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民主党・菅直人氏より2ちゃんねるへの通知

1 :ひろゆき:2000/06/13(火) 12:29
先日、通知書を頂きました。http://mentai.2ch.net/giin/kan.jpg
多忙につき、対応できなかったのですが、ようやく時間ができたため、
代理人である高木喜孝氏に連絡して、趣旨を確認しました。
高木氏曰く、菅直人氏の意見と受け取ってくれて構わないそうです。

インターネット上では、既存のルールが適用できないため、
独自に規則を定めて運営しているサイトがほとんどです。
一般の人々は各々の規則を尊重することで、
インターネットという新しい社会に秩序を保とうとしています。
ところが、民主党の菅直人氏は、そういったユーザーの努力は
「勝手に決めたもので守る必要はない」というご意見だそうです。
法律をつくる国会議員という立場からみれば、一般人作る規則が
取るにたらない子供だましであるという態度はわからなくもないですが、
国民の代表として、庶民を見下している人物は適格でしょうか?
この件について、「検討してくれ」と言われましたので、
2ちゃんねるを作ってきたユーザーの方々とどうするべきか
検討したいと思います。

2 :ひろゆき:2000/06/13(火) 12:30
http://mentai.2ch.net/giin/index2.html
議員板にもかいといたですー


3 :れすっ太:2000/06/13(火) 12:32
よっ、大統領っ!!

つーか、高木の言は菅直人の言と知るべしっ。


4 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 12:33
意味が良くわかりませんが@`なら削除する必要はないということ?
「勝手に決めたもので守る必要はない」って

5 :ドッグソルジャー:2000/06/13(火) 12:34
ああ、本物の書類だ。。

6 :名無し仮面:2000/06/13(火) 12:36
民主党の方はウェットに富んだ人ではなかったのですね。

7 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 12:36
馬路すか.ひろゆきまたもやうはうはですな.ひろゆきにえさをやってることに気付いてないんだろうな>菅直人


8 :ひろゆき:2000/06/13(火) 12:37
えっと、2chのローカルルールとして、削除依頼は、
削除依頼掲示板でということになってます。
そういったローカルルールは無視するそうです<菅さん
政治家は、庶民のままごとには付き合っていられないんでしょう。


9 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 12:38
ひろゆき@管直人って名乗るのはそれも管直人からの要請でやめたのか?

10 :ドッグソルジャー:2000/06/13(火) 12:39
法制化すればいいのかな?


11 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 12:39
私にも意図がわかりませんが、
あのスレッドを本人と間違えるようなアホはいませんね。
(まだあるの?)
あれを糾弾するなら、風刺漫画をも糾弾しなくてはならないと思います。
それくらいの意味しかないでしょうに。
削除しなくてもいいんじゃないかと思います。

12 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 12:40
というか問題のスレは既に過去ログの彼方へと
消え去ってるような気が・・・

13 :ウンコ:2000/06/13(火) 12:40
解同には弱腰なのに、政治家には強気なんだね。

14 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 12:40
>8
それは、ルールを無視するというよりは、削除掲示板に書きこんでも
ホンモノの管直人関係者が書きこんだものかわからないし、
書面で出した方がなんか威嚇効果もあると判断したのではないですか?

15 :ドッグソルジャー:2000/06/13(火) 12:41
管直人殿は「ひろゆき」の管理人としての不適格性を指摘したい
だけなのかも。


16 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 12:41
まぁ政治家がこんな便所の落書きや
それに関わる野次馬、揚げ足とり連中に
一々かまってられないというのも
充分、分かる気がするけどね
なーんてっ

17 :公家ギコ:2000/06/13(火) 12:42
一月以上前のものを今更になって出してきたのはなぜでしょうか?

18 :ひろゆき@管直人:2000/06/13(火) 12:45
単に、ややこしいかと、菅直人ははずしてたです。
>書面で出した方がなんか威嚇効果もあると判断したのではないですか?
威嚇してどうにかしようという態度がいかんとおもうですよ。
誰であれ、列があったらならばなきゃいかんです。
国民の見本にならなきゃいかんですよ。




19 :ひろゆき@管直人:2000/06/13(火) 12:47
いやぁ、、忙しくて、なかなか出す暇がなくて、、あははぁ


20 :ドッグソルジャー:2000/06/13(火) 12:47
>>17
民主党の中は、今書類だらけなんですよ。
先入先出法で処理しているので、優先順位がバラバラなんです。

21 :金正日:2000/06/13(火) 12:48
今ロビーに私の名をを騙ったスレッドがあります。早々に削除してください。

22 :ナナシ酸:2000/06/13(火) 12:48
ひろゆき氏と菅氏のヤラセという線はないのか?(笑)
<「マン・オン・ザ・ムーン」読んでからこんな考えばっかりが(笑)

23 :れすっ太:2000/06/13(火) 12:49
さぁーて、ここでさんざん騒いで、

管直人の使いっぱしりと、西村博之の会談に持っていけることはできるのだろうか!


24 :Nasu:2000/06/13(火) 12:50
>勝手に決めたもので守る必要はない
こういうことは、それなりの法を整えてから言って欲しいですね。
ひろゆきさんの言うとおり、インターネットに既存のルールや法律が適用できないのは事実。
無理矢理に既存のルールを当てはめようとするのはナンセンスでしょう。
まず社会があって、次に相応のルールが必要になる。
ルールにあわせて社会をつくるのではありません。
管直人議員、、もう少し頭の良い方かと思っていましたが残念です。

25 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 12:50
削除依頼の手続きは、原則公開も含めて2chの礎では?
これ削除依頼出したとして,すぐには発動しない案件だろうな。


26 :名無し仮面:2000/06/13(火) 12:50
マスコミは見てないかな?

27 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 12:50
話題の中心は森さんが多いもんね

28 :公家ギコ:2000/06/13(火) 12:51
>ひろゆき
明日が決戦の日というのに大活躍ですな。

29 :ドッグソルジャー:2000/06/13(火) 12:52
ネットの世界においても政治家は別格だ、ということを認めさせたい
意図はみえます。その上で書類は脅しにはなりません。ここに高木先生が
出てこられて議論されるんならすごいと思いますけどね。

あ、ひろゆき殿がこの処理を送られてたのね。。民主党さんすいません。

30 :ウンコ:2000/06/13(火) 12:52
2ちゃんねるの削除板制度なんてのはどうせ、5人くらいで決めたんでしょ?
そんなの無視して当たり前じゃん。

31 :小学生:2000/06/13(火) 12:52
こんな些細なこと直接本人の耳には入ってないんじゃないか。
いや 管さんを擁護する訳ではないのだが。

32 :Nasu:2000/06/13(火) 12:53
そういえば昨夜、ニュース23に堺屋太一さん出てましたね。
ひろゆきさんと管直人議員(代理可)の対談企画でも持ち込んでみてはいかがですか?
ニュース23は2ちゃんねるに興味津々のご様子ですし(笑)。

33 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 12:54
>>21
はぁ?あれは本物ですよ。ちみこそ何騙ってるんですか?

34 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 12:54
>Nasu
あなたは頭が良いです。議員になってはいかが?

35 :青木:2000/06/13(火) 12:55
制度をどうするかなんてのは、

1.制度そのものの合理性。あるいは美しさ。
2.制度の支持率
3.あと色々

で決まるのであって、成立過程は関係ないです。ええ。

36 :ひろゆき:2000/06/13(火) 12:58
基本的にローカルルールは、村社会の暗黙の了解と同じで、
法的根拠なんてなくて、社会のなかで共同生活をする人達が、
お互いに生活しやすくするためのものです。
それを否定するというのは、自然法や不文法の否定になってしまうのでは?


37 :毒鮪:2000/06/13(火) 13:06

とりあえず、大物捕獲おめでとう!!

38 :ドッグソルジャー:2000/06/13(火) 13:06
>>33
ネタ入れちゃいけませんでした。真面目に議論します。
情報を収集して先生にいろんな案件を持っていくのは秘書や党のスタッフの
仕事です。管直人氏本人がこれを問題として取上げた、その意図はなんでしょ。


39 :>8:2000/06/13(火) 13:06
それ先に書けよ,あほ.1の言ってることが意味不明だよ.

40 :れすっ太:2000/06/13(火) 13:07
あう、議員板の方が、マジメに盛り上がってる。。。
やっぱ、ロビーはお遊び系板か。。。


41 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 13:07
>>8
それ先に書けよ,あほ.1の言ってることが意味不明だよ.



42 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 13:08
むむ・・・・イベント?

43 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 13:09
>36
彼も彼の弁護士も彼らの基づくローカルルールにより書面を
送っただけです。

44 :>1:2000/06/13(火) 13:09
いがらし板は削除以来を公開せずに板ごと削除したのに(もう直ったが)
かんなおとの話になると急に削除以来は公開するのがルールとか
言い出すんだね君は
ひろゆきこそローカルルールを守ってくれよ

45 :ドッグソルジャー:2000/06/13(火) 13:11
相手を選ぶ、ということですよ。政治論争というものは。
ここの影響力を承知した上で、他の法律や不文律からは影響を
受けていない、大資本や組織とは無関係の「闘いやすい相手」と
してターゲットになったという気がしてなりません。

5月11日以降、先方から何か連絡はありましたか?


46 :ひろゆき:2000/06/13(火) 13:11
いがらし板の休止の理由説明はしてましたよん。


47 :>44:2000/06/13(火) 13:13
確かにひろゆきは自分の作ったローカルルールすら守って無いね
固定叩きのスレッドは何の説明もなく消すのに
菅直人のスレッドを消すときだけなんでこんなに大騒ぎする?
議員なんだから書面で削除依頼出してもいいじゃない
それに削除依頼を公開するのがルールならば、
ひろゆきがこの書面を公開した時点でそのルールは守られてるんじゃないの?
なににが気に入らないのか良く分からない。

48 :ウンコ:2000/06/13(火) 13:14
菅とタメはってるつもりの奴がいるな。

49 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 13:14
「ローカルルールは無視する」っていう発言はどこで出てきたんですか?

50 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 13:15
> いがらし板の休止の理由説明はしてましたよん。
してないだろ。
今回のように先方からの削除依頼というものを公開していない。
「削除依頼は原則公開」じゃなかったのか?

51 :ネコ八:2000/06/13(火) 13:17
タコ落ちまくりだったしな・・・・
それにしても問題のスレは鯖移転で消えたのか?

52 :良い匂いがする・・:2000/06/13(火) 13:17
今では効力をあまり持たなくなったココのルールを破る、最近の多数の名無しを
のさばらせて置いた管理人が挙げるスレッド内容では無い気がするが、
菅直人氏を掲げて、引き締めとイベントへの布石が出来るのならオモロなので有り。

・・・以前見たあの秘書スレッドって過去ログに無いよね。。。


53 :ハリ:2000/06/13(火) 13:17
成文化されてる公式のルールさえ押さえておけば、
ソレ以外のルールは権力だけでどうにもなるって
カンジの態度がやーらしいですネ。
頭悪く見えます。所詮菅さんそのご周辺も、政治屋サンですか。

54 :まずまず:2000/06/13(火) 13:18
「菅直人」これが正しいことを認識しましょう。「管」じゃないですよ。
ひろゆきのウィットとやらに踊らされてはいけません。

55 :なんか:2000/06/13(火) 13:18
ひろゆきは話を捏造しているような気がするぞ
1の書面のどこに「勝手に決めたもので守る必要はない」
「ローカルルールは無視する」
とか書いてあるんだよ。
やり取りの中で自分の都合のいい部分だけ抜き出して
煽ってないか?

56 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 13:18
>>49 これじゃない?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=960866965&st=25&to=25&nofirst=true

57 :ウンコ:2000/06/13(火) 13:19
じゃあ、ひろゆきは削除板に書くべきだと言うの?
菅が。
いくらなんでも、思い上がりすぎ。

58 :49:2000/06/13(火) 13:19
あ、議員、選挙板の方に書いてありましたね。

59 :ひろゆき:2000/06/13(火) 13:19
>議員なんだから書面で削除依頼出してもいいじゃない
「議員なんだから」という特権意識はおかしくないですか?
削除依頼は原則公開ですよん。
いがらしのやつも暇があったらアップしますけど、
枚数おおいっすよ?



60 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 13:21
ど〜せ、すぐにサーバトラブルで消えて無くなるっスよ?

61 :もっとヤレ:2000/06/13(火) 13:23
「書面ではなく、正規の場所(削除板)で削除要請をしてください」と返信してあげれば
済むかもしれないものを敢えてしないのは、ネタにして楽しもうということですね。
ヒヒヒヒヒ、もっとヤレ!

62 :ドッグソルジャー:2000/06/13(火) 13:23
わたし、漢字間違ってました。。管→菅氏に訂正。
前後のやりとりが不明なので今一つ「検討」ができないなぁ。

63 :ひろゆき:2000/06/13(火) 13:23
削除依頼は本人じゃなくてもできますよ。
弁護士通して内容証明書くよりも手軽ですです。

やりとりでおいらが確認したかった部分が、
「ローカルルールを尊重する意思があるかどうか」ですです。


64 :ネコ八:2000/06/13(火) 13:23
インターネット上では冗談も許されんと言うのか・・・・・
ここでは個々人で真贋を見ぬくと言うのが大前提にあったと思ったが・・・・

65 :>64:2000/06/13(火) 13:24
成文化されていないので無視です。ゾスッ。

66 :名も無き修羅:2000/06/13(火) 13:25
書面の内容をそのまま削除依頼板に書けばいいんじゃないか。
んで、その旨もそのスレッドに書いておけばいい。

67 :転載。:2000/06/13(火) 13:26
25 名前: ひろゆき 投稿日: 2000/06/13(火) 13:08

@菅直人を使わないのは、このスレッドに@菅直人で書くとややこしいんじゃないかと、、

高木氏とのお話は、、
おいらは「他の人々は、ローカルルールを守ってくださってますが、」
話しをさえぎられて「そういったものを守る必要はありません」
「それは、菅直人氏の意見ということですか」「そうです」
急いでたようで、さっさと電話を切られたです。

68 :瞳五郎:2000/06/13(火) 13:28
電車の床に座るのはローカルルール違反です

69 :ドッグソルジャー:2000/06/13(火) 13:28
「今後この掲示板で何を書かれるかわからんぞ、選挙ももうすぐだし」
いっちょ脅しとこ」って感じですね、だからルールを無視するのはわざとでしょ。

70 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 13:29
>63
第三者的に見ると削除板に出すより内容証明をだしたほうが早いと考える人
がいてもおかしくはないです。

71 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 13:29
>>議員なんだから書面で削除依頼出してもいいじゃない
> 「議員なんだから」という特権意識はおかしくないですか?
だから、書面で削除依頼するのがどうして議員の特権意識とか
に結びつくの??
削除依頼板に依頼を出したって本人からの要請か、
たんなる民主党信者の依頼か、単なる煽りやネタか
証明しようがないじゃん。
今回書面で削除依頼したのは単に便利だからでしょ?

それに書面で削除依頼をすること自体は
「削除依頼は原則公開」ルールには抵触してないと
思うぞ。別に「この書面は公開しないでください」
とも書いてないし。
要するにひろゆきがこの書面を公開した時点で
このルールは遵守されてるんだよ。
(削除依頼板以外での削除依頼は禁止です、
とでもあったら話は別だが)

72 :名無しさん@1周年:2000/06/13(火) 13:29
>68
こういう時だけウケたよん。

73 :ウンコ:2000/06/13(火) 13:29
削除依頼は原則公開って言うのはひろゆきと何人かの少ない人間が勝手に決めたルールでしょ。
一般的な常識よりも、それを優先しろって言うの?

ちょっと勘違いしてない?

74 :ひろゆき :2000/06/13(火) 13:30
おまえら、誰のおかげで遊べてんだ?

75 :やっぱ:2000/06/13(火) 13:31
単なる弁護士の認識不足ですね。浮動票が多いであろう2ch住人にんな
こと言うのがプラスになるのかマイナスになるのか想像できなかったと
いうことでしょう。

76 :ナナシ酸:2000/06/13(火) 13:31
直接関係ないけど・・・

あのスレッド見た時、一瞬ホンモノかと思った。管氏ならやってもおかし
くないな、と反射的に思った。あの騙りのスレッドが管氏の名誉を傷つけ
たとするならば、「管氏はかなりお尻の穴のミニマムな人間だ」と印象付
けたという点だけだろう。結果的には騙りであり、わたしの管氏に対して
抱いた印象は、根拠のないものだったが。
 だが今回、管氏は弁護士を通して削除依頼をしたことにより、ガチンコ
で自分のアスホールの小ささを満天下にさらしたことになる。結局、
根も葉もない誹謗の取り消しを求めたことがかえって、根も葉も作って
しまったという、非常に興味深い結果になったわけだな

77 :名も無き修羅:2000/06/13(火) 13:31
ローカルルールを守るかどうかは、もうマナーに頼るしかないだろ。
守る気がないのなら、それは連続コピペや荒らし依頼してるような
厨房の中の一人にすぎないってことさ。
まあ、そんなのが政治家になれるってのも愉快だな。

78 :猫耳:2000/06/13(火) 13:32
話がずれて申し訳ないのですが、ローカル規定として削除依頼については以前から専用の
板上で削除人にお願いするというスタンスで2chは運営されてきました。
また、削除人自身の個人的判断において独断で削除が行われてきました。
削除に対して確固たる基準を持たずに1周年を迎えている2chなので、ここでいう
ローカル規定としての甘さを、指摘されたらどうお答えするつもりなのでしょうか?

79 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 13:33
>67
うちに消火器を売りに来た消防署のほうから来た人と同じ言い方だ。
「他の方々は買っていますよ。火事になると他の人々に迷惑をかけますからね」


80 :>73:2000/06/13(火) 13:34
店の店主が店内禁煙と決めたら禁煙というのと同じようなもんだろ。

81 :ドッグソルジャー:2000/06/13(火) 13:34
高木先生こないかな・・?赤坂総合法律事務所のひとでもいいけど。


82 :削除依頼を書面で出すのが:2000/06/13(火) 13:35
特権意識の現れならば?
いがらしと管は同格か?
ひろゆきよ
馬鹿いっちゃいけないよ

83 :ウンコ:2000/06/13(火) 13:35
「削除依頼は原則公開」なんてのは正直、異常だと思うし
どう言う意図があるのかも分からないよ。

廃止しちゃえば?
この機会に。

84 :火星人:2000/06/13(火) 13:36
まず、明らかにウソだと分かる記述(だったと思う)
について、お金や知名度にまかせて書類を送りつけるという
カンナオトのやりクチには腹が立つ以前に笑ってしまう

ただ考えるべき事もあると思う。
ここは今まで一般にはあまり知られていないサイトであったし
だからこそ、デマや有名人についての誹謗中傷もそのまま
載せてもあまり問題はなかった。
しかし今はユーザーが増えているので、影響力もある媒体になって
きている、今後名誉毀損で削除依頼がくる可能性は
多くなってくるのだと思う。
その時に削除依頼板に書くのがローカルルールだと言っても
理解できない人もいるのではないか?書面のが抗力があるのではないかと
考える人がいるのは当たり前ではないか?
と考えたりもする。

でも今回のはカンナオト側が馬鹿みたいだなぁとは思います。

85 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 13:37
>>78
代替案なき否定は意味ないですよ。それとも削除するかしないかを
多数決ででも決めますか?個人情報の書き込み10日くらいほっといて。

86 :ウンコ:2000/06/13(火) 13:38
ぃゎιぉぃιぃょ

87 :神無夫:2000/06/13(火) 13:38
一線を超えたネタ的書き込み、またそれをネタとして
解釈できないバカ、、、今まではそういう奴等の事を
憂いていればよかった。けど、これからはちがいますよ。
2chを知らない日本国民の皆さんは、クズマスコミの手を
借りて、そういう書き込みを自分達の都合のいいように
解釈してくれます。
そうなったら、いくら「独自のルールが、、、」等と
説明しても無駄です。

>>議員なんだから書面で削除依頼出してもいいじゃない
> 「議員なんだから」という特権意識はおかしくないですか?

これマジですか?
内容証明ってなんの為にあんの?

88 :ドッグソルジャー:2000/06/13(火) 13:39
完全なローカル規定は、創り出すことはできませんよ。



89 :ネコ八:2000/06/13(火) 13:39
>76
いや、全く同感だ。
人間怒ったときにこそその人物の本質が見えると言うが、今回の件に当てはめると
彼は、自分の世間に対するイメージに強固に固執している人間だと言う事だな。
こんなどうでも良い(すまん)掲示板のやってることも見逃せないんだから
要は他人受けが良ければ良いと言う事だな

90 :虹色ロビ-議論系@時代の最先ターン!:2000/06/13(火) 13:39
記念レス

91 :虹色ロビ-議論系@時代の最先ターン!:2000/06/13(火) 13:40
記念レス

92 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 13:45

__∧ ∧__    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ゚Д゚) \ <  ヒヒヒヒヒ
  ./ つ| ̄|つ\ \_____________
 ̄ ̄ ̄|記| ̄ ̄|
      |念|   |
___|_|__|

93 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 13:46
菅直人は要するに既存の法律以外守る必要ないって言ってるんだろ?
滅茶苦茶簡単な論理じゃねーか。法律守ってりゃなんでもありってこ
と。別に削除するしないとかの問題じゃないね。当該スレッド立てた
奴を勝手に訴えとけや。んなこという政治家何やってるか分かったも
んじゃねーな。

94 :昼は穏便会計士:2000/06/13(火) 13:46
>ひろゆき
2ちゃんねるの恐ろしさを判らせるいい機会だ!
期限は6月25日
期待してるよん。しかしまあベストタイミングだな。
あんた怖いよ・・・。まっ今は追い風だからいいんじゃない・・。

ただ

95 :ひろゆき:2000/06/13(火) 13:47
別に、2chで決めた流儀に従えっていうわけじゃないんですよ。
なんで、削除依頼板があって、削除依頼には「スレッドのURLと番号と理由」が必要といってるかというと、
その3つがないと、削除に時間がかかるんですよ。
時間がかかると、他の削除要請の対応も遅れるわけですよね。
だから、公平に迅速に作業をするために、削除依頼というローカルルールをつくってるわけです。
他のユーザーの削除依頼が遅れてもいいからなんとかしろよという
意思表示にみえてしまうわけですよ。
「ローカルルールは守る必要がない」というのもその現れではないかと、、

96 :昼は穏便会計士:2000/06/13(火) 13:47
スケベ心があるんならやめたほうがいいな・・・。

97 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 13:47
う〜ん、いまいち盛り上がりに欠ける、着眼をどこにすれば良いか絞れない。
大した事をカンナオトがした分けでもねーし、博之の提起も不明確だし、
もー少し見物して萌え所を探ってみます。


98 :>93:2000/06/13(火) 13:48
そういうことだね。削除するしないに関しては法的な根拠なさそうだもん。
サーバ会社がコンテンツを勝手に削除するのもローカルルールでしょ?

99 :名無しさん@1周年:2000/06/13(火) 13:49
__∧ ∧__    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ゚Д゚) \ <  記念レス
  ./ つ| ̄|つ\ \_____________
 ̄ ̄ ̄|記| ̄ ̄|
     |念|   |
___|_|__|

100 :97:2000/06/13(火) 13:49
あらら、そゆ分けね。。。

101 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 13:49
http://www.2ch.net/info.htmlより転載だ
ご注意〜掲示板上でのトラブル
2)荒らしについて
( 中略)
> 削除やスレッド移動
> どのような手段による削除要請も原則的に公開とさせて頂きます。あしからずご了承ください。
> 当サイトでは基本的に一度投稿されたものに対して、むやみに削除を行いません。
> ただし、各掲示板の主旨に沿った内容でないものは削除・移動されることがあります。
> 書きこみボタンを押す際、ネット上で公開するべき情報なのかを個人責任の上で判断してくださ
> い。
> 内容に関しての削除依頼は管理人ひろゆきへのメールのみを窓口とします。
> 個人情報と一見してわかるもの(電話番号など)や、連続書きこみ・巨大アスキーアート等、掲
> 示板の運営を妨げる書きこみは、削除要請がなくても、板に常駐するボランティアの削除人が
> 削除にあたります。
> 削除人への削除・スレッド移動依頼は、削除依頼掲示板、または削除屋MLでお願いします。

これを見ると、ひろゆきの言う「ローカルルール」が矛盾だらけなのがわかる。
削除依頼板に書かないのが違反だと言っているが、「内容に関しての削除依
頼は管理人ひろゆきへのメール」が窓口であると言っている。
どっちなんだ?

それに「削除依頼原則公開ルール」も
「どのような手段による削除要請も原則的に公開とさせて頂きます。」
とあるのだから「どのような手段による削除要請」の存在を認めた上で
その内容はひろゆきが勝手に「公開」するかもしれないよん、ということで
あって、ひろゆきの言うように「非公開の削除依頼が即違反」というわけでは
ないようだ。
すくなくともこの文章からはそうとしか読み取れない。

このページを見て弁護士が
「内容が公開されてもいいから確実さを重視して書面で送っておこう」
と思ったとしても責めることは出来まい。
ローカルルールを主張しながら、きっちり明文化せずに、誤解を招いた
ひろゆきにも責任があると言えよう。

102 :ネコ八:2000/06/13(火) 13:51
>95
聞くつもりが無いと相手方が言ってる以上、そのことは問題ではないのでは?
相手にそれを聞かせる状況を作ることが今必要なことでしょう。
つまり・・・・・地下活動?

103 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 13:51
間ナオトはネットのルールも知らないドキュンってことでいいんじゃない?

104 :>101:2000/06/13(火) 13:52
うげ!大岡裁き

105 :ひろゆき:2000/06/13(火) 13:53
プライバシーに関わる削除依頼とか、
公開したら悪化するものというのもあるんですよん。


106 :猫耳:2000/06/13(火) 13:53
>>85
2chに確固たるルールが必要なのでしょうか?
もちろん個人情報等、直接犯罪に結びつくような削除に関しては絶対でなければ
ならないと思いますが、ネタを一つ一つ目を皿にしてチェックする必要性は
誰も感じていないと思います。
博之氏が血と汗により築き上げた資源を我々一般ユーザが自分の都合よく利用して
いるわけです。
それならばこの件に関しても博之氏自身の判断に任せるのが筋だと思います。
魚屋に財布を持たずに出かけた、社会の基準を逸脱したサザエさんが誰からも
咎められないようにね。

107 :れすっ太:2000/06/13(火) 13:55

管理人と管直人をかけたひろゆきさんの寒ギャグがここまでになるなんてねぇ。。。

寒ギャグひろちゃん、生ける管直人を走らす。ってとこ?

恐るべし、ひろゆき寒ギャク。


108 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 13:56
鉄の掟
一、 出されたご飯は残さず食べる。
一, 転んでも泣かない。
一, おいらのギャグには大爆笑する。


109 :あっくん :2000/06/13(火) 13:56
許してくだせぇ

110 :名も無き修羅:2000/06/13(火) 13:56
>ひろゆき氏
つまりあれだろ。
政治家として削除依頼をするのではなく、一般の利用者(?)として、同じような
プロセスを踏んで欲しいというわけだな。
特例による優先的な削除は、匿名掲示板の特性をないがしろにするようなもんだしな。

111 :>105:2000/06/13(火) 13:57
だから、誤解されるような文章を掲げておくのが悪いんだろ?
削除依頼をするのは2ch常駐者だけじゃないんだから
誰でもわかるようにルールは明文化しておけよ
書いてもいないことを「ローカルルール違反じゃー」
とか言われても相手にとっては単なる言いがかりにしか思えないぞ

112 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 13:57
もういいよ…>ひろゆき

113 :ドッグソルジャー:2000/06/13(火) 13:58
今後、ネットにアクセスすることが日常的でない人のための
窓口をひとつ設けておくのもいいかも。

114 :あっくん :2000/06/13(火) 13:58
ひろゆき浣腸人様、許して下せぇm(__)m

115 :主人公:2000/06/13(火) 13:58
>110
そのとおりだとおもいますね。
博之さんもそう思ってるんでしょ?

116 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 13:58
>111
いや、そこまで話を聞いてないから問題なんでしょう

117 :我々:2000/06/13(火) 14:00
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   /           |   こんにちは。
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Prince of The Pandemonium/我々/007/ある微笑/

−−−−−end of line−−−−−



118 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:00
ひろゆきって結構あたまパーだったりするんですね

119 :>110:2000/06/13(火) 14:01
>特例による優先的な削除は、匿名掲示板の特性をないがしろにするようなもんだしな。
だからさ、どこが「特例による優先的な削除」なんだよ
あちらさんが、「削除しなけりゃ告訴するぞ、証人喚問すっぞ(できないけど)」
とか圧力かけているわけじゃないんだろ?
気に入らないならひろゆきが無視すりゃ良いだけじゃん
これこれこういうルールなので、今回の削除依頼には応じられません
と説明すればいい話
なんでわざわざ喧嘩をうるのかわからん

120 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:01
色んな要素の議題が集約してきてるけど、今後のココの見直しと
かんちゃんに削除板で依頼させる事を目標と思っていい?



121 :Nasu:2000/06/13(火) 14:02
ローカルルールの内容の是非ではなく、
またそれを無視して内容証明を送ってきたことの是非でもなく、
問題は、ローカルルールの存在を知ってなお、
「そんなものに従う気は毛頭ございません」と言った強固な態度にあるのでは?

122 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:03
>119 いや、だから向こうは問答無用で、説明や話を聞いてくれないんでしょっ

123 :あっくん :2000/06/13(火) 14:03
ひろゆき様、どうかお奢らしてください。

124 :名も無き修羅:2000/06/13(火) 14:03
>119
圧力かけてまで行使することが特例って言ってるんじゃない。
そういった内容の要求を認めることが現時点では特例的なんだろ。



125 :名無しさん:2000/06/13(火) 14:03
>>111
つーか、その説明もろくに聞かずに
「こっちは代議士だぞ、いいから消せよ」ってなったから「おいおい」ってことになったんでしょ?

126 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:04
2chで他人を騙るのが許されなくなる日は来るのだろうか。

127 :ひろゆき:2000/06/13(火) 14:04
あ、、いわれた。。
「ローカルルール違反」でもいいんですよ。
普通、ローカルルールはしらないですからね。
ただ、「ローカルルールを守る必要ない」という姿勢と
ローカルルールを知らないことは違うとおもうですよ。


128 :カツオくんギャル:2000/06/13(火) 14:05
>125
管直人がじきじきそういってくるならともかく、
政治家の秘書とか弁護士は虎の威を借りる狐ですからねえ。

129 :ドッグソルジャー:2000/06/13(火) 14:05
議員の強固な態度にいまさらいちいち敏感に反応してはいけません。


130 :あっくん :2000/06/13(火) 14:05
許してください、ひろゆきさん。もう無駄スレッド立てません。m(__)m

131 :名無しさん:2000/06/13(火) 14:05
少なくとも福山市の役所はちゃんと話を聞いて
ローカルルールを尊重したね。
最初は公的立場を振りかざしているような印象もあったけど。

132 :うーん:2000/06/13(火) 14:05
で、問題のスレッドが、どこにあるのか誰か知ってるのでしょうか?

133 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:06
まぁ要するに無視しとくってのが代表的な意見なようで....
名誉毀損で訴えられて令状持ってこられたら「ログとってません」
って言えばいいだけですよ。別にログとる義務なんて既存の法律の
どこにもないわけですから。菅直人も納得するでしょう。

134 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:06
地下活動だとすると・・・・どこでするかだな・・・・
向こう側を引きずり出せばオッケーって事か・・・

135 :猫耳:2000/06/13(火) 14:07
>129
同感です。
博之のしたいようにしたらええ。

136 :名無しさん:2000/06/13(火) 14:07
>>127
>「ローカルルールを知らないこと」
そうじゃないだろ
「ローカルルールの存在を知ろうとしないこと」
じゃないか?

137 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:08
>「ローカルルールを守る必要ない」という姿勢

こういう動作があったのなら、むかつく!こうぎだ!ってなるけど、
実際そのような態度をとったのですか?

138 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:08
上位のルールさえ守っていれば下位のルールなんざ遵守する必要は無いって事?

139 :ドッグソルジャー:2000/06/13(火) 14:08
議員先生本人は「やなとこつっついたなー」と思ってるかもしれません。
面談で解決すべきですね、そういう感情的な対立なら。

140 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:09
>131
チャンと聞く姿勢が会っただけ良かったね
福山市の役所>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>管直人、あっくん って感じだ


141 :名も無き修羅:2000/06/13(火) 14:09
>128
それはあるかもな。
管直人氏がローカルルールの存在を知ってたかどうかってのもあやしいが。
弁護士や秘書が「適切に処理」って感じで

142 :Nasu:2000/06/13(火) 14:10
ですね。
先方が2ちゃんのローカルルールの内容に法的な疑問を持ち、
それに従わないという主張であるのならば話は分かります。
しかし、ローカルルールというものの存在自体をはなから認めないという態度には、
やはり疑問を持たざるを得ないでしょう。
近所のカミナリオヤジならまだしも、代議士なんですから。

143 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:10
私は力のあるものにアナーキーな感じで反抗するひろゆきが好きです
弱いものは虐めない。力のでかいものには反抗する。
その根拠が穴が空きまくりだとしても
そういう姿勢には共感。



144 :ひろゆき:2000/06/13(火) 14:12
えっと、感情的な対立ではなく、
政治家が「ローカルルールは守る必要なし」という姿勢で、
自分の意見だけを押し付けるというのでいいのか?
ということです。


145 :横レス:2000/06/13(火) 14:13
しかし、ひろゆきも絶妙なタイミングで振って来るな〜
今日から選挙戦が始まるって日にこれだもん(笑)
管直人ってうちの選挙区だし〜

146 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:13
管直人氏からしたらたまらないだろうね。
そんなに喧嘩売りたいのなら、池田大作とでも付ければいいけど、
ひろゆきはそこまでやる根性はないだろう。

147 :あっくん :2000/06/13(火) 14:14
すいません、すいません、ぜひお奢らしてくださいm(__)m


148 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:14
代議士秘書との電話でのやりとりを
リアルプレイヤーでアップきぼーん

149 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:14
>ひろゆき
少なくとも自分の意見や説明は全く言わせてもらえなかったんでしょ?

150 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:14
ひろゆきさんは慰めてもらいたいダダっこのようですね。

151 :ひろゆき:2000/06/13(火) 14:14
喧嘩なんかしたくないですぅ、、平和主義者ですから、
ただ、高木氏に「そちらで検討してください」といわれたので、
検討してるだけですです。


152 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:14
よし! ニュースステーションに応援をタラコ。

153 :官直人:2000/06/13(火) 14:15
ここのローカルルールは守るに値しないので、守る必要はないよ。


154 :ひろゆき:2000/06/13(火) 14:15
さっさと電話をきりたかったようです>149さん


155 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:15
政治家に限らずともローカルルールの内容を理解できない人はかなりいると思います。
今回は2ちゃんねるを利用している人ではないわけですからなおさらと思います。

156 :あっくん :2000/06/13(火) 14:16
ひろゆき管理人様

許してください、許してくださいm(__)mm(__)m
ホント申し訳ございませんでした。

157 :ドッグソルジャー:2000/06/13(火) 14:17
>>144
あ、すいません。その菅直人側の姿勢はよくないです。
が、政治家は内容はともかく、有無を言わさずに影響力をいろんな
ところに持っていくのが仕事なんで、何にしろ先方から押し付けられたら
1)エヘラ笑いをして仕事を護る
2)時間を浪費してとことん追求する
の二つしか取るべき方法はありません。どっちにするかなぁ。。

158 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:17
ローカルルールねえ
この掲示板利用する人は守らなきゃいけないと思うけど。
利用していない人にまで押し付けるのはどうかと思うけどな。

159 :見。:2000/06/13(火) 14:17
裁判官が掲示板をローカルなものと見るか公のモノとして見るかで
違いが出てくると思います。

掲示板の情報を明確なリソースも無しに信用する人が居ないが通常で
ネットの中の菅直人が菅直人本人と思いこむことは非常識である事を
主軸に返答してみたらいかがでしょうか?
最近でも銃夢の例があったことですし。

基本的には無視して良いと思います。

この時期に民主党が2ちゃんねるに勝つと、選挙では追い風になるでしょうね。

160 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:17
やっぱり、感染しちゃいそうで感情的に嫌だったんだろうな。わかるよ。うん。

161 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:17
>>144
いいと思ってるんだろうよ。少なくも菅直人の周囲の人間は。
俺も別にそれでいいと思うよ。それが政治家にふさわしい態度
かどうかを判断するのは個人個人の話

162 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:17
正式な手続きを踏んでないので、削除する必要なっしんぐ。
役所でも、書類に不備があれば受付けないでし。

163 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:18
>154
うーーん・・・・ルールの議論も大事だが・・・
やっぱり先ずはそいつを議論の場に引きずり出すことが先決だな

164 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:18
>圧力かけてまで行使することが特例って言ってるんじゃない。
> そういった内容の要求を認めることが現時点では特例的なんだろ。
だからさ、書面で削除依頼をすること自体は「特例」とはいわないだろ。
庶民でもだれでもするだけなら書面で削除依頼なんて出来るんだからさ。
ひろゆきが書面での削除依頼を受理して、削除した時点で「特例」となるだけで。

例えば駐車違反を考えてみろ。
駐車違反行為自体は言うまでもなく「特例」ではなく、単なる違反行為だが
もしも、駐車違反をした奴が代議士で、「●●先生じゃしょうがないや」
とかいって警察官がもみけしたら「特例」を認めることになるね。
やくざが駐車違反して、「もみけさねーと家もやすぞこるあ」とか言ったら
「特例」を認めさせるための「脅迫」になる。

今回の削除依頼は上の例で言えば単なる駐車違反ということ。
ありふれた「削除依頼失敗事例」というか。
別にあちらさんが脅しつけたり、代議士だから削除依頼を認めろ、
とか言っているわけじゃないんでしょ?
書面を見る限りでは、単に「本人でないので削除してください」
と言っているだけで。
なんでひろゆきがおこるのかわからんよ。

たんにネオむぎの二匹目のどじょうをねらっているとしか思えない。

165 :Polymorphia<Talaria>:2000/06/13(火) 14:19
144 ひろゆきさんへ:
こんにちは。あの人達は学級会をとても大切に
してるひとですからね。
−−−−−end of line−−−−−



166 :ひろゆき:2000/06/13(火) 14:19
>この掲示板利用する人は守らなきゃいけないと思うけど。
>利用していない人にまで押し付けるのはどうかと思うけどな。
ローカルルールは知らなくて当然だと思います。
ただ、ローカルルールがあることを知ろうとする姿勢は必要だとおもうですよ。
「ローカルルールは守る必要なし」という態度では、
法律に規制がなければ何をやってもいいということになっちゃうです。



167 ::2000/06/13(火) 14:20
2chはひろゆきを中心とする「厨房の国」です。

168 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:20
匿名掲示板ゆえのトラブルというものに今後どう対処していくか
ということに迷いがあるの?

169 :あっくん :2000/06/13(火) 14:20
シカトしないでください

170 :>164:2000/06/13(火) 14:20
いや「削除しろ」と言われたことが問題じゃないのよ
「削除にあたってはこういう手順を踏んでください」と言ってるのを
聞く耳持たないってのが問題なの。判る?

171 :ドッグソルジャー:2000/06/13(火) 14:21
「そちらで検討してください」という意図がまたわからん。
その検討結果次第で、態度を改めるのか?

172 :しっくすないん:2000/06/13(火) 14:21
たかが一議員ふぜいが自分の法律こそ正しいと思いこんでる自体、
おかしいと思うのだが。
民主党名乗るんなら、そこんとこ理解して欲しいね、本当に正しいのは
大衆なんだと思う。それが民主的ってことだ。

173 :ひろゆき:2000/06/13(火) 14:21
>書面を見る限りでは、単に「本人でないので削除してください」
それだけだと思うです。
ほいで、こちらも削除を受け付けるには必要な情報があるわけですよ。
その話しをしようとしたら、「ローカルルール守る必要なし」という態度になったわけです。


174 :さゔいぼ:2000/06/13(火) 14:22
今回のことで、カンさんは、ネットの問題をネットで解決できない人なんだなぁ、とがっかりしたです。
厨房同士のケンカにチンコロヤクザを連れてこられた気分です。


175 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:22
検討したところ、アンタは議員に向いていないという結論に達しました。
さて問題です。コイツらはなんの検討をしたのでしょうか?

176 :あっくん :2000/06/13(火) 14:22
ひろゆきさん
パス公開してすいませんでしたm(__)m
許してくださいm(__)m

177 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:23
>>166
だから実際にそう思ってるんですよきっと。法律さえくぐりぬければ
なんでもあり!そういう対応だったんでしょ?

178 :菅は初心者又はドキュン :2000/06/13(火) 14:23
名前を騙られることは匿名性の高いネットでは日常茶飯事。良くある事で誰も信じません。
「菅直人」と名乗ってる奴をみて本物と思う奴は、初心者又はドキュン決定
その事に内容証明まで出して訂正させようとした菅もこのどちらかに当てはまります。

それにしても、IT革命云々とヒマさえあればほざいてるくせに、
実はネットについて何もしらん事が今回の件で明らかになりましたね。
こんな奴がネットに絡んでくると、わけのわからん規制とか作りそうで怖いです。



179 :名も無き修羅:2000/06/13(火) 14:23
>164
だから、俺がいつ「書面での削除依頼」が特例って言ったよ?
「その内容」(=つまり代議士の名を明示した、一方的な要求)って言ってるだろ。



180 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:24
ちょうど良い時期だし、とりあえずマスコミを巻き込んで、
2ch住民だけでなく国民の審判をあおぎましょう。

181 :見。:2000/06/13(火) 14:24
掲示板の使用者は全員ローカルルールを読んでから利用するのが
建て前になっていますので、知らない方がおかしいと主張してみれば?

相手も掲示板を一度利用したからこそ菅直人名義の書き込みに苦情を
言ったのでしょうから。

182 :議員、選挙板と読み比べると面白い:2000/06/13(火) 14:25
2chって、誰であろうと掲示板の上に引っ張り出して
そこで決着つけるっていう基本的なスタイルがあるんだよね。
ローカルルールってのもそこに立脚してるとおもう。
それでプライバシーを侵害される場合なんかは仕方ないけどね。

ローカルルールを知ろうとしない姿勢は、誉められたもんじゃないけど
それを知ったとしたら、はたしてどう対応できたのかも興味深いところだね。

183 :あっくん :2000/06/13(火) 14:25
許してください。本当にすいませんでした。m(__)m


184 :ひろゆき:2000/06/13(火) 14:26
「ローカルルールを知ってるべき」とは思わないです。
ただ、ローカルルールの存在がわかったなら、
理解しようとする姿勢は必要かと、、、


185 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:26
このスレッド読んで感じたが、
ひろゆき、雑誌を通して圧力かける総会屋みたいだ。
ここで退いたらあちこちの勢力から一斉に圧力がかかる可能性があるのは
分かるけど、菅直人にもうひろゆき自身は何らかの形で
返信をしたの?
それとも、まだ何もしていないの?

186 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:26
代理人が管直人名義で削除依頼して偽者疑惑で大騒ぎさ。

187 :ひろゆきの言っていることは:2000/06/13(火) 14:26
率直に言って捏造臭い
「ローカルルールを守る必要はない」
なんてことを本当に弁護士が言ったのか?
単にひろゆきが勝手に翻訳しているだけじゃないの
実際はせいぜい
「あなた方のルールは知らないが社会的な常識ではこうなっている」とかいう程度
じゃないの?
弁護士がそんな不利になるような煽り文句を言うとは思えん。

ひろゆきよ
あっちの弁護士が言ったことをそのまま再現してくれないか?
君の解釈ぬきで一字一句出来るだけ正確に
でないと判断しようがない

188 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:27
管は馬鹿だな・・・・・・・>>144>>166>>173
これじゃ銃夢の二の舞でしかないぞ

189 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:27
いいじゃないの、あちらさんは被害者なんだから
少なくとも不快な気分にさせられたんだから
それでいてさらにこんな便所のルールなんて押し付けがましい
こと言われちゃそりゃ横柄な態度にもなろうってなもんよ

190 :あっくん :2000/06/13(火) 14:28
もう二度としません。
許してください。
もう二度としません。
許してください。
もう二度としません。
許してください。

191 :>185:2000/06/13(火) 14:29
向こうから「検討しろ」といってきた以上
ここで検討するのが筋だね。
その上で返答ということになるんじゃないの?

192 :ドッグソルジャー:2000/06/13(火) 14:29
先方の仕事のやり方が、ひろゆきさんとは違うんですよ。
相手のもってるバックへの理解までは仕事のうちに入らんよ、という。
聞く耳はもたないでしょう。

193 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:29
半分電波背負って民主党に江戸の華を送りましょう。

高圧的な態度を取って来た菅陣営によって、2chの秩序が破られるのは
有ってはならない事。削除は削除板で依頼されて初めて行使される。
よって菅ちゃんの要望は却下!異論文を添えて返答、選挙前に一悶着。

という僕の単純な理解で良いですか?



194 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:29
>インターネット上では、既存のルールが適用できないため、
> 独自に規則を定めて運営しているサイトがほとんどです。
> 一般の人々は各々の規則を尊重することで、
> インターネットという新しい社会に秩序を保とうとしています。
ドコモ掲示板のローカルルールを破って荒らしまわった厨房が良く言うぜ

195 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:29
そうそう、結局ひろゆきの一方的な見解でしかないしね
不毛だよ

196 :鳩山由紀夫:2000/06/13(火) 14:29
呼んだか?

197 :ひろゆき:2000/06/13(火) 14:30
185さん電話で真意を確認してこんな感じです。
さすがに、文脈まで覚えてないですよん。
録音しとけばよかったっすね。


198 :要するに:2000/06/13(火) 14:31
ひろゆきは政治家がああいう形で削除依頼して来たのが気に入らない
だけだろ?
そうでないというなら一般市民が書面で削除依頼しても同じように
公開してつるし上げてくれ

199 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:31
例えば東京に住んでる人が、大阪駅の伝言版に自分の名前を騙った
落書きがあるとした場合、大阪駅のローカルルールとして直接来て
指で示してくださいと言ってるのと同じだと思うんですよね。
やはり困っている(困った事になったと思い込んでる)人が
書面で頼んでいるなら対応しても良いような気がするんですが。

200 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:32
ただでさえ2ちゃんはネット界のルールを乱しまくる害悪なんだから
そういう連中がこういうときだけ偽善者ぶって
建前振りかざすのもどうかと思うね

201 :>195:2000/06/13(火) 14:33
ここは公開の場所なんだから、
あちらさんが、一方的にするかどうかを選択することができるんだよ。

202 :あっくん :2000/06/13(火) 14:33
僕はどうなるんですか?

203 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:33
先ずは外堀から埋めるべきかな・・
>ひろゆき
やっぱりもっと多くのネットやってる人の意見を聞いた方が良いかな(ワラ

204 : :2000/06/13(火) 14:34
頑張れひろゆき、負けるなひろゆき。
ロビーの名前も「虹色ロビー@菅直人」にしよう。

205 :>201:2000/06/13(火) 14:34
あちらが、ここに出ることが可能とは思えません。

206 :名無しさん:2000/06/13(火) 14:35
>>194
DOCOMOの時は、ローカルルールを理解したうえでの抗議書(笑)き込みでしょ?

207 :>ひろゆき:2000/06/13(火) 14:36
なんで、お前みたいなカスが作った列に並ぶ必要があんだよ?

アホな親のすねかじりは、言う事聞いてすぱっと削除しろよ。ばーーか

208 :見。:2000/06/13(火) 14:36
匿名掲示板で菅直人と名乗った人物の発言=菅直人の発言とする解釈が
そもそも間違っているのでは?
匿名と銘打ってる事を主張してみたらいかがでしょう?

209 :"管直人":2000/06/13(火) 14:37
>204
キャップ消すべきだな(ワラ

210 :>205:2000/06/13(火) 14:37
可能です。やらないのはあっちの勝手。
つーか、そういう態度ってどうなんだ? っていうのが問題なんでしょ?

211 :ひろゆき:2000/06/13(火) 14:37
>一般市民が書面で削除依頼しても同じように公開してつるし上げてくれ
基本的にはやってますよん。いがらし板のは今度やるです。

>大阪駅のローカルルールとして直接来て
>指で示してくださいと言ってるのと同じだと思うんですよね。
大阪駅にいる人が、東京駅の人に削除をもとめてるのが問題なんです。
どうやって、表示させたのか?という情報がなければ、
米袋の中の小豆探しをしなければならないわけです。




212 :あっくん :2000/06/13(火) 14:38
なんだーそう言うことかー。おもしろい話しだなー

213 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:38
ひろゆき臭すぎ。何が忙しくてだよ。
わざとらしくこんな時期にさ。
しかも結局真意は単に相手の高圧的態度にムカついたってだけのような
もんじゃん?それを詭弁かましてローカルルールがなんだかんだとさ。
やっぱ、テレビとかメディアで紹介されちゃうと思い上がっちゃうもんなのかね。

214 :横レス:2000/06/13(火) 14:39
いがらし問題もいよいよか。
祭りは続く〜

215 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:39
昔、「天皇」名義で書き込んでいた馬鹿も居ましたが、あれはひょっとすると本人だったのでは?

216 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:39
博之の腹は決まっているようなので、次のコンタクト時の検討結果報告の
内容を考えましょう。(色々穴埋めして、武装して)


217 :>213:2000/06/13(火) 14:40
いや、この時期を狙ったとすれば、なかなかの選択だと思うよ。

218 :>ひろゆき:2000/06/13(火) 14:40
よく言うぜこいつ(笑)

安全な相手や安全圏に入るとそれを見越してロビーでアピールってか?(笑)

皆知ってる? 田中三郎戦で、ひろゆきが言った台詞。

「2chをよくするのに協力して下さいっ!」 だとよ(爆笑。

追い込みかけられて、びびり入れて住人のせいにして
自分は安全圏にいってやんの(笑)

219 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:40
まぁ関係スレッドまとめて相手に送っときゃいいんじゃない?
別に無視してもいいんだろうけどさ。普通無視すると次は告訴だけどね。
何を告訴するのやら、、、、

220 :"管直人":2000/06/13(火) 14:40
>209
ガンムの二の舞かい

221 :ドッグソルジャー:2000/06/13(火) 14:41
「検討して下さい」というのがどうもひっかかります。
ネット上でのひろゆき発言の影響力を測りたいのかなぁ。

222 :185:2000/06/13(火) 14:41
2chの削除依頼板で削除依頼することは、
実にひろゆき側の土俵にのることでしかない。
そこで若竹りょう子や、その他の人達の様に血祭りに上げられるより、
現実に根ざした解決法を選んだのは菅直人側の賢明さだ。
これ、想像以上に大きな一事だね。


223 :ひろゆき:2000/06/13(火) 14:41
戦略がないと、ここまで維持できないっすよ。
( ̄ー ̄)ニヤリッ >218さん



224 :名無しさん:2000/06/13(火) 14:42
ここは一つ、問題のスレッドを今のロビーに持ってきてもらいたいね。
話はそれからだ。

225 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:42
管直人&取り巻きがケツの穴が小さい&オツムの弱いってことがよくわかったぜ。
人が良さそうなイメージ作っておいても実際はこんな奴だとわかって本当に良かった。
放置しておけば、こんな奴はネットワーク社会の敵になることは間違いないだろう。
もちろん今度の選挙は民主党以外に投票する。
反・民主党キャンペーンを繰り広げてみたいんだが、ここで展開すると何か罪に
問われるのかな?

226 :ドッグソルジャー:2000/06/13(火) 14:42
221に補足。選挙前だし。

227 :あっくん :2000/06/13(火) 14:43
これはニュースに取り上げられるんですか?

228 :名も無き修羅:2000/06/13(火) 14:43
ロビーで検討は無理があるのでは・・・

229 :>222:2000/06/13(火) 14:43
賢明かどうかはこれから決まるんじゃないの?
相手の土俵に出ることも出来ない代議士ってのもどうかと思うしね。

230 :ひろゆき:2000/06/13(火) 14:43
今日、おもいついたのは、それまで忘れてて、テレビみてたら
思い出したので、連絡してみたですよ。


231 :ドッグソルジャー:2000/06/13(火) 14:44
特定の政党を槍玉に挙げるのはいままでやったのですか?
2ちゃんねるでは。

232 :"管直人":2000/06/13(火) 14:45
現在地下活動中・・・・・・

233 :>225:2000/06/13(火) 14:45
匿名掲示板だとネット選挙運動もネガティブキャンペーンもあったもんじゃないからね
そういう意味では今の公職選挙法を骨抜きにしちゃうね>ネットワーク

234 :>231:2000/06/13(火) 14:46
公明板みてみな(笑)

235 :199:2000/06/13(火) 14:46
成る程、つまりローカルルール云云ではなく、URLが書面に載っていれば
すんなり削除できたのに、という事ですね。
では、何処にあるのか分からないので削除できませんと言う手紙送れば一件落着です。


236 :ひろゆき:2000/06/13(火) 14:46
政党を槍玉にあげてるわけではないですです。。
民主党は結構すきなんですが、、


237 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:47
うーん、まぁでも叩くにしても余りにも説得力ないよね。
ただでさえ世間的にヤバイ掲示板サイトって思われてるんだからさ。
広く一般市民にまでアピールできる類のネタではないね、こりゃ。
いやぁ管さん、大変ですねぇインターネットのクズどもに因縁つけられちゃって
って逆に同情するだろうね、万が一大事にできたとしてもさ。多分無理だけど。

238 :そう遠くない未来で:2000/06/13(火) 14:47
ひろゆきは右翼・スジもん系に拉致されて社会の厳しさを知るに一票。

239 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:47
管直人は嫌いなんですね?

240 :公明板:2000/06/13(火) 14:47
http://www.2ch.net/koumei/index2.html

241 :ドッグソルジャー:2000/06/13(火) 14:48
>>234
ありがとう。ちょっと怖くて踏み入れてない・・(笑)

ところで、このまま反民主党キャンペーンやるんなら、それなりの
筋の人間揃えて準備をしたいのですが、ひろゆきさんそれは嫌なのかな?

242 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:48
拉致されたら盛大に祝ってやる。

243 :ねこロマン:2000/06/13(火) 14:48
ちょっと1の立て方は問題有りげですね。=(ー人ー)=n
何を見当すればいいのかよくわかんなーい。

244 :みみずん@ちんぽ:2000/06/13(火) 14:49
冗談のわからない人間には投票する必要なし。えへ

245 :ひろゆき:2000/06/13(火) 14:49
どこにあるのかという話をきちんと積み上げられれば
よかったんですけどね。
相手の強硬な態度にあわせてみたですよ。


246 :そう遠くない未来で:2000/06/13(火) 14:49
冤罪で10年位はいっちゃうってにもあるかもな〜♪

247 :見。:2000/06/13(火) 14:49
元々の発言もローカルルール内でのモノなので削除もローカルルールに
のっとって下さいで済むんじゃないのか?

ボクシングの試合が傷害罪で逮捕されないように。

248 :185:2000/06/13(火) 14:49
>229
これまで名前出して2chの土俵に登った人間が、
ここでどんな扱いをされてきたかな?
無責任な意見に中傷されてひどい目にあってきたではないか。
しかも、多くの場合、全く公平ではなかったしね。


249 :ドッグソルジャー:2000/06/13(火) 14:50
あ、ごめんなさい236ひろゆきさん。。
今回のことにだけ問題を絞ることにしますね。

250 :ゆきねに(新):2000/06/13(火) 14:50
たしかに高圧的で嫌な感じだなあ。
他の政治家もこんなものなのかな?

251 :>241:2000/06/13(火) 14:51
それは違うだろ>反民主党キャンペーン
叩くのが目的になったらつまらんよ。
問題を取り上げて、それについて考えてみることが重要。
そういう意味ではロビーの方が平衡感覚があるように思える。

252 :1の解説:2000/06/13(火) 14:51
1から伺えるのは次の2つのうちのどちらか。

1.俺は政治家にも一歩も引けをとらないじぇー(月日が経過し安全な所までねかした)

2.俺は一人じゃ不安だよーん、皆しゃん味方してちょー

253 :ひろゆき:2000/06/13(火) 14:51
反民主党とか政治問題にする気はないです。
ただ、政治家個人としての態度が変でない?
ってことです。後は、検討しろっていわれたからしてると、、


254 :政党批判もクソも:2000/06/13(火) 14:52
これが菅直人以外の政治家だったとしても同じ行動取ってたでしょ。

255 :あっくん :2000/06/13(火) 14:52
15歳です

256 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:52
まぁ向うが内容証明の書類で通知してきたんならこっちも同様に内容証明
送るべきだろうな。自分の考え書いて。それが普通の対応だと思うよ。も
ちろん内容証明じゃなくてもいいとは思うけど。
相手が政治家かどうかは別の話。あほらし。

257 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:53
こんなもんよ? で、問題が持ち上がるとブーが勝手にやったって逃げちゃうの。

258 :あっくん :2000/06/13(火) 14:53
どうか戦ってください。おもしろい事になります

259 :>248:2000/06/13(火) 14:53
誹謗中傷もあったけど、それは見れば判ることじゃない。
議論は議論でちゃんと維持されてるよ。特に削除板。
ただ、痛くもない腹を探られるのはいい気分じゃないだろうし
まして、実はちょっと痛かったりすると、やぶへびになる可能性はあるけどね。
発言しないことのデメリットってのもあるわけだ。

260 :>253:2000/06/13(火) 14:54
いい歳ぶっこいて、親のスネかじってる君の生活の方が変よ。うふん。
自立してから能書きここうね。ぼくちゃん

261 :ドッグソルジャー:2000/06/13(火) 14:54
もういっかい電話対決きぼう。こう言ってはなんだけど、
ひろゆきさんの声はドス聞いてるかな? 内容が正論でも、
案外そんなところであしらわれてるという感じがしないでもない。
ごめんね。

262 :名も無き修羅:2000/06/13(火) 14:54
検討しろってのはつまり、そちらの責任で処理してくれとのことでは?

263 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:54
赤信号みんなで渡れば怖くないってか
こういう時こそオレ様を称える単細胞どもの2ちゃんクズ連中
焚きつけて自分はこっそり抜け出して安全なところでべろをだすと

264 :からす:2000/06/13(火) 14:54
>253 もとスレはまだのこっているの?

265 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:55
>252
2つとも違うよ、ひろゆきはへそ曲り(ゴメン)だから、
権力のあるやつから高圧的な通知書が来たからむかついてるんだよ。

266 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:55
要請が来るまでひろゆきはあのスレの存在を知らなかったのか?

267 :ゆきねに(新):2000/06/13(火) 14:56
もう一回電話対決希望に賛成一票。 今度は録音しといて聞かせてほしいな。

268 :259>248:2000/06/13(火) 14:57
例えば>>260のようなことも書かれるわけだけど
議論は続くし、大筋はよれないよね?
もし、大叩きされるとすれば、それはそれで意味があることだと思うね。

269 :若ひるゆき:2000/06/13(火) 14:57
もういっかい電話対決きぼう。こう言ってはなんだけど、
ひろゆきさんの声はドス聞いてるかな? 内容が正論でも、
案外そんなところであしらわれてるという感じがしないでもない。
ごめんね。


270 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:57
巨大になった匿名掲示板と実社会との間でのソリの合わない部分が
次第に露呈しつつあると思う。
果たして2ちゃんねるは今後どういった道を進むのか?

271 :ひろゆき:2000/06/13(火) 14:58
普通の声なんだけどなぁ。。。
個人的には、こちらが電話したわけですから、
相手の出方をまってみたいとおもってるです。


272 :>263:2000/06/13(火) 14:58
みんなでって、どこにみんながいるんだ?
最後にケツ拭くのはひろゆきだよ?
もちろん、犯罪のケツはやった本人が拭けばいいことだけどね。

273 :da/yo/ne:2000/06/13(火) 14:59
>検討しろってのはつまり、そちらの責任で処理してくれとのことでは?

これ以外に解釈のしようがないよね(笑)。
ひろゆきって、元いじめられっこじゃない?
こういう過剰に反応する奴って大抵いじめられっこ出身(ワラ

274 :あっくん:2000/06/13(火) 14:59
誰か悪い事したのか?



275 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 14:59
>>266
ひろゆき当該スレッドに書き込んでたような気が...

276 :あっくん:2000/06/13(火) 15:00
>>273
だから俺のことも嫌いなのか〜

277 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:01
datファイルから検索すればすぐみっかるんじゃないの?
それぐらいひろゆきならわけないだろ?

278 :俺の楽しみ:2000/06/13(火) 15:01
ひろゆきが右翼系に拉致されて社会勉強をする日。

279 :ひろゆき:2000/06/13(火) 15:01
あのスレッドはしってますよん。
かいたとおもうですです。


280 :ひろゆき:2000/06/13(火) 15:02
kitanetの膨大なログをダウン中。。。


281 :あっくん:2000/06/13(火) 15:02
暴力団・893 怖いよ〜

282 :>276:2000/06/13(火) 15:02
お前のようなストーカーを嫌いじゃない奴の方が極少数派だと思うが?

283 :ねこロマン:2000/06/13(火) 15:03
とりあえず、2ちゃんねる外からの削除要請に応える新たなローカルルールは
必要だと思いますよ。=(ー人ー)=n
時間はかかるにしても。

284 :検索するなら:2000/06/13(火) 15:03
ナマズで検索?

285 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:03
>ひろゆきが右翼系に拉致されて社会勉強をする日。

あっ、それきぼーん!

286 :ドッグソルジャー:2000/06/13(火) 15:03
ふつーの声・・
うーん。これは今後のこともあるからマジレスしておくけど、
そういう問題のときはまず人を立てたほうがいいよ。弁護士
じゃなくてもいいから、それこそ通知人。電話でのやりとりは
やめたほうがいい。交渉にクッションがないからこじれる。

287 :>273:2000/06/13(火) 15:03
つまり2ch流の処理をやってるわけだ。
らしいといえばらしい処理の仕方だと思うけどね。

288 :>286:2000/06/13(火) 15:05
いや、勘違いしてるみたいだけど・・・・
2ch的にはこじれることこそ大切なわけで(笑)
こじらせたくないとは誰も思ってないんじゃないの?

289 :185:2000/06/13(火) 15:05
匿名の世界だけに一部の人間に都合が良いように動かされる可能性がある。
ここでの発言は発言した人間の個人情報が公にならない限り、
無責任な言いっぱなしの放言でしかない。
ある意味、ひろゆきが運営する個人所有の雑誌みたいなもんだ。
そして、そこでの投書欄への投稿を、
ある程度ひろゆきが恣意的に選んでいるのかも知れない。

290 :ひろゆき:2000/06/13(火) 15:05
削除要請をする際に、必要な情報をしらなかったとしても、
何が必要で、それをもってくるぐらいの態度は必要だとおもうです。
前に、電話であった削除依頼は、
「私の電話番号がのってるんです」「どこにですか?」
「わかりません」「?????」


291 :あっくん:2000/06/13(火) 15:07
>>282
はいはい。

292 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:07
めんどーだから全部消してくれ! とか?

293 :ドッグソルジャー:2000/06/13(火) 15:07
>>288
こじれてもいいのか・・・! ならこじらそうか?
削除するのには金が要る、という風にするってのはどう?

294 :>185:2000/06/13(火) 15:07
そりゃ妄想もいいところ

295 :ねこロマン:2000/06/13(火) 15:07
たぶん代理人の人も直接2ちゃんねるを知らないんでしょうね・・・。=(ー人ー)=

296 :見。:2000/06/13(火) 15:08
起訴状が来るのを待ってから弁護士に相談してみれば良いんじゃないですか?
それが普段のやりかたでしょ?

297 :名無しさん@1周年:2000/06/13(火) 15:08
このスレ、コピーして投書すれば?
偽善屑政党民主党の評判ガタガタァァァァひひひひひ

298 :>293:2000/06/13(火) 15:09
おいおい。それは違うだろ(笑)

299 :ひろゆき:2000/06/13(火) 15:09
普段のやり方でいくと、おいらが連絡したのでおいらのターンは終わりです。
後は、相手の出方待ちです。

スレッドみつかりましたー。


300 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:10
>297
すでにやり始めてるって。ネットでだけど

301 :あっくん:2000/06/13(火) 15:10
テレビに出れる!!!スター☆あっくん

302 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:10
>290のひろゆき
さすがにそれは管理人として無責任に思える。
客観的に見れば。


303 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:10
んじゃ、管直人はスタックして攻撃。間接攻撃だから修正値は−1ね。

304 :>296:2000/06/13(火) 15:11
いや、そういう問題じゃなくてね・・・・
「代議士が市井の言葉に耳を傾けないってことがあったんだけどね〜」
っていう話題なの。
削除するしないとかそういう問題じゃないわけよ。

305 :>299:2000/06/13(火) 15:12
そのスレッド、ロビーに移転きぼーん。

306 :あっくん:2000/06/13(火) 15:12
市井??市井紗耶香

307 :名も無き修羅:2000/06/13(火) 15:12
「以下の理由で削除要請には応じられません」
で理由を列記して終了。


308 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:12
向うにしてみればもう終わったことなので別にどうでもよいことだと
思います。事を荒立てたかっただけでしょ?>ひろゆき
普通に無視しときなさい。


309 :名無しさん@1周年:2000/06/13(火) 15:13
300

310 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:13
ひろゆき氏のルールを曲げたくないなら
とことんまで争えばいい、それだけの話では?
ココに何を期待されているのでしょう。

311 :>ひろちゃん:2000/06/13(火) 15:13
スジモンにアヤつけられた事あるぅ?
恐いよ〜、常識も理屈もなんにも通用しない世界があるんだ〜 へへ。


312 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:13
>ひろゆき
そのスレッド見たいんだけど、アップむり?

313 :見。:2000/06/13(火) 15:14
>304
はぁ、存じてますけど。
代議士だからって部分だけクローズアップしても仕方ないでしょ。
選挙前だし。
普通のおっさんの発言と同じ重さで扱ってみたら?
という意見です。

314 :>310:2000/06/13(火) 15:14
あまりひろゆき虐めるなよ(笑)
びびっちゃってるんだから。
赤信号みんなで渡れば恐くないスレッドのつもりなんじゃない? 彼。

どうぞ、ひとりで渡って下さい >ひろゆき

315 :>307:2000/06/13(火) 15:15
それも聞かなかったんじゃないの?
手順の説明も聞かないんじゃどうしようもないね。

316 :あっくん:2000/06/13(火) 15:15
警察も菅の見方です


317 :ひろゆき:2000/06/13(火) 15:15
おいらの息子が行方不明になって、
都知事に「息子はどこ?」って聞いてるようなもんです。
>302さん


318 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:16
ここで問題のスレッドを移転してくるか、してこないかで
今後の方向が決まるよね。

319 :あっくん:2000/06/13(火) 15:16
>317


  ∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   < 寝言は寝てから言え
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪


320 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:16
ひろゆき、チンコ切ったの?

321 :>313:2000/06/13(火) 15:16
普通のおっさんでも、きっとこうやったと思うけどね。
内容証明が送られてきて、説明も聞かずに一方的に削除しろって言われたら。

322 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:17
ストーカーがウザいですぅ〜。マジで地獄に堕ちろってカンジ? みたいな〜

323 :ひろゆき:2000/06/13(火) 15:17
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957851210
発見でーっす



324 :名無しさん:2000/06/13(火) 15:18
なにはともあれ、削除する気がないなら
スレッド移転だな。

325 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:18
あはは、やっぱ人間思い上がると手におえないね
このスレみて教訓にしなきゃ
あっ、勿論ひろくんの方ね

326 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:19
ほんとに上げたのか・・・・本気だな、ひろゆき
よっしゃ、他に飛び火させとこうかの

327 :名無しさん:2000/06/13(火) 15:19
まってました!

328 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:19
移転する気もなさそうだね。失せな。

329 :いいなおすけ:2000/06/13(火) 15:19
このクレームのせいで、民主党の比例区の票は100票ぐらいは減るかな?
みなさんはどう思う?

330 :ドッグソルジャー:2000/06/13(火) 15:19
>>298
1発言あぼーん1万円
1スレッドあぼーん10万円
  ※但し、個人情報以外の政治的材料については別途相談に応じます。


331 :ねこロマン:2000/06/13(火) 15:20
URLが出たのなら善意の誰かが削除板に要請出せば消えますか?

332 :名無しさん:2000/06/13(火) 15:20
なにはともあれ、メルマガに流すべきだな

333 :302:2000/06/13(火) 15:20
ま、これだけ巨大なサイトだったら全部の管理ができないから仕方ないとは思うんだけどね。
まったく事情のわからない被害者からしてみたらローカルルールに従うべき、というルールすら分からないわけだ。

各板ごとに専属の管理者を数人づつ置くべきかもね。

334 :見。:2000/06/13(火) 15:21
ひろゆきさんは実際には削除しなかったんだから後は
待つだけで良いんじゃないの?

これで裁判になったらハンドルと本名の決着も着くでしょ。

335 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:21
笑!!とうとうスレッド来たな〜!

お祭りの予感(わくわく

336 :ドッグソルジャー:2000/06/13(火) 15:21
すごいネタスレッドですね・・・
ネタ職人としては見習いたいです。

337 :あぁ思い出した。:2000/06/13(火) 15:21
これって追伸が無断転載なんだよな。明らかに引用の枠を越えてる。
1は訴えられたら負けだな。まぁんなこたないだろうが。

338 :あっくん:2000/06/13(火) 15:21
>>322
変態中年オヤジ発見!!

339 :>331:2000/06/13(火) 15:22
消えないと思う。消えても復旧すれば済むことだし・・・・
しつこく消せば、アカウント止まるから。

340 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:22
「ローカルルール」という限り、そのルールを認識した上で遵守するのは
その「ローカル」に参加を希望する人間のみに要求される態度だと思う。

「ローカル」に参加を希望しない人間が、自分の名前がその「ローカル」で
騙られていることに対する抗議手段として「一般社会のルール」にのっとった
手段を用いるのに何故そのように過敏に反応するかがわからない。

たとえ話をすればひろゆきの主張は、
「ある学校の敷地内から、街じゅうに聞こえる声で八百屋の親父を騙って
 主張がなされていることに対し、八百屋の親父が抗議しようと怒鳴り込
 んできたので、『校則に従って書類で抗議してください』と言いました」
といっているようなもの。

街じゅうに声が聞こえる可能性が、これだけ「ここ」が社会に存在が認識されることで
高まってきている現在、学校外部の人間との争いの中で適用されるのは
「街のルール」であって「学校のルール」ではないと思うのだが。

まあ、態度、でかかったんだろうけどね。

341 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:23
今回のこの一件で管直人の評価は下がらないな。
やるべきことをやっただけだ。
彼の様に影響ある立場になると、
名前を使われていることに対して何もコメントしないだけでも、
黙認していると見なされて不都合な事態がきたすことも考えられる。


342 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:23
ネット上の無断転載如きに何の意味があるのでしょう?

343 :ひろゆき:2000/06/13(火) 15:24
別に、2chで決めた流儀に従えっていうわけじゃないんですよ。
なんで、削除依頼板があって、削除依頼には「スレッドのURLと番号と理由」が必要といってるかというと、
その3つがないと、削除に時間がかかるんですよ。
時間がかかると、他の削除要請の対応も遅れるわけですよね。
だから、公平に迅速に作業をするために、削除依頼というローカルルールをつくってるわけです。
他のユーザーの削除依頼が遅れてもいいからなんとかしろよという
意思表示にみえてしまうわけですよ。>>340さん


344 :ネコ八:2000/06/13(火) 15:24
良く考えたら、そのスレッドってロビーのお約束に反してるから
銃夢スレみたいに素人削除人が勝手に消しちゃうんじゃない(ワラ

345 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:24
追伸がいい味出してる

346 :名無しさん:2000/06/13(火) 15:25
>>333
聞く耳くらいは持てるでしょ?
そういうことすら拒否する態度は、巨大掲示板云々とは関係ないよ。
単に人として人の言葉を聞くことが出来るかどうかの問題。

347 :あっくん:2000/06/13(火) 15:26
┐('〜`;)┌ ヤレ〜ヤレ〜・・・


348 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:26
>>342
法律上は意味あるですよ。


349 :名も無き修羅:2000/06/13(火) 15:26
なかなか2chらしいスレッドだな

350 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:27
聞かなかったのは高木であって管じゃなかったんでしょうけど、
高木なんかを使っている時点でアウトということですね?

351 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:27
久しぶりに2ちゃんで笑わせてもらいました。


352 :ポラポラ島:2000/06/13(火) 15:27
ひろゆきはネットの各管理人たちが自分たちなりに
試行錯誤してルールを作り上げ@`がんばってきた
として.管直人の既存の常識にとらわれたごり押し的な削除依頼を笑おうとしている。
だけどこのこと自体が結局は周りの世界にある@`
一般常識@`に飲み込まれつつあるインターネットの世界を如実にあらわしている。
巨大なカオスによって築かれた一般社会なものに対し@`
私たちの持つ@`私達のカオスによって気づかれたインターネットの常識はあまりにも小さいものだ、
影響は与えても@`覆すことは出来ない

353 :>1:2000/06/13(火) 15:28
>国民の代表として、庶民を見下している人物は適格でしょうか?
理想論としては的確ではない。 だが現状は、庶民なんぞ足蹴に
するような奴じゃないと政治家として出世はできない。
だがインターネット上の言論の自由により、現状を変えることは可能だ。
時下総額ン兆円の企業の株価を暴落させ、ITバブルをいち早く終焉に
導いたのもインターネットであったように、現在権力を握る者にとって
匿名による真実の暴露の場は将来、脅威と成り得るので早い目に叩いて
おく必要はあるだろう。

354 :名無しさん:2000/06/13(火) 15:28
>>340
遵守しなくてもいいから、ルールがあることや事情くらいは聞けよってこと
「そちらの事情は知りませんし聞きたくありません。さっさとやっといてください」ってのはどうかね?
ましてそれが代議士だとしたら・・・・ね。

355 :あっくん:2000/06/13(火) 15:28
>>352
┐('〜`;)┌ 厨房ですよ〜・・・


356 :>352:2000/06/13(火) 15:29
こいつがこのスレッド最高のアホ。

たまに居るんだよね。一人で自分の台詞に気持ち良くなっちゃって
周りを引かせる妙な奴が(笑)

357 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:29
弁護士のおっさんは通常どうり事務的に仕事をこなしただけじゃないか。
ローカルルール云々じゃなくて、単に「どうするかは内容証明を読んできめろ」
って事だろ? 政治家の横暴!とか書いてる人の考えてる事がわからん。。。

で、公職選挙法とか大丈夫なん?

358 :>ひろゆき:2000/06/13(火) 15:29
彼らが現れても言いようにキャップ用意しときなよ。
夜の修羅どもの反応が楽しみだ。


359 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:30
なんだか銃夢を思い出すな

360 :あっくん:2000/06/13(火) 15:30
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
   ☆   ALL 大人   ☆
    
┐('〜`;)┌ やれ〜やれ〜こんな大人にはなりたくねぇ〜な・・・


361 :名無しさん@1周年:2000/06/13(火) 15:31
>211
苦情ってのは、フォーマットが決まってるものかな。

この依頼者は、スレッド名を挙げてるんだから、
それなりに特定しようと思ってるわけよ。不足だけど。
不足部分をヒアリングして補充する事は、窓口の役目だろう。
それをしないで突っ返す所も、もちろんある。
ここもそうならそうで押し切れば良いよ。

じっさい、受理して、公開してるんで、
ローカルルールに準じて処理してることになってるじゃない。


抗議の仕方は色々あるし、あるのが当然だ。
受け付ける側が、ポリシーを貫けば良いだけ。

362 :名も無き修羅:2000/06/13(火) 15:31
でも、あのスレッドって誹謗中傷の類でもないように思えるが・・

363 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:32
>>360
話に参加できんからと言ってすねるな


364 :名無しさん:2000/06/13(火) 15:32
>>357
横暴とかじゃなくてね。こういう態度ってどういうもんだろう?ってことでしょ?
もちろん「これで当然」と思う人も居れば「なんだこいつ」って思う人もいる。
受け取り方は人それぞれだね。
俺は「なんだこいつ」派(笑)

365 :ドッグソルジャー:2000/06/13(火) 15:33
>ひろゆき殿
ドス利かせて組織で圧力かけときは呼んでね。じゃ。

366 :>363:2000/06/13(火) 15:34
これこれ、みんな見事に無視してるんだから(笑)
絡まないようにね。

367 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:35
菅直人株っつーのはなんだ?パー券の庶民版か?

368 :名無しさん@人生茨色:2000/06/13(火) 15:35
既出の議論だったら申し訳ないんですけど…。

削除依頼は「削除依頼は削除依頼掲示板でということになってます」
2ちゃんねるを知らない人が自分の知らないところで
誹謗中傷されていて、そのことを別の媒体を通じて知った場合には
どうすればいいんでしょうね?

「削除依頼は削除依頼掲示板でということになってます」という原則は
2ちゃんねる住民同士の中でのルールであって、その影響が外にまで
出た場合にまでこのルールを適用すべきなんでしょうか?

369 :某固定:2000/06/13(火) 15:35
ひろゆきの夢知ってる?

「朝まで生TVに出る事」だって。
オフで真顔で言ってる時、吹き出しそうになったよ。堪えたけど。

370 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:36
>363
駄目だよ・・・放置プレイ中なんだから(ワラ

371 :>365:2000/06/13(火) 15:37
お前なんか呼んでどうすんの? 何か役に立つの?(ワラ

372 :当該スレより:2000/06/13(火) 15:38
「爆笑」
5 名前: q 投稿日: 2000/05/09(火) 14:57

菅直人のサイトは無断リンク禁止だって。

6 名前: まあ、気にするな 投稿日: 2000/05/09(火) 15:00

無断リンクをリンクしたって、法的には問題ない。
まさか管直人も、訴えはしないだろう。
イメージ悪くなるからな。

7 名前: 本物にも 投稿日: 2000/05/09(火) 15:01

これくらいユーモアがあったらなぁ




373 :あっくん:2000/06/13(火) 15:39
>小市民ども
  ∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   < 寝言は寝てから言え 働きなさい
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪


374 :名無しさん:2000/06/13(火) 15:40
>>368
そのへんは柔軟に対応すればいいんじゃないの?
2ch「これこれこういう手順でお願いできますか?」
要請者「ネットやってないんです」
2ch「了解しました、ではこちらで適切に対処します」
こんな感じに。
菅さんところは、この最初のステップを拒否しちゃったんだよね・・・・

375 :>374:2000/06/13(火) 15:43
ばーか、ひろゆきが拒否したんだろうが。
お前、脳味噌今日家に置いて来た?(ワラ
368読んでのレスがそれかよ(爆笑

376 :>375:2000/06/13(火) 15:44
おいおい。スレッド読めよ・・・・

377 :関東爆笑連合くすくす一家:2000/06/13(火) 15:44
>374 頭大丈夫? 前頭葉から順にデフラグして来い。

378 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:45
連絡をとった、って・・電話でかな

379 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:47
>「勝手に決めたもので守る必要はない」というご意見だそうです。

これはどこから来たものなの?

380 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:48
>375
同感だがお前の煽りは見覚えがある

381 :電撃ダンディー:2000/06/13(火) 15:48
元スレにどのようなことが書かれていたのか分からないので、
何とも言いようがないのですが。

まず代理人の高木氏は、2chの削除システムそのものを、あまり理解していない
のではないでしょうか。実は削除の基準も含めて、自分もそれがよく分かりません。
そのため、外部の人間には分かりにくいローカルルールよりも、世間的常識に
則った、より証憑性の高い、文書による削除要求を行なったと見るべきではないでしょうか。

単に掲示板のシステムに不慣れなため、政治家の横暴とも取れるような削除依頼となって
しまっただけのような気がします。それを我々2チャネラーが、過剰反応しすぎて
いるのではないでしょうか。

要は、ひろゆき氏がその投稿を削除する意思があるのならば、あとは削除依頼の
方法論における手段の相違のみですから、それを先方に伝えれば解決する問題
だと思うのですが。

382 :あっくん:2000/06/13(火) 15:49
>380
俺も見覚えある。
こいつ誰よーマスターくせぇーんだよなー

383 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:51
ってことは、菅直人のパス通した奴と誰かがキャップの存在を知らずにカキコした奴全部を
消さなきゃいけないってことなんだろうか・・・それって今年中に出来ることなんだろうか。

384 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:52
ああ、笑い上戸の人か

385 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:52
話題が無想転生してきましたね。

386 :>381:2000/06/13(火) 15:53
なんだけどね
>それを先方に伝えれば解決する問題
>だと思うのですが。
なんで、向こうがこれを聞かないのかが謎なんだよね。

387 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:53
>385
大丈夫。他の所に飛び火するから

388 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:57
もうひろゆきはこのスレッドを見限ったようだ。君たちが心配するほど
愚かではないらしい。

389 :関東爆笑連合くすくす一家:2000/06/13(火) 15:57
>381
>元スレにどのようなことが書かれていたのか分からないので、
>何とも言いようがないのですが。

じゃ、何も言うなよ(ワラ
おめーに、コメント頼んで居ないし誰にも呼ばれてないだろ?お前は(爆笑

390 :名無しさん@人生茨色:2000/06/13(火) 15:59
378で言ったようなことに対しての管理人としての意見聞きたかったんですけどね。
ひろゆきは落ちちゃいましたかね?

391 :名無しさん:2000/06/13(火) 15:59
>>381
読めよ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957851210

392 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 15:59
>389
お前にも一回も頼んでないし、よんだ覚えも全く無いがながな(ワラ

393 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 16:00
爆笑なのにくすくすとは、これいかに。

394 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 16:02
厨房を入り込ませる隙が出来てしまったようだな。

395 :名無しさん:2000/06/13(火) 16:07
スレッドが汚れてきたので、またにします。じゃね。

396 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 16:09
参加するなら過去ログよんでね♪

397 :>396:2000/06/13(火) 16:12
それって、ダウンタウンのものまね?
全然にてねーよ。

398 :オレ:2000/06/13(火) 16:17
全部読んだ。 んー 問題スレに対しての検討が少ないな?

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957851210

を書き込んだのが秘書じゃないと言うしっぽつかむのは
ひろゆきがIPから追跡可能でしょ

それを問題にしてないわけだから ひろゆきの論点は
「おれんちにきたらおれんちの 麦茶のんでくれ」の次元だと思う

少なくとも「俺の名前掲示板で騙られてるから消して」っていうのは
「便所にオレの悪い評判書いてあるから唾でなすっとこう」と思うレベルなんだから

選対事務所としては、選挙違反まがいな噂の火をもみ消したい一心だと思うし
あ なんかまとまってないな。。

399 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 16:18
ん?

400 :オレ:2000/06/13(火) 16:19
興味がないからまとまらないのか?。。

401 :>398:2000/06/13(火) 16:19
ホントまとまってないわ、文章おかしいわ・・・
何コイツ。きもちわり。

2度とくんじゃねーーーーーぞ!! コラ、ワレ、ボケ。

402 :>398:2000/06/13(火) 16:20
>400 じゃ、なんで参加すんだよ。アホ。
低脳に意見なんて求めてねーよ。ボケ。

畑でも耕してろ、この田舎モン。ばか

403 :ナナシ酸:2000/06/13(火) 16:21
>402
あなたレス先がどっちだかわからんです(きゃはは)

404 :名無しさん@1周年:2000/06/13(火) 16:24
>唾でなすっとこう
ウケマシた

405 :402:2000/06/13(火) 16:25
>403 は?

アメリカ仕込みのWレスしらんの? 

406 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 16:25
以上終了

407 :あとは夜の部:2000/06/13(火) 16:42
だろ?

408 :そういえば:2000/06/13(火) 18:05
>高木さんへ
冠省で始まった文章は、「不一」で〆ないとだめだよん。
弁護士でも礼儀わきまえてね。


409 :ブー:2000/06/13(火) 18:13
クズに尽くす礼なんて無いゼ。あははん。

410 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 18:21
夜の部開始か?

411 :しかし:2000/06/13(火) 18:27
無いよう証明のレスポンスは早かったんだねえ。
見張ってたのかな、やはり。

412 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 18:57
俺さぁ、前に鳩山@民主の名前で
選挙協力のお願いみたいなレスを
書き込んだことがある・・・。
もうスレッドごと消えたからいっか

413 :ねぇねぇ:2000/06/13(火) 19:02
こういうのを自分で自分の首を絞めるっていうの?


414 :うさうさ:2000/06/13(火) 19:03
∩∩   ナンカオクレ
(・x・) ハラヘッタ

415 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 19:05
お、うさうさ! 就業時間中もバニー耳つけたまま工場勤務してるってホントか?

416 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 19:16
こういうのを言論弾圧っていうの。
国会議員が言論弾圧とはいやはや。


417 :名無しさん@人生糞野郎:2000/06/13(火) 19:17
うだうだ言ってないで削除してやればいいじゃん!
どうせネームバリューを利用した売名行為なんだろ!?>ひろゆき
どうでもいいスレッド削除してないでさっさと消せば?

なんだかんだ言ったって向こうの方が正しい事言ってるよな?
それとも非常識なのは2chの特色なのか?(藁

418 :藤居芳生:2000/06/13(火) 19:23
いや、マジで思うんだけど、ちょっとくだらないことにこだわってるよね>西村君。
ちゃんと、書面で削除依頼しているんだから、削除依頼されたと削除依頼されたと
とればいいんじゃない?いったい、何を意地はってんのだか。
消す、消さないは別として。

というか、本記事も、やばいと思うけどねぇ、普通の感覚では。
君たちに普通の感覚を望んでも無駄なんだろうけど。

419 :藤居芳生:2000/06/13(火) 19:26
なんだろね、この種類のねたを削除するぐらいで言論弾圧なんて
言ってる馬鹿。
普通の感覚なら、「悪質な詐称」とも取れるよな。元スレ。
ま、おまえらに普通の感覚を望んでも無駄なんだろうけど。

420 :藤居芳生:2000/06/13(火) 19:27
さ、現実逃避完了。仕事します。

421 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 19:28
あぶり出してますか?

422 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 19:30
>君たちに普通の感覚を望んでも無駄なんだろうけど。
>ま、おまえらに普通の感覚を望んでも無駄なんだろうけど。

そうですか・・・

423 :名無しさん@1周年:2000/06/13(火) 19:30
>藤居芳生

おまえ民主党のパシリだろう ば〜か


424 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 19:31
そう。奴は1000人に1人の逸材なのです。

425 :ひろゆき@"菅直人":2000/06/13(火) 19:31
てすと

426 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 19:32
菅直人氏の削除依頼については強制力は全く有りません。
第一、どういう根拠でどの法規に反するのか国会議員に
かかわらず示していません。

427 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 19:32
ひろゆきは民主党がきらいなのねん

428 :ひろゆき@"管直人" :2000/06/13(火) 19:32
てすと

429 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 19:35
>>427
民主党「は」好きってこのスレで言ってた。

430 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 19:35


2chは確実につまらない場所になりつつあるな。




431 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 19:36
藤居芳生、ここで出てきてしまうのが所詮藤居芳生よ・・・・


432 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 19:41
内容証明もらって1ヶ月も「忘れていた」ひろゆきに問題は無いの?
多忙なのはオフとかやって遊んでたからでしょ。
わざわざこの時期を狙って連絡するあたり向こうから見たら嫌がらせ以外の何物でもない。
選挙妨害と思われても仕方がない。
「言うべきことは言ったからそちらで判断してくれ」で話を打ち切るのも当然でしょ。

433 :現世捨て人:2000/06/13(火) 19:46
>何者かが勝手に秘書を名乗って書きこんだものです。
菅直人は秘書全員に拷問でも架けたのでしょうか?
関係者が書き込んだものではないというのも、それこそ
根拠がないのではないのではないでしょうか?

434 :みみずん@ちんぽ:2000/06/13(火) 19:47
嫌がらせには嫌がらせで応報。えへへ♪

435 :むむむ:2000/06/13(火) 19:47
削除対象の特定を求めるのは合理的だしもっともだけど、内容証明を読む限り、少なくともあのスレッドの1を削除対象にしていることは明白だと思う。
従って、1は消さざるを得ないだろうね。その上で、他の部分も削除を求められていると思うのであれば、文書で問い合わせればいいんじゃないの?

内容証明ではなく、削除板に投稿してくれというのは無理だろうね。これは2ちゃんへの参加者からの削除依頼が内容証明で来たときも同様だろう。
そもそも、内容証明という正式な手続を、削除依頼板への投稿に変更すべき合理的理由がない。
掲示板で削除依頼をするなら、削除依頼板にしてくれというのは可能だろう。それは、削除依頼板でないとわからなくなるから、とか、迅速に対応できないからとかいう理由を付けられるから。
内容証明は、埋もれることもなければ、ひろゆきが読むのは確実だし、ひろゆきが迅速に対応することは可能なんだから、上とは異なる。

ひろゆき宛の内容証明ではなく、削除人が見る削除依頼板でやれっていうのは、例えて言えば、メーカーが、「製品のクレームは、社長宛の内容証明じゃなくて、お客様相談室宛にしてくれ」って言っているようなもの。無理筋だと思うよ。

436 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 19:51
「スレッドIDが無いから探せない」という理由で放置してたなら放置し続けるべき。
選挙が始まってから先方の意思を確認しようとするのは下心が見え見えだ。
さらに電話での会話を録音もせずに自分の言葉に直して広めるのは公平ではない。
問題は菅陣営ではなくひろゆきにある。

437 :みみずん@ちんぽ:2000/06/13(火) 19:53
はぁ。どうでもよいことですが♪

438 :鳩山由紀夫:2000/06/13(火) 19:56
むう、ところで呼んだ?

439 :名無しさん:2000/06/13(火) 20:07
ま、検討してくれと言っちゃったもんはしかたないね。
さんざん検討しましょうや(笑)

440 :おののいも子:2000/06/13(火) 20:10
さていってくるか・・・

441 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 21:16
結局『話題作りがしたいひろゆき』の底の浅さが露呈しただけか。

442 :アンティ〜:2000/06/13(火) 21:23
ん?

443 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 21:59
jage

444 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 23:13
結論はどうなったんだ?
昼間の議論が面白かったんだが。

445 :名無しさん@ひろ○き糞野郎:2000/06/13(火) 23:28
ま、底が浅いって言うの?
結局ちやほやされて勘違いしてるんでしょ?>ひろ○き
秘書の名前を騙ってまともそうなスレッドを立てたやつがいるんだから消してやればいいじゃん。
いったい糞ひろ○きは何が言いたいんだよ!
選挙期間でもあるし話題になるかな?
とか思ってんの? それじゃ〜ただの糞馬鹿ドキュンじゃん(´ヘ`;)ハァ

446 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 23:34
ぴろしき

447 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 23:36
何で伏字なの?
自分が匿名で罵倒する相手も匿名とは恐れ入るね。

448 :機械に激怒:2000/06/13(火) 23:40
普通に考えて、内容証明で話を通してくるって事は
「対応次第では、おまえ責任取んだぞ」って事だよね。
少なくとも、「削除してくり〜」ってな具合じゃないです。
その辺を高圧的だと思う人もいるのかもしれないけど、
客観的に事を進めるには当然の手続きだと思います。

まあ、おっさん達にしてみれば
「おまえらの遊びに付き合ってる暇は無いし、その気も無い。」
って事じゃないすか?もちろんローカルルール云々についても
どうでもいいんでしょう。そんな事はひろゆきとかスタッフの
人達が考慮するべきローカルな問題です。

449 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 23:43
ひろゆきの矛盾を激しく感じる。

450 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/13(火) 23:56
でも、菅直人の言ってる事ってキ城さんと変わらないのでは。。。

451 :何かの事件が起こるたびに思うけど:2000/06/13(火) 23:59
ひろゆきの事件への対応は一貫性に欠けるような気がする。
ある事件に対しては強気かと思えば、別の時には急に弱気になってみたり。
その場の気分次第って感じだね。
そのうち対応をあやまって、ある日突然家族が車でひき逃げされた、
なんてことにならないといいけど。
いや、煽りじゃなくて馬路で。

452 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/14(水) 01:12
正直言って菅直人よりひろゆきに失望したよ。

453 :乱道:2000/06/14(水) 01:14
まぁ菅直人なんて失望するほどの人間じゃないしな
カイワレ喰ってればいいんだよ

454 :名無しさん:2000/06/14(水) 01:15
明日の「話し合い」が相対的に注目を浴びないようにいまさら
終わった騒ぎを煽ったに一票。

455 :西日:2000/06/14(水) 01:16
菅直人って誰?かっこいい?

456 :まえまえから削除依頼ルールには疑問もあったんだけど:2000/06/14(水) 01:27
あのルールは削除の作業を円滑にするための合理的なものとは思うが
2ちゃんねる住人が2ちゃんねるのルールに従うのは道理としても
そうでない人が預かり知らない書き込みを削除依頼をするような場合も
あのルールを押し付けられるのか?

原則公開ということで、あの内容証明を公開するのは良しとして
2chのローカルルールの前に法律ありというか社会的常識ありで
管直人のとった行動はいたって普通だと思うぞ。

457 :名無しさん:2000/06/14(水) 01:29
どうも問題点を把握できてない人が多いね
・削除するしないでもめているわけではない
・ルールに従わないことで揉めているわけではない

ご立派なこと言う前にちゃんとスレッド読めよ。

458 :ちn’こ:2000/06/14(水) 01:29
管直人はぬるい。

459 :ぴよん:2000/06/14(水) 01:32
230 名前: ひろゆき 投稿日: 2000/06/13(火) 14:43

今日、おもいついたのは、それまで忘れてて、テレビみてたら
思い出したので、連絡してみたですよ。


343 名前: ひろゆき 投稿日: 2000/06/13(火) 15:24

別に、2chで決めた流儀に従えっていうわけじゃないんですよ。
なんで、削除依頼板があって、削除依頼には「スレッドのURLと番号と理由」が必要といってるかというと、
その3つがないと、削除に時間がかかるんですよ。


例のスレッドが最後に上がったのが5/16,
「通知書」の日付は5/12。
ひろゆきが忘れたりしないですぐに対応していれば343の要件を満たせないのは
先方ではなく,ひろゆきくんのせいになると思うんだけど。


317 名前: ひろゆき 投稿日: 2000/06/13(火) 15:15

おいらの息子が行方不明になって、
都知事に「息子はどこ?」って聞いてるようなもんです。
>302さん

行方不明になった場所ですぐに聞いたのなら,都知事でもわかるかもね。
都知事が聞かれた時点で即対応せずに「忘れちゃってた」のが問題でしょ。



460 :名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 01:34
部分社会の法理掲げて弁護団に参加してあげるから、
ひろゆき@管理人様にはくれぐれも、面従腹背で
お願い。

461 :>460:2000/06/14(水) 01:40
はあ、部分社会の法理〜?
あんた択一落ち?
それともむかーし合格したもんだから法律忘れちゃった?

462 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/14(水) 01:44


463 :>461:2000/06/14(水) 01:48
名誉毀損罪で逮捕でする

464 :名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 01:50
456に同感だね。
とはいえ問題のスレをどうするかは全て管理人が決めればいい。
もし裁判になったとしても、2CH住人がそれに関るわけではないからね。
最終的には裁判所が決めることだから。

465 :名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 01:52
カンナ音は馬鹿だと思います。

466 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/14(水) 01:54
むかつく常連は煽ってもいいんじゃない?
一人いるんだけど俺はそいつの生活壊すまでやめないよ。

467 :ひろゆき:2000/06/14(水) 01:56
論点が違うようなので、再掲。
別に、2chで決めた流儀に従えっていうわけじゃないんですよ。
なんで、削除依頼板があって、削除依頼には「スレッドのURLと番号と理由」が必要といってるかというと、
その3つがないと、削除に時間がかかるんですよ。
時間がかかると、他の削除要請の対応も遅れるわけですよね。
だから、公平に迅速に作業をするために、削除依頼というローカルルールをつくってるわけです。
他のユーザーの削除依頼が遅れてもいいからなんとかしろよという
意思表示にみえてしまうわけですよ。


468 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/14(水) 01:57
>今日、おもいついたのは、それまで忘れてて、テレビみてたら
>思い出したので、連絡してみたですよ。

2chの外からの削除依頼すら忘れてしまうような管理者。
そうとう恨まれると思うよ。
ここに電話番号実名つきのヌード写真を載せられた人の削除依頼にも
「忘れていた」の一言で済まそうものならいつか殺されちゃうよ。

匿名性を弱者を守るものなどと理想だか屁理屈言ってないで
そろそろ悪用されている事実に目を向けなさい。

一応鯖管なんだから該当するログ探すのなんてコマンド1行で出来るでしょ?
とにかく削除依頼ぐらいぱっぱと対処してね。

469 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/14(水) 02:01
>論点が違うようなので、再掲。
>別に、2chで決めた流儀に従えっていうわけじゃないんですよ。
>なんで、削除依頼板があって、削除依頼には「スレッドのURLと番号と理由」が必要といってるかというと、
>その3つがないと、削除に時間がかかるんですよ。
>時間がかかると、他の削除要請の対応も遅れるわけですよね。
>だから、公平に迅速に作業をするために、削除依頼というローカルルールをつくってるわけです。
>他のユーザーの削除依頼が遅れてもいいからなんとかしろよという
>意思表示にみえてしまうわけですよ。

これって本当にひろゆきが言ってるの?
これを読んで「なるほど」と思う奴がいると思ってるんだろうか?
俺には単なる屁理屈にしか思えないんだけど。
こんな屁理屈は菅には通用しても、街道には通用しないよ。

470 :>ひろゆき:2000/06/14(水) 02:06
今回の菅の場合はともかく
削除依頼の公開は本人にとってはきついと思うよ。
メールでURLと番号でも受け付けるようにすべきでは。

471 :>466:2000/06/14(水) 02:07
誰それ?
最近煽られている固定なんていたっけ?

472 :ひろゆき:2000/06/14(水) 02:09
>一応鯖管なんだから該当するログ探すのなんてコマンド1行で出来るでしょ?
kitanetはtelnetできんのですよ。

メールでも削除依頼はうけてますよ。


473 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/14(水) 02:13
>466
だれ?

474 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/14(水) 02:15
氏ね○、か、は○や

475 :おしゃれ厨房:2000/06/14(水) 02:25
博之よ、まじめにやるならひろゆき@管直人で書き込みしてくれ。
たのむ。

476 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/14(水) 02:26
ひろゆき氏、あなた無茶しすぎ。
何か、怖いよ。
ソーシャル的になんかされそうな予感がするんだけど気のせいか?
ネオムギ・ハンマー・ボムフリーク疑惑と言い社会的にかなり危険と
認知されているココ。
ああ、3周年が無事に迎えられるのかが不安だよ。

477 :466:2000/06/14(水) 02:27
両方だな。
言っとくけど俺はマジだよ。

478 :>472:2000/06/14(水) 02:30
>kitanetはtelnetできんのですよ。
そっか。Webarenaあたりに鯖置けるぐらいの収入欲しいよね。。
そうすりゃ出来ることの幅広がるし、
バックアップもHDD代程度で出来ちゃうし、
access_logの容量も少しは気にならなくなるし。

「流行っている」「生き甲斐にしているユーザーがいっぱい」
といっても運営費がまかなえないサイトって、、辛いね。

479 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/14(水) 02:40
でもさぁ、みんなは2ちゃんねる無くなったら困るっしょ?

最近思うのは、掲示板での犯行予告が流行っているようだから
そのうち「書き込んだ人物のIPを取らない掲示板を運営してはならない」なんて云う
法律が出来ちゃったりするのかなぁ・・・等と思ってますが。
 
個人情報を特定出来る様にするってことです。
IPとかその辺り、あんまり詳しく理解してないのでツッコまないでくださいね。

480 :名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 02:46
>479
>でもさぁ、みんなは2ちゃんねる無くなったら困るっしょ?

大半の人は困らないと思いますよ。
しばらくは退屈するでしょうが、そのうちに別の愉しみを見つけるでしょう。

481 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/14(水) 02:47
2ちゃんねるが無くなったら困るけど、変質して行くのも困るんだよ。
だからひろゆきの矛盾した行動や日和見主義が気になるの。

482 :>481:2000/06/14(水) 02:52
ひろゆきはあんたの親じゃねぇぞ(笑)

483 :純情ドキュン:2000/06/14(水) 02:54
2ちゃんが生きがいになってしまったら人生終わりですね。

484 :479です:2000/06/14(水) 03:06
>別の愉しみ
そうだよねぇ。
別に無くても俺の場合だとバイクあるしなぁ。
 
>2ちゃんが生きがいになってしまったら人生終わりですね。
確かに。
仕事中に「あ、あのスレ続きどうなったんだろう」なんて思ったとき
「これはやばい」と思います。



485 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/14(水) 03:07
ひろゆきはおねむのようです。

486 :過去ログをちゃんと読んでない人がいるんだな:2000/06/14(水) 03:10
偉そうなこと言う前に、ちゃんとログ読んで欲しいんだな

487 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/14(水) 03:11
480>479さん
あ、私もBMWのバイク(安物の中古)乗ってますよ。
2CH潰れたらバイクでも磨くことにします。

488 :夜のロビーはこんなもの:2000/06/14(水) 03:13
500は間近!!

489 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/14(水) 03:18
>485
ひろゆきさんは議員選挙板にいますです。


490 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/14(水) 03:19
>486
あなたも偉そうですよ。
2CHに書き込みの質の高さなんて求めたって無理、無理!!!

491 :"菅直人"(本人):2000/06/14(水) 03:20
私はバカです。

492 :名無しさん@人生馬鹿色:2000/06/14(水) 03:47
もう終わりかな?

論点をきちんと把握できるような人は殆ど2ちゃんに来ませんね。
(私もそうです。後で「オマエモナ〜」と書かれるのがパターンだから
 自分で書いておきます。)

493 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/14(水) 03:52
ここでは無く議員選挙板でひろゆきを交えて討論が行われています。
興味がある方はそちらへ。

494 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/14(水) 03:58
まぁひろゆきがガキだったって事で幕。

495 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/14(水) 04:00
議員選挙板のまとめ
ひろゆきの売名行為に対して皆が説得し反省を求めるが受け入れられず。

496 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/14(水) 04:08
菅氏は裁判を起こすべきだと思うな。
自己の名前を無断使用されていてそれを放置することの方が
政治家としてあるまじき態度だから。


497 :誰か:2000/06/14(水) 04:10
このスレッドのあらすじをまとめておくれ。

498 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/14(水) 04:17
>497
一ヶ月前に菅の代理人から内容証明郵便で削除依頼が届く。
ひろゆきは一ヶ月忘れていて今日になって思い出す。
URLが無いからスレッド名だけ言われても削除できませんと電話する。
菅側はそんなローカルルールは知らないそちらで検討してくれと返答。
ひろゆきが切れて選挙妨害に走る。

499 :そなー:2000/06/14(水) 04:42
ひろゆきが立候補すべきだと思うな
2ch党バソザイ

500 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/14(水) 04:45
結論が出ました。

>>せめて削除しないことに決めましたと連絡してあげて下さい。
>2、3日して、連絡がなければ、遅れた謝罪とともにそれだけは伝えるですよん。




501 :2ちゃんが無くなっても2編ちゃんねるがあるではないか!:2000/06/14(水) 04:49
2ちゃんが無くなっても2編ちゃんねるがあるではないか!

502 :名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 05:03
なんだこの人生バラ色ってやつ民主党のタイコ持ちか

503 :名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 05:18
やっぱ削除するっきゃないっしょ >1

504 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/14(水) 05:20
>502
人生薔薇色がコテハンだと思ってるのか?
もう少し頭使えよ。

505 :2chもそろそろ終わり:2000/06/14(水) 06:45
まあ所詮ひろゆきもあめぞうにながれてきたクズだしな。

506 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/14(水) 09:02
ひろゆきは今日、突発的にビルの屋上から飛び降りて「自殺」するらしいが?

507 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/14(水) 09:13
ひろゆきの両親はどうよ。

508 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/14(水) 09:34
国会議員をやっている間は、一般人とは人間としての『格』が違うのだし。
1億人の愚民の意見よりも、たった1人の議員の考え方を優先すべし。
所詮、パンピーはバカなのよ。オレもな。
…… なんつったりして。

509 :名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 12:19
責任の所在を明らかにするべきなのであげます。

510 :"菅直人":2000/06/26(月) 04:34
age

511 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/26(月) 04:44
>1
なんだ、「菅直人」にキャップかぶせてあるんだな。
ローカルルールに基づいた依頼があったんだな?
しっかり守ってんじゃねーか。
まさか、あんたがローカルルールを無視して
勝手にかぶせたんじゃねーだろーな?

512 :test:2000/06/28(水) 12:24
っっs

513 :むぎ茶:2000/07/24(月) 15:38
test

514 :"菅直人":2000/10/29(日) 05:57
adge

515 :名無しより愛をこめて:2000/10/29(日) 21:05
菅直人の抗議みてたら
思い出したよ。
オウムの弁護士のよしりんに対する
抗議を。
それと まったく いっしょじゃん
こわいでえ、菅さんも オウムの青山弁護士並みだったとは?
こわい こわい
ひろゆきさん 無視していいでええ
1回圧力にまけたら 他のサイトも抗議うけまっせ。
2ちゃんは言論の自由を守る最後の砦でっせ。
言論弾圧にまけないでくれ。

516 :名無しさん@人生薔薇色:2000/12/03(日) 01:47


517 :名無しさん@人生薔薇色:2000/12/04(月) 12:05
直人こわーい

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