5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

書斎魔神 とミステリを語ろう

1 :名無しのオプ:2001/05/24(木) 19:36
書くスレで、デムパいや素晴らしい「作品」(どうやらカキコのこと)
を書かれている、書斎魔人様と乱歩、正史、清張などを熱く語りたい
と希望します。「初学者」の皆さんも1000円持ってこのスレに
集合しましょう。
魔人さんも素晴らしい意見を各スレに分散するのは手間でしょ?
ここで、マータリとやりましょうよ。

2 :名無しのオプ:2001/05/24(木) 19:38
各スレで、魔人さんの素晴らしい「作品」に呆れているいや
感動している皆さんも、ここに集中して、魔人さんの「作品」
についてマータリ語り合いましょうよ

3 :名無しのオプ:2001/05/24(木) 19:39
ひとりで頑張ってね(W

4 :名無しさん脚:2001/05/24(木) 20:24
############################################################終了##########################

5 :名無しのオプ:2001/05/25(金) 15:13
さらしage

6 :名無しのオプ:2001/05/25(金) 17:38
いいなあ
自分のスレを持てるなんて

上智みたいじゃん

7 :書斎魔神:2001/05/25(金) 21:12
勘違いしてる者がいるが、俺の立てたスレではない。
スレッドを立てた者には必ず俺が復讐するから、待っててくれ。

8 :名無しのオプ:2001/05/25(金) 22:44
自演?
ま、何でもいいや。
おもろそうだから、age


9 :名無しのオプ:2001/05/25(金) 23:30
ダメだって。魔神は臆病者だから、自分の庭じゃないと暴れられないんだよ。

10 :名無しのオプ:2001/05/25(金) 23:41
>>9
自分の庭=自分で立てたスレ ということか?
俺は他人の立てた乱歩、正史スレ等で活躍し
てるぞ(W

リクエストがあればここで力入れて上げ、下げ繰り
返すかい?


11 :名無しのオプ:2001/05/25(金) 23:42
>>9
自分の庭=自分で立てたスレ ということか?
俺は他人の立てた乱歩、正史スレ等で活躍し
てるぞ(W

リクエストがあればここで力入れて上げ、下げ繰り
返すかい?


12 :名無しのオプ:2001/05/25(金) 23:55
>>9
おお、見事だ。
なるほど、こうすれば魔神が釣れるわけだな。

13 :名無しのオプ:2001/05/26(土) 00:00
案外純情な奴かもよ

14 :名無しのオプ:2001/05/26(土) 00:01
魔人、演説しろよ!じっくり聞いてやるぞ

15 :名無しのオプ:2001/05/26(土) 00:03
>>13
そのとおりだ。金曜の晩だし上げ、下げして遊ぼう(W

16 :名無しのオプ:2001/05/26(土) 00:06
>>13
そのとおりだ。金曜の晩だし、上げ、下げして遊ぼう(W

17 :名無しのオプ:2001/05/26(土) 00:09
>>14
悪いが他のスレに用があるんで俺抜きで遊んで
てくれ(W
帰りは未定だ。

18 :名無しのオプ:2001/05/26(土) 00:12
そだね。

(藁 の多用を指摘されてから、(W に変えているあたり、とか。

19 :18:2001/05/26(土) 00:14
↑は>>13あて、でした

いやーん、魔神さんたら。

20 :名無しのオプ:2001/05/26(土) 00:20
ネタふりしとけ

21 :名無しのオプ:2001/05/26(土) 01:38
ネタふり?
ネタ振り、それとも寝たフリ?


22 :名無しのオプ:2001/05/26(土) 02:00
じゃネタ振り

魔人ってさ、清張とか鮎川哲也とか乱歩とか捕り物帳とか
そういう類の読書量が多いけど、全部過去の人ばっかり
じゃん。俺は、だいたい厨房や工房の時に、通過儀礼みたい
に読んできた本ばかりだよ(もちろん、名作もあるがね)

それを今更、「初学者」に奨めると称して、自分が読んできた
本を自慢げにひけらかしているけれど、それって凄く自分で
間抜けだと思わない?


23 :名無しのオプ:2001/05/26(土) 02:17
西村京太郎と赤川次郎をここで分類して欲しい。マジで・・
初学者だから、1000円もって何を買っていいかわからない。
ここで教えてくれ、魔人ちゃん

24 :名無しのオプ:2001/05/26(土) 08:58
「八つ墓村」が、「不連続殺人事件」に先に「×××」やられた
横溝正史がライバル意識燃やして書いた作品だということを知らんらしい・・・(角川文庫の解説参照)

25 :名無しのオプ:2001/05/26(土) 10:58
>>21
ワラタ。意外にこういうのは好きだ。以後も精進してその
芸風でいけ!

>>22
なにを言ってるんだ。読書で培った識見をもって後進の指導
にあたって悪いことがあるか。
ただ漠然と読んでちゃ駄目だぞ、そこから独自の見解を
形成しないとな。
ところで君は今どんなん読んでるだ?

>>23
西村京太郎に御薦めは存在しない。
彼は社会派崩れの流行旅行作家だ。

赤川次郎マジで次の3冊は御薦め。
「黒い森の記憶」(角川文庫)
「マリオネットの罠」(文春文庫)
上記2冊はサスペンスミステリの秀作だ。前に書いたが
この方向で進んで欲しかった。
「三毛猫ホームズの推理」(光文社文庫)
人気シリーズの第1作。これは意外にイケル。

既読だったら勘弁。もし買うなら500円でいいかもしれぞ!
批判でもいいから感想カキコしてね魔神からのお願いよ。

>>24
わかりきったこと書くな。
作家の意図がどうあれ、探偵冒険小説とパズル小説を比較
してどうする気だ。
もっと眼を大きく開けて全体を見るんだ。
パズルにはパズル、直接対決なら本陣か獄門だろ。


26 :名無しのオプ:2001/05/26(土) 11:14
レス25に蝶々を追加

27 :名無しのオプ:2001/05/26(土) 17:15
土屋隆夫のランキングもここで教えてよ。

魔人さんを貶めるためのスレかもしれないけれど
魔人さんの目的(後進指導?)には、ここでまとめて
やった方が良くはないか?これはマジ

28 :名無しのオプ:2001/05/26(土) 17:16
>>27
自作自演でなかったらの話だがな(藁

29 :名無しのオプ:2001/05/26(土) 17:18
ちゃんと土屋隆夫スレがあるんだから、そっちで聞いてやれよ。
真正の土屋隆夫ファンに。

30 :名無しのオプ:2001/05/26(土) 17:22
>>29
俺は魔人さんのランキングを聞きたいんだよ。
余計な口を挟むなよ、ヴォケが・・

ちなみに俺は本人ではないぞ(邪推はするな!)

31 :名無しのオプ:2001/05/26(土) 18:34
ランキングと連呼しているところがとっても魔神さんらしいですね。

32 :名無しのオプ:2001/05/26(土) 19:01
>>30
スマンが土屋スレでやるから足はこんでくれや。
もうむこうに行くってカキコしてあるから約束破るわけには
いかない。

33 :牢名主 魔人(まひと):2001/05/26(土) 19:14
ここはミステリ板のガス抜き場(注 ガス室ではない。)
だから、気楽にしてくれや。
卑猥なアスキー入れて暇つぶししてくれても
かまわんし、煽りのレスも大歓迎、また「逝って良し!」
の練習してくれてもいいぜ。あれもタイミングが大事
だからな。
俺はちょっと他のスレまわってくらあ。
お茶のひとつも出さねえですまんな。

思いついたらネタふりしといてくれ。
無きゃ帰ってきたら
「最近私の読んだミステリ以外の本」というテーマで
バトルトークしょう。
必ずカキコされた本をこきおろすのがルールだ
じゃあな

34 :名無しの蘇部:2001/05/26(土) 19:25
広辞苑

35 :名無しのオプ:2001/05/26(土) 22:01
やっぱ、本人が立てたわけ?

36 :名無しのオプ:2001/05/26(土) 22:24
俺は角川文庫から土屋隆夫の作品が山のように出ていた
時分からの読者であり、光文社文庫で千草シリーズを
愛読していた。そこでスレを総括するにあたり。
土屋隆夫長篇作品ランキングを呈示するので熟読願いたい。

A 「影の告発」
  抒情性と物理的トリックが見事に融合した佳作
B 「赤の組曲」
  良く出来たサスペンスミステリ。一気に読ませる。
C 「針の誘い」
  「赤の組曲」より少し落ちるが水準作か。、
E その他の作品 逝ってよし!
  「天狗の面」
  作者の大言壮語のわりにたいしたことない作品
  「天国は遠すぎる」
  今まで読んだなかでも指折りに退屈でつまらない作品
  「危険な童話」
  評判倒れの後味の悪い凡作
 「妻に捧げる犯罪」「盲目の鴉」「不安な産声」「華やかな喪服」  「ミレイの囚人」
 この辺は読むたびに失望。
 時事ネタの導入と作風のマッチングにしくじることが多いようだ。

「盲目の鴉」や「妻に捧げる犯罪」に失望したのは、あなたの頭が
悪かったからじゃないの(藁

37 :名無しの蘇部 :2001/05/26(土) 22:28
ライトハウス英和辞典

38 :名無しのオプ:2001/05/26(土) 23:02
>>35
文体見りゃ誰が魔神かまるわかりじゃん。

39 :名無しのオプ:2001/05/26(土) 23:23
書斎魔神って一般書籍板出身だったのか。
加田伶太郎スレを立てたが相手にしてもらえずミステリ板へ。
コテハンが伊丹だって。ププ

加田伶太郎(福永武彦)萌え!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=986977817


40 :名無しのオプ:2001/05/27(日) 00:07
魔人って、作品を評価する過程を全くと言って良いほど書いて
ないんだよね。

>B 「赤の組曲」
  良く出来たサスペンスミステリ。一気に読ませる。<

ておっしゃっているけど、どういうところがどんなふうによく出来ている
のか、全く不明。小学校の時、作文の時間で習わなかったのかな?



41 :名無しのオプ:2001/05/27(日) 00:10
晒しておこう、悪文の例を・・消防でもこんな文を書くか?

180 名前:名無しのオプ 投稿日:2001/05/23(水) 16:52
ポプラ社3シリーズを斬る!
かねてから3シリーズに対する批判的意見(特にホームズ)
が出ないことに憤りを感じレスいたします。
わたしは、少年探偵団シリーズ(旧版)の全作品、ホームズ
ルパンのほぼ全作品を読破しておりますので、下記の読書
ガイドはご子息等のご指導に安心してご利用下さい。

・ホームズシリーズ
 原典の持つ格調を捨て去り、内容までも曲解して出来の悪い
 講談まがいに貶めた悪本です。絶版(逝って良し!)は当然
 です。このシリーズを読んでホームズものを馬鹿にしたり、
 嫌いになったりした人はわたしの周りだけでも相当数存在
 しました。
 なお、作品の内容や重要部分の改変は明かな不法行為
 であり、著作権の問題とは別です。

・ルパンシリーズ
 所詮紙芝居ですから子供向きには相当。

・少年探偵団シリーズ
 乱歩の成人向きの作品をリライトしたものは香辛料皆無
 のカレーのようなもので読むに耐えませんでした。
 まとめて絶版(逝って良し!)は当然のことです。

 さて少年ものオリジナルでは

A 「青銅の魔神」
  このシリーズの基本パターンがこの作品に結実。
B 「怪人二十面相」
  第1作のみが持ち得るフレッシュな雰囲気が魅力
C 「透明人間」「怪奇四十面相」「宇宙怪人」「黄金豹」
  「夜光人間」
  この辺は読んでもいいかも。
D Eランク作品を除くその他の作品。
E 「鉄人Q」「電人M」
  明かに少年読者を愚弄した作品。逝って良し!絶版を希望!

42 :名無しのオプ:2001/05/27(日) 00:10
今度は森村誠一のランキングキボンヌ

43 :名無しのオプ:2001/05/27(日) 00:29
横溝正史の代表作(不特定多数)読めば
読む必要ありません。

44 :名無しのオプ:2001/05/27(日) 01:05
>わたしは、少年探偵団シリーズ(旧版)の全作品、ホームズ
ルパンのほぼ全作品を読破しておりますので、下記の読書
ガイドはご子息等のご指導に安心してご利用下さい。 <

ご子息等の指導って・・・(絶句)
一体、何を利用するのか?本気で書いているんじゃないよね



45 :名無しのオプ:2001/05/27(日) 01:28
加田スレッドで魔神がちょこっと言ってた映画板の過去ログ
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/985/985709508.html
55が笑える。

46 :名無しのオプ:2001/05/27(日) 02:42
クリスティのランキングキボンヌ

47 :名無しのオプ:2001/05/27(日) 15:15
まず上げて話そう。

48 :名無しのオプ:2001/05/27(日) 16:03
>>35
違う。しかし、折角だからホームとして使うことにした。
ここからアウェイへでかける。

>>36
「盲目の鴉」や「妻に捧げる犯罪」が面白かったのは、あなた
の眼が悪かったからじゃないの(藁

これだけだ君は不幸な若者だ。

>>39
一般書籍板の俺の主戦場は吉村昭スレだ。
コテハンはAKIRA他。そのくらい予習しとけや。

>>40
>>B 「赤の組曲」
  良く出来たサスペンスミステリ。一気に読ませる。<
ておっしゃっているけど、どういうところがどんなふうによく出来ている のか、全く不明。小学校の時、作文の時間で習わなかったのか?

ミステリの評論は簡潔にして要領を得ているのが肝要。
本格とせずサスペンスミステリとしたのがポイントだ。
君はもっと眼光紙背の姿勢に徹しろ。

49 :名無しのオプ:2001/05/27(日) 16:28
>>41
俺の文の味わいがわからぬ君は不幸としか言いようがない。

>>42
>>43
森村誠一は清張と鮎川哲也を読めば読む必要はない。
あえて御薦め本をあげれば「悪魔の飽食」だ(藁
43はマジならミステリファンとしての行く末が危ぶまれる
俺の御薦め本を持って山へ入り修行し直すべきだ。

>>44
>ご子息等の指導って・・・(絶句)
一体、何を利用するのか?本気で書いているんじゃないよね

あのスレは年輩者が多い。教育問題は日本の根幹に関わる
事柄ゆえあの発言となった。
具体的には子供の読書指導の資料として利用してもらえると
筆者も本望という趣旨だ。


50 :名無しのオプ:2001/05/27(日) 16:35
>>45
>加田スレッドで魔神がちょこっと言ってた映画板の過去ログ
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/985/985709508.html
55が笑える。

55は俺だ。ネタにひっかかっててどうする!
レス120、126、142を熟読しろ!
いづれも俺の筆によるものだ。

>>46
悪いが加田伶太郎スレを参照してくれ。


51 :名無しのオプ:2001/05/27(日) 17:14
大藪春彦スレにも魔神出現

52 :名無しのオプ:2001/05/27(日) 18:23
島田荘司のランキングもキボンヌ

53 :化石お局:2001/05/27(日) 18:23
今日はカラオケにでも行こうかな。

つーぼーねーっ♪
局が二人を抱いたなら
つーぼーねーっ♪
局が空をとぶー。
ポンポン。



54 :名無しのオプ:2001/05/27(日) 18:55
>>53
スレ違い?

55 :名無しのオプ:2001/05/27(日) 19:03
>>52
ほぼ通説どおりだよ。

A 「斜め屋敷の犯罪」
  ここまでやると面白いとしか言いようがない。
  本格アクロバテイックミステリの傑作

B 「星占術殺人事件」
  評判ほどではないが、読み応え充分。斜め屋敷より
  サスペンスミステリの色合いが強い

C 「暗闇坂の人喰いの木」
  解決部分はショボイが、発端と展開部分はいい。
  英国を旅してるような臨場感も魅力。読んでもいい。

E 島田氏本人
  社会派の知識人きどり(そのわりに一般的知名度は無い)
  で完全に逝って良し状態。

月並でわるいが2冊読めば充分。
  

56 :名無しのオプ:2001/05/27(日) 19:06
スマン、55のレスの「星占術殺人事件」を
「占星術殺人事件」に訂正する。

弘法も筆の誤りってやつだ。

57 :名無しのオプ:2001/05/27(日) 19:09
>>53
ここでは何でもアリだからいいんだが・・・・・
もっと過激な余興ギボンヌ!

たとえば卑猥なアスキーアート

58 :名無しのオプ:2001/05/27(日) 19:36
>月並でわるいが2冊読めば充分。
三冊しか読んでないと見た。


59 :名無しのオプ:2001/05/27(日) 19:47
>>57
そんなリクエストするから
ほかのとこで卑猥が炸裂中


60 :名無しのオプ:2001/05/27(日) 19:58
んじゃリクエストにこたえてコピペ。

977 名前:(-_-)さん 投稿日:2001/05/27(日) 01:25 ID:???
                       /⌒ヽ⌒ヽ    ◆ちんぽを出さずしてなにが人間か
                            ・∀・
                           八  ヽ  <質問>
                    (   __//. ヽ,, ,)  ちんぽを出すのが好きらしいですが、どんな時に出すのですか?
                       | !    i 、  |
                      | i し " i    '|   <解答>
                     |ノ (   i    i|  重要なのはタイミングです。
                     ( '~ヽ   !   ‖ ここぞという時に出してこそ、ちんぽのインパクトも際立ちます。
                      | !      i  、 |
                     | i し "   i    '| <どんな時にちんぽを出すのがグッドタイミングなのか>
                    |ノ (      i    i| ・お見合いの席上で
                    ( '~ヽ     !  ‖:少し照れながら出しましょう。慎み深い人と思われます。
             /  ̄ ̄ ̄  ~'            .::::::::;;;;;;;;;;::::::
         __ //         ヽ~"''ー '" _ .:::::;;;;;・取調室で
       /              ~\,,y,,/     自分は殺ってないという強い意思のもとに。
     /   /  ー '"'' 、_ / , '     ミI          ミ: .::/
     / //       ..:::;;;;;;;;;      ミ:      ・試験の最中に
   / /  -― '"  ..,,;;;;;;;;;;;,,,;;:      ミ:;;ヽ、     カンニングと間違われないように注意しましょう。
  / /  , '    _/ ̄ \;;;;ヽ  ,.,  _,;;::;;;;:::::....._...::' .::/
  |      ,,;;< ̄      |::'  'ー ,'" :::;;(_  ~"'''::. ・新幹線で切符を確認するためにやってきた車掌さんの手に
  \       \       |::  .:(__ :::;;;::i'"~'ー、::.  座席の上に立つなどして、ちゃんと車掌さんの手に乗せるようにしましょう。
   \  \   ヽ       |::  .:i''"''':::;;:冫ー- '::.  .::/




61 :名無しのオプ:2001/05/27(日) 19:58
もいっちょ。

978 名前:(-_-)さん 投稿日:2001/05/27(日) 01:32 ID:???
     Λ_Λ    Λ_Λ
    ( __ __)   ( __ __)     /⌒\
   (6 ・ 」・).  (6 ・ 」・)    (    )
    (  ∀)   (  ∀)    |   |
   /    \ /    \   |   |
  ⊂  )   ノ\つ )  ノ\つ  ( ・∀・)  Λ_Λ   / ̄ ̄
    (_⌒ヽ  (_⌒ヽ     )   ノ  ( ・∀・) <ちんぽの
     ヽ ヘ }   ヽ ヘ }   (_⌒ヽ   (_⌒ヽ   \__
      ノノ `J   ノノ `J     )ノ `J    )ノ `J

       Λ_Λ     Λ_Λ
       ( __ __)   ( __ __)  .  /⌒\
      (6 ・ 」・).   (6 ・ 」・)   (    )
       (  ∀)    (  ∀)    |   |
      /    \  /    \   |   |
    ⊂  )   ノ\つ )   ノ\つ ( ・∀・)  Λ_Λ     / ̄ ̄
     / ω <   /ω <    ⊂)   ノつ ( ・∀・)  <うたげ♪
カッ /  '´ ヽ ) /  '´ ヽ )   / ω  /  ⊂) __   ノつ  \__
煤レ/    ノノ∠/    ノノ  ∠ '´ )ノ  ∠ 'ω)ノ


62 :名無しのオプ:2001/05/27(日) 20:31
>>58
(藁 もっと具体的に攻めて来い




63 :名無しのオプ:2001/05/27(日) 20:33
>>60
もっと色っぽいものキボンヌ

64 :名無しのオプ:2001/05/27(日) 20:57
>弘法も筆の誤りってやつだ。
自分でいってしまえるセンスが素晴らしい。

65 :清涼飲尿水:2001/05/27(日) 21:03
>>64
「恥の上塗り」の方がこの場合は正しいと思う。

66 :名無しのオプ:2001/05/27(日) 21:07
本格派の知識人きどり(そのわりに2ちぇんねらー支持者は無い)
で完全に逝って良し状態。


67 :名無しのオプ:2001/05/27(日) 21:20
他スレほどショック受けた人がいないのはさすがだな。
>>60-61

68 :滑稽だ:2001/05/27(日) 21:23
滑稽だ

69 :$BL>L5$7$N%*%W(B:2001/05/27(日) 21:26
$BH\\$7$$$h(B

70 :名無しのオプ:2001/05/27(日) 21:40
>>67
この程度で驚いていたらここではやってけない。
コナンスレでも行ったほうがいいのでは?
>>68
良かったな(藁
>>69
アナグラム? それともただの文字化け?
まあいい気にするな

誰かもっとエロい絵、捜してこいや

71 :名無しのオプ:2001/05/27(日) 22:39
あげ

72 :名無しのオプ :2001/05/27(日) 23:41
ちゃちゃに素直に反応してしまうセンスが素晴らしい。

73 :名無しのオプ:2001/05/28(月) 00:01
>>72
煽り?かまわん、ここではなんでもありだ。

74 :名無しのオプ:2001/05/28(月) 00:07
エラリー・クイーンのランキングキボンヌ

75 :名無しのオプ:2001/05/28(月) 00:11
>>50
>55は俺だ。ネタにひっかかっててどうする!
おいおい・・・

76 :名無しのオプ:2001/05/28(月) 00:20
>>74
加田伶太郎スレを参照してくれ

>>75
もっと激しく突っ込んでくれ


77 :名無しのオプ:2001/05/28(月) 00:29
スレッドを立てた者への復讐は、どうなったんだよ!
このまま忘れたふりするんなら、やはり魔神がたてたスレとみなす。
そして、放置攻撃に出るぞ。

78 :名無しのオプ:2001/05/28(月) 01:40
||
                     Λ||Λ
                    ( / ⌒ヽ
                     | |   | ←書斎魔人
                     ∪ / ノ
                      | ||
                      ∪∪

        ┌─────────
  ∧_∧ <  さよなら書斎魔人
 (    ,,) └─────────
 ( ○   )  ∧ ∧ ┌─────────
  | |   |_   (  ,,) <あ〜せいせいした
 (__(__)  /  |  └─────────
        (___/
        /



79 :名無しのオプ:2001/05/28(月) 03:01
みなさん、魔神は放置でお願いします

80 :名無しのオプ:2001/05/28(月) 08:52
外国のミステリになるとケツをまくるのか?魔人さんよ。
参照するのは、かったるいから、ここに貼りつけてくんない?

81 :名無しのオプ:2001/05/28(月) 11:59
さらし

82 :名無しのオプ:2001/05/28(月) 12:17
>>77
放置攻撃萌え!レス100まではつきあえや。
>>78
もっと色っぽいアスキーキボンヌ!
>>80
君は恩師にお茶をつがせるような人間なのか?
自学自習が基本だ。
>>81
包丁1本・・・に巻いて  わかる?

83 :名無しのオプ:2001/05/28(月) 17:35
あ・す・き・ぃ ☆

84 :名無しのオプ:2001/05/28(月) 17:39
>>82
ここは、お前の「作品」を語ってあげるためのスレなんだから
横着しないで、書きこめやゴラァ!

クィーン、クリスティのランキングをカキコしないということは
お前は外国ミステリーには無知だという判断を下していいか?

85 :名無しのオプ:2001/05/28(月) 18:25
http://duffus.ops.uunet.co.za/~nic/gallery/kai.jpg

86 :名無しのオプ:2001/05/28(月) 21:28
85はギョエッ――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――だ!

>>84
「加田伶太郎萌え」というスレで俺が外人作家を縦横無尽に
斬りまくってるから、是非そちらを読んで欲しい。
このスレは俺のデビュー作であり、あの緊張感を過去ログで
いいから味わって欲しいわけだ。

87 :名無しのオプ:2001/05/28(月) 23:58
だから、リンクを貼れって・・
もしかしたら、魔人は翻訳をよめないの(藁

88 :清涼飲尿水:2001/05/29(火) 00:00
つーか魔神はリンクの貼り方知らんのだろ(藁



89 :名無しのオプ:2001/05/29(火) 00:06
http://photo.kimo.com.tw/ok414612/ab2/p2.jpg
http://photo.kimo.com.tw/ok414612/ab2/p1.jpg


90 :名無しのオプ:2001/05/29(火) 00:28
>>87
>>88
自学自習といってるだろが

91 :名無しのオプ:2001/05/29(火) 01:55
魔神は土屋スレでボロが出て、スタコラ逃走中。

http://mentai.2ch.net/mystery/index2.html#8

92 :名無しのオプ:2001/05/29(火) 02:04
>>91

index2.html#**で張っちゃマズイだろ。
順位が変わったら、ずれちゃうぞ。



93 :名無しのオプ:2001/05/29(火) 10:09
戻ってこいや、ゴルァ!

94 :名無しのオプ:2001/05/29(火) 12:12
>>91
状況の見極めが甘いぞ。(藁
向こう行ってみな
早く寝ろ


95 :名無しのオプ:2001/05/29(火) 12:18
今晩中にレス100突破は間違い無い。
無理なら俺がむりやり上げ、下げしても100まで
持ってくから安心しろ。
しかし、諸君も頑張るように。

今晩のテーマは「アイルランド幻想文学」だ!
これはゴシックホラーの講義で積み残した課題
だったはずだ。
読んでない奴は過去ログ見とくように。
じゃあ夜に。

96 :名無しのオプ:2001/05/29(火) 12:30
奥さーん
でてきてもいいよー
高島礼子さーん

97 :名無しのオプ:2001/05/29(火) 17:00
魔神の妻(さい)で御座います。
宅の主人がまた出鱈目をお書きしましたようで。
主人に代わって、お詫び申し上げますね。

ほンとにいやで御座いますよ、高島礼子なんて・・・
照れちゃうじゃありませんか。
私は、せいぜい高嶋弟似といった程度なんですから。

98 :名無しのオプ:2001/05/29(火) 17:20
魔神奥さん、萌え〜

99 :名無しのオプ:2001/05/29(火) 17:24
古風なお方♪

100 :清涼飲尿水:2001/05/29(火) 18:04
>>97
ほんとにお宅の主人は出鱈目ばかり書いていますな。
奥さんからちゃんと言い聞かせてやってください(^-^)。

101 :名無しのオプ:2001/05/29(火) 19:06
>>2ちゃんねらー各位
チャンネルNECO
映画 「EM/エンバーミング」 主演高島礼子
放送時間 6月2日 午前2時30分より

ミステリ映画のようだから必ず見ろ


102 :名無しのオプ:2001/05/29(火) 19:57
「EM/エンバーミング」はサイコ・サスペンス。

原作...松田優作の前妻
脇役...鈴木清順先生
監督...今や世界の青山真治

話題性だけの完全な失敗作。橋本以蔵脚本だしね。


103 :清涼飲尿水 :2001/05/29(火) 20:51
「EM/エンバーミング」
映画は見てないけど原作はクズの極致だ。

104 :名無しのオプ:2001/05/29(火) 20:55
笑われても馬鹿にされてもネットの世界はいいよね>魔神くん
現実の世界では、相手にもされていないんだろうから(藁

105 :名無しのオプ:2001/05/29(火) 21:23
>>102
>>103
情報サンクス、しかし一応録画してみる。
高島礼子の萌えるシーンはありそうか?
>>104
嫉妬はみっともないぞ(藁
ここでは煽りオールOKだからその手では効かないよ
それにセリフも古い。
もっと人の傷口に塩塗りこむようなキメの言葉
考えんと・・・


106 :名無しのオプ:2001/05/29(火) 21:52
一応予告したアイルランド幻想文学の話しだ。
俺はこの分野は悪いが専門外だ。
つまり
イングランド・スコットランド   ゴシックホラー
アイルランド(北も含む)    アイルランド幻想文学
新大陸(USA等)         モダンホラー

だいだいこういう感じかな。
ゴシックホラーはASの通俗文学として成立したのに対し、
アイルランドの幻想文学は先住民であるケルトの伝承をもとに
成立したんでないか?
ダンセイニの長篇は学生時代に中央図書館で読んだが、
ゴシックホラーを期待したので非常に違和感があった
記憶がある。(図書館のHP参照、閲覧する場合は書庫から
出してもらうことになると思う)
両者は全く別物と考えたほうがいいと思うがどうか?

あとホラーについては次のような疑問が呈示されてもいい
と思う。

・ラブクラフトをゴシックホラーに分類するのはどうか?

・モダンホラーの開祖はロバータフロックではない

あと、ラブクラフトの原書を読んだのかという質問があった
が、昔、人に借りてひととおり見たことはある。
アーカムハウスのもので版数は忘れた。
確かに難解で読みにくい、原書は手を出さぬのが無難だろう。

超訳についての見解はまたカキコする。


107 :魔神ってこんな感じだべ?:2001/05/29(火) 22:02
. 、___________
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |
   _  |.\  人__ノ   6 |  <   うるせー馬鹿!!
   \ ̄  ○        /    |
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \
      ∧
/ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


108 :名無しのオプ:2001/05/29(火) 22:24
これスネ夫?
違うぞ、エバの慎ちゃんのようなヤサ男さ

109 :名無しのオプ:2001/05/29(火) 22:59
それを言うなら、碇シンジだから、シンちゃん。

相変わらずの知ったか小僧だね。


110 :名無しのオプ:2001/05/29(火) 23:18
えっ慎ちゃんってシンジくんのことだったのか(驚愕)
「エバ」なんていうから何のことかわかんなかった(大笑) なまるな田舎もん!
相変わらず魔神は笑わせてくれるぜ。

111 :名無しのオプ:2001/05/29(火) 23:33
>>109
>>110
あんまり簡単にひっかかるなよ。(泣
もっと俺を泳がせてから落とし込むんだ!
ところで誰か伊吹マヤのアスキー入れろや


112 :名無しのオプ:2001/05/30(水) 00:19
結局魔神は自己顕示欲の固まりなんだよな。
御自慢の知識とミステリ論の前にひれ伏して
欲しいんだろう。
なので魔神様を鎮める為にはスレに
『魔神様の仰る通りでございます。』
と書きましょう。

113 :名無しのオプ:2001/05/30(水) 00:27
>>112
>結局魔神は自己顕示欲の固まりなんだよな。

結局人間は多かれ少なかれ自己顕示欲のかたまり
だぜ。俺の経験からもこれが強くない人は出世も
起業もできない。俺はこれが全然足りないのを
反省してるよ(W

>『魔神様の仰る通りでございます。』
これもある種の煽りでしょ。


114 :名無しのオプ:2001/05/30(水) 00:31
『魔神様の仰る通りでございます。』

115 :名無しのオプ:2001/05/30(水) 00:31
『魔神様の仰る通りでございます。』


116 :名無しのオプ:2001/05/30(水) 00:54
112は賢いと思うな。ある意味。

「魔神様の仰る通りでございます。」

俺が代理カキコしといたからもういいよ。

「魔神様の仰る通りでございます。」

117 :名無しのオプ:2001/05/30(水) 00:59
魔神の生きがいはここのスレに書きこむだけです。
現実生活では、周囲との協調性がとれないので、いつも
仲間はずれにされています

118 :名無しのオプ:2001/05/30(水) 01:00
魔人も自分でサイト作ってそこで盛り上げればいいのにね。
語りたいことがたくさんあるなら尚更。
人が適当にマターリしてるところに土足で乱入して、
さあ盛り上がろうぜと絶叫する気持ちが分かりません。

119 :名無しのオプ:2001/05/30(水) 01:17
マターリしたいなら「煽り」「荒らし」歓迎などと
挑発しなけりゃいいのに、、、
せっかく名無しでやってるのに魔神の頃と同じ
ノリじゃあ意味ないよ。
普通にマターリとミステリーを語るレスならいいのに
常に高飛車に構えるからなあ、、、


120 :名無しのオプ:2001/05/30(水) 14:12
>>117
そうだとするともう生きてないよ(藁
人間の顔はひとつじゃない。
>>118
金かかるじゃん。ここならタダだしね。それに自分で立てて
自分で荒らす(俺としては荒らしてるつもりはない)のが基本
だよ。
>>119
マタ―リは嫌いだ。バトルトークでないといかん。
あと、自分のポリシーに忠実たらんことこれだけだ。


121 :名無しのオプ:2001/05/30(水) 20:13
age

122 :真書斎魔人:2001/05/31(木) 00:15
___________
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |
   _  |.\  人__ノ   6 |  <   うるせー馬鹿!!
   \ ̄  ○        /    |
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \
      ∧
/ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




123 :名無しのオプ:2001/05/31(木) 00:58
完全犯罪で魔神を葬る方法、募集。

124 :犯人は名無しさんの中にいます!:2001/05/31(木) 01:44
書斎魔神さ、恨みは無いがスマソ。。
そりゃぁ、2ちゃんねらーで完全犯罪を行うとしたら、
某作品の。。。メール欄。。。ネタバレ。

125 :名無しのオプ:2001/05/31(木) 03:14
いや、それよりも、木を隠すなら森の中
書斎魔人を隠すなら書斎魔人の中
ということで、この板のデフォルトのハンドルを書斎魔人にする
これで合法的に奴を屠れるだろ

126 :真書斎魔人:2001/05/31(木) 06:55
___________
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |
   _  |.\  人__ノ   6 |  <   うるせー馬鹿!!
   \ ̄  ○        /    |
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \
      ∧
/ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



127 :名無しのオプ:2001/05/31(木) 16:04
age

128 :真書斎魔人 :2001/05/31(木) 20:46
_
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |
   _  |.\  人__ノ   6 |  <   うるせー馬鹿!!
   \ ̄  ○        /    |
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \
      ∧
/ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

129 :名無しのオプ:2001/05/31(木) 21:07
いいかげんやめなさいって(W
それより俺が萌えるような煽りキボンヌ!

130 :真書斎魔人:2001/05/31(木) 21:14
_
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |
   _  |.\  人__ノ   6 |  <   うるせー馬鹿!!
   \ ̄  ○        /    |
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \
      ∧
/ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



131 :化石お局:2001/05/31(木) 21:35
♪今日、お葬式をします
わたしの愛が 死んだのです。
どうぞ 涙は 流さないで
かわりに 名もない 花を一輪♪

132 :名無しのオプ:2001/05/31(木) 23:18
>>131
赤影やれ(W

133 :名無しのオプ:2001/06/01(金) 00:01
ところで>>106への激レスはないのか?
せっかくのスレッドなんだから、もっと熱く戦おうよ。
一つ覚えのアスキーはもう飽きた(W

予告しておいた超訳についての見解は、明日カキコするからね。

134 :名無しのオプ:2001/06/01(金) 17:15
>>133
俺の文体模写の努力は認めるが、やはり本物とは違う。
もっと精進せい!
カキコした以上君も責任をもって超訳についての見解を
カキコしろよ。俺も書くけどな

135 :名無しのオプ:2001/06/01(金) 18:10
>>134
俺の文体模写の努力は認めるが、やはり本物とは違う。
もっと精進せい!
カキコした以上君も責任をもって超訳についての見解を
カキコしろよ。俺も書くけどな



136 :名無しのオプ:2001/06/01(金) 18:15
(藁 ちょっと芸なさすぎ

また、コピペするならどうぞ。

このスレは俺のメモ帳代わりにするよ

137 :歌って踊れるお局:2001/06/01(金) 20:26
んじゃ次ね

♪友よ 夜明け前の 闇の中で
友よ たたかいの 炎を燃やせ
夜明けは近い
夜明けは近い
友よ この闇の 向こうには
友よ 輝く 明日がある

♪友よ 君の涙 君の汗が
友よ むくわれる その日がくる夜明けは近い
夜明けは近い
友よ この闇の 向こうには
友よ 輝く 明日がある♪


138 :田舎魔人:2001/06/01(金) 20:42
_
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |
   _  |.\  人__ノ   6 |  <   うるせー馬鹿!!
   \ ̄  ○        /    |
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \
      ∧
/ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

139 :名無しのオプ:2001/06/01(金) 22:09
>>137
赤影キボーン!
>>138
いいかげんにせいや(藁

140 :俺こそ魔人:2001/06/01(金) 22:19
_
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |
   _  |.\  人__ノ   6 |  <   うるせー馬鹿!!
   \ ̄  ○        /    |
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \
      ∧
/ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




141 :いらねえよ、ヴァカ:2001/06/01(金) 22:20
>予告しておいた超訳についての見解は、明日カキコするからね。
_
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |
   _  |.\  人__ノ   6 |  <   うるせー馬鹿!!
   \ ̄  ○        /    |
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \
      ∧
/ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




142 :歌って踊れるお局:2001/06/02(土) 00:59
♪人は誰も 悪いことを
覚えすぎた この世界
一羽の鳩が とんでる
ま白い鳩だ♪

143 :名無しのオプ:2001/06/02(土) 07:19
>予告しておいた超訳についての見解は、明日カキコするからね。
_
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |
   _  |.\  人__ノ   6 |  <   うるせー馬鹿!!
   \ ̄  ○        /    |
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \
      ∧
/ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



144 :名無しのオプ:2001/06/02(土) 10:27
>>142
おい、お局。土屋スレの展開少しわざとらしいぞ。(藁
もうちょい工夫せいや

145 :魔人はこれで十分 :2001/06/02(土) 18:45
超訳についての見解を書きこんでも・・
_
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |
   _  |.\  人__ノ   6 |  <   うるせー馬鹿!!
   \ ̄  ○        /    |
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \
      ∧
/ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



146 :名無しのオプ:2001/06/03(日) 00:18
age

147 :名無しのオプ:2001/06/03(日) 08:55
魔神星取表
●●●●●●■や引退死去




148 :名無しのオプ:2001/06/03(日) 08:57
魔神星取表
●●●●●●■や引退死去藁藁藁

149 :名無しのオプ:2001/06/03(日) 10:52
http://user.memberz.to/active/hirosue/
http://user.memberz.to/active/idol/
http://user.memberz.to/active/ura2/



150 :名無しのオプ:2001/06/03(日) 14:30
魔神星取表
●●●●●●■や引退死去藁藁藁
_
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |
   _  |.\  人__ノ   6 |  <   うるせー馬鹿!!
   \ ̄  ○        /    |
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \
      ∧
/ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



151 :名無しのオプ:2001/06/03(日) 14:52
あいかわらず、アスキーアートしか能のないやつがいるな。
なぜ正面からぶつかってこない?
それが君の、ミステリ板を活発化させるための方法論か?
それが君の青春か?
俺は悲しいぞ!(藁

それと申し訳ないが、超訳については明日以降に延期する。

152 :名無しのオプ:2001/06/03(日) 15:02
>それと申し訳ないが、超訳については明日以降に延期する。
死ぬまで延期しろって(藁

魔神星取表
●●●●●●■や引退死去藁藁藁 逝って良し

_
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |
   _  |.\  人__ノ   6 |  <   うるせー馬鹿!!
   \ ̄  ○        /    |
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \
      ∧
/ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



153 :名無しのオプ:2001/06/03(日) 15:51
>>151
魔人をここに閉じ込めておくことこそ、ミステリ板の発展に
繋がると思われ・・

よって、
_
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |
   _  |.\  人__ノ   6 |  <   うるせー馬鹿!!
   \ ̄  ○        /    |
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \
      ∧
/ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



154 :名無しのオプ:2001/06/03(日) 17:31
俺は他スレでも日夜頑張っている。
君らも居心地の良いこのスレばかりにいないで
修行しろ。日夜の精進これが肝要だ。


155 :名無しのオプ:2001/06/03(日) 22:09
_
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |
   _  |.\  人__ノ   6 |  <   うるせー馬鹿!!
   \ ̄  ○        /    |
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \
      ∧
/ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

156 :名無しのオプ:2001/06/04(月) 01:08
今、土屋スレを見てワラタ・・・
疑心暗鬼に陥ってわけわからんことをやってる。
出るという宣言後はカキコしてないぞ、もう俺に責任無しだ。
お局とかいうコテハン使ってる奴他(?)だと思うが、
土屋隆夫に関する知識は皆無とみた。
ひとりで他スレに行く気力も知識もない俺のコバンザメみたいな
荒らしの連中だな(藁 藁・・・・

おい、歌って踊れるお局、歌と踊りはできてもミステリに関する
カキコはできないのか?(藁
ニセモノでもいいから自由課題でまともなカキコしてみろや
ある意味

157 :名無しのオプ:2001/06/04(月) 02:24
ばれてんだよ、すべてな

158 :名無しのオプ:2001/06/04(月) 02:28
魔神、ここでも同じ内容をそのまま書いてるしね。
己のボキャ貧度合いが、自分で判ってないんだろうね。

159 :名無しのオプ:2001/06/04(月) 02:29
>>157
情報開示キボーン(藁
(注)157のカキコしないほうが詰めれたと思われ(藁
   手の内読めたよ

160 :名無しのオプ:2001/06/04(月) 02:33
>>158
詰みにするためにはそれを書いては駄目だ。

161 :名無しのオプ:2001/06/04(月) 03:01
詰んで、どうするんだろうね(笑)
既に某スレで、新しいハンドル試しているようだし、
どうせ2ちゃんがなきゃ生きてけない不適格者(笑)なんだから、
魔神は、しつこくしがみつくに決まってるよ。
あきたら、魔神の正体暴露するつもりだったけど、
追い詰めすぎても洒落にならないかも、だしね。



162 :名無しのオプ:2001/06/04(月) 13:00
>>161
>どうせ2ちゃんがなきゃ生きてけない不適格者(笑)なんだから、

カキコしてる時間を見ろよ。お互い様だ(藁

ところで今晩は本格のスレへ行くから、お前たちコバンザメも
来い!

163 :名無しのオプ:2001/06/04(月) 18:06
誰がコバンザメなんだ?クソ魔人君よ


_
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |
   _  |.\  人__ノ   6 |  <   うるせー馬鹿!!
   \ ̄  ○        /    |
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \
      ∧
/ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




164 :名無しのオプ:2001/06/04(月) 18:09
クソ魔人が出てくるまでは、どのスレでもマータリと雰囲気良く
会話をしていたんだよ!それを初学者とか、くだらないことを
逝って、勝手に作品をランク付けして、これ以外は読むなときた
もんだ。それで、都合の悪い反論には、はぐらかすし、クソ魔人
こそ、しっかり他人の発言に向き合って見ろよ。おっとマジレスを
しちまったぜ・・
_
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |
   _  |.\  人__ノ   6 |  <   うるせー馬鹿!!
   \ ̄  ○        /    |
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \
      ∧
/ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

165 :名無しのオプ:2001/06/04(月) 18:34
クソ馬人は東武東上線沿線の田舎の住人と確認
司法試験スレ参照
同じコテハン使ってやんの(笑

166 :名無しのオプ:2001/06/04(月) 18:35
>>165
リンクキボンヌ

167 :名無しのオプ:2001/06/04(月) 18:46
なんだ頭がおかしくなった司法浪人かぁ・・・
30近くなってまだ試験受けてるクチだろ。
まあせいぜいがんばってくれや。
ミステリはほどほどにして、はよ試験受かれよ(藁

168 :名無しのオプ:2001/06/04(月) 18:58
ここの平和のために
私も合格祈願してあげるからね。
がんばれ。司法試験。

ところで試験はいつなの?

169 :名無しのオプ:2001/06/04(月) 20:10
俺は東武沿線の住人ではない。
司法試験スレに行っても無駄だぞ、やめとけ

170 :名無しのオプ:2001/06/04(月) 20:45
最後のあがきか。
プププププ

171 :名無しのオプ:2001/06/04(月) 22:32
ブックレビュー
「選挙参謀」   関口哲平著   角川書店

 諸君の中に勉強不足が目立つ者が多いので、ミステリでは
ないが面白い本を紹介しよう。
この本はジャンルでいえばポリティカルフィクション、リーガル
サスペンスと共にこれから伸びそうな分野だ。
物語は関東の中規模都市の市長戦をめぐる陰謀を描いたもの
だ。さきほどミステリでは無いと言ったが作品の要の部分には
トリックが仕掛けられる。
これは物理的でも心理的でもないトリックだ。
ただし、リーガルサスペンスでは珍しくはないパターンではある。
とにかく読みどころは元プロの選挙参謀(プロデューサー)の著者が描く選挙の裏の凄まじい戦いの様である。
選挙関連の情報量も満載、国政選挙も近いし、こんなアングラ
にばかり来てないで是非こういう本を読んで真面目に政治のこと
を考える姿勢を持ってもらいたいと思いあえてここで紹介した。
必ず読め!読んだらカキコしろ!

幸田真音の「日本国債」(上・下)
俺はこれから読むところだが、お前たちコバンザメも読め!
勉強になるぞ。



172 :名無しのオプ:2001/06/04(月) 22:55
クソ魔人、お前の紹介した本なんか誰が読むか!
司法浪人崩れのデムパ芸者が
_
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |
   _  |.\  人__ノ   6 |  <   うるせー馬鹿!!
   \ ̄  ○        /    |
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \
      ∧
/ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


173 :名無しのオプ:2001/06/04(月) 22:56
アングラばかり来ているのは、クソ魔人も一緒ね。
頑張って、来年こそは司法試験に受かろうね。それとも精神科に受診する?
_
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |
   _  |.\  人__ノ   6 |  <   うるせー馬鹿!!
   \ ̄  ○        /    |
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \
      ∧
/ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


174 :名無しのオプ:2001/06/04(月) 23:26
>>コバンザメ御中

いいから読め、俺の存在感とは切り離して
無心で書物と向き合うんだ。
そこからきっと得るものがある。
そうすれば俺(=知識人)のようになれる可能性
はある。


175 :名無しのオプ:2001/06/05(火) 01:36
>そうすれば俺(=知識人)のようになれる可能性
>はある。

知識をひけらかす嫌味な人間になれるのか。
なら読まん方がいいか。

_
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |
   _  |.\  人__ノ   6 |  <   うるせー馬鹿!!
   \ ̄  ○        /    |
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \
      ∧
/ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




176 :名無しのオプ:2001/06/05(火) 07:33
>スレの流れも読めず、独断と偏見のランキングを垂れ流して
都合の悪い質問には答えない、クソ魔人が知識人とは大笑い
だぜ。司法試験に落ち続けて、本当に気が狂ったのか>魔人
_
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |
   _  |.\  人__ノ   6 |  <   うるせー馬鹿!!
   \ ̄  ○        /    |
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \
      ∧
/ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




177 :名無しのオプ:2001/06/05(火) 08:27
早く勉強しろ勉強!

178 :名無しのオプ:2001/06/05(火) 15:36
書斎魔神プロフィール

通称         書斎魔神
年齢         30歳前後
職業         無 職 司法試験受験生
職歴         無し   不動産屋でのアルバイト経験あり
居住地       東武東上線沿線の田舎
行きつけの書店  大地屋(池袋)・近所のブックオフ
            一応受験生なので近所の図書館の
            常連でもある。
趣味         ミステリ・2ちゃんねる

一応、コバンザメにできるプロファイルはこんな程度だろう。
本来の意味のプロファイルもアスキーで何度も出てるし(藁

諸君がもしプロファイラーなら全員リストラ対象となることだけ
申し添えておく。


179 :名無しのオプ:2001/06/05(火) 15:43
プロファイラーではないのでリストラされない age

180 :名無しのオプ:2001/06/05(火) 17:06
読者への挑戦

ここに読者への挑戦のレスを挿入します。
書斎魔神の正体をカキコしてください。
手がかりは彼の手になる過去レス(このスレ以外も含む)に
全て明らかにされています。
もし、書斎魔神の正体を明らかにするレスがあれば、
彼は黙って2ちゃんねるを去るでしょう。
この点は間違い無くお約束致します。
さあ、あなたの灰色の脳細胞を駆使してこの難問に挑戦して
みませんか?
賢明な読者諸兄に幸運の女神が微笑みかけることを願わん
(藁

181 :名無しのオプ:2001/06/05(火) 22:18
165はわたしだ。
169もわたしだ。
つまりそういうことだ。(藁 藁 藁 藁 藁・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


182 :名無しのオプ:2001/06/05(火) 23:57
age

183 :名無しのオプ:2001/06/06(水) 22:18
>>180
バッカじゃないの?

184 : :2001/06/06(水) 22:28
ガラントロイか

185 :名無しのオプ:2001/06/06(水) 22:51
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■□□□□■□□□□□□■■■■■■■■■□□
□□■□□□□■□□□□□□■□□■□■□□■□□
□■■■■□□■■■■■□□■■■■■■■■■□□
□□■□□□■■□□■□□□□□□□■□□□□□□
□□■□□□□■□□■□□■■■■■■■■■■■□
□□■■■□□■□□■□□□□□□□■□□□□□□
□□■□■□□■□■□□□■□□■■■■■■□□□
□□■□■□□□■□□□□■□□■□□□□■□□□
□□■□■□□□■■□□□■□□■■■■■■□□□
□■□□■□□■□□■□□■□□■□□□□■□□□
□■□■□□■□□□□■□■■■■■■■■■■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□




186 :名無しのオプ:2001/06/06(水) 23:46
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■□□□□■□□□□□□■■■■■■■■■□□
□□■□□□□■□□□□□□■□□■□■□□■□□
□■■■■□□■■■■■□□■■■■■■■■■□□
□□■□□□■■□□■□□□□□□□■□□□□□□
□□■□□□□■□□■□□■■■■■■■■■■■□
□□■■■□□■□□■□□□□□□□■□□□□□□
□□■□■□□■□■□□□■□□■■■■■■□□□
□□■□■□□□■□□□□■□□■□□□□■□□□
□□■□■□□□■■□□□■□□■■■■■■□□□
□■□□■□□■□□■□□■□□■□□□□■□□□
□■□■□□■□□□□■□■■■■■■■■■■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□



187 :名無しのオプ:2001/06/07(木) 01:11
結局 書斎魔神の勝ちか
ロムだけにしといてよかった

188 :名無しのオプ:2001/06/07(木) 01:36
↑以上書斎魔神の負け台詞でした。

189 :名無しのオプ:2001/06/07(木) 02:00
つうか、リンク張れない時点でとうにばれてるし。
面白いからどこまで頑張れるか見てたけど、案外根性なしだな。
こんなにすぐゲロっちゃって。
つまんないから、またしばらく放置かな。

藁・・・・の・・・・にヒューーーーッと吹く風を感じたよ。




190 :名無しのオプ:2001/06/07(木) 04:47
>>189
187はエサだ。これにレスしてはいけない。
流れから見て188、189は言い逃れとしか見えない。
自作自演である旨のレスがあったあと、すぐに189のような
レスをすれば効果がある。
もっと精進しろ(藁


191 :名無しのオプ:2001/06/07(木) 09:23
嬉しい?
武士の情けで、俺も構ってあげるけどさ
何しろ、当分遊んであげられそうになっちゃったから
それから、いいかげんリンクのはり方ぐらい勉強しろよ
魔神がリンクはれないのは、今や常識だぞ
もっと、芸を磨いておけよ

宿題、忘れんなよ
歯、磨けよ

192 :名無しのオプ:2001/06/07(木) 09:33
ああ、ごめんごめん、
期待持たせちゃったかな?

>当分遊んであげられそうになっちゃったから
じゃなくて、
>当分遊んであげられそうにないから
の、間違いだよ

とにかく魔神は、パソコンの基礎知識なさすぎ
2ちゃんねらーの中でも最低ランクだから
成長しない人間は、ダメだからな

じゃあな、ガンバレよ!


193 :名無しのオプ:2001/06/07(木) 15:48
192=2ちゃんを代表する馬鹿?
無いものにリンクはれるか(藁

194 :名無しのオプ:2001/06/07(木) 17:22
↑以上書斎魔神の負け台詞でした

偽のリンク張るぐらいの、芸は見せてくれって意味だろ。
読解力ゼロなので、晒しage

195 :名無しのオプ:2001/06/07(木) 17:41
>>194
おい、おい。自分の身分を考えろよ
向こうは真面目に勉強に取り組んでる人たちのスレ
だぞ。ここは俺を除いて遊び人の集まりだ。
こんな不真面目な人間たちが先方でアホなカキコ
でもしたらどうする誰jがどう責任をとるわけだ。

それに俺は放置するんでないの?
なぜレスする?
ゆえに貴君は2ちゃんを代表する馬鹿と言わざる
を得ない。(藁
どうするまたレスしてくるか?

196 :名無しのオプ:2001/06/07(木) 18:14
194だ。
放置?
俺は一言もそんなこと、言ってないぞ?
192と間違えてんのか?

過去ログ置き場にでもリンクはれば、書きこめねえだろうが。
本当に何も知らないないんだな。
驚いたよ。
あまりの無知ゆえに、晒しage

197 :名無しのオプ:2001/06/07(木) 20:13
>>196
リンクの件はOKだ。
しかし確認しておきたいんだが
司法試験板の住人=正義の士予備軍
ミステリ板の住人=オタク=犯罪者予備軍
ということでいいのか?


198 :名無しのオプ:2001/06/07(木) 21:15
↑以上書斎魔神の最新公式見解でした


199 :名無しのオプ:2001/06/07(木) 21:24
>>198
マジになるな(藁  ネタだ
それより下記のスレ読んでくれ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=991354317


200 :名無しのオプ:2001/06/07(木) 21:42
魔神ハ ヨウヤクりんくヲますたーシタ!

CONTINUE?

YES NO

201 :名無しのオプ:2001/06/07(木) 22:03
その前にひとつ質問
あんた馬鹿?

202 :名無しのオプ:2001/06/07(木) 22:11
>>201
んー、惜しいな。ちょっと違うぞ。

あんた馬鹿ァ?

この「ァ」がポイントだな。

203 :名無しのオプ:2001/06/07(木) 22:15
アスカたん、ハァハァ

204 :名無しのオプ:2001/06/07(木) 22:20
正常化した(?)から、ミステリネタふれ

205 :何が正常化だ:2001/06/07(木) 22:41
馬鹿垂れが
___________
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |
   _  |.\  人__ノ   6 |  <   うるせー馬鹿!!
   \ ̄  ○        /    |
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \
      ∧
/ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




206 :何が正常化だ:2001/06/07(木) 22:42
「木枯し紋次郎を斬る」
1 内容
  本格ミステリとは言いがたいが、サスペンスミステリとしては
  一級品である。しかし、すべてが探偵不在で事件の展開の
  面白さで読ませるものだけではない。
  紋次郎がクライマックスに名探偵ばりに事件の謎解きをする
  作品も結構ある。
  さらに、このシリーズは各地の風物をたくみに盛りこんだ
  トラベルミステリーとしても秀逸な出来映えであることを
  申し添えておく。

2 主人公の人物造形
  紋次郎こそ時代ミステリにおけるハードボイルドの第一人者
  である。ニヒルな人生観の奥底に流れる不屈の渡世人魂
  (簡単には死なない生きれる限りは生きつづける)は、
  現代のハードボイルドと言われる作品の主人公(長篇だが
   「テロリストのパラソル」等)が甘っちょろく見える。

3  所 感
  紋次郎シリーズはサスペンスミステリとハードボイルドが
  見事に融合した傑作である。
  これは、ひとえに笹沢左保の天性のストーリーテリング
  により、はじめて可能となったものと言えよう。

  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |
   _  |.\  人__ノ   6 |  <   うるせー馬鹿!!
   \ ̄  ○        /    |
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \
      ∧
/ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




207 :名無しのオプ:2001/06/08(金) 00:32
36 名前:名無しのオプ 投稿日:2001/06/04(月) 20:06

>>35
本物でよかった。(W
さて大藪春彦についてだが、作品別に判断したほう
がいいように思う。
過去レスにあるとおり、俺は各個人のの感性により
ハードボイルドか否か判断しもてさしつかえないと
思うが、これでは大藪作品=全部ハードボイルド
その逆もまた真、となり思考停止状態これでは
つまらん。
そこで、自説の「不屈の精神」にこだわると、
「野獣死すべし」シリーズ(パロディの渡米編は除く)
蘇える金狼等に」代表される初期作
悪の魅力充満のピカレスクロマンにも見えるが、
やはり主人公の暗い情念による不屈の精神を描く
ハードボイルドではないか。
読後感も意外に爽快感は無い重い感じが残る。

完全にピカレスクでなくハードボイルドなのは
「探偵事務所23」だ。

もう少し整理してまた書きたいが、大藪氏には
ハードボイルドでもピカレスクロマンでもない
娯楽アクション小説とでも形容したほうがいいような
作品群もあるように思う。


37 名前:名無しのオプ 投稿日:2001/06/07(木) 20:42

大藪春彦の作品を俺なりに検討してみた。

・娯楽アクション小説の系統に属すると思われるもの
「狼は復讐を誓う」以降のエアーウェイハンターシリーズ
「絶望の挑戦者」「長く熱い復讐」「黒豹の鎮魂歌」
「傭兵たちの挽歌」等のリベンジャーもの
「裁くのは俺だ」「暴力列島」「人狩り」等
まだまだあるが、上記の作品群に共通すると思われる特色
は、いづれも主人公の情念や不屈の精神性といったものは
作品を読んだ限りではあまり感じられず、アクションの連続で
読ませるいい意味での大人の紙芝居徹した感がある。
従って、「野獣死すべし」に代表される初期のハードボイルド
作品(俺はこう判断している)に比較して、作品自体に重厚さは
無いが、逆にリベンジャーものでも重苦しさが無く気軽に読める
男のエンターテイメントに仕上がっている感がある。
大藪氏もこれを意識して書いたのであろうが、これは大藪作品
が幅広い読者に受け入れられることを可能にした点で非常に
評価できると思う。
「野獣死すべし」に代表される初期作は大藪風青春小説の趣
があり、暗く重い。この方向性で行った場合一時期のような一般
大衆も巻きこんだブームになりえたか、筆者は疑問に思う次第
である。
                                  つづく38 名前:名無しのオプ 投稿日:2001/06/07(木) 21:11

37で列記した作品群と読み比べた場合、「ヘッドハンター」が
ハードボイルドであるとの主張はなるほど腑に落ちるものがある。
この作品は大藪作品の中でも比較的地味であはあるが、
ストイックな中に主人公の不屈の魂が熱く感じられる。
しかし、筆者はトクマ新書でこの作品を読んだ時、前述した
娯楽アクション作品に馴れ親しんだ後だったせいかなにか
食い足りぬものを感じたことを告白せざるを得ない。
さらには、初期作のようなギラギラした迫力も欠くように思う。
大藪氏衰えたりを初めて感じた作品でもあった。

最後にピカレスクロマンということだと、「ウインチェスターM70」
をあげておきたい。
凄まじい悪の集団の横行を描いた作品である。
後の集団もののような娯楽性は無く、むしろ悪に生きる人間の業
のようなものさえ感じさせる。
未読なら是非一読を御薦めしたい。

このスレのテーマである「大藪春彦はハードボイルドか?」
に対する筆者なりの見解を言えば、
「ハードボイルドである作品もあればそうでないものもある」
といわざるを得ない。細かく検討していくと、
ハードボイルドあり、ピカレスクロマンあり、娯楽アクションあり、
大藪氏の作品は結構多様性に富んでいるのである。39 名前:名無しのオプ 投稿日:2001/06/07(木) 21:16

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=965731888&ls=50

38だが上記のスレも是非読んで欲しい

208 :名無しのオプ:2001/06/08(金) 01:15
>>父親が不動産鑑定士というのがご自慢の坊っちゃんへ

見てなければ仕方ない。だが人生の先輩として忠告して
おきたい。

早く「俺は・・・士だ(あるいは・・・の専門家だ)デタラメ言うな!」
とカキコ出きるようになれ。
今は判らないかもしれないが、「ウチの父親・・・・士なんだけど」
と言ってても誰も相手にしない。
早く世間から開いた眼で見られる人間(例えば俺だ)になれ。
不動産鑑定士レベルの資格は普通に勉強すれば誰でも取れる
精進して頑張れよ。



209 :名無しのオプ:2001/06/08(金) 03:35
今度オフ会やろうぜ!

210 :名無しのオプ:2001/06/08(金) 07:08
屁垂れ魔人が男不快にくる勇気があればな

211 :名無しのオプ:2001/06/08(金) 15:19
>>210
夏にホテルオークラでオフ会やろうぜ!

212 :名無しのオプ:2001/06/08(金) 15:44
やっぱ
「人間の証明」のニューオータニがいいんでない?
みんな西条やその詩集持ってむぎわら帽子かぶって。

213 :名無しのオプ:2001/06/08(金) 16:11
夏のオフ会、ホテルニュージャパンでやろうぜ!
会費1000円なあ、会計は俺がやる

214 :名無しのオプ:2001/06/08(金) 16:12
読んどけ

45 名前: 名無しのオプ 投稿日: 2001/06/08(金) 15:46


総括して終了しょう。
ミステリ小説を読むことにより得るものは無いが、
失うもの(特に金と時間)は多いのはよく知られたところである。
実際、「ミステリ小説の類は読まない」という知識人は多いし、
「殺人事件を扱う類が多いミステリ小説は読者の精神を荒廃させる。」というある識者の意見に対しても、ネットのアンダー―グラ
ウンドに出入りする者が多い(これすなわち精神的荒廃のあらわれである。)事実からわかるとおり有力な反論を見出せないのが現実である。
読書の究極の目的が人格の陶冶にあることを考えると、
ミステリなど読まずに次に紹介するような文学作品に親しむ
ことがまず肝要といえる。

1 本格ミステリ、サスペンスミステリなど読まずに

  「罪と罰」「カラマーゾフの兄弟」(共にドストエフスキー
  新潮文庫刊)の読破をお薦めするする。
  この2作の読了後は、古今のミステリの名作「Yの悲劇」、
  「アクロイド殺し」等も随分貧弱な小説にみえる。
  さしずめ、クリスティはパートのオバさん、クイーンは街角
  の謎かけおじさん、いわんやカーにいたっては全てが余興
  に見えてしまうほどである。
  所詮彼らも文学界のミステリというマイナーリーグのエース
  に過ぎないことがよくわかる。

2 ハードボイルドミステリなど読まずに
  まず、へミングウエイの「老人と海」、へミングウエイ短編集
  (共に新潮文庫刊)を読むことである。
  以降は、へミングウエイの他の長篇を順次読んでいくこと。
  このハードボイルドの元祖を読んだ後はハードボイルド
  ミステリはなんとも下品な代物に見えるから不思議だ。
  これが審美眼の向上ということである。
                                つづく
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)46 名前: 名無しのオプ 投稿日: 2001/06/08(金) 16:05


続けよう

3 短編ミステリなどは読まずに芥川龍之介、志賀直哉の
  短編を読むべきである。(共に新潮文庫に短編集あり)
  彼らの作品は正に国の宝である。
  短編ミステリはいわば手品師の余興に過ぎない。

4 冒険小説は読むべきでない。
  これは個人的お薦めだが吉村昭の「羆嵐」「高熱ずい道」
  「長英逃亡」「破獄」「間宮林蔵」「北天の星」を読め。
  冒険小説など束でぶっ飛ぶ。
  筆者は「ホワイトアウト」という本を吉村作品の後に読んで
  正に失笑を禁じえなかったことを告白しておこう。

5 ホラー
  馬鹿馬鹿しい。読むな。もう21世紀であることを念頭
  におけ!

6 SF
  この分野は将来的に優れた文学性を持った作品が現れる
  可能性を秘めたエンターティメントでは唯一の分野である。
  現在は低迷。機会をあらためてまた話そう!

以上紹介した作品には新潮文庫が多い。
そう言えばまもなく「新潮文庫の100冊」のシーズンである。
そこで、筆者は次の一言でこの論考を締めくくろうと思う。

   ミステリ全て逝って良し!
                             以 上


215 :名無しのオプ:2001/06/08(金) 16:39
これも読んどけ
126 名前:名無しのオプ 投稿日:2001/06/07(木) 16:24

筆者は最近「ギリシャ棺の秘密」を再読し、あらためてクイーン
が謎解きだけの作家であるとの感を強くした。
クリスティの英国の伝統的な家庭小説あるいは田園小説的
な趣、カーのオカルティズム、ファースの魅力、ヴァンダインの
ペンダントリイあるいはドイルのホームズシリーズに見られる
ロンドン風物詩等々 これらミステリに付随した小説としての
魅力がクイーンの全盛期の作品には欠如している。
所詮本格ミステリなのだから良質なパズルであればそれで
充分ではないのかという反論は当然ありえる。
しかし、この考え方によればパズル的興味を充足させる娯楽
は他にも多く存在するわけであり、はだってミステリを読む
意義をそこに見出すことは出来ない。
つまり、クイーンの作品はパズルに徹したため小説としては
貧弱なものにならざる得なかったという点は多くのクイーン
のファン肯定せざるえない事実であろう。

ダネイ氏はこの点に気づいていたようで、後期はライツバルもの
において社会性を持ったテ―マのなかで人間そのもの描く
方向性を試みたが不成功に終わった。
また「災厄の町」等のサスペンスミステリの試みも充分に成功
をみたとは言えない。このような社会派的作品、サスペンスミス
テリは日本人の作家により優れた作品が書かれており、
あえてクイーンを読む必要性は感じられない。
いまだ、クイーンに名前負けというか「中途の家」等がベスト
ミステリの選出において票を集めるのは不可解な現象と言わざ
るを得ない。
今後、レーン4部作、国名シリーズを除くクイーンの作品は
順次、絶版・品切れになることが予想される。
もし、クイーンの初期作品に例えばニューヨーク風物詩的
魅力のようなものがあれば、小説としての深みを増し、
クリスティのように世界的に愛読される作家になった可能性
もある。

216 :名無しのオプ:2001/06/08(金) 18:12
今晩オフ会の打ち合せしようぜ!
会費は俺の口座に振りこんでくれ

217 :書斎魔人:2001/06/08(金) 18:38
よんどけ、ゴラァ

218 :名無しのオプ:2001/06/08(金) 20:14
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ   。|
 ( ´∀`) / |
 ( Λ Λ つ。 <
  (,,゚Д゚)/  .|
  /つ つ    |
           \____________________

219 :名無しのオプ:2001/06/08(金) 21:30
オフ会の幹事やりたい人いますか?

220 :名無しのオプ:2001/06/08(金) 23:27
  |/
   /      人   \
 /  /      \|   \|
 |  /          人            \
 |  |              \           \
 |  |  | | /从    人  /\|\      \ |
  \ |  | | | \   | /   __\|\   | |
   |  |\\| 〈o\  |   /てo /))ヽ \   V
    \ | | \|  レ|\|  〃 ┴─   |  \|
       |     ノ            |
       |   | \           |
       |   |            /
       |   \  ▼フ     /
       /    \       /     __/
      /  ___\______  /___/
     //⌒        _|______|_
           ____|        |____
         /  /                /  \
         /  /               /     \
        |  /                |       |

221 :名無しのオプ:2001/06/08(金) 23:43


レイたんはぁはぁはぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

222 :名無しのオプ:2001/06/09(土) 01:23
age

223 :名無しのオプ:2001/06/09(土) 03:38
晒しage

224 :名無しのオプ:2001/06/09(土) 18:08
放置した時点で諸君の負けだよ(藁
他のスレでまた会おう!

225 :書斎魔神:2001/06/20(水) 09:45
「書斎魔神の革命論講義」

女にふられたアル中の上智氏はわたしを論破した旨のたま
わっているようだが、まさに笑止千万。
わたしの改革の根拠に対する論理的な批判がない限り
数を頼みにした言論の封殺に過ぎないのである。

しかし、昨晩の上智スレにおいては真面目な質問もいくつか
あるのでこの場を借りてお答えしておこう。



226 :書斎魔神:2001/06/20(水) 09:54
184 名前:名無しのオプ 投稿日:2001/06/19(火) 17:35

>書斎魔神の言っていることはポアと同じ発想だよ。

それは違う無差別攻撃のアジテートなどしていないし、その気
もない。目的はあくまでミステリ板の正常化にある。

227 :名無しのオプ:2001/06/20(水) 09:57
改革の根拠に対する論理的な批判だ?
その前に、改革の論理的な根拠がねえだろうが。
この板の現状が自分の気にくわねえから変えたいだけじゃねえか。
公共性云々いうなら、現状を望む人間がほとんどなんだから、それを尊重しろ。

まあ、また知ったかの浅はかな知識で、革命とやらを講義してみな。
すぐに間違い、勘違いを指摘されるのが関の山だがな。
だいたい、ミステリについての真剣な討議を求めている人間が書かないような内容ばかりだろ。
最近の書斎負け犬神よ。

228 :名無しのオプ:2001/06/20(水) 10:00
目的はあくまで××にある。
といいながら、破壊活動を行うのはポアと同じだね。


229 :書斎魔神:2001/06/20(水) 10:03
185 名前:名無しのオプ 投稿日:2001/06/19(火) 17:42

>相変わらずだな、書斎魔人は。
疑問なんだけどさ、この板の雰囲気が嫌なら、
どうして他所に行かないのさ。
そうまでして、2ちゃんにしがみつく必要があんの?

わたしは2ちゃんえねらーが哀れでならないのだ。とりわけ
住民よりここにミステリについての有益な情報を求めてくる
ロムの人たちのニーズに応えていないのが無念だ。


186 名前:名無しのオプ 投稿日:2001/06/19(火) 18:27

これはコテハンスレに魔神が寄せていた反論だが

>魔女狩りは政治的保守派主導によるものであったのは、
>ヨーロッパでも新大陸でも歴史的事実。

いい加減に知ったかやめろや。
史実を忠実に調べてみると、フランス国王フィリップ4世が
テンプル騎士修道会の富と権力を奪取するために、異端の汚名を
着せたということで、魔女狩りの手法が確立している。
(以下略)

これは革命の問題では無い。しかし、個人的にも興味がある
問題なので歴史板でじっくりやろう。

230 :書斎魔神:2001/06/20(水) 10:07
195 名前:書斎魔神 投稿日:2001/06/19(火) 20:27

スレ主催者の許可を得ているためあしからず
ドキュソ諸兄はロムに徹しているのが無難かと思う

196 名前:名無しのオプ 投稿日:2001/06/19(火) 20:45

言論封殺はファシズムだ!

誤解無きよう願う。195のレスはアドバイスに過ぎない。

231 :書斎魔神:2001/06/20(水) 10:12
199 名前:名無しのオプ 投稿日:2001/06/19(火) 21:00

書斎魔人様 御中

>従ってネット上におけるサイトにおいても利用者(ロムを含む)
>各人の資質の向上に利するような内容が要求されるのは当然
>のことであろう。

小生が愚かな所為か何故に「各人の資質」が向上しなければならないのか理解できません
また、何をもって資質が向上したとなるのでしょうか

君は「公共」という言葉をどのように把握するか?
また、「読書」に何を求めるか?
この2点を熟考すれば答えは自ずからわかる。


232 :名無しのオプ:2001/06/20(水) 10:13
住民よりここにミステリについての有益な情報を求めてくる
ロムの人たちのニーズに応えていないのが無念だ。

君が答えてやればいいじゃん。
もし、そんなニーズがあるんだったら。
だいたい、ロムじゃニーズがあるかどうかも、わかんないよね。
意味わかってるの?
それに、ニーズに応えてくれる場所じゃないと思ったら、さっさと他所へ行くでしょ。
普通。それが正常な人の反応だよ。


233 :上智kanagawa0102-108049.zero.ad.jp:2001/06/20(水) 10:22
どうも。書斎魔人を完全に論破、略して完全論破した上智です(w
どちらが勝ったのかはオーディエンスのカキコを見ればわかると思うので、
今後は魔人は放置の方向で行きましょう。放置されるの嫌いらしいですから。

魔人を追い出したいのなら放置。これがもっとも有効ですよ>ALL

234 :書斎魔神:2001/06/20(水) 10:59
>>233
>どちらが勝ったのかはオーディエンスのカキコを見ればわかると思う

所詮君も数を頼みにしたファシストに過ぎないことが
よくわかるカキコだ。
昨日の議論(?)の正当な評価は下記のレスだろう。

>227 名前:名無しのオプ 投稿日:2001/06/19(火) 23:58
っていうか論争になってないじゃん。

235 :書斎魔神:2001/06/20(水) 11:13
207 名前:名無しのオプ 投稿日:2001/06/19(火) 22:57
>>189
>従って外圧によるミステリ板の解体による不良住民の一掃
>その後の再構築による民主化の実現、公共財としての機能を
>充分に果たせる状態の実現等が期待されるところである。

全然破壊後のビジョンになってないなぁ。
期待される、じゃなくて、それをどう実現させるかの
具体案が何もないじゃない。
口先だけの改革派の典型例。
改革、改革と叫ぶだけなら、こんな楽なことはないね。

改革後には今とは比べものにならぬくらい住民
の質が向上している。住民自治スレ等で常に
ネットの公共的意義、スレの民主化等について
討議することにより必ず実現できる。


208 名前:名無しのオプ 投稿日:2001/06/19(火) 23:14
>>207
どっかのスレにネタと議論が3:7ってなかったっけ?

210 名前:名無しのオプ 投稿日:2001/06/19(火) 23:21

だから、それをどう実現させるの?
そんなことできるわけ?
言論封殺やって、スレ立てに制限でもかける気かね?


改革後の住民の質の向上により、解決可能な問題
である。上智スレ、魔神スレのようなクズなネタスレ
は誰もレスを付けることなく消え去るだろう。
テーマスレ7、ネタスレ3は理想であるが、改革後
長期的には実現できる。
には

236 :名無しのオプ:2001/06/20(水) 12:35
>改革後には今とは比べものにならぬくらい住民
>の質が向上している。

だから、なぜそうなるのかを聞いてるんだろ!

>住民自治スレ等で常に ネットの公共的意義、スレの
>民主化等について 討議することにより必ず実現できる。

そんなことで実現できるとは誰も思わないだろう。
「必ず実現できる」という断定の根拠は? お題目だけ
唱えていても説得力はない。

というか、それが可能ならば、別に改革なんかしなくても、
いますぐ住民自治スレッドとやらを立てればいいだけの話
では? 「必ず実現できる」んなら、それで解決だろ。

237 :名無しのオプ:2001/06/20(水) 13:02
>>236
おい、放置しようぜ。負けても負けてないっていうんだから。
相手にするだけ無駄。

今後のカキコは全て魔人の自作自演です。

終了。

238 :魔人放置用AA:2001/06/20(水) 13:05
魔人にレスを返す人が出てきたらこれを貼ってください。


               ____
           ./, - 、, - 、   ̄ ヽ
          ./-┤ 。|。  |――-、 ヽ
           | ヽ`- ○- ´ /  ヽ  |
           | -   |     ―   |  |
           |  ´  |    `ヽ  . |  |ヽ
           人`、 _  |    _.- ´ | .|  \
   / ⌒ヽ /  \  ̄ ̄ ̄     ノノ       \
  |      |´      | ̄―--―― ´ヽ     _  /⌒\
  \_   _/-―――.| ( T )      `l     Τ(      )
     U ̄       |   ̄        }      | \_/
             | 、--―  ̄|    /      |
              | \__ノ   ノ      |
              〉―----― ´       |ー○
            _|__  ,-――-、      |
           (      ̄)     ,`――― 、
            ` ―――´    (_____)

魔人ってバカだねえ。
ほんとバカだねえ。

239 :こっちのがいいよ:2001/06/20(水) 13:09



               ____
           ./, - 、, - 、   ̄ ヽ
          ./-┤ 。|。  |――-、 ヽ
           | ヽ`- ○- ´ /  ヽ  |
           | -   |     ―   |  |
           |  ´  |    `ヽ  . |  |ヽ
           人`、 _  |    _.- ´ | .|  \
   / ⌒ヽ /  \  ̄ ̄ ̄     ノノ       \
  |      |´      | ̄―--―― ´ヽ     _  /⌒\
  \_   _/-―――.| ( T )      `l     Τ(      )
     U ̄       |   ̄        }      | \_/
             | 、--―  ̄|    /      |
              | \__ノ   ノ      |
              〉―----― ´       |ー○
            _|__  ,-――-、      |
           (      ̄)     ,`――― 、
            ` ―――´    (_____)

魔神は放置!

240 :書斎魔神:2001/06/20(水) 13:23
>>236
>改革後には今とは比べものにならぬくらい住民
>の質が向上している。
だから、なぜそうなるのかを聞いてるんだろ!

ミステリ板が夏休み開け(一応大学を基準として9月
半ばくらいを目処としよう。)に廃墟化した状態においても今だミステリ板に愛着を持ち踏みとどまる者、
これこそ真のミステリ好きである。
おのずから質は向上するわけだ。

>別に改革なんかしなくても、
いますぐ住民自治スレッドとやらを立てればいいだけの話 では? 「必ず実現できる」んなら、それで解決だろ。

住民の質が今のままでは意味ないでしょう。
結局茶飲み話しに終わるだけだ。
改革後にやってこそ意味がある。
それに、板全体のことを真剣に話し合う雰囲気なんか
今は無いだろ。




241 :書斎魔神:2001/06/20(水) 13:29
>>237
>負けても負けてないっていうんだから。

勿論レスは期待しない。君は上智の尻馬に乗った
へタレのひとりに過ぎぬからだ。
なにを持って負けたというのか根拠不明である。
「上智が勝った」って言ってるからだろ(W
悪いがヘタレとしか形容しようがない。
昨日はノーゲームが妥当だろうな。

242 :名無しのオプ:2001/06/20(水) 13:29
>>240
真のミステリ好きなんか、ここにはいないよ。
みすべすにでも行きなさい。

243 :名無しのオプ:2001/06/20(水) 13:36
>>242
君が先に逃げたんじゃん。それでノーゲームとはスゴイ話だ

244 :名無しのオプ:2001/06/20(水) 13:39
              ____
           ./, - 、, - 、   ̄ ヽ
          ./-┤ 。|。  |――-、 ヽ
           | ヽ`- ○- ´ /  ヽ  |
           | -   |     ―   |  |
           |  ´  |    `ヽ  . |  |ヽ
           人`、 _  |    _.- ´ | .|  \
   / ⌒ヽ /  \  ̄ ̄ ̄     ノノ       \
  |      |´      | ̄―--―― ´ヽ     _  /⌒\
  \_   _/-―――.| ( T )      `l     Τ(      )
     U ̄       |   ̄        }      | \_/
             | 、--―  ̄|    /      |
              | \__ノ   ノ      |
              〉―----― ´       |ー○
            _|__  ,-――-、      |
           (      ̄)     ,`――― 、
            ` ―――´    (_____)

>>242
>>243
魔神は放置!

245 :上智@学校:2001/06/20(水) 14:14
魔人さんよ、思ったんだが、あなたが逃げてばかりいて論争に
ならないので、いっそのことチャットで勝負をつけないか?
オレのフリーチャットを使っても、あなたが用意してもいいし。
このままじゃお互いに不満だろ? どうだい? お互いのいいたい
ことをリアルタイムでぶつけようじゃないか。

それとも、また逃げるかい? そんならそれでいいよ。

246 :書斎魔神:2001/06/20(水) 14:30
>>245
既に他の板に「ミステリ板壊滅作戦」のレスを
相当数カキコしてしまった。
「ミステリ板荒らしマニュアル」付きでね。
もう改革のための戦いあるのみだ


247 :上智@学校:2001/06/20(水) 14:38
つまり、論破されるのが怖いから逃げて荒らし、と。
ホントにヘタレですね。そんなら、論破されましたと認めなさい。
じゃあねん。

248 :書斎魔神:2001/06/20(水) 15:26
上智@学校
このコテハンでは屁タレじゃないと言えないな(W
まあ、再生後にまた話そう
君が逃げ出してなければな(藁

249 :書斎魔神:2001/06/20(水) 17:35
上智@学校
お前のかーさんでべそ。馬鹿カバち●どん屋
だいたい、司法試験浪人歴十数年の俺に対等に口をきこうなんて
上等だヴォケ

250 :書斎魔神:2001/06/20(水) 17:35
上智@学校
ごめんなさい、論破されました。
私はスネオです。かーちゃんはブスです

251 :名無しのオプ:2001/06/20(水) 17:57
魔神よ、和田はつ子の「魔神」を読んだことある?
最低だぞ。君のように。

あれ?場違い? すみませーん。

252 :書斎魔神:2001/06/21(木) 09:49
既に改革には着手済みであり、多弁は要しない。
革命家はその理想とする目的に向いひたすら実践あるのみ
だからである。
しかし、昨日の混乱状態で回答できなかった質問に対し
ここに記すことにしょう。これによりわたしのミステリ板改革
に賛同する者が増えれば、あながち無駄な行為ともいえない
からである。

>>227
>公共性云々いうなら、現状を望む人間がほとんどなんだから、それを尊重しろ。

ネットの公共性を理解せぬ住民が多い状態で、なぜ現状を
尊重する必要があるのか疑問。
公共性=多数の意思ではない。

>>232
>だいたい、ロムじゃニーズがあるかどうかも、わかんないよね。
意味わかってるの?
それに、ニーズに応えてくれる場所じゃないと思ったら、さっさと他所へ行くでしょ。
普通。それが正常な人の反応だよ。

観客の無い芝居は空虚である。
ユーザー無きビジネスは成立しえない。
これと同じだよ。常に他者のこと(ロム)を念頭に有益な
情報(エンターティメントも含む)の提供に努めるのが
2ちゃんねらーの責務だ。

253 :書斎魔神:2001/06/21(木) 09:55
>>242
>真のミステリ好きなんか、ここにはいないよ。
みすべすにでも行きなさい。

なぜこのように断言できるのか明確な根拠が必要。
軽率な発言は差し控えられたい。

254 :書斎魔神:2001/06/21(木) 11:00
212 名前:上智kanagawa0103-108128.zero.ad.jp 投稿日:2001/06/19(火) 23:26
ふわーい。たった今帰ってまいりました。モトカノに彼氏が出来てへこみ 気味の上智です。死にてー。酒飲んで寝よ。
つーか、長文ツライ。。。次からはもうちょっと推敲というものをしてから アップしてください>魔人さん
もう反論はほとんど住民の方がやってしまったようなので、ほとんどなにも
言うことはないのですが、ひとつ二つ。

魔人さんの論旨は、もっとマジメな議論がしたい→不良住民を荒らしによって
排除、ということだと思うんですが、幾つか。
@そもそも、2ちゃんねるとは匿名掲示板です。署名制ではありません。 ゆえに、発言に責任を持つ必要はありません。結論としては、マジメな議論など 成立はしません。
強制ID導入という方法もありますが、ニュース速報板などを見ても判るとおり、 マジメな議論など成立はせず、自分の意見を言っておしまい、ということになる のが必然です。
マジメな議論がしたいというのなら、どのようにすればいいのか。
それがビジョンです。荒らしによって不良住民を追い出すという過程をビジョン とは呼びません。ぼくがビジョンを提示しろ、といってるのはここのところです。 ビジョンさえあれば、過程を考えるのは簡単ですから。 というか、ここまでは207さんと全く一緒。
Aマジメな議論をしたいのならば、そのための場はいくらでもあります。わざわざ 2ちゃんねるでやることになんの意味が? このスレッドのレスの具合から、 現状を良しと思っている人が多い以上、不満がある人は出ていけばいいのでは?
この件に関しては、なんら反論されてないようですが。
B荒らしによって改革というのは相変わらず意味不明です。ぼくの常識からいけば、 不良住民(そんなのがいるとして)は荒らしが来たら一緒に荒らし出して、良質 な住民が離れていってしまうと思うのですが。
この3点について、明確な解答をください。

213 名前:上智kanagawa0103-108128.zero.ad.jp 投稿日:2001/06/19(火) 23:29
もうひとつ。
住民が革命を望んでいない状況で、住民を救うんだ! とほざいて 革命を起こした集団がオウム真理教。彼らもたしか、理想社会の 実現のためには、多少の犠牲もいとわない、とかほざいてました ねえ。

255 :書斎魔神:2001/06/21(木) 11:05
189 名前:書斎魔神 投稿日:2001/06/19(火) 19:46
>>上智先生
わたしが当板の改革を強く主張する根拠は主に次の3点に
要約されるものであります。
1 サイトの公共財的機能の充実
2 ファシズム的傾向を排した民主化の実現
3 ミステリに不可欠な遊び心の復権
以下に敷衍して説明いたします。
現代社会におけるインターネットは公共財的性格を多分に
有するものである。これは充分とは言えぬまでもネットの持つ
非排除性・非競合性という性格を考えても自明であろう。
従ってネット上におけるサイトにおいても利用者(ロムを含む)
各人の資質の向上に利するような内容が要求されるのは当然
のことであろう。
しかしながら、現状のミステリ板においては
マタ―リと称した老人会の茶飲み話し未満の内容のスレッド
が乱立しており、ミステリに関する何ら有益な情報が提供されて
いないもの、又は、情報が未整理のため極めて利用に不便を
きたすものが多く見受けられる。
議論を意図的に避け、多数意見に迎合しお茶を濁すものが多い
また、少数意見に対しては数を背景にAA、煽り等により封殺
しょうとするファシズム的傾向が顕著である。
ミステリには遊び心が不可欠と言えるが、この点を理解しない者
が多い。従ってネタにいきり立ち無意識のうちに荒らしと化す者
が多く見うけられる。
*これは先生も宮部スレ等で充分にご経験のことと思います
住民の自浄努力は期待できない状態にある。
多くの住民が本質的議論を回避し弛緩した状態にあるため
内部からの改革は期待できないのである。
従って外圧によるミステリ板の解体による不良住民の一掃
その後の再構築による民主化の実現、公共財としての機能を
充分に果たせる状態の実現等が期待されるところである。
具体的には活発な議論の行われるテーマ性の高いスレと
ミステリ板らしい洒落た遊び心に富んだネタスレが7対3くらい
の割合で常時存するのが理想といえる。

解体による再生これは歴史の必然ではないでしょうか?

256 :ねつてつ:2001/06/21(木) 11:18
サルベージあげ

257 :書斎魔神:2001/06/21(木) 11:24
>>256
ありがとうございます。
ただ、恨まれますよ(W

258 :書斎魔神:2001/06/21(木) 11:30
偽善者上智の論を検討してみよう
>マジメな議論がしたいというのなら、どのようにすればいいのかそれがビジョンです。

住民の質の向上言いかえれば民度のアップにより、真摯な議論
が可能となる。
もともと知識人はたとえ匿名でも無責任な発言はしないもの
である。

259 :書斎魔神:2001/06/21(木) 11:35
>Aマジメな議論をしたいのならば、そのための場はいくらでもあります。わざわざ 2ちゃんねるでやることになんの意味が? このスレッドのレスの具合から、 現状を良しと思っている人が多い以上、不満がある人は出ていけばいいのでは?
この件に関しては、なんら反論されてないようですが。

わたしの論考を読んでいない証拠である。
2ちゃんねるが公共財的性格を有するとすれば住民の身勝手
は許されない。退場すべきはこの趣旨にそぐわぬ不良住民
である。

260 :書斎魔神:2001/06/21(木) 11:55
>B荒らしによって改革というのは相変わらず意味不明です。ぼくの常識からいけば、 不良住民(そんなのがいるとして)は荒らしが来たら一緒に荒らし出して、良質 な住民が離れていってしまうと思うのですが。

これも論考を読んでいないのが一目でわかる。
破壊後もあえてふみとどまり、板の再生にあたるこれが
真のミステリファン魂の持ち主である。
破壊により逃げ出すのは単なるへタレである。

261 :上智kanagawa0102-108052.zero.ad.jp:2001/06/21(木) 12:01
もう終わってる議論なので、レスはしないと決めたんだが、ひとつ。

破壊後にもとどまっているのが良質住民というが、破壊後に新しく
不良住民がなだれ込んできたらどうするの? また荒らして追い出
すのかい?

あと、反論がしたいのならチャットをやりましょうっていってる
じゃん。
リアルタイムでKOされるのが怖いからって、こんな隅っこで
延々と揚げ足取りをしているのは感心しませんねえ。

262 :名無しのオプ:2001/06/21(木) 12:12
書斎魔神が革命の笛を吹く、されど誰も踊らず。

263 :名無しのオプ:2001/06/21(木) 12:15
書斎魔神ってのは、文章量の少ないアレクセイだな。

264 :名無しのオプ:2001/06/21(木) 12:16
>書斎魔神
そんじゃあ破壊後に居残る荒らしは書斎魔神も追い出すの?
どうやって?

265 :名無しのオプ:2001/06/21(木) 12:20
結局自分と同じ考えのもの=真のミステリーファンってことか、、、
なら自分でBBS作って君臨すればいいだけの事。

266 :名無しのオプ:2001/06/21(木) 12:23
自分が正しくて世の中の方が間違ってるんだよね。
いるいる、こういう人。
もう少し周りを見た方がいいよ、本を読んでないで。

267 :書斎魔神:2001/06/21(木) 12:53
>>261
>破壊後にもとどまっているのが良質住民というが、破壊後に新しく 不良住民がなだれ込んできたらどうするの? また荒らして追い出 すのかい?
改革はある意味ギャンブル的要素を持つのはわたしも認める。
しかし、現状のミステリ板の不況ぶりを考えれば改革に賭けて
みる価値が充分にあるのでは?
再建のさいはわたしも全力を尽くすつもりだ。
>あと、反論がしたいのならチャットをやりましょうっていってる
じゃん。 リアルタイムでKOされるのが怖いからって、こんな隅っこで 延々と揚げ足取りをしているのは感心しませんねえ。

君もおかしな人だな。放置だと言ってみたり、チャットで議論
しょうと言ってみたりクルクル言うことが変わる。
わたしは勝敗関係無しで議論は好きだ。魅力ある申し出
だと思う。
しかし申し出があった時点で既に改革に向け動き出していた。
知らん顔で議論に応じるほうが卑劣だよ。

268 :書斎魔神:2001/06/21(木) 13:05
>>264
>そんじゃあ破壊後に居残る荒らしは書斎魔神も追い出すの?
どうやって?

いい質問だと思う。
真摯な議論をしているスレというのは介入しにくい。
(初期の横溝スレ参照)
わたしの経験からも明らかだよ。
現在ミステリ板の一部のスレに荒らしが跋扈するのは住人
にも責任がある。
昔のレイプの話しではないが、犯されるほうにも責任無しとは
言えないからね。つまり、茶飲み話しに興じてるから突けこま
れるわけだ。
再生後は皆無とは言わぬまでもこういうことは激減するよ。

269 :書斎魔神:2001/06/21(木) 13:11
>>265
>結局自分と同じ考えのもの=真のミステリーファンってことか、、、 なら自分でBBS作って君臨すればいいだけの事。

わたしの革命思想を曲解し、公共財の私物化を容認する
考えである。逝ってよし!

>>266
>自分が正しくて世の中の方が間違ってるんだよね。
いるいる、こういう人。
もう少し周りを見た方がいいよ、本を読んでないで。

現状肯定を画策するにとどまらず、私の思想及び私自身を
まで冒涜する不逞の輩である。逝ってよし!





270 :ねつてつ:2001/06/21(木) 13:17
>>257
いや、礼には及ばない。
だって、あげた覚えがナイのだもの^^;
なんでだろうなあ…

可能性、3つほど。
1.いくつかあげてたときに間違えてしまった。
2.愉快犯的ニセモノの仕業。
3.魔人氏の自作自演。

271 :書斎魔神:2001/06/21(木) 13:55
>>270
3.魔人氏の自作自演。

少なくとも今回は違います。
多分上智の仕業でしょう。

272 :密室博士:2001/06/21(木) 14:19
「少なくとも今回は」という表現が笑える。
つまり前回は自作自演だったわけだな。

273 :名無しのオプ:2001/06/21(木) 14:29
(・Д・)< 魔神革命に栄光あれ! ― 少人数のミステリ版一同 ―

274 :密室博士:2001/06/21(木) 14:34
ようするにほとんど自作自演なのだな。

275 :名無しのオプ:2001/06/21(木) 15:03
(・Д・)< 粘着質の密室博士にも栄光あれ!

276 :名無しのオプ:2001/06/21(木) 16:24
都合が悪くなるとすぐコテハンやめて
自作自演に走るんだな、魔神は(w
いっそのこと「書斎魔神」ってコテハン自体やめなよ。
そうすりゃ皆、偏見のない目で接してくれるから。
バレバレだろうけどね。

277 :名無し:2001/06/21(木) 17:05
>反論がしたいのならチャットをやりましょう
その時は是非とも観戦したい

278 :名無しのオプ:2001/06/21(木) 17:59
>>277
無理、無理。
魔神、チキン野郎だからさ、チャット討論なんて応じるわけがない。
応じるぐらいの度胸があれば、多少は皆の見る目も変わるだろうけど。
革命とか叫んでみても、結局他所からの助っ人の力にすがっている訳だし。
挙句の果てには、具体策を問われれば、期待するだの、必ずやできるだの、
大日本帝国陸軍なみの念力(いやデムパかな)論しか言わないし。
具体的に何をどうやって、いついつまでに何をどうするというビジョンを出してみろよ。

だいたい、そんな荒廃した後の板に来るのは、真のミステリ好きなんかじゃないよね。
それ、真の2ちゃん好き、というだけ。
まあ、チキン野郎はどうせ安全なところで吠えるだけだから、チャットから逃げつづけてればいいよ。
革命が聞いてあきれるよ。

279 :書斎魔神:2001/06/21(木) 20:05
本当の臆病者=278、つまり君だ。
君は野次馬気分で状況を楽しんでるだけだ。
わたしはこの身がミステリ板改革と引き換えにアクセス規制
を受けても改革に賭ける覚悟だ!
君にこれだけの覚悟・信念があるのか?

>具体的に何をどうやって、いついつまでに何をどうするというビジョンを出してみろよ。

なんだこの情けない言説は!まず現状打破だ。
せこい打算ばかりでは何もできはしないぞ!

280 :名無しのオプ:2001/06/21(木) 20:09
全然答えになってないじゃないか。
問題にしているのはチャット討論に参加するのか
しないのか、だろ?
話そらすの、そろそろやめなよ。
チャット討論に参加したら、
少しは真面目に考えてあげるからさ。

281 :名無しのオプ:2001/06/21(木) 20:32
魔神は改革といっているが、単なる荒らし行為。
何も代表していないし権利を託されてもいない、
引き返せなくなったロンリー中年が脳内で素敵な夢を見ている、
そんな一幕を、みなさまごゆるりとお楽しみください。

282 :書斎魔神:2001/06/21(木) 21:39
あげ

283 :書斎魔神:2001/06/21(木) 21:48
>>280
過去レス読めよ.。レス267
.>わたしは勝敗関係無しで議論は好きだ。魅力ある申し出
だと思う。
しかし申し出があった時点で既に改革に向け動き出していた。
知らん顔で議論に応じるほうが卑劣だよ。

現時点でチャットの討論に参加するつもりはない。
現ミステリ板が崩壊後(9月頃)に上智氏がまだこの板に踏み
とどまるのであればいつでも応じる。
今後の板再建についてというテーマになるかと思う。

>>281
>何も代表していないし権利を託されてもいない、
革命は誰かから託されてどうこうというもんじゃないだろう

>引き返せなくなったロンリー中年が脳内で素敵な夢を見ている、
そんな一幕を、みなさまごゆるりとお楽しみください。

OK。不言実行だ。確かにアジテートするだけでは革命家
ではない。今後の状況をよく見て判断してくれ。

しかし君の文章前半と後半が矛盾してるような気がするな。

284 :名無しのオプ:2001/06/21(木) 22:47
>魔人
もしかして、創作板のランボーはあんたか?

285 :281:2001/06/21(木) 22:56
>しかし君の文章前半と後半が矛盾してるような気がするな。

ごめん適当だった

286 :上智kanagawa0102-108073.zero.ad.jp:2001/06/21(木) 22:59
わかったわかった、要するに逃げてるだけダーネ。相手が悪かったってことだね。
バイビー。もうアンタにレスを返すことはないよ。
誰にも届かない非生産的な言葉を永遠につぶやいてなさい。
アデュー。

287 :名無しのオプ:2001/06/21(木) 23:07
  ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<  あほか
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ

288 :書斎魔神:2001/06/21(木) 23:17
>>286
少しは修士らしい文章書けよ。
また酔ってんのか?

ところ他の住人は上智のことをどう思ってるんだろう?
俺との関係では上智=偽善者だが

289 :名無しのオプ:2001/06/21(木) 23:36
自分がどう思われてるかは気にならないの?

290 :書斎魔神:2001/06/21(木) 23:44
>>289
良く言ってもミステリ板の「獅子身中の虫」だろうね。

291 :書斎魔神:2001/06/21(木) 23:57
上智氏は偽善者であり、私を利用して住人の指示を得ようと
しているのがみえみえである。
到底現時点で議論に応じるいわれはない。

しかし、わたしが改革の前段階の行為に一部着手済みである
という点を了解のうえで、先方が同意するのであれば
日時を調整のうえ、ねつてつ氏又はガル公氏との討論には
応じる。(3者討論も可)
討論で論破された場合はわたしは2ちゃんねるを去ることを
約束する。
あえて上げさせていただく

292 :名無しのオプ:2001/06/22(金) 00:01
>わたしはこの身がミステリ板改革と引き換えにアクセス規制
>を受けても改革に賭ける覚悟だ!
>君にこれだけの覚悟・信念があるのか?

どこが覚悟なんだよ。
お前に何のリスクがあるんだよ。
お前の本名、顔写真がさらされるぐらいの覚悟あれば、信じてやるけどな。
(^∀^)ゲラゲラ

293 :名無しのオプ:2001/06/22(金) 00:03
なんでガル公なんだ???

294 :名無しのオプ:2001/06/22(金) 00:07
書斎魔神=ねつてつ説急浮上!

295 :名無しのオプ:2001/06/22(金) 00:09
>>294
それはないだろう。
今に魔神をガツンとやって、証明してくれるって。
待ってるよ!ねつてつさん!!

296 :名無しのオプ:2001/06/22(金) 00:40
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=971242274
革命が聞いてあきれます。
ネタだとか言い訳しようものなら、やはり革命が聞いてあきれます。

297 :名無しのオプ:2001/06/22(金) 01:35
ミステリー板雑談所スレを見る限り、魔神の革命云々はもう誰も信用しないよ。
つうか、もともと信用されてないけど。

298 :書斎魔神:2001/06/22(金) 07:54
俺は、改革の人小泉純一郎の如く、ミステリ板の「聖域なき改革」
に臨むつもりである。改革なくして、ミステリ板なし!やる気の
ないものは去れ!
手始めに俺が読めないもとい、読む価値がないと信じる海外ミステリ
を追放する。まず、これからだ・・上智、覚悟せよ

299 :名無しのオプ:2001/06/22(金) 10:34
  ハハハ
(^∀^)ゲラゲラ


853 名前:書斎魔神 投稿日:2001/06/21(木) 14:12
作戦日時を間違えたので大丈夫だと思うんだが、レス851の
内容と同趣旨の一文を廃墟ロビー、ラウンジ、電波お花畑
ヒッキ―、CCさくらのレス数の多いスレにカキコしてしまったら
恐くなった。一般書籍スレに避難する。


革命が聞いてあきれます。
ネタだとか言い訳しようものなら、やはり革命が聞いてあきれます。

300 :名無しのオプ:2001/06/22(金) 12:14
joutihauzai

301 :書斎魔神:2001/06/22(金) 12:27
>>299
>革命が聞いてあきれます。
ネタだとか言い訳しようものなら、やはり革命が聞いてあきれます

住民の反応を見るための作戦である。単なるネタではない。
抗争時にはわたしは先頭に立って戦う覚悟だ。

302 :書斎魔神 :2001/06/22(金) 12:37
抗争時にはわたしは先頭に立って戦う覚悟だったが、やはり恐くなった。一般書籍スレに避難する。

303 :名無しのオプ:2001/06/22(金) 13:04
>>302
面白い!(W  名無しで来たら次の一手はどうする?
いちいち書斎魔神と名乗ってカキコするかい?
それにわたしが怒って夏休み前に他の板にアジビラを投げ
こんだらなんら問題の解決にならないよ
それともわたしを仕掛けるために代わってアジビラを投げこむ
かい?
むしろ、ねつてつ氏やガル公氏との討論実現に動いてくれたほう
がいいように思うが、討論に敗れればマジで2ちゃんを退去
するよ

あなたはお局かい?先日いろいろなスレ読みなおしてみたら
実体は意外に親切な人物なのかなという気がしてならない
まあ、あなたがお局でなくても彼(?)がこれを読んでくれると
幸いである。

304 :名無しのオプ:2001/06/22(金) 13:07
わたしの予定は週末(今日の夜以降)はOKである。
今日はこれからでかける。
よろしく

305 :名無しのオプ:2001/06/22(金) 13:10
お局はかなりの読書家
知識も確か
それを大上段に振りかざさないで
お局を名のるところがいい。

306 :名無しのオプ:2001/06/22(金) 13:10
ここって、コテハン同士でじゃれあうスレッドってことでよろしいか?

307 :名無しのオプ:2001/06/22(金) 13:11
魔神で遊ぶスレッドだと思ったが。

308 :名無しのオプ:2001/06/22(金) 13:59
(・Д・)< 結局上智は一人で何かしてても誰にも相手にしてもらえないボンクラ!

309 :名無しのオプ:2001/06/22(金) 14:07
>>308
上智叩きは上智スレでやれ!

310 :名無しのオプ:2001/06/22(金) 14:14
(・Д・)< だってオレ魔神の味方!

311 :名無しのオプ:2001/06/22(金) 18:36
いや、だからなんでガル公なのよ?

312 :名無しのオプ:2001/06/22(金) 18:41
(・Д・)< ガル公と討論! サイコー!
      魔神一人舞台! ミステリ板占有をめざせ!

313 :書斎魔神:2001/06/22(金) 20:02
         討論ルール(案)

書斎魔神(以下「甲」という)、書斎魔神の討論の相手(以下
「乙」という)

第1条 討論の場所・日時は原則として乙が決定する
     ただし、日時については甲から申し出があれば
     両者協議して決定する

第2条 討論中のアスキーアートの使用並びに煽り行為及び
     これに準ずる行為は禁止する

第3条 討論で甲が論破された場合は2ちゃんねるミステリ板
     から即時退去するものとする

第4条 その他の討論の実施にあたって必要な事項について
     は甲及び乙が両者協議して決定する

討論のテーマ「ミステリ板改革の必要性について」(仮称)

甲の討論の相手候補
有名コテハン(上智氏は除く)なら誰でも結構
ねつてつ氏、ガル公氏、黒猫缶氏、web蜘蛛男氏、密室博士氏
等々

ご意見・ご要望求む!

314 :名無しのオプ:2001/06/22(金) 20:15
ダメだよ、こんなの。特に第3条。
論破された状態とはいかなる状態なのか、定義してないもん。
これじゃ、論破されてないと言い張れば大丈夫だからね。
ついでに、第2条もダメ。
及びこれに準ずるじゃ、あいまいすぎ。
これじゃ何でも禁止にできるし、誰がそれを判断するかも判んない。

315 :名無しのオプ:2001/06/22(金) 20:22
書斎魔神は不必要悪

316 :名無しのオプ:2001/06/22(金) 20:27
所作今塵の肩を持つ気はさらさらないが。

ミステリ読んでけなして終りというスレが多いのも事実。
サロン化するのは致し方ないにしても。

317 :書斎魔神:2001/06/22(金) 21:00
>>314

318 :書斎魔神:2001/06/22(金) 21:06
>>314
OK 貴君の第2条及び第3条の文案をアップ願う

>>315
お前は短文厨房ドキュソだ!嫌ならこのスレにカキコするな!
退場しろ

>>316
わが同志である。下記の事項について語り合いたい
1 ミステリ板改革について
2 討論ルールについて

319 :雷昔:2001/06/22(金) 21:56
無名コテハンは仲間はずれかよ! ちくしょう!

320 :書斎魔神:2001/06/22(金) 22:17
>>雷 昔 殿
OK これは失礼。一戦交えますか?
詳しい連絡求む

321 :名無しのオプ:2001/06/22(金) 22:27
第2条 第1項
    討論の円滑な進行を助けるために、ジャッジを定める。
    尚、公平を期すためにジャッジは主審一名副審二名とする。

    第2項
    討論の進行そのものに関しては、両者は主審に従うこと。
    主審が無意味と認めた発言に関しては、これを無効とする
    ことができ、副審のみが、これらに異議を唱える権利を
    有するものとする。

    第3項
    討論中は、ジャッジ以外の弟三者による発言を禁止する。

第3条 第1項
    レスが15分間以上途絶えた場合には、無条件で論破された
    ものとみなす。

    第2項
    ただし、累計3回まで合計で2時間の長考タイムを設け、それを
    申告した場合のみ中座を認める。長考タイムをオーバーした場合も
    無条件で論破されたものとみなす。
    また、ジャッジは合議により、必要に応じてサスペンデッドを
    宣言することができるものとする。

    第3項
    定められた討論の刻限が終了しても、勝敗がつかない場合は、
    ジャッジによる採点でこれを決する。
    敗者は論破されたと公式に認定するものとすること。

    第4項
    甲からの申し出もあり、討論で甲が論破された場合、甲は
    2ちゃんねるミステリ板から永久に退去するものとする。
    乙が論破された場合には、2ちゃんねるミステリ板の住人も
    甲の唱える改革の意義そのものは、これを否定していないものと
    みなす。

322 :名無しのオプ:2001/06/22(金) 22:30
訂正
第2条 第2項の両者とは、甲及び乙の両者のことである。
    

323 :名無しのオプ:2001/06/22(金) 22:47
ほれ、魔神
ネタスレばっかりやってると、革命が聞いてあきれるぞ

324 :316:2001/06/22(金) 22:50
うえーん、同志にされちゃった。
(ここにモナーが入る)

325 :名無しのオプ:2001/06/22(金) 22:54
   うぇーん、同志にされちゃったモナー
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ∧_∧
          ( ´д⊂ヽ
         ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)

326 :名無しのオプ:2001/06/22(金) 22:57
>>325
good job!

327 :名無しのオプ:2001/06/22(金) 23:04
>>326
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□■□■□□
□□□□□□□□□□□■□■□□□□□■□■□□□□■■■■■□
□□□□□□□□□□■□□□■■■■■□□□■□□□■■■■■□
□□□□□□□□□■■■■■■□□□□□■■■■□□■■■■■□
□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□■□□■■■□□
□□□□□□□□■□■■■■□□□□□□■■■■■□□□■□□□
□□□□□□□■□□□□□□■□□■□□■□□□□■□□□□□□
□□□□□□□■□□■□■□□■■□■■□□■□■■□□□□□□
□□□□□□□■□□■□■□□■□□□■□□■□■■□□□□□□
□□□□□□□■□□□□□□□□■■■□□□□□□■□□□□□□
□□□□□□□■■■□□□□□□□□□□□□□□□■■■□□□□
□□□□□□□■□□■□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□□□□□□□■■□■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□□
□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□■□■□□□□□■□□□■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□■□■□□□□□■□□□■□□□□□□□□

328 :名無しのオプ:2001/06/22(金) 23:08
うん、でもほどほどにしようね。

329 :ロキ:2001/06/22(金) 23:31
>>書斎魔神先生

初めまして、最悪板のコテハン、ロキと申します。
先生の革命理念にいたく感動いたしました。引いては、ミステリー板
を革命する際には、お声をかけていただきたいと思い、声をおかけ
しました。

他人のためにここまで考えられる先生のような人間は、2ちゃんねる
には貴重な存在だと思います。とりあえず、俺の命令で動く兵隊が
15、6人はいるので、声をかけておきます。

あと、もう知っているかもしれませんが、2ちゃんねるのDUKE
ツール、「Log−C」ことログ・クラッシャーがVer.3、1
にバージョンアップしました。
掲示板を効率的に荒らすことができるという優れものです。

ダウンロードの方法は、名前の欄に名前を入れ、そのあとに

mokorikomo,logc

と打ちこみます。それで、Eメールをいれて、なんでもいい
から書きこんで投稿します。そうすると、圧縮されたツールが
届くので、それをラサで解凍する、ということです。

ちなみに、メールはこのような形で表示されるので、漏れる
心配もありません。

では、今後毎日チェックしますので、決行の日にはご連絡
ください。
失礼します。

330 :ロキ:2001/06/22(金) 23:32
あ、mokorikomo,logcは、半角で打ちこまないと届きません。
メールを晒してしまう結果になるのでご注意ください。
では。

331 :雷昔:2001/06/22(金) 23:36
とりあえずオレのミステリ流法(モード)を説明しておこうか・・・・
オレのモードは『雷』!!
読んでて思わず「これはすげぇ!!」と唸りをあげ、
涙を流しながらガッツポーズをとってしまうような作品こそ、
至高のミステリだと判断するッ!

ミステリには、熱くて泣けるドラマチックな
トリックがなければならないッッ!!
そうでなければただの小説だ!!!

332 :雷昔:2001/06/22(金) 23:39
ミステリのミの字は「見事」のミ!
ミステリのスの字は「スゴイ」のス!
ミステリのテの字は「テメー! 面白くてやめられん!」のテ!
そしてミステリのリの字は
「理屈はいらん! オレの心を熱くさせる本こそ正義!!」のリ!

オレの提唱するミステリ革命は、好きな作品をとことん熱く語ることだな。
各々が信じる心のミステリについて、
もっと盲目的信者のようにドロドロと語りまくるべきだ!
それはもう脳が熔解するほどに!

理屈じゃない! ハートだ!
厨房と言われようと、ドキュソと言われようと気にせず突き進むのが
オレのミステリ道だ!!!

333 :名無しのオプ:2001/06/22(金) 23:50
なーる!

ふるえるぞハート!
燃えつきるほどヒート!!

というわけですな。でもこれはスレ違いかも。

334 :名無しのオプ:2001/06/22(金) 23:54
素朴なギモーン。
なぜに上智氏は除くのですか?
もう話がおわったから?

335 :名無しのオプ:2001/06/22(金) 23:54
おいおい魔神
>>321に改正ルール書いといたから、早く返事してちょ!
もう寝ちゃうよ。明日も仕事だもん。

336 :書斎魔神:2001/06/22(金) 23:56
>>321
副審を置くことには同意できない。
このスレにはわたしに偏見を持つ者が多く公平に3名もの人選
を行うことは事実上不可能である。
上智スレのようなリンチ状態は非民主的である。
主審1人制を希望する。
主審にはガル公氏が討論の相手でない場合には彼が適任
と考える。反対であるなら理由を明記されたい。
第3条第4項の後段には同意できない。削除願う。
>乙が論破された場合には、2ちゃんねるミステリ板の住人も
甲の唱える改革の意義そのものは、これを否定していないものと みなす。

337 :書斎魔神:2001/06/23(土) 00:10
>>雷 昔殿
わたしとの討論についての返事をお待ちしている。
ミステリ板の命運は君の返事次第にかかっているのかも
しれない

338 :ロキ:2001/06/23(土) 00:13
俺に対する返答はないの??

339 :書斎魔神:2001/06/23(土) 00:14
>>334
上智氏の知性は認めるにやぶさかでない。
しかし、舞台は回り田舎芝居の役者の出番は
終わったようだ。

340 :書斎魔神:2001/06/23(土) 00:18
>>ロキ 殿
失礼。まずミステリ板住人同士で決着をつけたく
思います

341 :名無しのオプ:2001/06/23(土) 00:19
>>339
えー、刺し違えてくれるんじゃなかったの?

342 :ロキ:2001/06/23(土) 00:20
じゃあ、今のうちにLOGCダウンロードしておいたほうが
いいってことだけいっておきます。来月になったら消されちゃう
とか。
まあ、いざとなったら最悪板のほうにお声をかけてください。
遊びにきますんで。まあ、始まったらかってにきますけど(笑)

343 :書斎魔神:2001/06/23(土) 00:21
>>341
意味不明?
詳しく説明されたい

344 :名無しのオプ:2001/06/23(土) 00:24
>>339
道化の言う台詞じゃない。

345 :名無しのオプ:2001/06/23(土) 00:35
>>343
魔神も上智も共倒れしてってこと。

346 :書斎魔神:2001/06/23(土) 00:47
>>344
真面目に答えよう。上智氏はわたしが先にコテハンスレでした
質問には答えず自分の発した質問に答えなければ負けだとかってに決め付けて「勝った!勝った!」とのたまわっている。
また、周りの彼の取り巻き連中もこれを煽っている。
議論といいながら、彼らを諭すこともしない。
このスレにコピペした論考もろくに読んでいないようである。
これは彼の質問に対して書いたものなのだから納得できない
点があればこの論考の文を引用するなりして批判的コメントを
加えるべきではないのか?
現に彼はネットの公共性云々の問題、遊び心の復権、民主化
の問題について直接には一切ふれていない。
不誠実きわまりない態度である。
彼は論争の相手としてはあまりに信用できない。
完全論破されたならわたしも脳はあるのだから納得がいく
けどね。

347 :名無しのオプ:2001/06/23(土) 00:48
いや、だからなんでガル公なんだってば!

348 :名無しのオプ:2001/06/23(土) 00:56
>>346
それなら、直接対決してぶっつぶせばいいだけの話では?
なんだかんだいって、逃げてるようにしか思えないんだなあ、これが。

349 :書斎魔神:2001/06/23(土) 00:59
お答えしよう。私は、実は女で、もとレースクイーンをやっていたのだ。
ところが、とある有名レーサーに犯され、梅毒をうつされ、脳をやられて
しまった。それ以来、自分でいうのは何だが人格は荒廃してしまい、
今に至っている。とはいえ、ここでの書きこみをやめてしまったら、
池田市の宅間は他人事ではなくなってしまう。
主治医からも、ある程度ならばここに書きこみをして気を晴らせと
言われている。時々、このように正気に戻ると自分自身が嫌になる。

こんな私でも平凡な結婚をしたいという夢はあるのだが・・

350 :名無しのオプ:2001/06/23(土) 01:03
>>346
>論争の相手としてはあまりに信用できない。

だったら、主審を置くというアイデアがでてるんだから、
対上智でも大丈夫じゃん。
俺的には対上智戦、主審ねつてつor黒猫缶or雷昔キボンヌ

351 :名無しのオプ:2001/06/23(土) 01:09
現実問題として、ねつてつやガル公はチャットなんか
しないと思われ。
対上智、漏れも見たいなあ。ミステリ板史上、屈指のイベント
になるんじゃないか?

352 :雷昔:2001/06/23(土) 01:54
しかし、討論の目的がいまいちよくわからんな!
負けた場合、魔人の軍門に下り(いきなり幹部クラス)、
一緒にミステリ板革命を起こすわけか。

オレは魔人に倒され魔人軍の幹部になるも、
革命の最中にクーデターを起こし、真ミステリ大説改革を実施したいな。

353 :名無しのオプ:2001/06/23(土) 02:01
>>346
>彼は論争の相手としてはあまりに信用できない。
  Λ_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< オマエモナー
 (    )  \_____
 | | |
 (__)_)

354 :雷昔:2001/06/23(土) 02:07
スマン、魔神だった。

ところで、何をどう改革するんだ!?
おもしろそうだからいっちょ改革をやってみるのも
いいと思うんだが!

355 :名無しのオプ:2001/06/23(土) 03:12
>>354
迂闊なこと言わないで下さいね。
魔神の主張は以下の通り


>このようなカオスの状態を超越してこそ真のミステリ板の発展
>につながるのでは・・・

>>、総攻撃とはなんですか?

>他の板からの侵略それによる抗争です。
>ご希望なら僕が責任を持ってプロデュ―スします。
>この抗争を切りぬければこの板の住人も一皮むけますよ


簡単に言うと、他の板から荒らしてもらって、抗争を経験することで、
マターリ派の人間を追い出し、意識を高めるということらしいからね。

356 :雷昔:2001/06/23(土) 03:58
>>355
な、なるほど・・・。 妙なこと言って悪かったな。
しかし、荒らしと抗争してなにか変わるのかな。

ちなみに、オレがいつも書き込んでるHR/HM板では、
ここ1〜2ヶ月削除屋さんがきてくれなくなり、かなり荒れていて、
時間によって、煽りスレや内容のないスレが50ほど上位を埋め尽くすようになってる。
それでもまとまなスレの書き込み内容は一年ほど前とあんまり変わってないみたいだから、
荒らしでカオス状態になったからといって、たいして発展しないような気もする。

あんまり部外者が勝手なこというのもマズイな。ゴメン。
またネタバレ荒らしが出てきたら大変だしな。

357 :書斎魔神:2001/06/23(土) 10:12
>>雷 昔
わたしと討論をする気があるか否かをお答え願いたい
別に断ってもなんら貴君の名誉を汚すものではない
「逃げた」とか騒ぐのは子供のやることである。
このような輩こそ不良住民=粛清すべきわたしの敵である。

358 :書斎魔神:2001/06/23(土) 10:31
>>347
>いや、だからなんでガル公なんだってば!

何度もこの質問があり、真面目に聞いていると判断しお答え
する。
わたしがガル公氏を論争の相手又は主審として推すのは
下記の理由による。
1 ミステリ板を代表する有名コテハンのひとりであること
2 性格は真面目で私の改革に対する共感もあるようだが、
  スレに対する愛着もあり、この点私とは立場を異にする。
  討論の相手としても、主審として公平な立場でのジャッジ
  メントも可能な人物であること

>>all
逆になぜ上智氏のみが討論の候補でなければならないのか
 疑問。この板はそれほど人材がいないのか?
 ならばやはり改革の必要性を痛感せざるをえない。

359 :書斎魔神:2001/06/23(土) 10:44
>241 名前:名無しのオプ 投稿日:2001/06/20(水) 02:32
>ついに勝利!!
>というわけで、やっと書斎魔人を完全論破しました!!
……む、虚しくないのか?
まじん論破した人間なんかこの板だけでもいっぱいいるぞ。
むしろ「論破してもなんにもならない」から彼のひとは迷惑なんだと思うが。

上記は上智スレでの発言である。
わたしを論破した人間がこの板に多数いる旨の発言がある
しかし、わたしには全くこのような記憶がない。
わたしの名誉に関わることゆえこの発言の主は具体例を挙げ
詳しく説明されたい。
なお上智スレは論外である旨過去レスで説明済みである。
説明が無い場合は謝罪を要求する

360 :書斎魔神:2001/06/23(土) 12:23
age

361 :名無しのオプ:2001/06/23(土) 12:33
>この板はそれほど人材がいないのか?

いても上智ほど暇がないと思われ。
それに上智こそ、魔神の倒すべき旧体制の代表格じゃないのか?
だったら、それと戦って打倒すればいいじゃん。

362 :書斎魔神:2001/06/23(土) 15:10
>>361
>いても上智ほど暇がないと思われ。

嘘こくな(藁

>それに上智こそ、魔神の倒すべき旧体制の代表格じゃないのか?

どう見てもアウトサイダーだろ。
俺も前ロムの時はファンだったから間違い無い

363 :書斎魔神:2001/06/23(土) 17:34
討論相手の候補者に次の2氏を追加
清涼飲尿水
コナンスレ1*討論時には正式なコテハンを名乗られたい
興味があれば連絡されたし。

夏休みまであと1ケ月も無い。審判の日は近づいていることを
お知らせしておこう

364 :名無しのオプ:2001/06/23(土) 19:04
後付けばっかりだなオマエ
ネットの公共性と、2ちゃんねるの公共性をすり替えるのはなぜ?
その理屈では、民度を上げると称して、
全てのウェブサイトを荒らしていいことになるよ?

365 :書斎魔神:2001/06/23(土) 20:50
後だしジャンケンは俺の得意技

366 :書斎魔神:2001/06/23(土) 20:52
2ちゃんねるがネット上に存在するサイトのひとつ
であるのはまぎれも無い事実である。
「公共の電波」に近い存在になりつつあるのは
ご理解いただけるだろう。
他にも問題のあるサイトが多数存在するのは
わたしも認める。
しかしこのミステリ板から改革の狼煙をあげて
いけないことはないのである。
現状のミステリ板の非民主的な風潮と遊び心の欠如
についてはあなたはどう思うか

367 :名無しのオプ:2001/06/23(土) 21:10
>現状のミステリ板の非民主的な風潮と遊び心の欠如
>についてはあなたはどう思うか
住人が納得できるような具体例きぼーん。
「私がそう感じているのである」とか言ってはぐらかすのなしで。

368 :名無しのオプ:2001/06/23(土) 21:15
>「公共の電波」に近い存在になりつつあるのは
>ご理解いただけるだろう。

いや、ご理解いただけるだろう、じゃなく、ちゃんと説明しろよ。
「なぜ2ちゃんねるなのか」という多数の問いはここに向けられているんだぞ?
俺の意図は理解してもらえるだろう、と勝手に決めて
論ずる労を省いてしまう(というか論じれない)のを、
電波の所業といわずなんと呼ぶんだ?

>しかしこのミステリ板から改革の狼煙をあげて
>いけないことはないのである。

これもそう。
なぜ2ちゃんねるなのか、なぜミステリ板なのか、まったく説明がない。
いけないことはない、じゃなく、
なぜそこに特定して行動を起こすのか、それが説明されてなければ、
オマエの思いこみとか趣味嗜好の問題でしかないぞ?
というかその言い分だと全インターネットの革命に乗り出すつもりなのか?
大丈夫かオマエ?

>現状のミステリ板の非民主的な風潮と遊び心の欠如
>についてはあなたはどう思うか

改革すべきと思うなら、
楽しいスレッドを立てたり、面白いレスをつけたりするのが本道だ。
まあオマエもあれこれやっているようだし、その成果がゼロとは思わないが、
おおむね一本調子であったり高圧的であったり、ときに荒らし同然であったり、
ひらきなおって民主的とか遊び心という題目を人に説くには、
まだ早いとは思わないか?
一度、しばらくの期間、名無しの盛り上げ役に徹してみたらどうだ?
すぐ魔神と分かるようなキャラではなく、
なるべく個性を殺し、情報あるいはネタを供出するにとどめる。
そうしている有力な名無しは何人もいるぞ?(俺は違うが)

369 :名無しのオプ:2001/06/23(土) 21:16
魔神の狼煙ってさあ、「●●がないミステリは●●差別」っていう
スレを乱立すること?

370 :書斎魔神:2001/06/23(土) 21:20
先に369へ
あれは全部ニセモノ

371 :名無しのオプ:2001/06/23(土) 21:22
ついでに、
「この板のスレ全てからだ。
君にはどうやら分からないようだな。
そんなヤツにはミステリーを読む資格はない。
2ちゃん初心者逝ってヨシ!」
ってのも駄目だぞ。
その場合は比較対象を出せよ。

372 :書斎魔神:2001/06/23(土) 21:25
>>367
わたしの立てたスレ加田伶太郎、ゴシックホラー講義新本格批判等をお読みいただきたい。
言論封殺のためのAA、煽りが続出である。
これを非民主的と言わずなんと表現するか!

373 :名無しのオプ:2001/06/23(土) 21:28
>>371>>367の付け足し

374 :名無しのオプ:2001/06/23(土) 21:54
>わたしの立てたスレ加田伶太郎、ゴシックホラー講義新本格批判等をお読みいただきたい。
>言論封殺のためのAA、煽りが続出である。
リンクぐらい張れよ。ゴシックホラーはこれか。
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/987/987512274.html
加田伶太郎
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=987008711&ls=50

しかし、これでは住人は納得できない。
できれば君の名前が出ていないスレッドでお願いしたい(魔人風)

375 :名無しのオプ:2001/06/23(土) 22:11
>>372
確かにほめられたものじゃないわな。
けど、あんたも同じ穴の狢やな。
あんたの改革は368の意見と同じで高圧的なんやな。
言い方によっては、あんたが非難する「非民主的で
遊び心のないもの」になるんや。
結論。もうやめ。

376 :書斎魔神:2001/06/23(土) 22:13
>>368
>全インターネットの革命に乗り出すつもりなのか?
この質問にお答えすればいいかと思う。
理想はそのとおりである。
全ネットからの有害・不良サイトの一掃
しかしひとりの人間の力は限られている。まず足元からである。
>改革すべきと思うなら、 楽しいスレッドを立てたり、面白いレスをつけたりするのが本道だ
努力はしてきたが、いかんせん住民の意識改革には程遠い
ものがある。ショック療法が必要であろう。
>なるべく個性を殺し、情報あるいはネタを供出するにとどめる。
そうしている有力な名無しは何人もいるぞ?
極めて現状改革の意識を欠く行為としか思えない。
それになぜ何人もいるとわかるのか?
0からならどうにでも出直せるものだ。

377 :書斎魔神:2001/06/23(土) 22:30
>>374
>君の名前が出ていないスレッドでお願いしたい
集団による圧迫を恐れわたし以外にひとりで立ち向かう者
はいないようだ。
とにかく自分と異なる意見、表現スタイルは認めない
例えば「新本格逝ってよし!」というのもひとつの見解であり、
表現スタイルである。別にAA付きやコピペ連発をしているわけではない。
これに対しあらゆる手段で圧迫する(AA、煽り、からかい等)。
放置・無視するといいながら圧迫を続ける。
これはいったいどういうことなのか。
住民は数を頼りにリンチを楽しんでいるのは明らかである。
しかもこれを当然として省みることも無い。
リンチの意識さえない者ばかりである。
改革の必要性は自明であろう。

378 :書斎魔神:2001/06/23(土) 22:34
以後はこのスレ以外ではこの固定ハンドルは
使用しない
他のスレで書斎魔神というコテハンを使う者は
全てニセモノである。

379 :森博嗣:2001/06/23(土) 22:35
「革命家」と「テロリスト」をそれぞれ定義しなさい。

380 :名無しのオプ:2001/06/23(土) 22:35
作品にA・B・Cとランクをつけていた名無しはあなたではないのか?
ほかの人はそういっているようだが。もしそうなら
有害だの一掃だのと語るのはやめてくれ。
その作者の作品を読もうとする初心者に迷惑だ。
いってることとやってることが違いすぎる。

381 :名無しのオプ:2001/06/23(土) 22:52
>>380
魔神は迷惑と考えていないと思われ
無知な初心者を啓蒙しているつもりなのだろう

382 :名無しのオプ:2001/06/23(土) 23:04
それで迷惑をこうむった人間がここにいるのにね。
いじめも被害者がそう思った時点でいじめなんだよ。

383 :名無しのオプ:2001/06/23(土) 23:55
結局こういうこと。
魔人『ちくしょう皆で俺を虐めやがって!革命じゃ〜!』
まったくのお子様。
しかも自分でスレに煽り、荒らし歓迎とか書いてたのお忘れか?

384 :名無しのオプ:2001/06/24(日) 00:16
魔神が革命のために実行するという、他板との抗争戦術には、
何ら有効性がないことが、上の方にある>>356の雷昔さんの
レスで証明されています。

>ちなみに、オレがいつも書き込んでるHR/HM板では、
>ここ1〜2ヶ月削除屋さんがきてくれなくなり、かなり荒れていて、
>時間によって、煽りスレや内容のないスレが50ほど上位を埋め尽くすようになってる。
>それでもまとまなスレの書き込み内容は一年ほど前とあんまり変わってないみたいだから、
>荒らしでカオス状態になったからといって、たいして発展しないような気もする。

385 :名無しのオプ:2001/06/24(日) 00:25
OIOI
上智がアウトサイダーだったら、ガル公だってアウトサイダーもいいところだろう。
結局、討論を申し込んでいる人間から逃げて、討論も成立しそうにない人間と
やりたがるなんて、結局ポーズだけじゃん。
だいたいお前、ねつてつ&上智のことをミステリ板の二枚看板とか言ってたじゃないか。
だったら看板を倒してこそ、革命だろうが。

386 :名無しのオプ:2001/06/24(日) 01:05
「俺は悪くないんだ。理解できない世間のほうが悪いんだ」
情けない奴だ。
ヒールを気取るなら最後まで貫き通せ。
それが出来ないのなら、潔く身を引け。

387 :書斎魔神:2001/06/24(日) 01:11
>>380
>>381
>>382
判断力というものがないのか?ミステリに限らず本など読め
ないぞ。このへんショック療法に賭けてみたく思う。
>>383
わたしのような異色のスタイルは事前に参入を躊躇してしまう
のであろう。なにかといえばマタ−リ、ウザイのは嫌いの繰り返し
これではなんの発展性も無い。決して自分で立てたスレが荒ら
されたからどうこうと言う理由だけではない。
ミステリ板の現在のあり方そのものに憤りを感じるのである。
>自分でスレに煽り、荒らし歓迎とか書いてたのお忘れか?
この辺が私の指摘する遊び心の欠如の端的現れである。
真面目なテーマのスレで書いてるわけじゃ無いでしょ
>>384
> 他板との抗争戦術には,何ら有効性がない
と言うが、あくまで雷昔氏の主観に過ぎないのは彼のレスをよく
読めばわかる。
語尾が・・・・みたいだから、・・・・・気もするといった風に主観
であることを明確にして書かれている。
他人のレスの引用には充分にされたうええ留意されたい。
>>385
>看板を倒してこそ、革命だろうが。
当然である。NO1の論客はねつてつ氏であるのも当然である。
上智氏はNO2でアウトサイダー、意味無し。
ねつてつ氏の連絡を待つのみである。
主審はガル公氏で了解なのか?

>>ALL
現状を変えるのを嫌がってるようだが,、思いきって試してみないか

388 :名無しのオプ:2001/06/24(日) 01:19
>従って外圧によるミステリ板の解体による不良住民の一掃
>その後の再構築による民主化の実現、公共財としての機能を
>充分に果たせる状態の実現等が期待されるところである。

お前だって主観ばっかりじゃん。
これから先のことに関する脳内主観より、既に現状となっていることへの
主観の方が説得力あるに決まってるだろうが

389 :名無しのオプ:2001/06/24(日) 01:21
>>387

>この辺が私の指摘する遊び心の欠如の端的現れである。
>真面目なテーマのスレで書いてるわけじゃ無いでしょ

何言ってやがる。
お前、土屋スレで何やったよ。ええ。
自分でも、その責任認めたよな。
とぼけんじゃねえ!!

390 :書斎魔神:2001/06/24(日) 01:23
>>386
改革を恐れる戯れ言にしか聞こえない。
ご存知のとおり現在の住民にとっては現時点で
100%ヒールである。

391 :名無しのオプ:2001/06/24(日) 01:26
魔塵って底無しのバカね

392 :書斎魔神:2001/06/24(日) 01:32
>>388
>、既に現状となっていることへの
主観の方が説得力あるに決まってるだろうが
現状を追認する考え方であり私に対しては
説得力を持たない意見である。
>>389
土屋スレでのわたしの非は認める。
勉強不足も認める。
しかし、わたしの立てたスレのテーマも確認せず
駄スレと決め付けていきなり荒らしをかける君たちに
私を責める資格は無い。

393 :書斎魔神:2001/06/24(日) 01:37
今日はここまでにしたい。
まだ少しは時間があるので取るべき立場を各自熟考
されたうえ、決定されたい。

394 :名無しのオプ:2001/06/24(日) 01:40
荒すっつっても、他の板の人間から完全に無視されてんじゃん。

395 :名無しのオプ:2001/06/24(日) 01:40
>>377
加田伶太郎スレは荒れていたわけではなかったし、
論争もきちんと進行していた。
ゴシックホラースレは確かに酷かったが、
それは13で「荒らしも歓迎」なんて書いたからだろ?
となると、「自分と異なる意見、表現スタイルは認め」ず、
自分に不都合な意見が出るとすぐに「集団による圧迫」を
加えるのがここの住人という見解は撤回されるべきだ。

396 :名無しのオプ:2001/06/24(日) 01:42
>>394
核ついちゃダメ!
もっとこのクズをからかって遊ぶんだから

397 :名無しのオプ:2001/06/24(日) 01:45
             ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生! >>387>>380-382の返答になってないと思います!
      /       /     \_____________
     / /|    /
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

398 :名無しのオプ:2001/06/24(日) 01:48
旦那、ヒールだったの?
オレはコミックリリーフだとばっかり思ってたよ。
基本的に名無しで何人いるかもわからん人間が結託して
「自分を排除しようとしてる」
なんて陰謀論、誰だってネタにしか思えんぜ。
脈のないねつてつのご隠居へのラブコールなんかやめて、
上智坊ちゃんと遊んでれば? 芸風も大差ないし。

399 :名無しのオプ:2001/06/24(日) 01:54
>>398
それはいくらなんでも上智に失礼

400 :書斎魔神:2001/06/24(日) 02:00
>>394
>荒すっつっても、他の板の人間から完全に無視されてんじゃん。

予告時期を想起されたい。
まだ梅雨も明けぬ時期である。
わたしは明日から放置していただいて結構である。
司法試験スレを注目されるもよし

401 :名無しのオプ:2001/06/24(日) 02:02
>>399
そお?
「オレは差別をしてるぜえ〜!」と忌野キヨシローばりに叫んで回るヤツと
「逝ってよし」芸人じゃ大差ないと思うが。

402 :名無しのオプ:2001/06/24(日) 02:08
上智叩きは上智スレでやれよ。マジでウザイんですけど。

403 :名無しのオプ:2001/06/24(日) 02:13
>>392
>しかし、わたしの立てたスレのテーマも確認せず
>駄スレと決め付けていきなり荒らしをかける君たちに
>私を責める資格は無い。
しかし、スレのテーマとなっている作家の本に当たらず、
内容を決め付けていきなり韜晦に出る君に
反論する余地はない。
勉強不足じゃねーだろ、本を読んでないくせにランク付けなんてよ(w
つーかオマエの荒らしの定義って何?

土屋隆夫を語るスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=990048077

404 :名無しのオプ:2001/06/24(日) 04:06
>とにかく自分と異なる意見、表現スタイルは認めない
>例えば「新本格逝ってよし!」というのもひとつの見解であり、
>表現スタイルである。別にAA付きやコピペ連発をしているわけではない。

そういう言い方をするなら、AAやコピペだって、「ひとつの
表現スタイル」には違いあるまい? オマエのランク付けや、
「これ以外読む必要なし!」という不愉快きわなる決め付けと、
どう違うのよ? え?

>住民は数を頼りにリンチを楽しんでいるのは明らかである。
>しかもこれを当然として省みることも無い。

荒らし行為はほめられたことではないが、その原因のほとんど
は、オマエの尊大な書き込みに対する反感だろう。まずオマエ
自身が、そのことを謙虚に省みたらどうなんだ?

俺は荒らしをしたことはないが、土屋スレでは殺意さえ覚えた
よ。オマエの行為こそが、もっとも悪質な荒らしだろ。

405 :ねつてつ:2001/06/24(日) 10:20
なんだかえらいことになってるなー^^;;

あたしゃ看板でもないし、論客でもないぞ。
単に読書が趣味で、ミステリが好きというだけの普通人ですがな。
だから、「これ以外は認めない」的なカキコをする人とは、マトモに
議論する気になれんのだ。

議論を主体とした活発なスレなどに参加したりすることもあるけれど、
「ほう、面白そうな話ですね。混ぜてくださいませ」みたいな気持ち。
なるべく丁寧にわかりやすくと心がけているので、長文が多くなって、
そのあたりを論客よばわりされているのかねえ?

大体、ミステリというのはエンタテイメントなので、論じるよりも、
読んで楽しむのが本筋。

バカミスだって、ご愛嬌。最後に「あちゃー」と苦笑いの一つもでき
ないなら、ミステリなんか読むべきじゃないと思うしー。

好きな作品、腹のたった作品を語って、その作品を同じように評価し
てくれる人をみつけた時の嬉しさや、今まで読んだことのなかった面
白い作品を教えてもらう喜びというのが、ついついネットに繋いで書
き込みする理由ではないかと思う、私は。だから、迂闊に一つの作品
をこうだと決め付けたくはない。結局、一つの説でしかないし、しか
も俺、ただの素人で、プロじゃないしさ^^

ここは、要するに基本は愛好会だろうと思う。つーか、ミステリファンっ
て、評論や実作を仕事にしているプロ以外は、皆ただの愛好家なので
は?

勝った負けたの議論なんて、こんな場では、馬鹿馬鹿しい^^
活発な議論を望むなら、まず「お、それは面白そう」と人が思う形を
まず作るべきなのだ。そして、折伏のような形ではなく、すり合わせ
るように進めていけば、おのずと人は集まることでしょう。

魔人氏に欠けているのは、ユーモアのセンスだろうと思う。とりあえ
ず、今の状態では笑えない。

期待してる人には申し訳ないが、実のある議論になるとは思えないの
で、付き合う気にはなれぬ。

んな面倒なことしてる暇があったら、図書館に行って、まだ読んだこ
とのない面白そうな本を借りてくるのが吉だと思うので。

キルケーの故事もある。あまりこんなことに深入りしたくないのよ^^

406 :傀儡(・Д・)海綿王:2001/06/24(日) 14:11
(・Д・)< 魔神はいつもかわいいな!

407 :書斎魔神:2001/06/24(日) 14:33
>>398
>基本的に名無しで何人いるかもわからん人間が結託して
「自分を排除しようとしてる」
なんて陰謀論、誰だってネタにしか思えんぜ。
この板の推定人口から考えるにそう多い人数ではないとは
思うが非民主的な不逞の輩が何人かいるのは確実である。
改革により粛清したい。
>>403
君の発言は問題のすり替えである。
しかも改革時には「荒らした」「荒らされた」という次元の問題
ではなくいったん板自体を沈める必要がある。
そこから新しい世界が始まるのだ。
君はもっと真剣に物事を考えることだ。

408 :書斎魔神:2001/06/24(日) 14:48
>>404
>、AAやコピペだって、「ひとつの 表現スタイル」には違い
あるまい?
程度・頻度の問題である。私が問題にしているのはコメント抜き
の同じAAの乱発、意味の無いコピペの連発等を言っているのはお判りだと思う
>荒らし行為はほめられたことではないが、その原因のほとんど
は、オマエの尊大な書き込みに対する反感だろう。まずオマエ
自身が、そのことを謙虚に省みたらどうなんだ?
・尊大と理解するのは主観の問題。書いている内容を問題とせず
主観により荒らしを容認するのは危険な考え方である。
>俺は荒らしをしたことはないが、土屋スレでは殺意さえ覚えた
よ。オマエの行為こそが、もっとも悪質な荒らしだろ。
・あのスレの私の行為を自己弁護する気は無い。
過去レスで書いたとおリ非は私にある。
しかしながらあのスレには私を煽る形で他の荒らしもいたのは
スレを読めば歴然としている。この点についての言及が無いの
は疑問。贖罪としては改革に全力を尽くすのみである。

409 :書斎魔神:2001/06/24(日) 15:00
>>ねつてつ先生
>期待してる人には申し訳ないが、実のある議論になるとは思えないので、付き合う気にはなれぬ。
>キルケーの故事もある。あまりこんなことに深入りしたくないのよ ・了解しました。お手数をおかけしました。
>んな面倒なことしてる暇があったら、図書館に行って、まだ読んだこ とのない面白そうな本を借りてくるのが吉だと思うので。
・読書人として当然の判断であると思います。

410 :名無しのオプ:2001/06/24(日) 15:54
書斎がなんか気の毒になってきたよ

411 :名無しのオプ:2001/06/24(日) 16:04

             ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 397先輩! 当方380,2ですが、同感です!
      /       /     \_____________
     / /|    /
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||
 
書斎魔神さんよ、意味がわからん。あたしゃああんたの書き込みのおかげで
「横溝や清張の作品に対して勝手な第一印象ができた」というてるの。分かる?
「判断力がないのか?」ってなに? 「もちろん俺だとも気づかなかったか」
なの、「そんなのお前の勘違いに決まっているじゃないか」なの、
「お前は作品に対してみる目がないのか」なの、いったいなに?
「ミステリに限らず本など読めないぞ」
……ハァ? 勝手に決めんなよ。ていうか意味が分からん。
こんなドキュソにも分かるように教えてくださいよ。
あと最後。ショック療法ってなに? まさかまさか「……!」
この三点リーダの中にあなたが出すかもしれない答えを
予想してるんだけど、もしそうだったら……頼む、
この板から消えうせてくれ。人は一人一人読み方も違えば
その作品から受け取る良さもエッセンスも違うの。
それをあなた初心者を啓蒙してるつもりならやめて。
みんなあなたと違うんだから。あなたのせいである人がそのある人に
とってよかった作品を「あっ、これEやったな」っていって見逃す
かもしれないやん。自分の価値観を人に押し付けんといてね。
確かにメタメタに叩かれとる人はいるよ。(清涼院とかね)
でもあれはよほど……って言うものだしな。
ともかく、アルファベットはやめといたほうがいいと思いますね。

412 :名無しのオプ:2001/06/24(日) 16:14
―410
あたしも最初は気の毒に思ってたよ。
けど……虫のたかる季節柄といいますか、いいかげんうっとうしいね。

413 :偽ストリー:2001/06/24(日) 17:22

とにかくやってみろよ!

414 :名無しのオプ:2001/06/24(日) 17:37
わかりやすいのが一番!

415 :名無しのオプ:2001/06/24(日) 17:42
「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして書斎魔人は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか?
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか?
本当の理由は誰にも解らない。書斎魔人にも解らない。
でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
一体これは誰の意志なのか?この手は、この指は一体誰の物に
なってしまったのか?
「…っ!」
そしてまた書斎魔人を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で?どうして、俺がこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ・ち・・」
ガシャアッ!!
感極まった書斎魔人の腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…俺が俺じゃなくなるから…。
「クールな…俺じゃなくなるから…」

↑ちょっと前にはやったやつだが、1を書斎魔人に変えたら
結構ぴったりだ。

416 :書斎魔神:2001/06/24(日) 18:02
>>411
>「横溝や清張の作品に対して勝手な第一印象ができた」というてるの
情けない・・・この一言だ。
住民のレベルアップの必要性を痛感させる。
>>415
君のようなレベルの住民が粛清の対象であるとだけ書いて
おこう

417 :名無しのオプ:2001/06/24(日) 19:29
>>、AAやコピペだって、「ひとつの 表現スタイル」には違い
>あるまい?
>程度・頻度の問題である。私が問題にしているのはコメント抜き
>の同じAAの乱発、意味の無いコピペの連発等を言っているのは
>お判りだと思う

程度・頻度の問題、というオマエの意見も主観だろ。
「AAの乱発」や「コピペの連発」と同等か、それ以上に、
オマエの独断的なランキングの方に腹が立つ、というのが、
オレの主観だよ。

それは意見の違いとして切って捨てるのか?

>>荒らし行為はほめられたことではないが、その原因のほとんど
>は、オマエの尊大な書き込みに対する反感だろう。まずオマエ
>自身が、そのことを謙虚に省みたらどうなんだ?
>・尊大と理解するのは主観の問題。書いている内容を問題とせず
>主観により荒らしを容認するのは危険な考え方である。

バカ。書いている内容に問題があるから、みんな怒っている
んだよ。文字どおり主観垂れ流しのくだらないランキングを
連発しやがって。たいしてミステリを読んでもいないオマエ
みたいなやつがそんなことしても、みんなを納得させられる
訳ないだろ。内容が薄いうえに、口調も横柄。最悪だ。

「主観により荒らしを容認する」? それこそまさにオマエ
のいう革命とやらのことじゃねーか。自ら「危険な考え方」
とかいってりゃ、世話ねーよ。

大体、オレは、荒らしを容認なんかしていない。オマエが
荒らしだ、といってるんだ! 何度いったら判るんだ?

418 :名無しのオプ:2001/06/24(日) 19:35
>>俺は荒らしをしたことはないが、土屋スレでは殺意さえ覚えた
>よ。オマエの行為こそが、もっとも悪質な荒らしだろ。
>・あのスレの私の行為を自己弁護する気は無い。
>過去レスで書いたとおリ非は私にある。
>しかしながらあのスレには私を煽る形で他の荒らしもいたのは
>スレを読めば歴然としている。この点についての言及が無いの
>は疑問。

おいおい、他に荒らしがいれば、荒らしをしてもいいのか?
だったら、オマエに他の荒らしを糾弾する資格はないだろ。
いい加減、余計な自己弁護はやめて謙虚に反省しろ。

>贖罪としては改革に全力を尽くすのみである。

オマエにできる唯一の贖罪は、だまってここから消える
ことだ。まあ、それが出来ないからこそ、えんえんと罪
(=荒らし行為)を重ねているんだろうがな。

419 :名無しのオプ:2001/06/24(日) 19:42
             ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生! >>416も意味が分かりません!
      /       /     \_____________
     / /|    /
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

420 :( ´∀`)厨房代表@SF板( ゚Д゚,,):2001/06/24(日) 20:19
| >書斎魔神
| いやあおれも荒らしだからさあ、あんたみたいな人には
| 近親憎悪が湧いちゃったよ。ごめんね(プ
| おれも「初学者」の厨房だからあんたの思う必読のミステリとか
| 教えてくれよ。本屋に置いてないもの挙げられても困るけどな(プ
| 論理的なレスがかえってくるの待ってるぜ(プ
\_______ ________________________
     V
   ∧ ∧  ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,゚Д゚彡<つーかいい歳こいて「神」とか
ヽ .ミ    ミ  | 自称してんじゃねえよこのクソ老害(プ
  ミ,,,,,,,,ミ   \_____________

421 :書斎魔神:2001/06/24(日) 21:02
417以降急激にレスの内容が落ちている。
よく私のレスを読めば判るが、土屋スレの他の荒らしの批判
などしていないし、他に荒らしがいれば荒らしてもよいなどとも
発言していない。
彼らの存在を指摘しない点になんらかの意図を感じたまで
である。
わたしのカキコとAAの乱発等の純然たる荒らし行為が同様
というのは暴論そのものであり、コメントの必要も無い。
420は典型的荒らしの例であり、よくごらんいただきたい。
改革を恐怖するあまりの

422 :書斎魔神:2001/06/24(日) 21:21
ねつてつ氏からの返答もあったので、これで改革に関する
質疑応答は終了することとする。
改革に関する共感を少数しか得られず私としても残念であるが
いたしかたない。
改革は簡単にはいかないのは私も充分承知のうえだが、以後
はこの準備に邁進したい。
そして夏休み明けにはミステリ板が新しいスタートが切れるよう
に頑張りたい。
私は約束は守る主義なので改革の実行着手の時期は守る
つもりである。

423 :名無しのオプ:2001/06/24(日) 21:24
             ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生! 魔神が逃げ出しました!
      /       /     \_____________
     / /|    /
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

424 :書斎魔神:2001/06/24(日) 21:26
以後はこのスレにもカキコはおこなわない。
書斎魔神というコテハンを用いなんらかのカキコを行う者
がいてもそれはニセモノである。

425 :書斎魔神:2001/06/24(日) 21:29
レスが恐いのでこれにて一般書籍板に避難する。
さらばだ。

426 :名無しのオプ:2001/06/24(日) 21:34
とりあえずこれでしばらくは静かになる…のか?
カタリはやめとこうな、皆。

427 :名無しのオプ:2001/06/24(日) 22:18

             ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 419先輩! 当方411ですが、魔神の言うことは
      /       /     \_____________ ちょっと無茶です!
     / /|    /
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

「情けない〜」なにが? なにが? ねえなにが?
てめえの都合で勝手なこと言ってんじゃねえ!
なにが約束を守るだ、迷惑してるやつがいるなら
それをやめるのが筋だろうガッ!
−426さん すんません、蒸し返すようなことして。

でももうひとつ―ほかの人の質問に答えろよ。
わざわざ別の板からきてる人もいるんだからよ。

428 :名無しのオプ:2001/06/24(日) 23:32
>わたしのカキコとAAの乱発等の純然たる荒らし行為が同様
>というのは暴論そのものであり、コメントの必要も無い。

そうですか、コメントの必要もないですか。楽でいいやな。魔神流
の討論は。

他人に不快感を与えるためだけに、意味のないことを書き逃げする。
AAとオマエの書き込みは、その点で同列だ。いや、AAは、それ
に自覚的である分だけ、オマエよりまだましだ。

他人がオマエの書き込みに不快感を覚えていることが判らないとは
いわせんぞ。匿名掲示板の陰にかくれて悪意を垂れ流す卑劣漢は、
誰でもない、オマエ自身だ!

429 :名無しのオプ:2001/06/24(日) 23:42
>>427
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`) <   まあまあ、マターリいこうよ
 (つ   つ  \____________
 | | |
 (__)_)

430 :名無しのオプ:2001/06/24(日) 23:49
もう帰ってこなくていいよ。これがミステリ板の総意。ファシズムだの
なんだのいう前に、自分のしたことを考え直しな。

431 :名無しのオプ:2001/06/25(月) 00:04
−429さん
いや、惨めなドキュソ振りをさらしてすみませんでした。

432 :ixi:2001/06/25(月) 00:04
久しぶりに見たらこの荒れ方か。
魔神へ質問。
何故主審がガル工なのか。上の方で決定とか言っているが。>>387
常識を守れぬものが何故に主審か教えていただきたい。

433 :名無しのオプ:2001/06/26(火) 12:43
書斎魔神です。
ミステリ板諸兄に緊急にお知らせしなければならないことがあり
約束を違えて悪いがレスさせていただく。
ミステリ板の現状維持を希望する諸君には悪い知らせであり、
また改革を望む諸君には良い知らせだ。
かねてから改革の実行は梅雨明け後の夏休みから本格的に
着手する旨お知らせしておいたが、改革及びその後の再建には
多大な時間を要することを考慮した結果前倒しすることとした。
改革に要する時間と困難を充分にご理解いただいたうえ、
ご了解いただきたい。
すでに「板別ミステリ板壊滅作戦のお知らせ」「ミステリ板荒らし
マニュアル」は完成し各板に本格的にアップするばかりの状態
になっていることを申し添えておく。
心ある諸君とは改革後のミステリ板でお会いできることを楽しみ
にしている。

434 :名無しのオプ:2001/06/26(火) 18:12
>ミステリ板諸兄に緊急にお知らせしなければならないことがあり
>約束を違えて悪いがレスさせていただく。

ホントに約束を守れないやつだな。2ちゃんでの約束ってこと
は、即ち自分から言い出したことなのに、それすら満足に守れ
ないとは……。正真正銘のクズ野郎。

435 :通りがかりの者:2001/06/26(火) 19:10
このスレ、興味深く読ませてもらいました。
一人の人間が追い詰められて壊れてゆく様というのは、なかなかスリリングですね。
終わりの方の発言は屁理屈にもなっていない。
現実空間の魔神氏に幸あれ!

436 :名無しのオプ:2001/06/28(木) 00:06
435は上智だな
なんでこの板こういうのばっかかな
氏ね上智頼む

437 :名無しのオプ:2001/06/28(木) 19:07
436は粘着くんか
そうでなくともなんでこの板
こういうのがいるのかな
いいかげんにしてくれ頼む

438 :名無しのオプ:2001/06/28(木) 20:57
―――――――――――――――――――――
>>436 妄想レスは楽しいか?
__  __________________
    ∨
    ∧∧
   (  ;)
   /  |
 〜(,_,,ノ

439 :名無しのオプ:2001/06/28(木) 23:08
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Λ_Λ  | 魔神はこのスレを見ておくんだな
( ´∀`)< http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musice&key=993733346
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐
 ( ゚Д゚) < 自分の立ち位置をわきまえて
 /つつ  | 行動しろよ 文盲魔神
       \____________________

440 :名無しのオプ:2001/06/29(金) 02:07
書斎魔神さん書斎魔神さん、あなたの安息地はここですよ。
帰ってらっしゃい。
そしてヴァカっぷりを発揮して下さいね。

441 :名無しのオプ:2001/06/29(金) 03:31
―――――――――――――――――――――
で、オマエの改革とやらはいつ始まるんだ?
現状に不満を持っているんならさっさとやれよ。
あ、キミの脳内で行うのはナシで頼む。
__  __________________
    ∨
    ∧∧
   (  ;)
   /  |
 〜(,_,,ノ

442 :名無しのオプ:2001/06/29(金) 09:12
魔神は今、一生懸命読書に励んでいます。読まないで他人の論を借りて
批評するのはすぐバレるということを学んだのです。
でも本を読んでも理解力があまりないので、次に登場した時にもきっと
笑わせてくれるでしょう。
とりあえず今度逢う時は「ロバータフロック」とかはなしにしようや、魔神。

443 :名無しのオプ:2001/06/29(金) 09:41
何か、構いたいクンも多いみたいだなー
そんなに遊び相手がほしいのか?

444 :耶笈:2001/06/29(金) 12:37
ぎく。
確かに「マイ・ベスト5」
にロバート・ブロックを
あげましたが、僕は魔神さん
じゃありませんので(気にしすぎ
かも知れませんが、念のため)。

445 :名無しのオプ:2001/06/29(金) 18:15
孤独な人間が多いな
いったん閉鎖するよこのスレ

446 :名無しのオプ:2001/07/02(月) 06:12
間人、もういいかげんにしろ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=988601948&ls=50
これがオマエの改革か?

447 :名無しのオプ:2001/07/03(火) 22:18
ああ、馬人くん。お久しぶりです。
相変わらずやっていましたね。
小生はここへ1か月以上来てなかったのですが、ご健勝のようで安心しました。
ところで、なにか「改革」のようなものをお考えのようですね。
世は小泉ブーム、タイムリーなことだから、馬人くんの人気もうなぎ登りかと。
ここに来ると馬人くんに会えるかと思うと、生きていく張り合いがあります。

がんばって下さいね。

448 :名無しのオプ :2001/07/06(金) 10:19
>>446
今回は女に相当やられてるね、間人は。

449 :名無しのオプ:2001/07/06(金) 11:05
つーかリアル厨房にやられてるんじゃない?

450 :名無しのオプ:2001/07/12(木) 01:06
何となく書き込み。

451 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
168 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

>>3983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983983
>>39839839839839@顏/test/read.cgi/mystery/990700578/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)