

54 :FROM名無しさan:2001/04/28(土) 23:57
infoseekの無料メーリングリスト開設にあたり開設者が登録に必要な個人情報は
次の6つです。

メールアドレス
年齢
性別
結婚
郵便番号
職業

新規ML開設のためのユーザ登録
http://ml.infoseek.co.jp/owner/newuser1.php3

氏名、住所、電話番号といったコアな個人情報は必要ありませんので安心してください。

前スレッドの453さんが代表になってもいいとおっしゃっているので、
453(前スレ)さんがメーリングリストの開設者になるのはいかがですか?
メーリングリストの開設者、利用者が匿名にしたい場合はメールの署名
(送り主として表示される部分)をハンドルネーム (ペンネーム)に変え
たら、匿名は保てます。実名が良い方はそのままで。
453(前スレ)さんのお返事待っています。

55 :FROM名無しさan:2001/04/29(日) 07:26
infoseekのメーリングリストの規約

第7条 プライバシー
1 株式会社インフォシークは、ML管理者およびメンバーのプライバシーを尊重し、そ
の保護に最大限の配慮を行います。
    2 株式会社インフォシークは、次の場合、ML管理者が株式会社インフォシークに登録
した情報、登録メンバーに関する情報、本件メールの内容に関する情報その他の本
サービスの利用により株式会社インフォシークが取得した情報にアクセスし、これ
を使用または開示することができます。
     (1)法令により要求される場合
    (2)本サービスを適切に運用するために必要がある場合
     (3)紛争の解決のために必要がある場合
     (4)検察、警察、その他の公的機関による捜査または弁護士会、著作権保護団体その
他の準公的な機関による調査に必要な協力を行う場合
     (5)裁判所その他官公署の命令がある場合
     (6)法令、行政指導、ガイドライン等に従うために行う場合
3 前項所定の例外の場合、第2条第4項の場合およびML管理者の同意がある場合を除き、
統計的な処理をした結果以外の生の個人情報を第三者に提供することはありません。
---------------------------------------------------------------------
と言うわけで、管理者、利用者の個人情報、プライバシーは保護されます。


56 :FROM名無しさan:2001/04/29(日) 17:52
第一段階として会員は実名、匿名併用で労組の前身となる匿名会員可の団体をネット上につくったらどうですか?

会員を集める方法、登録の方法、プライバシーが問題となっていますけど、
エキサイトサークルと利用すれば解決します。エキサイトサークルの機能と安全性はすごいです。
エキサイトサークル上にHPを立ち上げる事をオススメします。そして、エキサイトサークル上で会員募集をし、会員登録できるようにしたらいい
と思います。

●エキサイトとはYAHOO!と同様の検索サイトです。
●エキサイトサークルとは詳しくは下記きURLの内容をよく読んでください。
http://circle.excite.co.jp/help_01.asp#1_01
http://circle.excite.co.jp/help_01.asp
例えばこんな感じです。
http://circle.excite.co.jp/club.asp?cid=e0400015
簡単に説明するとエキサイトが提供する無料サービスのひとつで、ウェブ上に
匿名の団体が作れるというもので、ウェブ上で「サークル活動」ができるコ
ミュニティサイトです。はじめからそれぞれのサークルには、
書込み帳やチャット、共有スケジューラ、フォトアルバムなどの便利な機能が
等がたくさん用意され、ほぼHPと同じです。
エキサイトサークルに登録すれば、誰でも無料で簡単にサークルに参加でき
ます。また自分で新しいサークルを作成することも可能です。作成も無料。

57 :FROM名無しさan:2001/04/29(日) 17:53

●新しくサークルを作成するには?
エキサイトに登録が必要です。登録に必要な個人情報はローマ字で氏名、生年
月日、郵便番号だけ。また、
エキサイトサークルに登録しているユーザーであれば誰でも簡単にサークルを
作成することができます。 サークルの作成は、Step 1 〜 Step 5 を確認して
おくとより簡単です。
Step 1 : サークル名を入力します。
Step 2 : 新しく入会しようとしている人たちへのメッセージを入力します。
Step 3 : カテゴリを選択します。
Step 4 : サークルの紹介文を入力します。
Step 5 : サークルのセキュリティタイプを選択し、[ 作成 ] ボタンをクリ
      ック!で完了 !!!
又、利用者もエキサイトへの登録が必要です。
○サークルの作成
http://circle.excite.co.jp/help_02.asp#2_06


58 :FROM名無しさan:2001/04/29(日) 17:55
●サークルのセキュリティ
 エキサイトの登録者の個人情報は自ら公開しない限り第三者に知られることは
ありませんし、エキサイトのみ個人情報を把握しており、保護されます。
また、エキサイトの登録者はIDが設定でき、IDはサークルの機能(例えば、
掲示板、チャット等)を利用する際ハンドルネーム(ペンネーム)になります。
そしてもちろんサークルの作成者(以下管理人:エキサイトではオーナーと呼ぶ)は
利用者の個人情報まで把握できません。このように作成者・管理人、利用者
にとってもセキュリティの高いシステムです。
○サークルのセキュリティタイプ
http://circle.excite.co.jp/help_02.asp#2_05
●個人情報の公開・非公開
それぞれのサークルにはメンバー情報があり、サークルに参加しているメンバーのリストのページがあります。個人情報を公開したくない場合は、各サークルのトップページの設定の [ 名刺の編集 ] から変更することができます。
※特に設定しない場合は非公開です。

59 :FROM名無しさan:2001/04/29(日) 17:56
●サークルの機能
○ お知らせ○ 書き込み帳○ 共有ファイル○ みんなのカレンダー○ ミニチャット
○おすすめリンク☆メモ
があります。詳しくは下記URL
http://circle.excite.co.jp/help_02.asp#2
☆メモ
登録ユーザー間であれば、相手のメールアドレスを知らなくてもメッセージを
送信することができる機能です。
☆会員名簿
サークルに入会しているメンバーのリストです。ここからメモを送信すること
も可能。リストにはIDのみ表示され、個人情報わからないようになっている
アクセスできるのは管理人のみ。
●利用者制限
サークルを完全に利用できるのはサークルに入会しているメンバーのみです。
利用者は9段階にランクがあり、管理人の裁量により利用者のランクに応じて
投稿、閲覧などのアクセス権を制限することが出来ます。例えば、管理人はエキサイト
未登録者にもアクセスできるように設定したり、会員のみ投稿と閲覧が出来るように
設定できる。

メンバーのランク
http://circle.excite.co.jp/help_02.asp#2_02

●削除について
サークルの内容の削除できます。又。エキサイトは犯罪行為又はそれと
同等の行為があれば削除します。

●管理人の交代
管理人は変更する事ができる。
オーナーの変更
http://circle.excite.co.jp/help_03.asp#3_02

60 :FROM名無しさan:2001/04/29(日) 17:57
今の説明でよくわからない人は、詳しくは下記URLの内容を
よく読んで下さい。
http://circle.excite.co.jp/help_01.asp

サークルの作成について心配、警戒されるのであれば、一度、テストとして
どんなテーマ(ドラえもん、SMAP等)でも構いませんのでサークルを作成して
みてください。また、試験運用用として練習用というカテゴリーもあります。

練習用カテゴリー
http://circle.excite.co.jp/class.asp?cls=u

過去の書きこみでどなたか団体の代表になってもいい、
HP開設に興味があった方がいたので、是非その方が団体のHPとして
エキサイトサークルを作成されたらいかがですか?

エキサイトサークル
http://circle.excite.co.jp/

以上。

61 :FROM名無しさan:2001/04/30(月) 04:47
>56〜60
教えてくれてありがとう。
でも後押しするだけで自分は前に出てこないの?


62 :FROM名無しさan:2001/04/30(月) 12:58
会員を集める方法、登録の方法、プライバシーの問題は
無料メーリングリスト(以下ML)とエキサイトサークルを併用すれば解決すると思います。

☆インフォシーク・無料MLの安全性とプライバシー保護
インフォシーク・無料MLの管理人は利用者が匿名投稿できるように
設定することができます。これにより利用者のプライバシー保護されます。
インフォシークとはエキサイト同様YAHOO!のような検索サイトです。

エキサイトサークルとメーリングリストは第三者(トライ等)に見られないように
できます。セキュリティは高い。

エキサイトサークルとインフォシーク・MLを併用して、実名、匿名の両方で会
員を受け付けて、労組の前身となる実名、匿名併用の、団体をインターネット
上につくる案はどうでしょうか。

インフォシーク・無料メーリングリスト
http://ml.infoseek.co.jp/

エキサイトサークル
http://circle.excite.co.jp/

63 :新米教師:2001/04/30(月) 20:43
うーむ。トライのやり方は確かに疑問がある。
私がアホだったことは否めんが、契約内容の説明なんてあってないような
もんだった。もしくは契約書に書いてないような(そして説明が無かった)制
約が多すぎる。
というわけでとりあえずこのスレは暖かく見守っていようと思う。

64 :FROM名無しさan:2001/05/01(火) 05:19
>63さん
63さんは参加するの?

65 :FROM名無しさan:2001/05/01(火) 06:34
>63
見守るだけ?

66 :FROM名無しさan:2001/05/01(火) 07:19
この板自体2chにあるので削除依頼がでれば削除されるし、
板が底まで下がれば消えてしまいます。
学生が管理する掲示板を立ち上げたほうがいいと思います。
無料掲示板を紹介します。開設も数分です。
もちろん次の二つは開設人の名前は非公開になります。安心してください。

JBBS
2ch形式になっていて、2chになれている人には便利。
開設人として登録に必要な個人情報は名前、性別、年代、メルアドだけです。

http://www.jbbs.net/


Tea-cup
ケータイにも対応、開設と同時に検索サイトのライコス登録されます。
開設人として登録に必要な個人情報は名前(漢字)、メールアドレスだけです。

http://www.tcup.com/

67 :FROM名無しさan:2001/05/01(火) 07:25
セキュリティのために労組HPとなるエキサイトサークルの機能の設定をこのようにしたら
どうですか?

入会者のみ利用可:書き込み帳、チャット、みんなのカレンダー、共有ファイル
      メモ送受信 、会員名簿、投票箱、掲示板
非入会者利用可:お知らせ、おすすめリンク

また、サークルの機能を使い、CM が虚偽である証拠を公開するために
トライとの会話を録音し、MP3のファイルにして、サークルの共有ファイル
にUPする。
サークルの投票箱を使い代表、管理人、を選ぶ。

サークルの機能
http://circle.excite.co.jp/help_02.asp#2_01

68 :FROM名無しさan:2001/05/01(火) 07:45
●ご提案●
トライだけでなく、アルバイト全体を対象とする団体にして、その中にトライ部門を作り、トライ担当がトライ労組の代表なるのがいいと思います。どうでしょうか?下図を参照。
理由@。トライに関係する学生だけでなく、間口を広げて他の人たちも参加でき会員数が増やせ、いろんな人、例えば、、労組運営、法律、組織に詳しい人
を集めることができる。それにより組織力強化。
理由Aアルバイト全体を対象とする団体にすることにより、大学内の団体とし
て大学に登録できる。そうなれば、大学内で宣伝&勧誘ができ、会員を増やす
ことができる。
理由Bアルバイト全体を対象とする相互支援のボランティア団体(NPO@`NGO)
の活動は新聞が好むネタであり、特に朝日新聞が好む。上手くやれば、記事に
なる。


   __________
  /          \
 /   バイト労組    \
/    _____     \
\   /トライ労組\    /
 \  \_____/   /
  \__________/

*バイト労組:アルバイト全体を対象にサポート。
*トライ労組:トライ部門。

69 :FROM名無しさan:2001/05/01(火) 12:38
外部の人間が学生を応援しているだけで我々学生が主役になっていないような気がする。
サイトを作り方を教えてくれたり後押ししてくれる人が何者かは知らないが、結局このスレを立ち上げたのもその人だろう。
ここまで世話してくれるのは利害関係が一致するからだろうか?
それはどうでもいいとして、本来、積極的にならないといけないのは当事者である学生のはず。
アドバイスが増えるだけで話が全く進展しないのは当事者のリーダーがいなからか・・・。
早く誰か学生のリーダーになってください。

70 :69:2001/05/01(火) 12:51
前スレの453さんが代表になってくれるのなら、早く運動の方向性や計画を示してほしい。
そうしなければ、この運動がトライを牽制するだけで何の結果も出さずに終わってしまう。

そういう自分は先頭に立つ勇気のない弱虫ですが。


71 :FROM名無しさan:2001/05/01(火) 13:39
まず、ML(メーリングリスト)&HP(エキサイトサークル)
を開設してメンバーを集めます。ある程度会員があつまれば、選挙をして団体
の代表を決めればいいのです。また、ML&HPの開設者が代表である必要も
ありません。今までの内容を読めば、ML&HPの開設者は匿名が可能で、
開設も簡単で特別な知識が必要ないのも分かるはずです。
だから、最初はML&HPの開設者だけがいればいいのです。

72 :FROM名無しさan:2001/05/01(火) 14:35
労組参加&登録方法の提案

@ML(インフォシーク)の入会フォームをつかって登録。たとえは、入会フォームはこんな感じのものです。
http://ml.infoseek.co.jp/cgi-bin/searchml/yomikomi_002.pl?key_01=3903
上は1例であり、労組の入会フォームではないので注意。ご覧のとおり登録は
名前(ローマ字)とメールアドレスを入力して登録ボタンをクリックするだけです。
フリーメールを使用する場合はHP(エキサイトサークル上)利用の際との互換性を考え
エキサイトの無料メールを使う。
セキュリティーのため名前を匿名にしたい場合はエキサイト無料メールでメールアドレスを取得し、
エキサイト無料メールのIDを代わりに使う。エキサイト無料メールのIDは*****@excite.co.jpの
*****部分で自分で設定できる。MLは管理者が匿名投稿可に設定できる。心配なら自身で作成し、確認。

A参加希望者はエキサイトに登録の後、HP(エキサイトサークル上)から入会。
エキサイトサークルには入会フォームが用意されており、
エキサイトに登録していれば、HP中央のクリックだけで登録が可能。

MLとHPが併設の場合@、Aを併用することをオススメする。
MLのみの場合は@を、HPのみの場合はAをオススメする。

インフォシーク・無料メーリングリスト
http://ml.infoseek.co.jp/

エキサイトサークル
http://circle.excite.co.jp/

73 :FROM名無しさan:2001/05/01(火) 14:47
ウェブ労組のシステム構成

HP→ML入会フォーム
↑↓
BBS:Tea-cup@`JBBS

ケータイ対応HP@`i-mode対応MLも追加。

ケータイ対応HP
http://k.excite.co.jp/hp/w/

i-mode対応ML
http://ml.infoseek.co.jp/i/


74 :FROM名無しさan:2001/05/01(火) 15:31
会員数がそろえば一度会ったほうがいいのでは?

75 :FROM名無しさan:2001/05/01(火) 15:55
第一歩としてまずML開設だね。

インフォシーク・無料メーリングリスト
http://ml.infoseek.co.jp/

76 :FROM名無しさan:2001/05/01(火) 16:07
いろいろアドバイスしてくれるのは助かりますが、自分でHPやML作らないのはどうしてですか?
みんなあなたのリードを期待してます。



77 :FROM名無しさan:2001/05/01(火) 21:00
メーデーに間に合わせたかったが・・・。
結局誰も立ち上がらなかった。

78 :FROM名無しさan:2001/05/02(水) 03:38
age

79 :FROM名無しさan:2001/05/02(水) 03:54
会員数がある程度になれば、地理的に近いもの同士でまず集まろう。

80 :FROM名無しさan:2001/05/02(水) 04:14
オツムが筋肉のプロ野球選手でも選手会という労組つくれるんだから
最高学府という大学にいる我々なのだから、労組ぐらいつくれないと
いけないのではないでしょうか?

81 :FROM名無しさan:2001/05/02(水) 08:23
要するに、エキサイトサークルにサークルを作り、それを労組のHPにして、
そこにみんなが入会すればいいってことですね。それで会員から代表を選べば
いいってことですね。



82 :元教師:2001/05/02(水) 09:31
トライのホームページです。嘘ばっかりだね・・・
http://www.trygroup.co.jp/index2.html

83 :FROM名無しさan:2001/05/02(水) 17:31
>69さん
別に最初は代表がいなくても良いことがわかったはずです。
HPを開設する人がいればいいだけのことです。


84 :とくめい:2001/05/02(水) 17:49
渡来は渡来渡来渡来

85 :FROM名無しさan:2001/05/03(木) 08:25
http://www.zenkoku-ippan.or.jp/
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ti-union/

こういうところは役に立たないの?


86 :FROM名無しさan:2001/05/03(木) 11:32
バイク便のフリーターですけど。笑


実は僕も組合作ろうと思って会社のなかで、ほとんど公然的に活動して
会社側にもいろいろと要求をつきつけていますが、実際問題こういうの
は大変ですよ。


組合の成立は、

二名以上の労働者の団体


であればよく、争議行為は当然できます。ところが、問題なのはあく
までも労働者の自主的な活動によらなければならないために、完全に
匿名での活動が意味はありません。

ようするに、誰かが会社側と直接交渉しなければならないからですね。
したがって、ネット上だけで活動するというのはあんまり意味があり
ません。

現実的なのは、とりあえず人を集めて上部団体に指導を受けるという
ことですが、2ちゃんねらーはそういうのはやなんでしょ。(藁

87 :FROM名無しさan:2001/05/03(木) 11:47
86ですが、自己紹介がわりに会社との交渉過程を書いておきましょうか。


ええっと、交渉はかれこれ一年くらいになりますよ。で、どうなったかと
いうと、実態は何も変わっていません。(藁)で、この手の問題で皆さんが
不安なのは解雇などの不利益がないかということでしょう。

これはあくまでも僕のケースですが、他の従業員は退職強要に負けて退職
させられた人も多いのですが、「こいつを怒らせたらまずい。」とでも思った
のか、役員に接待されたりしてもいるので、それなりの効果はあったのでは
ないかと思います。

なにしろ、職場はいつつぶれてもおかくしないようなクソ会社ですが、先日
も給料の遅配がありましたが、僕が一番最初に貰えました。(藁

そこで、重要なことを二つほど。

とにかく理論武装すること、会社の弱みを握ることです。

それからこれは蛇足ですが、ぼくらも生活がかかっているわけですから、
退職強要などは明らかな脅迫なのですから、逆に社長をきっちり脅すく
らいの気持ちでやることです。

労働問題の解決は民事ですから、警察も介入しませんから、暴力行為まで
はやらないにしても、それなりに腹をくくらなければダメですよ。



88 :FROM名無しさan:2001/05/03(木) 14:38
>85
情報ありがとう。

89 :FROM名無しさan:2001/05/03(木) 14:46
>19
>>17
>組合作っちゃって、とっとと名乗っちゃいなよ。
>少人数でもいいんだからさ。あんたがとりあえずの代表でいいんじゃ?
>ろくでもないやつだったら、首挿げ替えちゃえばいいんだからさ(W

自分が名乗らないで他人に名乗れとはおかしな話です。しかも、
代表をやれだとはどういうことですか?

>20
>>1、19
>せっかくこのスレを作ったんだし。1さんが代表になったらいいのでは?

スレ立てたぐらいで代表ですか?推薦する理由にならないですね。

お二人は嫌なことは他人任せですか?
無責任ですね。トライに痛い目に会っているんでしょ?
なぜ、お二人は代表にならないのですか?
ちなみに当方は通りすがりのフリーター。

90 :FROM名無しさan:2001/05/03(木) 15:50
>76さん

>いろいろアドバイスしてくれるのは助かりますが、自分でHPやML作らないのはどうしてですか?

逆に、HPやMLが簡単かつ無料でつくれるのにかかわらず、
なぜ、あなたがHPやML作らないのはどうしてですか?

>みんなあなたのリードを期待してます

みんなではなくあなたが期待しているのでしょ?

91 :FROM名無しさan:2001/05/03(木) 16:07
HP開設者募集!!

92 :FROM名無しさan:2001/05/03(木) 16:08
ML開設者募集!!

93 :FROM名無しさan:2001/05/03(木) 16:08
BBS開設者募集!!

94 :FROM名無しさan:2001/05/03(木) 17:38
今日はじめてここに来たが、
誰でもいいから開設してくれ!!

オレも賛同するから!!

95 :FROM名無しさan:2001/05/03(木) 19:33
86ですが。

hpつくる根性がなくて団交できるんですかね。(藁

団交なんて、やくざと喧嘩するくらいの根性なければできないよ。
実際、いざという時なんて他人なんてあてにならないのだからね。

2ちゃんで逝ってよしなんて、威勢のいいこと言っても実際に動ける
闘士がいなけりゃ話にならんよ。でなければ、きっちりとバックの
しっかりした上部団体に加盟しないと駄目だね。

ま、当然、加盟料もとられると思うが、自分で戦うつもりもなければ
金を出すつもりもないんなら、それこそ逝ってよし。(藁

96 :FROM名無しさan:2001/05/03(木) 23:59
いいんだって、ゆっくりやれば。なんだかんだ言ったって、
時給いいし、1時間やってお茶とか飲めるんだしさ。
他のバイトにくらべたら楽でしょ?景気のいい会社って組合は弱いよ。
トライが傾きかけてきたらみんな真剣になるんじゃない?



97 :名無しさん:2001/05/04(金) 18:40
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=988968811
アルバイトのトラブル相談スレッド@法律相談
作りました

98 :76:2001/05/04(金) 23:19
>あなたがHPやML作らないのはどうしてですか?

中途半端な運動はかったるいからです。

本気で自分の時間や経費を費やして運動しようとする方はいないでしょうし。

私もそこまでする暇はありません。

暖かく見守らせていただきます。

興味や時間のある方はどうぞがんばってください。

99 :FROM名無しさan:2001/05/05(土) 05:53
>61
60です。
参加の有無を確認しているですか?

私は当事者ではありませんので、知恵は貸せますけど、
本来この問題は君達自身の問題で、他人任せにぜず、
自分たちで解決しないといけません。

100 :FROM名無しさan:2001/05/05(土) 05:54
再び60です。
君達はわずらわしいこと、嫌なことは他人任せで、
君達の行動力のなさ、無責任さに呆れました。
これがこれまでの議論を見た感想です。

前レスの元スタッフさん、453さん等の組合に協力する意思を示した方々が
何人かいましたが、どうなされました?
なぜ、あなた達はHP開設が容易なことも知りながらHPを開設しないのですか?
協力するのは嘘だったのですか?

本当に憤りを感じているんですか?
本気で組合作る気があるのですか?

野球バカのプロ野球選手でさえ、労働組合を作れるのだから、
それなりの大学に通っている君達が労働組合を作れなかっとしたら、
家庭教師のトライの教師とスタッフはドキュン厨房と言われても
仕方がないですね。

101 :FROM名無しさan:2001/05/05(土) 06:33
>76
搾取されっぱなしでいいんですか?
それに時給は相場よりも大分低い。
それに1に書いてあるけど、「消極的な人はさようなら」。

102 :FROM名無しさan:2001/05/05(土) 06:53
☆提案☆
前スレに労組議論用のHPが載せてあるので、そのHPを労組議論用から
ウェブ労組に改変してもらうようにHPの管理人に要請したらどうですか?
アドレス載せておきます。

家庭教師トライの学生労組への道
http://circle.excite.co.jp/club.asp?cid=f0800258

103 :べる子:2001/05/05(土) 14:11
誰もやんないならHPたちあげるだけならやってもいいけど…。
一応私もトライでバイト教師やってるんで。
余計なお世話ですか…ねぇ…。

104 :べる子:2001/05/05(土) 14:17
補足 家庭教師じゃなくって個別教室のトライの方でやってますが。

105 :FROM名無しさan:2001/05/05(土) 16:10
>べる子さん
是非お願いします。HP開設にあたり、できれば、
エキサイトサークルを利用してください。過去のレスを読んだ通り、
エキサイトサークルは会員を集めたりすることができ、掲示板なども
あり、非常に優れていますから。


106 :FROM名無しさan:2001/05/05(土) 16:20
>べる子さん
68のカキコにある様に労働組合をトライ1社だけでなく、アルバイト全体を対象
にすれば良いと思います。そうすれば、個別教室の教師も加入できます。また、
他社にも対応できますし、その他のバイトにも対応できる利点があります。

********************************************************************
68
●ご提案●
トライだけでなく、アルバイト全体を対象とする団体にして、その中にトライ部門を作り、トライ担当がトライ労組の代表なるのがいいと思います。どうでしょうか?下図を参照。
理由@。トライに関係する学生だけでなく、間口を広げて他の人たちも参加でき会員数が増やせ、いろんな人、例えば、、労組運営、法律、組織に詳しい人
を集めることができる。それにより組織力強化。
理由Aアルバイト全体を対象とする団体にすることにより、大学内の団体とし
て大学に登録できる。そうなれば、大学内で宣伝&勧誘ができ、会員を増やす
ことができる。
理由Bアルバイト全体を対象とする相互支援のボランティア団体(NPO@`NGO)
の活動は新聞が好むネタであり、特に朝日新聞が好む。上手くやれば、記事に
なる。
●ご提案●
トライだけでなく、アルバイト全体を対象とする団体にして、その中にトライ部門を作り、トライ担当がトライ労組の代表なるのがいいと思います。どうでしょうか?下図を参照。
理由@。トライに関係する学生だけでなく、間口を広げて他の人たちも参加でき会員数が増やせ、いろんな人、例えば、、労組運営、法律、組織に詳しい人
を集めることができる。それにより組織力強化。
理由Aアルバイト全体を対象とする団体にすることにより、大学内の団体とし
て大学に登録できる。そうなれば、大学内で宣伝&勧誘ができ、会員を増やす
ことができる。
理由Bアルバイト全体を対象とする相互支援のボランティア団体(NPO@`NGO)
の活動は新聞が好むネタであり、特に朝日新聞が好む。上手くやれば、記事に
なる。


107 :FROM名無しさan:2001/05/05(土) 16:48
HPの開設者が現れましたので、次はメーリングリスト(以下ML)ですね。
ML開設は次の5つの条件ならMLを開設しても構わない方はいませんか?

条件@ ML開設者は非公開匿名で、代表にはならなくてもよい。
A ML利用者はMLを利用するにあたり、犯罪行為、公序良俗に反する行為
    を行わない。
B ML開設者はMLの内容とMLのより生じた出来事に対して一切責任を負わ
    なくてよく、免責される。
C ML開設者はMLの運営のみで、活動そのものに参加しなくても良い。
  D MLの運営を会員の中の一人に交代できる。

108 :FROM名無しさan:2001/05/05(土) 17:13

107の条件に追加。

☆ML参加者は107の5つの条件を承諾の上、MLに参加する。

109 :べる子:2001/05/05(土) 18:19
ではまずはエキサイトサークルでつくってきますが名前はいかがいたしましょう。
トライだけでなく色々なバイトの方がご利用できるように
スレのタイトルから「バイト学生労働組合」でよろしいでしょうか。
これでよいのでしたらつくってきます。
いろいろご要望がありましたらこのスレに書きこんでおいてください。
お手数ですがご協力お願い致します。


110 :FROM名無しさan:2001/05/05(土) 21:09
86ですが。

学生だけに限定する意味があるのかな。

組合つくりには管理職ユニオンの事例が参考になるとおもうよ。
既成の組合で組織化できなかった労働者を囲い込むという意味で
重要です。

名称の提案

アルバイターユニオン

理由

今の若い人には労働組合には魅力がないのが実態。サークルのりで
楽しく遊ぶイメージで。



111 :FROM名無しさan:2001/05/05(土) 21:12
>べる子さん
名称のことで提案があります。
フリーターで家庭教師とか、普段は塾講師で週数回家庭教師をされる方や
プロ家庭教師の方も加入できるように名称から学生をはずした方が良いと思います。
たとえば、「アルバイト労働組合」とか。
「バイト学生労働組合」で作成してもシステム的に後で名称を変更できるのでお願いします。
後々いいネーミングがでてきたらそちらに変更してもいいと思います。


112 :べる子:2001/05/05(土) 21:28
名称の提案で今のところ

アルバイターユニオン
アルバイト労働組合

がでていますが他にありますか?
投票または提案お願い致します。

113 :FROM名無しさan:2001/05/06(日) 01:09
age

114 :FROM名無しさan:2001/05/06(日) 07:09
ML開設(労組設立)を希望する方がどれだけいるのかを意思確認をしたらどうですか?

ML開設の希望者は必ずMLに参加すること、ML開設の希望者が複数であることが
確認できれば、MLを開設してくださる方が現れると思います。

107の条件でMLが開設されることを承諾の上、労組のML開設を希望する方は、
次の方法で希望の意思を示してください。

YaHOO!掲示板のこのトピックス(下記アドレス)へ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834899&tid=2hdm65bbua4na5ha5ia5a4a4ka4da4a4a4f&sid=1834899&mid=1&type=date&first=1

件名に「労働組合に参加希望」、本文に「労働組合に参加希望」と地域名を
書いて投稿してください。件名が同じだとYaHOO!の掲示板は投稿を受け付けな
い場合がありますので、その時は表現を多少変えてください。また、件名、
本文の言い回しが多少違っても構いません。参加の旨が伝われば結構です。


115 :FROM名無しさan:2001/05/06(日) 07:24
>べる子さん
アルバイターユニオンでいいですよ。
いづれにせよ、名称には「学生」を入れないことです。
名称ははじめは仮名でいいですから、先にHPをエキサイトサークル上に立ち上げて、
会員をあつめて、会員数がそろってから名称について投票するのはどうですか?

116 :べる子:2001/05/06(日) 17:37
http://circle.excite.co.jp/club.asp?cid=f0900283
に「アルバイターユニオン」をつくってきました。
掲示板の書きこみは会員の方のみ可能にしてあります。
というわけでどんどんご加入下さい。
よろしくお願い致します。

117 :FROM名無しさan:2001/05/07(月) 05:49
60です。
結成おめでとうございます。
エキサイトサークルに 宣伝・オフ会掲示板 があります。
ここで宣伝すれば、メンバーが集まると思います。
ここに書きこみができるのはサークルのオーナーだけです。

宣伝・オフ会掲示板
http://circle.excite.co.jp/public/news/list.asp?cid=main&iid=3

118 :FROM名無しさan:2001/05/07(月) 05:56
紹介文にバイト先でのトラブル相談も追加したらどうですか?

119 :FROM名無しさan:2001/05/07(月) 06:29
age

120 :FROM名無しさan:2001/05/07(月) 12:07
107の条件でMLを開設しました。登録は名前(匿名可)とメールアドレスだけです。
リンクフリーですので、どんどん下記のアドレスを転載してリンク
貼ってください。

ML登録フォーム
http://form.easyml.com/easyml/baitounion-c9.php3

121 :FROM名無しさan:2001/05/07(月) 12:10
>べる子さん
お手数ですが、MLの登録フォームをHPのリンクに加えてください。お願いします。

ML登録フォーム
http://form.easyml.com/easyml/baitounion-c9.php3




122 :121:2001/05/07(月) 15:26
もうすでに現時点でMLの加入者が殺到しています。

123 :FROM名無しさan:2001/05/07(月) 16:53
トライで嫌な思いをした方、被害にあった方、トライをギャッフンと
言わせたい方はアルバイターユニオンに是非参加して下さい。

 アルバイターユニオンのHP
 http://circle.excite.co.jp/club.asp?cid=f0900283

ML登録フォーム
http://form.easyml.com/easyml/baitounion-c9.php3

124 :FROM名無しさan:2001/05/07(月) 16:56
アルバイターユニオン中に家庭教師のトライ支部をつくればいいと思います。
例、アルバイターユニオン家庭教師のトライ支部。

125 :FROM名無しさan:2001/05/07(月) 22:52
age age

126 :76:2001/05/07(月) 23:15
>100
HPできてますが・・・。
ところであんたはどうして知恵を貸すのですか?
知恵を貸してくれてありがたいが、ドキュン厨房と言われる筋合いはない。

127 :べる子:2001/05/08(火) 00:23
だいぶ体裁もととのってきましたがまだまだ
会員様が少ないのでどんどんご参加お願い致します。
おすすめリンクのところにはMLのアドレスを書いておきました。
MLのほうもふるってご参加ください。

128 :FROM名無しさan:2001/05/08(火) 14:12
>122
メールはあまり流通していないようですが、どのくらい殺到しているのでしょうか。

129 :FROM名無しさan:2001/05/08(火) 16:38
提案:加入者数を増やす方法。

エキサイト自体Yahoo!と比較するとメジャー
ではありませんし、エキサイトサークルも検索エンジン(エキサイトを含む)
でなかなか検出されないので、人の目に付くようにすればいいのです。
次の方法が考えられます。

@Yahoo!のジオシティーズにHPのトップ画面を作成し、
HP(エキサイトサークル)へのリンクを貼る。ジオシティーズは無料。
Yahoo!のジオシティーズはリンクだけのサイトは禁止されているので、
労組の紹介文、内容、設立の経緯、参加方法など必ず記載する。
理由:Yahoo!はアクセス数が大きいこととジオシティーズに登録していれば、
ヤフーで検索の際、はじめの方に検出される。

A無料掲示板のTea-cupに掲示板を作成し、HPへのリンクを貼る。
Tea-cupに掲示板を作成すると自動的に検索サイトのライコス登録され、
ライコスで検索の際、掲示板が検出される。掲示板からHPへのリンクが
貼られているためHPへのアクセス数は増加し、加入者は増える。
掲示板に次のように宣伝したらどうですか?
例、参加希望の方はHPから登録してください。参加は無料。

B検索サイトのGoo、ライコス、インフォシーク、MSNの無料ホームページに
それぞれHPを作成し、エキサイトサークル内の労組HPへのリンクを貼る。

@〜Bの方法はそのサイトのどのカテゴリーに登録するかによって
結果が違ってきます。ビジネス、経済が適当だと思いますが。

130 :FROM名無しさan:2001/05/08(火) 16:39
Cアルバイターユニオンの家庭教師のトライ支部を@ABと同様に
ネット上に作り、エキサイト上のHPへリンクを貼る。
本部のHP(エキサイト上)から会員登録するようにする。
名称は家庭教師のトライ支部@アルバイターユニオンとすれば、
「家庭教師のトライ」で検索の際、検出されやすい。
また、この名称だとトライでバイトしている学生も反応しやすい。

DYahoo!掲示板の学習塾のカテゴリーに塾のトピックスがあります。
無論、ほとんどの塾がバイトを雇っているので、各塾のトピックス
で紹介をする。

E家庭教師登録情報という家庭教師向けの掲示板があります。ここで紹介する。
家庭教師登録情報
http://www65.tcup.com/6517/kateikyoshi2.html

Fいろんな関係する掲示板に宣伝をしてHPのURLを転載してリンクを貼る。

G大学によってはHPに学生用の掲示板を用意してる大学がある。
その掲示板で紹介する

H口コミ
友人、知人、バイト先やクラスの同僚に紹介する。

Iメール作戦
多くの大学では個人にメールアドレスが配布されている。
大学のメールアドレスは大体決まっている。
例、*****@2ch.ac.jp
このように*****の部分は個人設定で数値を用いて個人に割り当てられる
パターンが多く、大学内部の人間であれば誰でも学内の学生全員に
メールを送信できる。

131 :FROM名無しさan:2001/05/08(火) 16:41
組合を紹介する際は、紹介文を工夫したほうがいいです。
特にエキサイト以外から来た人は登録方法がわからないと思います。
無料であること、トラブル相談、ボランティア団体
であること、登録方法の説明も加えたらいい思います。

132 :FROM名無しさan:2001/05/08(火) 18:41
宣伝するときは気軽なサークルだという点をアピールしたらどう?

133 :FROM名無しさan:2001/05/08(火) 18:57
大学別掲示板集
http://shibuya.cool.ne.jp/bbslinks/

ここで宣伝したらどうですか?

>べる子さん
HPはエキサイトサークルのどこのカテゴリーに登録したのですか?


134 :べる子:2001/05/08(火) 22:43
カテゴリは「仕事>その他」です。
HPはもう少しだけ待ってください。
ジオでスペースとってきます。


135 :FROM名無しさan:2001/05/09(水) 06:08
age

136 :FROM名無しさan:2001/05/09(水) 06:22
リンクやメールで紹介&宣伝の時、
会員がふえれば個人の負担は減ることも強調したらいかかがですか?

137 :学生@組合参加希望者:2001/05/09(水) 10:05
>130さん

あなたな別スレで、組合の顧問や代表が一緒にトライと交渉してくれると発言しましたか?
もしそうでれば、顧問や代表は決まっているのですか?
決まっていなければ虚偽の記述はしないでください。
候補者募集中などもっと現実的な書き方があるでしょう。

それにあなたは学生ですか?
アルバイターユニオンには参加しているのですか?
あなたのような部外者がはりきっていると、

煽られて踊らされているのでは?
と余計な想像をして参加意欲が無くなる学生がいることを覚えておいてください。

この運動は学生が自主的に行いますので、あなたは発言せずに暖かく見守ってください。
リーダーは自然発生的に生まれると思いますし、HPやMLの作り方はあなたよりよく知っている学生がゴロゴロいますのでご心配なく。

今までどうもありがとうございました。

ところで、べる子さんはどこまで面倒を見てくれるのでしょうか?
代表になってくれるのですか?

138 :べる子:2001/05/09(水) 10:29
私は代表をやる自身はありません・・・。
HP管理だけならOKなのですが・・・。
だめ・・・ですか・・・?
とりあえずHPもたちあげましたが
まだ掲示板のみの設置になっています。
申しわけありません。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4406/

でたちあげました。
gooなどにも登録していくつもりですが
本当に少しずつしかできないのでご了承ください。

139 :べる子:2001/05/09(水) 10:46
私にも学業や日常生活がありますので
一人で多くの事をかかえこむことは不可能なので
代表、HP管理などすべてをやるのは無理だと思います。
「HPの事申し出ておいて勝手なことを言うな、無責任」
と思われる方がいらっしゃいましたら管理を交代していただこうとも思います。
そのときは上記アドレスのところにメールアドレスもありますので
その旨を明記してメールをください。

140 : FROM名無しさan :2001/05/09(水) 11:22
>べる子さん

アルバイターユニオンHPのトップページにトライ支部というメニューがあるのは変だと感じるのは私だけでしょうか?
スマートな方法としては、このユニオンが全てのバイトを対象としているならば、マッ○やロイヤル○スト系、コンビニ、モンテロー○などあらゆるジャンルそれぞれに特化したユニオンのHPへのリンク集があるべきでしょう。
各企業に特化したそれぞれのユニオンにリーダーがいるべきですが、現在のようなサイト構成では、組織の位置づけや目標がぼやけてしまっているのでいつまで経ってもリーダーや幹部になろうとする方は現れないと思います。

全てのバイトを対象にするユニオンであれば、トライより規模が大きく問題を抱えている企業のバイトユニオンの設立または既に存在する組合HPへのリンクを行い、当ユニオンの存在価値を高めていく必要があると思います。

べる子さんのせいではありませんが、考え方や組合の位置付けがおかしな方向に偏ってきていますので、もっといろんな方の意見を聞いてHPを作成していただければと思います。

141 :140:2001/05/09(水) 12:24
>139べる子さん

べる子さんは無責任ではありません。

無責任なのは、組合を作ろうと言っておきながら傍観している意気地無しの学生や、学生を煽って踊らせて組み合いを作らせようとする第三者です。

もう一度原点に戻り、

※バイト全体の組合がいいのかトライに特化した方がいいのか?

※具体的にどんな活動をしていくのか?

もっと焦点を絞り優先順位を明確にしなければ、参加者もリーダーも集まらないと思います。

せっかく作成してもらったHPに書き込みがないこともリーダーがいないことやお互いの顔が見えないことが原因です。

現状では2chの方が意見交換や発言がしやすいです。

142 :FROM名無しさan:2001/05/09(水) 18:46
>140さん
あせらないでください。何か誤解してませんか?
ネットについて少し助言しますと、掲示板に書きこむ人は利用者の何千分の1です。
会員制だと割り合いは上がりますが、今会員が十人だとほとんど書きこみがないのは
自然です。エキサイトのほかのサークルの動向をご覧になりましたか?また、2CHのアクセス
数から労組の参加者数どのように判断しましたか?
もしかしてあなたはHPを立ち上げて会員を募集したから、すぐに何十人も加入して、
掲示板がフル回転すると思っていたのでしょうか?

>アルバイターユニオンHPのトップページにトライ支部というメニューがあるのは変だと感じるのは
HP見ましたけど、トライ支部ってなかったよ。
>スマートな方法としては、このユニオンが全てのバイトを対象としているならば、マッ○やロイヤル○スト系、コンビニ、モンテロー○などあらゆるジャンルそれぞれに特化したユニオンのHPへのリンク集があるべきでしょう。
あなたの考え方は先にユニオン在りきという考え方ですね。それは非合理的ですよ。
本来、要望や需要があって労組ができるわけですで、現在2chにおいては他社の要望はないわけです。他社の支部作成の要望があればその際
に作ればいいわけですよ。それにトライの労組結成への要望があり、作らなければいけないのは事実。

>せっかく作成してもらったHPに書き込みがないこともリーダーがいないことやお互いの顔が見えないことが原因です。

「リーダーがいないことやお互いの顔が見えないことが・・・・」といってますが、過去の書きこみを
よく読みましたか?過去の書きこみには「会員から代表を選ぶ」「ある程度の会員数になれば、実際に集まる。」
とあります。つまり、今の人数では各地に会員が点在しているので集まれませんが、
ある程度の会員数にならば、地理的に近いもの同士が集まり、議論すればいいのです。
おそらく、人口分布としてはじめは東京、大阪が人が集まりやすいです。そこでお互い顔合わせをして代表を選べばよいのです。
今の段階では会員が少ないので集まることはできません。

>現状では2chの方が意見交換や発言がしやすいです。
2chはトライの社員も見てますから、肝心な話はできませんよ。
HPには会員間でメールのやり取りができるシステムがありますし、MLもあります。2CHの方が意見交換しやすいのはなぜですか?
もうすでにHPが完成し、そこに掲示板やメール、MLがあるのになぜそれを使わないのですか?
この板は労組ができるまでの準備のためのものです。HPができてからこの板に書きこむ理由はなんですか?

本来、今回あなたがした意見はHPの掲示板またはMLでするべきですよ。私の意見に対するレスはユニオンの掲示板か、MLでお願いします。



143 :FROM名無しさan:2001/05/10(木) 02:15
労組の顧問を労働法の先生にお願いしたら良いという話があったので、
龍谷大学法学部の萬井隆令教授と同じく龍大教員の脇田先生を推薦します。
萬井隆令教授はバイト110番というサイトを主宰しており、
脇田先生は派遣労働者の悩み110番というサイトを主宰しています。
お二人は労働法を専門とし、労働問題に精通しています。
また、脇田先生は朝日新聞や日経新聞から取材を受けるほどの派遣問題
の有名な専門家です。

◎バイト110番
http://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/indexarb.htm
◎派遣労働者の悩み110番
http://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/indexhkn.htm

また、次に紹介するサイトはバイト・派遣でのトラブルをメールによる無料相談
とメールによる無料法務相談のサイトです。労組HPのリンクとして推薦します。

◎派遣労働者の悩み110番
http://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/indexhkn.htm
◎全国一般労働組合 (お助けねっと)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/
◎バイト110番
http://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/indexarb.htm
◎東京ユニオン
http://www.t-union.or.jp/
◎ジャパンユニオン
http://www.jca.apc.org/j-union/
◎吉田行政書士事務所(カバチタレの監修をしています)・無料でメールによる法務相談をしています。
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/ga2/den/frame.html
◎山口行政書士事務所 ・無料でメールによる法務相談をしています。
http://www.d5.dion.ne.jp/~y.yama/



144 :FROM名無しさan:2001/05/10(木) 09:16
>140さん
あなたかなり勘違いしていますよ。

145 :FROM名無しさan:2001/05/10(木) 09:35
全国一般労働組合はアルバイトでも加入できます。アルバイターユニオンの代表が全国一般労働組合に加入するのはいかがですか?
学生やフリーターは法的知識や労働問題、労働争議に疎く、経験や知識には限界があり、トラブルや相談に十分対応できない事が予想できます。
アルバイターユニオンの代表が全国一般労働組合に加入すれば、全国一般労働組合の力を借りて会社と交渉でき、会社への対策も十分できます。
また、学生やフリーターの能力を超えた相談に対して全国一般労働組合から助言、回答をしてもらうことができます。

ここで全国一般労働組合について説明します。普通、労働組合は企業別に結成されていますが、全国一般は個人で加入(web上からも可能、雇用形態は問い
ません。バイトもOKということです。)できる労働組合です。また、全国一般はモンテローザ(白木屋)の残業代未払い訴訟の原告も務めていることで有名で、トラブル解決能力は最も優れています。web上で無料相談も受け付
けています。それでは全国一般が解決した1例を紹介します。
某掲示板から転載。

>ある大手派遣会社で、一年契約の3ヶ月ごとの時給見なおしという事で
>口頭で説明を受けて、契約書なしの状態で2回更新(6ヶ月経過)の時に
>いきなり、「明日からこなくていい」と言われた。
> 東京一般に加入して、団体交渉権を発動し、社長あてに団交申入書を
>内容証明で郵送し、本社の事業部長と業務部長を組合本部に呼びつけ、
>団体交渉して、有給休暇の買い取りと50日分の解決金を取りました。
>派遣会社側は、3ヶ月ごとの更新だって言い張ったけど、力関係だよね。
> 合同労使(俺の場合は連合・東京一般)は頼りになるよ。
>全部、組合の執行委員がやってくれる。自分は座ってるだけでいい。

全国一般労働組合
http://www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/
全国一般労働組合以外のも同様の団体があります。
東京ユニオン
http://www.t-union.or.jp/
ジャパンユニオン
http://www.jca.apc.org/j-union/

この案はどうですか?

146 :60:2001/05/10(木) 12:44
「私は当事者ではありませんので、・・」と言いました。この発言で
誤解している人達が少数いるんで説明します。
かつてトライで家庭教師をしていて、現在はトライとは契約しておらず、
当事者ではないという意味です。

147 :FROM名無しさan:2001/05/10(木) 12:52
age

148 :1:2001/05/10(木) 12:59
1です。
ウェブ上に労組が設立され、この掲示板の当初の目的は達成されました。
2CHはトライの社員も見ていますし、妨害工作員、荒らし、冷やかし、
電波系、被害妄想者、等のにより板が荒れ、建設的に議論が進まないこと
も予想されます。したがって、今後、労組の運営方針、活動内容等
の具体的な議論はHPの掲示板またはMLにてお願いします。

アルバイターユニオン
http://circle.excite.co.jp/club.asp?cid=f0900283

ML登録フォーム
http://form.easyml.com/easyml/baitounion-c9.php3

また、内部告発したい方、批判したい方、不満のある方、は下記のスレにどうぞ。

家庭教師のトライ【第4騨】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=part&key=985328325&ls=50

家庭教師トライって
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=984715141

今まで活発かつ建設的な議論ありがとうございました。

149 :FROM名無しさan:2001/05/10(木) 23:16
アルバイターユニオンのHPのトップにトライ支部の表示があったのは、べる子さんがジオシティーで作った方でしょう?
もう無くなってますが。

150 :FROM名無しさan:2001/05/10(木) 23:18
>148
電波系ってどういう意味ですか?

151 :FROM名無しさan:2001/05/11(金) 03:40
>>150
おまえさんここにも....情けない.....
トライ第4段のURLにレスしてやったから そっち見なよ。↓

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=part&key=985328325&ls=50



152 :FROM名無しさan:2001/05/11(金) 14:50
トライの内部告発したい方、批判したい方、不満のある方、は下記のスレにどうぞ。

Yahoo!の掲示板>教育>学習塾>家庭教師のトライについて
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834899&tid=2hdm65bbua4na5ha5ia5a4a4ka4da4a4a4f&sid=1834899&mid=1&type=date&first=1

153 :べる子:2001/05/12(土) 00:57
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4406/
にて簡単ではありますが会員登録方法とMLの入り方などを書いてみました。
ここをかえてみてはどうだろう
という意見がありましたら上記アドレスの掲示板にて発言お願い致します。


154 :FROM名無しさan:2001/05/12(土) 12:14
>べる子さん

ありがとうございます。お願いがあります。
トライに特化すべきと言う意見も出ていますので
お手数ですが、同様の方法でトライ支部のページをヤフーのジオシティーズに
作成してもらえませんか?以下は重複する内容かもしれません。
☆注意点
作成の際、もちろんジオのトライ支部のページからエキサイトの
ユニオン本部のHPにリンクを貼って、入会はユニオン本部からするような
システムにしてください。その際、入会はユニオン本部から一括して行われる
ことを説明してください。また、同様にトライ支部内にトライ用の掲示板を
Tea-cupを使用して作成してください。

HPのタイトルは家庭教師のトライが文頭に来るようにすれば、
ヤフーで家庭教師のトライ又は家庭教師のキーワードで検索した際、
検出されます。したがって、タイトルとして使うトライ支部の名称は例えば、

A案
家庭教師のトライ・バイト労働組合
(アルバイターユニオン家庭教師のトライ支部)

B案
家庭教師のトライ支部@アルバイターユニオン

などが考えられます。作成は時間に余裕があるときで構いません。
お願いします。

ヤフーのジオシティーズ
http://www.geocities.co.jp/

Tea-cup
http://www.tcup6.com/index.html

155 :FROM名無しさan:2001/05/12(土) 13:05
組合に関するご意見、ご質問、等ございましたら、下記のアルバイターユニオン
HP内の総合掲示板でおねがいします。

http://www82.tcup.com/8209/belphegor.html


156 :FROM名無しさan:2001/05/13(日) 15:37
>154
ユニオン本部から入会してジオシティーズの会員専用ページにアクセスできるんでしょうか?

157 :FROM名無しさan:2001/05/14(月) 07:02
>155さん

組合に関するご意見、ご質問、等ございましたら、下記のアルバイターユニオン
HP内の総合掲示板でおねがいします。

http://www82.tcup.com/8209/belphegor.html

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