5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

やっぱり殊能将之はいいねぇ

1 :名無しさん:02/01/15 22:13
「鏡の中は日曜日」読んだけど、またいろいろとやられちゃいました(藁

やっぱりこの人の作品はサイコー

2 :名無しのオプ:02/01/15 22:16
こちらでお願いします
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/982508209/l50

3 :名無しのオプ:02/01/16 22:54

日 凸  ▽ ∇ U
≡≡≡≡≡≡≡  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] % 曰 (゚Д゚ ;) < ゲッターこねぇなぁ。
_________|つ∽)_  \_____
―――――――――――
 ━┳━   ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄

4 :名無しのオプ:02/01/27 17:44
移転開始。

5 :名無しのオプ:02/01/27 19:22
新スレオメ
殊能タンは講談社以外に本出さないのかねぇ。

6 :名無しのオプ:02/01/27 19:30
マンセーすぎるスレと勘違い(?)されないために
出来れば 「やっぱり殊能将之はいいねえ いろんな意味で」
とかに変えたい気もするけどなぁ。なにはともあれ、新スレオメ


7 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

8 :名無しのオプ:02/01/27 19:41
う〜ん・・・・やはり来たか・・・・

9 :執事バンター:02/01/27 20:44
ネタバレなんかにま、負けないぞ!(泣きながら)

10 :名無しのオプ:02/01/27 20:50
前のスレでもしつこく来てたわけだから、
タイトルには関係ないんじゃないかな。
とりあえずsageていきましょう。

スレリサイクルのためタイトルはこれですが、
マンセーなレス以外ももちろんOK、
ただしネタバレ厨はお呼びでない、とゆーことで。


11 :名無しのオプ:02/01/28 02:14
これだけ才能に溢れた人がまだ独身だということを考えると、
さして才能があるわけでもない20代半ばの人間は激欝なのだが、


12 :名無しのオプ:02/01/28 03:04
結婚に才能は関係ないよ!
まず鏡をよく見ようね!

13 :名無しのオプ:02/01/28 07:52
>>11
この人が結婚してないのは単にしたいと思ってないからだと思われ

14 :名無しのオプ:02/01/28 12:17
過去ログ
「「ハサミ男」「美濃牛」」(30)
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/964/964853854.html
「美濃牛 −殊能将之ー」(54)
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/955/955546845.html
「黒い仏」(272)
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/979/979029895.html

15 :名無しのオプ:02/01/28 12:38
前スレ 「殊能 将之って・・」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/982508209/

OHP 「mercy snow official homepage」
ttp://www09.u-page.so-net.ne.jp/rj8/m-snow/mercysnow.html

16 :名無しのオプ:02/01/28 15:17
>>13
美濃牛で解説書いてた宝塚女と殊能は同棲してたんだろ。

17 :名無しのオプ:02/01/28 15:38
> 清水エスパルスのアレックス選手が日本に帰化したら、マスコミはいっせいに、
>彼を「三都主(サントス)選手」と呼ぶようになった。
>「外人は愛称でもいいけど、日本人になったんだから、きちんと名字で呼ぼう」ってことでしょうか。
>こういうのを悪しき形式主義という。アレックスでいいじゃん。

殊能タン、済まんがソレはJリーグの登録名が変ったからだと思われ…

18 :名無しのオプ:02/01/28 15:49
殊能タンってたぶんテレビに向かって喋るタイプだよね(w

19 :名無しのオプ:02/01/28 18:49
>>16
うはは、やっぱりそう思う奴がいるよな。

川崎賢子は大学辞めてぷーだった殊能を拾った
編プロのボスの配偶者にあたる人だな。
上京したての殊能は金無し宿無しだったんで、
ボスの家に転がり込んだわけ。
その後編プロの事務所に住みついたんじゃなかったかな。
ハンモックで寝てたかどうかは知らないがな。


20 :名無しのオプ:02/01/28 18:57
個人的な関係はどうでもいいけど、川崎氏の解説は
大仰すぎてちょっと引いたな・・・

21 :名無しのオプ:02/01/28 19:08
>>20
あれで引いちゃう人がいるってのは判る。
普通の読者にはハァ?な部分もあると思う。
でも、『殊能』以前から『彼』を知ってると、
ああ書いてしまう気持ちは判るんだ。

デビュー当時
「とりあえずちゃんと生きてたのが判っただけで嬉しい」って
言ってた人もいたからな。


22 :名無しのオプ:02/01/29 00:03
殊能が写真を公開してるぞ!
遠いけど。

23 :名無しのオプ:02/01/29 00:06
>>22
どこでどこで?!

24 :名無しのオプ:02/01/29 00:07
>>22
それランダムで出るみたいだよ。前スレにあった。


25 :名無しのオプ:02/01/29 00:40
>>23
たまにHPで公開してる。
ほんと気まぐれだけど(w

26 :名無しのオプ:02/01/29 02:14
java scriptで 1%の確率で出るようになっている<写真。
ソースを見れば100%見れる。

27 :名無しのオプ:02/01/29 07:17
今まで判子の方も見てなかった罠

28 :名無しのオプ:02/01/29 10:01
これのこと?
ttp://www09.u-page.so-net.ne.jp/rj8/m-snow/Author/shuPict.gif
もっとはっきり写ってるのないの?

29 :名無しのオプ:02/01/29 10:07
ちなみにjava scriptの確率は10%。

30 :名無しのオプ:02/01/29 13:12
以前それの2〜3倍くらいの大きさのが出てたこともあり>28
元は一昨年某TV誌にインタビューが載ったときの写真。


31 :ハム太郎:02/01/29 15:34
ロコちゃん、なぜTV誌にインタビューが載ったのだ?

32 :名無しのオプ:02/01/29 15:37
ポール・アルテ読みてぇ〜

33 :名無しのオプ:02/01/29 22:12
ちょっとだけ闘牛場に登場してたのは笑えたよ、ちゅん。

34 :名無しのオプ:02/01/30 10:12
> 参議院議員でいるよりも、ワイドショーに出演して持論をぶったほうが、
> より自分の主張が人々に伝わるって?
> それは、司会者が真摯に質問してくれて、スタッフが全員自分を注目して、
> テレビカメラが自分だけを写していることからくる錯覚です。
> 視聴者は芸能として見るに決まってるじゃないか。
> あんたの政治的主張なんて聞き流しながら、
> 「あー大橋巨泉が出てるよ」と思うだけだろう。

しゅのータンの意見はマットーだと思うが
マッタリ感漂う発言の中に、このヒステリックな文章がやけに浮いてます。
ひょっとして、しゅのータンは
"司会者が真摯に質問してくれて、スタッフが全員自分を注目して、
テレビカメラが自分だけを写して"欲しいのかな?

35 :執事バンター改め羊バンター:02/01/30 11:15
よっぽど腹が立ったんだねえ。
前にもイチロウの「新人賞はとらなければならないものだと思っていた」
発言に対して怒ってたりしてましたね。

ところで殊能さんはペットとか飼ってないだろうなあ。
飼っていればメフィストの動物マンガのコーナーに出るかも知れない。
あるいは河内美加に「殊能くんの1日」とかかわいいマンガにしてもらいたい。
やばい、ストーカーの気持ちになってきました、悪魔の作家だ。

36 :名無しのオプ:02/01/30 12:35
大橋巨泉が辞職したのは「めんどくさくなったから」だとオモタヨ・・・
自分のすべき仕事をなめてる人が嫌いなんじゃないの?殊能さん。

ところで、自分は講談社ノベルスでしか彼の作品を読んだことがないのですが、
ほかに雑誌等で作品やコラムが掲載されたことはあるのでしょうか?
詳しい方教えていただけると助かります。

37 :名無しのオプ:02/01/30 13:18
>36
>自分のすべき仕事をなめてる人が嫌いなんじゃないの?殊能さん。
俺もこれだとオモタ

で、後半のご質問ですが、
長編は講談社ノベルスのみ、
短編作品を発表したことはないです。
コラムやインタビューに関しては、
ファンサイトでリスト作ってるところもあるので探してみて。
でもなかなか完璧にフォローできてるところはないかな……


38 :名無しのオプ:02/01/30 14:12
> 要するに、議員辞職の真の理由は「ちやほやされないといや」
> 「注目されてないといや」ってことじゃないか

これはあまりにも問題の構造を単純化矮小化した、
幼稚な発想なんじゃないだろうか。
巨泉が"ちやほや""注目"されたければセミリタイヤを
止めるだけで良いんじゃないの。なんで議員になるという
面倒なコトする必要があるの。

漏れも巨泉は無責任だと思うけど、与野党含めて日本の政治が
かなり病んでるんじゃないかとも思うぞ。

すくなくとも殊能の文章からは危機感とか閉塞感は
感じられない。ワイドショーの見すぎか?

39 :名無しのオプ:02/01/30 14:49
ミステリ作家が文化人面するのも錯覚です。

40 :名無しのオプ:02/01/30 16:21
ワイドショーの主張って結局、文句をいえない相手には徹底的に文句言うってことだよな。
巨泉批判なんて梨元だってやってるくらい。
低レベルな批判にしか聞こえないというリスクをおかしてまで殊能が書く必要はない。

41 :36:02/01/30 19:10
>>37 情報ありがとう。探してみます。

何だか殊能さんの’日記’の件で熱く語られてますねえ。
それだけ殊能さんに思い入れがあるってことでしょうか。
あと、ワイドショーってあなどれないと思うよ。世の中の大勢は
ワイドショー的思考回路で動いてるんじゃない?(良いか悪いかは別)

42 :名無しのオプ:02/01/30 22:38
わかんないや…
ただ、「低レベル」な殊能タンがいやではないよ、むしろ好きさ、私は…

43 :名無しのオプ :02/01/31 00:02
巨泉批判はある意味、殊能の近親憎悪。
意地悪評論家タイプなんだよ。どっちも。

でも確かにそういう殊能タンがいやではない。

44 :名無しさん@1周年:02/01/31 00:04
>>39
そんなこといったら文化人なんてそもそもどんな人なんだよ
曖昧この上ない概念

45 :名無しのオプ:02/01/31 00:10
>>43
>巨泉批判はある意味、殊能の近親憎悪。
ファゲしく納得

46 :名無しのオプ:02/01/31 11:41
今日の日記見て思ったんだけど
殊能さん何処に住んでるの?
北海道?北陸?もしかして金沢?

47 :羊バンター:02/01/31 12:11
素直に福井県じゃないかなあ…

48 :名無しのオプ:02/01/31 12:21
ツマラのペニス?

49 :名無しのオプ:02/01/31 12:36
俺は「ハサミ男」の著者紹介の欄見て
こいつはやるな。って思った(笑)

50 :羊バンター:02/01/31 12:56
どんなことが書いてあったんでしたか?

51 :名無しのオプ:02/01/31 12:57
>>45
禿同。
だいたい、言ってることとやってることのギャップとか、
その胡散臭さと、名前のシンメトリさ加減から言って、
巨泉は小泉のパロディ。

そこに気付いてるにしろ気付いていないにしろ突っ込まないのは
殊能が巨泉のパロディなんじゃないか、と思わせる原因だよな。

52 :名無しのオプ:02/01/31 17:23
ところで第2回本格ミステリ大賞候補作に
「鏡の中は日曜日」が選ばれてるが
大賞になったら授賞式に出てくるんですかね。

53 :名無しのオプ:02/01/31 17:24
>>52
他の候補作も教えれ。

54 :羊バンター:02/01/31 17:27
じゃ、不肖わたしが。
[小説部門]
 鏡の中は日曜日(殊能将之)講談社
 グラン・ギニョール城(芦辺拓)原書房
 黒祠の島(小野不由美)祥伝社
 たったひとつの(斎藤肇)原書房
 ミステリ・オペラ(山田正紀)早川書房


55 :名無しのオプ:02/01/31 17:29
>>53
鏡の中は日曜日(殊能将之)講談社
グラン・ギニョール城(芦辺拓)原書房
黒祠の島(小野不由美)祥伝社
たったひとつの(斎藤肇)原書房
ミステリ・オペラ(山田正紀)早川書房

大賞発表は5月17日

56 :55:02/01/31 17:30
かぶったゴメン

57 :名無しのオプ:02/01/31 17:31
他の候補作は?

58 :羊バンター:02/01/31 17:30
>55 でしゃばってごめんね。

59 :57:02/01/31 17:31
うわ、はずかしすぎて死にそうだ
スマソ

60 :羊バンター:02/01/31 17:35
うれしくなって慌てて書き込んでしまった…みんなもそうでしょ?

第1回目は、まんべんなく2番か3番に評価されていた倉知淳が票を稼いだような感じでしたけど、
今年はめちゃくちゃ割れそうだねえ。

61 :名無しのオプ:02/01/31 17:39
予想では鏡とオペラの一騎打ちだな。
で、多分オペラ。
個人的には鏡がダントツだが。

62 :名無しのオプ:02/01/31 17:41
俺はオペラの気がするなあ・・・・・。
読んでないからなんとも言えないが・・・・。

63 :61:02/01/31 17:48
個人的には鏡が受賞して欲しいけど
多分オペラが受賞するだろう、ってことね。

64 :名無しのオプ:02/01/31 17:49
うーん、やっぱこのメンツだったらオペラじゃねえか?

殊能タンはまだまだすごいの書きそうだし。

65 :羊バンター:02/01/31 18:41
予選委員の二階堂の日記によれば
「候補者と連絡をとらなければならないので大変だった」そうですが、

殊能タンは大雪で家にいたり、鮒子になったり、今日なんか、

>昼間から凍死できるほど寒いのに、
>女子高生はミニスカ生足で歩いている。
>わたしは女子高生にはなれそうにないな。

だって。きっと連絡かんたんだっただろうな。

66 :名無しのオプ:02/01/31 18:46
ミニスカ生足殊能タン(;´д`)ハァハァ

67 :名無しのオプ:02/01/31 18:47
黒祠・・・ノミネートすら納得いかない
関係ないのでsage

68 :名無しのオプ:02/01/31 18:51
うわ、今日殊能タンとまったく同じことを考えつつ帰宅>女子高生生足
もうさー、見てるだけで寒いっちゅーの。30代シンクロニシティ。
きっと他にもいるはず・・・

69 :名無しのオプ:02/01/31 19:01
>>65
オレもそれオモタよ(w

70 :名無しのオプ:02/01/31 19:05
少し前、某エッセイスト(女性、40代)が、女子高生は
雪の日でも革靴で歩いているが、滑って転んだところを
見たことがない! と感嘆していましたとさ。

71 :名無しのオプ :02/01/31 19:32
公式みたけど鮒子って何?

72 :羊バンター:02/01/31 19:42
電波少年で自転車に乗って酷寒の北海道まで行った人です。

73 :名無しのオプ:02/01/31 19:44
>>71
Σ( ̄ロ ̄lll) 

74 :71:02/01/31 19:44
さんくす。
殊能タンって電波少年ウォチャーなのね。

75 :名無しのオプ:02/01/31 19:47
あ、やっぱりノミネートされたんだ>「本格ミステリ大賞」
「鏡」も良いけど、このラインナップなら当然「ミステリ・オペラ」だな。
>>64じゃないけど、殊能さんが受賞するならもっと凄い作品で受賞して欲しい。
「鏡」も凄い良かったんだけど、もっと良いのが書けそうだからね。

76 :名無しのオプ:02/01/31 20:53
「鏡」はいい意味で肩の力が抜けた作品だったからね。
今日、街でレンズマメの大袋見掛けて殊能たんに送りたくなったよ。

77 :名無しのオプ:02/01/31 23:02
殊能反にレイトの頭をペンペンしてほしい・・・・

78 :名無しのオプ:02/02/01 00:39
>>77
???

79 :名無しのオプ:02/02/01 00:53
レイトって禿人のこと?

80 :名無しのオプ:02/02/01 01:13
早く文庫にならんかな。
『ハサミ男』なんてもうずいぶん前の作品ぢゃないか!

81 :名無しのオプ:02/02/01 01:20
>>80
文庫は3年後が基本だから、そろそろなってもいいころだね。

82 :名無しのオプ:02/02/01 10:17
> 最近はすっかりフランス映画界の秋元康みたいになっていて

一瞬、殊能サン自分自身が秋元康だ、とカミングアウトしたのかと誤読。
逝ってきます。

83 :名無しのオプ:02/02/01 10:21
背景もかわって、もう2月ですね
それにしても、このスレ殊能タンと同じで早い時間のカキコ多いね

84 :名無しのオプ:02/02/01 12:30
大森掲示板でめざましテレビの話してる。
テレビに向かって軽部につっこみいれてたのかなあ。
うう、かわいい。

85 :羊バンター:02/02/01 12:43
あ、ほんとだ!
朝型の殊能さんにしてこのマメな書き込み…

86 :名無しのオプ:02/02/01 13:17
たぶん雪続きで出かけられなくてヒマなんだろうな〜
天気予報は今日あたりから冬型がゆるんで
北陸も雨に変わると言っていたけど……

87 :名無しのオプ:02/02/01 13:34
特殊伝言版では、なっちの話題が進行中です。

88 :羊バンター:02/02/01 14:22
(´ヘ`;)…〔たしかになっちだった〕

それにしても殊能さんって外国語に詳しいよねえ。
翻訳とか得意そうだけど、そういう方面では活躍してないのかな。

89 :名無しのオプ:02/02/01 15:15
語学は自分が本読むためのツールでしかないって
雰囲気だからねえ>殊能氏
ポール・アルテやデイヴィッドスンを殊能訳で出してくれれば
すぐ買いに走るんですが。

90 :名無しのオプ:02/02/01 16:18
自分は、殊能タンのTV本(ナンシー関みたいの)が読みたいす。

91 :名無しのオプ:02/02/01 16:23
じゃ、自分は殊能著「一人暮らし 男の料理本」。

92 :名無しのオプ:02/02/01 16:32
>91 いいねー、私も読みたい。
 
「美濃牛」の石動が下宿していた家、私も下宿したい。
奥さんの手料理がすごく美味しそうで...

93 :名無しのオプ:02/02/01 17:26
>92
そうそう。
殊能たんの小説って本筋と関係ない料理の描写が
凄く旨そうで食いてぇ気にさせられるんだ。

94 :名無しのオプ:02/02/01 20:06
漏れは殊能タンを食べたい…ハァハァ

95 :名無しのオプ:02/02/01 20:47
殊能タンとかハァハァいってる奴がキモい・・・

96 :殊能タンハァハァ隊:02/02/01 22:06
>95
面目ない。

97 :名無しのオプ:02/02/01 22:30
ハァハァは言ってないけど、殊能タンは言ってるな。
面目ない。

98 :名無しのオプ:02/02/01 22:42
つうか殊能ってsnowの洒落らしいけど、mercy snowって何のこと?

99 :名無しのオプ:02/02/01 22:43
「罪はつぐなわれねばなりません」という決め台詞って
活舌が良くないと決まらないですなぁ(^^;

ガイシュツだったらスマソ

100 :名無しのオプ:02/02/01 22:46
面目ない。

>殊能タンハァハァ隊
入れてくれ。

101 :名無しのオプ:02/02/01 23:03
mercy killingで安楽死。
つーことは・・・?


102 :名無しのオプ:02/02/01 23:05
>99
自分は頭の中で確実に音読しながら読む方だけど
そのセリフのたびにつっかえてたよ。馬鹿か、自分…

103 :名無しのオプ:02/02/02 00:29
>殊能タンハァハァ隊
男でも入会OKですか?ハァハァ

104 :名無しのオプ:02/02/02 01:23
>>103
えっ……ひょっとして俺以外みんな女だったのか……?(;゚д゚)<ハァハァ隊


105 :名無しのオプ:02/02/02 01:56
>>98
mercy

…マーシー。

………タシーロ。


じゃなくて、辞書によると
「慈悲,寛大さ,ありがたいこと」
だそうな。


106 :名無しのオプ:02/02/02 02:03
マーシー スノー
将     之

だと思ってたーよ…

107 :名無しのオプ:02/02/02 02:10
将之、の愛称がマーシーという解釈なのだろうな。

108 :名無しのオプ:02/02/02 02:17
それは不吉な・・・

109 :名無しのオプ:02/02/02 04:01
>>103
ワラタ
じゃあ俺は女だらけのハァハァ隊にハァハァ…


110 :名無しのオプ:02/02/02 04:02
>>104
私は男ばかりだと思っていたが…<ハァハァ隊
ところで、殊能タンハァハァ隊は、作品のみならず、スーパーにいく殊能タン、御飯を作る殊能タン、
テレビに話し掛ける(推測)殊能タンに(;´д`)ハァハァしてしまう団体ってことで
よろしいの?それなら加入させてほしいなあ。ああレンズ豆。

111 :名無しのオプ:02/02/02 08:09
ハアハア隊、入隊キボーン!>110

それにしても作中の食べ物は、本当に美味しそうだよねえ。

112 :名無しのオプ:02/02/02 09:45
>mercy慈悲

んなことはわかってるよ。
殊能が自分のペンネームになにか引用や意味づけをしてないわけがないから、mercy snowにもなにか元ネタがあるはず。

113 :名無しのオプ:02/02/02 10:10
殊能タンハァハァ隊,
死ぬほどキモチワルイ。
他スレに逝ってくれ。

114 :名無しのオプ:02/02/02 10:49
大丈夫か113。便所にいって吐いてこい。
そしてお前の狭量な思いも一緒に吐き出してくるのだ。
死ぬな113。お前が死んだら俺も死ぬ。

115 :名無しのオプ:02/02/02 10:51
別にいいじゃないか…
せっかくマターリ行ってるんだから…

116 :名無しのオプ:02/02/02 10:51
マーちゃん

117 :羊バンター:02/02/02 11:01
(´ヘ`;)…〔ある意味、異色のスレッドになってきたな……〕

118 :89:02/02/02 11:11
殊能さんってアンソロジー短編の翻訳やってたみたいね。
自分の意見訂正です。

119 :羊バンター:02/02/02 11:13
あ、そうなんですか!
ところで、そういうのはどこで調べられるの?よかったら教えてください>118

"reading"見るからに上手そうだよねえ。
日記などの文章も読みやすいだけでなく、独特のリズムがあっていいもんね。

120 :89:02/02/02 11:29
>>119
北沢克彦とかいう名前で訳者やってたらしい。
詳しい友人からのまた聞きなんで、今度会ったときにちゃんと確認してみます〜


121 :名無しのオプ:02/02/02 11:48
うむ。どうやら、そうらしいな。

次にあげるURLは殊能氏自身についてのネタバレ記述。
覆面作家のままでいいという人は読まないでね。
ttp://www.na.rim.or.jp/~eleking/Library/contents/voice2.html

122 :名無しのオプ:02/02/02 12:03
読んだよ↑
おもしろいね。
こういう人にもハアハア隊ができるなんて不思議。

123 :名無しのオプ:02/02/02 12:14
過去ログを読んでみてくれ…と思ったら、ここリサイクルだから
1に前スレ貼ってなかったんだね…。

124 :名無しのオプ:02/02/02 13:28
前スレ・関連リンクは>>13-14に。


125 :124:02/02/02 13:30
間違い。>>14-15です。
逝ってきます……

126 :名無しのオプ:02/02/02 14:08
殊能さんによればアルテの翻訳がポケミスで出るらしいぞ。


127 :名無しのオプ:02/02/02 22:08
今日の大森掲示板の話題、考えさせられてしまう・・・

個人的には田波氏と北野勇作氏揃い踏みというだけでも大興奮でした。


128 :名無しのオプ:02/02/03 00:14
名古屋エレキング倶楽部のTV掲示板の書き込みで
先生がいかに芸能好きかがよくわかる

129 :名無しのオプ:02/02/03 00:23
そこからリンクをぼちぼちたどって掲示板をチェックしてみると
先生がプロ野球を愛しているのもよく判るよ。


130 :名無しのオプ:02/02/03 14:59
今更ですが、「鏡の中は日曜日」
タイトルの意味がわかりません。
フラ語で2chは無理あるし、
参考文献みても何で日曜なんでしょう?

これに違いないというのが分かった方、
是非教えてください。

131 :名無しのオプ:02/02/03 15:58
 >130
 既出だとおもうけど、「鏡の中は日曜日」の各章のタイトルは
フランスでドイツ語で詩を書いていたユダヤ系詩人パウル・ツェ
ランの書いた「コロナ」という詩の一節からとってある。
殊能将之HPのBooksのところを見よ。


132 :名無しのオプ:02/02/03 16:37
だからそれが、作品とどう関係があるかってきいてるの。

133 :名無しのオプ:02/02/03 17:10
>132
参考文献を見て(メール欄)のことだと思ったけど。

134 :名無しのオプ:02/02/03 18:33
殊能作品って細部のために再読したくなるほどには面白くない

135 :名無しのオプ:02/02/03 18:56
どっかのサイトの感想で「まだまだ余裕がある、ってスタンスを
いつまで続けるのかなぁ」とちょっと疑問を呈していた人もいたけど、
確かにそのへんは諸刃の剣みたいなもんかも。

読者の精神的な負担にならない部分が殊能の良さな気もするし、
でも、振り回されて、夢中になって、むさぼるように再読したくなるような
作品を読んでみたい気もするし…。

136 :名無しのオプ:02/02/03 21:09
>>130
殊能将之HPのBooksの「コロナ」の二通りの訳の微妙な違いに気づけよ・
メイントリックに結びついている・・これ以上はねたばれだから書けないが・・

137 :ななし:02/02/03 21:15
大森望氏の掲示板(なんでも、ではなくサイファイのほう)で
ここが話題になっているね。
ガイシュツだったらスマソ。

138 :名無しのオプ:02/02/03 21:36
>>137
しーっ。
おとなしくしてないとビックリして、ひっこんじゃうよ。
観察、観察。

139 :名無しのオプ:02/02/03 22:45
>“萌えられる”ような生活はしていないはずですが(笑)。
ワラタ。

140 :ハァハァ隊:02/02/03 22:58
でも
「大雪の中トイレットペーパーを抱えて半泣きで帰る殊能タン」に
やっぱり萌えちゃうんだ。ごめんよ〜

141 :羊バンター:02/02/03 23:01
あはは。

美味しそうな男の料理を作ってテレビを見て買い物に行って、
誰も読んでなさそうな海外SFとか読んでにこにこ、
それであれだけすごいものを書いているのにもかかわらず、
ゴマキを叩く人に萌えずして、誰に萌えろと。

142 :名無しのオプ:02/02/03 23:31
どっかの馬鹿作家の日記とは天と地の差だな(w

143 :名無しのオプ:02/02/03 23:35
>>141
んだねぇ。同意。

あの人の頭の中、15分でいいから覗かせてほしいよ。

144 :名無しのオプ:02/02/03 23:45
>>135
>まだまだ余裕がある、ってスタンスを いつまで続けるのかなぁ
それはかなり思う。
根が批評家タイプっぽいからな、
作品と真正面から向き合うのは、結構しんどい気もするが、
果たしてどうだろう。

145 :名無しのオプ:02/02/04 00:46
知夏たんと窓音たん、どっちが萌え?

146 :名無しのオプ:02/02/04 01:03
>>145
女性キャラなら優姫タン萌え。
殊脳タン萌えなのは言うまでもない。

147 :名無しのオプ:02/02/04 02:16
皆が萌えるのは、変に作家らしい生活を描写せず、自分の生活スタイルを
守っている点のような気がする。
いかにも「俺は仕事しているぜ」的な日記も別に構わないが、今の日記は
それだけでエンタテインメントになっていると思う。

>>146
厳密にはまずくないか、その表記。ま、おれも「ユキ」タンカコイイ!!

148 :名無しのオプ:02/02/04 02:59
「黒い仏」の福岡市南区のアパートが
「ノースエンド」なのは洒落だろうか。
North End=北の果て だよね(w。
どうでのいいことなので下げ

149 :名無しのオプ:02/02/04 09:51
>>144
確かに、自分も直近2作に限っていうと
読了→殊能氏サイトで作品のページ熟読→関連情報をネットで収集
(今回だとパウル・ツェランについてとかね)→関連文献を図書館で借りて読む
っていう流れで楽しんでる。
作品本体とじっくり取り組みたい、という王道からは外れてるかもね。
自分としては、読書の幅が広がって嬉しいのだが・・・・・
本音をいうと、殊能氏の書くミステリより書評が読みたいのかも(ボソ)

150 :名無しのオプ:02/02/04 10:25
作品本体にじっくり取り組むには使ってるトリックやアイデアが陳腐すぎて萎える
ので引用や駄洒落のネタ元をすすんで知りたい気にはならない



151 :名無しのオプ :02/02/04 12:01
>>148
北の果てって何?

152 :130:02/02/04 12:46
>>131 >>133 >>136様。
レスありがとうございました。
早速コロナ読んでみます。

あ、132は私じゃありません。

153 :名無しのオプ:02/02/04 14:29
>>145
萌えといったらあいつしかいないだろう。
ここには書けないけど・・・・・・。

154 :ネタばれは知ってます。:02/02/04 16:59
すいません。まだ「ハサミ男」でさえ読んでない初心者です。
2ちゃんでずいぶんと評判がいいので、読んでみようかなという
気になりました。でもあんまり怖い話でも嫌なんです。
今私の頭の「ハサミ男」はゲームのクロック・ザ・タワーで、ハサミを
もったじじいがじゃきんじゃきんと追っかけてくるイメージになってます。
あのゲームめちゃくちゃ怖かったんですよね・・・・夢にみるくらい
あんまり怖いのなら、遠慮しようと思ってるんですが、どうでしょう?
それともすかっとさわやか、ラストはばっちり。なのでしょうか?
(誰かが、胸がすっとした。とか言ってたもんで)

155 :名無しのオプ:02/02/04 17:59
グロじゃないっつーの
ラストは・・・自分で読んで判断してくれ

156 :名無しのオプ:02/02/04 18:09
>>154
クロックタワーよりは怖くないとだけいっとく

157 :名無しのオプ:02/02/04 18:14
>>154
とりあえず図書館で借りて読んでみれ。
面白ければこのスレ住人に。
怖すぎたり気に入らなければ下記のスレに移動ということでどうか。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1010655920/

158 :名無しのオプ:02/02/04 22:14
今日のメモ、いつも冴え冴えの殊能タンにしてはちょっと気づきが
遅いのでは?とオモタヨー>ミニモニ=キャラクター商品
まあ、小学館の学年雑誌とか読んでないだろうからな〜

159 :名無しのオプ:02/02/04 23:07
HEY!×3見てたのかな?<ミニモニ
漏れも見てたーよ殊能タン!

160 :名無しのオプ:02/02/04 23:08
ののたん可愛かったね。

161 :名無しのオプ:02/02/05 00:20

 〜   ∋oノノハヽo∈    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ~―⊂(´D` )つ-、  < 殊能タンハァハァ〜 なのれす
    ///  ./:::/      \________________
    |:::|/⊂ヽノ|:::|/」
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
/______/ | |
| |-----------|


162 :名無しのオプ:02/02/05 02:10
バカリズムというお笑いコンビのひとりが石動戯作ぽい気がします。
母をたずねて三千里(アニメ)のマルコのマネをする方の人です。


163 :名無しのオプ:02/02/05 02:24
>>162
www.maseki.co.jp/main/Profiles/BAKARHYTHM/bakarhythm_pro_l2.jpg
どっち?右だよね。右といってくれ。

164 :名無しのオプ:02/02/05 02:41
>>163
私はぱっと見「どっちかと言えば左だろ!」と思ってしまいました・・・
しかし、そのHPにマギー審司のプロフィールを発見して嬉しい。
さらにマギー一門のHPまでさかのぼっちゃったよ。
ありがとう(しかし殊能氏とまったく関係ない話でごめん)

165 :名無しのオプ:02/02/05 09:24
>>158
昔から思ってたけど‥みたいな言い回しをしてない分、謙虚だと思われ。
しかしイジワル批評家なので、「hp読んでるアフォどもに合わせとくかワラ」とか
考えてる可能性もあり。


166 :羊バンター:02/02/05 17:45
なくなりがちなので貼っておきますね。

>雪印食品の犯罪を告発した
>倉庫会社の社長って、
>池乃めだかに似てるね。
>ああいう顔の人は男気あるのかな。
mercy snow officialのopinion, (020205)

細かい。そして微妙におもしろい。さすがっす!

167 :名無しのオプ:02/02/05 21:25
なんと、殊能さん・・・新刊読んでるとは。

168 :名無しのオプ:02/02/05 22:45
殊能サン・・・キャスティング遊びなんてしてるとは。

169 :名無しのオプ:02/02/06 11:23
大森掲示板を読んでみたけど、北野勇作とのやりとりの後半の田波さんって
「(笑)」多用したり妄言たしなめられたりですこしドキュ○っぽくないですか?

170 :名無しのオプ:02/02/06 11:30
松本人志にすごく思い入れがあるんだなあということはわかった。

171 :名無しのオプ:02/02/06 13:38
>>169
掲示板でのやりとりのきっかけとなった書きこみを見ると
『落語と私』と、SFが売れない話がぴんとこない理由を結び付けている
部分において北野氏も誤解を招く書き方してるなあ、と。
それこそいいわけのようにとられかねない。私は事実そう思いました。
殊能氏も、最初話に加わってきたのはその点が理由かと思うのですが、
それ以降の北野氏の論調が微妙に違ってきた(売れてナンボを否定しない)ので
調子狂いつつ論を交わしていたのかと。でちょっと後半ふにゃけたか。

あ、でも私は松本人志の転回点は「一人ごっつ」と思う。松っちゃんが
「一緒に走っている」と思っていた人々が、実は皆走るのをやめて
鍋なんかつついてました、というような状況を目の当たりにしてしまい
それ以降彼は迷走してるような気がします。

わかりにくい上に長文、しかも松本人志の話までごめんなさい。

172 :171:02/02/06 13:40
北野氏とやりとりしてたのは田波氏でしたね。すみません(w

173 : :02/02/06 14:23
えっと、大森掲示板の今のアドレス教えてください。

174 :名無しのオプ:02/02/06 14:34
>173探したら出てきたよ。<大森掲示板

175 :名無しのオプ:02/02/06 15:15
昨日古本屋でクロフツ短編集2を買ってきました。
本当に関係あるのかなあ。

176 :173:02/02/06 15:45
いや大森掲示板 っていっぱいあってどこのことかわからんです。
このなかのどれですか?
ttp://www.ltokyo.com/ohmori/

177 :名無しのオプ:02/02/06 15:50
全部見てけば?結構楽しいよ。
2ちゃんじゃないんだから、ブラクラなんかない。

178 :名無しのオプ:02/02/06 16:35
どうしよう。殊能たんハァハァに私も加入。
memoの鰯の煮つけ萌え〜(´д`*)

179 :名無しのオプ:02/02/06 16:51
柳下毅一郎の掲示板に田波正の書き込みがあったよ。



180 :ハァハァ隊メンバー:02/02/06 17:13
晩のおかずの買い物前にメモ見てよかった。
もらった>鰯と大根の煮つけ さ、いってこよっと。

181 :名無しのオプ:02/02/06 17:22
この板にも田波さん書き込まないかなあ(w


182 :名無しのオプ:02/02/06 18:11
いや、もうすでに書き込んでいたり…

183 :名無しのオプ :02/02/06 18:18
>倉庫会社の社長って、
>池乃めだかに似てるね。
>ああいう顔の人は男気あるのかな。

池乃めだかって男気あるのか?

184 :殊能タンハァハァ隊:02/02/06 18:23
何人いるのか、そしてこのスレの何%が 殊能タンハァハァ隊なのか、
ほのかに気になる今日この頃。

185 :名無しのオプ:02/02/06 18:26
>鰯と大根の煮つけ 

ところでなんで唐辛子を鷹の爪っていうの?

186 :名無しのオプ:02/02/06 18:35
>>185 ほい。
http://www.glico.co.jp/info/chili/chili1.htm

187 :185:02/02/06 19:10
>186
さんくす。
とはいえ、本物の鷹の爪をみたことないのでいまいち納得できない…

188 :名無しのオプ:02/02/06 19:15
確かに。鷹匠じゃないもんねー

189 :名無しのオプ:02/02/06 19:25
>日本のバンドの法則。
>ドラマーがいちばん不細工。
すいませーん、それってLUNA SEAしか思いつかないんですけどー

でもあのなかで旦那にするなら真矢がいちばんいい…

190 :名無しのオプ:02/02/06 19:39
>187
ttp://homepage2.nifty.com/reverie/nk2/nk2-tch2-2619.jpg
いい感じの写真が見つけられなかったので絵でスマソだが。

191 :名無しのオプ:02/02/06 21:10
ソヒアと言うバンドは2番目にドラムがかわゆいです。
ラルクとかは含まれるかな<ドラマーが一番

192 :名無しのオプ:02/02/06 21:11
>>189
PENICILLINのドラム・・・・・。

193 :名無しのオプ:02/02/06 21:11
このスレ、毛色は変ってるけどおもしろいね。

194 :185:02/02/06 21:18
>>190

さんくす!
雰囲気は伝わりました。
こう、くねっと曲がった感じが鷹の爪なのね。


195 :名無しのオプ:02/02/06 21:38
>>163、164 赤白ボーダーの方です。

>>189 ツイスト、ゴダイゴは?
あと、ペニシリンのO次郎もドラムだったような気がするよ。

196 :名無しのオプ:02/02/06 21:49
ゴダイゴの場合ダントツでキーボー(略

197 :名無しのオプ:02/02/06 22:02
CCBは?

198 :雷昔 ◆RAGEPVgk :02/02/06 22:18
「黒い仏」を読んだ。



ポカ━━(゚Д゚)━━ン



コレハイッタイナンデスカ?

199 :名無しのオプ:02/02/07 00:14
>>198
延暦寺無敵ってことだよ

200 :名無しのオプ:02/02/07 00:15
>>198
いや、だからそれをなんとかして乗り越えてもらわないと
ハァハァ隊に入れてあげることができません。残念ですが……
ってオレ何様?

201 :名無しのオプ:02/02/07 00:42
2000年頃の殊能タンのReading Diary、「読んでみたい!」と思わせる
本のオンパレードなんだけど。きっと今も皆未訳なんだろうなー。
ポール・アルテ読みたさに2001年4月号のミステリマガジンも買っちゃったし、
うまいことはめられてる気がする。

202 :名無しのオプ:02/02/07 00:45
>>198
俺は「黒い仏」があれだから、殊能タン好きになったが。

203 :名無しのオプ:02/02/07 01:02
>>202
俺も。
「やってくれたぜ!」って感じで笑わせてもらった。

204 :名無しさん:02/02/07 01:20
某板から、出張ハァハァ隊のどなたかにいざなって頂いてやってきました。
HP以外未読なのですが、HPにすごく萌え〜なのです。
ハァハァ隊予備隊に入ってもよございましょうか。それともこんな奴はダメー
でしょうか。
日記どこ読んでも可愛くてしかたありません。年上の男性なのに……ハァハァ。
まずは本を読まないと。早く注文しないと。そんなに慌てるな自分・・・

205 :名無しのオプ:02/02/07 01:27
>>204
うわ゛ー、某板ってどこ?気になって眠れない。教えてくれー
自分の予想は
・料理板 ・既婚女性板 ・生活一般板 ・SF板(ちょっとまじめに)
・モ板(羊)


206 :名無しさん:02/02/07 01:33
204名無しです。
205さんが眠れないと困るので・・・ってほんとはS能さんの事
書きたくてたまらないのです、連続書き込みスミマセン!
難民板から来ました。どこのスレかは聞かないでください・・・

207 :205:02/02/07 01:47
>>205
難民か。となるとどのあたりに常駐か予想がついた。
というか気がつかなかったのはうかつだった。ここ最近の流れを
考えるとある意味自明の理。
田波氏も好きでしょ。自分もそこ遊びにいこうかな・・

あ、ぜひ作品読んでください。全部読み終わるまで前スレは見ないで(w
そして殊能氏の作品・書評・日常生活を一緒に楽しみましょう。

208 :205:02/02/07 01:48
ごめん。おわかりと思うが207は206さんへのレス。

209 :名無しのオプ:02/02/07 04:52
素でキモイです。

210 :名無しのオプ:02/02/07 09:45
他人の勝手だとは思うけど、他にいくらでも萌える対象があろうに…

211 :羊バンター:02/02/07 10:13
ちらと読み直したんですが「黒い仏」のお坊さんたち、
善悪2派ともやけにかっこいいですよねー。
駅で石動を問い詰める間抜けなシーンが忘れられません。

212 : :02/02/07 11:42
>>198
帯コピーの
「名探偵が世界を変える!」
これ最強

213 :名無しのオプ:02/02/07 11:47
世界、変えてねーじゃん!!

214 :名無しのオプ:02/02/07 16:16
黒い仏でびっくりしてる奴は夏と冬のソナタを読んだことある?
本格なんだけど途中からSFっぽさがはいってくるところとか
名探偵が世界を変える!のコピーも同じだから、黒い仏を気にいったんだったら
いちど読んでみることをおすすめするよ


215 :名無しのオプ:02/02/07 16:20
『チーズはどこへ消えた』から引用した山崎拓にハァハァ。


216 :名無しのオプ:02/02/07 16:27
>214
とっくに読んだよ。
自分的にはアレだったけどな。

217 :名無しのオプ:02/02/07 16:32
所信表明演説で『黒い仏』から引用した大橋虚泉にハァハァ。


218 :羊バンター:02/02/07 16:39
僕は「黒い仏」を読んで気に入った方に、もし未読でしたら、
小林泰三さんの「密室・殺人」に目を通してもらいたいなあ
(逆でも一緒です)

219 :名無しのオプ:02/02/07 17:40
>214
夏冬は終始「???」で、読後感が悪かったが(それも快感ではあったが)
黒い仏は途中からニヤニヤ笑いが止まらなくなって最後の一行で爆笑した。
個人的にはあまり同系統な感じはしないけどな。

220 :名無しのオプ:02/02/07 17:53
『黒い仏』は何がいいって、殊能氏選曲のOSTがいいと思われ。



221 :名無しのオプ:02/02/07 19:04
『黒い仏』みたいな作品だけを100冊書いたら、ある意味すごい。

222 :名無しのオプ:02/02/07 21:29
このスレだけネタバレOKにするのはダメですか?
殊能タンって出してる本が少ないから読むのそんなに大変じゃないしと思う。
作品の細かい部分の感想やどの場面がおもしろかったかについてのカキコが読んでみたいです。

223 :名無しのオプ:02/02/07 21:42
>222
ネタばれはダメでしょう…。
知らずに見てしまう人が必ず出てしまう場所なんですから。
そういうのがしたかったら、別のとこでするべきだと思うよ〜。
ネタばれに抵触していない範囲での細かい部分の感想なんかは、今までも
出てると思うけどな。

224 :羊バンター:02/02/07 21:47
>222
おたがい、がまんしましょう!
メール欄を駆使して耐えましょう!
(前のスレッドの悪夢が・・・)

作品について語りたくて語れない、
そんなもどかしさもハァハァ隊の結成を促したんでしょうね。

225 :名無しのオプ:02/02/07 22:08
殊能タンは、軽い雑談でもネタばれ抵触の危険バリバリの作品ばかり
だからねえ…。私もこのスレの人たちと思う存分語りたい!と思う
こともあるし気持ちは分かるが。
メール欄以外のネタばれは、基本的に禁止がこの板のローカルルー
ルだし、それは正しいと思うですよ。

226 :名無しのオプ:02/02/08 01:10
イワシの骨をもくもくもくと噛み砕いてる殊能タン萌え。
たぶんこたつに一人で入ってテレビ見ながら。
もくもくもくと。キャ(*゚∀゚*)

227 :名無しのオプ:02/02/08 01:48
ミステリマガジンのポール・アルテを読みました。
>フランス新本格ミステリ界のワンマン・アーミー
殊能氏がこういうのもなるほどと納得したよ。

でも、本格も新本格もほとんど洗礼受けなかった自分としては
正直いってアルテの短編、笑えた(本格好きの人がいたら許して)。
早く『赤い霧』が読みたいなー!
他の作品もできれば殊能氏訳で・・・

228 :227:02/02/08 01:54
ごめん、どうでもいいことなんだけど。
227で笑えたっていうのは、本格を軽く見たりしてるってわけじゃ
なくて、本格をほとんど読んでない読者にもわかる
「いかにも本格」のお約束を20世紀末にもなってめちゃめちゃ律儀に
踏襲してると思えたからです。
本格・新本格よく知らないからこそ、楽しめたの。
うまくいえないなー。フォローになってないか?長文の一人語りスマソ。

229 :名無しのオプ:02/02/08 08:42
>>214さんと>>218さんは何か間違ってる気がする…

230 :羊バンター:02/02/08 09:40
>229
そ、そうですかー。とほほ。
両作品の「メール欄ネタバレです」が一緒だと思ったんですが。
で、影響関係はないんでしょうけど、不思議な一致だと。
「黒い仏」を読んだとき、「密室・殺人」のデジャビューがあったんですよ。
前者を貶してるんじゃなくて、後者と並べて読むとますます面白い?と思ったんですが……ごめん。

231 :名無しのオプ:02/02/08 09:46
それは俺も思いました>>230
しかしそういう紹介もネタバレになってしまうよね。
これが○○トリックの生む弊害だろうか(W

232 :名無しのオプ:02/02/08 14:02
「密室・殺人」を挙げるなら、メール欄も。

233 :名無しのオプ:02/02/08 14:14
>>232
うーむ、232さんには悪いけど、ますます納得いかない・・・
どうしてそう思ったの?

234 :名無しのオプ:02/02/08 14:18
私は、本の中で『黒い仏』との類似があるものは思いつかないな。
でも、読了したときに、いきなり頭の中に映画みたくエンドロールが
流れてくるような錯覚に陥りました。(BGMはなぜかKISS)

235 :名無しのオプ:02/02/08 14:38
「黒い仏」読んだ時は、「これは電撃文庫か・・・?」と思った。
スマソ

236 :名無しのオプ:02/02/08 14:46
>234
私も類似作は思いつかない。
漫画のほうがまだあるのかもしれない。
エンドロール、なんかすごく判る。
私の場合はくそやかましいドラムとサックスの
伊丹映画のエンディングみたいな感じの音楽だった気がします。

237 :229:02/02/08 17:33
>>羊バンターさん
いや、変な言い方してごめん。
ここで黒い仏マンセー言ってる人は、別にそのトリック自体が
好きで他のそういう系統のを読みたいとか
思ってるわけではないんじゃないかって思ったの。

238 :羊バンター:02/02/08 17:56
229さん、そうですね!こちらこそごめんね。
類似したものもあるけど、
やっぱり「黒い仏」のぶっとび具合はすごいです。
好きだなあ。

239 :名無しのオプ:02/02/08 18:03
名古屋撃ち・・・懐かしいなあ〜(殊能さんと同年代なもんで)
でも、なんで名古屋撃ちっていうんだろ???

240 :名無しのオプ:02/02/08 23:36
名古屋の方から広まったから・・・じゃなかったっけ。

241 :名無しのオプ:02/02/09 01:13
>>232
わたしもこれが一番近いと思った。
本来のミステリでは(メール欄)なところとか

242 :名無しのオプ:02/02/09 01:14
どうでもいいが、opinionの2/8分の日付が2/7になってるよ。ハァハァ。

243 :これのトリック教えて:02/02/09 01:22
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~mactann/

244 :222:02/02/09 01:27
>>223-225
はい。がまんします。

それにしても未読の人が読むと単なる誉め言葉の
「名探偵が世界を変える」ってコピーはかなり(・∀・)イイ!ですね。

245 :名無しのオプ:02/02/09 01:36
>>241
そもそも、>>232さんのメール欄がミステリなのかどうか
疑問が残るんだけど。『黒い仏』はミステリと思いますが。

しかし、殊能さんの作品を語るにはメール欄の文字数
足りないね(笑

246 :七紙:02/02/09 05:51
「ハサミ男」「黒い仏」を続けてよんだ。
「ハサミ男」は、ああまたこのトリックか、という感じ。
「黒い仏」はぶっとんでてよくわからなかった。
なんでこんなミステリにファンがつくのか不思議だ。

247 :名無しのオプ:02/02/09 08:57
なぜ「美濃牛」を飛ばすのか…
まあしかし「鏡〜」も読むこった。きっとまたぶっ飛べるよ。

248 :名無しのオプ:02/02/09 09:08
ここでは今一つ評価の高くない「美濃牛」だが、
おいらはMail欄へのリスペクトが感じられて良かったよ。

249 :名無しのオプ:02/02/09 14:32
殊能タンのエロ画像キボンヌ、と

250 :名無しのオプ:02/02/09 15:40
殊能マンセー発言が多すぎてちょっと萎える

251 :名無しのオプ:02/02/09 20:47
殊能ってかっこつけてテレビなんか出たくないっていってるけど、ワイドショーのコメント依頼とか来たらぜったい出るね。

252 :名無しのオプ:02/02/09 21:39
>>251
そんなこと言ってたっけ?

TV雑誌の取材をうけたことしか知らん

253 :名無しのオプ:02/02/09 22:27
出ないだろ……顔出すの嫌がって雑誌の取材やインタビュー
対談のたぐいも断りまくってるのに。
(これまで受けたのは講談社からどうしてもと言われたり
自分に義理があって断れなかったりという場合だけらしい)
そもそも編集者ともろくに会わないんで
今の担当は殊能の顔を知らないとゆー噂も(w


254 :名無しのオプ:02/02/09 22:38
実は殊能タンは女です。

255 :名無しのオプ:02/02/09 23:09
雑誌の取材やインタビュー対談のたぐいも断りまくってる人間がなんでHPでレンズ豆はモー娘についてまで語るのかね。
作家ってのは作品以外でも語りたいことがやっぱりあるんだよ。

256 :名無しのオプ:02/02/09 23:18
HPに書き込むのと
インタビューに答えるのは
全くの別物じゃねーか?

257 :名無しのオプ:02/02/09 23:28
殊能タンってものすごいデブ化してるんじゃないかな

258 :名無しのオプ:02/02/09 23:36
殊能タンって自殺願望強いんじゃないかな。

259 :名無しのオプ:02/02/09 23:47
殊能タンって医者の幻覚みるんじゃないかな。


260 :名無しのオプ:02/02/10 00:22
>>246
わたしも「ハサミ男」おもしろい!と思って次に「黒い仏」を読み
こういうのを多分○○○○とかいうんだろう。普通の推理小説の方がよかったな。
まあ少しは笑ったけど、と思ったよ。でもその次に「美濃牛」を読んで納得した。
そして解説読んでmercy snow見て、このスレに来た。
「美濃牛」→「黒い仏」の順番に読めばもっと楽しめたのにと思った。

>>248
メール欄

261 :名無しのオプ:02/02/10 01:10
>>260
それは貴殿のミスですな。
 発売順に読むべきなのよ、何でも。

262 :名無しのオプ:02/02/10 02:47
殊脳タンて眉の濃い女性がすきなのか?
多いよね。

263 :名無しのオプ:02/02/10 15:45
>>262
作りこんでいないけど美人、ていう表現なんじゃない?

264 :名無しのオプ:02/02/10 22:18
殊能タンって結構、女性経験少ないとみた!!
かわいー!

265 :ハァハァ隊:02/02/10 22:27
きょうの夢(ビップ航空)、カワ(・∀・)イイ!

それにしてもここまで自作品の名探偵を
愛していないミステリ作家があったろうか。


266 :名無しのオプ:02/02/10 22:51
殊能タンって確かに才能はあるけど、それはコンプレックスの裏返しによる努力なんだよ。
そーゆーところがいまひとつ女にはウケないんだろうねー。

267 :名無しのオプ:02/02/10 23:16
ショートカットで眉の濃い、かわいい、・・・で石堂夏央を連想した。
石井聰亙の映画に出てそうな感じの女の子というか。

それとは別になぜ「石動」は「石堂」にしなかったんだろうとも思った。
「いしどう」って発音はいやだったのかな。

268 :名無しのオプ:02/02/10 23:49
いや、若い頃の彼はけっこう女性にモテてたよ。
モテるというのか、人気あった。
よく喋るし、話題は豊富だし、気持ちいいくらい頭の回転が速いし
それでいて一般社会に馴染みきれないようなところがあって
しかも貧乏なんだから、ある意味最強。

ただ、相手が女性であれ男性であれ
一定のラインより深いところに他人を
踏みこませないようなところがあったから
あまり深い間柄になるようなことは
確かに少なかったかもしれない。よくは知らないが。

もう長いこと会っていないから、今はどうだか判らない。
HPを見る限りは元気そうで何よりだと思ってる。


269 :名無しのオプ:02/02/11 00:04
このスレのハァハァ隊(男女混合)の皆さんは、まさに268さんのいうような
殊能さんのイメージを思い描いてるんだろうなあ

268さん、殊能さんと語った日々もあったんですね。いいなあ。

270 :269:02/02/11 00:14
ちなみに私は女性です。
>>266さんが思っているよりたくさん女性の殊能作品ファンは
いると思いますよ・・・もちろん、このスレにも。

271 :名無しのオプ:02/02/11 00:16
女性からそこそこ人気あっても、かっこつけてちゃんとつき合えない男っているよね。
作品内の石動にもそーゆー描写があるけど。
「一定のラインより深いところに他人を踏みこませない」ていうとかっこいいけど、臆病なだけ。
これは人間としてというより作家として致命的な欠陥。
ミステリに絞って正解だったかもね。

272 :名無しのオプ:02/02/11 00:25
>>271
>「一定のラインより深いところに他人を踏みこませない」ていうと
>これは人間としてというより作家として致命的な欠陥。

一般論としてもちょっと疑問。ちょっと離れたところからすごく
醒めた目でまわりの人間を観察してるかもしれないよ。
性格によって作家の資質が左右されるというのはちょっと飛躍してると
思う。

273 :名無しのオプ:02/02/11 00:36
>>272
271は殊能タンがそういうふうであってほしいという願望かも。なんとなく。

274 :272:02/02/11 00:45
>>273
うーん、そうなのかな。まあ殊能将之という人物に興味があると
いうところでは皆同じか。あの作品群を読めば、創作者にも
好奇心がわいてしまうよね。
272で「ちょっと」を3回も使った自分は作家の資質ナシを実感(w

275 :248:02/02/11 00:52
>>260
一寸現物が埋もれてしまって見当たらないので、勘違いがあるかもしれません。ご容赦ください。
・主人公がmail欄1になる
・mail欄2にで迷宮が示される
・外科的な手術でmail欄3を作る
・主人公がmail欄4と結婚する

おいらは、横溝を昔に読んだだけなので乱歩の方を強く感じただけかもしれません。

276 :名無しのオプ:02/02/11 00:53
>>271
>作品内の石動にもそーゆー描写があるけど。

美濃牛で犯人から石動が言われる言葉のこと?
お前にはわからないだろうって。
やっぱり探偵役というのは作者の分身なのかな…


277 :名無しのオプ:02/02/11 04:07
>>276
黒い仏だと思われ


278 :名無しのオプ:02/02/11 08:57
>しかも貧乏なんだから、ある意味最強。
ワラタ。貧乏最強。

279 :由来のオプ :02/02/11 12:48
特「殊能」力
主「将之」意

280 :名無しのオプ:02/02/11 16:21
むむ、ダ・ヴィンチかなにかのインタビューで中国の詩だか
歴史書だかにある言葉とか書いてあったのを読んだ気がするのだが、
だれかそれ見た人いないの?

281 :名無しのオプ:02/02/11 16:35
>>280
見たよん。
『楚辞』の一編、屈原の《天間》から。
「殊能将之」(しゅのうもてこれをひきゐる)(特殊な才能でこれ“軍勢”を率いる)
いっけん人名みたいで面白かったので、とのこと。


282 :名無しのオプ:02/02/11 17:37
関係ないんだけど、最近島田荘司が名付け親になった作家っているのかな

283 :名無しのオプ:02/02/11 19:06
関係ないんだけど、島田荘司っていったい何人の名付け親になっているのかな


284 :260:02/02/11 19:22
>>275
今日「>>248mail欄」読み返してみた!
ほんとうにそういう感じでした!特に>>275mail欄1!とその独白から始まるところとか。
漏れはもうだいぶ前に読んで>>275mail欄3だけが印象に残っていました。
殊能タンは手段としてだけど○○は>275mail欄3の描写を読ませるために書いてる気がして。
あと「美濃牛」には全然エロが感じられないところも○○とは違うなと思っていました。
>>248=275ありがとう。わからなかったことがわかって嬉しいです。

285 :248:02/02/11 20:38
うい、喜んでいただけてありがたいです。
あっちのような退廃的な雰囲気を出さずにモチーフうまく生かしたなということで
(オマージュとかパロじゃ無く)リスペクトって書いたんですわ。

さて、今から美濃牛の発掘作業にかからねば(笑)

286 :名無しのオプ:02/02/11 21:24
関係ないんだけど、美濃牛はモーホーって哭き声らしいよ

287 :280:02/02/11 21:58
>>281
おお、ありがとう!激しくサンクス!!(じゃあThank you very much!って言えよ)
おれは"異常な才能"だと記憶していたので記憶違いも正せて良かったナリ!


288 :名無しのオプ:02/02/11 23:20
なんか「シベリア超特急」シリーズみてみたくなってきた。

289 :名無しのオプ:02/02/11 23:25
>>288
もの凄い大どんでん返しなラストらしい。
でも観た人がどれだけいるのか謎。

290 :名無しのオプ:02/02/11 23:29
職場で回覧されたので(w 「シベ超」見たよ〜
ある意味、メフィスト賞(ここ1年くらいに限る)ものかと。

291 :名無しのオプ:02/02/12 00:39
前スレの98は本人または関係者ですか?

292 :名無しのオプ:02/02/12 09:14
>>290
娼婦役の岩井志麻子って?
つーかどんな会社だよ(w

293 :名無しのオプ:02/02/12 10:49
三田佳子と岩井志麻(子)の競演か。
豪勢。

294 :290:02/02/12 11:30
>>292
ごめん。私が見たのは『シベ超』の1作目。志麻子様はまだ拝見できてない〜
マイク水野氏は志麻子様が出演熱望した、と言ってたような気が(ソース失念)
どこまで本当なのか・・・?
職場では、シベ超ビデオはほとんど『リング』の貞子ビデオのように1年くらいぐるぐると
全部員の間を回ってた(w ごく普通の、お堅い会社です。


295 :名無しのオプ:02/02/12 19:10
関係ない話が多いな・・・

296 :名無しのオプ:02/02/12 23:39
おい!今殊能タンの写真見れるぞ!

ハァハァ

297 :名無しのオプ:02/02/13 00:07
やっぱり殊能タンはマタドールになりたいのかなァ

298 :名無しのオプ:02/02/13 01:39
なんで?どっかで牛についてふれてた?
今ちらっと日記とか見てきたけどわかんなかったよ…>297

299 :名無しのオプ:02/02/13 10:43
牛追いっていうか、牛消ししたいんじゃない?

300 :名無しのオプ:02/02/13 10:54
朝ご飯 フォークで食べる 殊能タン

301 :名無しのオプ:02/02/13 11:01
以前から気になってるんだが、
あのサウンドファイルは著作権とか著作者人格権とか大丈夫なのか?
自作と言い張るならそこらのパクリ曲と同じでお咎めなし
なんだろうが。そこんとこどうよ。


302 :名無しのオプ:02/02/13 15:17
>>301
カヴァーじゃないの?


303 :名無しのオプ:02/02/13 19:06
>>302
カバーなら良いというものでもなかろ?
jasracに金払ってんのかna?
殊能タン、著作権には詳しそうだし、大丈夫なんじゃないの?

304 :名無しのオプ:02/02/13 19:37
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J


305 :名無しのオプ:02/02/13 20:19
貧乏性の殊能たんに茶こしを棄てるという選択肢はないのですか?
明日あたり殊能たんのところに編集部気付でチョコがたくさん届いたりするのかなあ。

306 :名無しのオプ:02/02/13 22:13
一回り大きな急須をダイソーで購入すると言うのはいかがでしょう>殊能先生


307 :名無しのオプ:02/02/13 23:12
そうかぁ、そう言うテがあったのかぁ。>編集部気付チョコ
ココアで一週間過ごせる人なら、チョコレートもOKだろうしなぁ。
…ま、いいか。

308 :名無しのオプ:02/02/13 23:37
茶こしにヨーグルトを入れて一晩水抜きして食すとうまいよ

309 :名無しのオプ@ハアハア隊:02/02/14 00:40
茶こしのふちを親指と人差し指で持って使えば使えなくもないと思う。
お湯がはねると熱いけど。
レンズ豆やとら豆などを1粒ずつチョココーティングして包装してプレゼント。
食べ方・・・チョコレート部分ははずしてそのまま、豆は調理に使えるよ。

310 :次作:02/02/14 11:10
横溝、クロフツ、島田綾辻ときて次は何かな?

311 :名無しのオプ:02/02/14 12:11
>>310
そろそろそんなことを考えなくてすむ作品きぼんヌ

312 :名無しのオプ:02/02/14 12:14
>>310
乱歩の猟奇趣味?

313 :名無しのオプ:02/02/14 12:27
次は流水。

314 :sage:02/02/14 12:31
 sage

315 :名無しのオプ:02/02/14 13:21
>311
禿胴
いや、今の路線も好きなんですが

316 :名無しのオプ:02/02/14 16:27
いくら殊能たんでもまったく過去のミステリの影響がない作品は書けないでしょう。

317 :名無しのオプ:02/02/14 16:41
過去の作品への敬意ある挑発(京極)が
この人のいいところでさ。
しかも新本格オタクの守備範囲を軽く超えるスケールで行っている。
でも同時に新しい何かを語りつつある。
脱構築と構築を同時にやってるというか
(みんな、ださくて悪い。ニューアカ崩れなんだよ俺)
ショック療法のような、希有の作家ですな。
日本ミステリージャンル史があるとすれば、
オールタイムで、この人は格がちがう。

318 :316:02/02/14 16:49
>>317
ちょっとホメ過ぎのような気もするが基本的には同意。
引用のセンスとそこからのひねりが味なんだよね。
それから殊能たんも隠れニューアカ崩れだと思う。


319 :名無しのオプ:02/02/14 17:04
最近の新人作家は殊能を見習え、と。
先人の業績を揶揄してないがしろにするだけじゃ
ミステリ作家として失格だ、と。
こう思うわけよ、俺っちは。

320 :名無しのオプ:02/02/14 17:27
>>316-319
言いたいことはわかる。そして同意します。
でも「ハサミ男」から2年、「さあ今回は○○、次はどうくる?」という
周辺の期待(自分含む)に正直疲れてきた部分もあるんだわ。
もひとつミステリの枠からはみだした作品も読んでみたい。
んーなんかうまく言えない、出直してくる...

321 :名無しのオプ:02/02/14 18:13
殊能たんの作風には純粋培養の本格オタとは明らかに違う
振幅があるよね。
十年前、麻耶クンが色々とやらかして叩かれた部分を
殊能たんはニューアカ崩れ(?)の底力でやすやすとクリアしてる。
個人的にはこのまま今の路線を突っ走って欲しい。


322 :羊バンター:02/02/14 18:24
僕もみんなとほとんど同じ気持ちです。
そして、320さんの気持ちもわかる気がしました。
川崎賢子さんの解説は寒かったけど、最後だけはいいこと言っていたと思う。
「もう斜に構えている場合ではない」
スタイリッシュなだけでない、批評意識だけでない。
彼のもっと素直な肉声みたいなものを
作品としてもっと聞いてみたいなあという気持ちもあるのです。
おもしろさはホームページで実証済みなんだし。
なんちゃって。

323 :名無しのオプ:02/02/14 19:50
斜に構えてるところがいいところだと思うが

324 :名無しのオプ:02/02/14 20:58
斜をやめたら何も残らないというか

325 :名無しのオプ:02/02/14 20:59
本格を批判しても、それに代わるアイデアを出していないように思うけど。
どの作品も本格としてみると、陳腐なトリックを綺麗に並べただけでオリジナリティー絶無。
その時は驚くけど読了後には一切何も残らない。
最新作にしても奇矯な館を住みにくいというだけ、綾辻・館トリックを否定しながら
綾辻お得意の叙述トリックと黒猫館の構成美で作品が評価されてるのってどうなの?

批判していれば先鋭と勘違いしてない?
パロディーでしかありえないと思うけど





326 :名無しのオプ:02/02/14 21:18
>>325
実は本人の自己批判だったりして?
確かに器用で上手い作家という印象だけど、そこから何か破壊、創造してしていくものを期待もさせる。
自己批判的でいて斜に構えてる矛盾したところとか。
大衆向けペダンチックとでもいうか。


327 :名無しのオプ:02/02/14 21:36
>綾辻・館トリックを否定しながら
>綾辻お得意の叙述トリックと黒猫館の構成美で作品が評価されてるのってどうなの?
ただ単純に批判するだけなら猿でも出来る。
批判しつつ、しっかりとミステリの枠内で作品を創り上げるところが、
殊能作品の傑作たる所以です。

>批判していれば先鋭と勘違いしてない?
殊能作品に批判精神が溢れてるのは確か。
が、先鋭うんぬんなんてチープな言葉で殊能を評価してるわけではない。
指摘していい気になってるところに水を注すのは心苦しいが、
勘違いしてるのは貴方ですよ。

>パロディーでしかありえないと思うけど
全てのミステリは先行作品のパロディーによって成立してます。
ミステリだけとも限りませんが。
貴方はミステリがお嫌いなんですか?

328 :名無しのオプ:02/02/14 22:03
漏れは殊能作品好きだし、作者の斜に構えた態度も気に入っている。
特に「鏡の中は日曜日」の新本格パロディ(<というか突っ込み)はワラタ。

ただ、「斜に構える」という態度も、その基準となるミステリーの歴史や
新本格ムーブメントに興味のない(あるいは単に知らない)読者にとって
は意味不明だとも思う。
結局、外から見たら内輪受けとしか見られないんじゃないか。

漏れ個人としては、もう十分笑わせてもらったし、そろそろ、他の素人作
家は無視して書いてもらいたい。

なんか、エラソウでスマソ。


329 :名無しのオプ:02/02/14 22:32
>325タン
「皆無」かね?
この人、キャラと生のペダンで押してる人たちよりは
ずっとも細部の味わいがあると思うんだが。

まあ、伝わらなかったのならしょうがない。
これは純粋に好奇心なんだけど、聞かせていただけんか?
325タンはパロディーから元気を得た経験はない人ですか?
「俺は独走、誰にも負けないオリジナル!俺がおれが」型の態度だけが
創作物一般の価値ではないはずではないと思うが、
俺の勝手な思いこみだったら失礼なので聞かせてくれ。

330 :329:02/02/14 22:35
ごめんよ皆、そして325、めちゃくちゃな文だ。
四行目=ずっと
下から二行目=ではないはずだと思うが

いやー、殊能タン好きなので、興奮してしまった。

331 :名無しのオプ:02/02/15 02:24
パロディー大いに結構。
推理小説のパロディーは推理小説でしかありえない。とは小林信彦が書いていたことだが、
上質のパロディはヘタなオリジナルよりもエンタテインメントとして評価できる。

オリジナル追求しすぎて、流水になられても困るんだが。

332 :名無しのオプ:02/02/15 09:31
殊能センセーお出かけだって
新作の取材かな?

333 :名無しのオプ:02/02/15 10:04
土日はさんでることからして何かのイベントでは、と推理してみる

334 :名無しのオプ:02/02/15 11:50
21世紀の小栗虫太郎

335 :名無しのオプ:02/02/15 11:58
いつか黒死館みたいなごっついのを書いて欲しいね。

336 :名無しのオプ:02/02/15 12:54
>>317-321>>329-331 で殊能評が転換してるようにみえるね

337 :名無しのオプ:02/02/15 13:03
>横溝、クロフツ、島田綾辻ときて次は何かな?

ハサミ男は誰のパロディ?
やっぱり殊能からSF要素は外せないんじゃないかな。

338 :名無しのオプ:02/02/15 13:29

70年前の時点で本格ミステリをバラバラに解体し、嫌味なまでの知性に
よってオモチャにしていた天才作家バークリー。
本格ミステリの問題点を重々承知しながらも、その改善や進化に貢献する
のではなく、あくまでも<揶揄の対象>として苛め続けた姿勢にこそ、彼
の天才性が反映されているのではないか。そして――残念なことに――彼
の領域に届いた作家が稀少であるという事実は、本格ミステリの<進化>
の多くがマガイモノであることを示している。

と福井健太がミステリマガジンに書いてるのが、殊能さんにカブルトオモタ

339 :名無しのオプ:02/02/15 13:50
バークリーに似ていると言われる話、去年の暮れぐらいに
ご本人もHPに書いてたね。

340 :名無しのオプ:02/02/15 14:29
>>338
同意。
綾辻はブームの火付けなだけで格段あたらしい本格をやってるわけではない(と思う)。
綾辻のトリックを自作にとりこんで、こんなの実は大したアイデアじゃないでしょ、と
確信的にみせることで新本格ミステリの新がマガイモノということを示したんじゃないかなあ。
冷静になって今の本格推理で、進化を思わせてくれるのは麻耶くらいしか浮かばないし。
童顔の綾辻を苛めつつ、麻耶の天然の才能に嫉妬してる感じがするよ。

341 :名無しのオプ:02/02/15 15:24
殊能たん、今は好きだけど、そのうちに読まなくなりそうだなぁ
ここの殊能論が正しいとすれば・・・
まぁ、ファンが一人減ったくらいどうってことないだろうけど・・

342 :名無しのオプ:02/02/15 15:51
麻耶の天然の才能?
どこがそうなのか、教えてほしいものだ。

343 :名無しのオプ:02/02/15 16:14
>>340
童顔は関係ないだろ(w

344 :>>341:02/02/15 16:32
他人の殊能論に影響うけて読まなくなるようなファンが一人減ったってどうってことないのは確か。

345 :名無しのオプ:02/02/15 16:55
黒い仏でファンが減ったのは確か

346 :名無しのオプ:02/02/15 17:02
>344
別にここの殊能論に影響受けて読みたくないとか思ってないです。
そう言う系統の作家だったら、いずれ読まなくなるだろうなぁ、と思っただけ。
まぁ、ギロンの熱さに当てられてそんなことをふっと思ったのだから
影響受けてると言えば受けてるのかな?

347 :名無しのオプ:02/02/15 18:06
>>346
読まないのもファンとしての選択肢のひとつだよ。

とかいって「次こそは買わないぞ」と思いつつ、買ってしまうのが
多いんだけどね(w

348 :名無しのオプ:02/02/15 19:05
なんでsage進行なの?

本格の枠の中だけで殊能さんを語るのも違和感ある。
彼は「本格が書きたい!」と願っているわけでもないでしょ。
自分は「黒い仏」でこの人についていこうと思ったクチだ。

349 :名無しのオプ:02/02/15 20:49
麻耶よりは殊能の方が将来性があるよ。


350 :殊能信者:02/02/15 22:51
>>340
麻耶信者コワイコワイヒー(><

351 :名無しのオプ:02/02/15 23:19
>>340
綾辻について誤解があるぞ。
「新本格」というレッテルは
綾辻本人が言い出したものではなく、
勝手に他人に貼られたもの。
新本格と称されてきた作家たち自身が、
新本格という呼称はおかしい、と言っていただろうに。
「新」がマガイモノであることは当事者たちによって認定されている。
今更マガイモノだ!と叫んでどうすんだ?
殊能はそんなことも知らずにあの作品を書いたのか?
殊能はミステリ好きのくせに現状のミステリシーンに無知なのか?
君の言い分だと綾辻だけでなく殊能すらも貶めている様に聞こえるのだが。

352 :名無しのオプ:02/02/16 00:46
麻耶の才能って、読み方のわからない漢字を駆使した登場人物の命名以外に何があるの?


353 :名無しのオプ:02/02/16 00:48
麻耶の話はこのへんできりあげるべ。


354 :名無しのオプ :02/02/16 01:44
麻耶の才能って、アニヲタ以外に何があるの?


355 :名無しのオプ:02/02/16 01:52
麻耶の才能って、デビュー作でメルカトルを殺した以外に何があるの?


356 :名無しのオプ:02/02/16 02:12
閑話休題。
では、mercy snowは、
マーシー・シュノーで良いですか。

357 :名無しのオプ:02/02/16 02:14
…で、しゅのうの次回作の話しにもどるけど、
「黒い仏」の逆とかどうかな?
メール欄みたいな。

358 :340:02/02/16 11:26
>>351
>綾辻について誤解がある
間違えました。すみません。

>新本格という呼称がおかしい
作家は気まずい感じ、渋々それを使っている。そのことを殊能も当然知っている。しかし
あの作品では「新本格ミステリ生誕15周年記念作品」と進んでレッテルをつけ、マガイモノ
をことさら実体化し、否定して、338の言葉だけど、オモチャにして遊んでみたのではと。

>マガイモノであることは当事者たちによって認定されている
>今更マガイモノだ!と叫
遊びにルールはなくて、ただ楽しいからやったのでは。
認定されているテーマを今更書くのは、「『黒い仏』はゲーデル問題に対する注釈ないし
パロディー」(氷川透)に同意すれば、やってたことです。

麻耶の天然の才能という意味不明な言葉は、発想力をいうつもりでした。発想力は天性の
ものだと。殊能は知識量と批評眼に秀でる一方、テーマやトリックの発想に難がみえる(と
私は思っている)。
対して麻耶は、あの密室や見立てを馬鹿としかいわない人もいますが、正確には、マガイモノ
であることを自覚?している綾辻が歯噛みする(翼ある闇の推薦文。うろ覚え)発想力に
恵まれている。そのうえ知識においても前面にこそださないものの本格のみならず、
クラシック・絵画からアニメまで、広範で深いものを感じさせている。

あと殊能をけなす気は殆どないです。毒吐くの歓迎です。
彼のからかいの対象になるかで、マガイモノと本物の見分けになるかもしれないので
そういえば、HPじゃ法月の名前を何度か見たような・・

359 : :02/02/16 19:38
殊能HPの音楽について語ってほしい。
あれ、ほんとにみんな本人がつくってるのか?

360 :名無しのオプ:02/02/16 20:47
殊能たんは大坪千夏ファンなのかぁ。テレビには出ないよ。
ZONEのMAIKOは大坪に似ていると思うのだが…

361 :名無しのオプ:02/02/16 20:50
このスレって論客さんとハァハァ隊が同居しているのですね。

362 :名無しのオプ:02/02/16 22:27
同居というよりイコールかも?

363 :名無しのオプ:02/02/16 23:40
>>360
大坪千夏のほかにも富田靖子や池脇千鶴のファンでもあったような。
自分と全然趣味が違ったので印象深かった。
(ま、休日の話題ってことで勘弁してくれ)

364 :名無しのオプ:02/02/16 23:43
このSFが読みたい!第八位です。
ミステリーとしてより、SFとしての評価の方が高い模様。

365 :名無しのオプ:02/02/17 00:16
>>364
あ〜やっぱり入っちゃったのか・・・ネタバレにつながらんのか?とも思うが
殊能の術中だな。

366 :名無しのオプ:02/02/17 02:20
>>363 岡本綾も好きなような。

367 :名無しのオプ:02/02/17 15:15
ガイシュツ?

ttp://www.e-novels.net/hyoron/syohyo/78.html

368 :名無しのオプ:02/02/17 15:37
このスレ微妙で面白いね。
黒い仏最初に読んで愕然としたけど、ハサミ読む気になったよ。
ありがとうー。 

369 :名無しのオプ:02/02/17 19:22
誰か340の言ってることがどの程度正しいのか解説お願いします。
(麻耶のところじゃなくて、「鏡」について言ってるところ)

370 :名無しのオプ:02/02/17 21:40
>>359
もちろん元ネタはあると思われます。っていうかサンプリングとリミックスでしょ。
殊能タンの小説のスタイルと同じじゃないかな?
音楽関係の著作権に関しては詳しい人解説キボンヌ。

371 :名無しのオプ:02/02/17 23:37
>>369
他人には答えらないよ。340自身に答えてもらおう。
どうぞ↓

372 :名無しのオプ:02/02/18 00:22
鏡で質問なんだけど、p54の上段の訪問者のセリフはちょっと変では?
「考えを確かめずにいられなかった、突拍子もない考え」って・・
(メール欄)は何をしにきたんだ?

373 :名無しのオプ:02/02/18 00:53
>>372
(メール欄)を試みようとしたのでは?

374 :372:02/02/18 01:02
>>373
うん、そう思ったんだけど、それだとするとセリフが変じゃない?
(メール欄)じゃ苦しいかな。

375 :373:02/02/18 01:18
自分はやはり(メール欄1)を相手に確認してほしかったんだと思う...思いたい。
でも374のメール欄、なるほどと思った。そう考えて読むと(メール欄2)のあたりの
解釈が面白いことになってくるねぇ。そっちのほうが殊能さんぽい気もするなあ。




376 :名無しのオプ:02/02/18 12:15
>>358に全面的に同意。
一方で、>>351の言う事にも説得力があり、論点としては殊能がどれほど
本格の歴史を自覚しているかというところですね。

ところで麻耶と殊能だけど、麻耶の本格壊しと首脳の本格壊しは、全然異なる
ように思えます。
麻耶は本格の歴史を全部自覚して、吸収した上で、小栗を倍グロテスクにした
ような壊し方をするけど、
今まで見た限りでは、殊能の壊し方は本格の歴史を自覚した上で、非常に丁寧に、
上質なパロディとして作品に仕上げている。
小説としての読みやすさ、完成度としては、殊能の技術は群を抜いている。
しかしその分、毒は少なく、作品の反骨的要素から受けるほどの破壊力は、麻耶
ほどには感じないのだ、と思うのだが、どうだろう?

377 :名無しのオプ:02/02/18 12:32
なんでマヤを持ち上げるひとたちはこう大仰かね?
彼の作品読んで思ったのは
「イメージフォーラムあたりで「しか」かからない自主映画みたい」
ってこと。
エンターテインメントなんだから、
少なくともオレはリーダビリティ犠牲にした破壊力なんていらないよ。
コマーシャルなサービスとしての小説を自覚して
「遊んで」るスノーの方がずっといい。

378 :地雷探知犬:02/02/18 14:34
麻耶雄嵩1冊も読んだことありませんが何か?


379 :名無しのオプ:02/02/18 15:03
マヤ信者のお薦め作品教えて。
翼、阿、雨は読んだけどそれほど壊れてるとは思わなかった。
つうか壊れてるからってそれが何?って感じ。

380 :名無しのオプ:02/02/18 16:09
>>379
信者じゃないが、夏と冬のソナタはお薦め。


381 :369:02/02/18 18:51
>376
全面的に同意、じゃ解説になってない…(´д`;)
しかも麻耶のところはいいって言ったのに・・・
誰か中立か殊能寄りの人で340のここがおかしい、というところないですか?

382 :名無しのオプ:02/02/18 19:36
>381
知るか、そのくらい自分で考えろ。
つーかおかしいとこだらけじゃねーか、ほぼ全部だ。

383 :名無しのオプ:02/02/18 19:41
もー、いいかげんにしる!!麻耶に興味ない人間もいる。
比較もたまにはいいけど、話引きずりすぎ。
本格について語りたいなら語りたいで、何で麻耶しか比較の
対象がでてこないんだ?
麻耶のことを語りたい奴は麻耶スレに行ってくれ。

384 :名無しのオプ:02/02/18 21:19
殊能たんの最新日記のタグ漏れはネタですか?

385 :384:02/02/18 21:23
あ、書き込みしてる間に直ってた。
更に最新のもうpされてるし。
しゅのーたんも今ネットに繋いでるのね。・・・ハアハア。

386 :名無しのオプ:02/02/18 21:33
あー、久しぶりにセルフのうどん屋にいきたくなったよー。
しかし、香川・徳島とは、今度は何を書くつもりか??

387 :名無しのオプ:02/02/19 02:59
>えーっと、ちゃんと見てますよ。でも、書き込むのはすごくこわいので……

カワ(・∀・)イイ!

388 :名無しのオプ:02/02/19 08:01
>>387
一瞬、このスレのことかと思ったよ。

389 :名無しのオプ:02/02/19 11:05
>「ああ、おれの手料理が食いたい」
シュノーさん、やっぱり面白すぎ。

390 :名無しのオプ:02/02/19 14:55
やっぱり新作の取材だったのかな

391 :名無しのオプ:02/02/19 17:20
殊能氏も20周年記念密室本って書くの?

392 :名無しのオプ:02/02/19 22:25
>>391
書いてほしいです。5冊にならんから(あと古泉と古処)

393 :名無しのオプ:02/02/19 22:35
>>392 同士だ。自分も殊能、古泉、古処なら買う。

394 :名無しのオプ:02/02/19 23:27
密室の舞台は四国か・・・

395 :名無しのオプ:02/02/19 23:29
四国が封鎖されて巨大な密室状態に!

……それじゃ清涼院だよ……>俺

396 :名無しのオプ:02/02/20 00:02
なぜ殊能タンは国分駅に降り立ったのか?

397 :名無しのオプ:02/02/20 00:06
つーかなんてよむん?

398 :名無しのオプ:02/02/20 00:56
氷川透によると、「密室本」の依頼は22回までの全受賞者にされているらしいぞ。
当然13回受賞者の殊能タンにはオファーしてるでしょ。

ということは、蘇部にもオファーしてるのか、密室本。

399 :名無しのオプ:02/02/20 01:27
>>398
でも書くかどうかはわかんないよね?
清涼院とかは喜んで書きそうですが。

>>397
?しゅのうまさゆき?

400 :名無しのオプ:02/02/20 19:52
YUKI叩きマンセー
スノーたんは分かってるね

401 :名無しのオプ:02/02/20 20:46
四国それぞれの県で密室殺人が起こり、
それぞれが袋とじになってて、どこから読むかで結末が変わる

・・・ってそれじゃコズミック・19ボックスだよ>俺

402 :名無しのオプ:02/02/20 22:26
愛媛=みかん畑ってのはやめてくれよな。
思うほどないよ。

403 :名無しのオプ:02/02/20 22:31
やっぱり坊ちゃんだよねえ。

404 :名無しのオプ:02/02/20 23:12
>横溝、クロフツ、島田綾辻ときて次は何かな?
コナン君。
石動が毎週見てる。
いや、アントニオか。

405 :名無しのオプ:02/02/20 23:59
殊能タン、アニメはみないみたい。


406 :名無しのオプ:02/02/21 01:04
金毘羅ふねふね殺人事件。

407 :名無しのオプ:02/02/21 21:55
ボルヘス印のオリーブオイル・・・
口にしたら死ねない身体になりそうでなんとなくイヤ.
スーパー通いは殊能さんの執筆中の気晴らしなのかなあ.

408 :名無しのオプ:02/02/22 18:49
Reading Diaryの更新が止まったので、今密室本を執筆中であるのは
ほぼ確実かと。1ユーロ賭けてもいい。


409 :名無しのオプ:02/02/22 21:11
四国行きを取材旅行だと仮定すると
作品の流れから言っても京極じゃないかなぁ?
勿論うどんにかんする薀蓄満載のグルメなレンガ本。
あと四国って言ったらなんだ?
タヌキなら微妙に京極っぽいような気が…どう?

410 :名無しのオプ:02/02/22 21:32
ハァハァ隊はどこへいった?しょうゆ豆が切れたらしいから送っとけ。

411 :名無しのオプ:02/02/22 23:53
ハァハァ隊であります。
残念ながら四国は遠い。

412 :名無しのオプ:02/02/23 00:42
ハァハァ隊@東海支部であります。
自分も残念ながら四国は未踏の地なのであります。
殊能タンと同じ明治屋でレンズ豆を購入して
memoのレシピを試してみるのが関の山なのであります。


413 :名無しのオプ:02/02/23 01:35
西澤保彦は高知舞台にしてる作品が多いので、
殊能タンの新作はSFや超能力を使った本格と妄想。

414 :名無しのオプ:02/02/23 10:32
しょうゆ豆
http://www.onisi.co.jp/ohnishi.page2.html
バレンタイン前だったら編集部気付けで送ったのに!!

415 :名無しのオプ:02/02/23 13:50
このスレ可愛い(w

416 :名無しのオプ:02/02/23 15:44
京極テイストか・・・

薀蓄全開のうどん店主とそこに集う三流作家やバカ探偵(石動)
突然閉鎖してしまった老舗うどん屋(密室扱い)にまつわる伝奇
「茹でてなかったのだよ」の一言で解決される驚愕の結末

「讃岐饂飩の味」

coming soon・・・



417 :名無しのオプ:02/02/23 16:38
>>413
もともとSF畑の人だから、かえってそれはないんじゃないかなあ。


418 :実は:02/02/23 16:52
森テイストで「捩れ屋敷の饂飩」とか。

419 :名無しのオプ:02/02/23 17:00
「どすこい(仮)」じゃないんだから(w

420 :名無しのオプ:02/02/23 17:00
石動とうどんってとってもお似合い。

421 :名無しのオプ:02/02/23 17:05
mail欄の主人公の故郷が実は四国で、ってな続編は駄目?

422 :名無しのオプ:02/02/23 17:54
ハァハァ隊、今度は鍋の用意だ!



423 :名無しのオプ:02/02/23 19:26
お遍路さん話?

424 :名無しのオプ:02/02/23 20:38
「捩れ屋敷の饂飩」喰いてぇー!

425 :名無しのオプ:02/02/24 22:07
ずいぶん昔の話で恐縮ですが、>>136で書いてあることが気に
なるんだけど、どうしても「メイントリックに結びつく」の意味が
わかりません。
誰かメール欄でコソーリ解説してもらえないでしょうか・・・?

426 :羊バンター:02/02/24 22:12
>425さん
たぶんこういういことでは?


427 :羊バンター:02/02/24 22:14
あ、書き忘れた!
>425のメール欄はまかりまちがうとネタバレです、みなさん!
・・・が、僕の想像がまちがってればどうでもいいんですよね(笑)

428 :425:02/02/24 22:41
>>426
羊バンターさん、どうもありがとう!自分、ごちゃごちゃと難しく
考えすぎていたようです。
しかもネタバレに結びつきそうな話にしてしまって・・・どうもすみません。

429 :羊バンター:02/02/24 23:04
>425=428さん
そんな!僕もよくわからないまま想像してるだけですよお。

(以下、ネタバレ気味です。未読の方はすみません!)
でも、そうだとすろと「鏡の中は日曜日」っていい題名ですよね。
鏡の中を覗くと、そこも日曜日、ということは(以下自粛)
無邪気で残酷な日曜日という雰囲気がとてもよく出てたと。

いっぽう僕は日曜日なのに母や妹の手伝いで餃子を作ってました。とほほ。

430 :羊バンター:02/02/24 23:16
鏡の中はじょうみょうじ

431 :名無しのオプ:02/02/25 00:42
>421
その展開激しくキボン
記念密室本なんてお祭りなんだから
そのくらいやって欲しいなぁ……

432 :名無しのオプ:02/02/25 10:30
最新のdreams
自分でネタばれしちゃ駄目だよ殊能タン
でも漏れもみたい
(;´Д`)ハァハァ

433 :名無しのオプ:02/02/25 12:05
うわ、マジネタバレ!>dreams
それにしても、最近殊能タンの夢って狙ったかのような(何を?)・・・


434 :名無しのオプ:02/02/25 23:27
いや一応あれも叙述トリックでしょう<dreams


435 :ハァハァ隊@東京(男):02/02/25 23:45
うちに3本ヨメが買ってきたチューブ入りアンチョビがあるので
1本さしあげたい。
それにしても、今日の殊能さんは動物性油脂について何か
思うところあったのだろうか。まさか......新刊のネタ?


436 :名無しのオプ:02/02/26 00:43
殊能タンと森博嗣ってどちらもN大で
広義の文筆活動(というか同人活動)をしていたから
知り合いかな、と思ったが、案外、年齢が離れているんだな。

437 :名無しのオプ:02/02/26 01:04
>436
離れている、というほど離れてはいないけど、
(森博嗣は大学院まで行ってるから)
問題は殊能タンがほとんど大学には行ってなかったということだ。


438 :名無しのオプ:02/02/26 01:10
殊能タンが64年生まれ。森タンが57年生まれ。6歳違い。森タンは修士課程
終了後(大学入学の6年後)直ぐに助手に就職して三重県へ。
森タンは名古屋の漫画同人界では有名な存在だったようだが、
SFファジンではどうだったんだろう。

どちらにしても す・れ・ち・が・い♥ キミノナハ

439 :名無しのオプ:02/02/26 01:21
N大SF研は森博嗣の学生時代にはまだなかったんじゃないかな


440 :名無しのオプ:02/02/26 01:43
N大SF研の創立者って、森博嗣が好きでN大入ったんじゃなかったっけ。

441 :名無しのオプ:02/02/26 03:13
鏡の中は日曜日読み終わったー。
おもしろくてさくさく読めた。
でも黒い仏のラストと全く関連がないような・・?

442 :名無しのオプ:02/02/26 17:14
「モンスターズ・インク」を見て涙ぐんでいるシュノーさんを
遠くからこっそり観察したい。(話し掛けるのはいや。だって
こわそうだもん)

443 :名無しのオプ:02/02/26 23:09
大学やめてから編プロにいたそうだけど、その間に何か殊能氏って
本や雑誌に寄稿してないの?あったら読んでみたいんだけど。
情報きぼーん。

444 :名無しのオプ:02/02/27 00:56
>441
『鏡』は『黒い仏』で(メール欄)後の話だからあれでいいのだ。

445 :名無しのオプ:02/02/27 22:42
綾辻が「暗黒館の殺人」が未完なのは、もしかして
「梵貝荘事件」が未完なのと同じ理由だったりして。
つまり鹿谷角実が実は・・・。

446 :名無しのオプ:02/02/27 23:05
そ・・・それは

つい友人に確認をお願いしてみたり
館シリーズ手元にないのが悔しい

447 :名無しのオプ:02/02/28 14:48
やっぱり綾辻読んだ方が『鏡』楽しめる?
自分にとって綾辻=読まず嫌いの作家なもんで。

448 :名無しのオプ:02/02/28 23:28
>447
あんまり関係ないでしょ
ただ、鮎井の著作内容をレビューするくだりでは、
綾辻を読んでいると吹き出すところもある

449 :名無しのオプ:02/02/28 23:39
舞城スレで「殊能好き=舞城好き」の話が出てるよ。
自分も実はそうですが、どうなんでしょうね実際。
福井県に大注目というのはその通りかも(w

450 :名無しのオプ:02/03/01 11:53
殊能好きで舞城好きで、今、一番行ってみたい土地は福井県。

451 :名無しのオプ:02/03/01 14:37
>スーパーの総菜売場で、ものすごく真剣な顔でお総菜を見つめている
>女性を見かけた。

安永知夏ですか?

452 :名無しのオプ:02/03/01 14:44
殊能たんと舞城君の対談みてえ。やれメフィスト!

453 :名無しのオプ:02/03/01 15:23
どこまで行っても平行線な感じがするよ<対談

454 :名無しのオプ:02/03/01 15:49
メフィスト賞作家でいえば、蘇部と殊能の対談が見てみたい。
もちろん、怖いもの見たさ・・・
でもなんとなく、TVの話題でもりあがりそうなヨカーン。

455 :名無しのオプ:02/03/01 15:50
いやべつに議論とかしなくてもいいし<対談 大森望司会にして駄弁れ

456 :名無しのオプ:02/03/01 16:33
大森が司会かよ!(w

457 :名無しのオプ:02/03/01 18:45
殊能と舞城の共通項=
どっちも「ミステリなんて所詮‥」
って思ってる。

458 :名無しのオプ:02/03/01 23:12
明日からしばらく海外。ネットつなげる環境かどうか不明なので
殊能タンのopinionが読めないかもと思うと悲しい。
帰ってきたときのこのスレの成長を楽しみにしております。

459 :どきどき著作権:02/03/01 23:30

【徳島市ひと口メモ(1)】
駅前に椰子の木が生えている。
(2002/2/22)

ソルトレーク冬季五輪閉幕。
閉会式はKISSが見られたのでよかった。
しかし、もう完全にナツメロなんですね。
(2002/2/25)

井筒和幸とGackt様が泣いた映画って
ちょっと見てみたくなるなあ。
(2002/2/27)

「やまだかつてないテレビ」に出ていた
変なガイジンが外務省に進言したりできるんですね。
(2002/2/27)

460 :名無しのオプ:02/03/02 16:28
ありがたい!

461 :どきどき著作権:02/03/02 20:26
土日は混んでそうなので、
「ロード・オブ・ザ・リング」は
月曜日に見に行こうと思っている。

(2002/3/30) <- Javaスクリプトの設定ミスだと思われる本当は3/2



462 :名無しのオプ:02/03/03 00:29
>>461
もう治ってるね。
殊能タンはYooEdit使ってるのかぁ

463 :名無しのオプ:02/03/03 22:42
なばなとささみのスパゲティって何?

464 :名無しのオプ:02/03/03 22:48
>>463
文字通りなのでは。
笹身と下ゆでした菜花をオリーブオイルでさっと炒め合わせ、
味付けは塩胡椒であっさり、って感じのを想像しましたです。

レシピが次作に登場するのを期待いたしましょう。


465 :名無しのオプ:02/03/03 23:31
あー疲れた。
今日は早く寝ます。

(2002/3/3)

お休み、殊能タン

466 :463:02/03/03 23:38
笹身とバナナかと思ってました。

467 :名無しのオプ:02/03/04 00:37
>466
そりゃスゴイな。喫茶マウンテンで出てきそうなメニューだ。



468 :名無しのオプ:02/03/04 10:25
OPINION残したければファンページつくって1にリンクすればいいんじゃない?
コピペでログ進めるのはどうかと思うぞ。

469 :名無しのオプ:02/03/04 10:52
>>466
そりゃナボナ。


470 :名無しのオプ:02/03/04 13:10
必要経費ワロタ

超・殺人事件みてえだな

471 :名無しの中は日曜日:02/03/04 16:06
2週間前、黒い仏から入ってしまいました…
…いやな(いい?)入り方しちゃったナ。殊能読み初心者です。
本屋でよく見かけてたので、図書館で返却の棚にあったのをみて
前評判も何にもない状態で「黒い仏」を借りて帰ったのですね。
もう、ものすごく真面目に、まっとうなミステリー小説だと思って読んで
いた自分は、ちょうどほんを真ん中で開く当たりまできた所での
突然のメタな展開に「え…? え、え……??」オイオイ!
久しぶりに狐にバカされておもしろかったです。でも図書館で借りてよかった。
おもしろかったんでハサミ男を借りようと思ってた頃、
この板での殊能氏の評価を見にきてネタバレされてて一気に買う気が失せました。
本屋で立ち読みで済ませてしまいました。
今は、図書館のリクエストで美濃牛が借りられたんで
それ読んでます。
評価いいので鏡の中〜が楽しみです。はよ、ミノタウロー読んじまわねば。
友人にも勧めてやりたい…黒い仏。ただ反応みるために

472 :名無しのオプ:02/03/04 16:09
>471
ご愁傷さまです。
ねたばれあったらここ↓に申告してくださいね。あとから来る人のために。
ミステリ版レス削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/982574202/l50



473 :名無しのオプ:02/03/05 11:02
age

474 :名無しのオプ:02/03/05 12:59
ていうか図書館ばっかりじゃなく、たまには買ってやれよ。

475 :名無しのオプ:02/03/05 14:18
面白いと思えば、次は買ってくれるyo!

476 :名無しのオプ:02/03/05 15:02
黒い仏は立ち読みですませましたがなにか?

477 :名無しのオプ:02/03/05 15:11
それじゃ壁にも投げられないだろう。

478 :名無しの仏は暗黒の月曜日:02/03/05 16:30
471です
すんまそん。
ハサミも買うつもりでいたんだけど
ネタバレが心にひっかかってついに買えませんでした
鏡〜は買うつもりマンマンですから
ご安心めされ〜そ
…それまでネタバレを目にしなければ

479 :名無しのオプ:02/03/05 18:32
ハサミ男はネタばれされても面白いと思うのだが。
もちろん知らない方が面白いに決まってるけどね。俺はトリックより
ストーリーの面白さに惹かれた。

480 :名無しのオプ:02/03/05 22:56
ネタバレされてても、また違う味わいがあっていいんじゃない?
ついこないだハサミ男をもいちど読んだんだけど、一度目とは
違う読みかたができて面白かったよ。



481 :名無しのオプ:02/03/06 01:33
漏れもネタバレされてから「ハサミ男」読んだけど十分楽しめたよ。

そんなことより「医師」の方が登場人物ではびっくりしたよ。



482 :名無しのオプ:02/03/06 01:55
ttp://rental0.virtualave.net/swan0085.html#swan20020228070924
この辺から展開されてる野球論が面白いよ。

483 :名無しのオプ:02/03/06 09:13
取材旅行じゃなかったのねん・・・

484 :名無しのオプ:02/03/06 10:13
>徳島人はいまだに『淡路島は自分たちのものだ』と主張してるし」
藁た

485 :名無しのオプ:02/03/06 13:25
>483
徳島には友人を訪ねたと言ってるが、香川には何の言及もないぞ。
香川へ取材したついでに友人を訪ねたと見るのが正解では。


486 :名無しのオプ:02/03/06 14:33
徳島に行ったついでに香川にはうどんを食いに
出かけた、だけの理由じゃないことを願う…
(でも、今、殊能たんの頭の中には食い物しかない可能性もありやなしや…)

487 :名無しのオプ:02/03/06 15:23
あ、余ったスリッパを履きに殊能タンちのお宅訪問したい。ハァハァ

488 :名無しのオプ:02/03/06 17:24
>>483
BOOKSを毎日注目するのが吉なんじゃない?

489 :名無しのオプ:02/03/06 19:44
>480のレスを読んで、また無性に読みたくなって
今、「ハサミ男」読み返してます。
でも、「何かを口にして死ぬことはできても、何も口にせずに死ぬのは
わたしには不可能だろう。」の一文にワロてしもた。
何か違って来てる、自分……

490 :名無しのオプ:02/03/06 22:28
>>486
だいぶ前のmemoに、「わたしは食い物のことしかかんがえてないらしい」
というような記述があったような。

491 :名無しのオプ:02/03/06 23:09
卵のパックを落として割ってしまい、
すごく悲しい。

(2002/3/6)



492 :ハァハァ隊:02/03/06 23:49
>>491
カワ(・∀・)イイ!


493 :名無しのオプ:02/03/08 00:20
殊能タン、俺とほぼ同年代なのに「歯が弱いから・・・」ウンヌンの)話は
やめてくれー。
なんだか悲しくなるよ(いや、自分も思い当たるところがあるだけに)

494 :名無しのオプ:02/03/08 02:56
何だかしみじみしてしまった。

495 :名無しのオプ:02/03/08 06:29
リゾットつくろう

496 :明後日10日は日曜日:02/03/08 12:48
日が4つも…
ネタバレ臭いので気を付けて 下




美濃牛読み終わりましたー
思考がどんくさい自分は
らどーまどねがアリアドネーの捩りなのは途中で分かったけど
天瀬がテセウスのテンセなのは読み終わってから気づきました。
やっぱり、途中で女性が好きな同人誌みたいな展開があったときは
「わはは」…予想の裏切られ方に笑った。
なぜか黒仏の展開を思い出したよ。
横溝を小学6年の頃から愛読していた自分には、これは好きな小説でした。
(八墓村のおかげで大人の読む小説を好きになれたから)
洞窟のくだりなんか読んでて懐かしい気がした。
にしても、窓ねたん怪しすぎ。
かなり異物感があってめずらしい少女キャラでした。(怖
天さんはいつかマドネの生け贄になりそうな予感。(やだな

さて無事ネタバレを目にする事がなかったので
次はいよいよ、鏡〜を買いにいこう。
読み終わったら、また。

497 :名無しのオプ:02/03/08 14:49
今まで何本か男性作家による「牛」をテーマ、あるいはそれに拘った
作品を読んだことがあるのだけれど、なぜ「牛」なんだろ…
読書の量があまりに少なすぎるので知らないのだけれど、
女性作家でも「牛」をテーマにしている作品って多いのかな?

498 :名無しのオプ:02/03/08 17:23
ageなり

499 :名無しのオプ:02/03/08 21:41
ageなり

500 :ハァハァ隊@たまには真面目:02/03/08 23:43
>>496
窓音はアリアドネと思わせて実は(メール欄)、という感想を
昔どこかで見たことがあり。
なるほどなあ、と思いました。


501 :雷昔 ◆RAGEPVgk :02/03/09 00:42
ハサミ男読んだ。
オレもネタバレくらってたが、面白く読めた。
刑事達がまんがキャラのようにわかりやすく、読みやすかった。

次は美濃牛か。


502 :名無しのオプ:02/03/09 03:39
「回路」を観るのに、計7時間を費やした。
(010215)

最近、落としぶた系和風煮物に凝っている。
(010414)

ストロベリー・スイッチブレードのカバー
というアイディアは悪くないが、
チェックのブレザーに眼鏡っ子のコスプレは
狙いすぎていて退屈。
(010805)

以上archive.orgから

503 :十月のハァハァ:02/03/09 03:48
ヨサコイなんとかってのはヤンキーのためのレイヴですね。
(011014)

あちこちで道路を掘り返しているのを見ると、ああ、年末なんだなあ、と思う。
(011015)

冬用の厚い掛け布団を出した。
(011016)

雨が降っているので、1日じゅうボーッとしていました。
(011017)

依然としてボーッとしています。
(011018)

朝起きたら微熱があり、ここ2日ほどボーッとしていたのは
風邪であることが判明した。今日は1日静養する予定。
(011019)

日本シリーズが始まるってのに、仕事なんかしてられないっすよ。
(011020)

【提案】月に1日でいいから「みのもんたがテレビに出ない日」を設立しよう。
(011021)

ボーッとしてたら、更新するの忘れそうになった。
(011022)

やっぱり煮物は少し時間をおいたほうがうまいね。
(011023)

勝ったら勝ったで祝杯をあげ、負けたら負けたでやけ酒を飲むので、
連日寝坊している。
(011024)

やっと早起きして、ゴミを捨てることに成功。
(011025)

テレビで古田敦也を見ると、にくたらしく思う今日この頃。
スワローズびいきだった頃は頼もしく見えたのに、人間って勝手ですね。
(011027)

牧瀬里穂と濱田マリはだんだん区別がつかなくなってきた。
(011028)

プチ家出やプチ整形という言い方はあまり好きじゃない。
家出や整形が悪いとは思わないが、「プチならいい」という発想が嫌い。
(011029)

わたしの経験によると、Spiderはだいたい70回に1回成功する。
(011030)


昨日はうずら豆、今日はグリンピースを食べた。明日はレンズ豆の予定。
(011031)



504 :名無しのオプ:02/03/09 07:25
OPINION=首相動静欄

ハァハァ =純一郎ヲタ(ミーハ)

505 :名無しのオプ:02/03/09 09:44
新聞の首相動静欄って地味な記述だけどめちゃ面白いよねー
会社で毎日皆で読んで笑ってたよ!森とか爆笑モンだった。

506 :名無しのオプ:02/03/09 10:09
黒い仏読み終わりましたー!
面白かったー!サイコー!
次は美濃牛読もうかな

507 :名無しのオプ:02/03/09 11:52
>505
そだね。でもスクラップするほどのものではないよね。

ところで>>503のソースは?

508 :名無しのオプ:02/03/09 15:33
ageなり

509 :十月のハァハァ:02/03/09 15:58
>>507
個人的なコレクション

510 :名無しのオプ:02/03/09 17:35
いやあ、やられましたねえ
黒い仏が楽しみです
これから読みます

511 :名無しのオプ:02/03/09 18:10
Readingが更新されてる… 新刊脱稿したのかっ?!

512 :名無しのオプ:02/03/09 19:44
>511
まだじゃないのかな
opinionに「めんどくさいのが終わった」が出てないから

513 :名無しのオプ:02/03/09 20:25
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1015405180/114
これ書いたのこのスレの住人?
激しくワラタですよ

514 :名無しのオプ:02/03/09 20:25
144の間違い、スマン

515 :名無しのオプ:02/03/09 20:36
シュノウたん・・・ハァハァ

516 :名無しのオプ:02/03/09 21:48
>513 ワロター

517 :名無しのオプ:02/03/10 00:31
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1015405180/144
これか。ハゲシクワロタ

518 :名無しのオプ:02/03/10 10:30
>513 >517
ワラタ。センスイイ!!

519 :名無しのオプ:02/03/11 00:17
イタリア人の霊が降りて来たまま、何処へ行っちゃったんだろ。

520 :そのスレの144:02/03/11 05:19
>>517
ちゃんと香川にしてあるでしょ。このスレの住民だよ。
なさけない探偵を思い浮かべたら真っ先に石動が思い浮かんだんだよね。

521 :名無しのオプ:02/03/11 11:16
おすぎスレ、こっちに誘導してぇ
いや、板違いなのはわかってる。あとで削除依頼だそう。

522 :名無しのオプ:02/03/11 19:32
殊能サン、おすぎはあんまり好きじゃなかったんじゃなかったっけ。

523 :名無しのオプ:02/03/12 01:12
ピーコでしょ。好きなのは。

524 :名無しのオプ:02/03/12 18:09
今日のopinionをみてガーン!!
・・・すいません、うちの母もなんです。しかも鎖の要所要所に
ルビーつき・・・

525 :名無しのオプ:02/03/12 22:47
>524
うちの母なんか百均で買ってきたゴム紐(髪用と思われる)つけてますよ。
赤と青のまだら模様。
黄色と黒だったらまだミス板的にオチが付いたのに。


526 : :02/03/12 23:49
おお、殊能たんDUBも聴くのかよ!
しかもON-U!
おみそれしました
つーか一生ついていきます

527 :名無しのオプ:02/03/13 13:03
ageなり

528 :名無しのオプ:02/03/13 18:09
>526
ON-Uレーベルすきなあなたは90年代前半に青春してました?
私はそうです

529 :名無しのオプ:02/03/14 00:03
つまり「小説家なんかにならなくても小説は書ける」ってことすか。でも、もったいないっす。
年代的には80年代前半ってところでしょうか?LFOよりちょっと前。

530 :名無しのオプ:02/03/14 09:35
>>528
そうすね。青春かどうかはわからないけどその頃が一番音楽聴いてたなあ。
TACKHEADとか聴いてたらさらに萌えるよ<殊能タン

531 :名無しのオプ:02/03/14 19:39
memoを読むに、ただいま新作の登場人物命名中?

532 :名無しのオプ:02/03/15 15:50
My Perl Script
ttp://www09.u-page.so-net.ne.jp/rj8/m-snow/myperl/index.html

533 :名無しのオプ:02/03/15 23:28
雲霧苦茶って何?

534 :名無しのオプ:02/03/15 23:32
中国のすごく苦いお茶。
昨日、「モー。たいへんでした」という番組で出てた。
マーちゃん、観てたんだね。

マーちゃんはモー娘のメンバーでは誰がいちばん好きですか?

535 :十月のハァハァ:02/03/15 23:35
> $yy = "夫,男,雄,彦,郎,人,助,介,";
> $zz = "子,世,代,枝,美,香,江,恵,";
このへんが好き。。。殊能タン。
最後に世が付く女性ってそんなに多いの??


536 :名無しのオプ:02/03/15 23:40
>534 
マーちゃんという呼び名が新鮮・・・
>535 
なんだか男も女も20代後半より年上の人名みたいだね。
まあ、最近の子供の名前じゃスクリプト組むの難度高そう(w

537 :不慌 堂慈:02/03/16 00:03
perlはわからないのですが、
漢字リストから二文字適当にもってきて、その二文字に
>>535
の文字を加えた名前をまず作っておいて
この文字列から上からランダムな数だけ取り出して
名前にしてる、ようです。
ただし、乱数でいろいろバイアスかけているようですが。
あと苗字と名前の文字数調節したりとか。
っていうか、perlerは解説キボンヌ。

ちなみにハンドルをこのプログラムで生成してみました。
ドキュソ系?なんて読んだら良いんだ?ふらんどうじ?


538 :名無しのオプ:02/03/16 02:10
>537
その名前綾辻行人、二階堂黎人、霧舎巧、殊能将之といった新本格の中に入ったら
案外違和感ないような


539 :不慌 堂慈:02/03/16 02:35
>>537
自己レス。ちゃんと読んだらぜんぜん違うや。
たぶんこんな感じ??
↓↓
準備
漢字リストから漢字を配列に格納(@namaekanji)
それとは別に男女それぞれによく使われる漢字を格納(@otokokanji,@onnakanji)

苗字をつくる
@namaekanjiからランダムに2つまたは3つの漢字を選んで苗字とする。
70%の確率で2文字、30%の確率で3文字

名前をつくる
@namaekanjiから1文字(30%)もしくは2文字(70%)の漢字を選ぶ。
確率50%でこれをそのまま名前とする。
25%で、この名前に@otokokanjiから1文字追加
25%で、@onnakanjiから1文字追加

出力する
苗字(スペース)名前(改行)
を出力。



540 :名無しのオプ:02/03/16 14:37
ムネオたんのTVドラマ(または映画)………盛り上がりそうにもないなヽ( ´ー`)ノ

541 :名無しのオプ:02/03/16 21:03
たった今『美濃牛』読了。
『ハサミ男』に続き殊能作品はこれが2冊目だが、正直なところ前作より落ちるという印象。
個人的な意見としては犯人...(メール欄)という理由によると思われ。
期待しすぎたのか、もっと壮大な作品かと思ってたよ。
ていうか『ハサミ男』が面白過ぎた。 でも次のやつも読むぞ。

542 :名無しのオプ:02/03/17 00:21
>>541
次とその次の感想にどれだけ落差があるか、
ちょっと楽しみだったりします

543 :541:02/03/17 00:34
>>542
友人が「鏡の中は日曜日」を貸してくれました。
“今「美濃牛」読んでるが順番だと次は「黒い仏」じゃないのか?”と訊いたら“一作一作独立しているからどれを先に読んでも同じ”との返事。
「美濃牛」読み終わった今、どちらを先に読めば良いのでしょうか?

544 :542:02/03/17 00:51
>>543
まあ、確かに逆転しても特に不都合はないでしょうね。

一般的な評価だと「鏡」>「仏」なので、
後に楽しみを取っておく、という意味では
順番の方がいいような気もしますが・・


545 :名無しのオプ:02/03/17 05:16
俺なら「鏡」→「仏」をお勧め。
>>544の言い分ももっともだけど、ベクトルの違いならばこの詠み方のほうが激しい気がする。
ってか「仏」を読むと「鏡」を読まなくなる気もする(笑)。

546 :名無しのオプ:02/03/17 19:09
ttp://www.cc.rim.or.jp/~yanai/
ここのレビューはなかなか面白かった。
あ、ネタばれにつき注意ね。

547 :名無しのオプ:02/03/18 03:59
>>546
フェアアンフェアで揉めてるのがおもろかった(w
くだらねえ事話してんなぁ

548 :名無しのオプ:02/03/18 19:25
>Gackt動員
殊能隊長、ベッタベタです!しかし……オッケーです!!


549 :名無しのオプ:02/03/18 21:45
>>548
それは、小倉智昭の台詞でしょう<Gackt動員
と、つっこんでみるテスト

それよりもロード・オブ・ザ・リングで一番不満だった点を殊能タンが指摘していた。
あの戦闘シーンは目が回るだけだと思う。

550 :名無しのオプ:02/03/18 21:57
>>549
いや、548は小倉の台詞に殊能タンが「これには笑った」と
言ってる点を突っ込んでいるのでは・・・
自分はいちばんびっくりしたのは小倉が「週末1泊3日で
ハワイに行った」こと。そこまでする〜

551 :名無しのオプ:02/03/18 22:10
>>548
レベルEかよっ!

552 :sage:02/03/18 23:05
>「今日はメンズ・デーですから1000円でけっこうです」
福井コロナワールドか?
仕事休んで 映画見に行ってたら 殊能タンに 会えたかも。。。

553 :552:02/03/18 23:07
やっちまった。。。
逝ってきます。。。

554 :名無しのオプ:02/03/18 23:58
殊能タンも吹き替えで見たんだな。

555 :名無しのオプ:02/03/19 01:36
殊能たんはまだ還付金が来るのか。
まあベストセラー出したわけじゃないししょうがないか

556 :名無しのオプ:02/03/19 13:35
殊能タンの今日のopinionって一体何の話?

557 :名無しのオプ:02/03/19 18:13
>>556
田中真紀子では?

558 :不慌 堂慈:02/03/20 04:31
>>556
<政治>マキコ節強烈!海外プレスに本音ペラペラ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016514879/


559 :556:02/03/20 09:43
すいません、自分でもカキコしたあと気づいちゃいました。
どーもお嬢様というと若い人を想像しちゃって・・・教えてくれた人ありがと。

560 :名無しのオプ:02/03/20 14:47
言葉が足りないと思ったのか珍しくmemoのほうにそっくり移されているね。


561 :名無しのオプ:02/03/20 16:40
私はこれほど的確な田中論を見たことがない。
貶すだけでなく、その内実に深く切り込んでいる。

なんて、比較の相手がニュー速の連中だけどさ(ワ

562 :名無しのオプ:02/03/20 16:53
田中邸見りゃ誰だって思い付くような・・・>お嬢様

563 :名無しのオプ:02/03/20 17:11
>>562
だからナニ?

564 :名無しのオプ:02/03/20 17:19
殊能タン・・・(;´д`)ハァハァ




565 :名無しのオプ:02/03/20 17:32
>562
精神的に「お嬢様体質」だっていいたかったのでは?

566 :名無しのオプ:02/03/20 19:41
>565
だろうね。
漏れはこれほど的確な田中論を見たことがないよ。
貶すだけでなく、その内実に深く切り込んでいる。


567 :名無しのオプ:02/03/20 20:22
「ブルジョアのお嬢様が左翼運動に走るみたいなもん」ってのは笑ったね。
それじゃあ確かに実行力なんて伴うわけがないよなあ。

568 :名無しのオプ:02/03/21 04:37
殊能氏、さすが慧眼と思ったよ。
お嬢様とは言いえて妙。
言葉の乏しい俺は、我侭ヴァカぐらいとしか表現できなかったよ。

569 :名無しのオプ:02/03/21 06:29
殊能タンによる現代批判の中でもずばぬけた傑作ですね。

570 :名無しのオプ:02/03/21 09:32
誉め殺しアラシ・・・?

571 :名無しのオプ:02/03/21 14:49
『首輪物語』描いてくれ殊能タン…ハァハァ
でもまあ、そんなことしたらまた「仏」ん時と同じように
まぢめなミステリ信者たちから総攻撃くらいそうな…

572 :名無しのオプ:02/03/21 22:08
>571
仏を叩いたのは新本格とメフィストしか読まない厨です。

573 :書斎魔神:02/03/21 22:20
最近2ちゃんのミステリ板で、この人は人気があるようだが、
一般的な知名度は0。
プロ野球に例えれば、レギュラークラスの7番バッター、
ピッチャーならセットアップの主力くらいの感じの作家だと思う。
具体的な選手で言えば、巨人の元木くらいだろうか。
最も元木の方がはるかに知名度は上だが。(w

「鏡の中は日曜日」
最近のミステリーにしては鎌倉・金沢の両古都や
都心の情景も丁寧に書き込まれている点は評価できる。
こういう部分は、小説としての厚みを増す点で非常に重要である。
トリックは一種の叙述トリックであるが、そう大したものではない。


574 :名無しのオプ:02/03/21 22:25
おい、なんかゴマ臭い奴が一人いるぞ。

575 :名無しのオプ:02/03/21 22:51
なんかおいしそう>ゴマ臭い

576 :名無しのオプ:02/03/21 22:55
まぁ、これからも知名度上がりそうにないとは思うけど…
欲の薄そうな作家だしなぁ。

577 :名無しのオプ:02/03/21 23:24
あんまり有名になって欲しくないような気がしてしまう。
ファン失格?

578 :名無しのオプ:02/03/21 23:30
魔人本物?上智、ねつてつがいなくなったら活動再開か。

579 :名無しのオプ:02/03/21 23:33
>573
せめて近鉄の岡本とか、オリックスの進藤辺りにしてくれ……
元木じゃあんまりにも殊能たんが不憫すぎる。
煽りにマジレススマソ。


580 :名無しのオプ:02/03/22 03:51
ってかあまりにも一般的じゃない2ちゃんで何を言ってるか・・・
あぁ、煽りに反応しちゃったよ・・・

581 :名無しのオプ:02/03/22 07:08
>572
ドウイ

582 :名無しのオプ:02/03/22 09:57
魔神タンらしいはずした意見、((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

583 :名無しのオプ:02/03/22 09:59
俺野球知らないんでsage

584 :名無しのオプ:02/03/22 10:00
>一種の叙述トリック
意味不明

585 :名無しのオプ:02/03/22 15:53
つまんない揚げ足取りすんなよ

586 :名無しのオプ:02/03/22 17:41
最近ハァハァ隊もいなくなりましたな。

>今日はのんびりする予定。
>(2002/3/22)

昨日はいそがしかったのでしょうか(;´Д`)

587 :ハァハァ隊メンバー:02/03/22 18:01
いるよ>ハァハァ隊
今日は殊能タンにならって、手羽元、キドニービーン&いろいろ野菜で
トマト煮込みを作る予定。煮込みのお供は「第二の銃声」(バークリー)
>586
昨日は料理と読書で忙しかったのでは・・・

588 :名無しのオプ:02/03/22 18:20
最近、料理をするようになってから殊能たんを身近に感じた。
レシピがとっても参考になるのよね。

589 :名無しのオプ:02/03/22 19:00
>>577
実は私もそう思ってる・・・

590 :名無しのオプ:02/03/23 00:03
ミステリ作家の知名度なんて殊能氏に限らず世間的にはかなり低いよ。
長者番付に載ったことのある京極氏でさえあんまり知られてないし。
一般の人が知ってるのはドラマ化されてる作家ばかりじゃない?

591 :名無しのオプ:02/03/23 00:29
たしかに、殊能と綾辻の知名度くらべてみても
一般人にとっては一緒だろ

592 :名無しのオプ:02/03/23 13:51
一般人が知ってるミステリ作家なんて赤川、西村、山村くらい
ちょっと本読む人で松本清張、森村誠一あたりがせいぜいじゃないだろうか。


593 :名無しのオプ:02/03/23 15:23
殊能タンの名前を出して、何人目かでやっと「あ、知ってるー」
と答えてくれた相手は、ちょっとヲタク入ってる子だった…

594 :名無しのオプ:02/03/23 17:58
家の者(30代男)に知ってるミステリー作家を問うと見事に
赤川次郎しかこたえられなかった。
本棚の殊能タンを指差して知ってるかと聞くと「名前が読めない」
「シャーロックホームズの作者も知らんのか?」というと
「・・・何とかワトソンって人だっけ?」
ま、こんなもんだ。

595 :書斎魔神:02/03/23 18:08
「鏡の中は・・・」を叙述トリックと評したところ、
意味不明とかはずしている、という批判があった。

勿論、批判大歓迎だが、ではトリック分類でいけばどういうものに該当するのか、
是非お答え願いたい。(メール欄でも可)
理由を示さない批判は、単なる煽り・荒らしと同等である事を自覚されたい。



596 :名無しのオプ:02/03/23 18:20
582でも584でもありませんが、
はずした意見=殊能氏を元木に例えたこと
意味不明とは「一種の」という言葉にかかっているのではないかと
思ってレスを読んでいましたが如何?

597 :名無しのオプ:02/03/23 18:20
>魔神 ネタバレしてる。自分で削除依頼してね。

そりゃ、ネタバレは駄目なんだってことだろう?
メール欄参照。
ここを見る人が全員既読者だと思いめさるな。

598 :名無しのオプ:02/03/23 18:30
しかし殊能さんの料理は美味しそうだねえ!

599 :名無しのオプ:02/03/23 18:31
>>595
では(メール欄)でないそのトリックとは具体的にどういうものである
のか是非お答え願いたい。
>>597 に対する答えも。
これらの理由を示さない場合には、上の書き込みが単なる煽り・荒らしと
同等である事を自覚されたい。
言葉の扱いが無神経すぎると思われる。




600 :書斎魔神:02/03/23 18:40
582 :名無しのオプ :02/03/22 09:57
魔神タンらしいはずした意見、((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
584 :名無しのオプ :02/03/22 10:00
>一種の叙述トリック
意味不明

俺は上記2つのレスの話しをしている。
問題をすり替えようとしてないか?
599のレスには悪意しか感じないな。






601 :名無しのオプ:02/03/23 18:43
引用するなって。

602 :名無しのオプ:02/03/23 18:49
馬人なんてほっとけばいいのに…

603 :書斎魔神:02/03/23 19:38
まあここは私が一歩引こう。
紳士のたしなみというヤツだよ。

ところで諸君、「ハサミ男」も読んだが、
どうもこの人はトリック使い廻しなのかなという気もする。
この辺は今後少し心配。
しかし、本格ミステリを書く基本的なスキルはありそうな人だし、
情景描写などもしっかり書く人なので小説としても読める。
今後は確実に2割5分打てるバッター元木のような作家になって欲しい気
はするな。
こういう作家はミステリオタクには貴重な人材だとは思うよ。

604 :名無しのオプ:02/03/23 20:07
>どうもこの人はトリック使い廻しなのかなという気もする。
意味不明

>本格ミステリを書く基本的なスキル
意味不明

>確実に2割5分打てるバッター元木のような作家
意味不明


605 :名無しのオプ:02/03/23 20:44
>どうもこの人はトリック使い廻しなのかなという気もする。
意味不明というよりは遠回しにネタバレ。

606 :名無しのオプ:02/03/23 21:30
>604-605
それ以前に
>書斎魔神
意味不明

607 :名無しのオプ:02/03/23 21:38
一年中春休みなアフォは報知で( ̄▽ ̄)

608 :名無しのオプ:02/03/23 21:54
>週末はだらだら過ごそうと思っている。
(今日のopinionから)
殊能タンって普段きちんと生きてるんですね。ゆっくり休んでね!

609 :名無しのオプ:02/03/23 23:30
ダラダラ殊能タン、ハアハア

610 :不慌 堂慈@ハァハァ隊:02/03/23 23:39
殊能タン、確かに一般に知名度ないなあ。
だからといって2時間ドラマとかになっても
あまり嬉しくない……。

611 :名無しのオプ:02/03/24 00:22
なんか映画化の話があるって聞いたけど……

612 :名無しのオプ:02/03/24 00:54
>611
えー?
ほんとなら嬉しいような嬉しくないような…
どの作品にしても、原作に忠実なんてあり得ないだろうなぁ。
(映像は映像、と思ってるけど、好きな作家の作品となるとチョイ複雑)

613 :名無しのオプ:02/03/24 00:57
書斎魔神さん
603と573および関連のネタばれになってしまったレス削除依頼早く出してね。
自分の失敗の後始末をするのも紳士のたしなみですよ。

あなたの言葉を借りれば、これらの処理を行なわない場合には、上の
書き込みが単なる煽り・荒らしと同等である事を自覚してください。


614 :名無しのオプ:02/03/24 01:05
少なくともハサミ男と鏡については、いったいどうやれば
映画にできるのやら想像もつかないよ・・・

615 :611:02/03/24 01:07
それが……自分が聞いたのはハサミ男だったんで<映画化
やっぱりガセかなあ?だよねぇ……


616 :名無しのオプ:02/03/24 01:11
とりあえず、麻疹が元木を好きなのはよくわかった。
遅レス・糞レススマソ

617 :名無しのオプ:02/03/24 01:13
ハサミ男の映像化、絶対反対だぞ。

618 :名無しのオプ:02/03/24 01:22
わたしも反対します。

619 :名無しのオプ:02/03/24 02:43
(メール欄)がやればなんとかなるかも(w>ハサミ男映画化

620 :名無しのオプ:02/03/24 05:08
(メール欄)でやれば映像化だけは可能だと思うが、すごく不自然で
バレバレになるような気が……

621 :名無しのオプ:02/03/24 05:09
>>620
追記:カメラアングルのこと。

622 :名無しのオプ:02/03/24 05:30
なんとかなるかも・・・

623 :名無しのオプ:02/03/24 06:25
あのー、朝のテレビ小説のヒロインは、元てん娘。じゃないと思うんですが・・

624 :名無しのオプ:02/03/24 11:47
殊能タンと一緒でおいらも休んじゃう!

625 :名無しのオプ:02/03/24 17:42
殊能タンも「めんどくさー」と思うときがあるとわかって
なんだかほっとしちゃった・・・

626 :名無しのオプ:02/03/24 18:21
>>620
俺もそれは考えた。まあ俺の場合は(メール欄1)だけど。
でもどちらにしろ(メール欄2)が問題。不自然だし。

627 :書斎魔神:02/03/24 19:52
>>613
検討したが、私のレスにローカルルール違反は無い(ネタバレに該当しない)
と判断した。従って、私みずから削除依頼を行う必要性は認めない。
ただし、君をはじめ私以外のスレ参加者が削除人の判断を仰ぐ事に対しては、
異議を申し立てるつもりはない。
削除人の判断結果については、私も尊重し、今後このスレに限らず尊重するつもりである。

不必要な削除依頼の強制は言論弾圧であり、荒らし以下の行為であることを
自覚されたし。

628 :名無しのオプ:02/03/24 19:58


139 名前:書斎魔神 ◆Kq7rBCas 投稿日:02/03/24 19:56
インテリジェンス・マシーンというコテハンに変えようかと思うのですが?

*今後はトリップ付きでカキコします。
このトリップが無いカキコは外道が行ったもの、と理解してください。



629 :名無しのオプ:02/03/24 20:04
映像化話もネタばれっちゃーネタばれか。

630 :名無しのオプ:02/03/24 20:18
すべてがネタばれになる

631 :名無しのオプ:02/03/24 20:48
メール欄使うのとそのまま書くのでは明らかな差異があるのだと
思うのだがどうか?
自己判断するのは勝手だが、作品に対する配慮はまったく感じられ
ないな。>>627

632 :名無しのオプ:02/03/24 20:50
スマン >>628の意味を理解してなかった。
じゃあ、しょうがないか。無駄無駄……。

633 :名無しのオプ:02/03/24 22:41
>>626
メール欄1については、メール欄2で対処する……とか考えたが。
やればやるほど不自然なものになるなぁ。どうしても。

>>629
う〜む、そうかもしれない……

634 :名無しのオプ:02/03/25 00:08
映像って原作に忠実に作る方が珍しいだろうから
最初からネタばらしのサイコサスペンスとかに
なっちゃいそうで、あんまり考えたくないなぁ。
映像も好きだから、原作と映像は別、と割り切る方だけど
好きな作品だとやっぱチョト違って。

て言うか、殊能タンの作品が映像化、なんてトオイハナシっぽい……
(舞城タンとかの方が先に行きそうだ、何となく)

635 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/03/25 00:15
物理的トリックでない殊能さんのようなパズラーの作品を語るのは、
難しいな。
確かに、慎重にレスしないとミステリを読み慣れた人にはネタバレになる危険性
はある。

本格でも再読に耐える(伏線の張り方や人物の面白さ等で)ミステリ作家は、
いるけど、果たして殊能さんの場合はどうだろうか、とか考えてしまうよ。

636 :名無しのオプ:02/03/25 02:05
うわあああ!
殊能氏の写真がホームページにさりげなくアップされてるぞ!

637 :不慌 堂慈@ハァハァ隊:02/03/25 02:35
>>636
authorのところか?
禿げしくガイシュツ 違ってたらスマソ。

638 :名無しのオプ:02/03/25 02:50
「ハサミ男」の映画化、漏れも似たようなこと考えました。
ナレーション伊集院光さんであとは適当な俳優。
喫茶店の店長とか会社の同僚とかみんなカメラ目線で話す。
映画の「孤独の人」の皇太子役みたいな。
ラストの方はメール欄で大団円。

639 :名無しのオプ:02/03/25 04:34
美濃牛は映画化されても問題なさそう。

640 :名無しのオプ:02/03/25 08:15
仏を映画化したら笑えるな

641 :名無しのオプ:02/03/25 08:52
ある意味いちばん見てみたいけど(笑)<映画版仏


642 :名無しのオプ:02/03/25 12:09
殊能タンを本格(だけの)作家にしてるのが間違い。

書斎タンは黒い仏を読んだのかな?

643 :名無しのオプ:02/03/25 17:40
映画化最大の難問は客が入るのかどうか(笑)
いまどきサイコ男じゃ(w

644 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/03/25 19:34
>>642
前に書いた通り殊能さんの本は、
「鏡の中・・・」と「ハサミ男」だけしか読んでない。
「黒い仏」は近所の本屋には無かったので、
ブックオフで捜しながら、図書館でも予約した。
このスレを読んだ感じでは少し期待してるよ。

645 :名無しのオプ:02/03/25 19:39
>>644
「仏」は「本格」と思わないで読んだほうがいいよ。
そして、ブチギレても、広い心で。
・・・・・・魔神にマジレスする日が来るとは思わなかったけど。

646 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/03/25 19:40
殊能作品の映画化の話題も出ているようだが、
「湖中の女」という古い映画で主観ショット、
つまり主人公の眼=カメラの眼という作品があった。

「ハサミ男」は、この手法なら映像化可能かもしれない。
それでも脚色はかなり必要だろうけど。

647 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/03/25 20:04
>>645
このスレを読み返して見るけど、
「美濃牛」ってのはどうよ?

ところで君は誰だ?

648 :名無しのオプ:02/03/25 22:51
美濃牛なんてもう出版から二年半以上経ってるんじゃない?
もうほとんど内容も忘れたよ、しかし少なくとも僕にとって彼にハズレはないよ。
もちろん僕の主観の問題かもしれないけどね。

649 :名無しのオプ:02/03/25 23:43
仏こそアニメに向いているかも知れない……(w

650 :名無しのオプ:02/03/26 00:10
>649 うん、実写よりアニメのほうがネタバレも少なそうでいいかも。

しかしホント、何を書こうとしてもネタバレになりそうで・・・
仏を読んでてなぜかいつも思い出す映画は(メール欄)なんだけど
これってなんかヘン?皆に「え〜」と言われるのだが

651 :名無しのオプ:02/03/26 02:02
書斎タン、「美濃牛」→「黒い仏」の順番で読んでください。
おねがいです。その方が楽しめます。
漏れは逆に読んでしまって悔しい思いをしました・・・。

652 :名無しのオプ:02/03/26 09:46
石動は名探偵という「思い込み」で読んだほうが
怒るにしても笑うにしても、いっそう楽しめるかも。
美濃牛読んじゃうと本格部分へぼへぼなので、
そういう思い込みが出来ない気する。
書斎タンはいますぐ仏に直行すべき。

653 :名無しのオプ:02/03/26 10:09
黒い仏は裏本格

654 :名無しのオプ:02/03/26 18:38
>辻元清美を「スーパーモーニング」レギュラーに
前田吟いじめですか?殊能タン

655 :名無しのオプ:02/03/26 23:41
>>652
美濃牛を楽しめないひとは懐が狭いと思います。
といっても、楽しめない人への悪口じゃないよ。

でも、あれを楽しめないひとって損してる気がするなぁ。

# これって、カップラーメンをおいしく食べられない人は
# 損をしている、って論理と同じか? >オレ


656 :名無しのオプ:02/03/27 00:55
>655
いや、何でも楽しもうとする心意気が素晴らしい。
美濃牛面白いもん。

657 :名無しのオプ:02/03/27 02:05
部分的にはそこそこ面白い。
<美濃牛

658 :名無しのオプ:02/03/27 02:11
美濃牛に限らず、この人の話って
ミステリの芯の部分以外のところが面白い気がする。


659 :名無しのオプ:02/03/27 02:31
窓音が飲む紅茶おいしそうでした。「美濃牛」

660 :名無しのオプ:02/03/27 06:55
美濃牛のミステリーのネタは思い出せないが
小説としては面白かったと千街がいってましたね。
同感です。

661 :名無しのオプ:02/03/27 08:02
>>658
同意

美濃牛は映画化できそうだよね。

662 :ハァハァ隊:02/03/27 12:47
殊能タン最近お疲れぎみのようで心配だわ・・・

663 : :02/03/27 14:38
最近opinionネタ切れかなぁ?(w

664 :名無しのオプ:02/03/27 14:41
緩急つけて、焦らずのんびりやってください、殊能タン!
あんまりのんびりで綾辻さん化は困るけど(;´Д`)

665 :名無しのオプ:02/03/28 00:02
アカデミー賞の話題がopinionかmemoでるかと思ったけど、出ないね。


666 :名無しのオプ:02/03/28 02:03
dreams更新sage
「秘密の親子」って何だよオイ
気になって寝れなくなったら如何する(笑)

667 :名無しのオプ:02/03/28 02:19
やっぱ、殊能タンまじに疲れてる気がする・・・夢の内容がまるで
ユニコーン解散直前の奥田民生の歌みたい(w

にしても、うとうとしてたとき「ほんまもん」でも見てたのか?


668 :名無しのオプ:02/03/28 16:17
鶏のハラホロヒレハレ・・・(;´д`)ハァハァ


669 :名無しのオプ:02/03/28 22:26
殊能タンの遠出っていったいどれくらいの距離なんだろ?

670 :名無しのオプ:02/03/29 01:18
perlの「Digitalbuson」使ってみた人いるー?
芭蕉バージョンとどう違うんだ?

671 : :02/03/29 01:18
この写真には普通と違うところがあります。
頑張って探してみて下さい。
3分以内に分かったら天才です。フフフ・・・・・。
http://homepage.mac.com/themacko/whatswrong.html

672 :名無しのオプ:02/03/29 01:34
「秘密の親子」ご飯ものかと思ってたよ。
麺類とは。

673 :名無しのオプ:02/03/29 02:57
殊能タンのレシピ、まじ参考になります。
こーゆー料理好きなダンナほすぃ〜!

674 :名無しのオプ:02/03/29 05:09
ルビービールが飲みたい。
「黒い仏」について。メール欄0のメール欄1ってなぜメール欄2なの?
元ネタもこれが使われる意義も何もわかりませんでした。

675 :名無しのオプ:02/03/29 11:06
小説上の遊びじゃないですか?
考えこむような深い意味はないと思います。
美濃牛にも連続する章で似た叙述を繰り返すということがありましたし。

オレはそれに気付いた瞬間、腹をかかえて笑ったけどなー。

676 :名無しのオプ:02/03/29 18:35
殊能タンの小説はもちろんHPでも毎日楽しませてもらってる身としては、
ぜひ税務署に家賃も経費と認めてもらいたいものだ。
(うちも自宅仕事なんで、ついでに住宅費経費とみとめて〜)

677 :名無しのオプ:02/03/29 20:53


書斎魔人の「黒い仏」評はまだですか?





678 :名無しのオプ:02/03/29 21:00
しばらく前の話ぶり返すようですみません。
ハサミ男を映画化するために、飲み屋のマスターと激論を交わして
出た結論。(メール欄)

679 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/03/29 21:02
>>677
「黒い仏」明日入手予定。
「美濃牛」は図書館行くわ。


680 :名無しのオプ:02/03/29 21:34
>678
萌えまくりやん!

681 :名無しのオプ:02/03/29 22:19
>678
(・∀・)イイ!!

682 :名無しのオプ:02/03/29 23:34
>>678
(・∀・)イイ!  (・∀・)イイ!  (・∀・)イイーーーーー!

683 :名無しのオプ:02/03/29 23:42
>>678
素晴らしいアイデアだ!
いっそのことミュージカル風に仕上げてようぜ!

684 :名無しのオプ:02/03/29 23:59
>678>683
うわー、それかなり見てみたいかも>ミュージカル風

685 :名無しのオプ:02/03/30 08:07
678タン(;´д`)ハァハァ 678タン(;´д`)ハァハァ 678タン(;´д`)ハァハァ

686 :名無しのオプ:02/03/30 11:05
678マンセー

687 :名無しのオプ:02/03/30 12:09
678×殊能タン

688 :名無しのオプ:02/03/30 12:15
いや、殊能タンは攻めだと思われ(藁

689 :名無しのオプ:02/03/30 12:40

(;´Д`)/lァ/lァ(;´Д`)/lァ/lァ(;´Д`)/lァ/lァ>>678

690 :名無しのオプ:02/03/30 14:22
678=永久欠番

691 :名無しのオプ:02/03/30 15:50
>飲み屋のマスターと激論

詳細キボンヌ

692 :名無しのオプ:02/03/30 18:30
今日のopinion、禿人を思わせて鬱。

693 :名無しのオプ:02/03/30 20:42
> ところで、わたしは最近、SFにときどき出てくる「感情や倫理を超越した純粋
>知性」という設定に、あまり萌えなくなってきた。純粋知性なんて存在を想定す
>る人は、充分知的ではないと思う。

これは森センセーの事ですかね?



694 :名無しのオプ:02/03/30 23:42
笠井のことじゃないの?

695 :名無しのオプ:02/03/30 23:49
SFって書いてるんだったらSFの人なんじゃないの?

696 :名無しのオプ:02/03/31 00:18
やっぱそりゃクラークのことかといってみたり

697 :名無しのオプ:02/03/31 03:14
クラーク1人と言うより、あの時代のSF全般だろうなー。


698 :名無しのオプ:02/03/31 10:31
殊能タンの書くSF作品も読んでみたい。

699 :名無しのオプ:02/03/31 10:39
新作はまだですかね。

・・・まだまだだなぁ

700 :名無しのオプ:02/03/31 14:40
プロ野球開幕で殊能タンの執筆ペースも落ちるか?!


701 :名無しのオプ:02/03/31 14:42
>678
遅レスですまんが、殊能タンを語れるマスターのいる飲み屋に
ぜひともいってみたいぞ!場所ヒントクレクレ

702 :名無しのオプ:02/03/31 16:04
>699
このスレの上の方で一本書き上がったんじゃ?と言う推理があったよね。
アレが当たってたら、きっと近いうちに密室本が出ると思うんだけど。


703 :名無しのオプ:02/03/31 18:45
>密室本
今度パロディーにされそうな作品・作家は誰だろう。

704 :名無しのオプ:02/03/31 19:03
流水

705 :678:02/03/31 20:24
思わぬ反応にびびってました(^^;;
その飲み屋、殊能タンについて語れる飲み屋じゃなくて、映画馬鹿話のできる
マスターの飲み屋なのです。ミステリを読まない人なのでネタバレOKと
いうことで話を進めたら意外と盛り上がってその結論でした。

706 :名無しのオプ:02/03/31 20:59
>703
JDC

707 :名無しのオプ:02/04/01 11:59
MYSCONの「鏡」読書会ってもりあがった?

708 :名無しのオプ:02/04/01 13:40
もりもり

709 :名無しのオプ:02/04/01 21:06
>>707
盛り上がったよ。トータルで20名くらい?。最初だけだったけど黒い仏肯定派のO森氏もいた。
主な争点はフェアかアンフェアかと本格かどうか(w
フェアかアンフェアの基準は館シリーズにあるようだが、受け止め方によっては館シリーズへの
痛烈な批判ととれなくもない、との意見も。

帯がミスリードを誘うという意見もでたが、講談社ノベルスの帯を信じるなという反論も。
参加していた某作家さんによると、帯については、作家に相談する編集と作家を無視して
勝手に作る編集がいて、勝手に作るものの中にはひどいものもあるとのこと。

殊能さんはパーティーとか出てこないので、作家の間でも割と謎な人みたい。

710 :名無しのオプ:02/04/01 21:22
殊能タン、アイドルヲタと思われるのがいやだけど
モームスの名前を全員覚えてしまっているのかな

711 :名無しのオプ:02/04/01 21:32
魔人さん「黒い仏」を早く語れage

712 :名無しのオプ:02/04/01 21:39
>709
レポありがとう!やはり争点は予想通りですね(w
>殊能さんは謎の人
お付き合い好きじゃなさそうですしね。自分としてはこのままずっと
謎の人でいてほしい。
で、20年くらいしてすい星のごとく現れた新人作家が実は殊能さんの
子供だった(「え゙え゙!結婚してたの?!」)とかいう展開きぼん。

713 :名無しのオプ:02/04/01 21:56
講談社に勤める知人から聞いた話。
殊能タンの密室本は完成している模様。
タイトルは「天狗の斧」で、著者は鮎井郁介。
って、ホントか!?

714 :名無しのオプ:02/04/01 22:01
!!鮎井郁介最後の作品か?(w)
ネタとしても面白いけど(4/1だしね)やっぱ読みてえー。

715 :名無しのオプ:02/04/02 01:02
>>710
>「モー娘。の新メンバーの名前が覚えられない」
>と嘆くおじさんがたまにいるけど、
>そういう人はもう引退してますね。
>現役のアイドルファンとは、
>ZONEやFOLDER 5の名前が言える人
>のことです。
>わたし? わたしは顔の区別もつきませんよ。
って、殊脳タンここ見てるのかな?

716 :名無しのオプ:02/04/02 02:12
>>715
すごいタイミングなりね。

717 :名無しのオプ:02/04/02 05:43
>715
1日の朝からopinionその話題になってたよ。
710はそれを見て「殊能タンはモー娘。わかるのか?」と思ってるのでは?

718 :713:02/04/02 08:34
>714
>!!鮎井郁介最後の作品か?(w)
>ネタとしても面白いけど(4/1だしね)やっぱ読みてえー。

ああ、アプした日が悪かったな、ネタじゃないよ。
ただ、オレに話してくれた人も、それが知ってることの全てだったようだ。

気になるのは、ホントに著者名を鮎井郁介で出すのかってところ。
殊能タンならやらかしそうだが、それじゃあ大部分の人は殊能の作品と気付かんだろ。
せっかく(ささやかながら)名前が売れてきたのに、商売的に講談社がそんなことを許可するモノなんだろうか??

あと、鮎井郁介の本なら、タイトルが「何々事件」となるんじゃないかって思うのだが、この辺りもギモン。

まあ、ソースが聞いた話なんで、どこまでホントかは分らんが。
(ちなみに聞いた日は4/1ではないぞ、念の為。)



719 :名無しのオプ:02/04/02 10:10
俺も密室本の原稿が上がってるってのは聞いた。
タイトルとか詳細は判らないけど。
あと「鏡〜」については
帯や後ろのあらすじにかなり作者からの指定が入っていたらしい。

まあ俺も又聞きみたいなもんなのでその程度に聞き流してくれ。


720 :710:02/04/02 13:17
>>717
そうです
>715、716
混乱させてスマソ

721 :名無しのオプ:02/04/02 13:58
殊能タン...opinionの日付がへんでちゅう。

722 :名無しのオプ:02/04/02 14:47
>721

あれはスクリプトで当日の日付が出るようになってるんだよ。


723 :名無しのオプ:02/04/02 18:32
>722
いま見ると5月1日になってるね。
ところで麻婆豆腐をつくるときは豆腐を下ゆでするとうまいと
だれか殊能さんに教えてあげてちょーだい。

724 :723:02/04/02 18:58
>>722の言うこと殊能さんのHPソース見て意味がわかったよ。
うちのPCの日付が5/1になってた・・・馬鹿だ自分。
>>721も自分ちのPC確認したほうが良いと思われ。

725 :名無しのオプ:02/04/02 23:11
>>718
綾辻某や鮎川某の変名と誤解されるのだけは鬱(w

726 :721:02/04/02 23:33
うちもシステム日付が違ってました...お騒がせしました〜

ところで、新作は出るとしたら7月くらいかなあ?

727 :名無しのオプ:02/04/03 10:35
一旦浮上。

728 :名無しのオプ:02/04/03 15:41
>726
これまでの見てると、だいたい脱稿してから2ヶ月後くらいに出てるね。
でも今度のは企画モノだから、他の作家との調整とかあるかも知れず。


729 :名無しのオプ:02/04/04 01:35
>>705

730 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/04 04:52
>>711
入手した。
君たちの言うとおり、「鏡の中・・・」とは毛色の違う作品のようだね。
読了後に論考をアップするので、よかったら読んでください。
「美濃牛」がまだ未入手なので、先にこちらを読むことにした。

このスレは殊能さんに対する愛情が感じられて、とても好感が持てるね。
あまり有名になってほしくないというカキコとかにも、
これがよく出てると思う。

731 :名無しのオプ:02/04/04 05:03
>>718
「迷路館」みたいにやるんじゃないか?

732 :名無しのオプ:02/04/04 16:45
福井商業応援してたのに負けちゃったよ
野球好きの殊能さんは見てたかな?

733 :名無しのオプ:02/04/05 12:03
大坪アナ、天野くんより殊能タンのほうがいいと思うんだけど・・・

734 :名無しのオプ:02/04/05 17:00
>>733
シュノウタンのページみて、びっくりした。
なに言い出すんだと。

735 :名無しのオプ:02/04/05 20:11
天野くんといえば、昔のmemoで殊能タンが
本の雑誌Webサイトのことを「キャイ-ンの天野くんみたい」と
例えてた・・・ものすごくツボで笑ったのを覚えてる。


736 :名無しのオプ:02/04/05 20:28
「おさかな天国」と「いわくテンソル」を結びつけるとは、
殊能タンおそるべし。

737 :名無しのオプ:02/04/05 20:36
おさかな天国が回っちゃってる・・・。

738 :羊バンター:02/04/05 22:09
歌えなーい!(笑)

739 :名無しのオプ:02/04/05 22:11
おっ、バンターさん久しぶり。
おいらも、歌えねーよに1票(w

740 :羊バンター:02/04/05 22:21
>739さん これからもよろしくおねがいします!
何度か歌ってみたんですが、やっぱり2行目が・・
Tension, apprehension and dissension have begun
テンション、アプリヘンションアンドヂッセンションハヴビガン
あたまがよくなる

めちゃくちゃ字余りですよねー。
短い読み方があるんですかね?

741 :名無しのオプ:02/04/05 23:20
ってゆーか、オレ「いわくテンソル」の原文初めてみたよ。
無意味な言葉遊び歌だったのだね。

742 :名無しのオプ:02/04/05 23:25
>>740
大慌てで早口だとなんとかなるよ。

Tension, apprehenshion and dissesion have begun
あ た ま ーがー よくーなるー

こんな感じ。


743 :不慌 堂慈@ハァハァ隊:02/04/05 23:28
テンショ(ん)、アプレヘンショ(ん)
あた       まっが      
         
ディセッショ(ん) ハ(ヴ)ビ(ガ)ン
よくー        なる

ごまかしごまかし歌え

744 :名無しのオプ:02/04/05 23:30
>>742
ずれまくった...ので再挑戦。

Tenshion(あ)apprehenshion(た)and(まー)dissession(がー)have(よくー)
begun(なるー)


745 :羊バンター:02/04/05 23:42
何度も歌ったらだんだん歌えてるような気がしてきました。
みなさん、ご指導ありがとうございました!
さいごにビガーーンとのばすと気持ちいい!(気がするんですが)
お風呂でも練習しよう。

746 :名無しのオプ:02/04/05 23:50
「おさかな天国」がわからないオレは逝ってよしですか?

747 :名無しのオプ:02/04/06 00:02
>746
スーパーの魚売り場に逝ってよし。
3分もいればテレパスにアタマをのぞかれても大丈夫になるよ。
♪さかなさかなさかなー

748 :名無しのオプ:02/04/06 00:08
思い出したのだが「プリティ ヴェカント」の節で「スーダラ節」ってどうやって歌うんだ?

すいすいすーだららったすらすらすいすいすい
うぃーそーぷりてぃうぃーそーぷりてぃ 

なのか?
CD探すのが面倒なのでひらがなでカンベン

749 :名無しのオプ:02/04/06 00:39
無知だから、テンソル話について行けない……ウチュ

750 :名無しのオプ:02/04/06 01:03
>749
memoに引用されてた本を読んでみれ。
SFファンならたいてい知ってる古典的名作。面白いよ。


751 :名無しのオプ:02/04/06 11:16
>750
アリガトウ。
SFは、子供の頃に世界少年少女小説全集で「宇宙大戦争」と
「海底二万マイル」を読んだ後は、大人になって世界中が凍ってしまう
と言う話を読んでなぜか非常に疲労してしまった、
と言う履歴しかないので…(ハジ
SFも読んでみようかな…。

752 :名無しのオプ:02/04/06 14:28
羽鳥に関しては仕様がないと思うけどな。
見たこともない苗字だったし。

753 :名無しのオプ:02/04/06 17:22
(メフィスト賞と講談社ノベルススレより)
>今月の密室本のしおりでは近刊が浦賀・殊能・石崎になってた。

ウワァ-。

754 :750:02/04/06 17:42
>751
>世界中が凍ってしまうと言う話
ってのはひょっとしてヴォネガットの「猫のゆりかご」かな。
だとすると、SFというより寓話みたいな話だから
確かに合わない人もいると思う。

「分解された男」は、犯罪捜査にテレパシーが積極的に活用されてる
=脳内覗かれちゃうんで犯罪者は逃げ場無し、という未来社会で
完全犯罪を実行しようとした男と、それを追う刑事の話。
内容的にミステリファンにも取っつきやすいんじゃないかな。

殊能氏と同世代のSFファンなので、SF読む人が増えると素直に嬉しい。


755 :名無しのオプ:02/04/06 18:45
>752
どんな苗字だったの?


756 :名無しのオプ:02/04/06 18:54
>755
うろ覚えなんだが「忽○」とか言う苗字だった。

757 :名無しのオプ:02/04/07 08:06
>>754

758 :750=754:02/04/07 10:49
>757
えっ何?気になるじゃないか。


759 :名無しのオプ:02/04/07 22:06
殊能たんのクッキー、食べてみたかった…。

760 :名無しのオプ:02/04/08 13:21
ク、クッキーって、殊能タン…
更にハアハア(;´Д`)倍率ドン


761 :羊バンター:02/04/08 15:57
あいかわらずかわいいですねえ!
クッキー、麻婆豆腐・・・「またつくろうっと」(笑)

762 :名無しのオプ:02/04/08 16:05
殊能タンが麻婆豆腐に逆襲されたのかと思ったよ・・・

763 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/08 18:27
「黒い仏」読了。
君たちの言うとおり、本格どころか、ぶっ飛んだバカミスだった。
私はバカミスは嫌いではないし、かねてからこの板における遊び心の復権を
提唱しているので、こういう作品に突っ込むのは野暮という気がしている。
半村良的な伝奇SF世界のクライマックス直前に、名探偵と助手が退場して終わり
というのは、ある意味洒落た趣向という感じさえした。
情景描写はこの作品でも丁寧に書かれており、会話中心の軽い作品が多い昨今
ではとても好感が持てるし、臨場感も良く出ていてイイ。
しかし、正直言って「美濃牛」を読もうかどうか、迷っている。


764 :名無しのオプ:02/04/08 20:33
>763
そのココロは?

765 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/08 21:18
>>764
「黒い仏」で使った手(=トリックというより物語展開)は
1回だけにして欲しいのだな。
「美濃牛」では、「黒い仏」「ハサミ男」「鏡の中・・・」とは違う手、
つまり物語展開が読めるのだろうか?
もしそうならアクロバティックなものも歓迎、読みたいとは思うのだが・・・

766 :名無しのオプ:02/04/08 21:43
流石にアレに2度目は無い・・・と思うが殊能タンの事だから・・・・・・
美濃牛自体は真っ当なミステリなのでご安心を

767 :名無しのオプ:02/04/08 21:49
いや、しかし構造は真っ当ではないのでは・・・・・・(メール欄)

768 :名無しのオプ:02/04/08 21:59
正直、石動シリーズでハードSFだってやりかねない人だと思うが。
そこが殊能タンの作家性のような気がする。

769 :名無しのオプ:02/04/08 23:31
>>768
いや、黒い仏はハードSFだよ
だって(メール欄)

770 :名無しのオプ:02/04/08 23:54
>>769
それはネタ?

# 769メール欄はハードSFには必要でも十分でもない条件だと...。
# むしろ、(メール欄)だよね

771 :名無しのオプ:02/04/08 23:55
>>765
少なくとも、美濃牛は安心して読めると思うよ。

772 :名無しのオプ:02/04/09 05:56
俺は、黒い仏に関してはメール欄の通りだと思っている…

773 :名無しのオプ:02/04/09 08:17
>>769
いや、ジェイムズ・ブリッシュに捧げた作品であることをお忘れなく。

774 :名無しのオプ:02/04/09 13:07
黒い仏はアリバイトリックと暗号解読が最悪だった。
あれはあれでいいとする作者の計算なのだろうか

775 :名無しのオプ:02/04/09 18:09
>>774
大作を書く作家体力はそんなにない人と見てるのですが……
美濃牛だって厚いけど、大作という印象はないですし。
基本的に1発ネタ以外は小ネタに終始してしまう作風の人じゃないか
と思います。

776 :名無しのオプ:02/04/09 20:29
>>775
今のところはまったくそれに同感だ。

777 :名無しのオプ:02/04/09 22:20
>>775
現在の作品をみる限りはそういうふうに見えるな。
体力があるかどうかは?だけど。

ところでなんで>>775>>774へのレスなのだ?
全然関係なくないか?

778 :名無しのオプ:02/04/09 22:39
>>777
アリバイトリックと暗号解読が小ネタだ、
ということなのではなかろうか。

779 :名無しのオプ:02/04/09 22:48
「黒い仏」は殊能タンらしくて好きだけど、あれを殊能作品の中で最初に読まれて、
ああいう作風の作家だと思われたらちょっといやだな・・・。

780 :名無しのオプ:02/04/09 23:29
>>779
まぁ、ああいう「作風」なのではないですかね?

それにしても、なんでこの人の本講談社ノベルズから出してる
んだろう。不思議。



781 :名無しのオプ:02/04/09 23:32
>780
メフィスト賞取ったから。

782 :名無しのオプ:02/04/10 01:06
なんでメフィスト賞なんかに応募したんだろう?
不思議

とハサミ男を読んだときには思ったが、今考えるとこれでいいのかも(w

783 :不慌 堂慈:02/04/10 01:17
>>782
> なんでメフィスト賞なんかに応募したんだろう?
・メフィストは結果がでるのが早い
・年中応募できる
からだと思われ。勝手な予想。

784 :名無しのオプ:02/04/10 01:22
当選しやすいからだと。

785 :名無しのオプ:02/04/10 06:50
まぁハサミ男はともかく、「黒い仏」って編集者がなんで受け入れた
のか不思議。講談社ノベルズってそんなにふところ広かったのか。



786 :名無しのオプ:02/04/10 06:56
>785
流水や霧舎を輩出した瞬間から、講談社のふところは無限大に…。

787 :名無しのオプ:02/04/10 11:37
>>785
でも、何がやりたかったのかをロジックで解明できる分、メフィスト賞の
あんな作品やこんな作品より、よほどわかりやすい気が。

788 :名無しのオプ:02/04/10 17:04
>>780
>それにしても、なんでこの人の本講談社ノベルズから出してる
>んだろう。不思議。

絡みじゃなくて純粋に興味があるんですが
それじゃどのレーベルから出すのがいいと思います?


789 :名無しのオプ:02/04/10 17:28
780じゃないけど、ハルキSF文庫とか。

790 :名無しのオプ:02/04/10 19:13
>789
黒い仏以外を「SF」ってレーベルに入れられちゃうとイヤだなあ(苦藁
黒い仏も実はイヤだけど。

ちなみに自分は講談社ノベルズでOKだと思ってます。
あそこまで放任してくれるのも講談社文三くらいしかない気がするし。


791 :名無しのオプ:02/04/10 19:29
ほかの出版社からの引き合いもあるよね?きっと。
ほぼ年1作のペースをくずさないなら、このまま講談社一本かな・・・


792 :名無しのオプ:02/04/10 19:30
「名探偵の掟」も講談社ノベルスだね

793 :名無しのオプ:02/04/10 19:31
「黒い仏」は青心社で(w

794 :名無しのオプ:02/04/10 19:57
石動って可愛いよね。

795 :名無しのオプ:02/04/10 20:44
>>793
国書刊行会あたりから出されるとノンフィクションだと思う奴が
一人くらいでてきそうだ(w

796 :名無しのオプ:02/04/10 23:12
>793
士郎正宗にイラストつけてもらおう、そうしよう。

797 :名無しのオプ:02/04/10 23:19
>796
それ、現物持ってるよ。
殊能タンがじっくりたっぷり延々と触手プレイでも描写するんか?

798 :名無しのオプ:02/04/10 23:29
796>797
お、あんたも持ってるのか。
そうそうじっくりたっぷり延々と触手プレイをね、もちろん陥没乳首で……

799 :名無しのオプ:02/04/11 01:09
おお、久しぶりに士郎のやる気のあるイラストが拝めるぞ

800 :名無しのオプ:02/04/11 01:14
士郎は仕事遅いぞw

801 :名無しのオプ:02/04/11 10:36
>800
殊能タンがそのぶん仕事速いから大丈夫……って
真剣に検討してどうするよ>俺(w


802 :名無しのオプ:02/04/12 09:14
じゃあ、話をチョトだけ戻してシロマサの描く「彼女」は少し見てみたいと言ってみるテスト

803 :名無しのオプ:02/04/12 18:48
>802
士郎の女性キャラにああいう体型はなさそうだ、と言ってみるテスト。

804 :名無しのオプ:02/04/13 02:11
殊能たん、キャバクラなんて行かなくていいyo!

805 :名無しのオプ:02/04/13 11:26
若いお姉ちゃんがいるだけでユウキにはおもしろいだろうと思う。

806 :名無しのオプ:02/04/13 11:29
殊能タンのゴマキ〜ユウキ粘着叩きには好感が持てる。
料理とTVヲチのあいだに唐突に挿入されるのがおもしろい

807 :名無しのオプ:02/04/13 13:10
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1015405180/254
誰だ?

808 :名無しのオプ:02/04/13 14:50
>807
ワロタ。
この前のと同じ人かな。

809 :名無しのオプ:02/04/13 17:36
http://www.sportsnavi.com/apps/fantasybaseball/TeamResultServlet?team=%8E%EA%94%5C%90%C0%82%C1%82%C4%82%E6%82%B5&handle=%82%D5&league=1&year=2002&week=2
誰だ?

810 :名無しのオプ:02/04/13 18:11
本人ちゃうか。

811 :名無しのオプ:02/04/13 20:33
>810
本人にしちゃちょっとメンツが変だとオモタ。
殊能タンが野球バナシしてる某掲示板ROMってての印象だけど。


812 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/13 21:41
先ほど「美濃牛」ゲット!ゲット!ゲット!ゲット!ゲット!・・・・

読みごたえありそう、横溝正史風なのも期待できそうだ。

813 :名無しのオプ :02/04/15 01:39
古本屋で「鏡の中の日曜日」安かったんで買ったんですが、殊能作品は「ハサミ男」
と「美濃牛」しか読んでなくて、「黒い仏」は未読なんですよ。
「黒い仏」先に読んだほうが良いんでしょうか?

814 :名無しのオプ:02/04/15 02:28
>>813
べつに良いと思うよ。「仏」があとで。
シリーズではあるけど話は繋がってないから。

815 :名無しのオプ:02/04/15 08:18
「ハサミ男」読んだ。
なんか表紙が不気味で今まで敬遠してたけど、読んでよかった。
かなりいいですね。
途中で(メール欄1)が怪しいと閃いたんだけど、まさかあんなドンデン返しとは。
してやられた。
(メール欄2)の展開には一瞬、頭が混乱した。事態をすぐには把握できなかった。
(メール欄3)が代わりに返事してやろうの所は笑いかけた。
ギャグもイイ。
あ〜〜、語りたいオモロイシーンがありすぎる。
とりあえず、お気に入りは煙突のフィルターんとこかな。俺的に大ウケ。

816 :名無しのオプ:02/04/15 19:11
殊能タンの今日のお料理、たらの芽の苦味と豚肉の脂がマッチしておいしそ〜
でもネーミングはいかがなものかと。

817 :名無しのオプ:02/04/15 19:37
殊能タン今日のオピニオン、更新2回目?


818 :名無しのオプ:02/04/15 19:44
>817
え、そうなの?1回目、見てないよー。

819 :名無しのオプ:02/04/15 20:00
>818
3時頃見たときは

オフショルダーの服を着て
「おしゃれカンケイ」に出演する和泉節子は
絶対頭おかしいと思う。
注意しろよ、元彌も。

(2002/4/15)



820 :名無しのオプ:02/04/15 20:22
フリースを洗濯する殊能氏…
ちゃんと裏っ返して洗って毛玉にならないようにしてるのかしら

821 :名無しのオプ:02/04/15 23:13
>816
>でもネーミングはいかがなものかと。

そんな殊能タンが大好きだ〜〜〜〜、
と叫んでしまった私って………

822 :名無しのオプ:02/04/16 00:22
>>819
それは昨日分だよ。
日付は見てるPCの時間をスクリプトで拾ってるので。
この方式になってから更新がわかりにくくなってちょっと不便でし。


823 :813:02/04/17 01:27
>814
レスどうもです。
っていうか、我慢できなくてもう読み始めちゃいました(w

824 :名無しのオプ:02/04/17 11:51
>823
壁本にレスした人じゃないよね・・・

825 :名無しのオプ:02/04/17 20:49
今日は雨が降っていたらしい福井age

826 :名無しのオプ:02/04/17 21:11
>>825
くそう。作家という生物はウラヤマスィ〜

827 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/17 22:47
「美濃牛」読了。
正直言ってがっかり、脱力した。
殊能氏は、横溝先生が好きなだけあり、そのストーリーテリング(語り口)の巧さは
現代ミステリ作家の中でも稀有なものがあるとは思う。
この作品も500頁超の新書ながら、一気に読ませる。
しかし、最初の方で物語構造が見えてしまう感じがするんだな。
真の犯人(と言ってもいいと思う)の本当の正体も読者にはきちんとした手がかりが与えられず、この辺もアンフェアだと思う。
「黒い仏」以外の3作を読む限り、やはり謎解き本格を志向する作家なんだろうと思うので、この辺は不満が残るところだ。
後、この作品以外の3作では完全懲悪に固執しない作家のように思え、この辺が新鮮な
感じがしていたんだが、本作を読む限り必ずしもそうではないのかなとも思った。

ところで、SFのガイドブックを立ち読みしていたら、「黒い仏」がベスト作品に挙げら
れていたのには驚いた。
SFファンは納得してるんだろうか?

最後に前スレか過去のレスでガイシュツかもしれないが、
「美濃牛」の解説を書いてる川崎賢子って誰だ?
肩書も無いし、プロフィールも掲載されてないのでとても不思議だ。


828 :名無しのオプ:02/04/17 23:24
川崎賢子女史はSF評論家の志賀隆生の奥さん
宝塚の類の仕事してるらしい(よくしらない)

829 :名無しのオプ:02/04/17 23:39
>>828
旦那旦那。
殊能タンはアンフェアというフェアをやってるんじゃないかな。

830 :名無しのオプ:02/04/17 23:40
829はまちがい、魔神の旦那へのレス。

831 :名無しのオプ:02/04/18 00:05
>「黒い仏」以外の3作を読む限り、やはり謎解き本格を志向する作家
してないと思う

832 :名無しのオプ:02/04/18 00:12
「ハザミ男」は立派な本格だと思うがな。
他は微妙だがな。

殊能に限らず、本格(フェア)ってことにこだわりすぎると
作品を楽しめない場合が多々あるんじゃなかろうか。
本格ミステリ作家を本人が自称してる場合は除くが。

833 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/18 00:35
殊能さんが今後どういう方向に行こうとするのか、
次作以降を見ないとわからない気もするな。

しかし、相当横溝正史が好きなようだから、
やはり長篇ではパズラー志向なんではないかな。
短編も読みたい気がするが、こちらは同じく相当好きならしい乱歩の初期
の路線のようになるのか、と期待してる。

黒い仏は、あくまである種のバカミス狙いということで、
これで終わりにして欲しいと切に願う。



834 :名無しのオプ:02/04/18 01:00
>833
乱歩路線はあり得ないかも。
「乱歩(の面白さ)はわからない」と言ってたし。
カッコ内は俺の補足な。

835 :名無しのオプ:02/04/18 01:49
横溝正史風=アンフェア

836 :名無しのオプ:02/04/18 01:55
んでもミステリのフェアとかアンフェアとかって、ほとんど
超現実的な「お作法」の世界だしなあ。

論理的に考えれば解決がわかるとか言ってるミステリでも、実際は
ほとんど一休さんのとんちレベルのこじつけ論理だし。化粧品を利用
しなかったから犯人は男だ!みたいな、ぬるすぎの超常論理だよね。

そういう「ほとんど詐欺の屁理屈こねまわし」を楽しみたいんだから、
真顔でフェアかどうかとか逝ってるのって「何?」とか思うけど。

837 :名無しのオプ:02/04/18 03:50
>836
同意。

ガチガチ堅く考えなくてもいーだろ

838 :名無しのオプ:02/04/18 09:01
>>833
> しかし、相当横溝正史が好きなようだから
たぶん、そう好きじゃないと思うよ。ただ1回くらいやってみたかった
とか、どうせ厚いの書くなら横溝ネタにしようとか、そんな程度だと
思われ。自分の好きなものをそのままネタに書くような素直な人じゃ
ないよ、きっと。本格作品への愛の向け方が決定的に他作家と違う
人だと思われるのですよ。

839 :名無しのオプ:02/04/18 09:51
横溝正史好きといろんなとこで公言してなかったっけ?


840 :名無しのオプ:02/04/18 11:03
ディナーショウか……お値段見たら、
客船を借り切る東京公演は37,000円〜98,000円
高っ。ムリだって(;´Д`)
関西公演はホテルで開催するからもう少し安くなるんだろうけど。

841 :名無しのオプ:02/04/18 11:04
横溝好きなんだろうけど。
古今東西の〈芸能〉がテーマの本
(ギリシャ神話の再演が美濃牛の本質だと思うので)で
日本の探偵小説でもっとも色気のある芸を示した横溝の雰囲気を
醸し出した点で、すげー納得するのよ。俺個人の感想だけど。

殊能タンって、真の意味でのネット時代(恥ずかしい)の教養人って気がする。
夥しいネタを「勉強」するのでもそれに「埋没」するのでもなく、
おしゃれに、軽やかに、で少しの悪意をもって並べる手際がすばらしい。

842 :名無しのオプ:02/04/18 11:14
>840
最初誤爆かと思った(w
山口雅也と倉知淳には少し惹かれるけど・・・
もし殊能タンがディナーショー開催するなら借金してでも行くなあ。

843 :( ゚ ー゚) フーン:02/04/18 11:52
殊能さんのお料理を囲んでみんなでテレビを見るのきぼーん

844 :名無しのオプ:02/04/18 13:30
魚焼きグリルを使わないのは、臭いからだと思う。

845 :うい:02/04/18 14:19
覆面作家っていわれてますが、それはなんでですか。顔写真さらさないからですか?
それと… すでに何度も出た話かもしれんが、珠能さんて女性なんですか?

846 :うい:02/04/18 14:21
それとも実は女だと思わせぶりなHP作ってるだけですか?
それともピーコさんと同じ種類の人ですか?

847 :名無しのオプ:02/04/18 14:29
>>845
男。女の振りなんかも一切してない。

おーい。ハァハァ隊の出番だぞーw

848 :名無しのオプ:02/04/18 15:33
>>845-6
そ、そのお名前は・・・・・・

確かに毒吐きという意味ではピーコと同種類の人かも


849 :うい:02/04/18 15:52
男性ですか。でも、なんかHPの内容見ると女性っぽい感じがしたのですわ。
いや、別に料理の話が多いからっていうわけじゃなくね。

男性だっていう明確な証拠、今までなんか出ました?

850 :名無しのオプ:02/04/18 15:58
顔写真はあるんだよ。よく見えないけど。

851 :名無しのオプ:02/04/18 15:59
のんきに生きている殊能タンがネットで人気があると知って嫉妬している人です。
放置しましょう。

852 :名無しのオプ:02/04/18 16:20
いや、まさかあの御方ではないでしょう

853 :名無しのオプ:02/04/18 16:50
ユリイカで「私は男性」と言っておるがな。

854 :うい:02/04/18 17:23
ああ、男性って自分で言ってましたか。はあ、そうですか。
まあ、嘘は言わないでしょうねえ。フェアプレイの人でしょうから。

855 :名無しのオプ:02/04/18 17:29
自分の妄想が激しく外れて不貞腐れてる奴が一人いるぞ。

856 :うい:02/04/18 17:53
いや、フテてるんじゃなくて、まだ疑ってるんです。

857 :名無しのオプ:02/04/18 18:15
田波正は本名だよね?

858 :名無しのオプ:02/04/18 18:58
本名でしょ。その名前で活躍していた時代もあったわけだし。


859 :名無しのオプ:02/04/18 19:32
殊能タン、名古屋でディナーショウしてください。そして歌ってください。

>>849
ノベルズの作者紹介のところにも「男」って明記してあるよ。

860 :名無しのオプ:02/04/18 19:34
殊能将之は本当は女だった!


……そんなの、ベタすぎる。

861 :名無しのオプ:02/04/18 19:58
殊能将之は本当は乾くるみだった!

てのはどうだ?


862 :名無しのオプ:02/04/18 20:23
>861
激藁

863 :名無しのオプ:02/04/18 20:25
とにかく、顔写真も出てるのに何を今更>うしヽ


864 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/18 20:46
少し気になったことを書くと、
1 「美濃牛」のアンフェア問題
パズル小説に対するアンチテーゼという意味合いだろうか、
狙ったアンフェアではないのか、というレスがあるが、読んだ感じでは違うと思うな、
意外に正攻法に謎解きに取り組んでいるように見える。
得意の叙述トリックで謎解きに関して、もう少し読者に対してフェアに出来た気がするので、この点は残念な感じがする。

アンフェア云々の問題に関しては、クイーン、正史クラスでも論理の整合性が弱い作品
はあるし、本格とはいえ、この点だけで作品を評価するのは間違いだろうと思う。
実際、「美濃牛」という作品は、洞窟を舞台にした冒険小説のような面白さもある。
そもそも論理の整合性だけを楽しむなら、論理学や法律学の本を読んだ方が面白いかもしれない。(実際、こういう事を言ってた知人もいた。)

2 乱歩について
殊能氏が乱歩にのれない、という発言をしてるとしたら、ちょっと意外だ。
乱歩の初期短編D坂や心理試験のような作品は、殊能氏好みのような気がするのだが。
こういう傾向の短編は期待できるのでは。
また、岡本綺堂も好きなようなので、綺堂風の洒落た怪異談も期待できるかもしれない。


865 :名無しのオプ:02/04/18 21:18
>865
興味があれば「ユリイカ」99年12月号か「ダ・ヴィンチ」2000年5月号を
図書館でかりて読んでみては?
殊能氏本人が『美濃牛』についてインタビューにこたえてるよ。

その後殊能さん、インタビュー受けなくなっちゃったからなあ。
自身のHPだけでなく、インタビューという形で『黒い仏』『鏡』についても
語ってもらいたいんだけど。

866 :名無しのオプ:02/04/18 21:35
殊能女性論にこだわったり、
殊能乱歩論にこだわったり、
なぜ基地外は事実を突き付けられても
自分の考えを改められないんだ?

867 :名無しのオプ:02/04/18 22:47
俺はカルボナーラだな。
クドい感じが無性に食いたくなる源泉。

868 :名無しのオプ:02/04/18 23:05
殊能タンピーコと毒舌デュオディナーショーやらないかな〜(w
めいっぱいめかしこんだ客のファッションをけんもほろろに斬って捨てて行く
殲滅ショー(w
というか斬られたいハァハァ<阿呆

869 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/18 23:09
866はおかしいぞ。
そもそも殊能乱歩論とはなんだ?
乱歩が多様な作品を短編で書いているのは事実だし、
乱歩のどの辺の作風がのれないかわからないと話しにならない。

事実、事実と言うが、殊能氏が乱歩のような短編は書かないと断言している
ソースでもあるのか?
ソースを示せないなら、キチガイはお前だ!

870 :名無しのオプ:02/04/18 23:11
アルデンテに拘るな、には激しく同意

871 :名無しのオプ:02/04/18 23:14
「ユリイカ」だったけな、
むちゃくちゃ簡単に言うと、
「乱歩は本物の変態だが
正史は変態っぽい要素を取り入れてるだけ」
というような意味のことを言ってたなあ。
まあ変態っていうか、おどろおどろしい感じっていうか。

872 :名無しのオプ:02/04/18 23:25
乱歩は「本格」を書こうとしても
「本格」に取り込めない怪奇趣味までを
「好きだから」書いてしまう。
横溝は本格ミステリの味付けとして
「面白いから」怪奇趣味を書く。

手元にあるので要約するとこんな感じ。

873 :名無しのオプ:02/04/18 23:25
家に帰ったらヨメがナポリタンを作っていた

874 :名無しのオプ:02/04/18 23:28
あー結婚したい……

875 :名無しのオプ:02/04/19 08:16
殊能たんみたいなお嫁さんがほすぃ……
この際婿でも可。

876 :名無しのオプ:02/04/19 11:21
>871−872
そのインタビューだと読者としての横溝好きを語ってるだけで
実作者として(自分が横溝になるか)は「よく分からない」と言ってる。
言行不一致ということもある。
魔人が殊能さんの作品の印象から乱歩好きではと思ったとしても
必ずしも間違いとは言い切れないね。

それを基地害と断じる866のいう「事実」とやらが気になる・・

877 :名無しのオプ:02/04/19 12:54
>876
どっちにしろ、「ユリイカ」にも「ダ・ヴィンチ」にも目を通してない書斎魔人が
「ソースでもあるのか?」などといきまいても、単なる自分の余談に過ぎない。
殊能さんは乱歩のような短編を書かないとは言っていないが、乱歩のような作風は
自分には合わないし、書けないとはっきり言っている。

とりあえず「ユリイカ」のインタヴューを読んでみたらどうですか?>書斎魔人さん

878 :名無しのオプ:02/04/19 13:15
>乱歩のような作風は自分には合わないし、書けないとはっきり言っている。
スマソ。何ページの何行目か教えて

879 :名無しのオプ:02/04/19 14:02
>878
そんなこと聞くなよ(w
俺は877じゃないが、家に帰ればわかる。
けど、読んでみればすぐわかるって。

880 :877:02/04/19 14:41
>878
今手元にないし、実家の書庫に積んであるので確認できないが、確かに
そういうことを言っていた。
殊能さんは乱歩の耽美な装飾なども全てロジックのための伏線だと読んで
しまい、乱歩はまったく肌に合わなかったと発言している。つまり乱歩の
物語には耽溺できないってこと。
逆に横溝的なロジック構築なら殊能さんは書くことが出来る、と。

乱歩云々については、確かに読者の立場から述べたものであって、書き手
の意識からは述べてなかったような気もするな。
よって、>書けないとはっきり ってところは訂正の余地ありかも。スマソ

ところでこのスレはsage進行ですか?

881 :名無しのオプ:02/04/19 15:04
とにかく読んでない人はまずユリイカを読んでみよう〜
この号(99・12月)は「ミステリ・ルネサンス」特集で、殊能氏以外にも
読み応えのある記事がてんこもりだよ。
自分も図書館で借りて読みました。

えー、殊能タンの作品に直接触れてるわけではないのでsage。

882 :名無しのオプ:02/04/19 15:18
ふと思いついて殊能さんの「memo」を最初から読み返してたけど、
ほんとこの人面白いよねー。あの日記&リンクだけでものすごい
エンターテインメントだと思うわ。
ただで読んでていいのかしらん?と申し訳ないような気持ちになったよ。

883 :名無しのオプ:02/04/19 16:38
>882
だよねー。
あれでいて雑文仕事はキライで断っちゃってるというからもったいないよ。
仕事じゃないからこそ好きなことを好きなペースで書けて
面白くなってるのかも知れないけど。

そのうち森博嗣みたいにどこかからまとめて本にならないかな?
それも断っちゃうかな……


884 :名無しのオプ:02/04/19 16:54
まったりと好きにやってて欲しいから
今のままの方がいいや・・

885 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/19 18:45
877は大人気ないぞ(w
俺は殊能氏が、乱歩のような短編を書くと断言してるわけではないし、
別にいきまいてもいない。
他人の発言を批判するのも結構だが、まずソースなり根拠を示して批判するのが、
礼儀というものだ。
この点で、いきなり他人をキチガイ呼ばわりする866は、やはり問題のある人間
と言わざるを得ないな。
898のレスが逃げ腰なのも何気におかしい(w


886 :名無しのオプ:02/04/19 18:49
898は逃げる準備をしておけよ。
あと12レスだ急いだ方が良いぞ。。

887 :名無しのオプ:02/04/19 18:52
自転車の空気を入れてきます。

888 :名無しのオプ:02/04/19 19:05
偽造パスポートの用意をします。

889 :名無しのオプ:02/04/19 19:39
逃げる途中退屈だから本持っていきます。
何がいいかな?

890 :名無しのオプ:02/04/19 19:47
ageてみる

891 :名無しのオプ:02/04/19 19:57
マルペ持ってけ。何冊出てるのかしらんけど。

892 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/19 20:10
結論としては、
殊能さんが短編を発表するまでどんなものになるかわからんな。
次作の長篇も含めて、この人の場合どんな事をやってくれるか楽しみな気がする。
やはり曲者「元木」だな。

ハサミ男      70点
美濃牛       55点
黒い仏       評価不能
鏡の中は日曜日   60点



893 :名無しのオブ:02/04/19 21:01
>>892
きびしい評価だね。俺なら・・・

ハサミ男     85点
美濃牛      55点
黒い仏      未読
鏡の中は日曜日  95点

野球でたとえるなら“佐々木”かな。フォークがすごい投手ってことで。

894 :名無しのオプ:02/04/19 21:56
>>891
あれ、ドイツでは毎月2冊出るが、日本では毎月1冊。
原作者はとうに死んだが、ファンがその遺志を継いで執筆……
どうあがこうと差は開くばかり。

黒い仏は、この板で語られるような見かたしちゃダメだって。
プロレス見て八百長というようなものだって。

895 :名無しのオプ:02/04/20 00:06
荒れてるなぁ。最初は和やかムードだったのに。
新スレはどうなるのかな・・・。

896 :不慌 堂慈:02/04/20 00:15
>>895
タイトルは
やっぱり殊能将之はハァハァ
がいいです。

897 :名無しのオプ:02/04/20 00:21
殊能将之(・∀・)イイ!!
にしましょう

898 :名無しのオプ:02/04/20 00:24
殊能将之、ギャラン=ドゥ

899 :名無しのオプ:02/04/20 00:25
>>898
確かに逃げ腰だな

900 :名無しのオプ:02/04/20 00:28
>898
ある意味攻め腰。

901 :名無しのオプ:02/04/20 00:44
殊能タンを愛するものとして、創造的な議論にしてもらいたいので引用いたします
・・・あとは雑誌で読んでおくれ。誤字脱字は俺の責任だ。
by ハァハァ隊特攻隊長

「ユリイカ」青土社、1999年、12月号
 特集「ミステリ・ルネサンス」
「本格ミステリvsファンタジー:インタヴュー殊能将之、聞き手小谷真理」
(pp.138-148)

902 :名無しのオプ:02/04/20 00:45
殊能タン
「(前略)最初は『獄門島』から読んだという、一番いいところから入ったんです。
 横溝正史は、戦前はそれこそゴシックな作家で、戦後に本格ミステリーに転身した。
 私はその本格ミステリーから読み始めているから、
 逆に、横溝正史が〈おどろおどろしい〉とか〈土俗的〉な作家だと
 言われることが理解できない」
小谷@山形浩夫叩き(w
「えっ!?そうなの?」
殊能タン
「つまり、それは意匠に過ぎないと思っているんです」
小谷
「そっち方面の味付けは評価していなかったということですか?」
殊能タン
「いや、端的に〈わからない〉んです。その時、これは子どもにはわからないんだと思っていました。
 もう少し説明すると、実家には江戸川乱歩も揃っていたんですが、
 乱歩は僕にはまったくわからなかったんです。
 その時に子どもなりに出した結論は〈子どもには乱歩はわからない〉。
 〈横溝は子どもにもわかるんだ〉と思っていたんです。
 ところが、大人になってみると、そうじゃないことがわかって来た。
 つまりわかる人は子どもであろうと乱歩はわかる。
 『少年探偵団』を読んでも、わかる人であればすごくエロティシズムを感じるじゃないですか。
 そういう体験を、いかに少年探偵団にわくわくどきどきしたかを話してくれる人に出会うんです。
 子どもの頃に読んでそういうものを感じ取った人がいる。
 ようするに、それがわかる人とわからない人がいるということだと思うんです(後略)」
(以上、p.142.)

903 :名無しのオプ:02/04/20 00:45
(続き)
殊能タン
「(前略)私はいまだに乱歩がわからない。
 数年前に創元推理文庫で復刊された時に、集中的に読んだんだけど、
 特に通俗長編と言われるものを読んで、なるほど、これは面白いに違いない、と
 頭では理解できたんです。
 つまり、こういう世界があるんだなということがわかった。
 乱歩が受け入れられていて、熱狂的な読者がいることもわかったんですけど、
 いまだに乱歩ってわからない。しかし横溝はわかる。
 なぜかと言うと、横溝は〈本格ミステリー〉だからです。
 つまり、乱歩という人は、〈好きだから〉書いているんですよ。ああいうのが好きなんです」
小谷
「ああいうフェティッシュで、エロチックな・・・・・・」
殊能タン
「女性を水の中に入れて花氷みたいにするとしますね、乱歩はそういうイメージに取り憑かれて書いているんです。
 だから書く。
 乱歩は本格ミステリーが本当に好きな人で、すごく高く評価しているし、本人も書きたかった。
 でも結局書けなかった。なぜなら、オブセッションを持ち込んでしまうから」
(以上、pp.142f)

904 :名無しのオプ:02/04/20 00:45
殊能タン
「横溝は〈面白いから〉書くんです。興味深いから書くんですね。
 例えば、氷付けの死体を出すとしたら、死体の死亡推定時刻をごまかせるじゃないか、
 という考え方をする人なんです。
 彼にとって、〈死体を氷付けにする〉というイメージそのものは、どうでもいいんです。
 それを捨て去った所に面白さがある。
 つまりそれは〈構造を見る〉ということです。
 氷付けにした死体は、冷凍庫の肉塊と変わらない。
 これは使える、これは面白い、という発想しかしないんです。
 それが〈本格ミステリーである〉ということなんです。
 もちろん、横溝正史は土俗的なおどろおどろしさ、
 例えば〈村もの〉と呼ばれる岡山県の地方を描いた作品もありますが、
 私はそれは意匠に過ぎないと思います。」
(以下略:なお、横溝の出自=モダニズム青年という歴史的考察が加えられているが割愛)
(以上、p.143)

905 :名無しのオプ:02/04/20 00:46
 さらに、乱歩と横溝は一見して似ているが、これほど根本的に違う人もいないとして、
映像作家の宮崎駿と高畑勲が引き合いに出され、インタヴューは進んでいきます。
殊能タン
「(前略)だからトリックってイマジナティヴなんです」
小谷@山形浩夫叩き(w
「面白いねー、それが殊能さん自身が、本格ミステリーに感じている魅力なんですね」
殊能タン
「そう。だからやっぱり乱歩じゃなくて横溝(笑)。
 横溝はイメージはどうでもよくて深入りしない。
 イメージを捨象したところの構造に惹かれている。
 その構造の取り合わせ方が面白いかどうかだけが、彼にとってのおもしろさなんです」

906 :名無しのオプ:02/04/20 00:47
以上、殊能タンの本格ミステリーとそれに対する(イイ意味で屈折した)情熱を感じてくれ。
つまらない揚げ足取りは勘弁してくれ。

907 :名無しのオプ:02/04/20 00:50
このインタビュー良いよねえ。
殊能の本格ミステリへの本気度が窺える。
>構造の取り合わせ方が面白いかどうか
自身の作品でも、この傾向強し。

908 :名無しのオプ:02/04/20 01:51
なんにせよ奴が来るといずれは荒れることが実証された。


909 :名無しのオプ:02/04/20 07:04
>>901-905
>そのインタビューだと読者としての横溝好きを語ってるだけで
>実作者として(自分が横溝になるか)は「よく分からない」と言ってる。

>乱歩のような作風は自分には合わないし、書けないとはっきり言っている。

↑この部分の引用もしないと
>創造的な議論
にならないのでは。

910 :名無しのオプ:02/04/20 07:20
新スレタイトル
「(●´ー`●)殊能タンまたよろしくね」


911 :名無しのオプ:02/04/20 11:16
新スレタイトル
『( ´D`)殊能タンは最高なのれす』

912 :名無しのオプ:02/04/20 11:31
なっちよりののたんのほうがいいな

913 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/20 12:55
引用してくれた人サンキュー、読みたくなってきた。
「美濃牛」で正史、乱歩と並んで触れられている岡本綺堂については
何かコメントしてないかい?

914 :名無しのオプ:02/04/20 13:38
>>909
酔っぱらっていたので、力尽きちゃった。
でもまあ、この辺でいいでしょう。

>>913
upしたの俺。借りて読みなよ、なかなか面白いから。

915 :名無しのオプ:02/04/20 14:36
スレッドを萌え用、議論用に分割しません?
殊能スレッドはミス板トップクラスの書き込み数(3ヶ月で1スレッド消費!)を
誇ってるので、そうしても廃れる不安がない上、これまでの書き込みをみる限り、
萌え傾向、議論傾向の書き込みに二分されて、飛び石的にレスのやり取りがされてるので、
それならいっそ、初めから二つにしてしまえば
どっちも読みやすくなると思うんですけどどうかな。


916 :名無しのオプ:02/04/20 16:42
バランス取れてるからこのままで良いと思うのは俺だけか?

917 :名無しのオプ:02/04/20 16:50
仲良く共存してるからこのままで良いと思う人第2号。
つか分かれたら逆に読みにくくなる。
スレを行ったり来たりは面倒。

918 :名無しのオプ:02/04/20 16:51
分離はしなくていいんじゃない?
むしろ混ざってるほうが活気づいていいよ。


919 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/20 17:09
私も今のところ分離・分割の必要は無いと思うよ。
萌え派の人のレスも殊能氏への愛が感じられて、
楽しく読んでいる。

920 :名無しのオプ:02/04/20 17:19
俺も分離は不要だと思う。基本的に現役作家のスレって、
新作が出ればにぎわうけど、保守に苦労してる印象が有る
殊能タンはましてや年一作のペースだし。
ハァハァ隊だって新作が出ればちゃんと作品の話をしていると思われ。
と言うわけで次スレのタイトル考えません?

921 :名無しのオプ:02/04/20 17:26
日本人なら箸で食え!右翼上等!殊能将之!

922 :名無しのオプ:02/04/20 17:37
>魔神
前もレスした者だが、お願いだから殊能タンを
元木になぞらえるのだけはやめてくれ……
殊能タンはあんな卑怯者のカラFAの給料泥棒じゃない。
というかそんなに野球に詳しくないのに野球を喩えに持ってくるのはやめて。
野球好きの殊能タンにも失礼だ。

これだけでは何なので。
漏れ的にはヤクルトの宮本や中日の井端だと思う。

923 :名無しのオプ:02/04/20 17:42
>922
つか魔人にネタを振るなよ。
嬉々として元木説の根拠をずらずら書いてくるぞ。
もう魔人ネタはお腹いっぱいなんだよ。

924 :922:02/04/20 18:04
>923
了解ー。
漏れ元木大嫌いだから我慢できなくて。
以後自重します。スマソ。

925 :713:02/04/20 18:09
新スレになる前に続報を。
タイトルは「しきみ/むろ」。(例によって聞いた話なので漢字がわからん)
731の推理通り、「天狗の斧」は作中作の模様。
よって、著者名はちゃんと殊能で出る。
以上。
尚、情報の精度には責任は持ちません。

926 :名無しのオプ:02/04/20 18:28
分離はやめて〜。
馬鹿だからマターリレスしか出来ないけど、議論は興味深く読ませて頂いてるよ。
て言うか、勉強させてもらってる。
このスレが無かったら、「黒い仏」なんかは「何じゃあこりゃあ!?」と
途方に暮れてたかも知れない…
(今では人にも薦めてる)
このまま議論しつつマターリしつつでにぎわってて欲しいなぁ。

927 :719:02/04/20 19:39
じゃあ俺も。って一言で済むけど。

タイトル、漢字変換すると『樒/榁』。

いかにも過ぎ(笑)


928 :名無しのオプ:02/04/20 20:02
んじゃ次スレタイトルは
 殊能将之『ハァハァ/議論』
でいこう

929 :名無しのオプ:02/04/20 21:50
hpの鮎井郁介著作の中身が変更されてるね。
天狗の斧が入ってるよ

930 :名無しのオプ:02/04/20 21:59
>>928
スゴク(・∀・)イイ!

ヴァージョンちがい
【ハァハァ隊】殊能将之スレその3【議論隊】

931 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/20 22:36
>漏れ的にはヤクルトの宮本や中日の井端だと思う。

この例えの方が殊能氏に失礼な気がするんだが、
何かやってくれそうな曲者という誉め言葉で元木に例えてみたんだがな。
知名度も元木くらいあればなあ、という思いを込めて。
まあどうでもいいことなので検討しておく。

殊能氏の小説以外の文章も面白いというカキコが多いけど、
「美濃牛」の解説を読むと、
フリーの雑文書きでもゆうゆう食えるくらいだといった風な事が書いてあるよね
いわゆるフリーライターでゆうゆう食える力量の持主なんて作家以上に凄いと思う。
引用してくれたインタビューも面白いし、この人はトークもうまいのではないかな。
とにかくペンを持っても、話させても話しが面白い人だと思われだな。





932 :名無しのオプ:02/04/20 22:36
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/rj8/m-snow/Books/aandj/index.html
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

933 :名無しのオプ:02/04/20 23:09
鮎井郁介著作リストの一番下には
「こんな本は実在しないのでご注意ください。」ってあるんだけど
気にしなくていいよね…?

934 :933:02/04/20 23:10
あ、ごめん。勘違いした。

935 :名無しのオプ:02/04/20 23:10
↑来ましたね〜。
チャリエンの映画化も来てほしいですね〜。

936 :不慌 堂慈:02/04/20 23:56
>>932
> http://www09.u-page.so-net.ne.jp/rj8/m-snow/Books/aandj/index.html
このページへのリンクってどこから?

http://www09.u-page.so-net.ne.jp/rj8/m-snow/Books/Books.html
にはないんだが、今現在で。

937 :不慌 堂慈:02/04/20 23:57
あ、わかった。
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/rj8/m-snow/Books/SpiSonn/mizuki/index.html
か。気づかなかった。

938 :名無しのオプ:02/04/21 00:05
他のスレも見てるけど、ここはホントバランスいいよ。
分割しないで今までどうり仲良く逝こうぜ。

939 :名無しのオプ:02/04/21 00:07
鮎井の「天狗の斧」かぁ。
殊能名義で本を出しても内容が鮎井作ってことは
今までとかなり毛色の変わった作品になりそうだな。
つか、めっさ王道の本格ミステリかな?
ワクワクドキドキ。

940 :名無しのオプ:02/04/21 00:09
950ぐらいになったら誰か頼むぞ!(人任せ)

941 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/21 00:17
新スレのタイトル案 殊能将之「萌え!」 はどうだろうか?
この「萌え」には作品に対する萌えと作者に対するハァハァスレの意味合いを
掛合わせてみた。
本スレとハァハァスレを巧みにマッチングした名スレになればと思っている。

942 :名無しのオプ:02/04/21 00:22
>>941
却下。
もっとセンスあるのを希望。

943 :名無しのオプ:02/04/21 00:35
『樒/榁』でそれぞれがアニスとジュニパーを指すのかあ。
殊能さん、ほんとにいったいいくつ知識の引き出しを持ってるの?
もうこのタイトル見ただけで次作待ちきれない。
タイトルといえば、次スレ案は>>930に一票。「萌え」も悪くないと思うけど
他のスレで「萌え」のついたヘンなのあるから誤解を避けたい。

944 :名無しのオプ:02/04/21 01:54
ハァハァをスレタイにつけるのはやばいとおもうけどなぁ

945 :名無しのオプ:02/04/21 02:00
【mercy】殊能将之【snow】ってカンジのどう?

946 :名無しのオプ:02/04/21 02:06
【一年】殊能将之スレ3【一冊】とか。
別に挟まんでもいいんだけど、と自分ツッコミ。

947 :名無しのオプ:02/04/21 02:06
新作にちなんで 【樒】殊能将之【榁】 もアリでは無いかと。
宣伝にもなるし。

948 :名無しのオプ:02/04/21 02:50
>>943
物知らなくてアレなんですけど、アニスとジュニパーって何なのでしょう。
教えてもらえると嬉しいなー…とか。

そして【石動】殊能将之【戯作】はどうか。

949 :名無しのオプ:02/04/21 07:21
>>947>>948いいなぁ。
そしてスレをたてるのはキミだ!!
  ↓  ↓  ↓  ↓

950 :名無しのオプ:02/04/21 07:39
よっしゃ。早起きした俺が建て増す!

951 :名無しのオプ:02/04/21 07:46
立てた・・・
【みんな】殊能将之スレ3!【大好き】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1019342544/

俺の勝手な判断でベタなスレタイにしました。
みんなのアイディアもそれぞれイイと思ったけど
新しい読者にもスムーズに入って来れそうなタイトルをと思って・・・。
気に至らなかったらマジすまそ。

180 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)