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村上隆って……

1 :名無しさん:2000/06/21(水) 13:59
どこらへんがいいんでしょうか?
何か変にオタクを権威化しようとしてる匂いが
どうにも好きになれないのですが……作品もた
いして素晴らしいとは思えないし。とりあえず、
ここらへんではどんな評価がされてるのか知り
たいです。
もし彼のネタのスレッドがすでにあるようでし
たら、教えていただければ幸いです。過去ログ
検索してみましたが、見つけられなかったので。

2 :モグラスレッドからの転載:2000/06/21(水) 14:03
>あと、ここ数年のモグラ誌は村上隆がかなり痛くて可哀想。
>「オタクになりたかったけどなれなかった」のくだりが特に。
>要するに一見オタクを持ち上げているように見えて実は
>「自分はオタクなどではない」と暗に言っている訳で
>それでもどうしようもなくオタク丸出しのあたりが痛くて哀れ。

3 :白犬:2000/06/21(水) 14:04
僕も村上隆キライ。とにかく作品が気持ち悪い。
アートぶってるわりには外してると思う。
とりあえず模型界とは関わって欲しくない。

4 :名無しさん:2000/06/21(水) 14:24
論外。
キャンベルの缶スープをモチーフにして、たまたま
ひと山アテたアンディ・ウォーホールを下敷きに、
それを方法論として捉えて、アニメ顔のねーちゃん
をモチーフにして現代ぽっぷあーとしーんでひと山
アテよう的な意図が見え見えのエセあーと野郎。

5 :名無しさん:2000/06/22(木) 08:08
東京芸大の院修了の肩書があるので持ち上げられてるのだと思います。
東大講師の肩書をフルに使っていた岡田某と同じことやってる。
スキルの無いあんたなんかに認めてもらわなくても・・・
とMG読んでて思います。

6 :名無しさん:2000/06/22(木) 10:18
そのあたりだと、何だかんだで顔出してくる
自称社会派学者の宮台真司あたりと同じ胡散臭さって感じかなぁ

>村上某とか岡田某とか

7 :名無しさん:2000/06/22(木) 10:33
模型とかってさ、アートじゃないと思うんだ・・・オレ。


8 :名無しさん:2000/06/22(木) 11:08
そうだね、模されたオリジナルが
ある限り作者の独自性はないよね…。
思い入れはあるだろうけどね。

9 :名無しさん:2000/06/22(木) 12:38
以前MG誌で、某あさの氏が、イベントで、
このヒト達のプロジェクト(?)の品物が結構売れ残ったって記事の中で、
「だからといって軽々しく『終わった』なんて言ってほしくない
まだ『始まってもいない』のだから」とか書いてたけど、
どう考えても『始まらなかった』のではないだろーか。

ボーメのエロ可愛いアニメギャル模型じゃなく、
『ヒロポンちゃん』がバカ売れした、ってのなら面白いけど、
実際そうじゃないし。

>7
模型は『アート』じゃなくて『ホビー』でしょーか。

10 :名無しさん:2000/06/22(木) 12:59
つーか、そもそもあの手の自称文化人が使いたがる意味での
「アート」自体が終わりかけてるような気がする。
一方、もっとベタな意味での「ものづくり」は、
はるか昔からあったし、これからも永久に続くと思うよ。

11 :趣味と世間と芸術と:2000/06/22(木) 13:03
>9
TVチャンピオンでもおなじみの情景王・山田卓司さんの作品は、
「ホビー」と「アート」が極めて高い位置で融合した稀有な例だと思います。
ひるがえって村上隆はアートを取り込んだホビーというより、
「アート」には媚びて「ホビー」に威張ってるだけの人に見える。
とにかく作品が不愉快なので消えて欲しい。「アート」側でガンバッテ。
向こうで相手にされないからって、これ以上こっちに来るなよ。

12 :名無しさん:2000/06/22(木) 13:07
>向こうで相手にされないからって、これ以上こっちに来るなよ。

ここが妥協点だよね。

13 :名無しさん:2000/06/22(木) 13:10
>模型は『ホビー』
激しく同意。

んでヒロポンの造型ってのはアメリカ西海岸の勘違いオタクに人気
あるらしい。あっちで1/1ものが売れるんだとさ。


14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 01:01
ダサいオタクな模型ファンに、偉い人やファッショナブルな人にも認めてもらえる
僕らの「アート」で啓蒙してやろう、それをする事によって自分達はオタクじゃな
い、と確認して安心したい(そんな行状がもろオタクなんだが)と思ってるように
見えるな。彼らは模型を作る奴らなんて何にも知らないと思ってるんだろうね。
ナメられたもんだ。

15 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 02:33
村上のヤローが編集したオタク系アートの本が出てたぞ。
庵野さんの「ラブ&ポップ」の一場面とか紹介されてたけど、
そっちのファンを味方につけようって魂胆か? みんな買うなよ。
>14 分りやすいぞ、ありがとう。まったくそーだ。

16 :@おどろくタメゴロウ:2000/06/30(金) 01:34
このスレ、書きこみの勢い落ちたなあ。村上って嫌われてるんじゃなくて、視界に入れて批判する価値もないってことか。

17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/30(金) 01:42
税関でエロマネキンがひっかかった事のひきあいにチヤップマン・ブラザーズ
を持ち出して「ガレキも芸術と同列になった」みたいな事書いてたのが強烈に嫌い。
格も内容もくらべるのが失礼なほどちがうだろ!>造形以前の段階でな

18 :>11:2000/06/30(金) 04:25
>TVチャンピオンでもおなじみの情景王・山田卓司さんの作品は、
>「ホビー」と「アート」が極めて高い位置で融合した稀有な例だと思います。

それは凄くどうかと思うがな、アートってのは前進することが評価されるから。
山田氏は博物館の展示物のあたりで足踏みしているようにしか見えない。

村上はぜんぜん好きではないが、毛嫌いしてるのは余裕がないようでなんか見苦しいよ。
もうすこし面白がって、相手してみてはどうでしょ。

19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/30(金) 09:21
まぁ、相手してやるほど面白さもない、というところだろうか。

20 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 11:29
そのとおり。面白くないものを無理に面白がって相手する必要なし。

21 :00 :2000/08/29(火) 00:16
世界的視野でみた場合、
日本のアートは三流以下。
日本のオタク文化は超一流。
彼の活動でオタク文化に傷がつかないか心配。

22 :スピリッツ今週号の「ギャラリーフェイク」 :2000/09/18(月) 18:11
何と村上がネタになってます(笑)。
実に素晴らしく的を得た村上評が語られてますので
ぜひともご一読を。マジで笑えるよ。

23 :HG名無しさん :2000/09/18(月) 18:31
うーむ「パクリ野郎」とな(笑)
それよりも散らばってるぬえメカっぽいラフが気になるなあ。
そういや宮武さんが昔
「細野の方が河森より全然ウマイ、あいつが漫画の方に行ったのは
 痛かった」みたいなこと言ってたなあ(ウロ覚え)

24 :HG名無しさん :2000/09/18(月) 19:03
ギャラリーフェイクでネタにされたのをひきあいに
ゴッホを持ち出して「オレもゴッホと同列になった」とか言いそう

25 :>24 :2000/09/18(月) 19:52
ゴッホもけなされてましたっけ?

26 :HG名無しさん :2000/09/18(月) 20:06
よりによって細野不二彦がよりにもよってギャラリーフェイクで
パクリを非難すんのはおもしろすぎ。
足許見れ。

27 :HG名無しさん :2000/09/18(月) 20:25
同感。あのオチもどうかと思う…
結局同じ穴のなんとか?

28 :>26 27 :2000/09/18(月) 21:45
村上信者?

29 :リアルタイプ名無しさん :2000/09/18(月) 22:30
水戸で昨年末から今年の一月までやってた、「日本ゼロ年」という
展覧会を見に行ったが、村上の作品は面白くなかった。

アートって、心に響くものがなけりゃダメだと思う。
村上の作品は、オレにとっては心に訴えるものがなかった。

30 :HG名無しさん :2000/09/18(月) 23:21
自分のことは棚に上げないと、作家なんてやってられんのでしょうね。

31 :HG名無しさん :2000/09/19(火) 00:39
会田誠の足元にも及ばない

32 :HQ名無しさん :2000/09/19(火) 04:02
でもさ〜「ジャパニメ−ション(藁)っぽい絵をヘタに描く」って言うのは
もともと村上が始めたんじゃなくて海外の現代アート系にそんな流行があった
んじゃなかった?

まあ、それを村上はパクってるんですが。
流行ってる、『可愛いフリしてるけど底意地悪そう系』はみんな嫌い326とか

33 :HG名無しさん :2000/09/19(火) 23:54
永○護もそうだけど、マムコとかティムポつければ「アート」だって思ってる
とこがとてつもなくレベル低いよな。

34 :HG名無しさん :2000/09/20(水) 00:35
>33
アートってのはエロをどう料理するか、っつーのが面白れえとこなんだよ。

35 :zax :2000/09/20(水) 00:57
細野不二彦氏ももともとスタジオぬえの一員だったわけで、
以前のメカデザインの苦汁はイヤというほど知ってるはず.
M氏のYとかCVとかZ3とか多数の作品が今のスパロボブームに
かかわらず一切還元されていないところとかね・・・

まあ、KO2については私も細野氏の意見に近いなあ.


36 :34=中古国産車 :2000/09/20(水) 01:05
俺は、たった今、コンビニでスピリッツを立ち読みしてきたが、細野の
マンガには一つ、決定的に欠けている視点がある。

エロだ。

現役バリバリのマンガ家からのkokoプロジェクトに対するレスポンスには
村上も興味津々ってとこだったんろうが、エロにはカスりもしてねえ細野の
今回のマンガには、オレのみならず、村上もさぞガッカリしたことだろうよ。

37 :34=中古国産車 :2000/09/20(水) 01:05
俺は、たった今、コンビニでスピリッツを立ち読みしてきたが、細野の
マンガには一つ、決定的に欠けている視点がある。

エロだ。

現役バリバリのマンガ家からのkokoプロジェクトに対するレスポンスには
村上も興味津々ってとこだったんろうが、エロにカスりもしてねえ細野の
マンガには、オレのみならず、村上もさぞガッカリしたことだろうよ。

38 :中古国産車 :2000/09/20(水) 01:06
32が言ってる、「海外の現代アート系にそんな流行があった」ってのは、
リキテンスタインだとか、そのフォロワーのことなんだろうが、40年も
前から続いているポップアートの潮流の中に、会田や村上を位置付けてし
まうのは、面白くはねえな。

39 :中古国産車 :2000/09/20(水) 01:08
オタク+アート、つーか厳密に言うならオタク+アート+エロってことなら
31が指摘した会田誠がパイオニアだ。会田はマンガキャラも使ってたか
ら、パクる、っていうか村上が「直接的な影響を受けた」って話題なら、
会田誠の名が出てくるほうが納得できる。

40 :中古国産車 :2000/09/20(水) 01:18
さて、31から会田誠の名前が出て来たってことで、俺の中での興味が
がぜん高まってきたこのスレ・このテーマだが、33や35みたいなのを
見たとたんに萎えてきた。

せめて、モデルグラフィックの村上xあさの対談を踏まえたくらいの話
が出来るヤツはいねえのかい?

1とか29とか31とかさ、なんかねえか?

41 :HG名無しさん :2000/09/20(水) 01:19
>39
君邦楽板にいなかった?同士だな。

42 :HG名無しさん :2000/09/20(水) 01:25
>41
今落ちてるからな・・・

43 :HG名無しさん :2000/09/20(水) 01:32
あの隔離板とこの板掛け持ち?俺はいつもそう。って馴れ合いはこんなとこにしとくか。

44 :HG名無しさん :2000/09/20(水) 02:07
(…放置?)

45 :HG名無しさん :2000/09/20(水) 02:27
放置sage

46 :HG名無しさん :2000/09/20(水) 05:20
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)< >>40 げーじゅつは考えるのではなく感じるのだ、なんっつったりしてな(藁)
 UU ̄ ̄ U U  \_____________




47 :さげつつ… :2000/09/20(水) 13:13
これからコンビニ逝ってこようっとヽ(´▽`)ノ

あー、でもこうして話題になっちゃうのって、村上氏のおもうツボのよーな…
実際「2ちゃんで話題になるのはいいプロモーションだ」みたいなこと
言ってた様だし。

このスレもそのうち信者が流れ込んで荒れるのかな。
結構、厨房が多いんだよな、あのへん。

48 :HG名無しさん :2000/09/20(水) 14:53
芸術は爆発だ!(古ッ)

49 :HG名無しさん :2000/09/20(水) 23:31
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)< >>40は萎えまくったあとお空のお星様となったとさめでたしめでたし
 UU ̄ ̄ U U  \_____________


50 :40 :2000/09/21(木) 00:53
いやさ。俺だってプロジェクトkokoがイイなんて思っちゃいねえよ。
でも、模型とかフィギュア好きなヤツが、手前勝手なアートの定義でもって
批判した気になってるのは萎えるだろうよ。
つーか、あんなマンガ読んで、納得したり安心してちゃマズいだろうよ。

アート、アートって持ち上げてる側の人間にはナメられたくないじゃん。

51 :HG名無しさん :2000/09/21(木) 01:36
>40
「アート」の定義なんて、結局受け取る側の主観じゃねぇのか?
「手前勝手」って事ならてめぇの並べてるゴタクもなんら変わりねぇぜ?
何様のつもりでホザいてんだよ。

52 :40 :2000/09/21(木) 04:13
>51
わかったよ、アートの話はヤメるよ。

俺の主観的な考えを、分かりやす〜く言うとだな、
1)村上は美少女フィギュアだとかアニメ絵だとか、オタクの求めるエロってやつを
  テーマにしとる。つーか面白いと思って作品にした。
3)だから村上はマんコつけて「アート」を気取ってんだろ、って意見には萎える。
2)細野もそこらへんを分かってないから面白くねえ。細野を支持してるやつにも萎える。
・・・ということ。おわり。

53 :>52 :2000/09/21(木) 12:01
村上は日本におけるアートのリアリティとしてポップ=オタク文化を
選んだわけで、必ずしもエロがテーマってわけじゃないよ。
オタクのエロス、則ち「萌え」をメインの要素としているのは、ミスターだろ。
あと細野不二彦にエロが欠けているってのもわからん。
「どっきりドクター」「さすがの猿飛」は萌えるよ。


54 :40 :2000/09/21(木) 23:39
>53
DOBはともかくkokoはエロ抜いたら成立しないじゃん。

あと俺は細野のキャラがエロくないと言ってるわけじゃねえよ。
あのマンガではメカデザイナーしか出てこないってこと。
キャラデザイナーが出てたら面白かったと思う。

ところでミスターって?

55 :HG名無しさん :2000/09/22(金) 00:02
>>40
オタクのエロスって、必ずしもマムコに直結しないと思うんだがな。それこそ「絵
がエロい」って言われてる作家の絵はレイアウトやシチュエーション、果ては線の
強弱だけで十分にエロを醸し出してるよ。それこそ芸術を感じるくらいにな。村上
の場合、「アートならマムコつけても公然と発表できるんだよ〜。キミたちマムコ
見たいんでしょ?俺が見せてあげるから見においで〜。その代わり俺をオタクをア
ートの域にまで昇華させた芸術家として認めてね。」ってな安易な考え方が見え見
えだからレベル低いって言ってるワケだ。


56 :40 :2000/09/22(金) 00:33
そーなの?
そこまでナメられてるのかい?オタクってのは。

マんコつけるのは一般向けへの説明みたいなもんだと思うけどね。
これって実はエロなんですよ〜〜って。
分かり易いけど、TVの、ギャグにいちいちテロップつけるアレみたいで萎えるな。

今気づいたけど、ミスターは説明不足なとこがいいのかもしれん。
いや、俺はよーわからんけどね。ミスターの方は。

57 :HG名無しさん :2000/09/22(金) 19:19
ただ、日本の「アート」が三流以下なのはたしか

どうでもいいものだ

オタクは超一流で貴重だが

58 :夏も終わりねぇ... :2000/09/22(金) 19:39
「現代アート」ってなんだよ?(げろげーろ)
自分で盛り削りしないで他人(例:ボーメ)とかに発注したとこで
萎えちゃうけどな>表現者としての矜持が無いのかっ!

59 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 20:10
つーかあれって村上批判と言うより、村上・あさのにおどらさらてるやつを批判してるのでは?
「皆さーん、目を覚ましてくださーい」って

60 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 20:26
いや、本当にあさの(kokoの仕事限定)、村上 すげー なんて思ってるやついるの?

WFで写真取ってる奴とかも、別に意識してなくて 1/1の馬鹿見たいの置いてあれば
とりあえず取るだろ?


61 :HG名無しさん :2000/09/22(金) 20:37
村上率いるヒロポンファクトリーのBBSからの転載

ttp://cgi.linkclub.or.jp/%7Eminamina/hiropon/yybbs/yybbs.cgi

[474] ドクターBT登場 投稿者:Dr.BT 投稿日:2000/09/21(Thu) 00:36:18

「ギャラリーフェイク」、ねえ……。
みんな笑ってないで、もっと怒れよ!(笑)
村上さん、ドクターBT登場ですよ〜。

マンガとアートの両方を守備範囲とする僕からすると
これ、企画はいいんだけど、ぜんぜん決定力不足でしょう。
このネタはたぶんこの先、一回しか使えないネタなんだから、
描くなら絶対キメてくんなきゃ。なのにハズしやがって、って感じ。
今どきのマンガなら「取材」の有無が作品のリアリティを
左右することくらいセオリー上、常識じゃん。
担当編集者なりブレーンなりが直接、村上さんに取材しとけば、
アート界にも一石を投じられたし、マンガとしてももっと面白くなったのに!
ちなみに細野不二彦氏が、対象としてきちんと理解して描ききっているのは、
「六園寺ハジメ」でも「フジタ」でもなく、むしろ「メカデザイナー」のほうなんだよね。
(細野氏はスタジオぬえ系列の出身って本当?)
だとしたら、今回のエピソードの主役のモデルは、
村上さんではなく、きっとボーメさんにすべきだったのです。
そのほうが読者も感情移入しやすいし、ドラマ性も高くなるじゃん。
その意味では現代美術がネタとして消化不良に終わっていることよりも
オタクが未消化なまま形式上ハッピーエンドになっていることが不満。

いかん、書いてるうちにすっかりマンガ評論になってしまった。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

細野不二彦がスタジオぬえ出身ってことを知らないのに、
「マンガとアートの両方を守備範囲とする」なんて偉そうなこと言うなよ。
村上の支持者って、みんなこんなイタいやつばかりなんだろうな。

62 :善意の日本人 :2000/09/22(金) 22:08
うわぁー、なにこれ?
ボーメだろが村上だろうがスピリッツの一般読者に区別つくかよ、
オタクにとってはどっちも同じだしな。
イタタタタ……


63 :HG名無しさん :2000/09/22(金) 22:12
自称アーチストなんてこんなもんだろ。


64 :HG名無しさん :2000/09/22(金) 22:47
自称ドクターだし。

65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/23(土) 03:30
ドクターBTは逝ってヨシ

66 :名無しさん@1周年 :2000/09/23(土) 11:39
むぁーーーーーったく関係ない話しだが、
昔使っていた電話番号、その前の使用者の
名前が「ムラカミタカシ」なる人物だったらしい。

で、その電話番号、使いはじめて何日間かは、件のムラカミ氏宛に
「オタクに関するコラム記事を書いて欲しい云々」とか、
ナゾの外人(英語)からの電話があったりと
なかなか印象深く感じつつも、「ムラカミタカシ」って誰?
って思っていたんだが、どうやらココで話題になってる「村上隆」と
考えて間違いなさそうだな。

かれこれ5〜6年前のお話。

67 :HG名無しさん :2000/09/23(土) 12:16
今回の件NIFのオタアミでも細野氏が絶賛されてたが、
やっぱりアニメ・マンガ・模型業界では村上氏は嫌われてるんでしょうか?

68 :HG名無しさん :2000/09/23(土) 19:18
オタアミの岡田も嫌われ者

69 :HG名無しさん :2000/09/23(土) 19:23
嫌われ者同志仲良くすればいいのに寝。

70 :タカシ・ムラ スレッド :2000/09/24(日) 04:58
番組で たけしも首を 傾げてた

71 :名無しさん@1周年 :2000/09/24(日) 07:22
40同様、俺も萎える。

ここの書き込み内容では、村上隆を叩くにはあまりにも非力。
とりあえず、
自分で直接的に作品を制作せず、弟子等にやらすのは、
物作り世界では普通な事です。

そして一番萎えるのが
卓越した技術=芸術だと思っている人が異常に多い事。
芸術と工芸は別です。
そこを認識した上で盛り上がりたい。

72 :>71 :2000/09/24(日) 07:29
じゃ、まずあんたがそれぞれの定義を説明してくれ。
知識人さんよ。

73 :>71 :2000/09/24(日) 07:37
>物作り世界では普通な事です
一般人から見れば非常識

>卓越した技術=芸術だと思っている人が異常に多い事。
異常に多いということはコッチが常識

萎えてもらって結構
アナタの為のスレッドってワケじゃないからね

74 :HG名無しさん :2000/09/24(日) 10:13
現代アートなんて異端者なのに主流を気取って偉そうにしてるのが気に入らない。

75 :HG名無しさん :2000/09/24(日) 10:25
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< >>71 村上のめざしてるのが大衆げーじゅつだったとして
  (    ) |大衆はわかったのだろーか? 奴のげーじゅつが(藁)
  | | |  \_____
  (__)_)

76 :HG名無しさん :2000/09/24(日) 11:36
>>71
じゃあ君は彼の作品が芸術品に見える訳?
俺はラクガキやエロフィギアにしか見えんよ。
芸術には独創性や創造力が必要なんじゃないの?

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/24(日) 11:50
>71
ここは模型板なんだから工芸的職人的な立場に立って発言する人が
多いのはあたりまえでしょう。そういう目からみて作品がヘタレな
ら、ここでは評判悪くてもしょうがないでしょう。

78 :HG名無しさん :2000/09/24(日) 11:57
村上の独創性ってナニ?
それこそギャラリーフェイクの言う通りパクリにしか見えないんですけど。

79 :HG名無しさん :2000/09/24(日) 11:57
>>71

村上氏とあのプロジェクトの萎え所とは、マネキンの出来とか
原型師の技量以前に、底の浅すぎる「こんなもんでもアート」な
態度と根本的な企画力だと思いますが。

80 :>>71 :2000/09/24(日) 12:10
趣味として自分の作った作品を発表するのは全然かまわないが
パクリの作品を堂々と作っておいてそれをアートだとか
ほざくのが間違ってるってみんな言ってるんだろ?
まあ、アレが芸術品に見える人がいるっちゅーのが驚きだが。

81 :HG名無しさん :2000/09/24(日) 12:18
実際、村上隆をアーティストとして持ち上げてる日本人って
一部のイタい人で、一般人やオタクの人からはほとんど
認められてないんじゃないの?
でも、もう引っ込みがつかないから必死になって
アーティスト気取ってるんじゃないかな?
もう、アメリカに移住するしかない!

82 :HG名無しさん :2000/09/24(日) 12:18
どうもアートよりの発言をする人は、「無知な模型ファンはアートを学習
してからものを言え」みたいな態度がみえるなあ・・・。
そんなことまでして村上のアートとやらを評価しなきゃいけない義理はない
んだよ、全然。

83 :HG名無しさん :2000/09/24(日) 12:32
こんな企画を模型界に持ち込むから悪いんだな。
別次元でやってりゃ良かったのにね。

84 :HG名無しさん :2000/09/24(日) 12:44
うまくいくと思ったんだろーね。ぷぷぅ〜(^ε^)
その想像力の無さが芸術家としては致命的だ。


85 :HG名無しさん :2000/09/24(日) 12:46
そろそろ美術手帳で編集、現在は永野護のトイズ・プレス経営者であらせられる
砂糖量悦氏になんか一言いただきたいところナリ。

86 :HG名無しさん :2000/09/24(日) 14:31
所詮美大中退です。
そんなもんです。

87 :HG名無しさん :2000/09/24(日) 16:27
あさのスレも盛り上がってるし良い傾向だ。

88 :名無しさん@京都板じゃないよ :2000/09/24(日) 16:58
スキルがあってなんぼの世界。
口達者はかっこ悪い。
結局、こいつの本質は「俺ってイケテルだろう?」
「オタクじゃないぜ。おまえらといっしょにしないでくれ。」
という自己顕示欲なんだな。
我々を啓蒙するには力不足。

89 :HG名無しさん :2000/09/24(日) 21:19
ヲタクの文脈のものに置いてかれて寂しいのは分るけどさあ。
おまえらみたいなヲタクが相手じゃ無いって事にいい加減気が付かんか?

せまい知識でこんなところで吠えてても痛いだけだぞ

90 :HG名無しさん :2000/09/24(日) 21:27
でた、「文脈」(ワラ

91 :HG名無しさん :2000/09/24(日) 21:46
>>89
じゃ、どんなヤツを相手に商売してるか説明しろよ。


92 :HG名無しさん :2000/09/24(日) 21:47
あー、グラフィックデザインとか広告とかのスノビッシュ(を気取っている?)な場では、
それなりにキャッチーなキャラクターの作り手として一定の評価を得ているのではないかな。

模型としての評価はできないだろうけど、ほっときゃいいのにやたらたたくのは、
模型の技をアートの市場(?)で使われるのがむかつくのでしょうか。
あ、べつに村上好きじゃないよ。でも上手いことやってるよね。

93 :>92 :2000/09/24(日) 21:59
>あー、グラフィックデザインとか広告とかのスノビッシュ(を気
>取っている?)な場では、 それなりにキャッチーなキャラクタ
>ーの作り手として一定の評価を得ているのではないかな。

え、本当ですか?



94 :HG名無しさん :2000/09/24(日) 21:59
だからみんな、たかがフィギア(悪意は無いよ)作っただけで
アーティストを気取ってるのがムカつくんじゃないの。
それを持ち上げてる周りの取り巻きを含めてね。
それはアートじゃなくてホビーだろ!って感じ。

95 :>89 :2000/09/24(日) 22:02
>おまえらみたいなヲタクが相手じゃ無いって事に
>いい加減気が付かんか?

へ?ワンフェスでフィギュア売ってたのはなんなんだ?

96 :HG名無しさん :2000/09/24(日) 22:06
Dob君はいいと思うけどね

KoKoちゃんは、普通のアニメキャラの文脈だから評価出来ず
つーか、普通に転がってるアニメキャラを「アートだ!」とする
切り口は新鮮なのかも。その行動自体がアートとか言われると
さらに訳わからんけどね

なんにせよ、引っ張りすぎつーか一発芸で止めときゃよかったような
少なくともオタクに対しては、、、

97 :HG名無しさん :2000/09/25(月) 00:19
前にどこかの掲示板で見たコメント(大意)では、

『便器をいきなり美術館に持ちこんで人の意表をつくのを芸術だと言いきってしまうのも
現代美術では例があるが、プロジェクトKoKoはそれを便所でやったようなものだ。便所に
便器があっても誰もなんとも思わない』
などと言われてたぞ。他に見た人いないか。
こう言ってしまえるという事は、アートとしてもダメダメという事だな。


98 :HG名無しさん :2000/09/25(月) 00:24
笑ってしまった・・すげー言われ方

99 :HG名無しさん :2000/09/25(月) 01:19
>こう言ってしまえるという事は、アートとしてもダメダメという事だな。

何で掲示板の書き込みを引用してアートとしてだめだめと言い切れる?
自分に都合のいいTEXT引っ張ってきて満足してたんじゃ、
ムラカミは叩けないっしょ。
それにデュシャンの「泉」を例えに出すのってあまりにもチープだし。

100 :HG名無しさん :2000/09/25(月) 01:46
>>97
ヨゴレ芸人にはぴったりの形容だ。

101 :97 :2000/09/25(月) 01:55
デュシャンの『泉』だってTOTOの工場に持ってきてエンジニアに見せたら
『どこが芸術なんだ』と鼻で笑われるだけだよ。
物としてはただの便器なんだから。
工場に持って来たら便器そのものにしか見えなくてアタリマエ。
くさすつもりはないが美術館にあってこその一発芸芸術だ。泉というタイトルも含めて。

Kokoだって原理は同じ話。つーかパクリだろ。
美術館から一歩も出てこずにアニメフィギュアを知らない人だけ相手にしてりゃ
芸術気取っていられたろうけど、WF会場に持って来たりしたらその他大勢に埋没
してアタリマエの物。
物としてはただのアニメフィギュアなんだから。
もし仮に本当に『美術館では芸術』でも、あの場でだけは芸術として通りようがない。
だから持ってきた時点で『アートとして失敗』。ダメダメ。手法が間違ってるんだから。

こーいう説明でどうよ。分かり易いぞ。たぶんムラカミ本人だって反論できまい。
ひょっとしたら、
『この手法に批判を集める事で、デュシャンらの現代美術の方法に痛烈な反論を
与え得ないかという美術上の実験として以下略』
などと言い出すかもしれないがな。小田切とか。

102 :HG名無しさん :2000/09/25(月) 01:56
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=967823991
●LOMOについて語ってください

最近カメラ板でLOMO(おしゃれカメラ)に関する論争が盛りあがっているんだけど、
村上隆問題とはちょいと違うような気もしつつも根底に流れているのは同じ問題のような
気がするんだな。マスメディアの煽り方とかね。

103 :名無しさん@1周年 :2000/09/25(月) 01:59
村上はとりあえず客がついてるWFの写真や掲載雑誌を持って海外で商売するところ
まで計算ずくじゃねぇの?

そこまで馬鹿じゃないだろ〜?

104 :HG名無しさん :2000/09/25(月) 02:29
あのフィギィアを買う人ってほんとにいるのかちょい疑問。



105 :40 :2000/09/25(月) 03:22
>104
http://www.hiropon-factory.com/smpko/kit/index.html
を見てみなよ。

しかし、アートってのは、なんでこんな売り方するんだろうかね?
俺にはよく分からん。

106 :HG名無しさん :2000/09/25(月) 03:23
ま、こういう評価が日本で出るのはカレら分かってやってるんでしょう。
そう言う意味でここでバッシングしてるやつらって見事に手のひらの上で
踊らされてる分けだからおめでたいね。

107 :HG名無しさん :2000/09/25(月) 03:25
日本のオタクどもって真性の子供だから仕方が無い

108 :百式名無しさん :2000/09/25(月) 03:30
>97HG名無しさん
上手い言い回しですねえ。

109 :HG名無しさん :2000/09/25(月) 03:43
「批判も手のうちよ」
そんなん言うたもん勝ちやん・・・

110 :名無しさん@1周年 :2000/09/25(月) 03:53
おいおい「キットが残8個を切ったので10万円に値あがりました」
とかいってるぞ。10万!!! はぁ アートって凄い(はぁと)

111 :HG名無しさん :2000/09/25(月) 03:55
S.M.P.Ko2の1/3.5スケールレジンキャストキットの“Mega
Mix”バージョン!ボーメ氏による1stバージョンを、あさのま
さひこ氏が大胆にリミックス!1/1S.M.P.Ko2シリーズの雛形と
なったモデルです。 村上隆監修のこのガレージキットは、シ
ルクスクリーン32版という超豪華ジャケットに全15パーツのキ
ット、デカール、村上隆描下ろしミニポスターを同封した完全
限定BOXセットです! 1999年制作のキットの為、現在在庫残
数が8体!
そして、以前から予告していたように残数10体を切ったの
で価格が、10万円に値上がりしました!
これは本当です!
注)このフィギュアキットはあさのまさひこ氏のコンセプトにより
3DTEXTとして造られています。よって組み立て図解等は封入され
ておりません。あらかじめご了承下さい。


足掛け5年に渡り繰り広げられて来た村上隆×ボーメのART
FIGURE PROJECTはこのKOKOちゃんからスタートしました。
1/5スケールPROJECT Ko2フィギュア(2nd EDITION)はボーメ
氏原形による彩色済完成体コールドキャスト!
残数50体突破記念でリニューアルされたピンク(または水色)
の台座とセットのこのフィギュア、残数25体を切ったので価
格が6万円に値上がりしました!
これがアートの怖いところ。
お早めにお買い求め下さいね。

112 :名無しさん@1周年 :2000/09/25(月) 04:13
アートって何でもありなんですか?言ったもん勝ち?

113 :HG名無しさん :2000/09/25(月) 04:17
>これがアートの怖いところ。

山師の売り口上だな(藁

114 :>112 :2000/09/25(月) 05:34
アートっていってたらありがたられる傾向にあるものね。

アド街ック天国とか、ぶらり途中下車の旅とかそういうTV番組で
ちょっとした工房(うちわ、風鈴などなど)があるとすぐアートって
いうよ。押し花アートとか…
アートのレンジの幅がめちゃ広いよ。日本では。
他の国がどうとかはしらんけど


115 :HG名無しさん :2000/09/25(月) 06:14
>>97さんの”一発芸術”
現代芸術って全部そんなカンジに見える。

つーか、
あの作品群を最後にぜーんぶ叩き壊してくれりゃ、少しは注目してやるんだが(ヒャヒャヒャ

116 :114 :2000/09/25(月) 06:37
私は村上隆に対してなんかヤダ…って思ってたんでこのスレみてきました
それでいろいろ見てきて、なにが腹立ったのかということが分りました。

ココちゃんプロジェクトに関して、
模型(フィギア)をただのツール、記号としてしか扱ってないのに
模型に対する愛情深い人の集まるWFで発表するなんてなあ。
その思いやりのなさがいや。でもそれもアート、それもコンセプトなのかも
しれないけど、そんなことのできる、彼自身心配りのなさがにじみでるから
作品をみてやな感じがしたんだろうな。って思いましたよ。



117 :114 :2000/09/25(月) 06:39
あ、彼自身心配り→彼自身の心配り


118 :HG名無しさん :2000/09/25(月) 06:58
向こうのBBS見ると、いつのまにやらDOBモナーなんていうキャラができてるね。




119 :図版屋 :2000/09/25(月) 10:24
>>114
デコトラ風情がアートトラックとか自称しだした時にその危惧は
私の中では具体化していたです、ええ。ところで芸術と工芸の
境界は普遍性に欠ける表現の有無にあるのではないかと思うのだが
どうか?

120 :HG名無しさん :2000/09/25(月) 10:42
そもそも現代美術そのものがしょうもないんじゃねーの

121 :UC名無しくん :2000/09/25(月) 13:47
福岡のソラリアの玩具コーナーにいったら、
DOBくんぬいぐるみ売ってた。いいの?

122 :名無しさん@1周年 :2000/09/25(月) 17:11
勝手に「現代美術」とやらを持ち込んできた相手に、相手のフィールドである「美術」や「アート」で戦っても逆襲されるだけ。
むしろ「技術論」に焦点を絞ってケンカ売った方がいいんじゃないかと思うのだが…?
「感性は優れているという評価を受けているかもしれないが、造形技術から見ればヘタなモンはヘタ」とかさ。

123 :台割り君 :2000/09/25(月) 17:15
むこうのBBS,ギャラリーフェイクが落ちてないとかなんとか
言いつつ村上擁護してる人達がイタイなぁ。

124 :HG名無しさん :2000/09/25(月) 20:00
なにがどうあれ1/1マ○コ飛行機は素人目に見れば単なるダッチワイフ。
って言うか、何故飛行機に変型するとマ○コが開くんだ?準備オッケイって事か?

対応でチ○ポ飛行機作りたいねぇ。「合体プレイ」が楽しそうだ。う〜んアート。(藁

125 :HG名無しさん :2000/09/25(月) 21:55
BOMEさんは何を考えていっしょに作っているのか
知っている人、おしえてください

126 :HG名無しさん :2000/09/25(月) 22:51
>>124
そこまでやればなんとか「アート」に昇華できたかも知れないな(藁

127 :>124@`126 :2000/09/25(月) 23:07
そのたぐい、もう作ってるよ。ロンサムカーボーイ。
思う壺だから書くなって

128 :HG名無しさん :2000/09/25(月) 23:32
>>127
あほか、あれは「合体」用じゃねぇだろ。
だいたい、あれはアチラ用語でいうところの「文脈」を大いに
まちがってる。作るほうの思考が浅い証拠そのもの。

俺が言ってるのは(あとたぶん124も)あの飛行形態のココと「合体」
するための「オスの文脈」ってやつだよ。

129 :HG名無しさん :2000/09/26(火) 01:41
>>127、128
つーか、ロンサムカウボーイとかもう一個のおっぱいミルク縄跳び
(ヒロポンちゃんだっけか)なんかなら、連中の主張するアートの範疇で
こちら模型世界と完全に別個にやっててくれさえすればまだ『芸術的』
かもしれんと思うけど(タダでも要らんけど)、それを模型誌で紹介する
だけでは飽き足らなくなって『プロデュース』したりWF会場で売ったり
する天才君が居るから始末が悪い。

Kokoちゃんって現状では結局あさのワールドにしかなってない。
ムラカミ担がれてるんじゃないのか?

あと飛行機の穴になんか突っ込むってのは、ちょっと前の米軍機で
『空中給油装置の穴のところにM字開脚ポーズのおねーさんのイラスト』
という破壊力抜群の冗談があったから、いまさらムラカミが何をやっても
これもやっぱり二番煎じだよ。

130 :HG名無しさん :2000/09/26(火) 01:50
あさのが絡むと、模型好きには怪しさ8割増しくらいで見られるからなー

131 :114 :2000/09/26(火) 02:17
ほんと別のとこでやっとけばいいのにね。ココちゃんはもう辞めたらいいのに。
まるで2ちゃんにくる厨房荒らしさんみたいじゃん。

乱入されたスレッドの住人にうざがられ、ちょっと相手したら図に乗ってくる。
スレッドの意図を全く無視した、煽ってください、といわんばかりの発言。
いいくるめられそうになったら、自分世界の自分語を操り
「やはり自分が正しかったのだ」と勝手に納得してる。またはこっちの意見は無視。
みんながあきれて無視してたら新規スレッドたてまくり…
そして板全体からもうざがられ、そんで違う板へと転々と出没…

なんか共通してるような気がするの気のせい?


132 :114 :2000/09/26(火) 02:42
ちなみに

乱入されたスレッド(ワンフェス)
発言(ココちゃんプロジェクト)
いいくるめられる(キットうれてないじゃん!)
自分世界の自分語(現代美術?アート)
新規スレッド(ココちゃん続編)
板全体(模型界。。。)

違う板に出没するのかは、わからんけどまたこらボレーととか
りみっくすとか、しそうなんで書いてみました。
けど、読み返したらこじつけぽいですね。
撃つ出し脳


133 :HG名無しさん :2000/09/26(火) 06:08
芸術デザイン板でも評判あんま良くないと思うよ。


134 :HG名無しさん :2000/09/26(火) 13:33
ところで、村上って、美術年鑑とかなんとかいうその手の本には
名前載ってるの?

135 :HG名無しさん :2000/09/27(水) 02:16
>134
どうでもいいじゃん、そんなこと。

ところで「ギャラリーフェイク」に対する村上のコメントが出たね。
細野のストーリー設定の怪しさに話を持っていくのは、村上の「俺は相手の
フィールドでも十分に語ることができるよ」という自信から来るモノなのか
い? 余裕だね〜。

で、やはり出てくるのか「シミュレ−ショニズム」。
現代アートってのはあくまでも「自由」を指向するモンだよ、っていう村上
の主張に沿っているんだろうが、そもそもが「無政府主義的自由」と同義の
シミュレ−ショニズムだ、結局はその枠の中でのお話でした、チャンチャン。
ってことになんねーか?オイ。

136 :> :2000/09/27(水) 03:35
シミュレーショニズムにしろ、
スーパーフラットなんていうポスト構造主義的思想にしろ、
90年代前半で止まってない? この人の考えかた。

あのBBSでフジタを80年代画商でしかないって言い切ってるけど、
村上は90年代アーティスト以上でも以下でもないってこと?

137 :>135 :2000/09/27(水) 03:40
読んできた…
なんか悲しくなる…あんなに文章をいっぱい書いて。
ま、自分のサイトで「これがアートも怖いところ!」とかいう宣伝文句を
のせられるくらいの人なんだものね。ネタだとしても信じられん

恥をなくした日本人ほど怖いものはないよ…まったく。
あなたのような人が現代美術の名を使っているから嫌悪されているのでわ?


138 :134 :2000/09/27(水) 09:19
>135
どうでもいいといえば、それはそうかもしれないけど、
村上がアーティストというのであれば、美術界における
ある種の位置づけが少しはわかるんじゃないかと思ったからさ。
美術年鑑に名前が載ってればね。ま、どーでもいいけどさ(ワラ

139 :名無しさん :2000/09/27(水) 10:23
>138
彼は海外で評価が高いけど。イスラム圏で個展を開いたら逮捕されます。

140 :HG名無しさん :2000/09/27(水) 10:26
アートなんていうのは商品の付加価値なの!
客を騙すための黄金のキーワードなの!

だから、売れなかった「アート作品」はアートでもなんでもないの!



141 :HG名無しさん :2000/09/27(水) 11:23
>140
村上一派の作品に関して言えば、そのとおりだわな。

142 :HG名無しさん :2000/09/27(水) 11:32
アーティストだったら口先ではなく作品で返答しろよ、と考えてしまうなぁ。
無様な言い訳逝って良し。

143 :おっす!オラ名無しさん!! :2000/09/27(水) 14:17
だいたい「アート」ってのは自分で名乗るモノなのかい?
「他人様」に認めてもらうモノなんじゃねーか?
その「他人様」も自分で作り出すのが「現代アート」らしいが、その構造は「他人様」から「スゲぇと言われる作品を作りたい」っていう大半のガレキ原型師の欲求とは違うんじゃねーの?
それが全然わかってねーのが村上が叩かれる理由だろーと思うが…。


144 :HG名無しさん :2000/09/28(木) 00:53
村上スレッド立てたのこの板の人間じゃん。
村上の作品を便器、発表の場を便所にたとえて笑ってる人は
そのたとえが自分が便所の住人って認めてるのか?
自分達に都合のよい事しか見ないようにして内輪で
「んだ、んだ」と嘲笑・納得してていいのか?
結局これからも搾取され続けるだけな気がするんだけど。

145 :sage :2000/09/28(木) 01:03
俺、芸術板からきたんだけど、ここのスレッドおもしろいよ。
芸術板のヤツらって、批判しながらも村上の学歴とか国内外での業績に
腰がひけてんだけど、ここ、それないじゃん。

かわりにあるのは、アートに対する鬱屈したオタク根性(口が悪くてスマン)
なんだけど、自分たちのことを便所なんていえるいさぎよさは、
学歴・経歴コンプレックスで目がみえなくなってる芸術板のやつらにはないよ。

おもしろい、ガンガンいってくれ。でもヤツがいい気にならないように
さげとく。

146 :145 :2000/09/28(木) 01:09
うわ、オレだっせえ。sageいれるとこまちがえちまった。スマン。

147 :HG名無しさん :2000/09/28(木) 01:10
おいおい、便所の例えは 便器を芸術 とした作品があるから
それに引っ掛けてるだけだろ

オタクシーンが便所のような場所という意味ではない


148 :97 :2000/09/28(木) 01:12
>>144
>村上の作品を便器、発表の場を便所にたとえて笑ってる人は
>そのたとえが自分が便所の住人って認めてるのか?

この曲解タイプの煽りは見飽きた。初心者かオマエは。
煽りじゃないんなら比喩という事が分かってないんだな。
便器は実在の現代アートの題材、便所はそれが元々あった場所だ。

こういう関係が所詮アニメフィギュアに過ぎないKOKOとWF会場とのあいだにも
成り立つという事だ。もう一回読みなおせ。分からなければ素直にそう言え。
オマエが便所に住んでるからって他人もそうだと思うな。


149 :>144 :2000/09/28(木) 01:15
>『「A」をいきなり美術館に持ちこんで人の意表をつくのを芸術だと言いきってしまうのも
>現代美術では例があるが、プロジェクトKoKoはそれを「B(Aが普通に存在する場所)」
>でやったようなものだ。「A」に「B」があっても誰もなんとも思わない』
>などと言われてたぞ。他に見た人いないか。
>こう言ってしまえるという事は、アートとしてもダメダメという事だな。

例え話の便宜上、持ち出した事物に過ぎないので、
便器、便所の直接的な意味はあまり関係ないと思うが?


150 :>>144 :2000/09/28(木) 01:18
>147&148 そのとおり

>『「A」をいきなり美術館に持ちこんで人の意表をつくのを芸術だと言いきってしまうのも
>現代美術では例があるが、プロジェクトKoKoはそれを「B(Aが普通に存在する場所)」
>でやったようなものだ。「A」に「B」があっても誰もなんとも思わない』
>などと言われてたぞ。他に見た人いないか。
>こう言ってしまえるという事は、アートとしてもダメダメという事だな。

例え話の便宜上、持ち出した事物に過ぎないので、
便器、便所の直接的な意味はあまり関係ないと思うが?


151 :HG名無しさん :2000/09/28(木) 01:20
芸術版から来た145も馬鹿丸出しだな。
やっぱアート周辺はアホの集まりか?

152 :150 :2000/09/28(木) 01:22
スマソ、ダブった。 氏にます。

153 :HG名無しさん@ :2000/09/28(木) 03:08
いいじゃん>145
味方してる奴をなぜけなす?


154 :HG名無しさん@ :2000/09/28(木) 03:12
村上隆が昔からうざかったのは、
あいつ、一般人が見て『オタクってキモイねー』って
思えるような造形をわざとしてるってのは
俺の単なる主観?
それでいてサブカル層やアート層には
『オタクになりたくてもなれなかった(故にオタクじゃない)』
オタク層には、本人が言ったわけじゃねーけど
『仁義が問われる(BYあさの)』だろ?
あいつの微妙な処世術が、モデラーには一撃で看破できんだよな。
ああ、ウザイ。

155 :HG名無しさん :2000/09/28(木) 03:19
>>143
アートってのは自分で名乗るもんだよ。チムポでマウス動かして
絵を描いてもアートだ。それがありがたいかとか美術館に収められるか
なんていうのは別のベクトルの話。村上みたいに商業的に成功した
アーティストが作るからアートって訳じゃないのよ。

>>150
便器というもの自体の持つインパクトというのがあるので単純には
その例えには同意できない。判っているんだろうけどA=にんじん
B=八百屋では同様な印象を持ち得ないだろう?
それはそうと便器自体結構高度なデザインのなされた工業製品
だと思う。で、それを便器という目的から切り離した状態で
衆目に晒してその美しさを確認させるという”行為”もまた
その行為のアートのアートたる要素を強調していると思うのだが
どうかね?

156 :HG名無しさん :2000/09/28(木) 03:31
つーか村上の作品って下品なんだよ。
みててアート云々よりそっちが鼻につく。まあオタク自体が下品
って事なら成功してますか?(藁

157 :>156 :2000/09/28(木) 06:00
激しく同意

まんぐり返し綾波みたいだもんね



158 :HG名無しさん@ :2000/09/28(木) 11:56
>157
まんぐり返し綾波といっしょにすんな。
サブカル層に『だけ』媚びて、オタク層には、人がいやがるもん
作っておきながら味方を強要してふんぞり返ってる
自称アーティストの作品と根本的に違うだろーが。

だいたい村上がまんぐり綾波作ったら、
目が白目向いて愛液がバビュビューみたいなのに
なるに決まってんじゃんか。

159 :=143 :2000/09/28(木) 13:17
>155
御教示感謝。では、キミの「アート」観に従ってみよう。

そうすると、村上も自分自身で「アート」だと名乗ればよい。「自分自身で」だ。
一個人ディーラーとして卓代払ってワンフェスに参加すればよい。
もちろん、村上作品を「アート」だとオタクに強要させる、御用批評家もお供に連れて来ずにだ。
そういった自作自演的商業行為抜きの行為があれば、「アート」だと認めてやってもいいだろう。

オレにとっては村上個人はどうでもいい。勝手に作品作って展示しようが「アート」を名乗ろうが構わない。
但し、ワンフェスという場では「自分の手でモノを作って」というのが最低限の仁義だろうとは思う。
どうかね?

ここからはオレの意見だ。
造形オタクにとっては、村上の御用批評家どもが「アート」を強要する論調が、「冷める」のを通り越して「ムカつく」んだ。
気質的には「造形オタク=芸術家」ではなく「造形オタク=職人」に近いからな。そもそも「立ち位置」が違う。
「芸術家」は「自分の精神に忠実なもの」を作ろうとするだろう。だが、「造形オタク」は「対象に忠実なもの」を作ろうとする。
もちろん「対象」とは、いわゆる美少女フィギュアを例にするならば、村上の作品のような「アニメ的な女の子」ではなく「アニメの女の子」そのものだ。
要するに「造形オタク」は「アニメ表現を取り入れた美少女像」ではなく、「アニメの女の子の(なるべく)忠実な立体化」が作りたいと考えている人種だ。
両者は似て非なるもの。価値観が決定的に違う。

以上
「自分の手(まぁ、出来るならチムポでもいいが…)」でモノを作り、「自分の声」で主張するならいいだろう。


160 :HG名無しさん :2000/09/28(木) 13:31
Re: ドクターBT!ついにきましたね。 投稿者:村上隆 - 2000/09/26(Tue) 12:55:39

いやーどもども。
PS-1で手こずってしまい1週間も帰りが遅れました。

今例のやつ読みました。
まさにこのマンガで言われているフィギュア作品、SMPKO2のインスタレーションでの滞在でした。
まずは、Dr.BTの復活がこのような機会にでも果たされて感無量です。
さて、私のProjectKO2シリーズですが、Mrフジタの言い分が、オタク一般の反応です。
そして、このマンガでのアーチスト、六園寺ハジメの言っていることは僕の言っていることと大差はありません。
僕の作品についての切り口については、細野不二彦がオタクサイドに立っての解釈であって、これをどうこう言ってもしようがな
いです。
問題なのは、Mrフジタの現代美術への嫌悪する態度です。
”言葉では語り得ない何物かを伝えるのが絵画であり彫刻であるはずなのになー”
....とのフジタの語りの部分、まさにこれこそが明治維新以降
日本の美術界ががっぷりと飲み込まれたロマン主義に他ならず、そのことに対しての批評が私の表現の根幹にありフジタと
は、考えを重ねることが出来ない部分なのです。

80年代の商いの方程式で編み出された新ロマン主義、いわゆる新表現主義に対して出て来た、シミュレ−ショニズム。
そこにおいてアメリカのアートが試行錯誤して90年代における答えを一応出した。すなわち表現出来うるぎりぎりの極北。
オリジナルの徹底放棄。
多分フジタはここいらからのアートにシンパシーをもてなくなっているのでしょう。
たぶん彼は80年代の日本でバスキアあたりを認めていた画商だと思います。
まあフジタは日本のマーケットでロマン主義を頑なに守ることで商っているごくごく普通の画商である......ただそれだけ、
という気がします。
なので、ストーリ−的に気になるのは、三田村館長が1画商にスーパーバイザーを頼んでいる所.....です。
ということでひとまず休憩!!

161 :HG名無しさん :2000/09/28(木) 13:31
続き 投稿者:村上隆 - 2000/09/28(Thu) 07:02:12

さて、続きです。
物語のラストで、Mr.フジタがメカデザイナーの宮森をエキジビットするくだりがありますが、
このラスト、六園寺のアニメやフィギュアをパクって海外においてのアートマーケットでの商いも吃驚の植民地主義的Mr.フジタ
の商いぶりに、いったい2人のどこが違うんだ?という『?』マークが点滅しました。
しかもギャラリーフェイクはなんの目的でこのショウをおこなっているのでしょうか?
作品の販売? 入場料収入? それとも単なるボランテェアスピリット?
本当の答えはこんな思い付きでろくにハリウッドにマネジメントするつもりもない画商の駒になることじゃないでしょう。
Mr.フジタのエゴに突き合されている宮森は、TV局に連れてこられたブシュマンのニカウさんと変わんないじゃ無いですか。
この結末で落ちを付けてるからいつまでたっても日本のSIFIはハリウッドでメジャーになれないんですよ。
........というのが私の感想でした。

162 :HG名無しさん :2000/09/28(木) 13:38
>ハリウッドでメジャー
何だそりゃ?

163 :HG名無しさん :2000/09/28(木) 15:08
>>162

搾取されつづけるって事でしょ。

164 :HG名無しさん :2000/09/28(木) 15:11
ギャラリーフェイクはSiFiだったのか!!(藁
最後の一行がなければ、ちょっとは頷ける内容だったのにな。惜しい。
やっぱ「天然」の人だな、とは思う。

165 :HG名無しさん :2000/09/28(木) 15:27
>160〜161
>日本の美術界ががっぷりと飲み込まれたロマン主義に他ならず、そのことに対しての批評が私の表現の根幹にありフジタと
>は、考えを重ねることが出来ない部分なのです。
 「ロマン主義」と「それに対する批評」とやらが相反して、「考えを重ねることが出来ない」のと同様の構図で「芸術家」と「造形オタク」は相反するから「考えを重ねることが出来ない」って事に気付いてなかったのか、コイツ…。


166 :>165 :2000/09/28(木) 16:02
そうそう、ロマン主義なんだよ、ガレキ原型師は。
>”言葉では語り得ない何物かを伝えるのが絵画であり彫刻であるはずなのになー”
昔の海洋堂はそんな事を熱く主張してたっけ。二代目がバカなんだな。




167 :HG名無しさん :2000/09/28(木) 16:44
イヤ、オマ○コ主義だろ。

168 :155 :2000/09/28(木) 17:16
>>159
レスどうも。村上があさののプロデュースごっこの元でわざわざワンフェスで
展示するという行為に不快感を示しているという点では私も全くその通り
だっていうのはまず了解しといてね。
で、その上で言うと誰が認めなくてもアートはアート。本人がそれに名前を
付けた時点で確定。他人が認めるかどうかは別の事ってのは先の発言にも
書いた通りね。トマソン、と言う言葉を知っていれば説明は凄く早く済むん
だけど、どう?
本人のアイディアを他人に造形させる(コラボレートっつーんすか、良く
知らないんですけど)事に関しては私が元々建築畑出身なのであまり気にならない。
東京都庁の設計を丹下健三が一人でやった訳じゃ無いって例えが一番近いかな。
で。私の感じるP-Kokoの問題点っていうのは何よりもアートはガレージキット
より上のレベルだという概念をあさのが強要したということだと思うんだよ。
無論それに乗った村上も同罪な訳だが。だいじょぶっすよー、バーンと儲かる
っすよー僕に任せておけばバッチリっすよーとか煽てられた被害者かもしれない
けどその方が却ってお粗末な話だわな。
ああいう形でWFなり日本ローカルなマーケット或いはガレージキットという
クラス以外に造形家が進出できるという可能性を提示したというのは評価
してもいいと思う。本当は追従者が続出しあさのはそれらもプロデュース
-の真似事-をする事でこのジャンルの先駆者第一人者になりたかったんじゃ
ないかなどと邪推してみたりする訳だが実際にはそうならなかった訳で
その苛立ちがいつぞやの”このパッケージイラストだけでもウン万円の価値が”
何ていう何処の誰に向かって何をアピールしたいのか理解に苦しむような
文章を書かせたんじゃないのかね等と憐憫の目を向けたりする訳だが。
どうせNYでの休暇なんていうのもP-Kokoの”成功”をアピールする為の
営業廻りのカモフラージュだろ?何だかねぇ。

169 :HG名無しさん :2000/09/28(木) 17:20
村上かかし=なんちゃってウォーホル
      または、草間弥生のタンポン
      あるいは、横尾忠則の陰毛
      たまに、みうらじゅんの歯茎


170 :HG名無しさん :2000/09/28(木) 17:21
オタクの作ったガレキと村上の作ったアート作品の明確な違いが
わからない。なんで、あれだけアート?

171 :HG名無しさん :2000/09/28(木) 17:33
村上の嫌なところは厨房オタクにありがちな一般人に認められたい
と渇望してるところだな。
オタクが認められるためアートという言葉を使ってるだけ。
あんたの作品(自分で作れ)みたいなのがオタクが白眼視されるのを
助長するのがわからんか?

エロ=アートなのか?マンコ飛行機がアートなのか?
そもそもアートって何?模型に必要ねえだろ。

売名行為と自己顕示欲、金が目的で模型業界に足突っ込むな。
MG、権威の力を借りるな。

こいつの作品がアートなら明貴美加のMS少女のほうがアートじゃ。
人の目を気にせず己の好きなものを自分で作る。
ストイックさがあるぞ。

まあアートなんて知識で誤魔化せるからな。
オタクは芸術の歴史なんか知らん。
そこにつけいるスキがあっただけなんだと思う。


172 :HG名無しさん :2000/09/28(木) 17:33
あの物体には明確なメッセージが含まれていない。
アートなのかオタクなのかとまどえばそれであの作品は成功っぽい。

173 :HG名無しさん :2000/09/28(木) 17:55
>170
オタク作品=10@`000円
村 上作品=100@`000円

174 :HG名無しさん :2000/09/28(木) 18:14
>>170
同意! みんなの疑問の根本はそれだと思う。

175 :HG名無しさん :2000/09/28(木) 18:17
早い話がハッタリプロデューサーとハッタリアーチストの
ハッタリワールドって事。

176 :HG名無しさん :2000/09/28(木) 18:21
そーか、ハッタリ君だったのか!
ニンニン。

177 :名無しさん@そうだWFにいこう :2000/09/28(木) 18:25
そんなハッタリに乗る奴なんざ、いるわきゃねぇ(W

178 :170 :2000/09/28(木) 18:27
オタクに「さすがゲージュツだね。ぼくらのとはちょっと違うよね」って
言わせるくらいの明確な違いを見せて初めてガレキからアートへの一線を越える、
オタク発信のアートと言えるんじゃないかと思う。

179 :HG名無しさん :2000/09/28(木) 18:28
じゃあ、ガレキ作ってる人が全員「これはアートだ!」って言い張ったらどうなのかな?

180 :HG名無しさん :2000/09/28(木) 18:28
>>170
そもそもアートじゃ無くても誰も困らない。

181 :159 :2000/09/28(木) 18:36
>168
トマソンは知っている。純粋階段だの、そんな奴? 赤瀬川だっけか?
「本人のアイデアを他人に造形させる」ってのも、すでに「アニメの女の子」のガレージキットを作ってる造形オタクは、本来のキャラクターをデザインした人間にとってみれば、あくまで「他人」だという理解でしかないけど了解。
問題はワンフェスという場に、村上の作品はまったくもって相応しくないシロモノだったという事だよ。
少なくともワンフェスは「造形オタクの集まる場」であり、「自分で手を動かしてモノを作る奴」が主役だったはずだ。
昨今は違うらしいが、海洋堂に引き継がれた当初の時点でも、それを理念として謳っていたはず。
まぁ、「こんなモノもあるんですよ」という1回こっきりの単なるエキジビション作品なら、ここまで造形オタクの反発は買わなかったろう。
しかし、いつの間にか「メインテーマ」にされちまってるんだよ。それが造形オタクにとっての迷惑の第一歩。

そういう点では、表現こそ違えキミとは同意見のようだが、やはり「アート側」と「オタク側」では「立ち位置」が微妙に違うようだね。
オレは「造形オタク」だし、前にも書いた通り、「造形オタク」は「職人」「芸人」の感性に近い。
「奔放なイマジネーション」とやらよりも「指先のスキル」の方にプライオリティーを感じている。
つまり、そいつがイマジネーションに富んでいようが、「工作スキルの低い奴(造形のヘタな奴、自分で作れない奴)」は、あくまでも「下」なんだ。
模型板での各論議も、模型作品に対する批評もコレがテーマのほとんどだ。
キミの例えを借りるなら、「造形オタク」って人種は「丹下建三って誰? 都庁作ったのは大工さんでしょ? 鳶さんの高所作業はスゴイよな。オレにはできねぇよ」という人たちなんだな。
そこへ「丹下建三を敬え!」とか言われちゃうと困るんだよ。建築技術や工事手順の話してるのに。

それに、
>ああいう形でWFなり日本ローカルなマーケット或いはガレージキットという
>クラス以外に造形家が進出できるという可能性を提示したというのは評価
>してもいいと思う。
 はどうか?
 大方の造形オタクは、そんな所への進出なんか望んでいたのか?
 その場に留まってた方が居心地いいのが「オタク」の「オタク」たるところなんじゃないかい?
 その「進出」とやらも、海洋堂が最近ではアヤフヤなままにしているワンフェスの「アマチュアリズム」の理念に思いっきり反してるんだよ。
「なんでワシらプロにならなきゃイカンのよ?、アート目指さにゃイカンのよ?」って事。
 早い話が「大きなお世話」だったワケよ。「技術」の話してる所で、突然「理念」を語ってデカイ面されてもねぇ…。
 村上には、早いとこ自分の「場」に戻っていただきたい。
 あさのと海洋堂はオタクの方で何とかするからさ(笑)




182 :181 :2000/09/28(木) 18:42
↑省略されてないよ。これで全文。

183 :=182 :2000/09/28(木) 18:57
ああ、スマン。補足っつーか訂正。
「アーティスト」と「クラフトマン」の違いだと言えば簡単だったね。
だから百歩譲ってBOMEは造形オタクには叩かれんが、村上やあさのは叩かれるワケよ。

184 :HG名無しさん :2000/09/28(木) 18:59
>>181
なるほどー、村上氏は多くのオタクに
「村上さんのお陰でボク達オタクも社会的に認知されました。アリガトー」
って言われると思ってたんじゃないの?

185 :** :2000/09/28(木) 19:15
>>184

「オタはナイーブだから搾取しても文句いわねえだろう」とか。

186 :HG名無しさん :2000/09/28(木) 19:37
>184
みんなでハッタリワールドへゴー!!って?(笑)

187 :HG名無しさん :2000/09/28(木) 20:20
ほ〜ら、お前らみたいな口の端がひねくれ上がったオタクどもより
世の中の方がよっぽど柔軟に考えてるよ。
http://www.asahi.com/0928/news/politics28007.html

狭い見識しか無いウンコちゃんなオタどもは氏んでね。

188 :EXPO名無しさん :2000/09/28(木) 20:26
>>187
はあ〜?どこが柔軟やねん。
大丈夫かアンタ(藁

189 :HG名無しさん :2000/09/28(木) 20:32
>>187
その枠組みの中でも、評価されるのは「オタク」であって、
あさのや村上のような自称「芸術家」ではないことに気付いてくれ。

190 :名無しのオプ :2000/09/28(木) 20:33
アートアートと騒ぐ奴はどうしてみんな権威主義によってるのでしょうか。


191 :HG名無しさん :2000/09/28(木) 20:45
>187
「芸術作品」買ったんすか?

192 :HG名無しさん :2000/09/28(木) 20:52
>187
あんた、何か勘違いしてない? 大丈夫?

193 :184 :2000/09/28(木) 21:00
>>187
ほ〜ら、って鬼の首とったみたいに言われても
なんかここで話題になってる事とズレてるぞ(藁
“職人芸”って言われてるよ〜
それこそ181の意見の方が近いんじゃないの?

194 :HG名無しさん :2000/09/28(木) 21:04
ほ〜ら、だって・・・プッ、カッコワルイ!

195 :>187 :2000/09/28(木) 21:11
「職人芸が芸術分野に影響を与えてる」って書いてあるぞ、ゴルァ!

196 :HG名無しさん :2000/09/28(木) 21:40
「アート」って、賛否両論があって当然なんだが
これだけ圧倒的に「中指」おっ起てられてるのもめずらしいネ。
BOMEの職人芸はgoodだが、パフォーマンスがno@` thank you.ってことでしょ。

197 :HG名無しさん :2000/09/28(木) 23:59
結局あさののコスいやり口の犠牲者なんだよな。村上にしても海洋堂にしても。
しがないビンボー芸術家の村上は売名のチャンスをエサに誘導され、海洋堂は学
歴コンプレックスの宮脇が権威&名声を手に入れるチャンスと誘導され、BOMEが
作りたくもない物を作らされ・・・。しかし、こうやって見ると、あさのっての
は大した山師だわ(ワラ 

198 :97 :2000/09/29(金) 00:07
>>155
>便器というもの自体の持つインパクトというのがあるので単純には
>その例えには同意できない。判っているんだろうけどA=にんじん
>B=八百屋では同様な印象を持ち得ないだろう?
なんか話がずれているぞ。便器のインパクトはなくても例え自体は成立するんじゃ?
いまどき便器とか便所とかいう言葉にショック受ける奴もそうは居るまいし。

>それはそうと便器自体結構高度なデザインのなされた工業製品
>だと思う。で、それを便器という目的から切り離した状態で
>衆目に晒してその美しさを確認させるという”行為”もまた
>その行為のアートのアートたる要素を強調していると思うのだが
>どうかね?
別に反対するような内容でもないから同意するけど、『機能美』とか、
あるいは機能に関係なくとも『道具や工業製品の形態に美的要素を見出す』
という行為は、メカフェチとかメカオタクと呼ばれる人種のあいだでは
日常的に普通に行われているんだが。俺も含めて。
美を求めて美術館でなく博物館に行く人だっている。
便器のデザインだって工学的な意味以外の部分があるからあんなに沢山の
種類があるんだし。家を新築する時の悩みどころだな。

で、デュシャンの泉の衝撃というのは、『突然便器を美術館に持ちこむ』と
いう一つ目ともう一つ、『よく見れば便器にも美しさがあるのに、それを
毎日見ているはずの誰もその事にこれまで言及しなかった、あるいは全然
気付いていなかったという告発』からなるって解釈でいいんだな?
美術界の方がメカフェチより遅れているって解釈で。

まあ半分はネタだが、ネタにもならんKokoよりいいだろ。


199 :HG名無しさん :2000/09/29(金) 00:29
なんか、あさのが悪いって方向へ話を持って行こうとしている人がいるな。
村上さんは騙されただけの被害者でーすって、アホか。

200 :145 :2000/09/29(金) 00:45
>BOMEが 作りたくもない物を作らされ・・・。
ふーん、そうなんだ。

村上が自分のBBSで言ってるシミュレーショニズムってい
やあ、チチョリーナと寝てる巨大なポスターを作ったので有
名な、アメリカのアーティスト、ジェフ・クーンズに、ヨーロ
ッパの陶器職人にマイケル・ジャクソンとバブルス君のロココ
調の置物ってシロモノを作らせた作品があるんだけど、それの
コンセプトは、ロココ調の置物っていうイコンというか、消費
記号を形骸化させようって目論みだったと思う。

村上がそういったシミュレーショニズムの系譜に連なる作家
だとしたら(本人がBBSで言ってるからそうなんでしょう)
BOMEにフィギュアを作らせるってのも、それと同じって
考えていいの? だとしたら、ワンフェスでイベントやるっ
てのはものすごくタチの悪い冗談だと思うんだけど。それを
笑って見てられるんだとしたら、主催者も参加者もものすご
く懐が広いね。

そうじゃなくて、BOMEの仕事をリスペクトして作らせて
るんだとしたら、それはシミュレーショニズムでもアートで
もなんでもなくて、ただの日本模型文化の紹介なんじゃない
かって思ったよ。もしそれだけのものだったらあんなえげつ
ないデザインじゃなくていい。というか、BOMEの仕事を
もっと美しく見せるデザインがあるはずだ。

201 :村上文 :2000/09/29(金) 01:15
>日本の美術界ががっぷりと飲み込まれたロマン主義に他ならず、そのことに対しての批評が私の表現の根幹にありフジタと
は、考えを重ねることが出来ない部分なのです。

>この結末で落ちを付けてるからいつまでたっても日本のSIFIはハリウッドでメジャーになれないんですよ。

ププッ!同じじゃん。人のコンプレックス指摘するのに自分のコンプレックス
持ち出す馬鹿。

202 :  :2000/09/29(金) 01:17
それはそうと、BOMEよりずっと上手いヤツは沢山いるのに、
なぜ彼なんだろう?

BOMEの作品って、どのキャラも髪型換えのコンパチ品じゃん。

203 :HG名無しさん :2000/09/29(金) 01:25
1/1でアニメフィギュアを作りたいと言っていた村上に、岡田斗志夫が
海洋堂を紹介したんだよ。

204 :>200 :2000/09/29(金) 01:54
>だとしたら、ワンフェスでイベントやるっ
>てのはものすごくタチの悪い冗談だと思うんだけど。それを
>笑って見てられるんだとしたら、主催者も参加者もものすご
>く懐が広いね。

笑ってみてないんじゃん?みんな悪い冗談だと思ってるから
非難しているわけでさ。このスレのほとんどの意見がそう
書いてあるようにみえるけど?




205 :155 :2000/09/29(金) 02:00
あー、そうかアート側に立っているように見えるのか。確かに造形よりもデザインの方が
好きだからなぁ。あ、今は休止状態だけど以前は造形していたし、それとメカは大好きだよ、念の為。

>>181
 >トマソンは知っている。純粋階段だの、そんな奴? 赤瀬川だっけか?

そうそう。アートが発見とか命名とかによって誕生しうるって例としての意味とだからといって
その瞬間から誰もがそれを素晴しいものだなどと礼賛する訳じゃないって意味で挙げました。

>キミの例えを借りるなら、「造形オタク」って人種は「丹下建三って誰? 都庁作ったのは大工さんでしょ?
>鳶さんの高所作業はスゴイよな。オレにはできねぇよ」という人たちなんだな。
>そこへ「丹下建三を敬え!」とか言われちゃうと困るんだよ。建築技術や工事手順の話してるのに。

あー、済まん。そういう話の流れだとは思っていなかった。基本的には全く貴兄のいう通りなのだが例えば
丹下健三が高橋留美子に入れ替わるとワンフェスに来ている人間全体にとっては有意な例えになるっていうのは
了解してもらえるかね?

>それに、
>>ああいう形でWFなり日本ローカルなマーケット或いはガレージキットという
>>クラス以外に造形家が進出できるという可能性を提示したというのは評価
>>してもいいと思う。
>はどうか?

これは言葉が足りなかったかもね。自分の思い出話しになるんだけどさ某GKメーカーのショールームの
責任者でGKにちゃんと愛着を抱いていた人がいたんだけどある日退職したのさ。男子が一生やる
仕事じゃないって。将来性、って意味でね。昔の話何だけどさ。で、ちょっと極論めいた話になるんだけど
造形オタクを以って任ずるなら造形だけして生きていけたらこれに優る喜びはないって事だろう?
で、プロとしてやっていくにしても社員原型師では自由という言葉からは縁遠いしフリーではそれこそ
将来性が不安。ガチャの原型で口に糊している人の話は良く聞くしね。で、造形っていうのは疑いなく凄い技術で
それを以って大きな利益を得られるステージに挑めるって可能性を示したっていうのはそれで食って行こう、あるいは
食って行けたらと思っている人間には光明足りえたんじゃないかと思ったのでそういう意味じゃ評価してもいいんじゃ
ないの?って程度のつもりで書いたんだけどね。

>村上には、早いとこ自分の「場」に戻っていただきたい。
>あさのと海洋堂はオタクの方で何とかするからさ(笑)

商業的に成功したアーティストは旨みのあるうちはマーケットを手放さないと思うな。アーティスト生活の中で
そう何度も訪れるとは限らないものだからね。誰かもっと美味しい仕事を彼に振ってやってくれないかねぇ?
愛知万博の総合プロデュースとかさ(笑)

>>198

>なんか話がずれているぞ。便器のインパクトはなくても例え自体は成立するんじゃ?
>いまどき便器とか便所とかいう言葉にショック受ける奴もそうは居るまいし。

基本的には元発言に同意するのだけど断定するのはどうかね? 対象は貴兄でも私でもなくて美術館に展覧会を見に
来る客なんだからさ。養老天命反転地で見ていても唐突に置かれた便器に対する一般客の反応は流し台やソファとは
別格のものがあるよ。あ、一応この部分は反論じゃなくて貴兄の元発言の補足を意図しているのでそう採ってもらえると
嬉しい。

>で、デュシャンの泉の衝撃というのは、『突然便器を美術館に持ちこむ』と
>いう一つ目ともう一つ、『よく見れば便器にも美しさがあるのに、それを
>毎日見ているはずの誰もその事にこれまで言及しなかった、あるいは全然
>気付いていなかったという告発』からなるって解釈でいいんだな?

あー、デュシャンの泉ってタイトルで展示されたんだ、件の便器。そういう事が為されたっていうのは聞いた事が
あった様に思ったけどタイトルまでは知らなかったよ。純粋な美しさの提示っていうのは自分がそういう行動に出るなら
っていう前提の憶測だし。んな訳でこの程度の人間なので美術界サイドに立たされてもその任には凡そ足らないし、だから

>美術界の方がメカフェチより遅れているって解釈で。

を判断する立場にも無いよ。ただ展覧会を見に来る客が基本的にメカフェチよりも便器に対する観察眼というか審美眼に
欠けるかっていう問ならイエスだろうとは思うよ。

206 :HG名無しさん :2000/09/29(金) 02:32
>>199
誰も村上をそんな純朴なヤツだとは思っとらんよ。村上にせよ宮脇にせよ、
もともと素地があって、つけこまれるスキがあったからこそ、まんまとノセ
られたワケだ。そこをうまく嗅ぎ当てたあさのは大した山師だって言ってる
んであって、村上や宮脇を弁護しようって気はサラサラ無いよ。ちゃんと読
みとれや、信者の書き込みとでも思ったか?アホが。

207 :HG名無しさん :2000/09/29(金) 02:33
おいおい・・・

208 :HG名無しさん :2000/09/29(金) 02:36
>202
こんなバカな話に乗ってきたのが海洋堂なだけで、その中でエロっぽい女の子
作ってる名の通った原型師がBOMEだけだったって話だよ。

209 :HG名無しさん :2000/09/29(金) 02:46
>208
えー決め打ちやね。気分ええわ。

210 :200 :2000/09/29(金) 02:55
>204
や、いままでの流れってのは全部読んでるからわかってるよ。
誤読させたんだったら悪かった。

参加者がムカついてるってのはわかったんだけど、主催者の
海洋堂はこのタチの悪い冗談に対してなにを考えてるわけ?
んで、来年も村上の悪い冗談っていうか、作品発表かつ
プロモーションの場所をタダで与える続けるつもりなわけ?
村上がシミュレーショニズムの作家っていうコンテクストに
基づいて行動してるのなら、作品発表のプロセスも作品の
うちなわけだから、モデラー連中に嫌われようがどうだって
いいんだろうけどさ、その場所を与えてるプロデューサーやら
主催者は、村上と同じアーティストよりのヤツラなの?
もともと造形師なわけでしょ? いいんかいな。
(プロデューサーのあさのまさひこってヤツがいったいなんなのか、
門外漢だから俺、よくわかんないんだけどさ、あさのスレッドの

245 名前:HG名無しさん 投稿日:2000/09/26(火) 18:48
ワンダーショーケースの報告書とかいうの読んだ人いる?

書いてることすごい、よくもこんなこと自分で書けるな〜
(仕込みでもいいから他人にそう評論してもらったら?)
って思うよ。あなたの比較対象に小西康晴とかコーネリ
アスの名前だすな! 彼らの名前が汚れる!ムカ

っていうのメチャうけ。シミュレーショニズムにとっての
ポップイコンについて語ってるのかなー。でも、中途半端に
グルーヴィジョンズのパッケージを採用したりしてっから、
すなおに渋谷系をリスペクトしてんだろうなあ。ポップカル
チャー&イコンにコンプレックスまる出しのシミュレーショ
ニズムなんてアホだなあ。どっかに原文読めるサイトない?)  

211 :HG名無しさん :2000/09/29(金) 03:04
村上って新加勢大周騒動の時に「加勢大周Z(ぜーた)」とかなんとか
いっぱい加勢大周集めた「加勢大周プロジェクト」でワイドショー出た
人でしょ。

212 :200 :2000/09/29(金) 03:04
お、うまくつながらなかった。続きはこうね。

すなおに渋谷系をリスペクトしてんだろうなあ。ポップカル
チャー&イコンにコンプレックスまる出しのシミュレーショ
ニズムなんてアホだなあ。どっかに原文読めるサイトない?)

213 :HG名無しさん :2000/09/29(金) 03:05
>211
たぶん、海洋堂は「芸術家のパトロン」っていう、王侯貴族とか大資産家
に準ずる立場が欲しいだけだと思うよ。分をわきまえてないね(藁

214 :HG名無しさん :2000/09/29(金) 03:06
>美術界の方がメカフェチより遅れているって解釈で。

あのねー、「美術界」には未来派ってのが大戦前にあってね、
そういう事はとっくにやってるわけよ。
そういう、お釈迦様の手ほどの深さと広さが美術界にはあるのね。
あなどれないのよ、意外とストロングなのよ。
言っとくけど、欧米のだよ。
そういうのが根本にあって、今の欧米の美術界、エンターテイメント界があるわけよ。
で、日本のクラフトマンシップってのはずうっと搾取されてきたんじゃないの。
ライオンキングの事を手塚プロが「治虫が生きていたら喜ぶと思う」って
美談でもなんでもないんだよ。
訴えたって勝てないじゃん?ああ言うしかないじゃん。
いいのか?これで。

215 :HG名無しさん :2000/09/29(金) 10:53
日本人って根強い欧米コンプレックスを抱えてて、搾取される事が
欧米に認められているっていう事と同義に考える風潮が有るんじゃないのかな?

216 :HG名無しさん :2000/09/29(金) 14:44
>205
キミも一応は造形オタクだったワケだ。
>そうそう。アートが発見とか命名とかによって誕生しうるって例としての意味とだからといって
>その瞬間から誰もがそれを素晴しいものだなどと礼賛する訳じゃないって意味で挙げました。
 例としては了解したけど、そもそも「トマソン」って「自分のボキャブラリーではアートとしてしか分類しようになかったので、アートにしておきます」(大意)って赤瀬川が前置きしてたよね。今の卑近な言葉で乱暴に言えば「建築物版VOW」だし、「街のウッカリさん」だね。
>丹下健三が高橋留美子に入れ替わるとワンフェスに来ている人間全体にとっては有意な例えに
>なるっていうのは 了解してもらえるかね?
 残念ながら、よくわからん。むしろキミの例えで言えば「ガレージキット文化」と置き換えてくれた方がスッキリとはする。
>造形オタクを以って任ずるなら造形だけして生きていけたらこれに優る喜びはないって事だろう?
 ちょっと待ってくれ。これは決定的に違うぞ。と言うか、これこそキミだけじゃなく、調子ブッこいてWFリセット宣言をしでかした主催者の海洋堂をも含む最大の誤解の源だ。

 そもそも大多数の「造形オタク」には、この感覚は無いんだよ。

 オタクっていうのは「自分の好きな物の知識や事象を貪欲に吸収する存在」とオタキングと自認する岡田斗司夫あたりが規定してたけど、まさにその通り。但し「造形オタク」の場合は、その「知識」が「造形技術」に置き換わっているんだ。
「それで食って行けたら〜」ってのは「プロ」になることだけど、「プロ」になる事なんかに興味なんぞ無いんだよ。だって「プロ」になったら「オタク」じゃなくなるだろ?
 「プロ」になれば納期だの何だのと、自分の造形作業に数々の社会的な制約が発生する。それはオタクにとって見れば「束縛」に他ならないんだよ。「“プロ”にならない事」こそが「“オタク”であり続けて“社会的制約から自由であり続ける”こと」なんだ。
 キミの書いた「造形だけして生きていけたら〜」という思考を、海洋堂は「アツイ」と呼び、本来の正統的な「造形オタク」としての態度を「ヌルイ」と言ってるワケだ。それがWFリセット宣言に対して、大多数が正統派「造形オタク」であるWF参加ディーラーが反発を感じている、もしくは混乱している最大の理由なんだよ。
 ほんの一握りの「造形で食って行けたら」と思う者にとっては評価できるのかも知れないが、海洋堂にくっついて煽っている奴らを除いた「造形で食って行けたら」と思っている連中ですら、村上の作品や行為を評価していないのはなぜだと思う?
 「え〜…。プロになると、あんな物(村上作品)作らなきゃいけないんだ。 BOMEもかわいそうに…(鬱)」と見せられちゃったからだよ。要は「大きな利益を得られるステージ」だけれども「束縛ばかりで夢のない場所」なんて見せてもらっても仕方ないワケよ。
 「造形オタク」ってのは「アーティスト」じゃなくて「クラフトマン」に近い。でも「プロ」ではなく「オタク」だっていう事を理解してないと決して共感は得られないから、村上周辺が何度煽ってもムダに終わるだろうな。
 だいたい、本当に「造形オタク」が村上の「旨味のあるマーケット」になってるのかね?


217 :HG名無しさん :2000/09/29(金) 15:29
村上は日本で金儲けしようなんて考えてないと思う。
彼は、海外のビエンナーレに招待される権威が欲しいんじゃないの?
まえまえから、日本人を海外の舞台で活躍させるには、みたいなことを
よく言ってるし。だから、日本のオタクが集まるイベントで作品の展示を
する、なんていうエキセントリックでキャッチーなことをしてるんだと思うぜ。
ワンフェスでの展示は、日本の造形オタクに対する商売やアンチテーゼなんか
じゃなくて、海外のディーラーに対するプレゼンテーションにしか過ぎないんだと思う。
そのへんのオタクを利用しようっていうあざとさ(と、利用の仕方をしってるの)が、
おなじオタクをモチーフにしてても会田誠やヤノベケンジなんかとはぜんぜん
違うところなんだと思うぜ。

村上がほんとうに金もうけをしたかったら、
現代美術なんてやめて、日本画描いてればいいんだよ。
村上みたいに芸院の博士をでてる日本画家だったら、
そのほうがぜんぜん儲かるし。


218 :>217 :2000/09/29(金) 16:03
そうだよね。オレはマンハッタンのクサレどもがアヤシイと思ってるけどね。
ありがたそうに「ニューヨーク、ニューヨーク」ってワメくのはイイけどよ、ニューヨークってのはマンハッタンだけじゃねーぜ。
それに英語できるのか、アイツら? おっと米語か。まぁ、村上はできそうだけどな。現地の人間とコミュニケーションとれてんのかね?
会話ができなくても商談OKってんなら、日本から逃げたクセして、まだ金もうけ企んでるバカ日本人が後ろで煽ってるとしか思えんな。
それともおおっぴらに盗難美術品とか扱ってるハンパ華僑かね?
何だかそういう奴らに煽られて、32丁目あたりの半地下で必死にコビ売ってる情けねーJAPって図が見えてくるな。
ますます造形オタクの夢が台無し…。
どうよ、アートの人達の見解は?




219 :HG名無しさん :2000/09/29(金) 16:30
>何だかそういう奴らに煽られて、32丁目あたりの半地下で
>必死にコビ売ってる情けねーJAPって図が見えてくるな。
ここ、妙なリアル感があって笑える〜。

220 :HG名無しさん :2000/09/29(金) 16:57
なんで32丁目なんだ?

221 :>220 :2000/09/29(金) 17:13
行ってみな。

222 :HG名無しさん :2000/09/29(金) 17:14
村上は金儲けっつーか、自分のやってることが
「オタクのスティタスアップ」
のために役立ってるとマジで信じてるんじゃないのかな。

要するに天然。
俺らにしてみりゃ「余計なお世話」なんだけど。

223 :>220 :2000/09/29(金) 17:15
あとEast6な。

224 :HG名無しさん :2000/09/29(金) 17:20
アートだの何だのと、わけのわからない横文字やカタカナ言葉を使ってくる奴に、職人肌のみなさんはどう対処されているでしょうか?
私はこれです。

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   @`――――-ミ
  /  /  \   / |
  |  /  @`(・) (・) |
   (6       つ  |
   |      ___ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      /__/ /  < うるさいよ!
 /|         /\   \________


225 :HG名無しさん :2000/09/29(金) 17:21
りぴーと・あふたー・みー。
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   @`――――-ミ
  /  /  \   / |
  |  /   @`(・) (・) |
   (6       つ  |
   |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      /__/ /  < うるさいよ!
 /|         /\   \________


226 :HG名無しさん :2000/09/29(金) 22:42
発言内容もコピペもずれてます。

227 :>211 :2000/09/30(土) 02:07
あさのスレッドの書きこみについての詳細なんだけど

まず、前提としてワンフェスであさのまさひこが
ワンダーショーケースっていうガレージキットのレーベル?
を作って新人発掘みたいなことをしていたのね。

そんでそのレーベルプロデューサーとしての仕事が今回の
第三回を迎えてようやくカタチになってきました、
レーベルプロデューサーとして見えている景色は
まるでトラットリアにおけるコーネリアスやレディメイドの
小西康晴のそれと同じなんだろうな〜うーん。充実!!

みたいなことを書いてたんだよ。(あさのまさひこ本人が)
ま、本やにいってモデルグラフィックスを立ち読みしても損はないと
思うから(間違ってもわざわざ買わなくてもいいけど)
原文をぜひ読んで欲しいです。たぶんめっちゃウケルよ。
ちなみに海洋堂の広告ページです。
すなをにリスペクトって大当たりなんじゃないかな??


228 :  :2000/09/30(土) 02:38
そういえば
今年春くらいにパルコでやった展覧会のトークショーで、
客の質問に彼はこう答えていた。

客A:「愛国心みたいなものはあるのですか」
村上:「そんなものはない。」
(海外で暮らしたい位、とも言っていたかも)

客B:「最終的には何がしたいのですか」
村上:「(自分が)幸せになりたい」←割とマジ

つまり、村上隆の唱えている「オタク文化を世界に」などというのはあからさまに
単なる大義名分に過ぎず、実際は極めて利己主義的な動機だと思う。

229 :211 :2000/09/30(土) 02:40
サンキュ、227
<レーベルプロデューサーとして見えている景色は
<まるでトラットリアにおけるコーネリアスやレディメイドの
<小西康晴のそれと同じなんだろうな〜うーん。充実!!

なにそれ。ワンダーショーケースについては、海洋堂の
HPで学習したけど、なぜあの造形師のかたがたを
発掘して小西や小山田と同じ風景が見えるのか、
まるっきり意味不明なんで、明日本屋に行って来ます。
つーか、そんな俗物オタクと組んでて大丈夫か、村上。

シミーディスクのクレイマーが見ていた風景でも
(しゃべる牛の言うことを音楽にしました、というバンドなど
気が違った人々をたくさん発掘していたレーベル)
殺害塩化ビニールのクレイジーSKBが見ていた風景
でもいいのかな。よくないんだろうな。

230 :HG名無しさん :2000/09/30(土) 02:43
>>190
極めて主観的な評価の世界なので、権威による裏付けが無いと安心できないからです。

231 :HG名無しさん :2000/09/30(土) 03:42
あさのが黒幕なんて事を言ってた人がいるが村上にとってあさのはオタクっつう
蛮人の中でかろうじて自分等の言葉を解する現地ガイドってとこで無いの。
あさのは「芸大の博士のセンセェがおらを頼ってくれてるだ!」って張り切って
るけど胡散臭いのを連れて来たって白眼視されてる状態。

232 :HG名無しさん :2000/09/30(土) 04:53
村上・・・
 なにか海外に名を売れるネタはないかなぁ?オタクをネタにするってのは
 良さそうだよな。でも、オタクな事よく解らないしなぁ。そうだ、あさの
 ってのがいたな。結構オタク方面では知られた男みたいだし、彼に話して
 みよう。へぇ、協力してくれるとこ見つけて来たよ。じゃあ、利用させて
 もらうとするか。
あさの・・・
 村上さん、オタクでアートやるのかぁ。そういえば前々から海洋堂がガレ
 キをアートうんぬん言ってたよなぁ。あそこなら上手く丸め込めば言いな
 りになってくれそうだな。俺様の文でオタク層洗脳して支持させれば、こ
 りゃいけそうだな。もちろん、俺の主張も入れさせなきゃな。当たれば、
 仕掛人として俺様の名も上がるってもんよ。
海洋堂・・・
 あさのが芸術家の先生連れて来たよ。ほぉ、芸院の博士かぁ、すごいね。
 なんかイケそうだね。協力してあげてくれって?成功すりぁあ、ウチも念
 願の芸術界へ仲間入りだね。よし、金出しましょう。原型師も貸しましょ
 う。ありがとうあさの君、こんないい話持って来てくれて。

かくして、それぞれの野望を秘め、プロジェクトは動き出した・・・。

233 :HG名無しさん :2000/09/30(土) 08:02
かに見えたのだが…


234 :HG名無しさん :2000/09/30(土) 18:34
わ〜い、続きが知りたいようヽ(´▽`)ノ

235 :ARTPRA :2000/09/30(土) 18:37
結果>WFリセット&MGエロ本化

236 :HG名無しさん :2000/10/01(日) 01:38
最初に村上と海洋堂を引き合わせたのは岡田だってば。
あさのは途中から。

237 :その後 :2000/10/01(日) 01:39
村上氏はオタク目当てのボッタクリ商法が大失敗し
あと数年したら“あー、そういう人いたね”って言われる存在になる。
あさのは、すっかりエロ本化したMGでまだライターとしてねばってる。
“本誌記者も昇天!”“我が愚息もたちまち元気に!”等と書いてるにちがいない。

238 :HG名無しさん :2000/10/01(日) 02:31
村上はオタクの味方をしてあげるとは最初から言ってなかったよ。
「僕の仕事に利用させてもらいます。ケムたいだろうけど許してちょ」
という言い方をしてます。なので別に味方じゃなくて、
間借りしてる他人です。

*海洋堂の反応=まあ面白そうだから場所貸してやるか。

なので皆の為じゃ無いし、アートが偉いとも言ってない。
むしろ「恐縮ながらGKを利用させてもらってます」
という感じ。

村上はオタクじゃないです。ロボ格好良いとかアニメキャラ萌えとかの感覚が無いみたいです。
その証拠にメイドKO2ちゃんは微妙にダサイです。(そこがアート?)
フェチが解らない。コムズカシイ芸術用語の勉強ばかりしてて、オタクのスキルが無い。
それでオタクに憧れるという言い分だったッス。確か。

*KO2と美少女フィギュアの違い
「欲しく無い」ところ。
欲望を追求する上ではマンコ飛行機に変形させる必要はない。
村上の「オタクで無いオレから見るとこういうのが嬉しい様に見えるんだけど」
(巨大乳・美少女が変形etc)
という批評(表現・主張?)が制作動機だという事になっているので、まあアートでしょう。
つーか本人がそういってればアート。

なので村上・あさの等は
「オタクは敵でも味方でも無く、違う仕事で商売してます」
ということです。

その上で文句を言いましょう。そうしないとツブした事にならない。
とりあえず出来が良くないぞ!ジャマだぞ!

239 :>238 :2000/10/01(日) 02:59
もし、「恐縮ながらGKを利用させてもらってます」 で
で「オタクは敵でも味方でも無く、違う仕事で商売してます」 なら、
ここまで印象わるくないよ。そんな解釈できない。

だいたい恐縮なんていう気持ちなんてない、そんなもん作品みれば
わかることでしょ?ちがうかな?間借りしてるなんていう気持ちも
ない、そうアナウンスしていたとしても、そんなことこれっぽっち
も感じませんが。

フェチが分らんとかそんな本人の言い分まできいておかなければ
鑑賞できないアートなんてきいたことありません。
そこまでしてやる必要はないと思うけど。



240 :HG名無しさん :2000/10/01(日) 03:23
そもそもいつからだ?作品だけで訴えない(訴えられない)能書き付きの
自称「アート」が存在できるようになったのは?

241 :HG名無しさん :2000/10/01(日) 04:04
アートなんて、ダダイズム(19世紀)以降とっくに能書きだけになってるから、
その話を始めるとまた袋小路に入ると思うぞ。問題は、ヤツの能書きに対して
どう矛盾をついていくかだと思うんだけど。

project KOKOにたいしては、あの作品からGK文化に対する批評性っていうのは
かなりつたわってくるし、だからこそ、そのなかにどっぷりつかったモデラーたちが
これだけの不快感を示してるんだと思う。
(だから、モデラーが過敏に反応すればするほど、作品として成功してると
村上は考えるかもしれない)、
その辛辣な批評性に対して気になるのは、渋谷系サブカル文化に対する
批評性がまったく皆無ってこと。
グルーヴィジョンズのパッケージを無批判に採用しているところなんかみると、
憧れすら感じるし。 そして、重要なのは、そういった渋谷系なんてあいまいな
カテゴリーにたいする憧れにヤツ自身がまったく気がついてないってことなんだよ。

それは、パルコでやってた、村上プロデュースのスーパーフラット展でも同じ。
村上自身がかっこいい、面白い、と思ったものをめったやたらに並べただけの
展示で、それらに対する批評性がまったく感じられなかった。
なんでもかんでも無批判に同列にならべて、これ、おもしろいでしょ?
って笑顔で見せつけるあたりは、高校生の学園祭の展示みたいだったよ。
どんなものでも同列に並べるっていうのが、スーパーフラットの定義っていうなら、
どんなにくだらないものがいっしょに並んでるのかと思って期待して見にいったら、
村上のオシャレ人脈とオシャレ文化に対する憧れが並んでただけで、ガックリきた。

自分の 憧れや欲望のありかを批評できない人間が、
オタクの欲望を解釈した作品を作るなんてちゃんちゃら
おかしいよ。はっきりいって、同じ穴のムジナ。

だれかproject KOKOと、村上自身を悪意まみれで批評化した
ガレージキットを作って隣で展示してみたらどうかな。中傷やカリカチュア
になっちゃダメだぜ。アートっつてな。ヤツをつけあがらせない程度に
不快感たっぷりのものが作れたらいいんだが。

242 :>242 :2000/10/01(日) 04:14
ぜひヒロポンBBSに書いてあげてください〜
本人がちゃんと返答してくれるんじゃないかな?

243 :242 :2000/10/01(日) 04:16
はっ
>>241
さんへのコメントです。ハズかし。

244 :HG名無しさん :2000/10/01(日) 04:47
>>243
ヒロポンファクトリーのスタッフ?
これだけみんなが不快感を示してるのに、あんたの親分はどう考えてるの?
あれを来年もやるつもり?

245 :HG名無しさん :2000/10/01(日) 04:57
はあはあ。叩きどころは作品としての出来が悪いところというわけね。
モデラーの領域でも発言できるな。

オレはリテイク前のがウケ線の顔してたと思う。せめてタレ目にしてくれ。

246 :>244 :2000/10/01(日) 05:07
ちがう、ちがう、241さんの意見がめちゃ良かったので
書きこんでみたら?と思っただけ。
誤解させたようでごめんなさい。
なんかギャラリーフェークのことについてつまんない言い訳
書くくらいだから、ちゃんと返答するだろ。と。
その村上氏の返答がどんなもんかみたいじゃん。

247 :HG名無しさん :2000/10/01(日) 07:59
>238

ん?海洋堂は97年冬のガイドブックで、普通ならフィギュアなんか
鼻にもかけない日本画の博士号をもっている方がフィギュアをアート
の粋までたかめてくださる、とおっしゃってくれました。とか
書いていたぞ?

248 :>242 :2000/10/01(日) 09:35
村上チンポまるだし飛行形態とか。

249 :HG名無しさん :2000/10/01(日) 23:19
>>248
それって、海洋堂館長(=社長)かい・ようどうの文じゃない?(現物手元に無い
から確認できんけど)あのじーさんは今は海洋堂の経営には全く関わってなくて、
目立てる時だけしゃしゃり出てくる存在だから、何も解らずに書いてるし、シェン
ムーとの意志統一は出来てない。今の海洋堂の実質的社長はシェンムーだよ。

250 :つーか :2000/10/01(日) 23:56
かい・ようどう氏はまだ生きておられるとですか?

247へのレスなら、たぶんそうだ。
30年前と何も変わっていない...

251 :250 :2000/10/02(月) 00:03
>>250
ちなみに、30年前は「フィギュア」の代わりに「帆船模型」が入っていたとです。
「アートの粋に高める」は、あのひとの口癖だったです。
まだ言ってたとですか...

252 :HG名無しさん :2000/10/02(月) 00:09
とっとと社長の座、シェンムーに譲ってやれよ>かい・ようどう

253 :すまぬ :2000/10/02(月) 00:12
251=252です。
すまぬ>250

254 :あれれ :2000/10/02(月) 00:14
250=251っす。
無記名掲示板ってやりにくい。
すまぬ>252

255 :HG名無しさん :2000/10/02(月) 14:54
>253
怪・陽動のじーさんは、カタログとかアジビラみたいな広告を見る限りは、前の書き込みにあったロマン主義を「アート」だと思ってたみたいだぜ。
職人世界の中で、それをもって「アート」って言うならまだ話はわかるんだが、いきなりそれの批評(村上)だからなぁ。
現在の実質的な社長がシェンムーなら、村上のサポート(?)してるのもシェンムーってことだよな?
オレから見ると、村上作品とか勝手なWFリセット宣言の事を考えれば、「まだ二代目は“お客様の声を聞く”という商人の心得がわかってないから、現場で指導してやれ怪・陽動」って感じなんだが…。


256 :HG名無しさん :2000/10/02(月) 15:04
かい・ようどうって架空の人物か専務のペンネームかと思ってた。

257 :HG名無しさん :2000/10/02(月) 17:04
>237
岡田って引き合わせただけなんだろ? それとも村上から紹介料とかもらってるのかな?
引き合わせただけっていうなら罪状は軽いよ。て言うか関係ない。
もし紹介料もらってるとか、「実は一連の商売はすべて岡田が仕組んだことでした」と言うなら大悪人だけどね。
村上の商売に乗って「ひとつの意志」に統一しようとしてるのは潰瘍堂だし、その動きを自分の糧にしようとしているのはあさのだっていうのは、すでに見えていることでしょ?



258 :HG名無しさん :2000/10/02(月) 17:47
村上はオタクの心がわかってない。


259 :>259 :2000/10/02(月) 19:44
それがすべて。
自己申告してる「オタクに嫉妬してた」っていうのがそれだと思うけど、「だったら場違いをわかれよ。頭いいんだろ?」と言いたいね。

260 :HG名無しさん :2000/10/03(火) 04:52
>258 「実は一連の商売は全て岡田が仕組んだことでした。」
そっちの方が絶対面白いよ。でも、あそこまでつまんないんじゃーな。
せめて
『村上の全裸全身像が戦車に変形、変形後ビッグサイト
の無用の鋸に向かって突撃、仕込んだ火薬で爆砕。』
これくらいやってくれれば多少は笑えたかも。

261 :HG名無しさん :2000/10/04(水) 16:33
>261
それ、いーわ。
今の村上のパフォーマンスじゃ笑えもしないからね。
今でも村上を堂々と笑えるのは一部の職人型造形オタクだけみたいだし。



262 :>259 :2000/10/07(土) 09:25
わかってないからアートになるんでは。
でもそこがオタクには嫌われる、と。

263 :262 :2000/10/07(土) 09:38
あ、アートって何だ云々の話は勘弁して下さいね。詳しく無いし。
というかスーパーフラットって広過ぎる言葉だと思うんだけど。
なんでも「スーパーフラット」って言ってるのがちょっと…。

264 :名無しさん@1周年 :2000/10/08(日) 05:05
しかし村上って、どぶくんぐらいから終了感漂ってたような。
当時、「こんな方法論で世の中渡って行けるのか!」
と驚愕した覚えがあります。勿論私の頭の中には内田有紀の
「TENKAを取ろう。」が木霊していたという。


265 :@2執念 :2000/10/11(水) 00:52
何でも10月11日に、多摩美でレクチャーやるらしいっすよ。
こんだけ言われてるし、彼はここを覗いているみたいだから
それに対するレスするかも。
前に慶応でのレクチャーでは、口泡飛ばしてここのことで
叫んどっとらしいぜ!

266 :HG名無しさん :2000/10/11(水) 01:13
うおぉ、誰かレポートきぼ〜ん。
流石に九州からは出かけられんッス。

267 :HG名無しさん :2000/10/11(水) 01:24
うちの妹、多摩美。
でもなんて言って頼もうか・・・


268 :邦宏 :2000/10/11(水) 01:36
バ〜○!!
見に行くのもなんだろ。

269 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:28
俺八王子なんだけど、流石に見に行く気
にはなれんわな。
「細野不二彦とのつかみ合いの喧嘩」
だったらチャリ漕いで行くけど。

270 :hana :2000/10/11(水) 04:59
細野との掴み合いの喧嘩!
いいね、それ。
でもそんなんじゃない、セメントマッチも
スピリッツでまたやったりしないのか?

271 :269 :2000/10/11(水) 06:37
村上「俺はオタクが好きなんだよぉ〜惚れたんだよぉ〜〜
   愛しちゃったんだよぉ〜〜お金にもなるしぃ〜〜。」
細野「近寄るな!このアートかぶれの権威主義者が!
                   気持ちわりぃ!」
こんな感じのやつね。いや、ほんとにここまで状況が寒い
のにプロジェクトなんたら続けるのは
「オタクへの狂気にも似た真実の愛」
が腹ん中に在るんじゃないかと思うんですが。俺の妄想かな。

272 :>272 :2000/10/11(水) 17:32
村上って、側から見てどんなにヘタクソな造形オタクで
も、実は自分の造形技術にある程度のプライドを持って
いるってことに気がついてないから、彼の「オタクへの
狂気にも似た真実の愛」が「オタクへのストーカー行為」
になっちゃってるんだよね。

273 :>272 :2000/10/11(水) 17:33
村上って、側から見てどんなにヘタクソな造形オタクで
も、実は自分の造形技術にある程度のプライドを持って
いるってことに気がついてないから、彼の「オタクへの
狂気にも似た真実の愛」が「オタクへのストーカー行為」
になっちゃってるんだよね。

274 :HG名無しさん :2000/10/11(水) 18:05
細野にはもはやオタクを代表する権限がないと思うが(藁

275 :269 :2000/10/11(水) 19:20
>273
村上オタクストーカー説かあ。まあ存在自体がネタみたい
な人だからなあ。それこそ村上の思うツボか。
あ、それと「村上実はマゾヒスト説」を提唱しとこう。
嫌われれば嫌われるほど燃えるタチなんだよ奴ぁ。

276 :269 :2000/10/11(水) 20:23
スマソ、追加だ。
細野に関する興味深いテキストを見つけたので。
www.yk.rim.or.jp/〜okano
 /graphic/dialy03.html
がいしゅつだったらスマソ

277 :=272、273 :2000/10/11(水) 21:05
げっ、二重カキコ、おまけに宛先間違ってやんの、オレ。
>272じゃなくて>271ね。鬱だ氏のう…。
おっと氏ぬ前に

>275
村上がマゾなら、造形オタもマゾになるしかないね。サド
になったら思うツボだ。もっとイジめて、村上さぁ〜ん!

それじゃ逝ってきまーす!


278 :HG名無しさん :2000/10/11(水) 22:02
スーフェスに行って気がついたんですが、ワンフェスの村上作品
てスーフェスのニラサワ作品のような気がするんですが。
個人的にはスーフェス=ニラサワ作品というイメージを持ってい
るんですけど、ワンフェスにはそういう人はいませんよね?
それにニラサワさんて、ガレキ原型師だったのが海外でアーティ
ストとして評価されたんですよね? 村上さんはその逆のように
思えます。
ニラサワさんはデビルマンとかのアニメや特撮キャラを、自分の
イメージの中のリアルな方向性で造形するのに対して、村上さん
はアニメ美少女をkokoでリアルな方向で作ろうとしたんじゃ
ないかな。でも、アニメ美少女をリアルに作るっていうことなら
エンクさんがいるしな。そういうことで中途半端に思えるんじゃ
ないかと思いますね。

279 :→267 :2000/10/12(木) 13:34
多摩美レクチャーで、細野のこと...爆発的に語りまくってましたよ。

280 :ミヤコ蝶々さん死去・・合掌 :2000/10/12(木) 14:00
詳細きぼ〜ぬ

281 :立美生 :2000/10/12(木) 17:03
昨日の多摩美の村上さんのレクチャーは始めに、ギャラリーフェイクの全ページの映写に引き続き、彼の最新のフィギュアプロジェクトのスライドの上映、そしてなんだか良く訳の分からん腹踊りをやっている村上さんのビデオの上映でした。
そこいらからうとうとしてしまい途中は憶えていません。
最後は学生の人達のバックグラウンドを聞いて意見をいってました。
3時間ぐらい。

282 :>279 :2000/10/12(木) 21:16
文章イタイけど、キミの言いたいことはわかった。
海洋堂が「ワンフェスの韮沢」を欲っしてるって
のは一理あるかもね。




283 :269 :2000/10/13(金) 00:03
やっぱ、細野の漫画は過剰反応だったんじゃないかな。
村上としては嬉しくて堪らないのかも。
今の状況って村上の思惑どうりなんじゃねえの?

284 :284 :2000/10/13(金) 00:16
ごめん、おれ269じゃないや

285 :HG名無しさん :2000/10/13(金) 00:45
俺は逆にギャラリーフェイクでネタの一つとして取り上げられたに
過ぎないものに、村上が過剰反応しているように見える。

286 :HG名無しさん :2000/10/13(金) 01:40
いや、だからさ、正月にNHKで長野の五輪のン千本の青い
傘の話やっててさ。現代アートってのは、できた作品よりも
それに到る過程の方が重要だって話で、細野のあれが出てく
る迄の状況ってのは村上にとって不本意だった訳で
・オタクには無視され
・はしゃぐのはあさのだけで
・作品を買うのはカン違い外人のみ
という全く手応えの無い状況の中から「オタクの重鎮たる細
野が反応してくれた。」訳で。
「凝り固まった世界を引っ掻き回す。」
ことが現代アートの側面なら村上は喜んでいるんじゃないか
と思ったのよ。実際いろんな所でスレッドが立ってるし。

287 :283 :2000/10/13(金) 01:51
いや、だからさ「安定した世界を引っ掻き回す。」ことが
現代アートの側面なら、
「オタクの重鎮細野」が反応をしてくれた訳で喜んでいる
んじゃないかって話

288 :HG名無しさん :2000/10/13(金) 01:54
御免間違えた鬱陀死脳

289 :HG名無しさん :2000/10/13(金) 15:41
279ですけど、村上さんが「安定した世界を引
っ掻き回す」のが目的なら、引っ掻き回した後は
何をするつもりなんでしょう? 破壊した後には
創造しなきゃならないですよね。破壊するだけな
ら、荒らしと変わらないと思いますけど。破壊し
た後の責任を持たないというなら、とんでもない
話だと思うんですが。

>283さん、イタイ文章ですみません。

290 :名藝学祭 :2000/10/13(金) 17:03
すみません。おじゃまします。
明日、名古屋造形芸術大学においてこのスレッドで話題の
村上さんの講演会があります。
最近、多摩美でもやられたとか。
Mr.さんのパフォーマンスもあります。
よろしくお願いします。



291 :HG名無しさん :2000/10/13(金) 17:34
>>289
荒らし対策には放置がいちばん
>荒らし行為に遭遇した場合は、その場で諌めたり挑発したりなど、
>むやみに対抗しないようにお願いします。
>荒らし行為を行う人物は、利用者の反応を楽しむ愉快犯が大半ですので、
>逆効果になる可能性が高いからです。

292 :HG名無しさん :2000/10/13(金) 17:53
>292
放置しときゃ良かったんだがな。細野が反応し
ちゃったからな〜。これで村上の持ちネタ増や
したぜ。げんなり

293 :邦宏 :2000/10/13(金) 22:57
こんだけ騒いで、
>293
放置しときゃ良かったんだがな。げんなり
じゃあねえ。
な〜にいってんだよ。
放置ねー。
プレイってか?


294 :HG名無しさん :2000/10/13(金) 23:01
荒らしでストーカーでマゾかぁ。手に負えんヤツだな…と思ったら、
なんだよ、ただのヒッキー厨房と同じじゃねーか。

295 :名無しさん :2000/10/17(火) 09:43
村上隆の作品は、白人観賞用であって、黄色いヲタクは対象外でしょ。
東洋人が東洋趣味に高い金出すわけがない。

ヲタク作品そのままじゃなくて、ちょっとハズしてるのは、赤富士Tシャツの下には
「富士山」と書くより「フジヤマ」と書いた方が受けるように、文脈に沿って
弄ってるあるんだよ。
たとえるなら、こんな感じ。www1.odn.ne.jp/~cbg12870/4201.jpg

村上作品に内包された読者席には、「White only」って書いてあるのさ。
萌え概念が発動してしまったヲの字には座れないよ。
アートは世界共通じゃあない。もっとも、ヲの字はアートも世間の理解も求めてないけど。


296 :HG名無しさん :2000/10/18(水) 20:54
誰か名古屋造形大の講演会に行ったヤツいないの?
レポートきぼーん!

297 :HG名無しさん :2000/10/19(木) 03:29
>295
ま−あれが白人対応のブツであれ、何であれ、あんなしょうもないもん
が外に出ちゃうのはユルせないな−、 人として!
貴方はそれでいいのかも知れないけどさ。俺はヤだよ−
フジヤマのTシャツとかは冗談含有率が高いから許せるけどさ。村上の
はつまんねえし、笑えねえもん。
考えてもみろ。ホームステイ先の人とかに
「どですかーワタシのとーよーしゅみはー」
とか言われて村上のアレ指されたらアンタどー返すのよ。

298 :MG名無しさん :2000/10/22(日) 13:32
う〜ん。なかなか、あなたのトーヨー趣味もストレンジですな〜。
わたしなんかほら、こ〜んな西洋趣味がありますよ、って
首きりアングラVIDEOをおみせします。

299 :HG名無しさん :2000/10/22(日) 21:51
>298
日本のヴィデオは海外じゃ使える所が少ないらしいぞ、気をつけなされ
とツッコミつつsage

300 :HG名無しさん:2000/10/25(水) 00:12
欧米じゃ日本の若手美術家をあげろと言われたら
村上隆と奈良美智らしいっす。


301 :HG名無しさん:2000/10/25(水) 12:59
1、「アート」だと女をだましやすい
2、MGに載ってなければ不快な思いをしないですむ
3、無視

302 :HG名無しさん:2000/10/25(水) 13:40
あさのが「そらみたことか!」って言ってるぞ(藁

303 :HG名無しさん:2000/10/25(水) 14:24
アート様(女性率70%以上)相手の個展開いて、そ
の場で「フィギュアやガレージキットがどーのこー
の」と語ってただけなら「はぁ、世の中にはヘンな
人もいるのね」とか「ま〜たフィギュアとガレキを
歪んで捉えとる奴が出てきやがったな(ププ」で済
んだのだが、造形オタ(男性率80%以上)のフィー
ルドに土足でズカズカ踏み込んで来て、おまけに造
形オタにとって毒にも薬にもならん事をやってるっ
てのが、現在の村上の困ったちゃんな所。

304 :HG名無しさん:2000/10/25(水) 19:34
村上は造形を感性じゃなくて技術で語ってみろ。それも自分自身の技術でな。

305 :HG名無しさん:2000/10/25(水) 19:48
そだね。
一度自分の手で村上はフィギュアなり造るべきだね。
そうでないと誰も認めないでしょ。
もちろん上手くないとダメだけど。

306 :HG名無しさん:2000/10/27(金) 05:02
モデグラ立ち読みしたら、海外の美術館に村上の「変態グロガラクタ」が飾られて
どーたらこーたらと書いてあったが、同じ日本人として恥ずかしい。
国辱モンだ。

307 :HG名無しさん:2000/10/27(金) 06:27
インナースペースでしか物事考えらんない引きこもりオタクどもには永遠
に理解出来ない世界なんだよ。
レス進めば進む程固定観念に縛られてるのが露呈するだけだからやめとけ。
例えればクソ窓使いがMacOSを理解出来ないのと同じようなもんだぞ。

308 :HG名無しさん:2000/10/27(金) 06:34
>>307
それはWindowsにもMacOSにも失礼だ。

309 :HG名無しさん:2000/10/27(金) 06:45
>>308
まかーは気にしてません

310 :HG名無しさん:2000/10/27(金) 10:41
>307
ネタか?

あの一貫した80年代風の、今の人間が見たら嫌悪感を
覚えるようなオタキャラにあえてしてるじゃん、アレ。
オタクの文法使ってエログロアートやって、それで村
上隆は評価されてオタクが非難される構図になるよう
うに操作されてるから腹立つんだよ。
固定観念もクソもあるか。
こっちゃ実際に不愉快な思いしてんだよ。

311 :HG名無しさん:2000/10/27(金) 12:25
俺、一応LINUX使いなんだけどな。
すまん、話を戻そう。

>310
つーか、オタクはあの醜い鬚面と変形マンコ屑を、日々視界
にいれないように努力してるんだからさ。
そろそろ開放してやれよ、と思う。


312 :HG名無しさん:2000/10/27(金) 12:55
皆さんセンシティブだね。
オタクを見て不愉快な思いしてるやつらもいるってだけさ。

#Winはビジネスマン用
#幼稚園児も理解できるのがMacOS(藁

313 :HG名無しさん:2000/10/27(金) 15:00
>312
Mac信者で村上信者か、
皆の者ォーーー大物が釣れたぞーー
これでしばらく愉しめるぞ、うひひひひ

314 :HG名無しさん:2000/10/30(月) 14:34
>313
Win信者でないの?

315 :HG名無しさん:2000/12/25(月) 19:51
村上がHJでほざいてるのでage

316 :HG名無しさん:2000/12/25(月) 19:59
(D)_(B)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀` )< 古いスレがあがってるなあ(藁)村上何ほざいてたの?
  ((  ))  \_________
    U  U 

317 :HG名無しさん:2000/12/25(月) 21:09
>307
・自称アート&アーティストはそれだけで恥ずかしい
・全然目新しくない
・自分で造形してない
・そもそも何のセンスも感じられない
・あさのまさひこと同程度に言動がトホホだ
つー感じで、あんな低能バカを理解するなんて時間と労力の無駄だから
だーれも理解してあげようなんて思ってないと思う。
つーか君、理解しちゃってるの?ぷぷ。

>幼稚園児も理解できる
これがすごい事だってのが解らんというのが悲しいが。

318 :あさの:2000/12/26(火) 06:53
21世紀は村上の時代です。
プロデューサーの私もヨロシク。

319 :HG名無しさん:2000/12/26(火) 11:56
自称アートのマンコ飛行機セットに¥39800(税抜)出したくありません。
いや、タダでもいらん!

320 :HG名無しさん:2000/12/26(火) 22:26
懐かしいスレが上がってますな、
いや、懐かしくても見たくも無いが、

321 :HG名無しさん:2000/12/27(水) 18:11
また広告に機首のマムコ砲がしっかり映ってたね。
形状に難アリ。

322 :>311:2000/12/30(土) 00:57
>俺、一応LINUX使いなんだけどな。

すっすげえー
"LINUX使い"!!!!!!!!!
かっこいいですね(藁
しかも
"一応"!!!!!!!!
天才クンですか?(藁

323 :HG名無しさん:2000/12/31(日) 05:41
結構売れてるみたいだぞ、¥39800のマムコ飛行機セット。
潰瘍の通販部でもう初回分売り切れって言われたんだが・・・どーするよ?
まさか、ブーム全盛期のガンプラ商法?

324 :HG名無しさん:2000/12/31(日) 05:50
>>323
あれ買おうとしたのか?

325 :HG名無しさん:2000/12/31(日) 09:52
>>323
初回分は10個です。
ヴァカを品切れで煽って再生産で一マンコ出します。

これで大儲け(でもチョコ卵に比べればカス同然)

326 :HG名無しさん:2000/12/31(日) 11:10
ちょい質問。
百鬼夜行シリーズを集めてる俺は村上にも
貢いでることになるんですかね?


327 :いや:2001/01/01(月) 00:10
フルタが潤おう(ハズ)。近所で見かけないぞえ、卵。

328 :HG名無しさん:2001/01/01(月) 00:33
>>324
いや、どれくらい売れてんだろうかと思って、「購入検討してるんですが・・・」
って感じで様子探ってみたのよ。

329 :名無し326:2001/01/02(火) 08:10
ちょっと安心。なんか村上に金が行くのは嫌だなぁ
と思ってたんですよ。

330 :HG名無しさん:2001/01/06(土) 02:52
age

331 :HG名無しさん:2001/01/10(水) 22:07
http://www.coara.or.jp/~yoshioh/
この人の画集をちゃんと買って鑑賞してから言え!

332 :HG名無しさん:2001/01/10(水) 23:13
んー、時事ネタだね。

333 :HG名無しさん:2001/01/14(日) 14:51
オカダトシオと刺し違えて死んでほしい。
東浩紀はきっと泣かないだろう。

334 :HG名無しさん:2001/01/14(日) 16:26
ニフでマムコ飛行機買った奴がベタ誉めしてたね。

本人もボーメ好きな贔屓目があることは認めてるけど、
真空パック状梱包なんてWAVE製FSSキットで
10年も前に既出ではないのか?潰瘍胴のも高値で
細かい部品のはほとんどそんな仕様だし。

文章読む限り、ガレキは全部が全部バラバラに袋に
パーツ放り込んでるだけなのに、こんな梱包を考えた
村上シェンセーはスゲェ!とか思ってるんだろうか?

335 :HG名無しさん:2001/01/14(日) 17:07
>>334
あれって、組み立てと彩色は自分でやんなきゃなんないの?

336 :HG名無しさん:2001/01/14(日) 20:16
>335
ネタ?

337 :HG名無しさん:2001/01/19(金) 15:49
>>335
アートなんだから、どう作ろうがアートなんだろ?

338 :HG名無しさん:2001/01/19(金) 16:16
赤く塗るんだな←遊びすぎ状態を再現

339 :HG名無しさん:2001/01/19(金) 16:35
松田松陰唇も発達させなきゃな←遊びすぎ状態を再現




340 :HG名無しさん:2001/01/19(金) 17:36
松田松陰?

341 :HG名無しさん:2001/01/19(金) 17:47
吉田松陰だった。
鬱だ氏脳・・・。

342 :HG名無しさん:2001/01/19(金) 17:48
ビームサーベルでも突っ込んでおけ

343 :HG名無しさん:2001/01/19(金) 17:49
よしだしょういんしん。

344 :つぼイのりオ:2001/01/19(金) 17:57
吉田松陰死んじゃ嫌。

345 :HG名無しさん:2001/01/19(金) 18:45
パーツのシュリンクパックなんてお店での見栄えしか考えてない証拠。
買った人はパーツも触って見回すことも出来ないし、パックから出すと
二度と元には戻らないし。こけおどしの好きなあさのらしい発想だ。

346 :HG名無しさん:2001/01/19(金) 19:03
で、良く分からんのだけど、シュリンクなの?コンタなの?
真空パックってレトルトみたいなん??

347 :HG名無しさん:2001/01/19(金) 19:05
ごめん、海洋堂の1/144REDフル装備みたいなの
(ブリスタートレイに入ってるの)がコンタって
いう奴。

348 :HG名無しさん:2001/01/19(金) 19:23
真空パックというニュアンスからしたらシュリンクでしょ。
パーツを台紙ごとシュリンクパックした状態なんでわ?

349 :HG名無しさん:2001/01/19(金) 21:40
 折角、飛行機KITつくったんだから、航空雑誌に送ってKITレビュー頼んだらいいのに、変なところ遠慮してるな。

350 :HG名無しさん:2001/01/19(金) 23:04
『世界の傑作機』が出ないと、ディティールアップが
出来ないので「待ち」状態だそうです。
類似のディティールを「参考までに・・・」と
歌舞伎町に行ったライター達が、ことごとく
そっち方面のライターに職業変えしてしまって
編集者が困り果てているそうです。

351 :HG名無しさん:2001/01/19(金) 23:35
>>350
しゃーないな、次回のSAを楽しみにしよう。

352 :アメミ〜08:2001/02/28(水) 10:31
黙秘権を行使します!ジュラ紀のシャウト、ガチョーン!!

353 :突撃一番:2001/03/17(土) 12:40
ageてみる

354 :突撃一番:2001/03/17(土) 12:42
sageてみる

355 :突撃一番:2001/03/17(土) 12:45
sageてみる

356 :HG名無しさん:2001/03/17(土) 14:17
少し前、ある掲示板で村上隆と名乗る人物が
「どこかで戦車を借りれませんか?」
とか質問してたよ。本物だったのかねえ…?。

357 :質問クンでゴメン:2001/03/18(日) 22:38
10年以上前の同人誌、U−GAIMとのかかわりは>万個飛行機

過去ログ探したけど、誰も言及してないね。もしかして禁句だったか?(w

358 :HG名無しさん:2001/04/23(月) 18:57





359 :HG名無しさん:2001/04/23(月) 19:32
そ、その程度のことでこんな古いスレを…

酸素欠乏症?

360 :357:2001/04/24(火) 02:59
358は俺じゃない
沈めっちまえ!こんなクソスレ。

361 :HG名無しさん:2001/05/04(金) 23:01
で、結局村上君の結論は何?オタ?それともアーチスト?もしくはただの
メガネ欠けたおっさん?・・・なんなの?

362 :HG名無しさん:2001/05/04(金) 23:08
そんなに知りたけりゃBTでも読んで少しは勉強しろやオタども

363 :HG名無しさん:2001/05/04(金) 23:30
とりあえず村上は放置
痛い362も放置

364 :HG名無しさん:2001/05/05(土) 02:26
放置できてねーじゃん(藁

365 :HG名無しさん:2001/05/07(月) 00:06
そうだね。

366 :HG名無しさん:2001/05/14(月) 11:05
age


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