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清涼院流水いっちまいますか

1 :名無しさん:2000/02/14(月) 22:20
作ってみた
とりあえず、ジョーカーとコズミックだけ読んだけど、あのシリーズはどうなったのか誰か教えて下さい
最後までつきあった方、ネタバレ上等でストーリー教えて下さい
お願い

2 :よんだんですけど:2000/02/15(火) 02:08
人に説明できるほど理解できませんでした。
とりあえず、いっぱい死んで、
最後に謎謎勝負をしてました。

3 :名無しさん:2000/02/15(火) 07:06
同じくよく理解できませんでした。
九十九十九は九十九邪鬼とかいうやつに殺されました。
九十九邪鬼が敵の親玉かと思ったらなんか違ってました。
ラストの方で邪鬼が偉そうな事を言ったら、みんな妙に納得してたりしました。
敵組織のザコの頭が勝手に吹っ飛んだりしていました。
めちゃくちゃな災害とかが起こって全人類の大半が死にました。
全人類の存亡をかけて謎謎で勝負をしていました。
訳が分かりませんでした。

4 :全人類の存亡をかけた謎謎:2000/02/15(火) 07:19
問題:笑いながら死ぬ寝不足の動物はなんでしょう?(三文字)

答え:UCC

解説:UCCと言えば缶コーヒー。
カフェインを摂りすぎると寝不足になる。
UCCを「ウッシッシッ」と読めば笑っていることになる。
牛が死ぬ → 牛死 → うっしっしっ と漢字をあてることもできる。
よってUCCが正解。

あまりにもくだらなすぎて逆に感心しました。

5 :それってネタだよね?>3,4:2000/02/15(火) 07:59
もし俺がそんな本つかまされたら作者殺しちゃうよ

6 :?の悲劇:2000/02/15(火) 08:57
だけど何だかんだ言って楽しんでんじゃん
マゾが多いってことかな

7 :それで:2000/02/15(火) 09:56
謎謎勝負の結果、全人類は助かったんでしょうか?

8 :清涼院いっちゃってますか?:2000/02/15(火) 10:14
>1

9 ::2000/02/15(火) 12:40
>5 マジ。読んだ人間にここまで疎外感を与える本も珍しいと思いました。

>6 マゾではない。と思う。
つまらない漫画の連載をついつい読んでしまうようなものかと。

>7
答えは正解だったんですが、
その問題を出したとんち少女(コンピュータと合体)があまのじゃくをおこして
なんだかよくわからないすごいミサイルを月に向かって発射。
月の一部(めちゃくちゃでかい)が落ちてきて津波とかでおよそ十億人が死亡。

それまでに死んだ何十億人かを差し引いて、結果的には十億人が生き残ったようです。
死亡者数は48億人ぐらいのようです。なんだか人間死にまくり小説ですね。

とりあえず、人類が滅亡しなくてよかった・・・と言っていいのでしょうか。

10 :天然八歩:2000/02/15(火) 12:47
9さん、ありがとう!
何だか気になってたんだけど、これで読まずにすみます。

11 :風の又三郎:2000/02/15(火) 12:51
だいたいペンネーム(本名か?)が清涼飲料水じゃ〜読む気しねーよ


12 :名無しさん:2000/02/15(火) 12:59
あの〜この清涼院という人の話しはミステリに分類されるんですか?
ホントウに??
2chだけ見てると、小学生がノートとかに書いて回し読みする
マンガみたいなんだけど。ファンがいるんでしょうね。

13 :名無しさん:2000/02/15(火) 17:51
ネタバレが大喜びされる作家って・・・・・・
でもオレも感謝(笑)。

>12
清涼院はホラーに分類されます。
なんでもミステリとSFとホラーとファンタジー、各ジャンルの
代表者?が麻雀で決めたらしい(笑)。
「コイツがホラーなんてジョーダンじゃねーよ」とお怒りの
ホラーファンは、麻雀に負けたK阪K一郎氏を恨むように。


14 :名無しさん:2000/02/15(火) 22:27
なんか小説を千本書いたとか書いてありましたが・・。
小説ってやっぱり「筋肉」じゃなくて「才能」なんですね。
そんな単純な真実を思い出させてくれた清涼院氏に心からの
感謝をささげますからとりあえず金返せ。

15 :名無しさん:2000/02/16(水) 16:35
JDCシリーズ(かくばく)

アホちゃうか

16 :ネタバレ:2000/02/17(木) 00:32
読みたくないけど、なんとなく先が気になっているという方へ。

清涼院先生が仕掛けたこんなびっくり、あんなびっくり。

・鴉城の旦那と九十九音夢がいきなり結婚。脈絡のなさにびっくり。
・天城漂馬と鴉城の旦那が兄弟である事が判明。昔の少年マンガみたいな展開にびっくり。
・霧華舞衣と浮悠香澄水が入れ替っていたことが判明。どう考えても気付くだろうとびっくり。

あとは・・・なんかもう、どうでもいいや。
個人的な意見ですが、結局なんで九十九十九が殺されなければならなかったのが未だによくわかりません。
あと、もうちょっと一発変換できる名前をキャラクターに付けて欲しい。

17 :ホラー?:2000/02/17(木) 01:45
敵の秘密基地が出てきた時点で
戦隊モノだと思いました。


18 :幻冬舎で:2000/02/17(木) 06:55
ハードカバーの新シリーズ始めるとか言ってなかったっけ?
ちょっと担当者の正気を疑わずにはいられないのだが……。

19 :名無しさん:2000/02/17(木) 15:25
自分の知識でなく、どこかから持ってきた文章で無駄にページを稼ぐ作家。



20 :天然八歩:2000/02/17(木) 17:35
>19
それは「エジプト」とか「吸血鬼」とか「津山30人殺し」に関する
文章でショッカー??

21 :天然八歩:2000/02/17(木) 17:53
すみません、作者間違えてました。>20
でももう最近は区別がつかないよ〜

22 :名無しさん:2000/02/17(木) 18:06
敵組織ってナニ? その正体は?
JDCに対抗する犯罪者組織か何かですかあ?


23 :名無しさん:2000/02/17(木) 18:37
とりあえず、全作品のあらすじを簡単でいいのでおしえて〜
当然ネタバレでもOK
というかネタだけが知りたい....

24 :>23:2000/02/17(木) 19:09
一作目・コズミック。
一年間に1200の密室殺人を作ろうとする密室卿が登場。
密室卿は松尾芭蕉だっけ?で、密室なんて初めから無かった、というオチ。
二作目・ジョーカー。コズミックの前の話。
芸術家を名乗るものが、幻影城(だと思う)殺人事件を起こす。
犯人が良く訳のわからない理論で、子供だったんだっけ?
で、子供は後に密室卿に殺されたそうな。
後頼む。

25 :名無しさん:2000/02/17(木) 20:07
なんであんなに厚い必要があるのかな。
資源の無駄遣い?

26 :さばびあん:2000/02/17(木) 22:12
冬山で遭難したときに燃料にするため?
でもそれだとちょっと薄いな・・。

そのうち「あなたが今読んでる本が凶器だ!!」とかいう
トリックをやるためかな?

27 :名無しさん:2000/02/17(木) 22:35
コズミックの補足。

密室卿と名乗る人物から1200の密室殺人が起こるという予告状が届き、
その通りに次から次へと、密室で人が殺されていく。
犯人に翻弄される警察と探偵達。
しかし、データがそろった途端に事件の真相が分かるという、
特殊能力・神通理気を駆使する探偵九十九十九が事件の真相を告げる。
その真相はと言えば、古い歴史を持つ密室教とかいう宗教があって、
被害者加害者共に実は密室教の信者だったというカラクリ。
つまり、全ての密室殺人は信者によるヤラセだったというすごいオチ。
真犯人・密室卿は松尾芭蕉(現代まで300年間生きていた)だったが、
ラストで明かされる本当の真犯人(密室教の教祖)は
実は曹操だったというこれまたなんともすごいオチ。
そりゃミステリファンならずともぶっとぶと思った。

続いてジョーカーの補足へ・・・

28 :名無しさん:2000/02/17(木) 22:36
ジョーカーの補足。

今、手元にないんであやふやですが、
どっかの古城に推理小説家が集まって、合宿みたいな事をするんですが
これまた次から次に殺されていくというお話。
ボルトできつく止められて長い間開けられていなかった、
西洋鎧の兜の中で刑事の生首が見つかるなど、不可能犯罪が続発。
またしても翻弄される警察と探偵達。
しかし最後にお約束のように九十九十九が現われ、真相を告げます。
そうして、犯人は推理小説家の1人だとか、
本当の真犯人は清少納言だとかまたしても二転三転しますが、
実行犯はその城に住んでいた子供だったようです。
しかし、最終的に示された解答はと言えば、
「この事件の犯人は誰でもいい」とかいうこれまたまったく理解不能なオチ。
しかも鎧兜の中に入れられた生首のトリックに関しては、
結局そのトリックは現時点では理解できないとかいう信じられないオチが。
(後の作品でそのトリックに関して語られますが、まったく理解できません)

二作品とも確かにとんでもない作品だと言えるでしょうね。
読んだ人が本気で怒るという話も頷けます。
個人的には流水大説(自分の作品をこう自称しているらしい)は
ツッコミながら読むのを楽しむのが精神衛生上一番よろしい読み方だと思いますね。

更なる補足がある場合はたのんます。

>26
作品の中でも「コズミック」と「ジョーカー」が発売されていて
その二つを用いた撲殺事件が起こっていました。たしか。

29 :ウラリット:2000/02/17(木) 22:47
>24=27=28
有難うございます。本当に有難う。買わなくて良かった。読まなくて
良かった。そんな話、手間暇かけさせられて読んだりしたら、
私はきっと、テロに走ったことでしょう。

30 :さばびあん>28サン:2000/02/17(木) 22:54
ホントにやってたとは・・(苦笑)。

31 :名無しさん:2000/02/17(木) 22:58
個人的には「コズミック」は「アホかこいつは」という感じがして
まだある意味おもしろかったような気がします。
九十九十九が美しすぎるために、警視庁からサングラスをかけるように頼まれているとか、
事件の真相を告げるために十九がテレビに出演した際に
十九のあまりにも美しすぎる会釈に視聴者十六万人が失神とか
まだつまらないなりにも笑えたんですけどね。
「ジョーカー」は単につまらないだけの小説になっちゃいましたね。
「カーニバル・イブ」以降に至っては最早ついていくことすらできなくなりましたし。
これから清涼院先生はどうなっていくのでしょうね。
どうなろうと特に関心はありませんが。

32 :さばびあん:2000/02/17(木) 23:05
とりあえず日本ミステリ史上に燦然と輝く怪作だと思います・・。

33 :>32:2000/02/17(木) 23:42
日本ミステリ史に入れてほしくないし
怪作どころか駄作だし

34 :そうだな:2000/02/17(木) 23:48
せいぜい「講談社ノベルス史」ってとこ。

35 :さばびあん>33、34サン:2000/02/18(金) 00:12
ぶははははは!確かに。

36 :D・イタムラ:2000/02/18(金) 01:39
確かまだ23、4歳でしょう。これからに期待って事で。

37 :さばびあん:2000/02/18(金) 01:45
まぁ、若さ故の大暴走って事ですか・・(苦笑)。

38 :名無しさん:2000/02/18(金) 07:31
コズミックとジョーカーの時点で付いていけなくなった人のために。

カーニバル・イヴ以降に清涼院先生が登場させた、
とても独創的なこんな探偵、あんな探偵。

牛若時悟郎(ナンパ推理)
ナンパして恋愛の情熱で推理。宝塚に出てきそうな男装の女(たしか)。

鈴風鵜ノ丸(UNO推理)
UNOをして右脳を刺激して推理。「UNO革命」とかいう本も出版。

架空山管家(嫉妬推理)
他人を嫉妬して推理。

役間雀(スタント推理)
自らの命を危険に晒し、極限状態において推理。

由比賀独尊(ナルシスト推理)
自分の才能に自分で惚れて、ナルシズムに浸って推理。
薔薇の花を咥えて瞑想するだけで、
ろくに食事も摂らず不眠不休で働けるという特殊能力を持つ。

わあ、なんだか特殊人間大集合って感じですね。
奇面組に出てくるようなセンスの良いネーミングにみんなグッタリだよね。
しかしさすがに不知火善蔵の娘が「不知火善蔵子」なのはどうかと思う。
ちなみ孫娘は不知火善蔵子子(しらぬいぜんぞうねね)。
絶対、学校でいじめられると思った。

39 :名無しさん:2000/02/18(金) 07:59
>由比賀独尊(ナルシスト推理)
こりゃ清涼院自身のコトぢゃねーのか?
「特殊人間大集合」というより「電波人間大集合」だな。

40 :はにゃ〜ん:2000/02/18(金) 08:23
さくら板には入れないよぅ

41 :結局:2000/02/18(金) 12:41
普通の人間なら、こんなことはやってはいけないと自制する部分
だけを集めて本にしたってことか?
そりゃ新しいわ。誰にも真似できん。

42 :>38:2000/02/18(金) 15:57
コレだけみるとオモシロソウカモ?
と思われる方もいらっしゃるかもしれないので、あえて…
面白くないです。
実際には作中ではそんな面白そうな推理法使ってません(効果的、論理的に)。
ほぼ説明だけ。

43 :名無しさん:2000/02/18(金) 16:09
くっそお〜、このスレッドがあまりにも楽しそうなので
さっき本屋で手に取ってしまったじゃないか。だけど読む気にはなれん。

44 :興味を持たれた方は:2000/02/18(金) 17:00
ぜひ古本屋か図書館でどうぞ。
新刊書店で買うと、作者に印税が入ってしまうことになります。
まじめに小説を書いていながら、売り上げが伸びずに苦しい生活を
している作家も多いというのに、こんなくだらないものに金を払う
ことは、そういう他の作家たちに失礼でさえあると思いますので。

45 :名無しさん:2000/02/18(金) 18:51
たしかにこのスレッドは面白いです。
が、作品自体は屑以下です

46 :将来:2000/02/18(金) 21:46
作家になりたいなと思っていたけが、
彼の作品を読んで、プロの小説家になれるボーダーラインが
全く解らなくなった


47 :ななし:2000/02/18(金) 21:58
ミステリ作家になろうとネタを考え始めたが、
ミステリ作家の定義について
考えている自分に気づいてしまった。

48 :名無しさん:2000/02/18(金) 22:01
「ホワイトアウト」も、「すべてがFになる」も、
「火車」も、「屑ミック」も同じミステリー。

49 :ななし:2000/02/18(金) 22:16
>48
FMWとパンクラス、どっちもプロレス。
清涼院流水ってミステリ界での大仁田厚ってとこかな?

50 :名無しさん:2000/02/18(金) 23:02
ここに参加する為に読んでみようかな。
こわいもの見たさ。

51 :9=16=28:2000/02/18(金) 23:30
>50 後悔してもしりませんよ。

「コズミック」「ジョーカー」に続いて、
「カーニバル・イヴ」「カーニバル」「カーニバル・デイ」
の三作のあらすじを書こうかと思ったんですけど、なんか読み返す気にならない・・・。
この三作品の要約書くのかなり難しいです。本当に訳がわからないから。

<清涼院先生豆知識>
なぜ自分の作品を単なる小説ではなく「流水大説」と呼ぶのか。しかも自分から。

理由:ミステリなどのジャンルの制約に囚われない小説にしたいから(たしか)。
あと「こんなもんミステリ小説じゃねえ!」とか文句を言われた時に
「これはミステリ小説ではなく、流水大説ですから」とか言うためらしい。

個人的な感想:あほか。


52 :51:2000/02/18(金) 23:39
<清涼院先生豆知識>その2

なんか髪をかなり伸ばしているらしい。
今でも腰に届くくらいあったような気がする。
伸ばすことに何か理由があるのか聞かれて、
「長髪の作家」といえば清涼院と連想されやすいようにという狙いがあるらしい。

個人的な感想:あほか。


53 :名無しさん:2000/02/19(土) 01:00
昔、自分のは「本格ミステリ」ではなくて「本書くミステリ」だとか
言ってなかったっけ?
しかしブ男の長髪ほど、みっともないものはないな。

54 :ななし:2000/02/19(土) 01:11
でも、なんだかんだ言ってみんな結構読んでるのよね。
一度読んだら忘れられない?

55 :名無しさん:2000/02/19(土) 04:40
<清涼院大先生様偽豆知識>

御自分のコト日本語を操る天才
偉大なる言霊使いだと勘違いしてらっしゃる。

個人的な感想:詩んで。

56 :進歩助教授:2000/02/19(土) 10:45
このスレッドに絶対本人が紛れてるはずだ

57 :独立記念日:2000/02/19(土) 16:18
はじめて見ました。このスッレド。
私は「ジョーカー」を最初に読んで訳がわからず他の作品を読めば謎がとけるのか
思い、全部読破しました。しかし、後に残ったのは分厚い本と疲労感だけでした。
これから読まれる方は相当な覚悟が必要だと思われます。
「コズミック」の真相には空いた口がふさがらないといった感想です。
ある意味今までには見た事もない小説といえるのでは・・・



58 :わはは:2000/02/19(土) 19:06
このスレッド大笑いしちゃったよー。
しかし1一年間に1200の密室殺人てことは、1日当たり
約3件の密室殺人が起こってたってことすか?
いろんな意味で凄いミステリーだ。

59 :名無しさん:2000/02/21(月) 00:24
なんかこのスレッド、どっかの板のバトルウォッチャースレッド
みたいなノリになってないか?
盛り上がってるのは、2ちゃんねらー体質に合ってるからなの
かもしれんな。事情通な方の、さらなるチクリネタをきぼーん(笑)

60 :51:2000/02/21(月) 02:08
「カーニバル・イヴ」の大まかなあらすじ

密室卿による密室連続殺人の解決からしばらく経ったころ。
インターネット上で「犯罪オリンピック」なる言葉がやたらと目に付くようになる。
いわく「空前絶後のジェノサイド」とか「人類は絶滅する」など。
デマだろうとは思いつつも、なんとなくひっかるものを感じるJDCの探偵達。
その後は探偵達の日常とか、新しいメンバーの紹介でページは費やされます。
同人女向けのファンサービスとも思えなくもない展開です。
そしたら、JDCの本部ビルが爆発。終わり。

巻末には読者がどの探偵のタイプなのかを分析するコーナー「つくもっち」や
初めての読者にも優しいJDC用語集、
JDCの各探偵が他の探偵からどのように呼ばれているかが分かる「JDC探偵呼称表」までついてます。
うわぁ、なんだかお得な感じですね!
これだけ豪華な付録が付いていたら、本編が中途半端な内容でも納得できますよね!
恒例の清涼院先生による長ったらしい後書きも当然付いてます。
先生、今回の後書きでは妙に謙虚です。なんともいい人チック!
だからって何書いても許されるものではないですけどね!
これだけの内容で、なんと880円(税抜き)!
リーズナブルですよね(コズミックとかに比べれば)!

あと、途中で「ジョーカー」で殺された推理作家が生前に書いていた、
「アナザージョーカー」なる短編推理小説が紹介されるんですが、
この小説がまたなんとも味わい深いんです。清涼院先生の本領発揮という感じです。
特に犯人の本名に関するくだりが。気になる人は立ち読みして下さい。


61 :後書きより抜粋:2000/02/21(月) 02:15
JDCシリーズは1999年まで封印するか、リクエストがない場合
もう書かないつもりだったのですが・・・読者の皆様からの
ありがたい闇召喚(アンコールと読むらしい)のおかげで、
予想外に早くシリーズを再開することになりました。



62 :後書きより抜粋:2000/02/21(月) 02:20
「JDCシリーズは同人誌ウケを露骨に狙ったけしからんシリーズだ、
というお叱りの言葉などもありました。
そういったご批判は光栄なことなのですが、買いかぶりです。
最初から特定の層のみをめがけて作品を投げるなどという器用なマネができればよいのですが
お恥ずかしいことに、今の所は、たまたまそういう内容になっているのが実状で、
決して計算して書いているわけではないのです。」


63 :後書きより抜粋:2000/02/21(月) 02:22
「『コズミック』などでも、「ミステリ」として読まなければ面白い」
などと言われると、自らの能力不足を痛感して、耳が痛いところなのです。
修行の足りない奴(ぼく)だな、と。」

64 :抜粋を読んで:2000/02/23(水) 03:43
うわあ…先生ったら本気だぜ…(冷や汗)

65 :そうか:2000/02/23(水) 12:53
やっぱり天然だったんだな。誰だよ、清涼院は緻密な戦略を持って
ああいうのを書いてるなんて言ったのは。<法月綸太郎
じつのところ「コズミック」を読んで一番怒ったのは、巻末で名前を
挙げられた100人くらいの人々ではあるまいか。とくに最後に
名前を出された当時の彼女(だよな、たしか)の現在の心中は
察するに余りある。

66 :名無しさん:2000/02/23(水) 13:57
ここ、清涼院の話題で結構もりあがってるみたい。
http://bbs.aaacafe.chuo.osaka.jp/woman/bbs.cgi?76


67 :またかよー:2000/02/23(水) 14:05
66はブラクラ。

68 :>66:2000/02/23(水) 14:09
氏ね!

69 :名無しさん:2000/02/23(水) 14:19
いいかげん、脊髄反射でオモシロそうなリンクをクリックする癖を治したい……(涙)

70 :名無しさん:2000/02/25(金) 17:16
幻冬社ノベルスの「ユウ 日本国民全員参加テレビ新企画」という
本を買って読んでしまいました。
オビに「最高傑作出現!」って書いてあったんだけど
もちろん大嘘です。
なんか、本文が1段組の章と、2段組になってる章があって
読む順番を変えると
「一冊で2度楽しめるように設計されているのです。
 一回読んで終わりでは勿体ないので
 ダマされたつもりで、お試しください」
とのことなのですが、悪いけど2度もダマされたくありません。
こういう変に凝った構成にする意図も皆無でした。あほらし。

71 :名無しさん:2000/02/25(金) 18:16
70さんありがとう!
ねがわくばあらすじとトリックと犯人も書いてください
時間の無駄と思うなら(実際無駄だけど)やらなくていいです♪

72 :名無しさん:2000/02/25(金) 18:20
たしか先生の婚約者は白泉社に入社したんじゃなかったっけ?
あめぞうに昔そう書いてあった

73 :名無しさん:2000/02/25(金) 21:09
ああ、みなさん流水大説はお嫌いなのですか…。
酒でも飲みながら笑い読みするエンターテイメント小説としては
個人的に最高ランクなんですけどねぇ…。
キャラゲーならぬキャラ小説ですけど、面白いじゃないですか。

74 :名無しさん:2000/02/25(金) 23:03
71さんへ
あらすじも犯人も無いんですよー。
単に「ゴールデンユウ」という架空の視聴者参加型テレビ番組が
どんなところが魅力で、どんな風に視聴者に指示されたか
番組の企画者の意図はなんだったのか、みたいな話。
一応、謎はあるんですけど
(主人公の平凡な男が、自分そっくりの同じ名前の
 赤の他人がその番組に出ていてビックリ。あれは誰?みたいな)
その謎の答えは
「ちょっと似たような感じの人を名前のテロップつけると
ソックリに見えるものなのさ」ってことでした。
なんじゃそりゃー。

75 :名無しさん:2000/02/28(月) 16:57
さらなる情報をひそかに期待してるのでage

76 :名無しさん:2000/02/28(月) 18:54
本屋で見かけてそのうち買おうかと思っていたのを思いとどまらせてくれたこのスレッドに感謝。
今後もぞくぞくとネタばれ希望。

77 :TAKE:2000/03/01(水) 14:08
個人的にはそれほど嫌いでないので読んでいるが、
他人には絶対勧められない類の本だと理解している。

こんなもん人に勧めたら絶対怒られる。

あ、もちろんミステリとして読んではいません。


‥‥何で読んでるんだろ、オレ。

78 :19 ボックスは:2000/03/01(水) 18:52
どうですか?
ちなみに
御伽華詩
にはまいった。

79 :...:2000/03/01(水) 19:24
『エル 全日本じゃんけんトーナメント』。
じゃんけん大会がテレビ中継されながら開かれました。
そしてなんかエヴァンゲリオンを現地民の言い伝えにしたような
驚愕の大会主催の真相が明かされました。

心の底からむかついて本を投げました。おわり。

80 :19ボックス:2000/03/02(木) 02:12
順番を変えて読むと、あらびっくり、違う話に。
すまん、一回読むのが精一杯。

81 :>19:2000/03/02(木) 03:31
一度で読み捨てられる作品だと作者もわかっていて,
最低2回は読んでほしいと言う作者の苦肉の思いつき,
とは考えすぎだろうか?

82 :19:2000/03/02(木) 08:01
1番なんだかなぁとおもった作品は?(4つの中で)
私はあの電話のやつかな。
読んでて頭痛がした。

83 :名無しさん:2000/03/02(木) 12:35
『エル 全日本じゃんけんトーナメント』
主人公がじゃんけんトーナメントに勝ち進んでしまう理由は?
→彼は日本一ついてない男だが、負けたいと思っているので勝ってしまう。
まるでラッキーマンみたいな素敵なネタですね!さすが清涼院先生!
もちろんどんでん返しもあります。実はじゃんけんのシステムを司る
コンピュータが裏でインチキをしていたのさ〜という驚愕の真相が、
読者の前に晒されるのです。その時の衝撃といったら!思わず快哉を
叫んだ拍子に本が手元から飛んでいって、天井に穴を開けてしまった
ほどでしたあ。
また、「京極のぞみ」「西之森創嗣」といった人物名が、清涼院先生の
ミステリへの造詣の深さを垣間見させてくれます。元ネタを血眼になって
探して、本屋に走った人も少なくないでしょう。

こんな素晴らしい大説を読まない人は、なんて不幸なのでしょう。
さあ読め!読め!

84 :名無しさん:2000/03/02(木) 12:52
『ユウ 日本国民全員参加テレビ新企画』
74さんの説明が実にシンプルかつ的確なので、言うことはあんまり
ないんですが、ちょっと追加。
ラストでは主人公の友人が、かつての同名の友人とは別人だとかいう
真相が、作品に友情物語の色を添えて、読者を溢れんばかりの感動の
渦に巻き込んでくれます。
それにこの作品の読みどころは何と言っても、放浪の天才美少年の
口を通じて語られる、世間の流水大説に対する反論ではないでしょうか。
これを読むと、清涼院先生を叩いた人たちがいかに頭の固い愚か者で
あったかがよく解ります。頑張れ清涼院先生!いつの世も天才は
不遇を強いられるものですから。

85 :すまん訂正:2000/03/02(木) 12:54
×世間の流水大説に対する反論
○世間の流水大説批判に対する反論


86 :なんか:2000/03/02(木) 19:09
原典(笑)読むよりここ読んでた方が面白かったりして。

87 :名無しさん:2000/03/02(木) 21:25
つーか
エル、読みたくなっちまった


88 :83は:2000/03/02(木) 21:44
飲料水本人じゃないのか?

89 :TAKE:2000/03/02(木) 21:51
>88

ってゆ〜か、83は誉め殺しに聞こえる。

90 ::2000/03/02(木) 21:58
ふむ、計算ずくの自作自演だと思った

91 :名無しさん:2000/03/02(木) 22:50
はよ次の作品書け清涼院!
おまえのクズ本は読まないが、83の批評が楽しみだ(^^

92 :てゆうか:2000/03/02(木) 23:52
なんでこの人作家になれたの?
強力なコネかなにか?

93 :>92:2000/03/02(木) 23:55
京大ミステリ研だからってこと?

94 :>92:2000/03/03(金) 02:06
講談社文三だから。
他のどこでも出せないよ、あんなもん……

95 :為念。:2000/03/03(金) 13:03
ネタだけ読むと、そのくだらなさに大笑いできるバカ話のように思える
かもしれませんが、流水大説の真のどうしようもなさは、あまりにも過剰な
量と質の低さを誇る説明調の文章にあります。
小説を小説たらしめる描写というものが絶無で、あるのはただ説明だけ。
使われている言葉も陳腐で、読み手のイマジネーションを全く喚起しません。
しかも同じことを何度も何度も繰り返すのです。書いてある文章の半分は
無駄なもので、残りの半分も、普通の作家なら三分の一以下の量の描写に
書き換えられるはずです。
そのくせ、うまくエピソードと絡めて描写できるはずの部分に関しては、
単なる説明しかありません。(一例:42さんのレス)
これでもまだ読みたいと思いますか?そんなものを。

96 :名無しさん:2000/03/03(金) 20:12
登場人物の性格がすべて一緒だよね。
一人称でグダグダ悩む。

97 :>95:2000/03/03(金) 20:56
いやいや、ここを読むだけで充分です。

98 :名無しさん:2000/03/04(土) 02:05
なんていうか、文章がヘタクソなんですよね、この人。
それを言ったら終わりなのかもしれませんけど。

>78
「19ボックス」は切腹探偵のあたりで挫折しました・・・。
あの世界にはとてもついていけませんでした。
何回も切腹してたのだけ覚えているんですが・・・。

99 :名無しさん:2000/03/04(土) 06:12
カーニバルデイ とか読んでめっちゃブルーになったのですが。
オマケに文章に”♪”が出る違和感がものすごかったです。
コズミックは何とか読めたけど……(でも良くはなかったような)

100 :名無しさん:2000/03/05(日) 00:35
スクールヲーズとか作ってた所にドラマ化してもらいたい。


101 :名無しさん:2000/03/05(日) 01:29
講談社版サイコの帯、最高。

102 :名無しさん:2000/03/05(日) 01:40
どんなやつ?

103 :名無しさん:2000/03/05(日) 12:45
せーりょーいんがオビにコメントのっけてます>サイコ、最高!

104 :名無しさん:2000/03/05(日) 21:13
コメントあっぷきぼ〜ん

105 :名無しさん:2000/03/06(月) 14:27
いまだに新作が出るという事は本が売れているんだろうな?
誰が買うんだ?
ホームレスの焚き火とか、火つけてテレクラに投げるとかしか
使い道ないだろうがこれ?

106 :名無しさん:2000/03/06(月) 16:09
>104
正確には覚えていないが、最後のところで
 コードネームは「315−315−4649」!
 サイコ最高!
だったと。
清涼院先生最高だぜ!一生ついてくぜ!

107 :>106:2000/03/06(月) 16:18
「ついてく」というのは著作を読み続けるということ?
それとも単にウォッチを続けるということ?(笑)

108 :名無しさん:2000/03/07(火) 00:28
このスレッド読んだら、流水は読むのではなくウォッチするもの、と言う事が分かりマシタ。
そう言う意味では、最高の素材ですネ。

109 :読んじゃった。:2000/03/07(火) 03:05
1回読んで懲りたのでこれからはここのあらすじでガマンします。
早読みできる方あらすじお願いします。

110 :>105:2000/03/08(水) 11:41
凶器として使えます。もしくは嫌がらせ。


111 :清涼院流水信者Q:2000/03/08(水) 16:25
私は読みつづけるぞ!
んで、ここに真っ先にあらすじ書こう。
…ほんとに信者か、私は?

112 :@@:2000/03/08(水) 16:52
4月は清涼飲料水の文庫本が3冊でるね、楽しみだなあ

113 :名無しさん:2000/03/08(水) 20:13
どのくらいの厚さになるのかなあ<文庫

114 :名無しさん:2000/03/09(木) 02:57
>113
煉瓦一個ぶんくらいの直方体。

115 ::2000/03/09(木) 12:25
誰が解説書くんだ?飲料水の文庫なんぞに。
またしても大森望の叙述トリック炸裂か?

116 :名無しさん:2000/03/09(木) 14:13
ツーカ、コズミック上中下に分かれるのか?三冊って。
角川から出るのを含めて三冊?
分かれるんだったら…ああ、ちょっと残念かも(笑)

117 :いたいけな:2000/03/09(木) 15:34
中学生とかが買ってしまうんだろうなぁ(ワラ

118 :名無しさん:2000/03/09(木) 15:59

これってどこがミステリーなの?



119 :名無しさん:2000/03/09(木) 16:21
作家になれた事!

120 :名無しさん:2000/03/10(金) 04:43
知り合いに清涼院流水の小説を薦めることが最大の嫌がらせになる。
分厚いから読みづらいわ、読むのに時間が掛かるくせに中身は薄っぺらいから
時間の無駄になるし。
嫌いな人には是非清涼院流水の小説を送ろう!

121 :分冊なの?:2000/03/10(金) 10:16
根性が足りんぞ。直方体文庫で出せ。

122 :天然八歩:2000/03/10(金) 12:15
うみゅ。
上下とか上中下で出すと、みんな上巻しか買わないでしょう。

123 :名無しさん:2000/03/11(土) 02:14
うわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ!
これが僕の読後の感想。


124 :名無しさん:2000/03/12(日) 23:48
あーーーーーーーーーーーーげ。

125 :名無しさん:2000/03/13(月) 02:53
さーーーーーーーーーーーーげ。

126 :おいおいおい:2000/03/13(月) 03:47
このスレッドみてついついコズミック読んでしまった。
なんじゃコリャ?
この分厚い本もう邪魔なんですけど
みなさんはどう処分しました。
あまりに腹立たしくて捨てるだけでは気がすまん。

127 :名無しさん:2000/03/13(月) 09:36

くりぬいてコルト25とか隠しておくのはどうでしょう。>126

128 :>126:2000/03/13(月) 11:21
枕にしては…。
あ、魘されそうだね。

129 :>126:2000/03/13(月) 13:12
とりあえず俺は本で清涼院流水を殴りたい!

130 :おお@`殺人事件が:2000/03/13(月) 15:37
起こせるわけですな。>129

131 :殺人事件:2000/03/13(月) 15:50
それなら清涼院流水も本望だろうよ。

132 ::2000/03/13(月) 19:53
友達に「すごい腹が立つから読んでみて」と
「個ズミック」のムカツキ個所にポストイットを付けて貸した。
そんなことした私も私だが、その本に元の6倍もポストイットを
貼って返してくれた友達もすごかった。
なので、それ以来私と友達の間での清涼飲料水の読み方は
ポストイットと共に、って感じです。
(勿体無いから会社のポストイットをパチってるけどね。)
読まないで貶すワケにもいかないので買いつづけてますが、
早く作家をやめてくれないかなーと思ってますわ。

133 :名無しさん:2000/03/14(火) 00:00
なんだかんだいってここが一番レスが多い
実はみんな好きなんでしょう?

134 :名無しさん:2000/03/14(火) 01:01
以前に京都のとある書店でサイン会があったんです。
全然知らない人だった。(現在進行形)
同人やってるような人たちが長蛇の列作ってたので、
面白いのかと気にはなっていたんですが……。
良かった、思い切る前にここの存在知って。

135 :>133:2000/03/14(火) 02:06
とりあえずみんな嫌いとは言ってない…かな?

ムカツクアホ氏ンデ程度ですね。

136 :>134:2000/03/14(火) 23:35
オレそこに居たよ(笑)

137 :使いみち:2000/03/15(水) 01:34
喜国雅彦が「本棚探偵」で、本のタイトルは明言してなかったけど
「本棚に前後2列にして本を並べるときに、後列の台にする」
というスバらしい使いみちをあげてましたね。


138 :名無しさん:2000/03/15(水) 06:12
背表紙の「あらすじ」が
なんだか面白そうで
ついつい買っちゃうんだよね……
「1200の密室殺人事件」とか
「殺人オリンピック」とかさ

ほんと、ここまででかい風呂敷見たことないよ

そんなわけで家には
「コズミック」「ジョーカー」「カーニバル」3部作
「エル」「ユウ」が在ります

でも新作出たらまた買っちゃうんだろうなあ……

139 :*?:2000/03/15(水) 09:03
じゃあ138さんには清涼院信者の称号を送り、今後新作が出たらレポートすることを義務づけます
3153154649

140 :名無しさん:2000/03/16(木) 15:44
普通ミステリー作家て1作目はそこそこあたりなのに、
この人は1作目から駄作は凄い!

141 :名無しさん:2000/03/16(木) 16:56
■□■ただいまからこのスレッドはR言語を使って話す事を義務付けします■□■

142 :>141:2000/03/16(木) 18:10
最初からみんな使ってんじゃん(TT)

143 :名無しさん:2000/03/16(木) 18:26
R言語ってなんですか?
僕はミステリを触媒にして世界に愛を告白したのです

144 :もも:2000/03/17(金) 07:32
流水は作品よりも本人の方がオモシロイよ。


145 :名無しさん:2000/03/17(金) 18:59
>144
それは作家に対し最高の言葉だ。

146 :>145:2000/03/17(金) 21:31
そうか? そうなら別に本など書く必要ないじゃん。
タレントでもなんでもやってればいいんだから。

147 :あのー:2000/03/17(金) 23:12
文庫本、上中下巻に別れるとなると、もしかしてノベルスより
割高になるってことですか?困るなあ・・・

148 :名無しさん:2000/03/17(金) 23:58
困るって147、買うんかい!

149 :>146:2000/03/18(土) 00:11
だから作家にとって最高のけなし言葉じゃん。
なんでいちいちこんなこと説明してやんなきゃなんないんだ?

150 :エセ龍宮:2000/03/18(土) 00:39
>146氏、149氏
清涼院ごときのことで喧嘩しちゃいけないなー♪

ところでやつの小説に頻繁に現れる♪とかハートマークとかってR言語ですか?

たしか日本語をさらに進化させた言語だっけ?<R(ラー)言語
その発想もアホらしいが、結局は単なるダジャレというのがさらにアホですね。
駄洒落だとカッコ悪いから、雅洒落(がじゃれ)と言おうなんて提案するところがなんともステキ。
そんなアホな事を真面目に小説に書ける清涼院先生の作家精神に乾杯ですね♪

151 :JDC本部:2000/03/18(土) 02:04
流水大説という
あまりにも革新的な試行の
清涼院先生の小説を理解できないなんて
本当にここにいる人ってバカばかりですね
おそらくここにいるいる人は
とりあえず難しい言葉を使って書いてある小説を
読んでいい気になっているんでしょうね
平明な文章で書く方がよほど技術がいることなのにね!

152 :エセ龍宮:2000/03/18(土) 03:31
>151氏
えーっと、ネタですよね・・・?
まさか本気でそう思ってらっしゃるのですか?
キャラが好きだとか、けなすと楽しいとか、
本無駄に分厚すぎとか、作者の長髪キモチワルイとかではなく、
純粋にあれら一連の不思議小説を高く評価しているというのですか?

だとしたらあなたはすごい人ですね。
あなたがうらやましいです。
無駄に金を使ってしまったと後悔せずにすむなんて・・・。
龍宮はエセ龍宮なのでとてもあの小説を高く評価なんてできません♪

153 :>152:2000/03/18(土) 03:47
どう見てもネタに決まってんじゃん(笑)
これだから流水小説の事をバカにする人たちって、雅洒落が
わからないセンスのない人ですねって言われちゃうんだよ(笑)

154 :赤ペン先生:2000/03/18(土) 04:55
大塚英志『サイコ』のオビにくっついているのは…。

**
病める時代<サイコエイジ>は残酷な現実から目を逸らさず、
自覚的な消費される言葉で真実のみを恬淡と語る。
大量生産<マスプロダクツ>される読者の皆さん、アナタのバーコードにゴ用心。
シリアルナンバー315315‐4649。
『サイコ』最高ッ。
**

……これのお陰でかなりブルー入りました。

おまけ。大塚英志、巻末あとがきにて語るところでは。
**
清涼院流水さんは「もっと早いうちに気がついて摘んどきたかった若い芽」としてぼくが最も意識する作家である。
**
行間を読むと、大塚英志は流水を認めていると書いているわけじゃなく、
毒にもならない消費文化の代表的作家が流水だから、嫌がらせとしてセレクトしてみましたという感じか?

流水小説は馬鹿にされるために存在してます。>153
これからの歴史が証明するはずです。

155 :赤ペン先生:2000/03/18(土) 05:08
もう一つ。詳しく覚えていないが、立ち読みしたカーニバルデイの中で、

どんな小説にも価値があるんだ、作品を貶すような奴は探偵として読み手になる資格がない、
書物には真摯に向き合うべきだ(要約)

と本筋そっちのけで自己弁護する流水は本音が垣間見れて、痛々しかった。
流水の場合は、あの同人レベルの内容で金を出させようとするところが悪質なんだと思う。


カーニバルデイの終盤はミステリという分野を完全にフライングして飛び越えて、SF(略すとサイコーにファッキン♪か?)へと羽ばたいたようだから、
SF畑の人達がかなり嫌な顔したんじゃないかと邪推。
流石は流水!もうミステリファン食い物にするのはやめてね。

156 :流水萌え〜:2000/03/18(土) 06:32
タダで手に入れた流水先生のご本が家にありましたが、
そのあまりの厚さと初めの数ページのつまらなさに
速攻でブックオフに奉納しました。
今そのお金でおいしいコーヒーを飲みながら
先生のお人柄が忍ばれるこのスレッドで爆笑させていただいてます。
本当にありがたいことです。

157 :名無しさん:2000/03/18(土) 11:30
赤川次郎のように、一応普通のページ数で、
とてつもない数量の作品をたれ流すのと、
流水大先生のように、一冊で、とてつもない
ページ数たれ流すのと、どっちが罪が深いだろう?

158 :名無しさん:2000/03/18(土) 15:38
このスレッドで興味ひかれて「コズミック」読んだ。
いま、その直後。
…………
なめとんかーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!

159 :名無しさん:2000/03/18(土) 17:21
先生はおおマジです>158

160 :「清涼院くんには困ったものだ」<綾辻氏:2000/03/18(土) 18:25
これ実話です。

161 :名無しさん:2000/03/18(土) 18:45
確かに清涼院先生は困ったちゃんですが
猿のようにゲームばっかして新作を書かない綾辻センセイにいわれたくありませんね

162 :名無しさん:2000/03/18(土) 20:01
綾辻の才能はもう既に枯渇しているヨ。
同人に囲まれて幸せな余生を過ごしてくれ。

163 :綾辻行人:2000/03/18(土) 20:06
清涼院スレッドはSF板に行けよ(W
ミステリ板でやるなよ。迷惑なんだよ!

164 :>綾辻先生:2000/03/18(土) 20:08
先生のご意見はごもっともなんですが、
お願いだから暗黒館途中で打ち切る事の無いようにお願いします(真摯)。


165 :SF板の住人:2000/03/18(土) 21:10
こらーーーっ!誰だよ、SF板にスレッド立てたの。
隣近所まで巻き込むんじゃない!こっちじゃ
「読んでみようか」とか言い出してるのもいるぞ。
いらんから持って返ってくれ!


166 :名無しさん:2000/03/18(土) 21:42
綾辻先井が「清涼院はSFにあげるよ」とおっしゃったのを
大森先生が「それだけはやめて」とお断りになったのです。
よそへ押し付けないでください。

167 :エセ龍宮:2000/03/18(土) 23:31
そしてSFファンとミステリファンの間で繰り広げられる清涼院の押し付け合い。

168 :名無しさん:2000/03/19(日) 00:21
流水、講談社からハヤカワへ電撃移籍の噂!

169 :SF板住人:2000/03/19(日) 00:27
じゃ、SFからは米田淳一を…

170 :君、流水になりかかっているよ?:2000/03/19(日) 00:34
上、我々が良く使う悪口です。

ところで流水って、由緒正しい京大ミステリ研究会ではどういった扱いになっているんですか?

171 :んー:2000/03/19(日) 04:15
>170
流水・・・・フッ

って扱いかナ。
あ、すでに過去の人か。

172 :流水:2000/03/19(日) 10:22
流れる水の如く、
今は地下下水道をただよっています。

173 :名無しさん:2000/03/19(日) 22:27
ってことはいつか大海原に出るんですかね

174 :名無しさん:2000/03/20(月) 00:45
「KAWADE夢ムック 文藝別冊 Jミステリー」に先生の短編が!
どうやら叙述トリックが使われていた模様です。現代の話と思わせて
おいて、実はユダヤ暦2000年という太古の時代だった、という。
何を言いたいのかよくわかんない哲学的な作品ですが、どうやら・・・

いにしえのユダヤ暦でも今の西暦でも、1999年や2000年には何かが
起こると予言されていた。これからも別の暦による1999や2000の年には、
何かが起こると予言されるだろう。そしてそれは的中してしまうかも
しれない。ノストラダムスの予言が外れたことや、Y2Kが大した混乱
を引き起こさなかったことに油断してはならない!
ってことらしいです。

さすが先生!

175 :ヽ(´ー`)ノ:2000/03/20(月) 01:57
>流水・・・・フッ

>って扱いかナ。

いかにもお高い京大ミス研らしい回答サンクスコ

176 :JDC本部:2000/03/20(月) 05:40
ここでいくら清涼院先生をバカにしても
全ては先生の計算尽くなのです
あなた達は先生の掌で暴れ回る猿同然なのです
その電波っぷりも計算され尽くされた物なのです
このスレッドを見て先生はほくそ笑んでいることでしょう
そんなことが分からないなんて
ホントにここの人達はバカですね

177 :なんか、:2000/03/20(月) 13:23
流水信者が可哀相になってきちゃった…。
ごめんね176、そんな一生懸命庇わなくってもいいよ。
君の主張は分かったから、電波塔へお帰り。


178 :信者なんて:2000/03/20(月) 17:05
いねーって。

ところで>154
>清涼院流水さんは「もっと早いうちに気がついて摘んどきたかった若い芽」
>としてぼくが最も意識する作家である。

 「芽を摘む」って「ダメにする」「くい止める」って意味だよねえ。

179 :名無しさん:2000/03/20(月) 18:51
気になって本屋でご尊顔を拝見して参りました。
まさに有明でやってるイベントで見かけるような容姿でした。
見た目すでにオタクなのにわざわざ不快感を強調する
長髪にしてる所に天才故の孤高を感じました。
友達と大笑いして帰りました。おわり。

180 :名無しさん:2000/03/20(月) 19:15
信者の方々は、腱鞘炎になったりしないのですか

181 :>178:2000/03/20(月) 19:39
居るところには居るよ。
ある掲示板で、流水小説を読んでしまった事を
嘆いていたら、なんかレスが付いてた。
曰く、「うわぁ、ここにも流水ファンいたんですねー。これからよろしくお願いします(はあと)」
適当にあしらって、その後のお付き合いはないけど。
あの作品を許容できる人は特殊な読解力をお持ちのようです。


182 :名無しさん:2000/03/20(月) 23:23
もし本当に計算ずくだったら凄いよなあ。そんなに緻密な戦略を
練れるだけの頭脳があったら、まともな作品を書いて京極以上の
ブームを巻き起こすことも容易だったはず。それなのに敢えて茨
の道を進むなんて、やっぱり天才の考えることは違いますね!

183 :名無しさん:2000/03/21(火) 00:10
でもさこのスレッド一番人気だよ?

184 :名無しさん:2000/03/21(火) 00:23
けなしやすい作家としては比類なき存在でしょうからね。
がんばれ清涼院!死ぬまで髪伸ばせ!
あと、もうちょっと話、短くしろ!

185 : :2000/03/21(火) 05:00
本人の容姿のことまで持ち出すのはちょっとカワイソウだぞ。
相手は仮にも仮にも作家なんだから作品をけなさなきゃ。
あ、でも読んでないのか…読む価値無いもんね。
じゃァしかたないね。

186 :名無しさん:2000/03/21(火) 05:39
『コズミック』読んだ。
ミステリーのネタは破綻してるし、プロットは電波系だね。

でも、個々のエピソードは「ありがちな日本人の風景」
をもっともらしく生成してて、巧いとすら言える。
萌え系キャラを作って立たせることにも成功してる。
文章も引っかかりなく入ってきて読みやすい
(でなきゃ、あれだけの長さを読了できないよ)。

こう見てみると、要するに全体的構造は破綻してるけど、
それを支える個々の細部はそれなりにちゃんとしてるんだな。
ゲームやマンガの出来上がったプロットをノベライズする、
なんていう仕事なら向いてるんじゃなかろうか?

187 :ちょっとマジ話:2000/03/21(火) 06:19
「コズミック」の最初の方だけは
けっこう雰囲気でていいんだよ
特にあのレズの二人の話とか…
最初に出てすぐ買ったので
清涼院がどんな奴かも知らなかったんで
この話どう決着つけるのかなと
かなりワクワクした物ですが……
後半めちゃくちゃでした
「コズミック」の頃はそんなに漫画っぽい書き方でもなかったし

188 :分かる…:2000/03/21(火) 08:28
私もコズミックは真面目に読んだ。
ビリヤードか何かで賭けをしている学生二人や、
優等生の堕落の様とか、かなり面白くなりそう
だったから。陰欝ではあったけど。
それだけに後半、え?なんか変だぞ?あれ?これミステリ?
………ふざけんな!こんなん本と呼ぶな!売るな!
て感じでした。
帯になんちゃってミステリって書いとけ編集。



189 :名無しさん:2000/03/21(火) 10:51
無理な謎解き部分を削除して編集し直し、
ミステリーからホラーに変更すればいいんじゃないかな?

――それぞれ問題を抱えながらも何とか日々を過ごしている、
ありふれた人々の人生が、不条理な密室殺人で切断される。
突然で理不尽な生の中断によって生じた空白が、
その人のそれまでの人生の意味を浮かび上がらせる――

そういう連作短編として編集しなおせば、
D級ミステリーからB級ホラーに格上げしてもいい。

190 :密室卿の連続殺人には笑えた! :2000/03/21(火) 13:29
密室殺人が起こるごとにごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃースペースシャトル!よーし次赤ん坊!って)
でも結局は犯人は宗教団体なんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。 曹操が大元だからって松尾芭蕉が出てきたのは笑えた。まじで
JDCが推理してる間に、うっわーこいつ頭わりいなぁーそのまんまじゃねえ〜かって手を叩いてわらったなぁ。
おまえらがイギリスくんだりまで行ってる間、家でYAKATAやってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざJDCまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも大量殺人のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな

--
ついません。途中までしか書けませんでした。
つーか、あの本の内容忘れたし。

191 :新作でてないの?:2000/03/21(火) 18:55
でてたらあらすじヨロシク!!!!!!

192 :ちょいマジに:2000/03/21(火) 19:40
やっぱり才能はあるんだと思う。
導入部の描写とか、尋常でない発想(まあ色んな意味でさ)とか。
でも変に売れてるから講談社に、ああいうのをもっと、とか
書かされてるんじゃないのか。
一本ぐらいまともなの書いてみてほしいような。

193 :>190:2000/03/21(火) 21:31
上手いっ!!
特にYAKATAやりながら、ってとこがツボに入った・・・

194 :では私もちょいマジに:2000/03/22(水) 02:01
文章を書く才能はあるでしょう。
強いナルシシズムが自分の書いたものを客観的に眺めるのを妨げて
いるのと、勘違いのカタマリとしか思えない感性、その2つさえ
なんとかすれば、まともなものも書けるでしょうね。
でも、だからってそれが傑作になるとはやっぱり思えないな。
発想そのものに魅力がない以上はね。

195 :名無しさん:2000/03/22(水) 04:17
特に「カーニバル」シリーズに顕著なのだが
浅いオカルトネタを大量に書かれると
読むのに退屈する
いまさら「ヒットラー」の半生を振り返らなくても…

京極が人気あるのも
やっぱり妖怪一本に絞って、詳しいし

清涼院先生、オカルト本の内容を
大量にコピペして
文章を水増しするのはやめて下さい

196 :>195:2000/03/23(木) 02:01
わかったこいつの本はムーみたいに楽しめばいいのか?
それでいいのかミステリー。

197 :名無しさん:2000/03/23(木) 06:43
それでいいのかミステリー → ×

正確には

それでいいのか清涼院  ← ○

清涼院個人のことを
ミステリー界全体のせいにしないでください

198 :名無しさん:2000/03/23(木) 11:16
ライトノベルに引き取ってもらったら?

199 :>198:2000/03/23(木) 11:44
いらないよう。

200 :よっしゃー!:2000/03/23(木) 12:05
200ゲットォォォォ!

201 :名無しさん:2000/03/23(木) 12:47
韮澤さんが読んだらミステリじゃなくてノンフィクションだと思うかも?

202 :名無しさん:2000/03/23(木) 13:12
韮澤さんってたまの韮澤さん?

203 :201:2000/03/23(木) 13:32
そうたまの韮澤さん。


204 :き、気づかなかった・・・。:2000/03/23(木) 18:22
『ユウ』は流水先生に、突然〈「勇気の大王」のごとく〉降ってきた構想なんだそーです。
そして、以下のようなふか〜〜〜〜い志のもとに、執筆されていたのです。
聞いてみなくちゃわかりませんねぇ(笑)聞いてもなおわかんないけど。
以下「あとがき」より抜粋。

いざ『ユウ』にとりかかった日、
初めて創作に触れた時にも似た新鮮な感動を味わえたことを、
はっきりと記憶しています。
誰も気づかないであろう細部の仕かけに凝りすぎたせいか
筆の進みは遅かったですが、書くのを苦痛に思うことは一度たりともなく、
時間をかけて、納得のいく形に仕上げることができました。
『ユウ』を書きはじめるにあたって、
ボクは「とにかく楽しい物語にしよう」と決めていました。
前作『エル』がお祭り騒ぎのノリで書かれた物語ということは意識していましたが、
それよりも世紀末世界を覆っている閉塞状況や混沌とした空気を吹き飛ばすような、
力強い突進力を持つ作品を書きたいと切に願っていたことが大きいと思います。
さすがは「勇気の大王」ですね。

205 :名無しさん:2000/03/23(木) 18:23
やっぱり電波さん?

206 :名無しさん:2000/03/23(木) 19:32
      ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<   逝ってよし!!!
 UU ̄ ̄ U U  \_____________


207 :龍宮城之助:2000/03/25(土) 11:44
やぁ、名無しさん氏(爆)

208 :龍宮城之助 :2000/03/25(土) 14:09
やあ、名無しさん嬢(笑)
…(笑)の力で場を和ませるパワーを持つ龍宮!すごいぜ!

209 :真面目に書く?:2000/03/27(月) 04:05
 色々とネタにされてるけど・・・
 文章に関しては、変に小難しいのよりはいい
ですよ。けどもうちょっと短くは出来るだろう。 ばかばかしい、と思いつつも先が読みたくな
っってしまう・・・(病んだか?)
 誰も言わないから書くけど、切腹探偵!
 いつその能力に気がついた?
 最低でも一回は腹切らないとわからんよな。
 で、その一回は何で切腹なんてしようと思った?

 って、真面目に突っ込んだらいけないのか?



210 :名無しさん:2000/03/27(月) 12:21
こいつの本て読んでると脳みそがチクチクうにうに君になっちゃうので
些細な事はどうでもよくなるね!
最後まで読んだ日には怒る気力さえなくなるよ・・・・(涙・・・。

211 :名無しさん:2000/03/27(月) 13:01
私は1冊も読んでないんですが、ここの書き込み見てると読みたくなってしまいました(恐いもの見たさ)。

4月に「コズミック」文庫で出るみたいなんですけど、やはり買わ*ない*べきでしょうか。
こうまで言われる作者の売上に寄与するのは嫌という気もあるので、読むなら古本にしようと思っているのですが、ないんですよね。古本。
みんな読んだら
(1)だいじにとっておく
(2)捨てる
のどっちかなんでしょうか。

#ところで文庫の既刊ってあります?

212 :>210:2000/03/27(月) 13:29
それが清涼大先生の戦略です。
あなたはもう洗脳されてます。

213 :清涼院流水信者Q:2000/03/27(月) 16:06
みなさん、作品のことは悪く言うけど、細部のテクニックなどは
みとめてるんですかね〜。
みんなで清涼院氏の補完をし合って楽しんでる気がする…。


214 :名無しさん:2000/03/27(月) 17:04
細部にいく前に華麗なるアホアホ加減に幻惑されてしまうからです。

215 :名無しさん:2000/03/27(月) 19:05
この人と麻耶雄嵩って似ているようで似ていないよね
どちらも京大ミステリ研所属でデビュー時にはさんざん叩かれたわけだけど、
麻耶が夏と冬の奏鳴曲で高い評価を得たのに対して、この人はミステリ界から完全無視の
状態。
古いミステリファンはたとえミステリ的な要素を持っていてもジュブナイルとかSF
色の強い作品はミステリと認めたがらないようだけど、たぶんこの人は単純につまんないから無視されてるだけ(笑
なんか可哀想になってくるんだよね

216 :麻耶信者:2000/03/27(月) 20:34
清涼in流水は、あとがきで「闇の翼で道を示してくれた」と、謝辞があるように、
ミステリ研先輩である麻耶雄嵩センセのファンである事に間違い無い。
作品も第二の麻耶雄嵩センセを狙って書いたのだろうが…
くふうっ!(失笑)


217 :名無しさん:2000/03/27(月) 21:21
つか、タカオのごとき駄文屋と一緒にされると複雑な心境だなぁ、
信者としては。
べつに煽ってるわけではないけど、文章力や発想力では、流水の
ほうがうえだと思うんだけど…。

218 :名無しさん:2000/03/27(月) 21:22
あ、ごめん、まちがえました。
ユタカだっけ?

219 :摩耶信者2.2.36:2000/03/27(月) 22:08
あはははそうですね>218

220 :名無しさん:2000/03/27(月) 22:32
庇うわけではないけど、摩耶は文章は巧いと思う。
つーか、それだけ。言葉の飾りと蘊蓄を取っ払うと中身スカスカ。
それでも、勘違いセンスを笑われてるだけの清涼院よりは、遙かに
ましだけどな。

221 :名無しさん:2000/03/27(月) 22:51
麻耶氏は文章うまいけど読みづらい。
流水氏は文章アホだけど読みやすい。

222 :名無しさん:2000/03/27(月) 22:52
う〜ん、麻耶信者って大人だなぁ。

223 :名無しさん:2000/03/28(火) 09:09
どうやらこのスレッドに清涼in先生の信者さんが紛れ込んでいるようですが、
これまでの議論を見てどう思われましたか?

224 :名無しさん:2000/03/28(火) 12:26
懐の深い清涼院先生は、きっとみなさんを暖かく迎え入れてくれます。
彼は愛と赦しの人ですから。

私はストーリーの馬鹿馬鹿しいまでの壮大さとキャラ的魅力に
引かれて読んでるんで、文章がどうとかは気にしないよ〜ん。

225 :>224:2000/03/28(火) 13:27
暖かく迎えられたくないです。
本屋でこいつの本のかわりに店頭に並べ無かった本がかわいそうです。

226 :>225:2000/03/28(火) 15:00
この人の本1冊で普通の厚さの本が3冊ぐらいは並べられるね。

227 :名無しさん:2000/03/28(火) 19:10
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228 :名無しさん:2000/03/28(火) 19:29
_ /    
\\ ノノレノ) ))))
 (○)   ;´Д` ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \   ο ノ <  清涼院先生は偉大ですぅ。応援してね。・・・
   / \ / \   \__________


229 :名無しさん:2000/03/30(木) 09:19
結局新刊の発売はどうなったんだ?

230 :コズミック・ジョーカーの文庫は、:2000/03/30(木) 13:24
値段を見たところ、やっぱり3つにわかれるみたい。
誰が買うのさ?三冊で1800円ですぞ?(笑)

231 :清涼院流水信者Q:2000/03/31(金) 12:18
やはり「誰も気がつかないような」書きなおしがされてるんだろうなぁ。
買います、ええもちろん買いますとも。
そして細かい修正をみつけて喜ぶのが信者のつとめです。

232 :!WU?:2000/03/31(金) 13:02
>231
見つけたら書き込みよろしくね♪

233 :名無しさん:2000/03/31(金) 22:03
みんな、やっぱ好きなんだよね。
いつ見てもあがってるし。
もう、照れ屋なんだから♪

234 :名無しさん:2000/04/02(日) 15:38
分厚い本を読んで肩透かしを食らうと、長い時間かけて読んだ時間がもったいないから
「この本は本当は面白いんだ、面白さの解らない(読解力の無い)この俺が馬鹿なんだ」
って思ってしまう事て無いっすか?

235 :名無しさん:2000/04/02(日) 16:37
昔はあった。今はない。黙って売る。

コズミックのトリックに簡単に気づいた俺って天才? それとも変態?
たぶん後者だろうな。しかし車田正美の書いた小説かと。思ったよ


236 :名無しさん:2000/04/02(日) 22:00
俺だけじゃないんですね…!!
なんとなく安心(?)

237 :名無しさん:2000/04/03(月) 04:39
「ハサミ男」の犯人は女です(ワラ

238 :名無しさん:2000/04/05(水) 10:28
車田正美って小説かいてたんですか?

239 :>238:2000/04/05(水) 12:11
「コズミック」とか「ジョーカー」といろいろあるよ。

240 :読み終えた人:2000/04/06(木) 17:00
このスレッドを見て、買ったものの本棚に眠ったままだったカーニバル3部作をようやく読破。
ごめん・・・スッゲー気に入っちゃったんですけど・・・
中学、高校の頃、頭の中で考えてたような無茶な話をほうふつとさせて。

世界を裏で操る巨大組織とか、実は味方の中にも大量に敵のスパイが紛れ込んでたとか
国家首脳も国連も全て敵の思うがままだったとか、コズミックやジョーカーでの事件も全て仕組まれていたものだったとか、
コズミック・ジョーカーを凶器にした連続撲殺事件の犯人が清涼院流水ファンクラブの会員達だったとか、
そいつらも裏で組織が操っていたとか、そもそもJDCの設立にも関与していたとか、
数百年にわたって世界史の裏で暗躍する秘密結社とか
ナチスとかヒトラーとかその辺も全部この組織が関わってたとか、
それどころか数千年にわたる人類の歴史を全て操ってたとか、でも実はその組織は正義の味方で
全ては更に巨大な悪の組織の人類絶滅計画を阻止するためだったとか、その悪の組織を更に裏で操る全ての黒幕とか、
そのルーツとなる古代超文明とかアトランティスとか古代核戦争とか
古代文明の遺産であるところのオーパーツとかオリハルコンとか月破壊ミサイルとかマリアナ海底秘密基地とか、
果ては数百万年前に最初の人間であるイヴが2足歩行を始めたときに全てが始まったとか、
22世紀までの人類の歴史をを見ることができるイヴの超能力とか、転生を続けるイヴが未来技術で古代文明を支配してたとか
犯罪オリンピックの不可能犯罪には22世紀の未来技術が使われていたとか、
悪人遺伝子を持つものを処刑していった結果22世紀末には悪人はいなくなり犯罪は消滅し、争いが消えるとともに
全人類の画一化により人の個性が消滅し人類は滅亡するとか、
そうなる前にせめて人として個性あるうちに滅ぼしてやるのがせめてもの慈悲だというのがイヴの考えだとか、


241 :読み終えた人:2000/04/06(木) 17:01
・・・とにかく凄すぎて全部書ききれません。
その発想力に脱帽あるいは脱毛。
あと、いくつか解決してない謎とか伏線とかあるのは、やっぱり
続編を出すためでしょうか。犯罪オリンピックが人類最後の事件だとして、
たしかコズミックの後書きに書いてあった構想の中に、新人類最初の事件とか言うのがあった気が・・・
(今コズミック手元にないので確認できないけど)
彩文家殺人事件も詳細に触れられてないし。


242 :TAKE:2000/04/06(木) 19:12
ミステリに括られていなければ良いのでしょうけどね。

‥‥括られてなくてもダメって人多いな、多分。

243 :>240:2000/04/07(金) 05:46
>犯罪オリンピックの不可能犯罪には22世紀の未来技術が使われていたとか

これが全てをブチ壊してくれました。イヤ最初から壊れてたけどさ

244 :名無しさん:2000/04/07(金) 13:23
九十九十九殺害の予定がずれてない?

245 :名無しさん:2000/04/08(土) 14:28
なんつーか、普通の小説家なら固定観念にとらわれて出来ないことを、
平然とやってるのね。でもこれ、20年ぐらい前のガキ向けSFに通づるよな。

246 :名無しさん:2000/04/08(土) 23:18
このスレッド読むまで清涼院の事、あまり変なヤツだとは思ってなかった。
俺って変?

247 ::2000/04/09(日) 01:26
田島昭宇で売ろうとしているのは、
そろそろ底の浅さがばれてきているせいか?

別に田島のファンでもないけど。

248 :>245:2000/04/09(日) 01:49
「普通の小説家なら固定観念にとらわれて出来ないこと」
と言うと、まるで画期的なことを成し遂げたかのようですので、
「普通の小説家ならプライドが許さないようなみっともないこと」
と言い換えていただきたいですー。

249 :>242?:2000/04/09(日) 03:53
http://members.tripod.com/~sayonara_take/
君、この人?すげー懐かしいんですけど

250 :???:2000/04/10(月) 19:14
242のTAKE ですけど、残念ですが別人です。

251 :名無しさん:2000/04/12(水) 01:57
あげます

252 :名無しさん:2000/04/13(木) 10:47
幻冬舎文庫の書き下ろし「トップラン」
読んだ方いますか? どうでした?
内容教えてください。

253 :名無しさん:2000/04/14(金) 01:35
もう売ってるの?

254 :怒涛の文庫ラッシュ:2000/04/14(金) 18:18
講談社文庫2冊も見つけてしまった

255 :名無しさん:2000/04/15(土) 18:35
きたぞきたぞきたぞー!
清涼院先生、ジョーカーとコズミックを四つに分けて発行!
それぞれ「流」(コズミック上)
「清」(ジョーカー下)
「涼」(ジョーカー上)
「水」(コズミック下)
に分かれた模様!
「今までに体験した事の無い読後感を味わえます」ですって!


256 :名無しさん:2000/04/18(火) 09:14
冬幻舎の本、みつからない。
文庫だよね?

257 :名無しさん:2000/04/18(火) 12:51
幻冬舎文庫「トップラン」
薄い本なので(物理的な厚みが)見落とさないようにしましょう。
だいぶ前から売ってるので、見つからないということは
売り切れかも?
私も読んでないのであらすじ希望〜。

258 :名無しさん:2000/04/18(火) 18:17
うそ! 薄いの?
流水氏の作品が薄いなんて…ありえないわ…。

259 :名無しさん:2000/04/18(火) 19:09
一月に一冊づつ刊行されるのでは無かったですか、
薄い本なのに積んどく状態なので良く分からないですけど。

260 :名無しさん:2000/04/18(火) 22:02
今度は
「史上最薄の長編ミステリー」に
挑戦してくれ!


261 :名無しさん:2000/04/19(水) 13:55
薄いのかー、みつからないはずだ。
ブ厚い本ばかりチェックしてたからなー。

262 :名無しさん:2000/04/19(水) 21:46
探すな探すな
ったく、ガイキチ共め

263 :名無しさん:2000/04/20(木) 14:31
トップ欄はきんぐのグリーン参るを狙ったらしい
ってどっかで言ってたような


264 :名無しさん:2000/04/20(木) 15:40
「サイコ」の田島昭宇の表紙だよ>トップラン
あ、きれいな表紙〜って思ったら流水の本だった。
しかし、ほんとに薄いな・・・。
読んだ人感想お願いします(笑)

265 :名無しさん:2000/04/20(木) 21:39
トップ欄、前半50ページ位まで読んだ。こんななぞなぞが書いてあった。

「マクドナルドがある国は、世界中に幾つある?」

答えは1ヶ国、日本のみ。

なぜならマクドナルドと言う呼び方は日本だけのもので、海外ではマクダーナルズと呼ばれているから……。
本を読んでて怒りを覚えたのは今日が初めて。
電車の中で読んでいたのだが、
「なんじゃこりゃあ!!」
、と叫んで本を地面に叩きつけて踏み潰したい衝動にかられた。


266 :このページははじめてみましたが:2000/04/21(金) 00:18
みなさん、コズミックの章の名前に隠されていた
メッセージを読み解かずにこんなに熱く語っているのですか?
アナグラムがあれだけ表の方で使われているのに?


267 :名無しさん:2000/04/21(金) 01:05
言葉遊びはもううんざりなんだよ。

268 :名無しさん:2000/04/21(金) 01:45
>267さん
 そうなんだよね。言葉遊びはうんざり。
 っていうか、清涼院流水がうんざり。

269 :名無しさん:2000/04/21(金) 02:22
言葉遊びは井上ひさしもやってない?
レベルが違うのか?

270 :ぱらさいと・でぶ:2000/04/21(金) 17:02
260>「史上最薄の長編ミステリー」
 中身だったら今でも十分薄いぜ

271 :名無しさん:2000/04/21(金) 23:17
アナグラムがメイントリックになってる、というのもふざけてる、と俺は思う。

272 :名無しさん:2000/04/22(土) 02:49
「トップラン」あとがきだけ立ち読みした。
薄いけど今出てるのは「第1話」
以下隔月で全6冊だったか?出るらしい。
担当さんに「グリーンマイルやりませんか?」と言われたからだそうですが。
月刊でなく隔月なのは、幻冬舎文庫が隔月だから。

ところで最後(奥付の前ぐらい)の「文庫書き下ろし」とか書いてあるとこに確か「(400字詰め原稿用紙333枚)」とか書いてあったんですけど。
なんか…自慢?

講談社の方はオビだけ立ち読み。
コズミック上→ジョーカー上→ジョーカー下→コズミック下
の順で読んでほしいそうですが、何か意味あるんですか。
私は未読なので既読の人の感想希望。


273 :名無しさん:2000/04/22(土) 02:53
私は清涼院作品まったく読んだことなかったし興味もなかったんですけど、ここの発言読んでるうちに読みたくなってしまいました。

でも今月の「インポケット」の「もうひとつのあとがき」読んだらなんか読む気失せた。

274 :名無しさん:2000/04/22(土) 03:18
>273
このスレッドの、何人目かの犠牲者に、危うくなるところでしたね。

275 :天然八歩:2000/04/22(土) 05:55
>272
要するに4冊全部購入させたいのが目的だとおもいます。

276 :>272 :2000/04/22(土) 06:14
>ところで最後(奥付の前ぐらい)の「文庫書き下ろし」
>とか書いてあるとこに確か「(400字詰め原稿用紙333
>枚)」とか書いてあったんですけど。

そりゃぁ幻冬舎の習慣ですがな。
流水氏とは関係ないス。

>コズミック上→ジョーカー上→ジョーカー下→コズミック下
>の順で読んでほしいそうですが、何か意味あるんですか。

そーだな、
あとがきを先に読んで本文読むのと、
本文読んでからあとがき読むのとでは、
読後感がちょっと違うよね〜♪
……ていう感じかな、あえて流水ふうにいうと。
なんか意味があんの? とか言わないでね。ないの分かってるから。

あと、刊行順は「コズミック」→「ジョーカー」やけど、
作品内時系列で行くと「ジョーカー」→「コズミック」なの。

277 :名無しさん:2000/04/22(土) 21:46
ああ、トップラン買っちゃったよ〜。
ここチェックしときゃよかったぁ。

278 :清涼院流水信者Q:2000/04/22(土) 22:05
や、やっと買えた…。
さっそく読破するですよー。
楽しみ楽しみ〜♪

279 :名無しさん:2000/04/22(土) 23:38
>277さん
500円ですんで良かったじゃん。電話帳みたいに分厚くて、ただ高いだけのノベルス買っちゃうよりは。

280 :名無しさん:2000/04/23(日) 03:47
>277
田島昭宇の絵を買った事にしては如何?

281 :279:2000/04/23(日) 19:49
>280
そのほうが前向きだね。

282 :コズミックジョーカー:2000/04/24(月) 06:26
新書版を持っているのに文庫を買ったオバカサンはどこ?
俺は買うつもりなんだが、どこにも売ってねー。
ちょー売れてるようだ。サスガ流水大説ダネ!

283 :名無しさん:2000/04/24(月) 14:07
>コズミック上→ジョーカー上→ジョーカー下→
>コズミック下 の順で読んでほしいそうですが、
>何か意味あるんですか。
>私は未読なので既読の人の感想希望。

コズミックのオチ(謎解き?)を先に読むと
ジョーカーが売れなくなるから。
また、ジョーカーのオチ(謎解き?)を先に‥‥以下略。

284 :名無しさん:2000/04/24(月) 15:03
素朴な疑問ですが、清涼院は日本推理作家協会員なんですか?
いや、確か会員になるには、会員2名の推薦が必要、とかいう
話を聞いた覚えがあるので。清涼院を推薦する勇気ある作家が
いるのかなー、と。

285 :>284:2000/04/24(月) 16:35
入ってるかどうかは知らないけど、
協会って外から思うほどご大層なものじゃなくて、
国民保険加入などの互助会的な性格があるらしいから、
知った仲なら推薦もわりと気軽なんじゃないの?

286 :age:2000/04/26(水) 23:03
> コズミック上→ジョーカー上→ジョーカー下→コズミック下
> の順で読んでほしいそうですが、何か意味あるんですか。

きっと下巻だけに加筆修正が入るとか。
どうせなら文庫で最厚を狙ってくれ!
トップランで薄さを競うようじゃ、だめだろ!
無駄に厚く資源に優しくない、流水小説はこうでなくちゃね。

287 :名無しさん:2000/04/30(日) 05:10
読んじゃったよ。ええ、読んじゃいましたよ、『ジョーカー』。
「京極夏彦みたいな分厚い本だ」ってちょっと喜んで
手に取っちゃったよ。
(すいません、京極夏彦に対する冒涜ですね)
読んでる途中で投げ捨てたくなり、それでも我慢して
読み終わった後には焼き捨てたくなりましたよ。

もう凄まじいオチに言葉もございません。
あの人はもう別格です、はい。

288 :名無しさん:2000/04/30(日) 07:40
何が面白いって、
こんなのに金払ってる自分が最高に面白れぇ。
清流院ウォッチングはクソゲーハントに通じるものがあるな。

デスクリムゾンのノベライズでもやってくれ。
ミステリ&ホラー仕立てでひとつ。

289 :名無しさん:2000/05/02(火) 10:07
星を見る人のノベライズきぼーん。

290 :名無しさん:2000/05/02(火) 11:46
俺は清流院は大嫌いだが、このスレッドは大好きだぜ!


291 :名無しさん:2000/05/03(水) 01:48
大森のサイトに京極と清涼院の対比について載ってたよ。
ま、どっちも厚いからな。無駄に浪費してる感じも同じ。

292 :名無しさん:2000/05/03(水) 05:21
どっちも落ち目だしね

293 :おいおい:2000/05/03(水) 18:51
清涼院は最初っから低いから、落ちようがないよ。

294 :血まみれのマリア:2000/05/05(金) 13:20
私は清涼院師と何度か手紙のやり取りをしたことがあるぞ。
なんて律儀な人だ。そしてなんて筆まめな人なんでしょう。
サイン本も贈ってもらったりしたし。
やっぱり流水は偉大だね!!
流水作品は素晴らしいね!!(「カーニバルデイ」は除いて)
さあ、みんなも讃えよう若き天才を!

295 :名無しさん:2000/05/05(金) 13:48
筆マメなのは認める。
だって、内容も無いのに
あんなクソ分厚い本書ける位だからネー。


296 :名無しさん:2000/05/05(金) 16:13
>コズミック上→ジョーカー上→ジョーカー下→
>コズミック下 の順で読んでほしいそうですが、
>何か意味あるんですか。

255さんのおっしゃってるとおり、
「流」(コズミック上)
「清」(ジョーカー下)「涼」(ジョーカー上)
「水」(コズミック下)
と名づけられていて、なんとなんと、
   清涼 in 流水
となるのです!(文庫版のオビより)

…このオビを本屋で見て、笑いをこらえるのに必死でした。
コズミックをゴミ箱に放りこんで以来、清涼印センセイの著作からは
遠ざかっておりましたが、破壊力は相変わらずのようで…


297 :名無しさん:2000/05/05(金) 19:12
でも売れてるんでしょ?

298 :血まみれのマリア:2000/05/05(金) 23:56
カーニバルを2冊持ってますよ、私。
サイン本(保存用)と身銭切った奴。
C&Jの文庫はどうしようかな。買おうか知らん。
トップランは全部揃ったら買うかな。
で、清涼院師に提案なんですけど、900ページ×全10巻
ぐらいの大事件書いてくれませんかねえ。JDCでさ。
解決編の荒唐無稽さは、この際不問でいいですから。
でもやっぱり少しは本格っぽい解決も欲しいな。
ジョーカーは素晴らしい出来栄えでしたからねえ。
ああいうのが読みたいわけですよ、私としては。


299 :名無しさん:2000/05/06(土) 07:34
早期の引退を希望。

300 :名無しさん:2000/05/10(水) 15:13
『ジョーカー』、『カーニバル・デイ』は面白いと思う。

301 :名無しさん:2000/05/10(水) 16:18
>300
ネタですか?

302 :300:2000/05/11(木) 16:02
>301
マジです。

303 :名無しさん:2000/05/11(木) 17:09
>300
マジかよ。

304 :名無しさん:2000/05/11(木) 17:24
>300
あなたが好きならそれでいいです。自分の思いを貫いてください。

君が何を言ってるかわからないよっ!が本音ですけど。

305 ::2000/05/16(火) 18:18
ここのスレッドかなり面白いですね・・・。
笑い声あげないように読むのが大変でした。
今、コズミック&ジョーカー読んでる途中なんですけど、
続き読むのがすごくいやになりました。
あと、トップラン読んでちょっと「へー」と思った自分に
すごい自己嫌悪しました。

306 :名無しさん:2000/05/16(火) 20:35
誰かトップランのあらすじ紹介してくれ。

307 :名無しさん:2000/05/17(水) 03:24
図書館で借りてくるかな…(笑)

某同人系書評雑誌で大量の「黒づくめな人」のコスプレ集合写真が
載ってたの見てかなり引いたっつートラウマがあって(笑)。
(探し物の本が載ってるとかで友人が貸してくれた雑誌。
手元にないので人物名わかんない。)

トップランはうちの近所の本屋
(ブック●ーン)で平積みになってました。かなりびびりました。

308 :先にここ読んでおけばよかった:2000/05/19(金) 04:01
買っちゃいましたよ、文庫の「コズミック」と「ジョーカー」。
一応希望通り「コズミック上」→「ジョーカー」→「コズミック下」
で読んでます。今コズミック下巻です。かなりめげてます...
中途じゃ気持ち悪いから読んでるだけ。

なんかもう、同人誌じゃ分厚くすぎてできないことを商業誌に
持ってきたって感じ。荒唐無稽、って言ってしまうとなんかい
い響きに聞こえてしまうけど、実際は単なるおたくなだけにし
か思えない。
「ジョーカー」だと、連続殺人と4大ミステリと源氏物語をこ
んなふうにくっつけたんだよ、すごいだろ……って言われてい
るような気がして、腹が立つというよりは「はいはい良かった
ね。貴方は偉いね」と半ば呆れてしまう。

上下巻なんで,解決編は全部下巻に回ってるからね……上巻だ
け読んで、自分なりに想像していた方が良かったのかも。


309 :おーい:2000/05/21(日) 14:17
城ちゃん、このアナグラム解いてくれ。
http://home9.highway.ne.jp/z-cat/etc_f/quize.htm

310 :氷姫宮氏:2000/05/22(月) 06:34
「19ボックス」は
良く出来た本格物も入ってたよ?


311 :>309:2000/05/24(水) 21:21
文句ばっかり言ってるわりには、誰にも解けないのな・・・。

312 :名無しさん:2000/05/25(木) 22:10
あげ

313 :名無しさん:2000/05/26(金) 17:56
プレステの『黒ノ十三』で、流水氏が書いていたシナリオは
どれですか?

314 :名無しさん:2000/05/27(土) 04:50
氏の作品は結構好きなのだが、最近
「俺はデスクリムゾンが好きだ!」という
感情と同種のものであることに気が付いた。

まあ、それでもいいんじゃないだろうか。
そういうのも一つの才能であるように思う。
作品を発表したところで誰にも振り向いて
もらえないような作家は山程存在するしな。

だが、おそらく10年後文壇には居ないだろう。
いや、5年後か?

315 :名無しさん:2000/05/27(土) 06:11
「大好きだけどぶっ殺したい」byうちの妹
↑既出意見?

316 :名無しさん:2000/05/27(土) 11:03
それって「道を歩いてたらつかつか歩み寄って、ひっぱたいた後に
にっこり笑って<大好き(はぁと)>って言う感じの好き」とのたまった
うちの姉とすごく似た意見(笑)。

317 :名無し:2000/06/02(金) 00:58
文庫の四冊読みました・・・
殺したいです。マジで殺したい・・・
どんな顔してるんだろうと思いノベルを見たら、むかつきました。
ぜってえいじめちゃいそうなタイプ。あと、奴の話し方もむかつく。
「そうですねー」「えー」とか語尾を伸ばす野郎なんです。ここでわかる。
http://www.twin.ne.jp/~cue/oumyst/ryusui.html


318 :読んでいると:2000/06/02(金) 02:15
むかーーし、高校や中学の文化部の記憶が
よみがえるのはなぜでしょう。
下手な写真よりよく浮かぶ。
だからそんなとこが好きな人には好きなのかと思った。
私は1冊で懲りたが

319 :名無しさん:2000/06/02(金) 22:09
ずっと読んではいるが、友達に薦める勇気がいまだに沸かない。
どれを薦めたら、薦めた友達が読んだ後に怒らないだろう?

320 :名無しさん:2000/06/03(土) 20:42
>319
 どれを薦めても怒られると思います。
 私、怒りましたもの。「金返せ〜!」って(笑)

321 :名無しさん:2000/06/05(月) 02:44
age

322 :>313さん:2000/06/05(月) 13:43
黒の十三に「女帝」って話があればそれがたぶんそうです。

323 :名無しさん:2000/06/05(月) 16:37
ミステリじゃねえだろう・・・
結局ジョーカ−って、犯人は誰!?
別に知らなくてもいいけどさ。曹操なの?

324 :名無しさん:2000/06/05(月) 19:15
犯人は誰でもいい

325 :>322さん:2000/06/05(月) 21:36
うちの高校の文芸部の部長に、
「女帝」と呼ばれているやつがいたのを思いだした(笑)
キャラ萌えが激しすぎ。アイタッ!
このシリーズは本屋に行って、全部並んでるのを見ると、
かなりうざい。

326 :名無しさん:2000/06/05(月) 23:12
>323
曹操が犯人なのはコズミックだろ。ジョーカーはわけわかんねえよ。
誰でもいいって何なんだよ。
こいつの書くものはもううんざり。作家じゃねえよ。

327 :313:2000/06/06(火) 09:18
>322さん
おお、それですか。情報サンクス!
早速中古ソフト屋で探してプレイしてみます。

328 :せっかくだから:2000/06/07(水) 09:37
オレはこの本「コズミック」を図書館に寄付するぜ。
このスレを読んだ奴ら、読んでこい。

329 :328:2000/06/07(水) 09:39
× スレを読んだ奴ら
○ スレを読んで興味を持った奴ら

大変失礼した!

330 :名無しさん:2000/06/08(木) 04:07
とにかくみんな、もし面白がってでも酔狂でも
読もうと思ったら図書館か古本にしろ。
ちゃんと淘汰しないと。


こんな文章で金が入るなんて他人事でも許せん。
いや、、俺はコズミック買っちゃったから他人事
でもないんだが。
金だけでなく、読むのにつかった時間も返せと思っ
たのはこいつだけだ。

331 :清涼院ネクター:2000/06/08(木) 19:40
面白いよ!と友だちに薦められて、
「カーニバル」を読んでしまいました。


あとで良く聞いたら、「ハンニバル」の間違いでした。


332 :>331:2000/06/08(木) 23:52
「ハンニバル」と「カーニバル」くらい違う……違いすぎる。

333 :>326:2000/06/09(金) 09:27
>誰でもいいって何なんだよ。
>こいつの書くものはもううんざり。作家じゃねえよ。

激しく同感!
コイツの書くものは読む意味なし!

334 :名無しさん:2000/06/09(金) 09:32
やってみましたよ「清涼in流水」。俺も物好きだなあ。
「今までに体験した事の無い読後感を味わえます」
んー、別に。
なんだ、コズミックとジョーカーって続き物なのかぁ、で終わり。
ここ読んでる限り次はもう読む気しねえなあ……。
 過去レスにありましたが、コズミックがデスクリムゾンとしたら、
ジョーカーはデスクリムゾン2みたいなもんですね。狙ってクソゲー
作っても面白くねえよ。

335 :名無しさん:2000/06/11(日) 20:05
文庫とノベルスでなんか違いあんの?
ノベルスで脱力したのを
文庫で取り戻せるでしょうか?(笑)

トップランは薄いから読んでもいいかなと思った。
読んだ人、感想教えてー

336 :ミステリー初心者:2000/06/11(日) 22:24
コズミック、ジョーカー、1ヶ月かけて上下巻両方読み終わりました。

もう………死にたい…………
ここまで絶望的な気分にさせるほどくだらない本は初めてだよ……

337 :名無しさん:2000/06/12(月) 01:58
>336
それを1ヶ月かけて読んだ貴方に乾杯!

338 :きっと:2000/06/12(月) 02:13
不毛な砂漠の先にはオアシスがあると思ったんでしょうね
>336

339 :名無しさん:2000/06/12(月) 02:35
電波もしくは、精神病患者観察だと思って読めば楽しめるでしょうか。

それとも、現在この本をしつこく薦めてくる友人と手を切る
きっかけにするべきでしょうか。

340 :名無しさん:2000/06/12(月) 10:43
作者、宇宙英雄ペリーローダンのファンなんだってね。納得。

341 :336:2000/06/12(月) 18:38
>338さん
……大正解。(T_T)
なまじ文章が読みやすいばっかりに、くだらなくても読み進んでしまった。
(それを止められなかった自分の意志の弱さに自己嫌悪)

不毛な砂漠だけが最後まで続いたのならまだ良かったものの、
結末にはオアシスどころか火炎地獄が待っていた……

#コズミック下巻の解説は、事実を書いているんだろうか?

342 :名無しさん:2000/06/12(月) 21:43
  ∧_∧
 ( ´∀`)
 (    )
 | | |
 (__)_) 

343 :名無しさん:2000/06/12(月) 21:44
  ∧_∧
 ( ´∀`)
 (    )
 | | |
 (__)_) 

344 :名無しさん:2000/06/12(月) 23:05
>341さん
コズミック下巻の解説には何が書いてあるの?

345 :名無しさん:2000/06/15(木) 13:50
どこのバカだ!うちの学校の図書館にコズミック入れたやつは!


346 :司書:2000/06/15(木) 20:36
厚いので、ブックエンドとして買ったんです。

347 :名無しさん:2000/06/16(金) 15:21
ゴミ蟲どもの戯言にはうんざりだ!
全員死にやがれ糞豚どもめ!


348 :名無しさん:2000/06/17(土) 10:57
活字中毒としては、電話帳読むよりかは実害少ないかと…
読後いらん情報で頭のメモリー消費しなくて良し。。

349 :名無しさん:2000/06/17(土) 18:15
活字中毒なら、六法全書でも読んでた方が良いです。
なんか変なものに脳味噌浸食されてる気分になる

350 :名無しさん:2000/06/18(日) 00:30
こいつはただの馬鹿。頼むからもう作品を発表するな。ていうか、頼むから
ミステリとか本格の扱いとして論じないでくれ。
このスレッドは終了・・・・ってあげちまってごめん!

351 :名無しさん:2000/06/18(日) 22:25
自分にはカーニバル・デイのラスト100ページはオアシスでした。
がんばってJDC5冊とも読んだ甲斐があった。
大どんでん返しフェチなもんで、最後に大どんでん返しさえあってくれれば
内容はどうでもいいんですよ、僕にとっては。


352 : :2000/06/19(月) 16:34
3月末にカーニバルとデイ買いました。
自分は今まで嫌いじゃないって思っていたんですが、4日かけて
読みきった後、わたしの高校3年間を考えてしまいました。
・・・・・・3月31日、高校生最後の日、読了。
でも好きなキャラはいますんで・・・

353 :>352:2000/06/19(月) 18:28
美しすぎる高校最後の思い出ですな。

354 :名無しさん:2000/06/21(水) 19:29
このスレッドおもしろい。
私もミステリ好きなので図書館で借りてよみます。
すごくぶあついので前からきになっていたんですけど。
皆さんの絶望ぶりを読んでる限りでは、後悔する気がしなくもないのですが。
読んでみたい。読んでみたい。読んでみたい。読んでみたい。
怖いものみたさなんでしょうか。
最初どれから読んだらいいとか、おもしろいおすすめとかありますか。



355 :名無しさん:2000/06/21(水) 20:07
曲がりなりにも何とか読めるのコズミック。
後は。。。

356 :名無しさん:2000/06/21(水) 20:07
曲がりなりにも何とか読めるのがコズミック。
後は。。。

357 :354:2000/06/22(木) 06:31
やっぱ読むには相当根気がいるんですかね。

358 :わあ:2000/06/22(木) 07:32
このスレッドには同士ばかりだ。

コズミック、読了後に自分ばかりが被害者にはなるまじと
友達に「凄いよーこれー(うそではないよね)」と言って貸してあげました。
それ以来彼女とは連絡がつきません(本当)。
ごめんね。

359 :名無しさん:2000/06/22(木) 11:54
>354=357
根気と言うより意地の問題だと思う。
個人的には読みすすめば進むほど訳もなく腹が立ってきたけど
「ここまで読んだから解決を読まずに終わったらもっと腹立つ」
と思って最後まで読んだ。結果は・・・
「やめる勇気も時には必要」かな・・・TT。


360 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 01:07
hage

361 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 11:25
b

362 :名無しさん:2000/06/28(水) 00:49
復活してる・・・
sageyou

363 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 10:49
「凄いファンです!何でこんな事ばかり言うのですか?」
と言う人は居ないねぇ・・・。
ファンサイトでも探してみようかな

364 :ファンサイト:2000/06/28(水) 11:09
ヤフーあたりでも見つけられますよ。

365 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 11:43
トップランは読めましたよ〜。

366 :このスレ好きなんで:2000/07/02(日) 22:28
あげ〜

367 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 01:41
センセー黒衣うんぬんって京極にパクられてましたぁ。

368 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 09:50
先生に責任はない。
悪いのは、先生の原稿を本にした出版社である。
特に講談社、君だ、君。

ほんとにマジで、どういうつもりだったのか聞いてみたい。


369 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/04(火) 17:46
いや、むしろ先生を産んでしまった両親が悪い


370 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 17:54
先生を理解できない無能な世間が悪い。

371 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/04(火) 19:52
無能な世間を理解させない先生が悪い。

372 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 21:05
流水先生の鋭利な切り口について行けない歴史が悪い。

373 :♪流氷と愉快な仲間たち♪:2000/07/05(水) 00:19
つまり僕が原因なのですね。・・鬱だ・・死のう・・

374 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/05(水) 00:45
氏ぬな!!でも、もうミステリは書くな!!

375 :このまえ:2000/07/05(水) 00:45
失恋して半泣きの友達に間違って買ってしまった文庫版の
ジョーカーに挟まってたJDC探偵早見表見せたら30分後には
彼女に笑顔が戻った。
役にたつじゃん流水先生…

376 :名無しさん@そうだいつまで選挙にいこう:2000/07/05(水) 00:48
理解するのに30分も要するのね・・・
どこが早見表じゃー!!>清涼院

377 :376:2000/07/05(水) 00:58
つーかこれは講談社に言うべき事か?

378 :講談社許すまじ:2000/07/05(水) 01:14
出した出版社にまで憎しみを覚えたのはこいつが初めて。

379 :九十九十九:2000/07/05(水) 01:26
曹操が犯人だって…
ハハ…ハァ

住所がわかれば先生の家に送り返したい。
金返せなんて言わないよ。ただ送りたいだけ。

380 :名無しさん@1周年:2000/07/05(水) 10:52
むしろ、自分の足で届けにいきたい。

381 :名無しさん@1周年:2000/07/05(水) 11:45
あの、たたみかたを考えないまま広げる大風呂敷が
大好きです。

382 :名無しさん@1周年:2000/07/05(水) 12:58
清涼院はSF作家だと思うんだけど。

383 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/05(水) 15:38
SFに来ないでクレー
ミステリで飼い殺しにして。

384 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 22:22
へ本作家

385 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/06(木) 23:13
へ本て?

386 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/06(木) 23:31
変本格のこと?

387 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 23:56
へ理屈捏ね回し作家。

388 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/07(金) 00:29
むしろ保守本流。

389 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/07(金) 02:06
流水の顔ってどっかのHPで見れたりします?

390 :ナナシサン:2000/07/07(金) 12:10
>389
見たいの?別に著者近影と変わらないけれど?

391 :>381さん:2000/07/07(金) 17:48
ヤツはたたみ方を考えてない訳じゃありません。
基地外だからメチャクチャに丸める事がきれいにたたむ事だと思っているのです。

392 :384:2000/07/07(金) 21:04
へぼんと読みます。
へぼい本…

393 :名無しさん@そうだ宇宙へいこう:2000/07/07(金) 23:14
「へ本」の定義は同人板「へぼい本を読むと」スレでご確認いただけます。

ただし、「へ本」はダメな本のことじゃないんです。たしかにレベルは
高くない。ありすぎる勢い・思い込みが笑える。けれどもしかしそこには
対象へのあふれすぎる愛が存在する、してしまう。
そういう本のことなんです。へ本というのは。
そして「へ本」を観察するには、その愛を受け入れること、「へ本」そのものを
容認し慈しむ度量が必要なのです。

かんがみるに、私は……清涼院氏の作品を「へ本」認定することはできません。
……「へぼ〜んの世界」では、悪罵と憫笑はお呼びではないのです(笑)

394 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/08(土) 01:39
私のatok、清涼院流水、フルネーム一発変換。
嬉しいような悲しいような・・・・。

395 :性陵流淫水:2000/07/08(土) 01:42
文庫の「コズミック」「ジョーカー」を読みました。
事前にとんでもない本だと聞いていたので、殺られないように気合入れて読んだら
案外まともで拍子抜けでした。
ちなみに、コズミックのトリックは「書き手がウソ書いてた」つーのを想像してました。
最後に作者が登場するのを期待してたのに・・・。
ジョーカーのほうは、言葉遊びのところをなくせば、普通の推理ものになるんじゃない?

これがヤングアダルトものとして出ていれば、ちっとも話題にならなかったにちがいない。
デビュー当時の菊地秀行がミステリ書こうとすると、こんな感じになったんじゃないかな。

でも、ばかばかしすぎておもしろい。本オタクたちの話題に乗るため、次作も読みます。
というわけで、あしたカーニバル買ってきます。

実は、HPで「亜空間推理」「巨乳推理」とかいう推理技がでてくる小説を書いてるんですが、
まさかプロで同じようなことをやってる人がいるとは思いませんでした。ショック。
(清涼院氏のことは最近知りました)


396 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/08(土) 01:58
>実は、HPで「亜空間推理」「巨乳推理」とかいう推理技がでてくる小説を書いてるんですが、
>まさかプロで同じようなことをやってる人がいるとは思いませんでした。ショック。

ねた?

397 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/08(土) 02:43
>ジョーカーのほうは、言葉遊びのところをなくせば、
>普通の推理ものになるんじゃない?
ガーン!
さりげに流水先生のプライドを踏みにじってますね。


398 :名無しさん@もっと面白いこと書いて:2000/07/08(土) 11:09
清涼院のファンてみんなそんなですか(死ぬほど爆笑>巨乳推理)
というかアドレス教えれ

399 :>:2000/07/08(土) 23:54
某サーチエンジンで「巨乳推理」を検索したら1件だけでてきたけど、
そこの人なのだろうか…。


400 :性陵流淫水:2000/07/09(日) 01:45
>99
ギャー! バレてるよ・・・・。
もともとは日記の合間に書いてたやつなので、今まとめているところです。
・・・・でも、小説とはいえないよな・・・。

>98
ファンじゃないよー!
清涼院氏のことは、先週知り、本屋に直行しコズミックとジョーカーを買い、
読み終わったところです。
しかし、続きが読みたくてたまらんということは、すでにファンの道に入りかけてるかも。

カーニバルは、古本屋4軒回りましたが見つかりませんでした。
定価で買うと全部で4000円くらいだっけ?
そして、カバー裏の作者写真を見て、あまりのオタクっぷりの良さに感動しました。

この人、金田一くんの小説版書くといいんじゃないかな。
子供だましのアナグラム大量にばらまけば、パズル好きの少年達は喜びそう。
流水大説は、大人は騙せんが、子供なら騙せる。たぶん。
でも子供はあんな長いの読まないか。


401 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/09(日) 02:18
>巨乳推理

それって胸キュン刑事のことじゃ・・・

402 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/09(日) 03:30
細工林が?

403 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/09(日) 18:45
>胸キュン刑事
乳首でぴぴぴってやつね(笑)
きれいな乳首だったなぁ

404 :性陵流淫水:2000/07/10(月) 01:11
>398さん

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/3778/sakaba/

ここ。

胸キュンデカってドラマにもならなかったっけ?

今日もカーニバル見つからず。(古本屋)
新本買うしかないのか・・・・。

それにしても、ミステリ版は最近見るようになったのですが、
あちこちのスレッドで清涼院氏の名前を見かけますね。
やっぱり、出版された当時は、ものすごい評判?だったんでしょうか。
まともなミステリ作家や評論家が相手にしたらしいというのが信じられないです。


405 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 04:57
落ちかけてる〜
あげあげ!

406 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 12:54
コズミックとジョーカー読んで発狂しそうになったが
カーニバルシリーズはその比ではなかった。
講談社が爆破されても不思議ではない。

407 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 18:06
これに影響を受けて大量連続殺人やる奴が出てくれば絶版に出来るぞ
誰かやれ

408 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 22:02
今日書泉でコズミックを立ち読みしている人がラスト辺り(だと思う)
を読んで鼻で笑っていた。
そして買わずに立ち去っていた。(笑)

409 :名無しさん:2000/07/17(月) 22:23
>408
一瞬、自分のことかと思った。

410 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 23:51
ピラミッド水野はなかなか良いキャラだと思ったんだけど、
**教だってのにはガッカリ。

411 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 00:13
水野はよかったのにねぇ・・・・・。
カーニバルシリーズでは、死んだ探偵が復活したりしないんですか?


412 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 16:28
清涼院はテレビの企画屋とかになった方がいいと思うが。底の浅い感じが
ピッタリと思う。彼は企画を考えるだけで、キャラクターを動かすのは別の人に
やってもらった方がいいよ。

413 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 22:26
乙姫サンが歩けるようになってます。
いいんだけどね。本自体が滅茶苦茶なんだから。

414 :>412:2000/07/19(水) 01:42
でも「エル」とか「ユウ」とか、あんな企画だよ?
底が浅いにも限度はあるよ。

415 ::2000/07/20(木) 03:22
性綾流淫水の小説読むと
清涼院流水先生の有り難みと素晴らしさが
身にしみるね

416 :名無しさん:2000/07/21(金) 08:00
>410、411
カーニバルシリーズには弟のクリスマス水野が登場します。
そして彼の担当したエジプトのピラミッドでの事件がきっかけで、
ピラミッド水野の驚くべき秘密が明らかに!!
彼が推理を100%はずす理由とは・・・


417 :>416:2000/07/21(金) 09:18
気になる…

418 :410:2000/07/21(金) 12:49
>416
マジですか?クリスマス・・・
やっぱ弟もメタですか?
何かみたくなって来た。
でも時間の浪費はしたくない。
だれかネタバレを・・・

419 :>416:2000/07/21(金) 21:01
総代の見立ては正しく、ピラミッドはメタ探偵の一人であった。
しかし、彼には正しい推理で何者かを死に至らしめた事があり、
彼の潜在意識は正解を拒絶するようになった。つまり、彼は真相を
解った上で推理を外していたのだ。
とか。

#普通過ぎるけど。


420 :名前あり:2000/07/23(日) 00:16
実は、このスレ盛り上げたのは売り上げを伸ばしたい清涼印流水だったり。

421 :410:2000/07/23(日) 00:41
>419
がびょーん。
別にいつもの電波じゃないっすね。

422 :420:2000/07/23(日) 22:42
いかにも清涼らしい考え方でステキだと思った

423 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/24(月) 07:21
ここのスレッドを読んで、古本屋で「ジョーカー」を買ってきました〜
一ページに最低一カ所はつっこみたい場所が出てくる小説なんて凄い!
わたしがとくに心にひっかかったのは、濁暑院とかいう作家(清流院センセイの分身?)が
プリントを仲間に配ったときに、それが両面コピーだったのを大絶賛していたところです。
「さすがは生来のエンターテイナー」みたいに。
フツー両面コピーくらいでそこまで言うかぁ?いつの時代だよコラ
などなど。でも多分こんなことを気にしていたらなかなか読み進められないんでしょうねぇ

清涼院センセイの大説は、ながいけん先生にまんが化してもらいたいです。

424 :名無しさん@1周年:2000/07/24(月) 09:47
清涼院の小説にはなんかテレビの企画書見せられてる感じがしてならない

425 :ぴろしき:2000/07/24(月) 09:48
考えてはいけません。
ただ流水先生を信じるのです。

426 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/24(月) 12:58
コズミックを読み始めました。ハチャメチャで面白いです。
ジョーカーは既読。あれもハチャメチャで面白かった。

427 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/25(火) 04:34
この人が京大ミステリ研ってのは
有名だけど、ずっと「在学中」に
なってるけどまだ京大にいるの?
だけどミステリ研はやめたってこ
と?

428 :426:2000/07/26(水) 01:53
コズミック読了。
ハチャメチャで面白かったです。
清涼院流水以外にこういう作風のバカなあんちゃんはいないんですか?
いたら教えて。

429 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 10:04
清涼院はSF作家じゃないのか

430 :>427:2000/07/26(水) 11:43
休学中じゃなかったっけ?

431 :>427:2000/07/26(水) 18:38
京大ミス研は彼の存在を抹殺した模様。


432 :名無し:2000/07/26(水) 19:22
ながいけんがサンデーにのってないのはそのせいかも
昨日トップラン1を本屋で見つけ清涼院の本が薄くてビックリ(田舎なのでこの本のこともしらなかった)
迷わず即買い
一日で読了
2巻の事が知りたくて調べている内にこんな所へきてしまいました
わたしは清涼院作品?は古本ときめていました。古本でも高いと感じます
コズミック、ジョーカーと読んでネヌウェンラーの密室より糞長くてつまらないけどもう2冊も読んでしまった自分が笑えるしせっかくだからという理由で新刊が出ると早く古本屋にならばないかなあと思っていました
トップランは薄くていつもの風呂敷が小さく
トップランテストを話してはいけないというのが伏線だろうなあと普通の小説みたいで楽しめました
しかしここを見てそんなのは清涼院先生ではないと改めて思いました
是非残りの巻は暴れてもらって6巻は史上最厚(3150ページ位)の文庫を出してもらいたい物です



433 :>432:2000/07/26(水) 21:19
>普通の小説みたいで楽しめました

笑った。
こんなこと言われるのは清涼院先生しかいるまい。

>是非残りの巻は暴れてもらって6巻は史上最厚(3150ページ位)
>の文庫を出してもらいたい物です
大賛成っす。


434 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/27(木) 05:24
なんだかんだ言ってこのスレッド、結構売り上げに貢献してるね

435 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/27(木) 11:28
清涼院氏は1回生の時、年間取得単位数最低(当時)の
記録を打ち立てて、しかも得意になってた。
「卒業する気がない」というのも、当時から公言してた。
その後、女をこき使っていくつか単位取ったらしいけど、
彼女にあいそつかされて、デビューもしたことだし、も
うどうでもよくなったんじゃない。
たまに京大卒とか書いてる人いるけどむかつく。
あんなの京大OBじゃない!!

436 :名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 11:56
あの人、キャラクター立てるということが出来ないのかよ@`マンガでも
もっとしっかりしてるぞ

437 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/29(土) 00:48
age

438 :ななしさん:2000/07/29(土) 01:33
いつも皆さまの書き込み楽しく拝見させていただいてます。御大の作品は未読
ですが。

なんとなく、このような面白いスレッドが誕生するきっかけとなった、という
だけでも清涼院流水の存在価値を認めてもいいような気がしてきました。

………だまされてますか?

439 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/29(土) 03:37
>438
だまされてます。

440 :名無しさん@1周年:2000/07/29(土) 09:07
J・ロン・ハバードが作風似ているな。
「バトルフィールド・アース」とか。

441 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/29(土) 15:21
>>440
貴方、J・ロン・ハバードを馬鹿にしていますね?

442 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/29(土) 15:29
>441
貴方、サイエントロジーの人?

443 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/31(月) 22:43
このスレ読んで読み始めることにしました〜
まずは「ジョーカー」から〜

444 :名無しさん@1周年:2000/07/31(月) 23:32
>438
御大・・・・・・

おんたい 【御大】
〔「御大将」の意〕かしら立つ人、その道の長たる人を、親しんで呼ぶ語。「いよいよ―のお出ましだ」

確かに彼の作品の系統(彼しかいないからね)御大だな・・・

445 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/01(火) 00:24
誰か幻影城の謎を解いてくれ。
みなおなじってどういう事よ?
みんな密@教だって事?

446 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/01(火) 01:00
>445

流水大説の解説本を出してほしいね。
怪説本になりそうだが。

著者は誰がいい?
オレは清涼院流水っていう最近メキメキと力をつけてきた作家がいいな。



447 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/01(火) 13:07
幻影城で生き残った奴は大体*室教。
従業員は全員密室*。実行犯は密室教。
葵とどーとかなった何とかの妹も密*教。
絵図を書いたのも密室教。
犯人はたぶん徳川家康・・・かな。
巡れば秀頼(か秀吉)かも。

448 :名無しさん@1周年:2000/08/01(火) 13:29
>447
ごめん。なにいってんだかわからん。

449 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/05(土) 02:29
>448

もともと何書いてあるんだかわからん本の解説だから仕方ない。



450 :uri:2000/08/05(土) 13:30
今ジョーカー読み終わった・・・

結局犯人は誰??

わけわかりません><

451 :じゅうろく:2000/08/05(土) 13:32
カンでなんとかするしか

452 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/05(土) 23:14
犯人は実行犯が小杉少年で、計画は濁暑院を含む密室教の人たちが考えたと
いうわけか?

ちなみに「華没」のとき小見出しのタイトルの暗号は「真犯人は小杉勝利である」
となってた。

453 :>:2000/08/05(土) 23:20
密室教が犯行を犯す動機がわからん。
たぶん作者も分ってないけど。

454 :鴉城蒼司:2000/08/06(日) 02:06
447は清涼院本人だ。
452は密室教信者。
451は九十九音夢。


455 :エノキズ@JDA第一班:2000/08/06(日) 03:16
452はピラミッド・水野だな。

456 :羅夢:2000/08/09(水) 03:23
そんなにダメですか清涼院は。
ミステリ友達と飲むとき、ネタに困らないんですよね。
だから、役に立ってると言えなくもないのですが・・・。
どうでしょう。

457 :羅夢:2000/08/09(水) 03:27
いやあ、ヒドイ言われようですね。
そんなにダメですか清涼院は。
ミステリ友達と飲むとき便利なんですよね。
ネタに困らないから。
一応役には立ってるんですけど・・・やっぱりダメ?

458 :JDC第一班:2000/08/09(水) 16:11
ミステリ板最大級のスレッドだよね。
みんな実は好きなんだよ。
好きな人って虐めたくなる。
清涼院萌え〜。

459 :鴉城蒼司:2000/08/10(木) 01:05
>458

うむ、オレも好きだ。
しかし、カーニバルシリーズがどうにも手に入らない。(古本)
JDCのボスといえども、新本で揃える気にはなれんのだ。(高いし)

オレは今後どんな活躍をするんだろうかドキドキ。

460 :>鴉城蒼司:2000/08/10(木) 05:51
JDCのボスどころか敵側の幹部になっちゃうのだ!

ああ何がどうなっているのだろうかハラハラ。


461 :鴉城蒼司:2000/08/10(木) 07:18
>460

なぬー!? オレが敵の幹部!?
よ、読みたい・・・・。


462 :名無しさん:2000/08/10(木) 11:01
とりあえず、今日のごみの日にコズミックとジョーカーの文庫を捨てました
売ったほうがいいと思いますが、あえて捨てました。

463 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 14:33
>462
それは良い事をなさいました。

464 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/10(木) 17:57
カーニバルシリーズの詳しいあらすじ希望

465 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 23:26
総代と九十九夜夢が結婚するんだっけ?
電波でも受信してるんだろうか。

466 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/11(金) 02:12
既出かもしれないですけど、鴉城蒼司って、「翼ある闇」の
蒼鴉城からなんですか?

467 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/11(金) 07:30
蒼鴉城って京大ミステリ研究会の機関紙かなんかじゃなかったっけ?
ごめんあいまいで。詳しい人のフォローきぼーん。

468 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/11(金) 16:39
カーニバルシリーズを読んでる最中、私の心の中をよぎったもの。

創竜伝
キン肉マン(正義超人 VS 悪魔超人とかいうヤツね)
エヴァンゲリオン
ドラえもん

話の流れはこんなカンジであってると思います。>464

469 :464:2000/08/11(金) 21:55
>>468
ありがとう
何か読みたくなってきた…

470 :鴉城蒼司:2000/08/12(土) 02:26
オレも盆休み中にカーニバルシリーズを読破するぞー!

471 :>470:2000/08/12(土) 08:45
後悔するからやめとけ。
一度しかない人生はもっと有意義につかうべきだ。

472 :名無しさん@1周年:2000/08/12(土) 15:15
>>44
賛成
みんなゴミ箱に入れるのはやめて
こっそり古本屋に置き去りにさせよう

473 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/14(月) 20:43
>468
的確すぎるぞ(笑)

474 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/14(月) 22:10
>467
そうです。編集長をやっていたときに長編(苦笑)を発表済み。
jdcシリーズ(爆)でしたが、
そのときの内容の方が、今よりずっと短くって、ある意味よし。


475 :名無しさん:2000/08/16(水) 12:37
論文書いてて、我ながら素晴らしいと思っていたところ、指導教授にぼろくそにいわれたとき、清涼院の気持ちがよくわかりました。
「あれ、もしかして俺って清涼院」とマジに思いました。

476 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/17(木) 05:24
清流院は「ぼろくそにいわれた」なんて思わない。

477 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/17(木) 05:25
↑マチガエタ清涼院

478 :名無しさん:2000/08/17(木) 11:33
余は不眠閃光に向いていないので、神通理気が欲しい。

479 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/18(金) 22:31
ねちゃうだけじゃん!

480 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/19(土) 13:10
みなさんのトップランテストの結果はどうでしたか?

481 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/21(月) 03:15
史上最年少の探偵は虹北恭助ではなくこのワシじゃい、と赤子探偵。

482 :スノ:2000/08/22(火) 23:41
早く過去の事件の話でないかなあ。


483 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/23(水) 00:05
なんだっけ?
殺人ピエロだっけ?
あと西紋寺家殺人事件?

どんなに警備を強化しても、
一ヶ月に一人ずつ確実に殺されていく。
解決しようのない事件。

・・・なんか黎によって大風呂敷広げすぎな気が。
全員サクラだったりしてな。

484 :スノ:2000/08/23(水) 12:10
とりあえず、彩紋家殺人事件読んでみたい。

このシリーズ、同人誌にしたら、ねたに困らない
だろうなー(笑)ってすでにあるのかな。

485 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/23(水) 15:50
>>481
清涼院の作品は講談社ミステリの正史には組み込まれていないので
間違っていません。いわば黒歴史。
メヌエット賞

486 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/23(水) 22:15
コズミック、ジョーカー中で起った(語られた)事件は全て
清涼院劇団の芝居です、そのなかにJDCとかいう素人さんが何人か…。

487 :信者だが:2000/08/23(水) 22:54
トップラン、立ち読みだ。
JDCも小分けにしてだしてくれれば…。

488 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/24(木) 03:21
後書きで同人どうのと言ってる時点で清涼院本は終わり。
彼が言ってるわけじゃないけど、彼も言ってる。
逝ってる…。

489 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/24(木) 12:25
ルール違反かもしれませんが、
噂のジョーカー、コズミックのネタバレしてもらえないでしょうか。
というのも、かつて手にした経験はあるものの
あのあの苦行としかいいようのない文章の前に挫折して
しまいました。
ところが 糞は糞でも日本一の糞ということで
このスレを読んで俄然興味が湧きあがりました。
本読みとしてはこのような嘆願は情けないかぎりだけど
この作品のどんなトリックがみなさんを憤怒させ
一方では京極を絶賛させたのでしょうか?



490 :>489:2000/08/24(木) 15:18
ここで聞くより、書評関係のサイトとか探してみたらどう?
タイトルで検索かければ、幾つか引っかかってくると思う。
流石にネタバレは嫌がる人もいると思うので。

491 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/24(木) 17:31
>>489
トリック自体は2時間ドラマによくありそうな感じ


492 :名無しさん:2000/08/24(木) 19:01
>484
あるある。最近コスもおおいで。


493 :>489:2000/08/24(木) 19:51
このスレの最初の方に思いっきりネタばれしてたような
気がします。


494 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/25(金) 01:03
>489
ネタバレ

495 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/25(金) 01:06
>489
ネタバレ2

496 :hage :2000/08/28(月) 00:33
>>485
そうなのか!

497 :鴉城蒼司 :2000/08/31(木) 23:47
ウッス! 流水ファンのみんな、元気か? オレは元気だ。
ようやくカーニバルイブを買ってきたぜ。
JDCの仕事が忙しいが、オレさまの活躍が書いてあるというんだから、
読まぬわけにはいくまい。
全国一億3千万のオレファンのために、おおまかなストーリィを教えてやろう。
思いっきりネタバレしまくるから覚悟しやがれ。
登場人物の名前は、変換がめんどくさいからいいかげんだ。すまん。

             ↓

氷姫宮幽弥、インターネットで「犯罪オリンピック」の噂を知る。
天城漂馬、相棒の役間雀が、麻薬所持で逮捕されガックリ。
ピラミッド水野の弟、クリスマス水野登場。
得意技は、道に迷いながら推理する「方向探知」。
恋人は、フユウカスミ。(元、雨霧冬香)
竜宮城の介をライバル視する、とんち少女「一体ちゃん」登場。
本名、サムダーリン雨恋。
さらに、今作から、「Dネーム」なる、ペンネームみたいなものが登場。
似た名前が増えたための応急処置兼ダジャレ遊びだと思われる。
コズミックに登場した三村正人、「水戸村正」の名で、総代補佐として登場。
ジョーカーに出ていた星野多恵も、JDCの探偵となる。
Dネームは風紋寺浄華。
多恵は、濁暑院が生前残した「アナザージョーカー」なる短編小説を持ちこむ。

「アナザージョーカー
改訳探偵神話(ただし犯人は同じ?)」

幻想館という、あやしげな館を舞台に殺人事件が起こる。
登場人物は、ジョーカーで殺された人たち。
探偵役は竜宮。

「応接 間(おうせつ かん)」「同じ(どう じ)」という、
読み進むのをやめて寝たくなるような名前の人物が登場。
殺人以外のできごととして、馬の消失というのがある。
それは、被害者を食べた馬が焼き殺され、
残された馬の骨を被害者のものと思ってしまった、というすさまじい結末。
胃袋の中の骨はどーなった!などと言ってはいけない。
ちなみに、言うまでもなく「同じ」が犯人。
(この説明でわかる人がいるんだろうか・・・・)
そして、事件の謎を解くと、そこには毎度おなじみのアナグラムが現れる!!
そのアナグラムは、犯罪オリンピックの予告ともいえるものだった!
総代は、JDCの主な探偵との個人面談を行う。

前半終了。後半に続く。

498 :名無しさん :2000/09/01(金) 01:37
一作目がでたとき、隣でねっころがって読んでた友人が、突然本を放り出して
(ドスってすげえ音がした)
「アタシの金と時間を返せ…」といったきり動かなくなったのが印象的でした。

時間を潰すために借りて読むなら、確かにすげえ役に立つ。

しかしカーニバルのイブだかなんだか(もう覚える気もない)で「スワン」を
パクられたのは心底むかついた。めちゃくちゃ好きなのに!!(あ、スワンの方)
マクリーンを君のような切った貼ったのコピー&ドラッグ駄洒落混じりの自称作家に
使われたくないー!!

499 :GA :2000/09/01(金) 16:06
流水大説
流れる水の様に斜め読みがあう
大雑把な小説

500 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/01(金) 17:28
どうもこのスレには獣人が多すぎるようだ。

501 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/01(金) 22:51
「カーニバル・デイ」読了。何が何だか判らない。
「ハズレで〜す!」で人類が滅亡するシーンには爆笑させてもらった。
とりあえず、注釈で「ここは笑うところです」とか入れて欲しいと思った。
笑ってやるから。

「コズミック」「ジョーカー」がいかにまともだったか実感させられたよ。

ところで、Y.Tって誰のことだ?
もはや読み返して名前をチェックする気もおきない。

502 :>497 :2000/09/02(土) 01:12
ネタバレありがとう。
あなたのせいで無駄金を使わんで済むよ。

503 :通りすがり :2000/09/02(土) 01:17
>>497
>竜宮城の介をライバル視する、とんち少女「一体ちゃん」登場。
>本名、サムダーリン雨恋。
ふと↑の箇所が目に入って我が目とアタマを疑い、おもわず
しみじみ読んでしまいました。あのう、本当にこういう話
なんですか……? 「一体ちゃん」っていったい(死)
なんか電波板の方がふさわしいようなそんなような。

504 :鴉城蒼司 :2000/09/02(土) 01:36
ウッス、全国の探偵志望のブラザー&シスター、元気に推理してるかな?
>499
オレは、カーニバル陰部で斜め読みの奥儀を会得できました。
斜め読みを炸裂させまくっても話の筋がそれなりに把握できるというところが
流水大説の凄いところだな。・・・つーか、内容薄いだけか・・・・・。
(その反面、しっかり読んでも話の筋を完璧には把握できないような気もする)

>501
今日はカーニバルを買ってきました。
来週中に読み終え、その後カーニバルデイに挑む予定です。
Y.T氏というのが重要人物なのか。チェックしながら読み進めるよ。

>502
カーニバルイブのカバー内側には、流水氏の素晴らしいフォトがついているので、
買わないまでも本屋でチェックして見てください。
「かんべんしてくれ!」という感じの素敵過ぎるルックスです。

それではカーニバル・イブの後半のあらすじだ。心して読め。

**** ネタバレ有り *****

犬神夜叉は、九十九の別荘?に行く。
そこには九十九と冬扇夜見子がいる。
夜叉のペットの黒猫「金井秀貴」が行方不明になる。
それは、今後起こる双子連続消去事件と関係があるものだった。
猫は九十九がみつけだす。
夜叉の回想。
彼の師匠から「神通理気を超える推理を極めるためには探偵を捨てねばならん」と言われる。
金井秀貴(幻影城の使用人D)から、至高の宝石『神涙』が、人類最後の事件の鍵となる」
と言われる。

竜宮の夢。(濁暑院との対話)
アナザージョーカーは、幻影城・密室卿事件よりも前に書かれていた。
さらに、犯罪オリンピックのことにまで触れられていた。
つまり濁暑院は、幻影城事件の前からすべてを知っていたことになる。
すべては、「九十九邪鬼」による「ムトゥ・ククジョ、人類絶滅計画」のためだった。
そのうち、日本で起こるものとして、四大悲劇というのがある。
1:彩紋家事件
2:幻影城
3:密室卿
4:双子連続消去(1999年に起こる。話中は1996年)
最後に2000年12月31日、九十九十九が殺害される。
その後人類絶滅。
そして、九十九邪気とは、竜宮もよく知る探偵の一人。
竜宮の夢は、濁暑院とのダジャレ合戦へ・・・・。

JDC本部ビル。
漂馬はメシをかっ食らおうと食堂に向かう。
が、死んだはずの恋人の姿を出入り口のガラスの向こうに認め、
そちらに向かって走り出す。
その瞬間JDC本部ビル大爆発! ドカーン!!! あれまー!!
そして犯罪オリンピック開幕!

カーニバルイブ、これにて完読! ふぅぅ〜・・・・・。

505 :>504 :2000/09/02(土) 02:03
素晴らしい。これからもぜひよろしく。
てゆーかあれを他人にあらすじを説明できるほど
理解できる能力に驚きだ〜。
オイラ登場人物が多すぎて覚えられなかったよ…

506 :鴉城蒼司 :2000/09/02(土) 02:05
>503

とんちの一体ちゃん。
本名はサムダーリン雨恋。16歳。
Dネームは「雨恋淋誰?」
いつも巫女の格好をしています。終わってます。

他に、ナルシスト推理を操る「ユイガ ドクソン」つーのもでてきます。
ナンパ推理とか嫉妬推理とかもでてきます。
さらには、胎児探偵っつーのもでてくるらしい・・・・・。

けっこうひどく言われてる本だけど、
魁男塾を読むノリでいけば、それなりに楽しめます。
斜め読み必須だけど。

507 :503 >506 :2000/09/02(土) 02:14
>いつも巫女の格好をしています。終わってます。
コワすぎる…
ところで一体ちゃんの本名はなんて読むのでしょうか。
さむだーりんあまこいなのでしょうか。意味不明。

508 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/02(土) 06:47
すごく疑問に思ってるのだが「コズミック」には、
全然密室じゃない事件が「密室殺人」としてでてくる。
これはいったいどういうことだ?

この謎はS探偵にも解けないだろう。

509 :一体ちゃん :2000/09/02(土) 11:57
サムダーリン・あまごい。
Dネームは「あまごい・さみだあれ?」
いい娘ですわ☆

510 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/02(土) 13:03
良くいえば魅力的なキャラが多すぎ。

んでもって、くどい。
特に九十九十九の美貌の表現の仕方、、、、。現実離れしてるせいか、
なんか、ちょっとイライラしてくる。
美しいのはわかったから!!ってかんじ。

みなさん、ネタバレはやめましょう!というより、やめて下さい!

511 :鴉城蒼司 :2000/09/02(土) 15:21
>510
1がネタバレ上等って言ってるじゃん。
でも、イヤっつーんならなんか方法考えないとな・・・・。

>505
とりあえず、重要ポイントをかるくメモしながら読んでます。
女キャラの区別がつきにくいね。



512 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/02(土) 16:43
>>510
ネタバレ上等だもんな。
いやなら、全部読むか、はなから読む気を捨てるかしてから来い。

>>511
女キャラの区別はつけなくても大丈夫。入れ替わってたりするし。

513 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/03(日) 02:45
saiko


514 :名無し :2000/09/03(日) 11:17
清涼院これから読んでみようと思います。
『コズミック』、『ジョーカー』は講談社文庫の
いうように 清涼in流水って読み方お勧めですか?
そもそも両者は『バイバイエンジェル』と
『サマーアポカリプス』みたいな関係なのですか?
どうも講談社の販促戦略の臭いがちらついて…。

以前もあった話しかもしれませんが
レスが500を超え全部読めません。


515 :鴉城蒼司 :2000/09/03(日) 12:26
>514
順番はたいして意味がないような気がします。
でも、僕は、作者の意向を汲んでやるべきかな、
と思い、「清涼in流水」の順に読みました。
(この読み方をするなら、ジョーカーの登場人物をしっかりおぼえておいたほうがいいです。
しかし、ジョーカーは、後半になって「もうどうでもいいから早く終われ」という気分になり、
読み終えたときには誰が誰だかサッパリわかりません)
コズミック→ジョーカーの順のほうが、話がわかりやすいかも。
事件の順番はジョーカー→コズミック。

まぁ、結論としてはどうでもいい。がんばれ!
そしてカーニバルを読むのだ。
現在、悪の秘密組織の移動大要塞がでてきたところ・・・・・。
・・・・・・・・。

516 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/03(日) 15:52
>514
お願いだからそこで笠井潔の名作の名前を出さないでくれ。
ああ、今日一日欝だ・・・。

517 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/04(月) 12:57
同人誌みたいなのを出版する講談社。
分厚いだけで買っちまう自分。
どちらも最悪。

518 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/06(水) 01:06
トップラン1のさ、1/5が年表なのは、みんなどう思う?
っていうか、駄洒落を必ず入れるこいつの芸風どうよ?

519 :名無しさん@1周年 :2000/09/06(水) 01:46
芸風って。

520 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/06(水) 01:50
あのひ丁度財布に余裕があったばっかりに………
あの日が祭りの日でなかったら、こんなに公開することもなかったのに………
本屋からの帰り道、ずしりと重い袋を抱えて人込みを歩くのは辛かったです。
読み終えて………更に辛かったです。
あんなにお金かけたのに、結局コズミックしか読めませんでした(ToT)

そんな分厚い本達も、オークションで物好きに買われていきました。
………………いたんだ、物好きが(爆笑)

521 :名無しさん@1周年 :2000/09/06(水) 03:46
>520
物好きでなくとも、このスレを読んでると
つい手にしてみたくなります。
落札者もそんな暇人だったのやもしれません。(笑)

522 :名無しさん@1周年 :2000/09/06(水) 10:21
清涼IN流水の順番で読んだときは、
殺意さえ芽生えました。
が、考えてみれば友達との小説談議で、
これほど盛り上がる作家も居ませんわい。
ちょっと疲れたら清涼院で一息。

523 :名無しのオプ :2000/09/06(水) 14:40

カーニバルシリーズを読んで以来、大きな事故や事件があるたび、
犯罪オリンピックか?と思ってしまう自分がいる。


524 :名無しのオプ :2000/09/06(水) 14:44
菅野ひろゆきの国際探偵組織アイドラーは
JDCのパクりか?と思ってしまう自分がいる。


525 :名無しのオプ :2000/09/06(水) 15:09
いらな〜い

526 :Ree :2000/09/06(水) 15:52
ところで、”イブ”の正体を示すイニシャル”Y・T”。

作中では、登場しているのは一人だけ、というような事が書いてありましたが、実際には二人存在している。

それとも、あの二人まで同一人物だった、てなオチなんだろうか。


527 :>519 :2000/09/06(水) 16:25
アナグラムだけが彼の芸風でしょう。


528 :名無しのオプ :2000/09/06(水) 18:09
アナグラムって、読んでてこっ恥ずかしい。どの作家でも。

529 :名無しのオプ :2000/09/06(水) 19:43
謎のほとんどがアナグラムってのは奴ぐらいだろう。
いったい誰が奴の本を買っているんだ。


530 :名無しのオプ :2000/09/06(水) 20:11
>529
トップラン新刊でそろえようとおもってるよ
十年後子供に読ませて感想聞くのが今の夢さ

・・・っていうか、何故にやつは干されない?あの芸風で

531 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/06(水) 20:35
売れるからじゃないの?
つまらない作品は売れないけど、清涼院はつまらなくはない。
ムチャクチャなだけで。

532 :528 :2000/09/06(水) 20:37
>530
思うに、京大連中に熱烈なファンがいるのでは。


533 :>532 :2000/09/06(水) 21:22
いや、ファンとか別次元で編集者とか・・・
作家連中とか・・・
森雅裕とかは作家のつぶしあいはすさまじいって書いてるけど・・・

一番つぶしやすそうじゃん>清涼院

534 :501 :2000/09/06(水) 23:23
>>526
だからY.T.が誰か教えてください。
読み返す気もしないから調べた人よろしくお願いします。

535 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/06(水) 23:35
>533
具体的にはどんなの?

536 :名無しのオプ :2000/09/06(水) 23:44
>535
いや、本当かどうかはしらんが、
他の作家が会社に圧力かけたり、編集サイドで干したり・・・
まともなミステリ作家や編集なら、これをミステリだとみとめんだろ?
案外人気あるのかなぁ

537 :Ree :2000/09/07(木) 07:53
>534
冬扇ゆみこ(漢字忘れた)と高部優(コズミックの実行犯の一人)。


538 :名無しのオプ :2000/09/07(木) 08:56
>536
森は電波だからなあ。
何かあるとすぐに邪推するから。
売れてる作家を妨害しても無駄だと思うが。

539 :535です :2000/09/07(木) 11:58
あぁ、なるほど。
可能性としてありそうですね。
ありがとうございます。


540 :東京23区外 :2000/09/07(木) 22:52
age

541 :そういえば :2000/09/08(金) 13:47
友人が流水センセイにファンレター出したら、
年賀状かなんかで返事がきてえらい喜んでました。




542 :名前あり :2000/09/08(金) 23:41
>537

そうだ。冬扇をわすれてた。
ひえー、どっちでもさもありなん。
というか、編集者の方のチェックは何故入らなかった?

っていうか、編集者は何でカーニバル3部作にGOサインを?

543 :らいつびる :2000/09/09(土) 03:30
名無し@で書き込もうかとも思ったが
あえて勇気を振り絞ってHNでレスさせてもらうよ。

なんていうかさ〜、このスレッドだけは覗くまいと心にきめていたんだけどさ、
つい全部読んじゃったよ、暇で、540以上のレスを。
いや〜〜〜面白かった。
流水大説より面白かった。
あえてこれ以上新しく付け加える事もないかもしれんけどさ、
自分って、推理小説を読む一番の理由って
やっぱカタストロフィを欲してるわけよ、
意外な犯人とか、すごいトリックとかさ。
ピン一本でスルスル〜ってあれよ。
で、出た当初に「コズミック」は読んだわけね、買って。
いや〜味わったよ、堪能したよ、カタストロフィ!!
「今までに経験の無い読後感!」だったよ、まさに。
こんな大トリックは味わったことがなかった。
いやあ、気がつかなかったよ。
え?なにがって?
そりゃあこれが講談社の新書版で売られていたことさ。
まるでミステリーのようにね。
出版社ぐるみじゃあ、そりゃあ騙されるよな・・・。

あえてサゲで。

544 :名無しのオプ :2000/09/09(土) 03:44
>543
おれも屑ミック以来
講談社の新書って買うのが怖くなった。

545 :名無しのオプ :2000/09/10(日) 04:30
流水の芸風って、広げた風呂敷を
「これは風呂敷じゃない! 蜜柑だ!」と言って、
もしゃもしゃ食べてしまうような、そんな印象。

詩にたくなると、流水の本とVOWを読んで、腹の底から笑って
元気を取り戻します。いやーいい作家だよ!

546 :名無しのオプ :2000/09/10(日) 05:05
ローマ字の名前表記が今までの 名、姓から姓、名と日本語と同じ
並びに改める流れがあると知ったのは流水大説を読んだのが最初。
博識だぞ!清涼院!!知識の宝庫

547 ::2000/09/10(日) 05:06
ここまで言われれば彼も本望であろう。

548 :名無しのオプ :2000/09/10(日) 16:06
>545
同感!巧い表現だ。

549 :名無しのオプ :2000/09/10(日) 17:06
このスレを読むと、
すばらしく面白い作家のように
思えるのだが……違うのか?

550 :名無しのオプ :2000/09/10(日) 17:11
>549
流水を小説家と思うから無理が生じる
大説家=芸人 大説=芸風
と考えるとこのスレのように盛り上がれる(自分の中だけで)
2chのブラックなスレッドをネタだと思って楽しむのと同じ


551 :名無しのオプ :2000/09/10(日) 21:13
>>549

違う!!
君は騙されているっ!!
違うっっ!!!
面白く感じられるのは2chネラー特有の「ちょっと行きすぎた探求心と好奇心(???)」です!
(隣近所に聞こえる声で言っていると思って下さい)

552 :名無しさん@1周年 :2000/09/10(日) 21:51
なんだかんだいって解決編のつまらなさは世界一だと思う

553 :名無しのオプ :2000/09/10(日) 22:14
すげえ面白そう、明日全部本屋で買っちまおう!

554 :名無しのオプ :2000/09/10(日) 23:34
デスクリムゾンとか、里見の謎レベルのクソゲーのような、
突き抜けた面白さはあるな。


555 :鴉城蒼司 :2000/09/11(月) 00:43
ウーッス! みんな元気に推理ってる?
お楽しみネタバレの時間がやってきたよ!

これより先、カーニバルのネタバレ。
注意!!

**************************

最初にことわっておこう。
この話は、作者によりエピソードの順番が入れ替えられている。
しかし、鬱陶しいので、正しい順番に並べ替えてあらすじを説明する。
(エピソードは全部で26。26というと、アルファベットの総数。
また、ラストでおかしなアナグラムとかが出てくるのではあるまいか・・・・)

***************************
JDC本部ビルが爆破された日、犯罪オリンピックが開幕!
主催者は、RISEと名乗る秘密組織。
その日を境に、全世界の一日の死亡者数が400万人にはねあがった。
さらに「ビリオンキラー」と名乗る怪人物が、
毎週土曜日世界中の名所で不可能犯罪をおこし始める。
ビリオンキラーの犯罪の後には、オリハルコンで作られた髑髏が残される。
アライブというナゾの熱病まで発生。


JDC爆破により
鴉城蒼司、つまりオレが行方不明、松尾天明死亡、フユウカスミ(クリスマス水野の恋人)死亡、
他300名の探偵死亡。
唯我独尊という男があらわれ、強引にJDC総代になる。

S探偵ロンリィ・クィーン、小さな事件を一つ解決。
けっこうマトモな話だった。
世界中の探偵組織が毎週爆破される。

ヒキミヤユウヤ、DOLL本部に出向。S探偵フラウ・Dの助手となる。
DOLLのボスに、鴉城蒼司が生きているとしらされる。

竜宮城の介、レストランで毒殺されかかる。
が、竜宮が飲むはずの紅茶をコックが飲み、死ぬ。

RISEの本部(サンクチュアリ)は、目に見えない、空飛ぶ巨大要塞。
ビリオンキラーの事件は、RISEが起こしていた。
事件の後に残された髑髏は、RISEの構成員「ドット」が運んでいた。
ドットは、黒服にサングラスの、洗脳された?兵士。
仕事が済むと頭を爆破され殺される。
(しかし、本人達はそのことを知らない)
RISEの秘密に関わることを口にしても死んでしまう。
R(ラー)言語という特殊な言葉を使う。
RISEは、世界中の秘密結社の大ボスにして黒幕。

ふぅ〜・・・・今回はここまで!
とりあえず、オレ様の推理を書いておこうか!

死者が1日400万人っつーのは、いくらなんでも多すぎる!
きっと、実際にはこんなに死んでない!
つまり、事件を報道するマスコミはRISEに支配されてる!
そうだ、きっと世界中の政府もRISEの手先!

あと、なぞの熱病アライブ。
竜宮氏の推理をまねてみよう。
アライブは「ALIVE」逆から読むと「EVILA」。
「EVIL A」→「エビル エイ」→「邪悪 栄」
そう、邪悪が栄えるという意味を持っているのだ!
つまり、アライブは洗脳ウィルス!
犯罪オリンピック現象は、密室連続殺人事件の全世界バージョン!
ナゾは全て解けた! じっちゃんの名にかけて!

・・・・く、苦しい・・・。

しかし、オレが行方不明だとはな。
過去レスで敵の秘密組織の幹部になるというのを読んでしまったが・・・。
うーむ、どうなるんだろう。どきどき。

556 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 22:29
この作家の存在自体、ミスディレクションだ。

騙されたい奴は、騙されろ。

557 :東京23区外 :2000/09/12(火) 00:19
>>556
そのとおり!

>>555鴉城蒼司
さげるな。


558 :名無しのオプ :2000/09/14(木) 16:51
>>555
鴉城蒼司様
『カーニヴァル』の紹介ありがとうございます。
できれば、犯罪のあった場所も書いていただけるとうれしいです。
古本屋でピサのピザ屋のガリレオの回を立ち読みして次の日行ったら売れていて
なんかくやしい。

559 :Ree :2000/09/14(木) 17:14
執筆日数のハッタリかまし。

好意的に取れば、”これだけの分量を、この日数で” →筆は早い、荒れているが。
否定的に取れば、”この日数で、これだけの分量を” →だから内容、薄いんだ。

560 :工房 :2000/09/14(木) 19:57
>死者が1日400万人っつーのは、いくらなんでも多すぎる!
>きっと、実際にはこんなに死んでない!
>つまり、事件を報道するマスコミはRISEに支配されてる!
>そうだ、きっと世界中の政府もRISEの手先!
スルドイ! いや、下のアライブはともかくここは。

561 :鴉城蒼司 :2000/09/14(木) 23:16
ども、 鴉城蒼司ッスー!

**********  ネタバレあり!!!  ********

いやー、落雷により、パソコンがイカレちゃって大変だったよ。
データ飛ぶし、モデムは壊れるし・・・・。
今は、オレが若いころ愛用したX68000の14400bpsのモデムで接続中ッス。

>558
あとでまとめて書くことにします。
でも、きっと狂言系のトリックなんで、ビリオンキラーの事件はマジメに考えないほうが
いいと思うぜ!
>560
アライブはやっぱダメですか。我ながら強引だと思ったぜ。

じゃぁ、ネタバレいこうか。
(こうやって無駄話入れておけば、いきなりネタバレを読んでしまうことが
少しは減ると思うが、どうか)

******** ネ  タ  バ  レ ************

ウノ探偵、鈴風鵜ノ丸登場。侍の格好をしたイカすやつだが、
乗っていた船が沈没し死亡。
ふと思ったが、犯罪オリンピックで殺された人(もしくは殺されたことにされた人)
の一部がドットになり、犯罪の手助けをするんじゃないか!?
それなら、事件が進めば進むほどサクラが多くなり、
イカサマ不可能犯罪がおこせるようになる。

第二の事件が起きた翌日「犯罪オリンピック宣言」が出される。
犯罪者が、犯行後自首すれば、犯罪のレベルに応じて報酬が支払われる、というもの。
警察や政府上層部も犯罪オリンピックに関わっているということがにおわせてある。
(4)の、竜宮毒殺未遂事件は、実は竜宮を狙ったものではなかった。
身代わりになって死んだと思われていた男は、実は狂牛病で死んでいた。
そして狂牛病の原因は、狂牛病の人間の脳味噌の缶詰を食べたことによる。
(缶詰はコンビーフにみせかけてある)
九十九音夢は、缶詰を追ってペルーへ。
捜査の結果、ロシアの秘密組織が関わっていることを知る。
ユイガ独尊、JDCを大改変する。給料は完全歩合制。班分け廃止。
実力のないものは、即切り捨て。賛否両論を巻き起こす。

RISEの秘密組織幹部「虹の6哲人」
バイオレット、グリーン、ブルー、オレンジ、イエローレッドの
各色の覆面&ローブを身につけている。
さらに、医師「ホワイト」と城主「ブラック」がいる。
大ボスはミノタウロスの「ルドルフ シュトラウス」
アライヴは、RISEが発見し世界にばらまいた。
すでにワクチンも作ってある。
「魔薬」を摂取するとアライヴに感染。

刃仙人、少年を誘拐しロシアに逃亡。
彼は以前、弟「天人」を殺してしまったことがあり、そのことがトラウマになっていた。
そして、「コズミック」「ジョーカー」を読んだことにより、イカれてしまい、
「天人」によく似た「天野少年」を誘拐してしまう。
逃亡中、シベリア鉄道で事件に遭遇。なんとか解決するが、
鉄道がビリオンキラーの事件に巻き込まれてしまう。

やれやれ、主なところを読み返しながらまとめてるんだけど、
なんかすごくムダなことをしてる気分になるな・・・・。

562 :鴉城蒼司 :2000/09/14(木) 23:22
ちなみに、すでにカーニバルは読み終わってます。
途中にでてくるオレの推理は、読みながらつけていたメモを元にしています。


563 :工房 :2000/09/15(金) 12:05
>562
読み終わってるなら『カーニバル・デイ』を早く読んで
そして感想文なんて書く気をなくしてしまうのが最善だと思われます。

564 :うすい :2000/09/15(金) 12:14
>鴉城蒼司氏
いつもありがとう〜 応援してるぜ!

>>557 東京23区外氏、
sageてもほんとにさがるわけではなく、その位置から
トップに上がらないだけだからそんなに心配すんな。

565 :つくづく思う :2000/09/15(金) 12:18
清涼院流水ってホントーに2ch向きのキャラだなーって。
この人がこんなにもてはやされてるのは、ここだけだぜ。
ある意味、電撃少女とか牛とかと同レベル。

566 :名無しのオプ :2000/09/15(金) 16:14
19ボックスの最後のゲームブックみたいな奴には殺意を覚える


567 :東京23区外 :2000/09/15(金) 22:55
>うすい
知っていたが面白いスレッドにsageが付くが悲しいので。
鴉城蒼司の文章が面白いからなおさら。

>上の人
19ボックスは読んでないから知らないけど。
コズミックの1000枚書いたとかなんとかで@`
自分は偉いみたいな「あとがき」に殺意を覚えたぞ。
19ボックスは立ち読みしてこよう。

568 :鴉城蒼司 :2000/09/18(月) 01:47

 * * * *  カーニバルのネタバレ有り * * * * * *

56kモデムを3000円で購入し、なんとかネット復帰。
現代の探偵は、インターネットを駆使して推理しないといけないからな。

>563
カーニバル・デイは購入済です。
現時点で、あらすじ書く気はほとんどないですが、
このシリーズのストーリィ概要を紹介するのは誰かがやらねばならぬこと。
俺は皆のために喜んで捨石となろう。
・・・・いや、やっぱり喜べないが。
まだ19ボックスもあるのか・・・・・。

>565
話のネタとしては最高なのではないか?
この点に集中して推理してみると、皆、身近に清涼院の本を読んだことがある人間が少なく、
あまりの強烈っぷりを誰かに話したくてしょうがないのに、相手がいない。
そのため、2chは人気の匿名掲示板ということもあり、
日本全国から清涼院ウォッチャーが集まるというわけだ!
どうだ、この推理!! いうまでもないことですか。すいません。
講談社は、清涼院の本の巻末に、このスレッドのURLものせるべきだと思うね!
ここを見ればさらに楽しめる。

*************************

           ネ   タ   バ   レ

*************************


10
天才妊婦 半斗舞夢、ビリオンキラーの事件を次々と予言する。
ネッシーがあらわれる。これもビリオンキラーの事件。
ドットは髑髏を置いてから頭を爆破され殺されることになっているが、
一人だけ逃げ出すことに成功する。(ドットは3人1組で行動)

11
天才妊婦の旦那の名前は「丹奈 左膳」普通の銀行員。
数週間前から姿を消している。
しかし、その正体は、RISEの「ドッグ」
ドッグとは、普段は普通の生活をしながら、RISEのために働くスパイ。
RISEから逃亡したが、逃げ切れなくなりナイアガラの滝に飛び込む。
半斗舞夢、女児を出産。双子のはずなのに、なぜか一人しか生まれない。

12
天城漂馬、南米のマフィアと接触。「イエモン」と名乗る。
取引のために、マフィアのボスにビリオンキラーの髑髏を差し出す。
マフィアと揉めて密室で打ち合いになるが、
イエモンと髑髏だけが密室から消失する。

13
インドネシア・ジャワ島、竜宮が鵜の丸を見つけ、声をかける。
しかし、鵜の丸ではなく、現地人のガイド「エルフィ・ゲッペン」だった
ガイドの正体は、(10)で逃亡したドットだった。
RISEの計画を崩壊させ、真の自由を手に入れようと画策。
ジャワ島で起こるはずのビリオンキラーの事件を、小細工によりおこせないようにする。
しかし、不思議なことに事件はおこってしまう。
ゲッペンは、RISEの移動要塞サンクチュアリでのことを回想する。
(6)で沈没した船から「ウノマル」を救出したのが城主ブラック。
そして、ブラックと竜宮の目は同じだったと気付く。
(ブラックは頭巾をかぶっているため、目しか見えない)
エルフィ、ジャワ島の暴動に巻き込まれ刺殺される。

14
竜宮、アライヴに感染。
乙姫、清涼院流水の正体について推理する。
水無瀬なぎさ=「作家・濁暑院溜水」
濁暑院溜水=「水無瀬なぎさ」
清涼院流水=第3の人物。
コズミックとジョーカー、アナザージョーカーは、水無瀬なぎさが書いたものだった。
(2作品で、濁暑院が知らないはずのことが書かれていたのはこのため。
さらに、執筆には第3の人物も関わっているらしい)


569 :名無しのオプ :2000/09/18(月) 01:49
だれか、ハイライトを要約してくれ

570 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/18(月) 16:39
結局イヴって冬扇よみこと高部優のどっちなの??

571 :>569 :2000/09/18(月) 17:33
要約の要約が必要になる作家って……(笑

572 :名無しのオプ :2000/09/20(水) 00:28
しかし、超巨大スレッドになったね。パート2までいきそうだな。
ところでミステリ板の最高レスってどのくらい?
2000とかいままでにあった?

鴉城蒼司さん今日はまだですか?

573 :名無しのオプ :2000/09/20(水) 01:43
>>572
ミステリ板はそんなに歴史永くないからレスが一番多いのは
この清涼院スレだと思うよ。
それでも2月から始まって現時点で500レスしかないのだから
まだまだだね。

574 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/20(水) 09:29
氷姫宮と乙姫がくっついたら氷姫宮乙姫になるの?。「姫」がかぶってくどい感じ。

竜宮城に引きこもってるから「ヒッキー宮」……いやほら、流水大説だから。

575 :おいおい…… :2000/09/20(水) 16:33
こんなところにもRISEの魔手が!。
   http://www.coara.or.jp/~tsurumi/kouhou/9703/9703_08.html
   ※今月のおすすめ図書参照。

いいのか?教育委員会。

576 :東京23区外 :2000/09/20(水) 20:02
>>575
やつら密室教信者かもな。



577 :三連爆発物 :2000/09/20(水) 21:20
レス全部読み終わった・・・長かった・・・。
読んでる最中何度もカーニバルシリーズが読みたくなってる自分がいたけど
コズ3ックを読み終えたときのことを思い出し自制。けど読みたい・・いや
待て、屑ミックを読み終えたときのことを思い出せ!けど・・・あぁ・・・

578 :鴉城蒼司 :2000/09/20(水) 23:21
   * * * *  ネ  タ  バ  レ  * * * *

どもー! 鴉城蒼司でぇ〜す!!

>569
ネタバレがすべて終了したら、次は要約にとりかかることにしよう。
・・・・・・・・・。

>572
実は、オレは文章書くのがものすごく遅いのだスマン。
電話探偵の仕事も忙しいしな。
清涼院氏くらい、文を垂れ流すのが得意ならいいのだが。

>574
すばらしい雅ジャレ推理。JDCに入らないか?

>575
教育界を牛耳るのは、悪の組織の常套手段だな。
おそるべし。

**********   ネ タ バ レ   *************


15
竜宮、アライヴ発病後、人が変わる。
クリスマス水野に冷たく接するようになる。
風紋寺浄華(星野多恵)、竜宮、クリスマスの3人でペルーに来ていたのに、
クリスマスだけイースター島へ行かせる。
竜宮と浄華、突然婚約。

16
クリスマス、イースター島で小さな事件解決。
竜宮のいるナスカへ向かう

17
竜宮、さらに冷たくなる。クリスマスがかわいそうだ!
竜宮の乗るセスナ墜落。竜宮死亡。ザマミロ!!
浄華、竜宮の死は殺人だったと推理する。
犯人はもう一人の竜宮! 竜宮は二人いた!?

18
竜宮乙姫誘拐される。
一体ちゃんと、S探偵メイル、ビリオンキラーの事件に遭遇。
大阪城天守閣が消える。

19
梅田スカイビル、空中庭園展望台にUFOが衝突。
展望台は大破する。
(18)の天守閣もUFOの衝突によるものとわかる。
そして、S探偵メイルの推理の結果、UFOの正体は、
空に飛び上がった大阪ドームだと判明する。

20
浄華、竜宮のファンたちに刺殺される。
クリスマス、唯我独尊に、エジプトへ派遣される。
エジプトで道に迷い、倒れてしまったところを現地の少年に介抱される。
少年の家には、日本語を話す老婆がいた。
ピラミッドでは、転落事故が相次いでいる。
クリスマスはピラミッドにのぼることになる。
登攀中、何者かの声が聞こえ、謎謎をだしてくる。
謎謎は、クリスマス本人に関わるものだった。
(その声はピラミッド水野のものだった)
登頂に成功し、下ると、クリスマスを助けてくれた少年が
ピラミッドから転げ落ちてくる。
老婆が驚くべきことを語り始める。
14年前、ピラミッド水野はエジプトに訪れていた。
そして、ある条件と引き換えに、ピラミッドに登った。
(ピラミッドに登るのは禁止されている)
その条件とは、老婆の連続殺人を手伝うというものだった。
帰国後、水野は探偵になった。
すさまじく有能な探偵だったが、
犯罪者である自分が同じ犯罪者を告発するということに罪の意識を感じ、
わざと推理をはずすようになった。
そして、すべてはRISEに仕組まれていたことだった。


RISEの幹部というのは、大国の大統領や、
巨大企業のボスといった人達じゃないのかな。
なにかの目的があって、民衆を騙している。
清涼院氏は、文章や言葉の力というものを主なテーマにしているから、
このシリーズも、「権力者の流す歪曲された情報を、民衆は信じなければならない」
という感じのことがネタになっているのでは!
つまり、マスコミに踊らされる愚民どもめ〜!というわけだ。
彼の本が書評で叩かれていることを意識した描写もよく出てくるし、
そういった、権力批判っぽい結末になるのでは。
しかし、言葉巧みにハッタリを並べ、「これは凄そう」と信じこませるのは、
清涼院の常套手段でもあるな。これじゃ批判にならないか。

579 :名前あり :2000/09/21(木) 00:59
「ユウ」を読んだのですが、
院の人は10億人無血殺人とか、最低順位確定トリックとか、
意外とおもしろいことを考えつくんですけどねえ。一応京大に入ってるし。
なのに、どーしてこんなに読みにくいのやら。
とゆーか、なんで経済学部なのやら。


580 ::2000/09/22(金) 03:51
友人に「ジョーカー2回も読むのはすごい」といわれた。
そうかもしれない。
でも、「カーニバル」3部作は二度と読むまい…。


581 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/22(金) 22:32
>575

マジ驚いた。

何か、拙いやら、怪しいやら。。。

582 :名無しさん@1周年 :2000/09/23(土) 02:36
ところでジョーカー漫画化の話題がないのは何故?

とりあえず作者はながいけんではないらしい。

583 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/23(土) 11:35
カーニバル3部作を先に読んだら、もうコズミックとジョーカー読む気なくしちゃったよ。
HAHAHA

584 :コズミックp271より :2000/09/23(土) 23:00
>虎次郎の友人には、似通った性格の者が多い。
今までは、「類は友を呼ぶ」という諺や、
運命や偶然という言葉で説明してきたが、
それも、『作者に人間を描き分けるだけの力がない』のだとすれば…。

よくわかってるじゃねーか、自分のこと。


585 :>582 :2000/09/24(日) 11:50
九十九重苦の顔をみると皆、気絶するから

586 :名無しのオプ :2000/09/24(日) 16:13
>>575
ふ、吹き出した…
作者の出身地って事はないですよね?。
あまりにも大胆



587 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/25(月) 11:07
角川の少女マンガ誌でジョーカーをマンガ化するそうです、やっぱ角川が跳びついたか、
さすが元祖メディアミックス。どういう作品でもオタク受けするならある程度売れると
踏んだようで。

588 :名無しのオプ :2000/09/25(月) 14:59
しかしコズミックやカーニバルならともかく、ジョーカーみたいなメタ要素の
あるものをマンガにするって難しいんじゃないかなあ。
作中作のアナグラムとか文字を拾い読みとか……。

589 :鴉城蒼也 :2000/09/29(金) 00:50
やあ、今回はこの俺が清流大説を楽しく読める方法を教えてやろう。
これで並の作家ぐらいの感覚で読めるぞ
なんだか親父もこのスレご無沙汰みたいだしな。秘書と乳繰りあってないで仕事せいコラ。

1 推理小説として見てはいけない
   −これはさんざんいってるようだからわかってるだろうが、
    清流大説はただの清涼院本人ののオナニー話だ。
2 論理的整合性を気にするな
   −次回作になったとたん、前回のあれはウソでしたみたいなのが
    定番なのでいちいちつっこむな
3 アナグラムは無視せよ
   −まともにとりあっても、うざいだけだしな
4 雅洒落に耐えうるだけの忍耐力を身につけろ
   −竜宮のでてくるところは墨でも塗っとけ
5 よけいなとこは斜め読み
   −どうせろくな叙述系のトリックはない。斜め読みせよ。
    コズミックでは2時間以上かけてはいかんし、ジョーカーは1時間半でいい。

ざっとこんなところか、しかしこのスレ全部見たら本なんか買わんでもいいんだよな。
美味しい部分だけを抽出してるからな。
おっといけない、もうこんな時間か。
明日もたくさん歩かなきゃいけないから早く寝ないとな、じゃあまたな

590 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/29(金) 13:16
俺はSF同人誌と思って読んでた。

591 :名無しより愛をこめて :2000/09/29(金) 14:30
そのSFってのは「Seiryoin Fantasy」の略ですか?。

592 :名無しのオプ :2000/09/29(金) 23:43
絶対にお勧め出来ないけど、話題にしたい作家であります。
今、知人に貸そうかどうか迷ってます。
自分と同じ脱力感を味わってほしくて。

593 :名無しのオプ :2000/09/29(金) 23:54
>592
やめましょう。

594 :鴉城蒼司 :2000/10/01(日) 05:07
今回はネタバレなしだ。すまない。

>鴉城蒼也
おぉ、我が息子よ!
俺が仕事(乳繰り)で忙しくしている間に、死の淵から蘇ったようだな。
やはり、入れ替えトリックだったか?
それとも、死んだふり?
とにかくけっこうけっこう。さすが俺の息子。

さて、おまえの推理を元に、清涼院氏の手法を集中的に考察してみよう。
2については、おそらくエンタテイメント作家「ダン・シモンズ」の手法を参考にしているのだろう。
つまり、1作目は作中人物の著作で、その後の物語でつじつまの合わないところが出ると
「彼は事件の全てを知っていたわけではなかった」とするわけだな。
「カーニバル」の事件を「カーニバル・デイ」で、別の視点から書くというのも、
「ハイペリオン」「ハイペリオンの没落」で用いられた手法だ。

また、いろいろな資料を丸写ししているだけという意見もあるが、
これはちょっと違うのではないかと思う。
そう、これはコピーではなく「オマージュ」なのだ!

ジョーカーは、過去の名作のオマージュとして書かれたのであろう。
そして、カーニバルは、「地球の歩きかた」のオマージュと見た!!
書物に異常な愛着を示す清涼院氏は、
なにげなく手に取った「地球の歩きかた」を読み、
に落雷に撃たれたような感動を体験したのであろう。

バックパッカーとして海外を旅したことのあるものなら知っているだろうが、
地球の歩きかたには、誤情報や嘘情報が多い。
「旅は予想外のハプニングが面白い」という意見からもわかるように、
これは、あらかじめ計算された叙述トリックなのだろう。
旅行ガイドブックに叙述トリック!
まさに清涼院氏の好みに合っているではないか!!

清涼院氏の著作物を読むのは、推理力を鍛えるのに非常に役に立つようだ。
JDCの必読図書として、全員購入を義務付けようか。

そういう俺も、カーニバルデイが読みかけだったな。

595 :ハマ子 :2000/10/01(日) 17:57
 アハ、アハハハハ!
 初めまして、ここすっごく面白いですネ。
 私も京極さん以来、厚い本が面白いと思って(思い込んで)図書館で「ジョーカー」を
 借りました。『知らない』っていうのは、ある意味『無敵』なのねぇ(遠い目)
 この事態をどう収拾するのかと、徹夜で一所懸命読みました。読後も「理解できない
 自分がバカなんだ!」と反省することしきり!
 やっとこちらのスレを知ることができて、解放されたようです(涙目)
 言いたいことはほとんど皆さんも同感のようですのね。
 しかし、なぜ彼はあんな同人丸出しな名前を付けるのかな? キャラクターに。
 私も昔は珍名に憧れたけど、彼の作品キャラはうっとおしすぎると思いました。
 

596 :鴉城蒼也 :2000/10/02(月) 19:53
>鴉城蒼司
まったくあの王大人の役者ぶりは見事でした。
死亡確認と見せかけ、すぐさま幻影城から運びだし
近くに仮設してあった医師団の待機する医療室で
完璧な治療を施したのです

おそらく塾長から命だけは保証するように厳命されていたのでしょう。

 

597 :名無しより愛をこめて :2000/10/02(月) 21:15
「フフッ。俺達は良く知っているはずだ……あの歩き回ることで己の
推理力を高める独特の推理法……」
「そ、そうじゃーッ!あれこそまさしく、幻影城犯人不定殺人闘で命を
落としたはずの、鴉城蒼也の理論乱歩じゃーッ!」
「生きておったのか蒼也ーッ!!」

「蒼也……?それは誰だ……?。
 俺の名はJDC第一の助っ人、麻生穣矢。
 幌鈴覧(ポロリンラン)推理の麻生穣矢と呼んでもらおう」


598 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/02(月) 23:16
鴉城蒼司発見!! ↓165
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hrhm&key=969684776&ls=50

しかも推理を外してる!!!


599 :名無しのオプ :2000/10/04(水) 12:33
うーん、最近読んだんだけど、結局、水野兄はメタ探偵じゃなかったってこと?
騙されてたの? >総代

どうでもいいのでsage。

600 :鴉城蒼也 :2000/10/04(水) 23:30
「コズミック」や「ジョーカー」で殴り殺されたら身でも死にきれんな
ちなみに「カーニバルデイ」はけっこう固かったぞ

601 :名無しのオプ :2000/10/07(土) 11:51
ジョーカーの漫画版、ストーリーも真犯人も変えるんだってさ!

ていうか真犯人って一体誰なんだあの作品……

602 :鴉城蒼司 :2000/10/08(日) 03:55
>597
おもしろかったぞ。オマエの正体は、男塾ファンのふりをした清涼院流水だな!

>598
まぁ、さすがの俺でも推理をはずすことはあるさ・・・。鬱だ・・・。

>601
いっそのこと、別の話にすればいいような気が・・・・。

ところで、カーニバルデイを読了。
いいようのない脱力感におそわれている。
もう探偵やめよっかな・・・・・。
まわりの人間全てが悪連の手先に見えるぜ!



603 :鴉城蒼也 :2000/10/08(日) 23:37
>602 カーニバルデイを読了。
まん中へんぐらいから、この本絶対ヤバいと思ったでしょ。
そこで止めるべきでしたね。カーニバル3部作読んだら。
逆にコズミックは普通の作品に思えてくるはず。

ところで彼のだじゃれのなかで一番くらっときたのは何?
おれは「チーム悪(アーク)」かな、
話が真面目になりかけたとこだったから不意打ちでやられたよ

>601 真犯人はセスナ墜落で死亡した龍宮城之助です論証はまた後日…

604 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/10(火) 16:19
カーニバル三部作って創竜伝のパクリですよね。
あれを読むと、もうJDCシリーズは推理小説ではないとはっきり分かるので
次回以降も読みやすいのでは?。
どんな不可解密室もドラえもんのひみつ道具で解決解決。

それはそうと総代、再婚おめでとうございます。


605 :Ree :2000/10/10(火) 16:32
カーニバルの最後の、神人と獣人を分かつ条件の羅列。
要約すると
”ぶ厚いからって適当に流し読みする奴ぁ、俺の読者じゃねぇ”
ということで、よろしいでしょうか?

606 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/10(火) 19:21
その通りです。あれがおそらくカーニバル最大のトリックでしょうね。
つまり、どうしても流し読みせざるを得ないクソつまらない小説(=カーニバル)を
書く。
読む方は当然流し読みしたあげく、しょうもない結末に怒りまくる。
でも、流し読みした奴は人間ではないので彼らからの非難は気にしなくて良い。
残るのは、流し読みはしたかも知れないけど非難もしてこない信者たち。

流し読みしないで全部読んだ上でなら非難しても良いことになりますけど、
だからこそそんなことが絶対に不可能なように、あれほどクソつまらない小説を
お書きになりやがったのでございます。

正直、このトリックはかなりの衝撃でした。
もちろん私も流し読みしたので、アレを非難する権利はございません。
イヤー、スゴイワ、清涼院先生!

#……と、読んでいるとき思ったのだけど、ちょっと正確なところを覚えてない。
#読んだのだいぶ昔だし……間違ってたらゴメソ。


607 :名無しのオプ :2000/10/10(火) 23:14
とっぷらん新しいの出たよ〜。
主要人物紹介からして
狐森ヒカル ひきこもりの少女。狐目?
とか書いてあって、また流水の病気がひどくなってきたか!
とわくわく。病的なまでに数字にこだわりかつもリーダビリティの
高い冒頭を読み終わった頃、延々とラップで会話するガキが登場!
流水がラップ嫌いな訳がないんだよな〜。
日本語だと韻が踏み易すぎるからカッコワルイのに。
ちこっと、引用!

天が授けた特殊技能 才能とはでも違う
昨日まで努力で磨いた機能 これが実力
駄ジャレじゃないゼ これは流麗な「韻」のリレー
オヤジギャグでもないゼ だからOH! ヤジは無効 向こうで聞こう
反論OK 最強のセリフ 「だからどうした?」 速記用スタッフもビビる
ビビッと即興で居直り 「韻」だから「いいんです」 オレは学級委員です
声量 最大でノセる 清涼「韻」利用しい
不敵で素敵 にオレ「韻」踏み
好きな女優は やっぱ壇ふみ!

ああん、流水様〜。激ラヴですぅ〜。みんなになんと言われようとその病気は
治さないでネ。

608 :名無しのオプ :2000/10/11(水) 00:10
>607
やべぇよ…面白いじゃないか清涼院(笑)
ああ、でも全編その調子だったりするから
最後まで読むのに魂削るんだよな…。ラストで再起不能になるし。

609 :607 :2000/10/11(水) 00:43
読み終わったよ〜。一気読み!やべーよ!!ちょ〜おもしれーよ。
いやー、清涼院流水が少年ジャンプ(黄金期)系と称されるの納得がいきますね。ね。>みんな
漫☆画太郎のエスカレーションとか(あ、少年じゃねーや。季刊かな?)
ウッチャンナンチャンの「ずーっとクライマックスのドラマ」
とかいうコント?(自信なし)を思い返しちゃったおたくな俺である事よ。
今から第6話読んで打ちのめされる日が楽しみで楽しみでたまらない。

610 :名無しのオプ :2000/10/12(木) 00:45
神通理気age

611 :名無しのオプ :2000/10/12(木) 02:33
そうか。真性マゾの読者には楽しく読めるんだ…。>>609
それって、手首を切って血が流れていくのを見るのがたまらなく大好き!
というのと変わらないように思えるんだけど。体が冷えていく感じがたまらないとか。

612 :九十九十九 :2000/10/12(木) 09:42
やぁ、みんな元気かい、あまりの美しさに霊界を追い出されてみごと蘇ったよ(微笑)
あ、気絶しないでおくれよ。すまない僕は美しいからね。漫画版では僕はどうなるのかな
やっぱりモザイク処理だろうね。同然さ。
あ、みんなが気になってるカーニバルシリーズの真犯人だけど、それは冬扇よみこでも
高部優でもなくて、コズミックの38番目くらいの被害者さ。あの人もYTだろ。
嗚呼、流石僕の推理は完璧だね。キャラが書けてないくらいどうってことないよね。
ふふ、まだまだ白髪の眠らないだけが取柄の小僧には負けないよ。
あ!これから総代に挨拶にいかなきゃ。じゃあみんなまたね。

613 :九十九十九 :2000/10/12(木) 10:00
私はそんな喋り方はしません。
カーニバル・イブを読んでいる読者の皆様には、私の一人称が「僕」で
ないことくらい常識ですから、騙されないとおもいますけど(美笑)。

あとYTは田中芳樹です。
なぜならカーニバルは創竜伝のパクリですから。
それでは。


614 ::2000/10/15(日) 21:18
新本格のパズル志向に対して、「京極以後」のミステリーがキャラ立ちの世界になったというのはよく言われている。しかしキャラに関しては実は、京極夏彦や森博嗣は「キャラ立ち」だけど、清涼院流水だと「キャラ萌え」になって、そこでもひとつフェイズの変化がある、というのが僕の考えだけどね。
「キャラ立ち」はやっぱり、小説家がキャラクターを描くもので、京極も森もそこはきっちりやっている気がする。けれど「キャラ萌え」っていうのは、読者が勝手に感情移入することで、スペックだけ渡して、読者が勝手に登場人物を想像して、イラストを描いたりして、がんがん行ってくれればいいわけだ。清涼院流水はもうそうなっちゃってて、あれはラジカルだ。

615 :阿部 :2000/10/15(日) 21:28
スペックだけを配していっても、きちんと物語世界に入っていけちゃうの? だとすればそれは結構すごいことだね。しかしスペックの提示だけで紙面を埋めてゆくということは、物語として要約すると枚数が随分減ってしまうわけか?
そうした人たちがどれくらい売れているのかわからないけど、ミステリーというジャンルは、そういうものが書けるような環境が整備されているわけでしょう?

616 ::2000/10/15(日) 21:30
まあ、自由なのかもね。

617 :阿部 :2000/10/15(日) 21:33
僕だって、腰を据えて、時間をかけて、デカい話を書きたいよ。

618 :阿部 :2000/10/15(日) 21:33
僕だって、腰を据えて、時間をかけて、デカい話を書きたいよ。

619 ::2000/10/15(日) 21:37
いや、ところが、ミステリー作家は腰を据えてないみたいだよ。ただたんたんと、二千枚の長篇を量産するんだよ。大事なのはその覚悟かも。(笑)

620 :名無しのオプ :2000/10/16(月) 11:42
>>614
「キャラ萌え」って語源はなにか教えてけろ。


621 :名無しのオプ :2000/10/16(月) 22:38
清涼院は河出書房に逝って欲しい

622 :名無しさん@1周年 :2000/10/17(火) 00:39
カーニバル・デイで無駄死にした九十九十九も
獣人という事でよろしいんですか。

623 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/17(火) 01:51
>>620
ときめきメモリアルかな?

624 :名無しのオプ :2000/10/17(火) 13:04
>>622
あそこで死んだ十九はただのロボットでしたが、真の九十九十九が実は存在していて
『九十九十九殺人事件』で殺害されます。
大体、真・十九はサングラスをとれば相手が気絶するのでそう簡単には殺せません。

625 :名無しのオプ :2000/10/17(火) 13:13
>>607
>狐森ヒカル ひきこもりの少女。狐目?
・・・もしかして、ひきこもり>ヒッキー>うただひかる・・・が名前の由来なのか?
ひきこもり=ヒッキーを知っているということはやはり流水先生は2ちゃんねらー!?
すごいや!


626 :名無しのオプ :2000/10/17(火) 18:34
総代、若! こんなところにおられたのですか〜

あすかミステリーDXに掲載のマンガ「エキストラ・ジョーカー」
の方も必見です。
http://www.kadokawa.co.jp/anime-comic/anime-magazine/mystery/index.html
しょっぱなからいきなり綺羅星のごとくJDCのメンバーと
能力がガンガン紹介され、何も知らない読者はこれだけでアテられる
こと間違いなし。

原作を知り尽くしている流水大説ファンの皆様も、マンガ版では
なんと一回ごとに犯人が指摘、告発され、その上全体が終了すると
それに重ねて別の物語が現れてくるといういつもの、いやいや
斬新な仕掛け付きです! さあいますぐ書店にGO!

627 :名無しのオプ :2000/10/17(火) 18:56
ていうか今回の最大の読みどころはJDC入試問題だったと思うのだがどうか。


628 :名無しのオプ :2000/10/17(火) 23:25
みなさんのレスを読んで、挑戦してみようと思い
近所の図書館に行ったのですが所蔵されていませんでした・・・
その後古本屋にも行ったのですが、
文庫本の100円コーナーには見当たらず、
他のコーナーで一冊200円や250円という値段がついていたので
買うのはやめておきました・・・が興味津々です

629 :マンガ版ジョーカー :2000/10/18(水) 00:58
思いもしなかった利点が。
絵がつくとキャラクターが覚えやすい!(笑

630 :名無しのオプ :2000/10/18(水) 01:25
いやでも、あのキャラとあのキャラが入れ替わるとか、ちょっとムリが
ないか……と思ったが、よく見ると女性キャラみんな同じ顔だ。

音夢ちゃんはちょっとラブリー♪竜宮はラブリー過ぎ……。
犬神が出てきたら区別つかないんじゃない?。


631 :マンガ :2000/10/18(水) 01:57
竜宮ラブリーだね。個人的には若、お素敵…

632 :名無しのオプ :2000/10/18(水) 07:31
なんだ。皆ちゃんと萌えてんじゃん(笑)

633 :名無しのオプ :2000/10/18(水) 07:50
>>620
キャラ萌えの語源とは!?
ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/priodical/mayoimichi/TVBROS5.html


634 :620 :2000/10/18(水) 12:26
>>633
ありがとう。
感動したよ。

635 :挑戦 :2000/10/18(水) 21:23
2時間かけて本屋でジョーカーとコズミックの文庫版を
「清」「涼」「水」の順に立ち読みした(「流」は誰か
買ったのか置いてなかった)が、このスレッドの方が
百倍面白かった&わかりやすかった。
てゆーかあんだけ長くてオチがそれかい!!

ついでに噂のマンガも恥をしのんで立ち読みしてみたが、
こっちは本当にキャラと設定紹介ってとこだった。が、
本題に入ったら、マンガの方がいらん描写が少ない分面白い
かもしれん。(個人的には宮下塾長に描いて欲しかったが…)

636 :篠原 一 :2000/10/18(水) 23:02
むろん、おおがかりな設定のもとで推理が華麗に決まれば、
ミステリとしてのカタルシスはおおきい。その前提はある。
が、『コズミック』の九十九十九の推理は「探偵神」と呼
ばれるに相応しいとはかんがえがたい。長大な小説を貫い
て前提だけが生き延びている。『コズミック』的な―清涼
院流水的な人物の軽量化・典型化はミステリ形式への人物
の接収というよりは、この前提を引き出すことにあるよう
だ。

カタルシスの前提を、また、前提的なもので実現する。仕
組みとしてはカタルシスへの予感だけが長引くわけだが、
ために読書としては興奮が続く結果になっている。ただ、
結果として何か決定的なものがあるわけではないから、読
後には途中で放りだされてしまったような、呆気にとられ
た感じが残ってしまう。それを清涼院流水の意図とするか
どうかはかんがえる余地があるが(一度目は偶然、発見し
てしまっただけかもしれない)、だとするならば、いずれ
この読後感をひっくりかえす(メタ的な?)仕掛けを期待
するしかない。

637 :ちっ! :2000/10/18(水) 23:55
ASUKA ミステリーDXはどこも売切れだっ!
畜生、流水信者め・・・。

638 :いや :2000/10/19(木) 08:26
密室教信者かも…と出勤前になにを書いてるんだ私は。

639 :名無しさん@おっぱいいっぱい :2000/10/19(木) 16:58
マジチーの連中が次の凶器にするために一人2殺買ってるに違いない。

640 :名無しのオプ :2000/10/19(木) 18:20
「マジチー」なんて忘れてた……ちょっと面白かった。


641 :名無しのオプ :2000/10/19(木) 19:10
>>636
はいはい。大風呂敷の広げ方だけうまくって中に何も包むものがない
ってのはエヴァンゲリオンと同じだろ?エヴァ世代作家さん。


642 :名無しさん@1周年 :2000/10/20(金) 13:49
某同人系書評雑誌「*字倶*部」の、読者からのおたよりコーナー
なんかを読むと、イタさに頭痛がしてくるぞ。

”本物の清涼院先生を前に震えが止まらない!”
”清涼院先生からお言葉をいただいた!!!”
だの。
それに対する編集部からのコメント
”ナマ清涼院先生ですね。かっこよかったでしょ?(はあと)”

・・・世の中には色々な人がいるなあ(苦笑)


643 :>642 :2000/10/20(金) 15:37
まあまあ
あばたもえくぼと申しますし

644 :それって :2000/10/20(金) 16:47
>>642
みんな皮肉で言ってるんじゃないの?(笑
(怒りで)震えが止まらない!、だったりして〜。

万が一マジでも、信者ってなそんなもんでしょうから
布教して来ない限りは笑って見逃せば良いのでは〜

645 :名無しさん@1周年 :2000/10/20(金) 22:29
読みました、漫画版。20才すぎて少女漫画を読むことになるとは。

感想 JDCの探偵はガキばかりだったんですね。
   入試問題のレベルが低すぎないか?俺でも入れそうだ。
   音無はまだ十代だったんですね。総代はいい年してお盛んだ。

646 :ミズツー :2000/10/21(土) 00:18
入試問題ってどういうのだったの?
たしか「弁護士になるより難しい」とか書いてあったような気が…。

647 :流氷 :2000/10/21(土) 18:46
すみません、「弁護士になるよりはずかしい」の間違いでした♪。

648 :JDC入試 :2000/10/21(土) 21:36
ある女性の無罪を証明する問題、暗号解読の2問。
金田一少年レベルの厨房でも解ける問題でした。

649 :老板 :2000/10/22(日) 01:58
今、中日スポ〜ツに『マンゴ〜レイン』っての書いてますね。
俺的には『夜光虫』が好きなんけど

650 :老板 :2000/10/22(日) 02:01
あっ!!書くとこ間違えた!!

651 :名無しのオプ:2000/10/24(火) 01:33
このあいだ、妙な夢を見ました。
「安藤忠雄が作った清涼院流水のお宅訪問」の特集inブルータス。
テラスには、飾り柵で「清」「涼」「in」「流」「水」の文字が……

なんちゅー夢見るんじゃ自分。いや、毎度毎度笑わせてくれるので
大好きですが、流水。ファンちゅーかウォッチャーっつーかね。

でも実際、こういうハズカしい家建てそうだなヤツは。
上から見ると「JDC」のアルファベットの形になってる、
3棟にわかれた家とかやりそう。

652 :名無しのオプ:2000/10/24(火) 12:57
>>651
爆笑。

653 :名無しのオプ:2000/10/25(水) 20:42
結構前ですが、どっかの女子短大のミス研の企画イベントで生流水を見ました。
著者近影とおなじ素敵なルックスで会場のファンを魅了していました。
そこで初めてJDC関連のこすぷれとかも見て、いい勉強になったですハイ。

654 :名無しのオプ:2000/10/29(日) 17:24
age


655 :こすぷれ:2000/10/29(日) 23:50
一体ちゃんと龍宮ぐらいしか見分けがつかんと思う

656 :名無しのオプ:2000/10/30(月) 17:31
螽斯太郎のコスプレをしたいのです。
髪型、服装はどのようなものがいいのでしょうか?


657 :名無しのオプ:2000/10/30(月) 18:06
>>655
龍宮も大して解らないぞ
他のキャラと間違えそうだ(ワラ

658 :名無しのオプ:2000/10/30(月) 21:03
竜宮って、要するにブラウン神父みたいなカッコ?

659 :名無しさん@おっぱいいっぱい:2000/10/31(火) 12:47
>>658
黒のブリーフでOKだ。

660 :名無しさん@いたづらはいやづら:2000/11/06(月) 15:23
age


661 :名無しさん@1周年:2000/11/07(火) 21:41
age

662 :sage:2000/11/07(火) 23:16
なんで?

663 :浅倉さん:2000/11/07(火) 23:21
ネタスレなんだから、単純にageんなよゴルァ!

664 :名無しのオプ:2000/11/18(土) 01:55
なんか急にレスが付かなくなったねえ

665 :名無しのオプ:2000/11/19(日) 05:10
とりあえずあげときます

666 :鴉城蒼司:2000/11/19(日) 16:33
>664
オレは「涼水先生のスレッドに人気をもってかれた」と推理する。
い、一部の隙もない完璧な推理だ・・・・。
これに気づいたのは、たぶんオレだけだろう。

しかし、涼水先生のところもさびしくなってきたなぁ。

667 :名無しのオプ:2000/11/19(日) 16:52
>>666
>しかし、涼水先生のところもさびしくなってきたなぁ。
トップランの5巻が出ればまた盛り上がります。


668 :名無し草:2000/11/20(月) 01:05
>>667
そうですね、怒号でとっても盛り上がると思います。

トップランの舞台かな、と思われるマクドで明日は食べよう……

669 :名無し草:2000/11/20(月) 18:44
友達に薦めたら、縁を切られそうになりました。


670 :名無しのオプ:2000/11/20(月) 20:15
そんな奴とはこっちから縁を切りなさい。

671 :江田島平八:2000/11/24(金) 00:56
>>621
民明書房ならば皆が納得し、丸く収まるであろう。
わしが元男塾長江田島平八である!!

672 :名無し山:2000/11/24(金) 21:53
この板の最人気スレのようなので
いつかは清涼院読んでみようと思ってたところ、
たまたま古本屋で見つけたので(文庫版)買いました。
(コズミック(流・水)+ジョーカー(清・涼)で1@`800円もした)
ちなみに『ハサミ男』(新書版)100円だった。
とりあえず『コズミック』を150ページほど読んだところです。
電車で頬が緩んできて困っています。
読んでてちょっと恥ずかしい箇所が5ページに一箇所くらいあります。
でも最後まで読めそうな予感はします。
流れと関係の無い書きこみ、申し訳ありません。

673 :密室教在家信者:2000/11/27(月) 15:11
>>672
1ページに5個所じゃなくてですか?
ともあれ、あのように素晴らしい物語に出会えた事を
お祝い申し上げます。


674 :名無しのオプ:2000/11/28(火) 02:19
本とにあの馬鹿ぶち殺したいだけど、
だれか住所教えてくれ。

675 :名無しのオプ:2000/11/28(火) 07:35
>>674
彼の首を獲るプロジェクトは5年前から計画されてるので駄目です。
決行は2001年1月1日。

676 :名無しのオプ:2000/11/28(火) 09:25
>>671
塾長が清涼院を読んでいたなんて・・・。

677 :名無しさん@そうだヘッコウィン:2000/11/30(木) 00:05
>民明書房
週刊SORAで連載するといいかも。


678 :元塾長:2000/11/30(木) 13:14
───牛頭密苦(コズミック)───
千二百年の歴史を誇ると言われる伝説の暗殺教団密室教。
その祖と言われる曹操は究極の暗殺術、牛頭密苦を完成させ、
如何なる所からでも敵の首級を挙げ、乱世の英雄たちの心胆を
寒からしめたと言う。
晩年、曹操は自らより才溢るる者の才能を妬み、牛頭密苦で
次々と葬った。現代でも頭の回転の速い者を「頭が切れる」
「切れ者」というのはこの所以である。
            ───民明書房刊『世界奇教異聞』より抜粋───

フフ、儂が元男塾塾長江田島平八である。


679 :名無しのオプ:2000/12/02(土) 17:49
塾長あげ

680 :名無しのオプ:2000/12/09(土) 01:05
「トップラン」ダ・ヴィンチのベストにランクインしてるage
駄・ヴィンチの読者って…

681 :名無しさん:2000/12/09(土) 15:42
『コズミック』読了。
覚悟は出来てたが、いやあ笑ったな。
麻耶の本を参考に推理繰り広げたりして
清涼院、ウケ狙ってんだか、シリアスなんだかようわからん。
次回はピリっとシマッた小品を書いてみてはどうでしょうか?
みんな、あっといいますよ。

何かに書いてありました。不条理ギャグ漫画家は消耗が激しいと。
鴨川つばめ(マカロニほうれん荘)、江口寿司(ストップ!ひばり君)
不条理ギャグ大説化もそうかもしれません。

682 :名無しのオプ:2000/12/09(土) 17:48
猛烈に質問。
先日出た「トップラン」の5話ですが、
「一巻の終わりクイズ」の最終問題で
なんで出題者側の少年狼が「オレはホントにかけるから」
って勝手に決めちゃってるんですか?
恋子に「ホント」を選ぶ権利は無かったの?
それじゃその前の問題い〜みな〜いじゃ〜ん!

もう泣きたくなってきました。


683 :名無しのオプ:2000/12/10(日) 07:26
>>681
無意味な水増しとダジャレの嵐をやめればもうちょいまともになるのにね。
法月倫太郎の誰彼も、一歩間違えば流水大説だった・・・・。

684 :名無しのオプ:2000/12/10(日) 11:37
>>678
うまいですね。
清涼院のことは何も知らんのですが、このレスを見てageてしまいます。
ぜひ、一般書籍板にも来てくだされ。


685 :名無しのオプ:2000/12/18(月) 23:43
妙に説教臭いのが嫌。
(早く死刑にしてしまえ、と言う奴は自分の残酷さに気付いていない)とか

686 :名無しのオプ:2000/12/18(月) 23:47
早く死刑にしてしまえと言う奴は自分の残酷さに気付いていない。だとか、妙に説教臭いのところが嫌。

687 :名無しのオプ:2000/12/19(火) 17:45
>>685@` >>686
おお、アナグラムですかな?


688 :名無しのオプ:2000/12/19(火) 22:43
ついに事件がスタートした漫画版「エクセレント・ジョーカー」の
評判はどうですか?無駄な駄洒落やアナグラムが削られる分、
ひょっとしたら原作より面白くなっているじゃない?

689 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/20(水) 10:13
>>681
>何かに書いてありました。不条理ギャグ漫画家は消耗が激しいと。
>不条理ギャグ大説化もそうかもしれません。
ここだけの秘密ですが大説家は一人しかいません。

690 :名無しのオプ:2000/12/22(金) 21:41
>>688
タイトル、「エキストラ・ジョーカー」が正解だと思うんですけど(笑
今号の表紙は竜宮城。ちなみにJDCメンバーの折り込みカラーポスターも
付いて豪華(?)です。 <若お素敵〜!

でも本編マンガ(なんと62p.もあるので、立ち読みはけっこう
根性要る)で目立ってるのは、はっきり言って舞衣さんと
音夢ちゃんばっかでした。九十九に至っては出てもこない…
http://www.kadokawa.co.jp/anime-comic/anime-magazine/mystery/index.html

691 :688:2000/12/30(土) 00:29
>690
豪華はいいんですが、まったく見つかりません。
あの雑誌の発行部数はどれくらいなんでしょう。
まさか同人女が買い占めたとは思えないし・・・

692 :Name_Not_Found:2000/12/31(日) 23:48
やっと全スレ読み終えました!
流水大説を読むより、こちらの方が全然、面白かった〜。
のであげ。

693 :nnasinoopu:2000/12/31(日) 23:53
20世紀最後の日。
九十九十九はお亡くなりになりました。
合掌。

694 :おもしろかったです:2001/01/01(月) 23:04
21世紀の初日から、このスレを全部読んでしまいました。
どなたか、カーニバル・デイの要約をお願いします。
これ以上、多くの不幸が起こらないためにも・・・。

695 :Name_Not_Found:2001/01/02(火) 00:23
>>694
私もキボ〜ンヌ。
イヴまでは読んだんだけどなあ。

かつては森博嗣氏も誉めていた清涼院流水・・・・。
私とタメなんだよなあ。
鬱だ氏脳。

696 :鴉城蒼司:2001/01/02(火) 00:40
>694、695

>>240
ここにカーニバルデイのすべてが書かれている!!
見事な要約。




697 :おもしろかったです:2001/01/02(火) 01:28
マジでこれですか? ネタとばかり思ってました。
ここまでくると、流水大説というより、
妄想雑記と呼んだほうがいいのでわ・・。
あとはオチだけですね。UCCのあとの顛末をどなたか
お願いします!!

698 :名無しさん@:2001/01/02(火) 02:23
JDC再結成。
あじろそうじ×ねむ結婚、乙姫JDC入り。
等など生き残った探偵立ちのその後が語られる。
で、「俺達の戦いはこれからだ!」
清涼院先生の次回作トップランにご期待くださいとなって終わり。

699 :鴉城蒼司:2001/01/02(火) 02:40
竜宮城の介は、UCCのなぞなぞを解くんだが、
月破壊ミサイルは発射されてしまう。
しかし、被害は予想より小さく、10億人が生き残る。
(死んだのは獣人か、寿命が尽きた者のみ)

オレはDOLLのボスとなり、九十九音夢を嫁にもらい、
竜宮乙姫はなぜか歩けるようになり、
JDCは、クリスマスと、刃と、ヒキミヤが
3人で仕切ることになった。
浮遊カスミと霧華マイは入れ替わっていて、
実はカスミは生きていた。
イヴの正体は、頭文字Y.T.。
冬扇夜見子か、高部優。

あいかわらず訳がわからん・・・・・。
240氏は要約の天才だな・・・・。

700 :鴉城蒼司:2001/01/02(火) 02:41
いかん、先越された・・・・。

701 :名無しさん@:2001/01/02(火) 04:23
あ、総代お久しぶり。
質問ある?スレにも顔出さないし、
音夢との姫始めで忙しいですか?

702 :695:2001/01/02(火) 04:44
>>699
なるほど〜。しかし、まるでジャムプなどで、
打ちきりになったような漫画の終わりと一緒ですな。
やはり「誰にも見えない」要塞が出てきた時点で読むことをやめたのは、
正解だったのだなあ。

698氏、総代、ありがとうございました。


703 :おもしろかったです:2001/01/02(火) 09:03
>>699
たしかに正気を疑うような展開ではありますね。
ですが、流水氏の、妄想世界ついに完成!
という、どうでもいいような感慨が伝わってきて、
背筋が薄ら寒くなるぐらい感動しました。

どうもありがとうございました。
正月、ヒマなので、もう少しで過ちを犯すところでした。
今日、さっそく本屋に行き、流水以外の本を買ってきます。

704 :名無しのオプ:2001/01/02(火) 23:22
発売されてすぐ読みましたが・・・。かなりキツい。もう全員殺してあのシリーズ終わって・・・。       

705 :名無しのオプ:2001/01/03(水) 05:58
>>704
ということは、JDCシリーズはまだ続くのですか?

706 :名無しのオプ:2001/01/05(金) 16:52
>>705
講談社から「秘密屋」というのがでるらしい。
しかしJDCシリーズはもう出ないんではないでしょうか。



707 :名無しさん@:2001/01/05(金) 23:21
>706
いや、続き書きそうじゃない?
漫画版を読んだ同人少女が新規読者になりそうだし。
「九十九十九 華麗なる復活」とか銘打って。

708 :705:2001/01/06(土) 06:28
>>707
うそーん。
また、騙される人が増えるんですか?
・・・いや、彼女らは進んで騙されるのか・・・。
それにしても、あの描写で萌えることが出来るなんて・・・。

709 :名無しのオプ:2001/01/06(土) 20:19
>>705
あんなものキャラ萌え以外なにもないわよっ!
(by同人版某スレ)

と言う意見もありますしね・・・(苦笑)

710 :名無しのオプ:2001/01/19(金) 02:49
あげてもいいですか?

711 :名無しのオプ:2001/01/19(金) 03:38
作者が京大を出てるとは信じられません。
ひょっとしてそれもトリックだったって言うんじゃ・・・

712 :名無しのオプ:2001/01/21(日) 19:19
>>711
清涼院にかかれば何でもトリック。
彼が書けば何でも大切。

しかし、本当にあの長髪で暮らしているのかな。
脂ぎってそう(笑)

713 :名無しのオプ:2001/01/21(日) 19:26
誤用しないでください。
大説と大切とでは意味が正反対です。>712


714 :名無しのオプ:2001/01/21(日) 19:30
>>713
上手い。

715 :712:2001/01/21(日) 19:57
>713
ネタやがな(笑)

716 :名無しのオプ:2001/01/22(月) 17:41
あげ♪です。てか?

717 :名無しのオプ:2001/01/23(火) 06:46
これも700越えているのね〜。
ミステリ板で一番人気があったのかな・・・・。
今更、需要あるのかな・・・?
でも、清涼院未経験の人はこの過去ログ読破すべきだね。
このスレほど笑えて役立つものはないよ。

役立つ=清涼院に騙されずに済むこと。

718 :名無しのオプ:2001/02/04(日) 15:12
ひさしぶりにage

719 :名無しのオプ:2001/02/06(火) 01:14
なんで「トップラン」は各巻原稿用紙333枚なの?
あのくだらないラップは水増しか?
俺は買ってないよ。知り合いの流水ファンに見せてもらってるだけ。

720 :名無しのオプ:2001/02/09(金) 14:36
清涼院あげ。

721 :naansisann:2001/02/09(金) 15:00
どなたか、トップラン最終巻まで読まれた方、感想を教えてください。
私にはとても最後まで読む気力はありませんでした。
本人曰く「流水大説最高の到達点」らしいですが、いったいどこの
高みまで昇られたんでしょう。

722 :名無しさん:2001/02/09(金) 16:18
>721
普通の本好きの感覚からいえば、日本海溝の底ぐらいにまで
潜っちゃったのでは?小生1巻目読んで投げ出しましたが。

723 :名無しのオプ:2001/02/09(金) 20:06
なんと!トップランは二巻が336枚、その他の巻が
333枚で総原稿が2001枚になるというトリックが
隠されていたのです!さすが流水先生!

724 :名無しのオプ:2001/02/10(土) 02:42
↑ってそれだけ?

725 :名無しのオプ:2001/02/10(土) 04:05
>>723

????? 総原稿が2001枚だと、なにかあるの?


726 :イギリス(乾燥肌)留学生:2001/02/10(土) 12:53
天城萌えーーーーー!!!ヒキミヤ超絶萌えーーーーー

727 :イギリス(乾燥肌)留学生:2001/02/10(土) 12:54
↑天城越えじゃないよ

728 :名無しのオプ:2001/02/10(土) 18:53
M資金が徳川MY蔵金のことだったってアンタ・・・。

729 :名無しさん@公演中:2001/02/10(土) 22:29
>>723
何巻目か忘れたけど、「あっというしかけ」(枚数についてね)が
あるって書いてなかった?
「あー、こりゃ合計で2001枚にする気だよ」と思ったら。
―――ひねれよ。

あと、「清涼院流水だが質問ある?」消えたの?

730 :名無しのオプ:2001/02/10(土) 22:55
胡蝶蘭→お蘭、だ→オランダというわけのわからん
理由で、えんえんとオランダにについて書いてました。
トップランテストの解答がのってました。
最後にラップでしめていました。作中の時間設定と出版した年
にひっかけての2001枚ですが、その効果は不明です。

大公開を実行(ラン)。大後悔を継続(ラン)。大航海をラン。

ちっとも解説にならないので、他の方に解説をお譲りします。

731 :725:2001/02/11(日) 02:33
>あと、「清涼院流水だが質問ある?」消えたの?
スレッドをたてた1氏の意向で、sage書き込みが行われています。
・・・・と思ったら、またあがったみたい・・・・。

>大公開を実行(ラン)。大後悔を継続(ラン)。大航海をラン。
まったく意味がわからないんですが・・・・。
JDCシリーズはそれなりに読めたんだけどなぁ・・・・。




732 :名無しのオプ:2001/02/11(日) 02:45
えっと、期待したほどつまらなくは無かったです。>トップラン
確かに延々と2000年あったニュースに対する主人公の内面描写を読まされたり
オランダの歴史を聞かされるというのは小説としては異常なのですが、
本筋のトップランテストとかM資金とかは楽しく読めました。マジで。
ハウステンボスの下水処理に関するくだりなんか未来SFかと思いました。
あたしが不勉強なだけかも知れないですがね。
456と百円均一の棚で見つけたりしたら読んでみても良いと思いますよ。

どうなんでしょうかね。流水センセーって共作に向いてるんじゃないですかね。
日本じゃ珍しいけど海外じゃシリーズに行き詰まった作家が新人と組んで
新刊をだす、なんて良くある話じゃないですか。
清涼院・F・流水とかじゃなくってですね。
えっとほら、赤川次郎と組み合わせると面白いものが読めるのじゃないかしらん?


733 :名無しのオプ:2001/02/11(日) 03:07
所詮流水ですからね

734 :ありあ:2001/02/11(日) 06:28
ここまで読むのつらかったです。
私は、イブまで読んだんですけど、(まだ若かりしころ)
「カーニバル」は、当時萌えてた龍宮が死んだのなんだの聞いた時点で
目的が亡くなりました。

今思うと、ほんとにあのときに読むのをやめていてよかったです。
あらすじも、ここで知ることができましたし。

皆様に、満足。

735 :名無しのオプ:2001/02/11(日) 10:03
>>734
龍宮萌えなら、カーニバルは読んだ方が良いと思うぞ。
龍宮は中心人物だ。

736 :密室博士:2001/02/11(日) 11:23
>>732
流水だから下水処理は得意なんだろう、きっと。
でも732さんの書き込み読んだらなんだか「トップラン」よみたくなってきた。
ううううん…

737 :名無しのオプ:2001/02/11(日) 13:38
後悔するぞ

738 :解体屋:2001/02/11(日) 21:37
>>736
トップラン、一気に5冊読みましたけど、ななめ読みなら後悔しないと思います。(笑)
本気で読むとなると、前巻までのあらすじに次巻の大半が費やされているので、
見当つけて割愛しないと、ちょっと辛いです。
本気で清涼院流水氏読むならカーニバルデイというご指示をいただいているのですが、
あの値段とぶ厚さに、ちょっとひいてしまいます。
古本屋であるかなあ。または、類本一気にやふおくかなぁ。。。
5巻までなら、三日もあれば読めましたん。

>>737
後悔しないわたしは変人? できれば慈愛のひとと云ってくださいな。

739 :しりとり屋:2001/02/12(月) 02:06
カーニバルデイはマジでおすすめです。
厚さについては流水読み(斜め読みのこと)を駆使すれば大丈夫です。
問題は値段です。
僕は定価で買いました。後悔してません。


後悔してませんとも!!!

740 :解体屋:2001/02/12(月) 17:06
>>739さんはじめ、なぁんか、「カーニバルデイ」をお薦めされてるのって、
ひっかけられてる感が拭い切れない…ごめんなさい、疑い深くて。

>後悔してませんとも!!!

この強調はナニ?

741 :名無しのオプ:2001/02/12(月) 21:14
>>732

いいな、それ。メフィスト賞は赤川のゴーストプロッター登竜門に決定?

742 :naansi:2001/02/12(月) 21:18
>740
図書館で借りれば無料では?
>739
流水読みで読むのはかまわないけど、流水の仕掛けた
どえらいトリックに引っかかることになるぞ。
あれにはやられた。そこだけは、流水を評価するよ。


743 :解体屋:2001/02/13(火) 10:42
>>742
図書館にあるタイプの作家さんですか? 大きな図書館なので、あっても
借り手がいつもついてそうだなあ。
その前に、子持ち兼業主婦なので、図書館に行く時間を確保しないと・・・
図書館にない場合、リクエストして、大バカなことに借りにゆく時間がなくて、
なんて場合はどう処理されるんだろう。ブラックリスト入りなのかなあ。

744 :名無しさん@公演中:2001/02/13(火) 11:49
だいじょうぶです、>>743さん。
だれも借りてないから、あるはずです。

ええ、私も、後悔してませんともっっ!!

745 :名無しのオプ:2001/02/13(火) 12:09
みんな無理はするなよ...。
自分に正直にいこうぜ(ワラ

746 :nanasisann:2001/02/13(火) 12:22
それが、流水大説意外と図書館で人気なんだよ。
かなり貸し出されているらしく、本は殆どが手垢で汚れてる。
(まあ、読後怒りのあまり
  どぶに投げ捨てた人がいたのかもしれないが)
そりゃあ、あんな本に金懸けたくないし、流水に印税払うのも
シャクだから図書館に注文したくなるわな。

747 :解体屋:2001/02/13(火) 14:46
>>744さん…あなたも、
>ええ、私も、後悔してませんともっっ!!
の意味をご説明願います。(笑)

>>745さん、で、あなたの正直なご感想は?

>>746さん、そうですか、やっぱり人気は人気なんですねえ。

とりあえず、子供のお迎え前に、チョコレート買って、
ブックオフに寄ってみようっと♪ 明日はバレンタインディ。
夫へはゴディバのバレンタイン・セレクション、
お義父さんへは霧笛楼の生チョコ、元町の石畳をチョイス。
余談ですが、ゴディバって年商の9割がバレンタイン用だそうですね。

748 :745:2001/02/13(火) 15:25
正直な感想。。。

人間、知らない方が良いこともある。。。。

きっと、読まないままの方が想像で楽しめるんじゃあないか。。。。

749 :744:2001/02/14(水) 10:44
私は犬に噛まれたと思って諦めました←噛んだ犬は狂犬病にかかっていた……。
京大の最終秘密兵器かもしれませんね。ある意味、すべてをぶち壊す。
もし、清涼院流水が目の前にいたら、メジチー(だっけ?)になるかも
しれません。
解体屋さん、あなたが平凡な日常から逸脱したいと思っているのならば、
強いて私は止めようとも思いません。
強がりではなく、ええ―――後悔してませんともっっ!!



750 :吾輩は名無しである:2001/02/14(水) 12:14
2年目突入おめでとう!

751 :名無しのオプ:2001/02/14(水) 15:08
それでも考えてみれば、ここまで堂々と非難できるのは清涼院くらいなもので。
それだけでも存在価値はあるのかもしれない。
昔でいうエ◯ヒニ◯みたいなものか。

752 :名無し探偵:2001/02/14(水) 17:01
刃牙パロの清涼院流水登場、総まくりっ!!

■読者殺しは生きていた!! 更なる研鑚を積み人間狂気が甦った!!!
 破壊神!! 清涼院流水だァ――――!!!
■真のトンデモを知らしめたい!! 流水大説 清涼院流水だァ!!!
■トンデモ・ミステリ(なんでもあり)ならこいつが怖い!!
 京大経済学部のマッド・ライター 清涼院流水だ!!!
■京大ミステリ研から黒船が上陸だ!! JDC 清涼院流水!!!
■ルールの無いミステリが書きたいから講談社ノベルズ(新本格指定席)を選んだのだ!!
 京大経済学部の狂気を見せてやる!! 清涼院流水!!!
■新本格の本場は今や京大にある!! オレを驚かせる奴はいないのか!!
 清涼院流水だ!!!
■厚ゥゥゥゥゥゥゥゥゥいッ説明不要!!
 清涼院流水だ!!!
■特に理由はないッ新本格が分厚いのは当たりまえ!!
 製本部にはないしょだ!!! トンデモ・ミステリ
 清涼院流水がきてくれた―――!!!
■超一流ミステリ作家の超一流の挨拶状だ!! 生で拝んでオドロキやがれッ
 京大の鉄面皮!! 清涼院流水!!!
■流水に更なる磨きをかけ ”堪忍袋切り”清涼院流水が帰ってきたァ!!!
■流水大説はすでに私が完成している!!
 京都大学清涼院流水だァ――――!!!
■読みしだい呆けまくってやる!!
 京大ミステリ研代表 清涼院流水だァッ!!!
■同音異義語の変換なら日本語の歴史がものを言う!!
 キーボードの魔術師 清涼院流水!!!
■ミステリは新本格制覇だがトンデモ本なら全ジャンルオレのものだ!!
 京大の鉄鍵 清涼院流水だ!!!
■酷評対策は完璧だ!! 京大ミステリ研 清涼院流水!!!!
■全ミステリのベスト・ショットは私の中にある!!
 ミステリの疫病神が来たッ 清涼院流水!!!
■トンデモなら絶対に敗けん!!
 京大生のケンカ見せたる ミステリ研長  清涼院流水だ!!!
■冥土の土産に日本トンデモ本大賞とはよく言ったもの!!
 奇人の奥義が今 実作でバクハツする!! 流水流大説 清涼院流水先生だ―――!!!
■日本トンデモ本大賞こそが地上最狂の代名詞だ!!
 まさかこの男がきてくれるとはッッ 清涼院流水!!!
■書きたいからここまできたッ 思考内容一切不明!!!!
 京大のマッド(狂気)ファイター 清涼院流水だ!!!
■オレはミステリ界最強ではない全文壇で最強なのだ!!
 御存知流水大説 清涼院流水!!!
■本は実際に売れてナンボのモン!!! 超同人ウケ!!
 本家日本から清涼院流水の登場だ!!!
■ミステリ界はオレのもの邪魔するやつは思いきり無視思いきり黙殺するだけ!!
 トンデモ・ミステリ統一王者 清涼院流水!!
■自分を試しにミステリ界へきたッ!!
 メフィスト賞受賞者 清涼院流水!!!
■今の自分に常識はないッッ!! トンデモ・ミステリ清涼院流水!!!
■日本千二百年の真実が今ベールを脱ぐ!! 京大から清涼院流水だ!!!
■ファンの前でならオレはいつでもトンデモだ!!
 流れる流水大説 金井英貴 本名で登場だ!!!
■学校の勉強はどーしたッ トンデモの炎 未だ消えずッ!!
 呆れるも壊れるも思いのまま!! 清涼院流水だ!!!
■京大ミステリ研で磨いた実戦ミステリ!!
 経済学部のクレイジー・ライオン 清涼院流水だ!!!
■トンデモ本だったらこの人を外せない!! 超A級トンデモ 清涼院流水だ!!!
■トンデモ・ミステリはこの男が完成させた!!
 京大の最終兵器!! 清涼院流水だ!!!
■若きメフィスト賞受賞者が帰ってきたッ
 どこへ行っていたンだッ 日本トンデモ本大賞ノミネート者ッッ
 俺達は君を待っていたッッッ清涼院流水の登場だ――――――――ッ

753 :名無しのオプ:2001/02/14(水) 17:17
>752
その本名から推察すると、やっぱり奴はチョンか……

754 :名無しさん@公演中:2001/02/15(木) 14:38
結局解体屋さんはどうなさったんでしょう。私は
トップランも全部購入いたしました。

ああ、後悔してないともっっ!!


755 :名無しのオプ:2001/02/15(木) 15:14
清涼院の本を買う=清涼院を莫迦にする権利を得る

756 :名無しのオプ:2001/02/15(木) 16:03
>>752
分厚さX馬鹿馬鹿しさX大説=破壊力

757 :名無しのオプ:2001/02/15(木) 17:09
その分厚さは、京極夏彦を超え
その馬鹿馬鹿しさは、”六とん”ですら遠く及ばず
大説と称する構想は、吉村達也の百物語に匹敵する

これが!
これがっ!
これがっっ!
流水大説だっっっ!

そいつに触れることは、”鬱”を意味する!

758 :解体屋:2001/02/15(木) 18:23
>>754
しくしく。子供のせいで、ブックオフにはまだ行けてません。(泣)
でも、トップランの最終巻は読みました〜。うっうっうっ、
あれだけのために延々6巻も3000円も読まされたのですね。えっえっえうー。
このスレがここまで成長したその行間の重みさえもが垣間見えた気がしました。

…にしても、こじつけ大魔王・高橋克彦氏に相当揉まれて免疫がついてたから、
この程度で済んだのだろうなあ、と、思いまふ。
ああ、こうしているあいだにも子供に邪魔されてます。安らぎの読書じゃなかったし。

さあ、気合いれて(定価じゃない)「カーニバルデイ」を探すぞぅ。

ええ、後悔してませんともッ!


759 :名無しのオプ:2001/02/15(木) 18:38
旅行中読むぶ厚い本が欲しいと思い、こずみっくを古書店で買った
3年前。最初の方だけぱらぱらめくって「面白そうだ」なんぞと
判断したのが一生の不覚。
JDCが出張ってくる辺りから素晴らしく話がつまらなくなり、
十九登場の辺りは最早我慢大会。それでも最後には報われると信じ
ていた。信じていたのに!!
一冊読み終えてあの虚無感。私の時間を返せ、と思ったのは
初めての経験でしたよ。

でもここのスレッド読んでいたら、皆様のあまりに楽しげ?な
罵倒っぷりに、他の本はどれほど凄まじく馬鹿なのだろう、と
つい興味を引かれて読みたくなった。
念のため、戒めとして保存してあったこずみっく再読。
……………とっておいてよかった。本屋に向かう前に思いとどまれた。


760 :名無しのオプ:2001/02/15(木) 21:10
トップラン最終巻て売ってるの?

761 :名無しさん@公演中:2001/02/15(木) 23:12
売ってます。絶版にすべきだとは思いますが、残念ながら
販売されております>おいらは大後悔を疾走(RUN)中……。

762 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/02/16(金) 00:11
大学生協の本コーナーですら、売れている。
流水に弱みでも握られてるのか?
それとも、すさまじい萌えでもあるのか?
>大後悔をラン

763 :名無しのオプ:2001/02/16(金) 03:12
表紙で売れてるんでしょう。
遊戯王カードの入ったジャンプみたいなもんですな。

764 :しりとり屋:2001/02/16(金) 04:43
オレもトップラン読まなきゃな。

まんが版ジョーカーって、まだ単行本化はされないのかな。

765 :名無しのオプ:2001/02/16(金) 05:02
清涼院流水さんは、すばらしいプロットと最低のロジック、トリックをむかつく文体でつづる詩人なのです。
だから殺されても文句は言えません。

766 :名無しのオプ:2001/02/16(金) 05:32
>>758
そうか。トップラン、計3000円。。。
改めて言われるときつーーーーー。



767 :>759:2001/02/16(金) 14:47
続きは図書館で借りるのをお勧めします。何といってもタダだし。

768 :名無しのオプ:2001/02/16(金) 15:15
>>767
賢明な判断ナリ

769 :名無しのオプ:2001/02/16(金) 17:19
>>765

きっと、文句など言いません。
寧ろ喜ぶことでしょう。

770 :名無しのオプ:2001/02/16(金) 18:52
一冊にまとめてノベルス化しねぇかな?<トップラン
あれを最初から最後まで一気に読んだらオチで死ねるぞ、きっと。

771 :解体屋:2001/02/16(金) 21:22
>>770
何でもグリーンマイルみたいな感じで、と、始まったようですしねえ。
ほんとにそのうち、1冊にまとまるかもしれませんね。

ちなみに、本日やっと時間を作ってブックオフへ行って参りましたが、清涼院作品、
一冊もございませんでした。なのに、なぜか100円で2冊のマンガを何冊も。
夫が去年ハマっていたマンガの続き…「パタリロ」なんぞを買ってみました。(恥)
いや、ああいうどの巻からでも読めるマンガって、ついつい手が出てしまって。

さあて、明日は図書館に行く時間がみつかるかなあ。在宅での仕事は、
家事とのけじめがつけにくくて、なかなか図書館まで辿り憑けません。哀しひよう。

772 :吾輩は名無しである:2001/02/17(土) 03:11
>>765

実際、おもしろそうだよなあ。
1200個の密室とか人類最後の事件とか。
で、中身があれだから、むかつく。

773 :名無しのオプ:2001/02/17(土) 04:42
>>771
近くの図書館、飲料水先生の本はいつ行っても一冊も貸し出されていない。

774 :田舎武者:2001/02/17(土) 17:35
>>772
「幻影城」という言葉に惹かれ
「ジョーカー」を・・・
で、あの結末か・・・

775 :名無しのオプ:2001/02/18(日) 00:23
近所の古本屋はいわゆる「新古書店」系。何故かわりと
「?」な本がよくおいてある。(残業とかJの神話とか黒豹とか)
でも清涼飲料水先生は、こずみっくとじゃんけんだけ。
700円と450円。
……置いてあるのがじょーかー以降で、なおかつお値段も
一桁下だったら買ったんだけど。いやほら借り物だと、うっかり
投げたり踏んだり埋めたり呪いかけたりしたくなったときに困りますし。

776 :名無しのオプ:2001/02/18(日) 04:48
>>775

うっかり(ワラ

777 :吾輩は名無しである:2001/02/18(日) 06:09
なんていうか…今、感動しています。
こんな一体感は久しく味わってませんでした。ここに集まってる人達に、間違いなく
自分は属していると信じられたとき、これほどの安らぎを得られるものだったのです
ね。
明日(今日)用事があるのに、このスレを見つけてしまったばかりに徹夜してしま
いました(笑
コズミック、ジョーカー、カーニバル・イヴの3作品で挫折した自分ですが、また
勇気を持って全作制覇してみようと思います。(もちろん図書館)

最後に、清涼院流水先生(叩き)のすばらしさを教えてくれたここのみんなに
「ありがとう」といいたいです。

778 :777:2001/02/18(日) 06:16
しかも初カキコが777なんて、衝撃的です。
記念にとっときます。



779 :名無しのオプ:2001/02/18(日) 11:47
>>777
ハハハハハ
貴方面白すぎ

まぁ「叩き」っていうよりかは「いじめ」とか「からかい」に近いと思うけどね

780 :解体屋:2001/02/18(日) 13:02
>>773
図書館、一冊もありませんでした。うちの地区はマゾが多いのか!?(笑)

>>777
スリーゼブンGET&お仲間入りおめでとうございます。
さあ、思う存分…○×△□…以下省略♪

781 :名無しのオプ:2001/02/18(日) 13:19
>>777-779

イヤだなぁ、叩きじゃないよ。
このスレを読むと先生の大説を読みたくなるでしょ?
つまり、書き込んでるのは皆、信者なんだよ♪

782 :名無しさん@公演中:2001/02/18(日) 13:47
愛ゆえに……。
ええ、もちろん「秘密屋」も新刊で買うさ!!
これが清涼院流水うぉっちゃ―――いや、ファン―――
いや、愛好家(マニア)の運命(さだめ)だから。

ええ、後悔してませんとも!!

>解体屋さん
図書館にいけてよかったですね。子持ち主婦の裏技、私も
よくやる(笑)。

783 :名無しのオプ:2001/02/18(日) 17:52
あのー…誰か助けて下さい。
幻冬舎学生文学大賞掲示板に変な人が来て
誰にも相手されてないのに気づいてくれない人がいるんです。
http://award.gentosha.co.jp/cgi-bin/award_bbs.cgi?log=award
傷つける事無く立ち去ってもらうには
どうしたらいいんですか?

784 :名無しのオプ:2001/02/18(日) 20:25
783のHPに流水信者が!
>傷つける事無く立ち去ってもらうには
無理です。


785 :冷たい密室博士:2001/02/18(日) 22:06
つーか流水信者が傷つくってことはあるのか?
ここのURL教えてあげるのはどうよ?
「あなたのお友達がたくさんいますよ」って。

786 :名無しのオプ:2001/02/18(日) 23:41
>777
また1人の漢が門をくぐった…その門の名は「修羅の門」

787 :名無しのオプ:2001/02/19(月) 02:27
あのあほらしさが好きです
トップランのラストのほうなんて、流水っぽさが期待通り出てて(藁
でもトップランが計3000てのにはへこむ。。


788 :名無しのオプ:2001/02/19(月) 17:08
>>787
あ、音羽さんですか。
ちゃんと「流水の裏おかしさが好き」
って言わないと信者だと誤解されますよ。
流水好きは異端じゃなくてやばいんです。

789 :名無しのオプ:2001/02/19(月) 21:03
流水のどこが良いの?
マジスレ。
なんかマイナー根性だとしか思えない。

790 :名無しのオプ:2001/02/19(月) 21:36
>>789
このスレにはあなたのお仲間がいっぱいいます。

791 :名無しのオプ:2001/02/20(火) 00:18
酒の肴としては最上。稀有な才能の持ち主

792 :789:2001/02/20(火) 03:50
>791
それは認めるが、信者どもはさあ、なにがいいの?

トリック駄目でも文章が、とか
文章駄目でもトリック、キャラが良いとか言うじゃない?
普通の作家のファンは。

厚さが良いのか?

793 :名無しのオプ:2001/02/20(火) 04:35
キャラがいいんじゃないでしょうか?
もしくは名前と、推理方法の設定。作中でまったく活かしてないから
同人でやり放題できる、とかw

794 :名無しのオプ:2001/02/20(火) 21:12
色々考えたんだけど、↓のネタを全部一人で埋められるの、清涼院流水しかいない。

■読者殺しは生きていた!! 更なる研鑚を積み人間狂気が甦った!!!
 破壊神!! 清涼院流水だァ――――!!!
■真のトンデモを知らしめたい!! 流水大説 清涼院流水だァ!!!
■トンデモ・ミステリ(なんでもあり)ならこいつが怖い!!
 京大経済学部のマッド・ライター 清涼院流水だ!!!
■京大ミステリ研から黒船が上陸だ!! JDC 清涼院流水!!!
■ルールの無いミステリが書きたいから講談社ノベルズ(新本格指定席)を選んだのだ!!
 京大経済学部の狂気を見せてやる!! 清涼院流水!!!
■新本格の本場は今や京大にある!! オレを驚かせる奴はいないのか!!
 清涼院流水だ!!!
■厚ゥゥゥゥゥゥゥゥゥいッ説明不要!!
 清涼院流水だ!!!
■特に理由はないッ新本格が分厚いのは当たりまえ!!
 製本部にはないしょだ!!! トンデモ・ミステリ
 清涼院流水がきてくれた―――!!!
■超一流ミステリ作家の超一流の挨拶状だ!! 生で拝んでオドロキやがれッ
 京大の鉄面皮!! 清涼院流水!!!
■流水に更なる磨きをかけ ”堪忍袋切り”清涼院流水が帰ってきたァ!!!
■流水大説はすでに私が完成している!!
 京都大学清涼院流水だァ――――!!!
■読みしだい呆けまくってやる!!
 京大ミステリ研代表 清涼院流水だァッ!!!
■同音異義語の変換なら日本語の歴史がものを言う!!
 キーボードの魔術師 清涼院流水!!!
■ミステリは新本格制覇だがトンデモ本なら全ジャンルオレのものだ!!
 京大の鉄鍵 清涼院流水だ!!!
■酷評対策は完璧だ!! 京大ミステリ研 清涼院流水!!!!
■全ミステリのベスト・ショットは私の中にある!!
 ミステリの疫病神が来たッ 清涼院流水!!!
■トンデモなら絶対に敗けん!!
 京大生のケンカ見せたる ミステリ研長  清涼院流水だ!!!
■冥土の土産に日本トンデモ本大賞とはよく言ったもの!!
 奇人の奥義が今 実作でバクハツする!! 流水流大説 清涼院流水先生だ―――!!!
■日本トンデモ本大賞こそが地上最狂の代名詞だ!!
 まさかこの男がきてくれるとはッッ 清涼院流水!!!
■書きたいからここまできたッ 思考内容一切不明!!!!
 京大のマッド(狂気)ファイター 清涼院流水だ!!!
■オレはミステリ界最強ではない全文壇で最強なのだ!!
 御存知流水大説 清涼院流水!!!
■本は実際に売れてナンボのモン!!! 超同人ウケ!!
 本家日本から清涼院流水の登場だ!!!
■ミステリ界はオレのもの邪魔するやつは思いきり無視思いきり黙殺するだけ!!
 トンデモ・ミステリ統一王者 清涼院流水!!
■自分を試しにミステリ界へきたッ!!
 メフィスト賞受賞者 清涼院流水!!!
■今の自分に常識はないッッ!! トンデモ・ミステリ清涼院流水!!!
■日本千二百年の真実が今ベールを脱ぐ!! 京大から清涼院流水だ!!!
■ファンの前でならオレはいつでもトンデモだ!!
 流れる流水大説 金井英貴 本名で登場だ!!!
■学校の勉強はどーしたッ トンデモの炎 未だ消えずッ!!
 呆れるも壊れるも思いのまま!! 清涼院流水だ!!!
■京大ミステリ研で磨いた実戦ミステリ!!
 経済学部のクレイジー・ライオン 清涼院流水だ!!!
■トンデモ本だったらこの人を外せない!! 超A級トンデモ 清涼院流水だ!!!
■トンデモ・ミステリはこの男が完成させた!!
 京大の最終兵器!! 清涼院流水だ!!!
■若きメフィスト賞受賞者が帰ってきたッ
 どこへ行っていたンだッ 日本トンデモ本大賞ノミネート者ッッ
 俺達は君を待っていたッッッ清涼院流水の登場だ――――――――ッ

795 :名無しのオプ:2001/02/20(火) 22:54
794のようなこういう、うざい方には人気です

796 :名無しのオプ:2001/02/21(水) 00:15
>794
うざいコピペするな。くだらねえんだよ。
流水ヲタのうえに刃牙ヲタって最低だなおまえ。
氏ね。

797 :777:2001/02/21(水) 01:28
あの鳥肌が立つような「言葉遊び」が魅力かな?
だれか言ってたけど「電車の中で叩きつけたくなる」ような…
実は自分もその衝動に襲われましたw

798 :名無しのオプ:2001/02/21(水) 01:42
なんかここ人気がありますね。
読んでると買いたくなる恐ろしいスレッドですが
一通り読んで、面白い人だと思った私はおかしいのだろうか?
次は地球が密室ってネタでもう一作品やって欲しいな。

799 :名無しさん@公演中:2001/02/21(水) 09:48
いえいえ、私もジョーカーから忘れてた(忘れたかった)けど
このスレ読んで再開しました。
なんていうのかな、ここには、溢れる愛憎と、
修羅の門をくぐった仲間としての連帯感に満ちている
2ちゃんにしては稀有な、自愛のこもった場所だと思います。
……っうか、ミステリ板では長寿なほう?

800 :名無しさん@公演中:2001/02/21(水) 09:49
あげ

801 :名無しさん@公演中:2001/02/21(水) 09:50
長文コピペうざいから、あげるね。

802 :名無しさん@公演中:2001/02/21(水) 09:52
もうちょい。

803 :名無しさん@公演中:2001/02/21(水) 09:52
あらよっと。

804 :名無しさん@公演中:2001/02/21(水) 09:52
うらにまわったかな。ごめんね、うざかったの。

805 :名無しのオプ:2001/02/21(水) 09:56
そろそろ新スレ?

806 :流水777:2001/02/21(水) 13:53
自分はこのスレを見て、あの分厚い本を読んでよかったと
初めて思いましたw

807 :名無しのオプ:2001/02/21(水) 15:01
新スレタイトルは「清涼院流水・被害者の会」
とかは?

808 :名無しのオプ:2001/02/21(水) 20:37
いじめは楽しいな♪

809 :名無しさん@公演中:2001/02/21(水) 22:39
採用>807。
ここは900くらいまでオッケなの?

810 :名無しのオプ:2001/02/21(水) 22:53
あまり荒らしを呼びそうなスレタイトルはやめといた方が…

811 :名無しのオプ :2001/02/22(木) 00:21
いや、あの本を出した時点で100%荒れそうなものなのに、
このスレのまたーり具合を見てください。

アンチの集まりでこんなに理性的に進むのは見たことない。
信者が来たら来たで、意見を聞いて見たいし

812 :名無しのオプ:2001/02/22(木) 00:44
信者はヒステリックなことが多い。
来て欲しくない

813 :名無しさん@公演中:2001/02/22(木) 01:12
清涼院流水・被害者友の会。
京大の最終兵器、清涼院流水が21世紀に向かってラン!!
我等読者も大後悔にラン!!
そんな彼をなまあたたかく、またーり、見守るろり(≧∇≦)凸

814 :名無しのオプ:2001/02/22(木) 01:31
新スレは涼水さんに作ってもらいたいです。
「清涼院涼水だけど、なんか聞きたいことある? 」
のほうが900いったら終わりにするって言ってるし。
あのまま消えるには惜しいキャラだ

815 :名無しさん@公演中:2001/02/22(木) 18:08
双方900いくまえくらいにひとつにまとめるのは?
「清涼院流水」
過去ログ・清涼院流水いっちまいますか
    ・清涼院涼水だけど、なんか聞きたいことある?
ファンもアンチもバトらずにまたーりいきまっしょ。

816 :名無しのオプ:2001/02/23(金) 01:12
今トップランの1を読んでるんだけど、このスレ見てなんか読むの怖くなった
んだけど、最後まで読んでも大丈夫かい? 今のところ、ひどく面白いのです
が。

817 :名無しのオプ:2001/02/23(金) 01:42
読みなさい、読みなさい>816
修羅の門くぐっていっしょに茨の道を歩もうではありませんか。

(ぼそっ)……6巻で3000円はボリすぎ。

818 :名無しのオプ:2001/02/23(金) 02:33
茨の道。。。うー。。。うーん。。。。上と外も読んでるし、
まぁ、いっか。。。続けてみるよ。。。

819 :名無しのオプ:2001/02/23(金) 22:42
今更ながら、トップランテストはこちら。

http://members.cool.ne.jp/%7Emoco/toprun/top.htm

820 :名無しのオプ:2001/02/23(金) 23:36
8730 万円
残念ながら、あなたはTOPRUNテストに失格しました。

なんだかなぁ…

821 :777:2001/02/23(金) 23:54
ここ見てコズミックから読み返そうかと思い図書館へ
残念ながら貸し出し中、古本に売ったのを後悔しつつ未読の「ユウ」「19ボックス」
を借りて帰宅。
読み始めて5分で古本に売ったことが、必然だったと思い返す。
この人の文章、下手の上にどうでもいいこと水増しして、読みにくいことこの上ない。
しかも内容が内容なのでいまさらながらキツイ…

822 :名無しのオプ:2001/02/24(土) 18:36
私も、売る予定ですが、
そうですか・・・売って正解>>821

よし、売りに行こう




823 :名無しのオプ:2001/02/24(土) 19:52
次スレ

「清涼院流水」
過去ログ・清涼院流水いっちまいますか
    ・清涼院涼水だけど、なんか聞きたいことある?

新本格ファンのくぐる修羅の門………

この門をくぐる者一切の希望を捨てよ

824 :777:2001/02/25(日) 00:47
ユウ読了。

心の底からつまらない。あとがきで「最も書きたい話!」だとか、「『勇気の大王』
が降ってきて書いた」とか読んで、流水先生ホントに終わってると思った。

作家って自分がおもしろいと思ったことを書いてるんだと思うんだけど、こんなにつ
まらない企画を、「こんな企画あったら、楽しそうだろ?」みたいな文体で延々と書
かれてもまったく同意できません。
これを実際TV局に持ち込んだって本当?これヤバイよ。受け答えした局の人に同情
しちゃう。

キャラクターの心情描写とか、○○っていうのは、えてしてこういうものであるって
説明も、たまらなく薄っぺらい分析で、まったくシンパシーを感じない。最後に感動
するほど感動できない友情シーンが唐突に入ったりと、読んでるときあまりのキツサ
に受験勉強思い出したよ。

先生は、間違いなく天才と紙一重じゃないほうのキティと、自分は認定しましたw

825 :名無しのオプ:2001/02/25(日) 01:55
>824
うんまあ、今更なんだけどね。結局読んだ者の負け。

826 :名無しのオプ:2001/02/25(日) 03:23
>>824

『ユウ』読んでないから分からんけど、
『勇気の大王』が降ってこないと、
とても書けないような話だったんじゃないの?
だからツマラナイのでは。

『トップラン』は全巻セットで古本屋逝きとなりました。当然?

827 :名無しのオプ:2001/02/25(日) 21:59
『トップラン最終話』読了。

 何か、ナイフで全巻串刺しにしたい気分。。。

828 :名無しのオプ:2001/02/26(月) 00:04
>>827 全部重ねて胸ポケットに入れてからテニスの全米選手権に
出ると万が一狙撃されても死ななくてすむかもしれません

829 :827:2001/02/26(月) 06:51
そうか、そっちの方が有益ですね。

830 :名無しのオプ:2001/02/28(水) 02:16
『トップラン』最初はおもしろかったのですが
だんだん「これって・・・どうよ」と思うようになり
最終話買ったものの読んでません。
友達にも勧めてしまった事もありここを読んで
さらに不安になってます。どうしたものか。

831 :名無しのオプ :2001/02/28(水) 05:41
ファンタジー作家の法則のもじり…

ミステリを書きたいがトリックが思いつかず、SFを書こうにも
科学知識が足りない者が、流水大説に逃げ込む

832 :名無しのオプ:2001/02/28(水) 21:16
だいぶ前に全シリーズ読んでたけど、その時の感想は「何が言いたいの?」
でした。結局、娯楽小説としてどこにも着地させず、自己満足で終わって
いることに、一番ハラが立った。いつまでたっても形の見えないジグソー
パズルをやらされていると言うか。で、「カーニバル・デイ」の最後の
ナゾナゾの答って何なの?(笑)。コズミックボムってのは、あの超絶
肩スカシ的な内容が「爆弾発言」的ってことでボムなんですか?




833 :名無しのオプ:2001/03/02(金) 21:18
んー良いポジションだ。

トップラン 作者失速 息切れだ

お粗末。

834 :名無しのオプ:2001/03/02(金) 23:44
息切れ以前の問題だろ

835 :名無しのオプ:2001/03/03(土) 01:33
小説書くにあたって、『知識』や『意欲』は必要条件であって、
十分条件じゃないって流水先生を見るとよくわかります。

99%の汗と1%の霊感っていうけど、1%もないのにデビュー
してしまった奇跡の人です。存在がミステリー

836 :名無しのオプ:2001/03/03(土) 23:25
19ボックスの切腹探偵って結局なんだったの?

あといいかげん最後のネタにアナグラム持ってくるのはやめて欲しい。
かなり萎えるから…

837 :2月を返せ!!!:2001/03/06(火) 14:01
「お前メフィスト賞って知ってるよな。」
「確か『すべてがFになる』が1回目を受賞したやつだっけ?」
「そう。それの2回目を受賞した人の本、俺全部持ってるんだ。」
「マジで!面白いの? 貸して貸して」
「読んで驚くよ。絶対に。」
驚いた。確かに。あ〜。だめだぁ〜。脱力〜。
2月1日からずっと読み続けた時間をかえしてほしー。
買って無いだけましだけど。

その友人は読了後にこの板の存在を教えてくれました。
苦行を乗り越えたオイラは立派なこの板の信者。
はぁ〜。

838 :名無しのオプ:2001/03/06(火) 18:27
>>837
そんなキミに、次は
霧舎巧の「ドッペルゲンガー宮」をオススメしよう。
なんと、第12回メフィスト賞受賞作で、あの島田荘司の推薦付き。
魅力あふれるキャラクターに、打ちのめされちゃうぞ☆

839 :名無しのオプ:2001/03/06(火) 23:37
>837
いい友人を持ったね(笑)。

840 :ポア口:2001/03/07(水) 01:03
>>837
第11回受賞者もおすすめだよ!
ちょっと人外なステキキャラがいっぱいでてくるよ〜。
もう6巻まででてるからいっぱい楽しめるしね♪

841 :名無しのオプ:2001/03/07(水) 11:13
「6トン」をすすめる奴は居ないの?

842 :ねつてつ:2001/03/07(水) 11:53
メヒストじゃないけど、「残業」も誰かすすめれ^^

843 :名無しのオプ:2001/03/07(水) 14:16
http://www.wombat.or.jp/nishi/page11.99.htm


844 :名無しのオプ:2001/03/08(木) 10:22
この人、2001年1月1日に退学したらしい。
今世紀最初の京大退学者だってさ。
『駄・ヴィンチ』に載ってた。

845 :名無し:2001/03/10(土) 00:48
今月のジョーカー漫画版のおまけは
流水先生への質問コーナー。
いつもどうり、いい感じに痛いね。
しかし、漫画のほうが原作よりおもしろいとは
稀有な才能を持つ作者だ。

846 :名無しのオプ:2001/03/10(土) 01:48
所詮経済論文。
あんなやつ京大じゃない。

847 :名無しのオプ:2001/03/10(土) 19:27
>>844
どこに載ってたの?

848 :名無しのオプ:2001/03/11(日) 14:18
先日、友達のうちに遊びに行ったら
コズミック、ジョーカー・・など全部ありました。
恐る恐る「え・・それおもしろい・・?」と聞くと
「うん!貸そうか?(意気揚々」
「い・・いや、いーよ。厚いし」
と逃げました。
私は読んだことがないけれど、この友達どうなんでしょ??
これからつきあっていくのが、不安になりました。



849 :名無しのオプ:2001/03/11(日) 16:46
きゃああ・・19ボックスでちょっと面白いと思っちゃった馬鹿です。
ジョーカーを続いて買って、がっかりしつつ、いつかは・・と思い買い続け、
ユウで諦めました・・唯一、ありがたく思ったのは、四大ミステリに出会えた事?
位ですかねえ・・
あ、自分も作家になれるかもってゆー変な自信も頂きました。
もう読まないのに場所を取り邪魔な為 先日ブックオフに持って行った所
400円と言う破格のお値段で引き取られました。
1冊辺り100円にもならなかった、と・・
読み終わったら即売ればもう少しは・・・と悔やまれてなりません・・しくしく。
もう2度と奴の本は買うまい。
でも漫画版のジョーカー?は読んでみたい・・

850 :名無しのオプ:2001/03/11(日) 23:54
ジョーカー漫画は買って良いんですか?


851 :名無しのオプ:2001/03/12(月) 00:50
所詮在日(藁

852 :名無しのオプ:2001/03/12(月) 12:45
>>851
ちょっと引いた。

853 :名無しのオプ:2001/03/12(月) 13:17
>>847
後ろの方の自分の好きな映画を紹介するコーナーの著者説明のところっす。

854 :名無しのオプ:2001/03/12(月) 20:07
847>>853
見つけた。ありがと。

855 :FROM名無しさan:2001/03/13(火) 13:55
要するに、つまんねぇってことだ。金返せ。時間返せ。

856 :名無しのオプ:2001/03/14(水) 02:33
信者ではないと信じたいファン(多分)です。
ファンつながりのお嬢さんから「2ch見てショックです・・・」と
知らされて、そりゃ罵倒スレの10や20は立つだろうと見に来て読破しました。
ほぼ皆様の意見に同感でございます(笑)。
語尾に「でも何故か好きなんだよな畜生」と加えたものが
まんま自分の感想です。同じノリで笑い飛ばして語れる友人もいますが
大半の若いファンの言動を見ていると、自分とは違う生き物なのではと
考えさせられます。ちなみに、どんなに好みの近い友人でも
「それ面白い?」ときかれて素直に勧めたことはありません。
これでもファンだという辺りが我ながら謎です。

857 :名無しのオプ:2001/03/14(水) 07:58
うわっ
これ見て「ショック」っていうマジファンがいるんだ
っていうかこのスレも友達からかってる感覚だと思うし
本物のアンチもいないだろうけどね

858 :名無しのオプ:2001/03/14(水) 10:46
>>856
すごく良くわかります、その気落ち。
私は清涼院じゃなくて森博嗣ファンだけど。
アンチの人が言うこともわかる、けど好き。
だから積極的に人には勧められない。
そういうのあるね。(わたしだけ?)

859 :名無しのオプ:2001/03/14(水) 12:12
>漫画版
どうも、有栖川の人に比べて「原作が好きでやってる」という雰囲気が全然ない。
もしかして嫌なんだろうかこの仕事。嫌なんだろうな(笑)と邪推した。
いかにもオタク少女受けしそうな絵柄だと思ったら、
本当に人気少年漫画パロとかの同人やってる人だったし。
単行本のあらすじを見る限り、キャラ萌え心理を煽ることは出来ても
独創的な話作りは出来ない人だと思えた。(↑これと華やかな絵柄があれば
パロ同人ではそこそこ成功する)だから原作つきなのは良いんだろうけど。
ミステリの見せ方や楽しみ方もよく分かってないというか、
あまり本読まないタイプの人だろうな。原作がミステリかどうかとか、
あれを読んでても本のうちに入るかとか、そういう議論は別にしてね(笑)
とりあえず、JDCみたいに分かり易すぎるキャラの立ち方している
作品にたいして、「大所帯で描き分けが……(泣)」なんて言ってたら
銀英伝や三国志はどうなる、と突っ込みいれときました。言うなよそゆこと。

860 :名無しのオプ:2001/03/14(水) 12:30
>>858 あるよー。けど、清涼院については、
なんだかんだ言って全作読んでるくせに
ここの意見よりも、熱狂的支持層の意見が理解できない。
テンション高すぎて……て言うか意見になってないんだ。
頼むから私に分かる言葉で、どこが良いのか教えてくれ、みたいな。
>>856の違う生き物説に同意。作者そのものがそうなのかも。
私も、何で読みつづけてるのか自分で自分がわからん。

861 :名無しのオプ:2001/03/14(水) 15:07
>漫画版
私は漫画家になったことはないが、
これを原作に連載してくれと言われたら……想像するとかなり鬱になるな。
ただの読者と違って、一読して投げたくなってもそうはいかないだろうし。
どういう感想を抱いて描いてるかは知りたいな。

862 :名無しのオプ:2001/03/14(水) 16:26
>漫画版
いっそギャグマンガにしたらオモシロイと思う。全シーンにツッコミを追加して。

863 :名無しのオプ:2001/03/14(水) 17:01
私は活字倶楽部で初めて知って、そんなに皆が面白いというのなら
読んでみようと手にとって、結局壁に叩きつけたね。
手に取った場所が図書館で良かった。本当に良かった。

ついでに一作だけ読んで面白さを判断しては失礼かもしれないと思って
カーニバルデイまで読んだ自分を褒めて上げたいよ。まったく。

864 :名無しのオプ:2001/03/14(水) 18:39
> カーニバルデイまで読んだ自分を褒めて上げたいよ。まったく。

アハハハハ
みんなで863さんを褒めてあげようよ

865 :涼子:2001/03/14(水) 21:09
よくやった>863。
そうそう、このあと、よくなるかも、面白くなるかも、
と、いつかいつかにひかされて、
残ったものは、分厚い、そして中身の薄いものばかり。
そんなあなたに、枚数も少なければ、内容も少ない、
トップランをオススメします。

このスレを読んで、笑ったけど、とりあえず、ファンだと思う
清涼院涼子♪でした。

866 :名無しのオプ:2001/03/14(水) 23:52
コズミック読んでます。
名前のつけかたのダサさと、探偵のうすいキャラと悉く美形ばかりで
うんざりしつつも7分の6読み終わりました。疲れます。
ここまで読んだ時点で、オチを読むのが嫌になりました。
これはミステリですか?ファンタジーですか?
オチを読んでも僕は人間でいられるでしょうか?

867 :名無しのオプ:2001/03/14(水) 23:53
コズミック読んでます。
名前のつけかたのダサさと、探偵のうすいキャラと悉く美形ばかりで
うんざりしつつも7分の6読み終わりました。疲れます。
ここまで読んだ時点で、オチを読むのが嫌になりました。
これはミステリですか?ファンタジーですか?
オチを読んでも僕は人間でいられるでしょうか?

868 :866:2001/03/14(水) 23:56
どうやら僕の人格崩壊が始まったようです。
二重投稿・・・・欝だ死嚢。

869 :名無しのオプ:2001/03/15(木) 00:04
>>859
仕事のためとはいえ、あれを何度も読み返しただけでも偉いと思う。
個人的には、男塾みたいなノリで漫画にして欲しかったが。

870 :名無しのオプ:2001/03/15(木) 00:07
コズミックは期待を込めて読んだ。
ジョーカーは首を傾げながら読んだ。
カーニバルはネタで読んだ。


871 :名無しのオプ:2001/03/15(木) 01:03
トップランは?

いつかは面白くなるだろうと思いながら全巻読んでしまった自分。
玉砕……かな……

872 :866:2001/03/15(木) 02:23
読み終わりました。
作者をぐーでなぐりたい!!
8時間損した。

873 :名無しのオプ:2001/03/15(木) 11:41
4月頃に出る新作「秘密屋」はなんと2冊同時発売らしい。
その名も「秘密屋 赤」と「秘密屋 白」

どうせなら「秘密屋 ピカチュウ」も出して欲しかった。


874 :名無しのオプ:2001/03/15(木) 12:40
900取った人が新スレ立てるということでいいでしょうか

875 :名無しのオプ:2001/03/15(木) 23:20
次の新作金出して買う>信者

これが定義です。彼に印税がいくことすら許せないのがアンチです
ちなみに自分はアンチ

876 :名無しのオプ:2001/03/15(木) 23:35
マジで新スレたてるの?
まあ、つくづくロングランスレだよね。

877 :名無しのオプ:2001/03/16(金) 02:55
トップラン、いま3巻目です。おもしろげなんだけど・・・くどい・・・

878 :名無しのオプ:2001/03/16(金) 16:53
流水先生は日本では二人しかいないサイファイ作家のひとりです。
大説に保護しましょう(w

879 :名無しのオプ:2001/03/16(金) 18:00
>>877
871です。私も3巻がちょっと面白かったので
つい最後までズルズルと読んでしまったのです!!
嗚呼!!

880 :名無しのオプ:2001/03/19(月) 04:06
駄作だ!
獣人読者

881 :名無しのオプ:2001/03/20(火) 14:03
このスレを見て、夜中にちびりそうになるくらい
大笑いをしてしまった。
このスレを見ると、ここの人たちと一緒に悪口を
いいたくなる。

そして今私は、図書館に向かおうとしている・・。
印税ははいらんかもしれんが、ここのスレのおかげ
であなたを全くしらないで入れた人たちが毒牙には
まってしまうんです。
感謝して下さいね。流水先生。

さ〜てと、うちの本屋にあるかな、流水読みして早
くみんなの仲間にはいりたいわ。

882 :881:2001/03/20(火) 14:06
入れた→いれた の間違い
読み終える前から、鬱です。

883 :名無しのオプ:2001/03/20(火) 15:43
流水大説は三冊以上読むと後戻りできなくなる。
みんな気を付けろ!

884 :名無しのオプ:2001/03/20(火) 22:56
>>879 どうもです。5巻のクイズ大逆転も面白く楽しく読めました。
が。
が。
どーしてコレの最終巻がこうなるのでしょう? 涙で前が見えないというか、読むのが辛いヨ・・・
我慢できなくて最後だけ読んだけど、面白くナカタよ? どーよ?

885 :名無しのオプ:2001/03/20(火) 23:47
さ、来月は「秘密屋」が2冊出るぞ。
講談社ノベルス史上最安値の各480円(予価)!!
みんな、買おう!!


886 :名無しのオプ:2001/03/21(水) 01:37
……買ってしまうな。多分。

887 :名無しのオプ:2001/03/21(水) 02:05
マルチ商法の被害者って、何度も騙されるんだって・・・

888 :名無しのオプ:2001/03/22(木) 13:27
コズミックを読んだんだけど、こんな星新一のショートショートのネタみたいな
トリック?で、あそこまでもったいつけるのはスゴイと思いました。

あと日本を代表する探偵がだれもC14年代測定法知らないってどうなんでしょう?
自分は高校の物理で習いましたが…やりかたは忘れたけど、名前くらい覚えてるぞ

889 :名無しのオプ:2001/03/22(木) 15:32
清涼院流水が理解できないと親父だと友人が言っていた。
俺は「なるほど、人はこうして大人になるのだなぁと感じた。」

親父上等!!、清涼院流水はミステリーではないっ!!!

890 :名無しのオプ:2001/03/22(木) 23:50
>>889
理解できない=親父じゃなくて
こんなもん本気で楽しめる=バカもしくは世間知らず(読書量がね)

だと思うけどね

891 :名無しのオプ:2001/03/23(金) 01:11
「カーニバル」を全部読んでいながら、
そのあとで「トップラン」を全部読んだ人がもしもいるならぜひ訊きたい。
貴方をそのような愚挙に駆りたてたものは何か?

892 :名無しのオプ:2001/03/23(金) 01:19
清涼インは温厚なぼくでも殺せそうな気がした作家ですよ

893 :名無しのオプ:2001/03/23(金) 01:28
>>891
活字倶楽部です。活字倶楽部の「めちゃくちゃ面白い」という投稿が・・・
ここだけの話、よくイラストに騙されてます。愛読書はこのミスです・・・

色々なかけひきが面白かったんだけど、オチにかけひきはなかったね・・・

894 :名無しのオプ:2001/03/23(金) 01:45
濁署院溜水は24で殺されたけど(ジョーカー参照)
清涼院流水はいつまで生きるつもりですか?

895 :名無しのオプ:2001/03/23(金) 01:47
42まででしょう

896 :名無しのオプ:2001/03/23(金) 02:51
このスレを読んで本屋に行って本を探したけど見つからなかった方。
そりゃそうです。このスレはすべてフィクションなのです。
非常に優秀な2ちゃんねらーの方々がネタを作り
皆さんで清涼院流水なる架空の人物を作り上げたのです。
今ではミステリー板一番の人気スレになるまで成長しました。
今後とも皆様のネタを楽しみにしています。

897 :名無しのオプ:2001/03/23(金) 10:51
>>896
駄目だよばらしちゃ…

898 :名無しのオプ:2001/03/23(金) 12:34
友人に
「一読の価値はあるから読んでみて。でも図書館でさがしてね」
とすすめられたけど、いそがしくてまだ読んでません。
ここのスレ読んでると、この人の本を読むのは
パチンコのはずれの台にすわって打ち続けて
「そろそろ出るはずだ」って思いながら
長時間つぶしてしまうようなものなのですか?

899 :名無しのオプ:2001/03/23(金) 16:31
いや、パチンコには低くても当る可能性がある。
やつにはない。

900 :名無しのオプ:2001/03/23(金) 22:18
えい、とっちゃえ!

901 :900:2001/03/23(金) 22:27
新スレ立てました。以後は↓こちらでよろしく。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=985353832

902 :名無しのオプ:2001/05/17(木) 00:06
そうかそうか

903 :名無しのオプ:2001/05/17(木) 00:08
なるほど

904 :名無しのオプ:2001/05/18(金) 01:22
ヽ(;´Д‘)ノ

905 :shinjuku41-70.ppp-1.dion.ne.jp:2001/05/18(金) 02:13
test

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